Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Ari-Lee]

"Täyssosialismi" on se mikä jää jäljelle kun kaikki omaisuus on työnnetty moolokin kitaan. Koskee muitakin kuin Kreikkaa. Sitä en osaa uumoilla tuleeko sitten "täyssosialismin" mukaan jotain fasismiakin. Sotilasjuntta panssareineen voisi olla eräänlainen väliratkaisu yhteiskuntarauhan säilyttämiseksi. Tietysti sosialismiin vajonneet voivat perustaa oman Euroopan Sosialististen Tasavaltojen Liiton mutta en näe sillekään mitään käyttötarkoitusta. Jos ei ole monetaa niin ei ole monetaa.

Suomen valtion velka
87 994 648 148,42 euroa

sinun osuutesi valtionvelasta
16 286,25 euroa

[J.S.]

Nyt vain huomaa olevansa kovin oudossa seurassa tätä eurokriisin idiotiaa arvostellessaan...)

Kyllähän tuo outo seura oli jo taipaleen alusta asti tiedossa. Mitä nyt velaton ja mukavasta talouskasvusta nauttiva Viro on tullut myöhemmin messiin.

[törö]

"Täyssosialismi" on se mikä jää jäljelle kun kaikki omaisuus on työnnetty moolokin kitaan. Koskee muitakin kuin Kreikkaa. Sitä en osaa uumoilla tuleeko sitten "täyssosialismin" mukaan jotain fasismiakin. Sotilasjuntta panssareineen voisi olla eräänlainen väliratkaisu yhteiskuntarauhan säilyttämiseksi. Tietysti sosialismiin vajonneet voivat perustaa oman Euroopan Sosialististen Tasavaltojen Liiton mutta en näe sillekään mitään käyttötarkoitusta. Jos ei ole monetaa niin ei ole monetaa.

Tästä taitaa tulla niin iso romahdus, että tyytymättömät nuoret miehet uunotetaan miehittämään arabimaita, jotta valtiot saadaan pelastettua eläkesäästöillä ja inflaatiolla ilman sisällissotia.

Pankkisektori on sen verran kusessa luottotappioiden kanssa, että sitä tuskin saadaan kokonaisuudessaan pelastettua.

[hattiwatti]

http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124979-ranska-tippui-aaa-klubista

Luottoluokittaja Moody´s Investors Service on laskenut Ranskan luottoluokitusta AAA:sta AA1:n, talousnäkymät Ranskan suhteen negatiiviset.

Syyksi luottoluokituksen alentamiseen Moody´s kertoo:

- Ranskan pitkäaikaisen talouskasvun näkymät ovat negatiiviset, mikä johtuu lukuisista rakenteellisista haasteista kuten kilpailukyvyn menetyksestä sekä jäykkyydestä sen työ-, tavara- ja palvelumarkkinoilla (suomeksi: Ranskassa irtisanominen on vaikeaa).

- Talouskasvunäkymät rapautuvat, koska sekä Ranskan kotimaan kysyntä että vienti ovat tukahtuneet johtuen yllämainituista syistä.

- Ranskan ei uskota kykenevän kestämään euroalueen tulevia talousshokkeja johtuen yllämainituista syistä, sekä siitä että Ranskan rahoituskulut tulevat nousemaan (suomeksi: johtuen luottoluokituksen laskusta).

Lisäksi Ranska on altistunut liikaa pankkijärjestelmänsä sekä kauppasuhteidensa kautta Euroopan äärialueiden, lähinnä Etelä-Euroopan, maiden ongelmille.

Moody´s mainitsee myös, että Ranskalla ei ole pääsyä oman keskuspankkinsa rahoitusavun piiriin siinä tapauksessa, että markkinat taas vaihteeksi alkavat hajota.


Toim. huom.
Tämä outo järjestely johtuu Ranskan lainsäädännön muutoksista, josta kerrotaan Bernard Lietaerin, Christian Aspergerin et al. kirjassa Money and Sustainability: The Missing Link. Kirjan sivulla 126 kerrotaan, kuinka Ranskan valtiovarainministeriö lainasi kansallisesti omistetulta Banque de Francelta vuodesta 1946 vuoteen 1973.
Sitten lakia muutettiin niin, että valtio ei voinut enää lainata omalta keskuspankiltaan vaan joutui sen sijaan lainaamaan yksityissektorilta. Kirjoittajat päättelevät, että jos Ranska olisi jatkanut vanhaa käytäntöä lainaten keskuspankiltaa, sen valtionvelka olisi pudonnut 21 prosentista 8,6 prosenttiin. Uuden käytännön noudattaminen aiheutti sen, että valtionvelan osuus nousi 21 prosentista 78 prosenttiin bkt:sta. Kirjoittajien mukaan kyse ei ole hallitusten tuhlaavaisuudesta vaan koronkorosta (compound interest).

Moody´s pitää ongelmallisena Ranskan tilan kohentumiselle myös sen sitoutumista maksamaan muiden euroalueen maiden velkoja Euroopan vakausmekanismi EVM:n ja Euroopan rahoitusvakausväline ERVV:n kautta samoin Euroopan keskuspankki EKP:n erilaisten ohjelmien kautta, jotka ohjelmat sitovat jäsenmaiden varoja muiden velkoihin.

