Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[hoxpox]

Keskusta ja perussuomalaiset äänestävätä kummatkin vakausmekanismia vastaan, joten jos hieman yli 20 hallituspuolueiden kansanedustajaa kääntyy vastustamaan vakausmekanismia, se saadaan kaadettua.

Pyydänkin apua arvoisilta keskustelijoilta, voitteko auttaa levittämään tietoa huomisesta vakausmekanismia vastustavasta mielenosoituksesta? Jos eduskuntatalon edustalla on tarpeeksi vihaisia kansalaisia huomenna (samaan aikaan on täysistunto), niin on mahdollista että Suomi ei liity vakausmekanismiin.

Tässä mielenosoituksen facebook-ilmoittautuminen: http://www.facebook.com/events/223897137731023/

Ja tässä myös pari helposti levitettävää linkkiä:
http://naurunappula.com/930165/varkausmekanismi.png
http://naurunappula.com/929789/evm-mielenosoitus-tiistaina.png

Nyt kannattaa toimia, torstaina 21.6.2012 eduskunta äänestää liittymisestä, ja sen jälkeen on jo myöhäistä.

Kiitos avusta!

[Jericho]

Mitä olen seurannut päivän uutistarjontaa, siellä on Stubista lähtien paukutettu henkseleitä Kreikan hyvin sujuneiden vaalien johdosta.



(http://img14.imageshack.us/img14/6316/hahashowu.jpg)

[Jericho]

The eurozone has been trading like a fixed exchange- rate system ever since, and on that basis Spain, Italy and Portugal have overvalued D-Mark pegs of 20pc to 30pc. Bad pegs break.

It is not contagion that investors fear. It is replication: slow death as one country after another grinds into debt-deflation.

Citigroup says Italy's economy will shrink by 2.5pc this year and 2pc next year as austerity bites, pushing public debt to 137pc by 2014.

Standard & Poor's says the Spanish property crash is only halfway, yet the damage to the banking system so far has already forced the state to seek a €100bn (£80.4bn) bail-out.

Spanish banks must roll over €545bn in debts, yet they are running out of collateral to borrow from the ECB. The banks can no longer prop up the state, and the state can no longer prop up the banks, and global investors will fund neither.

The fond wish of markets is that the ECB will act once Europe's leaders have sketched a "road map" for fiscal union at this month's summit. But it will disappoint.
Token bond purchases by the ECB will not help at this late stage. Half measures will accelerate the crisis by pushing other creditors down the ladder.

It will require monetary stimulus on a crushing scale to restore confidence, and arguably a pledge to do whatever it takes to cap real Italian and Spanish bond yields at 3pc.

Not even the agile Mr Draghi can hope to extract this much from the men in Frankfurt. The impasse is total.

Telegraphin AEP:lta hyvää yhteenvetoa tilanteesta. Vaikka Espanjaa saataisiin tekohengitettyä hetken aikaa nykyisten himmeleiden avulla, täytyy toivoa, että tulivoimaa riittää. Nimittäin siinä vaiheessa kun Italia on luukulla, se on oksat helvettiin!! 

[Rapsakka Rapu]

Nyt on siirrytty vaiheeseen, jossa Yle valehtelee täysin avoimesti:

yle.fi/uutiset/espanjan_ja_italian_joukkolainojen_korot_laskivat/6185897

Espanjan ja Italian joukkolainojen korot laskivat selvästi maanantaina sen jälkeen, kun tiukkaa säästökuria tukeva Uusi demokratia -puolue voitti sunnuntaina pidetyt Kreikan parlamenttivaalit.

Espanjan bondijiildit tekivät juuri ennätyksen.

Tosiaan.

Espanjan 10-vuotisen korko perjantaina 6.874, tänään päälle 7.1 %.
Espanjan 2-vuotisen korko perjantaina 4.982, tänään päälle 5.2 %

"Korot laskivat selvästi"? Mitä kamaa nää Ylen toimittajat oikein vetää?

EDIT. Piti oikein lukea se Ylen uutinen, mitä siellä oikein horistaan:

Noin kello puoli kymmenen aamulla Suomen aikaa, Espanjan kymmenen vuoden joukkolainojen korko tippui 6,77 prosenttiin perjantain 6,84 prosentista

Tottahan tuo 0,07 prosenttiyksikön lasku sinänsä on. Aamulla tosiaan kävi korko hetkellisesti vähän alempana kuin perjantain lopussa. Mutta että 0,07 prosenttiyksikön lasku on "laskivat selvästi", anna mun kaikki kestää. Pari tuntia myöhemmin oltiin 0,4 prosenttiyksikköä ylempänä, joko silloin loppuu toimittajan asteikolta laatusanat?

Näkeekö tuolta jostain Suomen vastaavien joukkolainojen korot?

[Susijumala]

Näkeekö tuolta jostain Suomen vastaavien joukkolainojen korot?

http://www.bloomberg.com/quote/GFIN10YR:IND/chart

[Kimmo Pirkkala]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/omaraha/uutinen.jsp?oid=201206199189

Saksan korkotaso ei vastaa riskejä

Maanantai 18.06.2012 klo 16:09 (päivitetty ma 16:34) 


Saksan valtionlainat eivät ole turvallisia sijoituskohteita, varoittaa amerikkalaisekonomisti.

