Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[CaptainNuiva]

Lavrov: Neukkula ei ole Ukrainassa, kuvat ovat videopelistä.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014082918615250_uk.shtml

No osittain tässä on sitä "poika joka huusi susi"-tyyppistä vivahdetta. Ukrainalaisethan jäivät aiemmin kiinni siitä, että esittivät videopelin materiaalia todisteena venäläisten tykityksestä Ukrainaan.

Ukrainians use VIDEO GAME to try and blame Russia for shelling attack
...
The clip shows a shell being launched from inside Russia and landing over the border in Ukraine.

Officials in war-torn Ukraine were trying to pass off the film as evidence that pro-Russians forces were to blame.

They claimed it came from a US spy satellite and that it pointed to Russian involvement in the conflict.

But in a bizarre twist in the propaganda war being fought, it has now emerged that the clip was lifted from a popular computer game.

Eli logiikkasi mukaan tämä menee niin että jos Ukrainan väitetään heittäneen tiskiin videopelimatskua (Mikä kuulostaa todella oudolta paitsi silloin jos väite on alunperin neukkulasta) niin NATOn sateliittikuvat (Joita heillä eittämättä on kilokaupalla) ovat myös videopelistä?
En jaksa uskoa että NATOssa riskeerattaisiin katu-uskottavuutta siksi että joku keksisi käyttää videopelikuvia koska Ukrainakin käytti.
Taidat pitää ihmisiä aivan tyhminä (Paitsi tietenkin neukkuja, noita vapauden ja vaurauden airueita)?

[sivullinen.]

Assosioikaa.

[xor_rox]

Voi tosiaan kysyä, että jos aineisto todistaa kapinallisten ampuneen koneen alas, miksi Ukraina ei antaisi julkaista sitä?

Sitäkin voi kysyä, miksei Malesialla ole mitään sananvaltaa asiaan, vaikka kyse oli heidän koneestaan.

Jos en väärin muista, niin ensimmäiset uutiset mustista laatikoista kertoivat, että ne on luovutettu malesialaisviranomaisille. Lopulta ne päätyivät briteille.

[kriittinen_ajattelija]

Gerard Depardieu: "I love Russia and the Ukraine, which is a part of Russia." says the actor. http://www.hromadske.tv/culture/depardye-nazvav-ukrayinu-chastinoyu-rosiyi/ ... pic.twitter.com/TtoZbV1TA0

[xor_rox]

Lisää pakotteita tulossa. Sikorski on kyllä mies paikallaan, ei voi muuta sanoa. Sehän taitaa olla ehdokkaana Eurostoliiton Korkeaksi Edustajaksi?

EU foreign ministers on Friday (Aug 29) cleared the way for tougher sanctions against Russia over what many of them described as its invasion of neighbour Ukraine.

Although no decisions were taken here and some EU countries still harbour reservations over sanctions, European sources indicated that EU leaders were likely to task officials to draw up new punitive measures when they meet in Brussels on Saturday.

Brok added: "The only thing that can be done in the short term is that the European Council might decide to increase further sanctions, for example for the whole financial sector - hedge funds and all that, to make it more difficult for the Russian economy to be refinanced.

"In the short term we have to look at further sanctions and in the longer term we have to look at measures to reduce our energy dependency on Russia."

His comments came as Russia's energy minister warned that the crisis in Ukraine could lead to a disruption of Russian gas supplies to Western Europe this winter - an outcome that would have serious implications for a number of EU states.

Lithuania's Linas Linkevicus urged EU leaders to consider "all possible support" to the Ukrainian government, including the provision of military hardware.

"We are not talking about sending soldiers and, by the way, Ukraine is not asking for that," he stressed.

His Estonian counterpart Urmas Paet added: "There has been no real impact of sanctions. No one likes it but we have to move forward with further measures."

Radoslaw Sikorski said Poland would be looking to its EU partners for proposals "to stop Putin making further encroachments and to save Ukraine in its current form," describing in a tweet the situation as "war".

The Polish minister distributed a basket of his country's apples - now banned from Russia as part of Moscow's counter-sanctions against the West - to reporters.

"President Putin says they are poisonous," he said. "I can assure you they are delicious - if you want to show what you think of his (Putin's) policies, eat a Polish apple!"

[Heureka]

Loistavaa huumoria kun lispaava puolustusministeri vakuuttaa pöllölaakson haastattelussa että ei ole mitään hätää.

Jossain lehessä vielä luki, että hän oli jyrähtänyt.

[xor_rox]

Jännä juttu, kun ei ole vieläkään tullut yhtään asiallista kommenttia tähän tärkeään kirjoitukseen. Boldasin lopusta muutaman kappaleen, josko niihin saisi vähän näkemyksiä.

Ukrainaa koskevaa juttua ranskalaisesta Le Figarosta. Kätsä kuva jutussa, jokainen voi askarrella suosikilleen "pirunsarvet".

Ukrainan kriisi: Putin, NATO, Eurooppa, ketkä ovat todelliset syylliset?

Alexis Feertchakin mielestä Venäjän presidentti Vladimir Putinin yleinen leimaaminen Ukrainan kriisin alkuvaiheista lähtien kätkee taakseen tosiasiassa Euroopan, USA:n ja NATO:n raskaan oman vastuun. 

Alexis Feertchak* 

Le Figaro 13.8.2014 juttu ranskaksi

Vuonna 2012 Mitt Romney, republikaanien ehdokas Valkoiseen taloon, ilmoitti Venäjän olevan USA:n tärkein geopoliittinen vastustaja. Lausunto sai poliittiset kommentaattorit tyrmistymään. Kylmän sodan ajoilta peräisin olevan vanhentuneen repertuaarin kömpelö käyttö sai Barack Obaman hieman ivalliseksi, kun taas Amerikan kansalaisille islamistien vaara oli luultavasti huomattavasti painavampi tekijä kuin ex-Neuvostoliitto.

