Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Jericho]

Katainen painotti, että uudesta Kreikka-päätöksestä ei koidu Suomelle varsinaisia lisäkustannuksia, koska Suomi ei tee bisnestä lainaamalla rahaa Kreikalle.

(http://img819.imageshack.us/img819/792/jykamasa.jpg)
http://img819.imageshack.us/img819/792/jykamasa.jpg

[Finka]

Kun talous menee päin persettä, on tärkeintä, että se tekee sen mahdollisimman vakaasti. Sano Jyrki-Kyllikki.

Meinasin sanoa justiinsa samaa, ehdit kuitenkin ensin. No, jos näillä onlinereilla menenkin kohti banaanisaaria, niin teen sen mahdollisimman vakaasti.

[ikuturso]

Korkomarginaalia pudotetaan. Hetkinen 

Suomi lainaa rahaa, jotta voi lainata sitä edelleen Kreikkaan. Suomi (väitetysti) maksaa lainastaan pienempää korkoa mitä saa Kreikalta. Nyt sitten Suomi riistää vähemmän Kreikkaa, kun korkomarginaalia kavennetaan.

Entä kun
1) Suomen jälleenrahoituskulut nousevat valtion velkaantumisen myötä?
- Meneekö korkomarginaali miinukselle? (Tottakai menee)
- Nostetaanko Kreikan korkoja? (Ei tietenkään. Siitähän syntyisi Euroopan talouteen epävakautta, mellakka ja panssarivaunu)

2) Kreikan velkoja leikataan?
- Leikataanko Suomenkin velkoja? (Ei tietenkään leikata. Ainahan on maksettava eikös juu.)

EDIT: Ei sittenkään mitään hätää. Pääministerillä on tilanne hallinnassa.

Katainen painotti, että uudesta Kreikka-päätöksestä ei koidu Suomelle varsinaisia lisäkustannuksia, koska Suomi ei tee bisnestä lainaamalla rahaa Kreikalle.

Ehdit peijoona ensin.
Lisäksi tulee muistaa, että vaikka Suomi saisikin nyt halvalla rahaa, niin Kreikan korkoihin ei tule verrata viimeisintä ja edullisinta korkoa, vaan Suomen keskimääräistä lainakorkoa.
Niin kauan, kun valtiontalous on alijäämäinen ja otetaan lisää velkaa, niin minä en ainakaan suvaitse sitä, että kun velkarahaa lainataan eteenpäin, niin voitto/tappio lasketaan jonkun tietyn lainaerän korkotason mukaan. Etenkin, jos on edes teoriassa mahdollista, että eteenpäin lainattua halpaa rahaa olisi voitu myös käyttää omien kalliimpien lainojen järjestelyyn.
Tilinpäätöksessä on lopulta vastakkain korkotulot ja korkomenot. Jos korkotulot laskevat, valtion velkainen tilinpäätös painuu syvemmälle miinukselle.

Stubbelo sanoi "Hei me tienataan tällä", mutta Katainen sanoo, että me ei haluta edes tienata tällä...
Korkman on sen sijaan viisas mies. Tarvitaan korkea talousalan tutkinto, pitkä ura Etlassa ja professuuri, jotta voi todeta, että: "Jos mä lainaan Jaskalle satasen, niin ei välttämäti tuu ihan kauheesti takkiin niin kauan, kun jaksan uskoa, että Jaska joskus maksaa takaisin".

-i-

[FadeAway]

^ Samalla kuin Kreikan lainoja leikataan, korkoja lasketaan ja maksuaikaa pidennetään; joskus tulee maksun aika . Varsinkin kun lähivuosina Suomen valtion velka on nousemassa riskirajoille ja halpa korko voi jäädä historiaan.
Toivoisin hallituksen kertovan mistä leikataan, säästetään ja mitä veroja Suomi aikoo korottaa tämän ja tulevien Kreikka ja europäätösten jälkeen. En pidä ihmeenä, jos muut EKKV/EVM-lainamaat tahtovat myös leikkauksia korkoihin/pääomaan ja maksuaikaan. Varsinkin kun ovat suostuneet vyönkiristykseen ja sitä noudattaneet, tosin kuin Kreikka.

[jmm]

Katainen painotti, että uudesta Kreikka-päätöksestä ei koidu Suomelle varsinaisia lisäkustannuksia, koska Suomi ei tee bisnestä lainaamalla rahaa Kreikalle.

Mitä ihmettä tämä tarkoittaa?

Jos minä pelaan rulettia ja häviän rahaa niin eivätkö rulettiin sijoittamani rahat ole tappiota jos en yritä voittaa rahaa pelaamalla rulettia? Vai ymmärränkö väärin mitä Jyrki yrittää sanoa?

[FadeAway]

Uuden paketin jälkeen kaikki keinot ovat käytössä Kreikan "pelastamiseksi" ---> velkataakan jako/ leikkaus, koronleikkaus ja tavoitetaso 124% 2020. Taitaa olla Suomi (2020) lähellä samaa tasoa nykyisellä velankasvulla ja taantumalla.

Missäköhän ne vakuudet ovat? Laina-aikaa pidennettiin 15 vuodella. Onko maksunaika lapsenlapsille vaiko koskaan?