Moody´sin mukaan korkealle luottoluokitetut euroalueen jäsenmaat eivät todennäköisesti hyödy näistä tukimekanismeista itse yhtälailla kuin nykyiset kriisimaat, koska tukimekanismien kapasiteetti on todennäköisesti jo ehtynyt silloin, kun AAA-maat tukea tarvitsevat (suomeksi: tukipaketit ovat osa euroalueen ongelmaa).

Samaan syssyyn Moody´s laski sellaisten ranskalaislaitosten kuin Société de Financement de´l Economie Francaise (SFEF) sekä Société de Prise de Participation de l'État (SPPE) AAA:sta AA1:n. Molempien laitosten on määrä tukea Ranskan taloutta.

Moody´s sanoo arvionsa heijastavan heikkoa makroekonomista ympäristöä, ja että negatiivinen näkymä tulevaisuuden suhteen on varattu muillekin AAA – AA1 -maille euroalueella.

Maksajamaiden luottoluokituksen heikentäminen tietänee sitä, että myös vakaus- ja rahoitusmekanismien luottoluokitus tippuu tulevaisuudessa.

Heinäkuussa Moody´s laski Saksan, Luxemburgin ja Hollannin luottoluokitusta.

Heinäkuussa 2012 Moody´s arvioi euroalueen tilannetta Suomen osalta seuraavasti: Tärkein osatekijä Suomen luottoluokituksen säilymisessä on se, että Suomen "vienti on eriytynyttä, ja Suomi vie suhteellisen vähän euroalueelle, eikä niin ollen ole yhtä altistunut kaupan kautta euroalueen kriiseille."

Moody´s katsoo, että Suomen talous ja julkinen rahoitus ovat jatkuvasti paineen alla niin kauan kuin euroalueen kriisi jatkuu, vaikka Suomi kykeneekin suojaamaan itsensä paremmin kuin muut euroalueen maat" juuri koska sen vienti suuntautuu pääasiassa euroalueen ulkopuolelle. (suomeksi: Suomi säilyttää nettomaksajan aseman euroalueen kriisin selvittelyssä).

Koko heinäkuinen Moody´sin arvio linkissä "Euroalueen ytimen luottoluokitusta laskettiin" http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=4514

Moody´s Investors Service: Moody´s downgrades France´s government bond rating to Aa1 from Aaa, maintains negative outlook

http://www.moodys.com/research/Moodys-downgrades-Frances-government-bond-rating-to-Aa1-from-Aaa--PR_260071

[Vörå]

Nim. vöyri (myös mm. nim. Alfresco, Octavius, tyhmyri, joita olen kovasti kirjoittajina kaivannut) mitä enemmän pysyt hiljaa nyt, sitä vähemmän annat mahdollisuuksia useiden vaihtoehtojen olemassaololle ja useiden vaihtoehtojen keskinäiselle vuoropuhelulle ja keskinäisille kompromisseille. Meistä eli Suomesta riippumatta kello tikittää koko ajan, vaikka omilla toimenpiteillämme ja omilla sisäisillä valinnoillamme voisimme hidastaa kellon käyntinopeutta merkittävästi, jos vain ns. valtaeliittimme valitsisi niin.

Enpä tiedä, sitä tuntee olonsa vähän hämmentyneeksi, kun rationaalinen pragmaattisuus ei vallitsekaan Suomen johdossa. Mitä silloin on enää tehtävissä? Kyllä sitä historian kulun suhteen tuntee itsensä vähän fatalistiksi muutenkin - miten se menikään, kenet jumalat tahtovat tuhota, hänet ne tekevät ensin irrationaaliseksi... Tmv. En oikein näe mitään järkevän avauksen mahdollisuutta niin kauan kuin vallitsee nykyinen EU-konsensus suurimmissa puolueissa ja niiden johtoryhmittymissä. Karu on ajan riento, ja tämä meidän paikallinen hulluutemme ja sokeutemme toistuu vielä paljon pahempana Berliinissä ja Brysselissä. Kukapa tietää mitä tuleman pitää...

[Tomi]

HS Mielipide 19.11.2012

(http://i6.aijaa.com/b/00441/11318556.jpg)

[kelloseppä]

Nim. vöyri,

Mainitsemasi hämmentynyt olotila on ja on ollut normiolotila monille Euroopassa asuville ihmisille. Kyllä sen kanssa oppii elämään – ja varsin helpostikin vielä.

Mielestäni järkevä avaus on jo se, mitä täällä puhumme. Mitä karummaksi ajan riento muuttuu, sitä enemmän näitäkin pulinoita ennen pitkää kaivetaan esiin. Jos joku pystyy avauksissaan enempään; upeaa, jos vain tekee näitä avauksiaan rehellisellä ja suurella sydämellä, mutta kylmällä järjellä!

Ajan karummaksi muuttuvaa rientoa odotellessa eihän yksilö muuta voi kuin kaivaa järkevimmäksi katsomansa kaltaista nakkisuojaa läheisilleen ja itselleen ja yrittää elää ja toimia niin, ettei ainakaan luopioksi tai kapinoitsijaksi sorru, niin kuin aivan liian monet tuntuvat juuri nykyisessä ajassa selkärangattomuuttaan ja laiskuuttaan sortuvan. Jos intoa ja jaksamista vielä riittää, niin voisihan sitä myös älyllisen silmäyksen luoda vaikka siihen, että mitäpä sitten "todella karujen aikojen" jälkeen.

