Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[CaptainNuiva]

Terrorismiasiantuntija varoittaa liittymästä Natoon

Suomen ei kannattaisi liittyä Natoon, koska se vetäisi Suomen ulkomaisiin kriiseihin ja houkuttelisi tänne terrorismia. Näin sanoi Suomessa asuva kansainvälinen terrorismiasiantuntija Alan Salehzadeh Nato-seminaarissa Helsingin uudella ylioppilastalolla maanantaina.

Öööh...Suomi ei ole Natossa ja nyt täältä on väkilukuun suhteutettuna eniten lähtenyt hemmoja tappotöihin ja nämä palaavat tänne jos eivät kuole reissullaan.
Kun palaavat niin värvääminen jatkuu entistä kiivamaampana ja on vain ajankysymys milloin järjestävät täällä täällä itselleen allahin puolesta toimintaa.
Ruotsissa tätä on jo koettu, ihan ilman Natoa.
Niin että miten se Nato enää pahentaisi tilannetta koska ovat osoittaneet että Nato tai ei niin yks hailee kun allahin puolesta halutaan väkivaltaa levittää.

[xor_rox]

Laitetaanpa tähän kohtaan Lassen ansiokas postaus kesäkuulta. Boldaukset omiani. Kirjoitus antaa taustaa tuolla Japan Today -julkaisun uutiseen.

Hieman korkeamman otsaprofiilin kamaa, asiaan littyen:

It Is Time To Create a World Without War
http://www.larouchepub.com/hzl/2014/4125hzl_keynote.html

NATO Encirclement of Russia and China

This all must be seen in the context of the encirclement policy of NATO and the EU against Russia and China.

There has been also a change in the military doctrine of the United States and NATO, because when we had the medium-range missile crisis in the beginning of the 1980s, which was the context for the creation of the Schiller Institute, you still had MAD, Mutually Assured Destruction, which was the idea that the use of thermonuclear weapons was completely impossible, because it would lead to the extinction of the entirety of mankind.

But in the meantime, this has moved to a first-strike doctrine, which is the basis for the ABM system in Eastern Europe, which has been denounced as such by the Russians. It is the basis for the Prompt Global Strike doctrine, which is the idea that you can, with modern means, cyberwar, and other modern technologies, somehow sneak behind the defense lines of an opposing country, and take out their second-strike capability. And it is also the idea of the Air-Sea Battle doctrine against China.

This is the utopian conception that nuclear war is winnable. And there are some military, even in the United States, who have made the point that these first-strike doctrines encourage both sides to go for a first strike, because if you wait too long, then you are defenseless, so it's better to be the first one.

Already two years ago, at the Moscow Security Conference, then-President Medvedev said, and also at a law forum in St. Petersburg, that this policy of the Western states, using the pretext of humanitarian interventions, is leading to regional wars, including the use of nuclear weapons. At that same conference, then-Chief of the General Staff General Nikolai Makarov said that Russia will not accept the continuation of the U.S. ABM system to its third and fourth phase, because it would then give a first-strike capability, which would make Russia defenseless.

Compared to this statement of two years ago, the new Russian military doctrine is a very clear sharpening, because they have now confirmed what we have published for many, many years, but it is now official Russian doctrine.

And if you take all of what I said into one picture, which you should, you can only come to one conclusion: We are presently on the verge of World War III, and therefore, the danger of the extinction of mankind. We need urgently an international debate about this. We have to declare color revolutions absolutely illegitimate. We have to denounce the farce, that these people go around the world, militarily intervening everywhere and call that "democracy," "freedom," "human rights," when it is in reality, murder, crime, terrorism, and war of aggression.

Now, if you kill somebody in an officially declared war, that may be terrible and tragic, but it happens according to rules of established international conventions, like the Geneva Conventions. But if you kill somebody in an undeclared war, it is murder. To instigate a war of aggression makes the person who does so a Nuremberg criminal.

The fact that we are already in a war, in a sort of global war, means we are sitting on a global powder keg, whose fuse has been lit in many places—in Ukraine, in the Middle East, in the Pacific. And then, the question is: Can we stop this in time, before the self-extinction of mankind?

[Kimmo Pirkkala]

Ainut mekanismi, miten Suomeen tulee terrorismia on niin, että tänne tulee terroristeja. Tämän toteaminen on varmaan rasismia, ketään ei saa sanoa terroristiksi, koska se voi leimata kansanryhmän.

[Tuomas3]

Yleisesti ottaen sotilaallisen jännityksen lisääminen on aina valitettavaa, eikä siitä yleensä hyvää seuraa. Se voi olla perusteltua ja näiden maiden kannalta tämän ymmärtää, mutta me emme halua että meidän maatamme käytetään tukikohtana toimille, jotka Venäjä voisi kokea vihamielisiksi, Tuomioja sanoo (Ylellä)

Liennytystä.

[Gommi]

En kannata Natoa.

Nato olisi muuten hyvä optio, mutta sijaitsemme kivenheiton päässä Pietarista, ja ymmärrän hyvin Venäjän huolen siitä että toiseksi tärkeimmän kaupungin vieressä olisi Naton tukikohta. Tämä voisi johtaa kriisien eskaloitumiseen. Toinen ongelma on, että jos Venäjä tänne rynnii, Nato itse pommittaa surutta kaikki satamat ja rautatiet. Turpaan tulee joka tapauksessa.

