Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[MoreLiver]

Rätäisin tuosta Kyproksen paketista kirjoituksen usariin. Saas nähdä millaiseksi keskustelu äityy. Saa jakaa ja kommentoida.
http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125285-kypros-on-pelastettu

[guest7001]

https://www.youtube.com/watch?v=mSFb3ItC2QA

[Goman]

Jyrki antaa rahasi Brysselin kautta Venäjän mafialle.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9654709/Mafiosi-stand-to-gain-most-from-EU-bail-out-of-Cyprus.html

Onneksi raha ei lopu koskaan, se vaan vaihtaa omistajaa, ja aika sujuvasti, sanoisin.
Maksumiehinä ovat yleensä tyhmät, se "heikompi aines".

[Jouko]

Jyrki antaa rahasi Brysselin kautta Venäjän mafialle.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9654709/Mafiosi-stand-to-gain-most-from-EU-bail-out-of-Cyprus.html

Onneksi raha ei lopu koskaan, se vaan vaihtaa omistajaa, ja aika sujuvasti, sanoisin.
Maksumiehinä ovat yleensä tyhmät, se "heikompi aines".

Tämähän on tässä pelissä klaaria. Vittu että meillä pitää olla tyhmä valtiojohto. Vituttaa.

[Vörå]

Kaikki viittaa siihen, että melko pian on taas tulossa markkinoiden luottamuskriisi heikkoja maita kohtaan. Ja ECB varmaan taas kerran antaa ymmärtää, ettei aikuisten oikeasti tilannetta päästetä romahtamaan, että isot aseet on taskussa pahimman varalta. Ja se ehkä taas toimii muutaman kuukauden ajan. Mutta tässä on sellainen juttu, että loputtomiin tämä ei voi toimia - jossakin vaiheessa se usko loppuu, ja ECB:n on silloin pakko näyttää korttinsa. Mikäs siinä, jos tämä ajanpeluu olisi käytetty jonkinlaisen järkevän strategian valmisteluun, mutta totuus on ettei näin ole tehty. Edelleen näyttää siltä, että euroalueen hallitsematon hajoaminen on edessä - ja luoja tietää, ettei Suomen talous nykyisellään sellaista myrskyä kestä. Mutta näin sitä vain Titanicin kannella vihellellään kansipoika Kataisen toimesta, kun kapteeni Merkel pitää visusti suunnan jäävuoreen. Germaanit ovat karuja. Ja kokoomuslaiset.

[PaulR]

https://www.youtube.com/watch?v=mSFb3ItC2QA

Brilliant this video!! Remember, the? lifeboats are gold and silver!

Michiel1972 2 kuukautta sitten

[ikuturso]

Jyrki antaa rahasi Brysselin kautta Venäjän mafialle.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9654709/Mafiosi-stand-to-gain-most-from-EU-bail-out-of-Cyprus.html

Onneksi raha ei lopu koskaan, se vaan vaihtaa omistajaa, ja aika sujuvasti, sanoisin.
Maksumiehinä ovat yleensä tyhmät, se "heikompi aines".

Nykyistä Fiat-rahaa voi painaa rajatta. Lähetetään niille siis Fiatteja.

-i-

[Tomi]

http://www.hs.fi/paivanlehti/25112012/mielipide/Kreikka+ei+selvi%C3%A4+eurossa/a1353736757837
Kreikka ei selviä eurossa
Mauri Pekkarinen kansanedustaja (kesk) Jyväskylä

Krei­kan ta­lous­krii­si on su­rul­li­nen esi­merk­ki sii­tä, kuin­ka huo­nos­ti ta­lou­den ra­ken­teel­taan eri­lai­set maat so­pi­vat sa­maan va­luut­ta-aluee­seen. Krii­si muis­tut­taa myös sii­tä, mi­tä seu­ra­si, kun kaik­ki muut pait­si Suo­mi ja Lu­xem­burg rik­koi­vat yh­tei­siä pe­li­sään­tö­jä.

Fi­nans­si­krii­sin is­kies­sä Eu­roop­paan, en­sim­mäi­se­nä Kreik­kaan, maal­le an­net­tiin en­si­apua ja ra­ken­net­tiin sen saa­mi­sen eh­dok­si so­peu­tu­soh­jel­ma.

Jo en­sim­mäi­set kuu­kau­det osoit­ti­vat, et­tei Kreik­ka pää­se ter­veel­le ural­le. Sii­tä huo­li­mat­ta maa­ta on roi­ku­tet­tu yh­teis­va­luu­tas­sa osoit­ta­mal­la sil­le al­ku­pe­räi­sen lai­na­oh­jel­man li­säk­si yli sa­dan mil­jar­din eu­ron toi­nen tu­ki­pa­ket­ti. Myös sen mak­sa­tus si­dot­tiin sa­nee­raus­oh­jel­man to­teu­tuk­seen.

Vää­rään va­luut­ta-aluee­seen kuu­lu­val­le Krei­kal­le lu­pauk­set li­sä­tues­ta ei­vät ole riit­tä­neet. Ti­lan­ne kär­jis­tyy. Kreik­ka ei pys­ty niin mit­ta­vaan si­säi­seen de­val­vaa­tioon, et­tä se te­ki­si sii­tä kil­pai­lu­ky­kyi­sen ja kas­vu käyn­nis­tyi­si.

Kreik­ka on to­ki lei­kan­nut jul­ki­sia me­no­ja. Tu­lo­puo­len so­vi­tut toi­met ovat kui­ten­kin jää­neet jo­ko puo­li­tie­hen tai nii­tä ei ole saa­tu edes käyn­tiin. Val­tion omai­suu­den 50 mil­jar­din eu­ron yk­si­tyis­tä­mis­oh­jel­mas­ta on to­teu­tu­nut vas­ta 1,7 mil­jar­dia, vaik­ka val­tio omis­taa esi­mer­kik­si 100 000 kiin­teis­töä.

Ve­ro­uu­dis­tus­kin on jää­mäs­sä tor­sok­si. Li­sä­tuot­to­ar­vio on vain noin mil­jar­di eu­roa ei­kä ve­rot­ta­ja käy öky­rik­kai­den kuk­ka­rol­le vie­lä­kään kun­nol­la. Niin­pä jul­ki­sen ta­lou­den ali­jää­mäk­si ar­vioi­daan täl­le vuo­del­le­kin yli 9 pro­sent­tia brut­to­kan­san­tuot­tees­ta, ei­kä en­si vuo­si näy­tä pal­jon pa­rem­mal­ta.