Koirat haukkuvat, karavaanit kulkevat, heinäsirkat loikkivat ja pikkulinnut visertävät.

Jumalat valitsevat kenet tuhota tällä kertaa, vai annetaanko koko letkajenkkaporukan tällä kertaa mennä rauhassa ohi. Toisinaan joku inhimillinen kuolevainen nousee ohikiitäväksi hetkeksi jumalien joukkoon. Mutta ehkäpä aikamme suurin hybris piilee siinä, että kuvitellaan toisaalta jumalien olevan aina armeliaan laiskoja tuhoamisvietissään ja toisaalta kuvitellaan aivan liian monien kuolevaisten olevan aivan liian usein edes hetken jumalien veroisia.

Tavattoman yksinkertaista:
"Eftervärd, stå här på egen botn, och lita icke på främmande hielp."

[ElinaElina]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/11/20/lotto-kaasua-kultaa-nain-kreikka-kosiskelee-qataria/201242396/12

Kreikka toivoo, että vauraan öljymaan investoinnit vauhdittaisivat maan taloutta. Aiemmin tällä viikolla Italia varmisti miljardin euron investoinnit Qatarilta.

Kreikka tarjoaa Qatarille osuuksia yksityistettävistä valtionyhtiöistä. Niihin kuuluvat muun muassa tappiollinen rautatieyhtiö OSE, energiayhtiö PPC ja valtion voitollinen peliyhtiö OPAP. Joukossa on myös vesiyhtiöitä, kasinoja, satamia ja kiinteistöjä.

[ikuturso]

HS Mielipide 19.11.2012

(http://i6.aijaa.com/b/00441/11318556.jpg)

Tämä polkuriippuvuus selittää käytännössä sen, miksi kataiset ja urpilaiset saavat vaaleista toiseen äänivyöryn, vaikka heidän edustamiensa puolueiden linja on päin helvettiä. Tämä selittää myös sen, miksi hyvävelivirkoja perustetaan yksi toisensa jälkeen vaikka lähes jokainen kansalainen paheksuu sitä tietäne sen ajavan maan taloutta syöksykierteeseen ja paisuttavan julkista virkamiessektoria. Maan tapa on maan tapa.

Poiketkaamme polulta. Yksi kaveri soitti juuri ja kysyi lähdenkö ensi kesänä Haltilla käymään. Ei mentäisi polkuja vaan ihan kartan kanssa. Suostuin.

-i-

[PaulR]

Tästä taitaa tulla niin iso romahdus, että tyytymättömät nuoret miehet uunotetaan miehittämään arabimaita, jotta valtiot saadaan pelastettua eläkesäästöillä ja inflaatiolla ilman sisällissotia.

"When people lose everything and have nothing left to lose, they lose it." -G Celente.

Klassinen temppu on ulkoistaa "pesemättömien massojen" viholliskuva ulospäin valtaapitävien sijasta. Ettei...

(http://www.thepaltrysapien.com/wp-content/uploads/2011/07/Guillotine.jpg)

Off with their heads 2.0

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/11/21/kolme-reittia-ulos-kriisista-kaikki-mahdottomia/201242360/170

Europäättäjillä on kolme edes teoriassa mahdollista keinoa ratkaista kriisi. Kaksi niistä on äärimmäisen epätodennäköisiä tai käytännössä mahdottomia. Kolmaskin on erittäin vaikea – ja lisäksi tyystin sopimaton kriisikokousten esityslistoille. Tiistain Kreikka-kokous ei käsitellyt ainuttakaan näistä keinoista.

Tuorein kriisikokous oli tiistaina Brysselissä, jossa päättäjät yrittivät ratkoa Kreikan välittömästi päälle kaatuvia rahahuolia. Käsillä oli myös kiistakysymys, miten jatkaa Kreikan rahoittamista ilman taas uutta "pelastuspakettia" ja ilman entisten tukiluottojen anteeksi antamista.

Silti kriisi ei suinkaan rajoitu vain Kreikkaan, vaan käytännössä koko Etelä-Eurooppa on kriisialuetta, ja Ranskan valtion luottoluokituksen tiistainen lasku muistutti ongelmien leviämisen vaarasta.

Liikaa velkaa ja liian vähän tuloja

Euroalueen kriisimaat Kreikka, Portugali, Espanja, Italia ja Irlanti ovat kriisissä, koska niiden velat ja alijäämät ovat liian suuria ja lisäksi ne kasvavat. Velkojen kantamiseen ja alijäämien rahoittamiseen tarvittava talous ja tulot eivät kasva vaan supistuvat.

Kriisimailla on nyt velkaa enemmän kuin kolme vuotta sitten juuri ennen kuin kansainvälisen finanssi- ja talouskriisin jatkoksi alkoi euroalueen kotoperäinen velka- ja rahoituskriisi.

Kriisin mittaan paisuneen velkakuorman "vastapainoksi" kriisimaiden kansantaloudet ovat nyt tuntuvasti heikompia kuin ennen kriisiä ja lisäksi heikkenevät kaiken aikaa lisää.

Kriisin paheneminen on osin europäättäjien syytä, sillä kriisitoimet ovat toimineet tarkoitustaan vastaan. Kriisitoimet eivät ole supistaneet velkamäärää eivätkä vahvistaneet taloutta vaan toistaiseksi ne ovat kasvattaneet ongelmavelkoja ja heikentäneet taloutta.

