Hommaforum Testi

Liittyen ketjuun "2014-10-07 MTV: Katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä" http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1722173.html#msg1722173 teen kyselyn, mitä mieltä olet siitä, että vastarintaliike katupartioi?

Turvallisuus on aina hyvä asia. Jos vastarintaliike ei partioinnillaan aiheuta fyysistä tai henkistä uhkaa niillekään ihmisille, joita se ei arvosta, asiassa ei ole minusta mitään huonoa. Siis hyvä asia, ehdollisesti.

Jokin puolimilitanttinen joukkio yhtenäisine univormuineen olisi vielä parempi. Tai kenties merkittäävää lisäystä puolustusvoimien määrärahoihin ja sotilaspoliiseja kaduille suorittamaan palvelustaan ja suojelemaan sisäistä turvallisuuttamme.

Paskastaniasta Suomeen haalitut haittamaahanmuuttajat eivät tottele eivätkä ymmärrä muuta kuin voimaa ja väkivaltaa, on surkeaa että monikulttia ihannoivat maanpetturit ovat ajaneet Suomen siihen tilaan että kansalaisten katupartioita tarvitaan.

Parempi partioida, sillä se antaa näkyvää signaalia päättäjille.
Mikäli asia taas jäisi pelkän jupinan asteelle, se antaisi päättäjille sellaisen signaalin, että pelkät hienolta kuulostavat jutut riittävät tälläkin kertaa.

Äänestin lopettamisen puolesta.
partioilla ei estetä yhtään väkivaltapausta. yksinkertainen matemaattinen fakta on ettei kymmenen hengen porukalla vaeltelemassa jossain päin pk seutua ole yhtään mitään yleistä turvallisuutta kohottavaa merkitystä.

partiot ovat ainoastaan julkisuuskikka ja keskustelunherättäjiä. valitettavasti vaan se keskustelu mitä ne herättävät vie  huomion pois itse asiasta eli maahanmuuton ongelmista. siksi nuo partiot toimivatkin suvakkileirin pussiin.

lopettakaa ne nyt ja keskittäkää energianne poliittisen toimintaan. se on toistaiseksi se väylä jolla Suomessa voi jotain muutosta saada aikaan.

Äänestin huonoa asiaa, lopettakaa se, koska kaiken tiedon mukaan kyseessä on väkivaltainen paskasakki, joka erikseen hakee konflikteja.

Kaksipiippuinen juttu. Toisaalta on paljon parempi, että kaduilla partioi "valkoinen" kuin "punainen" kaarti. Toisaalta käsitykseni juuri puheena olevasta porukasta on samansuuntainen kuin junakohtauksella: räyhäjengi, joka nimenomaan hakee konfliktia. Ajatus Ruotsista johdetusta suomalaisisänmaallisesta toiminnasta tuntuu myös oudolta.

Vastasin "en ole kovinkaan innostunut tästä".

Quote from: junakohtaus on 19.10.2014, 11:13:03
Äänestin huonoa asiaa, lopettakaa se, koska kaiken tiedon mukaan kyseessä on väkivaltainen paskasakki, joka erikseen hakee konflikteja.

Mutta väkivaltapartiothan ovat hyvä asia, koska niiden kieltäminen olisi fasismia. Ei mamujenkaan vastaavia olla pantu ulkonaliikkumiskieltoon.

Veri virtaa vielä sen takia että joka peelolla pitää olla oikeus toteuttaa itseään ilman valtion osallistumista, mutta se on demokratiaa.

Äänestin vastaan koska se kääntyy itseään vastaan ja hyvään suuntaa lähtenyt keskustelu tyrehtyy. Lopputuloksena vielä enemmän vastaanottokyvyn ylittävää politiikkaa.

Kaikki tietävät miten peli toimii ja miten YLE + co demonisoi leimaten kaikki asiallisetkin keskustelijat taas äärioikeistolaisiksi. Tekisi mieli laittaa hanskat tiskiin kun tämä porukka vie mattoa jalkojen alta edes tajuamatta sitä. Pienen porukan sisällä se on varmasti maailman mahtavin juttu, mutta se sataa vain mokuttajien laariin.

Eikö emotionaalisen tuomitsemisen sijaan katupartiointia voitaisi yrittää ymmärtää?  Kaikkihan tietävät, että ymmärtäminen ei ole samaa kuin hyväksyminen.

Quote from: niemi2 on 19.10.2014, 11:38:43
Tekisi mieli laittaa hanskat tiskiin kun tämä porukka vie mattoa jalkojen alta edes tajuamatta sitä. Pienen porukan sisällä se on varmasti maailman mahtavin juttu, mutta se sataa vain mokuttajien laariin.

Enpä oikein usko sitä mokuttajien laariin satamista ainakaan tästä syystä. Kun se media tekee niin tyhmästi noita mokupuolustus-taktikointejaan, niin sokea Reettakin näkee jutun läpi. Kyllä kansa tietää. Tavallisilla kansalaisilla on sympatiat katupartioinnin puolella, varsinkin jos asuu ongelmapaikkakunnilla ja on lapsia.

Hienoa maanpuolustuksellista toimintaa, kannatan täysin.
Jos muutkin suomalaiset pk-seudulla ja muissa ongelmakeskuksissa seuraisivat heidän esimerkkiään ja lähtisivät porukalla partioimaan, loppuisi
mamujengien ja niitä enabloivien maanpettureiden suomalaisvastainen terrori siihen paikkaan. Kun kansan hätähuudot kaikuvat kuuroille korville,
silloin kansan on tartuttava itse härkää sarvista.

Todelliseen turvallisuuteen näillä partioilla on olematon tai vähäinen vaikutus.

Partion suurin ansio onkin siinä, että niiden olemassaolo on viesti päättäjille. Ilmiö kertoo poliitikoillemme, että jokin raja on nyt ylitetty ja että ihmiset eivät luota siihen, että poliitikkomme osaisivat asiaa hoitaa.

Keskustelun herättäjänä ja ikäänkuin mielenosoituksena partiot ovat tervetulleita. Jos siinä sivussa joku säästyy rikokselta, on se vielä parempi.

Rasismin ja väkivallan vastainen, nuorison joukkoon katutasolle jalkautuva nuorisotyö olisi erittäin tarpeellista. Laajempienkin kansanjoukkojen sopisi toimia, jos poliisi jättäisi omat tehtävänsä tekemättä. Kuitenkin vastarintaliike on sekä lähtökohtaisesti että pintapuolisesti symboliikaltaan väärä taho siihen hommaan. Se tekee pahaa vahinkoa ihan vain patsastellessaan partioineen ja taustaideologioineen yleisesti kauhisteltavana. En usko, että edes vastarintaliikkeen aktiivit kävisivät keneenkään käsiksi, mutta jo pelkkä "partiointi" sinänsä voi aiheuttaa hysteeristä pelkoa ja saada ihmisiä kääntymään holtittoman maahanmuuttopolitiikan kannalle saman käänteisen logiikan mukaan, millä Ruotsinkin väestön valtaosa äänestää mokuttajia vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen.

Lisäksi heidän kimppuunsa voidaan käydä, ja tämä voidaan helpohkosti saada näyttämään muka "tappelulta". Ilmeisesti tällaisesta hyökkäyksestä ja sen jälkeisestä julkisesta uhriutumisesta mediassa on jo suunnitelmia väkivaltaisen näennäisvasemmiston piirissä. Samaa nimittäin tehdään kaikkialla Euroopassa ihan perinteisen ja vakiintuneen strategian mukaan. Sinne lähetetään parhaita esiintyjiä, koko juttu on suunniteltu valmiiksi kuin näytelmä. On väärää todistajaa, uhriksi sopivaa naista ja sopimattomia kommentteja lypsävää ärsyttäjää. Vastarintaliikkeen oletetaan varmaankin olevan kuin aivottomia sonneja, jotka saadaan helposti ärsytettyä teuraaksi ja yleisen kauhistelun aiheeksi kuten skinityyppiset kovikset muissa maissa.

Jo se, että vastarintaliike lähtee tässä tilanteessa kaduille "partioimaan" ja hakemalla hakemaan imagotappiota suuren imagovoiton kynnyksellä osoittaa, ettei sillä ole kykyä ymmärtää, miten sitä ja vastaavia ryhmiä muissa maissa käytetään hyväksi jatkuvasti ja toistuvasti kansan mielipiteen muokkaamiseen heitä vastaan. Niillä ei vain riitä järki sellaisia strategioita kohtaan.

Joku voisi tietysti laittaa vastarintaliikkeelle vaikka sähköpostia varoittaakseen, jospa niiden sivulta vaikka löytyisi mailiosoite. Olisi ainakin sitten varoitettu, vaikka tuskin se mitään auttaa.

Quote from: junakohtaus on 19.10.2014, 11:13:03
Äänestin huonoa asiaa, lopettakaa se, koska kaiken tiedon mukaan kyseessä on väkivaltainen paskasakki, joka erikseen hakee konflikteja.

Nyt täytyy kyllä kysyä, mistä tuo "kaikki tieto on peräisin, jonka mukaan kyseessä on väkivaltainen paskasakki, joka erikseen hakee konflikteja?"

En siis ota kantaa väittämään, haluan nyt ensin kuulla kuka noin esittää.

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.10.2014, 12:18:01

Quote from: junakohtaus on 19.10.2014, 11:13:03
Äänestin huonoa asiaa, lopettakaa se, koska kaiken tiedon mukaan kyseessä on väkivaltainen paskasakki, joka erikseen hakee konflikteja.

Nyt täytyy kyllä kysyä, mistä tuo "kaikki tieto on peräisin, jonka mukaan kyseessä on väkivaltainen paskasakki, joka erikseen hakee konflikteja?"

En siis ota kantaa väittämään, haluan nyt ensin kuulla kuka noin esittää.

Niin, luulisi innokkaiden konfliktin etsijöiden jo löytäneen niitä.  Eikä suvismedia olisi taatusti jättänyt moista uutisoimatta.

Eihän tuollaisessa partioinnissa mitään huonoakaan voi olla? Huvittavaahan se on kyllä, että poliisipartio on aina ajovalmiina jos vastarintaliike edes koipeaan nostaa. Olisipa poliisi yhtä huolissaan näistä väkivaltaisista mamukatujengeistä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.10.2014, 12:18:01

Nyt täytyy kyllä kysyä, mistä tuo "kaikki tieto on peräisin, jonka mukaan kyseessä on väkivaltainen paskasakki, joka erikseen hakee konflikteja?"

En siis ota kantaa väittämään, haluan nyt ensin kuulla kuka noin esittää.

Niillä on sitä historiaa ja ne itse retostelevat sillä asialla tasaisin välein.

Aika lailla kakspiippuinen asia, niinkuin muutkin ovat tossa tuoneet ilmi. Tuossa vaan jos katupartio jonkin kahakan huomaisi, olisiko niin viisasta sakkia että osaisi soittaa poliisit ja mennä väliin väkivallattomasti ettei tulisi turhia uhreja. Kyllähän tässä on pelkona se, että joku mamujengi tai anarkomarkot käy ihan vahingoittamistarkoituksessa katupartion kimppuun ja saadaan turhia otsikoita. Idea on kyllä jees, mutta, ehkäpä väärä porukka.

Quote from: Deputy M on 19.10.2014, 11:52:06

Quote from: niemi2 on 19.10.2014, 11:38:43
Tekisi mieli laittaa hanskat tiskiin kun tämä porukka vie mattoa jalkojen alta edes tajuamatta sitä. Pienen porukan sisällä se on varmasti maailman mahtavin juttu, mutta se sataa vain mokuttajien laariin.

Enpä oikein usko sitä mokuttajien laariin satamista ainakaan tästä syystä. Kun se media tekee niin tyhmästi noita mokupuolustus-taktikointejaan, niin sokea Reettakin näkee jutun läpi. Kyllä kansa tietää. Tavallisilla kansalaisilla on sympatiat katupartioinnin puolella, varsinkin jos asuu ongelmapaikkakunnilla ja on lapsia.

Sokea Reetta on tähänkin asti nähnyt läpi, mutta silti keskustelun asetelmat ovat olleet vaikeat eikä maahanmuuttopolitiikkaa ole tällä tavoin muutettu, päinvastoin sitä on lisätty.

Homma on täynnä esimerkkejä miten media toimii ja tälläinen villi toiminta voi kääntyä muutoinkin monin eri tavoin päinvastaiseksi etenkin jos joku provosoi tai käy kimppuun.

On eri asia miettiä asioita etukäteen harkinnalla kuin jälkiviisaana, mutta maltillisemman maahanmuuttopolitiikan linja on mediassa yhtä kuin sen heikoin ja marginaalisin lenkki.

No, emme voi mitään jos marginaalinen ryhmä haluaa pakosti lisää vastaanottokyvyn ylittävää maahanmuuttoa. Voimme palata asiaan myöhemmin ja pohtia jälkiviisauden vallitessa mihin suuntaan keskustelu käätyi jos etenkin svl:n katupartiot vielä jatkavat. Samalla voinemme pohtia miksi maahanmuuttokeskustelua on vaikea saada normaaliksi politiittiseksi keskusteluksi, emmekä pääse neuvottelupöydässä vakavasti otettavaksi osapuoleksi. Näin siitä huolimatta, että sokea Reettakin näkisi totuuden, mutta kuulee vain YLE:n ja muiden hokemaa linjaa ja pitää apologeetikkoja fiksumpina kuin svl:n porukkaa.

Quote from: Siili on 19.10.2014, 11:44:42
Eikö emotionaalisen tuomitsemisen sijaan katupartiointia voitaisi yrittää ymmärtää?  Kaikkihan tietävät, että ymmärtäminen ei ole samaa kuin hyväksyminen.

Sitäpaitsi näillä partiolaisilla on voinut olla ankara lapsuus, vanhentuneet konsolit, ja vakava syrjäytyminen.

Quote from: Siili on 19.10.2014, 12:21:02

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.10.2014, 12:18:01

Quote from: junakohtaus on 19.10.2014, 11:13:03
Äänestin huonoa asiaa, lopettakaa se, koska kaiken tiedon mukaan kyseessä on väkivaltainen paskasakki, joka erikseen hakee konflikteja.

Nyt täytyy kyllä kysyä, mistä tuo "kaikki tieto on peräisin, jonka mukaan kyseessä on väkivaltainen paskasakki, joka erikseen hakee konflikteja?"

En siis ota kantaa väittämään, haluan nyt ensin kuulla kuka noin esittää.

Niin, luulisi innokkaiden konfliktin etsijöiden jo löytäneen niitä.  Eikä suvismedia olisi taatusti jättänyt moista uutisoimatta.

Huomioikaa luotujen mielikuvien voima!

Mokuttajat eivät voi edistää asiaansa faktoilla, vaan mielikuvilla ja vastustaja demonisoidaan, jotta pääsevät esittämään mielikuviaan hokemalla.

Monikulttuurisuus on rikkaus, monikulttuurisuus on rikkaus jne. Siitä tulee mielikuvallinen dogmi ja sen kyseenalaistajat ovat automaattisesti demonisoituja.

Mokuttajia ei kiinnosta faktat, vaan mielikuvat.

Rauhanajatus: samaan katupartioon eri poliittisten suuntausten edustajia. Ilman muita astaloita kuin kännykät.
Ai ei? No ei sit...  ;D

(Muuan tuttu katupartioi kotipaikkakunnallaan yksinään. Hän jakelee heijastimia näkymättömille. Saattaa pelastaa anarkismillaan pari ihmishenkeä.) 

Quote from: Golimar on 19.10.2014, 11:11:18
Paskastaniasta Suomeen haalitut haittamaahanmuuttajat eivät tottele eivätkä ymmärrä muuta kuin voimaa ja väkivaltaa, on surkeaa että monikulttia ihannoivat maanpetturit ovat ajaneet Suomen siihen tilaan että kansalaisten katupartioita tarvitaan.

Isänmaamme on eräänlaisessa sotatilassa. Maassamme elelee kansan siivellä eri tavoin tänne soluttautunut joukkio, ketkä olleet kauemmin, ketkä vasta tulleita ja jotka viestittävät vihollisuutta Suomenkansaa vastaan.

Kyllä maataan ja heimoaan saa puolustaa ja tarkoitan Suomessa ainoastaan itse suomalaisia.

Quote from: Malla on 19.10.2014, 12:44:31
Rauhanajatus: samaan katupartioon eri poliittisten suuntausten edustajia. Ilman muita astaloita kuin kännykät.
Ai ei? No ei sit...  ;D

(Muuan tuttu katupartioi kotipaikkakunnallaan yksinään. Hän jakelee heijastimia näkymättömille. Saattaa pelastaa anarkismillaan pari ihmishenkeä.)

Etteivätkö vassarit saisi ottaa kiakkomailojaan messiin?
Etkö tajua, etteivät vassarit muutoin osaa asiaansa ajaa?

Rassisti!   >:(

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.10.2014, 11:56:02
Todelliseen turvallisuuteen näillä partioilla on olematon tai vähäinen vaikutus.