Eurokriisin pyörteet ovat saaneet sijoittajat hakemaan kerta toisensa jälkeen turvaa Saksan valtion lainoista. Kysyntä on kasvanut niin kovaksi, että Saksa on saanut lainattua markkinoilta rahaa negatiivisella korolla eli käytännössä sijoittajat ovat maksaneet valtiolle siitä ilosta, että ovat saaneet lainata Saksalle rahaa.

High Frequency Economics-tutkimusyhtiön ekonomisti Carl B. Weinberg on jo pidemmän aikaa varoitellut Saksan valtionlainoissa muhivasta riskistä.

"Saksa on nalkissa eurokriisissä. Romahtipa mikä järjestelmän osa tahansa - Kreikan, Irlannin, Portugalin, Espanjan tai Italian pankit, Saksan omat pankit, Target-järjestelmä tai Euroopan keskuspankki - suurin lasku kulloisenkin kriisin hoidosta lankeaa juuri Saksalle", Weinberg muistuttaa.

"Saksan valtion liikkeelle laskemat joukkolainat eivät ole sellaisia turvasatamasijoituksia kuin monet ovat kuvitelleet. Niiden tuottokorot ovat painuneet jälkimarkkinoilla kestämättömän alhaiselle tasolle eivätkä ne heijasta riskejä, joita horjuvasta eurojärjestelmä aiheutuu Saksan valtiolle. Niiden tuottokorot tulevat nousemaan vielä railakkaasti nykytasoltaan."

Kello 16 Saksan kahden vuoden lainan tuottokorko oli painunut 0,04 prosenttiin eli neljä korkopistettä perjantain päätöstasoltaan. Kymmenen vuoden lainan tuottokorko oli madaltunut kolme pistettä 1,40 prosenttiin.

Esimerkiksi Suomen vastaavien lainojen tuottokorot liikkuivat samaan aikaan 0,20 prosentissa ja 1,78 prosentissa. Kaksivuotisen lainan tuottokorko oli laskenut perjantaista kolme korkopistettä ja Suomen kymppivuotisen lainan yhden pisteen.

Edessä pankkien konkursseja

Kreikan uusiksi menneiden parlamenttivaalien tulos vain viivytti Weinbergin mielestä Euroopassa muhivan pankkikriisin leimahdusta.

"Kreikkalaiset pankit tarvitsevat pikimmiten Euroopan rahoitusvakausvälineeltä 23,5 miljardin euron tukipaketin. Ilman sitä jok'ikinen kreikkalainen pankki on konkurssissa vielä kesäkuun aikana ja samassa rytäkässä kaatuu Kreikan keskuspankki. Se taas aiheuttaisi runsaan sadan miljardin euron vajeen Target-järjestelmään, jolloin muiden euromaiden täytyisi jälleen pääomittaa EKP:tä."

Weinberg laskee, että jos EKP:tä pitäisi pääomittaa sadalla miljardilla eurolla, Saksa joutuisi maksamaan laskusta 27,1 miljardia.

"Summa olisi yhtä paljon kuin Saksan valtion talouden alijäämä koko viime vuodelta", hän huomauttaa.

High Frequency Economicsin mukaan Euroopan velkakriisimaista Kreikalla, Portugalilla ja Espanjalla ei ole mitään saumoja pelastaa kansallisia pankkejaan omin voimin.

"On kyseenalaista, löytyisikö Italialta, Belgialta, Luxemburgilta, Hollannilta tai Ranskalta riittävästi rahkeita omien pankkiensa pääomittamiseen, jos tarve tulisi. Siksi Euroopassa kaatuu väistämättä lisää pankkeja", Weinberg ennustaa.

Onneksi Alexander Stubb on kuitenkin helpottunut... tyhmänä olo on ah niin vapauttavaa...

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/kreikan_entinen_suurlahettilas_uusi_hallitus_jaanee_lyhytaikaiseksi/6186842

Kreikan entinen suurlähettiläs: Uusi hallitus jäänee lyhytaikaiseksi
Uusi demokratia- ja Pasok-puolueiden muodostama hallitus olisi kuin tulen ja veden liitto, sanoo entinen Suomen Kreikan-suurlähettiläs Erkki Huittinen Yle Uutisille.

Suomen Kreikan-suurlähettiläänä vuosina 2007-2011 toiminut Erkki Huittinen ei povaa Kreikan seuraavalle hallitukselle pitkää ikää.

- Alussa puolueilla on varmasti yhteistyöhaluja, koska tilanne on niin vakava. Mutta pidemmällä tähtäimellä hallitus kaatunee sisäisiin ristiriitoihinsa, toteaa Huittinen Ylen Päivän Kasvo -ohjelman haastattelussa.

