Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[xor_rox]

Huippututkija kertoo, miten homma hoidetaan. Pakotteet laittavat Venäjän lopulta polvilleen, kuten ne aina ovat toimineet. Sotilaallinen puuttuminen ei ole kannatettavaa!

Tutkija: Pakotteet paras keino vaikuttaa Venäjään

STT
Talouspakotteet ovat paras keino vaikuttaa Venäjään Ukrainan kriisissä, arvioi Ulkopoliittisen instituutin tutkija Andras Racz. Venäjän lisääntyneestä sotilaallisesta aktiivisuudesta huolimatta Racz ei pidä lännen sotilaallista puuttumista kannatettavana vaihtoehtona.

- Pakotteet ovat tehokkaita. Venäjän talous ja rahoitussektori ovat jo hätää kärsimässä. Rahoituksen hankkiminen on tullut venäläisille jo huomattavan paljon kalliimmaksi, Racz sanoi STT:lle.

- Lännen on iskettävä sinne, missä se sattuu eniten. Se paikka on talous, Racz sanoo.

Racz myöntää, että pakotteet sattuvat myös niitä asettaviin maihin, mutta muistuttaa, että Ukrainan kriisissä on kyse paljon enemmästä kuin vain muutaman itäukrainalaisen kaupungin hallinnasta.

- Jos Venäjän annetaan ratkaista poliittisia konflikteja sotilaallisin keinoin, sillä on vakavia seurauksia koko Euroopan vakaudelle ja turvallisuudelle ja erityisesti liittoutumattomille maille, joita Naton viides artikla ei suojaa.

[Tykkimies Pönni]

http://macedoniaonline.eu/content/view/25981/53/#.U_4B3bdsZEE.twitter

Hollantilainen professori on kirjoittanut Putinille pahoittelukirjeen minkä on allekirjoittanut useampi henkilö. En tiedä onko juttu totta enkä vaivaudu penkomaan mutta voisin allekirjoittaa kirjeen itsekin.

A letter sent by a prominent Dutch Professor to Russian president Vladimir Putin has attracted much media attention in Europe.  The letter was written by Professor Cees Hamelink and signed by dozens of Dutch intellectuals and professors. Below is the letter in its entirety.

Dear Mr. President Putin,

Please accept our apologies on behalf of a great many people here in the Netherlands for our Government and our Media. The facts concerning MH17 are twisted to defame you and your country.

We are powerless onlookers, as we witness how the Western Nations, led by the United States, accuse Russia of crimes they commit themselves more than anybody else. We reject the double standards that are used for Russia and the West. In our societies, sufficient evidence is required for a conviction. The way you and your Nation are convicted for 'crimes' without evidence, is ruthless and despicable.

You have saved us from a conflict in Syria that could have escalated into a World War. The mass killing of innocent Syrian civilians through gassing by 'Al-­‐Qaeda' terrorists, trained and armed by the US and paid for by Saudi Arabia, was blamed on Assad. In doing so, the West hoped public opinion would turn against Assad, paving the way for an attack on Syria.

Not long after this, Western forces have built up, trained and armed an 'opposition' in the Ukraine, to prepare a coup against the legitimate Government in Kiev. The putschists taking over were quickly recognized by Western Governments. They were provided with loans from our tax money to prop their new Government up.

The people of the Crimea did not agree with this and showed this with peaceful demonstrations. Anonymous snipers and violence by Ukrainian troops turned these demonstrations into demands for independence from Kiev. Whether you support these separatist movements is immaterial, considering the blatant Imperialism of the West.

Russia is wrongly accused, without evidence or investigation, of delivering the weapons systems that allegedly brought down MH17. For this reason Western Governments claim they have a right to economically pressure Russia.

We, awake citizens of the West, who see the lies and machinations of our Governments, wish to offer you our apologies for what is done in our name.
It's unfortunately true, that our media have lost all independence and are just mouthpieces for the Powers that Be. Because of this, Western people tend to have a warped view of reality and are unable to hold their politicians to account.

Our hopes are focused on your wisdom. We want Peace. We see that Western Governments do not serve the people but are working towards a New World Order. The destruction of sovereign nations and the killing of millions of innocent people is, seemingly, a price worth paying for them, to achieve this goal.

We, the people of the Netherlands, want Peace and Justice, also for and with Russia.
We hope to make clear that the Dutch Government speaks for itself only. We pray our efforts will help to diffuse the rising tensions between our Nations.

Sincerely,

Professor Cees Hamelink

[xor_rox]

Tämä jos mikä kertoo minkälaisessa tilassa neukkulan johto on, alkaa olla jo kuin skitson sairaskertomuksesta ja Stalinin salaliittojen metsästyksestä.

Venäjähän toimii täysin rationaalisesti omien etujensa puolesta ja ennen kaikkea ennustettavasti, kun katsotaan tilanteen kehitystä kymmenen vuoden perspektiivillä. Eurostoliiton lopulta kieltäydyttyä trilateraalisista neuvotteluista, kansankomissaarien olisi tullut ymmärtää arrogantin toimintansa seuraukset. Näin ei tapahtunut, ja sitä jopa Teija Tiilikainen ihmetteli taannoin. Sellaiset johtajat ulkopolitiikastamme päättävät nyt.

