Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Velmu]

Tämän päivän Keskisuomalaisessa on mainio kolumni, joka alkaa näin:"Maamme kuuden puolueen hallitus ja hallituspuolueiden kansanedustajat uskovat Kreikan selviämiseen talouskriisistään samaan tapaan kuin se pikku tyttö, joka iltarukouksessaan totesi, että rakas Taivaanisä, anna Pariisin olla Englannin pääkaupunki, kuten kokeessa tänään vastasin".

Jotenkin tuossa on aivan kaikki tarpeellinen sanottuna maamme uskomattoman puupäisistä päättäjistä.

[Tomi]

Tämän päivän Keskisuomalaisessa on mainio kolumni, joka alkaa näin:"Maamme kuuden puolueen hallitus ja hallituspuolueiden kansanedustajat uskovat Kreikan selviämiseen talouskriisistään samaan tapaan kuin se pikku tyttö, joka iltarukouksessaan totesi, että rakas Taivaanisä, anna Pariisin olla Englannin pääkaupunki, kuten kokeessa tänään vastasin".

Jotenkin tuossa on aivan kaikki tarpeellinen sanottuna maamme uskomattoman puupäisistä päättäjistä.

Saisko kuvakaappauksen jutusta?

Jan Hurri kirjoittaa tänään näin:

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/12/02/nain-se-etenee-eurokraattien-vallankaappaus/201243071/170

Alkuviikon Kreikka-sopimukset ovat vaikutuksiltaan eurokriisin sivujuoni sen rinnalla, mitä komissio täyttä päätä valmistelee: talousvallan siirtoa euromaiden parlamenteilta EU:n virkakunnalle. Komission mielestä tämä "eurokraattien vallankaappaus" on välttämätön – muuten meidät hukka perii.

Komission puheenjohtaja José Manuel Barroso ei ole ehkä milloinkaan käyttänyt puheenvuoroissaan pahaenteistä ilmaisua "eurokraattien vallankaappaus".

Epäkunnioittava sana "eurokraatti" tuskin kuuluu edes hänen sanavarastoonsa.
Kuitenkin tällaista vallansiirtoa euromaiden kansallisilta parlamenteilta EU:n virkakunnalle ja komissiolle Barroso kuvasi, kun hän viime keskiviikkona esitteli käsikirjoituksen euroalueen "syventämiseksi aidoksi talous- ja rahaliitoksi".

Barroso haluaa:

1) siirtää vaiheittain kasvavan osan euromaiden budjettivallasta jäsenmaiden parlamenteilta komissiolle,

2) nykyistä suuremman vallan määrätä jäsenmaiden omasta taloudenpidosta,

3) panna alulle euroalueen yhteisen mutta komission hallitseman budjettitalouden, johon liittyisi oikeus veronkantoon ja velkaantumiseen,

4) antaa komissiolle keinot euromaiden yhteisvastuulla olevaan velanottoon eli niin sanottuihin eurobondeihin, ja

5) ulottaa pankkeja koskevan valvonta- ja pääomitusvastuun yli koko rahaliiton, toki senkin virkavallalle "pankkiunionin" varjolla keskittäen.

Nämä uudistukset ovat Barroson mukaan tarpeen ja lisäksi kiireellisiä, jos luottamus talous- ja rahaliittoon on tarkoitus palauttaa – ja jos euro on ylipäätään tarkoitus pelastaa.

Yhdentymistä kriisien varjolla

Rahaliiton "syventäminen" nykyistä suuremman yhteisvastuun suuntaan tai mieluiten tulonsiirtoja myöten "aidoksi" liittovaltioksi asti on komission jo aiemmin julki lausuma tavoite. Se on myös keskiviikkona julki tuodun "tiekartan" tarkoitus.

Kustannukset ja haitat varmempia kuin edut


Suomelle kriisi ja kriisitoimet eivät ole pelkästään tai ehkä lainkaan houkutteleva mahdollisuus vaan ennemmin aito uhka. Jäsenmaat menettävät kriiseissä rahaa ja talouden itsemääräämisvaltaa.

Tämäkin eurokriisi ja sitä muka taltuttavat kriisitoimet tietävät asianosaisille ja sivullisille euromaille Suomea myöten kustannuksia tai kärsimyksiä tai molempia.

Samoin komission ajama liittovaltiokehitys tarkoittaa euromaille mahdollisten etujen lisäksi päätösvallan menetystä sekä joltisenkin varmoja uusia kustannuksia tai kärsimyksiä – tai niitä kaikkia.

Komission "tiekartan" ja liittovaltiokehityksen jäsenmaille tuomat mahdolliset edut ovat epävarmoja ja tulkinnan varaisia, mutta kustannusten tai itsemääräämisvallan menetyksen kaltaiset haitat ovat varmoja.

Muutokset ovat joka tapauksessa niin suuria ja loppuun asti komission mallin mukaan vietyinä niin radikaaleja, että niiden toteuttaminen komission johdolla vailla vaalien kaltaisia "viivytyksiä" uhkaa jättää kansanvaltaisen päätöksenteon taka-alalle.

Tämä vallan siirtyminen kansalta virkakoneistolle synnyttää vaikutelmaa "eurokraattien vallankaappauksesta" – jollainen voi herkästi päättyä kyyneliin.

Jompi kumpi, ero tai liittovaltio

Osa talouden tuntijoista on pitkään arvellut, että euroalueen velkakriisi on enää mahdollista ratkaista vain kahdella tavalla, joista kumpikaan ei ole nykyisen kaltainen tehottomien kriisitoimien ja kriisin pitkittämisen löysässä hirressä roikkumista.

