Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[l'uomo normale]

Eipähän se Aatu olisi keksinyt parempaa systeemiä panssareillaan.

Odotan koska keksivät eurooppalaisen työnjaon. Suomi voisi keskittyä lampaiden kasvattamiseen.

[Jakerp]

Aika vähän on mediassa tuotu esille sitä seikkää, että seuraavan 6 kuukauden sisällä noin miljoona Kreikkalaista on tipahtamassa kokonaan sosiaaliturvan ulkopuolelle. Odotan mielenkiinnolla mitä siitä seuraa kun maassa on miljoonittain ihmisiä, joilla ei ole mitään toimentuloa eikä mitään toivoa tulevaisuudesta tai paikkaa mihin mennä tai kuulua.

Mielenkiintoinen valtiokokeilu on alkamassa.

[Jakerp]

Täältä löytyy Reuterssin ylläpitämät kattavat tilastot euroopan velkakriisistä:
http://graphics.thomsonreuters.com/F/09/EUROZONE_REPORT2.html#

Katsokaapa Unit Labor Cost tilastoja sen mukaan työvoimakustannukset ovat Kreikassa 40% korkeampia kuin Saksassa. Samoin todelliset työvoimakustannukset ovat kaikissa Kriisimaissa paljon Saksaa kovemmat. Jos tuo pitää paikkansa kriisimaiden pelastaminen on täysin mahdotonta, koska kriisimaat eivät pysty saamaan edes teoriassa minkäänlaista talouskasvua niin kauan kun työvoimakustanukset ovat noin paljon Saksaa kovemmat.

[Siili]

Täältä löytyy Reuterssin ylläpitämät kattavat tilastot euroopan velkakriisistä:
http://graphics.thomsonreuters.com/F/09/EUROZONE_REPORT2.html#

Katsokaapa Unit Labor Cost tilastoja sen mukaan työvoimakustannukset ovat Kreikassa 40% korkeampia kuin Saksassa. Samoin todelliset työvoimakustannukset ovat kaikissa Kriisimaissa paljon Saksaa kovemmat. Jos tuo pitää paikkansa kriisimaiden pelastaminen on täysin mahdotonta, koska kriisimaat eivät pysty saamaan edes teoriassa minkäänlaista talouskasvua niin kauan kun työvoimakustanukset ovat noin paljon Saksaa kovemmat.

En sinänsä kiistä, mutta eivätkö nuo käppyrät kerro ainoastaan kehitystä vuodesta 2000?  Tuskinpa tuolloin työvoimakustannukset olivat tasan kaikkialla Euroopassa.

[Vesisade]

Aika vähän on mediassa tuotu esille sitä seikkää, että seuraavan 6 kuukauden sisällä noin miljoona Kreikkalaista on tipahtamassa kokonaan sosiaaliturvan ulkopuolelle. Odotan mielenkiinnolla mitä siitä seuraa kun maassa on miljoonittain ihmisiä, joilla ei ole mitään toimentuloa eikä mitään toivoa tulevaisuudesta tai paikkaa mihin mennä tai kuulua.

Mielenkiintoinen valtiokokeilu on alkamassa.

Onhan näitä Suomessakin paljon suomalaisia joilla ainoa raha tulee pullonkeräilystä. Eipä siitä ole kansalle kerrottu, jos jossain länsimaassa olisi samoin, luultavasti muissakin maissa asiasta tietäisivät. Täällä pidetään kulissit yllä, haukutaan heitä ettei ne vaan viitsi tehdä töitä (joita ei ole) eikä osaa hakea tukia (joita eivät saa vaikka ovat hakeneet) - ei mitään väliksi kansasta.

[Siili]

Aika vähän on mediassa tuotu esille sitä seikkää, että seuraavan 6 kuukauden sisällä noin miljoona Kreikkalaista on tipahtamassa kokonaan sosiaaliturvan ulkopuolelle. Odotan mielenkiinnolla mitä siitä seuraa kun maassa on miljoonittain ihmisiä, joilla ei ole mitään toimentuloa eikä mitään toivoa tulevaisuudesta tai paikkaa mihin mennä tai kuulua.

