Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ikuturso]

Kuka täällä yöllä meteliä piti mitä häh? 

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kokenut-toimittaja-jutta-urpilainen-vuotaa-luottamuksellisia-tietoja-ministeri-ei-mitaan-kasitysta/1273586

Kokenut toimittaja: Urpilainen vuotaa luottamuksellisia tietoja – Urpilainen: Ei mitään käsitystä

Iisakki Härmä
26.11.2012 05:00 (Päivitetty 26.11.2012 08:24)

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen hämmentyi, kun häntä Savon Sanomien haastattelussa pyydettiin vastaamaan kokeneen EU-toimittajan Helena Petäistön Suomen Kuvalehden kolumnissa esittämään kritiikkiin.

Petäistön väittämän mukaan "ministeritasolla euroryhmän avainhahmoja myöten valitetaan, että Suomen valtiovarainministerin kanssa on mahdotonta tehdä yhteistyötä, kun luottamuksellisesti kahden kesken annetut tiedot ovat kohta kokoussalissa tai Suomen lehdissä".
[...]

Jos kabineteissa kähmitään jotain epämääräistä ja Suomen edun vastaista ja näistä sovitaan, että "suut suppuun", niin minusta on vain hyvä, jos Urpilainen nämä suhmuroinnit tuo julki. Aina voi vedota kulttuurieroon. Tai vaikka siihen, että ministeri ei lähde mukaan minkään maan valtiopetokseen edes salassa sovittujen juttujen pohjalta.

Olisi ihan kiva tietty kuulla, mitkä ministeri Urpilaisen medialle tai ministeriölle tai eduskunnalle antamat lausunnot olisi euroryhmän mielestä pitänyt olla meiltä kaikilta salassapidettäviä asioita.

-i-

[normi]

Olli Rehn tulee taatusti olemaan kaikkien aikojen merkittävin suomalainen.

Se on saavutus se.

Sinä maalaiskuntien kepulainen: ajattele, mitä miehesi tekee maailmalla. Sinun tulee olla täysin hänen puolellaan - tai sitten ei ollenkaan.

Kyllä se nimitys "Brysselin Bobrikov" taisi osua nappiin. Tuhoisa kaveri SUomen kannalta.

[Marko Parkkola]

Tällainen osui silmään.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9704644/EU-IMF-agrees-deal-to-cut-Greek-debt-by-40bn.html

In a decision that may return to haunt the EU and IMF, the eurozone has agreed to be responsible for a Greek debt to GDP ratio to be "substantially lower than 110pc" in 2022.

Me siis maksamme pois Kreikan lainoja 10 vuoden ajan? Olikohan neuvottelijoillamme valtuuksia tällaiseen sopimukseen...

[normi]

Kuka täällä yöllä meteliä piti mitä häh? 

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kokenut-toimittaja-jutta-urpilainen-vuotaa-luottamuksellisia-tietoja-ministeri-ei-mitaan-kasitysta/1273586

Kokenut toimittaja: Urpilainen vuotaa luottamuksellisia tietoja – Urpilainen: Ei mitään käsitystä

Iisakki Härmä
26.11.2012 05:00 (Päivitetty 26.11.2012 08:24)

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen hämmentyi, kun häntä Savon Sanomien haastattelussa pyydettiin vastaamaan kokeneen EU-toimittajan Helena Petäistön Suomen Kuvalehden kolumnissa esittämään kritiikkiin.

Petäistön väittämän mukaan "ministeritasolla euroryhmän avainhahmoja myöten valitetaan, että Suomen valtiovarainministerin kanssa on mahdotonta tehdä yhteistyötä, kun luottamuksellisesti kahden kesken annetut tiedot ovat kohta kokoussalissa tai Suomen lehdissä".
[...]

Jos kabineteissa kähmitään jotain epämääräistä ja Suomen edun vastaista ja näistä sovitaan, että "suut suppuun", niin minusta on vain hyvä, jos Urpilainen nämä suhmuroinnit tuo julki. Aina voi vedota kulttuurieroon. Tai vaikka siihen, että ministeri ei lähde mukaan minkään maan valtiopetokseen edes salassa sovittujen juttujen pohjalta.

Olisi ihan kiva tietty kuulla, mitkä ministeri Urpilaisen medialle tai ministeriölle tai eduskunnalle antamat lausunnot olisi euroryhmän mielestä pitänyt olla meiltä kaikilta salassapidettäviä asioita.

-i-

No olen kyllä eri mieltä, sillä tuskin kaikki asiat ovat suhmurointia... miten voi neuvotella kahden kesken, jos osapuoli kertoo kaiken eteenpäin. Yleensä vasta päätökset kerrotaan. JOS Urpis lavertelee ja lörpöttelee, niin on selvää ettei Urpilaiselle ja siis Suomelle sitten puhuta ja kerrota kaikkea eikä Suomen kanssa oikeasti neuvotella vaan SUomi sivuutetaan... ja siltähän nuo EU päätökset vaikuttavat, Suomi vain hyväksyy tehdyt päätökset tai ei hyväksy... eli nykyhallituksen aikana hyväksyy lopunperin kaiken.