Ensimmäinen keino on liittää euromaat aidoksi liittovaltioksi, jossa kaikki tulot ja menot sekä tappiot ja velat jaetaan jäsenmaiden kesken uudella jaolla.

Toinen keino on purkaa rahaliitto, palauttaa jäsenmaiden taloudellinen itsemääräämisoikeus ja korvata euro kansallisilla valuutoilla.

Kumpikin vaihtoehto on pääpiirteissään selkeä ja voi epäilemättä panna pisteen tälle nykyiselle kriisille, mutta kumpikaan ei ole tämän päivän poliittisessa arkitodellisuudessa kovinkaan helppo toteuttaa.

Poliittinen joukkoitsemurha

Komissio edistää täyttä häkää liittovaltiokehitystä, joka on sen mukaan ainoa tapa päättää tämä kriisi ja "palauttaa luottamus" Euroopan ja euron tulevaisuuteen.

Mutta euromaiden poliittiset päättäjät tietävät liittovaltiomallin epäsuosion, ja siksi he arkailevat altistaa kehitystä julkiseen saati avoimeen yhteiskunnalliseen keskusteluun.

Siksi he varovat suurten muutosten kuvaamista niiden oikeilla nimillä ja sitovat tiedotusvälineiden ja yleisön huomiota kriisitoimien teknisluontoisiin yksityiskohtiin.

Jos päättäjät kysyisivät äänestäjiltä kantaa liittovaltioon ja selostaisivat päätöksen merkityksen ja seuraukset, olisi lopputulos jokseenkin varmasti tyrmäys.

Maksajamaissa liittovaltio kaatuisi todennäköisesti maksuvelvoitteisiin. Kriisimaissa tyrmäystuloksen saisi aikaan ulkoa määrättävä "talouskuri".

Rahaliiton purkaminen varta vasten valmistellulla menettelyllä lienee poliittisesti vielä vaikeampi, se kun tietäisi vuosikymmenten vikatikkien ja jättiläismäisen epäonnistumisen myöntämistä ja täydellistä kasvojen menetystä.

Ehkä euroalueen poliittinen johto ei sittenkään epäröi kovin kauan valintaansa, jos vaihtoehdot ovat komission viitoittama tie liittovaltioksi – tai poliittinen joukkoitsemurha vailla vertaa.

[repo]

http://www.hs.fi/politiikka/Urpilainen+moittii+hallituksen+p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6st%C3%A4+rahoitusmarkkinaverosta/a1305624160730
Uutiset » Teemat » Politiikka
Urpilainen moittii hallituksen päätöstä rahoitusmarkkinaverosta

Holy shit! Ämmähän on oikeasti hullu?!
Se on joko 100% maailmasta tai ei mitään.

Ja 100% sopimuskatteellakin voi toteutus-% olla jotain ihan muuta. Viittaan vain mm. Kreikan kykyyn kerätä veroja, joka on tunnetusti ollut surkeaa ja korruption läpitunkemaa. Mitä muuta tokaisuun hulluudesta voi sanoa kuin, sosialisti-korporatisti-globalistit ovat.

Edit: pientä viilausta ilmaisuun ja korporatismin lisäys haitallisiin "aatteisiin" tässä ajassa.

[Jericho]

Taas hyvää shittiä Faragelta!

http://youtu.be/iwWqXCxX7W4



Kannattaa lukea pari AEP:n artikkelia telegraphista.

Toinen koskien tätä Urpilaisen ja Kataisen 40Miljardin pakettia, joka ei maksa kenellekkään mitään (helvetimmoinen sotku).   

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9712612/Greek-deal-frays-as-IMF-threatens-walk-out-on-debt-buy-back-impasse.html


Ja aiempi juttu siitä kuinka Jenkit on koventamassa suhtaumistaan Euroon ja erityisesti Saksaan, jonka valuutta on paskavaltioden avustuksella keinotekoisen aliarvostettu.

http://www.telegraph.co.uk/finance/currency/9709882/Germany-displaces-China-as-US-Treasurys-currency-villain.html

(https://pbs.twimg.com/media/AfRShqPCQAAR70J.jpg:large)

[tuomaankukko]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/12/03/nyt-sen-sanoi-jo-merkel-kreikka-rahoja-ei-ehka-saada-takaisin/201243135/12

Nyt sanotaan ääneen se minkä kaikki omilla aivoillaan ajattelevat on tienneet koko ajan. Jutta ja Jykä vois nyt mennä telkkariin ja selittää vähän kansalle mistä on oikeastaan kyse.

[Joker]

US: Kiusallinen huhu julki Kreikassa: Papandreou kiistää väitteen äitinsä 550 milj. €:n pankkitilistä

Kreikkalaislehdet väittävät, että maan ex-pääministeri George Papandreoun äiti löytyy veroviranomaisten mustalta listalta. Lehtiväitteiden mukaan 89-vuotiaalla Margaret Papandreoulla olisi 550 miljoonan euron pankkitili Sveitsissä.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/55566-kiusallinen-huhu-kreikassa-george-papandreoun-aidilla-550-milj-eun-tili-sveitsissa

[Joker]

IL: Ekonomisti: Euron hajoaminen voisi johtaa hyperinflaatioon

Yhdysvaltalaisen tutkimuslaitoksen ekonomisti varoittaa, että euron hajoaminen voisi johtaa hyperinflaatioon.

Hyperinflaatiot eli rahan arvon tuhoavat jätti-inflaatiot ovat harvinaisia, mutta euroalueen hajoaminen voisi käynnistää sellaisen, arvioi Peterson Institute for International Economics -tutkimuslaitoksen ekonomisti Anders Åslund.