--
Markkinat+IMF+Troikka+Homma: Kreikka ei pysty maksamaan velkojaan
Euroryhmän näkemys : Kreikan ei tarvitse maksaa
Kreikan näkemys ; Kreikka ei haluaa maksaa
--> Kreikka ei maksa

[ikuturso]

--
Markkinat+IMF+Troikka+Homma: Kreikka ei pysty maksamaan velkojaan
Euroryhmän näkemys : Kreikan ei tarvitse maksaa
Kreikan näkemys ; Kreikka ei haluaa maksaa
--> Kreikka ei maksa

Korkman: Tappiota ei tule, kunhan uskoo, että Kreikka maksaa.
Katainen: Uskon, että Kreikka vielä maksaa
--> Suomi maksaa

-i-

[FadeAway]

http://yle.fi/uutiset/katainen_kreikka-paatoksesta_naita_asioita_ei_kannata_millimetripaperilla_mittailla/6393423

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) on tyytyväinen tuoreeseen Kreikka-päätökseen. Pääministeri myöntää, että korkosaamiset Kreikalta ovat vastedes pienemmät, mutta uskoo hyödyn tulevan Euroopan talouden vakauden kautta.

- Näitä asioita ei kannata mittailla millimetripaperilla. Tärkeintä on euroalueen ja sitä kautta Suomen talouden vakaus.

Katainen painotti, että uudesta Kreikka-päätöksestä ei koidu Suomelle varsinaisia lisäkustannuksia, koska Suomi ei tee bisnestä lainaamalla rahaa Kreikalle.

Milli = 1000000 (€)
(Metri    m    yksi metri  =1 =100cm)
Millimetri    mm    tuhannesosa metristä 0,001 vai ?

Millä logiikalla Jykä tavaa, ettei taas menisi millit ja miljardit sekaisin.

[repo]

Muistakaa kuitenkin, että Kokoomuksen nuivin ja järkevin kansanedustaja Zysse äänestää tätäkin tukipakettia vastaan.

Noni! Jutellaan nyt siitä tuliko se kolmas tukipaketti vai ei.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/11/1664684/soini-nyt-on-syntynyt-kreikka-kolmonen

Soini: Nyt on syntynyt Kreikka kolmonen

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ottaa kärjekkäästi kantaa eilen sovittuun Kreikka-pakettiin.

Soinin mukaan kummallista on, ettei tiedetä tarkalleen millainen sopimus on. Myöskään sopimuksen tarkkaa hintalappua ei tiedetä.

– Nyt on syntynyt Kreikka kolmonen. Tässä ei voida puhuta vakaudesta. Nyt on saatu aikaiseksi käsittämätön 40 miljardin paketti, jota kukaan ei maksa. Pistetään vain koko maailma ja asuntovelat tällaiseen pakettiin, Soini sanoi aamun Huomenta Suomessa.

Vähän helpottaa että on edes Soini sanomassa näin, mutta en voi mitään että haluaisin näillä puheilla (Zysse, Soini & Co) olevan jo puheita suurempaa vaikutusta tapahtumien kulkuun. Mutta ei ole ja Katainen, Zysse, Soini ja kaikki tietävät tämän, joten puheet on puheita ja teot on erikseen - voihan Zyssen äänestysnappisormi!1!!

[Jericho]

Ja koko bailout-paketti alunperin myytiin veronmaksajille nimenomaan argumentein, kuinka "me tienataan tällä" ja nämä "kreikkalainat on riskittömiä" ja "vastuutkin on rajattu siihen 1.9Miljardiin".

Katainen painotti, että uudesta Kreikka-päätöksestä ei koidu Suomelle varsinaisia lisäkustannuksia, koska Suomi ei tee bisnestä lainaamalla rahaa Kreikalle.

Lienee selvää, ettei varmaan tulla näkemään päivää, jolloin savolainen myöntäisi olleensa väärässä. Lausunnot yhtä polleita, vaikka kaikki mennyt päin helvettiä.

[ikuturso]

FRAUD ALERT!!!

Jutan pitäisi tänään antaa selonteko siitä mitä on päätetty.

Kreikalle on sovittu tukipaketin loppuosa, yhteensä 44 miljardia. Jossain uutisessa sanottiin, että tämä maksetaan nyt Kreikalle maaliskuuhun mennessä.
Aamulehdessä Nordean pääekonomisti Wessman sanoo, että "Sopu mahdollistaa sen, että Kreikalle voidaan maksaa jo viime talvena sovittu seuraava lainaerä."
Jossain uutisessa oli, että koronhelpotus helpotti Kreikan tilannetta niin, että uutta lainaa ei tarvitse antaa.

Nyt on puurot ja vellit sekaisin.
-Suomi ottaa takkiinsa korkotuloissa, jotta Kreikan omilla toimillaan saavuttamaton taloudellinen tilanne saadaan kirjanpidollisesti näyttämään siltä, että se täyttää tukipaketin vaatimukset. Suomi siis ottaa takkiinsa saadakseen Kreikan näyttämään niin terveeltä, että Suomi voi lainata sinne lisää rahaa.
-Poliitikot sanovat hallituspuolueita myöten, että enempää ei lainata. Samalla kerrotaan kuinka jo aiemmin sovittu lainaerä voidaan laittaa vakausrahaston kautta maksuun.

Ei ymmärrä... Lukekaapa tarkkaan: Lainaan jaskalle satasen ja lupaan lainata toisen satasen ensi kuussa, jos jaskalla on taskussa kymppi jäljellä kuun lopussa. Jaskalla ei ole kuitenkaan kuun lopussa taskussa kuin vitonen. Huudan kovaan ääneen, että koska Jaska ei hoida talouttaan, niin en lainaa sille enää mitään. Samalla sujautan vitosen Jaskan taskuun, jotta voin kuitenkin lainata tälle jo aiemmin lupaamani satasen.