Ko­ko kan­san­tuo­te – se, mil­lä jul­ki­nen ja yk­si­tyi­nen ku­lu­tus pi­täi­si mak­saa – su­pis­tuu kai­ken ai­kaa. Se on jo 40 mil­jar­dia eu­roa pie­nem­pi kuin krii­sin käyn­nis­tyes­sä.

Mut­ta vel­ka kas­vaa. Vaik­ka Krei­kan vel­ko­jat jou­tui­vat­kin jon­kin ver­ran an­ta­maan Kreik­ka-vel­ko­jaan an­teek­si, on maan ni­mel­li­nen­kin vel­ka en­si vuon­na suu­rem­pi kuin kos­kaan, noin 350 mil­jar­dia eu­roa. Suh­tees­sa kan­san­tuot­tee­seen vel­ka nous­see lä­hel­le 190:tä pro­sent­tia.

Kreik­ka­lai­set syö­vät siis edel­leen enem­män kuin tie­naa­vat. Ero­tuk­ses­ta suu­ren osan ra­hoi­tam­me me muut eu­ro­maat ta­kaa­mal­la krii­si­ra­has­toil­le lai­naa, jo­ta se edel­leen lai­naa Krei­kal­le. Täl­lai­ses­ta eu­ro­mai­den tues­ta ovat kiit­tä­neet eri­tyi­ses­ti sak­sa­lai­set pan­kit ja muut si­joit­ta­jat. Ne ovat to­ki me­net­tä­neet­kin, mut­ta kyen­neet ve­tä­mään yh­teen­sä kym­me­niä mil­jar­de­ja eu­ro­ja maas­ta, ja eu­ro­mai­den ra­hoi­tus­tu­ki on tul­lut ti­lal­le. Ai­na­kin täs­sä Sak­sa on saa­nut, mi­tä ha­lu­si.

Sil­ti Kreik­ka ei ole kyen­nyt pa­ran­ta­maan vel­ka­kes­tä­vyyt­tään ei­kä to­dis­ta­maan ole­van­sa ai­koi­hin ky­ke­ne­vä pa­laa­maan luot­to­mark­ki­noil­le. Ko­mis­sio kui­ten­kin kat­soo, et­tä tu­kea Krei­kal­le on jat­ket­ta­va.

Nyt meil­lä sa­no­taan, et­tei ole vaih­toeh­toa, et­tä el­lei Kreik­kaa au­te­ta, maa jou­tuu vel­ka­sa­nee­rauk­seen ja me­kin me­ne­täm­me. Niin var­maan käy­kin, kos­ka Kreik­kaa on roi­ko­tet­tu eu­ros­sa ja lai­na­erä toi­sen­sa jäl­keen mak­set­tu, vaik­ka maan sel­viy­ty­mis­ho­ri­sont­ti on etään­ty­nyt.

Kä­si­tyk­se­ni kui­ten­kin on, et­tei Kreik­ka li­sä­tyil­lä­kään apu- ja an­teek­si­an­to­toi­mil­la sel­viä il­man kun­nol­lis­ta vel­ka­sa­nee­raus­ta. Mi­tä pi­kem­min, si­tä pa­rem­pi. Se voi joh­taa Krei­kan ulos eu­ros­ta. Vaik­ka se on nyt eu­ro­mail­le pal­jon kal­liim­paa kuin kak­si vuot­ta si­ten, on se nyt hal­vem­pi rat­kai­su kuin nel­jän vuo­den ku­lut­tua.



Ve­ro­uu­dis­tus­kin on jää­mäs­sä tor­sok­si. Li­sä­tuot­to­ar­vio on vain noin mil­jar­di eu­roa ei­kä ve­rot­ta­ja käy öky­rik­kai­den kuk­ka­rol­le vie­lä­kään kun­nol­la. Niin­pä jul­ki­sen ta­lou­den ali­jää­mäk­si ar­vioi­daan täl­le vuo­del­le­kin yli 9 pro­sent­tia brut­to­kan­san­tuot­tees­ta, ei­kä en­si vuo­si näy­tä pal­jon pa­rem­mal­ta.

Ko­ko kan­san­tuo­te – se, mil­lä jul­ki­nen ja yk­si­tyi­nen ku­lu­tus pi­täi­si mak­saa – su­pis­tuu kai­ken ai­kaa. Se on jo 40 mil­jar­dia eu­roa pie­nem­pi kuin krii­sin käyn­nis­tyes­sä.

Mut­ta vel­ka kas­vaa. Vaik­ka Krei­kan vel­ko­jat jou­tui­vat­kin jon­kin ver­ran an­ta­maan Kreik­ka-vel­ko­jaan an­teek­si, on maan ni­mel­li­nen­kin vel­ka en­si vuon­na suu­rem­pi kuin kos­kaan, noin 350 mil­jar­dia eu­roa. Suh­tees­sa kan­san­tuot­tee­seen vel­ka nous­see lä­hel­le 190:tä pro­sent­tia.

Kreik­ka­lai­set syö­vät siis edel­leen enem­män kuin tie­naa­vat. Ero­tuk­ses­ta suu­ren osan ra­hoi­tam­me me muut eu­ro­maat ta­kaa­mal­la krii­si­ra­has­toil­le lai­naa, jo­ta se edel­leen lai­naa Krei­kal­le. Täl­lai­ses­ta eu­ro­mai­den tues­ta ovat kiit­tä­neet eri­tyi­ses­ti sak­sa­lai­set pan­kit ja muut si­joit­ta­jat. Ne ovat to­ki me­net­tä­neet­kin, mut­ta kyen­neet ve­tä­mään yh­teen­sä kym­me­niä mil­jar­de­ja eu­ro­ja maas­ta, ja eu­ro­mai­den ra­hoi­tus­tu­ki on tul­lut ti­lal­le. Ai­na­kin täs­sä Sak­sa on saa­nut, mi­tä ha­lu­si.

Sil­ti Kreik­ka ei ole kyen­nyt pa­ran­ta­maan vel­ka­kes­tä­vyyt­tään ei­kä to­dis­ta­maan ole­van­sa ai­koi­hin ky­ke­ne­vä pa­laa­maan luot­to­mark­ki­noil­le. Ko­mis­sio kui­ten­kin kat­soo, et­tä tu­kea Krei­kal­le on jat­ket­ta­va.