Mielenkiintoinen valtiokokeilu on alkamassa.

Ehkäpä sosiaalihuoltokin pitäisi siirtää EU:n, tai ainakin euromaiden, yhteisvastuullisille harteille?

[Siili]

Onko muuten Euroopasta mitään tuoreita tilastoja siitä, kuinka suuri osa omistusasunnoissa asuvilla on enemmän velkoja kuin on heidän omistuksiensa yhteisarvo ("under water")? 

[Vesisade]

Onko muuten Euroopasta mitään tuoreita tilastoja siitä, kuinka suuri osa omistusasunnoissa asuvilla on enemmän velkoja kuin on heidän omistuksiensa yhteisarvo ("under water")?

Mihin tällä on merkitystä? Eurooppalaisillahan on omistuksia paljonkin, muttei ne ole valtioitten käsien ulottuvilla koska omistus on varsin keskittynyttä.

Olemme velkaa Kreikalle:
http://edition.cnn.com/2012/06/17/world/europe/athens-neigborhoods-greece/index.html?hpt=hp_c1

Kiki Sarakinou doesn't think the Greeks owe their European peers anything. "Whoever lent us money, we don't owe them anything," she says. "They owe us."

[matkamasentaja]

Aika vähän on mediassa tuotu esille sitä seikkää, että seuraavan 6 kuukauden sisällä noin miljoona Kreikkalaista on tipahtamassa kokonaan sosiaaliturvan ulkopuolelle. Odotan mielenkiinnolla mitä siitä seuraa kun maassa on miljoonittain ihmisiä, joilla ei ole mitään toimentuloa eikä mitään toivoa tulevaisuudesta tai paikkaa mihin mennä tai kuulua.

Mielenkiintoinen valtiokokeilu on alkamassa.

Ei kai siinä mitään tapahdu jos "kuolleilta sieluilta" lopetetaan korvaukset. Ehkä ilmenee että kreikkalaisia onkin jokunen miljoona vähemmän kuin on otaksuttu, on vain maksettu kyselemättä kaikenlaisile epähenkilöille ja keksityille kavereille tukea.
Ja palaavat samanlaiseen kalenteriin kuin muutkin euroopalaiset, on vain 12 kuukautta vuodessa, ei enempää.

[Markkanen]

Ei kannattaisi vitsailla Kreikan kansan kurjuuden kustannuksella. Nämä kuolleille maksetut eläkkeet ym. koskettavat varsin harvoja Kreikassa. Suurin osa hätää kärsivistä kansalaisista ovat aiemmin elänneet suomalaisittain ajatellen vaatimattomasti. Nyt heiltä on käytännössä viety kaikki. Monet käyvät töissä vaikka ei saa palkkaa enää. Muutakaan ei ole. Lapsia on ANNETTU huostaan kun ei pystytä enää elättämään. Jopa keskituloiset joutuvat luopumaan asunnoistaan kun kiinteistövero + siihen liittyvä sähkölasku on aivan mahdoton.

Sen sijaan todelliset huijarit ja rahapösöt pysyvät leveän leivän ääressä tukipakettien voimin. Nyt sama on toistumassa Espanjassa ja kohta myös Italiassa. EU:ssa on kohta jopa kymmeniä miljoonia kansalaisia joiden elämä on romahtanut kokonaan. Mitkään tukipaketit eivät tätä korjaa. Päinvastoin. Tukipaketit edellyttävät entistä suurempia alasajoja perusturvan, eläkkeiden ja palkkojen suhteen. Hinnat ja verot kuitenkin nousee kokoajan. Ei tarvitse olla mikään guru ymmärtääkseen, että tämä ei päädy hyvin. Rahaoligarkit eivät ajattele näitä asioita edes sekunttia. Ei myöskään Jutta eikä jyrki. Heille tavallinen kansalainen ei merkitse mitään. Se on nähty jo monta kertaa. Kaikki mikä ei ole bisnestä niin sitä ei ole edes olemassa. Kreikkalaiset havahtuivat tähän liian myöhään. Samoin käy Espanjan... ja Italian. Myös lopulta Suomen. Suomalainen duunari herää vasta sitten kun jääkaapista sammuu valot eikä siellä enää ole kaljaa. Vasta sitten selvinpäin alkaa Jutan jutut epäilyttämään. Silloin on kuitenkin liian myöhäistä ymmärtää, että demarit ei ole ollut työväenpuolue enää 10 vuoteen. No minusta tämä on oikein niille junteille jotka ei viitsi miettiä ketä äänestää. 