Ennustettavaa on myös se, että nyt kun Rasmussen kaikesta päätellen ajaa Ukrainaa NATO:n jäseneksi, niin Venäjä tulee tavalla tai toisella muodostamaan Itä-Ukrainasta puskurin NATO:n ja itsensä väliin. En tietenkään pidä asiaa hyvänä, joten turha tulla syyttämään putinistiksi, mutta se on erittäin todennäköinen skenaario. Eurostoliitto yllätetään taas housut kintuissa ja sitten asetetaan pakotteita.

Mitä Suomi tekee? Pysyykö se rintamassa seuraavalla pakotekierroksella? Antaako se lisää signaaleja lähentymisestään NATO:n kanssa? Mitä siitä seuraa? Tällaisia kysymyksiä suomalaisten poliitikkojen pitäisi nyt pohtia, eikä kirkua kurkku suorana, kuinka Venäjä käyttäytyy huonosti.

[Ernst]

Kartta eksyville venäläisjoukoille.

[Myrkkymies]

Nassekortti vedetty.
http://www.bbc.com/news/world-europe-28985715

Putin says situation in Ukraine reminds him of Second World War.

Russian President Vladimir Putin has compared Ukrainian military tactics to those used by German Nazi forces during the Second World War invasion of the Soviet Union.

Speaking at an international youth camp in Western Russia Putin blamed the Ukrainian government for the crisis.

[ruikonperä]

Herra Putler on ottanut Krimin pois kuljeksimasta, se on varma se.

Entäs Ukrainan kanssa? Herra Putler voi olla jopa hämillään kuinka helppoa on osoittaa olevansa mies.
Länsimaista on sanomaan soosoo mikä luultavasti pelottaa herra Putleria.

Lopputulema on että herra Putler miehittää Ukrainan. Osoittaakseen rauhantahtoisuutensa herra Putler antaa läntiselle Ukrainalle itsenäisyyden mistä järkevästä teosta herra Putler saa Nobelin rauhanpalkinnon.

[xor_rox]

Nassekortti vedetty.
http://www.bbc.com/news/world-europe-28985715

Putin says situation in Ukraine reminds him of Second World War.

Russian President Vladimir Putin has compared Ukrainian military tactics to those used by German Nazi forces during the Second World War invasion of the Soviet Union.

Speaking at an international youth camp in Western Russia Putin blamed the Ukrainian government for the crisis.

Lausuntoa kannattaa peilata alueelta tuleviin tietoihin viime päiviltä. Samaan aikaan, kun UA saartaa veden ja ruuan puutteesta kärsiviä, miljoonien siviilien asuttamia kaupunkeja, hollantilainen Max van der Werff kirjoittaa Facebookissa seuraavasti:

The silence after the bombing ...

Me in Donetsk after one heavy attack of the city by GRAD and Howitzers. One of the longest and heaviest periods of shelling and bombing happened in Donetsk on 28. August 2014. The whole city seemed to be under fire. We were just taking an interview and had to run for cover.

But we are alive. Still... while again many civilians die

[P]

Jos Venäjä ei ole Ukrainassa, niin sittenhän se ei haittaa jos joku Ukrainalle ystävällinen valtio pommittaisi valtiota vastustavat tankit ja vaunut helvettiin? Lennokeista onnistuisi suht helposti ja turvallisesti.

Epäsuoralla tulella myös. Ukrainalla on vaikka minkälaista maasta-maahan raketti ja ohjusaseistusta + iso perinteinen tykistö. Ihmetyttää, miksi eivät ole ampuneet saattueita sileiksi?

[Tommi Korhonen]

^^
Sinulla on erikoinen käsitys saartamisesta. Topologisesti tietysti motissa oleminen kattaa koko rajan pituuden vastustajaan, mutta perinteisesti sitä ei sanota saartamiseksi. Enkä usko että 270 rekan saattuetkaan ilmaisevat saarron tiukkuutta.

[Masa76]

Venäjä alkaa olla todella kusessa. Pakotetta pukkaa joka suunnasta, ruplan kurssi dollariin nähden sukeltaa, poikiensa perään huutelevia äitejä leimataan vieraan vallan agenteiksi - eikä Ukrainaan ole lähettää enempää väkeä.

For example, he continues, the number of military commissariats, which serve as Russia's draft boards, was cut by 20 times, from 1647 to 81, and their personnel were almost "completely demilitarized." That effectively destroyed the old Soviet system without putting in place an effective new one.