[ämpee]

"Jo en­sim­mäi­set kuu­kau­det osoit­ti­vat, et­tei Kreik­ka pää­se ter­veel­le ural­le. "

Ja silti piti jatkaa tätä Suomelle itsetuhoista toimintaa ?
Pekkarisen on nyt turha jälkiviisastella, tietoa olisi jo silloin ollut saatavilla, mutta itsepäisesti vaan piti lyödä päätään oliivipuun kylkeen.

[Jouko]

"Jo en­sim­mäi­set kuu­kau­det osoit­ti­vat, et­tei Kreik­ka pää­se ter­veel­le ural­le. "

Ja silti piti jatkaa tätä Suomelle itsetuhoista toimintaa ?
Pekkarisen on nyt turha jälkiviisastella, tietoa olisi jo silloin ollut saatavilla, mutta itsepäisesti vaan piti lyödä päätään oliivipuun kylkeen.

Enitenhän tässä vituttaa kepulaisten hurskastelu ja jälkiviisastelu. Olivat puikossa silloin kun ensimmäiset ratkaisevat päätökset tehtiin.

[Mato]

"Jo en­sim­mäi­set kuu­kau­det osoit­ti­vat, et­tei Kreik­ka pää­se ter­veel­le ural­le. "

Ja silti piti jatkaa tätä Suomelle itsetuhoista toimintaa ?
Pekkarisen on nyt turha jälkiviisastella, tietoa olisi jo silloin ollut saatavilla, mutta itsepäisesti vaan piti lyödä päätään oliivipuun kylkeen.

Enitenhän tässä vituttaa kepulaisten hurskastelu ja jälkiviisastelu. Olivat puikossa silloin kun ensimmäiset ratkaisevat päätökset tehtiin.

Aivan, ja silloin annettiin pirulle pikkusormi... sen jälkeen on mennyt käsi ja lisää vaaditaan. Pekkarinen on siinä oikeassa, että nyt pysäyttäminen on kuitenkin halvempaa kuin parin vuoden kuluttua. Saataisiin säästettyä edes toinen käsi.

Yhä enemmän ja enemmän on käynyt ilmi, että tämä on poliittinen projekti ja tätä on viety niin pitkälle, että poliitikoiden palli heiluu, jos nyt jarrutetaan. Näin tulee käymään myös Kataisen ja Urpilaisen. Urpilaínen olisi voinut runsas vuosi sitten pelata kortit siten, että hänellä olisi suurempi kannatus kuin kekkosella aikoinaan, mutta ei pystynyt. Riitti, että pari euroopan sossua kävi jututtamassa, niin takki käännähti niin, että vieläkin pölisee. Toki mielenkiintoista nähdä, miten kokkarit ja demarit junailee euroopan kaatumisen niin, ettei se kovin paljon kolhi puolueita. Luultavasti nämä edellä mainitut joutuvat sivuraiteelle, jotta puolueen uskottavuus säilyisi.

Kepuhan on nyt kovasti eurotukia vastaan, jä välttävät mahdollisuuksien mukaan puhumasta Kivinemen hallituksesta. No, Kiviniemi on jo sysätty pois johtavasta asemasta ja luultavasti alamäki jatkuu. Katainen ja Urpilainen tulevat seuraamaan perässä. Vanhat konnat, Pekkarinen, Sasi, Syzkowitsi, Heinäluoma, tulevat porskuttelemaan edelleen...

- Mato

[repo]

Jaha! Pääsenkin tarjoilemaan päivän Jan Hurrin ketjulle.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/11/25/mika-tepsii-kriisiin-baltian-irlannin-vai-islannin-laake/201242589/170

Mikä kirjoituksessa voi liikuttaa joitain ketjun kommentaattoreita on useasti ketjussa pyörinyt aihe sisäinen devalvaatio. Joidenkin mukaan se ei ole koskaan eikä missään toiminut. Hurri kertoo, että se on toiminut baltian maissa ja näyttäisi toimivan Irlannissakin, tosin kaikissa ehdoin. Mm. Irlanti on menettänyt väkeä maastamuuttona. Islanti saa toimistaan erinomaiset arvostelut ja edistyy parhaiten ensilinjassa (2008-2009)  kriisiytyneistä maista. Ja Hurri toimii asiassa viestintuojana. Kirjoituksessa näkyy selvityksiä tehneiden nimet ja tahot. Lopussa Hurri äityy tekstiin, jonka uskoisin mielyttävän täälläkin monia.

Islannin omatekoiset lääkkeet ovat Gaven mielestä oppikirjakelpoinen esimerkki, miten velkakriisiä on hoidettava. Europäättäjien paraikaa etelän kriisimaille syöttämä pakkohoito on puolestaan mallikelpoinen esimerkki, miten kriisejä ei pidä ratkoa.

Gaven tulkinnan perusteella Islannin kriisitoimet perustuvat keskeisiltä osin markkinatalouden ja demokratian periaatteisiin sekä itsenäiseen valuutta-, raha- ja talouspolitiikkaan.

Islannissa virheitä tehneet poliitikot ja pankkiirit saivat potkuja ja jopa syytteitä. Tappioita kärsivät ne, jotka olivat ottaneet liian suuria riskejä. Veronmaksajat eivät joutuneet takaamaan riskinottajien sijoituksia. Kansan ääni kuului, kun oli tarvis.

Euromaiden kriisitoimet sitä vastoin edustavat Gaven mukaan "Davos-miesten" sekä euro- ja finanssieliitin äärimmäisen voimakasta edunvalvontaa ja demokratian halveksuntaa.

Melkoisen nasakkaa tekstiä finanssialan ammattilaiselta, jonka lukijatkin ovat finanssialan ammattilaisia eivätkä suinkaan mellakoissa riehuvia anarkisteja.

Hänen reseptinsä on yhtä siekailematon kuin hänen tekstinsä on suorasukaista ja poliittisesti sopimatonta: ainoa tepsivä teholääke euromaiden velkakriisiin löytyy Islannista.

[Tasapainorealisti]

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125438-jp-morgan-suomi-eron-jalkeen

Uuden Suomen TOP2 rommari J. Huopaiselta terävä kiteytys talouskriisin seuraavasta vaiheesta.