Sääli että sijaintimme on niin hankala. Ollappa joku Islanti.

PS. Kirjoitukseni on melko rasistinen ja rajoittunut, eikä painota Ruotsin, Norjan, Viron tai muun Baltian sotilaallista uhkaa, joka tietysti on yhtä pieni ja epätodennäköinen kuin Venäjänkin tapauksessa.

[xor_rox]

Kyllä on mahtava uutispäivä. En huomannut saiko Ilves suunvuoroa tapaamisessaan Obaman kanssa. Luultavasti, koska Obama ylisti syvää yhteistyötä ja kehui Viroa Malliliittolaiseksi. Ihania kuvia liitteenä.

Obama ylisti Viroa: "Malliliittolainen"

Yhdysvaltain presidentti Barack Obama kiitti Viroa malliliittolaiseksi tiedotustilaisuuden alussa Tallinnassa.

(http://is13.snstatic.fi/img/468/1288733042759.jpg)

(http://is11.snstatic.fi/img/468/1288733042943.jpg)

(http://is12.snstatic.fi/img/468/1288733043277.jpg)

[Nuivanlinna]

Eduskunnassa tietovuoto – rikostutkinta käynnistetty
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/eduskunnassa-tietovuoto-rikostutkinta-kaynnistetty/4301686
MTV Uutisten tietojen mukaan eduskunnan ulkoasiainvaliokunnasta tai puolustusvaliokunnasta on tapahtunut tietovuoto. Asiasta on käynnistetty rikostutkinta. Kysymyksessä on Iltalehden käsiinsä saama puolustusministeriön muistio, joka oli suunnattu valiokuntiin.

Muistion mukaan Suomella ja Natolla on kaikkiaan 57 kumppanuustavoitetta, joista isäntätukisopimus on vain yksi. Iltalehden mukaan muistion julkisuutta on rajoitettu julkisuuslain perusteella.

Asia on herkkä, koska Suomen on määrä allekirjoittaa isäntämaasopimus Naton Walesin huippukokouksessa tällä viikolla.

Oikaisu: Puolustusvoimain komentaja allekirjoittaa isäntämaasopimuksen
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288732978335.html
Ilta-Sanomien tämän päivän pääkirjoituksessa kerrottiin presidentti Sauli Niinistön allekirjoittavan Naton kanssa solmittavan isäntämaasopimuksen. Tämä ei pidä paikkaansa, vaan asiakirjan allekirjoittaa puolustusvoimain komentaja Jarmo Lindberg.

Ei tämä nyt ihan mene kuten demokratiassa kuuluisi mennä. Kähmintää, pimitystä ja sitten allekirjoittajaksi PV:n komentaja..

[Phantasticum]

Ei tämä nyt ihan mene kuten demokratiassa kuuluisi mennä. Kähmintää, pimitystä ja sitten allekirjoittajaksi PV:n komentaja..

Tiettyä symboliikkaa on siinä, että isäntämaasopimus kirjoitetaan huomenna jatkosodan päättymisen 70-vuotispäivänä. Sisäministeriö suosittaa yleistä liputusta huomiselle. Aika näyttää, mikä merkitys tällä sopimuksella on Suomelle. Ehkä isäntämaasopimuksen salaiseen osaan on kirjattu ehto, jonka mukaan Nato sitoutuu auttamaan myös Suomea ilman jäsenyyttä. Mene ja tiedä.

Minua hirvittää jollain lailla. On outo tunne, on itse asiassa ollut jo jonkin aikaa, että mikään ei mene niin kuin on suunniteltu. Tai sitten tämä on niitä naistenjuttuja. Toivottavasti olen väärässä. Näin lehtitietojen varassa olevana ja maallikkona kauttakulkusopimus kriisitilanteessa kuulostaa kyllä aika pahalta. Sehän tarkoittaa sitä, että kun kriisi tai sota näyttää olevan eskaloitumassa ja tarvitaan pikaisia toimia, niin suomalaiset ovat jo kirjoittaneet valmiiksi nimensä paperiin, toivottavat Naton eli käytännössä amerikkalaiset tervetulleiksi, antavat tukea ja sitoutuvat huoltamaan ja muonitsemaan vieraat. Pidän selvänä, että tästä velvoitteesta ei voi kieltäytyä, vaikka muodollisesti näin olisikin.

[Nuivanlinna]

On outo tunne, on itse asiassa ollut jo jonkin aikaa, että mikään ei mene niin kuin on suunniteltu. Tai sitten tämä on niitä naistenjuttuja.

Ehkä minäkin olen nainen.....

[Nuivanlinna]

Kyllä on mahtava uutispäivä. En huomannut saiko Ilves suunvuoroa tapaamisessaan Obaman kanssa. Luultavasti, koska Obama ylisti syvää yhteistyötä ja kehui Viroa Malliliittolaiseksi.