Valkoisen talon nykyinen asukas joutuu nyt hymähtämään happamasti, koska islamilainen valtio muistuttaa USA:lle, että islamistien uhka ei kadonnut Bin-Ladenin kuoleman myötä. USA on nyt, ironista kyllä, Mitt Romneyn esittämässä asetelmassa päädyttyään suoraan vastakkainasetteluun Venäjää vastaan. Kuitenkin tässä pelissä todennäköisintä on, että lopulta ei jäljellä ole enää muita kuin häviäjiä ja paljon uhreja, alkaen ukrainalaisista itsestään.

Vuoden 1914 sodan satavuotispäivää muistetaan kaikkialla innokkaasti ja kuitenkin, olemmeko unohtaneet sen, että natsi-Saksa rakentui suurelta osalta I maailmansodan raunioiden äärellä koetun nöyryytyksen ja rauhansopimusten pohjalta, jotka sopimukset kutistivat Saksan melkein olemattomiin? Olemmeko myös unohtaneet kahden maailmansodan opetukset, että demokratiat eivät käy sotaa keskenään ja että siksi pitää tehdä kaikki Venäjän rohkaisemiseksi valitsemaan itse demokratian tie?

Neuvostoliiton pehmeä luhistuminen oli ihme, kun ajattelee niitä tuhansia muita tapoja, joilla Kylmä sota olisi voinut päättyä. Ja kuten Vladimir Federovski asian muistaa, niin venäläisillä on valtava ansio tässä rauhanomaisessa vallankumouksessa, joka kaatoi neuvostototalitarismin. Millä muulla tavalla tämä ansio nyt korvataan paitsi voittajien vuosituhantisella tunnuslauseella: "Voi voitettuja"? Varsovan liiton hajoamisvuodesta 1991 lähtien amerikkalaisten NATO:n laajentamispakkomiellettä kohti Venäjän rajaa eivät ole koskaan horjuttaneet mitkään tosiasiat. Reaganin Gorbatsoville tekemästä lupauksesta huolimatta Unkari, Puola ja Tsekin tasavalta liittyivät NATO:on vuonna 1999 ja perässä tulivat Viro, Latvia, Liettua, Bulgaria, Romania, Slovakia ja Slovenia vuonna 2004. USA:n pääosin rahoittaman oranssin vallankumouksen jälkeen Ukraina ilmaisi myös toiveensa liittyä NATO:on, joka pyrkimys kuitenkin lopulta torjuttiin Bukarestin huippukokouksessa vuonna 2008. Mitkä sitten olivatkaan ukrainalaisten omat hyvät aikeet, niin Maidanin vallankumous, sekä myös Oranssi vallankumous, solahtavat suoraan USA:n haaveisiin laajentaa NATO:a Ukrainassa. Kuinka voidaan kuvitella, että Venäjä ei reagoisi tällaiseen saarrostukseen?

George Kennan, joka kuului Trumanin Neuvostoliiton vastaisen "containment"-doktriinin luojiin, sanoi jo vuonna 1998, että NATO:n harkitsematon laajeneminen synnyttäisi uuden vastakkainasettelun USA:n ja Venäjän välillä: "Venäläiset tulevat enenevässä määrin reagoimaan ja tämä tulee vaikuttamaan heidän politiikkoihinsa. Mielestäni tässä on kyse traagisesta erehdyksestä. Kukaan ei ole uhattuna. Tämä [NATO:n] laajentaminen saa näiden maiden perustajaisät kääntymään haudoissaan. Ja hän jatkaa: "Olen erityisesti harmistunut niistä Venäjää koskevista väitteistä, että se haluaa hinnalla millä hyvänsä hyökätä Itä-Eurooppaan. Eivätkö ihmiset ymmärrä? Meillä oli erimielisyyksiä Neuvostoliiton kommunistisen hallinnon kanssa. Ja nyt me käännämme selkämme samoille henkilöille, jotka järjestivät historian suurimman vallankumouksen lopettaakseen neuvostovallan ja tämä vielä verta vuodattamatta!"

Samassa Foreign Affairs'in julkaisemassa artikkelissa George Kennan huomauttaa, että amerikkalaisten ajattelussa on tietty "epärehellisyys". USA selittää osaltaan, että NATO:n tulee jatkaa laajenemistaan estääkseen entisiin Neuvostotasavaltoihin kohdistuva Venäjän interventiouhka, samalla ollaan kuitenkin koko ajan perillä siitä, että tämä NATO-laajeneminen koetaan Venäjällä suorana aggressiona, johon sen on pakko vastata. Tosiasiassa amerikkalaiset toteuttavat filosofista paradoksia itseään toteuttavasta ennustuksesta: X hyökkää ennaltaehkäisevästi Y:n kimppuun, koska se ajattelee, että Y tulee hyökkäämään, jolloin Y puolustautuu ja hyökkää vuorostaan. Lopputulos on, että X voi todellakin sanoa: "Y hyökkäsi kimppuuni, olin oikeassa ennakoidessani hänen hyökkäystään", näkemättä, että Y:n hyökkäyksen syynä oli X:n oma ehkäisevä aggressio.

Venäjää ei voida olla tuomitsematta, jos se tunkeutuu Ukrainaan suojellakseen Donetskin autonomista kansantasavaltaa, joka on romahtamaisillaan. Rajautumalla vain tähän ilmeiseen tuomioon unohdetaan kysyä, ketkä kaikki toimijat ajoivat shakkinappulansa näin pitkälle. Silloin jää havaitsematta Venäjän suoran vastuun varjoon jäävä amerikkalaisten vastuu, vaikkakin epäsuora, joka ei kuitenkaan ole olematon niiden jännitteiden eskaloitumisessa, jotka voivat ravistella Ukrainaa vielä tulevaisuudessakin.

Eurooppa, joka konfliktin alusta lähtien on myös sitoutunut törmäyskurssiin Venäjän kanssa, ei ole levännyt. Taloudellisilla sanktioilla vanha manner ajaa innolla ääri-ilmiöiden nousua näkemättä, että Venäjän demonisointipolitiikka on täysin kahdesta maailmansodasta kalliilla hinnalla opittujen opetusten vastaista: Vaikka demokratiat eivät käy sotia keskenään, niin kaikki nöyryytyskokemukset etäännyttävät Venäjää demokratiasta ja nostattavat nationalismia. Kaikki, jotka kritisoivat yksinomaan Putinia näkemättä kaikkia asiaan liittyviä seikkoja, toimivat lyhytnäköisesti: Kyse on Putinia enemmän siitä, kuka on hänen seuraajansa vuonna 2022. Haluammeko, että Vladimir Putinin kukistavat tätä ennen häntä vasemmalla olevat demokraatit vai häntä oikealla olevat nationalistit?