[Vörå]

Jaha! Pääsenkin tarjoilemaan päivän Jan Hurrin ketjulle.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/11/25/mika-tepsii-kriisiin-baltian-irlannin-vai-islannin-laake/201242589/170

Minusta Baltian (ja jossakin määrin Irlanninkin) pitäminen esimerkkinä "onnistumisesta" on aika kyseenalaista - noiden maiden pienistä työmarkkinoista on lähtenyt kymmenintuhansin väkeä, suuri osa ilmeisen pysyvästi, muualle töihin. Suomen olosuhteissa vastaava "onnistuminen" olisi totaalinen katastrofi. Aika selvää on, että oman keskuspankin löysä rahapolitiikka, inflaation tilapäinen kohoaminen ja reipas ulkoinen devalvaatio olisi se yhdistelmä, jossa kriisistä selvittäisiin vähimmällä pysyvällä vahingolla. Mutta Suomen kohdalla voimme unohtaa kaikki nämä ratkaisut: olemme semi-kultakannassa (koska ECB, johon emme voi itse vaikuttaa, on vakuuttanut pitävänsä inflaation pysyvästi matalana ja euron vahvana valuuttana), jolloin ainoa mahdollisuus joutuessamme syvempään taantumaan olisi brutaali julkisen kulutuksen leikkaus tilanteessa, missä yksityinen kulutus jo olisi merkittävässä luottamuskriisissä - tuloksena olisi lopulta lähes Kreikan tyyppinen kierre: vaikka menoja karsitaan kuin viimeistä päivää ne eivät juuri pienene eikä velka vähene sen sijaan koko talous tosin on täydellisessä syöksykierteessa. Tätä kutsuisin Merkelin-Brüningin reseptiksi, jonka hienosta toimivuudesta tuolla hienolla germaani-valtiolla on merkittävää historiallista kokemusta.

[repo]

Minusta Baltian (ja jossakin määrin Irlanninkin) pitäminen esimerkkinä "onnistumisesta" on aika kyseenalaista - noiden maiden pienistä työmarkkinoista on lähtenyt kymmenintuhansin väkeä, suuri osa ilmeisen pysyvästi, muualle töihin. Suomen olosuhteissa vastaava "onnistuminen" olisi totaalinen katastrofi. Aika selvää on, että oman keskuspankin löysä rahapolitiikka, inflaation tilapäinen kohoaminen ja reipas ulkoinen devalvaatio olisi se yhdistelmä, jossa kriisistä selvittäisiin vähimmällä pysyvällä vahingolla.

Niin no olemmehan me saaneet kuulla eurokriisin aikana useita kertoja hyvin toiveikkaita puheita, joista lienee tunnetuin ja lainatuin on "niskalenkki", joten varsinkin tämän "Merkel-Brüningin" talouslinjan kannattajat sitten varmaan erityisesti haluavat nähdä "onnistumisen" Baltiassa ja Irlannissa. Heidän oppiinsa ilmeisesti kuuluu sitten myös se, että talouspolitiikka on onnistunutta, kun se aiheuttaa suuria väestön liikkeitä, siirtolaisuutta työn perässä.

Semantiikan kaltevalla pinnalla jatkaen onkin mielenkiintoista hieman pohdiskella myös sitä, miten hyvä ja kuvaava termi "sisäinen devalvaatio" on, kun maa ulkoistaa talousongelmiaan maastamuutolla. Liekö sitten tuo Baltian talousihme näkynyt täällä meilläkin kiivaasti pörräävinä virolaisina? Tietysti "tiedostavimmat" näkevät varmaan jo edellisessä lauseessa rasismia tai vähintään muukalaispelkoa. Luonnollisesti kiistän moiset syytökset ja pohdin vain hyvää ja onnistunutta talouspolitiikkaa kansakuntien mittakaavassa.

Tällä hetkellä minun reseptiin kuuluu paikallinen valuutta ja sen kellutus, jolloin se devalvoituu jos on devalvoituakseen. Luonnollisesti rahapolitiikan pitäisi vaikuttaa myös kelluvaan valuuttaan. Jäävään kuitenkin itseni rahapoliikan resepteistä ja yritän ymmärtää, mitä aiheesta minua valistuneemmat suosittelevat. Harmittaa että Islannilla on ollut kykenevämpi kansa, poliitikot ja virkamiehet kuin mihin me Suomessa olemme kyenneet, mutta "euro on menestystarina vailla vertaa". 

[repo]

TE: Nyt troikka alkaa jakaa tuhansittain potkuja espanjalaisille pankkiireille
http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+troikka+alkaa+jakaa+tuhansittain+potkuja+espanjalaisille+pankkiireille/a2157168

Jee! Hyvä EU! EU pistää pahikset ruotuun ja toimii kuin Islanti.

Espanjan ongelmissa oleva pankkijärjestelmä on saamassa 35 miljardin euron piristysruiskeen joulukuun 15. päivänä.

Silloin EU siirtää lehtitietojen mukaan rahaa Espanjan pankkien pelastusrahastoon. Espanja sai viime kesänä EU:lta lupauksen jopa 100 miljardin euron lainapaketista maan pankkien pönkittämiseksi. Tuo lupaus on nyt muuttumassa lihaksi.

Espanjalainen El Pais -lehti kuitenkin kirjoittaa, että raha ei tule pankeille ilman ehtoja. EU vaatii massiivisia irtisanomisia pelastettavaksi joutuneissa valtio-omisteisissa pankeissa.

Totanoin! Eikös näitä ehtoja ole ollut Kreikallekin jo vaikka kuin paljon ja tulos on ollut... joten eipä nuolaista vielä.

Kaikkinensa tästä, Kreikasta, Argentiinasta ja Hurrin kirjoituksen jälkimakuja maistellen tulee mieleen sellainen, että kansallisuuksien ylikäveleminen ("troikka") tai ulkopuolinen vaikuttaminen olisi tuloksiltaan kovin heikkoa verrattuna kansallisiin talkoisiin. Mitä edellisestä voisi sitten päätellä? Ehkä sen että ylikansallisen vaikuttamisen globalisaatio "sucks" ja "big time". Meillä ei ole vielä kansallista identiteettiä ylittävää "eurooppalainen" identiteettiä, jota EU-fanaatikot ovat tietysti hehkuttaneet, niinpä EU on ylikansallinen ja "sucks" myös, joten näillä näytöillä EU:lla tai niinmuodoin euroryhmällä ei ole mahdollisuutta onnistua projektissaan. No jaa en nyt saa tätä ajatusta muotoiltua tähän paremmin, olkoon nyt kuitenkin.

