News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

xor_rox

Liettualainen pellehermanni raakkuu NATO:n helmoista ja haluaa vetää oman maansa lisäksi koko Euroopan viemäriin. Liettua on täysin riippuvainen Venäjän kaasutoimituksista ja tuolla menolla löytää itsensä kriisin keskiöstä seuraavaksi.

Onkohan tuo tehnyt päivääkään oikeita töitä?

Liettuan presidentti sanoi lauantaina, että Venäjä on sodassa Euroopan kanssa.

QuoteLiettuan presidentti Dalia Grybauskaite varoitti Venäjää lauantaina kovin sanakääntein uusista pakotteista.

- Venäjä on sodassa Ukrainaa vastaan, joka haluaa olla osa Eurooppaa. Käytännössä Venäjä on sodassa Eurooppaa vastaan, Grybauskaite totesi saapuessaan EU-huippukokoukseen.

Hän vaatii entistä kovempia pakotteita Venäjää vastaan. Nykyisiä pakotteita ei ole Grybauskaiten mukaan kohdistettu tarpeeksi tarkasti, vaan ne ovat olleet liian yleisellä tasolla.

- Se on ollut suuri virhe, Grybauskaite sanoi.

(http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/liettuaJSetu30082014_503_ul.jpg)
Liettuan presidentti Dalia Grybauskaite kuuluu Euroopan kovaäänisimpiin Venäjän arvostelijoihin. (AP)

Phantasticum

Quote from: xor_rox on 30.08.2014, 02:43:56
Jännä juttu, kun ei ole vieläkään tullut yhtään asiallista kommenttia tähän tärkeään kirjoitukseen. Boldasin lopusta muutaman kappaleen, josko niihin saisi vähän näkemyksiä.

Niin. Olisi tosiaan kiinnostava kuulla, mikä vika Alexis Feertchakin kirjoituksessa on niiden mielestä, joiden mielestä Putin on "mielisairas diktaattori". Myös Miniluvin viestissä ollut John J. Mearsheimerin Foreign Policyssa ilmestynyt kirjoitus edustaa hyvin pitkälle samaa näkemystä kuin omani.

On ollut vaikea tajuta, miksi Naton itälaajeneminen sivuutetaan täysin kriisin yhtenä merkittävänä syynä, vaikka Putin on itse omin sanoin tuonut asian esille useammin kuin kerran. Ainakin tähän saakka hänen toimensa ovat olleet loogisia ja jokseenkin ennustettavia, vaikka kukaan tuskin osasi edes unissaan kuvitella, että Venäjä reagoisi niin voimallisesti tapahtumiin kuin on reagoinut.

Naton itälaajeneminen kannattaa pitää mielessä erityisesti nyt, kun Suomi sopii ensi viikolla isäntämaasopimuksen. Jäseniä meistä ei tule, mutta venäläisin silmin katsottuna tilanne on käytännössä kuitenkin lähellä sitä. Suomalaisten ei tarvitse antaa kuin muodollinen lupa, niin amerikkalaiset pyssyineen ovat jo täällä. Sitä päivää ei tule, että suomalaiset poliittiset päättäjät kieltäytyisivät yhteistyöstä Naton kanssa, jos sellaista pyydettäisiin. Jokainen saa päättää itse henkilökohtaisesti, onko tämä nykyisessä tilanteessa hyvä vai huono asia.

Bellerofon

Tämänkin ketjun voisi sulkea. Jotenkin tuntuu, että varsinainen "anti" on jo tullut selväksi. Ketjussa on ehkä 5 aktiivista kommentoijaa ja ketuju täyttää turhaan forumia.

akez

Ukrainalaisen Inforesistin raportti eiliseltä päivältä.

QuotePäiväselonteko. 29. elokuuta

Itärintama

Inforesist 29.8.2014 juttu venäjäksi

(http://inforesist.org/wp-content/uploads/p_51527394.jpg)

Separatistien muodostelmat ja Venäjän armeija jatkoivat tänään hyökkäystä Donetskin oblastin lounaisosassa. Päivän loppuun mennessä, 29. elokuuta, Mariupol joutui erittäin vakavan uhan kohteeksi. Ukrainalaiset joukot organisoivat kaupungin puolustusta 10-20 kilometrin säteellä kaupungin rajoista. Heidän tärkein tehtävänsä on nyt estää laittomia aseellisia muodostelmia irrottamasta kaupunkia muusta Ukrainan alueesta.