Kriisimaiden tukeminen ja EKP:n rahapolitiikka ei Åslundin mukaan aiheuta inflaation karkaamista hypervauhtiin. Velkojen laiminlyönti voisi kuitenkin valuutta-alueen sisäisten tasapainottomuuksien takia johtaa euroalueen hajoamiseen ja siitä hyperinflaatioon, sanoo Åslund.
STT

http://www.iltalehti.fi/talous/2012120316405509_ta.shtml

****************************************
Voi tulla myös maanjäristyksiä, pörssiromahdus, tappajavirus, tulvia, heinäsirkkoja, trombeja, zombeja, ebola, panssarivaunuja, ulkoavaruuden mörköjä, kireä pakkastalvi, ilmantonmuutos, tsunami ja monilta ekonomisteilta voi mennä työpaikka.

Kaiken tämän vuoksi on tärkeää että muistamme eurooppalaisen vastuullisuuden. Lisäksi Suomi on sitoutunut lukuisiin kansainvälisiin sopimuksiin antaa rahaa jos joku maa tarttee.

[mikkoellila]

Miten Suomi voisi siirtyä takaisin markkaan

Miten Suomi voisi siirtyä takaisin markkaan:

    Suomen Pankki ryhtyy laskemaan liikkeelle markkoja. Tämä tehdään luomalla fiat-rahaa tilinpidollisena entiteettinä. Samalla tavalla EKP tällä hetkellä luo euroja, USA:n keskuspankki dollareita, Englannin pankki puntia jne.
    Suomen valtio ottaa markkamääräistä velkaa Suomen Pankista. Valtio siis laskee liikkeelle markkamääräisiä obligaatioita, joita Suomen Pankki ostaa. Tällä tavalla valtio saa tileilleen markkoja.
    Valtio ryhtyy maksamaan eläkkeitä ym. sosiaalietuuksia ja virkamiesten palkkoja markkoina. Nykyiset sosiaalietuudet ja virkamiesten palkat muunnetaan euroista markoiksi vaihtosuhteella 1:6, siis 1 euro on tasan 6,00 markkaa. Tällöin esim. 2500 euron palkka muunnetaan 15 000 markan palkaksi.

    Valtio maksaa pois euromääräisiä velkojaan sitä mukaan kun ne erääntyvät. Tähän tarkoitukseen valtio käyttää euromääräisiä verotulojaan. Valtio kattaa markkamääräiset menonsa ottamalla markkamääräistä velkaa Suomen Pankista niin kauan kun markkamääräisiä verotuloja ei ole riittävästi. Valtio ei enää ota euromääräistä velkaa eli ei laske liikkeelle euromääräisiä obligaatioita. Tällä tavalla valtion euromääräinen velkaa alenee kovaa vauhtia kohti nollaa, kun taas markkamääräinen velkaa nousee nopeasti nykyisestä nollasta useisiin satoihin miljardeihin markkoihin.
     
    Valtion menojen eli eläkkeiden, opintotuen, lapsilisien ym. sosiaalietuuksien ja virkamiesten palkkojen kautta kansantalouteen tulee paljon markkamääräistä rahaa. Kun markkoja on tarpeeksi liikkeellä, valtio voi ryhtyä vaatimaan verosuorituksia markkoina. Lisäksi valtio voi myydä omaisuuttaan ja vaatia maksuksi markkoja. Näin syntyy kysyntää markkamääräiselle rahalle.
     
    Markkaa ei sidota euroon kiinteällä kurssilla, vaan markka kelluu vapaasti suhteessa euroon ja muihin valuuttoihin. Kurssi kuitenkin todennäköisesti pysyy hyvin lähellä virallista vaihtosuhdetta 1:6, jota valtio noudattaa maksaessaan sosiaalietuuksia ja virkamiesten palkkoja ja periessään veroja ja myydessään omaisuuttaan. Markkinakurssi todennäköisesti poikkeaa virallisesta vaihtosuhteesta korkeintaan pari prosenttia suuntaan tai toiseen.
    Mitään kauppoja tai muita yrityksiä ei pakoteta ottamaan vastaan markkoja maksuksi tuotteistaan tai maksamaan työntekijöidensä palkkoja markkoina. Sosiaalietuuksien ja virkamiesten palkkojen kautta kansantalouteen tulevan markkamääräisen rahan suuri määrä ja markkojen käyttöpakko verojen maksamiseen kuitenkin tekevät markasta melko nopeasti yleisessä käytössä olevan standardivaluutan. Jonkin aikaa Suomessa käytetään rinnakkain sekä euroja että markkoja, kuten vuoden 2002 alussa euron tullessa käyttöön.
    Euromääräisiä pankkitalletuksia ja lainoja ei muunneta markoiksi. Jos ihmiset ja yritykset haluavat vaihtaa lainansa euromääräisistä markkamääräisiksi, he voivat neuvotella asiasta pankkiensa kanssa. Todennäköisesti monet pankit ilmoittavat itse oma-aloitteisesti vaihtavansa lainat euromääräisistä markkamääräisiksi, mikäli asiakkaat eivät siitä erikseen kieltäydy. Pankit voivat myös irtisanoa euromääräiset lainat ja tarjota tilalle markkamääräisiä lainoja. Pankkitilien euromääräisiä saldoja ei muunneta millään tavalla. Ihmiset ja yritykset voivat halutessaan nostaa rahansa ulos euromääräisiltä tileiltään, vaihtaa rahansa markoiksi ja tallettaa rahat markkamääräisille tileille.
    Valtio lakkaa ylläpitämästä euromääräisten tilien talletussuojaa. Tämä ele mukavasti kannustaa ihmisiä vaihtamaan rahansa euroista markoiksi.
    Suomen valtio lakkaa antamasta penniäkään lainaa tai lainatakuita euromaille, vaatii lainapaketteja saaneita euromaita maksamaan välittömästi velkansa Suomelle ja irtisanoo välittömästi kaikki antamansa EVM-takuut ym. eurojärjestelmään liittyvät sitoumuksensa.

