Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Vesisade]

Tiukat paikat tulevat, vaikka tukipakettipuolueet voittavat. Eli tukipaketteja yritetään varmaan höllennellä ja voidella niin paljon kuin voi, Syrizan hyväksymisen toivossa. Saa nähdä miten käy.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18463543

Syriza officials say the party won't join a New Democracy-led coalition.

Kaippa ne pari muodostavat hallituksen ja tilanne jatkunee samanlaisena kuin ennenkin eli Kreikka hitaasti menee alaspäin. Rahaa uppoaa enemmän kuin jos kerralla rysähtäisi ja nousu pääsisi alkamaan muutosten myötä.

[TheJ]

Kaipa ne voi myös jatkaa noiden vaalien järjestelyä... pari kolme yritystä lisää niin eiköhän tämä tästä..

[Mato]

Nyt siis Uusi demokratia ja Pasok ovat yhdessä tarpeeksi vahvoja pitämään säästöt paketissa ja eurot tileillä (niillä, joilla niitä siellä vielä on). Mikäli hallitusneuvottelut nyt takkuavat, alkaa loputkin eurot hävitä tileiltä, joten kiirettä pitää. Zyrisa ei tuohon suostu, joten nämä kaksi vanhaa joutuvat muun juoruupan painostuksesta muodostamaan hallituksen.

En tiiä sitte, onko se suomalaisten osalta parempi vai huonompi. Mikäli Kreikka irtaantuisi eurosta, Suomen olisi hyvä irtaantua samassa oven avauksessa. Tulee jonkunlainen eroahdistus ja romahdus, mutta silloin on kaikki omissa käsissä. Mikäli Kreikka pysyy eurossa, ei Suomellakaan riitä rohkeutta erota, vaan suostuu maksamaan Kreikka kolmosen jne... eli sama kriisin ylläpito jatkuu. Jos Poossumaat eroavat eurossa, niin pari vuotta, ja Suomi on samassa asemassa, sillä Saksan kanssa on turha yksin pyristellä samassa valuutassa. Samasta syystä esitetty Hansa-liitto ei toimi suomalaisille. Ei siis olla yhtä eteviä ja tehokkaita kuin saksalaiset...

No, mikä vaihtoehto on Kreikan vaalien lopputulemana paras... ehkä pitkittyneet hallitusneuvottelut ja ehkä euroero. Silloin kuluisi poppareita (eivät maksa mahottomasti, on varaa nokipannulla poksutella).

- Mato

[Storm501]

Eli hallitusvaihtoehtoja:

ND + Pasok ei ole mahdollinen.

ND + Syriza ei ole mahdollinen.


Syriza + PASOK ei riitä. 70 + 34 = 104 (Vaikka olisi pienpuolueet päälle)


ND yksin ei onnistu. 130

Syriza yksin ei onnistu. 70


Eli jälleen, Kreikan +50 voittopaikan ansiosta ND on käytännössä ainoa, joka voi muodostaa hallituksen. Se ei kuitenkaan kykene hallitsemaan yksin, vaan tarvitsee koalition. Jos Syriza ei tähän tule, sitten ei tule myöskään PASOK.

Eli joko PASOK ylläolevan kommentoijan vastaisesti suostuu, tulee  n. 160 paikan hallitus.

Tai sitten umpikuja.

[Kammo]

Kiva juttu että vaalit sujuivat rauhallisissa merkeissä - käsikranaattejakin heitettiin vain yksi.

[Vesisade]

Kaipa ne voi myös jatkaa noiden vaalien järjestelyä... pari kolme yritystä lisää niin eiköhän tämä tästä..

Mikäs kiire tuossa, Belgiassakin meni puolitoista vuotta hallituksetta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Belgian_hallituskriisi_2010%E2%80%932011
Vaan ehkä laskevat että nyt on syytä tehdä se, koska Espanja ja Italia ovat pian hattu kourassa joten sitten saisivat vähempi rahaa jos esim. vuosi menisi pohtiessa.

[Mato]

Kaipa ne voi myös jatkaa noiden vaalien järjestelyä... pari kolme yritystä lisää niin eiköhän tämä tästä..

Mikäs kiire tuossa, Belgiassakin meni puolitoista vuotta hallituksetta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Belgian_hallituskriisi_2010%E2%80%932011
Vaan ehkä laskevat että nyt on syytä tehdä se, koska Espanja ja Italia ovat pian hattu kourassa joten sitten saisivat vähempi rahaa jos esim. vuosi menisi pohtiessa.