"Kreikan laina-aikoja pidennetään 15 vuodella, ja väliaikaisesta kriisirahastosta myönnettyjen lainojen korkojen maksua lykätään."

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194779797971/artikkeli/maratonkokouksen+tulos+nain+kreikan+velkataakkaa+kevennetaan.html

Eli käytännössä siis Suomi suostui jo nyt ottamaan takkiin noissa Kreikan lainoissa. Ja kaikki tietävät, että jos Kreikka ei pysy tässä uudessa maksuaikataulussa, niin laina-aikoja pidennetään, korkoja alennetaan, annetaan anteeksi jne...

Olipa surkeat siis SUomen reunaehdot jos ne kerran täyttyivät. Oikeasti mitään reunaehtoja ei edes ole ollut...

[kale vale]

Euroopan keskuspankin Kreikka-lainoilla tekemiä voittoja kaavaillaan palautettavaksi Kreikalle.

Eikös juuri näillä EKP voitoilla Suomen(Jutan) takuuvatkutukset pitänyt rahoittaa?

[normi]

"Suomi menettää satoja miljoonia euroja"

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/11/1664078/suomi-menettaa-satoja-miljoonia

Kataisen ja urpilaisen mukaan meidän piti tienata tällä...

Harmi vaan, että nämä päätökset tulivat vasta vaalien jälkeen...

[Sivusta seuraaja]

Nyt onkin sitten hyvä aika aloittaa lukemaan taas tätä keskusteluketjua sen ensimmäisestä viestistä lähtien ja muistella kaiholla, mikä menestystarina Kreikan pelastaminen on ollut.

[normi]

A:Suomi ottaa lainaa ja lainaa rahaa eteenpäin kreikalle, isommalla korolla: Suomen lainataakka kasvaa, mikä huonontaa "velanmaksukykyä" ja saattaa johtaa siihen, että jatkossa meiltä peritään isompi korko. Kreikka maksaa velat takaisin, mutta hitaasti, ja suomen pelivara talousasioissa pysyy pitkään pienenä.

Tuohon ylläolevaan toteaisin että 99% varmuudella Kreikka ei maksa velkojaan takaisin. velkaa on jo nyt 130% BKT:sta ja vaje 13% BKT:sta (miksiköhän ei kerrota paljonko vaje on tulo ja menoarviosta). Tuollaisen velan takaisinmaksu ei onnistu millään kreikan teollisuusasteella. Defaulttaa ennemmin tai myöhemmin.

Pantiksi haluaisin Rhodoksen mutta Kreikan kannattaisi jättää ennemmin velat maksamatta kuin pantata mitään.

Lainasinpa tuolta alusta vuodelta 2010 tällaisen ennusteen, niin velan takaismaksu ei onnistu ja eilinen päätös todisti tämän itsestään selvyyden.

[repo]

http://yle.fi/uutiset/rehn_kaikkien_jasenmaiden_on_nyt_joustettava/6391882?ref=leiki-es

Rehn: Kaikkien jäsenmaiden on nyt joustettava

Tässä ei ole taas päätä eikä häntää.
[...]
Pidetäänkö kuulijoita/lukijoita ihan pellenä, vai mistä nämä heitot noihin uutisiin päätyvät?

"Erinomaisista" sopimuksista enimmäkseen. Kaikki täällä muistavat kuuluisan EVM:n ensisijaisuuden velkojana ennen ja jälkeen eduskunnan päätöksen. Ja kukas meille tulikaan kertomaan ettei tulkinnat EVM:stä ihan olleetkaan niin kuin niiden sanottiin olevan ennen päätöstä. Ja mites oli näiden euroalueen no-bailout ja vakaussopimusten kanssa? Eikä tämä sopimus näytä tämän uutisen valossa tekevän poikkeusta.

http://www.talouselama.fi/uutiset/liveblogi+hetkinen+sovittiinko+kreikasta+nyt+oikeasti+jotain/a2157454

Liveblogi: Hetkinen, sovittiinko Kreikasta nyt oikeasti jotain?
[...]
Tässä on Euroryhmän tiedote tutkittavaksi.

Pikaisella vilkaisulla näyttää siltä, että Euroryhmä ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ovat päässeet sopimukseen siitä, miten Kreikan velkaa leikataan 20 prosentilla bkt:sta. Tämä tapahtuu muun muassa pidentämällä velkojen maksuaikaa ja leikkaamalla rajusti korkoja.

Tarkempi lukeminen kuitenkin paljastaa monia ehdollisuuksia ja josseja - ja suoranaisia kummallisuuksia. Tiedotteen sanamuodot tekevät selväksi, että virallisesti mitään ei ole sovittu, vaan edessä on vielä paljon työtä.