[Siili]

Suurin osa hätää kärsivistä kansalaisista ovat aiemmin elänneet suomalaisittain ajatellen vaatimattomasti. Nyt heiltä on käytännössä viety kaikki. Monet käyvät töissä vaikka ei saa palkkaa enää. Muutakaan ei ole. Lapsia on ANNETTU huostaan kun ei pystytä enää elättämään. Jopa keskituloiset joutuvat luopumaan asunnoistaan kun kiinteistövero + siihen liittyvä sähkölasku on aivan mahdoton.

Sen sijaan todelliset huijarit ja rahapösöt pysyvät leveän leivän ääressä tukipakettien voimin.

Miksi kansa on antanut tämän tapahtua demokraattisessa valtiossa?

Niin makaat kuin petaat.

[B52]

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/06/1567402/kreikan-vasemmisto-ratsasti-loppun-asti-saksa-vihalla

Kreikan vasemmisto ratsasti loppun asti Saksa-vihalla

Monet kreikkalaiset uskovat vakaasti, että maan nykyisistä dramaattisista ongelmista pitää syyttää Saksaa ja liittokansleri Angela Merkeliä.

Kohti vaalivoittoa etenevä vasemmistoryhmä Syrazin johtaja Alexis Tsipras ratsasti kampanjassaan tällä kreikkalaisten Saksa-inholla loppuun asti.

Tsiprasin vaalitilaisuuksissa ei puhuttu yli varojen elämisestä, vajeiden pienentämisestä, velkaantumisen pysäyttämisestä eikä Kreikan hallintoapparaatin tehottomuudesta.

Suurimmaksi peikoksi nostettiin aina EU-tukien ehdoksi asetettu säästö- ja uudistuspaketti, jonka pilkuntarkkaa noudattamista nimenomaan Merkel on vaatinut. Tsiprasin mielestä sopimus on luotu vain ja ainoastaan Kreikan tuhoamiseksi ja keskeisin tuhoaja on Saksa.

- Mikä eurooppalaisten sopimusten pykälä määrää, että tiukka säästöpolitiikka on euroalueen jäsenyyden ehto, Tsipras hehkutti vaalipuheissaan.

Karismaattinen vasemmistokomeetta sai kannattajansa uskomaan, että velkojen maksamiselle ja säästöille on olemassa joku todellinen vaihtoehto ja että Berliinistä estetään sen toteuttaminen.

Monet kreikkalaisasiantuntijat ovat viime viikkoina turhaan yrittäneet todistaa, ettei Tsiprasilla ole tällaista vaihoehtoa. Hänen menestyksensä on perustunut toisaalta Saksa-vihan ja toisaalta vanhoihin valtapuolueisiin kohdistuvan vihan lietsontaan.

- On ennenkuulumatonta, että yhden kansan tuhoaminen ja valtion alasajo ovat ehtoja euroalueen jäsenyydelle, Tsipras on paasannut kannattajilleen.


Juupa juu, heissä itsessään ei ole mitään vikaa.

ps. otsikon kirjoitusvirhe toimituksen, tai voi olla että säästävän kirjaimissa

[retired]

Suurin osa hätää kärsivistä kansalaisista ovat aiemmin elänneet suomalaisittain ajatellen vaatimattomasti. Nyt heiltä on käytännössä viety kaikki. Monet käyvät töissä vaikka ei saa palkkaa enää. Muutakaan ei ole. Lapsia on ANNETTU huostaan kun ei pystytä enää elättämään. Jopa keskituloiset joutuvat luopumaan asunnoistaan kun kiinteistövero + siihen liittyvä sähkölasku on aivan mahdoton.