Under current conditions, Moscow analysts say, the Russian military is "already not capable of conducting mass mobilization" as demonstrated by the system's failure to be able to organize "even modest training" exercises involving reservists. All such efforts have "ended in failure," and to conceal that, the defense ministry has "classified" the results."
...
In Kruglov's view, "practice shows, including the latest events in Ukraine, that not one even strong army today is capable of achieving victory using cadre military personnel alone."  Reserves must be called up, but Moscow faces real problems in that regard because the number of its cadres units was cut by 80 percent and thus cannot form the nucleus of a Russian force.

Moreover, he continues, Russia has failed to set up the kind of strategic reserves any prolonged conflict requires. That means, Kruglov says, that the Russian military will not be in a position "to wage a successful war with a serious opponent even within the limits of its own borders." 

Tämä (liikekannallepanojärjestelmän alasajo) näyttää olevan perussyynä sille, että Venäjä on nyt käsittämättömällä tavalla paiskannut parhaat, vaikeimmin täydennettävät joukkonsa Ukrainaan tykinruoaksi. Muita ei ole saatavilla.

Kaiken painostuksen, uhkailun ja tappamisen jälkeenkään Ukraina ei vieläkään ymmärrä luovuttaa Venäjän hyväksi, vaan taistelee näennäisen toivottomasta tilanteesta huolimatta - ja voittaa aikaa. Kello käy Venäjää vastaan, mutta Putinia ei kiinnosta, koska:

Hyödyksen'
Saa kaikki väistää; olen verehen
Niin syvält' astunut, ett' yhtä näin,
Palaanko vaiko kaalaan eteenpäin.

 

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Putin+muistutti+nuorisolle+Olemme+yksi+maailman+voimakkaimmista+ydinasevaltioista/a1305867945771

Putin muistutti nuorisolle: Olemme yksi maailman voimakkaimmista ydinasevaltioista

Venäjän presidentti Vladimir Putinin mukaan Venäjän tulee olla valmis vastaamaan aggressioon, kertoo uutistoimisto Reuters. Putin puhui Seliger-järven poliittisella nuorisoleirillä. Reutersin mukaan Putin sanoi, että Venäjä ei etsi konflikteja, mutta muistutti että maa on yksi maailman voimakkaimmista ydinasevaltioista.

Brittilehti Guardianin mukaan Putin vertasi Ukrainan hallintoja natseihin. Reutersin mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi aiemmin perjantaina, että Kiovan hallinnon on istuttava neuvottelupöytään Itä-Ukrainan separatistien kanssa, jotta alueelle saataisiin ennen pitkää rauha.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi aiemmin perjantaina lehdistötilaisuudessa, että mitään todisteita Venäjän armeijan läsnäolosta Ukrainan valtion rajojen sisäpuolella ei ole koskaan esitetty. Asiasta kertoi valtion uutiskanava RT.

...

[akez]

Ukrainalaista sotakertomusta. Lähteenä Ukrainan Puolustusministeriön materiaali.

Kaksi vakavasti haavoittunutta upseeria räjäytti itsensä sekä 12 venäläistä desanttia

Inforesist 29.8.2014 juttu venäjäksi

(http://inforesist.org/wp-content/uploads/4165434.jpg)

Tämän tapauksen tausta on aika tavallinen, kun huomioidaan nykyinen ukrainalainen todellisuus. Tuli käsky muodostaa ja lähettää eräälle yksikölle vahvistukseksi kaksi olkapääohjus-osastoa, joiden johdossa oli ilmatorjuntarakettidivisioonan komentaja majuri Aleksandr Kandesjuk. Marssin suoritettuaan ilmatorjuntamiehet saapuivat pataljoonan asemapaikalle.

Samaan aikaan Ukrainan rajalla tapahtui Venäjän vakinaisen armeijan läpimurto. Saatiin tietää, että kyse oli 331. desanttirykmentistä, jonka pysyvä sijoituspaikka on Kostroman kaupungissa. Venäjän armeijan Ukrainan maaperälle tekemän hyökkäyksen johdosta 51. prikaati joutui mottiin ja samoin sille juuri saapuneet vahvistukset. Venäjän armeija avasi heti tulen kaikilla aseilla.

Illalla 25. elokuuta suuri osa pataljoonan taktisesta ryhmästä oli jo poissa pelistä. Koska tuollaisessa helvetissä ei käytännössä ole mahdollista säilyä hengissä, niin tehtiin päätös murtautua ulos motista. Majuri Aleksandr Kandesjuk johti yhdessä ilmatorjuntarakettipatterin komentaja Aleksej Shepeljukin kanssa ulosmurtautumista suorittamaan lähtenyttä iskujoukkoa ryhmänsä kanssa – kersantti ja kaksi sotilasta.

Iskujoukko joutui kuitenkin väijytykseen. Taistelun aikana majuri Kandesjuk sai useita osumia vihollisen konekivääristä. Majuri Shepeljuk ryntäsi vetämään upseeria pois tulen alta ja yrittäessään raahata toveriaan pois hän itse haavoittui vaikeasti. Muuta iskujoukkoa ammuttiin konekivääreillä, kranaatinheittimillä ja suorasuuntauksella ilmatorjuntapanssarivaunuista (Шилка) – koko joukko haavoittui vaikeasti. Kiivaan tulen takia pääjoukko ei voinut tulla tovereiden avuksi ja se vetäytyi takaisin päätukikohtaan ja asettui siilipuolustukseen.