Partion suurin ansio onkin siinä, että niiden olemassaolo on viesti päättäjille. Ilmiö kertoo poliitikoillemme, että jokin raja on nyt ylitetty ja että ihmiset eivät luota siihen, että poliitikkomme osaisivat asiaa hoitaa.

Keskustelun herättäjänä ja ikäänkuin mielenosoituksena partiot ovat tervetulleita. Jos siinä sivussa joku säästyy rikokselta, on se vielä parempi.

Holtittoman maahanmuuttopolitiikan tulokset kertovat jo poliitikoillemme, että olemme kusessa, mutta ongelmien tunnustamisen sijaan he näkevät paremmaksi vaihtoehdoksi kieltää ongelmat.

Mokuttajilla on helppo työ esittää äärioikeiston nostavan päätään ja äärioikeisto on tämän maan ongelma ja nämä mamut olivat uhreja. Tälläisten ihmisten provosointikin on helppoa sekä keskustelun asetelmat muuttuvat.

Mikään ei takaa, että viestisi sisältö olisi tuleva kehityskulku ja Hommaa lukiessa tiedät varmasti miten tietoa vääristellään demonisoinnin luomiseksi. Tiedolla ei niin väliä, vaan mielikuvilla. Tieto jää vain pienen piirin iloksi kun isolle yleisölle syötetään muuta tietoa.

Riskit ovat valtavat ja asiallisten keskustelijoiden tekemä työ on vaarassa valua hukkaan. Tuossa keskustelussa oli hyvä kehityskulku menossa ja kun kerrankin kantaväestöä ei voinut demonisoida. Sitten tulee svl ja asetelmat ovat vaarassa muuttua ja pahastikin.

Quote from: junakohtaus on 19.10.2014, 12:36:32

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.10.2014, 12:18:01

Nyt täytyy kyllä kysyä, mistä tuo "kaikki tieto on peräisin, jonka mukaan kyseessä on väkivaltainen paskasakki, joka erikseen hakee konflikteja?"

En siis ota kantaa väittämään, haluan nyt ensin kuulla kuka noin esittää.

Niillä on sitä historiaa ja ne itse retostelevat sillä asialla tasaisin välein.

Jos et halua linkkejä antaa niin olkoon sitten niin.

Liittykää Walkersiin tai vastaavaan ja suorittakaa katupartiointinne yhteistyössä
jonkun virallisen/puolivirallisen tahon kanssa ilman, että "partioitte" ketään tiettyä
ryhmää vastaan.

esim
http://www.asemanlapset.fi/fi/toimintamuotomme/walkers

Jos taas haluatte leikkiä poliisia/sotilasta/vartijaa, niin hakekaa pääsykokeisiin
vai onko tämä hylsyn tilalle keksittyä egon pönkitystä ?

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.10.2014, 11:56:02
Todelliseen turvallisuuteen näillä partioilla on olematon tai vähäinen vaikutus.

Partion suurin ansio onkin siinä, että niiden olemassaolo on viesti päättäjille. Ilmiö kertoo poliitikoillemme, että jokin raja on nyt ylitetty ja että ihmiset eivät luota siihen, että poliitikkomme osaisivat asiaa hoitaa.

Keskustelun herättäjänä ja ikäänkuin mielenosoituksena partiot ovat tervetulleita. Jos siinä sivussa joku säästyy rikokselta, on se vielä parempi.

Ei tästä mitään keskustelua synny. Kaukana ongelmasta elävät keskiluokan über-suvaitsijat jorisevat omiaan ja Ongelman keskellä asuvat alkavat kallistua äärioikeiston suuntaan, koska se tekee jotain kun muut vain puhuvat.

Turvattomuudenta Kultaisen aamunkoitonkin nousu alkoi. Muut vain puhuivat siitä samaan aikaan kun se päätti hankkiutua siitä eroon, joten moni suvakkikin vaihtoi leiriä ja lähti mukaan toimintaan.

Intelletkuellia leikkivä sosiopaatti ei sitä ymmärrä, mutta ihmisien poliitiset kannat määräytyvät omien etujen mukaan ja lasten turvallisuus on tärkeä etu jos mikä, eli jos viherpunikkeja ja uusliberaaleja pelkäävä poliisi antaa mamujengien riehua vapaasti eikä katupartioita tule miltään muultakaan taholta niin homman nimi on sitten sieg heil!

Jos tarranliimaajien nousu halutaan estää niin sitten ei auta muu kuin kasata enemmän katupartioita, jotta natsit alkavat vaikuttaa tarpeettomilta.

Quote from: Topi Junkkari on 19.10.2014, 11:18:25
Kaksipiippuinen juttu. Toisaalta on paljon parempi, että kaduilla partioi "valkoinen" kuin "punainen" kaarti. Toisaalta käsitykseni juuri puheena olevasta porukasta on samansuuntainen kuin junakohtauksella: räyhäjengi, joka nimenomaan hakee konfliktia. Ajatus Ruotsista johdetusta suomalaisisänmaallisesta toiminnasta tuntuu myös oudolta.

Vastasin "en ole kovinkaan innostunut tästä".

Samoin.

Se tosin täytyy todeta, etteivät katupartiot edusta mitään rajan ylitystä lainkuuliaisesta sivistysvaltiomeiningistä vigilantismiin - ne ovat vain jatkoa rajanylitykselle, joka on jo tapahtunut aiemmin, kun mamutaustaisen jengien on annettu riehua rangaistuksetta ja siitä laajemmin tiedottamatta.

Tietenkin, kaikkein paras on "tieto" partioista. Oikein varma tieto eli tornihuhu. Tämä saa mamut joko pysymään kotona tai keräytymään laumaksi. Tietenkin poliisi laittaa partioita ennätysmäärän kadulle, joten ne voivat seurata mamulaumaa ettei niille tule pipi. Todellinen win-win skenaario.  ;D

Mitä vaihtoehtoja on, jos poliisi ja oikeuslaitos ovat pahantekijän puolella?

Quote from: Alapo on 19.10.2014, 12:37:30
Kyllähän tässä on pelkona se, että joku mamujengi tai anarkomarkot käy ihan vahingoittamistarkoituksessa katupartion kimppuun ja saadaan turhia otsikoita. Idea on kyllä jees, mutta, ehkäpä väärä porukka.

Tappeluhan siitä tulee. Aloittiko sen yli-innokas katupartiolainen vai vastapuoli, siitä todennäköisesti väitellään sitten, kun ensimmäinen mellakka on ollut uutisissa.

Pääkaupunkiseutu on pinta-alaltaan laaja, joten vaikka siellä liikkuisi useampiakin katupartioita, ne eivät pystyisi valvomaan kuin pienen alueen. Ehkä toimivampi ratkaisu olisi jonkinlainen "kuuma puhelin", jonne voisi ilmoittaa, kun ongelmia esiintyy. Tukikohdasta lähtisi partio hälytyksen tultua liikkeelle tarkastamaan asian.

Koko tämä homma tulisi todennäköisesti johtamaan ennen pitkää ei-toivottuihin seurauksiin, jotka johtaisivat uudenlaisiin seurauksiin. Saataisiin vähän säpinää politiikkaan. Kiinnostavien aiheiden puutteesta kärsivät keskustelufoorumit saisivat uutta polttoainetta. Ja ehkä eräs suomenruotsalainen poliitikkokin saisi sitä kaipaamaansa väriä raitille.

Tietyt tahot suhtautuvat kielteisesti yksityisiin katupartioihin. Nämä tahot sattuvat olemaan sellaisia, että niiden sanoma "ei" kääntyy mielessäni automaattisesti muotoon "kyllä". Joten jos joku haluaa partioida, niin siitä vain.

Quote from: Topi Junkkari on 19.10.2014, 11:18:25
Kaksipiippuinen juttu. Toisaalta on paljon parempi, että kaduilla partioi "valkoinen" kuin "punainen" kaarti. Toisaalta käsitykseni juuri puheena olevasta porukasta on samansuuntainen kuin junakohtauksella: räyhäjengi, joka nimenomaan hakee konfliktia. Ajatus Ruotsista johdetusta suomalaisisänmaallisesta toiminnasta tuntuu myös oudolta.

Vastasin "en ole kovinkaan innostunut tästä".

Miksi edes tarvittaisiin kadulle ketään kun itse keskustelu oli hyvissä asetelmissa.

Jalkautuminen kadulle sisältää lukemattoman määrän riskejä, jotka ovat vaarassa vesittää kaiken hyvän.

On helpompi sanoa jalkautumisen toimivan, kuin todellisuudessa hallita sitä ja siihen liittyvää sumeaa logiikkaa, jossa kaikkea sanomistamme demonisoidaan koska maahanmuuttopolitiikka on vaarassa joutua keskustelun kohteeksi eikä se kestä keskustelua.

Quote from: Alapo on 19.10.2014, 12:37:30
Kyllähän tässä on pelkona se, että joku mamujengi tai anarkomarkot käy ihan vahingoittamistarkoituksessa katupartion kimppuun ja saadaan turhia otsikoita. Idea on kyllä jees, mutta, ehkäpä väärä porukka.

Homma on täynnä varoittavia esimerkkejä miten media toimii tälläisissä tapauksissa ja joillekin se on merkki, että ei muuta kuin kadulle vaan ja lunastetaan stereotypiat ja sitten ihmetellään sitä jälkiviisaana.

Mokuttajille tuollainen on win-win tilanne; keskustelu tyrehtyy, iso yleisö saa kuulla vain äärioikeiston noususta ja mamujen olevan uhreja, keskustelu vaikeutuu kokonaisuudessaankin. Sitten ihmetellään kun kukaan ei voi vastustaa vastaanottokyvyn ylittävää politiikkaa pelätessään rasismi ja äärioikeistoleimaa.

Toimintaaon hyvä tehdä kaikilla rintamilla, poliittisesti ja aktiivisesti jalkautumalla asian edestä.

Jos katupartioihin osallistuisi joka päivä tuhansia suomalaisia ympäri suomen, ei sitä voisi enää nimitellä rasistien partioksi.

On aivan älytöntä vedota partioiden antavan vastapuolelle "turhia aseita" mustamaalauskampanjaansa.

Suuret liikkeet syntyvät ainoastaan esimerkillä. Jos jokainen jää suomalaiseen tapaan jähisemään, varmistelemaan ja makaamaan vakiintuneen mukavuusalueensa poteroon (esim Homma-foorumille) ei uutta toimintaa synny.

Sen sijaan että maristaan tämän hetkisten partioiden osallistujankunnasta, olisi hyvä lähteä itsekin liikkeelle. Mitä useampi partioi ja mitä laajempi pohja partioilla, sitä näkyvämmin viesti politikoille kantautuu että asia ei ole vain Hommalaisten ja "rasistien".

Quote from: Contributor on 19.10.2014, 13:45:02
Suuret liikkeet syntyvät ainoastaan esimerkillä. Jos jokainen jää suomalaiseen tapaan jähisemään, varmistelemaan ja makaamaan vakiintuneen mukavuusalueensa poteroon (esim Homma-foorumille) ei uutta toimintaa synny.

Tervetuloa mukaan, Contributor!

"Contributor"

Toiminta poliittisesti herkässä aiheessa jää marginaaliseksi puuhasteluksi, joka on äärimmäisen helppo kääntää tarkoitustaan vastaan.

Keskustelu oli hyvällä tolalla ja yksikin uusi mamujen väkivaltatapaus olisi nostanut sanallisen raivon ja poliisi joutuisi lisäämään partioita kun uusia pleikkareita ei ole toimitettu mamuille. Ihmiset nauraisivat sellaiselle ja apologeetikoilla ei olisi ollut enää uskottavuutta.

Holtiton maahanmuuttopolitiikka päätyy otsikoihin omalla painollaan ja se nostaa ihmisten vitutuskäyrää niin, että maahanmuutosta saa kohta puhua vapaasti ja on täysin ok sanoa, että nyt riittää.

Quote from: niemi2 on 19.10.2014, 13:36:07
Mokuttajille tuollainen on win-win tilanne; keskustelu tyrehtyy, iso yleisö saa kuulla vain äärioikeiston noususta ja mamujen olevan uhreja, keskustelu vaikeutuu kokonaisuudessaankin. Sitten ihmetellään kun kukaan ei voi vastustaa vastaanottokyvyn ylittävää politiikkaa pelätessään rasismi ja äärioikeistoleimaa.

Tuon saa kierrettyä brändäämällä toiminta oikein.

Otetaan vaikka lähtökohdaksi tuulipukupartio, johon voi liittyä kuka tahansa, joka on huolissaan lasten turvallisuudesta.

Väkivallan uhalla ei kannata mässäillä, koska jengiläiset eivät kumminkaan käy vahvempien kimppuun. Pitää painottaa, että pelkkä näkyvyys riittää.

Sitäkin pitää painottaa, että samalla saa liikuntaa. Kunto kohenee ja perse lakkaa roikkumasta. Se on tervehenkisyyttä puhtaimmillaan.

Projektin ainoa vihollinen on sohvaperuna, joka ei ole huolissaan lasten turvallisuuden vaan lihoo katsoessaan urheilua. Siitä suvakki ei pidä muutenkaan, joten sen ei auta kuin olla samaa mieltä.

Kun aatteellisen puolen täyttää kaikella tämmöisellä niin suvakit eivät saa mistään kiinni ja etsivät muita valittamisen aiheita.

Luoja paratkoon älkää päästäkö persu-juntteja partioimaan kylille. Siitä ei seuraa mitään muuta kuin bad publicity ja sanomista.

Yritä tässä sitten olla varteenotettava poliittinen vaihtoehto kun samantien ollaan perustamassa lynkkauspartioita.

Quote from: yrmio on 19.10.2014, 14:09:35
Luoja paratkoon älkää päästäkö persu-juntteja partioimaan kylille.

Jos valita saa, niin mieluummin persu-juntit valtaavat kadut kuin mamu-juntit, jotka tähän saakka ovat pyrkineet levittämään valtaansa alistamalla ja yrittämällä murhata suomalaisia.

Tavalla tai toisella mamuteollisen kompleksin palveluksessa oleva media kääntää kaiken negatiiviseksi julkisuudeksi.

Poliisille kuuluisi kartoittaa rauhattomat alueet ja ajankohdat jolloin rauhattomuutta ja turvattomuutta esiintyy. Poliisin kuuluisi toimia noilla alueilla niin että turvattomuus muuttuisi turvallisuudeksi. Mutta, koska näin ei tapahdu, on hyvä, että siellä on poliisiylijohtajan peräänkuuluttamia silmiä ja korvia läsnä. Jos nuo silmät ja korvat estävät yhdenkin ryöstön ja pahoinpitelyn potentiaalinen vaarassa ollut uhri kiittää.

Tietysti on suotavaa että nuo rintaliikkeen partiot itse ilmoittavat tapahtumista välittömästi viranomaiselle, ja etteivät he itse syyllisty ylilyönteihin.

Quote from: Ari-Lee on 19.10.2014, 14:36:54
Poliisille kuuluisi kartoittaa rauhattomat alueet ja ajankohdat jolloin rauhattomuutta ja turvattomuutta esiintyy. Poliisin kuuluisi toimia noilla alueilla niin että turvattomuus muuttuisi turvallisuudeksi. Mutta, koska näin ei tapahdu, on hyvä, että siellä on poliisiylijohtajan peräänkuuluttamia silmiä ja korvia läsnä. Jos nuo silmät ja korvat estävät yhdenkin ryöstön ja pahoinpitelyn potentiaalinen vaarassa ollut uhri kiittää.

Tietysti on suotavaa että nuo rintaliikkeen partiot itse ilmoittavat tapahtumista välittömästi viranomaiselle, ja etteivät he itse syyllisty ylilyönteihin.

Näin se on. Aamen.

Quote from: törö on 19.10.2014, 14:09:24

Quote from: niemi2 on 19.10.2014, 13:36:07
Mokuttajille tuollainen on win-win tilanne; keskustelu tyrehtyy, iso yleisö saa kuulla vain äärioikeiston noususta ja mamujen olevan uhreja, keskustelu vaikeutuu kokonaisuudessaankin. Sitten ihmetellään kun kukaan ei voi vastustaa vastaanottokyvyn ylittävää politiikkaa pelätessään rasismi ja äärioikeistoleimaa.

Tuon saa kierrettyä brändäämällä toiminta oikein.

Otetaan vaikka lähtökohdaksi tuulipukupartio, johon voi liittyä kuka tahansa, joka on huolissaan lasten turvallisuudesta.

Miten arvioit brändin viestin tavoittavan yleisösi kun media toistaa "äärioikeiston vainoavan mamuja kaduilla", "äärioikeisto on Suomen suurin uhka"?

Julkisuutta on vaikea hallita jo myönteisen julkisuuden vallittessa puhumattakaan siitä kun sanomasi väärennetään.

Quote
Väkivallan uhalla ei kannata mässäillä, koska jengiläiset eivät kumminkaan käy vahvempien kimppuun. Pitää painottaa, että pelkkä näkyvyys riittää.

