News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Henkilökohtaistan Plan B:n pohdintaa jos Suomessa alkaa näyttää huonolta

Started by Kaptah, 15.08.2012, 17:39:38

Previous topic - Next topic

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Ilkka Partanen on 02.09.2012, 17:15:45

Luepas mitä kirjoitin hieman tarkemmin niin keskustelua on mielekkäämpi jatkaa. Ilmeisesti sinun suuri mission in life on nyt kertoa kuinka Kokoomuksen vika on kaikki ja hyvistä asioista vastaa koko hallitus. Eihän se niin mene.

Ei menekään. Juuri siksi sekä ns. hyvät että huonot päätökset ovat niiden puolueiden ansiota/vahinkoa, jotka on tuota päätöstä läpi runnomassa. Itse kuitenkin linkitit tuohon homekoulu ja luokkakokouutiseen ikäänkuin se olisi ollut _ainoastaan_ Kokoomuksen ansiota.


Quote from: Ilkka Partanen on 02.09.2012, 17:15:45

Esimerkkinä opintotukien tulorajojen korotus sekä opintorahan nosto, joka oli ollut Kokoomuksen vaatimuksissa pitkään ja toteutui Vanhasen 2. hallituksessa.

Osaatko luetella ne välittämistä ja mahdollisuuksien tasa-arvoa parantavat asiat, jotka Kokoomus on torpannut, mutta jokin muu puolue (esim Vihreät tai Vasurit) on ajanut paremmin kuin Kokoomus?

Minua kiinnostaa tässä kriteerit, millä perustelet kokoomuslaisuutesi.

Ilmeisesti korruptio (Ilkka Kanerva yms), valehtelu (Katainen sanoi "Ei kokoomus ole saanut senttiäkään Nova Groupilta tai KMS:ltä" mutta miten olikaan, pankkituet jne ei ole ollenkaan tärkeitä sinulle, vaan ainoastaan Kokoomuksen ansioksi laskettavat positiiviset näpertelyt ovat tärkeitä.

Quote from: Ilkka Partanen on 02.09.2012, 17:15:45

Quote from: Mittakaavaedut on 02.09.2012, 10:54:23
Miten se liittyy asiaan jos Suomi on joskus ollut vuoden tai pari nettosaaja kun tilanne on nyt se, että Suomi on suhteessa suurimpia nettomaksajia ?

Niin, mitäs se mihinkään liittyy jos on aiemmin saanut rahaa ja myöhemmin joutuu maksamaan?

Se liittyy juuri siihen, että kun asioita tarkastellaan kumulatiivisesti eikä harrasteta Cherry Pickingiä, niin nähdään, että suomalaisten veronmaksajien selkänahasta on revitty nettomääräisesti enemmän kuin nahkaa on rasvattu. Menee siis siihen välittämisen kategoriaan, että isänmaasta ei ole välitetty, vaan muiden maiden veronmaksajia on pidetty enemmän arvossa.

Tietenkin jos sinulle on samantekevää kenestä "välitetään", niin silloinhan Kokoomus + muut hallituspuolueet ovat onnistuneet mainiosti.

Quote from: Ilkka Partanen on 02.09.2012, 17:15:45

Quote from: Mittakaavaedut on 02.09.2012, 10:54:23
Toistan: Kun verrataan noita homekoulumiljoonia niihin miljardeihin, joita on pankkien omistajille lapattu, niin kenestä välitetään?

Siis sitä n. kahta miljardia jotka ovat nekin velkaa ja sitten ne takauksen puitteissa olevat summat joista ei ole "annettu" euroakaan? Jos tuntuu ihmeelliseltä että näin on, niin katso tuosta määritelmä nyt aluksi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Takaus

Niin viittaatko nyt niihin salaisiin asiakirjoihin eli miten oikein teet johtopäätökset, että takuukset on?

Ilmeisesti sinulle on myös ihan ok, että julkisia asiakirjoja salataan, koska pankit.

Vai viittaatko näihin takuuksiin?
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

-PPT-

Quote from: Fjödörör Räkinen on 02.09.2012, 08:45:50
Mustikka on paras marja, ja oma maa on mustikka. Mihin juurtuu, siinä pysyy. Vierailulla voi käydä, mutta pieni on ihmisten joukko, joka pystyy luomaan ristiriidattoman henkisen siteen uuteen asuinmaahansa.

Briteissä on monikulttuuria ja ongelmia ja Euroopassa talouskriisi. Australiassa on hyvä taloustilanne ja töitä. Kielikin on molemmissa maissa sama, siitä ei tarvitse kantaa huolta. Silti britit muuttavat takaisin Australiasta.

QuoteChief among the reasons why the British are leaving include missing friends and family, and lacking a real sense of belonging, says Prof Roger Burrows, a sociologist from the University of York who has studied the phenomenon.

"The people who don't settle have always lived close to their friends and family [in the UK] so any move comes as a shock.

"If they live in a bungalow in the suburbs of Adelaide, it gets lonely. There isn't a culture of going for a drink after work and the TV is terrible."

Some people went to Australia for the heat but ended up hating the warmth, the flies, and having to cover the kids in sun cream all the time, he says.

"It's not about living by the coast in the sun - it's about living in a dull flat in suburbs that don't have any real infrastructure."

Keskustelua aiheesta.

Mielenkiintoisen linkin laitoit. Kiitos siitä.

Britejä tosiaankin muuttaa paljon pois kotimaastaan johtuen maan ylikansoituksesta, kaleudesta ja jopa niinkin lapsellisesta syystä kuin sää sillä kuka tahansa pohjoismaalainen vaihtaisi oman ilmastonsa brittien kanssa ihan tosta vain.

Kuitenkin, monet niistä kotimaastaan poismuuttaneista briteistäkin muuttaa takaisin koska se ruoho ei ollutkaan vihreämpä aidan toisella puolen.

Ilkka Partanen

Quote from: Mittakaavaedut on 02.09.2012, 17:53:47
Quote from: Ilkka Partanen on 02.09.2012, 17:15:45

Luepas mitä kirjoitin hieman tarkemmin niin keskustelua on mielekkäämpi jatkaa. Ilmeisesti sinun suuri mission in life on nyt kertoa kuinka Kokoomuksen vika on kaikki ja hyvistä asioista vastaa koko hallitus. Eihän se niin mene.

Ei menekään. Juuri siksi sekä ns. hyvät että huonot päätökset ovat niiden puolueiden ansiota/vahinkoa, jotka on tuota päätöstä läpi runnomassa. Itse kuitenkin linkitit tuohon homekoulu ja luokkakokouutiseen ikäänkuin se olisi ollut _ainoastaan_ Kokoomuksen ansiota.

Et siis lue mitä sinulle kommentoidaan. Asia selvä. Tästä on turha jatkaa.

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Ilkka Partanen on 02.09.2012, 21:40:11
Quote from: Mittakaavaedut on 02.09.2012, 17:53:47
Quote from: Ilkka Partanen on 02.09.2012, 17:15:45

Luepas mitä kirjoitin hieman tarkemmin niin keskustelua on mielekkäämpi jatkaa. Ilmeisesti sinun suuri mission in life on nyt kertoa kuinka Kokoomuksen vika on kaikki ja hyvistä asioista vastaa koko hallitus. Eihän se niin mene.