Silminnäkijät kertovat iskujoukon kohtalosta, että he näkivät kuinka 12 venäläistä desanttia piiritti haavoittuneet ukrainalaiset sotilaat ja yritti ottaa heidät vangeiksi aseilla uhaten. Kun viholliset piirissä lähestyivät muutaman metrin päähän, niin haavoittuneet ukrainalaiset upseerit nousivat ylös maasta ja nostivat kädet ylös. Havaittiin, että he pitivät jotakin käsissään ja hetken kuluttua kuultiin muutama kova pamahdus, jotka muistuttivat kranaattien räjähdyksiä. Ilmeisesti Ukrainan armeija upseerit majurit Aleksandr Kandesjuk ja Aleksej Shepeljuk eivät halunneet antautua, vaan räjäyttivät itsensä lukumääräisesti ylivoimaisen vihollisen kanssa.

Nyt ATO-johto valmistelee Ukrainan presidentille – Ukrainan Asevoimien Ylipäällikölle esitystä nimityksen Ukrainan Sankari (kuoleman jälkeen) myöntämistä taistelussa kuolleille sankaripuolustajille majuri Aleksandr Kandesjukille ja majuri Aleksej Shepeljukille.

Lähde: Ukrainan Puolustusministeriön lehdistökeskuksen materiaali.

Käännös: akez

EDIT typo

[akez]

Lisää sotakertomusta Ukrainasta. Tapaus on ilmeisesti herättänyt siellä paljon polemiikkia.

"Prikarpatje"-pataljoona: Karkureita vai 300 spartalaista?

Inforesist 28.8.2014 juttu venäjäksi

(http://inforesist.org/wp-content/uploads/facebook.comteroboronaDonbassphotos_stream_1.jpg)

"Prikarpatje"-pataljoonan siirtymistä turvalliselle alueelle ei voida millään tapaa pitää karkuruutena ja vielä vähemmän – petturuutena.

Tällaista näkemystä ovat erityisesti esittäneet Ivano-Frankovskin sotilaspiirin oblastikomissaari Igor Pavljuk ja kansalaisaktivisti Jurij Palijtshuk.

"Prikarpatian sotilaat jättivät sotilastehtävänsä kesken, koska "Prikarpatje"-pataljoonaa ammuttiin "Gradeilla", "Uraganeilla" (Ураган) ja rakettikranaateilla. Siksi he jättivät taisteluasemansa ja siirtyivät turvallisemmalle alueelle. Tämä oli välttämätön taisteluaseman vaihto. Minun mielestäni "Prikarpatje"-pataljoonan sotilaita ei saa syyttää karkuruudesta. Pataljoonan komentaja suojasi miehistönsä henkeä ja turvallisuutta", - totesi Pavljuk.

Palijtshuk taas vetoaa henkilökohtaiseen tuttavuuteen monien pataljoonan miehien kanssa jo Majdanin ajoilta. Hänen mielestään pojat "livistivät", ettei heitä lähetettäisi Kiovaan, jossa heille tulisi sanomista. "Pettureita" ei kukaan kuuntele", - totesi Palijtshuk Facebook-sivullaan. 

Hän toi esiin myös joukon tosiasioita pataljoonan poikien puolustukseksi. Hänen mukaansa "Prikarpatje"-pataljoona tuli viimeisenä ulos Ambrovskin luona olleesta "taskusta". Lisäksi pojat olivat siellä vielä viikon ilman mitään suojaliivejä, tankkeja, tykistöä ja vain 100 kilometrin päässä rajasta. He kuljettivat koulubusseilla pois 72. prikaatin haavoittuneita. 

"Jotta ymmärtäisitte, niin "Prikarpatje"-pataljoona liikkui koulubusseilla, jotka Kolomyjn kaupunginhallitus antoi heille. Heillä ei ollut muita kulkuvälineitä", - totesi aktivisti.

Nyt 72. prikaati on tullut ulos "taskusta" sankareina ja "Prikarpatjen" pojista tuli "karkureita", päivittelee aktivisti.

"Mielestäni he ovat 300 spartalaista, eivätkä mitään karkureita", - ilmoitti aktivisti.

"Prikarpatjen" sotilaiden kolonna pysäytettiin kotimatkalla Kirovogradshtshinassa ja heidät melkein pidätettiin. Erinäisten ylemmän sotajohdon kanssa käytyjen keskustelujen jälkeen päästiin sopimukseen siitä, että pojat palaavat Deljatiniin vuorovapaalle ja täydennettäväksi. Puolustusministeriö tulee ratkaisemaan pataljoonan tulevan kohtalon.

Keskustelun jatkuessa "Prikarpatje"-pataljoonan kolonna yrittää päästä vanhalla ja hajonneella kalustollaan ja ilman ikkunoita olevilla koulubusseillaan Deljatinan tukikohtaan.

