Miten Suomen talous lähtisi nousuun?

[RP]

EKP tuskin devalvoi ainakaan merkittävässä määrin, eikä sillä olisi suurta merkitystä, koska Suomen ulkomaankaupasta karkeasti puolet tulee EU-alueelta.

Jos isojen eurooppalaisten maiden vienti lähtee vetämään niin kyllä myös niiden samojen maiden tuonti Suomesta kasvaa samalla kuin niiden talouskin. Emme ole yksin Euroopassa. Euron arvo suhteessa muihin isoihin valuuttoihin on kaikkein merkittävin asia.

Implisiittisenä tuossa tuntuu olevan ajatus, että jos suomalaiset tekisivät jotain ranskalaisille ja ranskalaiset vastaavasti suomalaisille, että tuo talouskasvu ei olisi merkityksellistä. Eihän se noin ole.

Euroalue konaisuutena tietysti lähentelee suljettua taloutta (viennin osuus koko taloudesta on pieni (ja se vienti on tasapainossa tuonnin kanssa)). Tällä perusteella nämä välillä esiin nostetut palkkatason alennusideat yleistettynä laajemmalle alueele eivät joha mihinkään. Alennetaan kaikkien palkkoja euroalueella ja lopputulos on, että euron arvo nousee, kilpailukyky ei parantunut mutta velkojen reaaliarvoa saatiin nostettua, mikä leikkaa sisäistä kysyntää.   

Jos meillä olisi oma kelluva valuutta, viennin sakatessa se devalvoituisi. Jos meillä olisi edes vähemmän kireätä rahapolitiikka harrastava EKP, euroalueen ei tarvitsisi heilua deflaation rajamailla ja nollalinjakin kriisiytyneissä maissa auttaisi parantamaan periferian kilpailukykyä Saksaan verrattuna inflaation tahdissa (minkä palvelus tarjottiin Saksalle 2000-luvun alussa kun sen taloudella meni heikosti, mutta ei nyt vastavuoroisesti toisinpäin.). Jos sitten kaupanpäälisenä euron arvo heiman heikkenisi ei sekään mikään suru-uutinen olisi.

[RP]

Devalvaatio tarkoittaa alennusmyyntiä. Onko alennusmyyntitavara ainoa mikä täällä saadaan kaupaksi? Devalvaation alennus valitettavasti koskee myös tavallisen ihmisen ostovoimaan. Olen enemmän kuin tyytyväinen siihen että enää ei voi devalvoida aina kun on hankalaa.

Parempi, että menee jokin kaupaksi, kuin ei mikään. Ei se devalvoituminen estä keksimästä sitä uutta ja korkeamman jalostusasteen tavaraa. Devalvaatioidenkin aikana talous ja palkansaajien ostovoima reaalisestikin kuitenkin kasvoi. Nykyinen huono tilanne on jatkunut yli viisi vuotta eikä parannusta ole näköpiirissä.

[RP]

Juuri näin. Markka-valuutan pienuus voisi olla etu. Sen arvon alenema ei uhkaisi isoja valuuttoja ja isojen markkina-alueiden tasapainoa. Euron "devalvaatio" johtaisi todennäköisesti dollarin, punnan ja yuanin vastatoimiin.

Kurssejahan ei kehittyneissä talouksissa missään varsinaisesti asetetta. Mitä maan keskuspankki voi tehdä, on painaa lisää rahaa. Toisissa olosuhteissa se johtaisi kohovan inflaatioon, josta olisi omat huonot seurakusensa, mutta nyt on nyt. Euroalueenlla inflaatio yleisesti on hyvin alahinen ja monin paikoin, varsinkin jos siitä kiristyneiden kulutusverojen osuus siistittäisiin pois, on suorastaan deflaation puolella. Parisen prosenttiyksikköä kohonnut inflaatio olisi näissä olissa hyvä asia. Hieman painokoneiden kilpalaulantaa ei nyt olisi haitaksi - ei myöskään ole minkään suuren talousalueen pitkän tähtäimen etu, että toinen suuri talous on pitkällisessä lamassa. Japani on tätä nykyisen pääministerin kaudella aloitellut, ja tulokset näyttävät lupaavalta. Yhdysvalloissa FEDin löysempi rahapolitiikka on  keskeinen syy, miksi heillä on mennyt paremmin kuin euroaluella muutaman viime vuoden aikana. Näissä oloissa Japanin ja USA:n vastavuoroisuus ei olisi mikään huono asia.

TIetenkään yllä olevaa ei pidä noudattaa maailman tappiin. Sitten kun talous ja inflaatio ovat nousseet sen verran, että BKT on nominaalisesti palannut säälliselle kasvu-uralle, painotahtia voi hillitä, samalla kun huomataan valtiontalouden vajeen huvennen kovasti tulojen kasvaessa ja menojen pientyessä.

[Jepulis]

Sen verran itsekin kommentoin, että kun jotkut täälläkin toistavat ek:n perässä vaatimuksia yhteisöveron laskemisesta, julkisen sektorin alasajamisesta, palkka-alesta ym. mystisen mantran eli "kilpailukyvyn nimissä", niin lähes aina näillä toimenpiteillä on vain onnistuttu sössimään taloudenkier..
.. Ja kuten aikaisemminkin linkitin Suomen kilpailukykyä käsittelevän artikkelin, niin haasteena ei ole Ek:n hokema  työn kallis hinta tai yritysverotus vaan innovaatioiden puute.

Mutta juuri niitä innovaatioita varten tarvitaan toimivaa yritysaluskasvua. Jos jo nyt kärsitään innovaatioiden puutteesta, odotapa kun tämä nykyinen koko yrittäjäkenttää lamauttava ulosohjaaminen on kokonaan tapahtunut. Nyt ulosliputuksen vauhti on vielä kiihtymässä.