Ilovajskin luona saarrettuna olevat joukot yrittivät läpimurtoa, joka epäonnistui. Tällä hetkellä sektorilla B on kolme suurta "mottia": Ilovajskin, Amvrovskin ja Starobeshin luona. Mottien väliset matkat ovat 10-20 kilometriä. Ideaalinen ratkaisu - vahvan iskun suuntaaminen Ukrainan joukkojen vapauttamiseksi, mutta vaikuttaa, että Antiterrorioperaation (ATO) esikunnalla ei ole yksinkertaisesti näitä joukkoja nyt käytettävissä tähän. Ainoaksi toiveeksi jää murtautua ulos "motista", mutta siinä tapauksessa suuret miehistötappiot, sekä kaluston lähes täydellinen tuhoutuminen, ovat väistämättömiä.   

Luganskin alueella vihollinen sai haltuunsa strategisen M04 tien ja se valtasi taajamat Novosvetlovkan ja Hrjashtshevatoen. Luganskin etelä- ja länsipuolelle syntyi vielä muutamia "motteja", joihin Ukrainan joukot päätyivät. Suurin "motti" on Lutuginon taajaman alueella. Tilanne näissä "moteissa" ei ole helpompi kuin sektorilla B. Ilman vahvaa apua joukkomme voidaan tuhota niissä jo lähipäivien aikana.

Tämä on vain pieni osa siitä dramaattisesta tilanteesta, joka on syntynyt Itärintamalla. Yritämme analysoida tähän johtaneita syitä. Yksipuolisen tulitauon lopettamisen jälkeen Ukrainan armeija siirtyi hyökkäykseen ja lyhyessä ajassa se onnistui "puristamaan" vihollisen suhteellisen pienelle alueelle. Ensimmäisen vakavan virheen ATO-esikunta teki, kun se päätti saartaa vihollisen kaikilta suunnilta. Raja-alueille siirrettiin parhaat Ukrainan armeijan yksiköt. Armeija onnistui ottamaan haltuunsa kapean kaistaleen pitkin Ukrainan ja Venäjän välistä rajaa.

Vihollisen isku tuli kahdesta suunnasta: Separatistien ja Venäjän taholta. Lopputuloksena Ukrainan armeijan 4 prikaatia tuhottiin käytännöllisesti katsoen täysin. Kun ATO-hyökkäysjoukot lähestyivät Donetskin ja Luganskin kaupunkeja, niin ne eivät lähteneet hyökkäämään niihin, mikä olisi ollut loogista ja oikein, vaan ne aloittivat operaation niiden piirittämiseksi. Lopputulos oli, että jo suuresti venyneet yhteyslinjat venyivät vielä edelleen. Näiden kaupunkien valtaamiseksi olisi pitänyt tehdä kaksi perusasiaa: a) laatia hyökkäyssuunnitelma; b) muodostaa rynnäkköosastot. Tämän sijaan aloitettiin näiden kaupunkien lakkaamaton ja hyödytön tulitus.   

Girkinin syrjäyttämisen jälkeen kaikki operatiivinen johto siirtyi Venäjän puolustusministeriön ja yleisesikunnan käsiin. Alkoivat valtavat aseiden ja sotakaluston toimitukset. Venäjältä saapui hyvin koulutettuja sota-asiantuntijoita. Lisäksi sotaoperaatioihin alkoivat ottaa osaa kokonaiset Venäjän armeijan yksiköt. Näissä olosuhteissa ATO-johto ei pysynyt tapahtumien kyydissä. Ja niin rajoitetut reservit heitettiin lennossa paikkaamaan aukkoja puolustuksessa. Armeija ei yksinkertaisesti ollut valmis puolustusoperaatioihin, sotakaluston menetykset kasvoivat räjähdysmäisesti. Taktiikkaa pitää pikaisesti muuttaa, mutta ATO-esikunnassa ei ilmeisesti oltu valmiita arvioimaan tilannetta selvästi.

Lihavointi mun.

Juttu vahvistaa, että Ukrainan armeija on ampunut Donetskissa ja Luganskissa jatkuvasti siviilejä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

kgb

Quote from: Bellerofon on 30.08.2014, 19:21:36
Tämänkin ketjun voisi sulkea. Jotenkin tuntuu, että varsinainen "anti" on jo tullut selväksi. Ketjussa on ehkä 5 aktiivista kommentoijaa ja ketuju täyttää turhaan forumia.