---

Onko tarkoitushakuista ja tilattua, vai vain sattumaa???

Media alkaa muokata suomalaisten ajatusmaailmaa terminologialla. Suomalaisille on valehdeltu, että maksukyvytön maksaisi lainansa takaisin. Nyt kuitenkin Aamulehden infolaatikossa lukee:

Kreikka
Suomen antamat lainat
Ensimmäisestä 110 miljardin lainapaketista sovittiin vuonna 2010 Suomi antoi Kreikalle 1,4 miljardia euroa
Toisesta 130 miljadin tukipaketista päätettiin maaliskuussa 2012. Suomen osuus on 2,3 miljardia euroa Tuki annetaan euroalueen vakausrahaston kautta.

Missä verbit myönnetään, lainataan ?

Törnqvist on jälleen kerran rehellinen:

Maksaako Kreikka velkansa, rahoitusalan asiantuntija Stefan Törnqvist?
- Kreikkaan pumpatut rahat eivät ole lainoja, vaan tukiaisia. Poliitikot ovat polttaneet veronmaksajien rajoha Kreikassa, kohta myös Portugalissa ja Espanjassa. Nämä maat eivät ole takaisinmaksukykyisiä. Tätä ei haluta myöntää varsinkaan Saksassa, jossa on liittokanslerin vaalit vuoden kuluttua.

---

Tänä iltana Jutta Urpilainen...
Osaatko selittää, lainataanko vai annetaanko?
Vaikkei lainata lisää, lainataanko tai annetaanko kuitenkin jo sovitut, mutta vielä maksamattomat lainaerät?
Tekaistiinko tällä korkohelpotuksella siis vain Kreikan kirjanpito siihen jamaan, että troikka näyttää vihreää valoa ja me pääsemme maksamaan lisää Kreikalle?
Koska tämä absurdi näytelmä vihdoin loppuu?
Missä on ovi?

-i-

[sivullinen.]

Rahat lainataan. Sitten lainat annetaan anteeksi. Sellaista on "demokratia". Saadaan kaikki näyttämään hyvältä.

[Roope]

Taloussanomien toimittaja Jan Hurri on voittanut Suomen Kuvalehden journalistipalkinnon. Palkinto jaettiin tänään 38. kertaa. SK perusti nimikkopalkintonsa vuonna 1975 korostaakseen journalistisen työn ja sananvapauden merkitystä.

"Jan Hurri seuraa työssään kansainvälisiä lähteitä, muodostaa näkemyksensä tiedon pohjalta ja kirjoittaa kriittiseen sävyyn analyyttisesti, ei vain otsikoita hakien. Jos eurokriisistä haluaa todellista tietoa suomen kielellä, Hurrin teksti on lajissaan ykkösluokkaa. Harvasta suomalaisesta lähteestä saa vastaavan tasoista tutkivaa journalismia. Toimittaja Hurri kykenee kyseenalaistamaan virallisia näkemyksiä käyttämällä samoja talouden analyyseja, tutkimuksia ja raportteja, joita markkinoiden pelurit käyttävät", perustelee raati voittajavalintaa.

"Suomalaisessa talousjournalismissa Hurri kuuluu harvalukuiseen joukkoon, joka kykenee käsittelemään makrotalouden kysymyksiä perehtyneesti ja hyvin taustoittaen. Perusteellinen työskentely, lukeneisuus, vaikeiden dokumenttien seuranta ja tinkimätön asenne tekevät Jan Hurrista eturivin journalistin. Hän on osoittanut työllään verkkolehdessä, että uudessa mediassa on mahdollista julkaista laatujournalismia, myös pitkiä juttuja, ja että lukijat ovat myös valmiita maksamaan siitä. Hurrin työ osoittaa, että journalistinen ammattitaito ratkaisee menestyksen myös tulevaisuuden mediassa."

Suomen Kuvalehti: Taloussanomien toimittaja Jan Hurri voitti Suomen Kuvalehden journalistipalkinnon 28.11.2012

[Emo]

^

"Jan Hurri seuraa työssään kansainvälisiä lähteitä, muodostaa näkemyksensä tiedon pohjalta ja kirjoittaa kriittiseen sävyyn analyyttisesti, ei vain otsikoita hakien. Jos eurokriisistä haluaa todellista tietoa suomen kielellä, Hurrin teksti on lajissaan ykkösluokkaa. Harvasta suomalaisesta lähteestä saa vastaavan tasoista tutkivaa journalismia. Toimittaja Hurri kykenee kyseenalaistamaan virallisia näkemyksiä käyttämällä samoja talouden analyyseja, tutkimuksia ja raportteja, joita markkinoiden pelurit käyttävät", perustelee raati voittajavalintaa.

Ei voisi tämä palkinto oikeampaan osoitteeseen mennä!

[Tomi]

Muistakaa kuitenkin, että Kokoomuksen nuivin ja järkevin kansanedustaja Zysse äänestää tätäkin tukipakettia vastaan.

Noni! Jutellaan nyt siitä tuliko se kolmas tukipaketti vai ei.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/11/1664684/soini-nyt-on-syntynyt-kreikka-kolmonen

Soini: Nyt on syntynyt Kreikka kolmonen

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ottaa kärjekkäästi kantaa eilen sovittuun Kreikka-pakettiin.