Akuutein kysymys on, mitä tapahtuu ennakkospekulaatioissa eläneelle Kreikan velkakirjojen takaisinosto-ohjelmalle yksityisiltä sijoittajilta. Tämä osuus jäi julkilausumassa täysin auki, ja muiden toimien toteuttaminen riippuu osto-ohjelman onnistumisesta. Lisävaloa tähän kysymykseen alkanee tihkua lähipäivinä.

Suomen osalta sopimus voi tarkoittaa sitä, että Kreikan lainojen takaisinmaksuaikaa on pidennetty huomattavasti.

Nämä ovat "erinomaisia" sopimuksia niille, joilla on riittävästi vääntöä loppuviimein taivuttaa nämä "sopimukset" omien tavoitteidensa mukaiseksi. Suomella ei ole vääntöä. Se on minusta varma, vaikka voimme olla eri mieltä Suomen "vaikutuspääomasta", "änkyröinnistä" ja huonosta käytöksestä luottamuksellisiksi sovittujen neuvottelujen kuluessa.

Aivan yksinkertaisesti Suomi on pelkkä statisti tai Suomelle on tarjolla korkeintaan jees-kumppanin asema näissä sopimuksista. Takuutusopimukset saatiin läpi, koska se oli EU-ydinklikille kädenojennus, jotta änkyrä-Urpilaiselle saatiin aikaisesti näyttävä poliittinen voitto ja good williä.

PS. Vaikka tavallaan vastaan ikuturson asettamaan kysymykseen, niin käymäni yv-keskustelun perusteella tiedän, että hän tietää sopimukset vallan erinomaisesti. Täten edellinen sanottu ei ole varsinaisesti hänelle vaan yleisesti ketjun keskusteluun.

[perunanena]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194779820197/artikkeli/nordea+suomen+menetykset+10+miljoonaa+euroa+vuodessa.html

Nordean pääekonomisti Roger Wessman arvioi, että Suomen osuus yöllä syntyneestä Kreikka-paketista on noin 10 miljoonaa euroa vuodessa. Summa ei sisällä uutta rahaa, vaan se koostuu Kreikalle aiemmin myönnettyjen lainojen alentuneista korkotuotoista.

Lisäksi Kreikalle suunnattu helpotus sisältää sen, että Euroopan keskuspankki palauttaisi Kreikan lainoilla tekemiään voittoja. Suomen Pankin osuus niistä on 100–200 miljoonaa euroa kertasummana

Että näin!

[Fiftari]

"Suomi menettää satoja miljoonia euroja"

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/11/1664078/suomi-menettaa-satoja-miljoonia

Kataisen ja urpilaisen mukaan meidän piti tienata tällä...

Harmi vaan, että nämä päätökset tulivat vasta vaalien jälkeen...

Saisivat kyllä erota. Sen sijaan hymyilevät ja jatkavat valehtelua. Anteeksi.. totuuden muuntelua.

[Fiftari]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194779820197/artikkeli/nordea+suomen+menetykset+10+miljoonaa+euroa+vuodessa.html

Nordean pääekonomisti Roger Wessman arvioi, että Suomen osuus yöllä syntyneestä Kreikka-paketista on noin 10 miljoonaa euroa vuodessa. Summa ei sisällä uutta rahaa, vaan se koostuu Kreikalle aiemmin myönnettyjen lainojen alentuneista korkotuotoista.

Lisäksi Kreikalle suunnattu helpotus sisältää sen, että Euroopan keskuspankki palauttaisi Kreikan lainoilla tekemiään voittoja. Suomen Pankin osuus niistä on 100–200 miljoonaa euroa kertasummana

Että näin!

Katsotaanko niin kohta luovutaan vaatimuksista että kreikan ei tarvitse maksaa mitään takaisin.

[dothefake]

Suora jatkumo suuryhtiöiden käyttämälle termille: negatiivinen kasvu.

[sivullinen.]

Daily Mail uutisoi virallisten laskelmien osoittavan, että vähintään 3325 EU:n virkamiestä, eli seitsemän prosenttia kokonaistyövoimasta, ansaitsee enemmän kuin pääministeri Cameron, jonka vuosipalkka on 142 000 puntaa, eli noin 174 660 euroa.

Noiden reilun kolmen tuhannen byrokraatin tienesteihin menee siis vähintään reilut miljardia euroa. Per vuosi.

Mutta onneksi on rahaa. EU ei ole paljoa välittänyt budjetin ylityksistä - eikä aio tälläkään kertaa. Ensi kaudelle budjettia pitäisi nostaa 5%. Se on sellainen sopiva "säästölinja" näin lama-aikoina. Keskushallinnolle kaikkea lisää kivaa siis samaan aikaan kun jäsenmaat saavat leikata omia budjettejaan. Mutta edes se ei riitä. Vaaditaan nimittäin "joustavaa" budjettia; oikeaa kreikkalaista budjettia. Ollaan jo niin kyllästyneitä valehteluun. 18 vuotta putkeen on budjetti ylitetty. Nyt ei enää viitsitä edes aluksi luvata, että siinä pysyttäisiin vaan sanotaan suoraan helvetisti lisää rahaa ja sekään ei riitä!

