Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[hoxpox]

Anteeksi, että käytän voimasanoja, mutta miten joku edes voi keksiä jotain näin saatanan imbesilliä systeemiä?!

Kuka onkaan ideaa vienyt eteenpäin jo jonkin aikaa? Vastaus: http://naurunappula.com/820179/eu-virkanimitykset.jpg

[sivullinen.]

Nyt tuli Koskelalta muutama niin hyvä kommentti, että pakko kiittää ja olla samaa mieltä. Silti, kuten aina, haluan muutaman reunahuomautuksen tehdä.

Täysin väärin. Syyllinen oli kapitalismi; rahanvalta. Sosialismia ei Afrikassa käytetty. Siellä jaettiin köyhille ruokaa ja rikkaille luksusta. Se ei minkään käsityksen mukaan vastaa sosialismia.

Vastaa. Se vastaa sitä reaalisosialimia jota käytännössä näemme. Ehkä se ei vastaa teoreettista sosialismia, mutta se vastaa sitä sosialismia jota syntyy kun yhdistetään sosialimi ja ihmislaji.

Oikein - paitsi jos se ei ole teoreettista sosialismia, eikä se ainakaan minun mielestäni ole myöskään käytännössä sosialismia, niin miksi sitä kutsuttaisiin sosialismiksi? Eihän se myöskään vastaa myöskään teorialta kapitalismia, eikä ole monien mielestä mielestä kapitalismia käytännössä, mutta samaa perustetta käyttäen voisimme sitä silti kutsua kapitalismiksi.

Eikö varsinaisen sosialismin perusta ole nimenomaan tuotantovälineiden yhteisomistus, eikä niinkään verovaroin maksetut palvelut?  Eli sosialistisuutta ei niinkään määrää se, missä määrin maassa ilmaisia kouluja, kirjastoja ja terveyskeskuksia, vaan se, kuinka suuri osa tuotantovälineistä on valtion hallussa.

Sitähän se. Ja ero kommunismiin on ainoastaan keinoissa jolla tähän päästään. Tämän nykypäivän "sosialistit" haluaisivat oikeastaan meidän muiden unohtavan. Ei sosialismin opillinen päämäärä ole kapitalistisen talousmallin säilyttäminen sellaisena kuin se Suomessa on tai sen vaikutusten lieventäminen, niin kuin he haluaisivat meidän uskovan, vaan siirtyminen siihen samaan mihin kommunismikin, rauhanomaista tietä vain. Ilman väkivaltaista vallankumousta.

Täsmälleen. Venäjällä siirryttiin kommunismiin bolshevikkien suoran toiminnan ja vallankumousteorian kautta. Lännessä suosittiin kautsylaisuutta - sosiaalidemokratiaa eli menshevikkiläisyyttä, ja suositaan yhä. Molemmissa pyrkimys on saavuttaa kommunismi; tuotantovälineiden yhteisomistus.

Mutta siinäpä nämä kaksi Koskelan kommenttia lyövätkin kättä niin hienosti yhteen: Kommunismi - tai sosialismi - onnistuu vain teoriassa! Ilman valtion kouluja kommunismin hyvyyttä ei saada ihmisille pakko syötettyä ja se häviää. Joten vaikka (teoreettinen) kommunismi ei vaatisi valtion kouluja, niin sen olemassa olo (käytäntö) vaati sen. Sama pätee muihin ihmisten keskinäisiin toimiin. Käytännössä kommunismi siis antaa valtiolle liian kovan vallan muodostuen totalitarismiksi, valtiokapitalismiksi ja kaiken kattavaksi diktatuuriksi; "reaalisosialismiksi". Toisaalta taas Marxin teoriat kommunismin väistämättömästä tulemisesta rahan - kapitaalin - keskittyessä yhä harvempiin ja harvempiin käsiin, johtaa kapitalismin juuri tällaiseksi "reaalisosialismiksi". Ministerien tahto ottaa kantaa Nokian tilanteeseen, eikä suuriin yrityksiin yleisesti, on tästä kehityksestä yksi esimerkki.

Rahan keskittyminen kapitalismin seurauksena johtaa suuryrityksiin, jota hillitsemään syntyy kommunismi, joka käytännössä on diktatuuri.

[FadeAway]

European Stability Mechanism = Debt Slavery
http://www.redicecreations.com/article.php?id=18008


http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=5039

Eduskunta äänestää Euroopan vakausmekanismista torstaina

Euroopan vakausmekanismisopimuksen (EVM) toisessa käsittelyssä esitettiin kaksi hylkäysehdotusta. Eduskunta äänestää EVM:n perustamisesta tehdyn sopimuksen hyväksymisestä torstaina 21. kesäkuuta.

http://riikkasoyring.nettisivu.org/ajatukset/artikkelit/euroopan-vakausmekanismi-evm-maaraa-eurokriisin-tukipakettien-sisallon/

Nyt pitäisi vielä ennen juhannuksen viettoon lähtöä hyväksyä eduskunnassa tämmöinen pikku juttu, nimeltä EVM. (Siitä on käsitelty usein viimeisen reilun vuoden aikana tässä ketjussa.)
Muutama pointti EVM:stä:

- immuniteetti (EVM on vapautettu kansainvälisistä sopimuksista. Vapautus on myös kaikesta takavarikosta, pakkolunastuksesta ja oikeudenkäynneistä, toimitilat ja asiakirjat ovat loukkaamattomia. ),

- verovapaus (Virallisen toimintansa osalta EVM, sen varat, tuotot, omaisuus sekä valtiosopimuksen mukainen toiminta ja toimet on vapautettu kaikista välittömistä veroista. & EVM:n henkilöstö on EVM:n maksamien palkkojen ja korvausten osalta vapautettu kansallisesta tuloverosta.)