On täysin totta, että kun kerran on aloitettu kierre missä ainoat merkittävät kasvavat palkansaajat ovat valtion ja kuntien työntekijät, tämän kierteen nopea katkaiseminen on lääkkeenä pahempi kuin tauti. Mutta kyllä olennaista on nyt aloittaa välittömästi huolehtiminen siitä, että Suomessa säilyy elinkeinoelämä muutenkin kuin harvojen kauppamonopolien muodossa. Yksi osa sitä on, että julkisen paikan houkuttelevuus täytyy laskea selvästi yksityisen sektorin paikkojen taakse pitkässä juoksussa. Se ei kyllä nykyisellä lainsäädännöllä ja varsinkaan sillä mihin ollaan menossa, onnistu.

Suomalaisten poliitikkojen pitäisi käsittää, että ei tarvitse olla yliopiston huippututkija genetiikan laitoksella, jotta voi aikaansaada hyvän innovaation kansantalouden kannalta. Hyvä tai oikeammin paras innovaatio ei ole mystiikkaa. Se on ihan yksinkertaisesti tänne kotimarkkinoille tuotettu vähäinen hyödyke erittäin laajasti ymmärrettynä, joka sitten kasvaa, jos on kasvaakseen, kansainväliseen kauppaan. Sanon tässä esimerkiksi, että se on vähän eri tavoin taitettu typerä pahvilaatikko. Joku niistä taimista tulee kasvamaan puuksi vääjäämättä. Se myöhemmin kerää ympärilleen koneistusta, logistiikkaa, atk:ta ja niin edelleen. Kun ne taimet kohtaa lopulta sen genetiikan laitoksen huippututkijan, voi syntyä jotain mitä kutsua historiaksi tai Nokia ilmiöksi mutta mikä ei ole sattumaa, vaan hyvinkin varma tulos oikeissa olosuhteissa. Niin juuri tapahtuu tänään Kiinassa ja muissa nousevissa talouksissa. He on valjastaneet jokaisen hevosen koosta riippumatta ja kuorma liikkuu, me täällä riisumme valjaista melkein jokaisen ja sitten hämmästellään yhdessä kun nopeimmaksi uskottu humma saakaan suurinta kuormaa yksin vedettyä.

Mutta jokaikinen vaihe ylläolevassa kehityksessä vaatii tervettä firma-aluskasvillisuutta. Sen juurissa muhii jokaisen uuden vaiheen tarvitsema parannus. Esimerkiksi se vaatii, että suomalaiselle hitsarilla ja metallityöläisellä on duunia sekä positiivinen odotus muustakin kuin tulevasta työttömyyskorvauksesta. Nyt ainoa varmuus on kassan jäsenyys. Yrityksillä on puolestaan varaa miettiä vain samaisen työntekijän pikaista lomauttamista. Ei voi kuin hämmästellä miksi missään oloissa on varaa pitää hyviä aivoja kotona rappeutumassa lyhyenkään aikaa. Nyt tilanne on, että sama työ tehdään Delhissä ja täällä maksetaan sekä lopputuote että työttömyyskorvaukset.

Vielä toimiville firmoille pitää taata kotimaassa edes tasaiset perusedellytykset. Kotimarkkinoiden johtavien kauppaketjujen oligopoliin on tiukasti puututtava. Ei haittaisi, vaikka kauppaketjut hajotettaisiin kokonaan mutta edes oligopolistisin osa toimintaa pitäisi estää lainsäädännöllä. Jo pelkästään tuo pieni muutos tuottaisi tuhansia kasvuyrityksiä pitkässä juoksussa.

Kaupan ja valmistuksen sääntelyä ja erilaisia merkitsemisiä yms on mietittävä siten, että säästetään sekä viranomaisten että yritysten aikaa ja varsinkin rahaa. Käytännössä pitää palata lainsäädännössä vanhaan suuntaan.

Verotuksen, erilaisten merkintäviidakoiden, huuhaa seurantojen yms. järjestelmien yrityksille tuottamia kustannuksia pitäisi välittömästi tarkastella kansantalouden näkökulmasta, ei aina vain rahan kerääjien näkökulmasta. Verotuksen sudenkuopat yrityksille on tasattava heti. Yleverot sukulaisineen pois kokonaan.

Tärkein teko mitä valtio voi heti tehdä on helpottaa liikkumista koko maassa. Voi olla, että se yksin riittäisi vaikka muu järjettömyys jätettäisiin ennalleen.

Kuljetuskustannuksiin on keksittävä keinot laskea niitä koko Suomen laajuudelta välittömästi ja paljon. Vaikka siirtymävaiheessa polttoaineiden verotusta helpotettaisiin, edes aluksi yrityksiltä. Näennäinen aloituskustannus voisi olla vaikka 5-10 miljardia vuodessa, se tulee kyllä myöhemmin takaisin korkoineen. Kyse on siitä, että kone pitää saada käyntiin ennenkuin on liian myöhäistä. Ympäristönäkökulmasta voitaisiin huolehtia vaikkapa kaasuautoilua rankasti tukemalla vastaavasti mutta olennaista on, että kilpailijamaissamme nyt vain sattuu olemaan maantieteellisesti tässä mielessä edullisempi tilanne. Suomen on otettava kansana tämä ero pois päättäväisesti ja kylmäverisesti. Tavoitteeksi voi ottaa vaikka Saksan tason liikkumisen suhteellisena helppoutena. Edeltävä ei ole epärealistista vaan vain älyvapaan tulevaisuususkovaista. Kysymys on siitä haluatko suosiolla jähmettyä pakkaseen kun se on niin helppo ratkaisu vai lähdetkö kävelemään vielä kerran.

[sivullinen.]