Euroopan parlamentti vaatii vahvaa ja joustavaa EU–budjettia 2014 - 2020

S&D-ryhmän johtaja Hannes Swoboda arvosteli kovin sanoin joidenkin jäsenvaltioiden omaksumaa asennetta, jossa jokaisen pitäisi pitää huolta vain omista asioistaan. "Kuulemme ihmisten sanovan 50 miljardia euroa vähemmän, 80 miljardia euroa vähemmän ja jopa 200 miljardia euroa vähemmän. Tämä on häpeällinen kilpa-ajo pohjaa kohti, aivan kuin EU-budjetissa olisi kyse vain numeroista", Swoboda sanoi. Hän lisäsi myös, että EU tarvitsee "riittävästi pystyäkseen toimimaan".

http://www.europarl.europa.eu/news/fi/pressroom/content/20121116IPR55763/html/Euroopan-parlamentti-vaatii-vahvaa-ja-joustavaa-EU%E2%80%93budjettia-2014-%E2%80%93-2020

[repo]

Jos kabineteissa kähmitään jotain epämääräistä ja Suomen edun vastaista ja näistä sovitaan, että "suut suppuun", niin minusta on vain hyvä, jos Urpilainen nämä suhmuroinnit tuo julki.

No olen kyllä eri mieltä, sillä tuskin kaikki asiat ovat suhmurointia... miten voi neuvotella kahden kesken, jos osapuoli kertoo kaiken eteenpäin. Yleensä vasta päätökset kerrotaan.

Olet varmasti kuullut sanan tupo-teatteri. Urpilainen on poliittisen osaston johtaja tupo-teatterin toisen näyttelijäosasuoritukselle, joten eiköhän hän tiedä erinomaisesti nämä asiat milloin luottamukselliset neuvottelut muuttuvat niin koviksi että rumatkin keinot otetaan käyttöön molemmin puolin ja sovittua "luottamusta" väärinkäytetään. Tämä on molemmilta osapuolilta tietoista taktikointia, jossa julkisuus otetaan mukaan "luottamuksellisiin" neuvotteluihin. Pitkästä aikaa kotoisissa hallitusneuvotteluissa neuvottelutaktikointi loisti kabinetin ovien raoista ja Katainen on käyttänyt "luottamuksellisille neuvotteluille" suosiollista yleistä ilmapiiriä erinomaisesti hyödykseen - nk. änkyröinti ei ole muodikasta.

Siis olen samaa mieltä normin kanssa siitä että voidaan sopia neuvottelun kulusta, neuvottelu on luottamukselinen ja kumpikin osapuoli tulee voittajana julkisuuteen, mutta jo tämän ehdottaminen ei ole välttämättä luottamuksen osoitus vaan neuvottelutaktikointia. Minusta lähtökohta on, jos molemmat osapuolet luottavat toisiinsa ja neuvottelun lopputulosta ei lähdetä ennalta sopimaan (= ennen varsinaista neuvottelua sovitaan neuvottelun lopputuloksesta se että molemmat tulevat voittajina ulos neuvotteluista tmv. sopimista neuvottelusta vrt. metakeskustelu maahanmuuttoasioissa), niin ei pitäisi olla myöskään tarvetta sopia mistään neuvottelujen luottamuksellisuudesta. Ja toiseksi tässä on minusta nähtävä selkeä ero siinä, jos neuvottelussa käsitellään esim. henkilöihin tai organisaatioihin liittyviä tietoja, joita voidaan pitää yksityisluonteisena ja niiden vuotamista haitallisena. Käytännössä tämä useimmiten tarkoittaa kolmansien osapuolten tai neuvotteluun osallistumattomien tietoja, jotka ovat kuitenkin neuvottelulle tarpeellista raaka-ainetta, ei päästetä julkisuuteen. Niinpä, kun neuvotteluilla ei ole mitään julkisuuden mielenkiintoa, niin ei niitä käydä luottamuksellisina.

Tämä on siis oma näkemykseni näistä neuvotteluista ja niiden "luottamuksellisuudesta" enkä ole mikään ketään opettamaan näissä asioissa enkä varsinkaan julista mitään totuutta.