- syytesuoja (Hallintoneuvoston jäsenet, johtokunnan jäsenet ja varajäsenet, toimitusjohtaja, henkilökunta ja komiteoiden jäsenet sekä edellä mainittujen neuvonantajat on vapautettu kaikista oikeudellisista menettelyistä, jotka kohdistuvat heidän toimintaansa mainittua tehtävää suoritettaessa.)

- salassapitovelvollisuus, top secret (Kaikilla toimessaan olevilla ja entisillä hallintoneuvoston ja johtokunnan jäsenillä sekä EVM:n palveluksessa olevilla tai olleilla on velvollisuus pitää salassa EVM:n toimintaa koskevat salassa pidettävät tiedot. & Valtiovarainministerin muistion mukaan EU:n tilintarkastustuomioistuimella ei olisi roolia EVM:n tilintarkastuksessa eli edes EU:n omat toimielimet pääse käsiksi EVM:n tileihin.)

- loputon piikki, (EVM perustuu 80 miljardin euron maksettuun pääomaan ja enintään 620 miljardin euron korotusvaltuuksiin. Sen lainanantokyky on 500 miljardia euroa. http://yle.fi/uutiset/talousviisaat_suomi_maksaa_talouskriisin_kustannuksia_ikuisesti/6177713)
EVM voi viikossa pyytää lisää pääomaa, jos se syystä tai toisesta tarvitsee.

- 85% määräenemmistö, (pieniä maita ei tarvitse kuunnella kuin 4-5 isoa jyrää. http://www.hs.fi/politiikka/Perustuslakivaliokunta+M%C3%A4%C3%A4r%C3%A4enemmist%C3%B6p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6kset+perustuslain+vastaisia/a1305550952586)

- Suomen vastuut: 12,6 miljardin euroa näin aluksi, josta 1440 miljoonaa ihan juuri nyt.  (Suomen osuus EVM:n pääomasta on noin 1,8 prosenttia, mikä vastaa noin 12,6 miljardin euron osuutta. Vastuu voi nousta, jos eduskunta hyväksyy EVM:n osakepääoman korotuksen. EVM voi vaatia Suomea maksamaan 11,14 miljardia euroa EVM:n tappioiden kattamiseksi tai sen maksukyvyttömyyden välttämiseksi. EVM:n aiheuttamien riskien mittaluokkaa ei voida arvioida tarkasti. http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/03/21/suomen-osuus-kriisirahastosta-on-126-miljardia-euroa/20113967/12
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/ajankohtaista/tiedotearkisto.htx?templateId=8.htx&id=5015&cache=no

- Suomi on sitoutunut maksamaan pääoman (1,44 mrd. euroa) yhdessä erässä, mikä oli edellytyksenä Kreikan ERVV-tukeen liittyvien vakuuksien saamiselle. )

EVM ei ole demokraattisessa kontrollissa, vaan valtaa ja rahaa keskitetään Luxemburgiin.


Valtiovarainvaliokunta ihan viisaasti pyytää hallitus harkitsemaan päätöstään.

Valiokunta katsoo, että hallituksen on kuitenkin syytä arvioida huolellisesti kuinka suuriin sitoumuksiin enimmillään voidaan suostua vaarantamatta Suomen luottoluokitusta ja valtion mahdollisuuksia huolehtia velvoitteistaan ja vastuistaan.

[FadeAway]

http://yle.fi/uutiset/tuplapaketilla_kohti_liittovaltiota/6188508
Linkki ohjelmaan: http://areena.yle.fi/tv/1549828

Velanpurkurahaston ideana on, että tähän rahastoon siirrettäisiin euromaiden julkistalouden velat siltä osin, kun ne ylittävät 60 prosenttia maan bruttokansantuotteesta.

Vaikea keksiä huonompaa systeemiä Suomen kannalta. Systeemi , jossa jokainen euromaa voi siirtää 40 tai 50% lainoistaan suhteessa BKT:hen voisi toimia, jos tahdotaan liittovaltioon, mutta näin että Suomi siirtää 0,00€ velkojenpurkurahastoon ja saa osallisuuden tuhansien miljardien lainoihin, ei ikinä. Valtaosa viisaista mepeistä kannattaa 2-pack lakiehdotusta.

Enemmistö suomalaisista europarlamentaarikoista kannattaa uutta velanpurkurahastoa, jonka avulla pyritään vahvistamaan euromaiden talouskuria ja parantamaan niiden velanmaksukykyä.

Itkeäkö vai nauraa kun keksitään uusia nimiä eurobondeille ja liittovaltiolle.
Velanpurkurahasto!

Suomen kannalta on hienoa, että raja on 60% BKT:stä, kun ei niin paljoa velkaa ole, niin saamme kunnian maksaa muiden lainat ja omat korkeammalla korolla. Tietysti viesti ja moraalikato on aika raju, kun otat lisää lainaa ja se menee velanpurkurahaston maksettavaksi.
Mene kysymään ylivelkaantuneelta naapuriltasi, että käykö hänelle että maksat hänen lainoistaan 60% yli menevän osan. Miten hänen käytös muuttuu? Alkaa säästämään, pistää taloutensa kuntoon ja välttämään velanottoa vai....

Velanpurkurahaston englanninkielinen nimi viittaa vapahdukseen ja armahtamiseen. Tässä tilanteessa Eurooppa tarvitsee vapahdusta, sanoo Mitro Repo (sd.).

[Vesisade]

Tässä taloustilanteessa Partio on hieno harrastus. 11-12-vuotiaat lapset kantoivat kimpassa ruokansa, majoitteensa ja keittovälineensä. Ruoan laittoivat itse kuivatusta muonasta ja puhtaasta Lapin purovedestä. On lottovoitto syntyä Suomeen. Jos maailma romahtaa, emme ole suurimmassa hädässä.