Antaa jatkaa vaan, tilaa kyllä riittää.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

MW

Onhan täällä lääniä, nyt kun kiistakumppanit (ei sinänsä mitään kumpaakaan vastaan) ovat jäähyllä.

Sivustakatsoja

#11166
Hollantilaisen toimittajan kommentti vietettyään päivän separatistien hiljattain valtaamassa Novoazovskissa. Siis siinä Ukrainan etelärannikon kaupungissa, jonka uutisoitiin tulleen jossain määrin venäläisten joukkojen jyräämäksi. Venäjän joukot taisivat ehtiä aika vilkkaasti piiloon...

Quote
Spend the whole day in Novoazovsk. Rebels friendly, many Russian volunteers, but no regular army spotted. Town itself a quiet breeze.

akez

^ Sinänsä aika (psyko)loogista. Olisihan se aika noloa hävitä joillekin separatisteille. Hyvinkin mahdollisena pidän sitä, että Venäjällä on jossakin muodossa lusikkansa mukana sopassa, mutta jos täysimittaisesti olisivat mukana, niin separatistit todennäköisesti olisivat jo Kiovassa (viitaten noihin lehtijuttuihin Ukrainan armeijan tilasta).
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

nollatoleranssi

Quote from: kgb on 30.08.2014, 19:34:11
Quote from: Bellerofon on 30.08.2014, 19:21:36
Tämänkin ketjun voisi sulkea. Jotenkin tuntuu, että varsinainen "anti" on jo tullut selväksi. Ketjussa on ehkä 5 aktiivista kommentoijaa ja ketuju täyttää turhaan forumia.

Antaa jatkaa vaan, tilaa kyllä riittää.

Parempi antaa ketjun jatkaa. Kyse on Suomenkin kannalta tärkeästä asiasta ja se mitä nyt tapahtuu Ukrainassa voi joskus hamassa tulevaisuudessa tapahtua myös Suomessa.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

mikkoR

Jotenkin ihmettelen että miten tuon kokoisessa maassa ei saada niin montaa ukkoa liikekannalle että itänurkka siivottaisiin kertalaakista mokomasta roskasakista?
Uutisissa on ollut Ukrainan miehiä jotka valittaa varusteiden puutetta, onko tosiaan niin että kyse on siitä ettei ole rahaa tai varusteita varustaa miehiä tarpeeksi?
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

akez

^^ Hetki sitten vielä ajettiin kovasti viisumivapautta venäläisille Suomeen. En kannattanut asiaa alkuunkaan. Olen sitä mieltä, että itänaapurin väen määrän kasvattaminen täällä ei ole järkevää "hei, me tienataan tällä" tai "työvoimapula" pohjalta. Lisäksi vielä kaksoiskansalaisuudet ovat selkeä ongelma
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

Quote from: nollatoleranssi on 30.08.2014, 21:24:08
Quote from: kgb on 30.08.2014, 19:34:11

Antaa jatkaa vaan, tilaa kyllä riittää.

Parempi antaa ketjun jatkaa. Kyse on Suomenkin kannalta tärkeästä asiasta ja se mitä nyt tapahtuu Ukrainassa voi joskus hamassa tulevaisuudessa tapahtua myös Suomessa.

Samaa mieltä. Myös Suomi on matkalla IMF:n holhottavaksi. Eurostoliittokin on kovassa huudossa nyt. Puhumattakaan NATO:sta.

xor_rox

Quote from: mikkoR on 30.08.2014, 21:31:50
Jotenkin ihmettelen että miten tuon kokoisessa maassa ei saada niin montaa ukkoa liikekannalle että itänurkka siivottaisiin kertalaakista mokomasta roskasakista?
Uutisissa on ollut Ukrainan miehiä jotka valittaa varusteiden puutetta, onko tosiaan niin että kyse on siitä ettei ole rahaa tai varusteita varustaa miehiä tarpeeksi?

No mitä nyt viimeisiä uutisia olen seurannut, niin kyllähän siviilejä tulittava roskasakki on ollut kovastikin poistumassa alueelta. Voihan se toki olla propagandaakin.

xor_rox

Ulkopoliittiset johtajamme ovat nyt vaihtuneet. Onko tuttuja naamoja?

EU:n huippuvirkojen nimitykset varmistuneet

QuoteNimitykset menivät odotetusti Puolan pääministerille ja Italian ulkoministerille.