Euroopan Unioni, vaatiessaan poissulkevan assosiaatiosopimuksensa nojalla Ukrainaa valitsemaan Euroopan tai Venäjän välillä, ja USA, joka haluaa hinnalla millä hyvänsä laajentaa NATO:a, ovat valinneet tiekseen katastrofivaihtoehdon. Tärkeintä olisi saada nyt selville, onko kyse Lännen munauksesta vai epärehellisyydestä.

* I-philo nettisivuston ja sovelluksen perustaja. Hän kirjoittaa Philo-lehteen.

Käännös: akez

EDIT typo

[Sivustakatsoja]

Eli logiikkasi mukaan tämä menee niin että jos Ukrainan väitetään heittäneen tiskiin videopelimatskua (Mikä kuulostaa todella oudolta paitsi silloin jos väite on alunperin neukkulasta) niin NATOn sateliittikuvat (Joita heillä eittämättä on kilokaupalla) ovat myös videopelistä?
En jaksa uskoa että NATOssa riskeerattaisiin katu-uskottavuutta siksi että joku keksisi käyttää videopelikuvia koska Ukrainakin käytti.

Pointtini ei ollut tuo vaan se, että Venäjää vastaan on esitetty niin paljon vääriksi osoittautuneita syytöksiä, että se antaa maalle mahdollisuuden teilata niitä Lavrovin tämänkertaisten kommenttien tapaan. Ukraina kumppaneineen on huutanut turhan monta kertaa "susi".

Taidat pitää ihmisiä aivan tyhminä (Paitsi tietenkin neukkuja, noita vapauden ja vaurauden airueita)?

Sinänsä tähän nimenomaiseen keskustelunaiheeseen liittymättä kieltämättä olen Albert Einsteinin kanssa samaa mieltä siitä, että ihmisten tyhmyys on ääretöntä.

[Sivustakatsoja]

The Polish minister distributed a basket of his country's apples - now banned from Russia as part of Moscow's counter-sanctions against the West - to reporters.

"President Putin says they are poisonous," he said. "I can assure you they are delicious - if you want to show what you think of his (Putin's) policies, eat a Polish apple!"

Hiukan off-topic, mutta tuli itse asiassa erehdyttyä ostamaan puolalaisia omenoita. Kuvittelin, että laatu olisi voinut niiden parin vuoden aikana, joka edellisestä ostokerrasta on, parantua. Mutta ei. Taas oli niin onnetonta kuraa, että puolet meni roskiin. Tässä mielessä tuontikiellosta koituu venäläisille suurempi menetys Italian, Hollannin tai Ranskan omenoiden muodossa, jotka ovat laadultaan jo ihan eri luokkaa.

[nollatoleranssi]

Lavrov: Neukkula ei ole Ukrainassa, kuvat ovat videopelistä.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014082918615250_uk.shtml
Jumantsuikka miten onkin neukuilla vahva usko että siihen että mikä liirumlaarumi kelpaa kun halutaan kiistetää faktoja, ei uskoisi näitä juttuja sanotuksi valtiojohdon taholta jos ei itse näkisi vaan enemminkin läheiseltä hiekkalaatikolta kuuluvia selityksiä siitä miten kukakin on kenenkin hiekkakakkua potkaissut 

Mikko Hammarberg: Nuo kuvathan ovat kaupallisen satelliittikuvapalvelun (www.digitalglobe.com/) editoimattomia kuvia ja vapaasti jokaisen saatavilla. USA tai muut NATO-maat eivät ole missään vaiheessa olleet halukkaita jakamaan omia satelliittikuviaan tietosuojasyistä (vastapuolelle ei haluta paljastaa, mikä on tarkalleen ottaen oma tiedustelukyky).

Kuvien lähde on validi, ainoastaan johtopäätöksistä voi kiistellä. Henkilökohtaisesti oma kuvanlukutaito ja taustatiedot kalustosta yms eivät ainakaan riitä siihen, että voisin noista mitään päätellä.
---
Lisäksi kuvien koordinaateista on saatavilla tarkat tiedot digitalgloben kautta. Tärkeimpien Ukraina-kuvien koordinaatit löytyvät tällä hetkellä myös reddit-palvelusta.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/71676-venajan-uskomaton-vaite-naton-kuvat-videopeleista

[nollatoleranssi]

Pointtini ei ollut tuo vaan se, että Venäjää vastaan on esitetty niin paljon vääriksi osoittautuneita syytöksiä, että se antaa maalle mahdollisuuden teilata niitä Lavrovin tämänkertaisten kommenttien tapaan.

Siinä on vuosisadan älynväläys! 

Samalla logiikkahan toimii suunnilleen kaikkiin asioihin eli jos esitetään vaikka 1 väärää väitettä ja 9 oikeaa, niin ne kaikki oikeatkin väitteet voi teilata sen yhden väärän väitteen perusteella...

[nollatoleranssi]

Sinänsä vaikka Kiova ei olisi syyllinen, niin veikkaan heidän estävän julkaisun pelkästään sen takia, että se ei tule todistamaan Venäjän syyllisyyttä. Parempi pitää asiat pimennossa silloin. Venäjähän nähdään jo syyllisenä ja sen perusteella sanktioitakin kovennettiin.

Voi tosiaan kysyä, että jos aineisto todistaa kapinallisten ampuneen koneen alas, miksi Ukraina ei antaisi julkaista sitä? Muut kolme maata ainakin julkaisisivat. Eli juuri kuten sanoit, tilanne on tällä hetkellä sellainen kuin "isot pojat" sen haluavat, ja sitä ei haluta muuttaa tai vaarantaa aineiston julkaisemisella.