Sitäkin pitää painottaa, että samalla saa liikuntaa. Kunto kohenee ja perse lakkaa roikkumasta. Se on tervehenkisyyttä puhtaimmillaan.

Projektin ainoa vihollinen on sohvaperuna, joka ei ole huolissaan lasten turvallisuuden vaan lihoo katsoessaan urheilua. Siitä suvakki ei pidä muutenkaan, joten sen ei auta kuin olla samaa mieltä.

Kun aatteellisen puolen täyttää kaikella tämmöisellä niin suvakit eivät saa mistään kiinni ja etsivät muita valittamisen aiheita.

Miksi edes keskutelu maahanmuuttopolitiikasta on niin vaikeaa jos julkisen keskustelun hallitseminen olisi noin helppoa. Kaikki leimataan persuiksi, äärioikeistolaisiksi, Halla-aho rotutohtoriksi jne. Ei se olekaan niin helppoa ja median toiminta on tullut varmasti tutuksi eikä se polku johda mihinkään rakentavaan.

Mikä vika keskustelussa on kun se on maltillisemman maahanmuutopolitiikan kannalta suosiollisempi.

Quote from: Contributor on 19.10.2014, 13:45:02
Toimintaaon hyvä tehdä kaikilla rintamilla, poliittisesti ja aktiivisesti jalkautumalla asian edestä.

(...)

Suuret liikkeet syntyvät ainoastaan esimerkillä. Jos jokainen jää suomalaiseen tapaan jähisemään, varmistelemaan ja makaamaan vakiintuneen mukavuusalueensa poteroon (esim Homma-foorumille) ei uutta toimintaa synny.

Sen sijaan että maristaan tämän hetkisten partioiden osallistujankunnasta, olisi hyvä lähteä itsekin liikkeelle. Mitä useampi partioi ja mitä laajempi pohja partioilla, sitä näkyvämmin viesti politikoille kantautuu että asia ei ole vain Hommalaisten ja "rasistien".

Nämä ovat hyviä periaatteita, mutta eivät ne voi oikeuttaa mitä tahansa. Periaatteet eivät toimi tyhjiössä, vaan moni muukin asia vaikuttaa lopputulokseen. Esimerkiksi tähän tilanteeseen nämä sinänsä hienot periaatteet eivät sovi, jos ne tulkitaan kehottamaan tällaiseen partiointiin. Toimimalla voi myös pilata asiansa.

Katupartiointi ja satunnaisetkin yhteenotot on osa sitä mielikuvakompleksia, jolla kaikissa länsimaissa maahanmuuttopolitiikan arvostelijat on onnistuttu demonisoimaan siten, että kansat ovat äänestäneet mielummin omaa tuhoaan. Tällainen toiminta on esimerkiksi Ruotsin alennustilan tärkeimpiä syitä yhdessä muun "äärioikeistolaisen" kovistelun kanssa - niin marginaalista, kuin se aina on ollutkin. Ilman "äärioikeistolaista" kovistelua Ruotsissa olisi jo vähemmän hysteerinen äänestäjäkunta, ja siten vastuullisempi maahanmuuttopolitiikka ja paljon vähemmän esimerkiksi joukkoraiskauksia ja islamisteja.

Sanonta "tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla" pätee tässäkin, kuten se pätee myös monikultturismissa. Siihen sekaantuneet eivät ole jääneet makailemaan vaan lähteneet ajamaan omien periaatteidensa mukaista politiikkaa, joka heidän mielestään parantaa maailmaa. Ja tulos on karmea. Hyvä periaate ei siis riitä, vaan pitää ymmärtää tilanne kunnolla, varsinkin toiminnan vaikutukset, ja toimia ennemmin tilanteen ja vaikutusten, kuin ylevältä vaikuttavan periaatteen mukaan.

Quote from: pw on 19.10.2014, 11:12:40

lopettakaa ne nyt ja keskittäkää energianne poliittisen toimintaan. se on toistaiseksi se väylä jolla Suomessa voi jotain muutosta saada aikaan.

Millä tavalla perustelet että poliittinen toiminta on se väylä? Käsittääkseni maahanmuutto on joka vuosi riistäytynyt huonompaan suuntaan. Se että on saatu muutama nuiva kansanedustaja, jotka vaiennetaan ja mustamaalataan muiden puolueiden toimesta jokaisesta yrityksestä vaikuttaa asiaan, ei osoita että muutosta olisi syntymässä, korkeintaan se on varaventtiili asian parissa pidempään toimineille.

Poliittinen järjestelmä Suomessa on niin tehokkaasti tukittu että positiivinen osallistuminen käytännön tekemiseen kansalaisten taholta on ainoa todellinen muutoksen mahdollisuus - asiassa kuin asiassa.

Viestimällä "omien" keskuudessa positiivisesti katupartioista, luomalla niille osallistujien kesken selvät ja avoimet säännöt, sekä aktivoimalla kaikkia osallistumaan, on mahdollisuus luoda jotain positiivista joka laajalla edustuksella viestittää asiaa ympäristöönsä. Syntyy oikeaa keskustelua ihmisten kesken, jossa on mahdollisuus tavoittaa ihmisiä muutenkin kuin blogien välityksellä.

Vastavoimia varmasti syntyy, mutta niiden pelossa kotiin jääminen on selvä merkki siitä että vain vastapuolen toiminta on oikeutettua ja siksi ne keräävät entisestään kannatusta.

Tarvitaan Homma-forumin kaltaisia tiedonvälityskanavia, politiikkaa, mutta ennenkaikkea oikeaa käytännössä ihmisten kesken tapahtuvaa positiivista toimintaa!!

"LalliIsoTalo"
Kiitos tervetulotoivotuksesta. Ensimmäisiä postauksiani täällä.

"Pöllämystynyt".
Ymmärrän perustelusi, olen seurannut tilannetta vuosia. Olet kertomassasi taustoittamisessa ja skenaarioissa oikeassa.

Olen asunut pidempään ulkomailla USA:ssa ja Englannissa ja olen huomannut että nuiva väki osallistuu siellä huomattavasti aktiivisemmin käytännön toimintaan. Paljon kuvaamiasi virheitä on tehty mutta ajan kanssa niistä on opittu. Samaan tapaan kuin suomessa nuiviston osallistumisesta politiikkaan - aluksi oltiin kömpelömpiä.

Erilaiset mediakanavat politiikan viestimisessä ovat aluksi tehokkaita, mutta sitten seuraa saturaatio, jossa helposti mukaan herätettävät on jo herätelty ja seuraavien mukaan saamiseksi tarvitaan enemmän "vaivaa". Politiikka ei välttämättä kiinnosta kaikkia ja silloin vaalikojulla ei asia välity osalle. Käytännön toiminta jossa ratkotaan yhteistä ongelmaa tilanteessa tarjoaa hyvän kanavan keskustella ongelmista.

En siis tarkoita että nyt uutisoidut partiot olisi optimi malli, mutta suunta jossa tehdään aktiivista toimintaa ihmisten parissa, poliittisen viestin tueksi, on oikea tie. Työkalua pitää vielä varmasti hioa, mutta sitä ei kannata heittää pois.

En osaa sanoa että onko tämä katupartiointi hyvä juttu. Kuitenkin tähän ihmeelliseen hyssyttelyyn pitää puuttua.

Quote from: niemi2 on 19.10.2014, 13:31:18
Miksi edes tarvittaisiin kadulle ketään kun itse keskustelu oli hyvissä asetelmissa.

"Keskustelun hyvistä asetelmista" ei ole ollut koskaan mitään hyötyä missään maassa. Madridin ja Lontoon junaiskut, mellakat ympäri Eurooppaa, Britannian lapsien hyväksikäyttötapaus... Listaa voisi jatkaa niin paljon kuin sielu sietää, silti mitään rajaa ei ole tullut vastaan missään. Ennen pitkää tämäkin tapaus unohtuu ja on niinkuin tätä ei olisi koskaan tapahtunutkaan. Mitään käännettä parempaan ei tapahdu koskaan jos emme sitä itse tee. Passiivinen tilanteen seuraaminen ja parhaan toivominen ei johda yhtään mihinkään.

Huomauttaisin, että myldicyltyyrisessä Britanniassa on näitä "neighbourhood watch" osastoja - tosin enemmän pikkukaupunkien nukkumalähiöissä. Siellä nuoriso mellakoi eli laittaa koulupuvun solmion vinoon ja juo siideriä illalla nurmikolla ja mummon kissa häiriintyy...  Koska Barnaby & Jones on ylityöllistettyjä, niin jöötä pitää "tiilitalokyttääjät". Meidänkin kaupungissa näitä on, mutta ne lähinnä keskittyvät yhteen katuun/kadunpätkään. Julkiset paikat on sitten virkapukuisten valvonnassa. (Oikeilla poliiseilla on ainoastaan kypärä, tsänssit on että koppalakki on liikennepoliisi tai "spesiaali", naispuolisilla on rallinauhaknalli)

Quote from: Contributor on 19.10.2014, 15:04:06

Quote from: pw on 19.10.2014, 11:12:40

lopettakaa ne nyt ja keskittäkää energianne poliittisen toimintaan. se on toistaiseksi se väylä jolla Suomessa voi jotain muutosta saada aikaan.

Millä tavalla perustelet että poliittinen toiminta on se väylä? Käsittääkseni maahanmuutto on joka vuosi riistäytynyt huonompaan suuntaan. Se että on saatu muutama nuiva kansanedustaja, jotka vaiennetaan ja mustamaalataan muiden puolueiden toimesta jokaisesta yrityksestä vaikuttaa asiaan, ei osoita että muutosta olisi syntymässä, korkeintaan se on varaventtiili asian parissa pidempään toimineille.

Ihmiset, siis iso yleisö on saamassa tarpeekseen holtittomasta maahanmuuttopolitiikasta. On vain ajan kysymys milloin laivan kurssia on käännettävä. Mitä enemmän madallamme kynnystä puhua, niin sitä nopeammin laiva kääntyy ja sitä useampi kansanedustajakin puolueesta riippumatta (pl. vihervasemmistorkp) kannattaa maltilliseen politiikkaan siirtymistä.

Quote
Poliittinen järjestelmä Suomessa on niin tehokkaasti tukittu että positiivinen osallistuminen käytännön tekemiseen kansalaisten taholta on ainoa todellinen muutoksen mahdollisuus - asiassa kuin asiassa.

Viestimällä "omien" keskuudessa positiivisesti katupartioista, luomalla niille osallistujien kesken selvät ja avoimet säännöt, sekä aktivoimalla kaikkia osallistumaan, on mahdollisuus luoda jotain positiivista joka laajalla edustuksella viestittää asiaa ympäristöönsä. Syntyy oikeaa keskustelua ihmisten kesken, jossa on mahdollisuus tavoittaa ihmisiä muutenkin kuin blogien välityksellä.

Käy mielummin keskustelua, niin se on tehokkaampaa etkä anna mokuttajille aseita.

Katupartiot ymmäretään vain todisteena äärioikeiston olevan Suomen suurin uhka. Äärioikeiston olemassaoloakaan ei edes tarvi todistaa kun se on jo maan suurin uhka. Mokuttajat hallitsevat tiedoitusta ja Homma on täynnä esimerkkejä miten mediaa käytetään vaikka näiden mamujen uhriuttamiseen.

Quote
Vastavoimia varmasti syntyy, mutta niiden pelossa kotiin jääminen on selvä merkki siitä että vain vastapuolen toiminta on oikeutettua ja siksi ne keräävät entisestään kannatusta.

Tarvitaan Homma-forumin kaltaisia tiedonvälityskanavia, politiikkaa, mutta ennenkaikkea oikeaa käytännössä ihmisten kesken tapahtuvaa positiivista toimintaa!!

Keskustelu on jo keikahtamassa vastuullisemman politiikan suuntaan ja sille pitäisi antaa tukea eikä vaarantaa tätä. Kerrankin meillä on julkinen keskustelunaihe, jossa ei kantaväestöä voitu demonisoida oikeutetusti ja nyt sitten se pitäisi pilata. Svl ja muut ovat mokuttajien valttikortteja, jotka lunastavat kaikki luodut leimat ja stereotypiat. Mahdolliset onnistumiset jäävät pienen piiri iloksi etenkin kun se kostautuu mokuttajien arvovallan nousuna ja holtittoman politiikan lisäämisenä.

Quote from: Contributor on 19.10.2014, 15:25:29
"LalliIsoTalo"
Kiitos tervetulotoivotuksesta. Ensimmäisiä postauksiani täällä.

"Pöllämystynyt".
Ymmärrän perustelusi, olen seurannut tilannetta vuosia. Olet kertomassasi taustoittamisessa ja skenaarioissa oikeassa.

Olen asunut pidempään ulkomailla USA:ssa ja Englannissa ja olen huomannut että nuiva väki osallistuu siellä huomattavasti aktiivisemmin käytännön toimintaan. Paljon kuvaamiasi virheitä on tehty mutta ajan kanssa niistä on opittu. Samaan tapaan kuin suomessa nuiviston osallistumisesta politiikkaan - aluksi oltiin kömpelömpiä.

Näissä maissa on erilainen kulttuuri ja briteissäkin holtiton maahanmuuttopolitiikka ehti mennä pitkälle ennenkuin mikään toiminta alkoi.

Suomi on erilainen; suomessa rikoksen tekijästä luodaan uhri. Jenkeissä tuo ei onnistu ja Briteissäkin on vapaampi ja riippumattomampi lehdistö.

Quote from: Abdul Reis on 19.10.2014, 15:36:39
En osaa sanoa että onko tämä katupartiointi hyvä juttu. Kuitenkin tähän ihmeelliseen hyssyttelyyn pitää puuttua.

Quote from: niemi2 on 19.10.2014, 13:31:18
Miksi edes tarvittaisiin kadulle ketään kun itse keskustelu oli hyvissä asetelmissa.

"Keskustelun hyvistä asetelmista" ei ole ollut koskaan mitään hyötyä missään maassa. Madridin ja Lontoon junaiskut, mellakat ympäri Eurooppaa, Britannian lapsien hyväksikäyttötapaus... Listaa voisi jatkaa niin paljon kuin sielu sietää, silti mitään rajaa ei ole tullut vastaan missään. Ennen pitkää tämäkin tapaus unohtuu ja on niinkuin tätä ei olisi koskaan tapahtunutkaan. Mitään käännettä parempaan ei tapahdu koskaan jos emme sitä itse tee. Passiivinen tilanteen seuraaminen ja parhaan toivominen ei johda yhtään mihinkään.

Kaduille voi jalkautua, vaikka jos tälläiset väkivaltaisuudet jatkuvat vielä jonkin kerran senkin jälkeen kun tästä on noussut kohu eikä poliisi suostu lisäämään partiointia kaduilla mamujen takia.

Sen jälkeen jalkautumisesta tulee yleisesti hyväksytty spontaani ilmaisu ja viranomaiset menettävät kasvonsa.

Ihmisten vitutuskäyrä on maksimissaan ja koko kansa haluaa suojelua mamuilta ja holtittoman maahanmuuttopolitiikan tuloksilta.

Nyt ei ole oikea aika mihinkään muuhun kuin keskustelun ylläpitämiseen ja virallisen totuuden kyseenalaistamiseen.

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.10.2014, 14:13:41

Quote from: yrmio on 19.10.2014, 14:09:35
Luoja paratkoon älkää päästäkö persu-juntteja partioimaan kylille.

Jos valita saa, niin mieluummin persu-juntit valtaavat kadut kuin mamu-juntit, jotka tähän saakka ovat pyrkineet levittämään valtaansa alistamalla ja yrittämällä murhata suomalaisia.

En halua kumpiakaan partioimaan tai "partioimaan" kylille ja kaduille. Enkä myöskään halua, että tilanne kiristyy sellaiseksi, että on pakollinen valintatilanne edessä. Ja - huomattakoon - kaikesta tapahtuneesta huolimatta tilanne ei mielestäni ole kiristynyt vielä sille asteelle.

Jos olet huolissasi lähiympäristösi ja lastesi turvallisuudesta, niin voit mennä itse kadulle ja kutsua vaikka naapurisi mukaan. Täysin epämuodollisesti ja yksityishenkilönä. Tuota tapaa itsekin käytin, kun halusin tietää, mitä se mukulalauma - johon olin antanyt oman osuuteni - oli omaksi huvikseen kehittänyt. Satunnaisia iltakävelyjä sopivissa paikoissa. - Ja jos tuollaisessa tilanteessa joutuu puuttumaan johonkin tai ottamaan yhteyttä viranomaisiin, niin sekin tapahtuu ihan tavallisena kansalaisena tavallisella iltakävelyllään. Kaikki muu vain mutkistaa asioita.

