Henkilökohtaistan Plan B:n pohdintaa jos Suomessa alkaa näyttää huonolta

[Kaptah]

Että edes jotenkin päästäisiin takaisin ketjun aiheeseen Partasen kokousfanituksesta ja Pöllämystyneen, jonka näkemyksiä pidän usein arvossa, dystopia- ja drama queen-meiningistä, niin haluan kysyä seuraavaa:

Ilkka Partanen, kuvittele itsesi tilanteeseen, että lähdet Suomesta etsimään parempaa elämää, niin vaikeaa kun se voikin olla kuvitella. Mihin maahan menisit ja miksi? Minkälaiset tekijät vaikuttaisivat valintaasi?

Vastaavien ajatusten kanssa painii aika moni ns. toivottu maahanmuuttaja maailmalla. Olen aika 100% varma, että etenkin länsimaiden välillä maahanmuutto tulee lisääntymään, joten olisi myös Suomen ja Kokoomuksen etu miettiä minkälaiset vetovoimatekijät päätöksiin vaikuttavat ja miten saataisiin kuorittua kerma pinnalta.

[Ilkka Partanen]

Suomessa on alakohtaista työvoimapulaa kylläkin. Tapa jolla asia voidaan esim. terveydenhuollossa ratkaista on rakenteiden uudistaminen nykyisestä virastomallista palveluorganisaation suuntaan eli nk. asiakasrajapintaan saadaan lisää tekijöitä ts. sairaanhoitajia ja kouluihin enemmän terveydenhoitajia koska heidän työnsä kautta ennaltaehkäistään monia terveysongelmia kehittymästä kovin vakaviksi kun ne huomataan ajoissa. Ongelma vain on se, että niitä paikkoja joista pitäisi nipistää, kuuluvat käytännössä kaikki JHL:n jäsenistölle, joka taas on SDP:n lähijärjestöjä. Sikäli tilannetta ei voida ratkaista tälläkään kertaa parhaalla mahdollisella tavalla, mutta neuvottelemalla saadaan varmaan ihan huomattavia parannuksia aikaiseksi.

Erittäin kannatettava ajatus. Minulla on kuitenkin paha aavistus siitä, että virastomallissa on monen kokoomuslaisen munat korissa. Parempiin ihmisiin kuulumisen perinne on vahva.

Näytä paha aavistuksesi toteen tai pidä turpasi kiinni. Siinä vaihtoehdot. Kiitos.

[Ilkka Partanen]

Ilkka Partanen, kuvittele itsesi tilanteeseen, että lähdet Suomesta etsimään parempaa elämää, niin vaikeaa kun se voikin olla kuvitella. Mihin maahan menisit ja miksi? Minkälaiset tekijät vaikuttaisivat valintaasi?

Ainoa kuviteltava tilanne voisi olla massatyöttömyys, ettei minkäänlaisia töitä vain löytyisi. Olen kuitenkin valmis aika monenlaiseen, niin todella paha sen pitäisi olla. Käytännössä ainoa kriteeri tuossa tapauksessa on sitten se, että siellä puhutaan englantia ja se on työkielenäkin. Muita kriteerejä näin äkkiseltään ei tule mieleen. Tietysti olisi helppoa jos se olisi mielellään EU:n sisällä, niin ei tarvitse hakea mitään viisumeja tai työlupia, mutta jos ei se olisi mahdollista, niin tuossapa ne. Englannilla pärjää ja mitä tahansa työtä jolla nyt elää vaikka kädestä suuhunkin sitten on tarjolla. Enempää en vaadi.

[Ilkka Partanen]

Suomessa on alakohtaista työvoimapulaa kylläkin. Tapa jolla asia voidaan esim. terveydenhuollossa ratkaista on rakenteiden uudistaminen nykyisestä virastomallista palveluorganisaation suuntaan eli nk. asiakasrajapintaan saadaan lisää tekijöitä ts. sairaanhoitajia ja kouluihin enemmän terveydenhoitajia koska heidän työnsä kautta ennaltaehkäistään monia terveysongelmia kehittymästä kovin vakaviksi kun ne huomataan ajoissa. Ongelma vain on se, että niitä paikkoja joista pitäisi nipistää, kuuluvat käytännössä kaikki JHL:n jäsenistölle, joka taas on SDP:n lähijärjestöjä. Sikäli tilannetta ei voida ratkaista tälläkään kertaa parhaalla mahdollisella tavalla, mutta neuvottelemalla saadaan varmaan ihan huomattavia parannuksia aikaiseksi.

Erittäin kannatettava ajatus. Minulla on kuitenkin paha aavistus siitä, että virastomallissa on monen kokoomuslaisen munat korissa. Parempiin ihmisiin kuulumisen perinne on vahva.

Näytä paha aavistuksesi toteen tai pidä turpasi kiinni. Siinä vaihtoehdot. Kiitos.

No, älähän nyt. Väärässä olin. Demareitahan nämä kaikki.

http://www.jhl.fi/portal/fi/jasenena_jhl_ssa/yhdistystoiminta/yhdistysten_kotisivut/

Ainakin sitä ihmettelen jos noihin paljonkin kokoomuslaisia sitten kuuluisi, koska JHL tukee järjestönä SDP:tä varsin huomattavilla summilla. SAK:n osaltahan vastaava näytelmä jo käytiinkin, koska tuollaisissa järjestöissä se joko tukee jäsentensä äänen mukaan mitä sitten sieltä kannatetaankaan tai on tukematta.

[Lemmy]

Englannilla pärjää ja mitä tahansa työtä jolla nyt elää vaikka kädestä suuhunkin sitten on tarjolla.

Lähtisitkö Espanjaan vastaamaan TRAFIn puhelimeen ?