Sen sijaan todelliset huijarit ja rahapösöt pysyvät leveän leivän ääressä tukipakettien voimin.

Miksi kansa on antanut tämän tapahtua demokraattisessa valtiossa?

Niin makaat kuin petaat.

Niin, miksi meilläkin antaa kansa näin tapahtua? Minäpä kerron, kun sinulla on jotain, työ, asunto, omaisuutta, lapsia, et halua, etkä uskalla riskeerata mitään noustaksesi konkreettisesti järjestelmää vastaan.

Nyt meilläkin vain odotellaan että ne joilla ei ole enää mitään, alkavat taistella niidenkin edestä joilla jotain on, kysymys kuuluu vain että miksi? Miksi minä, jolla on vain tuulen huuhtoma perse, lähtisin verta vuotamaan jonkun sellaisen edestä jolla on kaikki hyvin ja joka on liian kermaperse puolustaakseen edes omaa hyvinvointiaan, ennen kuin se on liian myöhäistä?

On paljon helpompi uskoa Jutan ja Jyrkin vakuutteluihin, vaikka syvällä sisimmässään jokainen joka aikaansa seuraa tietää että nyt mennään ja kovaa päin seinää ja tarttis varmaan tehdä jotain? Mutta koska Jutta ja Jyrkin sanoo, ei hätää... Lampaat!!

[Jericho]

Miksi käytät Suomea esimerkkinä, Suomen tilanne on poikkeuksellinen juuri em syystä, pankkisektorin suoria tappioita ei juurikaan syntyisi. Kannattaa silti katsoa minkä verran corella on saatavia PIIGS-maista ja suhteuttaa nämä talouden kokoon. Nämä sadat miljardit joilla nyt on tuettu, on  Saksan ja Ranskan potentiaalisten tappioiden rinnalla kevyttä kauraa.

Saksan pankeilla on yhteensä 146 miljardin riskit Espanjassa 2011, joista 53 mrd oli pankeissa, 68 mrd yksityisellä sektorilla ja loput julkisella sektorilla. Vastavuoroisesti Saksalla on EVM:ssä 168 miljardin kakku, eli jo nyt enemän kun Saksan koko espanjanriski, ellei EVM:ia koroteta tulevaisuudessa, mikä on todennäköistä.

Jos Espanja kaatuu/vaihtaa valuuttaa tms. niin Saksan pankkien riskit eivät toteudu täysimääräisesti koska heillä on aina jotan kollateraalia lainojaan vastaan. Eli kaikki 146 mrd lainat eivät muutu arvottomaksi heti ja kokonaan.
Lisäksi EVM:n kautta tuettaisiin (ainakin epäsuorasti) myös sellaiset Espanjan pankkien lainat, jotka eivät kuulu Saksalaisille sekä erityisesti Espanjan valtion budjettia eli julkista kulutusta. Ts. EVM:n kautta Saksa takaa paljon enemmän kun Saksan omat riskit. Sama tilanne on Suomella. Sen takia meillä on EVM:n kautta 12 miljardin riski kun suorat riskit lienevät vain joku satakunta miljoonaa jos sitäkään.
Tästä seuraa, että myös Saksalle olisi edullisempaa tukea omat pankkinsa tarpeen mukaan sensijaan, että avataan tukihanat koko Espanjan maalle, ja muille maille siinä samassa.

Saksan julkinen velka on jotain 5 biljoonaa eli Saksan pankkien tuki Epanjan osalta olisi vain 2% noin valtionvelasta jos koko Espanjan 146 mrd kaatuisi niskaan. Pahimmassakin skenaariossa Saksa pystyisi pääomittamaan omat pankkinsa helposti. Käytännössä  välittömät summat olisivat todennäköisesti vain kymmeniä miljardeja, joka ei ole mikään ongelma Saksalle koska rahoitus olisi helposti koottavissa joko lainalla tai verojen kautta.