Lyhyesti oma vaikutelmani tästä Urpilainen-gatesta on, että Urpilainen on EU:n suuntaan päättäväisempi, tuloksekkaampi ja avoimempi Suomen todellisten etujen ajaja kuin Katainen. Kumpikin ovat näissä "neuvottelutaidoissa" todennäköisesti ihan yhtä kyvykkäitä, mutta Katainen vain osaa paremmin näytellä roolinsa että Suomen ja EU:n edut olisivat jatkuvasti yhtenevät ja Katainen on edelleen suositumpi näillä änkyröimättömillä ja sisäsiisteillä kabinettipolitikoinnin taidoilla. Todellisuudessa Katainen taitaa käydä vain nyökyttelemässä EU-kokouksissa, jotta ei vain hukkaa sitä varjeltavaa Suomen vaikutuspääomaa, kun Kataista mitataan suhteessa Urpilaiseen ja Suomen edustajana EU:ssa. Viittaan vielä edelliseen kirjoitukseeni sopimuksista ja niiden todellisista vaikutuksista. Katainen, kuin myös Urpilainen, ovat ottaneet täysin PR-hyödyn sopimusten saavuttamisesta, mutta eivät tunnusta millään sitä, että tämä EU:na tunnetun järjestelyn sopimukset vuotavat kuin Titanic eikä heillä todellisuudessa ole mitään pohjaa kerätä pisteitä näillä sopimuksilla. Mitä pidempään suomalaiset lilluvat Kataisen ja Urpilaisen tarjoileman teatterin itsepetoksessa sitä pahempi meille.

[coscarnorth]

Miten helvetissä tuo Urpilainen nukkuu yönsä väitettyään aina vaan, uudestaan ja uudestaan, ajavansa "tiukkaa" tukipakettipolitiikkaa, olevansa tyytyväinen Suomen kannalta ties kuinka surkeaan diiliin, ja väittäessään, että meidän kansalaistenkin tulisi olla tyytyväisiä hänen munattomaan linjaansa?

Ja mikä helvetin media antaa tästä kaikki periaatteensa ja oman kotimaansa pienen kansainvälisen paineen vuoksi myyvästä idiootista kuvan jonain "EU:n huippukokousten änkyränä". Uskomatonta touhua..

No, seuraavassa gallupissa sen ainoan muutovoimaisen puolueen kannatus on luultavasti jälleen laskenut ja demkokkepu noussut. Kaikki jatkuu niinkuin ennenkin...

[Suvaitsija]

Korkman: Kreikka-järjestely ei maksa Suomelle mitään - jos Kreikka maksaa takaisin

Euromaiden ja Kansainvälisen valuuttarahaston saavuttama sopu Kreikan tukalan tilanteen helpottamiseksi ei välttämättä tuo lisämenoja Suomelle, arvioi Aalto-yliopiston professori Sixten Korkman.

- Tämä Kreikka-järjestely ei maksa suomalaisille mitään lisää niin kauan kuin uskomme että Kreikka lopulta maksaa lainansa takaisin, Korkman kommentoi tiistaina.

http://yle.fi/uutiset/korkman_kreikka-jarjestely_ei_maksa_suomelle_mitaan_-_jos_kreikka_maksaa_takaisin/6392532

Tuli vain otsikosta mieleen, että eipä se citymarketin telkkarikaan mitää maksa, jos siitä päättää olla maksamatta. Loistologiikkaa. Uskostahan tämä on kiinni.

[repo]

Vielä vähän näistä EU-sopimuksista. Sampo Terhon viimeisimmässä kortit pöytään liittovaltiobluffissa kirjoituksen kommenteissa on mielenkiintoista kommentointia. Toni Selkälä niminen kommentoija puolustaa EU sopimuksia ja europolitiikan laillisuutta sekä luonnollisesti lyö Terhon näkökantoja kanveesiin. J. Huopainen puolustaa. Linkki Toni Selkälän avaukseen.

http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125231-kortit-poytaan-liittovaltiobluffissa#comment-1841584

[ämpee]

On se sentään hyvä, että Katainen ja Urpilainen kantavat poliittisen vastuun kaikesta tapahtuneesta.

[repo]

No, seuraavassa gallupissa sen ainoan muutovoimaisen puolueen kannatus on luultavasti jälleen laskenut ja demkokkepu noussut. Kaikki jatkuu niinkuin ennenkin...

Vältä turhaa synkistelyä ja masentamista, yritä lisätä ymmärtämystä, totuudellisuutta ja yhteisen mielipiteen rakentumista niin kyllä se tästä vaikka välillä koville ottaakin ja rankan asian voi tehdä hauskaksi. Pieni asioiden ja ihmisten parodiointi on aina paikallaan, jotta ei mene liian vakavaksi ja jollain katkea suoni. Tosikot ovat tiestysti vähän haasteellisia. Vai mitä? Jos uskotaan edelliseen, niin se näkyy ketjussa ja lopulta myös näkymättömässä ketjun lukijakunnassa. Näin itse ajattelen tämän keskustelun tarkoituksen vaikka voikin tuntua konkretian puutteessa astrologialta. Että näin eteenpäin kannustaen.

[Uuno Nuivanen]

- Tämä Kreikka-järjestely ei maksa suomalaisille mitään lisää niin kauan kuin uskomme että Kreikka lopulta maksaa lainansa takaisin, Korkman kommentoi tiistaina.

Kyllä se siitä, kunhan vain uskomme tarpeeksi lujasti. Usko siirtää vuoria, sanotaan. 