Soinin mukaan kummallista on, ettei tiedetä tarkalleen millainen sopimus on. Myöskään sopimuksen tarkkaa hintalappua ei tiedetä.

– Nyt on syntynyt Kreikka kolmonen. Tässä ei voida puhuta vakaudesta. Nyt on saatu aikaiseksi käsittämätön 40 miljardin paketti, jota kukaan ei maksa. Pistetään vain koko maailma ja asuntovelat tällaiseen pakettiin, Soini sanoi aamun Huomenta Suomessa.

Vähän helpottaa että on edes Soini sanomassa näin, mutta en voi mitään että haluaisin näillä puheilla (Zysse, Soini & Co) olevan jo puheita suurempaa vaikutusta tapahtumien kulkuun. Mutta ei ole ja Katainen, Zysse, Soini ja kaikki tietävät tämän, joten puheet on puheita ja teot on erikseen - voihan Zyssen äänestysnappisormi!1!!

Katainen eilisissä iltauutisissa:
http://areena.yle.fi/tv/1715266

Nyt ei kannata takertua lillukanvarsiin, tällä paketeilla saatiin Eurooppaan vakautta ja pelastettiin työpaikkoja.
Me emme kaipaa tyhjänpuhujia (viitaten Soiniin), jotka kertovat vain kymmenen ongelmaa, mutta eivät yhtään ratkaisua.


Europäättäjät juhlivat jälleen Kreikan valtion uusia "pelastustoimia", vaikka nämäkään toimet tuskin pelastavat Kreikkaa tai lopettavat kriisiä. Virallinen Suomi ottaa osaa iloon, vaikka tiedossa on tappioita. Aitoa juhlan aihetta lienee lähinnä vipurahastoilla, joille Kreikka III tietää meheviä pikavoittoja.
Europäättäjät saivat tiistain vastaisena yönä aikaan pitkään ponnistelemansa ja monta kertaa lykkäämänsä sopuratkaisun Kreikan valtion "pelastamisesta" taas uusin kriisitoimin.

Päättäjät ovat juhlineet sopua suurena voittona kriisistä. Niin kuin monta kertaa aiemmin.

Sekin on tässä uudessa Kreikka-sovussa tuttua, että helleenivaltion rahoitusasema kohenee vain tilapäisesti mutta tuskin lopullisesti niin kuin olisi tarkoitus. Tuttua on sekin, että kriisitoimia kustantaville maille kertyy taas uutta taakkaa.

Kaksi uuttakin piirrettä tässä Kreikka-sopimuksessa sentään on. Tosin kumpikaan tuskin antaa juhlimisen aihetta ainakaan siihen malliin kuin europäättäjät näyttävät toivovan.

Ensimmäinen uusi piirre on, että nyt kriisitoimia kustantaville euromaille tai ainakin osalle niistä koituu ensi kertaa ilmiselviä tappioita. Tiedossa on oikeita tappioita eikä enää "vain" laskennallisia menetyksiä.

Toinen uusi piirre on, että nyt kriisirahaa on tarkoitus käyttää jokseenkin suoraan Kreikan velkakirjoilla keinottelevien vipurahastojen voittoihin.

Aiemmin kriisin mittaan päättäjät ovat haukkuneet vipurahastoja jopa "markkinoiden susilaumaksi". Nyt he ruokkivat tuota "susilaumaa" mehevillä voitoilla.

Suomen osuus
noin miljardi

Euromaiden talousministerit ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF sekä EU:n komissio ovat sopineet useista rinnakkaisista toimista Kreikan rahoitusaseman kohentamiseksi. Euromaiden keskuspankki EKP on ilmaissut tukensa toimille.

Kreikkaa on tarkoitus "pelastaa" aiempien hätäluottojen korkoja alentamalla ja maksuaikoja pidentämällä, vanhojen velkojen kuoletuksia huojentamalla sekä liikkeessä olevia velkakirjoja kesken kaiken lunastamalla.

Mutkikkaan kokonaisuuden kaikki yksityiskohdat eivät olleet vielä tiistaina tiedossa, mutta esimerkiksi ranskalaispankki Société Généralen ekonomistien ensi arviot tämän "Kreikka III -paketin" yhteisvaikutuksesta olivat 40–50 miljardia euroa.

Tuon verran järjestelyistä suurin piirtein koituu yhteensä huojennusta Kreikan tiedossa olevien rahoituskustannusten nykyarvoon.

Arvio koskee velkojen kuoletuksia ja korkoja koko tiedossa olevalta laina-ajalta eikä suinkaan olemassa olevan velan nimellismäärää. Velkojen nimellisarvoa ei ole nyt tarkoitus leikata, sen aika lienee myöhemmin.

Kreikalle luvatun huojennuksen voi ilmaista toisinkin. Saman huojennuksen kääntöpuoli on, että saman verran kutistuu Kreikkaa rahoittavien euromaiden ja helleenivaltion muiden rahoittajien saatavien nykyarvo.