Eli tilanne on se, että EVM ja muut tukisysteemit vain kasvattavat kaikkien vastuita koska kukin osallistuja joutuu takaamaan myös paljon laajemman kakun kun oman maan todelliset riskinsä.
Lisäksi EVM demoralisoi kriisimaiden päättäjät ja madaltaa kynnystä alkaa kinuamaan tukia ja rällästää rahoilla. EVM:n kautta kaikki osallistujat päätyvät maksamaan myös kriisimaiden populistipoliitikkojen rahanhaaskausta.

EVM:n puitteissa ei siis enää ole kyse omien riskien kattamisesta vaan laajamittaisesta sosialismistä missä osallistujat rahoittavat kriisimaiden toiminnan alusta loppuun. Eli koko rahavaje mitä kriisimailla on, pistetään EVM:n jäsenien maksettavaksi jossain vaiheessa. Tämä summa on jo nyt tähtitieteellinen, 800 miljardia, eikä ole mitään takeita sen riitävyydestä.

Ensin käytit pelkkää Suomea esimerkkinä ja nyt puhut tappioista pelkästään Espanjan osalta.  Oli puhe tilanteensta, jossa PIIGS-maat lähtee, ei siitä, paljonko Saksalle tulee turskaa jos  Espanja lähtee.  Joudut rakentamaan melkoisia olkiukkoja saadaksesi argumenttisi näyttämään edes näennäisesti pätevältä, mutta lähempää analysointia nämä eivät kestä.

Suomelle ei ole hyväksi jos euro vahvistuu paljon, mutta on kuitenkin täysin selvä, että niin tapahtuu heti kun joku kriisimaa eroaa eurosta. En näe mitään syytä miksi kurssia alas vetävän kriisimaan ero ei nostaisi kurssia. Paljon pienemmätkin valuutat ovat vahvoilla tällä hetkellä kuten Sveitsin frangi ja Ruotsin kruunu. Valuutan koko ei siis ole se mikä ratkaisee kurssiin vaan valuutan talousalueen "terveys". Se taas keskimäärin paranee ilman kriisimaita.

No, se nähdään sitten.

[Markkanen]

"Niin, miksi meilläkin antaa kansa näin tapahtua? Minäpä kerron, kun sinulla on jotain, työ, asunto, omaisuutta, lapsia, et halua, etkä uskalla riskeerata mitään noustaksesi konkreettisesti järjestelmää vastaan.

Nyt meilläkin vain odotellaan että ne joilla ei ole enää mitään, alkavat taistella niidenkin edestä joilla jotain on, kysymys kuuluu vain että miksi? Miksi minä, jolla on vain tuulen huuhtoma perse, lähtisin verta vuotamaan jonkun sellaisen edestä jolla on kaikki hyvin ja joka on liian kermaperse puolustaakseen edes omaa hyvinvointiaan, ennen kuin se on liian myöhäistä?

On paljon helpompi uskoa Jutan ja Jyrkin vakuutteluihin, vaikka syvällä sisimmässään jokainen joka aikaansa seuraa tietää että nyt mennään ja kovaa päin seinää ja tarttis varmaan tehdä jotain? Mutta koska Jutta ja Jyrkin sanoo, ei hätää... Lampaat!!"