[Jouko]

Miten Suomi voisi siirtyä takaisin markkaan

Sen enempää kommentoimatta kirjoitusta kysyn että miksei vaihtosuhde voi olla 1mk = 1€ muutostilanteessa?

[Kimmo Pirkkala]

^Sama kysymys minullakin. Ja minusta suvereenina valtiona Suomi voisi ihan hyvin myös ilmoittaa maksavansa nykyvelkansakin markoissa ja se siitä. Kuukauden siirtymäaika, jona eurotkin hyväksyttäisiin Suomessa maksuvälineinä kurssilla 1:1 ja sen jälkeen vain markat kävisivät ja vaihtosuhde päästettäisiin kellumaan.

Taloudellisesti asiassa ei olisi mitään vaikeaa, kunhan vain poliittista tahtoa olisi.

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/katainen_kreikka-velkojen_leikkausta_voidaan_harkita/6401097

Katainen: Kreikka-velkojen leikkausta voidaan harkita
Kataisen mukaan leikkausta harkitaan jos sellainen tilanne tulee eteen. Kataisen mukaan Kreikalle on kuitenkin ensin annettava mahdollisuus selviytyä veloistaan alentamalla korkoa ja pidentämällä laina-aikaa.

Jyrki Katainen Jyrki Katainen Kuva: Yle

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) pitää mahdollisena Suomen Kreikalle antamien lainojen leikkaamista.

Katainen kuitenkin toivoo koronalennusten ja laina-aikojen pidentämisen olevan riittäviä keinoja Kreikan toipumiseksi.

Kreikan valtio ilmoitti maanantaina ostavansa markkinoilta pois lainapapereitaan Euroopan kriisirahaston rahoituksella. Maa pyrkii ostamaan yksityisiltä sijoittajilta kolmenkymmenen miljardin nimellisarvoiset velkapaperit yhteensä noin kymmenellä miljardilla eurolla. Velkaa pyritään siis leikkaamaan näin 20 miljardia euroa.

- Jos se tarkoittaa julkisia velkoja, silloin tietysti leikataan kahdenvälisesti annettuja luottoja. Toivon mukaan pystyisimme tilanteen välttämään, mutta kukaan ei pysty tulevista vuosista vannomaan. Nyt yritetään tehdä ratkaisuja, joilla tämä voitaisiin estää, ja siitä huolimatta velkatasoa alentaa. Esimerkiksi korkoa alentamalla voidaan vaikuttaa jo aika paljon velkatasoon, Katainen sanoo.

Operaatio on osa Kansainvälisen valuuttarahaston ja euromaiden perjantaina julkaisemaa velkataakan kevennyssuunnitelmaa.

Yksityisten rahoittajien lisäksi myös julkisten lainoittajien, kuten Suomen on arvioitu joutuvan leikkaamaan omia saataviaan Kreikalta.

[Kimmo Pirkkala]

Minä näen valoa tunnelin päässä, sillä on mahdollista, että meidänkin velkamme leikataan. Nyt ei vaan saisi häslätä ja ruveta kohentamaan julkistaloutta. Älä häslää, Jyrki, nyt sä oot asian ytimessä, kato! Ugh!

[Jouko]

Minä näen valoa tunnelin päässä, sillä on mahdollista, että meidänkin velkamme leikataan. Nyt ei vaan saisi häslätä ja ruveta kohentamaan julkistaloutta. Älä häslää, Jyrki, nyt sä oot asian ytimessä, kato! Ugh!

Se pieni toivonkipinä tässä on vielä olemassa. Tämä Euroopan velkahäkkyrä on kyllä sellainen ryvös että voi olla hyvinkin mahdollista neuvotella Suomen omien velkojen leikkaamisesta samalla kun kaikkia muitakin velkoja ruvetaan leikkaamaan. Mutta ennen sitä hallitus vaihtuu kokonaan uusiin naamoihin.

[repo]

Mutta ennen sitä hallitus vaihtuu kokonaan uusiin naamoihin.

Näin todellakin soisi tapahtuvan. Tekijät vain puuttuu ja louskuttajia on liiaksi. Ja Soini on hiljalleen siirtynyt louskuttajiin. Nyt on odotusten lunastamisen aika myös oppositiolla eikä vain odotella seuraavia vaaleja. Tekoja ja yritystä nyt! Prkl.

[sivullinen.]

Miten Suomi voisi siirtyä takaisin markkaan

Sen enempää kommentoimatta kirjoitusta kysyn että miksei vaihtosuhde voi olla 1mk = 1€ muutostilanteessa?

Ellilä trollasi saman kirjoituksen tasan kuukausi sitten tähän ketjuun:

Miten Suomi voisi siirtyä takaisin markkaan:

    Suomen Pankki ryhtyy laskemaan liikkeelle markkoja. Tämä tehdään luomalla fiat-rahaa tilinpidollisena entiteettinä. Samalla tavalla EKP tällä hetkellä luo euroja, USA:n keskuspankki dollareita, Englannin pankki puntia jne.
[...]

http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg1157402/topicseen.html#msg1157402

Silloinkin ensimmäinen viesti oli vaihtosuhteesta.

Keskustelu ei etene tuolla tavalla. Samat kirjoitukset - samat kysymykset - samat vastaukset. Trollaamalla samaa viestiä ei ikinä ole mitään hyvää saatu aikaan.