Varsinaisen katupartioinnin pitäisi toimiakseen olla hyvin kurinalaista puuhaa ja kaikkien osanottajien pitäisi olla järjestyksenpitoon koulutettuja henkilöitä. Siitä pitää olla myös sovittu poliisin kanssa. Muu on ehdottomasti ikävyyksien kerjäämistä. Ikävyyksien ja oman asian kuraamisen kerjäämistä. Ja tätä toimintaa ei voi - eikä saa - missään mielessä rinnastaa mamujengien "partiointiin", sillä he ovat nimenomaan kerjäämäsä ja aiheuttamassa ikävyyksiä.

Tuosta "katupartioinnin" virallisestakin puolesta olen saanut maistiaisia mm. toimiessani heti varusmiespalveluksen jälkeen noin vuoden verran erään vartioliikkeen vartijana. Ei se ole helppoa ja mukavaa hommaa - ja se ei sovi kaikille. Ei ollenkaan kaikille. Ja se vaatii koulutusta. Sekä asennekoulutusta - jota painottaisin - että muutakin koulutusta.

Itse kannatan anglosaksisesta maailmasta tuttua vapaaehtoistoimintaa, jolla on mielestäni erittäin kunnioitettavat periaatteet taustalla. Tällaisia ovat esim. special constable- ja auxiliary police- tyyliset viritykset, jossa poliisilaitoksissa toimii osa-aikaisia vapaaehtoisia rajotetuin valtuuksin ja vakinaisen poliisin ohjauksessa, sekä erinäköisten järjestöjen suorittama vapaaehtoispartiointi.

Mutta ei ääriryhmien toimesta. Kun kaiken maailman patriootteja sun muita hihhuleja mobilisoituu kaduille pyörimään, on vaarana se, että näiden toiminnasta saavat osansa syyttömätkin tahot. Tuollaisten ryhmien ideologinen perusta on myös jossakin aivan muussa kuin laillisuuteen ja oikeusvaltioperiaatteeseen pohjaavassa länsimaisessa yhteiskunnassa. Siitä olen myös samaa mieltä Veikon kanssa, että ilman asianmukaisen koulutuksen tuomaa laintuntemusta ja järkevien toimintaperiaatteiden ymmärtämistä en laskisi mitään vapaaehtoisporukoita tuonne pyörimään.

Quote from: niemi2 on 19.10.2014, 15:57:11
Nyt ei ole oikea aika mihinkään muuhun kuin keskustelun ylläpitämiseen ja virallisen totuuden kyseenalaistamiseen.

Missä tätä keskustelua käydään Homman ulkopuolella? Kuka on kyseenalaistanut virallisen totuuden? Käsittääkseni ainoastaan Packalen, Saarakkala ja Immonen ovat ottaneet asiaan kantaa. Soini ja jopa Halla-aho ovat vaienneet tyystin. 

Oma veikkaukseni on, että asia ei enää nouse esille mediassa.

Edit: unohdin mainita kansanedustaja Hirvisaaren

Quote from: Ari-Lee on 19.10.2014, 14:36:54
Poliisille kuuluisi kartoittaa rauhattomat alueet ja ajankohdat jolloin rauhattomuutta ja turvattomuutta esiintyy. Poliisin kuuluisi toimia noilla alueilla niin että turvattomuus muuttuisi turvallisuudeksi. Mutta, koska näin ei tapahdu, on hyvä, että siellä on poliisiylijohtajan peräänkuuluttamia silmiä ja korvia läsnä. Jos nuo silmät ja korvat estävät yhdenkin ryöstön ja pahoinpitelyn potentiaalinen vaarassa ollut uhri kiittää.

Poliisi ei hoida tehtäviään -> potkut. Sitten aktivoidaan kortistossa olevia reinikaisia kuntouttavaan partiotoimintaan yhdeksällä ekellä per yövahti vahtimaan pesis-jihadisteja ja mamuja vaanivia KS-kerhoon pyrkiviä jugend-kokkareita. Win-win, niin kuin seminaarissa sanottiin. (KS=KimmoSasi)

Ehdottoman hyvä asia!

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=96626.0;attach=37279;image)

Huono asia. Tapahtuu ns. Siitoin -ilmiö, jossa jokin erittäin huonon maineen omaava ryhmä valtaa jonkin tärkeän ekologisen lokeron ja likaa sen. Tämä kääntyy yleensä vastapuolen eduksi.

Vaikka joku kannattaisikin Suomen vastarintaliikettä, joutuu jokainen myöntämään, että jopa kansan syvissä riveissä kannatus on aika vähäistä avoimelle natsismille Hitlerin ylistämisineen ja Pohjoismaiden yhdistämiselle yhteiseksi natsivaltioksi, jonka johdossa hääräisi joku ruotsalainen rikollinen. Tämä johtaa armotta katupartioinnin maineen mustumiseen, vaikka katupartiointia tarvittaisiin, sillä poliisihan ei maahanmuuttajajengien tekoihin puutu.

Toisaalta on kyllä mainittava, että eipä Suomen vastarintaliikkeen lisäksi Helsingin kaduilla ole näkynyt muita toimijoita. Tiettyä plussaakin pitää siis antaa. Jos maahanmuuttajajengi meinaisi hakata minut, olisin oikein tyytyväinen, jos minut pelastaisi vaikka natsi- tai stalinistipartio.

Ehkä voisi tiivistää, etten kannata vastarintaliikkeen ideologiaa, mutta en tuomitse sen katupartiointia nykytilanteessa.

Hyvä asia ehdottomasti. Tämä askel kertoo jo sen, että osa ihmisistä alkaa menettämään uskoaan yhteiskunnan kykyyn toimia tietyissä asioissa. Siksi täytyy itse alkaa tekemään asioille jotain, koska tahoja kenelle asioihin puuttuminen kuuluisi ei tee niille mitään. Jos tämä olisi turhaa ja perusteetonta, ei näin tapahtuisi.

Sinällään tämä on toki kaksipiippuinen asia alkaa itse tekemään asioita, koska silloin mahdollisuus ylilyönteihin on suurempi, kuin alan ihmisten tekemänä. Mutta toisaalta taas monet Suomenkin historiaan kaikkein merkittävimmin liittyvät asiat kuten Suojeluskunnat ja Lotta Svärd ovat peruja juuri näistä hetkistä kun yhteiskunnan kyky suojella omia kansalaisiaan romahtaa ja se täytyy alkaa tekemään itse. Ja hieman mutkia suoriksi vetäen juuri Suojeluskuntien ansiota suurelta osin on, että Suomi ei liittynyt osaksi tätä kommunistista hörhöporukkaa sata vuotta takaperin. Punaisten voittaessa näin olisi tullut käymään aivan varmasti ja juuri tuota porukkaa vastaan ne aikoinaan perustettiinkin. Kaikkine vikoineen ja kaikkine niiden tekemine virheineenkin on pakko sanoa, että on todellinen onni että Suomessa tajuttiin silloin aikoinaan ne perustaa. Niiden ansiosta itsenäistyttiin sellaisina kuin me Suomen nykyään tunnemme ja niiden suurella avustuksella myös itsenäisyyttä aikoinaan puolustettiin. Kummankaan merkitystä ei voi tarpeeksi korostaa ja siinä ehkä suurin syy, että Neuvostoliitto piti niiden lakkauttamista todella tärkeänä, koska siten saatiin heikennettyä Suomea tulevaa vallankaappausta ajatellen. Katsokaa sotien pätevimpiä Suomalaisia komentajia ja myös rivisotilaita, he ovat lähes järjestäen suojeluskuntalaisia. Oliko siis kovin huono juttu aikoinaan perustaa tällaisia omia liikkeitä? Kaiken kaikkiaan suurempaa kuvaa katsoessa saan mahdolliset hyödyt monin verroin suuremmiksi kuin mahdolliset haitat mitä tästä seuraa.

Muualla Euroopassa syntyvät anti-islamilaiset liikkeet kuten nämä Syyrian sotaan liittyvät Hollantilaiset moottoripyöräporukat kertovat myös sen, että meillä ei olla yksin näiden ajatusten kanssa ja niillä on tilausta koko Euroopan laajuisesti. Myös muualla aletaan heräämään todellisuuteen ja siihen, että täytyy itse alkaa tekemään jotain koska valtiovalta ei sitä tee, päin vastoin. Ideaali tilannehan olisi se, että tallaisille liikkeille ei olisi mitään tarvetta. Valtiovalta huolehtisi omista velvoitteistaan, eikä vain siitä että kaikki maksavat veronsa ajallaan saamatta yhtään mitään takaisin. Nyt maksetaan veroja todennäköisesti enemmän kuin koskaan ennen, mutta valtiolta saatava vastike sille on huonoimmalla tasolla kaikin puolin varmaan yli puoleen vuosisataan. Ja vertailukohtana se, että silloin maksettu veroraha ei ollut lähimainkaan tätä tasoa. Onko siis jossain jotain vikaa?

Joku tästä tulee tietysti pahoittamaan mielensä, mutta onko ihan oikeasti mitään väliä mitä nämä vihervasurit ajattelevat? Tavalliset ihmiset ovat jo ajat sitten huomanneet millä tasolla asiat ovat ja tuskin kokevat näitä huonoina asioina ollen heidän oma poliittinen suuntautuneisuus sitten mikä tahansa poislukien nämä Vas/Vihr porukat mitkä eivät muutenkaan tajua maailmanmenosta yhtään mitään. Katsokaa lehtien yleisönosasto kirjoituksia tai kuunnelkaa noiden vanhempien ihmisten ajatuksia, tässä maassa ei ole koskaan ennen ollut näin turvatonta liikkua iltaisin ulkona. Tähän sanoo joku että on sitä ennenkin tapeltu jne mikä pitää paikkaansa, mutta noi nakkikioski tappelut ovat olleet tiettyjen ihmisten välisiä. Nämä lasten turpaanvedot kadulla ja mummojen ryöstelyt ovat olleet täysin marginaalissa nykyiseen verrattuna. Onko kukaan muu huomannut näiden noussutta suhdetta tiettyjen ihmisryhmien ilmestymisellä Suomeen ja yliedustuksella näissä rikostilastoissa? Minä olen...

Itse näen tässä asiassa kaikuja menneisyydestä ja siitä, että Suomalaiset ja myös Eurooppalaiset ovat taas heräämässä ja se on todella hyvä asia jos näin tapahtuu.

^ Nöösien kurissa pitämiseen ei ole ennenkään mitään puolisotilaallisia kerhoja tarvittu.

Miehekkäällä karjaisulla ja tarpeen vaatiessa luuvitosella pärjää jo pitkälle ja siihen riittää kun juntit jaksavat olla kiinnostuneita jälkikasvuinsa turvallisuudesta.

Jonkun pitää vain sanoa niille, että Hockey Nightin vahtaaminen on homojen hommaa jos lähistöllä harrastetaan knockout gamea.

Hyvää esimerkkiä näyttävät.

Emme elä missään muumilaaksossa. On meidän itsemme vastuulla pitää tämä maa turvallisena.

Poliisi tekee minkä voi, mutta selvästikään eivät pysty suojelemaan kansalaisia. Tulevat jälkeenpäin paikalle, jos kerkeävät.

Quote from: Jack on 19.10.2014, 13:26:57

Tappeluhan siitä tulee. Aloittiko sen yli-innokas katupartiolainen vai vastapuoli, siitä todennäköisesti väitellään sitten, kun ensimmäinen mellakka on ollut uutisissa.

Äänestin että parempi jotain kuin ei mitään.

Kamerat on keksitty eli jos katupartiolla on itsellään puhtaat jauhot pussissa, pari kaveria porukasta voi kännyköineen toimia välittömän tilanteen ulkopuolella taltioijina jolloin jälkikäteen ei pitäisi tulla mutinoita siitä miten mahdollinen tilanne eteni. Ihan niinkuin vastapuolellakin. :)


-

Mielestäni on täysin lapsellista lässynlässyä ryhtyä spekuloimaan sillä, onko Helsingin katupartiointi hyvä vai huono asia, jos partioinnin tarkoitus on turvata suomalaisia maahanmuuttajengien väkivallalta. Tietenkin se on hyvä asia varsinkin kun partiointi tehdään omalla kustannuksella ja vaarana on väkivaltaiset yhteenotot vastapuolen kanssa.  Jos vastarintaliike saa toiminnastaan kredittiä, se on sen ansainnut.

Näen äärioikeiston aktivoitumisen pelkästään hyvänä asiana, vaikken lukeudukaan heidän kannattajiinsa. Ehkä Suomessakin viimein havahdutaan siihen, että kansan perseraiskaaminen on tullut tiensä päähän ja johtaa ennenpitkää ainoastaan väkivallan lisääntymiseen kaduillamme.

Perustin tämän ketjun, koska en itse oikein tiedä mitä tästä pitäisi ajatella.

Olen hämilläni.

Quote from: Pergolaattori on 19.10.2014, 20:12:05

Quote from: Jack on 19.10.2014, 13:26:57

Tappeluhan siitä tulee. Aloittiko sen yli-innokas katupartiolainen vai vastapuoli, siitä todennäköisesti väitellään sitten, kun ensimmäinen mellakka on ollut uutisissa.

Äänestin että parempi jotain kuin ei mitään.

Kamerat on keksitty eli jos katupartiolla on itsellään puhtaat jauhot pussissa, pari kaveria porukasta voi kännyköineen toimia välittömän tilanteen ulkopuolella taltioijina jolloin jälkikäteen ei pitäisi tulla mutinoita siitä miten mahdollinen tilanne eteni. Ihan niinkuin vastapuolellakin. :)


-

Tuo ei ratkaise ongelmaa. Tällaisessa toiminnassa täytyy - toistan: täytyy - toimia selvästi toisella tasolla kuin vastapuoli, jotta toiminta saa yleisen hyväksynnän ja jotta sillä saataisiin jotain sekä positiivista että kestävää aikaiseksi. Jos lähdetään - vaikkapa ihan leikillään - siitä, että toimitaan niin kuin vastapuolellakin, niin ollaan ryssitty koko homma jo heti alkuunsa ja "laillistettu" yleisön silmissä se vastapuolen väkivalta, jota oli tarkoitus hillitä tai tukahduttaa. Silloin mamujengien väkivalta helposti näyttää - ja vielä helpommin saadaan näyttämään viranomaisten ja valtamedian avustuksella - itsepuolustukselta. Lievimmin ilmaistuna. Ja niin ollaan pujotettu omalle asialle sellainen silmukka kaulaan, jota ei helposti hellitetä. Jos sitten koskaan.

Minusta tuo katupartiointi voisi olla ihan yhteinen asia. Tarkoitan sitä että ihmiset tarkkailisivat ohikulkiessaan näitä katujengejä ja tarvittaessa vaikka napsauttaisivat valokuvankin. Tosin eihän niistä taida olla suurtakaan apua koska eihän niitä poliisi kaipaile.

Hyvä asia jos nuorten kahinointia saadaan hillityksi/estetyksi.
Tietenkään en hyväksy minkäänlaisia väkivaltaisuuksia tai lynch mob-meininkiä. Kyllähän kaduilla saa kävellä.

Niin kauan kuin vastarintaliike partioi yleisen rauhan ja turvallisuuden edistämiseksi siinä ei ole mitään moitittavaa, päinvastoin pitää kiittää tällaisesta aktiivisuudesta. Tilanne muuttuu, jos partiot alkavat edistää omia yhteisen edun ulkopuolelle jääviä intressejä. On sosiaalitoimelta surkea epäonnistuminen, että maahanmuuttajajengejä on päässyt syntymään. Varsinkin suhteutettuna niihin rahamääriin, joita maahanmuuttajien sosiaalimenot ja kotouttamisbisnes ottaa veronmaksajilta. Signaali ei selvästikään ole ollut tarvittavan selvästi se, että tänne Suomeen ei haluta Lähi-idän tai Somalian toisintoa. Toivottavasti vastarintaliike osaltaan kykenee sitä signaalia selkiyttämään.

Tuo Mickey Rourken 'taking back streets' oli hyvä!

Olen Lallin tapaan itsekin hämilläni, tosin lähinnä siksi, että täällä ilmenee mielestäni ihmeellistä pursiseura-toimintaa ja jeesustelua.

Totean, että tämä katupartiointi on parasta, mitä monikulttuurisuustoiminnassa on tapahtunut pitkään aikaan. Se todellakin on symbooli siitä, että edes jotain tapahtuu meidän puolella. Tätä sotaa ei missään nimessä voiteta forumilla, sitä ei voiteta blogeissa eikä näköjään tällä hetkellä eduskunnassakaan. Päinvastoin, konkreettiset monikulturismin ongelmat tapahtuvat kaduilla, siitä syystä meidänkin on vaikutettava asiaan kaduilla, tuolla 'toisessa todellisuudessa'.

Minua ei kiinnosta yhtään, vaikka siellä kadulla partioi itse Kehveli kätyreineen, niin pitkään kunhan jotain tapahtuu. Ilman ylilyöntejä toki, mutta se onkin toinen tarina...Voi harmin paikka kun se porukka ei nyt satu olemaan ihan se oikea...Muutenkin täällä viljellään konditionaalia ihan liikaa, pitäisi tehdä sitä ja pitäisi tehdä tätä. Sanonko mitä.... :facepalm:.