[Marko Parkkola]

MTV3: Stubb: Yleensä lainat maksetaan takaisin, Kreikan kohdalla en tiedä

Kreikan tilannetta puidaan jälleen euromaiden valtiovarainministerikokouksessa Brysselissä.

Kreikalle on lainattu jo 200 miljardia euroa, eikä lainojen takaisinmaksu ole ongelmatonta.

– Haluan nyt vielä kerran todeta, että yleensä lainat maksetaan takaisin, Kreikan kohdalla en tiedä, sanoo ulkomaankauppa- ja eurooppaministeri Alexander Stubb (kok).

– Tässä ei ole hirveästi vaihtoehtoja. Yksi vaihtoehto on pidentää laina-aikoja ja korkotason lasku on toinen mahdollisuus, josta valtionvarainministerit puhuvat, Stubb sanoi MTV3 Uutisten haastattelussa.

– Kansainvälisellä valuuttarahasto IMF:llä on kolme maata, jotka eivät ole maksaneet lainojaan. Ne ovat Somalia, Sudan ja Zimbabwe. Argentiina maksoi lainansa ainakin osittain.

Stubbin mukaan on varauduttava siihen, että Kreikkaan joudutaan lainaamaan vielä lisää rahaa.

– Ongelmana on, että miten kauan Kreikan päätä voidaan pitää vedenpinnan yläpuolella. Jos Euroopan tai maailman talous ei lähde kasvamaan ja sitä kautta Kreikan talous ei kasva, ei voida ennakoida, kuinka kauan tässä joudutaan kitkuttelemaan.

Kiander: Kreikka kykenee maksamaan velkansa
Ilmarisen johtajan Jaakko Kianderin mukaan Kreikka pystyisi selviytymään veloistaan, mikäli maan sisältä löytyisi poliittista tahtoa.

– Kyllä Kreikan pitäisi voida selvitä lainoistaan. Kreikka ei ole niin köyhä talous, etteikö se selviäisi. Ongelma näyttää olevan se, että kreikkalaiset ei halua tehdä äärimmäisiä uhrauksia. Esimerkiksi Baltian maat sopeuttivat talouttaan enemmän ja nopeammin kuin kreikkalaiset ovat tehneet. Eli se on mahdollista, mutta poliittinen päätöksenteko ei tähän pysty, Kiander arvioi MTV3:n Huomenta Suomessa.

[kelloseppä]

...Meillä ei ole vielä kansallista identiteettiä ylittävää "eurooppalainen" identiteettiä, jota EU-fanaatikot ovat tietysti hehkuttaneet, niinpä EU on ylikansallinen ja "sucks" myös, joten näillä näytöillä EU:lla tai niinmuodoin euroryhmällä ei ole mahdollisuutta onnistua projektissaan. No jaa en nyt saa tätä ajatusta muotoiltua tähän paremmin, olkoon nyt kuitenkin.

Bysanttilaisiin juonitteleviin salaliittoteorioihin viehtynyt mahdollisesti kiinnostuisi germaanien Merkel-Brüning -reseptin oletettavista eduista nauttimaan pääsevien intressiryhmien luonteesta ja tavoitteista, eikä ollenkaan uskoisi liikuttavalla yksimielisyydellä esitettyjä vilpittömän rehellisiä vakuutteluja siitä, että EU-valtiaat ovat vain niin käsittämättömän pohjattoman typeriä, että tämmöinen hulluuden ketjureaktio olisi päässyt syntymään vain jotenkin kuin varkain itsestään muutamasta yksittäisestä vähäisestä lepsuilusta. Se, mitä tämän tämänkertaisen tekemällä tehdyn ja laajennetun hulluuden jälkeen, muodostuu valitettavasti koko ajan yhä mielekkäämmäksi kysymykseksi. Tämän kysymyksen mitä järjettömimmille, mutta tavattoman määrätietoisesti annetuille vastauksille, itse niiden tosiasiallisesta sisällöstä riippumatta, tulevaisuuden eurooppalainen politiikka saattaa pohjata huomattavasti vankemmin kuin nykyisen hulluuden analysoinnin tuloksena löydettyjen puutteiden ja porsaanreikien neutralointitoimenpiteisiin ja olemassa olevan poliittisen kulttuurin pelisääntöjen hienosäätöön.

Tämä eurohulluus saattaa olla jo sellaista ainakin näennäisesti sellaista totaalisen patologista täyshulluutta, että kaikenlaisten inhottavien salaliittoteorioiden uskottavuuden luotettavan rapauttamisen keinoksi kenties jäisi ainoastaan se, että loogisesti todistetaan se, että kaikki nyt jo syntynyt ja aikanaan syntyvä eurotuho on vain moninaisten irrallaan olleiden sattumusten yhdistelmästä sattumalta muodostunut giganttinen vilpitön vahinko, eikä todellakaan yhtään mitään mutta. Entä, jos tällaista uskottavaa todisteluketjua ei sittenkään kyetä rakentamamaan? Tyydytäänkö silloin vain toteamaan yleensä sinänsä ilman muuta oikeellisesti, että toki edes satunnainen viittauskin edes osittaisesta käänteisestä todistustaakasta iljettäviin salaliittoihin liittyen on lähes aina lähtökohtaisesti hivenen epäilyttävää huolestumista herättävää?

Millaisilla tavoitteilla siis oikein nyt tosiasiallisesti mennään siinä, toistaiseksi kenties pimennossa luuraavassa, EU-ytimessä?

[hattiwatti]

Jyrki antaa rahasi Brysselin kautta Venäjän mafialle.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9654709/Mafiosi-stand-to-gain-most-from-EU-bail-out-of-Cyprus.html

'Mafiosi' stand to gain most from EU bail-out of Cyprus

Russian oligarchs and "mafiosi" who have parked their illegal earnings inside the country stand to benefit most from an EU bail-out of Cyprus, according to a report by Germany's intelligence agency.