^^ Mitä keskuspankkien valuuttaostot ovat, jos eivät valuuttakurssien muokkausta eli asetusta? Se ettei niitä aseteta tällä kertaa samaan tapaan kuin 90-luvun aikaan, ei tarkoita, etteikö niitä asetettaisi ollenkaan.

Talousjärjestelmämme on rikki. Niin rikki ettei sitä voi korjata. Silloin ei ole mitään syytä edes yrittää kasvattaa sitä. Markkinataloudessa raha kiertää ostajalta myyjälle, joka taas ostaa toisaalta ja näin talous pyörii. Sitä pidetään hyvänä, koska se ohjaa ihmisiä tekemään sellaista mistä muut ovat valmiita maksamaan eli arvostavat. Nykyisessä suunnitelmataloudessa raha ei toimi näin. EKP antaa sitä valtioille ja suuryrityksille, jotka käyttävät sitä suunnitelmallisesti kansan, valtion tai jonkun parhaaksi -- tai "parhaaksi". Toisesta päästä valtiot keräävät rahan pois verotuksena. Rahan kierto on siis täysin erillainen kuin markkinataloudessa. Pahinta on ettei valtion rahanjako pysty suosimaan tuottavaa toimintaa. Sen on toimittava demokraattisesti, ekologisesti, suvaitsevaisesti, poliittisesten valtaklikkien saavutettuja etuja uhkaamatta ja, koska kaikki tämä on päivänvaloa sietämätöntä, piilotetusti. Tämä on tunnettu suunnitelmatalouden ongelma: Se korruptoituu. Joten Suomen ja suomalaisten kannalta parasta olisi saada talous laskuun; hävittää suunnitelmatalous pois. Silloin syntyisi vapaata tilaa markkinataloudelle. Silloin talous voisi alkaa jälleen toimimaan meidän eduksemme.

Mutta laskun kautta eteneminen ehtisi tuhota kaiken olemassa olevan ennenkuin se saavuttaisi edes siedettävän tasoisen markkinatalouden. Niin paljon on rahaa jaettu viime vuosikymmeninä poliittisin perustein. Valtion velkoja ei voida ikinä maksaa takaisin; suojatyöpaikkoja ei saada purettua eläköitymisten kautta; eivätkä pikku kaupat pysty valtaamaan takaisin kauppakartellien monopolisoimaa kauppaa näiden kyetessä puolustamaan itseään jakelun ja tuotantoketjujen omistuksilla. Joten ainoa tie on romahdus. Neuvostoliiton romahdus oli oikean suuntainen. Se oli onnistunut järjestelmän vaihto. Eurostoliitossa ei yhtä onnistuneesta vaihdoksesta kannata haaveilla. Minä vielä elätän toivoa ettemme myöskään joutuisi aivan yhtä rajua mullistusta kokemaan kuin vuonna 1918. Joku lievempi tie voisi olla vielä mahdollinen -- mutta myös vielä suurempi on mahdollinen.

Pohdiskelut uusista innovaatioista ovat kahden kuukauden aikajänteellä maailmaa katsovia. Niillä ei ole käytännön tapahtumiin mitään merkitystä. Niillä voisi yksi paikkakunta saada pari sataa uutta työpaikkaa. Se ei muuttaisi yhtään mitään isossa kuviossa. Niihin on kaikenlisäksi liian myöhäistä tehdä nyt mitään. Pitäisi olla valmiita suunniteltuja, kokeiltuja ja toimivaksi hiottuja tuotteita linjassa. Silloin niistä voitaisiin aloittaa massatuotantoa jollain aikavälillä. Nyt sellaisia ei ole. Turha katsoa kuukauden taakse. Pitää katsoa mitä tapahtuu vuoden, viiden vuoden ja kymmenen vuoden aikajänteillä. Niihin me vielä pystymme vaikuttamaan.

[kelloseppä]

...
On ehkä toinenkin tapa romahduksen sijasta. Kaikki ns. vanhat puolueet on saatava pois vallasta ja virkamiehistön poliittinen sitoutuneisuus pitää muuttaa erottamisen perusteeksi. Eli politiikka pois bisneksestä, kuten sanoit.
...

Miten mm. tuo onnistuisi ilman nykyjärjestelmän romahdusta?

Mielestäni nim. Jepulis, sivullinen ja Hohtava Mamma puhuvat aivan samasta kokonaisilmiöstä, mutta vain eri puolelta katsottuna.

Toki olen nim. Jepulista huomattavsti pessimistisempi; se "liikkumisen helpottamisen" sisänsä järjellinen ja kannatettava 5-10 miljardin hintalappuinen idea on jo nyt aivan liian vähän ja aivan liian myöhään - juuri sen takia, että se ei muuta toiminnan perusteita - ainoastaan toiminnan reunaehtoja.

[Tykkimies Pönni]

Mielenkiintoista havaita, että yksinkertaiset mutta toimivat ratkaisut löytyvät ns. maallikoiden toimesta.

Hyvä kaverini oli suhteellisen hyvin kartalla maailman menosta kunnes päätti vanhoilla päivillään lukea itsensä ekonomiksi. Tutkinnon saatuaan mies oli täysin kuutamolla talouden perusasioista. Niillä on niissä kouluissa erittäin pätevät metodit kääntää asiat ylösalaisin. Eikös ne talousopit tule sieltä marxistien pajoista Lontoosta?

[Alkuasukas]

Yksi tärkeimmistä devalvaation seurauksista on mielestäni sen vaikutus vaihtotaseeseen. Kun ulkomailta tuotava tavara kallistuu, se luo markkinoita kotimaiselle tuotannolle. Sellaiselle, joka ei aikaisemmin ollut kannattavaa.