Keskustelkaa niistä parhaista utopioista miten kauan tahansa, sillä välillä minä olen onnellinen että sodankäynnissä joku osoittaa rohkeutta ja aloitekykyä. On todellakin tullut aika valita puolet, vastakkainasettelun aika on alkanut.

Quote from: junakohtaus on 19.10.2014, 12:36:32

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.10.2014, 12:18:01

Nyt täytyy kyllä kysyä, mistä tuo "kaikki tieto on peräisin, jonka mukaan kyseessä on väkivaltainen paskasakki, joka erikseen hakee konflikteja?"

En siis ota kantaa väittämään, haluan nyt ensin kuulla kuka noin esittää.

Niillä on sitä historiaa ja ne itse retostelevat sillä asialla tasaisin välein.

Ei siis enää voi mennä porukalla kävelylle, koska se provosoi kansanosaa, joka voi huonosti yhteiskunnan takia?

Quote from: junakohtaus on 19.10.2014, 11:13:03
Äänestin huonoa asiaa, lopettakaa se, koska kaiken tiedon mukaan kyseessä on väkivaltainen paskasakki, joka erikseen hakee konflikteja.

No just kuvailit mamujengin, väkivaltainen paskasakki joka hakee konfliktia tai vielä oikeammin  puolustuskyvytöntä uhria.
Miksi siis mielestäsi katupartiointi pitäisi alkuunsa lopettaa?

Quote from: ElKaNi on 20.10.2014, 00:17:11

Quote from: J. Lanta on 20.10.2014, 00:05:00
Keskustelkaa niistä parhaista utopioista miten kauan tahansa, sillä välillä minä olen onnellinen että sodankäynnissä joku osoittaa rohkeutta ja aloitekykyä. On todellakin tullut aika valita puolet, vastakkainasettelun aika on alkanut.

(naps)

Niin kauan naurattaa, kunnes ei sitten enää naurata.
Yrjöperskeleen kommenteista:

Quote
Becker said...

Mikä tässä on niin vaikeata. Erityisesti Islaminuskoisten käytös eri puolilla Eurooppaa jo todistaa päivänselvästi mihin nykyinen kehitys johtaa. Eli ensin tämä jengiväkivalta, sitten palavat koulut ja autot ja lopuksi rinnakkaisen yhteiskunnan luominen omine sharia lakeineen, eli lisää etuoikeuksia. Muslimien määrän lisääntyessä alkavat myös vaatimukset lisääntyä. Ei Suomi ole mikään poikkeus, vaikka täällä kuvitellaan, että kun jokin yhteiskunnallinen koe epäonnistuu jossain muualla, niin meillä sama onnistuu. Se on hölynpölyä.
Muslimit eivät vaan integroidu tähän meidän länsimaiseen elämänmenoon. Ei heillä ole pienintäkään aikomustakaan, onhan se jo nähty joka puolella maailmaa.He vain haluavat hyväksikäyttää naiveja länsimaalaisia ja mikäs siinä niinkauan kun poliitikot harrastavat maahanmuuttajien suosimista omiensa sijaan. Tästä on Ruotsi hyvänä esimerkkinä.

Ranskassa on jo n.700 ja Ruotsissa n.200 ongelma asuma- aluetta ja meillä vasta muutama esim. Varissuo Turussa.
Ja nämä kyllä lisääntyvät kovalla vauhdilla.
Ja niinkuin olen aikaisemmin todennut, että siistä se älämölö syntyy kun kansalaiset alkavat hikeentyä ja perustaa omia partioita. Miksi täällä yleensä maksetaan kovia veroja jos kerran ulkona ei uskalla liikkua pimeän tullen ja omakotialueen asukkaat perustavat omia kyttäysryhmiä taatakseen turvallisuutensa.

Ulos eurosta ja eu:sta ja rajat käyttöön. On sitä ennekin päässyt vapaasti liikkumaan, on vain pitänyt esittää passi portilla.

Tuo linkki valkean blogiin on muuten hyvä, suositellaan.
October 17, 2014 at 9:58 PM
Yrjöperskeles said...

Tervehdys, Becker. Ei lisättävää. Täysin samaa mieltä.
October 17, 2014 at 10:36 PM
Anonymous said...

Beckerin "mikä tässä on niin vaikeata" -kysymykseen vastaus:

Vaikeata on todellisuuden tunnistaminen ja tunnustaminen, niille, jotka ovat tätä suota utooppisena ihanteenaan peräänkuuluttaneet. Vaikeata on myös se, että islamistinen ja kunniakulttuurimeininkiin liittyvä intifada koittaa koko ajan pitää oman touhunsa sen kynnyksen alapuolella, missa oikeasti tehokas puuttuminen olisi sekä moraalisesti, juridisesti että resurssoinnin kannalta legitimoitavissa.

Toisaalta... Kun tuo raja ylittyy joissain paikoissa (Kreikka, Italia, Britannia, Ranska, Venäjä, Benelux-maat, Israel, USA...) niin raja madaltuu myös muissa niitä kulttuurillisesti tai historiallisesti lähellä olevissa maissa.

Näyttää siltä että edessä on se polku, jota kukaan muu kuin islamistit ja tärähtäneistö ei ole halunnut. Mennään suoraan avoimesta yhteiskunnasta sisällissotaa käyviin yhteiskuntiin. Kun ei oteta kontrollin lisäämistä välivaiheeksi, jonka kautta voi myöhemmin palata suojattuun avoimuuteen, niin menetetään sekä avoimuus että turvallisuus kokonaan.

Siinä kohtaa kun läntinen sivistysvaltio alkaa vastata islamistiseen sisällissotaan teollisen mittakaavan sotilaallisilla ja turvallisuuspoliittisilla toimilla, alkaa tontti muuttua todella eri näköiseksi. Ensinnäkin islamistit ja tärähtäneistö ovat silloin yhdessä keskenään samalla tontilla samassa tähtäimessä kaikkien muiden vihollisina. Mahtaa olla helppoa ja kivaa.

http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2014/10/kolmas-uusinta.html (http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2014/10/kolmas-uusinta.html)

Quote from: Veikko on 19.10.2014, 20:31:39


Tuo ei ratkaise ongelmaa. Tällaisessa toiminnassa täytyy - toistan: täytyy - toimia selvästi toisella tasolla kuin vastapuoli, jotta toiminta saa yleisen hyväksynnän ja jotta sillä saataisiin jotain sekä positiivista että kestävää aikaiseksi. Jos lähdetään - vaikkapa ihan leikillään - siitä, että toimitaan niin kuin vastapuolellakin, niin ollaan ryssitty koko homma jo heti alkuunsa ja "laillistettu" yleisön silmissä se vastapuolen väkivalta, jota oli tarkoitus hillitä tai tukahduttaa.

Tarkoitin lähinnä sitä kännykällä kuvattua videokuvaa sen todistamisessa että on toimittu asiallisesti. En kannata väkivaltaa.

-

Puhdasta mainostemppuilua. Puhuisivat sitten kun on näyttää jotain muitakin tekoja kuin kinaaminen anarkomarkojen kanssa.

Jos se vituttaa niitä tavallisia ahdistujia, kyseessä on kannatettava toiminta.

Otaksun, että "vastarintaliike" jättää angstisimmat tappeluunhakeutujat toiminnasta ulos, ja ensimmäinen henkilövahinko on antinassujen tekosia ja uhri vastarintalainen.

Nuo vastarintaliikkeen heput ovat enimmäkseen työssäkäyviä nuoria miehiä. Ei heillä ole varaa turvautua turhan päiten väkivaltaan, toisin kuin antifanteilla, joilla ei ole mitään menetettävää.

Quote from: Pergolaattori on 20.10.2014, 00:27:59

Quote from: Veikko on 19.10.2014, 20:31:39


Tuo ei ratkaise ongelmaa. Tällaisessa toiminnassa täytyy - toistan: täytyy - toimia selvästi toisella tasolla kuin vastapuoli, jotta toiminta saa yleisen hyväksynnän ja jotta sillä saataisiin jotain sekä positiivista että kestävää aikaiseksi. Jos lähdetään - vaikkapa ihan leikillään - siitä, että toimitaan niin kuin vastapuolellakin, niin ollaan ryssitty koko homma jo heti alkuunsa ja "laillistettu" yleisön silmissä se vastapuolen väkivalta, jota oli tarkoitus hillitä tai tukahduttaa.

Tarkoitin lähinnä sitä kännykällä kuvattua videokuvaa sen todistamisessa että on toimittu asiallisesti. En kannata väkivaltaa.

-

Ymmärsin kyllä, että sinä et kannata väkivaltaa, mutta käytin tuota esimerkkinä siitä, että täytyy kaikissa merkittävissä suhteissa toimia toisella tavalla kuin väkivaltaiset mamujengit tai metrorähinöitsijät. Videokuva ei yksin riitä toiminnan oikeellisuuden todistamiseen, tai se tekee sen kovin huonosti.  Siitä on nähty netissä monia esimerkkejä. Suoritetun tehtävän asiallisuudesta pitäisi olla näyttöä jo ennen varsinaiseen toimintaan ryhtymistä. Esimerkiksi siten, että otetaan yhteyttä viranomaisiin ennen partiointiin ryhtymistä ja hankitaan sille poliisin hyväksyntä. Täysin "villi" toiminta tuottaa vain ikävyyksiä viranomaistenkin taholta. Sitten kun asialle ja toiminnalle on saatu vahvistus - ja jos - ja kun - tältä pohjalta joudutaan erilaisiin tilanteisiin niin silloin videoidullakin materiaalilla on aivan toisenlainen painoarvo.

QuoteEsimerkiksi siten, että otetaan yhteyttä viranomaisiin ennen partiointiin ryhtymistä ja hankitaan sille poliisin hyväksyntä.

Tässä on se ongelma, että ei löydy sellaista virkamiestä, kuka sellaisen virallisen hyväksynnän antaisi ennakkoon sen enempää kuin pystyisi kadulla maleksimista kieltämäänkään. Sellaista lomaketta ei ole olemassa. Ainoa mitä päivystävä ylikonstaapeli voi tehdä on kirjata tieto siitä, että joku henkilö, tai jokin kerho käveleksii jossain katselemassa ja kuulostelemassa jotakin, mutta ei pahat mielessä.

Kuka tahansa saa lähteä yökävelylle ilmoittamatta sitä päivystäjälle. Jokamiehellä on oikeutensa, mutta on myös velvollisuutensa.

Quote from: Ari-Lee on 20.10.2014, 01:09:45

QuoteEsimerkiksi siten, että otetaan yhteyttä viranomaisiin ennen partiointiin ryhtymistä ja hankitaan sille poliisin hyväksyntä.

Tässä on se ongelma, että ei löydy sellaista virkamiestä, kuka sellaisen virallisen hyväksynnän antaisi ennakkoon sen enempää kuin pystyisi kadulla maleksimista kieltämäänkään. Sellaista lomaketta ei ole olemassa. Ainoa mitä päivystävä ylikonstaapeli voi tehdä on kirjata tieto siitä, että joku henkilö, tai jokin kerho käveleksii jossain katselemassa ja kuulostelemassa jotakin, mutta ei pahat mielessä.

Kuka tahansa saa lähteä yökävelylle ilmoittamatta sitä päivystäjälle. Jokamiehellä on oikeutensa, mutta on myös velvollisuutensa.

Varmastikaan tuohon ei ole valmista lomaketta olemassa, mutta hyväksynnän toimintaan voi saada silti - kuten Tituksen esiinnostama Aseman Lapsien Walkers. Ja vaikka sitä lupaa ei heruisikaan, niin olisi näyttöä siitä, että on haluttu toimia yhteistyössä poliisin kanssa. Ja vaikka sitä lupaa ei siis heruisikaan, mutta saataisiin poliisi kuitenkin vakuuttumaan siitä, että ei olla ongelma, tai osa ongelmaa, joka vaatii valvontaa, niin jo sillä ollaan yhteisellä asialla poliisin kanssa. Päinvastaisessa tapauksessa ollaan vain syömässä poliisin muutenkin liian vähäisiä järjestyksenpitoresursseja.

Ja, olet aivan oikeassa, kuka tahansa saa tosiaan - ainakin vielä - lähteä yökävelylle vaivaamatta sillä viranomaisia. Itsekin ehdin asiasta vihjaista:

"Jos olet huolissasi lähiympäristösi ja lastesi turvallisuudesta, niin voit mennä itse kadulle ja kutsua vaikka naapurisi mukaan. Täysin epämuodollisesti ja yksityishenkilönä. (...) Satunnaisia iltakävelyjä sopivissa paikoissa. - Ja jos tuollaisessa tilanteessa joutuu puuttumaan johonkin tai ottamaan yhteyttä viranomaisiin, niin sekin tapahtuu ihan tavallisena kansalaisena tavallisella iltakävelyllään. Kaikki muu vain mutkistaa asioita."

Jokamiehellä on oikeutensa ja velvollisuutensa. Pitäkäämme kiinni edellisistä ja yrittäkäämme täyttää jälkimmäiset.

Niin, Veikkoseni. Käppäilyt voisivat tulla uuteen muotiin. Herrat voivat tankata taskumattinsa viskillä ja lähteä viihtymään iltaöiseen kaupunkimaisemaan, hämärille rauhattomille kujille. Käppäilyt, mieluummin kuin "partiot", ovat sosiaalisia konstruktioita.

Pitkähkön harkinnan jälkeen annoin ääneni vaihtoehdoista ensimmäiselle.

Quote from: Ari-Lee on 20.10.2014, 01:54:35
Niin, Veikkoseni. Käppäilyt voisivat tulla uuteen muotiin. Herrat voivat tankata taskumattinsa viskillä ja lähteä viihtymään iltaöiseen kaupunkimaisemaan, hämärille rauhattomille kujille. Käppäilyt, mieluummin kuin "partiot", ovat sosiaalisia konstruktioita.

Nyt pitäisi valita onko Suomen tulevaisuus Ukraina, jossa porukka istuu ammattisotilaita myöten himassa narisemassa eikä ole mielestään vastuussa mistään samaan aikaan kun rikolliset ja ääriliikkeet mellastavat ulkona, vai jätetäänkö paskaan vajoaminen väliin ja aletaan vähän osallistua.

Rikolliset ja ääriliikkeet nimittäin käyttävät tilaisuuden hyväkseen heti kun sellainen tarjoutuu eivätkä jää odottamaan milloin sohvaperuna jaksaa muilta kiireiltään muodostaa mielipiteen tilanteesta.

Mieluummin partiointia kuin ei partiointia.

Ihan selvää tietenkin on, että yön timot tai anarkomarkot aloittavat sovittelun partiolaisten kanssa ja media leimaa partiolaiset syyllisiksi kahakkaan. Toisaalta tällaisen epäreilun kohtelun pelossa ei ole syytä lopettaa tarpeellista kansalaisaktivismia. Nuorilla ja aikuisillakin on oikeus liikkua turvallisesti ulkona, mitä oikeutta katupartiointi tukee. Niin kauan kun katupartiointi on vähäistä, jonkun "vastarintaliikkeen" järjestämää toimintaa, on sillä vähän huono imago. Mutta jos sadat aikuiset, lasten vanhemmat, miehet ja naiset alkavat muodostaa muutaman hengen partioita, jotka pelkällä läsnäolollaan (ovat silminnäkijöitä ja todistajia) vähentävät jengien harjoittamaa väkivaltaa. Toiminnan tulee olla fiksua, näkyvää, julkista ja provosoimatonta (ei pilottitakkeja ym). Lisäksi kehotan partiolaisia varustautumaan joillan actioncam-tyyppisillä tallennusvälineillä, jotka tallentavat koko ajan tapahtumia, jolloin konfliktitilanteita selvitettäessä on todistusaineistoa tapahtumien kulusta ja tilanteen synnystä.

Kannatan laajamittaisesti toteutettua katupartiointia. Kenenkään ei pitäisi joutua pelkäämään ulkona liikkumista.

Quote from: Ari-Lee on 20.10.2014, 01:54:35
Niin, Veikkoseni. Käppäilyt voisivat tulla uuteen muotiin. Herrat voivat tankata taskumattinsa viskillä ja lähteä viihtymään iltaöiseen kaupunkimaisemaan, hämärille rauhattomille kujille. Käppäilyt, mieluummin kuin "partiot", ovat sosiaalisia konstruktioita.

Kyllä joku edistyksellinen vasemmistoteoreetikko kääntää tämän tilanteen vielä niin päin, että kyseessä on ihmisoikeusloukkaus. Siis loukkaus, joka kohdistuu maahanmuuttajien kaupunkitilan haltuunoton erityisoikeutukseen. Joku aloitteleva Abu-Hanna voisi vääntää meille rautalangasta syyt joiden vuoksi on parempaa oikeuksien toteutumista että Helsingin kaduilla liikkuu satunnaista väkivaltaa käyttäviä maahanmuuttajaporukoita kuin että siellä liikkuu turvallisuudentunnetta nostaen väkivaltaan jyrkän kielteisesti suhtautuvia ihmisiä, kantaväestöstä nyt puhumattakaan.