Ei menekään. Juuri siksi sekä ns. hyvät että huonot päätökset ovat niiden puolueiden ansiota/vahinkoa, jotka on tuota päätöstä läpi runnomassa. Itse kuitenkin linkitit tuohon homekoulu ja luokkakokouutiseen ikäänkuin se olisi ollut _ainoastaan_ Kokoomuksen ansiota.

Et siis lue mitä sinulle kommentoidaan. Asia selvä. Tästä on turha jatkaa.

Joo kierrä kiusalliset kysymykset, sulje silmät ja kyykisty Siilinjärven suuntaan.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Ilkka Partanen

Quote from: Mittakaavaedut on 02.09.2012, 22:22:41
Quote from: Ilkka Partanen on 02.09.2012, 21:40:11
Quote from: Mittakaavaedut on 02.09.2012, 17:53:47
Quote from: Ilkka Partanen on 02.09.2012, 17:15:45

Luepas mitä kirjoitin hieman tarkemmin niin keskustelua on mielekkäämpi jatkaa. Ilmeisesti sinun suuri mission in life on nyt kertoa kuinka Kokoomuksen vika on kaikki ja hyvistä asioista vastaa koko hallitus. Eihän se niin mene.

Ei menekään. Juuri siksi sekä ns. hyvät että huonot päätökset ovat niiden puolueiden ansiota/vahinkoa, jotka on tuota päätöstä läpi runnomassa. Itse kuitenkin linkitit tuohon homekoulu ja luokkakokouutiseen ikäänkuin se olisi ollut _ainoastaan_ Kokoomuksen ansiota.

Et siis lue mitä sinulle kommentoidaan. Asia selvä. Tästä on turha jatkaa.

Joo kierrä kiusalliset kysymykset, sulje silmät ja kyykisty Siilinjärven suuntaan.

Olen vastaillut kysymyksiin aika kiitettävällä pieteetillä, mitä taas näissä vaihtuvien inttäjien kerhossa näkee harvemmin. Kun yhdeltä loppuu jankutuksen aiheet, aloittaa toinen. Sivuuttaa mitä kirjoitan vastaukseksi ja jankuttaa loputtomiin milloin mistäkin. Olen käsitellyt vaalirahakysymykset ja Kokoomuksen ohjelmaa, samoin kuin omaa kokoomuslaisuuttani blogissani moneen otteeseen. Lue sieltä ja kun luet kommenttiosiot huomaat että vastaan näihin ja aika moniin kysymyksiin sielläkin. Minua ei sinänsä haittaa jos jostain on kiva länkyttää nimimerkin suojista, mutta sellainen minua raivostuttaa että ensin jumputetaan ja sitten kun vastaa siihen, niin se sivuutetaan täysin ja jumputetaan vaan lisää. Lue blogia tai ole lukematta. Nuo vaalirahajutut ja muut on pitkiä kertoa, samoin monet muut asiat mitä kysyit ja olen niihin vastannut noin 100 kertaa eri kommenteissa ja tilanteen ollessa päällä vielä tälläkin foorumilla niistä kirjoittelin. Jos mielipiteeni kiinnostaa, niin se löytyy kohtalaisen helposti.

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Ilkka Partanen on 02.09.2012, 22:28:55
Jos mielipiteeni kiinnostaa, niin se löytyy kohtalaisen helposti.

Etkö kuitenkin voisi laittaa suoria linkkejä vastauksiksi kysymyksiin, koska yleensä kukaan itseään kunnioittava keskustelija ei jätä tiedon etsintää kysyjän/lukijan vastuulle.

Ota oppia Ilkka Luomasta, vaikka tässä kyseisessä blogissa hän ei käytä lähteitä hyväksi (yleensä Ilkka laittaa hyvän lähdeluettelon):
http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115563-kiusallinen-kysymys-jyrki-kataiselle


Tietenkin, jollet osaa organisoida lähdeluetteloasi kuntoon, niin sitten ymmärrän.
Eihän noita juttuja ammattikoulussa opeteta.

Tai sitten et vain halua keskustella kiusallisista asioista, koska pidät sitä "uskonrauhan rikkomisena".

Onneksi Katainen osaa sentään budjetoinnin:
http://rahajatalous.wordpress.com/2012/08/31/valtion-budjetoinnin-salat/

QuoteKuviossa 1 on vertailtu Suomen valtion ensimmäisten talousarvioesitysten yli- ja alijäämiä toteutuneisiin vuosien 2006-2011 välisenä aikana. Kuviosta nähdään, että ainoastaan vuonna 2006 budjetin loppusumma vastasi suurin piirtein toteutunutta ylijäämää. Muina vuosina valtion rahoitustaseen toteumaa joko yliarvioitiin tai aliarvioitiin selvästi talousarviota valmisteltaessa...Erityisesti vuoden 2009 ensimmäisessä talousarviossa epäonnistuttiin täydellisesti finanssikriisiä seuranneen taantuman vaikutusten ennakoinnissa. Kun seuraavina vuosina taloudellinen kasvu koheni nopeammin kuin osattiin talousarviota valmistellessa arvioida, muodostuivat toteutuneet alijäämät selvästi budjetoitua pienemmiksi.

(http://rahajatalous.files.wordpress.com/2012/08/vbud.png)
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Ilkka Partanen

Quote from: Mittakaavaedut on 02.09.2012, 22:55:50
Quote from: Ilkka Partanen on 02.09.2012, 22:28:55
Jos mielipiteeni kiinnostaa, niin se löytyy kohtalaisen helposti.

Etkö kuitenkin voisi laittaa suoria linkkejä vastauksiksi kysymyksiin, koska yleensä kukaan itseään kunnioittava keskustelija ei jätä tiedon etsintää kysyjän/lukijan vastuulle.

Ota oppia Ilkka Luomasta, vaikka tässä kyseisessä blogissa hän ei käytä lähteitä hyväksi (yleensä Ilkka laittaa hyvän lähdeluettelon):
http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115563-kiusallinen-kysymys-jyrki-kataiselle


Tietenkin, jollet osaa organisoida lähdeluetteloasi kuntoon, niin sitten ymmärrän.
Eihän noita juttuja ammattikoulussa opeteta.

En tiedä opetetaanko, kun en ole käynyt ammattikoulua. Tunnen kyllä moniakin jotka ovat käyneet ja ihan hyvin näyttää onnistuvan. Laittelin tuolla aiempana jo keskeisimpiin blogeihin osoitteet. Aggressiiviset, jankuttavat nimimerkkipeelot jotka näemmä pitävät omaa (tiesmitä) tutkintoaan niin kovassa arvossa että koulutus tulee oikein muuttujaksi keskusteluun nyt saavat nähdäkin vähän vaivaa. Eikös siellä yliopistossa opeteta tiedonhakua ja kaikkea sellaista tositosi hienoa, josta on käytännön elämässä hyötyä? Googlella kun pistää "Ilikka + Uusi Suomi + (haluamasi asiasana)" niin ainakin kohtalaisella varmuudella kaikki löytämäsi materiaali on minun kirjoittamaani.