Viron pääministeri Obamalle: Liittomme on kestänyt jo lähes 100 vuotta http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014090318628566_ul.shtml
Pääministeri Taavi Rõivas korosti tapaamisen alussa, että Yhdysvallat ja Viro ovat olleet liittolaisia jo lähes sata vuotta. Roivas sanoi myös, että Virossa arvostetaan sitä, että Yhdysvallat ei koskaan tunnustanut Viron kuulumista Neuvostoliittoon. Tapaamisen jälkeen Rõivas kertoi, että Yhdysvallat aikoo perustaa Naton ilmavoimien harjoituskeskuksen Viroon. Ämarin lentotukikohtaan tuleva keskus palvelee koko aluetta eli Baltiaa ja Pohjolaa. Viron pääministerin mukaan Yhdysvallat kertoo myöhemmin suunnitelman yksityiskohdista ja siitä, miten suunnitelma koskee Pohjoismaita.

Eipä tunnustanut muuten Suomikaan ja Suomi oli vielä ryhdikkäämpi ettei toimittanut aseita Stalinille.... mutta sitten nuo boldaamani kohdat, mitä sitten tuovat tullessaan, jotain epäilin pari vuotta sitten:

http://hommaforum.org/index.php/topic,67703.msg933014.html#msg933014[/size]
Itseäni pisti silmään varuskuntien lakkauttamisessa minkälaisen lahtauksen koki eteläisen Suomen ilmavoimat plus Kauhavan ilmasotakoulun lakkautus. Tämä on selvä valmistelu sille että hävittäjäkoulutus tullaan siirtämään tykkänään Natolle kuin myös eteläisen Suomen ilmavalvonta.

[xor_rox]

Miksiköhän iltapaskan toimittaja oli laittanut kolme pistettä Obaman puheen viimeisen lauseen perään?

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288733181432.html

Obama otti puheessaan jämäkästi kantaa Ukrainan sotaan. Obaman mukaan Naton täytyy sitoutua auttamaan Ukrainaa modernisoimaan ja vahvistamaan sen armeijaa.

− Meidän täytyy tehdä enemmän auttaaksemme Naton liittolaisia, mukaan lukien Georgiaa ja Moldovaa, vahvistaa myös heidän puolustustaan.

Obama kiitteli myös sitä, että Viro on liittynyt osaksi Euroopan unionin yhteisöä ja sanoi Euroopan jakavan yhteiset arvot Yhdysvaltojen kanssa.

− Kun kokoonnumme tänään tänne, tiedämme, että tämä visio on uhattuna siksi, että Venäjä on hyökännyt Ukrainaan. Minkään maan rajoja ei voi piirtää aseen kärjellä...

[xor_rox]

Sikorski on pettynyt, koska saksalaiset sotilaat eivät suostu partioimaan Puolan maaperällä. Kuva ei liity.

Poland questions German no to more NATO troops

(http://www.straitstimes.com/sites/straitstimes.com/files/polandfm1e.jpg)

WARSAW, Poland (AP) -- Poland's Foreign Minister Radek Sikorski says that his country is "surprised" by Germany's reluctance to approve an increase of NATO troops in its eastern member states, which feel threatened by Russia's role in the armed conflict in Ukraine.

His remarks were published by the Gazeta Wyborcza daily Wednesday, on the eve of a high-stakes NATO summit that is to decide on a response to the conflict.

Poland and three Baltic states that shed Moscow's control and joined NATO are concerned for their security and want more of the pact's troops on their territory as a deterrent.

Asked about Germany's opposition to the idea he said Poland is "surprised that some Western European countries are so restrained on the issue of strengthening the Eastern flank."

[Perttu Ahonen]

Pääministeri Taavi Rõivas korosti tapaamisen alussa, että Yhdysvallat ja Viro ovat olleet liittolaisia jo lähes sata vuotta. Roivas sanoi myös, että Virossa arvostetaan sitä, että Yhdysvallat ei koskaan tunnustanut Viron kuulumista Neuvostoliittoon

Kyllä kyllä.  Onneksi Roosevelt ehti kuolla ennen toisen maailmaansodan päättymistä ja alkoi kylmä sota.  Onneksi myös Suomelle.

Tässä Rooseveltin asenteesta Baltian maihin vuonna 1943 Teheranin konferenssin tiimoilta. Kirjasta Maailmaa palaa
s. 209-300.

Teheranin konferenssissa marraskuussa 1943 Puolan kysymys tuli jälleen esille. Churchillin mielestä oli muodostettava jälleen "voimakas ja riippumaton Puola", vaikka hän sanoikin ymmärtävänsä Neuvostoliiton turvallisuustarpeen.
Roosevelt sitä vastoin ilmoitti Stalinille kahdenkeskisissä keskusteluissa suostuvansa Neuvostoliiton rajan siirtämiseen länteen ja myös Baltian maiden liittämiseen Neuvostoliittoon, mutta hän sanoi toivovansa ettei asiasta tehtäisi vielä julkistaa päätöstä, jottei hän menettäisi edessä olevissa presidentin vaaleissa kuuden tai seitsemän miljoonan puolalaista ja balttilaista syntyperää olevan amerikkalaisen ääntä.   Stalin sanoi ymmärtävänsä, kun asia hänelle näin selitettiin. 

Konferenssin lopulla Churchillkin luopui kannastaan, ja Neuvostoliitolle päätettiin luovuttaa lisäksi osia Itä-Preussista.

Jotenkin ei yllätä, että nyky Eestin johto ei halua muistella toisen maailmansodan aikaista Rooseveltin ja Stalinin etupiiri ja sotapolitiikkaa. 