[Ernst]

Kaikissa maissa, joissa olen käynyt, niin kaikki ovat kiitelleet (paitsi pyörtyneet) ja pyytäneet jäämään. Menestyjällähän se on tätä. Englanti sujuu (omasta mielestäni ) erinomaisesti, ja sillähän tietenkin, ilman epäilyksen häivää, pärjään missä tahansa ammatissa missä tahansa maassa.  Postilaatikkoa joutuu tyhjentelemään lujasti, niin kun kyselevät johtotehtäviin alituisesti....

Tämä oli sitä paljon puhuttua  sarkasmia.

[Ernst]

Mutta turha tästä on tämän enempää tapella. Antaa Ben-Amorin tapella, siitä hänelle maksetaan.

Tekijä esiin: ja islamistihan siinä parrassaan luuhaa...

[Ilkka Partanen]

Englannilla pärjää ja mitä tahansa työtä jolla nyt elää vaikka kädestä suuhunkin sitten on tarjolla.

Lähtisitkö Espanjaan vastaamaan TRAFIn puhelimeen ?

Jos tilanne sellaiseksi kiristyisi ettei muuta olisi tarjolla, niin kyllä lähtisin. Kuten tuossa lainauksessa jo sanoin, niin linja olisi tuo, ihan sama mitä se työ sitten olisi. Massatyöttömyyden keskellä on aika hankala perustaa yritystäkään jolle löytyisi maksukykyisiä asiakkaita ainakaan niin paljoa että se elättäisi, saati saada sille yritykselle edes rahoitusta. Tilanne siis JOS täällä alkaisi sellainen kehitys että työttömyys ponnahtaisi lähemmäs 20 % tasoa tai yli kuten aikoinaan taisi käydäkin. Silloin on aika hankala löytää oikein mitään.

[-PPT-]

Monet suomalaiset, varmastikin suurin osa, jotka n40v sitten muuttivat sankoin joukoin Ruotsiin menivät sinne sillä ajatuksella, että vain vähäksi aikaa ja heti tilaisuuden koittaessa takaisin Suomeen. Monet palasivatkin mutta suurin osa jäi sille tielleen. Elämä kun on yllätyksiä täynnä. Sitä saattaa elämä lähteä rullaamaan hyvinkin jouhevasti uudessa maassa tai sitten ei ollenkaan, asenteestakin paljon kiinni.

[Lemmy]

Englannilla pärjää ja mitä tahansa työtä jolla nyt elää vaikka kädestä suuhunkin sitten on tarjolla.

Lähtisitkö Espanjaan vastaamaan TRAFIn puhelimeen ?

Jos tilanne sellaiseksi kiristyisi ettei muuta olisi tarjolla, niin kyllä lähtisin.

Oi sentään, mikä epäisänmaallinen heinäsirkka, ajattelisi vaan omaa etuaan, Käteiselle ja Stubidox:ille ei jäisi äänestäjää!!!111!!!

[Tuju]

Moni yritys harkitsee siirtymistä Viroon
5.9.2012 15:43  | 26 | HELSINGIN SANOMAT

Moni suomalainen pieni tai keskisuuri yritys eli pk-yritys harkitsee yritystoimintojensa siirtämistä pois Suomesta, käy ilmi Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) selvityksestä.

Liiton mukaan joka kymmenes yritys uskoo tämän vaihtoehdon toteutuvan melko todennäköisesti tai varmasti seuraavan kolmen vuoden aikana. Käytännössä se tarkoittaa 4 500–5 000 työnantajayritystä.

Todennäköinen uusi toimintamaa on Viro, jossa toimii nyt yli 4 000 suomalaisten omistamaa yritystä.

"Suomalaisia yrityksiä houkuttelee Viroon edistyksellinen yrittäjyysilmapiiri, edulliset tuotantokustannukset sekä hallituksen aktiivinen sitoutuminen kasvupolitiikkaan", EK:n asiantuntija Kimmo Hyrsky sanoo.

http://www.hs.fi/talous/Moni+yritys+harkitsee+siirtymistä+Viroon/a1305597321843

Noi firmat ei ole tainnu lukea Ilkka Partasen juttuja kun noin sekoilevat?

[Bill Milton Hicks Friedman]

Moni yritys harkitsee siirtymistä Viroon
5.9.2012 15:43  | 26 | HELSINGIN SANOMAT

Moni suomalainen pieni tai keskisuuri yritys eli pk-yritys harkitsee yritystoimintojensa siirtämistä pois Suomesta, käy ilmi Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) selvityksestä.

Liiton mukaan joka kymmenes yritys uskoo tämän vaihtoehdon toteutuvan melko todennäköisesti tai varmasti seuraavan kolmen vuoden aikana. Käytännössä se tarkoittaa 4 500–5 000 työnantajayritystä.

Todennäköinen uusi toimintamaa on Viro, jossa toimii nyt yli 4 000 suomalaisten omistamaa yritystä.

"Suomalaisia yrityksiä houkuttelee Viroon edistyksellinen yrittäjyysilmapiiri, edulliset tuotantokustannukset sekä hallituksen aktiivinen sitoutuminen kasvupolitiikkaan", EK:n asiantuntija Kimmo Hyrsky sanoo.

http://www.hs.fi/talous/Moni+yritys+harkitsee+siirtymistä+Viroon/a1305597321843

Noi firmat ei ole tainnu lukea Ilkka Partasen juttuja kun noin sekoilevat?

Lampaat, unelmoijat ja hyvävelirinki jää - realistit äänestää jaloillaan.

"Isänmaallisten" mielestä jos syntyy johonkin maahan, niin valtiolla on omistusoikeus ihmiseen. Korruptoitunutta valtiovaltaa ja rankkaa verotusta on vain kestettävä.