Quote from: Mittakaavaedut on 02.09.2012, 22:55:50
Tai sitten et vain halua keskustella kiusallisista asioista, koska pidät sitä "uskonrauhan rikkomisena".

Kun asenne on tuollainen, niin vaikuttaa todella hyödylliseltä lähteä perustelemaan tässä pitkällisesti milloin mitäkin. Aiempien näyttöjen puitteissa sinä näytät vaan etenevän aiheesta toiseen ja lopulta teet kuten kollegasikin, eli häivyt taustalle kaikessa hiljaisuudessa ja, sikäli kun pieni yleistys sallitaan, todennäköisesti aloitat saman jankutuksen jossain vaiheessa toisessa ketjussa.

Quote from: Mittakaavaedut on 02.09.2012, 22:55:50
Onneksi Katainen osaa sentään budjetoinnin:
http://rahajatalous.wordpress.com/2012/08/31/valtion-budjetoinnin-salat/

QuoteKuviossa 1 on vertailtu Suomen valtion ensimmäisten talousarvioesitysten yli- ja alijäämiä toteutuneisiin vuosien 2006-2011 välisenä aikana. Kuviosta nähdään, että ainoastaan vuonna 2006 budjetin loppusumma vastasi suurin piirtein toteutunutta ylijäämää. Muina vuosina valtion rahoitustaseen toteumaa joko yliarvioitiin tai aliarvioitiin selvästi talousarviota valmisteltaessa...Erityisesti vuoden 2009 ensimmäisessä talousarviossa epäonnistuttiin täydellisesti finanssikriisiä seuranneen taantuman vaikutusten ennakoinnissa. Kun seuraavina vuosina taloudellinen kasvu koheni nopeammin kuin osattiin talousarviota valmistellessa arvioida, muodostuivat toteutuneet alijäämät selvästi budjetoitua pienemmiksi.

(http://rahajatalous.files.wordpress.com/2012/08/vbud.png)

Kiitokset mielenkiintoisesta blogilinkistä. Tottahan se on, että ei kriisin vaikutusta osattu arvioida ja nyt toteutunut velkakriisi tekee sen hankalammaksi tulevaisuudessakin. Äkilliset heilahtelut rahamarkkinoilla ovat tietenkin hankalia ennustaa ja vaikutuksiltaan kovin mutkikkaita, sillä rahatalouden varsinainen heijastin eli osakemarkkinat reagoivat kovin herkästi pieniinkin notkahduksiin johonkin suuntaan, riippumatta mikä maailmantalouden todellinen tila on.

Wilho

Nyt on kyllä hyvä ketju lähtenyt ikävästi sivuraiteille. :(

Itsellä on suunnitelmissa/toiveissa hankkia asunto ja riittävästi varallisuutta että voin elää jossain Pohjois-Italia - Alppimaat - Tsekki akselilla. Saksan kielen taito on tullut hankittua jo, mutta vielä pitäisi käydä koulut ja hankkia tarvittava omaisuus/töitä. Tärkeintä että omilla lapsilla on sitten hyvä olla.

Nummisuutari

Lähtö tulee.

Vastuunkantoohan se vaan on ku lapsistaan välittää. Mulla niitä on pari ja niiden hyvinvointi on etusijalla.

Ennemmin vien rahat omas lompakos etelään ku työnnän ne firmoille, josta en saa mitään.

Hyvinvointivaltio lähtee välittämisestä ja sitä aion tehdä jatkossakin. ...KELE.
Myrskyn jälkeen ei välttämättä tule poutasää.

Ilkka Partanen

Quote from: Nummisuutari on 03.09.2012, 01:10:36
Lähtö tulee.

Vastuunkantoohan se vaan on ku lapsistaan välittää. Mulla niitä on pari ja niiden hyvinvointi on etusijalla.

Ennemmin vien rahat omas lompakos etelään ku työnnän ne firmoille, josta en saa mitään.

Hyvinvointivaltio lähtee välittämisestä ja sitä aion tehdä jatkossakin. ...KELE.

Lasten osalta ymmärrän tilanteen. Heidän etunsa nimissä voit myös muuttaa takaisin, Suomi on kuitenkin parhaita paikkoja kasvaa ja kouluttautua kunhan nuo muut hommat saadaan kuntoon.

PaulR

Oikeastaan riittää tietoisuus siitä, että voi - jos haluaa - nostaa kytkintä vaikka heti.

9. päivä alkaa portugalin kurssit. Sillähän pärjää jo pitkälle vaikka E-Amerikassa.

Ilkka Partanen

Quote from: Paul Ruth on 03.09.2012, 12:42:54
Oikeastaan riittää tietoisuus siitä, että voi - jos haluaa - nostaa kytkintä vaikka heti.

9. päivä alkaa portugalin kurssit. Sillähän pärjää jo pitkälle vaikka E-Amerikassa.

Sitten kun siirryt eläkkeelle tai sairastut tai saat lapsia joita haluat kouluttaa, niin muistahan hankkia kansalaisuus jonnekin Etelä-Amerikan hienoon valtioon, jossa on kaikki paremmin kuin Suomessa, äläkä pyri katettuun pöytään tänne. Jos siis olet suoraselkäinen tyyppi.

PaulR

Useampaan maahan lähtenyt reppu selässä tietämättä edes missä nukun seuraavan yön. Yleensä kahdessa vuorokaudessa on ollut asunto ja vakiduuni.

Lemmy

QuoteBritejä tosiaankin muuttaa paljon pois kotimaastaan johtuen maan ylikansoituksesta, kaleudesta ja jopa niinkin lapsellisesta syystä kuin sää sillä kuka tahansa pohjoismaalainen vaihtaisi oman ilmastonsa brittien kanssa ihan tosta vain.

Thjaah, ilmasto on kuin Turussa...kylla tan jokapaivaisen sateen vaihtais joskus kunnon lumeen talvella, mutta ainakin puutarha kasvaa. Ja palmu pihassa. ;)

QuoteKuitenkin, monet niistä kotimaastaan poismuuttaneista briteistäkin muuttaa takaisin koska se ruoho ei ollutkaan vihreämpä aidan toisella puolen.
Se on maalattu vihreeks. Australiassa on lisaksi vaikka mita myrkyllisia elukoita karpasten lisaksi (ne korkkihatut ei ole vitsi), energia maksaa ihan julmetusti kun Suomessa rakennetaan kylmyyden takia ei naa osaa ajatella juuri yhtaan etta eristys tarttee kanssa olla jos kylmyyden meinaa pitaa sisalla - ihan sama minne vaan menee eristyksesta ei oo kukaan kuullu. Ausseissa on lisaksi hervottoman kokoset talot (koska aikaa vietetaan sisalla) joten kustannukset on korkeat. 