Mitä myöhemmin ongelma tunnustetaan ongelmaksi, sitä myöhemmin sen korjaukseen ryhdytään.

Mitä myöhemmin ongelma korjataan, sitä raaempaa voimaa korjaaminen vaatii.

Jos ongelmaa ei tunnusteta ongelmaksi tai sitä ei korjata, kaikki luhistuu.

^ Melkeinpä luulen että anarkisteilla on omat katupartiot ennen kuin täällä onnistutaan päättämään onko puolisotilaallinen semiheterokerho IKL:n vai Lotta svärdin perillinen ja kuka saa olla Valtakunnan johtaja.

Turha viesti.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 19.10.2014, 16:44:25

Quote from: niemi2 on 19.10.2014, 15:57:11
Nyt ei ole oikea aika mihinkään muuhun kuin keskustelun ylläpitämiseen ja virallisen totuuden kyseenalaistamiseen.

Missä tätä keskustelua käydään Homman ulkopuolella? Kuka on kyseenalaistanut virallisen totuuden? Käsittääkseni ainoastaan Packalen, Saarakkala ja Immonen ovat ottaneet asiaan kantaa. Soini ja jopa Halla-aho ovat vaienneet tyystin. 

Oma veikkaukseni on, että asia ei enää nouse esille mediassa.

Edit: unohdin mainita kansanedustaja Hirvisaaren

Keskustelu jatkuu eri medioissa ja foorumeissa. Roope laittoi käännöksen eilisestä Obs-ohjelmasta, jossa asiaa käsiteltiin. Siellä jo alettiin ottamaan mamut vs. ääriliikkeet asetelmaa.

Luettelit eri tahoja, jotka ovat ottaneet asiaa puheeksi ja keskustelu jatkuu edelleen kansankeskuudessa. Jos mamut hyökkää vielä suomalaisten päälle, niin ihmisten vitutuskäyrä nousisi yli yläasteikon ja se on tehokkain tapa muuttaa maahanmuuttopolitikkaa.

Jos poliisi ei jalkaudu maahanmuuttajien suorittaman väkivallan takia, niin kansanedustajat saavat mielettömät määrät palautetta vihaisilta ihmisiltä ja tuo paine pakottaa toimimaan. Jos apologeetikot marssitetaan uudestaan median eteen, niin ihmiset nauravat heidät pihalle. Jos Halla-aho tuodaan keskusteluun, niin tiedät jo ennakkoon, että keskustelu pyörii Halla-ahon leimaamisen ympärillä kuten aina ennenkin. Varsinainen asia unohtuu sitten kokonaan. Keskustelu toimi spontaanisti hyvin ilman leimojakin ja sellaisen jatkuminen olisi kerrankin ihan hyvä juttu.

Mokuttajat tekevät tuota käänteisesti ja se on ollut tehokas tapa saada sympatiaa maahanmuuttajille jopa pelkästään mielikuvituksellisien tapahtumien perusteella. Ricky "like a boss" on esimerkki käänteisestä ja mielikuvituksellisesta tapahtumasta, mutta tällä tavoin ihmisiä ohjaillaan. Katupartio on odotettu, mutta väärä tapa tässä vaiheessa ja se sataa mokuttajien laariin, vaikka pieni piiri ihmisiä pitää sitä fiksuna ajatuksena. Se jää kuitenkin pienen piirin iloksi kun media esittelee sen mediassa päinvastaisesti. Ääriliike voi höyrypäissään kuvitella heidän saavan ihmisten suosiota ja sitten toiminta leviää muuhunkin kuin katupartiointiin. Äärivasemmistokin voi provosoida rauhallistakin toimintaa hyökkäämällä näiden kimppuun, josta media kertoo Ruotsin tavoin vain tietyt leimaavat seikat. Riskit ovat suuret kun olemme juuri kääntämässä keskustelun asetelmia ja mokuttajat ovat jo alakynnessä selityksineen. Minä en vain näe syytä pilata hyvää kehitystä.

Mikään ei ole suurempi viisaus kuin jälkiviisaus sitten kun palaamme tekemään uuden arvion jos svl tai vastaava jatkaa toimintaansa. Arvaamattomien toimijoiden kanssa lopputuloskin on yhtä arvaamaton tilanteessa, jossa media kieltää avoimen keskustelun maahanmuuttopolitiikasta. Varsinainen tavoitteemme tulee pitää erillään tunteista ja turhautumisesta kun muutoinkin normaali demokraattinen prosessi nähdään uhkana valtaapitäviä kohtaan.

On oikein suojella nuorisoa, mutta eikö pitkän tähtäimen lopputulos ole tärkeintä? Eikö tärkeintä ole, että nuoriso olisi turvassa parin vuoden päästäkin, ja heidän tulevat lapsensa aikanaan? Eikö tärkeintä ole pysäyttää monikultturismi, islamistaminen ja väestönvaihto? Nuorison joutuminen törkeiden hyökkäysten kohteeksi on aivan sietämätöntä, mutta ainakin se on herättänyt paljon ihmisiä. Jos toisinajattelun maine nyt pilataan, ja kansa saadaan pelkäämään toisinajattelijoita ja äänestämään jatkossakin vallitsevaa taantumusta ja suomalaisvihaa, niin sitten nuorisolla on myöhemmin vielä tukalammat oltavat, ja myöhemmillä polvilla ei ole edes elämän edellytyksiä. Tässä on ihan maan ja kansan kohtalonkysymys edessämme, vaikka toiset vain ajattelevat vähän partioida.

Lupaan, että minäkin pasifistina tulen kadulle rauhanturvaajaksi ja laillisuuden puolustajaksi sitten, jos tilanne oikeasti sitä joskus vaatii. Nyt ei ole sen aika. Nyt on aika herättää suomalaiset huomaamaan yhteiskunnan vakavat ongelmat järjettömän ja vastuuttoman maahanmuuttopolitiikan vuoksi. Tässä tilanteessa kaikki kiinnostus katujen ja nuorten turvallisuuden välittömään puolustamiseen olisi kanavoitava matalan profiilin rasisminvastaiseksi nuorisotyöksi. (Ja tarkoitan siis oikeasti rasismin vastustamista, en rasistisen monikultturismin tukemista rasisminvastaisuudeksi naamioituneena.) Tällaisen vaikutus lasten ja nuorten turvallisuuteen olisi vähintään sama, ellei jopa paljon parempi, kuin etäisinä ja pelottavina katupartioina esiintyen.

Pöllämystynyt osuu juuri naulan kantaan monien muidenkin lailla.

Jos vesiletkussa on reikiä, niin on turhanpäiväistä keskittyä yksittäisten vuotojen paikkaamiseen, vaan tulee nähdä tavoite ja päästä vahingot aieuttavan päävesihanan luo sulkemaan se ja vaihtaa uusi letku huonon letkun tilalle. Se on nopein ja tehokkain tapa tukkia yksittäisetkin vuodot.

Meillä on tavoite muuttaa laivan kurssia eikä kuluttaa kaikkea energiaa ja osaamista yksittäiseen ongelmaan, joka voi estää pääsemästä varsinaiseen ongelman pesäkkeeseen.

Svl eikä vastaavat tahot saa edustaa maltillisempaa maahanmuuttoa haluavia ja pilata myötätuulta saanutta keskusteluilmapiiriä etenkin kun se on luotu näiden tahojen poissaolon ansiosta. Svl:n ja muiden toimintaa ei voi hallita ja he saavat varmasti muitakin ideoita päähän, jotka päätyvät holtittoman maahanmuuttopolitiikan saavutuksien sijaan otsikoihin.

Hallittu keskustelu on hallitsematonta toimintaa edelleenkin järkevämpää tavoitteiden saavuttamisen suhteen. Mikä parasta niin keskustelulla pääsemme ongelmien ytimeen kääntämään laivaa pois karikolle vievältä kurssilta. Argumentit ovat hallitun maahanmuuttopolitiikan puolella eikä meillä ole mitään hätää sen suhteen. Ihmisillä kestää vain hetki tajuta, että maahanmuuttopolitiikkamme on epäonnistunut ja sitä pitää muuttaa. Me nopeutamme viestin vientiä.

edit: kirjoitusvirhe

Ihan kuin tää olisi lähdössä leviämään, knockout meinaan. Kohta voi olla katupartioille tarvetta ympäri SUomea.

QuoteToinen pahoinpitely sattui Lehmikentäntiellä aamuyöllä, kun vuonna 1993 syntynyt nainen oli pyöräilemässä kohti Kokkokankaantietä.

Naisen matka keskeytyi, kun häntä lyötiin täysin yllättäen nyrkillä päähän. Tekijöitä oli kaksi.

Tekijät olivat Tasannon mukaan nuoria ja heillä oli yllään tummat vaatteet. He liikkuivat polkupyörillä.

"He poistuivat paikalta nauraen", Tasanto sanoo.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kasittamattomia-vakivallantekoja-kempeleessa-kaksi-naista-hakattiin-samana-yona/678985/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kasittamattomia-vakivallantekoja-kempeleessa-kaksi-naista-hakattiin-samana-yona/678985/)

Quote from: niemi2 on 20.10.2014, 11:59:31
Hallittu keskustelu on hallitsematonta toimintaa edelleenkin järkevämpää tavoitteiden saavuttamisen suhteen.

Kenen kanssa aioit keskustella, ja millä keinoin ??

Vajakkien kanssa tässä on vuosia koitettu keskustella, mutta keskustelu on ollut pelkästään keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista.
Väliin vajakkien mainoslauseita, rikkautta, mahdollisuutta, emme tule toimeen, jne.

Media koostuu vajakeista, ainoastaan internetin puolella on mahdollisuus keskusteluun, ja sielläkin pienellä porukalla.

On hyvä, että edes joku partioi, koska kerran Homma^^^-partiota ei nähtävästi saada aikaan.
Pysyypähän asia/aihe kuumana, jolloin ihmisiä sopii itse kunkin koittaa valistaa.
Jos kukaan ei partioisi, tämäkin asia työnnettäisiin pimentoon pikavauhtia.

Harmi vaan ettei he tee mitään "partiointia" joka suojelisi suomalaisia millään tavalla.

Kyseessä on normi SVL:n markkinointikikka missä ne kävelee pari tuntia kaduilla ja ottaa hienoja kuvia siitä, kenties juttelee hieman asukkaiden kanssa tai tappelee vasemmistoa vastaan niin kuin viimeksi.  http://www.patriootti.com/katupartiointi-jatkui-lauantaina/

He eivät tee läsnäolollaan katuja yhtään sen turvallisemmaksi. Mutta ei siinä mitään, harrastuksena kullakin, siinähän partioi.

Jos rikollisuus nousee PK-seudulla jatkossakin niin ehkäpä turvallisuutta voidaan lisätä ns. naapurustovahdeilla ns. gated communities - Zimmerman tyylisesti. Eipä taida kyllä oikein Suomen kulttuuriin tuollainen soveltua vaan....

Aihetta hipaisten. Saksassakin epäillään poliisin valmiutta suorittaa tehtäväänsä.

QuotePertti Rönkkö
7 t · iOS · Muokattu ·
"Ulkomaiset roistokoplat terrorisoivat Saksaa", kirjoittaa tuoreita asuntomurtotilastoja tutkinut Focus-lehti. Sisäministerin mukaan useimpien ulkomaisten liigojen johtajat istuvat Balkanilla, Georgiassa ja Venäjällä. Tilastot paljastavat, että mm Nordrhein-Westfalenin osavaltiossa yli puolet asuntomurroista menee romanialaisten piikkiin. Brandenburgissa asialla ovat usein Puolasta tulleet varkaat, Saksissa ja Thüringenissä tshekkiläiset. Kansalaiset ovat kyllästyneet monin paikoin poliisiin kyvyttömyyteen estää ja selvittää rikoksia ja alkaneet luoda omia vartiointisysteemejään

http://www.focus.de/immobilien/wohnen/politik-der-staat-versagt_id_4196533.html

Quote from: ämpee on 20.10.2014, 16:45:08

Quote from: niemi2 on 20.10.2014, 11:59:31
Hallittu keskustelu on hallitsematonta toimintaa edelleenkin järkevämpää tavoitteiden saavuttamisen suhteen.

Kenen kanssa aioit keskustella, ja millä keinoin ??

  Kovastihan se näyttää keskustelevan niiden kalmarin kalifaatista haaveilevien vajakkien kanssa.
Tässä on kovin moni pyrkinyt antamaan hyviä neuvoja SVL:n aktivisteille ja valitellut aiheutunutta imagohaittaa. Ymmärtämättä ollenkaan kuinka he näin käytännössä samaistavat itsensä uusnatsien räyhäjengiin.

 

Quote from: rapa-nuiv on 20.10.2014, 18:56:04
Tässä on kovin moni pyrkinyt antamaan hyviä neuvoja SVL:n aktivisteille ja valitellut aiheutunutta imagohaittaa. Ymmärtämättä ollenkaan kuinka he näin käytännössä samaistavat itsensä uusnatsien räyhäjengiin.

Omasta puolestani en ole antanut mitään neuvoja, enkä välitä imagosta pätkääkään.
Pidän pelkästään hyvänä, että edes joku tekee jotain, eikä pelkästään tao näppäimistöä, tai murjota ilman sitä.

Mikäli asuisin ongelma-alueella, voisin hyvinkin iltakävellä kuntoani kohentaen, ja samalla pitää silmällä yöpesäpallon pelaajia.
Puhelin on jo keksitty, eli tieto tavoittaa viranomaiset lähes valon nopeudella.

Mikäli edellisestä ei olisi hyötyä, voisin itsekin liittyä liigaan.

Quote from: ämpee on 20.10.2014, 19:11:36

Quote from: rapa-nuiv on 20.10.2014, 18:56:04
Tässä on kovin moni pyrkinyt antamaan hyviä neuvoja SVL:n aktivisteille ja valitellut aiheutunutta imagohaittaa. Ymmärtämättä ollenkaan kuinka he näin käytännössä samaistavat itsensä uusnatsien räyhäjengiin.

Omasta puolestani en ole antanut mitään neuvoja, enkä välitä imagosta pätkääkään.
Pidän pelkästään hyvänä, että edes joku tekee jotain, eikä pelkästään tao näppäimistöä, tai murjota ilman sitä.

Mikäli asuisin ongelma-alueella, voisin hyvinkin iltakävellä kuntoani kohentaen, ja samalla pitää silmällä yöpesäpallon pelaajia.
Puhelin on jo keksitty, eli tieto tavoittaa viranomaiset lähes valon nopeudella.

Mikäli edellisestä ei olisi hyötyä, voisin itsekin liittyä liigaan.

Olisitko samaa mieltä, jos islamistit perustaisivat Muslim patrol-katupartion, jonka tehtävänä olisi puuttua maahanmuuttajengien toimintaan ja ohjata heitä oikealle tielle?

SVL saa flaneerata, niin kauan kun se on laissa sallittua.
Veronmaksajana minua muumittaa poliisin toimimattomuus, lamaantuminen, etten sanoisi halvaustila.
Se antaa elintilaa kaikenlaisille.

Uusi hallitus, uudet ministerit; iso luuta lakaisemaan potkuja ja siirtoja, kautta linjan poliisijohdossa, otetaan pelaajia luuskien tilalle...

Quote from: niemi2 on 20.10.2014, 09:46:00

Ymmärrän kyllä pointtisi ja olisin varmasti kanssasi samaa mieltä ellen olisi menettänyt uskoani jo ajat sitteni suomalaisten poliitikkojen ja viranomaisten terveen järjen käyttöön. Suomalaiset ovat myös elleivät Euroopan kuuliaisin, niin ainakin sinisilmäisin kansa, jonka päälle voi huoletta kusta lorottaa ilman seuraamuksia.

Esivallalle on yhdentekevää, mitä kansa ajattelee. Myöskään poliitikkojen ei tarvitse välittää kansasta, sillä kansan muisti on lyhyt. Somessa voidaan kyllä jauhaa asiaa vielä kauankin hyviä argumentteja viljellen kunnes kukaan ei enää muista koko asiaa. Jokainen muistaa vielä  Shkupollin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sellon_ampumav%C3%A4likohtaus)  ja paskamyrskyn minkä ampuminen aiheutti. Tilanne kuitenkin normalisoitui nopeasti ja rikollisia ei saada edellenkään poistettua maasta (https://www.avoinministerio.fi/ideat/338-ulkomaalaisten-rikollisten-karkottamista-helpotettava).

Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.10.2014, 16:52:09
Kyseessä on normi SVL:n markkinointikikka missä ne kävelee pari tuntia kaduilla ja ottaa hienoja kuvia siitä, kenties juttelee hieman asukkaiden kanssa tai tappelee vasemmistoa vastaan niin kuin viimeksi.  http://www.patriootti.com/katupartiointi-jatkui-lauantaina/

He eivät tee läsnäolollaan katuja yhtään sen turvallisemmaksi. Mutta ei siinä mitään, harrastuksena kullakin, siinähän partioi.