Mikäli haluaa muutosta, niin parhaiten voi vaikuttaa suomalaiseen politiikkaan, kun ei tue rahallisesti nykyistä meininkiä eli maksaa veronsa muualle kuin Suomeen. Kyllä ihmiset sitten alkavat ymmärtämään, kun työpaikat siirtyvät ulkomaille, nettoveronmaksajat nostavat kytkintä ja peruspalvelut alkavat kunnolla rapisemaan.

[Ilkka Partanen]

Englannilla pärjää ja mitä tahansa työtä jolla nyt elää vaikka kädestä suuhunkin sitten on tarjolla.

Lähtisitkö Espanjaan vastaamaan TRAFIn puhelimeen ?

Jos tilanne sellaiseksi kiristyisi ettei muuta olisi tarjolla, niin kyllä lähtisin.

Oi sentään, mikä epäisänmaallinen heinäsirkka, ajattelisi vaan omaa etuaan, Käteiselle ja Stubidox:ille ei jäisi äänestäjää!!!111!!!

Meni ihan munilleen tämä hieno yritelmäsi. Vähän voisi tsempata, vaikka tarkoitus onkin pelkkä pään aukominen.

[Ilkka Partanen]

Moni yritys harkitsee siirtymistä Viroon
5.9.2012 15:43  | 26 | HELSINGIN SANOMAT

Moni suomalainen pieni tai keskisuuri yritys eli pk-yritys harkitsee yritystoimintojensa siirtämistä pois Suomesta, käy ilmi Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) selvityksestä.

Liiton mukaan joka kymmenes yritys uskoo tämän vaihtoehdon toteutuvan melko todennäköisesti tai varmasti seuraavan kolmen vuoden aikana. Käytännössä se tarkoittaa 4 500–5 000 työnantajayritystä.

Todennäköinen uusi toimintamaa on Viro, jossa toimii nyt yli 4 000 suomalaisten omistamaa yritystä.

"Suomalaisia yrityksiä houkuttelee Viroon edistyksellinen yrittäjyysilmapiiri, edulliset tuotantokustannukset sekä hallituksen aktiivinen sitoutuminen kasvupolitiikkaan", EK:n asiantuntija Kimmo Hyrsky sanoo.

http://www.hs.fi/talous/Moni+yritys+harkitsee+siirtymistä+Viroon/a1305597321843

Noi firmat ei ole tainnu lukea Ilkka Partasen juttuja kun noin sekoilevat?

Lampaat, unelmoijat ja hyvävelirinki jää - realistit äänestää jaloillaan.

"Isänmaallisten" mielestä jos syntyy johonkin maahan, niin valtiolla on omistusoikeus ihmiseen. Korruptoitunutta valtiovaltaa ja rankkaa verotusta on vain kestettävä.

Valtiolla ei ole mitään ihmeen omistusoikeutta ainakaan minun mielestäni ihmiseen. Se että pakenee veroja on epäisänmaallista heinäsirkkatoimintaa. Turha sitä on yrittää pehmennellä sillä että esittää toisista täysin mielettömiä väitteitä. En ymmärrä miksi sinua tuntuu niin kovasti häiritsevän se kun sinua sanoo heinäsirkaksi, kun olet ihan erikseen täällä sillä heinäsirkkailullasi ylpeillyt.

Mikäli haluaa muutosta, niin parhaiten voi vaikuttaa suomalaiseen politiikkaan, kun ei tue rahallisesti nykyistä meininkiä eli maksaa veronsa muualle kuin Suomeen. Kyllä ihmiset sitten alkavat ymmärtämään, kun työpaikat siirtyvät ulkomaille, nettoveronmaksajat nostavat kytkintä ja peruspalvelut alkavat kunnolla rapisemaan.

...ja se on sinusta hyvä juttu? Sinä ilmeisesti toivot Suomelle mahdollisimman huonoa vain siksi että oma heinäsirkkailusi ei vaikuttaisi niin totaalisen tuomittavalta kuin mitä se on. Se on aika surullista.

[JNappula]

No, itsekin nuorempana saatoin suhtautua tähän maahanmuuttoasiaan hieman samanlailla kuin Ilkka. Muistan joskus  reilu 10 vuotta sitten olleeni vähän skeptinen ollessani viettämässä iltaa frendieni kanssa, ja mukana oli yksi kaveri joka oli silloin töissä Lontoossa. Hän kehui hyvää palkkatasoa ja suurkaupungin sykettä. Hän oli myös ollut jonkin kuukauden kiertämässä Australiaa samalla töitä tehden (on ilmeisesti mahdollista jollain nuorille suunnatulla viisumityypillä). Itse "isänmaallisena" kehuin kovasti Suomea, ja koska olin kuullut "on lottovoitto syntyä Suomeen"-aivopesua koko lapsuuteni, en ehkä osannut suhtautua asiaan objektiivisemmin.

Mutta nyt kun on ikää enemmän, ja perhettäkin on kertynyt, on asioiden painoarvo muuttunut. Oma perhe ajaa kyllä jonkin abstraktin "isänmaan" edelle. Nuorelle sinkulle voi olla OK mennä johonkin hanttihommin (tai jäädä asumaan tulonsiirroilla) hyväpalkkaisen duunin loppuessa, ja muuttaa takaisin vanhempien nurkkiin asumaan. Mutta perheellisellä on vastuu lapsista ja niiden hyvinvoinnista, pitää hankkia asunto pään päälle, ruokaa pöytään, vaatteita yms. Itselle visio maasta muuttamisesta lähtee juurikin näistä lähtökohdista. IT-alalta on laitettu tuhansittain väkeä kilometritehtaalle viime vuosina, ja uuden duunin löytäminen näiden tuhansien muiden joukosta olisi liki mahdotonta ilman suhteita. Oma duuni on turvattu ainakin vielä jonkin aikaa, mutta tulevaisuudesta ei ole takeita. Yksi duunikaveri kävi moikkaamassa viime viikolla, oli saanut irtisanomisilmoituksen kouraansa. Toinen samassa projektissa keväällä työskennellyt sai lomautusilmoituksen toissaviikolla.