Ivano-Frankovskin aluehallinnon johtaja Andrej Trotsenko lähti jo tapaamaan pataljoonaa.

Samaan aikaan maan kansalaiset ovat jakaantuneet arvioidessaan pataljoonan toimintaa, kuten osoittaa pravda.if.ua –sivuston äänestys. Kuitenkaan enemmistö ei pidä poikia karkureina. Kyselyn mukaan 2/3-osaa  äänestäneistä ei syytä poikia petturuudesta.

Muistutamme, että aiemmin media kertoi, että alueellisen puolustuksen viides pataljoona "Prikarpatje", vahvuudeltaan 400 sotilasta, pakeni antiterrorioperaativyöhykkeeltä ja suunnisti kohti kotia sotakalustolla liikkuen ja aseiden kanssa.

Ukrinform

[CaptainNuiva]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Putin+muistutti+nuorisolle+Olemme+yksi+maailman+voimakkaimmista+ydinasevaltioista/a1305867945771

Putin muistutti nuorisolle: Olemme yksi maailman voimakkaimmista ydinasevaltioista

Venäjän presidentti Vladimir Putinin mukaan Venäjän tulee olla valmis vastaamaan aggressioon, kertoo uutistoimisto Reuters. Putin puhui Seliger-järven poliittisella nuorisoleirillä. Reutersin mukaan Putin sanoi, että Venäjä ei etsi konflikteja, mutta muistutti että maa on yksi maailman voimakkaimmista ydinasevaltioista.

Että näin.
Putler uhkailee ydinaseillaan.
Jos joku nyt väittää että kyseessä ei ole uhkaus vaan muistutus niin on hyvä pitää mielessä toinen ydinaseistaan muistutteleva eli P-Korea, ovat nyt kolleegoita tältä osin.
Mitähän sieniä tämä Putler esikuntineen oikein popsii?

[akez]

Edellä puhutusta "Prikarpatje"-pataljoonasta oli Ukrainan Pravdassa kuvareportaasi.

Miltä näyttää "Prikarpatje"-pataljoonan "hirmuinen" kolonna, joka pelkää niin sotilasjohtoa

(http://pravda.if.ua/images/news/14/08/27/kol1.jpg)

(http://pravda.if.ua/images/news/14/08/27/kol3.jpg)

http://pravda.if.ua/news-62125.html

Melko kulkueelta näyttää. Jutussa vielä pari kuvaa lisää.

[CaptainNuiva]

http://macedoniaonline.eu/content/view/25981/53/#.U_4B3bdsZEE.twitter

Hollantilainen professori on kirjoittanut Putinille pahoittelukirjeen minkä on allekirjoittanut useampi henkilö. En tiedä onko juttu totta enkä vaivaudu penkomaan mutta voisin allekirjoittaa kirjeen itsekin.

Proffa ei tunnu lainkaan olevan perillä neukkujen tavotteista saati siitä miten näiden kanssa pitää pelata, lisäksi viittaa salaliittoteorioiden suuntaan.
Onhan näitä peeloja Suomessakin, dosentista lähtien...
Tuon kirjeen rivien välistä Putin lukee tarjouksen tulla painamaan proffaa perseen jos vain kiinnostaa ja haluttaa.

[akez]

Ukrainalaisen uutistoimiston parin viikon takainen aika yllättävä uutinen ...

"Boeingin" katastrofia koskevat tutkimustiedot tullaan julkaisemaan osapuolten suostumuksella - Ukrainan yleinen syyttäjälaitos

UNIAN 12.08.2014 juttu venäjäksi

Neljän osapuolen solmiman sopimuksen mukaan, jonka Ukraina, Alankomaat, Belgia ja Australia allekirjoittivat 8. elokuuta, tietoa malesialaisen "Boeing-777" katastrofin tutkimuksista ei tulla julkaisemaan.

UNIAN:in toimittajan mukaan asiasta ilmoitti tänään tiedotustilaisuudessa Kiovassa syyttäjälaitoksen tiedottaja Jurij Bojtshenko.

Hänen mukaansa tutkimusten kuluessa jatkuvat arvioinnit ja muut tutkimustoimet - niiden tulokset tullaan julkaisemaan tutkimusten päätyttyä ja kaikkien kyseisen sopimuksen solmineiden tahojen suostumuksella.

Tuohan tarkoittaa käytännössä, että jokaisella sopijataholla on "pimitysoikeus" tutkimustulosten suhteen. Menee jännäksi jutuksi. Tuloksia pitäisi kuulemma julkaista jo ensi viikolla Hollannissa. Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan asiaa ...

[Tykkimies Pönni]

Tuohan tarkoittaa käytännössä, että jokaisella sopijataholla on "pimitysoikeus" tutkimustulosten suhteen. Menee jännäksi jutuksi. Tuloksia pitäisi kuulemma julkaista jo ensi viikolla Hollannissa. Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan asiaa ...