Huittinen uskoo, että keskustaoikeistolaisen Uuden demokratian ja sosialistisen Pasokin muodostama hallitus ei toimisi paria vuotta pidempään. Tähän hän pitää suurimpana syynä sitä, ettei Kreikalla ole juurikaan kokemusta koalitiohallituksen perustamisesta ja toiminnasta.

Huittinen kertoo olevansa kaiken kaikkiaan pessimistinen uskomaan, että Kreikka voisi selvitä ongelmistaan.

- Se vaatisi tiukkaa asennemuutosta kansalaisilta ja kokonaan uudenlaista poliittista kulttuuria.

Huittinen arvioi myös, että Kreikalta voi mennä jopa kaksikymmentä vuotta päästä talouskriisistä jaloilleen.

Uusi demokratia -puolue aloitti Kreikassa tänään muiden puolueiden kanssa neuvottelut säästölinjan hyväksyvän hallituksen muodostamiseksi. Eiliset parlamenttivaalit voittanut Uusi demokratia ja vaaleissa kolmanneksi tullut Pasok pyrkivät ensimmäistä kertaa samaan hallitukseen.

Uuden demokratian ja Pasokin koalitiolla olisi 162 parlamentin 300 paikasta.

    Jenna Vehviläinen Yle Uutiset

[Mato]

Hyvähän se olisi, viikkokin riittäisi yhtä kohti.

Se on muuten kolme päivää. Jos ei onnistu niin seuraavalla on sama aika ja sitten kolmannella. Ja sitten määrätään uudet vaalit. Hyvä systeemi.

Niinkö vähän se oli... No sitten Kreikassa pitää järjestää uudet vaalit, koska Syriza ei ehdi kertoa äänestäjille SDP:n tavoin, miksi on parempi olla hallituksessa tekemässä vastuullista tehtävää. Suomessahan oli varaa marssia uloskin välillä ja taas yrittää uudelleen.

Euro hajoaa Jussina (2012)... maanantaina on drakmat ja markat käytössä. Tai viimeistään 21.12.2012

- Mato

[Jericho]

Nigel Farage koittaa valistaa  fanaattista euromarsua.

http://youtu.be/Nnp_IZ9mF9E

[PaulR]

Tuli blogi vastaan, jossa on selitetty nappiin kullan manipulointi.

http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2012/6/8_London_Trader_-_Staggering_515_Tons_of_Gold_Sold_in_4_Hours.html

Miksi sitä tehdään jäi selittämättä artikkelissa. Koska sen hinnan nousu on varma merkki siitä, että taloudessa on jotain pahasti vialla.

[Vesisade]

Tuli blogi vastaan, jossa on selitetty nappiin kullan manipulointi.

http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2012/6/8_London_Trader_-_Staggering_515_Tons_of_Gold_Sold_in_4_Hours.html

Miksi sitä tehdään jäi selittämättä artikkelissa. Koska sen hinnan nousu on varma merkki siitä, että taloudessa on jotain pahasti vialla.

Siitä kait ne kertoo Saksan alhaiset korotkin joista yllä wekkulin lainaama artikkeli http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg1044946.html#msg1044946
Sijoittajilla on rahaa muttei kohteita joihin uskaltaisivat luottaa. Nyt olisi mahtava tilaisuus perustella yrityksiä siis.

[tyhmyri]

Tuli blogi vastaan, jossa on selitetty nappiin kullan manipulointi.
http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2012/6/8_London_Trader_-_Staggering_515_Tons_of_Gold_Sold_in_4_Hours.html
Miksi sitä tehdään jäi selittämättä artikkelissa. Koska sen hinnan nousu on varma merkki siitä, että taloudessa on jotain pahasti vialla.

Muutama pikku pointti:
1) Nuo markkinatapahtumat ovat suhteellisen helposti saatavilla olevaa tietoa.
2) Missä se markkinoiden manipulointi on? Mitään manipulointia ei sinänsä tuossa kerrottu, normaalia isojen pelureiden operaatioita. Tapahtuu kaikkien raaka-aineiden osalta. Maametalleja itse seuraisin, on muuten monen kilohinta korkeampi kuin kullalla, mutta ei ole samaa statusta ihmisten mielissä.
3) Markkinatoimijan "paljastava" haastattelu ilman nimeä ja ilman mitään oleellista dataa. No jaa.

[Vesisade]

1) Nuo markkinatapahtumat ovat suhteellisen helposti saatavilla olevaa tietoa.
2) Missä se markkinoiden manipulointi on? Mitään manipulointia ei sinänsä tuossa kerrottu, normaalia isojen pelureiden operaatioita. Tapahtuu kaikkien raaka-aineiden osalta. Maametalleja itse seuraisin, on muuten monen kilohinta korkeampi kuin kullalla, mutta ei ole samaa statusta ihmisten mielissä.
3) Markkinatoimijan "paljastava" haastattelu ilman nimeä ja ilman mitään oleellista dataa. No jaa.