Kreikka ei sinäänsä eroa Suomesta kovinkaan paljoa siinä, että jotain pitäisi oikeasti tehdä. Kreikkalaiset ovat onnistuneet kaatamaan sotilasjuntan maastaan. He ovat tehneet paljonkin siinä missä Suomikin aikanaan. Suomessa on tapahtunut valtavasti 10 vuoden sisällä. Meidän ero Kreikkaan on vain se, että putoamme paljon korkeammalta. Kreikka on jo saanut pohjakosketuksen ja uppoaa. Meillä menee viellä tovi. Sitten voin kysyä miksette tee mitään Suomessakin? Peukku on pyllyssä,  kämppä mennyt ja lapset huostassa kun on matti kukkarossa. Miksettee tee nyt mitään kun siitä olisi viellä jotain hyötyä? Voisi sentää tehdä se, että olisi edes vähän kiinnostunut poliitiikasta ja omaisi kykyä suhtautumaan varauksella johtaviin poliitikkoihin. He eivät puhu aina totta. Jos koskaan nyt tällä hetkellä. Kokoomuksen ja Demarit pitäisi hylätä kokonaan äänestyslistoilta jos ei itse ole oligarkki tai miljonääri.

Ei järjestelmää vastaan tarvitse nousta. Demokratia on nyt pahin uhka Jykkelle ja Jutalle. Ei kansalle. Lopettakaa se pippelin kastaminen kokkareiden ja demarien kakkaiseen pyllyyn. Äänestäkää oikein. Äänestäkää oman elintasonne mukaan. Älkää äänestäkö oligarkkipuolueita jos ette itse ole sitä. Näin yksinkertaista se on. Äärivasemmistosta on myös syytä pysyä kaikana. Vihreistä nyt puhumattakaan. Vihreät ovat kokoomuksen puistotätejä ja demarien seksiorjia. =)

[Siili]

Suurin osa hätää kärsivistä kansalaisista ovat aiemmin elänneet suomalaisittain ajatellen vaatimattomasti. Nyt heiltä on käytännössä viety kaikki. Monet käyvät töissä vaikka ei saa palkkaa enää. Muutakaan ei ole. Lapsia on ANNETTU huostaan kun ei pystytä enää elättämään. Jopa keskituloiset joutuvat luopumaan asunnoistaan kun kiinteistövero + siihen liittyvä sähkölasku on aivan mahdoton.

Sen sijaan todelliset huijarit ja rahapösöt pysyvät leveän leivän ääressä tukipakettien voimin.

Miksi kansa on antanut tämän tapahtua demokraattisessa valtiossa?

Niin makaat kuin petaat.

Niin, miksi meilläkin antaa kansa näin tapahtua? Minäpä kerron, kun sinulla on jotain, työ, asunto, omaisuutta, lapsia, et halua, etkä uskalla riskeerata mitään noustaksesi konkreettisesti järjestelmää vastaan.

2000-luvun alkupuolella Suomen suhteellinen velkaisuus väheni ja Kreikan nousi rutkasti.  Kreikka myös fuskasi talousdataansa päästäkseen euroon.  Valinnat olivat demokraattisesti valittujen poliitikkojen.  Kreikkalaisten poliitikkojen valinnat tuottivat katastrofin ja nyt he haluaisivat, että muu Eurooppa maksaisi laskun.  On melko ymmärrettävää, että moiseen toiveeseen suhtaudutaan nuivasti. 

[Jaska Pankkaaja]

Eliitin mielestä Euroopan keskeisin ongelma on kuitenkin puuttuvat 56 miljoonaa neekeriä:

http://www.express.co.uk/posts/view/65628/Secret-plot-to-let-50million-African-workers-into-EU

Kannattaisi vetää jo vessa, täällä haisee.

[Markkanen]

 En minä mitenkään puolustele kreikkalaisia tai heidän tapaansa elää. Tavallinen peruskansalainen Kreikassa on ollut ihan yhtä naiivi äänestämisen suhteen mitä suomalaiset. Yhtä naiiveja olivat suomalaiset äänestäjät jotka 80-luvulla uskoivat loputtomaan kasvuun ja siihen, että kohta kaikki omistaa loistoasunnon ja ovat varakkaita. Kupla puhkesi ja Suomi oli ajautua banaanivaltioiden joukkoon. Oma valuuttamme pelasti kuitenkin kun ei ollut EU-holhousta ja byrokratiaa. Myös kansan kova tahto purra hammasta päästäkseen taas pinnalle vaikutti asiaan. Nyt olemme hampaattomia. Meillä on vain Jykke ja Jutta sekä heidän selityksensä asiasta. Me olemme ihan yhtä hölmöjä kuin loputtomaan kasvuun ja filunkipeliin uskovat kreikkalaiset. Meillä ei oikeasti ole varaa arvostella mitään muuta EU-maata. Löydämme sen vain edestämme. Ei kannata turvautua pölhöpopulismiin ja haukkua muita kun omatkin puntit ovat kohta kusesta märät.