Sama ankea työtilanne tarkoittaa myös palkkatason jäätymistä, jos firmat irtisanovat rajusti, eivät ne maksa palkkakaan lisää. Eikä YT-neuvottelujen ollessa jatkuvasti päällä kannata juuri pullikoida palkka-asioillakaan. Ja kuitenkin samalla elinkustannukset nousevat rankasti. Bensan hinta on kohta 1,8€/l yms. Ja reaalipalkat ovat itseasiassa alemmat kuin kolme vuotta sitten. Tuntuu että joka vuonna tästä eteenpäin tulen köyhtymään, jos tänne jään.

Samalla lailla täältä on ennenkin lähdetty, suosittelen katsomaan alla olevat dokkarit jossa kerrotaan Rautalammilaisesta Miettisen perheestä. Alkup. dokkari on vuodelta 1968, ja jatko-osa vuodelta 1980. Miettiset muuttivat kohta tuon ekan dokkarin jälkeen Ruotsiin töitä etsimään.

"Köyhyys", 1968:
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/10_vuotta_koyhyydesta_22615.html#media=22620
"10 vuotta köyhyydestä", 1980:
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/10_vuotta_koyhyydesta_22615.html#media=22622

[Ilkka Partanen]

No, itsekin nuorempana saatoin suhtautua tähän maahanmuuttoasiaan hieman samanlailla kuin Ilkka. Muistan joskus  reilu 10 vuotta sitten olleeni vähän skeptinen ollessani viettämässä iltaa frendieni kanssa, ja mukana oli yksi kaveri joka oli silloin töissä Lontoossa. Hän kehui hyvää palkkatasoa ja suurkaupungin sykettä. Hän oli myös ollut jonkin kuukauden kiertämässä Australiaa samalla töitä tehden (on ilmeisesti mahdollista jollain nuorille suunnatulla viisumityypillä). Itse "isänmaallisena" kehuin kovasti Suomea, ja koska olin kuullut "on lottovoitto syntyä Suomeen"-aivopesua koko lapsuuteni, en ehkä osannut suhtautua asiaan objektiivisemmin.

Et sitten vaivautunut lukemaan tai juurikaan ymmärtämään kirjoitustani? Veropakolaisuus on täysin eri asia kuin se että jos ei ole töitä, ei oman alan, eikä oikein mitään muutakaan järkevää niin mikäpäs siinä auttaa kuin mennä muualle. En minä sitä ole arvostellut. Sen sijaan sitä että lähdetään veropakoilaisiksi hakeutuen ulkomaille, niin eihän sille tai millekään tuollaiselle ole etenkään EU:n ansiosta mitään esteitä. Tarkoitushan on nimenomaan työvoiman, pääomien ja tavaroiden liikkuvuuden vapaus. Siksi eri EU-maahan ei tarvitse mitään erillisiä viisumeja tai työlupia, sen kun menee vaan. Tarkoituksena pelkkä veropakolaisuus on mielestäni typerää, epäisänmaallista heinäsirkkatoimintaa, joskin mainitsin jo aiemmin että kriisien iskiessä perheelliset ovat tässä toisessa asemassa. Lisäksi kyseessä on täysin henkilökohtainen näkemykseni, joka nyt on saanut melkolailla huomiota vaikkei minulla ole mitään muodollista valtaa näihin kysymyksiin ja jos jonain päivänä olisikin, niin en pidä maastamuuton estämistä mitenkään järjellisenä toimenpiteenä. Hommassa vaan nyt nuo muutamat epäisänmaalliset heinäsirkat, sielultaan elintasopakolaiset suuttuivat kun heidän luontonsa totesi suoraan sellaiseksi kuin se on.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Valtiolla ei ole mitään ihmeen omistusoikeutta ainakaan minun mielestäni ihmiseen. Se että pakenee veroja on epäisänmaallista heinäsirkkatoimintaa. Turha sitä on yrittää pehmennellä sillä että esittää toisista täysin mielettömiä väitteitä. En ymmärrä miksi sinua tuntuu niin kovasti häiritsevän se kun sinua sanoo heinäsirkaksi, kun olet ihan erikseen täällä sillä heinäsirkkailullasi ylpeillyt.

Joo häiritsee tosi paljon ja siksi mietinkin koko ajan muuttoa takaisin Suomeen. Kun niin käy, niin alan äänestämään Kokoomusta, Keskustaa, SDP:tä, Vihreitä, Vasemmistoliittoa, RKP:tä tai Kristillisiä - ei ole merkitystä mitä näistä äänestää, niin voi olla varma, että kuppaaminen, kyykyttäminen ja vittuilu jatkuu.

Mikäli haluaa muutosta, niin parhaiten voi vaikuttaa suomalaiseen politiikkaan, kun ei tue rahallisesti nykyistä meininkiä eli maksaa veronsa muualle kuin Suomeen. Kyllä ihmiset sitten alkavat ymmärtämään, kun työpaikat siirtyvät ulkomaille, nettoveronmaksajat nostavat kytkintä ja peruspalvelut alkavat kunnolla rapisemaan.

...ja se on sinusta hyvä juttu? Sinä ilmeisesti toivot Suomelle mahdollisimman huonoa vain siksi että oma heinäsirkkailusi ei vaikuttaisi niin totaalisen tuomittavalta kuin mitä se on. Se on aika surullista.

No voi nyyh kun on surullista.

Koska synnyin Suomessa, mutta nyt kuitenkin luopiona muutin elintasopakolaisena ulkomaille nettoveronmaksajaksi, niin harmittaa tosi paljon - siis niiden puolesta, jotka jäävät veronmaksajaorjiksi Suomeen ja rahoittavat sen kaiken perseilyn, jota valtiovalta harrastaa.