Aiemmin tänä iltana uutisoitiin jo, että Eurooppa-neuvoston puheenjohtajan nimi olisi livahtanut vahingossa tietoon, kun Kyproksen presidentti uteli ennakkotietoja Herman Van Rompuylta avonaisen mikrofonin lähellä. Puolan pääministeri Donald Tuskia ennakoitiin puheenjohtajapelin voittajaksi, ja vahvistus saatiin, kun Van Rompuy twiittasi valinnan olevan äänestyksen jälkeen selvä.

EU:n tuleva ulkoministeri puolestaan on Italian ulkoministeri Federica Mogherini.

Molemmat nimet olivat pitkälti veikkailujen kärjessä jo etukäteen, etenkin kun kärkiveikkailuissa mukana ollut Tanskan Helle Thorning-Schmidt ilmoitti spekuloijille useaan otteeseen, ettei ole käytettävissä. Tuskin heikkoudeksi arvioitiin etukäteen heikohkoa englannin kielen taitoa, ja Mogherinia kritisoitiin puolestaan kokemattomuudesta. Myös Suomen pääministeri Alexander Stubb (kok.) arveli lauantaina, että nyt valitut henkilöt olivat todennäköisimmät vaihtoehdot.

Huippuvirkojen lisäksi EU-johtajat keskustelevat kokouksessaan Brysselissä uusista Venäjään kohdistuvista pakotteista.

törö

Quote from: mikkoR on 30.08.2014, 21:31:50
Jotenkin ihmettelen että miten tuon kokoisessa maassa ei saada niin montaa ukkoa liikekannalle että itänurkka siivottaisiin kertalaakista mokomasta roskasakista?
Uutisissa on ollut Ukrainan miehiä jotka valittaa varusteiden puutetta, onko tosiaan niin että kyse on siitä ettei ole rahaa tai varusteita varustaa miehiä tarpeeksi?

Eiköhän ne varusteet ole myyty kenraalien toimesta. Ukrainan julkinen sektori toimii sillä periaatteella, että jos on mahdollisuus varastaa niin sitten varastetaan.

http://www.pecob.eu/corruption-ukraine

Lisäksi noita ukrainalaisia sotilaita esitellään länsimaille jatkuvasti, vaikka sotaa käydään pitkälti ulkomaisien palkkasotureiden voimin.

Huonoja varusteita valittava resupekka herättää myötätuntoa, mikä voi saada länsimaiden kukkaron nyörit höltymään. Jos sen sijaan sanottaisiin suoraan, että pitäisi saada lisää rahnaa kun entiset on jo jaettu kaverien kesken ja kumminkin pitäisi saada tilattua Black Waterilta lisää tykin ruokaa niin lisää rahaa luultavasti ei annettaisi.

jmm

QuoteGirkinin syrjäyttämisen jälkeen kaikki operatiivinen johto siirtyi Venäjän puolustusministeriön ja yleisesikunnan käsiin. Alkoivat valtavat aseiden ja sotakaluston toimitukset. Venäjältä saapui hyvin koulutettuja sota-asiantuntijoita. Lisäksi sotaoperaatioihin alkoivat ottaa osaa kokonaiset Venäjän armeijan yksiköt. Näissä olosuhteissa ATO-johto ei pysynyt tapahtumien kyydissä. Ja niin rajoitetut reservit heitettiin lennossa paikkaamaan aukkoja puolustuksessa. Armeija ei yksinkertaisesti ollut valmis puolustusoperaatioihin, sotakaluston menetykset kasvoivat räjähdysmäisesti. Taktiikkaa pitää pikaisesti muuttaa, mutta ATO-esikunnassa ei ilmeisesti oltu valmiita arvioimaan tilannetta selvästi.

Venäjä on siis aloittanut sodan Ukrainaa vastaan.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Phantasticum

Quote from: akez on 30.08.2014, 21:36:56
Hetki sitten vielä ajettiin kovasti viisumivapautta venäläisille Suomeen. En kannattanut asiaa alkuunkaan. Olen sitä mieltä, että itänaapurin väen määrän kasvattaminen täällä ei ole järkevää "hei, me tienataan tällä" tai "työvoimapula" pohjalta.