Miten ihmeessä Alankomaiden (jonka kansalaisia MH17:n mukana kuoli eniten) poliittinen johto pystyisi mitenkään perustelemaan kansalleen, ettei tutkimustuloksia julkaista sillä perusteella, että joku noista muista osapuolista ei sitä halua?

Totta. Hollantilaisena kävisin aika kuumana.

Nyt on tämänkin palstan putinisteilla kova kiire saada tietoonsa Ukrainan alasammutun koneen tiedot, koska pelätäänkin, etteivätkö taustat johtaisikaan viivyttelyn takia separatisteihin.

Televisiosta on tullut jo pidemmän aikaa hyvä ohjelma, jossa käsitellään lentoturmia. Ei niitä tutkimuksia tehdä hutaisten ja aina löydetä "ulkopuolisia syyllisiä", kuten Venäjän omissa rikostutkimuksissa, jotka 100%:n varmuudella löytävät kenet tahansa sopivan syyllisen (syntipukin).

Edit:

[nollatoleranssi]

Huippututkija kertoo, miten homma hoidetaan. Pakotteet laittavat Venäjän lopulta polvilleen, kuten ne aina ovat toimineet. Sotilaallinen puuttuminen ei ole kannatettavaa!

Tutkija: Pakotteet paras keino vaikuttaa Venäjään

STT
Talouspakotteet ovat paras keino vaikuttaa Venäjään Ukrainan kriisissä, arvioi Ulkopoliittisen instituutin tutkija Andras Racz. Venäjän lisääntyneestä sotilaallisesta aktiivisuudesta huolimatta Racz ei pidä lännen sotilaallista puuttumista kannatettavana vaihtoehtona.

- Pakotteet ovat tehokkaita. Venäjän talous ja rahoitussektori ovat jo hätää kärsimässä. Rahoituksen hankkiminen on tullut venäläisille jo huomattavan paljon kalliimmaksi, Racz sanoi STT:lle.

- Lännen on iskettävä sinne, missä se sattuu eniten. Se paikka on talous, Racz sanoo.

Racz myöntää, että pakotteet sattuvat myös niitä asettaviin maihin, mutta muistuttaa, että Ukrainan kriisissä on kyse paljon enemmästä kuin vain muutaman itäukrainalaisen kaupungin hallinnasta.

- Jos Venäjän annetaan ratkaista poliittisia konflikteja sotilaallisin keinoin, sillä on vakavia seurauksia koko Euroopan vakaudelle ja turvallisuudelle ja erityisesti liittoutumattomille maille, joita Naton viides artikla ei suojaa.

Sotilaalliset keinot ovat lähestulkoon mahdottomia, joten ainoa keino on luoda talouspakotteita.

Venäjän ongelmat eivät näy pelkästään kallistuvissa ja kadonneissa tuoteryhmissä, vaan myös rahansaannin vaikeuksissa. Venäjällähän on aikaisemminkin kriisien edessä ostettu ulkomaalaista valuuttaa, koska on pelätty ruplan romahdusta.

[Tuomas3]

^ BRICSin kautta saa lainaa varsinkin kuin suurin lainanantaja Kiina on siinä messissä. "Länsimailla" on lainata lähinnä toistensa velkakirjoja.

Venäjän talouden tekee mitättömäksi se, että vienti on lähinnä resursseja. Sotataloudessa ja kauppasodassa ne ovat kuitenkin olennaisimpia vientituotteita ja tärkeintä tuontitavaraa. Eu ei juuri voi vaikuttaa Venäjän viennin laskemiseen; sodat ja kriisit yleensä vain lisäävät resurssien myynnistä saatavaa voittoa. Eu voi lähinnä rajoittaa omaa vientiään Venäjälle, joka kurjistaa lähinnä Eu:n konkurssikypsää taloutta. Venäläiset pärjäävät ilman luksustuotteita, mutta me olemme täysin riippuvaisia venäläisenergiasta; kuin myös useat valmistamamme vientituotteet.

[Sivustakatsoja]

Pointtini ei ollut tuo vaan se, että Venäjää vastaan on esitetty niin paljon vääriksi osoittautuneita syytöksiä, että se antaa maalle mahdollisuuden teilata niitä Lavrovin tämänkertaisten kommenttien tapaan.

Siinä on vuosisadan älynväläys! 

Sitä voit kysyä Kiovan suunnalta, että miksi ihmeessä sieltä on syydetty julkisuuteen myös selkeästi väärennettyä todistusaineistoa. Sellainen nostaa selkeästi kynnystä uskoa julkituotuihin väitteisiin ilman jotain konkreettista evidenssiä.

Joka tapauksessa eiköhän näihin tule ennemmin tai myöhemmin jotain konkreettisempaakin tietoa. Esimerkiksi Venäjän "kotirintamalla" on esitetty kysymykset niin puolustusministeri Shoigulle kuin presidentti Putinillekin siitä, onko Ukrainassa Venäjän joukkoja ja jos on, niin miten asia suhtautuu lakiin (Putinhan pyysi jo reilusti aiemmin parlamenttia perumaan oikeuden lähettää joukkoja Ukrainaan; Venäjällä, vaikka Putinia diktaattoriksi väitetäänkin, perustuslaki ilmeisesti vaatii vähän laajempaankin hyväksyntää moisille toimille). Tässä yksi asiaa koskeva netissä julkaistu avoin kirje Putinille, jonka esittäjä on minimaalisen (muutama tuhat jäsentä) oppositiopuolueen "Demokraattinen valinta" johtaja Vladimir Milov.

Pari katkelmaa puolihutiloiden suomennettuna. Joku muistaakseni väittä, ettei Venäjällä voisi kritisoida Putinia. Jos näin on, niin Milovilla voi olla tiedossaan ongelmia.

...
Minskin kokouksessa 26.8 antamanne kommentit ilmensivät räikeää välinpitämättömyyttä oman maasi kansalaisten henkeä ja terveyttä kohtaan sekä Venäjän asevoimien ylipäällikön velvollisuuksien laiminlyöntiä, kun vastasitte kysymykseen kuolleista ja vangituista Pskovin laskuvarjojääkäreistä, että "en ole vielä saanut asiasta puolustusministeriön raporttia" ja että "olen kuullut, että he partioivat Venäjän rajalla ja olivat mahdollisesti ajautuneet Ukrainaan".