Se tarkoittaa käytännössä myös että ne on löytäneet tonnitolkulla evidenssiä venäläisten syyllisyydestä mutta eivät ilmeisesti hienotunteisuussyistä viitsi paljastaa niitä maailmalle.

Erikoisia ovat nämä lännen nykyiset toimintamallit. Hollantilaisia putoaa taivaalta sen kolmesataa ja tutkimukset jätetään julkaisematta. Muistuttaa erään omaan mahdottomuuteensa hajonneen suurvallan käytännöistä. No, eipä noista suuronnettomuksista totuutta ole kerrottu koskaan. Ei idässä eikä lännessä.

[xor_rox]

Ukrainalaisen uutistoimiston parin viikon takainen aika yllättävä uutinen ...

"Boeingin" katastrofia koskevat tutkimustiedot tullaan julkaisemaan osapuolten suostumuksella - Ukrainan yleinen syyttäjälaitos

UNIAN 12.08.2014 juttu venäjäksi

Neljän osapuolen solmiman sopimuksen mukaan, jonka Ukraina, Alankomaat, Belgia ja Australia allekirjoittivat 8. elokuuta, tietoa malesialaisen "Boeing-777" katastrofin tutkimuksista ei tulla julkaisemaan.

UNIAN:in toimittajan mukaan asiasta ilmoitti tänään tiedotustilaisuudessa Kiovassa syyttäjälaitoksen tiedottaja Jurij Bojtshenko.

Hänen mukaansa tutkimusten kuluessa jatkuvat arvioinnit ja muut tutkimustoimet - niiden tulokset tullaan julkaisemaan tutkimusten päätyttyä ja kaikkien kyseisen sopimuksen solmineiden tahojen suostumuksella.

Tuohan tarkoittaa käytännössä, että jokaisella sopijataholla on "pimitysoikeus" tutkimustulosten suhteen. Menee jännäksi jutuksi. Tuloksia pitäisi kuulemma julkaista jo ensi viikolla Hollannissa. Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan asiaa ...

Näin todellakin on. Yhdellä epäillyistä on veto-oikeus tutkimustulosten julkaisuun ja asiasta kirjoitettiin jo muutamia päiviä sitten, mutta en ikävä kyllä muista missä.

Sinänsä vaikka Kiova ei olisi syyllinen, niin veikkaan heidän estävän julkaisun pelkästään sen takia, että se ei tule todistamaan Venäjän syyllisyyttä. Parempi pitää asiat pimennossa silloin. Venäjähän nähdään jo syyllisenä ja sen perusteella sanktioitakin kovennettiin.

[sr]

Tuohan tarkoittaa käytännössä, että jokaisella sopijataholla on "pimitysoikeus" tutkimustulosten suhteen. Menee jännäksi jutuksi. Tuloksia pitäisi kuulemma julkaista jo ensi viikolla Hollannissa. Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan asiaa ...

Tuntuu varsin epäuskottavalta. Miten ihmeessä Alankomaiden (jonka kansalaisia MH17:n mukana kuoli eniten) poliittinen johto pystyisi mitenkään perustelemaan kansalleen, ettei tutkimustuloksia julkaista sillä perusteella, että joku noista muista osapuolista ei sitä halua?

[akez]

Tuohan tarkoittaa käytännössä, että jokaisella sopijataholla on "pimitysoikeus" tutkimustulosten suhteen. Menee jännäksi jutuksi. Tuloksia pitäisi kuulemma julkaista jo ensi viikolla Hollannissa. Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan asiaa ...

Tuntuu varsin epäuskottavalta. Miten ihmeessä Alankomaiden (jonka kansalaisia MH17:n mukana kuoli eniten) poliittinen johto pystyisi mitenkään perustelemaan kansalleen, ettei tutkimustuloksia julkaista sillä perusteella, että joku noista muista osapuolista ei sitä halua?

Niinpä. Kuulostaa aika yllättävältä, mutta tuollaista ovat ukrainalaismediaan kirjoittaneet.

Pulmahan tuossa on se, että joku sen ampui alas, eikä sillä taholla ole intressiä asiaa paljastaa. Sopijapuolista tiedetään varmuudella, että Alankomaat, Belgia ja Australia tuskin konetta ampuivat alas.

Herää kysymys siitä, että ehkä tutkimusmateriaalia ei ilman sopimusta olisi saatu. Ukraina kuulemma ei ole julkaissut lennonjohdon kanssa käytyä keskustelua.

[ruikonperä]

Loistavaa huumoria kun lispaava puolustusministeri vakuuttaa pöllölaakson haastattelussa että ei ole mitään hätää.
Melkein voisin lähteä ainoaani kauppaamaan pelkästään siitä ilosta että pääsisin kuulemaan haastattelun milloin on hätä.

[MW]

Loistavaa huumoria kun lispaava puolustusministeri vakuuttaa pöllölaakson haastattelussa että ei ole mitään hätää.
Melkein voisin lähteä ainoaani kauppaamaan pelkästään siitä ilosta että pääsisin kuulemaan haastattelun milloin on hätä.