Paljonpa hyödyttää haastaa Kiasman luona riitaa äärivassareiden kanssa kun mamujengit luovat turvattomuutta Itä-Helsingissä, mutta kai se antaa niille näkyvyyttä tai jotain. Hyvällä tuurilla voi tulla turpaankin ja sitten pääsee esiintymään marttyyrinä.

Quote from: jmm on 20.10.2014, 19:20:21
Olisitko samaa mieltä, jos islamistit perustaisivat Muslim patrol-katupartion, jonka tehtävänä olisi puuttua maahanmuuttajengien toimintaan ja ohjata heitä oikealle tielle?

Jos tämä johtaisi väkivallan vähenemiseen, niin miksi en ?
Mikäli muslimit alkaisivat toteuttamaan rauhan uskontoa käytännössä, niin en sitä olisi vastaan.
Sitä odottaen...

Vastasin kyllä. Syynä on se, että olisi yhteiskunnan tehtävänä suojella kansalaisiaan ja eritoten lapsia, mutta nyt yhteiskunta ei ole ollut tehtäviensä tasalla vaan sälyttää syyn uhreille, ymmärtäen pahantekijöitä.
Koska yhteiskunta ei ole tehtäviensä tasalla, niin onneksi on ihmisiä, jotka toimivat.
Haloo, suvaitsevaiset, olette saaneet juuri sitä mitä halusitte, säpinää, ja yhteenottoja mamujen ynnä kantaväestön välillä. Nyt vain tulette esiin myötäloukkaantumaan ja kantamaan huolta siitä, kuinka syrjäytynyt maahanmuuttaja-ressukka ei saa rauhassa edes pelata pelejä kantaväestön lapsilla, ilman että raziztit puuttuvat asiaan.

Quote from: ämpee on 20.10.2014, 16:45:08

Quote from: niemi2 on 20.10.2014, 11:59:31
Hallittu keskustelu on hallitsematonta toimintaa edelleenkin järkevämpää tavoitteiden saavuttamisen suhteen.

Kenen kanssa aioit keskustella, ja millä keinoin ??

Vajakkien kanssa tässä on vuosia koitettu keskustella, mutta keskustelu on ollut pelkästään keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista.
Väliin vajakkien mainoslauseita, rikkautta, mahdollisuutta, emme tule toimeen, jne.

Media koostuu vajakeista, ainoastaan internetin puolella on mahdollisuus keskusteluun, ja sielläkin pienellä porukalla.

On hyvä, että edes joku partioi, koska kerran Homma^^^-partiota ei nähtävästi saada aikaan.
Pysyypähän asia/aihe kuumana, jolloin ihmisiä sopii itse kunkin koittaa valistaa.
Jos kukaan ei partioisi, tämäkin asia työnnettäisiin pimentoon pikavauhtia.

Juurihan tässäkin väkivaltatapauksessa mokuttajat pelkäsivät kuollakseen, että vastuullisen maahanmuuttopolitiikan kannattajat ottavat johdon keskustelussa ja pakottaa mokuttajat keskustelemaan vastaanottokyvyn ylittämisen järkevyydestä. Se on pahinta myrkkyä mokuttajille ja jokaiseen tv-lähetykseen lähetettiin apologeetikot torjumaan sitä.

Argumentit on meille 10-0 ja korttitalo huojuu.

Jos väkivaltaa tulee lisää, niin kansanedustajat hukkuvat palautteeseen, että nyt halutaan stoppi. Jos väkivaltaa tulee vielä enemmän, niin se näkyy vaaleissa. Parempi siis, että holtiton maahanmuuttopolitiikka päätyy otsikoihin eikä kantaväestö.

Quote from: rapa-nuiv on 20.10.2014, 18:56:04

Quote from: ämpee on 20.10.2014, 16:45:08

Quote from: niemi2 on 20.10.2014, 11:59:31
Hallittu keskustelu on hallitsematonta toimintaa edelleenkin järkevämpää tavoitteiden saavuttamisen suhteen.

Kenen kanssa aioit keskustella, ja millä keinoin ??

  Kovastihan se näyttää keskustelevan niiden kalmarin kalifaatista haaveilevien vajakkien kanssa.
Tässä on kovin moni pyrkinyt antamaan hyviä neuvoja SVL:n aktivisteille ja valitellut aiheutunutta imagohaittaa. Ymmärtämättä ollenkaan kuinka he näin käytännössä samaistavat itsensä uusnatsien räyhäjengiin.

Tiedä nyt imagohaitasta, ehkä enemmän siitä, että tarkoitus kääntyy itseään vastaan ja lopputuloksena entistä enemmän mokutusta ja entistä vähemmän vaikutusvaltaa.

Ei kuulosta mitenkään houkuttelevalta.

Mielummin mamut otsikoissa kuin kantaväestö. 

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 20.10.2014, 20:13:05

Quote from: niemi2 on 20.10.2014, 09:46:00

Ymmärrän kyllä pointtisi ja olisin varmasti kanssasi samaa mieltä ellen olisi menettänyt uskoani jo ajat sitteni suomalaisten poliitikkojen ja viranomaisten terveen järjen käyttöön. Suomalaiset ovat myös elleivät Euroopan kuuliaisin, niin ainakin sinisilmäisin kansa, jonka päälle voi huoletta kusta lorottaa ilman seuraamuksia.

Esivallalle on yhdentekevää, mitä kansa ajattelee. Myöskään poliitikkojen ei tarvitse välittää kansasta, sillä kansan muisti on lyhyt. Somessa voidaan kyllä jauhaa asiaa vielä kauankin hyviä argumentteja viljellen kunnes kukaan ei enää muista koko asiaa. Jokainen muistaa vielä  Shkupollin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sellon_ampumav%C3%A4likohtaus)  ja paskamyrskyn minkä ampuminen aiheutti. Tilanne kuitenkin normalisoitui nopeasti ja rikollisia ei saada edellenkään poistettua maasta (https://www.avoinministerio.fi/ideat/338-ulkomaalaisten-rikollisten-karkottamista-helpotettava).

Suomalaiset ovat huonoja menettämään uskoaan. Meillä on ollut paljon tilanteita milloin uskosta olisi voinut luopuakin, mutta olimme silloin ja nykyäänkin huonoja menettämään uskoa kokonaan. Olemme kaikki enemmän tai vähemmän turhautuneita, kuten mokuttajat haluavatkin. Suomalainen tarvitsee välillä rehtiä vitutusta, että menee läpi vaikka harmaan kiven. Joskus sitä kerätään pitkään ja sitten mennään rytinällä. Vitutus ja uskonpuute on lopulta raakaa voimaa, jolla tämä karu maa saatiin elättämään muu maailma.

Meidän tulee ottaa keskustelun johto ja pitää huoli, että maahanmuuttopolitiikan arviointi otetaan keskusteluun mukaan silloin kun näemme tarpeelliseksi. Mokuttajat eivät sitä saa tehdä, ja jos he pelkäävät keskustelua näinkin paljon, niin silloin keskustelua pitää nimenomaa pitää yllä. He tunnustavat argumenttiemme kääntävän ihmiset holtittoman maahanmuuttopolitiikan sijaan hallitun politiikan taakse. Sitä kannattaakin pelätä ja olemme heidän kanssaan samaa mieltä.

Ei ole siis vain yhtä ainoata tapaa hoitaa maahanmuuttopolitiikkaa, vaan voimme valita vastaanottokykyyn sopeutetumpaa maahanmuuttopolitikkaa. Iso yleisö odottaa, että me raivaamme tietä, jotta he voivat oikeana ajankohtana ottaa kantaa ja vaatia stoppia hulluudelle. Nyt alkaa olemaan lähellä ja muutoksen tuulet puhaltavat ympäri eurooppaa.

Erikseen vielä toteamus Pöllämystyneen eeppisestä kirjailusta. Tavallaan olen samoilla linjoilla pitkälle. Nyt vaan tuntuu jotenkin niin suurelta kun tällainen ilmiö on tapahtunut, ja minä olen aina vähän valittanut että kukaan ei tee mitään, koska heiltä puuttuu rohkeus, ei taidot yms. Siinä mielessä oli kiva nähdä valokuva terveennäköisistä nuorista miehistä ja liekkö siellä joku naissankarikin ollut matkassa. Itsekin kyseenalaistan hieman tuon yhteen kokoontuneen tietyn tarkoitusperän omaavan ryhmittymän (tm) vai millä nimellä sitä kutsutaankaan, pysymisen rajan 'tällä' puolella.

Mutta tässä asiassa on selkeästi mielenkiintoisin seikka sosiologiset ja psykologiset, enemmän mentaaliset aspektit. En usko, että moni on edes kuullut skv:stä tai ei tunnista sitä nimeä, minäkään en tiennyt vaikka olin joskus käynyt sivuillansakin. Tämä on vastaisku, kannanotto. Lempilauseeni, jonka saa varmaan moderoida kohta pois; älköömme missään olosuhteessa tai mentaalisessa mielentilassa unohtako, että tämä sosiologinen tilanne ja uhka, joka meidänkaltaisiin tahoihin kohdistuu, täyttää myrkyllisimmätkin sodankäynnin elkeet  :-\ :roll:

Quote from: J. Lanta on 20.10.2014, 23:15:27
Lempilauseeni, jonka saa varmaan moderoida kohta pois; älköömme missään olosuhteessa tai mentaalisessa mielentilassa unohtako, että tämä sosiologinen tilanne ja uhka, joka meidänkaltaisiin tahoihin kohdistuu, täyttää myrkyllisimmätkin sodankäynnin elkeet  :-\ :roll:

Jos on piilorasismia, niin on sitä piilosotaakin ja piilovalloitusta. Jossain on "pieniä vihreitä miehiä" toisaalla muun värisiä valtaajia.  >:(

Quote from: törö on 20.10.2014, 08:19:55
^ Melkeinpä luulen että anarkisteilla on omat katupartiot ennen kuin täällä onnistutaan päättämään onko puolisotilaallinen semiheterokerho IKL:n vai Lotta svärdin perillinen ja kuka saa olla Valtakunnan johtaja.

Poliisi, järjestyksenvalvojat ja tuollaiset katupartiolaiset ovat niin sanotun paremman väen puolella. He puolustavat vain "kunnollisia, työssäkäyviä ja lakia noudattavia" kansalaisia. "Heikompi aines" jää joko suojatta tai sitten jonkin kyseisen tahon mielivallan alle. Jos katupartioita, niin totta hitossa tulee perustaa myös sellaiset joukot, jotka turvaavat esimerkiksi työttömien, asunnottomien ja muiden kaltoinkohdeltujen oikeuksia. Nykyisin vain keskiluokan ja yläluokan turvallisuus merkitsee. Perussuomalaisten Ismo Soukolan taannoinen möläytys oli vain jäävuoren huippu:

http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_poliisikansanedustaja_kertoi_turvanneensa_stubbin_perhetta__stubb_hermostui/7463567 (http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_poliisikansanedustaja_kertoi_turvanneensa_stubbin_perhetta__stubb_hermostui/7463567)

Anarkistien ja vasemmistolaisesti ajattelevien katupartiot eivät olisi lainkaan huono juttu heikompiosaisten kannalta. Kun odotettavissa muutenkin on, että alaluokan oikeudet tullaan hautaamaan maan multiin ja päättäjämme puhuvat omasta vastuusta, niin mikä ettei! Alaluokan suojelijat kehiin!

Jos Helsingin seudulla on alueita joille poliisin tulo kestää puoli tuntia, ja Pohjois-Suomessa on alueita joille poliisi ei tule koskaan,
niin mitä mieltä tällaisesta pitäisi olla?

Minun mielestä katupartiot ovat siinä mielessä hyvä, että ne tuovat edes jonkinlaisen voimatasapainon. Suomalainen media tanssii kansan itsekunnioituksen haudalla. Poliisisetä paijaa tekijän päätä, jos tämä tunnustaa tekonsa. "Nuorisojengi" saa siis pahoinpidellä ihan valtion hyväksymänä. Varsinaiset "lynkkauspartiot" nyt tietysti kusevat omaan nilkkaan, mutta veikkaanpa, että tuskin edes vastarintaliikkeen pojat ovat luonnehdittavissa tällaiseksi. Parasta on jos mamujengit ja uusnatsijengit siis tappelevat keskenään (huom. tappelevat) ja mamujengit eivät näin ollen pysty keskittymään viattomien sivullisten hakkaamiseen. Tämän täytyy kuitenkin tarkoittaa sitä että se katupartiointi ei ole mikään yhden viikonlopun pikkuoperaatio.

Quote from: Outo Lintu on 21.10.2014, 00:52:54

Poliisi, järjestyksenvalvojat ja tuollaiset katupartiolaiset ovat niin sanotun paremman väen puolella. He puolustavat vain "kunnollisia, työssäkäyviä ja lakia noudattavia" kansalaisia. "Heikompi aines" jää joko suojatta tai sitten jonkin kyseisen tahon mielivallan alle. Jos katupartioita, niin totta hitossa tulee perustaa myös sellaiset joukot, jotka turvaavat esimerkiksi työttömien, asunnottomien ja muiden kaltoinkohdeltujen oikeuksia. Nykyisin vain keskiluokan ja yläluokan turvallisuus merkitsee.

Vihjailet aika kovaa. Pistätkö jotain linkkiä uutisiin tai tilastoihin. Jotain mistä näkee, miten tämä "heikompi aines" on mainitsemiesi tahojen mielivallan alla? Nyt tuntuu nimittäin siltä, että vedät tunteella ja kovaa.

Mitä ihmeen erikoissuojeluanarkitsijoukkoja mielestäsi lakia noudattamottamat tarvitsevat ja miksi? En ymmärrä miksi rikollisia pitäisi suojella minkäänlaisten katupartioiden voimin? Tätä tapahtuu Ruotsin mamulähiöissä. Poliisia kivitetään, jos edes ajavat alueen läpi.

Minusta on surullista että katupartioinnille on tarvetta. Jos monikulttuuria ei pysäytetä, tällainen kehitys jatkuu. Eivät suomalaiset istu kädet taskuissa ja päästä tilannetta ryöstäytymään yhtä katastrofaaliseksi kuin Ruotsissa.

Onkos joku toimittaja vielä käynyt kysymässä pääministeriltä tms kukkahatuilta, että ovatko he nyt tyytyväisiä tähän ilmiöön jonka ovat luoneet?

Quote from: Lauri Karppi on 21.10.2014, 02:48:33
Minusta on surullista että katupartioinnille on tarvetta. Jos monikulttuuria ei pysäytetä, tällainen kehitys jatkuu. Eivät suomalaiset istu kädet taskuissa ja päästä tilannetta ryöstäytymään yhtä katastrofaaliseksi kuin Ruotsissa.

Onkos joku toimittaja vielä käynyt kysymässä pääministeriltä tms kukkahatuilta, että ovatko he nyt tyytyväisiä tähän ilmiöön jonka ovat luoneet?

Hommaa lukiessa ymmärrät, että katupartiointi jää pienen piirin tiedoksi kun valtakunnallinen media toitottaa äärioikeiston vainoavan mamuja kaupungilla. Median toiminta ei pitäisi olla kenellekää täällä mikään yllätys. Pääministerin kommentit ovat ainoastaan, että äärioikeisto on Suomen suurin uhka ja mamut uhreja.

Anna mamujen päätyä otsikoihin eikä kantaväestön, niin silloin pääministeri joutuu kommentoimaan mamujen vastaanottokyvyn ylittämistä ja miksi heille ei saada pelikonsoleita.


Lisään vielä miten YLE:n välittämään tietoon suhtaudutaan jos kantasuomalaiset päätyvät mamujen sijaan otsikoihin:

Quote from:
Ylen uutis-, ajankohtais-, ja asiatarjontaa pidetään erittäin luotettavana.

Quote from: Outo Lintu on 21.10.2014, 00:52:54

Quote from: törö on 20.10.2014, 08:19:55
^ Melkeinpä luulen että anarkisteilla on omat katupartiot ennen kuin täällä onnistutaan päättämään onko puolisotilaallinen semiheterokerho IKL:n vai Lotta svärdin perillinen ja kuka saa olla Valtakunnan johtaja.

Poliisi, järjestyksenvalvojat ja tuollaiset katupartiolaiset ovat niin sanotun paremman väen puolella. He puolustavat vain "kunnollisia, työssäkäyviä ja lakia noudattavia" kansalaisia. "Heikompi aines" jää joko suojatta tai sitten jonkin kyseisen tahon mielivallan alle. Jos katupartioita, niin totta hitossa tulee perustaa myös sellaiset joukot, jotka turvaavat esimerkiksi työttömien, asunnottomien ja muiden kaltoinkohdeltujen oikeuksia. Nykyisin vain keskiluokan ja yläluokan turvallisuus merkitsee. Perussuomalaisten Ismo Soukolan taannoinen möläytys oli vain jäävuoren huippu:

http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_poliisikansanedustaja_kertoi_turvanneensa_stubbin_perhetta__stubb_hermostui/7463567 (http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_poliisikansanedustaja_kertoi_turvanneensa_stubbin_perhetta__stubb_hermostui/7463567)

Anarkistien ja vasemmistolaisesti ajattelevien katupartiot eivät olisi lainkaan huono juttu heikompiosaisten kannalta. Kun odotettavissa muutenkin on, että alaluokan oikeudet tullaan hautaamaan maan multiin ja päättäjämme puhuvat omasta vastuusta, niin mikä ettei! Alaluokan suojelijat kehiin!