Tällaiset vastaukset eivä lievästi sanottuna anna sellaista kuvaa, että olisitte kykenevä toimimaan valtion päämiehenä, joka hallitsee tilannetta sekä kotimaassaan että naapurimaissa, johtaa oman armeijansa toimintaa ja suojelee venäläisten henkeä ja terveyttä. Se, että presidentti sanoo "kuulleensa jotain" oman armeijansa joukkojen kuolemista ja vangitsemisista, on säälittävää, ennenkuulumatonta ja epäpätevyyttä kuvastavaa.
...
Yllä esitettyyn liittyen pyydän teitä:

1) Vastaaman avoimesti ja yksikäsitteisesti "kyllä" tai "ei" kysymykseen siitä, toimiiko Ukrainassa tällä hetkellä Venäjän asevoimien joukkoja, ja

2) jos vastaus edelliseen oli "kyllä", niin kertomaan mitkä syyt ja lailliset perusteet tälle ovat, kun huomioidaan, että Ukraina ei uhkaa Venäjän alueellista koskemattomuutta eikä ole hyökännyt Venäjälle, ja että tällä hetkellä ei ole voimassa perustuslain vaatimaa päätöstä sallia asevoimien käyttö vieraan valtion alueella.

Että sellaista itärajan toisella puolella.

[Sivustakatsoja]

Tämä mielipide sisältää taustallaan sellaista logiikkaa, joka ei ihan auennut. Ilta-Sanomien mukaan saksalainen turvallisuuspolitiikan asiantuntija Joachim Krause on lausahtanut seuraavaa:

Krause pitää mahdollisena, että länsimaat ja Venäjä voivat jopa ajautua sotaan yhä eskaloituvan Ukrainan kriisin vuoksi - ellei länsi tiivistä rivejään ja esiinny yhtenäisenä.

- En pidä Venäjän ja lännen välistä sotaa tällä hetkellä todennäköisenä. Mutta jos länsi ei nyt reagoi riittävän päättäväisesti ja tehokkaasti, voi sota olla realistinen mahdollisuus muutaman vuoden kuluessa, Krause sanoo saksalaiselle Handelsblatt-lehdelle.

Eli Krausen logiikan mukaan lännen ja Venäjän välillä voisi jopa syttyä sota, ellei länsi pidä entistä tiukempaa linjaa Venäjää kohtaan. Krause kannatti jutussa mm. pakotteiden tiukennuksia, NATO-joukkojen sijoittamista eri paikkoihin lähelle Venäjän rajaa sekä asetoimituksia Ukrainalle. Eli hänen logiikkansa mukaan konfliktinuhka vähenee sillä, että kiristetään välit aina vain entistä huonommiksi? 

On olemassa eräs toinenkin vaihtoehto, josta lännessä juurikaan kukaan tosin ei puhu eikä pukahda: diplomaattinen ratkaisu. Ja mikä se olisi Ukrainan kohdalla? Jos Putinin eiliset puheet kertovat yhtään mistään, niin niinkin "hurja" askel kuin Ukrainan osavaltioittaminen saisi separatistit (ja Venäjän) rauhoittumaan. Kun Putinin kommenteista riisuu politikoinnin ("emme millään muotoa puutu Ukrainan sisäisiin asioihin...") pois, jää jäljelle aika selkeä viesti siitä, että osavaltiomalli on se ratkaisu, mitä Venäjä ajaa konfliktin päättämiseksi.

Russia will not interfere in the choice of a model for state development by Ukraine, Putin said, adding that he could not understand why the authorities in Kiev were opposing federalization of their country. "For some unclear reason, our Ukrainian partners feel so apprehensive of a federation but it's their choice anyway and we won't meddle with it by any means," Putin said.

On the face of it, he said he was confident of the importance of consolidating federalism in Russia. "It's a very important and meaningful element of our state system because it enables us to take a much better account of our citizens' interests, as well as ethnic, historical, religious, and cultural specificity regardless of where they live," Putin said.

There is a big enough number of countries that have a federated state structure - Russia, the US, Brazil, Germany, and some others, he indicated.

Sikäli kuin osavaltiomalli olisi siedettävä kompromissi separatistien näkökulmasta, niin pitää hieman itsekin ihmetellä sitä, että onko lännen mielestä Kiovan painostaminen suostumaan osavaltioittamiseen huonompi ratkaisu kuin konfliktin pitkittyminen ja mahdollinen laajentuminen? Ilmeisesti mm. WTO:n entinen johtaja Pascal Lamy lienee jossain määrin osavaltioittamisen suuntaisen ratkaisun kannalla:

World Trade Organization (WTO) former director-general Pascal Lamy on Friday called for reforming Ukraine.
"Ukraine has to be reformed. Today Ukraine is not a state," Lamy said. "One can talk about this country with the same result as about Congo or Somalia. These states are corrupt and disengaged," he said.
"Ukraine is in Europe, on the one hand, and in the Russian world, on the other hand. This is conditioned by historical reasons.

[akez]

Ukrainalaisen uutistoimiston Ilovajskin mottia koskeva juttu.

P. Poroshenko sopi käytävästä Ilovajskin saarretuille sotilaille - S. Sementshenko

UNN 30.8.2014 06:33 juttu venäjäksi

KIOVA. "Donbass"-pataljoonan komentaja Semen Sementshenko ilmoitti, että Ukrainan Presidentti Petr Poroshenko on onnistunut korkeammalla tasolla pääsemään sopimukseen siitä, että Ilovajskin motissa olevat sotilaat mm. "Donbass"-pataljoonan vapaaehtoiset päästetään lauantaina 30. elokuuta klo 10 aamulla "humanitaarisen käytävän" läpi, kertoo UNN viitaten Radio Svobodaan.

Lisäksi antautuneet vaihdetaan vangiksi saatuihin venäläisiin desantteihin.