Eli kun ne Harley Davidsonit kallistuu niin kotimaisten moottoripyörien menekki kasvaa?

Nykyään on halvempaa tilata kodinelektroniikka netistä ja tuoda se Suomeen DHL/UPS jne toimesta. Siis joka ainoa € karkaa pois maasta, edes maahantuoja / jälleenmyyjä ei saa senttiäkään välistä. Se on -100% vaihtotaseeseen.

Miksi pitäisi maksaa jostain sellaisesta jota ei tarvitse? Elektroniikka on hyvä esimerkki tuotteesta jonka voi arvioida ja ostaa netistä. Maahantuojaa ei tarvita mihinkään.

[Kulttuurirealisti]

Nykyään on halvempaa tilata kodinelektroniikka netistä ja tuoda se Suomeen DHL/UPS jne toimesta. Siis joka ainoa € karkaa pois maasta, edes maahantuoja / jälleenmyyjä ei saa senttiäkään välistä. Se on -100% vaihtotaseeseen.

Miksi pitäisi maksaa jostain sellaisesta jota ei tarvitse? Elektroniikka on hyvä esimerkki tuotteesta jonka voi arvioida ja ostaa netistä. Maahantuojaa ei tarvita mihinkään.

Eli palataan siihen, että suomalaisten pitäisi olla kannattavaa ostaa Suomessa tehtyjä hyviä tuotteita, että talous lähtisi nousuun. Hinta/laatu -suhteen kanssa ollaan ongelmissa.

[n.n.]

ä

Nykyään on halvempaa tilata kodinelektroniikka netistä ja tuoda se Suomeen DHL/UPS jne toimesta. Siis joka ainoa € karkaa pois maasta, edes maahantuoja / jälleenmyyjä ei saa senttiäkään välistä. Se on -100% vaihtotaseeseen.

Miksi pitäisi maksaa jostain sellaisesta jota ei tarvitse? Elektroniikka on hyvä esimerkki tuotteesta jonka voi arvioida ja ostaa netistä. Maahantuojaa ei tarvita mihinkään.

Eli palataan siihen, että suomalaisten pitäisi olla kannattavaa ostaa Suomessa tehtyjä hyviä tuotteita, että talous lähtisi nousuun. Hinta/laatu -suhteen kanssa ollaan ongelmissa.

Pakko tuohon on sivusta kommentoida sen verran, että jos saman tuotteen ostaa netistä vs. kotimaiselta jälleenmyyjältä, niin suurinpiirtein sama summa siitä ulkomaille katoaa. Hintojen erotus jää sitten kotimaahan joko jälleenmyyjän taskuun tai kuluttajalle esim. ruokakauppaan kannettavaksi.
Eli nimenomaan se kotimainen tuotanto ja hinta/laatu pitäisi saada kohdalleen. Ja jos tuote myy Suomessa, niin myös vienti-ikkuna saattaisi aueta.

[Alkuasukas]

Eli palataan siihen, että suomalaisten pitäisi olla kannattavaa ostaa Suomessa tehtyjä hyviä tuotteita, että talous lähtisi nousuun. Hinta/laatu -suhteen kanssa ollaan ongelmissa.

Juu. Onkin olemassa kattava valikoima suomalaisia kameroita, tietokoneita, stereoita, televisioita, autoja jne.

Marimekko; paska mallisto (tehtaat kohta ulkomailla), Artek; paskaa ja ylihintaista muotoilua, Arabiat ja Iittalat taidetaan jo tehdä pääasiassa ulkomailla, jnetähänkin.

[Jaska Pankkaaja]

Eli palataan siihen, että suomalaisten pitäisi olla kannattavaa ostaa Suomessa tehtyjä hyviä tuotteita, että talous lähtisi nousuun. Hinta/laatu -suhteen kanssa ollaan ongelmissa.

Juu. Onkin olemassa kattava valikoima suomalaisia kameroita, tietokoneita, stereoita, televisioita, autoja jne.

Marimekko; paska mallisto (tehtaat kohta ulkomailla), Artek; paskaa ja ylihintaista muotoilua, Arabiat ja Iittalat taidetaan jo tehdä pääasiassa ulkomailla, jnetähänkin.

Näinhän se menee. Suomessa tuotetaan tai voidaan kohtuu helposti tuottaa lähinnä perustarpeet kuten asuminen, ruoka, terveydenhoito (osin), koulutus mutta melkein kaikki kulutustavarat ovat tuontitavaraa nyt ja tulevaisuudessakin vaikka joku maripaita päällä kotimaista kiusta lämmittääkin.

Kauppatase saataisiin plussalle devalvoimalla oma raha riittävästi niin ettei ihmisillä olisi niin paljon varaa ostaa niitä nykyisessä määrin.

Tavaratuonnin mahdollistamiseksi tarvittaisiin vientiä jota syntyisi kilpailukykyä parantamalla eikä huonontamalla kuten nyt. Kilpailukykyä taas syntyisi leikkaamalla veroja ja järkeistämällä kaikenlaisia määräyksiä joka taas edellyttäisi menojen leikkauksia ja EU/AY uhmaamista.

Menojen leikkaaminen on taas mahdotonta niin kauan kun kokvasrkpkepuvirhesdpee tätä maata johtaa koska niitä ei voi leikata leikkaamatta virkarälssin ja pyhien lehmien kuten mamutuksen, pakkoruotsituksen tai kehitysavun etuja.

Koko "hyvinvointivaltio" pitäisi määritellä uudestaan ja tehdä jonkinlainen uudelleenteollistamisohjelma mutta usko oikein suomalaisten tähän pystyvän lyhytrnäköisyytensä ja tyhmyytensä vuoksi.