Hyvä korjaus, itse luin kullan arvon nousu tämän manipuloinnin. Pitäisi kait nukkua enempi mutta kun kesä ja ikkuna auki ja jotkut jo viettää juhannusta parvekkeillaan tai muuten meluamalla niin nuku siinä sitten. (Tarkennan, viideltä loppui melu muttei mua vaan aamusin enää nukuta vaikka kuis hiljasta olisi. Vanhaksi kun tulee niin ei nukuta enää aamusin. Tästä oli juttuakin jossain että nuoret siksi aamusin nukkuisi että nuoret metsästää öisin ruokaa itselleen ja muille, ihmiskunnan historiassa siis, kun taasen vanhat on joko lepäämässä tai tulleet syödyiksi. Kotimainen tutkija oli. Saisikin nuorille järjestää metsästysmatkoja öisin, vaikka niin että kuudelta tulisivat takaisin ruokiensa kanssa. Ei sitä ennen prkl.)
Mutta näin nukuksissani pohdin että suuri ongelma suomalaisten kannalta on se, ettei mediaa kiinnosta yhtään talousasiat. Jos kiinnostaisi, kaikissa lehdissä olisi Hurri-tapaisia kolumneja päivittäin ja asiat olisi pian - ei niitä enää kuntoon saisi vuosiin mutta - paremmin kuin nyt. Tuskin kukaan talousasioihin perehtynyt tahtookaan lehtiin töihin, mutta miksei ne ala toimittajat perehtymään? Saman palkan saisivat mutta lisäksi hyvän mielen siitä että tekevät hyvää toisten eteen, eivätkä vain haukkuisi suomalaisia ja vihaisi. Vähitellen vielä se palkkakin kohoaisia kun talous paranisi, paitsi heillä myös muilla.

[PaulR]

Tuli blogi vastaan, jossa on selitetty nappiin kullan manipulointi.
http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2012/6/8_London_Trader_-_Staggering_515_Tons_of_Gold_Sold_in_4_Hours.html
Miksi sitä tehdään jäi selittämättä artikkelissa. Koska sen hinnan nousu on varma merkki siitä, että taloudessa on jotain pahasti vialla.

Muutama pikku pointti:
1) Nuo markkinatapahtumat ovat suhteellisen helposti saatavilla olevaa tietoa.
2) Missä se markkinoiden manipulointi on? Mitään manipulointia ei sinänsä tuossa kerrottu, normaalia isojen pelureiden operaatioita. Tapahtuu kaikkien raaka-aineiden osalta. Maametalleja itse seuraisin, on muuten monen kilohinta korkeampi kuin kullalla, mutta ei ole samaa statusta ihmisten mielissä.
3) Markkinatoimijan "paljastava" haastattelu ilman nimeä ja ilman mitään oleellista dataa. No jaa.

1) Toki. Hoksaisitko etsiä?
2) Bernanke avaa suunsa ja neljässä tunnissa tapahtuu tapahtuu koordinoitu hyökkäys Wall Streetiltä ja Lontoosta myydä kultaa, jota ei ole olemassa kuin paperilla, koska hinta olisi muuten lähtenyt rajuun nousuun. Mä kutsuisin sitä manipuloinniksi.
3) Kts. kohta 1.

Mielenkiintoisinta olisi seuraavaksi katsoa, ketkä ovat antaneet isoille pojille vapauden tehdä numero kahta.

[Vesisade]

Tuli blogi vastaan, jossa on selitetty nappiin kullan manipulointi.
http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2012/6/8_London_Trader_-_Staggering_515_Tons_of_Gold_Sold_in_4_Hours.html
Miksi sitä tehdään jäi selittämättä artikkelissa. Koska sen hinnan nousu on varma merkki siitä, että taloudessa on jotain pahasti vialla.

Muutama pikku pointti:
1) Nuo markkinatapahtumat ovat suhteellisen helposti saatavilla olevaa tietoa.
2) Missä se markkinoiden manipulointi on? Mitään manipulointia ei sinänsä tuossa kerrottu, normaalia isojen pelureiden operaatioita. Tapahtuu kaikkien raaka-aineiden osalta. Maametalleja itse seuraisin, on muuten monen kilohinta korkeampi kuin kullalla, mutta ei ole samaa statusta ihmisten mielissä.
3) Markkinatoimijan "paljastava" haastattelu ilman nimeä ja ilman mitään oleellista dataa. No jaa.

1) Toki. Hoksaisitko etsiä?
2) Bernanke avaa suunsa ja neljässä tunnissa tapahtuu tapahtuu koordinoitu hyökkäys Wall Streetiltä ja Lontoosta myydä kultaa, jota ei ole olemassa kuin paperilla, koska hinta olisi muuten lähtenyt rajuun nousuun. Mä kutsuisin sitä manipuloinniksi.
3) Kts. kohta 1.

Mielenkiintoisinta olisi seuraavaksi katsoa, ketkä ovat antaneet isoille pojille vapauden tehdä numero kahta.

Minä tässä seison jälleen korjattuna (oikeasti muuten seison, selkä pitää siitä enempi kuin istumisesta) ja päätän jättää tältä päivältä kommentoinnin tähän ja lähden ulkosalle kun ei sadakaan ainakaan vielä.
Blogiahan en viitsinyt lukea. Onhan niillä niitä markkinakorjaajia, tai siis sekoittajia, olemassa. Ehkä olisi parempi jos ei olisi mutta silloin pitäisi olla niin ettei ole muillakaan.