Tätä menoa talouden ja kriisitoimien epäyhtälö vie kriisimaita kohti vararikkoa, jonka välttämiseksi on karkeasti pelkistäen vain kolme edes teoriassa mahdollista keinoa.

Perinteiset keinot vielä kokeilematta

Velka- ja vaihtotasekriisejä on professori Kindlebergerin mukaan yleensä ollut tapana ratkoa suunnilleen niillä samoilla keinoilla, joiden avulla Suomi vältti vararikon ja käänsi talouden uuteen nousuun 1990-luvun alun lamasta.

Peruskeinot olivat Suomen lamassa niin kuin lukuisissa aiemmissakin kriiseissä:

? Talouden avittaminen vientivetoiseen kasvuun valuuttakurssia heikentämällä.

? Julkisen talouden tasapainottaminen talouspolitiikkaa kiristämällä sitä mukaa, kun vientivetoinen kasvu sallii ja pehmentää vyönkiristysten haittavaikutuksia.

? Kansantalouden ulkoisen tasapainon eli vaihtotaseen kohentaminen vientiä kasvattamalla (valuutan heikennys) ja tuontia supistamalla (vyönkiristykset).

? Julkisen talouden rahoitusaseman vahvistaminen kotimaisen säästämisasteen kohenemisella ja pääomapaon houkuttelemisella pääomapaluuksi.

Kindlebergerinsä tarkoin lukenut toinen talousprofessori Michael Pettis tutkii edelleen taloutta ja velkakriisejä päätoimisesti. Hän on kirjoittanut eurokriisistä lukuisia kriittisiä katsauksia.

Pettisin mukaan eurokriisin syyt ovat perinteisiä mutta ratkaisun on miltei pakko olla vähemmän perinteinen tai suorastaan radikaali.

Ero eurosta vähiten "mahdoton" keino

Se kolmas ja viimeinen aritmeettisesti mahdollinen keino on sekin vaikea, mutta professori Pettisin mukaan poliittisesti vaikeista tai "mahdottomista" keinoista lopulta sittenkin todennäköisin.

Se on paluu velkakriisien perinneratkaisuista kenties kaikkein perinteikkäämmän eli valuuttakurssin heikennyksellä alkavan kasvulääkkeen pariin.

Pettis myöntää tämänkin vaikeaksi, sillä tämä perinnelääke edellyttää kriisimaiden eroa rahaliitosta ja euron korvaamista kansallisilla valuutoilla.

Ero on silti hänen mielestään vähiten "mahdoton" kaikista keinoista, joilla kriisi on ylipäätään mahdollista ratkaista.

Niin kauan kuin kriisimaat pysyvät rahaliitossa ja pitävät kiinni euroistaan, ovat ne myös kriisimaita, uskoo professori Pettis. Näin on asian laita erityisesti, jos europäättäjät jatkavat jääräpäisiä mutta vääriä "pelastustoimiaan".

[MattiL]

Niin, pidät siis verrannaisena jotain fiktiivista kultakantaan nojaavaa järjestelmää, joka toimisi kuin junan vessa? Varmastikin siihen verrattuna liberalisoidut reaalimaailmassa olevat finanssimarkkinamme ovat jotakin sotakommunismia, toki.

Vertasin kyllä hypoteettiseen vapaaseen markkinatalouteen. En verrannut kylläkään erityisesti kultakantaan. Mielestäni vapaa markkinatalous toimisi kyllä tasaisemmin kuin USA:n tai EU:n nykyinen epävakaa sekatalous. Liberalisointi ei ole mennyt tarpeeksi pitkälle, vaikka 40-luvun sotakommunismista on länsimaissa sentään päästy pääosin eroon.

[Jericho]

Faragelta taas hyvää shittiä.

http://youtu.be/wbrdyDBChCA

http://youtu.be/oFGD6VChlJw

[ikuturso]

Faragelta taas hyvää shittiä.

http://youtu.be/wbrdyDBChCA

http://youtu.be/oFGD6VChlJw

Tuossa jälkimmäisessä videossa mainittuja projekteja The Sunin sivuilla. Tuo Lentävät Gorillat löytyy: http://www.flyinggorillas.co.uk/ ja siellä olevan videoklipin mukaan ihan hauskaa settiä, joka vetää lapset mukaan. Mutta onko Fröbelin Palikat, Hevisaurus tai Huvituttiorkesteri saaneet satoja tuhansia EU:lta?

Tuon jälkimmäisen videon loppu - vastaus kysymykseen miksi euroänkyrä tulee parlamenttiin - on sama, mitä Soini myös viestittää. Ja Farage selvästi vetää tuon pestin vielä paremmin kuin perussuomalaiset ovat kyenneet. En siis tällä väitä, että Terho on turhaan EU:ssa, vaan Farage nyt vaan saa enemmän huomiota ja on tuolla parlamentissakin kärkkäämpi kommentoimaan.