Engelsmanneja on lisaksi muuttanut aika tavalla Ranskaan, Espanjaan ja Kreikkaan seka Kyprokselle. Ei siella aurinkorannikollakaan luksusta ole, jos ei kykene "elamaan koroilla" kuten tapana on ollut jos ei pyorita kannattavaa bisnesta. Eurokriisin takia moni joutunut ongelmiin asuntolainojensa kanssa, tai sitten kun paikalliset on kusneet silmaan ja myyneet talon joka on rakennettu jonkin liito-oravan papanakasalle, niin talo on vedetty katerpillarilla sileeks mut velka on jaanyt.

Suomessa on muuten yllattavan paljon Ausseja ja Irlantilaisia, jostain kumman syysta tykkaavat.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Lemmy

Quote from: Ilkka Partanen on 03.09.2012, 12:38:08
Lasten osalta ymmärrän tilanteen. Heidän etunsa nimissä voit myös muuttaa takaisin, Suomi on kuitenkin parhaita paikkoja kasvaa ja kouluttautua kunhan nuo muut hommat saadaan kuntoon.

Ai, lisaa tasapaistettyja zombieta tottelemaan herroja? Heh heh heh.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Lemmy

Quote from: Ilkka Partanen on 03.09.2012, 12:45:36
Sitten kun siirryt eläkkeelle tai sairastut tai saat lapsia joita haluat kouluttaa, niin muistahan hankkia kansalaisuus jonnekin Etelä-Amerikan hienoon valtioon, jossa on kaikki paremmin kuin Suomessa, äläkä pyri katettuun pöytään tänne.

Mut kokkareiden mukaanhan, suomessa on "huutava tyovoimapula" ja se henkilo jota juurikin halutaan maahan on ei-eu maahanmuuttaja joka tulee valmiiseen poytaan loisimaan ja nauttimaan kaikista veronmaksajien eduista. Joten juuri silloin pitaakin palata, koska sita StubidoX on halunnut.

Ainoa keino jolla duunari voi aanestaa on aanestaa kokoomusta sinne minne sattuu, eli lompakkoon. Sen voi tehokkaimmin tehda jaloillaan. 
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

sunimh

Quote from: Lemmy on 03.09.2012, 13:01:43
Se on maalattu vihreeks. Australiassa on lisaksi vaikka mita myrkyllisia elukoita karpasten lisaksi (ne korkkihatut ei ole vitsi), energia maksaa ihan julmetusti kun Suomessa rakennetaan kylmyyden takia ei naa osaa ajatella juuri yhtaan etta eristys tarttee kanssa olla jos kylmyyden meinaa pitaa sisalla - ihan sama minne vaan menee eristyksesta ei oo kukaan kuullu. Ausseissa on lisaksi hervottoman kokoset talot (koska aikaa vietetaan sisalla) joten kustannukset on korkeat. 

Etenkin NZ:ssa noi talot voi kyllä olla aika murheellisia ja jälkimmäisessä lämmitys perustuu lähinnä siihen, että rakennetaan isot ikkunat pohjoiseen, niin saa auringonvaloa ja öisin laitetaan joku pieni siirrettävä patteri makuuhuoneeseen sekä paksu peitto.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

PaulR

Heh Lontoossa asuin aluksi murjussa, jonka saita isännöitsijä piti talvella lämmityksen pois. Ehdoton kielto ostaa sähkölämppäriä. Pakkohan se lopulta oli, kun tärisi hengitys huuruten makuupussissa.

Tuplalasitukset ikkunoihin tietenkin on vain markkinamiesten vedätystä.

Pöllämystynyt

Minä taas toivon, että nämäkin lähtemisellä uhkailevat wannabe-"elintasopakolaiset" palaisivat vaikka edes pahana päivänä valmiiseen pöytään, kunhan edes sitten toimivat oikein ja osallistuvat politiikan muutokseen ja demokratian palauttamiseen totalitaristien käsistä. Ihan niin kauan, kuin valtapolitiikkaa mädättää kuvitelma varallisuutemme riittämisestä, niin kyllä sitä varallisuutta on myös saatava kulumaan, kunnes nämä sairaat, itsetuhoiset kuvitelmat haihtuvat. Kyllä meillä on varaa muutaman suomalaisen paluumuuttajan ylläpitoon ihan niin kauan, kuin yhteistä velkarahaa voidaan kaataa myös järjestelmälliseen väestönvaihtoon, ääriuskonnon ja totalitarian levittämiseen ja alkuperäiskulttuurin tuhoamiseen, ja näihin kaikkiin muihin pohjattomiin kaivoihin.

Paha veri on kupattava pois viimeistä pisaraa myöten, jotta myrkytys ei kokonaan tuhoaisi yhteisöä ja alkuperäiskulttuuria. Ellei sitten päättäjiä saada jollain muulla tavoin pikaisesti järkiinsä tai vaihdettua, jolloin jälleenrakennus voitaisiin aloittaa paljon paremmista lähtöasetelmista.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Ilkka Partanen

Quote from: Lemmy on 03.09.2012, 13:08:44
Quote from: Ilkka Partanen on 03.09.2012, 12:45:36
Sitten kun siirryt eläkkeelle tai sairastut tai saat lapsia joita haluat kouluttaa, niin muistahan hankkia kansalaisuus jonnekin Etelä-Amerikan hienoon valtioon, jossa on kaikki paremmin kuin Suomessa, äläkä pyri katettuun pöytään tänne.

Mut kokkareiden mukaanhan, suomessa on "huutava tyovoimapula" ja se henkilo jota juurikin halutaan maahan on ei-eu maahanmuuttaja joka tulee valmiiseen poytaan loisimaan ja nauttimaan kaikista veronmaksajien eduista. Joten juuri silloin pitaakin palata, koska sita StubidoX on halunnut.

Ainoa keino jolla duunari voi aanestaa on aanestaa kokoomusta sinne minne sattuu, eli lompakkoon. Sen voi tehokkaimmin tehda jaloillaan.

Suomessa on alakohtaista työvoimapulaa kylläkin. Tapa jolla asia voidaan esim. terveydenhuollossa ratkaista on rakenteiden uudistaminen nykyisestä virastomallista palveluorganisaation suuntaan eli nk. asiakasrajapintaan saadaan lisää tekijöitä ts. sairaanhoitajia ja kouluihin enemmän terveydenhoitajia koska heidän työnsä kautta ennaltaehkäistään monia terveysongelmia kehittymästä kovin vakaviksi kun ne huomataan ajoissa. Ongelma vain on se, että niitä paikkoja joista pitäisi nipistää, kuuluvat käytännössä kaikki JHL:n jäsenistölle, joka taas on SDP:n lähijärjestöjä. Sikäli tilannetta ei voida ratkaista tälläkään kertaa parhaalla mahdollisella tavalla, mutta neuvottelemalla saadaan varmaan ihan huomattavia parannuksia aikaiseksi.

PaulR

Ongelma on siinä, että liian monella possulla on kärsänsä tryffelissä.