Mitä vielä tulee tähän NATO-kauttakulku sopimukseen, niin on se kumma, kun suurin ongelma ei näytä olevan kabinettien salainen lisäpöytäkirja suhmurointi vaan se, että sopimuksen sisältöä on vuodettu julkiseen keskusteluun.   

Onneksi perussuomalaiset ainakin on puolueena profiloitunut aina vastustamaan kabinettipolitiikkaa.   

[Nuivanlinna]

Sikorski on pettynyt, koska saksalaiset sotilaat eivät suostu partioimaan Puolan maaperällä. Kuva ei liity.

Voi hyvänen aika. Puolassa on 38 miljoonaa asukasta ja tuollainen tutina. Suomessa 5 miljoonaa, eikä täällä kai kukaan täyspäinen tutise tuolla tavoin?

[Kimmo Pirkkala]

^Eikä Puola ole edes Venäjän rajanaapuri.

Jotenkin tuo puolalaisten suhtautuminen lisää minulla natokritiikkiä. Siitä tulee sellainen tunne, että natojäsenyys on
a) lisännyt puolalaisten halua v-uilla venäläisille
b) vähentänyt puolalaisten kykyä vahvistaa omaa puolustustaan ihan itte.

Jos Puolan tie on Suomenkin tie Natojäsenenä, niin ei kiitos. Puolan asevoimien vahvuus taitaa olla samaa luokkaa Suomen kanssa, vaikka populaa on moninkertaisesti.

[Nuivanlinna]

Suomihan voisi lähettää Puolaan vaikkapa 50 ukkoa turvaksi, rauhankumppaneita kun ollaan....
___________________

Mutta meitähän natotetaan yhä surkuhupaisammin, kohta varmaankin toimittajat tapaavat öykkäröivää putinistia bussissa tai -uimahallin saunassa, Iltalehden juttu alkaa olla sillä tasolla.......

Venäläisjournalistit Naton huippukokouksessa
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014090318630366_ul.shtml
Nato-kokouksen mediakeskuksessa kaksi journalistimiestä näytti tuskaisilta.
Ongelmiahan aina on, mutta kiinnostuin miehistä, kun heidän epätoivonsa näytti niin syvältä. Kysyin työpöytäni toisella puolella istuvilta kollegoilta, onko murheita?

Miehet avautuivat heti ja kirosivat, että on niin pirullisen vaikeaa löytää totuutta Ukrainan kriisin uutisoinnista.

Huomasin, että heidän pöytiinsä oli teipattu ison venäläismedian logo.

Kysyin, miten niin?
"Ukrainalaiset toimittajat valehtelevat ja Venäjän media liioittelee, mutta ukrainalaiset ovat vihaisempia ja valehtelevat enemmän", venäläisiksi itsensä esitelleet journalistit vastasivat.
.....
....
Totta kai halusin myös tietää, mieltä he ovat Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä?

"Hakekaa ihmeessä Natoon", toinen vastasi nopeasti.

Miten niin, olemmeko vaarassa, hyökkääkö Venäjä Suomeen?

"On oman turvallisuutenne vuoksi järkevää, että haette Natoon. Kukaan ei tiedä, mitä Venäjällä tulee tapahtumaan".

Uskotko tosiaan, että Venäjä hyökkäisi Suomeen, intin.
"En usko, että Suomi tai Baltia ovat suoran hyökkäyksen uhan alla, mutta teidän olisi turvallisempi kuulua Natoon", mies vain sanoi ja katseli apeana pöydän yli.

[törö]

NATO-paperista kohkaava porukka on jo valmiiksi suuren ja mahtavan liittolaisen boostaaman isäm maallisuuden vallassa eikä ole selväjärkisempinäkään hetkinään sitä materiaalia, joka kannattaa päästää sekantumaan sopimuksien tekemiseen.

Ihan tulee mieleen Täti Tiukan vakuussopimus.

Ruotsalaiset saavat taas kerran paremman paperin, koska ne eivät luota puupäiden osaamiseen vaan haluavat hyvän paperin.

[xor_rox]

Lainaamasi artikkeli muistuttaa erehdyttävästi vuosien varrella nähtyä mokuvyörytystä mediassa. Sellaisia toimittelijoita.

Suomihan voisi lähettää Puolaan vaikkapa 50 ukkoa turvaksi, rauhankumppaneita kun ollaan....
___________________

Mutta meitähän natotetaan yhä surkuhupaisammin, kohta varmaankin toimittajat tapaavat öykkäröivää putinistia bussissa tai -uimahallin saunassa, Iltalehden juttu alkaa olla sillä tasolla.......

Venäläisjournalistit Naton huippukokouksessa
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014090318630366_ul.shtml
Nato-kokouksen mediakeskuksessa kaksi journalistimiestä näytti tuskaisilta.
Ongelmiahan aina on, mutta kiinnostuin miehistä, kun heidän epätoivonsa näytti niin syvältä. Kysyin työpöytäni toisella puolella istuvilta kollegoilta, onko murheita?

Miehet avautuivat heti ja kirosivat, että on niin pirullisen vaikeaa löytää totuutta Ukrainan kriisin uutisoinnista.

Huomasin, että heidän pöytiinsä oli teipattu ison venäläismedian logo.