Nyt tulisi panostaa merivoimiin. Jos maailma romahtaa, kauppalaivasto tarvitsee suojelusta.

[Jaska Pankkaaja]

8 suomalaismeppiä kannattaa sitä että' Suomi maksaa Suomi lienee niitä harvoja maita joissa velan osuus on vielä se 60% joten maksajana on käytännössä vain Suomi. Tämäkin osoittaa melko aukottomasti sen että sossut ja kokoomus ovat syöpä, pelkkiä rikollisjärjestöjä.

[ilmarinen]

Saksalaiset talousviisaat

Mutta kun viisi saksalaista talousviisasta! Täytyy niiden olla todella viisaita, kun ovat keksineet noin viisaita. Ja kyllähän meidän pitää uskoa pappismiestäkin, vaikka nyt onkin vähän irstailija. Kuka heittää ensimmäisen kiven? Armahdusrahasto kuten isä "Ropo" sanoi. Armahdetaan koko Eurooppa veloista ja me voimme ne maksaa, Suomi on aina maksanut velkansa.

[Jericho]

Vetää aikalailla sanattomaksi tämä tilanne.

Nämä hullut ei tokene, ennen kuin veri virtaa taas kaduilla.

Jotain tarttis tehrä.....

[hoxpox]

Tämä on sanottu monta kertaa. Kyseessä ei ole euron kriisi, eikä yhteinen valuutta edellytä toisten velkojen maksua tai yhtenäistä talouspolitiikkaa.

Kansalaiset ovat kuvitelleet että euro on kuin avioliitto, jossa syntyy elatusvelvollisuus. Näin ei ole.

Perssonin mukaan kasvava apu Kreikalle ja muille kriisimaille ei ole pelastanut eikä pelasta euroa, sillä euro maksuvälineenä ei ole koskaan ollut uhattuna.

Todellisuudessa pelastetuiksi ovat tulleet ihan muut tahot eli uhkapeliä harrastavat rahastot ja pankkiirit sekä EU-komissio. Kriisin avulla komissio ajaa fiskaalista eli budjettiunionia, jossa myös jäsenvaltioiden veroista ja tuloista päätettäisiin keskitetysti.

"Sellainen unioni loisi tietysti paljon enemmän kiinnostavia uramahdollisuuksia Brysselissä asuvalle kansainväliselle byrokraattiluokalle." Persson kirjoittaa.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201206199813

[Mikko T]

Nyt pitäisi vielä ennen juhannuksen viettoon lähtöä hyväksyä eduskunnassa tämmöinen pikku juttu, nimeltä EVM.

Mites muuten Espanjan käy tämän EVM:n kanssa kun siellä ne pankit alkaa tarvitsemaan tukea.
Vaikuttaako jotenkin Espanjan maksamiin summiin, muiden maiden tukipaketeihin tai näihin vakausrahastoihin?

Eikös ne Espanjankin pankkien tressitestit menneet ihan ok, ja nyt kun pitäisi alkaa jotain maksamaan, niin yllätys siellä onkin asiat niin huonosti ettei voidakaan osallistua talkoisiin, mutta tukea tarvitaan muutama sata miljardia.
Jos Espanjan valtiolla ei ole varaa vipata itse niiden pankeille sitä rahaa, niin kyllä sielläkin kohta on käsi ojossa.

[Sivusta seuraaja]

Urpilainen: Epävarmuus Euroopassa tulee jatkumaan

Urpilainen pitää tärkeänä myös sitä, että Espanjan pankkikriisi saadaan padottua niin, ettei se leviä koko Espanjan valtion kriisiksi ja sitä kautta koko Euroopan laajuiseksi rahoitusmarkkinakriisiksi.


Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) mukaan epävarmuus Euroopan taloudessa tulee jatkumaan. Urpilainen painottaa Kreikan hallitusratkaisun tärkeyttä.

- Valitettavasti epävarmuus vaan entisestään on tämän kesän aikana lisääntynyt. Toivottavasti me pystymme nyt saamaan Kreikkaan sellaisen hallituksen, joka lisää luottamusta Kreikkaan, Urpilainen sanoi Ylen Aamu-tv:n haastattelussa.

Urpilainen pitää tärkeänä myös sitä, että Espanjan pankkikriisi saadaan pidettyä aisoissa.

- On olennaista, että pystymme patoamaan Espanjan kriisin pelkästään Espanjan pankkikriisiksi, niin, ettei se leviä Espanjan valtion velkakriisiksi, ja sitä kautta pahimmassa tapauksessa koko Euroopan laajuiseksi rahoitusmarkkinakriisiksi, Urpilainen jatkoi.

Urpilaisen mukaan on nyt paiskottava töitä hartiavoimin, jotta kriisi saataisiin mahdollisimman hyvin haltuun.

http://yle.fi/uutiset/urpilainen_epavarmuus_euroopassa_tulee_jatkumaan/6188872

[Kimmo Pirkkala]

Tuplapaketilla kohti liittovaltiota

Velanpurkurahaston ideana on, että tähän rahastoon siirrettäisiin euromaiden julkistalouden velat siltä osin, kun ne ylittävät 60 prosenttia maan bruttokansantuotteesta.

Olemme tilanteessa, jossa Suomen(kin) pitäisi ihan oikeasti saada räjäytettyä budjettialijäämänsä ihan toiselle tasolle. Menoja pitää kasvattaa ja veroja keventää, se on ainut järkevä tie, jolla vältämme maksajan roolin.