Ilkka Partanen

Quote from: Pöllämystynyt on 03.09.2012, 13:51:07
Minä taas toivon, että nämäkin lähtemisellä uhkailevat wannabe-"elintasopakolaiset" palaisivat vaikka edes pahana päivänä valmiiseen pöytään, kunhan edes sitten toimivat oikein ja osallistuvat politiikan muutokseen ja demokratian palauttamiseen totalitaristien käsistä.

Ketkä täällä ovat totalitarismilla nousseet yhtään mihinkään? Kekkosen poikkeuslailla valinta taitanee olla viimeisin näyttö siltä saralta ja sittemmin on pidellyt aika hiljaista.

Quote from: Pöllämystynyt on 03.09.2012, 13:51:07
Ihan niin kauan, kuin valtapolitiikkaa mädättää kuvitelma varallisuutemme riittämisestä, niin kyllä sitä varallisuutta on myös saatava kulumaan, kunnes nämä sairaat, itsetuhoiset kuvitelmat haihtuvat. Kyllä meillä on varaa muutaman suomalaisen paluumuuttajan ylläpitoon ihan niin kauan, kuin yhteistä velkarahaa voidaan kaataa myös järjestelmälliseen väestönvaihtoon, ääriuskonnon ja totalitarian levittämiseen ja alkuperäiskulttuurin tuhoamiseen, ja näihin kaikkiin muihin pohjattomiin kaivoihin.

En noihin totalitarismijuttuihin ota sen enempää kantaa kun selviää että kuka ja missä paikoilla täällä on totalitaristi, mutta Suomen osalta nyt ei voida maahanmuuttajien määrissä puhua "järjestelmällisestä väestönvaihdosta" sentään. Onhan se ihan totta, että sillä saralla tekemistä riittää jotta järjestelmä ei olisi nykyisenkään vertaa hyväksikäytettävissä, mutta nuo loputtoman tuntuiset kauhukuvat voivat olla sinulle energisoivia, mutta muille jotain ihan toista. Ääriuskonnon levittäminenkin on jäänyt aika pienimuotoiseksi, joskin se on totta että uskonnonopetuksesta ylipäätään voitaisiin luopua ja ottaa tilalle yleinen uskontotieto, jossa mukana myös elämänkatsomustiedon oppisisältöjä. Ne jotka haluavat nimenomaan uskonnonopetusta, voivat sitten kääntyä yhteisöjensä puoleen sen asian suhteen. 

Quote from: Pöllämystynyt on 03.09.2012, 13:51:07
Paha veri on kupattava pois viimeistä pisaraa myöten, jotta myrkytys ei kokonaan tuhoaisi yhteisöä ja alkuperäiskulttuuria. Ellei sitten päättäjiä saada jollain muulla tavoin pikaisesti järkiinsä tai vaihdettua, jolloin jälleenrakennus voitaisiin aloittaa paljon paremmista lähtöasetelmista.

KAIKKIko päättäjät on vaihdettava vai vain ne joihin sinä et ole tyytyväinen? Kannattaa huomata että heistä jokainen on valittu vapailla vaaleilla. Oletko sitä mieltä että kansa olikin väärässä vai mitä tarkoitat tuolla?

Sahaaja

Jos palaisi varsinaiseen aiheeseen, niin ainakin oma henkilökohtainen Plan B on kyllä aivan sama kuin tuo oma Plan A, eli hamaan tappiin asti täällä pysytään.

Tai no, työt ja muu elämä vaativat aina välillä asumista ulkomailla, mutta kyllä sitä aina Suomeen palaa. Enkä kyllä voisi kuvitellakkaan luopuvani kansallisuudestani tai äänioikeudestani. Vaikka aina parannettavaa löytyy ja kaikesta menosta ei olisikaan samaa mieltä, niin ainakin omien kokemusteni perusteella on Suomi kyllä yksi parhaista maista asua ja suomalaiset se kansa johon varsin ylpeänä kuulun.

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Sahaaja on 03.09.2012, 18:19:24
Jos palaisi varsinaiseen aiheeseen, niin ainakin oma henkilökohtainen Plan B on kyllä aivan sama kuin tuo oma Plan A, eli hamaan tappiin asti täällä pysytään.

Tai no, työt ja muu elämä vaativat aina välillä asumista ulkomailla, mutta kyllä sitä aina Suomeen palaa. Enkä kyllä voisi kuvitellakkaan luopuvani kansallisuudestani tai äänioikeudestani. Vaikka aina parannettavaa löytyy ja kaikesta menosta ei olisikaan samaa mieltä, niin ainakin omien kokemusteni perusteella on Suomi kyllä yksi parhaista maista asua ja suomalaiset se kansa johon varsin ylpeänä kuulun.

Suomihan ei ole mikään huono paikka elää, jos mitta-asteikkona käytetään kaikkia maailman maita, mutta ei se kyllä paraskaan ole. Näitä juttujahan ei voi tietenkään objektiivisesti vertailla kun makuasioista on kyse. Kyllä P-Koreastakin löytyy ihmisiä, jotka ovat vakuuttuneita, että ko maa on maailman paras paikka elää eikä tässä nyt ole tarkoitus rinnastaa Suomea P-Koreaan.

Voisin kuitenkin hyvinkin vaihtaa kansallisuuteni esim Sveitsin vastaavaan, jolla sitten ihan oikeasti saa itse osallistua päätöksentekoon usein asiatasolla, eikä ainoastaan arvuutella mille marionetille antaisi valtakirjan päättää puolestani kutein useimmissa "demokratioissa". Mielummin kuitenkin näkisin Suomessa samanlaisen systeemin - siihen asti äänestän ulkomailta käsin eduskuntavaaleissa.

Oma Plan A = Plan B jne eli jatkan elintasopakolaisuutta, joka on mahdollista Suomesta hankitun maksuttoman (muttei ilmaisen) koulutuksen ansiosta. Kiitos teille veronmaksajaorjille.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Lemmy

Quote from: Paul Ruth on 03.09.2012, 13:16:46
Tuplalasitukset ikkunoihin tietenkin on vain markkinamiesten vedätystä.

Olis ees tuplaikkunat, kyllä mun mökillä aina tarkeni, vaikka ikkunat oli "alkuperäset" kunhan muisti vaan tilkitä sisäikkunat liimapaperilla... onhan tossa varmaan joku tuplalasi, mut ei se oikein ikkunalta tunnu...  Ai niin, nyttenhän on muodissa ruutata makroflexillä tiiliverhouksen ilmarako umpeen. Tällä kosteudella nää talot rabisee pierusta noin 20v sisään. Komeita kattoja täällä on, mutta vaikka sataa kuin esteristä, nää ei ymmärrä katonlappeista eikä räystäistä hevonhelvettiä. Ja sit ihmettelevät miks tulee vettä sisään kun katto loppuu heti talon seinään  :o ...äläkä edes ala perustuksista tai kivijalasta, hyvin imevä tiiliverhous alkaa mudasta, eikun siis maanrajaan valetusta laatasta jonne kaikki vesikaadot tietenkin viettää... vai onkohan näillä edes sellaistakaan... on tossa pari raksatyömaata, mutten ole pahemmin osunu perustusvaiheessa kohdille...

- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

JNappula

Joo mä oon katsellut noita brittiläisiä sisustusohjelmia ja erilaisia unelmakodin rakennusohjelmia, ja niiden perusteella brittiläinen rakennustapa on varsin alkeellinen.

Esimerkiksi Teksasin osavaltiossa on varsin tiukat rajat eristykselle näin suomalaisittainkin. Ja Teksas ei ole niitä kylmimpiä paikkoja maailmassa, tokihan eristys auttaa myös viileän ilman pitämisessä sisällä kämpässä. Täytyy tuollakin kuitenkin useampi kuukausi vuodessa lämmittääkin.

http://www.texaswindowsinitiative.com/code/TX%202009IECC.pdf
http://www.ehow.com/info_7868123_texas-home-insulation-requirements.html

Vähintään tuplalasit pitää olla, ja villaa mukavasti seinissä ja katolla.
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

Lemmy

Mulla oli alkujaan harrastuksena ottaa kuvia talon ulko-ovista mallia "reikä tiiliseinässä" josta hypitään sisälle (ei oo porrasta) ja viemäriputkista talon ulkoseinällä. Nyt ei edes silmä lotkahda... Puutarhavajojen kattoviritykset sentään hieman enää naurattaa.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Pöllämystynyt

Quote from: Ilkka Partanen on 03.09.2012, 17:19:41
Quote from: Pöllämystynyt on 03.09.2012, 13:51:07
Minä taas toivon, että nämäkin lähtemisellä uhkailevat wannabe-"elintasopakolaiset" palaisivat vaikka edes pahana päivänä valmiiseen pöytään, kunhan edes sitten toimivat oikein ja osallistuvat politiikan muutokseen ja demokratian palauttamiseen totalitaristien käsistä.

Ketkä täällä ovat totalitarismilla nousseet yhtään mihinkään? Kekkosen poikkeuslailla valinta taitanee olla viimeisin näyttö siltä saralta ja sittemmin on pidellyt aika hiljaista.

Quote from: Pöllämystynyt on 03.09.2012, 13:51:07
Ihan niin kauan, kuin valtapolitiikkaa mädättää kuvitelma varallisuutemme riittämisestä, niin kyllä sitä varallisuutta on myös saatava kulumaan, kunnes nämä sairaat, itsetuhoiset kuvitelmat haihtuvat. Kyllä meillä on varaa muutaman suomalaisen paluumuuttajan ylläpitoon ihan niin kauan, kuin yhteistä velkarahaa voidaan kaataa myös järjestelmälliseen väestönvaihtoon, ääriuskonnon ja totalitarian levittämiseen ja alkuperäiskulttuurin tuhoamiseen, ja näihin kaikkiin muihin pohjattomiin kaivoihin.

En noihin totalitarismijuttuihin ota sen enempää kantaa kun selviää että kuka ja missä paikoilla täällä on totalitaristi, mutta Suomen osalta nyt ei voida maahanmuuttajien määrissä puhua "järjestelmällisestä väestönvaihdosta" sentään.

Sekä valtapolitiikka, että näiden maahantuomat ja ruokkimat islamistit tavoittelevat totalitariaa, siis hirmuhallintoa, joka kontrolloi melkein kaikkea. Islamistit edistävät totalitariaa aktiivisesti ja tietoisesti pyhiin oppeihinsa vedoten. Valtapolitiikka taas ajaa maata siihen käytännössä, askel askeleelta, vaikka täysin ymmärtämättä tekemäänsä.

Suomessa Islamisteilla on vielä pitkä matka edessään, mutta muualla on runsaasti esimerkkejä alueista, hallinnoista ja kokonaisista valtioista, joita islamistit johtavat tai yrittävät johtaa totalitaarisesti. Totalitariaa ei tarvitse etsiä Saudi-Arabiasta tai Iranista asti. Jopa Länsi-Euroopassa on alueita, joilla imaamit saarnaavat ja kadunmiehet vaativat totalitaarista hallintoa, ja luovat paineita totalitaariselle kontrollille myös yhteiskunnissa yleisemmin. Omia katuja "puhdistetaan" vieraista vaikutteista, ja paitsi "omien", niin myös toisten ruokailutottumuksiin, pukeutumiseen, sananvapauteen ja kulttuuriin puututaan vihamielisesti ja agressiivisesti, jopa väkivalloin.

Siinä, missä islamistista totalitariaa esiintyy vasta ulkomailla, on oma valtapolitiikkamme ottanut jo askeleita demokraattisen järjestelmän luhistamisessa, ja totalitaarisen kontrollin rakentamisessa tilalle. Räikeimpiä esimerkkejä ovat mielipidevainot, joilla sananvapautta yritetään tukahduttaa, ja sallittujen näkökulmien ja mielipiteiden valikoimaa rajoittaa. Törkein tapaus lienee Jussi Halla-ahon puoluepoliittisesti motivoitunut näytösoikeudenkäynti, johon oikeusaste toinen toisensa jälkeen saatiin valjastettua aina korkeinta oikeutta myöten. Muun yhteiskunnan puuttumattomuus näin vakavaan ihmisoikeusrikokseen tekee asiasta vielä paljon vakavamman, ja kyseenalaistaa koko yhteiskunnan laillisen pohjan.

Quote from: Pöllämystynyt on 03.09.2012, 13:51:07
Paha veri on kupattava pois viimeistä pisaraa myöten, jotta myrkytys ei kokonaan tuhoaisi yhteisöä ja alkuperäiskulttuuria. Ellei sitten päättäjiä saada jollain muulla tavoin pikaisesti järkiinsä tai vaihdettua, jolloin jälleenrakennus voitaisiin aloittaa paljon paremmista lähtöasetelmista.
Quote
KAIKKIko päättäjät on vaihdettava vai vain ne joihin sinä et ole tyytyväinen? Kannattaa huomata että heistä jokainen on valittu vapailla vaaleilla. Oletko sitä mieltä että kansa olikin väärässä vai mitä tarkoitat tuolla?

Etkö ole kuullut demokratian kriisistä, vai sanotko tuon vain nokkelana argumenttina? Kansa ei ole väärässä, eikä kukaan sellaista väitä. Itse asiassa kansa ymmärtää paljon paremmin realiteettejä ja todellista tilannetta, ja kannattaa paljon terveempiä arvoja ja tavoitteita kuin valtapolitiikan ideologit ja broilerit henkisissä umpioissaan.

Kansan tahto ei välity päätöksentekoon sillä tavoin, kuin sen pitäisi. Vallanpitäjät eivät siis monessa asiassa noudata kansan tahtoa ja mielipidettä. Tämän tietää kuka hyvänsä yleiseen mentaliteettiin ja ajatteluun tutustunut, ja tästä todistavat myös monet mielipidemittaukset, näiden epävarmuustekijät huomioiden. Jos kansa saisi oikeasti päättää, järjestettäisiin monet asiat aivan eri tavalla.