Suomen osuus tästä menetyksestä on karkealla tarkkuudella ne samat pari prosenttia kuin kriisitoimien kustannuksistakin. Suomen osuus Kreikan huojennuksesta on toisin sanoen noin miljardi euroa...  JATKUU...
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/11/28/tama-viela-puuttui-nyt-pelastamme-vipurahastoja/201242738/170

[Tykkimies Pönni]

Taloussanomien toimittaja Jan Hurri on voittanut Suomen Kuvalehden journalistipalkinnon. Palkinto jaettiin tänään 38. kertaa. SK perusti nimikkopalkintonsa vuonna 1975 korostaakseen journalistisen työn ja sananvapauden merkitystä.

"Jan Hurri seuraa työssään kansainvälisiä lähteitä, muodostaa näkemyksensä tiedon pohjalta ja kirjoittaa kriittiseen sävyyn analyyttisesti, ei vain otsikoita hakien. Jos eurokriisistä haluaa todellista tietoa suomen kielellä, Hurrin teksti on lajissaan ykkösluokkaa. Harvasta suomalaisesta lähteestä saa vastaavan tasoista tutkivaa journalismia. Toimittaja Hurri kykenee kyseenalaistamaan virallisia näkemyksiä käyttämällä samoja talouden analyyseja, tutkimuksia ja raportteja, joita markkinoiden pelurit käyttävät", perustelee raati voittajavalintaa.

"Suomalaisessa talousjournalismissa Hurri kuuluu harvalukuiseen joukkoon, joka kykenee käsittelemään makrotalouden kysymyksiä perehtyneesti ja hyvin taustoittaen. Perusteellinen työskentely, lukeneisuus, vaikeiden dokumenttien seuranta ja tinkimätön asenne tekevät Jan Hurrista eturivin journalistin. Hän on osoittanut työllään verkkolehdessä, että uudessa mediassa on mahdollista julkaista laatujournalismia, myös pitkiä juttuja, ja että lukijat ovat myös valmiita maksamaan siitä. Hurrin työ osoittaa, että journalistinen ammattitaito ratkaisee menestyksen myös tulevaisuuden mediassa."

Suomen Kuvalehti: Taloussanomien toimittaja Jan Hurri voitti Suomen Kuvalehden journalistipalkinnon 28.11.2012

Palkintolautakuntaan kuuluvat henkilöt:

Palkintolautakuntaan kuului vuonna 2012 ministeri Lauri Ihalainen, pääkirjoitustoimittaja Matti Kalliokoski, pääjohtaja Päivi Kärkkäinen, varatuomari Eira Palin-Lehtinen, toimitusjohtaja Juhani Pekkala, ministeri Antti Tanskanen ja julkaisujohtaja Tarja Hurme. Lautakunnan puheenjohtajana ja sihteerinä on toiminut päätoimittaja Tapani Ruokanen.

Siitä voi sitten arvailla ketkä ovat olleet Hurrin takana.

[FadeAway]

http://www.iltalehti.fi/talous/2012112816383846_ta.shtml

Ammottavia aukkoja ja silmänkääntötemppuja - niistä on Kreikka-sopu tehty

Suomen ja Saksan kauhukuva voi vielä toteutua, sillä Kreikan lainahelpotukset tuskin riittävät pitkälle.

Nyt sovittuun keinovalikoimaan kuuluvat euromaiden Kreikalle myöntämien kahdenvälisten lainakorkojen leikkaaminen, laina-aikojen pidentäminen ja korkojen maksun lykkääminen. Lisäksi EKP palauttaa Kreikka-lainoilla tehtyjä voittoja Kreikalle, ja maa saa lisäaikaa taloutensa tasapainottamiseen.

Kreikka saa myös mahdollisuuden ostaa markkinoilta lainojaan takaisin alehintaan, jolloin velkaa käytännössä leikkaantuu.

Heti tiistai-iltana velkojien laskelmista paljastui ammottava aukko. Nykyisillä tukitoimilla Kreikan velka laskisikin vain 126,6 prosenttiin BKT:sta vuoteen 2020 mennessä.

Kreikan velkataakan pitäisi kutistua pääosin lainojen takaisinostolla. Operaation toteutuminen on kuitenkin iso kysymysmerkki. Yksityiset sijoittajat eivät välttämättä halua myydä velkakirjojaan alennuksella. Selvää ei ole myöskään, mistä Kreikka saa rahat takaisinostoihin.

Wall Street Journalin mukaan velkojien "troikka" on taas sortunut tuttuun virheeseen, ylioptimistiseen näkemykseen tulevaisuudesta. Jotta Kreikalla olisi mitään mahdollisuuksia yltää sovittuun velkatavoitteeseen, pitäisi sen talouden kokea varsinainen ihmeparantuminen. Muussa tapauksessa euromaat voivat hyvin pian joutua päättämään, mitä ne todella ovat valmiita tekemään pitääkseen Kreikan eurossa.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/11/28/kreikka-sovun-hintalappu-suomelle-miljardi-euroa/201242824/12

Sekä kahdenvälisten lainojen että Euroopan rahoitusvakausvälineen (ERVV) myöntämien lainojen eräpäiviä siirretään 15 vuotta eteenpäin, eli velkakirjoista tulee 30-vuotisia. Lisäksi korkojen maksamista lykätään kymmenen vuotta eteenpäin.

SocGenin analyytikot kirjoittavat, että ERVV:n ja Euroopan vakausmekanismin (EVM) toimitusjohtajan Klaus Reglingin mukaan tästä seuraa yhteensä 44 miljardin maksuhelpotus Kreikalle. Käänteisesti tämä tarkoittaa 44 miljardin euron laskennallisten saatavien menetystä muille euromaille.