----
Eilen illalla ihmettelin suuresti. Kaksi valtakunnallista uutiskanavaa käyttää minuuttitolkulla siihen, kuinka paljon EU maksaa suomalaisille jäsenmaksuina. 120 euroa per jokikinen lärvi. Mietitäänpä vähän taas suhteita. Lähes joka vaalien alla nousee kysymys, pitäisikö terveyskeskuksen olla suomalaisille ilmainen. Tällä hetkellä maksut ovat muodollisia noin 13 euroa kerta. Irtautumalla EU:sta voisi jokainen suomalainen saada liki 10 ilmaiskäyntiä terveyskeskukseen vuosittain. Tai suuntaamalla tämä raha joukkoliikenteeseen, kaikki isojen kaupunkien asukkaat voisivat matkustaa n 3 kk ilmaiseksi, tai taksoja voitaisiin pudottaa 25%.
Tai sitten jokaiseen nelihenkiseen perheeseen saisi joka joulu uuden pelikonsolin ja muutaman pelin tällä säästyneellä rahalla.

"Isi, miksei meille osteta Wii U:ta jouluna?" "Voi poikani. Ei meillä ole varaa kun olemme EU:n jäsen."
"Isi, miksi olemme EU:n jäsen" "Voi poikani. Se johtuu kulttuurista. Ilman meitä "Lentävät Gorillat" -tanssiryhmällä ei olisi varaa röyhtäillä rytmikkäästi"

-i-

[Emo]

Raimo Sailaksella karu arvio Suomesta: "Todella pahaa jälkeä"

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/55332-raimo-sailaksella-karu-arvio-suomesta-todella-pahaa-jalkea

Suomen talous on valtiovarainministeriön valtiosihteeri Raimo Sailaksen mukaan arvioitua huonommassa tilassa. Hän uskoo, ettei talous kasva lähiaikoina ja työttömyys syvenee.

– Kasvu jää hitaammaksi kuin keväällä arvioitiin, Sailas sanoi Elinkeinoelämän keskusliiton seminaarissa tänään torstaina.

Hallitusohjelmalta on Sailaksen mukaan "pudonnut pohja" ja sen sisältö vaatisi nyt tarkistusta.

Sailas ennustaa myös isoa muutosta suomalaisten kulutuskäyttäytymiseen vastoin valtionvarainministeriön ennustetta, jonka mukaan yksityisessä kulutuksessa tapahtuu pientä kasvua.

Suomen BKT:n kasvu on tänä vuonna pysähtynyt. Loppuvuoden näkymiä Sailas kuvaa "heikoiksi".

– Suomi rakentuu sellaisen ajatuksen varaan, että taloudessa on kasvua. Näin pitkä pudotus, joka tässä on käsillä ja toteutumassa, tekee todella pahaa jälkeä, Sailas sanoo.

Ongelmia Suomessa tuottaa Sailaksen mielestä myös se, että palkat nousevat nopeammin kuin talous.

–Silloin kun raamisopimusta tehtiin tulin ehdottaneeksi, että mitä jos oltaisiin kaksi vuotta nollalinjalla palkankorotuksissa. Se ei kovin suurta kannatusta saanut, mutta nyt en ollenkaan häpeä ehdotustani.

Pitkä juttu. Kokonaan linkistä.

Kohta kannetaan vastuuta kaksin käsin. 

[Emo]

Sailas unohti ehdottaa eurojärjestelmästä eroamista.

Siinä on Soinille paikka, miksei jo lauo?

(En kai ikinä ennen ole taivuttanut kirjoittaen laukoa-verbiä.    Näyttääpä oudolta!)

[Emo]

http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125151-suomi-erittain-pahassa-jamassa

Suomen talous on hyvin, hyvin pahassa jamassa. Jututtamani rakennusalan ihmiset ovat sanoneet, että monttuja ei juuri enää kaiveta muulla kuin valtion velkarahalla. Tänä talvena viimeistellään ne asuinrakennukset sekä toimistot ja liiketilat, jotka on aloitettu, mutta uusien aloittaminen on nihkeää.

Pelkona on, että tämä talvi on jo hankala, mutta ensi talvi se vasta paha on. Jos rakennusala sakkaa oikein kunnolla, se lyö läpi koko maahan, jonka vientiteollisuus on valmiiksi heikossa hapessa.

Uusi Suomi teki eilen pari talouteen liittyvää synkempää juttua. Betoniteollisuusmies kertoi rakennusalan tämän hetken tilasta ja ex-pääministeri Matti Vanhanen maalaili kauhukuvia ensi vuodesta.

Vaikka Matti Vanhasen pitää toki Perheyritysten liiton toimitusjohtajana ja keskustalaisena luoda painetta pääministeri Jyrki Kataiseen (kok.) ja maan hallitukseen päin, voi hän olla veikkauksineen hyvinkin oikeassa: pian alkavana vuonna 2013 Suomen BKT saattaa laskea viisi prosenttia. Toivottavasti hän on väärässä, kuten hän itsekin sanoo.

Teimme me hiljattain jutun myös siitä, että joillain on varaa maksaa 15 000 euroa/m2 helsinkiläisestä asunnosta. Siis lähemmäs 100 000 vanhaa markkaa yhdestä neliömetristä! Asuntorakentaminen kannattaa, kun on toivoa hinnannoususta, mutta voivatko hinnat tästä enää tässä suhdanteessa nousta?

Näen taloustilanteen nyt synkkänä, vaikka olen luonteeltani optimisti. Lomautukset ja irtisanomiset yrityksissä lisääntyvät. Valtion lisäksi kuntien tulopohja uhkaa romuttua.