No kokkarit nyt heräsivät vastustamaan asiaa. Ilmeisesti vaalit tulevat joskus, joten tiukan luottokurin irtopisteitä pitää keräillä. Luetaankohan siellä kokkareiden puoluetoimistossa hommaforumia (kuten olen kuullut niiden tekevän?).

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194779673485/artikkeli/kyproslaisten+pankkien+tukeminen+herattaa+epailyja+kokoomuksessa.html

Suomen osallistuminen Kyproksen mahdolliseen tukipakettiin herättää vastustusta kokoomuksessa.

Kokoomuksen kansanedustajat Pia Kauma ja Ilkka Kanerva vaativat, ettei Suomi osallistuisi EU-maana Kyproksen pankkisektorin tukemiseen. EU:n pitäisi heidän mielestään arvioida tukipaketin kriteerit uudelleen ja vaatia Kyprosta selvittämään epäilyt rahanpesusta.

– Kypros on tunnetusti rikollisten suosima veroparatiisi, jossa pankkisektorin sääntely on löyhää, Kauma ja Kanerva perustelevat tiedotteessaan.

Myös venäläisen mafian on epäilty tekevän maassa rahanpesua.

Suomen pitäisi Kauman ja Kanervan mielestä vaatia tilintarkastuksia kyproslaisiin pankkeihin, jotta rahanpesuepäilyt saataisiin tutkittua. He ovat jättäneet asiasta hallitukselle kirjallisen kysymyksen.

Kypros pyysi euromailta kesäkuussa tukipakettia pankkiensa pelastamiseksi.

[skrabb]

maanantaina 26.11.2012
Lyhyesti
--------------------------------------------------------------------------------
Irtisanomiset ehtona Espanjan pankkiavulle

REUTERS

Mad­rid. Es­pan­ja­lai­set pan­kit saa­vat jou­lu­kuun puo­li­vä­lis­sä 35 mil­jar­dia eu­roa eu­ro­mai­den tu­ki­ra­haa, mut­ta vain jos ne an­ta­vat pot­kut tu­han­sil­le työn­te­ki­jöil­le. Asias­ta ker­toi es­pan­ja­lai­nen El Pais –sa­no­ma­leh­ti sun­nun­tai­na.

Tu­ki­ra­hat mak­se­taan Es­pan­jan pank­kien pääo­mit­ta­mis­ra­has­toon, jos­ta ne jae­taan nel­jäl­le val­tion sy­liin ajau­tu­neel­le pan­kil­le. Esi­mer­kik­si Ban­kia-pan­kin pi­tää tu­kea saa­dak­seen vä­hen­tää 6000 työn­te­ki­jää ny­kyi­ses­tä 20 000 ih­mi­sen vah­vuu­des­taan. No­va­Ga­li­cian on mää­rä vä­hen­tää 2000 ih­mis­tä 5800 työn­te­ki­jän­sä jou­kos­ta.

Tu­ki­erä on en­sim­mäi­nen, jo­ka Es­pan­jal­le pank­ke­jaan var­ten ke­säl­lä myön­ne­tys­tä 100 mil­jar­din eu­ron tu­ki­pa­ke­tis­ta mak­se­taan.

http://www.hs.fi/paivanlehti/#26112012/talous/Lyhyesti/ar1353819133005

[kekkeruusi]

Olli vaatii:

Rehn hoputtaa lainasiivun myöntämistä Kreikalle
"Talouskomissaari Olli Rehn hoputtaa euromaita ja kansainvälistä valuuttarahastoa tekemään päätöksen seuraavan lainasiivun maksamisesta Kreikalle."
http://www.iltalehti.fi/talous/2012112616374023_ta.shtml

Äkkiä, äkkiä, lisää rahaa kreikkalaisille! Jyrki, mikset jo ota lisää lainaa Kreikan tukemiseksi?

[normi]

Suomen valtion ja kuntien pitäisi ryhtyä karsimaan kovalla kädellä byrokratiaa eli tehtävä suunnitelmat julkisen sektorin työpaikkojen vähennyksistä. Turhat istumavirat täytyy poistaa, koska ne oikeasti vain kuluttavat voimavaroja ja heikentävät julkista taloutta ja pitävät veroastetta korkealla ja siis heikentävät tuottavan työn kilpailukykyä.

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/rehn_kaikkien_jasenmaiden_on_nyt_joustettava/6391882?ref=leiki-es

Rehn: Kaikkien jäsenmaiden on nyt joustettava
Talouskomissaarin mukaan venyminen on nyt tärkeää, jotta Kreikan lainaerästä päästään sopuun vielä maanantai-illan aikana.

Olli Rehn ennen Kreikka-kokouksen alkua Brysselissä. Olli Rehn ennen Kreikka-kokouksen alkua Brysselissä maanantaina. Kuva: Georges Gobet / AFP

Talouskomissaari Olli Rehnin mukaan nyt tarvitaan venymistä niin EU-jäsenmailta kuin Kansainväliseltä valuuttarahastolta IMF:ltäkin.

- On hyvin tärkeää, että saadaan tämä tälläkin hetkellä vallitseva epävarmuus Kreikan yläpuolelta pois päiväjärjestyksestä.

- Siksi on tärkeää, että kaikki jäsenvaltiot ja IMF venyvät nyt sen viimeisen senttimetrin – tässä ei puhuta enää kilometreista vaan senttimetreistä – jotta saadaan ratkaisu aikaan tämän päivän tai viimeistään illan kuluessa, Rehn sanoi tänään ennen Kreikka-kokouksen alkua.

Euroryhmän valtiovarainministerit aloittivat tänään maanantaina kokouksen, jossa yritetään jälleen päästä sopuun Kreikalle myönnetyn hätälainan viimeisimmän erän maksamisesta.

http://yle.fi/uutiset/suomi_ajaa_kreikan_laina-aikojen_pidennysta/6391735

Suomi ajaa Kreikan laina-aikojen pidennystä
Yle Uutisten tietojen mukaan Suomi myös saattaisi hyväksyä kansallisten keskuspankkien lainasalkuissa olevien Kreikan velkakirjojen uusimisen. Euroryhmän valtiovarainministerit neuvottelevat parhaillaan Brysselissä Kreikalle myönnetyn hätälainan viimeisimmän erän maksamisesta.