Tässä muuten on epäilemättä yksi venäläisiä nöyryyttävä tekijä. Samaan aikaan kun Eurooppaan lappaa mustanaan väkeä turvapaikanhakijoina, joilla ei ole aikomustakaan koskaan palata takaisin koteihinsa, venäläisiltä vaaditaan väliaikaiseenkin oleskeluun viisumi, olivatpa he sitten turisteja tai muita tulijoita. Venäläisten viisumivapaus mennee nyt pitkäksi aikaa jäihin, kun taas turvapaikanhakijoille suunnitellaan lähes rajatonta liikkuvuutta ja jo kohdemaissa tapahtuvaa oikeutta hakea turvapaikkaa eli käytännössä oleskelulupaa Eurooppaan.

Tämä kaksoisstandardi puhkesi oikein nättiin kukkaan eurovaaliehdokas Klemetti Näkkäläjärven (r.) vaalikonevastauksissa. EU ja vapaa liikkuvuus kuuluvat hänen mielestään kaikille mutta ei kuitenkaan venäläisille.

kriittinen_ajattelija

Quote
Finland plans large-scale military exercise on Russian border
Defence forces announced on Saturday that up to 8,000 reservist troops will undergo training in the eastern region of Pielinen Karelia in June 2015.

Finnish defence forces announced on Saturday that they are to conduct an unusually large-scale military exercise close to the Russian border next summer.

Up to 8,000 reservist troops from all regiments will take part in training in the border district of Pielinen Karelia in June 2015.

Major Markku Vääntänen said military exercises on this scale are only organised in the region about once every ten years. The training will be the defence forces' principal exercise event next year.

The number of one-off military exercises held in Finland is growing. Last year a total of 4,000 troops took part in such training, while by next year that number will have increased three-fold.

The announcement comes during a weekend in which Finland is hosting the annual Northern Coasts de-mining exercise in waters off the western town of Turku. The event has drawn controversy because of the high number of warships from Nato countries taking part in the training.
http://news24h.allnews24h.com/FUo7

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

CaptainNuiva

Quote from: xor_rox on 30.08.2014, 18:40:41
Liettualainen pellehermanni raakkuu NATO:n helmoista ja haluaa vetää oman maansa lisäksi koko Euroopan viemäriin. Liettua on täysin riippuvainen Venäjän kaasutoimituksista ja tuolla menolla löytää itsensä kriisin keskiöstä seuraavaksi.

Onkohan tuo tehnyt päivääkään oikeita töitä?

Liettuan presidentti sanoi lauantaina, että Venäjä on sodassa Euroopan kanssa.

QuoteLiettuan presidentti Dalia Grybauskaite varoitti Venäjää lauantaina kovin sanakääntein uusista pakotteista.

- Venäjä on sodassa Ukrainaa vastaan, joka haluaa olla osa Eurooppaa. Käytännössä Venäjä on sodassa Eurooppaa vastaan, Grybauskaite totesi saapuessaan EU-huippukokoukseen.

Hän vaatii entistä kovempia pakotteita Venäjää vastaan. Nykyisiä pakotteita ei ole Grybauskaiten mukaan kohdistettu tarpeeksi tarkasti, vaan ne ovat olleet liian yleisellä tasolla.

- Se on ollut suuri virhe, Grybauskaite sanoi.

(http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/liettuaJSetu30082014_503_ul.jpg)
Liettuan presidentti Dalia Grybauskaite kuuluu Euroopan kovaäänisimpiin Venäjän arvostelijoihin. (AP)

Kun sulla tuntuu olevan hakusessa Liettuan pressan sukupuoli ja ulkonäkö niin kuinka vakavasti muutkaan juttusi noin yleensä ottaen pitäisi ottaa?
Vai onko pressa käynyt pikaisessa sukupuolen vaihdossa ja samalla leivottu naamakin ihan uusiksi?
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

sivullinen.

Quote from: nollatoleranssi on 30.08.2014, 21:24:08
Parempi antaa ketjun jatkaa. Kyse on Suomenkin kannalta tärkeästä asiasta ja se mitä nyt tapahtuu Ukrainassa voi joskus hamassa tulevaisuudessa tapahtua myös Suomessa.

Jos Venäjä hyökkää Suomeen, on sille syytä perustaa ihan oma ketju.