Kreikassa on viisas sääntö, että yhdellä puolueella ei ole koko maailmankaikkeutta aikaa muodostella hallitusta. Olikos jotain pari viikkoa, ja jos ei onnistu, niin seuraavan vuoro. Sen vuoksi nyt on jo uudet vaalit. Sama olisi pitänyt olla Suomessakin, niin vetkuttelu hallituksen muodostamisesta päättyisi.

- Mato

[RP]

Syrizaa tarvitaan siis kantamaan vastuuta. Siis kirjaimellisesit kantamaan vastuusta katastrofin etenemisestä. ND + Pasok ei oikeastana lisä-ääniä parlamentissa tarvitse, mutta Pasok ei halua olla ainoa vasemmistopuolue, jokatulevaisuudessakin identifiuoituu tähän sotkuun.

[Koskela Suomesta]

Kaipa ne voi myös jatkaa noiden vaalien järjestelyä... pari kolme yritystä lisää niin eiköhän tämä tästä..

Mikäs kiire tuossa, Belgiassakin meni puolitoista vuotta hallituksetta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Belgian_hallituskriisi_2010%E2%80%932011
Vaan ehkä laskevat että nyt on syytä tehdä se, koska Espanja ja Italia ovat pian hattu kourassa joten sitten saisivat vähempi rahaa jos esim. vuosi menisi pohtiessa.

Kreikassa on viisas sääntö, että yhdellä puolueella ei ole koko maailmankaikkeutta aikaa muodostella hallitusta. Olikos jotain pari viikkoa, ja jos ei onnistu, niin seuraavan vuoro. Sen vuoksi nyt on jo uudet vaalit. Sama olisi pitänyt olla Suomessakin, niin vetkuttelu hallituksen muodostamisesta päättyisi.

- Mato

Ei ole edes niin kauaa, lasketaan muutamissa päivissä se aika, jos en edellisen kierroksen osalta väärin ymmärtänyt.

[Jaska Pankkaaja]

Veikkaampa että pohojolan pölövästit PP vievät Kreikkaan ison rahasäkin ja sitten sieltä löytyy Vastuun Kantajat : ND, pasok-sossut jane syriza-kommarit ja kas tölkkiä potkaistiin taas vähän etiäpäin, ja omatkin taskut täyttyivät mukavasti.

[Vesisade]

Syrizaa tarvitaan siis kantamaan vastuuta. Siis kirjaimellisesit kantamaan vastuusta katastrofin etenemisestä. ND + Pasok ei oikeastana lisä-ääniä parlamentissa tarvitse, mutta Pasok ei halua olla ainoa vasemmistopuolue, jokatulevaisuudessakin identifiuoituu tähän sotkuun.

Sillä ei vain taida olla vaihtoehtoja. Jos se ei mene hallitukseen ja tulee kolmannet vaalit, saattaa äänisaalis vielä laskea ja seuraavissa vaaleissa siten Syriza voisi viedä vasemmistoäänestäjien koko potin.

Kreikassa on viisas sääntö, että yhdellä puolueella ei ole koko maailmankaikkeutta aikaa muodostella hallitusta. Olikos jotain pari viikkoa, ja jos ei onnistu, niin seuraavan vuoro. Sen vuoksi nyt on jo uudet vaalit. Sama olisi pitänyt olla Suomessakin, niin vetkuttelu hallituksen muodostamisesta päättyisi.

Hyvähän se olisi, viikkokin riittäisi yhtä kohti.

[Koskela Suomesta]

Hyvähän se olisi, viikkokin riittäisi yhtä kohti.

Se on muuten kolme päivää. Jos ei onnistu niin seuraavalla on sama aika ja sitten kolmannella. Ja sitten määrätään uudet vaalit. Hyvä systeemi.

[Vesisade]

Hyvähän se olisi, viikkokin riittäisi yhtä kohti.

Se on muuten kolme päivää. Jos ei onnistu niin seuraavalla on sama aika ja sitten kolmannella. Ja sitten määrätään uudet vaalit. Hyvä systeemi.

Turha oikeastaan koko hallitus. Yhtä hyvin voisi päätökset tehdä eduskunnan valiokunnat suoraan, kunhan kansalla olisi mahdollisuus kansanäänestyksiin jokaisessa asiassa mistä tahtoo äänestää. Nykyään tekevät mielellään näennäisiä uudistuksia joista useimmat on pelkkää sanahelinää, useat entistä kehnommiksi muuttaa asioita, näistä osa voisi poistua jos ministereitä ei erikseen olisi keksimässä itselleen tekemistä.