Semen Sementshenko totesi, että Ukrainan joukot taistelevat venäläisen vakinaisen armeijan kanssa.

"Perusongelma on se, että meillä on paljon haavoittuneita - noin 100 henkeä. Osan vaikeasti haavoittuneista jouduimme antamaan venäläisille desanteille upseerin sanaa vastaan, koska ilman lääkäriapua he eivät olisi säilyneet hengissä. Meille annettiin ultimatumi antautua perjantaina klo 20:00 mennessä. Osa Ukrainan armeijan sotilaista antautui. "Donbass" kokonaisuudessaan ei antautunut, "Krivobassista" ei antautunut 23 sotilasta ja Krivogradissa pysyi 10 sotilasta. He pysyivät uskollisina valalleen. Heille esitettiin uusi ultimatumi, jonka aikaraja oli klo 06:00 lauantaiaamuna. Jos he eivät antaudu tuohon mennessä, niin heitä aletaan ampua "Gradeilla", - ilmoitti S. Sementshenko.

Tietääkseni Poroshenko ei koskaan onnistunut saamaan aikaan "humanitaarisia käytäviä" Donetskin ja Luhanskin pommitetuille siviileille, vaikka asiasta taannoin oli paljon polemiikkia, mutta niin ne näyttävät ajat muuttuvat. Ukrainalaisilla näyttää olevan ns. "koko kansan presidentti".

EDIT typo

[B52]

http://www.hs.fi/politiikka/Soinivaara+Itä-Ukrainan+liittäminen+Venäjään+voisi+olla+kaikkien+etujen+mukaista/a1409362787201

Soinivaara: Itä-Ukrainan liittäminen Venäjään voisi olla kaikkien etujen mukaista

Kansanedustaja Osmo Soininvaara (vihr) pohtii blogissaan, voisiko Itä-Ukrainan liittäminen Venäjään olla kaikkien osapuolten kannalta paras ratkaisu.

Hän toivoo, että Itä-Ukrainan kohtalo voitaisiin päättää valvotussa kansanäänestyksessä avoimen vaalikampanjan jälkeen. Vasta sen jälkeen tiedettäisiin, mitä itäukrainalaiset todella haluavat.

"Jos olisi niin, että Itä-Ukrainassa olisi aitoja haluja liittyä Venäjään mieluummin kuin ajautua Kiovan mukana länteen, voisi olla kaikkien etujen mukaista, että alueet liitettäisiin Venäjään", Soininvaara kirjoittaa.

Soininvaara näkee, että päätös voisi olla myös Ukrainan etu.

"Jos ukrainalaisten enemmistö on suuntautumassa länteen ja kohti EU:ta, se menestyisi paljon paremmin ilman vastaanhangoittelevaa Itä-Ukrainaa."

Soininvaara myös ymmärtää, miksi Ukraina haluaa pitää kiinni nykyisistä rajoistaan.

"Jokainen maa pitää kiinni jokaisesta neliömetristään niin kuin Suomi Ahvenanmaasta."

Venäjän läsnäoloa Itä-Ukrainassa Soinivaara pitää "tosiasiallisena hyökkäyksenä" ja "mitä tuomittavimpana asiana". Hän pelkää, että Venäjän ja muun Euroopan suhteet voivat mennä lukkoon vuosiksi elleivät jopa vuosikymmeniksi.

"Venäjän politiikasta kärsii (Ukrainan jälkeen) eniten Venäjä, mutta kyllä me kärsimme siitä kaikki", hän päättelee.

[akez]

Ukrainan sisäministeri Avakov tiedottaa ...

Ensimmäiset "Ilovajskin ryhmittymän" sotilaat tulivat ulos motista Komsomolskin tukikohdan luona

UNN 30.8.2014 11:04 juttu venäjäksi

KIOVA. Ensimmäiset "Ilovajskin ryhmittymän" sotilaat tulivat ulos motista Komsomolskin tukikohtaan. Asiasta ilmoitti Facebookissa Ukrainan sisäministeri Arsen Avakov, kertoo UNN.

"Tukikohtaan ... Kansalliskaartin prikaatin Komsomolskissa tulivat motista meidän ensimmäiset Ilovajskin ryhmittymän sotilaamme - 28 henkeä sisäministeriön pataljoonista, "Mirotvorets" (14), "Herson" (3) ja "Dnepr-1" (11). Heidän kanssaan tuli muutama henkilö TRO O - pataljoonista. Eivät turhaan pysyneet asemissa koko yön! Yhteensä yön aikana asemiimme tuli yli sata sotilasta (28 heistä vapaaehtoispataljoonista ja vasta nyt myös Puolustusministeriön poikia). Odotamme loppuja poikia palaaviksi!" - hän painotti.
(...)

[hattiwatti]

Voi tosiaan kysyä, että jos aineisto todistaa kapinallisten ampuneen koneen alas, miksi Ukraina ei antaisi julkaista sitä?

Sitäkin voi kysyä, miksei Malesialla ole mitään sananvaltaa asiaan, vaikka kyse oli heidän koneestaan.

Malesia taitaa olla se maa maailmassa joita tämän asian perinpohjainen selvitys kiinnostaa, myös sen jälkeen kun mediakohu on aiheesta on shokki-spektaakkeliarvon poliittisen hyödynnyksen jälkeen vaiennettu pois yleisön mielistä.

Malesia taisi olla ainut maa joka oli vaatinut dataa avoimeksi aiheesta. Liittyyköhän ylläolevaan.

Akez taannoin taisi julkaista Malesian mediasta jonkun varsin harhaoppisen näkemyksen aiheesta joka olisi nyt mielenkiintoista saada encorena.
Sillähän ei ole väliä onko asia totta vai ei, kun emmehän me maan matoset voi tietää miten se on kun virallista dataa aiheesta nyt ei jostain syystä meille kerrota. Onhan suurvalloilla täydellinen satelliitti-tiedustelu siitä mitä tuolla kuumalla maailmankolkalla oikeasti tapahtuu. Britit taas ovat analysoivat black boxien dataa loputtomiin, kertomatta edes kuumia paljastuksia minkä suuntaista se mahtaisi olla.
Se sen sijaan on hyvinkin mielenkiintoista, että mitä siellä maassa jolla ehkä eniten kiinnostusta todenperäiseen selvitykseen, eikä sen maailmanpoliittiseen hyödyntämiseen.