Haglundista tulee mieleen joku valkokankaiden mennyt suuruus, ei Harold Lloyd, mutta jotain sinne päin... pahus, kun pätkii. Mutta varmaan taitavaksi ja rehelliseksi tunnettu mies. Se suuruus.

EDIT: Pahus, vai oliko se sittenkin fiktiivinen Arthur Atkinson:

(http://i2.ytimg.com/vi/uaomfC4F1yg/mqdefault.jpg)

"Where's me washboard"?

[Kulttuurirealisti]

Sinänsä vaikka Kiova ei olisi syyllinen, niin veikkaan heidän estävän julkaisun pelkästään sen takia, että se ei tule todistamaan Venäjän syyllisyyttä. Parempi pitää asiat pimennossa silloin. Venäjähän nähdään jo syyllisenä ja sen perusteella sanktioitakin kovennettiin.

Voi tosiaan kysyä, että jos aineisto todistaa kapinallisten ampuneen koneen alas, miksi Ukraina ei antaisi julkaista sitä? Muut kolme maata ainakin julkaisisivat. Eli juuri kuten sanoit, tilanne on tällä hetkellä sellainen kuin "isot pojat" sen haluavat, ja sitä ei haluta muuttaa tai vaarantaa aineiston julkaisemisella.

Miten ihmeessä Alankomaiden (jonka kansalaisia MH17:n mukana kuoli eniten) poliittinen johto pystyisi mitenkään perustelemaan kansalleen, ettei tutkimustuloksia julkaista sillä perusteella, että joku noista muista osapuolista ei sitä halua?

Totta. Hollantilaisena kävisin aika kuumana.

[sivullinen.]

Se tarkoittaa käytännössä myös että ne on löytäneet tonnitolkulla evidenssiä venäläisten syyllisyydestä mutta eivät ilmeisesti hienotunteisuussyistä viitsi paljastaa niitä maailmalle.

Kuka olisi länsimaiden kannalta paras vaihtoehto alasampujaksi? Jos kiakko-hallinto todettaisiin -- tai päätettäisiin -- syylliseksi, pitäisi lännen uskottavuutensa nimissä tehdä asialle jotain eli vähintään todeta, ettei kiakko-miehistä ole Eurostoliiton rauhan ja rakkauden liittoon. Jos venäjämieliset todettaisiin syyllisiksi, pitäisi heitä vastaan kohdistaa toimia, mutta sekään ei riittäisi, sillä Venäjän valtaa heidän taustallaan on toitotettu jatkuvasti. Jos taas Venäjä todetaan syylliseksi -- suorasti tai venäjämielisten kautta --, pitäisi asialle tehdä jotain. Muuten näyttää huonolta, frau Merkel; muuten näyttää todella huonolta. Mutta ei Eurostoliitolla ole mitään tapaa tehdä mitään. Ei ole aseita ja kauppapakotteet iskevät paljon kovemmin omaan jo suunnattomissa talousongelmissa painivaan liittovaltioon. Suomen budjetti on jo nyt pelkkää valetta ja velkaa. Siihen mahdu enää yhtään lisää velkaa tai valetta. Ainoastaan Atlantin takaa voidaan apua anella. Mutta ei Yhdysvalloillakaan ole nyt paras mahdollinen aika aloittaa uutta suurta sotilasoperaatiota -- varsinkin kun voittajalle ei ole tarjolla öljyä eikä muita rikkauksia.

Eurostoliitto on heikko. Eurostoliitto ei voi tehdä mitään, koska kaikki teot osoittaisivat sen heikkouden.

Mit' uskaltaapi mies, min' uskallan.
Käy päälle niinkuin Venään villikarhu,
Hyrkanian tiiker', julma sarvikuono,
Muu muoto ota paitse tuo, ja hermon'
Ei vahvat järky. Tule henkiin jälleen
Ja korpehen mua vaadi miekkasille,
Ja pelvosta jos piilen, naisten hemmuks
Mua silloin hauku. Pois, sa hirmuhaamu!
Pois, tyhjä ilve!

Eurostoliitto on naisten hemmu. Televisiouutisissa Stubb kertoi jatkuvien ilmatilaloukkausten vaikuttavan jo tahallisilta. Toimittaja kysyi, voiko asialle tehdä mitään? "Totta kai voi. Siitä voi keskustella naapurin kanssa ja sitten katsoa, miten edetään.", sanoi Stubb.

[Phantasticum]

Voi tosiaan kysyä, että jos aineisto todistaa kapinallisten ampuneen koneen alas, miksi Ukraina ei antaisi julkaista sitä?

Sitäkin voi kysyä, miksei Malesialla ole mitään sananvaltaa asiaan, vaikka kyse oli heidän koneestaan.

[Sivustakatsoja]

Valko-venäläinen Natasha terroristiksi Ukrainaan mennyt on sitten kanttuvei, eli heittänyt henkensä ukrainalaisia yrittäessä tappaa.
(http://i.imgur.com/XWo4Mzd.jpg)

Liekö taas yksi esimerkki siitä, kuinka joidenkin Kiova-mielisten pitäisi käydä silmälääkärissä?