Ihan oikeasti säälin niitä tuottavaa työtä tekeviä suomalaisia, jotka joutuvat selkänahastaan repimään tarpeettoman suuria lihasuikaleita vain siksi, että vihervasemmistolaiset ja pankkisosialistit ovat luoneet Suomeen niin yrittäjä- ja työntekijävihamielisen yhteiskunnan, jottei kukaan vaan pääse nauttimaan elämästä liikaa.

Ansaitseeko Suomi sellaisen tulevaisuuden, jonka se omilla valinnoillaan saa aikaan?
-Kyllä, sitä saa mitä tilaa äänestämällä Kokoomusta, Keskustaa, SDP:tä, Vihreitä, Vasemmistoliittoa, RKP:tä tai kristillisiä. Kantapään kautta oppiminen tietenkin hiukan kirpaisee, mutta hyvää se tekee loppujen lopuksi.

[Tuomas2]

Ihan oikeasti säälin niitä tuottavaa työtä tekeviä suomalaisia, jotka joutuvat selkänahastaan repimään tarpeettoman suuria lihasuikaleita vain siksi, että vihervasemmistolaiset ja pankkisosialistit ovat luoneet Suomeen niin yrittäjä- ja työntekijävihamielisen yhteiskunnan, jottei kukaan vaan pääse nauttimaan elämästä liikaa.

Turha sitä on ketään vapaassa maassa elävää sääliä (sairastuneet ja onnettomuuksien uhrit erikseen). Suomi kuuluu kaikille ja Suomesta pääsee pois. Jokaisen oma valinta kuinka sitä onneaan läheisilleen etsii (kunhan muistaa lakeja noudattaa).

EKP päätti että eroja elintasoissa kavennetaan Euroopan valtioiden välillä, mutta uskon Suomen tarjoavan Euroopan keskitasoa paremman elämä jokaiselle vaikka mitään ei itse tekisikään vielä 20 vuoden kuluttuakin.

[Alkuasukas]

Suomesta pääsee pois-argumentti on vähän samanlainen kuin jos ei ohjelma miellytä niin vaihda kanavaa-argumentti. Ei oikein päde jos ja kun jokaiselta kanavalta tulee paskaa.

[Farrow]

Ansaitseeko Suomi sellaisen tulevaisuuden, jonka se omilla valinnoillaan saa aikaan?
-Kyllä, sitä saa mitä tilaa äänestämällä Kokoomusta, Keskustaa, SDP:tä, Vihreitä, Vasemmistoliittoa, RKP:tä tai kristillisiä. Kantapään kautta oppiminen tietenkin hiukan kirpaisee, mutta hyvää se tekee loppujen lopuksi.

Siis... mitä puolueita sun mielestä sitten pitäisi äänestää..?
Perussuomalaisia ainoastaan?

Itse nimittäin laskisin tohon joukon jatkoksi myös perussuomalaiset, joka ei eroa ns. vanhoista puolueista piirun vertaa. Onhan se jo nähty.

En ole löytänyt itselleni sopivaa puoluetta seuraavia vaaleja ajatellen, ja uskon että kaltaisiani on muitakin. Toki mä pitkin hampain äänestän, tosin saatan äänestää jotain pikkupuoluetta noiden vanhojen tuttujen sijaan.

Mut siis, en vaan oikeen ymmärrä tota että "kaikki muut" pahoja, perussuomalaiset hyviksiä. Ja että "ne muut" ovat syyllisiä siihen millanen Suomen tulevaisuus tulee olemaan. Höh, toi on taas tota "en minä mutta muut" -ajattelua, ikäänkuin itsensä asettamista yhteiskunnan ulkopuolelle.. ikäänkuin et itse olisi ollenkaan aikaansaamassa omilla valinnoillasi Suomen tulevaisuutta tietynlaiseksi. Ihan riippumatta siitä ketä kukin meistä äänestää, me olemme aivan jokainen (täällä asuva) vaikuttamassa asioihin, ei se niin mene että voi noin vain irtautua vastuusta ja syytellä vaan kaikkia muita "Suomen tulevaisuuden pilaamisesta".

Mulla on sellainen tuntuma että ostopäätöksilläkin on suurempi vaikutus kuin äänestyspäätöksillä...

[Bill Milton Hicks Friedman]

Ansaitseeko Suomi sellaisen tulevaisuuden, jonka se omilla valinnoillaan saa aikaan?
-Kyllä, sitä saa mitä tilaa äänestämällä Kokoomusta, Keskustaa, SDP:tä, Vihreitä, Vasemmistoliittoa, RKP:tä tai kristillisiä. Kantapään kautta oppiminen tietenkin hiukan kirpaisee, mutta hyvää se tekee loppujen lopuksi.

Siis... mitä puolueita sun mielestä sitten pitäisi äänestää..?
Perussuomalaisia ainoastaan?

...
Mut siis, en vaan oikeen ymmärrä tota että "kaikki muut" pahoja, perussuomalaiset hyviksiä.

Mitä muita vaalikelpoisia puolueita on?

Muutos, Ipu, Piraatit, Persut - onko vielä muita?

Persut eivät ole vielä päässeet kunnolla näyttämään korruptoituneisuuttaan, joten en laske persuja vielä tuohon joukkoon.

Itse äänestäisin kyllä sellaista puoluetta joka ajaa suoraa demokratiaa. Persuissakin ollaan kansanäänestyksiä vilauteltu, mutta yllättäen Kokoomuksesta löytyy tälle aidolle demokratialle paljonkin vastustusta (alkaa about 0:40 kohdassa).

Mulla on sellainen tuntuma että ostopäätöksilläkin on suurempi vaikutus kuin äänestyspäätöksillä...