[tyhmyri]

^^Hoksaisinko etsiä markkinoista koskevia tietoja? Enköhän jos asiaa seuraa.

Tässä tilanteessa isot tekevät toimenpiteitään ihan normaalin ennustedatan perusteella. Tässä tilanteessa perusennusteet ovat keskuspankkien osalta olleet aika helppoja.

[PaulR]

^^Hoksaisinko etsiä markkinoista koskevia tietoja? Enköhän jos asiaa seuraa.

Tässä tilanteessa isot tekevät toimenpiteitään ihan normaalin ennustedatan perusteella. Tässä tilanteessa perusennusteet ovat keskuspankkien osalta olleet aika helppoja.

Tekevät sitä päivittäin. Tämä oli vain räikein yksittäinen esimerkki. Bob Chapman seurasi puolen vuosisadan kokemuksella kursseja valveillaolotuntinsa. Tiesi aina illasta kertoa, että aloittivat pelinsä normaaliin aikaan 8:00 EST pitääkseen hinnan alhaalla.

Tämä on klubi, jossa Goldman-Sucksin CEO:t vaihtavat vuorotellen paikkoja US Treasury Secretaryn pestin kanssa. Huomasin allekirjoituksesi ja tätä hain takaa.

"The merger of state and corporate power is by definition called faschism" -G. Celente.

E: Loputtomiin he eivät sitä voi jatkaa. Kullan manipuloinnista vapaa hinta olisi 9,000$/unssi.

[ikuturso]

(http://i10.aijaa.com/b/00976/10341069.jpg)
http://www.iltalehti.fi/talous/2012060915688708_ta.shtml
Urpilainen on toista mieltä kuin IL:n äänestäjät Espanjan tukemisessa.

Kysymyksen asettelu on poikkeuksellinen.
Jos olisi kysytty jotain solidaarisuudesta toisia eurooppalaisia kohtaan tai osallistumisesta eurotalkoisiin, vastausasetelma olisi ollut täysin toinen. Jotain on tapahtunut, kun kansalta kysytään suoraan pitäisikö meidän ottaa lisää valtion velkaa, jotta espanjalaispankit pelastetaan. Vastaus on aika yksiselitteinen.

Toivokaamme medialta enemmän asioiden suoraa aukiselittämistä, jotta kansa ymmärtää, että Katainen pelaa lapsiemme hyvinvoinilla omaa pikku pokeripeliään.

-i-

PS. Viikon tauko kirjoittelussani johtuu pakollisesta ja nautinnollisesta Homma-nenänvalkaisusta. Olin pikku partiolaisten kanssa viikon rinkkaretkellä Lapin erämaassa. Kaikilta oli kerätty kännykät pois lukuunottamatta meitä vartionjohtajia. Mekin pidimme kännykät pääasiassa kiinni lukuunottamatta sovittuja aikoja, jolloin ei useinkaan löytynyt verkkoyhteyttä...
Kun palasin kotiin, ensikosketukset tietokoneista oli kotiläppärin toistuva bluescreen. Purettuani läppärin, löysin jumalattoman pölypallon tuulettimen ja prossun thermalpipen jäähdytyskennon välistä. Tietokoneet ovat murheen lapsia. Välittömästi tuli ikävä takaisin erämaahan.
Tässä taloustilanteessa Partio on hieno harrastus. 11-12-vuotiaat lapset kantoivat kimpassa ruokansa, majoitteensa ja keittovälineensä. Ruoan laittoivat itse kuivatusta muonasta ja puhtaasta Lapin purovedestä. On lottovoitto syntyä Suomeen. Jos maailma romahtaa, emme ole suurimmassa hädässä.

[ikuturso]

No jaa. Perusvaihtoehdot pitkällä tähtäimellä ovat
1) Palaaminen erillisiin valuuttoihin.
2) Siirtyminen todelliseen liittovaltioon, jolla on aito keskuspankki ja tulonsiirrot rikkailta alueilta köyhille.

Tämän akuutin kriisin ratkaiseminen joksikin aikaa ei olisi edes vaikeaa. EKP vain käynnistäisi painokoneet.

En oikein mitenkään ymmärrä miksi EKP ei paina lisää rahaa. Tämänkaltainen tiukka rahapolitiikka on juuri se todennäköisin syy sille, että Euroalue hajoaa. EKP tekee rahapolitiikkaa, jonka looginen seuraus on EKP:n itsensä katoaminen. Kummallista.

Itsehän tuon tuossa sanoit. Nykyinen EKP:n politiikka johtaa joko euroalueen ja euron hajoamiseen tai liittovaltioon. Ilmeisesti ajamalla nykyistä politiikkaa EKP ja siihen vaikuttavat eurokraatit tavoittelevat jompaa kumpaa (vaikea arvata kumpaa?). Melkoista tupla tai kuitti -peliä siis. Jos valtaa onnistutaan hivuttamaan EU:hun sopimuksin ja EVM ponzisitoumuksin, eurobondein ja perustuslakimuutoksin (Suomi on EU:n jäsen), niin tuo liittovaltio on tosiasia ennen kuin kansa herää huutamaan EI!. Nyt "vastuunkantajien" poliittinen sumutus tähtää siihen, että kansa ei ehdi viheltämään peliä poikki ennen kuin kakka on housuissa.