Kämyt hävisivät, kok-kommarit voittivat, Paskastan tulee. Lohduttautukaamme edes siitä että kohta on hyvin monella kok-kommarillakin kylmä, kentien jopa kylmempi kuin kämmärillä 

[Lahti-Saloranta]

Suomen talous lähtee nousuun siinä vaiheessa kun se kauan odotettu työvoimapula yllättää meidät sillä siihen olemme onneksi ymmärtäneet varautua ajoissa.

[Kulttuurirealisti]

Juu. Onkin olemassa kattava valikoima suomalaisia kameroita, tietokoneita, stereoita, televisioita, autoja jne.

Marimekko; paska mallisto (tehtaat kohta ulkomailla), Artek; paskaa ja ylihintaista muotoilua, Arabiat ja Iittalat taidetaan jo tehdä pääasiassa ulkomailla, jnetähänkin.

Kommenttini oli oikeastaan toivomus yleisestä suunnasta. Suomi on sen kokoinen maa, että eihän täällä voidakaan olla kärjessä kaikessa. Kunhan edes vähän enemmän tuotettaisiin jotain kulutustavaraa mitä täällä tai muualla halutaan.

[sivullinen.]

Eli kun ne Harley Davidsonit kallistuu niin kotimaisten moottoripyörien menekki kasvaa?

Näin se muuten on. Vaikka se saattaa vapaisiin markkinoihin uskovaa keljuttaa. Harley Davidson on siitä yleisesti kouluissa käytetty esimerkki -- ns. oppikirja esimerkki. Kerrataan sen tarina.

HD oli saanut sotien jälkeen mukavasti moottoripyöriä kaupaksi. Sitten alkoi Japanin nousu. Japsien halvat ja hyvät pyörät tulivat jenkkeihin, valtasivat markkinat täysin ja HD oli hätää kärsimässä. Soittivat Washingtoniin, ja pian olikin tullimuuri asetettu ulkomailla tehdyille moottoripyörille eli japsi kilpailijoille. Tulleilla saaduilla tuloilla tuettiin kotimaista tuotekehitystä ja markkinointia eli Harley Davidsonia. Japsit yrittivät ensin taistella markkinoista, mutta pian tajusivat, että lakia ja säädöksiä tullaan muuttamaan kunnes amerikkalaiset valmistajat saavat tarpeeksi ison osan kakusta. Heillä ei ollut markkinatalouden keinoin mahdollisuutta voittaa -- eikä sen puoleen ollut muitakaan keinoja. Siten tyytyivät asemaansa ja sopivat HD:n kanssa markkinoiden jakamisesta: japseille kaupunkiin sopivat teknomopot ja HD saa trendikkäät maantiemopot. Kyse ei ollut markkinataloudesta. Myöhemmin, kun HD oli saanut tekniikkaansa kuntoon, brändin luotua ja myyntiverkostot toimimaan, tulleja laskettiin -- ja HD alkoi kannattaa vapaata maailmanlaajuista markkinataloutta.

Tarinalla on kaksi opetusta. Yksi, protektionismi toimii, ja kaksi, markkitaloudessa suuruuden ekonomia toimii.

Suomen taloutta tällä ei pelasteta. Suomi ei pysty hyödyntämään suuruuden ekonomiaa. Suomi on aikoinaan ollut paperin tuotannon suurvalta -- mutta se aika on ohi. Suomi on ollut kännykän tekemisen suurvalta -- mutta sekin aika on ohi. Lähitulevaisuudessa Suomi ei tule olemaan minkään alan suurvalta. Vienti on rakennettava jonkin muun valtin varaan.

[Micke90]

-yritysvero nollaan
-yrityksen perustamista helpotettava
-pienet tulot verovapaiksi 12 000 €:hen asti vuodessa (yli menevältä osalta 25 % tasavero)
-kaikkia tulolajeja verotettava samalla periaatteella
-yhtenäinen alv-kanta 10 %:iin
-energia-, polttoaine-, alkoholi-, tupakka-, valmiste-, perintö-, lahja- yms. turhat verot kumottava
-TES:it kumottava ja tilalle lakisääteiset vähimmäisehdot
-palkkojen määräydyttävä vapaasti työmarkkinoilla
-ylimääräiset lomarahat pois ja loma-ajalta maksetaan pelkkä palkka
-työnantajan vastuu työntekijän sairaus-, äitiys- yms. kuluista poistettava
-ensimmäisestä sairauspäivästä tehtävä korvaukseton
-matalapalkkatöiden tarjontaa lisättävä vaihtoehtona työttömyydelle
-työttömyysturva poistettava ja toimeentulotukea leikattava työnvieroksujilta
-

[Nikolas]

Lainaan itseäni:

Devalvoida ei voida, koska euro.

Youtube-tallenne: Euroon vai ei? Kiihkeää sanavaihtoa vuonna 1998

Vientiteollisuuden kilpailukykyä pitäisi kuitenkin parantaa. Eli henkilöstömenot ja verot pitäisi saada alas. Henkilöstömenot tarkoittavat käytännössä palkkoja. Jos palkkoja alennetaan, siinä samalla laskevat myös palkoista saatavat verotulot. Lyhyellä tähtäimellä verotuksen keventäminen aiheuttaa myös saman. Eli kilpailukyvyn parantamisesta lyhyen tähtäimen seurauksena olisi julkisen sektorin budjettivaje. Siihen on kaksi lääkettä, joista toinen ei ole mikään lääke. Voidaan lisätä velanottoa tai sitten tehdä ne kipeät julkisen sektorin leikkaukset, jotka ilmeisesti lopulta on pakko tehdä. Toivoa sopii, että yhteiskunnan päätehtävään (eli turvallisuuteen) ei enää kajottaisi.

Havaitsin, että tuo sopii erinomaisesti juuri tähän ketjuun.