[Tomi]

http://yle.fi/radio1/asia/puheenvuoroja/taloustieteilija_hans-werner_sinn_38507.html
Saksan tunnetuin taloustieteilijä Hans-Werner Sinn haluaa ostaa Kreikan ulos eurosta. Kreikalle on toteuttava Kansainvälisen valuuttarahaston ehdottama velkojen leikkaus.
Mutta velkaleikkauksen ehtona on oltava lähtö euroalueesta – sanoo Sinn. Brysselissä vastikään sovitut Kreikan korkojen alennukset ja omien lainojen ostot merkitsevät Sinnin mukaan, että suomalaisetkin säästöt muuttavat lainoista lahjoiksi.

Koko pitkä juttu linkin takana.
http://areena.yle.fi/radio/1698917

Saattaaksemme Kreikan jälleen kilpailukykyiseen tilaan meidän täytyisi nostaa omia hintojamme todennäköisesti noin 60 prosenttia! Ei sellaista voi yksinkertaisesti tapahtua. Sitä eivät saksalaiset ainakaan koskaan hyväksyisi. Eivätkä suomalaisetkaan liioin. Siispä: kreikkalaisten täytyy vaan alentaa hintojaan. Mutta, käytännössä hinnat liikkuvat vain yhteen- nimittäin yläsuuntaan. Kun hintoja yrittää alentaa, niin aina esiintyy tavattoman voimakasta vastarintaa. Kreikka täytyisi ajaa säästöohjelmilla massiiviseen työttömyyteen. Mikä osittain on jo tapahtunutkin. Tilanne koituu Kreikan kansalaisille aivan sietämättömäksi – mutta siitä huolimatta eivät hinnat laske.
Tässä on juuri ongelman ydin. Yksittäistä maata voi kurittaa vaikka kuinka paljon, aina sietämättömyyteen asti, ajaa maan vaikka kansalaissodan partaalle, ja siitä huolimatta eivät hinnat vaan laske.

Tätä Kreikan ongelmaa ei yksinkertaisesti pysty ratkaisemaan euroalueen sisällä. Sinä on kaksi asiaintilaa, jotka ovat aivan jättimäisen kaukana toisistaan: se mikä kreikkalaisten ihmisten kannalta on siedettävää ja toisaalta mikä on objektiivisesti välttämätöntä kilpailukyvyn kannalta.
Ratkaisumahdollisuudet euroalueen sisällä ovat tasan nollassa. Sellaista mahdollisuutta ei ylipäätään ole olemassa.

Kreikan ainoa mahdollisuus saavuttaa jonkinlainen kilpailukykyisyyden tilanne on erota eurosta.
Ja uskon, että tämä mahdollisuus täytyy avata, mutta ei niin että ensimmäisenä julistetaan, että maailmanloppu seuraa siitä, kun joku maa eroaa eurosta tai että heti seuraa tartunta- tai dominoefekti.
On ilman muuta parasta suunnitella järjestäytynyt ja suunnitelmallinen eroprosessi valuutta-alueesta, mihin liittyy valtioyhteisön tarjoama, asiaan kuuluva apu kyseiselle maalle ja sen pankeille.

Ainoa mahdollisuus on saattaa maa sellaiseen tilaan, että se ylipäätään pystyy maksamaan edes jotakin takaisin, on ero eurosta ja devalvaatio.

Kataisen mielestä me emme kuitenkaan tarvitse tällaisia tyhjänpuhujia, jotka kertovat kymmenen ongelmaa, mutta eivät yhtään ratkaisua.
Tosin tässä on jo ratkaisu, se vain ei Kataiselle kelpaa.

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/korkman_kreikka_ei_selvia_veloistaan/6401540



    uutiset
    Talous

Talous 3.12.2012 klo 21:32 | päivitetty 3.12.2012 klo 21:32
Korkman: Kreikka ei selviä veloistaan
Kreikan velkataakkaa joudutaan tulevaisuudessa keventämään uusilla leikkauksilla, arvioi Aalto-yliopiston professori Sixten Korkman.

Kreikka ei selviä nykyisistä veloistaan, sanoo Sixten Korkman. A-studion vieraana ollut Aalto-yliopiston professori Korkman pitää selvänä, että Kreikan velkakuormaa joudutaan tulevaisuudessa leikkaamaan.

- Vaikka Kreikan velkataakka on kahdesti kevennetty, ensiksi alkuvuodesta tehdyllä velkajärjestelyllä, jossa yksityiset sijoittajat menettivät noin sata miljardia, ja vastikään lykkäämällä takaisinmaksua ja alentamalla korkoa, on hyvin todennäköistä, että Kreikka ei tule kuitenkaan selviämään velkataakastaan.

Korkmanin mukaan leikkauspäätöksen lykkäämiseen on poliittisia ja taloudellisia syitä.

- Yksi on se, että Saksassa on ensi vuonna liittovaltiovaalit. Toinen on se, että viime kuukausien aikana tilanne on jonkin verran parantunut. Italia saa lainaa alemmalla korolla kuin pitkään aikaan ja pääomaa palaa Espanjaan, josta oli aiemmin pääomapako. Luulen, että nyt ei haluttu vaarantaa näköpiirissä ollutta tilanteen rauhoittumista, joka tuskin kuitenkaan on kestävä, hän arvioi.

Urpilainen taas uskoo, että Kreikka selviää.
http://yle.fi/uutiset/urpilainen_uskoo_kreikan_velkojen_takaisinoston_toimivan/6401478

[sivullinen.]

Kreikan ainoa mahdollisuus saavuttaa jonkinlainen kilpailukykyisyyden tilanne on erota eurosta.