Muuten olen nollatoleranssin kanssa samaa mieltä. Tilanteen ei ainakaan voi sanoa olevan ohi. Mutta on totta, ettei ole hyvä, jos näin oleellisesta asiasta keskusteluun osallistuu vain kourallinen hompansseja. Jos joku väittää, ettei Ukrainan sota ole maahanmuuton kannalta olennainen tapaus, on siinä täysin väärässä. Ketjun alussa keskusteltiin jopa 100 000 pakolaisen päätymisestä Suomeen sodan loputtua! Nyt jo asiantuntijatkin alkavat julkisesti verrata Ukrainan tilannetta Somalian tilanteeseen, ja Somaliasta meillä on maahanmuuton osalta paljon kokemusta. Kansallismielisyyden kannalta Venäjän osallisuus taas tekee keskustelusta olennaisen. Ukrainasta ja Putinista tuntuu olevan paljon sanottavaa Uuninpankolla ja talouspuolella. Se, miksi keskustelun määrä on tässä ketjussa jumiutunut, olisi pohdinnan arvoinen paikka, ja voisi vaatia temppuja -- mutta todennäköisemmin se johtuu suomettumisen ajoilta peräisin olevasta kansallisesta pelosta olla mitään mieltä itänaapurin asioista.

Puhuminen hopeaa, vaikeneminen kultaa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

KöpiKoppi

^  "Jos Venäjä hyökkää Suomeen, on sille syytä perustaa ihan oma ketju."

Vidun hauska.  ;D

Aretposi

#11181
Viime aikoina uutisia seurattuani olen miettinyt, että pitäisi varmaan tulla käymään siellä Suomessa vielä, kun sinne Suomen passilla pääsee... ;)

Rakastan viisaita suomalaisia sananlaskuja: Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella asunto!
Oliko se Kekkonen, joka sanoi, että viisas hankkii ystävänsä läheltä ja vihollisensa kaukaa?

Olen siis erittäin ja äärimmäisen vahvasti sitä mieltä, että Suomen intressien mukaista on ollut, on nyt ja tulee olemaan myös hamassa tulevaisuudessa hyvät suhteet itänaapuriin. Vastustan liittymistä Natoon ja pidän tätä ihmeyllätystä "isäntämaasopimusta" erittäin ikävänä uutisena. Se lopettaa Suomen pitkäaikaisen puoluettomuuden kauden ja on niin iso asia, että siitä olisi ehdottomasti pitänyt järjestää kansanäänestys.

En ensinkään usko, että Venäjä koskaan tulisi uhkaamaan puolueetonta Suomea ja miehittämään maatamme, ja jos jotain sen suuntaista nyt kuitenkin tapahtuisi, niin en mene väittämään, että se (kahdenkeskinen kiista/sota Suomen ja Venäjän välillä) olisi suurempi paha kuin jenkkien ja venäläisten keskinäinen selvittely Suomen maakamaralla. Naton jäsenenä Suomi tulisi myös vedettyä mukaan kiistoihin, joiden kanssa meillä ei ole mitään tekemistä ja jotka käydään kaukana maamme rajoilta. Suomi menettäisi samalla mahdollisuutensa toimia puolueettomana välien selvittelijänä ja rauhan sanansaattajana maailmassa.

Muoks. Ettei olisi ihan offtopicia, niin sananen Ukrainasta. Globaalina kansallismielisenä soisin, että itä-ukrainalaisiakin kuultaisiin tässä kriisissä. Vedettiinkö ne rajat Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen alueiden väestöjen mielipiteet huomioiden? Ukraina tulisi pysyvän rauhan saamiseksi joko jakaa kahtia tai osavaltioittaa, kuten joku viisaasti jo ehdottikin, taisi olla peräti itse Putin. Ukrainan kaltainen maa ei voi ottaa idän ja lännen välillä selkeää linjaa ja valita kumpaan kuuluu, mutta siitähän tässä kriisissä ilmeisesti on kyse, että maata revitään kahteen suuntaan. EU-sanktiot Venäjää vastaan ovat mielettömät. Tahtoisinpa nähdä sen päivän, kun EU asettaa sanktioita USA:lle operoimisesta alueilla, jotka heille eivät kuulu.
Totuus on se, mikä ei katoa, vaikka siihen lakkaa uskomasta.