[Nikolas]

Koska kustannukset ovat aika kovia ja ilmassa on himaanvetoa, ajattelin että pitäisiköhän hompanssien tehdä halvempi tutkimus siitä mitä Suomessa oikein pitäisi tehdä että talous lähtisi nousuun?

Tuo hompanssi jaksaa yhä naurattaa.

Tuossa edellä jo sanoin, että devalvoida ei voida, koska euro. Suomen talouspolitiikalta on viety työkaluja ja mahdollisuuksia liittämällä Suomi yhteisvaluuttaan. Selkeä ratkaisu olisi todeta tapahtunut virhe, todeta se huonoksi ja korjata palauttamalla Suomelle oma valuutta. Kannattaisin sen jälkeen oman valuutan (Suomen markan) kelluttamista, joka poistaisi ajoittaisten devalvointien tarpeen, kun valuutta olisi tavallaan jatkuvasti devalvoituva ja revalvoituva. Kelluvaa markkaa kokeiltiin aivan lyhyesti ennen markan arvon sitomista yhteisvaluuttaan. Eli siis lyhyesti: Suomi ulos eurosta ja kelluva markka tilalle.

Pidän myös ilmeisenä, että hallituksen tähänastiset toimet uhkaavan työvoimapulan torjumiseksi ovat olleet vähintään riittäviä, eikä Suomeen oikeastaan tarvita lisää työvoimaa ulkomailta. Jotta niitä työvoimapulan paikkaajia ei tarpeettomasti tulisi Suomeen uusista EU-maista, Suomi voisi irroittautua vapaan liikkuvuuden sopimuksista, joista tulee mieleeni lähinnä Schengenin sopimus. Tällä tavoin Suomi ottaisi uudelleen omat rajansa täyteen valvontaan, myös EU-maiden suuntaan. Menetetty passivapaus olisi pieni hinta tästä.

Suomen pitäisi myös irroittautua itselleen vahingollisista EU-direktiiveistä. Ainakin rikkidirektiivi, jossa suomalaiset itse olivat tumpuloimassa, olisi juuri tällainen kilpailukykyä tarpeettomasti heikentävä direktiivi, josta tulee päästä eroon. On niitä varmasti enemmänkin. Harmi vaan, että direktiivitehtailu ja direktiivien noudattaminen ovat hyvin keskeinen osa EU:n toimintaa ja unioniin kuulumista. Yksipuolinen direktiiveistä irroittautuminen herättäisi varmaankin hämmästystä muissa EU-maissa.

Suomi on myös Euroopan unionin nettomaksaja, eli jäsenyys tätä kautta kuormittaa Suomea taloudellisesti.

Edellä luettelemistani rasitteista Suomi pääsisi kerralla eroon irroittautumalla Euroopan unionista.

Näiden tarpeellisten toimien jälkeen olisi hyvä paneutua seuraaviin kysymyksiin:

• Kuinka saadaan pienyrittäjien olosuhteita paremmaksi?
• Kuinka saadaan suomalaisten piensijoittajien verotuksellista asemaa paremmaksi?
• Kuinka ylipäätään saataisiin yksinkertaistettua ja järkeistettyä tätä suomalaista tulonsiirtojen ja verojen viidakkoa?
• Kuinka työnteko saataisiin aina houkuttelevammaksi vaihtoehdoksi kuin lorviminen?

Näillä eväillä Suomi nousuun!

[Arvoton]

Hurjimmille tiedoksi, että loputtomat Itä-Euroopan ja kehitysmaiden talouskeinot ovat olleet tiedossa vuosikymmenet. Suomikin on ollut alikehittynyt vielä isiemme eläessä, esim. kakarat tehtiin omalla vastuulla, verot olivat pienemmät, tuottavuus kehitysmaiden tasoa, vakituisiin töihin sai palkata päiväksi, jos huvitti (aamuiset porukan valinnat, tms.), alvia ei tunnettu, jne.

Olen satavarma, että talouden tehokkuus ei ole sama asia kuin työn halpuus. Myös, jos yrityksiltä poistetaan verot, mitä sitten käy, kun ne ovat poistettu joka maasta tai huonon johdon takia firma ei menesty sittenkään?

Jotta päästäisiin IKUISESTA JORINASTA, ETTÄ TYÖN VASTAANOTTAMISEN OLISI OLTAVA JOUTILAISUUTTA HOUKUTTELEVAMPAA, olisi VISSIIN alettava järjestämään olosuhteita sellaisiksi, että niitä TÖITÄ EDES OLISI, JOITA OTTAA VASTAAN. Jos niitä työvoimapula-aloja on, kuten LVI-ala 7 vuotta sitten (ei enää), Hesan bussi- ja taksikuljetus, pelituotanto, jotkut osat hoiva-alalla, jne, niihin pitää kouluttaa ne 1000 - 5000 tyyppiä. Ratkaisu ei kuitenkaan ole, että meillä yht'äkkiä on 50 000 UUTTA hoitsua, 30 000 lvi-asentajaa, 100 000 taksikuskia. Pullonkaulat ovat tottakai poistettava ja niiden hoitaminen hieman auttaa yleistäkin taloutta.