Kysyin, miten niin?
"Ukrainalaiset toimittajat valehtelevat ja Venäjän media liioittelee, mutta ukrainalaiset ovat vihaisempia ja valehtelevat enemmän", venäläisiksi itsensä esitelleet journalistit vastasivat.
.....
....
Totta kai halusin myös tietää, mieltä he ovat Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä?

"Hakekaa ihmeessä Natoon", toinen vastasi nopeasti.

Miten niin, olemmeko vaarassa, hyökkääkö Venäjä Suomeen?

"On oman turvallisuutenne vuoksi järkevää, että haette Natoon. Kukaan ei tiedä, mitä Venäjällä tulee tapahtumaan".

Uskotko tosiaan, että Venäjä hyökkäisi Suomeen, intin.
"En usko, että Suomi tai Baltia ovat suoran hyökkäyksen uhan alla, mutta teidän olisi turvallisempi kuulua Natoon", mies vain sanoi ja katseli apeana pöydän yli.

[törö]

^ Jos venäläinen toimittaja tarkoittaa kylmän sodan aikaisesta propagandasta syntynyttä suvaitsevaisuushörhöilyä niin se on karannut sen verran pahasti lapasesta, että Venäjältä saattaa irrota apua siinä vaiheessa kun monikulttuuri osuu tuulettimeen.

Kaaos meinaan kannattaa pysäyttää jo ennen kuin se leviää omalle maaperälle.

[Sivustakatsoja]

Sikorski on pettynyt, koska saksalaiset sotilaat eivät suostu partioimaan Puolan maaperällä. Kuva ei liity.

Voi hyvänen aika. Puolassa on 38 miljoonaa asukasta ja tuollainen tutina. Suomessa 5 miljoonaa, eikä täällä kai kukaan täyspäinen tutise tuolla tavoin?

Liekö puolalaisilla muistissa oman maan "loistava" puolustuskyky Saksan blitzkriegiä vastaan.

^Eikä Puola ole edes Venäjän rajanaapuri.

Sen verran pitää viilata pilkkua, että Puola on Venäjän rajanaapuri. Kaliningrad.

Jotenkin tuo puolalaisten suhtautuminen lisää minulla natokritiikkiä. Siitä tulee sellainen tunne, että natojäsenyys on
a) lisännyt puolalaisten halua v-uilla venäläisille

Tämä sama ilmiö näkyy monissa maissa, jotka ovat vapautuneet rautaesiripun takaa. Halutaan purkaa Neuvostoliittoa (ja sittemmin Venäjää) kohtaan patoutunut kauna länsimaiden selän takaa huudellen. Tuollaiset tuntemukset ovat historian näkökulmasta ymmärrettäviä, muttei toiminta silti ole fiksua.

[Kimmo Pirkkala]

^Niinpä. Jokainen kansakunta tuntuu muodostavan oman poliittisen todellisuutensa koetusta historiasta. Baltian maista ja Puolasta voi hyvin sanoa, että menneisyys on joko traumatisoinut niin pahasti, että Venäjän objektiivinen ja järkevä havainnointi on käynyt mahdottomaksi tai sitten tehnyt niistä realisteja? Vastaavasti Suomesta voidaan sanoa, että lopun kaiken kuitenkin poikkeuksellisen vähin vaurioin (muihin maihin verrattuna) sujunut toinen maailmansota ja kylmä sota on tehnyt meistä liian optimistisesti ja hyväuskoisesti Venäjään suhtautuvia. Tai sitten tehnyt meistä realisteja?

Vice versa. Kuka on oikeassa? Todellisuuksia on erilaisia.

Entisistä itäblokin maista on kuitenkin sanottava, että epäluuloa Venäjää kohtaan ei hälvennä tai todista oikeaksi mikään muu kuin aika. Ja nyt puhutaan sukupolvien mittaisesta ajasta, ehkä vuosisadasta jopa. Ja sama pätee meidän mahdolliseen hyväuskoisuuteemme. Emme voi varmaksi tietää.

En kuitenkaan osaa ohittaa hymähtämättä sitä, miten puolalainen suivaantuu, kun saksalaisia sotilaita ei näy eikä kuulu Puolan maaperällä tarkalleen 80 vuotta sen jälkeen kun viimeeksi tulivat. Pyytämättä ja yllättäen. Siinä on kansallinen itsetunto ja avuttomuus kohdallaan. Tutti suuhun Sikorsky.

[hattiwatti]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-eduskunnan-tietovuodosta-erittain-vakava-asia/4302534

MTV Uutisten tietojen mukaan eduskunnan ulkoasiainvaliokunnasta tai puolustusvaliokunnasta on tapahtunut tietovuoto.

Puolustusministeriö on valmistellut asiasta tutkintapyyntöä, mutta sitä ei ole vielä jätetty, kertoo puolustusministeriön viestintäjohtaja Max Arhippainen.

Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön (ps.) mukaan epäillyssä vuodossa on kyse kahdesta asiakirjasta.

Niinistö pitää vakavana, jos vuoto on tullut eduskunnasta. Hän ei STT:n haastattelussa pidä pois suljettuna, etteikö asiakirjoja ole voitu vuotaa puolustus- tai ulkoministeriöstäkin.

Myös ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Timo Soini (ps) vahvistaa asian MTV Uutisille. Soini ei halua sanoa suoraan, onko asiakirjoja vuotanut nimenomaan kansanedustaja.