[normi]

- Tämä Kreikka-järjestely ei maksa suomalaisille mitään lisää niin kauan kuin uskomme että Kreikka lopulta maksaa lainansa takaisin, Korkman kommentoi tiistaina.

Kyllä se siitä, kunhan vain uskomme tarpeeksi lujasti. Usko siirtää vuoria, sanotaan. 

Täytyykin neuvotella omat lainat uusiksi... eihän tämä mitään maksa teille (pankki)... maksan kyllä lopulta, mutta nyt lisää maksuaikaa ja pienempi korko... 

p.s. moraalinen velvollisuus verojen ja omien laskujen hoitamiseen pienenee sitä mukaa kun rahojamme siirretään kreikkaan ja saataviemme takaisinmaksua lykätään...

[sivullinen.]

Giorgios kulkee rannalla ilman paitaa. Aurinko loistaa hänen kiiltävästä ihostaan. Hänen silmänsä löytävät rannalta yksinäisen suomineidon. Giorgios suuntaa kulkunsa tämän luokse, pyytää pientä rahalainaa ja lausuu mitä suloisimman lupauksen takaisinmaksusta tähtien loisteen alla kuun siltaa katsellessa. Ja Jutta myöntyy; Jutta on sulaa vahaa. Hän antautuu Giorgiokselle täysin rinnoin.

Mutta. Tarinalla ei ole onnellista loppua. Se on tarina onnettomasta rakkaudesta. Ei auta usko. Ei auta toivo. Eivät rahat palaa, ei palaa Giorgios - eikä palaa Jutan sydän. Se uskoo ikuisesti rakkauteen ja rahojen palauttamiseen. Se uskoo, toivoo ja rakastaa. Lopulta se murtuu. Jutta syöksyy kallioilta kohti kuohuvia aaltoja; kohti tuhoa. Näin päättyy suomineidon Kreikan retki. Se päättyy tuhoon.

[Teaparty]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194779820197/artikkeli/nordea+suomen+menetykset+10+miljoonaa+euroa+vuodessa.html

Nordean pääekonomisti Roger Wessman arvioi, että Suomen osuus yöllä syntyneestä Kreikka-paketista on noin 10 miljoonaa euroa vuodessa. Summa ei sisällä uutta rahaa, vaan se koostuu Kreikalle aiemmin myönnettyjen lainojen alentuneista korkotuotoista.

Lisäksi Kreikalle suunnattu helpotus sisältää sen, että Euroopan keskuspankki palauttaisi Kreikan lainoilla tekemiään voittoja. Suomen Pankin osuus niistä on 100–200 miljoonaa euroa kertasummana

Että näin!

Katsotaanko niin kohta luovutaan vaatimuksista että kreikan ei tarvitse maksaa mitään takaisin.

Tässä paljastuu selkeästi, miksi Jurppiksen takuvatkutusdiilin kaltaista järjestelyä eivät muut euromaat halunneet. Poliittinen reaaliteetti nimittäin on se, että Kreikka ei voi katkaista EU-suhdettaan julistamalla yksipuolisen velkojensa defaultin. Velat annetaan vähitellen anteeksi euroalueen 'yhteisillä' päätöksillä, jolloin vatkuspapereilla voi pyyhkiä persettä. Tämä on ns. lose-lose -skenaario, jonka Suomen kansa on eittämättä ansainnut äänestämällä samoja idiootteja vuodesta toiseen.

Eikö esimerkiksi teollisuuden tupoveteraaneista löytyisi yhtään vanhaa mulkkua Suomen edustajaksi näihin yliyönvääntöihin Brysselissä? - Tarvitseeko sitä aina lähettää lapsia miesten asioille?

[Tykkimies Pönni]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194779820197/artikkeli/nordea+suomen+menetykset+10+miljoonaa+euroa+vuodessa.html

Nordean pääekonomisti Roger Wessman arvioi, että Suomen osuus yöllä syntyneestä Kreikka-paketista on noin 10 miljoonaa euroa vuodessa. Summa ei sisällä uutta rahaa, vaan se koostuu Kreikalle aiemmin myönnettyjen lainojen alentuneista korkotuotoista.

Lisäksi Kreikalle suunnattu helpotus sisältää sen, että Euroopan keskuspankki palauttaisi Kreikan lainoilla tekemiään voittoja. Suomen Pankin osuus niistä on 100–200 miljoonaa euroa kertasummana

Että näin!

Katsotaanko niin kohta luovutaan vaatimuksista että kreikan ei tarvitse maksaa mitään takaisin.

Tässä paljastuu selkeästi, miksi Jurppiksen takuvatkutusdiilin kaltaista järjestelyä eivät muut euromaat halunneet. Poliittinen reaaliteetti nimittäin on se, että Kreikka ei voi katkaista EU-suhdettaan julistamalla yksipuolisen velkojensa defaultin. Velat annetaan vähitellen anteeksi euroalueen 'yhteisillä' päätöksillä, jolloin vatkuspapereilla voi pyyhkiä persettä. Tämä on ns. lose-lose -skenaario, jonka Suomen kansa on eittämättä ansainnut äänestämällä samoja idiootteja vuodesta toiseen.