Kyseessä on vallanahneus. Halutaan EU:sta yhtä mahtava, ellei mahtavampi kuin Amerikan Yhdysvallat. Vallanhimo on sokaissut päättäjien silmät ja kaikki järki politiikanteosta on kadonnut, samoin kuin kansan kuunteleminen. Tämä on hyvä esimerkki siitä, mikä on ihmisen perusluonne. Monet ovat sanoneet, että uskonnot ovat aiheuttaneet sotia. Eivät uskonnot niitä aiheuta vaan vallanhimoiset ihmiset. Mikä väline milloinkin valjastetaan oman vallanhimon tyydyttämiseksi. Tällä kertaa se on raha. Tällä kertaa EU:n "rauhanliitossa" valta huijataan itselle lahjaksi. Ei sodita - vielä.

-i-

[Kimmo Pirkkala]

Tuli justiinsa aloitettua iltalukemisena Eetos-kustannuksen julkaisema "Euro eksyksissä"-kirja, kirjoittajana Philipp Bagus. Tempasi mukaansa aika tiukasti heti ensimetreiltä kuvauksillaan EUn kehityksestä ja sen sisällä vallitsevasta klassisen liberalismin ja sosialismin välisestä kamppailusta. Hyvältä vaikuttaa myös kuvaukset rahan ja fiat-rahan synnystä. Kylmäävää juttua.

Suosittelen luettavaksi kaikille eurokriisistä ja EUsta kiinnostuneille!

http://mikkolaakso.blogspot.fi/2012/04/euro-eksyksissa.html

Ylläpito voisi mielestäni pistää tämän teoksen "Suositeltavaa luettavaa" osastolle.

[Tykkimies Pönni]

Tajusin juuri erään uuden ulottuvuuden tässä tukiaissotkussa.

Alati heikkoa itsetuntoa potevat sosialistisen avustamisagendan allekirjoittavat länsimaat, ovat työntäneet biljoonan dollarin edetä kehitys-maa apua Afrikkaan 70-luvulta lähtien.
Afrikan kehitysmaa-apu on epäonnistunut täysin. Tilastot osoittavat selvästi, että antoi sitten avun lainana tai lahjoituksena, rahana tai tavarana, niin se on vain surkastanut paikallisen talouden, lisännyt korruptiota, kurjistanut kansan, lisännyt sotia, kasvattanut väestöä ja tehnyt maat riippuvaiseksi avusta.
Afrikan avustusmaat ovat köyhemmät  biljoonan dollarin jälkeen kun olivat ennen sitä. Poikkeuksena lähinnä joku Botswana ja pari muuta, jotka pistivät avustushanat poikki omatoimisesti.

Nyt Etelä-Europan kanssa on menossa ihan samoin. Ensin he ovat ottaneet valtavia velkoja halvoilla koroilla - samalla lailla kun annettiin Afrikkaan. Nyt velat kaatuvat syliin ja siirrytään rahan lahjoittamiseen, aivan kuten Afrikassa.

Tässä on meneillään uusi kehitysmaa-apukierros, missä kohde on vaihtunut Afrikasta Etelä-Eurooppaan. Samaa täydellisen epäonnistunutta sosialistista avustusreseptiä yritetään nyt soveltaa Euroopan sisällä. Biljoonan euron jälkeen voimme sitten todeta, että PIIGS maat ovat vielä köyhemmät ja enemmän veloissa kun tänään.


Sosialismi kurjistaa kaikki ja tuhoaa kaiken mihin se koskee, aina!

Hyvä oivallus. Seuraava kysymys kuuluu että tehdäänkö nämä "kurjistamiset" vahingossa vai tahallaan?

[Kimmo Pirkkala]

^Vastikkeeton raha turmelee. Niin sosiaaliapuna kuin kehitysapunakin. Kehitysavun oikea nimi on kehittymättömyysapu. Sillä varmistetaan, että yhteiskunnan ihmisten ei tarvitse ruveta kehittämään mitään omatoimista tuottavuutta. Se vaurioittaa kykyä omaan taloudelliseen aktiviteettiin aivan samalla logiikalla kuin Suomessa ei seitsemän lapsen äidin kannata lähteä töihin, kun kotona ollen maksetaan paremmin.

Hkanimelta h-vetin fiksu oivallus tuo etelä-Euroopan muuttuminen kehitysavun kohteeksi!

[Tuomas3]

Tajusin juuri erään uuden ulottuvuuden tässä tukiaissotkussa.