SocGenin analyytikoiden mukaan EKP:n velkakirjaosto-ohjelman (SMP) aikana ostettujen Kreikan valtionlainojen tuottojen palauttaminen vähentää Kreikan velkataakkaa hieman alle 10 miljardia euroa.

Suomen osuus euromaiden Kreikalle myöntämistä kriisilainoista on noin 1,8 prosenttia. Jos Kreikan, Irlannin ja Portugalin osuudet jyvittää muiden euromaiden kesken, kasvaa Suomen osuus noin 1,9 prosenttiin.

Vajaan miljardin euron laskennallisten saatavien menetys kertyy, kun laskee 10 ja 44 miljardia euroa yhteen ja lohkaisee Suomelle siitä 1,8 prosentin siivun. Jos siivun koko on 1,9 prosenttia, summa nousee yli miljardin euron.

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/kreikka-paketti_synnyttaa_saksan_budjettiin_ison_aukon/6395292

Kreikka-paketti synnyttää Saksan budjettiin ison aukon
Saksan johto on vakuutellut, ettei Kreikan pelastaminen maksa mitään saksalaisille veronmaksajille. Tuoreen Kreikka-sovun myötä Saksa menettää kuitenkin ensi vuonna 730 miljoonan euron tulot ja maan budjettiin syntyy 130 miljoonan euron aukko, kertoo Spiegel-lehti.

Kreikan velkahelpotuksesta saavutettu sopu tietää Saksalle suuria menetyksiä, vaikka valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble on vakuuttanut, ettei saksalaisille veronmaksajille tule kuluja.

Spiegel-lehden mukaan Saksa menettää Kreikka-sovun myötä ensi vuonna 730 miljoonan euron korkotulot ja maan budjettiin syntyy 130 miljoonan euron aukko. Spiegelin mukaan kyseessä on ensimmäinen kerta, jolloin Kreikan kriisi näkyy Saksan budjetissa.

Kreikan lainoittajat sopivat maanantain ja tiistain välisenä yönä Brysselissä, että Kreikan velkataakkaa helpotetaan 40 miljardia euroa. Kreikan lainojen korkoa alennetaan ja lainojen maksuaikaa pidennetään 15 vuodella vuoteen 2030 asti.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Alkaako tämä olemaan näitä aikoja:

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS2Fsag-8GhUL0ew-9BVekC2a9PslPcPeF63jPIXIOI-BpagQm_dDfPCe3E)

[normi]

http://yle.fi/uutiset/kreikka-paketti_synnyttaa_saksan_budjettiin_ison_aukon/6395292

Kreikka-paketti synnyttää Saksan budjettiin ison aukon
Saksan johto on vakuutellut, ettei Kreikan pelastaminen maksa mitään saksalaisille veronmaksajille. Tuoreen Kreikka-sovun myötä Saksa menettää kuitenkin ensi vuonna 730 miljoonan euron tulot ja maan budjettiin syntyy 130 miljoonan euron aukko, kertoo Spiegel-lehti.

Kreikan velkahelpotuksesta saavutettu sopu tietää Saksalle suuria menetyksiä, vaikka valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble on vakuuttanut, ettei saksalaisille veronmaksajille tule kuluja.

Spiegel-lehden mukaan Saksa menettää Kreikka-sovun myötä ensi vuonna 730 miljoonan euron korkotulot ja maan budjettiin syntyy 130 miljoonan euron aukko. Spiegelin mukaan kyseessä on ensimmäinen kerta, jolloin Kreikan kriisi näkyy Saksan budjetissa.

Kreikan lainoittajat sopivat maanantain ja tiistain välisenä yönä Brysselissä, että Kreikan velkataakkaa helpotetaan 40 miljardia euroa. Kreikan lainojen korkoa alennetaan ja lainojen maksuaikaa pidennetään 15 vuodella vuoteen 2030 asti.

Jutta ja muut valtiovarainministerit ovat siirymässä ihan tietoiseen valehteluun ja sumutukseen.

[Teaparty]

Jutta ja muut valtiovarainministerit ovat siirymässä ihan tietoiseen valehteluun ja sumutukseen.

Siltä tosiaan vaikuttaa. Yksityiskohtia ei ole annettu julkisuuteen vaikka salaamiselle ei ole mitään perusteita.  Yhteisestä peitetarinasta lienee siis sovittu etukäteen.

Asiassa on merkittävää se, että ministerimme osallistuu ulkovaltojen ministerien kanssa suunnitelmalliseen väärien tietojen antamiseen kansalaisille ja eduskunnalle. Syntyy kysymys, ovatko ministerit lojaalimpia EU:lle kuin vaaleilla valitulle eduskunnalle.

Saksassa tämä sonta ei tule menemään läpi.

[PaulR]

Jutta ja muut valtiovarainministerit ovat siirymässä ihan tietoiseen valehteluun ja sumutukseen.

Siltä tosiaan vaikuttaa. Yksityiskohtia ei ole annettu julkisuuteen vaikka salaamiselle ei ole mitään perusteita.  Yhteisestä peitetarinasta lienee siis sovittu etukäteen.

Asiassa on merkittävää se, että ministerimme osallistuu ulkovaltojen ministerien kanssa suunnitelmalliseen väärien tietojen antamiseen kansalaisille ja eduskunnalle. Syntyy kysymys, ovatko ministerit lojaalimpia EU:lle kuin vaaleilla valitulle eduskunnalle.