Jollei halua muuttaa ulkomaille, muttei myöskään tukea korruptoitunutta valtiovaltaa, niin harmaa talous on ratkaisu.

[Tuomas2]

Siis... mitä puolueita sun mielestä sitten pitäisi äänestää..?
Perussuomalaisia ainoastaan?

Minusta mitä tahansa paitsi Kokoomusta.

Parasta mitä Suomelle voi tapahtua on Kokoomuksen johtotroikan vaihtuminen ja se tapahtuu vain vaalitappioiden kautta. Puolueessa on fiksua porukkaa, mutta niin kauan kun Katainen-Stubb-Sasi akseli + hännystelijät heiluttavat tahtipuikkoa soraäänet vaiennetaan.

[Ilkka Partanen]

Joo häiritsee tosi paljon ja siksi mietinkin koko ajan muuttoa takaisin Suomeen. Kun niin käy, niin alan äänestämään Kokoomusta, Keskustaa, SDP:tä, Vihreitä, Vasemmistoliittoa, RKP:tä tai Kristillisiä - ei ole merkitystä mitä näistä äänestää, niin voi olla varma, että kuppaaminen, kyykyttäminen ja vittuilu jatkuu.

Sinun vankkumattoman ja objektiivisen näkemyksesi mukaan siis seitsemän kahdeksasta eduskuntapuolueesta ajaa "kyykyttämistä ja vittuilua"? Ymmärrän sen hyvin SDP:n, Vasemmistoliiton, Vihreiden ja etenkin RKP:n osalta (joskin vain kieliasioissa) muulta osin hieman ihmetyttää. Näyttöjä lienee turha odottaa väitteiden tueksi tälläkään kertaa.

Mikäli haluaa muutosta, niin parhaiten voi vaikuttaa suomalaiseen politiikkaan, kun ei tue rahallisesti nykyistä meininkiä eli maksaa veronsa muualle kuin Suomeen. Kyllä ihmiset sitten alkavat ymmärtämään, kun työpaikat siirtyvät ulkomaille, nettoveronmaksajat nostavat kytkintä ja peruspalvelut alkavat kunnolla rapisemaan.

...ja se on sinusta hyvä juttu? Sinä ilmeisesti toivot Suomelle mahdollisimman huonoa vain siksi että oma heinäsirkkailusi ei vaikuttaisi niin totaalisen tuomittavalta kuin mitä se on. Se on aika surullista.

No voi nyyh kun on surullista.

On se surullista että joku kokee vilpitöntä vahingoniloa ajatellessaan kotimaansa tilanteen heikkenemistä. Täällä kuitenkin asuu se reilu viisi miljoonaa ihmistä joista ei välitä kukaan jos emme välitä toisistamme. Asenteesi on ihan linjassa sen kanssa mitä toiminnan etiikaksi voi heinäsirkalta odottaakin, joskin ihmisenä olisin odottanut hieman maltillisempaa suhtautumista. Nähtävästi ensivaikutelmani sinusta oli oikea.

Koska synnyin Suomessa, mutta nyt kuitenkin luopiona muutin elintasopakolaisena ulkomaille nettoveronmaksajaksi, niin harmittaa tosi paljon - siis niiden puolesta, jotka jäävät veronmaksajaorjiksi Suomeen ja rahoittavat sen kaiken perseilyn, jota valtiovalta harrastaa.

Mihin on tyytymätön voi muuttaa omalla vaikuttamisella ja osallistumalla politiikkaan. Jos ei kotimaa ollutkaan valmis, niin turha siitä on muille kiukutella. Se tarvitsee edelleen rakentajia. Heinäsirkat tosin eivät rakenna mitään, vaan menevät ainoastaan valmiiseen pöytään.

Ihan oikeasti säälin niitä tuottavaa työtä tekeviä suomalaisia, jotka joutuvat selkänahastaan repimään tarpeettoman suuria lihasuikaleita vain siksi, että vihervasemmistolaiset ja pankkisosialistit ovat luoneet Suomeen niin yrittäjä- ja työntekijävihamielisen yhteiskunnan, jottei kukaan vaan pääse nauttimaan elämästä liikaa.

Edelleenkään politiikka ei ole vapaassa valtiossa mikään betonoitu linnake, vaan täysin muutettavissa oleva alue.

Ansaitseeko Suomi sellaisen tulevaisuuden, jonka se omilla valinnoillaan saa aikaan?
-Kyllä, sitä saa mitä tilaa äänestämällä Kokoomusta, Keskustaa, SDP:tä, Vihreitä, Vasemmistoliittoa, RKP:tä tai kristillisiä. Kantapään kautta oppiminen tietenkin hiukan kirpaisee, mutta hyvää se tekee loppujen lopuksi.

Mahtanetko tämän näkemyksesi kanssa olla kuitenkaan Perussuomalaisille ihan parasta mahdollista mainosta? Vasemmistoliitolle ja Vihreille tyypillistä on ajattelu jossa kaikki muut muka jotenkin ihan pahuuttaan vaan heitä vastustavat. Näemmä Perussuomalaisistakin sitä ajattelua ainakin yhden heinäsirkan verran löytyy. Huvittavaa että kannatat kuitenkin puoluetta joka arvoiltaan vastustaa toimintaasi kaikista eduskuntapuolueista jyrkimmin. No, eihän ihminen täysin rationaalinen ole.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Mahtanetko tämän näkemyksesi kanssa olla kuitenkaan Perussuomalaisille ihan parasta mahdollista mainosta?
Vasemmistoliitolle ja Vihreille tyypillistä on ajattelu jossa kaikki muut muka jotenkin ihan pahuuttaan vaan heitä vastustavat. Näemmä Perussuomalaisistakin sitä ajattelua ainakin yhden heinäsirkan verran löytyy. Huvittavaa että kannatat kuitenkin puoluetta joka arvoiltaan vastustaa toimintaasi kaikista eduskuntapuolueista jyrkimmin. No, eihän ihminen täysin rationaalinen ole.