Eikö esimerkiksi teollisuuden tupoveteraaneista löytyisi yhtään vanhaa mulkkua Suomen edustajaksi näihin yliyönvääntöihin Brysselissä? - Tarvitseeko sitä aina lähettää lapsia miesten asioille?

Entinen paperiliiton puheenjohtaja Jarmo Lähteenmäki? Saatan olla väärässäkin mutta jotenkin jäi sellainen kuva tyypistä että vastaneuvottelijat oli kusessa kun paperiliitto 90-luvulla neuvotteli eduistaan. 

[FadeAway]

http://www.talouselama.fi/uutiset/ruotsin+valtionvarainministeri+avasi+jo+puheet+seuraavasta+kreikkapaketista/a2157550

Ruotsin valtiovarainministeri Anders Borg sanoi tiistaina, että Kreikka-neuvottelupöytään pitää palata ehkä jo ensi vuoden touko-kesäkuussa.

"On todennäköistä, että lisätoimia tarvitaan", Borg sanoi pankkiseminaarissa Reutersin mukaan.
Aiheesta lisää

"Tämä on askel oikeaan suuntaan, mutta pitää muistaa, että tämä on taas yksi sopimus, jolla asiat pidetään käynnissä muutaman kuukauden ajan."

Samoilla linjoilla oli jo maanantai-iltana eräs saksalainen europäättäjä, joskin hieman tylymmin sanankääntein: "Keväällä meidän pitää käydä tämä sama roska taas läpi."

Ruotsissa ja Saksassa ollaan realisteja. Kohta tarvitaan taas uusi Kreikkapaketti.

[Tomi]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194779820197/artikkeli/nordea+suomen+menetykset+10+miljoonaa+euroa+vuodessa.html

Nordean pääekonomisti Roger Wessman arvioi, että Suomen osuus yöllä syntyneestä Kreikka-paketista on noin 10 miljoonaa euroa vuodessa. Summa ei sisällä uutta rahaa, vaan se koostuu Kreikalle aiemmin myönnettyjen lainojen alentuneista korkotuotoista.

Lisäksi Kreikalle suunnattu helpotus sisältää sen, että Euroopan keskuspankki palauttaisi Kreikan lainoilla tekemiään voittoja. Suomen Pankin osuus niistä on 100–200 miljoonaa euroa kertasummana

Että näin!

Urpilainen kiistää:
http://www.hs.fi/talous/Urpilainen+ei+kerro+Kreikka-sovun+hintaa/a1305622740605

Urpilaisen mukaan Suomen kannalta keskeiset reunaehdot täyttyivät.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) ei suostu vahvistamaan arvioita, joiden mukaan Kreikalle annettavat velkahelpotukset maksaisivat Suomelle 10 miljoonaa euroa vuodessa

Muun muassa Nordean pääekonomisti Roger Wessman päätyi tähän arvioon tiistaina. Suomi menettää lähinnä korkotuloja, sillä Kreikalle myönnettyjen kahdenvälisten lainojen korkomarginaalia suostuttiin laskemaan viime yönä käydyissä neuvotteluissa.

Urpilainen sanoi eduskunnassa tiistaina, että arvio kustannuksista on tehty valtiovarainministeriössä, mutta se kerrotaan ensimmäiseksi eduskunnan suurelle valiokunnalle. Urpilainen tapaa valiokunnan huomenna keskiviikkona. Heti tuoreeltaan tiistaina tapaaminen ei onnistunut, koska valiokunta on parhaillaan kokousmatkalla Brysselissä.

Perussuomalaiset ilmoittivat heti, että eivät hyväksy Suomen päätöstä tulla Kreikkaa vastaan. Puheenjohtaja Timo Soini (ps) vaati hallitusta kertomaan ratkaisun hintalapun.

Urpilainen piti velkahelpotuksia käsitellyttä valtiovarainministereiden 12-tuntista kokousta "hyvin vaikeana".

"Lopputulos on hyvä Kreikan kannalta, mutta se luo vakautta koko Euroopan talouteen ja sitä kautta Suomeen. Sanoisin, että Suomen kannalta keskeiset reunaehdot täyttyivät, ja sen takia lopputuloksen kanssa voi elää", Urpilainen sanoi.

Urpilaisen mukaan keskeisintä on, että Suomen ja Kreikan välisiä kahdenvälisiä lainoja ei leikata, eikä Kreikalle myöskään myönnetä uusia lainoja Suomesta.

Suomi on myöntänyt Kreikalle kahdenvälistä lainaa noin miljardi euroa siinä vaiheessa, kun Kreikan talouskriisi puhkesi eikä euromailla ollut vielä kriisinhoitomekanismeja käyttövalmiina.