Se, että kansan tahto ei toteudu, tarkoittaa, että demokratia ei toteudu. Syitä tähän on monia. Asia on monimutkainen, eikä oikeastaan kuuluisi tähän ketjuun, mutta voin kai luetella näitä syitä, joita ovat muun muassa vakavasti ja järjestelmällisesti vääristelevä media, puolueuskollisuus, rahan vallan tunkeutuminen politiikkaan, hallitussopimukset ja vastaavat, joissa tavoitteista luovutaan aseman vuoksi, toisinajattelijoiden vainoaminen, korruptio ja hyväveljeys, demokratian vastainen ja tavallista kansaa ylenkatsova poliittinen kulttuuri, puolueiden ryhmäkuri, petetyt vaalilupaukset, puoluepolitiikassa ja kulisseissa tehdyt päätökset, joista kansa ei tiedä tai joita ei kansalta kysytä, ylikansallinen hallinto (kuten EU) ja näistä kaikista ja lukuisista muistakin ongelmista (kuten roskaviihteestä ja identiteetin ja itsetunnon murentamisesta) johtuva poliittinen passiivisuus ja alhainen äänestysinto.

Minä en pidä kansaa tyhmänä kuten ne puolueet, jotka vuodesta toiseen pettävät vaalilupauksiaan ja ajavat räikeästi kansan tahdon ja edun vastaista politiikkaa odottaen, että kansa ei kuitenkaan muista ja ymmärrä. En halveksi kansan näkemyksiä vaatimalla, että nämä tulisi suodattaa näennäisdemokraattiseksi vajonneen edustus- ja puoluetason kautta. Uskon, että kansa tietää paljon paremmin kuin päättäjät, ja ennen kaikkea luotan kansaan ja olen sille kuuliainen, ja siksi vaadin, että kansan mielipiteen on ratkaistava, olinpa sen kanssa itse samaa mieltä tai en. Siksi kansalta pitäisi kysyä useammin, enemmän ja suorempaan, esimerkiksi suoran demokratian keinoin.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Sahaaja

Quote from: Mittakaavaedut on 03.09.2012, 19:33:16
Suomihan ei ole mikään huono paikka elää, jos mitta-asteikkona käytetään kaikkia maailman maita, mutta ei se kyllä paraskaan ole. Näitä juttujahan ei voi tietenkään objektiivisesti vertailla kun makuasioista on kyse. Kyllä P-Koreastakin löytyy ihmisiä, jotka ovat vakuuttuneita, että ko maa on maailman paras paikka elää eikä tässä nyt ole tarkoitus rinnastaa Suomea P-Koreaan.
Juu, makuasioitahan nuo. Mutta tähänastisen kokemukseni perusteella on kyllä sanottava, että aika kärkeen Suomi itselläni asettuu. Moni maa on vaikuttanut paperilla ja tilastojen perusteella hyvältä. Mutta sitten kun on omakohtaista kokemusta maasta saanut, huomaakin ettei kaikki tärkeät asiat näy tilastoissa. Kulttuurierojahan nuo pääosin vain ovat, ja varmasti pidempään eläessä tottuisi. Mutta sitä huomaa kuitenkin arvostansa monessa suhteessa Suomea ja suomalaisia vaan entistä enemmän. :)

Tosin täytyy sanoa, että tuosta mainitsemastasi Sveitsistä ei ole mitään omakohtaista kokemusta. Ehkä täytyisi käydä tutustumassa.

Ilkka Partanen

Quote from: Pöllämystynyt on 04.09.2012, 18:14:30
Sekä valtapolitiikka, että näiden maahantuomat ja ruokkimat islamistit tavoittelevat totalitariaa, siis hirmuhallintoa, joka kontrolloi melkein kaikkea. Islamistit edistävät totalitariaa aktiivisesti ja tietoisesti pyhiin oppeihinsa vedoten. Valtapolitiikka taas ajaa maata siihen käytännössä, askel askeleelta, vaikka täysin ymmärtämättä tekemäänsä.

Valtapolitiikka tavoittelee totalitariaa? Kuuden puolueen hallitus ja Perussuomalaisten uudelleen piirtämä kannatuskartta ovat sinusta ihan rehellisesti ottaen jotain sellaista meininkiä joka olisi ylipäätään mahdollista jos täällä joku tavoittelisi totalitaristista hallintomallia? Esitä itsellesi kysymys että montako yllätysnousua tapahtuu niissä maissa joissa on totalitaristinen hallinto, vaikkakin näennäinen monipuoluejärjestelmä. Voit aloittaa pohtimalla tilannetta Venäjältä ja sen vaalituloksista kerta toisensa jälkeen.

Quote from: Pöllämystynyt on 04.09.2012, 18:14:30
Suomessa Islamisteilla on vielä pitkä matka edessään, mutta muualla on runsaasti esimerkkejä alueista, hallinnoista ja kokonaisista valtioista, joita islamistit johtavat tai yrittävät johtaa totalitaarisesti. Totalitariaa ei tarvitse etsiä Saudi-Arabiasta tai Iranista asti. Jopa Länsi-Euroopassa on alueita, joilla imaamit saarnaavat ja kadunmiehet vaativat totalitaarista hallintoa, ja luovat paineita totalitaariselle kontrollille myös yhteiskunnissa yleisemmin. Omia katuja "puhdistetaan" vieraista vaikutteista, ja paitsi "omien", niin myös toisten ruokailutottumuksiin, pukeutumiseen, sananvapauteen ja kulttuuriin puututaan vihamielisesti ja agressiivisesti, jopa väkivalloin.

Oletko yhtään huomannut millaisia absoluuttisia lukuja maahanmuuttajia noissa maissa on ja millaista maahanmuuttopolitiikkaa ne ovat harjoittaneet ylipäätään? Lisäksi se, että Suomessa monikultturismi on hyytymässä jo nyt alkumetreille yleisen vastustuksen johdosta.

Quote from: Pöllämystynyt on 04.09.2012, 18:14:30
Siinä, missä islamistista totalitariaa esiintyy vasta ulkomailla, on oma valtapolitiikkamme ottanut jo askeleita demokraattisen järjestelmän luhistamisessa, ja totalitaarisen kontrollin rakentamisessa tilalle.

Vai että siltä nyt näyttää.

Quote from: Pöllämystynyt on 04.09.2012, 18:14:30
Räikeimpiä esimerkkejä ovat mielipidevainot, joilla sananvapautta yritetään tukahduttaa, ja sallittujen näkökulmien ja mielipiteiden valikoimaa rajoittaa. Törkein tapaus lienee Jussi Halla-ahon puoluepoliittisesti motivoitunut näytösoikeudenkäynti, johon oikeusaste toinen toisensa jälkeen saatiin valjastettua aina korkeinta oikeutta myöten. Muun yhteiskunnan puuttumattomuus näin vakavaan ihmisoikeusrikokseen tekee asiasta vielä paljon vakavamman, ja kyseenalaistaa koko yhteiskunnan laillisen pohjan.

Euroopan ihmisoikeustuomiosituin ottaa kantaa asiaan sikäli kun sinne siitä valitetaan. En tiedä onko valitettu, mutta pitäisi. Heidän oma, yleinen linjauksensa tällaisten asioiden tiimoilta kun antaisi ymmärtää ettei kyseessä edes ollut rikos.