Saksassa tämä sonta ei tule menemään läpi.

Nämä ovat osallistuneet vuosikymmeniä väärien tietojen antamiseen ja selvästi perustuslaillisuuden vastaiseen toimintaan ilman edesvastuuta.

Historioitsijalle tässä ei pitäisi olla mitään pöyristymistä. Olisi kyllä hienoa nähdä vastaamassa tekemisistään.

[FadeAway]

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikka+saakin+hatarahastolta+viela+14+miljardin+lisalainan/a2157786

Kreikan valtiovarainministeri Yannis Stournaras sanoo, että rahat velkakirjojen takaisinosto-ohjelmaan tulevat Euroopan hätärahastolta.

Näin ollen Kreikka olisi saamassa euromailta vielä enemmän helpotusta velkoihin ja lainaa kuin tiistain sopimuksessa annettiin suoraan ymmärtää.

Jotta Kreikka saa euromailta luvatut koronalennukset ja maksuaikojen lykkäykset, maan pitää sitä ennen ostaa yksityisiltä velkojiltaan velkakirjoja nimellisarvoaan halvemmalla 14 miljardilla eurolla ja leikata siten maan velkataakkaa.

Tämä laina tulee sen 44 miljardin euron lainaerän päälle, jonka Kreikka saa osana lainaohjelmaansa lähiviikkoina.

[BeerBelly]

Naurattaa että vieläkin käytetään sanaa laina näistä lahjoituksista. Laina kun yleensä maksetaan takaisin ja siitä ei ole niin minkään maailman toivoa tässä tapauksessa.

[ikuturso]

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikka+saakin+hatarahastolta+viela+14+miljardin+lisalainan/a2157786

Kreikan valtiovarainministeri Yannis Stournaras sanoo, että rahat velkakirjojen takaisinosto-ohjelmaan tulevat Euroopan hätärahastolta.

Näin ollen Kreikka olisi saamassa euromailta vielä enemmän helpotusta velkoihin ja lainaa kuin tiistain sopimuksessa annettiin suoraan ymmärtää.

Jotta Kreikka saa euromailta luvatut koronalennukset ja maksuaikojen lykkäykset, maan pitää sitä ennen ostaa yksityisiltä velkojiltaan velkakirjoja nimellisarvoaan halvemmalla 14 miljardilla eurolla ja leikata siten maan velkataakkaa.

Tämä laina tulee sen 44 miljardin euron lainaerän päälle, jonka Kreikka saa osana lainaohjelmaansa lähiviikkoina.

Jutta ei puhu samaa suomen kieltä kuin minä. Me emme anna enää yhtään rahaa ei tarkoita samaa, kuin: Me maksamme sovitun osuutemme 44 miljardin elvytyspaketista ja siihen vielä osuus 14 miljardin lainahelpotuspaketista, jonka jälkeen me emme (ehkä) lainaa enempää.

---

Jos suomi eroaisi eurosta, niin Target2-velat voisi kuitata niin, että EKP ostaisi jälkimarkkinoilta Suomen valtion euromääräisiä velkakirjoja koko summalla. Jos EKP ei tahtoisi painaa niin paljon rahaa, niin se voisi vetää jollain piilolihaksilla saman määrän euroja kierrosta pois.

---

Kuriositeettiasiaa ja asioiden suhteellistamista jälleen kerran pieniin päihimme:

http://yle.fi/uutiset/kreikka-paketti_synnyttaa_saksan_budjettiin_ison_aukon/6395292

Kreikka-paketti synnyttää Saksan budjettiin ison aukon
Saksan johto on vakuutellut, ettei Kreikan pelastaminen maksa mitään saksalaisille veronmaksajille. Tuoreen Kreikka-sovun myötä Saksa menettää kuitenkin ensi vuonna 730 miljoonan euron tulot ja maan budjettiin syntyy 130 miljoonan euron aukko, kertoo Spiegel-lehti.

Suomen osuus Kreikan lopputukipaketista 44 miljardista on EKP:n pääoma-avaimen mukaan n. 790 miljoonaa
Euromaat helpottivat Kreikan lainojen korkomarginaalia prosentilla, jolloin Saksalta jää saamatta 730 miljoonaa
-> Kreikan tukipaketin viimeisen osan Suomen osuudella Kreikka ei pysty edes maksamaan Saksan lainojensa yhden vuoden korkoja.

-i-

[skrabb]

torstaina 29.11.2012
Portugali ja Irlanti voivat saada velkahelpotuksia
Jutta Urpilaisen mukaan kriisimaiden ahdingon helpottaminen olisi tasapuolista.
--------------------------------------------------------------------------------
Annamari SipiläHS

Val­tio­va­rain­mi­nis­te­ri Jut­ta Ur­pi­lai­nen (sd) esit­te­li ei­len kes­ki­viik­ko­na edus­kun­nan suu­rel­le va­lio­kun­nal­le eu­ro­ryh­män tiis­tain vas­tai­sen yön pää­tök­siä.
Ko­kous päät­ti hel­pot­taa Krei­kan ti­lan­net­ta kor­ko­mar­gi­naa­lin alen­nuk­sin, lai­na-ajan pi­den­nyk­sin se­kä ko­ron­mak­sua lyk­kää­mäl­lä.
Me­ne­te­tyt kor­ko­tu­lot mak­sa­vat Suo­mel­le noin kym­me­nen mil­joo­naa eu­roa vuo­des­sa, Ur­pi­lai­nen myön­si.
"A­len­nam­me mei­dän voit­to­jam­me Krei­kan hy­väk­si", hän sa­noi tie­do­tus­ti­lai­suu­des­sa kes­ki­viik­ko­na.