- Näitä asiakirjoja, joista tämä vuoto on tullut, ovat saaneet ulkoasiainvaliokunnan ja puolustusvaliokunnan jäsenet.

Soini pitää vuotoa erittäin vakavana.


- Valiokunnan saamat luottamukselliset tiedot ovat ehdottomasti salassa pidettäviä ja kansanedustaja tekee siinä virkavirheen, jos luovuttaa salaista tietoa eteenpäin, Soini sanoo.

Kyseessä on ainakin Iltalehden käsiinsä saama puolustusministeriön muistio, joka oli annettu näille kahdelle valiokunnalle. Muistion mukaan Suomella ja Natolla on kaikkiaan 57 kumppanuustavoitetta, joista paljon julkisuudessa ollut isäntätukisopimus on vain yksi. Iltalehti uutisoi eilen, että muistion julkisuutta on rajoitettu julkisuuslain perusteella.

Myös puolustusministeri Carl Haglund (rkp) vahvistaa tiedon tietovuodosta.

- Eduskunnasta on meidän arviomme mukaan vuotanut salaisia asiakirjoja, joita iltapäivälehdet ovat tuoneet julkisuuteen. Ei voida vielä sanoa, mistä ne ovat vuotaneet, mutta tämä on hyvin vakava tilanne, Haglund sanoi MTV:lle eduskunnassa.

MTV Uutiset tavoitti Haglundin ulkoasiainvaliokunnan kokouksen jälkeen, jossa hän oli kuultavana tulevasta Naton huippukokouksesta. 

- On hyvä, että tästä tehdään vaadittu rikostutkinta, koska kysymyksessä on rikos.

Haglundin mukaan tietovuodot voivat johtaa siihen, että eduskunnan tiedonsaanti huonontuu.

- Se on tämän vakavin seuraamus.

Asia on herkkä, koska Suomen on määrä allekirjoittaa isäntämaasopimus Naton Walesin huippukokouksessa tällä viikolla.
Haglundin lisäksi Suomesta huippukokoukseen osallistuvat myös tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd).

Juttua täsmennetty 3.9. kello 15.26. Jutussa kerrottiin aiemmin, että rikostutkinta olisi jo alkanut. Myöhemmin puolustusministeriöstä tarkennettiin, että tutkintapyyntöä valmistellaan.

[hattiwatti]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-eduskunnan-tietovuodosta-erittain-vakava-asia/4302534


MTV Uutisten tietojen mukaan eduskunnan ulkoasiainvaliokunnasta tai puolustusvaliokunnasta on tapahtunut tietovuoto.

Puolustusministeriö on valmistellut asiasta tutkintapyyntöä, mutta sitä ei ole vielä jätetty, kertoo puolustusministeriön viestintäjohtaja Max Arhippainen.

Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön (ps.) mukaan epäillyssä vuodossa on kyse kahdesta asiakirjasta.

Niinistö pitää vakavana, jos vuoto on tullut eduskunnasta. Hän ei STT:n haastattelussa pidä pois suljettuna, etteikö asiakirjoja ole voitu vuotaa puolustus- tai ulkoministeriöstäkin.

Myös ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Timo Soini (ps) vahvistaa asian MTV Uutisille. Soini ei halua sanoa suoraan, onko asiakirjoja vuotanut nimenomaan kansanedustaja.

- Näitä asiakirjoja, joista tämä vuoto on tullut, ovat saaneet ulkoasiainvaliokunnan ja puolustusvaliokunnan jäsenet.

Soini pitää vuotoa erittäin vakavana.

- Valiokunnan saamat luottamukselliset tiedot ovat ehdottomasti salassa pidettäviä ja kansanedustaja tekee siinä virkavirheen, jos luovuttaa salaista tietoa eteenpäin, Soini sanoo.

Kyseessä on ainakin Iltalehden käsiinsä saama puolustusministeriön muistio, joka oli annettu näille kahdelle valiokunnalle. Muistion mukaan Suomella ja Natolla on kaikkiaan 57 kumppanuustavoitetta, joista paljon julkisuudessa ollut isäntätukisopimus on vain yksi. Iltalehti uutisoi eilen, että muistion julkisuutta on rajoitettu julkisuuslain perusteella.

Myös puolustusministeri Carl Haglund (rkp) vahvistaa tiedon tietovuodosta.

- Eduskunnasta on meidän arviomme mukaan vuotanut salaisia asiakirjoja, joita iltapäivälehdet ovat tuoneet julkisuuteen. Ei voida vielä sanoa, mistä ne ovat vuotaneet, mutta tämä on hyvin vakava tilanne, Haglund sanoi MTV:lle eduskunnassa.

MTV Uutiset tavoitti Haglundin ulkoasiainvaliokunnan kokouksen jälkeen, jossa hän oli kuultavana tulevasta Naton huippukokouksesta. 

- On hyvä, että tästä tehdään vaadittu rikostutkinta, koska kysymyksessä on rikos.

Haglundin mukaan tietovuodot voivat johtaa siihen, että eduskunnan tiedonsaanti huonontuu.

- Se on tämän vakavin seuraamus.