Näin on - mutta! Mitään isoa ei voi rahamarkkinoilla tehdä, jos siitä kerrotaan etukäteen. Sillä tavalla spekulaattorit pääsevät tienaamaan hurjasti, ja ajavat siinä samassa kansantalouksia alas. Siksi Kreikan euroeroa, jota pidettiin vielä keväällä erittäin todennäköisenä tapahtuvaksi tänä vuonna, ei ole tapahtunut. Nyt näyttää siltä, että Kreikka selviää ainakin vuoden vaihteen yli - ja pitkään sen jälkeen. Tilanne voi olla täysin toisinkin. Voi olla, että nyt Kreikka heitetään ulos yllättävän nopeasti, kun saadaan markkinat ensin "rauhoitettua". Ken tietää. Ken haluaa veikata.

Eroaako Kreikka eurosta vuonna 2012?
http://hommaforum.org/index.php/topic,77741.0.html

[FadeAway]

Viime viikolla

Sixten Korkman: Kreikka-järjestelyt eivät maksa mitään jos Kreikka maksaa takaisin.

Nyt

Kreikka ei selviä nykyisistä veloistaan, sanoo Sixten Korkman.

---
http://www.iltalehti.fi/talous/2012120316407516_ta.shtml

Kreikan velat: Urpilainen "uskoo ja toivoo"

http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+katainenkin+valayttaa+velkaarmahdusta+kreikalle++yle+kukaan+ei+pysty+vannomaan/a2158495

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) pitää mahdollisena Suomen Kreikalle antamien lainojen leikkaamista, kertoo Yle Uutiset.

[repo]

^Jatkuu...

http://www.talouselama.fi/uutiset/katainen+hsssa+kreikkalainoista+sama+kuin+kysyisi+lentaisinko+kuuhun/a2158514

Katainen HS:ssä Kreikka-lainoista: "Sama kuin kysyisi, lentäisinkö kuuhun"

[Jouko]

^Jatkuu...

http://www.talouselama.fi/uutiset/katainen+hsssa+kreikkalainoista+sama+kuin+kysyisi+lentaisinko+kuuhun/a2158514

Katainen HS:ssä Kreikka-lainoista: "Sama kuin kysyisi, lentäisinkö kuuhun"

Kuuhullu taitaa ollakin. On ainakin antautunut Merkelin liekanaruun täydestä sielustaan.

[Marko Parkkola]

Voisimme kerätä kolehdin Kataiselle menolippuun kuuhun. Takaisin ei tarvitse tulla.

[ketale]

Eikös ne kiinalaiset suunnittele ihan tosissaan matkaa kuuhun.  Suomesta voi lähettää tuon kuuhailijan taikonautiksi.  Samalla voisi tarjota muutamaa muutakin ministeriä ja eräitä virkamiehiä. 

[repo]

Ja YLE, hallituksen puudeli, uutisoi...

http://yle.fi/uutiset/hs_hallitus_saa_kansalta_heikomman_arvosanan/6401688

Politiikka 4.12.2012 klo 6:43 | päivitetty 4.12.2012 klo 6:44
HS: Hallitus saa kansalta heikomman arvosanan
Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) henkilökohtainen arvosana on hallituksen saamaa arvosanaa parempi.

Hallituksen kansalta saama arvosana on laskenut viime keväästä, selviää Helsingin Sanomien tuoreesta mielipidekyselystä. Oppositiossa olevat perussuomalaiset ja keskusta saavat sen sijaan kansalaisilta paremman arvion kuin viime toukokuussa.

Erittäin hyvän tai melko hyvän arvosanan hallitukselle antoi 30 prosenttia vastaajista. Neutraalisti hallitukseen suhtautuvien osuus on kasvanut 46 prosenttiin. Vielä viime keväänä hallitus sai hyvän arvosanan 38 prosentilta ja neutraalin 39 prosentilta kansasta.

Hallituspuolueista kaikkien muiden paitsi RKP:n saamat arvosanat ovat laskeneet.

Tämän uutisen myötä Perussuomalaisetkin voivat sitten varmaan käydä tyytyväisinä talvilevolle, sieltä se jytky hiljalleen tulee kun vain meltetaan odottaa. Vakavasti sanoen Perussuomalaisilla on paikka tehdä ja vaikuttaa juuri nyt. Tehdä profiilin nosto todellisena vaikuttajana. Myöhemmin tilanne on toinen ja Perussuomalaiset enemmin muistetaan vain jytkyä odotellessa tilaisuutensa hukanneena puolueena. Tämä on laki ja profetia, sanon minä. (Helvetillistä tuskastumista siihen ettei suomalainen oppositio revi ja raasta Kataista alas. Ei kukaan oppositiojohtaja uskaltaisi kysyä isoon ääneen ja toistuvasti. "Onko Suomella, toistan Suomella, enää pääministeriä? Tämä Katainen ei ole sitä, vaikka hän tunteisiin vetoavasti muistaa aina puhua Suomen edusta." Onko kenestäkään kysymään näin rohkeita?)

[ikuturso]

http://yle.fi/uutiset/katainen_kreikka-velkojen_leikkausta_voidaan_harkita/6401097

- Jos se tarkoittaa julkisia velkoja, silloin tietysti leikataan kahdenvälisesti annettuja luottoja. Toivon mukaan pystyisimme tilanteen välttämään, mutta kukaan ei pysty tulevista vuosista vannomaan. Nyt yritetään tehdä ratkaisuja, joilla tämä voitaisiin estää, ja siitä huolimatta velkatasoa alentaa. Esimerkiksi korkoa alentamalla voidaan vaikuttaa jo aika paljon velkatasoon, Katainen sanoo.

ALERT ALERT

Takuutukset?!?