EU-ko­mis­sio ker­toi ei­len, et­tä Por­tu­ga­lin ja Ir­lan­nin koh­dal­la tut­ki­taan vas­taa­via hel­po­tuk­sia, vaik­ka mi­tään pää­tök­siä ei ole teh­ty. Ur­pi­lai­nen ei tyr­män­nyt aja­tus­ta.
"Ta­sa­puo­li­suu­den ni­mis­sä heil­le voi an­taa huo­jen­nus­ta."
Ir­lan­ti ja Por­tu­ga­li ovat saa­neet tu­ki­lainoja ERVV-va­kaus­vä­li­nees­tä, jo­ten kor­ko­mar­gi­naa­lin alen­ta­mi­nen ei kos­ki­si nii­tä.

Kreik­ka-tu­ki­lai­no­jen pää­omien leik­kaa­mi­nen on yhä ta­bu poh­jois­ten eu­ro­mai­den kes­kuu­des­sa.
Ur­pi­lai­nen va­kuut­ti jäl­leen kes­ki­viik­ko­na, et­tä Kreik­ka-lai­no­jen  pääo­mia ei lei­ka­ta.
Vas­tak­kai­sel­la kan­nal­la on Kan­sain­vä­li­nen va­luut­ta­ra­has­to IMF, jo­ka ajaa vai­vih­kaa vel­ko­jen sak­si­mis­ta.

Krei­kan pi­tää nyt te­räs­täy­tyä ta­lou­ten­sa va­kaut­ta­mi­ses­sa, jos se mie­lii huo­jen­nuk­sia.
Lai­nan­an­ta­jat  al­ka­vat val­voa Krei­kan ra­han­käyt­töä eril­lis­ti­lin kaut­ta. Ti­lil­le me­ne­vät tu­ki­lai­nat ja yk­si­tyis­tä­mi­sis­tä saa­dut tu­lot. Ra­ho­jen käyt­tö edel­lyt­tää nel­jän­nes­vuo­sit­tais­ta suun­ni­tel­maa, jo­ka va­kaus­vä­li­neen pi­tää hy­väk­syä.
"Oh­jel­man on­nis­tu­mi­nen on isän­maal­li­nen vel­vol­li­suus. On ky­se us­kot­ta­vuu­des­tam­me", Krei­kan val­tio­va­rain­mi­nis­te­ri Jan­nis Stour­na­ras sa­noi ei­len uu­tis­toi­mis­to AFP:n mu­kaan.
Ope­raa­tion si­vu­tuot­tee­na pe­lä­tään il­miö­tä, jos­sa kei­not­te­li­jat te­ke­vät ra­haa Kreik­ka-krii­sil­lä myy­mäl­lä aiem­min hy­vin hal­val­la os­ta­miaan Krei­kan vel­ka­kir­jo­ja.
Hel­po­tuk­sis­ta huo­li­mat­ta Kreik­ka ta­lous ei to­ke­ne, jos ta­lous­kas­vu  ei  läh­de vauh­tiin.

Nyt muut ovat aut­ta­neet Kreik­kaa kor­ko­me­no­jen ja bud­jet­ti­ta­sa­pai­non kans­sa. Kas­vun pi­tää kui­ten­kin läh­teä it­se Krei­kas­ta.
Avain­ky­sy­myk­siä ovat ve­ron­kier­ron ja sää­te­lyn kit­ke­mi­nen. Sul­je­tun am­ma­tin har­joit­ta­mi­nen eli esi­mer­kik­si kuor­ma-au­to­lu­pa on voi­nut mak­saa 100 000 eu­roa.

Suo­mes­sa op­po­si­tio suh­tau­tui epäil­len li­sä­huo­jen­nus­ten tuo­miin hyö­tyi­hin.

http://www.hs.fi/paivanlehti/#29112012/talous/Portugali+ja+Irlanti+voivat+saada+velkahelpotuksia/a1354093100407

[BeerBelly]

Sul­je­tun am­ma­tin har­joit­ta­mi­nen eli esi­mer­kik­si kuor­ma-au­to­lu­pa on voi­nut mak­saa 100 000 eu­roa.

Ei kai tämä nyt herrajumala voi olla totta. Voi vatun vattu.

[ämpee]

Ensin se oli 31 miljardia, sitten se oli 44 miljardia, ja nyt se näyttäisi olevan 58 miljardia.
Mielenkiintoista nähdä mihin tässä vielä ylletään,

[Kimmo Pirkkala]

Minun harras haaveeni on, että vielä joskus nykypäättäjät ovat vastaamassa tekemisistään jonkinlaisen tuomioistuimen edessä. Totuuskomissio. Voisin vaikka pari sen suuntaista rukouksentapaista lausua, minkähän jumalan valitsisin?

[Billabong]

Tämän päivän Keskipohjanmaa-lehden pääkirjoitus, jossa Arto Hietalahti mainitsee seuraavasti "Eurooppalaisen kulttuurin kehto on sisäisesti niin repaleisessa tilassa, että kaaoksen paheneminen voisi tuoda panssarit kaduille".