Asia on herkkä, koska Suomen on määrä allekirjoittaa isäntämaasopimus Naton Walesin huippukokouksessa tällä viikolla.
Haglundin lisäksi Suomesta huippukokoukseen osallistuvat myös tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd).

Juttua täsmennetty 3.9. kello 15.26. Jutussa kerrottiin aiemmin, että rikostutkinta olisi jo alkanut. Myöhemmin puolustusministeriöstä tarkennettiin, että tutkintapyyntöä valmistellaan.

http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/175271-me-vaadimme-lisaa-nato-vuotoja

Carl Haglundin puolustusministeriö valmistelee tutkintapyyntöä kahden Nato-muistion vuotamisesta Iltalehdelle. On surullista, ettei edes eduskunnan arvovallasta ja asemasta muuten tarkka puhemies Eero Heinäluoma näe tässä mitään ongelmaa. Demokratiassa poliisia ei usuteta kansanedustajien kimppuun pikkuasioiden takia.

Nato-kelkkaan kömpivä Timo Soini puhuu "virkavirheestä," vaikka hänen jos jonkun luulisi tietävän, ettei suomalainen kansanedustaja ole poliisi tai tavallinen virkamies.

Vanha kultainen sääntö on, että kaikki vähintään kolmelle jaettu luottamuksellinen tieto vuodetaan jossain vaiheessa. Tässä tapauksessa muistiot ovat kaiketi nähneet kymmenet ihmiset. Jotkut merkitsevät paperit salaisiksi tai luottamuksellisiksi vain houkutellakseen niille lisää lukijoita ja huomioarvoa. Ja parempia uutisia ne ovatkin kuin julkiset paperit, siksi toimittajat saalistavat niitä keinoja kaihtamatta. Tämä kaikki on olennainen osa avointa yhteiskuntaa.

Haglundin pillastuminen ei voi johtua muusta kuin siitä, että Nato-kysymyksessä on muutakin salattavaa. Ruotsissa ei ehkä haluta yhtään ylimääräistä keskustelua tästä hankalasta asiasta nyt, kun vaalit ovat tulossa. Ehkä Haglund on sopinut Naton kanssa jotain, jota hän ei missään nimessä halua tässä vaiheessa julkisuuteen. Kun tietoa ei ole, sitä joutuu arvailemaan.

Merkittävät kansainväliset velvoitteet on perustuslain mukaan eduskunnan käsiteltävä. Se tarkoittaa, että sisäpiirin suhmuroinnille on asetettu selvät rajat. Paine Venäjältä on varmaankin kova, mutta se ei saa tehdä eduskunnasta supoa tai Illuminatia.

[hattiwatti]

http://mikkoelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/175275-yhteistyomuistio-mou-on-poliittisesti-sitova

Yhteistyömuistio (MOU) on poliittisesti sitova
Isäntämaasopimuksesta käydään vilkasta keskustelua, vaikka sanaakaan sopimuksen virallisesta asiakirjasta ei löydy suomeksi.  Myös aikataulu ihmetyttää.  Ensimmäisen kerran mainittu sopimus on uitettu eduskunnan ulko-ja turvallisuuspoliittiseen selontekoon v.2002.  Sen jälkeen sitä ei ole käsitelty Suomen hallituksessa ennen vuotta 2010. 

On myös kerrottu, että yhteistyömuistio olisi hyväksytty huhtikuussa tänä vuonna.  Nyt on kuitenkin käynyt ilmi, että se on hyväksytty vasta 22.8.2014, eli pari viikkoa sitten hallituksen ulko-turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa (UTVA).  Varmasti monia ihmetyttää pelkästään tämä sekoilu aikataulujen  suhteen.

Yhteistyömuistio on poliittisesti sitova

Eilisten tietojen mukaan puolustusvoimien komentaja Jarmo Lindberg allekirjoittaa sopimuksen Suomen puolesta.  Tätä ennen oli ilmoitettu, että joko puolustusministeri Haglund tai presidentti Niinistö allekirjoittavat sopimuksen.  Hehän menevä Walesiin yhdessä ulkoministeri Tuomiojan kanssa, eli meiltä on todella edustava ryhmä valtion johdosta Newportissa.

Olen yrittänyt perehtyä monikymmensivuiseen englanninkieliseen sopimukseen lyhyen ajan kuluessa.  Suomeksihan sitä ei saa.  Sopimusteksti sanoo:" Nato considers these MOU to be politically binding", eli suomeksi sanottuna Nato pitää yhteistyömuistioita poliittisesti sitovina. Siksi ihmetyttää, ettei poliittisesti sitovaa asiakirjaa allekirjoita poliittisen johdon edustaja.  Onko asia liian tulenarka poliitikoille, kun ei tarkalleen edes tiedetä sen merkitystä?

Natolla aloiteoikeus

Ulkoministeri Tuomioja suorastaan raivostui, kun edustaja Lapintie epäili isäntämaasopimuksen vievän Suomen lähelle Natojäsenyyttä.  Moni ihmetteli Tuomiojan käyttäytymistä.  Hänhän vakuutti, että Suomi päättää suvereenesti siitä, mihin Suomen alueita käytetään.  Teoriassa kyllä, mutta vain teoriassa.  Kyllä sopimusteksti tekee selväksi NATOn aloiteoikeuden, eli kaikki lähtee NATOn tarpeista.