Muitakin Malesian airlinesin lentokoneita on mystisesti tipahtanut viimeaikoina, joten painetta syiden selittämiseen on:
http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_370

Pepe Escobarin kummastelu aiheesta myös:

http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-02-150814.html

[akez]

Poroshenko on tänään tavannut Barroson, Rompuyn ja Ashtonin ennen Eurooppa-neuvoston erityiskokousta, johon hän ottaa myös itse osaa.

P. Poroshenko ja H. V. Rompuy sopivat kannoistaan ennen EU:n erityisistuntoa

UNN 30.8.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Ukrainan Presidentti Petr Poroshenko tapasi Eurooppa-Neuvoston Presidentti Herman Van Rompuyn Brysselissä. Tapaamisen aikana poliitikot sopivat kannoistaan ennen Eurooppa-Neuvoston erityiskokousta. Asiasta ilmoitti UNN:lle Presidentin lehdistöpalvelu.

Ilmoituksen mukaan Valtionpäämies arvosti suuresti Euroopan Unionin Ukrainalle osoittamaa järkähtämätöntä tukea ja solidaarisuutta, joka on erittäin tärkeää tänä Ukrainan historian vaikeana ja traagisena aikana.

Petr Poroshenko painotti myös tiiviin koordinoinnin, ja Ukrainan ja EU:n yhteisten ponnistelujen tärkeyttä, Donetskin ja Luganskin alueiden terroristien vastaisessa toiminnassa ja rauhan palauttamisessa Donbassiin.

Lisäksi Valtionpäämies ilmoitti, että Venäjän joukkojen tuominen Ukrainan alueelle vaatii riittävää vastausta EU:n taholta.

Tässä yhteydessä Ukrainan Presidentti ilmaisi toiveensa, että EU-jäsenmaiden johtajat reagoisivat selkeästi Ukrainaan kohdistuviin aggressiivisiin toimiin Eurooppa-Neuvoston kokouksessa 30. elokuuta, mm. EU-jäsenmaiden Ukrainalle antamalla sotilaallis-teknisellä avulla.

Herman Van Rompuy totesi, että viimeaikaiset Venäjän toimet ovat johtaneet Donbassin konfliktin eskaloitumiseen edelleen, mikä aiheuttaa syvää huolestuneisuutta EU-johtajien keskuudessa ja johti edelleen "Ukrainan kysymyksen" ottamiseen päivän Eurooppa-Neuvoston erityiskokouksen asialistalle.

Hän on vakuuttunut, että Eurooppa-Neuvoston korkean tason keskustelujen lopputuloksena syntyy yhtenäinen, oikeudenmukainen ja riittävä arvio Venäjän federaation toimista. Erityisesti Eurooppa-Neuvoston Presidentti vakuutti Ukrainan Presidentille, että Eurooppa-Neuvoston tehdessä päätöstä Euroopan Unionin kanta "tulee olemaan solidaarinen ja vastuullinen".

VMP. Alkaa sylettää.

[hattiwatti]

^^ Miten omituisella tavalla tuo Eurooppa-Neuvoston asiamiesten käyttämä retoriikka muistuttaa erehdyttävästi yhden toisen neuvosto-instituution vastaavaa?? Jotenkin tuli oudolla tavalla 70-lukulainen häivähdys mieleen? Onko Eurooppa-Neuvoston johtohahmojen aiemmalla poliittisella suuntauksella ja 70-luvun nuoruuden villityksellä (mm. Barroso) asiaan osuutta? Kuka muuten ne johtohahmot ovat asemaansa junailleet?

[Kulttuurirealisti]

Nyt on tämänkin palstan putinisteilla kova kiire saada tietoonsa Ukrainan alasammutun koneen tiedot, koska pelätäänkin, etteivätkö taustat johtaisikaan viivyttelyn takia separatisteihin.

Televisiosta on tullut jo pidemmän aikaa hyvä ohjelma, jossa käsitellään lentoturmia. Ei niitä tutkimuksia tehdä hutaisten ja aina löydetä "ulkopuolisia syyllisiä", kuten Venäjän omissa rikostutkimuksissa, jotka 100%:n varmuudella löytävät kenet tahansa sopivan syyllisen (syntipukin).

Yritin vähän aikaa pohtia miten "putinistit" ja tuon ekan lauseen sisältö sopii yhteen, mutta vaikeaa oli. Putinistithan varmaan haluaisivat välttää sen, että separatistit osoitettaisiin koneen pudottajaksi. Meikäläiselle syyllinen olkoon kuka on, kunhan tutkimus on mahdollisimman puolueeton.

Eiköhän jotain alustavia johtopäätöksiä voida vetää kuukauden sisään putoamisesta. Vaikea sanoa, olisiko alustavien tuloksien julkistaminen tutkimuksen ja kenenkään kannalta edullista.

[akez]

BBC on haastatellut Gorbatshovia.

Gorbatshov hyväksyy Venäjän politiikan Ukrainan suhteen

BBC 30.8.2014 juttu venäjäksi

Venäjä harjoittaa oikeaa politiikkaa Ukrainan nykytapahtumien suhteen, sanoi Mihail Gorbatshov radiohaastattelussa.

Hänen mukaansa Venäjän johtajat "pitävät positionsa" sekaantumatta siihen, mitä Ukrainassa tapahtuu.

"Jos maamme sekaantuu, niin voi syntyä sellainen roihu, että emme saa sitä sammumaan edes koko maailman voimin. On oikeaa politiikkaa, että poliitikot pitävät positionsa", - sanoi Gorbatshov.

Neuvostoliiton ex-presidentti kehotti kohdistamaan kaikki ponnistukset verenvuodatuksen lopettamiseen.

"On tehtävä kaikkensa, että lähimmäisten tappaminen loppuu, kyse on sentään samasta kansasta. Jos valtioihin kajotaan, niin mittasuhteet laajenevat ja kaikki pyrkivät osallisiksi - voimme päätyä hirvittävään verilöylyyn Euroopassa. Tätä ei saa sallia", - totesi Gorbatshov.