Suomen 30 vuoden päästä laukeavien takuutusten ehtona oli muistaakseni, että ne lankeavat Suomelle mikäli Kreikka ajautuu maksukyvyttömyyteen eikä selviä veloistaan. Mikäli Suomi nyt leikkaa vapaaehtoisesti osan kahdenvälisistä lainoistaan, jotta Kreikka säilyisi maksukykyisenä, niin Suomi luopuu myös oikeudestaan osaan takuista? Jos nykyiset takuut ovat tietty prosentti koko lainasummasta, niin takuiden määrä pienenee varmaan myös lainapääoman suhteessa.

Onko Suomi siis osin luopumassa takuutuksistaan?

Suomella ei tulisi olla mitään tarvetta leikata lainapääomaa. Takuutukset ovat tallessa. Kreikan tulisi vain ilmoittaa, ettei kykene maksamaan Suomelle, jolloin jo 30 vuoden päästä Suomi kylpisi kullassa kuin Kroisos ikään.
Jos lopputulos on, että euromaat yhteisvastuullisesti antavat vähitellen kaikki Kreikan lainat anteeksi, niin emme varmaan saa takuutuksiakaan. Siksi Kreikan konkurssi tulisi Suomelle halvemmaksi, kuin tällaiset armoprojektit. Jäisi edes jotain total return floppendaalhimmeleitä.
Toiset euromaat varmaan näkivät tämän ennalta, jolloin eivät lähteneet mukaan vaatimaan takuutuksia. Tiesivät, että Kreikkaa ei tulla päästämään konkurssiin mistään hinnasta, mikä siis olisi ainoa ehto takuutusten laukeamiselle.

-i-

[normi]

http://yle.fi/uutiset/katainen_kreikka-velkojen_leikkausta_voidaan_harkita/6401097

- Jos se tarkoittaa julkisia velkoja, silloin tietysti leikataan kahdenvälisesti annettuja luottoja. Toivon mukaan pystyisimme tilanteen välttämään, mutta kukaan ei pysty tulevista vuosista vannomaan. Nyt yritetään tehdä ratkaisuja, joilla tämä voitaisiin estää, ja siitä huolimatta velkatasoa alentaa. Esimerkiksi korkoa alentamalla voidaan vaikuttaa jo aika paljon velkatasoon, Katainen sanoo.

ALERT ALERT

Takuutukset?!?

Suomen 30 vuoden päästä laukeavien takuutusten ehtona oli muistaakseni, että ne lankeavat Suomelle mikäli Kreikka ajautuu maksukyvyttömyyteen eikä selviä veloistaan. Mikäli Suomi nyt leikkaa vapaaehtoisesti osan kahdenvälisistä lainoistaan, jotta Kreikka säilyisi maksukykyisenä, niin Suomi luopuu myös oikeudestaan osaan takuista? Jos nykyiset takuut ovat tietty prosentti koko lainasummasta, niin takuiden määrä pienenee varmaan myös lainapääoman suhteessa.

Onko Suomi siis osin luopumassa takuutuksistaan?

Suomella ei tulisi olla mitään tarvetta leikata lainapääomaa. Takuutukset ovat tallessa. Kreikan tulisi vain ilmoittaa, ettei kykene maksamaan Suomelle, jolloin jo 30 vuoden päästä Suomi kylpisi kullassa kuin Kroisos ikään.
Jos lopputulos on, että euromaat yhteisvastuullisesti antavat vähitellen kaikki Kreikan lainat anteeksi, niin emme varmaan saa takuutuksiakaan. Siksi Kreikan konkurssi tulisi Suomelle halvemmaksi, kuin tällaiset armoprojektit. Jäisi edes jotain total return floppendaalhimmeleitä.
Toiset euromaat varmaan näkivät tämän ennalta, jolloin eivät lähteneet mukaan vaatimaan takuutuksia. Tiesivät, että Kreikkaa ei tulla päästämään konkurssiin mistään hinnasta, mikä siis olisi ainoa ehto takuutusten laukeamiselle.

-i-

Kaikesta voisi päätellä ettei Suomella ole mitään sanomista siihen, että lainoja sitten annetaan anteeksi. Katainen ikäänkuin puhuu väistämättömästä asiasta. Meillähän piti tosiaan olla takuita? Minkä takia niitä suurella kohulla hankitiin, joslainoja annetaan anteeksi? "Teemme kaikkemme ettei niin kävisi"... mitähän katainen tai uspilainen voi oikeasti tehdä? Istua kokouksissa... siis tyhjää täynä olevaa kukkua.

Asiasta on taatusti EU:ssa puhuttu ja nyt Kreikka tietysti mielellään tällaisen spekulaation realisoisi. Tavallaanhan katainen tuossa jo vinkkaa Kreikalle, että kyllä niitä lainja annetaan sitten anteeksi.

Jos tämä tosiaan tarkoittaa, että myös vakuuksista luovutaan ja periaatteellinen päätös on jo tehty (muutenhan Katainen ei saisi lainojen anteeksiantamisesta puhua), niin kansaa ja eduskuntaa on kusetettu täysillä.

Onko Kataisella ja Urpilaisella siis valtuudet tosiaan tehdä mitä huvittaa vai pitäisikö laittaa jo valtakunnanoikeus valmiiksi.

[Emo]

http://sariessayah.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126091-kohti-todellista-talous-ja-rahaliittoa

Joulukuun Eurooppa-neuvostossa lyödään kovat rätingit pöytään. Valtionpäämiehet jatkavat tuolloin viime kesänä alkanutta keskustelua talous- ja rahaliiton kehittämisestä. Silloin vielä visioitiin pehmein sanamuodoin yhdennetyistä rahoitus-, finanssi- ja talouspoliittisista kehyksistä ja demokraattisen hyväksyttävyyden lisäämisestä. Nyt komission tuo keskusteluun samaan nelijakoon perustuvan oman suunnitelmansa, jota kai parhaiten voisi kuvata "askelmerkeiksi liittovaltioon".