Suomi ajaa euroryhmän Kreikkaa koskevissa neuvotteluissa Kreikan laina-aikojen pidentämistä. Yle Uutisten tietojen mukaaan Suomen ajamassa linjassa laina-aikoja pidennettäisi 15:llä vuodella. Näin ollen lainat erääntyisivät vuonna 2030.

Pidennykset koskisivat sekä kahdenvälisiä lainoja Kreikalle että kriisirahaston puitteissa annettuja lainoja. Lisäksi lainakorkojen maksamista voitaisiin lykätä kymmenellä vuodella.

Suomi olisi monien muiden maiden joukossa myös valmis antamaan Kreikalle kaksi vuotta lisäaikaa, eli vuoteen 2022, maan talouden tasapainoittamiseksi.

Yle Uutisten tietojen mukaan Suomi myös saattaisi hyväksyä kansallisten keskuspankkien lainasalkuissa olevien Kreikan velkakirjojen uusimisen.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) kävi viime perjantaina eduskunnan suuressa valiokunnassa hakemassa Kreikka-neuvotteluihin uudet valtuudet. Nämä valtuudet on kuitenkin julistettu salaisiksi.

Suomen ehdoton kanta on ollut, että mitään lisärahaa ei Kreikalle myönnetä eikä vanhojen lainojen korkoa leikata.

Euroryhmän valtiovarainministerit aloittivat tänään maanantaina kokouksen, jossa yritetään jälleen päästä sopuun Kreikalle myönnetyn hätälainan viimeisimmän erän maksamisesta. Kreikka on tehnyt lainoittajien edellyttämiä säästötoimia saadakseen yhteensä 44 miljardin euron lainaerät vuoden loppuun mennessä. Luvussa on mukana 12, 5 miljardin euron joulukuun lainaerä 31,5 miljardin lisäksi.

[FadeAway]

http://www.talouselama.fi/uutiset/synkka+kreikkaennuste+saksasta+kevaalla+meidan+pitaa+kayda+tata+samaa+roskaa+taas+lapi/a2157376

Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ja Saksa eivät ole yhtä mieltä siitä, mitä Kreikan velkavuoren kanssa pitäisi tehdä. IMF haluaa kestävän ratkaisun ja leikkaisi Kreikan velkoja. Saksa ei kuitenkaan suostu tähän, kertoo Der Spiegel.

"Mikään muu ei toimi", väittää IMF:n pääjohtaja Christine Lagarde.

Euroryhmä, etunenässään Saksan pääministeri Wolfgang Schäuble ja liittokansleri Angela Merkel, ei kuitenkaan halua antaa periksi.

Syykin on selvä, sillä jos Kreikan velkoja leikattaisiin, Saksa menettäisi miljardeja euroja. Se olisi ensimmäinen todiste siitä, että saksalaiset veronmaksajat joutuvat tosiaan kustantamaan Kreikan kriisiä, eivätkä Schäuble ja Merkel halua sellaista juuri ennen vaalivuotta.

Lehti huomauttaakin, että mitä euroryhmä sitten päättääkin, päätös pitää vain ensi vuoden syyskuussa pidettäviin Saksan parlamenttivaaleihin asti.

Myös eräällä neuvotteluissa mukana olevista virkailijoista on varsin synkkä ennuste: "Keväällä meidän pitää käydä tämä sama roska taas läpi."

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288519384822.html



EU-virkamiesten uskomattomat palkat ja edut paljastuivat

Tuhannet EU-byrokraatit tienaavat pääministeritason palkkaa.
Yli 3000 Brysselissä työskentelevää EU-virkamiestä ansaitsee enemmän kuin Ison-Britannian pääministeri David Cameron.

Daily Mail uutisoi virallisten laskelmien osoittavan, että vähintään 3325 EU:n virkamiestä, eli seitsemän prosenttia kokonaistyövoimasta, ansaitsee enemmän kuin pääministeri Cameron, jonka vuosipalkka on 142 000 puntaa, eli noin 174 660 euroa.

[FadeAway]

"Stubb sanoo, että hänen lähtökohtansa on, että Kreikka maksaa velkansa takaisin." - Talouselämä 23.8.2012

Stubb: Yleensä lainat maksetaan takaisin, Kreikan kohdalla en tiedä---26.11.2012

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/11/1663365/stubb-kreikan-lainoja-voidaan-joutua-antamaan-anteeksi

[repo]

Kuka täällä yöllä meteliä piti mitä häh? 

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kokenut-toimittaja-jutta-urpilainen-vuotaa-luottamuksellisia-tietoja-ministeri-ei-mitaan-kasitysta/1273586

Kokenut toimittaja: Urpilainen vuotaa luottamuksellisia tietoja – Urpilainen: Ei mitään käsitystä

Iisakki Härmä
26.11.2012 05:00 (Päivitetty 26.11.2012 08:24)

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen hämmentyi, kun häntä Savon Sanomien haastattelussa pyydettiin vastaamaan kokeneen EU-toimittajan Helena Petäistön Suomen Kuvalehden kolumnissa esittämään kritiikkiin.

Petäistön väittämän mukaan "ministeritasolla euroryhmän avainhahmoja myöten valitetaan, että Suomen valtiovarainministerin kanssa on mahdotonta tehdä yhteistyötä, kun luottamuksellisesti kahden kesken annetut tiedot ovat kohta kokoussalissa tai Suomen lehdissä".
[...]
Savon Sanomien puhelimitse tavoittaman Petäistön mukaan hänen tietonsa pohjautuvat tänä syksynä järjestettyihin EuroPressen toimittajien ja eurooppalaisten ministerien välillä luottamuksellisesti käytyihin keskusteluihin.

–?Meillä oli alkusyksystä näitä Urpilaisen kollegoja käymässä Pariisissa. Ja näistä kolme, ei minkään pikkumaiden valtiovarainministeriä, vaan kolme aivan keskeistä eurojohtajaa, olivat kaikki sitä mieltä, että Suomi on yhteistyökyvytön. Sehän on tässä muutenkin nähty, että Suomi on änkyrän maineessa, Petäistö kertoo.

Suomen änkyrän maineesta pitäisi julistaa kansallinen juhlapäivä ja liput salkoon. Urpilainen taitaa saada EU-kinkereissä vähän kyytiä. Ja Jyrki taitaa vain tyrkkiä, näyttänyt Jutan lehtikuvaa verkkosukissa, liekö Jyrkin "EU-kaverit" saaneet pakit ja tässä tulos.