[FadeAway]

http://www.ert.gr/webtv/index.php/web-tv-live/net-live.html

Linkki Kreikan TV:n vaalivalvojaisiin.

Tilanne taitaa olla n. 30-27% (HUOM: Kreikan vaalitavassa suurin puolue saa 50 extra paikkaa, 300:sta Kreikan parlamenttiin= Kreikkalaisten tahto.)

[Vesisade]

Kummalle 30?

http://www.telegraph.co.uk/finance/debt-crisis-live/9336591/Greek-election-Live.html
Luultavasti samoja lähteitä seuraavat joten nopea ei ole, mutta englanniksi. Sieltä:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ICiJH01bvos
(Ensin video, sitten vasta lukea alta selitys.)

Tuolta löytyi ennuste:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18463543

1834:

Antenna TV estimates that New Democracy will win by more than 1 percentage point, Kathimerini reports.

http://www.ekathimerini.com/

Greek 2nd exit polls now have ND pulling v slightly ahead... If right could form government with Pasok alone with 160ish seats

Samapa se kumpi voittaa, rahansiirrot jatkunevat silti kun toinen tahtoo tehdä säästöjä ja toinen ei, kumpikaan ei sano ei rahalle.

[Storm501]

Omat näkemäni arviot:

Syriza 27-30%.

Uusi Demokratia 27-30.5%


Eli hyvin pienet erot. Uskon Syrizan ohittavan ND 2130, kun saamme varsinaiset äänestystulokset. Uskon ND:n olevan yliedustettu ovisuukyselyissä, sillä a) Syrizaa äänestävät enemmän nuoret, jotka ovat vähemmän ovella b) Syrizan äänestäjät äänestävät myöhään, jolloin eivät ole ovensuukyselyjen aikana yhtä usein kotona.

Vähän kuten Suomen presidentinvaalien 1. kierroksen Haavisto-ilmiö.

[FadeAway]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/06/17/nain-paljon-ostettu-vakaus-maksaisi-mista-rahat/201231635/170

Jan Hurri taas kerran vauhdissa.

Usein on pohdittu paljonko eurokriisi voi maksaa?
Nyt on paketteja kasattu n. 2000 miljardilla eurolla. Koko potti voi nousta 7000 miljardiin, jos ja kun nykyinen europakettipellelly jatkuu ja jatkuu. Suomen laskennallinen osuus on n. 140 miljardia korkoineen, tästä riemusta.(n. 70000 euroa/työntekijä Suomessa.)

En tosin usko, että näin pitkälle on mahdollista mennä tai sitten eurobondit

[FadeAway]

Höh?
Uusi demokratia suurin puolue. (77+50)127 paikkaa, jossain veikkailussa.
Syriza 72 paikkaa

[RP]

Uskon ND:n olevan yliedustettu ovisuukyselyissä, sillä a) Syrizaa äänestävät enemmän nuoret, jotka ovat vähemmän ovella

Häh? Kai se Kreikassakin ovensuukysely tarkoittaa vaalihuoneistoista poistuville tehtäviä kyselyjä?

(Itse toivon Syrizan voittoa perusteena "parempi mahdollinen katstrofi kuin jo todennettu sellainen")

[John]

http://ekloges.ypes.gr/v2012b/public/index.html?lang=en#{%22cls%22:%22main%22,%22params%22:{}}
Eurokraatit viemässä voiton. ND:llä tässä vaiheessa 31% äänistä ja Syrizalla 25,5%. Natseilla melkein 7%.