Vaikka olet itse hyvä kehoittamaan muita lukemaan tekstejäsi kiertääksesi kiusalliset kysymykset, niin ilmeisesti itse et noudata omia neuvojasi. En ole missään sanonut kannattavani persuja. Jos persut olisivat ainoa vaihtoehtopuolue, niin toki äänestäisin persuja.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että olet kokoomuslainen, mutta ihan yhtä hyvin voisit olla SDP:n, Keskustan, Vasemmistoliiton, Vihreiden, RKP:n tai Kristillisten kannattaja. Olet siis sitä lammasmassaa, joka määkii matkalla kerittäväksi uudestaan ja uudestaan, mutta joka ei älyllisestä invalidiuudestaan johtuen sitä ymmärrä. Ei millään pahalla.

[-PPT-]

Käsittääkseni maastamuuttoa ei voi normaalissa länsimaisessa oikeusvaltiossa estää kuin ainoastaan jos kyse on rangaistustaan kärsivästä rikollisesta tai holhouksenalaisesta ihmisestä. Tietenkin myös sotatila voi antaa valtuuksia estää ihmisiä muuttamasta pois. Kuitenkin, normaaleissa olosuhteissa vapaata ihmistä ei mikään halitus pysty estämään muuttamaan pois.

[Saturoitunut]

Siis... mitä puolueita sun mielestä sitten pitäisi äänestää..?
Perussuomalaisia ainoastaan?

Itse nimittäin laskisin tohon joukon jatkoksi myös perussuomalaiset, joka ei eroa ns. vanhoista puolueista piirun vertaa. Onhan se jo nähty.

En ole löytänyt itselleni sopivaa puoluetta seuraavia vaaleja ajatellen, ja uskon että kaltaisiani on muitakin. Toki mä pitkin hampain äänestän, tosin saatan äänestää jotain pikkupuoluetta noiden vanhojen tuttujen sijaan.

Mut siis, en vaan oikeen ymmärrä tota että "kaikki muut" pahoja, perussuomalaiset hyviksiä. Ja että "ne muut" ovat syyllisiä siihen millanen Suomen tulevaisuus tulee olemaan. Höh, toi on taas tota "en minä mutta muut" -ajattelua, ikäänkuin itsensä asettamista yhteiskunnan ulkopuolelle.. ikäänkuin et itse olisi ollenkaan aikaansaamassa omilla valinnoillasi Suomen tulevaisuutta tietynlaiseksi. Ihan riippumatta siitä ketä kukin meistä äänestää, me olemme aivan jokainen (täällä asuva) vaikuttamassa asioihin, ei se niin mene että voi noin vain irtautua vastuusta ja syytellä vaan kaikkia muita "Suomen tulevaisuuden pilaamisesta".

Mulla on sellainen tuntuma että ostopäätöksilläkin on suurempi vaikutus kuin äänestyspäätöksillä...

Persut eroaa muista enimmäkseen siinä, että ne eivät ole vielä päässeet integroitumaan osaksi virkamieskoneistoa eivätkä ehtineet kahlita itseään voimakkaisiin järjestöihin. En viitsi itsekään tuota julkistalouden lihottamista ajavaa sossu-Soinin porukkaa enää äänestää. Suurin osa kansasta ilmeisesti kuvittelee voivansa seuraamuksitta äänestää itselleen lainarahoitteista hyvinvointia, joten mikään oikeistolainen puolue tuskin menestyy lähitulevaisuudessakaan.

Teknologiateollisuus murenee Suomessa siihen malliin, että pitää tässä itsekin lähteä etsimään tulevaisuuttaan esim. saksalaiselta kielialueelta. Vituttaa vain ajatus siitä, että joutuisi alkaa pingottaa pukeutumisesta ym.

Lisäksi täten julistan, että hyvä sää on noiden heinäsirkkajuttujen osalta jo ollut ja mennyt. Jankkaamisessa on mahdollista saavuttaa piste, jossa kukaan ei ole enää jankkaajan puolella. Kandee lopettaa ennen sitä, vaikka olisikin omasta ja kosmisen entiteetin mielestä oikeassa.

[sivullinen.]

Itse nimittäin laskisin tohon joukon jatkoksi myös perussuomalaiset, joka ei eroa ns. vanhoista puolueista piirun vertaa. Onhan se jo nähty.

En ole löytänyt itselleni sopivaa puoluetta seuraavia vaaleja ajatellen, ja uskon että kaltaisiani on muitakin. Toki mä pitkin hampain äänestän, tosin saatan äänestää jotain pikkupuoluetta noiden vanhojen tuttujen sijaan.

Samaa mieltä eli +1. Pikkupuolueita äänestämälläkään ei tilanne muutu. Se ei muutu millään, niin kauan kuin meillä on puoluediktatuuri. Siitä pitäisi päästä eroon.  Mutta sen ratkaisu jääköön.

Voisitko kuvitella tekeväsi jotain muuta Suomen tilanteen parantamiseksi kuin äänestää? Esimerkiksi itse esittää ideoita millä Suomesta saadaan parempi - ihan sellaisia toteutuskelpoisia ideoita - ja sitten itse alkaa toteuttaa niitä. Sitä ei kai Suomen laki kiellä. Demokratia ei ole äänestämistä - Neuvostoliitossa sai äänestää; demokratia on vaikuttamista. Jos olet Suomen kansalainen ja asut Suomessa, niin silloin olet kaikin puolin oikeutettu muuttamaan Suomea paremmaksi. Älä vaan hyppää heinäsirkka joukkoon ja pakene maasta. Tee ennemmin jotain. Tosin se vaatii muutakin kuin sohvalla perseellään istumista. Onnistuuko?