Tämä on sanottu monta kertaa. Kyseessä ei ole euron kriisi, eikä yhteinen valuutta edellytä toisten velkojen maksua tai yhtenäistä talouspolitiikkaa.

Meidän on kuitenkin myönnettävä että välillisesti tässä pelastetaan euroakin (vähäksi aikaa). Jos nimittäin Kreikka ajautuisi (avoimesti) maksukyvyttömyyteen ja tunnustettaisiin tosiasiat (että Kreikka ei maksa velkojaan) ja samalla ei kyettäisi potkimaan maata pois eurosta, olisi se euron loppu poliittisista syistä. Ei taloudellisista syistä.

Mutta tämähän meillä on edessä joka tapauksessa, mikäli muutosta ei tapahdu. Muut takaavat maksukyvyttömien velkoja, eikä sillä tiellä näy loppua ennen kuin kaikki ovat maksukyvyttömiä (tai sitten jossain euromaassa tapahtuu vaalien yhteydessä "herääminen").

[Siili]

Joka tapauksessa, jos valtio voi dumpata velkavuorensa jonkun toisen harteille, niin se ei povaa hyvää taloudelliselle kurille. Vain harva maa alittaa 60% velkarajan kuten Suomi. Ylittäjiä ovat kaikki suuret maat kuten Italia, Espanja, Saksa ja Ranska, jotka voisivat rahaston turvin leikata velkansa 60%:iin. Onko todellakin tarkoitus, että Suomi alkaa makselemaan näidenkin maiden velkoja?

Eiköhän ideana ole se, että rahastoon osallistuvat saavat provikan, kun rahasto ottaa lainaa jonkin verran halvemmalla kuin tarjoaa sitä rahaston velalliselle.  Jos kaikki hoitavat velkansa, Suomi tienaa jonkin verran tällä rahastolla.  Jos taas joku rahastolle velkaantunut euromaa joutuu velkajärjestelyihin, seuraa persnettoa.  Pahoin pelkään, että näitä velkajärjestelyjä on tiedossa suuremmissakin maissa kuin Kreikassa, joten maksumieheksi Suomi kyllä todennäköisesti joutuu. 

Suomen osuus rahaston velvotteista olisi luokkaa 50 mrd euroa.  Markkinat laskevat kyseisen osuuden Suomen omaan velkataakkaan, mikä on omiaan lisäämään Suomen korkotasoa sen itsenäisesti ottamissa lainoissa.  Tämä korkolisä voi hyvinkin syödä pois tienestit, jotka parhaimmassa tapauksessa Suomi ym. rahastosta saa.

Ilmeisen selvää on, että Suomi joutuu maksamaan "solidaarisuusveroa" muille euromaille ainakin kasvavien korkomenojen muodossa.  Tämän veron suuruusluokka selviää jatkossa kätevästi vertaamalla Suomen valtiolainan koron kehitystä Ruotsin ja Tanskan vastaaviin.   

[asaura]

Joka tapauksessa, jos valtio voi dumpata velkavuorensa jonkun toisen harteille, niin se ei povaa hyvää taloudelliselle kurille. Vain harva maa alittaa 60% velkarajan kuten Suomi. Ylittäjiä ovat kaikki suuret maat kuten Italia, Espanja, Saksa ja Ranska, jotka voisivat rahaston turvin leikata velkansa 60%:iin. Onko todellakin tarkoitus, että Suomi alkaa makselemaan näidenkin maiden velkoja?

Koko EU voidaan kenties selittää eräänlaisena moral hazard -koneena. Se tuottaa säännöllisesti (ja ilmeisen tarkoituksellisesti) nimenomaan tällaisia kurittomuuteen kannustavia himmeleitä.

A. Tytlerin väitetyn läpän mukaan

...exist until the voters discover that they can vote themselves largesse from the public treasury. From that moment on, the majority always votes for the candidates promising the most benefits from the public treasury with the result that a democracy always collapses over loose fiscal policy...

[Kimmo Pirkkala]

Koko EU voidaan kenties selittää eräänlaisena moral hazard -koneena. Se tuottaa säännöllisesti (ja ilmeisen tarkoituksellisesti) nimenomaan tällaisia kurittomuuteen kannustavia himmeleitä.

Kyllä, juuri näin. Se tiedetään, mutta poliittisista syistä sitä ei myönnetä, eikä tilannetta korjata. Kas kun asia voidaan tulkita myös niin päin, että "moral hazard" täytyy korjata voimakkaammalla keskusvallalla. Tämä ei ole enää "typeryyttä vahingossa", vaan tietoisia valintoja, jotka johtavat kohti voimakkaampaa keskittymistä, Euroopan sosialistien unelmaa.

Tuo edellä mainittu häkkyräkin vaikuttaa juuri siltä, että asia on tehty juuri riittävän vaikeaksi, jotta tavallinen pulliainen ei ymmärrä sen johtavan lisävaikeuksiin. Ja sitten kun ongelmia on tullut lisää, sitä käytetään vipuvartena "lisää valtaa komissiolle ja Brysselille" -politiikalle.

Täysin tietoista. Ja turha tästä on mitään salaliittoteoriaa kehittää, sillä ei tämä ole mikään salaliitto vaan täysin avointa toimintaa. Moni eurooppalaispoliitikko (etunenässä ranskalaiset sosialistit, mm. Delors, Mitterrand) ovat sanoneet, että euron tavoite on saada aikaiseksi tiukka keskusvalta (jossa ranskalaiset virkamiehet, teknokraatit ovat kärjessä). Saksa ei muuten olisi juonessa mukana, mutta se kiristettiin siihen 20v sitten käymällä kauppaa Saksan yhdistymisestä. Mitterrand hyväksyi Saksan yhdistymisen sillä ehdolla, että Kohl nyökkäsi Eurolle. Se oli kolmas kerta viime vuosisadalla kun Saksa antautui Ranskalle, Versaillesin, Potsdamin ja Maastrichtin "rauhansopimukset".