"Ehdotuksemme oli - avata käytäviä kaikille saarroksiin joutuneille ihmisille. Jotkut istuvat lämpimissä toimistoissa ja pähkäilevät. Samaan aikaan väestölle, lapsille ja naisille, on tapahtumassa jotakin. Kotitaloja ja kouluja ammutaan, sairaaloita tuhotaan. Virallisen ilmoituksen mukaan 2000 henkilöä on kuollut ja kuinka paljon on haavoittuneita", - jatkoi entinen presidentti.

Torstaina, 28. elokuuta, Ukrainan presidentti Petr Poroshenko ilmoitti medialle Venäjän armeijan tunkeutuneen Ukrainaan.

Gorbatsovilla on vankkaa kokemusta p-huussin (CCCP) hajottamisesta ilman verenvuodatusta. Tuo kaveri olisi ilmeisesti syytä pikaisesti palkata EU-Komissio pääpomoksi.

[akez]

Akez taannoin taisi julkaista Malesian mediasta jonkun varsin harhaoppisen näkemyksen aiheesta joka olisi nyt mielenkiintoista saada encorena.
Sillähän ei ole väliä onko asia totta vai ei, kun emmehän me maan matoset voi tietää miten se on kun virallista dataa aiheesta nyt ei jostain syystä meille kerrota.

Joo. Asiasta oli malesialaislehden juttua, että ilmasta-ilmaan ohjuksella olisi ammuttu alas. Seuraavana päivänä kuitenkin joku malesialainen ministeri ilmoitti samassa lehdessä, että eikun maasta-ilmaan ohjuksella. Asia on "highly political", joten tavallinen pulliainen tuosta tuskin saa mitään selvää.

[Sivustakatsoja]

Usein varsin Putin-kriittisiä kommentteja esittäneen brittiläosen Guardian-lehden toimittaja Shaun Walker kommentoi ilmapiiriä separatistien hyökkäystä odottavassa Mariupolissa:

My sense of Mariupol: small % of hardcore separatists, small % super-Ukrainian patriots, majority suspicious of both, sick of all this shit

Eli vain pieni osa kansasta kannattaa sodan kumpaakaan osapuolta; valtaosa haluaisi konfliktin loppuvan.

[Sivustakatsoja]

Sotilaiden äidit kutsui Ukrainan tilannetta hyökkäykseksi
Järjestö pyysi Putinia tuomaan sotilaat kotiin – lisättiin ulkomaiseksi agentiksi

Putleri on alkanut näkemään fasistien sijaan ihka oikeita natseja piirittämässä Donetskia.

Tämä jos mikä kertoo minkälaisessa tilassa neukkulan johto on, alkaa olla jo kuin skitson sairaskertomuksesta ja Stalinin salaliittojen metsästyksestä.

Tällainenkin uutinen on nyt sopivasti lämmitetty uudelleen kauheana "sensaationa". Mitä uutisoitiinkaan jo huhtikuussa 2013?

MOSCOW, April 17 (RAPSI) - Prosecutors in the Russian city of Kostroma have branded the regional Committee of Soldiers' Mothers NGO as a "foreign agent," the Agora interregional human rights association reported on Wednesday.

Ja jos sitä miettii, että miksi tällainen toimi tehtiin, niin amerikkalaisen ex-presidenttiehdokkaan Ron Paulin poppoo kertoi tänään seuraavaa:

The US government has in the past been generous in funding the Russian Soldiers' Mothers Committes. In a 2011 report of the US government-funded National Endowment for Democracy, we learn that the US government granted the Committees more than $150,000. In 2010 they received approximately the same amount from the US government, and in 2009 they received nearly $200,000.

We cannot tell how much the US government has funded these organization in more recent years because the NED, which demands transparency in others, refuses to publish a list of its grantees any longer.

Eli kyseessä todella on lain mukaisesti "ulkomainen agentti".

[Nuivanlinna]

 

[kriittinen_ajattelija]

European volunteers are streaming into Ukraine to join the fighting on both sides. While Kiev's forces are beefed up with mercenaries from private military companies, Europeans have also come to defend the rebel Donbass region of their own free will.

One of the latest reinforcements of anti-Kiev troops in Eastern Ukraine are four French ex-serviceman who have come to fight this war, thousands of kilometers from home.

"It's our war. It's everybody's war, it's every European's war," Guillaume, a French fighter in Ukraine defending the Donbass region, told RT's Paula Slier.

One of the largest international forces fighting against Kiev's troops is a unit of volunteers from Serbia, according to the interview. The 'Jovan Shevich' squadron allegedly consists of 250 fighters and is actively operating in the Lugansk Region.

(http://rt.com/files/news/2c/e3/80/00/7.jpg)
http://rt.com/news/183864-ukraine-european-volunteers-fighting/

[akez]

Joko on ollut juttua konsernimediassa?

Suomi ei sulje pois uusia EU-sanktioita Venäjää vastaan

UNN 30.8.2014 17:59 juttu venäjäksi

KIOVA. Suomi ei sulje pois mahdollisuuksia ottaa käyttöön uusia sanktioita lähiaikoina. Tällaisen lausunnon antoi Suomen pääministeri Aleksandr Stubb ennen Eurooppa-neuvoston erityiskokouksen alkamista, kertoo UNN.

Suomen pääministeri totesi, että EU-johtajien aiemmissa kokouksissa EU-komissiolle annettiin tehtäväksi laatia ehdotuksia uusiksi sanktioiksi Venäjää vastaan.

"Jos enemmistö jäsenvaltioista antaa tukensa, niin tämä tapahtuu", - ilmoitti A. Stubb.

Hänen mukaansa EU:n tulee antaa Putinin ymmärtää, että konfliktin eskaloiminen edelleen Ukrainassa johtaa varmasti uusiin sanktioihin.

... itse en havainnut muuta, kuin tämän jutun "Stubb: Pakotteet vodkalle ja timanteille mahdollisia".

EDIT typo