Komission esitys sisältää osin jo toteutettuja tai työn alla olevia esityksiä kuten rahoituskehykseen kuuluvan pankkiunionin kriisi – ja talletussuojarahastoineen ja finanssipolitiikan puolella budjettikuria tiukentavat esitykset. Tämä ei kuitenkaan riitä, vaan euromaille halutaan pidemmällä tähtäimellä yhteinen valtiovarainministeriö ja –ministeri, velanpurkurahasto ja yhteisvastuulliset velkakirjat eli eurobondit. Lisäksi komissio haluaa euroalueen budjetin, josta kriisimaita päästään tukemaan. Samoin komissio edelleenkin ohjeistaa tiukemmin kansallista taloudenpitoa "tiiviimmällä yhteistyöllä myös verotuksessa ja työmarkkinakysymyksissä".

Euroopan parlamentti antoi asiaan kantansa marraskuun istunnossa lausunnossaan "Kohti todellista talous ja rahaliittoa". Kaikkien komission esittämien elementtien lisäksi parlamentin kannassa vielä todettiin, että liittovaltiohan tässä tarvitaan näihin tavoitteisiin pääsemiseksi. Oli hämmentävää huomata kuinka suomalaiskollegoistakin valtaosa oli valmis hyväksymään moisen linjan. Meissä esityksiä vastaan äänestäneissä enemmistö oli ns. nettomaksajamaiden edustajia kuten saksalaisia, brittejä ja ruotsalaisia. Eikä ihme, sillä lähes kaikki komission esitykset perustuvat joko yhteisen velan tai budjetin kasvattamiseen. Pientä huojennusta tuo se, että monet näistä esityksistä vaativat toteutuakseen perussopimusten muuttamista.

Tämänkin hetken kovin kädenvääntö käydään yhteisestä talouspolitiikasta eli EU:n rahoituskehyksien koosta tuleville vuosille 2014-2020. Nettomaksajamaiden, Suomi mukaan lukien, tavoitteena on tiukka katto EU-budjetille, joka vastaisi prosenttia alueen bruttokansantuotteesta.

Suomalaisessakin keskustelussa osa äänenpainoista vaatii EU-budjetin reipasta kasvattamista perustelemalla sitä mm. koheesiotukien tason säilymisellä. Monelta jää kuitenkin huomaamatta, että säästölinjaakin noudattamalla budjetti kasvaa nykyiseen tasoon verrattuna. Selvää on, että tietenkin itse maksamamme "EU-rahatkin" pienenevät, jos onnistumme pienentämään nettomaksujamme.  Budjettia kasvattamalla lisättäisiin vain Suomen nettomaksuosuutta saantoa vastaavasti kasvattamatta.  Varsinaista hölmöläisten peiton jatketta siis!

Juustohöyläämiseen ei kuitenkaan tarvitse mennä säästökohteita etsittäessä. Leikkaukset voidaan kohdentaa esimerkiksi moniin tehottomiin EU-ohjelmiin ja eräiden jäsenmaiden perusteettomiin jäsenmaksualennuksiin. Yhteiset rahat on käytettävä entistä tehokkaammin kaivatun eurooppalaisen lisäarvon saamiseksi.

[jmk]

Onko Kataisella ja Urpilaisella siis valtuudet tosiaan tehdä mitä huvittaa vai pitäisikö laittaa jo valtakunnanoikeus valmiiksi.

Kyllä heillä taitaa olla. Jos Katainen ja Urpilainen jonain päivänä tulisivat hulluiksi (oletetaan nyt etteivät he sitä jo ole) ja kirjoittaisivat nimensä sitoumukseen, jossa lukee että "Suomen valtio maksaa tästä päivästä lukien sata triljoonaa euroa päivässä Kreikan valtiolle", niin sehän olisi Suomen valtiota sitova sopimus. Vaikka järkensä menettäneet ministerit sitten saataisiin erotettua, niin nimethän on paperissa ja pysyy.

Ekana päivänä sopimuksen jälkeen, kun Katainen ja Urpilainen menevät Valtiokonttorin viskaalien puheille ja sanovat, että paas meneen eka maksuerä, valtion pankkitilit tyhjäksi ja loput katetaan ottamalla valtiolle velkaa rahamarkkinoilta, niin mitä viskaali voi tehdä? Kutsua lääkärin tekemään Mielenterveyslain 2. luvun mukaisen hoitomääräyksen?

[ikuturso]

http://yle.fi/uutiset/katainen_kreikka-velkojen_leikkausta_voidaan_harkita/6401097

- Jos se tarkoittaa julkisia velkoja, silloin tietysti leikataan kahdenvälisesti annettuja luottoja. Toivon mukaan pystyisimme tilanteen välttämään, mutta kukaan ei pysty tulevista vuosista vannomaan. Nyt yritetään tehdä ratkaisuja, joilla tämä voitaisiin estää, ja siitä huolimatta velkatasoa alentaa. Esimerkiksi korkoa alentamalla voidaan vaikuttaa jo aika paljon velkatasoon, Katainen sanoo.

ALERT ALERT

Takuutukset?!?

Suomen 30 vuoden päästä laukeavien takuutusten ehtona oli muistaakseni, että ne lankeavat Suomelle mikäli Kreikka ajautuu maksukyvyttömyyteen eikä selviä veloistaan.

Korjaus edelliseen. Katainen leikkaisi juuri kahdenvälisiä luottoja. Takuutukset on ERVV-lainoille.
Onpas viisas mies tuo Katainen. Täällä ei ollutkaan mitään nähtävää. Hajaantukaa.

-i-

[normi]

Takuutukset on ERVV-lainoille.

No eiköhän niitäkin vielä anneta anteeksi...