Olemme matkalla kohti EU-liittovaltiota. Meistä on tulossa Ranskan siirtomaa. Charles de Gaulle sanoi aikoinaan, että EEC on vankkurit, jossa Saksa on hevonen ja Ranska ajomies. Kokoomus haluaa myös Suomen olevan innokas varsa tamman vieressä vetohommissa. Ja miksi Kokoomus haluaa sitä? Siksi että Stubbin ja muiden innokkaiden euroihmisten urakehitykselle avautuu aivan uusia visioita uuden uljaan Euroopan aatelistossa, eurovirkamiesten etuoikeutetussa kastissa. Meidän tavallisten veronmaksajien sallitaan olla vetohommissa.

[ilmarinen]

Ehdotuksessa julkisen velan se osa, joka ylittää 60 prosentin rajan suhteessa maan bruttokansantuotteeseen, kanavoitaisiin velanpurkurahastoon. Rahasto laskisi liikkeelle velkakirjoja, joista kaikki euromaat vastaisivat yhteisesti. Ylivelkaantuneet maat voisivat puolestaan saada rahoitusta velanpurkurahastolta vakuuksia vastaan. Vakuuksiksi kelpaisivat mm. valuutta- ja kultareservit. Järjestely sisältäisi velkajarrun: maan rakenteellinen julkisen talouden alijäämä ei saisi ylittää 0,5 prosenttia bkt:sta. Maat sitoutuisivat myös vuosittain lyhentämään 5 prosenttia siitä velasta, oka ylittää 60 prosentin rajan suhteessa bruttokansantuotteeseen. Velanpurkurahaston velkasummaksi tulisi arviolta 2,3–2,5 tuhatta miljardia, mutta 20–25 vuoden kuluttua velat olisi maksettu ja rahasto lakkaisi olemasta. Rahastoon voisivat ottaa osaa vain maat, jotka eivät vielä ole apupakettien varassa, eli Kreikka, Portugali ja Irlanti olisivat rahaston ulkopuolella.

Kysymyksessä on siis taas ehdotus yhdeksi uudeksi himmeliksi. Tämän aikaansaaminen tulee kestämään varmaan pitkään. Tosin näyttää siltä, että kun se on saksalaisten talousviisaiden keksimä sen täytyy olla suomalaisten poliitikkojen mielestä hyvä ja kannatettava.

http://research.handelsbanken.se/Attachments/17970/Markkinakatsaus%204%20june%202012.pdf

[Siili]

Ehdotuksessa julkisen velan se osa, joka ylittää 60 prosentin rajan suhteessa maan bruttokansantuotteeseen, kanavoitaisiin velanpurkurahastoon. Rahasto laskisi liikkeelle velkakirjoja, joista kaikki euromaat vastaisivat yhteisesti. Ylivelkaantuneet maat voisivat puolestaan saada rahoitusta velanpurkurahastolta vakuuksia vastaan. Vakuuksiksi kelpaisivat mm. valuutta- ja kultareservit. Järjestely sisältäisi velkajarrun: maan rakenteellinen julkisen talouden alijäämä ei saisi ylittää 0,5 prosenttia bkt:sta. Maat sitoutuisivat myös vuosittain lyhentämään 5 prosenttia siitä velasta, oka ylittää 60 prosentin rajan suhteessa bruttokansantuotteeseen. Velanpurkurahaston velkasummaksi tulisi arviolta 2,3–2,5 tuhatta miljardia, mutta 20–25 vuoden kuluttua velat olisi maksettu ja rahasto lakkaisi olemasta. Rahastoon voisivat ottaa osaa vain maat, jotka eivät vielä ole apupakettien varassa, eli Kreikka, Portugali ja Irlanti olisivat rahaston ulkopuolella.

Kysymyksessä on siis taas ehdotus yhdeksi uudeksi himmeliksi. Tämän aikaansaaminen tulee kestämään varmaan pitkään. Tosin näyttää siltä, että kun se on saksalaisten talousviisaiden keksimä sen täytyy olla suomalaisten poliitikkojen mielestä hyvä ja kannatettava.

http://research.handelsbanken.se/Attachments/17970/Markkinakatsaus%204%20june%202012.pdf

Montakohan tuntia markkinat ovat plussalla sen jälkeen, kun tämä himmeli on saatu pystytetyksi?

[ikuturso]

Ehdotuksessa julkisen velan se osa, joka ylittää 60 prosentin rajan suhteessa maan bruttokansantuotteeseen, kanavoitaisiin velanpurkurahastoon. Rahasto laskisi liikkeelle velkakirjoja, joista kaikki euromaat vastaisivat yhteisesti. Ylivelkaantuneet maat voisivat puolestaan saada rahoitusta velanpurkurahastolta vakuuksia vastaan. Vakuuksiksi kelpaisivat mm. valuutta- ja kultareservit. Järjestely sisältäisi velkajarrun: maan rakenteellinen julkisen talouden alijäämä ei saisi ylittää 0,5 prosenttia bkt:sta. Maat sitoutuisivat myös vuosittain lyhentämään 5 prosenttia siitä velasta, oka ylittää 60 prosentin rajan suhteessa bruttokansantuotteeseen. Velanpurkurahaston velkasummaksi tulisi arviolta 2,3–2,5 tuhatta miljardia, mutta 20–25 vuoden kuluttua velat olisi maksettu ja rahasto lakkaisi olemasta. Rahastoon voisivat ottaa osaa vain maat, jotka eivät vielä ole apupakettien varassa, eli Kreikka, Portugali ja Irlanti olisivat rahaston ulkopuolella.