Quote from: Pöllämystynyt on 04.09.2012, 18:14:30
Etkö ole kuullut demokratian kriisistä, vai sanotko tuon vain nokkelana argumenttina? Kansa ei ole väärässä, eikä kukaan sellaista väitä. Itse asiassa kansa ymmärtää paljon paremmin realiteettejä ja todellista tilannetta, ja kannattaa paljon terveempiä arvoja ja tavoitteita kuin valtapolitiikan ideologit ja broilerit henkisissä umpioissaan.

Silti 2/3 suomalaisista haluaa esimerkiksi pysyä eurossa. Demokratia ei ole yhtään missään kriisissä niin kauan kuin poliitikkoja voi ihan oikeasti vaaleilla vaihtaa ja tulosta ei näpelöidä. Suomessahan tuo näpelöinti on tehty mahdottomaksi vaalilautakuntarakenteen johdosta. Jos ei voisi vaihtaa poliitikkoja ja järjestelmä selkeästi muotoilisi tuloksen äänestyksestä riippumatta, niin silloin olisi tilanne toinen. Jos ei vaalitulokset satu miellyttämään, niin se voi ajaa henkilötason kriisiin, mutta sitä omaa pyryilyään on turha pyrkiä laajentamaan yhteiskunnan ongelmaksi.

Quote from: Pöllämystynyt on 04.09.2012, 18:14:30
Kansan tahto ei välity päätöksentekoon sillä tavoin, kuin sen pitäisi.

Kuten millä tavoin?

Quote from: Pöllämystynyt on 04.09.2012, 18:14:30
Vallanpitäjät eivät siis monessa asiassa noudata kansan tahtoa ja mielipidettä. Tämän tietää kuka hyvänsä yleiseen mentaliteettiin ja ajatteluun tutustunut, ja tästä todistavat myös monet mielipidemittaukset, näiden epävarmuustekijät huomioiden. Jos kansa saisi oikeasti päättää, järjestettäisiin monet asiat aivan eri tavalla.

Kuten mitkä ja miten eri tavalla? Jos siihen ollaan tyytymättömiä niin kerrot varmaan minkä takia kannatukset ovat pysyneet kohtalaisen vakaina vuosikymmenestä toiseen ja nyttenkin näyttää olevan tilanne että ainakin Kokoomus ja SDP säilyttävät paikkansa kolmen suuren joukossa. Keskustan mahdollisuudet nousta takaisin sinne ovat kovin niukat.

Quote from: Pöllämystynyt on 04.09.2012, 18:14:30
Se, että kansan tahto ei toteudu, tarkoittaa, että demokratia ei toteudu.

Sinäkö sen kansan tahdon asiantuntija nyt oletkin? Äänestyksistä päätellen suurin osa (entisistä) kannattajista oli räikeimmin tyytymättömiä Vihreisiin ja Keskustaan. Heidän tahtonsa toteutui, Keskusta on oppositiossa ja Vihreiden neuvotteluasema oli kohtalaisen heikko kun hallitusta muodostettiin. Se oli heikko juuri siksi, että he eivät voineet vaatia enempää kuin Keskustalta oltaisiin oltu valmiita sietämään ja ne asiat olivat aika erilasia kuin Vihreiden esittämät, joten Vihreät joutui miettimään haluaako se olla osana oppositiota Perussuomalaisten kanssa vai yrittää saada edes jotain kädenjälkeä hallitusohjelmaan. Ratkaisu taisi olla aika helppo noin aatteellisestikin, sikäli kun nyt Vihreillä voidaan jotain aatetta katsoa olevan. 

Quote from: Pöllämystynyt on 04.09.2012, 18:14:30
Syitä tähän on monia. Asia on monimutkainen, eikä oikeastaan kuuluisi tähän ketjuun, mutta voin kai luetella näitä syitä, joita ovat muun muassa vakavasti ja järjestelmällisesti vääristelevä media, puolueuskollisuus, rahan vallan tunkeutuminen politiikkaan, hallitussopimukset ja vastaavat, joissa tavoitteista luovutaan aseman vuoksi, toisinajattelijoiden vainoaminen, korruptio ja hyväveljeys, demokratian vastainen ja tavallista kansaa ylenkatsova poliittinen kulttuuri, puolueiden ryhmäkuri, petetyt vaalilupaukset, puoluepolitiikassa ja kulisseissa tehdyt päätökset, joista kansa ei tiedä tai joita ei kansalta kysytä, ylikansallinen hallinto (kuten EU) ja näistä kaikista ja lukuisista muistakin ongelmista (kuten roskaviihteestä ja identiteetin ja itsetunnon murentamisesta) johtuva poliittinen passiivisuus ja alhainen äänestysinto.

Jaahas. Vaikuttava listaus. Ryhmäpäätökset muuten ovat sitä äänestäjän kuluttajansuojaa. Kun joku puolue ohjelmassaan ajaa asiaa x, niin yksittäinen edustaja ei voi poiketa asian x ajamisesta vaikka se olisi hänen henkilökohtaisen etunsa mukaista. Se siinä on niinq ideana.

Quote from: Pöllämystynyt on 04.09.2012, 18:14:30
Minä en pidä kansaa tyhmänä kuten ne puolueet, jotka vuodesta toiseen pettävät vaalilupauksiaan ja ajavat räikeästi kansan tahdon ja edun vastaista politiikkaa odottaen, että kansa ei kuitenkaan muista ja ymmärrä. En halveksi kansan näkemyksiä vaatimalla, että nämä tulisi suodattaa näennäisdemokraattiseksi vajonneen edustus- ja puoluetason kautta. Uskon, että kansa tietää paljon paremmin kuin päättäjät, ja ennen kaikkea luotan kansaan ja olen sille kuuliainen, ja siksi vaadin, että kansan mielipiteen on ratkaistava, olinpa sen kanssa itse samaa mieltä tai en. Siksi kansalta pitäisi kysyä useammin, enemmän ja suorempaan, esimerkiksi suoran demokratian keinoin.

Jaahas. Kuule, minäpä esitän sinulle kysymyksen: minkä verran ajattelit että perheellinen, työssäkäyvä ihminen ehtii perehtyä sellaisiin asioihin kuten nyt vaikkapa ydinvoima, energiapolitiikka, energiaratkaisut, puolustuspolitiikka, NATO, Euroopan rahoituskriisi, globaalin finanssipolitiikan kehitys, luototuslaitosten taserakenne tai monet muut vastaavat poliitikkojen päätöksiin taustamateriaalina toimivat tiedot? Se on totta, etteivät välttämättä kaikki poliitikotkaan noita tiedä, mutta heistä ne ovatkin huonoja, suorastaan paskoja poliitikkoja ja äänestävät napinpainajina sen ryhmänsä mukana, vaikka koko ryhmä perustaisi näkemyksensä täysin puolittaisiin tietoihin. Siinä on vastuunkantajien (siis oikeiden) ja populistien (kuten Keskustan) suuri ero, että vastuunkantaja näkee vaivaa tutustua taustoihin ennen päätöstä.