Onko Petäistö siirtynyt EU:n leipiin kun maininta "EU-toimittaja Helena Petäistö"? Wikipedia ei tiedä tätä ainakaan vielä ja mainitsee Helena Petäistön MTV3:sen Ranskan kirjeenvaihtajana. Google-haulla mtv3.fi-palveluun Petäistö löytyy ainakin vielä 12.10.2012 uutisessa "raportoijana" ja "kirjeenvaihtaja Petäistönä". No mitäs pienistä, kun ei mekään pienistä - mm. miljardeista ja Stub-bista.

Kiitokset Petäistölle tämän paljon puhuvan uutisen toimittamisesta. Miten pitäisi suhtautua siihen, että Petäistö uutisoi "luottamuksella" saamiaan tietoja EU-suihkupiireissä tunnetusta "änkyrä Urpilaisesta"? Sanoisin, että hyvää journalistista työtä; yleisölleen lojaalille journalistille ei ole olemassa sellaista asiaa kuin "confidential". Tosin epäilen vahvasti, että Petäistölle ei keskustella "confidentially" kuin valitussa tarkoituksessa. Ehkä Helenakin tietää tämän ja uutisoi jutun, onhan se "sopiva" hänen aatteelle, joka on jo pitkään tunkenut hänestä läpi ranskalaisista hajuvesistä huolimatta.

[l'uomo normale]

^Helena Petäistö oli ärsyttävä euronukke jo parikymmentä vuotta sitten yliampuvine vaatteineen, jotka vaihtuivat joka kerta kun hän vilahti televisiossa, ja yliampuvine kampauksineen. Mitään suurempaa sisältöä en muista hänen urallaan tuottaneen kuin juttuja siitä miten Eurolassa on fiiniä. Nyt kun homma lässähtää, ei hänellä ole muuta sanottavaa, kuin että suomalaiset änkyröivät, kun eivät suostu rahoittamaan eurohärdeliä.

[Kukko]

Daily Mail uutisoi virallisten laskelmien osoittavan, että vähintään 3325 EU:n virkamiestä, eli seitsemän prosenttia kokonaistyövoimasta, ansaitsee enemmän kuin pääministeri Cameron, jonka vuosipalkka on 142 000 puntaa, eli noin 174 660 euroa.

Noiden reilun kolmen tuhannen byrokraatin tienesteihin menee siis vähintään reilut miljardia euroa. Per vuosi.

[FadeAway]

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/11/1664025/kreikan-velkatavoitteesta-paastiin-sopuun

Kreikan velkaa on määrä saada vähennettyä 124 prosenttiin bruttokansantuotteesta vuoteen 2020 mennessä. Alkuperäinen tavoite oli 120 prosenttia.

No niin kriisi ohi.

EDIT:

http://yle.fi/uutiset/kreikan_velkoja_annetaan_anteeksi_40_miljardia/6392123

Kreikan velkoja annetaan anteeksi 40 miljardia
Brysselissä jatkuvassa Kreikan velkojien kokouksessa on päästy sopuun maan velkataakan helpottamisesta.

Kreikan velkamäärän on ennustettu paisuvan seuraavien kahden vuoden aikana jopa 200 prosenttiin BKT:sta. IMF:n kerrotaan vaatineen kokouksessa lisätoimia maan velkataakan pienentämiseksi.

Näin se toimii eli 2 lainapaketti+ 2velkojen anteeksi antoa vuodessa ja 124% tavoite toteutuu. Hintaa muille maille voi vain arvailla.

Euroopan keskuspankin Kreikka-lainoilla tekemiä voittoja kaavaillaan palautettavaksi Kreikalle.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/11/1664050/kreikan-velkaa-kevennetaan-pidentamalla-laina-aikaa

Velkaa kevennetään kuitenkin muun muassa pidentämällä Kreikan laina-aikoja 15 vuodella, ja lisäksi väliaikaisesta kriisirahastosta myönnettyjen lainojen korkojen maksua lykätään.

Kreikka voi myös ostaa takaisin lainojaan yksityiseltä sektorilta huomattavasti niiden nimellisarvoa alemmalla hinnalla, jolloin velka käytännössä leikkautuisi.

[ikuturso]

http://yle.fi/uutiset/rehn_kaikkien_jasenmaiden_on_nyt_joustettava/6391882?ref=leiki-es

Rehn: Kaikkien jäsenmaiden on nyt joustettava
Talouskomissaarin mukaan venyminen on nyt tärkeää, jotta Kreikan lainaerästä päästään sopuun vielä maanantai-illan aikana.
...
Suomi ajaa euroryhmän Kreikkaa koskevissa neuvotteluissa Kreikan laina-aikojen pidentämistä. Yle Uutisten tietojen mukaaan Suomen ajamassa linjassa laina-aikoja pidennettäisi 15:llä vuodella. Näin ollen lainat erääntyisivät vuonna 2030.

Pidennykset koskisivat sekä kahdenvälisiä lainoja Kreikalle että kriisirahaston puitteissa annettuja lainoja. Lisäksi lainakorkojen maksamista voitaisiin lykätä kymmenellä vuodella.

Suomi olisi monien muiden maiden joukossa myös valmis antamaan Kreikalle kaksi vuotta lisäaikaa, eli vuoteen 2022, maan talouden tasapainoittamiseksi.

Tässä ei ole taas päätä eikä häntää.
Tuon alimman mukaan Suomen lainat Kreikalle olisi erääntymässä 2020, mutta Suomi antaisi kaksi vuotta lisää maksuaikaa 2022 asti. Samalla suomi ajaa linjaa, jonka mukaan sekä kahdenvälisten että yksityisten lainojen maksuaikaa lisättäisiin 15 vuotta vuoteen 2030. Siis kahdenväliset lainat, joihin Suomi voi vaikuttaa, erääntyy 2015 mutta Suomen lainat 2020?  Vai Suomi päättää muiden kanssa kolmannen osapuolen laina-ajoista niihin lainoihin liittyen, jotka erääntyvät 2015.

Pidetäänkö kuulijoita/lukijoita ihan pellenä, vai mistä nämä heitot noihin uutisiin päätyvät?

Ja kuka on kriisin aikana kuvitellut saavansa Kreikalta jotain apupakettilainoja takaisin vuonna 2015?

-i-