Maan hallitus ja uudet kunnanvaltuustot näyttävät joutuvan perin ikäviin leikkaushommiin tilanteessa, jossa elvytysvara on käytetty. Toivottavasti minäkin olen väärässä.

Eipä mainitse eurosta eroamista Huuskokaan.

[Markkanen]

 Mitä se auttaa jos Soini sanoisi sitä tai tätä? Suomen Pravdaa lukeva kansa ei ole valmis muutokseen. Jutta ja Jykke on on mestareita joiden sanomisia ei tule arvostella. Pahkapäät vaan uskoo...uskoo uskoo... ihmeeseen. Lopulta Jykke kyllästyy eurokriisiin ja lopettaa sen kansan tuella. Heh.. heh hee. Esim. Viro tulee selviytymään koska sielä kansa ei ole turrutettu mielialalääkkeillä eikä kansa usko poliittiseen propagandaan historiallisista syistä. Suomessa uppoaa kaikki jäte kansaan kunhan holhous vaan pelaa

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/11/22/rehn-uskoo-kreikka-paatos-syntyy-maanantaina/201242538/12

Euroopan unionin talouskomissaari Olli Rehn on luottavainen, että euroryhmän valtiovarainministerit pääsevät sopuun Kreikan tukipaketista maanantain kokouksessaan.
Taloussanomat–Bloomberg

– En näe mitään syytä, miksi emme pystyisi tekemään päätöstä tukipaketista ja pääsemään eroon epävarmuudesta, joka jarruttaa luottamuksen palautumista Euroopassa ja investointeja ja kasvua Kreikassa, Euroopan parlamentissa tänään puhunut Olli Rehn sanoi.

Rehnin mukaan tiistaina euroryhmän kokouksessa käydyt keskustelut veivät jo lähelle sopua.

Kreikka-paketti ei saa Rehnin mukaan estää sitä, etteikö Kreikan velkakestävyyttä tarkasteltaisi uudelleen myös tulevina vuosina.

[Roope]

Suomen tulisi nyt kotkan tavoin kohota korkeammalle ja katsoa kauas.

[...]

On kolme päävaihtoehtoa. Joko ajelehditaan tilanteesta toiseen ja sopeudutaan lyhyellä tähtäyksellä eteen tuleviin asioihin. Tai mennään siilipuolustukseen, jossa yritetään poimia rusinat pullasta. Kolmantena vaihtoehtona on tehdä Suomelle oma Eurooppa-politiikka, joka pohjautuu näkemykseen siitä, minkälaisen EU:n, euroalueen ja Euroopan Suomi haluaa kehittää. Tämä linja vaatii tiukkaa analyysiä, kylmäpäistä oman talouden hallintaa ja kovaa työntekoa sekä luotettavaa kumppanuutta muun Euroopan kanssa.

Viimeksi mainittu vaihtoehto merkitsee sen hyväksymistä, että EU tiivistyy ja poliittinen yhteistyö syvenee. Demokraattisen päätöksenteon vahvistaminen EU:ssa vaatii askelia liittovaltiomaiseen suuntaan. Tähän täytyy suhtautua ennakkoluulottomasti. Valtioliitosta liittovaltioon ei ole välttämättä pitkä matka. EU:n kehitysvaihtoehtoja tuleekin nyt analysoida ennakkoluulottomasti ja raikkaasti. Keskustelu uudesta Eurooppa-politiikasta tulisi aloittaa välittömästi.

Iltalehti, pääkirjoitus: Suomi tarvitsee Eurooppa-politiikan 23.11.2012

Toivoisin, että myös pääkirjoituksissa olisi nimet reilusti esillä. Onko tämä nyt taas se sama pääkirjoitustoimittaja, jonka mielestä Halla-aho on Breivikin oppi-isä? Onko tämäkin vain "pääkirjoitukselle luonteenomaista kärjistämistä"?

[repo]

^Sampo Terho on myös julkaissut blogi-kirjoituksen aiheesta tänään. Laitoin juuri tuonne Blogi: Sampo Terho -ketjuun viittauksen.

[Finka]

Suomen tulisi nyt kotkan tavoin kohota korkeammalle ja katsoa kauas.

[...]

On kolme päävaihtoehtoa. Joko ajelehditaan tilanteesta toiseen ja sopeudutaan lyhyellä tähtäyksellä eteen tuleviin asioihin. Tai mennään siilipuolustukseen, jossa yritetään poimia rusinat pullasta. Kolmantena vaihtoehtona on tehdä Suomelle oma Eurooppa-politiikka, joka pohjautuu näkemykseen siitä, minkälaisen EU:n, euroalueen ja Euroopan Suomi haluaa kehittää. Tämä linja vaatii tiukkaa analyysiä, kylmäpäistä oman talouden hallintaa ja kovaa työntekoa sekä luotettavaa kumppanuutta muun Euroopan kanssa.

Juuri näin. Suomen olisi aika ajatella itse suhteensa muuhun Eurooppaan. Se, mitä en ymmärrä, on miten tästä seuraa alla oleva vaatimus tunkea itseä syvemmälle järjestöön nimellä Euroopan unioni.