Morsum

Internetissä on varsin rohkaisevia raportteja ja kuvia itäisestä Ukrainasta, jokka siviilit tulevat joukolla mukaan Ukrainan armeijan kaveriksi linnoittamaan kotikaupunkiensa edustoja. Mikäli venäjämielisyys olisi edes rahtusta siitä, mitä sen on mainostettu olevan, nuo avustajat eivät varmasti uskaltaisi lähteä toimiin. Osassa paikoissa perustetaan jo partisaaniosastoja, jos Ukraina häviää odotettavissa olevan puolustustaistelun.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

xor_rox

Quote from: CaptainNuiva on 30.08.2014, 23:10:21
Quote from: xor_rox on 30.08.2014, 18:40:41
Liettualainen pellehermanni raakkuu NATO:n helmoista ja haluaa vetää oman maansa lisäksi koko Euroopan viemäriin. Liettua on täysin riippuvainen Venäjän kaasutoimituksista ja tuolla menolla löytää itsensä kriisin keskiöstä seuraavaksi.

Onkohan tuo tehnyt päivääkään oikeita töitä?

Liettuan presidentti sanoi lauantaina, että Venäjä on sodassa Euroopan kanssa.

Kun sulla tuntuu olevan hakusessa Liettuan pressan sukupuoli ja ulkonäkö niin kuinka vakavasti muutkaan juttusi noin yleensä ottaen pitäisi ottaa?
Vai onko pressa käynyt pikaisessa sukupuolen vaihdossa ja samalla leivottu naamakin ihan uusiksi?

Kyllä näitä tulee joskus laitettua huolimattomasti, joten pahoittelut siitä. Virhe tässä tapauksessa oli tosin jo alkuperäisessä lähteessä.

Mutta sinä puolestasi missasit pointin aika hienosti. Minun juttuja ei tarvitse tietenkään ottaa vakavasti, mutta NATO-maa Liettuan presidentin jutut sen sijaan kannattaisi nyt monenkin ottaa todella vakavasti. Vai lämpimikseenkö se leukojaan louskuttaa?

Siis Eurostoliitto, jonka jäsenvaltio Suomi on ja jolla on suuri vastuu kriisin syntymisestä ja eskaloitumisesta, on nyt sodassa Venäjän kanssa. Eikö kenelläkään kellot soi?

Eurostoliitto ei voi ryhtyä sotaan Venäjää eikä ketään muutakaan vastaan. Ei sillä ole voimia ja päätöksentekokykyä sellaiseen. Se on heikko, se joustaa kaikista periaatteistaan voidakseen saavuttaa kompromisseja. Se kuvittelee olevansa sotilasmahti, mutta se romahtaa, kun peli menee kovaksi.

Liettua haluaa jostain itsetuhoisesta syystä uskotella kansalaisilleen muuta. Ukraina samoin, tai sitten ne uskoo ihan oikeasti. Suomalaisten ei kannattaisi mennä tähän halpaan.


Nuivanlinna

QuoteSlovak PM slams sanctions on Russia, threatens to veto new ones
http://in.reuters.com/article/2014/08/31/eu-summit-sanctions-slovakia-idINKBN0GV02K20140831

Slovakia's Prime Minister Robert Fico slammed European Union sanctions on Russia as "meaningless and counterproductive" and threatened to veto additional measures, highlighting the internal divide within the EU over its tough stance on Russia.

"I consider sanctions meaningless and counterproductive," Fico told reporters early on Sunday after meeting fellow EU leaders in Brussels.

"Until we know the impact of the already imposed sanctions, it makes no sense to impose new ones."

"Should there be proposals," he said, "I reserve a right to veto sanctions harming national interests of Slovakia."

"national interests" <<<< Onko tuolle enää virallista suomennosta?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Tunkki

Quote from: Nuivanlinna on 31.08.2014, 10:42:45

"national interests" <<<< Onko tuolle enää virallista suomennosta?

Kansallinen etu lienee lähellä.

Sivustakatsoja

Quote from: Phantasticum on 30.08.2014, 23:05:23
Tässä muuten on epäilemättä yksi venäläisiä nöyryyttävä tekijä. Samaan aikaan kun Eurooppaan lappaa mustanaan väkeä turvapaikanhakijoina, joilla ei ole aikomustakaan koskaan palata takaisin koteihinsa, venäläisiltä vaaditaan väliaikaiseenkin oleskeluun viisumi, olivatpa he sitten turisteja tai muita tulijoita. Venäläisten viisumivapaus mennee nyt pitkäksi aikaa jäihin, kun taas turvapaikanhakijoille suunnitellaan lähes rajatonta liikkuvuutta ja jo kohdemaissa tapahtuvaa oikeutta hakea turvapaikkaa eli käytännössä oleskelulupaa Eurooppaan.