[Storm501]

Tosin ongelma on, että Kreikalla taisi olla rahat loppumassa kesken parin viikon sisällä?

Joten mikäli hallitusta ja sopua ei ole siihen mennessä... on turha hallitusta edes odottaa. Tulee vallankumous ja vallankumouksellinen hallitus.

[ElenaDaylights]

Syriza ulkona. Jotenkin tuntuu etteivät vieläkään saa kuin pelattua aikaa. Veronkorotuksista alkaa autot palamaan...

[Susijumala]

Ymmärtääkseni yksinkertainen enemmistö ei riitä päätöksiin, vaan piukat setit on saatava 2/3 enemmistö parlamentissa. Eurohörhöpuolueilla ei tällaista siivua ole.

[Storm501]

Syriza ulkona. Jotenkin tuntuu etteivät vieläkään saa kuin pelattua aikaa. Veronkorotuksista alkaa autot palamaan...

Jep, ero ND ja Syrizan välillä jähmettyy 3,5%:een.

Joten joko PASOK suostuu mukaan (lupaustensa vastaisesti), Syriza suostuu mukaan (lupaustensa vastaisesti) tai hallitusta ei synny.

[FadeAway]

http://www.zerohedge.com/news/pasok-throws-monkey-wrench-coalition-discussions

PASOK official Anna Diamantopoulou said that PASOK would not join a coalition government without SYRIZA.

---
http://www.igraphics.gr/en/multimedia/2012/06/elections2012b

Tilanne: Uusi demokratia 30% vs Syriza 26,5%

---
http://naurunappula.com/930165/varkausmekanismi.png

[Gödel]

Tosin ongelma on, että Kreikalla taisi olla rahat loppumassa kesken parin viikon sisällä?

Ehei ei ei lopu puppendaalit antiikin perinnön vaalijoilta. Kyllä Saksa maksaa ja pieni Suomi siinä sivussa mukana.
Kaikki muu on vastuutonta ja populismiä!

[Storm501]

Tosin ongelma on, että Kreikalla taisi olla rahat loppumassa kesken parin viikon sisällä?

Ehei ei ei lopu puppendaalit antiikin perinnön vaalijoilta. Kyllä Saksa maksaa ja pieni Suomi siinä sivussa mukana.
Kaikki muu on vastuutonta ja populismiä!

Maksaa vaikka siihen mennessä ei olisi saatu hallitusta kasaan? Huh huh, kyllä Katainen raskain olkapäin vastuunsa (aka rahapussit) kantaa!

[FadeAway]

Uusi Demokratia sai valtavan yli 10% vaalivoiton ja yhteensä 129 paikkaa verrattuna viime kuun vaaleihin.
Saa nähdä kuinka hallitusneuvotteluissa käy. Taitaa olla taas, lompakon avaamisen paikka. Kreikka 3 ilman vakuuksia ja ilman ehtoja?

Emme saa Kreikkaa pois eurosta, johan he ovat jokaisessa setelissä.

http://www.flickr.com/photos/vanf/5387003200/

[sivullinen.]

Uusi Demokratia sitten voitti vaalit. Yhdessä vanhan kaverin Pasokin kanssa heillä on enemmistö eli 129+33=152 paikkaa. Molemmat ovat allekirjoittaneet komission sopimukset tukipakettien kannattamisesta. Kreikassa jatketaan siis samaa ketkuttelua kuin viimeiset neljä vuotta: Veronkiertäjät äänestävät euron puolesta, hallinto säätää säästölakeja, jotta säilyttäisiin eurossa, mutta kukaan ei maksa edelleenkään veroja tai toimeenpane säästöjä. Kun muutos pelottaa, niin jatketaan samaa rataa vaikka se olisi huono.

Kaikkein huonoin, ja samalla yhä todennäköisempi, vaihtoehto on ettei hallinnolla säily tarpeeksi valtaa edes sisäisen järjestyksen ylläpitoon. Siinä vaiheessa useammallekkin Facebook seinälle ilmestyy panzercausteja. Toisaalta Saksa on jo luvannut lähettää verottajia auttamaan veronkannossa; ilman vahvaa tukijoukkoa sellainen ei onnistu. Joten vaihtoehto kaksi on Saksan poliisin tulo kreikkalaiseen katukuvaan. Optimistien vaihtoehto talouskasvusta, joka lisää verotuloja ja pelastaa tilanteen, on edelleen yhtä kaukana kuin ennenkin.