[Storm501]

Uskon ND:n olevan yliedustettu ovisuukyselyissä, sillä a) Syrizaa äänestävät enemmän nuoret, jotka ovat vähemmän ovella

Häh? Kai se Kreikassakin ovensuukysely tarkoittaa vaalihuoneistoista poistuville tehtäviä kyselyjä?

(Itse toivon Syrizan voittoa perusteena "parempi mahdollinen katstrofi kuin jo todennettu sellainen")

Aijaa. Noh, jälkimmäinen mainitsemani kuitenkin, että (Syrizan) nuoremmat äänestäjät ovat vanhempia äänestäjiä liikkeellä myöhemmin pitänee yhä kutinsa.

Btw KKE:stä valtava määrä siirtynyt Syrizan riveihin. Pasokilta sama homma.


ND siis n. 5% johdossa, tosin Syriza kirii kokoajan. Tosin uskon kirin jäävän lyhyeksi, päälle sitten ND:lle bonuspaikat, niin vaikeat hallitusneuvottelut edessä. Vaikka ND:n kannatus on korkeampi, Pasokin kannatus laskenut, joten tulee varmasti haastavat paikat pro-pakettipuolelle tässä tapauksessa.

[TheJ]

http://ekloges.ypes.gr/v2012b/public/index.html?lang=en#{%22cls%22:%22main%22,%22params%22:{}}
Eurokraatit viemässä voiton. ND:llä tässä vaiheessa 31% äänistä ja Syrizalla 25,5%. Natseilla melkein 7%.

Maaseudun äänet tulevat ekana. Ihan niinkuin Suomessa ensin Kepu on voittamassa muttei sitten ihan pärjää niinkuin aluks näytti...

[Storm501]

BREAKING NEWS:

Kuulin tietyltä taholta, että Pasok EI olisi menossa samaan hallitukseen Uuden Demokratian kanssa, mikäli Syriza ei ole tulossa samaan hallitukseen.

Toiseksi Saksa on kuulemma ilmoittanut olevansa valmis tinkimään tukipakettien ehdoista, vaikka aiemmin Merkel on väittänyt toista.


Linkkejä ei ole. Kyseiset ovat vain kulopuheita, en niistä vastuuta siis kanna, joten uskokoon ken haluaa.


Syriza vaikuttaa olevan nyt 4,50% päässä Uudesta Demokratiasta, ero kavenee, mutta ei vaikuta kaventuvan tarpeeksi nopeaa.

Kultainen Sarastus 0.01% päässä entisestä äänisaaliistaan, joten vaikuttaa kasvattavan kannatustaan, menemällä yli 7%:n.

[pekkasuomalainen]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/06/17/kreikka-on-kallistumassa-saastojen-kannalle/201231585/12

Mihinköhän porukkaan saastoilla viitataan? keu keu.  Mutta PS:n julkaisussa tästäkin saisi helposti caustin. Varsinkin jos Turkkila olisi kynäilyn takana.

Muuten en osaa sanoa. Siellä on jo yks äänestyslaatikko tuikattu tuleen ja hirveä huoli kaikesta. Tankit kadulle?

[Storm501]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/06/17/kreikka-on-kallistumassa-saastojen-kannalle/201231585/12

21.22 Kreikan tulevat hallitusneuvottelut voivat osoittautua todella kimuranteiksi. Vasemmistolaisen Pasok-puolueen kansanedustajan Anna Diamantopoulouksen mukaan puolue ei lähde hallitukseen Uuden demokratian kanssa, mikäli radikaalivasemmistolainen Syriza ei ole hallituksessa mukana. Diamantopoulouksen puheesta kertoo Capital-lehden kreikkalaistoimittaja Twitterissä.

Tiukat paikat tulevat, vaikka tukipakettipuolueet voittavat. Eli tukipaketteja yritetään varmaan höllennellä ja voidella niin paljon kuin voi, Syrizan hyväksymisen toivossa. Saa nähdä miten käy.