Jospa kaikkien Henkilökohtaiseksi Plan B:ksi saataisiin Suomen pelastaminen kun täällä palaa.
En edelleenkään tarkoita Kokoomuksen hallituspaikan pelastamista, enkä eliitin etujen pelastamista, vaan isänmaan pelastamista; Suomen pelastamista.

[Mika]

Jos realistisia ollaan, tavalliselle keskivertosuomalaiselle ainoa tarjolla oleva "Plan B" on kuula kalloon siinä vaiheessa, kun elämä täällä alkaa tuntua ihan mahdottomalta. 

[Farrow]

Itse nimittäin laskisin tohon joukon jatkoksi myös perussuomalaiset, joka ei eroa ns. vanhoista puolueista piirun vertaa. Onhan se jo nähty.

En ole löytänyt itselleni sopivaa puoluetta seuraavia vaaleja ajatellen, ja uskon että kaltaisiani on muitakin. Toki mä pitkin hampain äänestän, tosin saatan äänestää jotain pikkupuoluetta noiden vanhojen tuttujen sijaan.

Samaa mieltä eli +1. Pikkupuolueita äänestämälläkään ei tilanne muutu. Se ei muutu millään, niin kauan kuin meillä on puoluediktatuuri. Siitä pitäisi päästä eroon.  Mutta sen ratkaisu jääköön.

Voisitko kuvitella tekeväsi jotain muuta Suomen tilanteen parantamiseksi kuin äänestää? Esimerkiksi itse esittää ideoita millä Suomesta saadaan parempi - ihan sellaisia toteutuskelpoisia ideoita - ja sitten itse alkaa toteuttaa niitä. Sitä ei kai Suomen laki kiellä. Demokratia ei ole äänestämistä - Neuvostoliitossa sai äänestää; demokratia on vaikuttamista. Jos olet Suomen kansalainen ja asut Suomessa, niin silloin olet kaikin puolin oikeutettu muuttamaan Suomea paremmaksi. Älä vaan hyppää heinäsirkka joukkoon ja pakene maasta. Tee ennemmin jotain. Tosin se vaatii muutakin kuin sohvalla perseellään istumista. Onnistuuko?

Toki, eikä ole jäänyt vain kuvittelun asteelle mulla, eli äänestäminen ei ole ainoa asia mitä teen. Kiinnitän valtavan paljon huomiota kulutuskäyttäytymiseeni, ostopäätöksiini yms. ja uskon sillä olevan paljon vaikutusta (esim. olen vahvasti lähiruuan puolesta ja pitkiä tuotanto- ja logistiikkaketjuja vastaan). Teen vapaaehtoistöitä yms. Uskon että tollasilla valinnoilla ja teoilla voi vaikuttaa paljon enemmän kuin äänestämällä.

Ei, en siis ole hyppäämässä maasta pois, vaikka voisin kuvitella että saattaisin esim. noin puolisen vuotta max. kerrallaan olla jossain ulkomaillakin välillä. Sillai kirjottelin jo joskus aikasemminkin tähän ketjuun, että en jätä Suomea. En pidä siitä kun kuulen kotimaatani haukuttavan huonoksi maaksi asua. Syitä lähteä voi olla monia (työ, rakkaus, palava halu nähdä maailmaa yms), mutta jos se syy on se että "Suomi on paska maa", niin sellainen ei minun kunnioitustani ainakaan saa! Onhan se hyvänen aika aivan selvää, että sellainen ihminen ei ole isänmaallinen, oli sitten nuiva tai suvis.

Yksi todella iso syy jäädä on ihan jo vaikkapa omat vanhempani. Haluan olla lähellä heitä, kun he vanhenevat. Koen että heille nyt ainakin olen sen velkaa.

[Ilkka Partanen]

Mahtanetko tämän näkemyksesi kanssa olla kuitenkaan Perussuomalaisille ihan parasta mahdollista mainosta?
Vasemmistoliitolle ja Vihreille tyypillistä on ajattelu jossa kaikki muut muka jotenkin ihan pahuuttaan vaan heitä vastustavat. Näemmä Perussuomalaisistakin sitä ajattelua ainakin yhden heinäsirkan verran löytyy. Huvittavaa että kannatat kuitenkin puoluetta joka arvoiltaan vastustaa toimintaasi kaikista eduskuntapuolueista jyrkimmin. No, eihän ihminen täysin rationaalinen ole.

Vaikka olet itse hyvä kehoittamaan muita lukemaan tekstejäsi kiertääksesi kiusalliset kysymykset, niin ilmeisesti itse et noudata omia neuvojasi. En ole missään sanonut kannattavani persuja. Jos persut olisivat ainoa vaihtoehtopuolue, niin toki äänestäisin persuja.

Kun luettelee mitä äänestämällä ei ainakaan usko saavansa muutoksia aikaiseksi parempaan ja jättää vain Perussuomalaiset listasta pois, niin voi syntyä sellainen käsitys että Perussuomalaiset olisivat tarjoamasi vaihtoehto.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että olet kokoomuslainen, mutta ihan yhtä hyvin voisit olla SDP:n, Keskustan, Vasemmistoliiton, Vihreiden, RKP:n tai Kristillisten kannattaja. Olet siis sitä lammasmassaa, joka määkii matkalla kerittäväksi uudestaan ja uudestaan, mutta joka ei älyllisestä invalidiuudestaan johtuen sitä ymmärrä.

Näinhän se on, että ne jotka katsovat muita yhtenä massana usein ovat pahimpia massaihmisiä ja niitä joiden mielipide ei olekaan missään turhassa puntaroinnissa käynyt, kun se on ollut selvä ihan asioihin perehtymättä ja mitäpä niihin perehtymäänkään kun asia on kerran selvä.

Ei millään pahalla.

Eipä tietenkään. Ei nyt sentään.