Tämä kaksoisstandardi puhkesi oikein nättiin kukkaan eurovaaliehdokas Klemetti Näkkäläjärven (r.) vaalikonevastauksissa. EU ja vapaa liikkuvuus kuuluvat hänen mielestään kaikille mutta ei kuitenkaan venäläisille.

No mitäs uutta tässä on. Eikös Suomesta ole moneenkin otteeseen karkotettu joku ahkera työtä tekevä vietnamilaisperhe tms. Sen sijaan raiskaajia ja muita väkivaltarikollisia tämä tuntuu koskevan kovin harvoin.

Kyyninen voisi todeta, että taustalla näkyy selvä logiikka: henkilö, joka ei käytä mamu-sektorin "palveluita", ei tuo rahaa mamu-sektoria pyörittävien tahojen taskuihin. Siten tällainen maahantulija on vääränlainen maahantulija.

Sivustakatsoja

Quote from: Morsum on 31.08.2014, 01:49:13
Internetissä on varsin rohkaisevia raportteja ja kuvia itäisestä Ukrainasta, jokka siviilit tulevat joukolla mukaan Ukrainan armeijan kaveriksi linnoittamaan kotikaupunkiensa edustoja. Mikäli venäjämielisyys olisi edes rahtusta siitä, mitä sen on mainostettu olevan, nuo avustajat eivät varmasti uskaltaisi lähteä toimiin. Osassa paikoissa perustetaan jo partisaaniosastoja, jos Ukraina häviää odotettavissa olevan puolustustaistelun.

En tiedä tietolähdettäsi, mutta ainakin tämä Kyiv Postin julkaisema uutinen "Residents of Mariupol get ready to defend city from Russian troops" kertoo hieman muuta. Otsikko toki kuulostaa lupaavalta, mutta sitten itse artikkelissa tuleekin vastaan seuraavanlainen kappale, joka heittää koko tarinan päälaelleen:
Quote
But the pro-Ukrainian activists realize that they are a minority in Mariupol, where fierce fights between pro-Russian separatists and Ukrainian battalions lead to several deaths in April. The fighters of Dnipro 1 and Azov local battalions told the Kyiv Post in private conversations that they often been insulted or threatened by the locals. Because of this internal controversy in the city, the fighters of the Mariupol battalion are being trained in small groups separately from each other to avoid leaks of information. 

Mutta toki sitä voi hokea itselleen, että "separatisteilla ei ole paikallisten tukea, separatisteilla ei ole paikallisten tukea, ..." ja toivoa, että Göbbelsin näkemys, että kun jotain toistaa riittävän monta kertaa se muuttuu todeksi, pitää paikkansa.

xor_rox

Quote from: Nuivanlinna on 31.08.2014, 10:42:45
QuoteSlovak PM slams sanctions on Russia, threatens to veto new ones
http://in.reuters.com/article/2014/08/31/eu-summit-sanctions-slovakia-idINKBN0GV02K20140831

Slovakia's Prime Minister Robert Fico slammed European Union sanctions on Russia as "meaningless and counterproductive" and threatened to veto additional measures, highlighting the internal divide within the EU over its tough stance on Russia.

"I consider sanctions meaningless and counterproductive," Fico told reporters early on Sunday after meeting fellow EU leaders in Brussels.

"Until we know the impact of the already imposed sanctions, it makes no sense to impose new ones."

"Should there be proposals," he said, "I reserve a right to veto sanctions harming national interests of Slovakia."

"national interests" <<<< Onko tuolle enää virallista suomennosta?

Vaikea uskoa, että pakotepäätöstä saataisiin tällä kertaa aikaiseksi, koska Unkarinkin pääministeri arvosteli jo edellistä päätöstä. En tosin uskonut tuolloinkaan pakotteiden tulevan, joten kai tässä pitää varautua pahimpaan

Onnikka

Quote from: xor_rox on 31.08.2014, 12:06:02
Vaikea uskoa, että pakotepäätöstä saataisiin tällä kertaa aikaiseksi, koska Unkarinkin pääministeri arvosteli jo edellistä päätöstä. En tosin uskonut tuolloinkaan pakotteiden tulevan, joten kai tässä pitää varautua pahimpaan
Saattavat kehitellä jonkin järjestelmän jolla "korvataan" pakotteiden aiheuttamia menetyksiä. Lainausmerkit sillä että kansaltahan ne rahat otetaan joilla korvataan sitten yrityksille. Eniten valittaville korvattaneen enempi, Suomi urhoollisena voipi olla hiljaa ja päättää "korvata" itse.