On annettu myös ymmärtää, että Suomen eduskunta voisi käsitellä sopimusta sen jälkeen, kun se nyt allekirjoitetaan.  Mutta mitä merkitystä sellaisella käsittelyllä enää on allekirjoituksen jälkeen?  Ruotsihan päätti jättää allekirjoittamatta, koska siellä eduskunta hyväksyy sopimuksen lopullisesti.

Meteoriiteista sopimukseen

Vielä huhtikuun eduskuntakäsittelyssä ulkoministeri Tuomioja sanoi, että sopimus koskee lähinnä luonnonkatastrofeja, kuten jos meteoriitti putoaa Suomeen.  En ole löytänyt mainintaa meteoriiteista eikä sopimus kyllä kovinkaan paljon käsittele luonnonkatastrofejakaan.  Muutenkin ihmettelen nykyeduskunnan hampaattomuutta esim. sanktioiden käsittelyssä.  Puolueet suorastaan hyrisivät tyytyväisyyttä, kun pääministeri sentään suvaitsi antaa ilmoituksen sanktioista, joista eduskunnan,ja ainakin suuren valiokunnan, olisi pitänyt pitää ohjat käsissään.

[Emo]

Nato-kokous alkaa - Stubb huolissaan golfetiketistä

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288733481645.html?pos=ok-nln

Walesin Newportissa alkaa tänään Nato-huippukokous, jossa allekirjoitetaan Suomen ja Naton välinen isäntämaasopimus.
Suomen pääministeri Alexander Stubb (kok) oli kuitenkin aamulla lähinnä huolissaan Newportin kokouspaikan lähellä olevasta golfkentästä, jolle on ajettu panssaroituja ajoneuvoja turvaamaan kokousjärjestelyjä.

Innokkaana twiittailijana tunnettu Stubb twiittasi kello 9.32 aikaan, että hän paheksuu panssareiden parkkeeraamista golfkentälle.

- Olen huolissani walesilaisesta golf-etiketistä. Näin kuvia panssaroiduista ajoneuvoista greenin vieressä. Liian lähellä, pääministeri sanaili, englanniksi tosin.

Alkuperäinen teksti kuului: Worried about golf etiquette in Wales. Saw pics of armoured vehicles next to the green. Too close.

Pääministeri höysti viestinsä hashtagilla #smiley (hymiö) eli hän taisi olla vitsipäällä. Jos twiitti ei näy, katso se täältä.

Stubb on pipipää. Täydellinen idiootti. Suomi on tekemässä munausta allekirjoittamalla isäntämaasopimuksen ja pääministeri se vaan tuo somessa narsistisesti itseään esille.

Kommenteista:

"eikö tällä herralla oikeesti ole mitään muuta mietittävää ?"

No tottakai on. Onhan hän Twitterin lisäksi myös Facebookissa! Älä huolehdi, kyllä Alexilla on kaikki hommat hallussa ja prioriteetit kohdillaan.

IS:ssa myös äänestys; Onko Stubbin twiittailu hauskaa? Kansalaiset ovat happamia, ei naurata suurinta osaa.

[Myrkkymies]

Liekö puolalaisilla muistissa oman maan "loistava" puolustuskyky Saksan blitzkriegiä vastaan.

Kyllä Puolan suoritus oli huomattavasti parempi kuin Ranskan ja Britannian vuonna 1940. 

[Tykkimies Pönni]

Liekö puolalaisilla muistissa oman maan "loistava" puolustuskyky Saksan blitzkriegiä vastaan.

Kyllä Puolan suoritus oli huomattavasti parempi kuin Ranskan ja Britannian vuonna 1940. 

Kyllä kyllä. Puolan sotasankarit saivat esimerkiksi vanhoilla saksalaisalueilla tapettua yhteensä 58000 etnistä saksalaista siviiliä joista suurin osa ennen päivämäärää 1.9.1939. Tämän etnisen puhdistuksen takiahan wehrmacht sinne meni.

[Myrkkymies]

Kyllä kyllä. Puolan sotasankarit saivat esimerkiksi vanhoilla saksalaisalueilla tapettua yhteensä 58000 etnistä saksalaista siviiliä joista suurin osa ennen päivämäärää 1.9.1939. Tämän etnisen puhdistuksen takiahan wehrmacht sinne meni.

Vapauttihan Venäjäkin Krimin...

[Onkko]

Kyllä kyllä. Puolan sotasankarit saivat esimerkiksi vanhoilla saksalaisalueilla tapettua yhteensä 58000 etnistä saksalaista siviiliä joista suurin osa ennen päivämäärää 1.9.1939. Tämän etnisen puhdistuksen takiahan wehrmacht sinne meni.

Pikaisella googlauksella ei löydy tuollaiselle luotettavan kuuloista lähdettä. Ainoat lähteet,blogeja foorumeja yms., puhuvat "verenhimoisista juutalaisista"....

[flammee]

Ilman muuta kannata NATOon liittymistä, tässä tilanteessa on jo moraalisestikin arveluttavaa pysyä ulkopuolella Venäjää mielistelläkseen - vähän niinkuin mielistelisi jotain koulukiusaajaa. Mielistelypolitiikalla vain lykätään ongelmia jotka kyllä tulevat jos ovat ylipäätäänsä tulossakaan, mutta isompina ja pahempina.