Kahdenvälisten lainojen korko on ollut Urpilaisen mukaan kolmen kuukauden euribor-korko lisättynä 1,5 prosenttiyksikön korkomarginaalilla. Tätä marginaalia lasketaan 0,5 prosenttiyksikköön.

Suomi suostui lisäksi laina-aikojen pidentämiseen ja ERVV:n eli väliaikaisen kriisimekanismin kautta annettujen lainojen korkojen lykkäämiseen.

Urpilainen ei usko, että muilta Euroopan kriisimailta tulisi samantapaisia helpotusvaatimuksia

"Helpotukset esimerkiksi korkomarginaalin alentamisen osalta koskevat kahdenvälisiä lainoja, joita on myönnetty vain Kreikalle eikä muille euromaille. Sen takia toivon että, muiden maiden osalta ei tämäntyyppisiin helpotusesityksiin päädytä", Urpilainen sanoi.

"Päätökset eivät ole millään tapaa helppoja muille euromaille, mutta eivät myöskään Kreikalle", Urpilainen sanoi.

"Kreikassa on tehty jo paljon oman talouden kuntoon saattamiseksi, ja nyt oli muiden euromaiden vuoro tulla jonkin verran Kreikkaa vastaan. Riittääkö nämä, että velkataso saadaan kestävälle tolalle ja Kreikka pystyy palaaman markkinoille, riippuu nyt täysin Kreikasta itsestään."

Urpilainen sanoi toivovansa, että euromaat eivät enää uudestaan joudu tilanteeseen, jossa niiden on helpotettava Kreikan velkataakkaa.

Urpilaisen ja valiokunnan tapaamisen ajankohta muuttui perjantaista keskiviikoksi.

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/katainen_kreikka-paatoksesta_naita_asioita_ei_kannata_millimetripaperilla_mittailla/6393423

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) on tyytyväinen tuoreeseen Kreikka-päätökseen. Pääministeri myöntää, että korkosaamiset Kreikalta ovat vastedes pienemmät, mutta uskoo hyödyn tulevan Euroopan talouden vakauden kautta.

- Näitä asioita ei kannata mittailla millimetripaperilla. Tärkeintä on euroalueen ja sitä kautta Suomen talouden vakaus.

Katainen painotti, että uudesta Kreikka-päätöksestä ei koidu Suomelle varsinaisia lisäkustannuksia, koska Suomi ei tee bisnestä lainaamalla rahaa Kreikalle.

- Kreikka on tähän mennessä maksanut meille noin 40 – 50 miljoonaa euroa korkokustannuksina ja tulevina vuosina korkoprosentti on pienempi. Kreikkalaiset veronmaksajat maksavat yhä korkoa suomalaisille veronmaksajille, mutta hieman vähemmän, Katainen sanoi.

Kreikan maksukyvystä ja maan kyvystä selviytyä talouskriisistä on esitetty erilaisia arvioita. Katainen sanoi, että yhden arvion mukaan uusi päätös helpottaa Kreikan suoriutumista talouskriisistä, ja maa maksaa velkansa takaisin. Pääministeri itse uskoo toiseen arvioon.

- Kansainvälisten asiantuntijoiden toisen arvion mukaan nyt tehty päätös on hyvä ratkaisu tähän tilanteeseen, mutta Kreikan haasteet ovat yhä varsin suuret, pääministeri sanoi.

Tästä tulee mieleen tämä Kummeli-video, joka kuvaa hyvin europäätöksiä Suomen osalta.
http://www.youtube.com/watch?v=t0RmSqjwtKE

Tai tämä video:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=fEMfzxNqGN0&feature=endscreen

[Uuno Nuivanen]

Kun talous menee päin persettä, on tärkeintä, että se tekee sen mahdollisimman vakaasti. Sano Jyrki-Kyllikki.

[Teaparty]

Korkomarginaalia pudotetaan. Hetkinen 

Suomi lainaa rahaa, jotta voi lainata sitä edelleen Kreikkaan. Suomi (väitetysti) maksaa lainastaan pienempää korkoa mitä saa Kreikalta. Nyt sitten Suomi riistää vähemmän Kreikkaa, kun korkomarginaalia kavennetaan.

Entä kun
1) Suomen jälleenrahoituskulut nousevat valtion velkaantumisen myötä?
- Meneekö korkomarginaali miinukselle? (Tottakai menee)
- Nostetaanko Kreikan korkoja? (Ei tietenkään. Siitähän syntyisi Euroopan talouteen epävakautta, mellakka ja panssarivaunu)

2) Kreikan velkoja leikataan?
- Leikataanko Suomenkin velkoja? (Ei tietenkään leikata. Ainahan on maksettava eikös juu.)

EDIT: Ei sittenkään mitään hätää. Pääministerillä on tilanne hallinnassa.

Katainen painotti, että uudesta Kreikka-päätöksestä ei koidu Suomelle varsinaisia lisäkustannuksia, koska Suomi ei tee bisnestä lainaamalla rahaa Kreikalle.