Tapahtuu sitten mitä tahansa, niin Kreikan ongelmat senkun jatkuvat. Ainakin vuosia - ellei jopa vuosikymmeniä.

[Jakerp]

Onhan näitä Suomessakin paljon suomalaisia joilla ainoa raha tulee pullonkeräilystä. Eipä siitä ole kansalle kerrottu, jos jossain länsimaassa olisi samoin, luultavasti muissakin maissa asiasta tietäisivät. Täällä pidetään kulissit yllä, haukutaan heitä ettei ne vaan viitsi tehdä töitä (joita ei ole) eikä osaa hakea tukia (joita eivät saa vaikka ovat hakeneet) - ei mitään väliksi kansasta.

Hieman eri kokoluokassa Suomessa on eri arvioiden mukaan 30 000 - 60 000 täysin tulotonta ihmistä. Kreikassa tulottomia on pian 2 miljoonaa Kreikkalaista plus 1 miljoona laitonta maahanmuuttajaa. Eli yhteensä kolme miljoonaa tulotonta.

Ei Suomen ja Kreikan tilannetta voi edes verrata keskenään. Sen jälkeen kun Suomessa on 1 000 000 - 1 300 000 täysin tulotonta on Suomen tilanne väestölukuun suhteutettuna Kreikkaa vastaava.

[Octavius]

Nyt on siirrytty vaiheeseen, jossa Yle valehtelee täysin avoimesti:

yle.fi/uutiset/espanjan_ja_italian_joukkolainojen_korot_laskivat/6185897

Espanjan ja Italian joukkolainojen korot laskivat selvästi maanantaina sen jälkeen, kun tiukkaa säästökuria tukeva Uusi demokratia -puolue voitti sunnuntaina pidetyt Kreikan parlamenttivaalit.

Espanjan bondijiildit tekivät juuri ennätyksen.

Mutta:

"Spain is not Uganda" - Spanish PM Mariano Rajoy, June 2012

"Uganda does not want to be Spain" - Ugandan foreign minister, June 13, 2012

[maahanmuuttaja]

Uusi Demokratia sitten voitti vaalit. Yhdessä vanhan kaverin Pasokin kanssa heillä on enemmistö eli 129+33=152 paikkaa.

162.

[jmk]

Nyt on siirrytty vaiheeseen, jossa Yle valehtelee täysin avoimesti:

yle.fi/uutiset/espanjan_ja_italian_joukkolainojen_korot_laskivat/6185897

Espanjan ja Italian joukkolainojen korot laskivat selvästi maanantaina sen jälkeen, kun tiukkaa säästökuria tukeva Uusi demokratia -puolue voitti sunnuntaina pidetyt Kreikan parlamenttivaalit.

Espanjan bondijiildit tekivät juuri ennätyksen.

Tosiaan.

Espanjan 10-vuotisen korko perjantaina 6.874, tänään päälle 7.1 %.
Espanjan 2-vuotisen korko perjantaina 4.982, tänään päälle 5.2 %

"Korot laskivat selvästi"? Mitä kamaa nää Ylen toimittajat oikein vetää?

EDIT. Piti oikein lukea se Ylen uutinen, mitä siellä oikein horistaan:

Noin kello puoli kymmenen aamulla Suomen aikaa, Espanjan kymmenen vuoden joukkolainojen korko tippui 6,77 prosenttiin perjantain 6,84 prosentista

Tottahan tuo 0,07 prosenttiyksikön lasku sinänsä on. Aamulla tosiaan kävi korko hetkellisesti vähän alempana kuin perjantain lopussa. Mutta että 0,07 prosenttiyksikön lasku on "laskivat selvästi", anna mun kaikki kestää. Pari tuntia myöhemmin oltiin 0,4 prosenttiyksikköä ylempänä, joko silloin loppuu toimittajan asteikolta laatusanat?

[Marko Parkkola]

18.6.2012 klo 11:05 Korot laskevat
18.6.2012 klo 11:53 Korot nousevat

[Nuivanlinna]

18.6.2012 klo 11:05 Korot laskevat
18.6.2012 klo 11:53 Korot nousevat

Jokaiselle jotakin, näin hyvä tämä Eukkula on!

[Sinuhe Egyptiläinen]

(http://img4.imageshack.us/img4/9922/ylekorotlaskivatuuteene.jpg)

[Suomitalon renki]

18.6.2012 klo 11:05 Korot laskevat
18.6.2012 klo 11:53 Korot nousevat

Hiukan mielikuvitusta käyttäen,, tässä vissiin tarkoitetaan naisten kenkämallia säärintaman vaihtuessa