Alati heikkoa itsetuntoa potevat sosialistisen avustamisagendan allekirjoittavat länsimaat, ovat työntäneet biljoonan dollarin edetä kehitys-maa apua Afrikkaan 70-luvulta lähtien.
Afrikan kehitysmaa-apu on epäonnistunut täysin. Tilastot osoittavat selvästi, että antoi sitten avun lainana tai lahjoituksena, rahana tai tavarana, niin se on vain surkastanut paikallisen talouden, lisännyt korruptiota, kurjistanut kansan, lisännyt sotia, kasvattanut väestöä ja tehnyt maat riippuvaiseksi avusta.
Afrikan avustusmaat ovat köyhemmät  biljoonan dollarin jälkeen kun olivat ennen sitä. Poikkeuksena lähinnä joku Botswana ja pari muuta, jotka pistivät avustushanat poikki omatoimisesti.

Nyt Etelä-Europan kanssa on menossa ihan samoin. Ensin he ovat ottaneet valtavia velkoja halvoilla koroilla - samalla lailla kun annettiin Afrikkaan. Nyt velat kaatuvat syliin ja siirrytään rahan lahjoittamiseen, aivan kuten Afrikassa.

Tässä on meneillään uusi kehitysmaa-apukierros, missä kohde on vaihtunut Afrikasta Etelä-Eurooppaan. Samaa täydellisen epäonnistunutta sosialistista avustusreseptiä yritetään nyt soveltaa Euroopan sisällä. Biljoonan euron jälkeen voimme sitten todeta, että PIIGS maat ovat vielä köyhemmät ja enemmän veloissa kun tänään.


Sosialismi kurjistaa kaikki ja tuhoaa kaiken mihin se koskee, aina!

Tarkoitat varmaan sosialismin nimissä tehtävää riistämistä, huijaamista ja ryöväämistä. Varsinaisen sosialismin kanssa noilla ei ole mitään tekemistä. Kuten historiassa lukuisaan kertaan on nähty, aate kuin aate, niin petollisia hyväksikäyttäjiä löytyy. Olipa kyseessä uskonto, talousdogmi tai hallintomalli. Moni sosialistiksi itsensä mieltävä ajaa ihan oikeasti yleistä hyvinvointia eikä mitään "paremminvointia".

Onhan meillä pohjoismaissa esimerkkiä varsin hyvin toimineesta sosialismista, vaikka heikkoutensa silläkin. Afrikan kehitysapukin on silloin ok, kun se kohdistuu koulutukseen ja kehittämiseen eikä tekohengittämiseen. Eli tyyliin älä anna vain kalaa vaan opeta kalastamaan.

[Koskela Suomesta]

^Vastikkeeton raha turmelee. Niin sosiaaliapuna kuin kehitysapunakin. Kehitysavun oikea nimi on kehittymättömyysapu. Sillä varmistetaan, että yhteiskunnan ihmisten ei tarvitse ruveta kehittämään mitään omatoimista tuottavuutta. Se vaurioittaa kykyä omaan taloudelliseen aktiviteettiin aivan samalla logiikalla kuin Suomessa ei seitsemän lapsen äidin kannata lähteä töihin, kun kotona ollen maksetaan paremmin.

Hkanimelta h-vetin fiksu oivallus tuo etelä-Euroopan muuttuminen kehitysavun kohteeksi!

Tämä sama toimii myös täysin yksilötasollakin, vaikka sitä ei haluta myöntääkään ja asia tuntuu olevan melkoinen tabu Suomessa. Kattava sosiaaliturva turmelee yhtälailla. Vaikka ihminen ei alussa olisikaan mikään sosiaalipummi, niin hyvin nopeasti hän sovittaa menonsa ja tulonsa sosiaaliturvan mukaisiksi eikä jonkin ajan kuluttua enää se varsin vähäinen lisäraha, joka töihin menemällä saavuttettaisiin, kiinnosta tippaakaan, koska käytännössä puhuttaisiin aivan pähkinöistä per tunti palkan ja sosiaaliturvan erotuksessa.

[ikuturso]

Olen monasti ollut hkanimen kanssa napit vastakkain, mutta nyt tuolle kehitysapuvertaukselle täydet pisteet.

Tuo ajattelutapa kun saisi julkisuutta... Haluaako Espanja ja Kreikka olla kehitysmaita? Mennäänkö kaivamaan niille kaivoja ja rakentamaan huusseja?

-i-

[Tykkimies Pönni]

^Vastikkeeton raha turmelee. Niin sosiaaliapuna kuin kehitysapunakin. Kehitysavun oikea nimi on kehittymättömyysapu. Sillä varmistetaan, että yhteiskunnan ihmisten ei tarvitse ruveta kehittämään mitään omatoimista tuottavuutta. Se vaurioittaa kykyä omaan taloudelliseen aktiviteettiin aivan samalla logiikalla kuin Suomessa ei seitsemän lapsen äidin kannata lähteä töihin, kun kotona ollen maksetaan paremmin.

Hkanimelta h-vetin fiksu oivallus tuo etelä-Euroopan muuttuminen kehitysavun kohteeksi!

Kun tukitoimilla lamaannutetaan ja velkaannutetaan kohde, saadaan siltä ryöstettyä kaikki ryöstämisen arvoinen.