Kysymyksessä on siis taas ehdotus yhdeksi uudeksi himmeliksi. Tämän aikaansaaminen tulee kestämään varmaan pitkään. Tosin näyttää siltä, että kun se on saksalaisten talousviisaiden keksimä sen täytyy olla suomalaisten poliitikkojen mielestä hyvä ja kannatettava.

http://research.handelsbanken.se/Attachments/17970/Markkinakatsaus%204%20june%202012.pdf

Tuo Handelsbankenin raportti on mielenkiintoista luettavaa. Oleellista on kohta:

Ratkaisematta on myös, miten rahaston sääntöjä mahdollisesti rikkovaa maata voidaan rangaista.

Eli huonosti asiansa hoitaneet maat saisivat ihan ilmaiseksi, heti, ilman sanktioita lykätä ylivelkansa yhteiseen koriin. Sitten niiltä vaadittaisiin max 0,5% alijäämää BKT:stä (moniko tähän pystyisi) ja vuosittaista 5% lyhennystä tuonne koriin laittamastaan velasta (moniko tähän pystyisi).

Tässä siis mennään perse edellä puuhun. Ensin vapautetaan paskavaltiot veloistaan, ja vasta sitten aletaan vaatia talouskuria, johon kenelläkään näistä ei ole nykyisessä maailmantilanteessa minkäänlaisia reaalisia mahdollisuuksia.

Sanktioita ja rangaistuksia ei ole vielä keksitty, koska on vaikea sanktioida köyhää taloudellisin sanktioin. Lopputulema tulisi olemaan se, että nämä velkansa koriin kantaneet maat ehkä erotettaisiin eurosta ja/tai EU:sta, mutta korissa oleva velkapotti jäisi elämään loppujen valtioiden - viime kädessä myös Suomen - harteille.

Olisi edes niin päin, että ensin pitää näyttää yhden vuoden tulos, jossa valtiontalouden alijäämä on alle 0,5% BKT:stä (edes todistettavasti laskennallisesti "armahdusrahaston" suoman edullisemman korkotason jälkeen), sekä rahastoimaan ensimmäisen vuoden 5% lyhennykset. Sitten vasta voisi lykätä lainaylijäämänsä armahduskoriin.

Tässä ollaan tekemässä samaa virhettä kuin koko EU:ssa ja eurossa. Asetetaan vaatimuksia ehdoille, joita valtioiden täytyy toteuttaa, mutta otetaan ne mukaan vaikka eivät toteutakaan ehtoja. Sitten luotetaan, että ne alkavat yhtäkkiä menestyä ja toteuttaa näitä ehtojaan, mutta ehtorikkomuksista ei ole sanktioita, koska isot maatkaan eivät täytä ehtoja, ja ne joutuisivat rankaisemaan myös itseään. Näillä eväillä lähdettiin yhteisvaluuttaan... ja missä ollaan nyt?

-i-

[Mikko T]

Lehdissä on ollut puhetta, että Kreikkaan saadaan tänään halllitus, itse ennustan että hallitusneuvotteluissa ei päästäkään yhteisymmärrykseen ennen lainojen ja tukipakettien uudelleen järjestämistä tai muuten kusemalla vanhojen sopimusten päälle.

[Marko Parkkola]

Suunnitelma! Otetaan ju-ma-lat-to-mas-ti velkaa ja rakennetaan infraa kuin viimeistä päivää. Yli 60 pinnan velat heitetään koriin. Erotaan eurosta ja korista. Profit.

[slobovorsk]

Suunnitelma! Otetaan ju-ma-lat-to-mas-ti velkaa ja rakennetaan infraa kuin viimeistä päivää. Yli 60 pinnan velat heitetään koriin. Erotaan eurosta ja korista. Profit.

Juuri näin. Ja Moral Hazardkin jo mainittu. Jotain tällaista tässä ketjussa spekuloitiin viime vuonna alkusyksystä kun Euro-Bondagesta juteltiin enemmän.

Tuolloin epäilin kokoomuksen motiiviksi juurikin tuota, että saisivat ostettua seuraavan vaalivoiton nostamalla Suomenkin velkaantumisasteen tuohon 60%:iin vielä tämän vaalikauden aikana. Tuonaikuinen vasta noin 50% bruttokansantuotteesta huiteleva velka antaisi mahdollisuuden parinkymmenen miljardin infrastruktuurihankkeisiin ... Siis olisi ehkä voinut antaa tuon mahdollisuuden. Nythän nekin rahat lapioidaan Suomesta gigolomaiden kautta suoraan pankeille ilman, että niitä edes investoitaisiin elvyttämään Suomen talouselämää.

[Kimmo Pirkkala]

Suunnitelma! Otetaan ju-ma-lat-to-mas-ti velkaa ja rakennetaan infraa kuin viimeistä päivää. Yli 60 pinnan velat heitetään koriin. Erotaan eurosta ja korista. Profit.

Pelkkä eurosta eroaminen ei tietysti riitä, vaan velat pitää jättää pystyyn, joka on sitten erillinen asia sille mikä rahayksikkö on. Periaatteessa voi tehdä niinkin että pysyy eurossa, mutta ilmoittaa vaan ettemme maksa (veikkaan muuten että Kreikka tulee tosiasiallisesti kokeilemaan tätä hyvinkin pian).

Tiedä sitten onko tuollaista suunnitelmaa, mutta koska fakta on, että monelle maalle tulee noin käymään (suunnitellusti tai suunnittelematta), jäävät ne maat, jotka eivät noin tee häviölle. Niinpä meidän ehdottomasti pitäisi myös lähteä tuolle linjalle. Ja tämä ei todellakaan ole mitään huumoria! Nykytilanteessa vastustan ehdottomasti menoleikkauksia ja veronkorotuksia kotimaassa!