Viimeksi mainittu vaihtoehto merkitsee sen hyväksymistä, että EU tiivistyy ja poliittinen yhteistyö syvenee. Demokraattisen päätöksenteon vahvistaminen EU:ssa vaatii askelia liittovaltiomaiseen suuntaan. Tähän täytyy suhtautua ennakkoluulottomasti. Valtioliitosta liittovaltioon ei ole välttämättä pitkä matka. EU:n kehitysvaihtoehtoja tuleekin nyt analysoida ennakkoluulottomasti ja raikkaasti. Keskustelu uudesta Eurooppa-politiikasta tulisi aloittaa välittömästi.

[Roope]

Suomen olisi aika ajatella itse suhteensa muuhun Eurooppaan. Se, mitä en ymmärrä, on miten tästä seuraa alla oleva vaatimus tunkea itseä syvemmälle järjestöön nimellä Euroopan unioni.

Ilmeisestikään et analysoi kehitysvaihtoehtoa ennakkoluulottomasti. Ennakkoluulottomasti ja raikkaasti.

[Finka]

Suomen olisi aika ajatella itse suhteensa muuhun Eurooppaan. Se, mitä en ymmärrä, on miten tästä seuraa alla oleva vaatimus tunkea itseä syvemmälle järjestöön nimellä Euroopan unioni.

Ilmeisestikään et analysoi kehitysvaihtoehtoa ennakkoluulottomasti. Ennakkoluulottomasti ja raikkaasti.

Ahaa.. En huomannut tuota raikkautta. Kiitos huomautuksesta ja pahoittelut nollapostauksesta.

[hattiwatti]

Jyrki antaa rahasi Brysselin kautta Venäjän mafialle.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9654709/Mafiosi-stand-to-gain-most-from-EU-bail-out-of-Cyprus.html

'Mafiosi' stand to gain most from EU bail-out of Cyprus

Russian oligarchs and "mafiosi" who have parked their illegal earnings inside the country stand to benefit most from an EU bail-out of Cyprus, according to a report by Germany's intelligence agency.

Cyprus's request for a bailout has created a political headache for German Chancellor Angela Merkel on concerns wealthy Russians could be the chief beneficiaries, the weekly magazine Der Spiegel said on Sunday, citing a report prepared by Germany's intelligence agency (BND)

Cyprus is in talks with international lenders on the terms of a bailout expected to total €10bn (£8bn) after its two largest banks incurred huge losses due to the Greek debt writedown earlier this year.

The scale of the aid is tiny compared to Greece and other struggling eurozone countries.

The BND report on money laundering in Cyprus has laid bare the political risks involved, Spiegel said.

"The report of the BND shows who will profit most of all from the billions in European taxpayer funds - Russian oligarchs, businesspeople and mafiosi who have parked their illegal earnings in Cyprus," the magazine said.

Cyprus is a popular offshore tax haven for Russian businesses seeking protection from their country's unpredictable investment climate.

But Cyprus, which joined the European Union in 2004, says it has strengthened its regulations over the past decade against money laundering and is in full conformity with international rules.

Spiegel, citing the "secret" BND report and European officials, said significant doubts persisted over Cypriot implementation of these regulations.

The BND report found that Russian nationals held some $26bn (£16.2bn) in Cypriot bank accounts, Spiegel said, dwarfing both the emergency aid the eurozone is likely to provide and the country's total national output of about €17bn.

Cypriot authorities do not provide a breakdown of bank deposits based on nationality, but Russians are believed to make up a large proportion of non-domiciled accounts.

Germany, the euro zone's largest economy, would provide more than €2bn towards the expected Cypriot bailout. But Germans are angry about having to stump up billions of euros to rescue Greece and other heavily indebted economies.

Carsten Schneider of Germany's main opposition Social Democrats, which hopes to oust Merkel's conservatives in an election due next year, said his party would only vote in parliament in favour of aid for Cyprus on certain conditions.

He said Cyprus must be ready to adjust its low corporate tax rate and crack down further on money laundering.

Germany's lower house of parliament, the Bundestag, has to approve the payment of financial aid for eurozone countries.

[Jericho]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/11/22/rehn-uskoo-kreikka-paatos-syntyy-maanantaina/201242538/12

Euroopan unionin talouskomissaari Olli Rehn on luottavainen, että euroryhmän valtiovarainministerit pääsevät sopuun Kreikan tukipaketista maanantain kokouksessaan.
Taloussanomat–Bloomberg

– En näe mitään syytä, miksi emme pystyisi tekemään päätöstä tukipaketista ja pääsemään eroon epävarmuudesta, joka jarruttaa luottamuksen palautumista Euroopassa ja investointeja ja kasvua Kreikassa, Euroopan parlamentissa tänään puhunut Olli Rehn sanoi.

Rehnin mukaan tiistaina euroryhmän kokouksessa käydyt keskustelut veivät jo lähelle sopua.

Kreikka-paketti ei saa Rehnin mukaan estää sitä, etteikö Kreikan velkakestävyyttä tarkasteltaisi uudelleen myös tulevina vuosina.

Taloussanomat kirjoittaa, kuinka Kreikassa joka kolmas yksityisen sektorin työntekijä on irtisanottu bailout-sirkuksen aikana.

Kreikka ei oo suinkaan nousemassa vaan entistä enemmän riippuvainen ulkopuolisesta rahoituksesta. 