[Koskela Suomesta]

Tarkoitat varmaan sosialismin nimissä tehtävää riistämistä, huijaamista ja ryöväämistä. Varsinaisen sosialismin kanssa noilla ei ole mitään tekemistä.

Niin, ja olen kuullut että Neuvostoliitto ja itä blokki ei ollut oikeaa kommunismia. Tosin muunlaista sosialismia ei ole olemassa missään, eikä muunlaista kommunismia kuin se joka aiheutti kymmenien miljoonien kuoleman ja maiden kokoisia vankiloita lopuille. Mutta oikeaoppisten kommunistien mukaan jossain on sitä oikeaa kommunismia ja ilmeisesti oikeaoppisten sosialistien mukaan jossain on sitä oikeaa sosialismia. Minä kyllä pistän stopin näiden hullujen yhteiskuntakokeiluille tässä ja nyt, nyt riittää sen oikean sosialimin etsintä, ihan kuin se loppu tuli sen oikean kommunisminkin etsinnälle. Ja Suomessahan ei ole kuin sosialistisia ja kommunistisia puolueita.

[Siili]

Olen monasti ollut hkanimen kanssa napit vastakkain, mutta nyt tuolle kehitysapuvertaukselle täydet pisteet.

Tuo ajattelutapa kun saisi julkisuutta... Haluaako Espanja ja Kreikka olla kehitysmaita? Mennäänkö kaivamaan niille kaivoja ja rakentamaan huusseja?

-i-

Eiköhän velkojen saattaminen yhteisvastuulliseksi tyydyttäisi ne toistaiseksi.   

[tyhmyri]

Pientä höpinää Kreikan vaaleista ja markkinareaktioista täällä.

[Tuomas3]

^Vastikkeeton raha turmelee. Niin sosiaaliapuna kuin kehitysapunakin. Kehitysavun oikea nimi on kehittymättömyysapu. Sillä varmistetaan, että yhteiskunnan ihmisten ei tarvitse ruveta kehittämään mitään omatoimista tuottavuutta. Se vaurioittaa kykyä omaan taloudelliseen aktiviteettiin aivan samalla logiikalla kuin Suomessa ei seitsemän lapsen äidin kannata lähteä töihin, kun kotona ollen maksetaan paremmin.

Hkanimelta h-vetin fiksu oivallus tuo etelä-Euroopan muuttuminen kehitysavun kohteeksi!

Tämä sama toimii myös täysin yksilötasollakin, vaikka sitä ei haluta myöntääkään ja asia tuntuu olevan melkoinen tabu Suomessa. Kattava sosiaaliturva turmelee yhtälailla. Vaikka ihminen ei alussa olisikaan mikään sosiaalipummi, niin hyvin nopeasti hän sovittaa menonsa ja tulonsa sosiaaliturvan mukaisiksi eikä jonkin ajan kuluttua enää se varsin vähäinen lisäraha, joka töihin menemällä saavuttettaisiin, kiinnosta tippaakaan, koska käytännössä puhuttaisiin aivan pähkinöistä per tunti palkan ja sosiaaliturvan erotuksessa.

Väittäisin, että passiiviseksi tekee jatkuva toimettomuus sekä epätoivo eikä suinkaan se mitätön raha. Itse elelin aikoinaan jonkin aikaa toimeentulotuella ja oli se sen verran köyhää, että siitä suosta oli päästävä pois. Näin silloin paljon pitkäaikaistyöttömiä ja järjestäen jokainen pyrki saamaan melkein mitä tahansa työtä, jota suinkin osaa tehdä. 90-luvulla kaikki eivät aktiivisuudesta huolimatta saaneet ansiotyötä. Oli työvoimakoulutusta, työharjoittelua yms., jonka jälkeen työttömyys jatkui. Osa masentui, osa löysi onnensa pullosta ja kurjimmat päättivät päivänsä. Se masentunut ja alkoholisoitunut sakki muodostaa työttömyyden kovan ytimen, joka ei yksinkertaisilla toimilla murru.

Työ ei merkkaa vain ansiotuloja, joita verrataan toimeentulotukeen. Suomalaisille työttömyys voi tarkoittaa oman arvon tunteen alenemista, sosiaalisista ympyröistä putoamista sekä elämäntavan muutosta. Sosiaaliturvan heikentäminen ei kannusta kuin korkeintaan pari nuorta sälliä töihin taiteilun sijaan. Sen sijaan se lisää menoja terveyspuolella, lakituvan puolella, vankeinhoitokuluja jne. Sossuturva on loppujen lopuksi halpa keino pitää anominen järjestys yllä. Jos työttömyys joskus puolittuu, niin subventioiden uudelleen kohdentamista kannattaa harkita. Nykytilanteessa toimeentulotuen heikennys luo työpaikkoja lähinnä, jos kuvittelee, että sossulaiset alkavatkin perustamaan yrityksiä.

Eurotuet ovat asia erikseen. Ne ovat tulonsiirtoja saksalaisille ja ranskalaisille pankeille ja täysin järjettömiä suomalaisen kannalta.