[olhat]

Suunnitelma! Otetaan ju-ma-lat-to-mas-ti velkaa ja rakennetaan infraa kuin viimeistä päivää. Yli 60 pinnan velat heitetään koriin. Erotaan eurosta ja korista. Profit.

Tässä varmaan muut nopeemmat on jo tahkonnu samaa teemaa mutta menkööt.

Mun mielestä Suomessa on ihan tarpeeks ja vähän ylikin teitä sellasinkiin mestoihin missä ei oo mitään muuta ku landee.   Viulunsoittaja katolla aikoi rakentaa portaikkoja sinne sun tänne osoittaakseen vaurauttaan.  Me voitais tietysti työllistää jokainen eestiläisäijä 15v - 70v väliltä ainakin kymmeneksi vuodeksi jos laitettaisiin Burj Dubain tai Khalifan hakkaaja jokaiseen lääniin.  Ja hapenpuutehiihtoputket näiden välille kilsan korkeuteen.  Sit meil ois attraktiivistä arkkitehtuurii ja saataisiin tänne paljon huippuosaajia savimajoista. 

Toinen vaihtoehto olisi tietysti että valtio lainaa esim. 100 000 €gee henkee kohti tai niin paljon kun saa, jakaa ne kansalaisilleen saatesanoilla että vaihtakaa pirun nopeesti toiseen valuuttaan ja ostakaa omaisuutta EU:n ulkopuolelta.  Ja nyt Suomen hiukkasen varakkaampi kansa voisi lähettää konkurssissa olevan valtionsa EU:n nänneille.

[tyhmyri]

Taitaa tämä paketti levitä käsiin tavalla tai toisella. Yksi tapa on se liittovaltio oikealla keskuspankilla ja se toinen tapa on euron hajoaminen. Uusimmatkin suunnitelman vain lisäävät todennäköisyyttä toiselle tavalle. Tässä vaiheessa Suomelle olisi vielä mahdollista keskittyä oman itsensä pelastamiseen ilman varmaa joutumista default-tilaan. Pitäisi vain olla poliittista halua ja kykyä.

Karua.

[Markkanen]

Niin se demarienkin kelkkaa kääntyilee valtavirran mukana kokoomusta nuoleskellen. Jutta puhui ensin "viellä yhdestä" tukipaketista Kreikkaan ja siihenkin vaadittiin takuut. Nyt on Espanja ja myöhemmin myös myöhemmin Italia Jutan tukipakettien kohteena. Mitään rajaa ei ole enää. Sitä mukaa kun Kreikan ja Espanjan hintalappu suurenee niin aina löytyy Suomesta rahaa. Kiristetään veroja, ajetaan alas peruspalveluita jne. jotta meidän maksuvalmius säilyisi kun lainat kaatuu mm. meidän maksettaviksi. Tämä on isänmaallinen teko sanoo Jutta. Kannamme vastuuta. Mitenkä ihmeessä olemme voineet päästää tilanteen näin pahaksi? Nyt ei taida olla enää mitään tehtävissä. Meidän taloutemme samaistetaan muiden EU-maiden talouksien kanssa liittovaltiotyyliin. Kaikki se mitä olemme vuosikymmenien saatossa saaneet Suomessa aikaan kyseenalaistetaan kohta.

Ennen otimme mallia Ruotsista ja halusimme samanlaisen hyvinvoivan yhteiskunnan. 90-luvulla alkoi takki kääntymään Suomen poliitikoilla ja kopioimme enää Ruotsista hillittömän maahanmuuttopolitiikan. Nyt meillä niin demarit kuin kokoomuskin ovat omineet kansan kannalta kaikki huonoimmat ja epäisänmalliset ominaisuudet politiikassa. Demarit ja kokoomus ovat nyt veljespuolueita kuten oli viimehallituksessa keskusta ja kokoomus. Jälkimmäisen jotenkin viellä ymmärtää, mutta miksi kokoomus on nyt astunut demarien hiekkalaatikolle ja päinvastoin? Miksi poliittiset aatesuunnat halutaan hävittää ja näin ei ajeta enää kenekään muun etua kuin valtakoneiston itsensä "hyvinvointia" joka taas palvoo markkinavoimia. Kansalta ei enää kysytä juuri mitään. Demokratiaa pelätään ja eteenkin halveksitaan. Valta ei enää ole kansalla. Neljän vuoden hallituskausi riittää nyt tuhoamaan Suomen itsenäisyyden ja demokratian.

  Huomenna äänestetään kohtalon kysymyksestä ja lopputulos on selvä. Äänestys on vain muodollisuus. Asia on jo päätetty. Tällainen "äänestäminen" on nyt muotia muutenkin. Mm. uusi aselaki oli tällainen etukäteen sovittu juttu joka vain laillistettiin äänestyksellä. Nyt se pienikin demokratia mitä viellä on jäljellä niin sekin koetaan uhaksi näissä EU liittovaltio ja tukipakettiasioissa. Miten kansa on voinnut olla noin naiivia? Soini ei ole mikään selvänäkijä eikä guru. Silti hän on onnistunut ennustamaan EU-kehityksen aivan nuottien mukaan, mutta niin on moni muukin joka ei ole elänyt pää pyllyssä. Tälläkin palstalla on paljon kirjoittajia jotka ovat ihan arkijärjellä tajunneet tämän mielettömyyden ja sen kehityksen vaikka eurobondeista ja piggs jutuista ei tiedä mitään.