Tällä videolla kyseinen nainen kuitenkin ilmeisesti esiintyy kertomassa, että tiedot hänen kuolemastaan ovat varsin ennenaikaisia. Tarkemmasta sisällöstä en tiedä, venäjänkieltä kun en ymmärrä.

[Sivustakatsoja]

Se tarkoittaa käytännössä myös että ne on löytäneet tonnitolkulla evidenssiä venäläisten syyllisyydestä mutta eivät ilmeisesti hienotunteisuussyistä viitsi paljastaa niitä maailmalle.

Tämän oli pakko olla sarkasmia... Nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä on täysin saletti, että jos Ukraina tai jokin länsimaa ei halua julkistaa tuloksia, kertoo se 99,9% varmuudella, että syyllinen on jokin muu osapuoli kuin Venäjä. Esimerkiksi Kiovassahan ollaan tällä hetkellä niin pottuuntuneita Venäjään, että hallitus julisti poistavansa Ukrainan laista kohdan, joka määrittää Ukrainan puolueettomaksi, ja aloittavan täydet ponnistelut kohti NATO-jäsenyyttä.

Jos totuus olisi se, että kyseessä ei ollutkaan separatistien vahingonlaukaus vaan tilalle pitäisi kehittää jokin vaihtoehtoinen skenaario, niin yhtään sellaista ei oikein tule mieleen, missä mikään taho olisi tahallaan halunnut tiputtaa täysin viattoman osapuolen koneen eli MH17:n. SBU:n esittämä väite siitä, että separatistit olisivat halunneet oikeasti pudottaa Aeroflotin koneen voisi oikeastaan antaa käänteisen vihjeen, että teon takana olisi voinut olla joku Ukrainan kansallishörhöistä koostuva porukka. He jo oletusarvoisesti eivät arvosta venäläisiä eivätkä siten välttämättä tuntisi suuria tunnontuskia Aeroflotin koneen pudottamisesta; teon sälyttäminen separatistien niskoille olisi silloin voinut kääntää Venäjän suuret massat separatisteja vastaan. Separatistien kannalta Aeroflotin koneen tahallinen pudottaminen olisi ollut kaikin puolin täysin järjetön toimi. Aivan valtava riski jäädä kiinni (ja todellakin suututtaa aivan kaikki venäläiset tahot) ja varsin epämääräinen hyöty (koska hankala sälyttää tekoa Kiovan joukkojen tekemäksi).

[Sivustakatsoja]

Nyt taitaa yhdellä parhaiten Kiovan puolesta taistelleista joukoista, Donbass-pataljoonalla, olla kuumat paikat. Separatistit (tai venäläiset, riippuu katsantokannasta) ovat möyhentämässä joukkiota suunnilleen viimeiseen mieheen asti ja antaneet uhkavaateen, että pitäisi antautua aamuun mennessä. Toistaiseksi on jo tullut suuri määrä kuolleita, haavoittuneita ja antautuneita. Näin siis kertoilee Kiova-mielinen twiittailija Lennu Trajektoor (hänen twiitti-kavereihinsa muuten kuuluu mm. Itä-Ukrainassa Kiova-mielisten riveissä parhaillaan taisteleva ruotsalainen Mikael Skillt eli hän saa tiedotteita suoraan paikan päältä).

BREAKING UPDT All who survived @ #Красносельск are taken as POW by #Russian army 31st VDV brigade. Information by #Donbas member Kasatka

BREAKING Btln "#Donbas" PR team - #Donbas, #Dnepr et al are still encircled. 1st company cmndr went for negot w Russians -he's now detained.

Now #Russian army 31st VDV brigade gave new deadline to ##Donbas et al @ ##Красносельск -surrender by 6:00. Seems can't operate in darkness.

BREAKING UPDATE Battalion "#Donbas" et al have 40 WIA. Number of KIA unknown, signal got lost.

@lennutrajektoor 20 Min ago one man from btln Donbas call on TV program. Situation is really very bad. They can to die. Need halp

[Sivustakatsoja]

Lavrov: Neukkula ei ole Ukrainassa, kuvat ovat videopelistä.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014082918615250_uk.shtml

No osittain tässä on sitä "poika joka huusi susi"-tyyppistä vivahdetta. Ukrainalaisethan jäivät aiemmin kiinni siitä, että esittivät videopelin materiaalia todisteena venäläisten tykityksestä Ukrainaan.

Ukrainians use VIDEO GAME to try and blame Russia for shelling attack
...
The clip shows a shell being launched from inside Russia and landing over the border in Ukraine.

Officials in war-torn Ukraine were trying to pass off the film as evidence that pro-Russians forces were to blame.

They claimed it came from a US spy satellite and that it pointed to Russian involvement in the conflict.

But in a bizarre twist in the propaganda war being fought, it has now emerged that the clip was lifted from a popular computer game.