Minun lääkkeeni edelleen on, että maahanmuutto kun halutessamme on saatu tukittua, yksi keino saada niitä töitä ilmaantumaan, joita sitten ottaa vastaan joutenolon sijaan, on työajan lyhentäminen ainakin aluksi vapaaehtoisesti. Se merkitsisi talouden kiihdyttämistä mm. siten, että sen sijaan, kun jengi kituuttaa sossun ja korvausten varassa, 6:n tunnin työssä he tienaisivat aiempaa enemmän rahaa kulutukseen ja valdelta säästyvät ne tukirahat, mikä periaatteessa antaa pohjaa verojen alentamisille. Olen varma, että se piristää enemmän taloutta kuin aiemmin 7-8:n tunnin päivää tehneiden tulojen pieneneneminen taloutta hidastaa. Tiedän, että korvauksilla eläjältä jäävät pitkäksi aikaa tekemättä isommat hankinnat, reissut ja palvelujenkin käyttäminen. Itselleni yli 20 vuotta tässä asiassa on ollut tärkeä pointti se, että duunipäivän, joka yleensä matkoineen vie 9-10 tuntia vuorokaudesta, työajan lyhentäminen antaa aikaa harrastamiseen ja muihin touhuihin. Työnarkomaanien ihailusta tässä maassa on muutenkin päästävä. Se on lapsellista.

Verotuksen, sairaus-, työttömyys- ja äitiysvakuutusten ja kustannusten epäoikeudenmukaisuuksia ja virheitä pitää korjata, kuten hyvä teko oli taannoinen yhteisöverojen alentaminen, mutta niiden kokonaan poisto on sama kuin vaikkapa ruohonleikkurista moottorin pistäminen henkilöautoon pienempien polttoainemenojen saamiseksi. Toistan, että halpuus ei ole tae tehokkuudesta.

Verotus yleensäkin on sellainen alue, että verottamisen perusteisiin olisi ryhdyttävä ennen verojen poistamista. Jos poistamme vaikkapa mokutuskoneiston kokonaan kera kaiken maailman tuolinkuluttajien valtiolta ja kunnista, verotuksen tarpeellisuus pienenee. YLEn toimintoja voisi karsia myös lähes puoleen nykyisestä. Sillekin maksamme veroja. Kohta meillä vain on kusinen paikka, koska kuten Kalle eilen aamulla sanoi, valtion velan koron nousu prosenttiyksiköllä pistää miljardin lisää kustannuksia valdelle. Tähän porvarillinenkin humanisti (kuten punavihreä) heti sanoo, että "joo, maahanmuutto vie vain sen miljardin vuodessa."

[Markkanen]

 Mitkään yksittäiset kikka3 jutut ei nyt auta. Kaikenlainen näpertely lakipykälillä ja maton jatkamisilla toisesta päästä leikaten ei toimi. Verojen kanssa on Suomessa juurikin käynyt niin, että toinen vero syä toisen veron tuottoa. Järjetöntä!

Jos suomalaiset päättäjät ovat niin tyhmiä tai saamattomia, että eivät ymmärrä mikä on loogista ja mikä ei niin katsokaa hyvät poliitikot yli rajojen. Katsokaa miten esim. maahanmuuttopolitiikka on toiminut vaikka Ruotsissa tai Saksassa. Älkää tehkö samoja virheitä enää.
Syömävelka on saatava loppumaan. Hinnalla millä hyvänsä. Se, että tällä pitäisi lakkauttaa/ heikentää esim. eläkkeitä tai vähentää yhteiskunnan peruspalveluja on tekopyhää. Suomalaiset eläkkeet ja virkamiesten palkat alemmissa tehtävissä ovat jo nyt naurettavat. Virolaisella poliisilla on parempi ostovoima kuin suomalaisella jne.
Suomi on säästänyt ilman tuloksia lakkauttamalla yhteiskunnan palveluita. Monet huutavat hurraata kun "byrokratiaa" karsitaan. Älkää sitten valittako jos menette terveysasemalle vaikka nyrjähtäneen ja turvonneen nilkan takia odottamaan 5 tuntia. Tai jos sinut piestään henkiveriin pikkukaupungissa jossa lähin poliisipartio on 150km päässä. Säästetty on ja olkaa tyytyväisiä.

Taloutta ei saada nousuun koskaan enää jos ei puututa isoihin ja vaikeisiin asioihin. Tämä pissapäitten hallitus ei tule siihen puuttumaan. He jättävät katastrofin seuraavalle hallitukselle. Hallitus on kirjaimellisesti täysin munaton. Pykäliä osataan nikkaroida, mutta oikeisiin syihin ei uskalleta puuttua. Hoetaan äärioikeistolaisuutta aivan kuin meillä olisi sellainen. Samat pallinaamat jättävät tietoisesti huomiotta sen, että äärivasemmisto on meillä ollut jo vuosia. Voi kun näin Arhinmäen ja rouva Li Anderssonin komppaavan hevosenpieksiöitä ja näyteikkunan kivittäjiä.
Eli: On puututtava kaikkeen vastikkemattomaan rahanjakeluun. Perusasiat kuten katto pään päällä, lämpö ja ruoka on toki taattava. Ei muuta. Jos haluaa lisää rahaa niin harkinnallisten tukien sijaan tarjotaan työntekoa. Ei tukipaketteja vaikka olisi mamu tai kuka tahansa.

Verotus olisi rakennettava täysin uudestaan. Vain peruspalvelut olisi verorahan takana. Ei kulttuuri, urheilu, maatalous nykyisessä mittakaavassa, yritystuet pois ja verohelpotukset tilalle ...jne.

Kaikista tärkeintä on se, että raha liikkuu kansalla ja yrityksissä. Ei kansalta verottajalle. Suomi on kuin kusen turvottama turvenuija veroineen. Lisäksi on palautettava demokratia kansalle. Kaikenlainen poliittinen lehmänkauppa, kähmiminen, koplaaminen hyvä veli jutut on saatava pois. Kansanedustaja on vastuussa vain kansalle. Ei puolueelle eikä hallitukselle.

Yritin kirjoittaa lyhyesti. Tärkeitä asioita ei kuitenkaan voi sanoa parilla lauseella.

[mikkoR]

Eiköhän tämäkin lama lopu siihen että siitä tulee pysyvä olotila eli ollaan normaalitilassa.