Huomisen jälkeen Katainen ja Jutta saavat sen mistä ovat nähneet märkiä unia jo kauan. Sille emme voi ENÄÄ mitään. Vanko on tehty jo viime vaaleissa. Jos persut olisivat saaneet edes sen verran enemmän ääniä, että olisivat päässeet kakkoseksi niin hallitus olisi ollut varmaan toisenlainen. Juttakaan ei varmaan istuisi Kataisen sylissä kuten nyt on.

No tämä on demokrataa. Siihen on tyytyminen. Menemme nyt sitten uppoavan laivan mukana hyvissä mielin. Orkesteri soittaa kuin Titanicin upotessa. Kansa saa sen mitä on tilannut.

[Tuomas3]

8 suomalaismeppiä kannattaa sitä että' Suomi maksaa Suomi lienee niitä harvoja maita joissa velan osuus on vielä se 60% joten maksajana on käytännössä vain Suomi. Tämäkin osoittaa melko aukottomasti sen että sossut ja kokoomus ovat syöpä, pelkkiä rikollisjärjestöjä.

Pari muuta vaihtoehtoa alleviivaamalleni kyseiselle kansantaloudellisesti järjettömälle käyttäytymismallille.

1. Mepit pelkäävät työpaikkansa puolesta.
2. Mepit ovat eurouskovaisia ja yksinkertaisesti uskovat siitä pelkästään kaikkea hyvää.
3. He ovat fanaatikkoja, jotka pitävät ideologiaansa pystyssä millä tahansa riskillä.

[sivullinen.]

Velanpurkurahaston englanninkielinen nimi viittaa vapahdukseen ja armahtamiseen. Tässä tilanteessa Eurooppa tarvitsee vapahdusta, sanoo Mitro Repo (sd.).

Pappi on armahtamassa rahanvaihtajia. Siinä se näkyy papin uskonto; "taloususko". Mitä Jeesus olisi tässä tilanteessa tehnyt? Markuksen evankeliumin uusi käännös talouspastori Mitron mukaan on pian kirjakaupoissa. Tässä ennakkopätkä.

He tulivat Bryssellin, ja Mitro meni EU-parlamenttiin ja alkoi kutsua pankkiireja ja keinottelijoita koolle. Hän kaatoi rahaa jokaiselle pöydälle ja perusti velanpurkurahaston jotta keinottelu voisi jatkua yhä Eurostoliitossa. Hän opetti ihmisiä näin: "Eikö ole kirjoitettu: 'Velanpurkurahaston englanninkielinen nimi viittaa vapahdukseen ja armahtamiseen. Tässä tilanteessa Eurooppa tarvitsee vapahdusta'? Mutta te olette laittamassa loppua rosvoukselle."

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.11.html [mukaeltu]

[maallemuuttaja]

Helsingin metropoliitta Ambrosius on tunnettu suhteistaan liike-elämään, ja hän on tehnyt yhteistyötä muun muassa vapaamuurareiden kanssa. Ambrosius erosi järjestöstä 80-luvun alussa, mutta on vielä viime vuosina käynyt puhumassa sen tilaisuuksissa.

Hän arvioi, että vapaamuurarius ei ole kummempaa kuin Rotary-liikkeeseen kuuluminen. Täten kanoneissa mainittu kielto salaseuroihin kuulumisesta ei voi tarkoittaa nykyajan vapaamuuraritoimintaa.

Kaiken kaikkiaan Ambrosius katsoo, että kanoneilla ei saa liikaa rajoittaa pappien yhteiskunnallista osallistumista:

- Esimerkiksi Mitron tapauksessa käytetyt kanonit ovat 400-luvulta. Ne ovat syntyneet erilaisessa historiallisessa tilanteessa kuin missä elämme nyt.

Taitavat vapaamuuraripiirit olla Mitrollekin tuttuja kaikesta päätellen.

[jmk]

Tässä vaiheessa Suomelle olisi vielä mahdollista keskittyä oman itsensä pelastamiseen ilman varmaa joutumista default-tilaan. Pitäisi vain olla poliittista halua ja kykyä.

Pitäisi pitäisi. Mutta jotkut neropatit äänestivät meille valtaan kokoomuksen ja demarit. Olikohan se ihan fiksu veto?

[tyhmyri]

Toisaalta ne samat ihmiset eivät ainakaan havaintojeni mukaan ole suuremmin äänestyksensä tuloksesta valittaneet. Kun katsoo eilisen mielenosoituksen osallistujamäärää voisi helposti päätellä että suurimman osan mielestä tuleva liittovaltio ja EVM järjestely on "ihan jees".

Suurena syynä tuohon lienee se, että esimerkiksi Euroalueen ongelmien todellinen vakavuus Suomen kannalta tarkasteltuna aukeaa vasta riittävän perehtyneisyyden kautta. Mikäli pelkästään seuraa uutisia ja virallista mediaa, niin ongelmat ovat jossain kaukana, eivät ne meitä koske kun asuntolainakin on ennennäkemättömän halpaa. Yhteisen rahan ja oman rahapolitiikan puuttumisen vaikutukset eivät vielä näy muuten kuin kasvavina irtisanomisina.

Siinä vaiheessa kun ongelmat lävähtävät Suomessakin silmille, niin juuri rahaliitto ja oman rahapolitiikan puuttuminen iskevät käsittämättömän nopeasti ja voimalla. Ennusmerkkejä on jo nähtävissä Tullin tilastoja seuraamalla, vielä ei näy Suomen pankin tilastoissa. Näin se alkoi Espanjallakin ja Italiassa on meneillään.

Luuletteko, että Suomi saa saman silkkihansikaskohtelun kuin Espanja tai Italia? Tuskin saa.