[skrabb]

Kyproksesta on tulossa neljäs €uromaiden tukea tarvitseva maa. Kyproksen uutistoimituksen mukaan maa on päässyt tänään sopuun tukiehdoista EU:n ja valuuttarahasto IMF:n kanssa. Sen mukaan sopimus edellyttää vielä Kyproksen velkojien hyväksyntää. Myöhemmin kansainväliset rahoittajat ilmoittivat, että neuvotteluissa on edistytty, mutta sopimusta ei ole tehty. Kypros hakee jopa runsaan 17 miljardin €uron rahoitustukea eli summaa, joka vastaa sen koko kansantalouden kokoa.

http://areena.yle.fi/tv/1710891 alk. 3.37

[Tomi]

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/urpilainen+kreikalle+ei+lainaa+eun+kriisirahastoista/201211309711?rdrf=1&request_ahaa_info=true

Suomi ei suostu myöntämään Kreikalle uutta lainaa EU:n pysyvästä (EVM) tai väliaikaisesta kriisirahastosta (ERVV), sanoo valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd).

"Lähtökohta on, että Kreikalle ei anneta lisää lainaa EVM:n tai ERVV:n kautta. Olemme kuitenkin valmiita antamaan Kreikalle lisää aikaa, Urpilainen sanoi uutistoimisto Bloombergin mukaan tänään Helsingissä.

Euromaiden valtiovarainministerit pitävät huomenna lauantaina puhelinkokouksen Kreikan tilanteen hoidosta. Puhelun tarkoituksena on valmistella ministerien maanantaista Kreikka-kokousta, jossa pitäisi päästä vihdoin sopuun maan velkakestävyyttä pitkällä aikavälillä kohentavista toimista.

Urpilainen uskoo sovun syntyvän maanantaina.

Kreikan velkasuhteen ennakoidaan nousevan 190 prosenttiin bkt:stä vuonna 2014 säästö- ja talouskuriohjelmasta huolimatta. 270 miljardin dollarin kansantuotteen maa on viettänyt viisi vuotta lamassa.

Nina Broström

[Mato]

Olin jostain lukenevani, että Kreikan velasta on vain 40 prosenttia yksityiseltä taholta. Eli bangstereille on maksettu pois velkoja tuon 60 prosenttia korkoineen. Onhan tuosta vähän leikattu, mutta kyllä ottaa päähän suomalaiset poliitikot. Ei mitään munaa ole ollut sanoa, että riittää. Prk, keskustakin oli älyvapaiden pääministeriensä johdolla laittamassa alkuun tätä hullutusta ja ruskeakieliset Katainen ja Urpilainen jatkavat ja pahentavat hommaa... v.. v.... .

Nyt maksetaan yksityiset velkojat ulos Kyprokselta... ja jaska maksaa...

Sitten ilmoitetaan, että EU:n budjettia pitäisi kasvattaa ja valtaa demokratisoida Brysseliin... voi kilin kellit, mitä hommaa.
Stubidosta ei ole Suomen asioiden ajajaksi, vaikka suomalaisiin lehtiin huuteleekin, että ei voi kasvattaa ja Suomeakin pitää tukea jne. Ei varmasti välitä hevon v..... siitä, miten täällä eletään. Pääasia, että saa käydä vetämässä maratonin Berliinissä, Lontoossa ja Pariisissa. Kataisen raukka ei uskalla suuta aukaista, kun vierellä on Merkeliä ja Hollandia. Niinhan tuo kunnallisvaalissa myönsi..

Tätä pitää kestää vielä kaksi ja puoli vuotta... Jos suomalaiset edelleen äänestää noita pässejä valtaan, niin taitaa Dallas ja vain elämää voittaa tämän taistelun. Ennenkuin huomataankaan, tulee Brysselistä saksankielinen kirje, jossa vaaditaan maksettavaksi heti kiinteistövero tai joutuu poistumaan talosta... Eikä nämä tajua vielä sittenkään....

Toivottavasti Kreikassa tapahtuu vallan vaihdos.. toivottavasti vähin vammoin ja Katalonia itsenäistyisi ja ottaisi oman valuutan ja eroaisi EU:sta. Olisi siinä nykypoliitikoilla selittämistä... Siitäpäs tulikin mieleen, että miten voin tukea katalonian itsenäisyyspyrkimyksiä. Olisikohan siellä rahalle käyttöä...

Nämä rytinät ovat kuitenkin pieniä siihen verrattuna, mitä alkaa tapahtua vuoden parin päästä, jos tuo seurakunta saa jatkaa yksilöiden tuhoamista vallan himossaan.

No, tulipas vähän purettua v....tusta...  Ainiin, joko se Lipponen voisi raapia seinistä sen oksennuksensa, jonka yrjösi 90-luvulla. Väitti kyllä, että se on kepu, joka siellä seinää rapii...

- Mato

[Mato]

Edelliseen vuodatukseeni viitaten... nyt pitäisi eduskunnan pillipiiparit ja napin painajat vihdoinkin ajatella omilla aivoillaan. Kai niillä sellaiset ovat, kun sinne ovat päässeet.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/11/23/jattipankki-suomi-paasisi-euroerosta-vahimmalla/201242634/12

Lukisivat koko jutun, niin uunoillakin alkaisi kello kilikattaa, että onkohan meitä vedetty ns. linssiin, vai peräti takanäköttimeen.

Noh, turha toivoa, koska persut...

- Mato