Nuoriso on nyt kärvistellyt kohta 5 vuotta ja kun taivas ei tipu niskaan eikä paremmasta tiedä niin alkaahan nuo kuluttaa ja positiivinen kierre alkaa.

[Markkanen]

Kahden viimeisen hallituksen munaukset tulee näkyviin kaikessa karmeudessaan ihan muutaman vuoden sisällä. Peruskouluista on tulossa ulos nuoria jotka eivät enää ole välittäneet opiskelusta mitään. Kaikenlainen tavanomainen kokopäivätyö tulee pikkuhiljaa häviämään kun sellaisia työnantajia ei ole kuin valtiolla jne. Nimenomaan nuoret tulee syrjäytymään kovaa kyytiä. Sosiaalimenot senkun kasvaa ja samalla kurjuus. Kukaan ei kohta välitä muusta kuin itsestään. Minulle kaikki nyt ja heti- politiikka leviää. Tämä olisi estettävä. Ahneudesta ja tyhmyydestä ei tulisi palkita. Ei mikro eikä makro tasolla.

[latrom]

Suomen pankkihan voisi ostaa valtionvelka markkinoilta, niin olisi sekin ongelma ratkaistu.

Lähetetty minun GT-I9100 laitteesta Tapatalkilla

[Henri_K]

Itse olen jo pidemmän aikaa miettinyt, pitäisikö hallitus korvata ns. virkamieshallituksella. Erityisesti tuo taloudesta vastaavan sektorin "en tiedä paljon valtiovelkaa on" -kommentein ja verkkosukilla lehtien kansissa kukkelehtineet ämmät.

Mitäpä jos meidän valtionvarainministeri olisikin Antti Herlin? Ajatuksia?

[Isäntä ja loinen]

Muistutus kaikille suorien lähetysten ystäville. Talous epäilemättä puhuttaa huomisella pääministerin haastattelutunnilla.

YLE Radio Suomi
Sunnuntaina 9.2.2014
Klo 14.03

[Finka]

Kahden viimeisen hallituksen munaukset tulee näkyviin kaikessa karmeudessaan ihan muutaman vuoden sisällä. Peruskouluista on tulossa ulos nuoria jotka eivät enää ole välittäneet opiskelusta mitään. Kaikenlainen tavanomainen kokopäivätyö tulee pikkuhiljaa häviämään kun sellaisia työnantajia ei ole kuin valtiolla jne. Nimenomaan nuoret tulee syrjäytymään kovaa kyytiä. Sosiaalimenot senkun kasvaa ja samalla kurjuus. Kukaan ei kohta välitä muusta kuin itsestään. Minulle kaikki nyt ja heti- politiikka leviää. Tämä olisi estettävä. Ahneudesta ja tyhmyydestä ei tulisi palkita. Ei mikro eikä makro tasolla.

Tuo työnteon säännöllinen tekeminen nuorilla aikuisilla alkaa omien havaintojen mukaan olemaan harvinaista. Kun kolmekymppiä alkaa ikää tulemaan kasaan, niin niistä pitäisi olla ainakin vuosi olla yhtenäistä työputkea mielestäni. En itse ainakaan palkkaisi henkilöä, joka ei yli kymmenen aikuisvuoden aikana ole tehnyt vuottakaan töitä. Tämä tietysti poislukien itsensä työllistäneet.

Mitä tulee laajemmin talouteen, niin tuntuu että on laajemminkin länsimaissa suunta hakusessa. Kun ei ole unelmaa paremmasta, niin ei ole mitään, mitä kohden ponnistella, ja jäädään kaivelemaan napanöyhtää ja piilorasismia.

Ensin pitää olla unelma. Sitten strategia. Viimeiseksi taktiikat toteuttamaan tavoitteet.

Millaisen utopia-Suomen voitte kuvitella kymmenen vuoden päähän?

[Markkanen]

"Millaisen utopia-Suomen voitte kuvitella kymmenen vuoden päähän?"

Jos sama peli jatkuu vielä 10 vuotta niin emme tapaa utopiaa siellä vaan dystopian. Kun leikkii rahan kanssa liikaa niin se päätyy aina huonosti. Politiikkamme on itsetuhoinen. Kukaan ei ota vastuuta mistään. Poltetaan vaan rahaa ja uskotellaan kansalle, että kaikki on hyvin.

[Nuivanlinna]

Mitäpä jos meidän valtionvarainministeri olisikin Antti Herlin? Ajatuksia?

Mikäpä ettei, Antti ainakin ymmärtää maataloustukien päälle:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200805027598896_uu.shtml
248) Antti Herlin 243 357

Vasta 248. sija ja neljännesmiljoona. Olisikohan varaa tarkistella tukia alemmaksi sekä asettaa niille hakijakohtainen katto ja tukioikeus vain päätoimisille viljelijöille?

[Nuivake]

Vuonna 2020 Suomi on Euroopan uusi Bulgaria.

[Henri_K]

Mitäpä jos meidän valtionvarainministeri olisikin Antti Herlin? Ajatuksia?

Mikäpä ettei, Antti ainakin ymmärtää maataloustukien päälle:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200805027598896_uu.shtml
248) Antti Herlin 243 357

Vasta 248. sija ja neljännesmiljoona. Olisikohan varaa tarkistella tukia alemmaksi sekä asettaa niille hakijakohtainen katto ja tukioikeus vain päätoimisille viljelijöille?

Kukapa ei ilmaista rahaa ottaisi? On tekopyhää väittää toisin. Toisaalta Antti Herlin oli vain ensimmäinen mieleeni juolahtanut menestynyt suomalaisliikemies. Uskoihin että hänellä kuitenkin olisi parempi ote taloudenpitoon kuin opettajalla. Ainakin näyttöjä olisi.