Tämä ehdotus kuullosti enemmän vitsiltä. "Anarkistien ja vasemmistolaisesti ajattelevien katupartiot eivät olisi lainkaan huono juttu heikompiosaisten kannalta".

Nuo samat tahothan ovat Suomessa yhteiskunnallisesti vaarallisempia kuin esim. tämä mainittu vastarintaliike.

Tietoisesti hyökätään rakennusten ja ihmisten kimppuun ja samaan aikaan väännetään kättä jostakin naurettavasta ulkomailta opitusta sanasta "luokkasodasta". Sitten suojellaan mamukatujengejä viimeiseen asti...ja hyökätään kaikkien perussuomalaisten kimppuun, jotka edes yrittäisivät ottaa kantaa vähänkin kyseiseen ongelmaan.

Kyse on pelkästä ulkomailta tuodusta propagandasta, jolla ei ole todellisuuden kanssa oikein mitään tekemistä Suomessa. Tarkoitus on ollut kohottaa vasemmiston profiilia, koska aikaisemmin vasemmistoajattelu jäi ikävän paljon taka-alalle, kun kokoomuksen rikkauspuoluekin halusi kantaa vastuuta maailman kaikista kansalaisista.

nollatoleranssi:

Quote...ja hyökätään kaikkien perussuomalaisten kimppuun, jotka edes yrittäisivät ottaa kantaa vähänkin kyseiseen ongelmaan.

Ei tässä kukaan perussuomalaisten kimppuun hyökkäämistä kannata, muutamia kiljupunkkareita lukuun ottamatta. Viisaana henkilönä ymmärrät, että anarkismissakin on eroja. Ellet sitten ole niitä tyyppejä, joiden mielestä holhoava valtio on saatanasta, Jyrki Katainen on Che Guevara ja piilo-oikeistolainen SDP kommunististen mädättäjien pesäpaikka. Siinä tapauksessa ymmärrän innokkaan leimailusi.

Tässä on nyt kyse vain ja ainoastaan itsepuolustuksellisisten joukkojen (ei hyökkäysjoukkojen) tarpeesta. Fakta nyt vain on se, että poliisi ei nykyisin vähäisten resurssien vuoksi kerkeä joka paikkaan, eikä asennemaailmaltaan osaa juurikaan arvostaa pehmeitä arvoja. Eikä kukaan niin odotakaan. Poliisi on valtiovallan kätyri, eikä siinä mitään. Järjestyksenvalvojat kannattavat pehmeitä arvoja vielä vähemmän. Katupartiot ovat niin sanottuja äijäpartioita. Tämän vuoksi tarvitaan anarkisti- ja vasemmistolaishenkisiä puolustus/suojelujoukkoja.

Jos teillä paremmilla ihmisillä (lainkuuliaisilla ylä- ja keskiluokkaisilla) on oikeus suojeluun, niin miksei myös unohdetuilla, syrjäytyneillä ja muulla yhteiskunnan "pohjasakalla"? Miksi ei-vasemmistolaiset, ei-alkoholistit ja ei-pössyttelijät saavat itselleen monopolin turvapalveluihin ja katupartioihin? Ovatko erimieliset vastakulttuurin edustajat vähemmän ihmisiä, kuin kunnolliset työssäkäyvät? Luulisi nyt, että edes vapaan markkinatalouden puolustajat olisivat vain hyvillään, kun tee se itse -toimintatapa lisääntyy. Sanoihan entinen pääministerimmekin uuden vuoden aikoihin, että me haluamme ottaa vastuuta enemmän itsestämme ja vähentää holhousta. Sanoista tekoihin.

Quote from: Outo Lintu on 21.10.2014, 14:39:27
Tässä on nyt kyse vain ja ainoastaan itsepuolustuksellisisten joukkojen (ei hyökkäysjoukkojen) tarpeesta. (..) Tämän vuoksi tarvitaan anarkisti- ja vasemmistolaishenkisiä puolustus/suojelujoukkoja.

Tarkoitatko samalla tavalla "itsepuolustuksellisia joukkoja" kuin ne anarkisti- ja vasemmistolaishenkiset joukot Ruotsissa, jotka puolustautuvat ennaltaehkäisevästi hyökkäämällä ihmisten koteihin ja työpaikoille?

Mielenkiintoinen ajatus sekin, että tarvitaan katupartioita puolustamaan niitä, jotka eivät noudata lakia. Normaalisti sellaisia kai kutsuttaisiin rikollisjengeiksi.

Roope:

QuoteTarkoitatko samalla tavalla "itsepuolustuksellisia joukkoja" kuin ne anarkisti- ja vasemmistolaishenkiset joukot Ruotsissa, jotka puolustautuvat ennaltaehkäisevästi hyökkäämällä ihmisten koteihin ja työpaikoille?

En. En tarkoita hyökkäysjoukkoja, en punakaartia, en ennaltaehkäiseviä antifajoukkoja. Vain ja ainoastaan itsepuolustuksellisia joukkoja, jotka pitävät huolen omasta ja samanhenkisten tovereiden turvallisuudesta. Ei ulkoisteta sitä vastuuta aina muille, kato.



Roope:

QuoteMielenkiintoinen ajatus sekin, että tarvitaan katupartioita puolustamaan niitä, jotka eivät noudata lakia. Normaalisti sellaisia kai kutsuttaisiin rikollisjengeiksi.

Huoh, kuka tässä rikollisten suojelemisesta on puhunut? En minä ainakaan. Samalla logiikalla voidaan sanoa, että vastarinnan porukat suojelevat rasisteja. Vasemmistolaiset/anarkistiset katupartiot hoitavat sen, mihin poliisi, järjestyksenvalvojat ja oikeistolaiset katupartiolaiset eivät kykene; he suojelevat heikompaa väestönosaa. Poliisiin voi toki luottaa nykyisin enemmän, kuin esimerkiksi NYPD-tyylisiin poliiseihin. Lupsakat reinikaiset ovat kuitenkin jo melkeinpä historiaa. Suojelua saa yhä useammin se, joka on sivistyksen parissa ja jolla on riittävästi valtaa. Yksityiset vartiointiliikkeet ovat vallanneet alaa ja se ei aina ole tietänyt hyvää yksilön koskemattomuudelle. Vartiointiliikkeissä on väkivaltaisia kusipäitä, jotka nauttivat esim "pultsareiden" kovakouraisesta kohtelusta.


Oikeistolaiset katupartiot eivät monestakaan syystä ole hyväksi heikommassa asemassa olevien kannalta. Siinä joukossa on (kyllä, vedän sen kortin esiin!) rasisteja ja sellaisia innokkaita epeleitä, jotka hutkivat ennen kuin tutkivat. Samanlaista porukkaa, kuin ne, jotka netissä levittelevät ihmisten nimiä ja osoitteita ja liittävät heidät väkivaltaisiin jengeihin, vaikkei heillä olisi asian kanssa mitään tekemistä. Kyseisessä porukassa katsotaan myös oikeudeksi määritellä, kuka on "kunnollinen kansalainen" ja kuka on ongelmatapaus. Lienee syytä vielä mainita, että samaisesta porukasta löytyy yksilöitä, jotka suhtautuvat halveksuen toisen ja kolmannen maailman maista tuleviin, vastakulttuurin edustajiin (esim. juurikin hippeihin, anarkisteihin jne.) ja "maleksijoihin". Vasemmistolaiset/anarkistiset puolustusjoukot suojelisivat heikompia juurikin tuollaisilta kovien arvojen edustajilta, jotka arvostavat vain "kunnollisia kansalaisia".

Quote from: Outo Lintu on 22.10.2014, 03:06:19
Vasemmistolaiset/anarkistiset katupartiot hoitavat sen, mihin poliisi, järjestyksenvalvojat ja oikeistolaiset katupartiolaiset eivät kykene; he suojelevat heikompaa väestönosaa.

Oikeistolaiset katupartiot eivät monestakaan syystä ole hyväksi heikommassa asemassa olevien kannalta. Siinä joukossa on (kyllä, vedän sen kortin esiin!) rasisteja ja sellaisia innokkaita epeleitä, jotka hutkivat ennen kuin tutkivat. Samanlaista porukkaa, kuin ne, jotka netissä levittelevät ihmisten nimiä ja osoitteita ja liittävät heidät väkivaltaisiin jengeihin, vaikkei heillä olisi asian kanssa mitään tekemistä. Kyseisessä porukassa katsotaan myös oikeudeksi määritellä, kuka on "kunnollinen kansalainen" ja kuka on ongelmatapaus. Lienee syytä vielä mainita, että samaisesta porukasta löytyy yksilöitä, jotka suhtautuvat halveksuen toisen ja kolmannen maailman maista tuleviin, vastakulttuurin edustajiin (esim. juurikin hippeihin, anarkisteihin jne.) ja "maleksijoihin". Vasemmistolaiset/anarkistiset puolustusjoukot suojelisivat heikompia juurikin tuollaisilta kovien arvojen edustajilta, jotka arvostavat vain "kunnollisia kansalaisia".

Nämä tasan samat ongelmatko eivät koskisi noita vasemmistolaisia katupartioita, mutta vain käänteisellä tavalla kohdistuen juuri näihin toisiin ryhmiin? Ja paljon suuremmassa mittakaavassa? Nämä anarkistithän eivät tuppaa itse määrittelemään kuka on niinsanottu kunnollinen ihminen ja kuka ei? Hekö eivät tee niitä ylilyöntejä? Suhtautuvat tasapuolisesti kaikkiin? Vasemmistoporukoissa tuo lain noudattaminenkin on aina kiinni siitä onko siitä itselle hyötyä vai haittaa...

Kyllä ajatuksissasi on pointti, ei siinä mitään vaikka en nyt suoraan sanottuna sitä jaakkaan tai näe seurausta samalla lailla kuin sinä. Mutta väitän että nuo vasemmistolaiset katupartiot olisivat vähintään tuplasti kaikkea tuota luettelemaasi pahempia oikeistolaisiin verrattuna kaikilla mittareilla. Heillä menee nyt jo kaikki toiminta huomattavasti enemmän yli joka kerta ja joka suhteessa jos noiden ryhmien toimintaa alkaa vertaamaan. Tuossa tilanteessako ei niin tapahtuisi?

Kaiken päälle jos miettii suomen oikeuslaitosta, niin kukahan siellä on tupannut olemaan selkeästi suosittu ihmisryhmä? Tiedän jo entisen työni puolesta ties miten monta tapausta, jossa tappelun jälkeen vähemmistön edustaja joka oli tappelussa mukana vetää esiin rasistikortin, joka tuppaa olemaan 90% puhdasta kusetusta, mutta jolla koitetaan itse päästä pälkähästä. Tarvitseeko edes mainita lukuja miten monta tuomiota oikeusasteissa on tullut valkoisille rasistisista jutuista kun vertaa sitä lukua tummaan kansanosaan? Luuletko että ihan oikeasti nuo luvut menevät tosielämässä tuossa suhteessa? Voin kertoa että eivät mene. Tarvitseeko siis jo enneestään ylisuojeltu ja yliholhottu kansanryhmä vielä lisää turvaa? Mielestäni ei ainakaan.

Sitten nämä puliukot ja työttömät tms. Suokolan jutuissa oli siinä vinha perä, että kaikki eivät saa suojelua poliisilta samalla lailla. En kannata mitään puliukkojen hakkaamista todellakaan, mutta eivätköhän he koe suurimmat väkivallantekijät ihan omasta keskuudestaan. Juuri se oma ryyppykaveri on se kuka kaikkein todennäköisimmin sen murhan tai pahoinpitelyn tekee. Miksi niiden oikeuksista ollaan aina myös kaikkein eniten huolissaan ketkä eivät itse viitsi tehdä asialle yhtään mitään tai ketkä sen asiaintilan ovat itse aikaansaaneet?

Nämä työttömien/vähävaraisten ongelmat sitävastoin jaan kyllä. Esimerkkinä työkaveri joka muutti paikkakunnalle toiselta puolelta maata asui kaupungin "slummissa", minne oli tungettu kaikki juupot, mannet, neekerit, työttömät, narkkarit yms. Ei viitsinyt tulla paikan päälle katsomaan millaiset vuokrakämpän kaupungilta sai kun tuli tänne työn perässä. Soitti kaupungille ja kysyi että onko sopiva paikka lapsiperheelle ja sieltä sanottiin että kyllä. No todellisuus ei sitten vastannutkaan ihan sitä mitä oli luvattu. Tämä oli tapahtui vuosituhannen taitteessa ja hänellä ei silloin ollut internettiä josta olisi voinut tarkistaa tietoa paikasta. Sinne poliisin tuloa sai aina odotella ties kuinka kauan. Poliisit myös kehottivat suoraan muuttamaan alueelta pois. Sanoi olleensa talon ainoa työssäkäyvä ihminen. Jos tuolla pitää edes miten kuten kunnollisen ihmisen elää, puhumattakaan että on perheellinen kuten tuossakin tapauksessa oli, ei asiasta tahdo tulla mitään. Kaikki varastetaan mitä irti lähtee, jatkuvaa riehumista ja mölyämistä kellon ympäri, tappeluita jatkuvasti jossain, lapset saa pelätä kun naapurit tekevät ihan mitä sattuu jne. Tässä olisikin syy taas esimerkiksi pisteyttää ihmisiä. Paskasakki jotka eivät välitä yhtään mistään asukoot keskenään, kunnollisesti eläville vähävaraisille pitäisi osoittaa omat asuintalot tai paikat jossa ei olisi tuollaista paskaa ympärillä. Tämä työkaverini muutti paikasta kohtuu nopeasti pois, mutta muistaakseni joutui asumaan tuolla 4 tai 5 kk olosuhteiden pakosta ennen kuin sai paremman paikan minne muuttaa.

Quote from: Outo Lintu on 22.10.2014, 03:06:19
En tarkoita hyökkäysjoukkoja, en punakaartia, en ennaltaehkäiseviä antifajoukkoja. Vain ja ainoastaan itsepuolustuksellisia joukkoja, jotka pitävät huolen omasta ja samanhenkisten tovereiden turvallisuudesta.

Samanhenkisten tovereiden ... jotka myöhemmin määrittelet heikommassa asemassa oleviksi? Olisin mielummin tietenkin kuullut, että yritätte suojella suomalaisia lapsia ja nuoria satunnaiselta jengiväkivallalta.

Quote from: Outo Lintu on 22.10.2014, 03:06:19
En tarkoita hyökkäysjoukkoja, en punakaartia, en ennaltaehkäiseviä antifajoukkoja.

Hyvä. Ennaltaehkäisevistä antifajoukoista käydään nimittäin parhaillaan keskustelua Takussa, ja sellaiset ovat tuttuja muun muassa Ruotsista, Saksasta ja Isosta-Britanniasta.

Quote from: Outo Lintu on 22.10.2014, 03:06:19
Huoh, kuka tässä rikollisten suojelemisesta on puhunut?  En minä ainakaan.

Tarkoitat siis, että tämä oli vain kielikuva:

Quote from: Outo Lintu on 21.10.2014, 00:52:54
Poliisi, järjestyksenvalvojat ja tuollaiset katupartiolaiset ovat niin sanotun paremman väen puolella. He puolustavat vain "kunnollisia, työssäkäyviä ja lakia noudattavia" kansalaisia.

Ei kannata käyttää tuollaisia ilmaisuja, jos ei tarkoita niitä. Väärinkäsityksen vaara on ilmeinen.

Quote from: Outo Lintu on 22.10.2014, 03:06:19Samalla logiikalla voidaan sanoa, että vastarinnan porukat suojelevat rasisteja.

Jos vastarinnan porukat oikeasti "suojelevat rasisteja", mutta tekevät sen lain rajoissa estääkseen rikoksia tapahtumasta, niin sehän olisi vielä hyväksyttävissä. Sama vasemmistolaispartioiden suhteen. Oikeasti tiedämme kokemuksesta (vrt. Iltalehti 14.10.2014), että molempien partioiden tarkoitus on provosoida, hakeutua kahnauksiin toistensa kanssa, saada julkisuutta "taisteluraporteillaan" ja oikeuttaa näin toimintansa.

Quote from: Outo Lintu on 22.10.2014, 03:06:19Vartiointiliikkeissä on väkivaltaisia kusipäitä, jotka nauttivat esim "pultsareiden" kovakouraisesta kohtelusta.

Oikeistolaiset katupartiot eivät monestakaan syystä ole hyväksi heikommassa asemassa olevien kannalta. Siinä joukossa on (kyllä, vedän sen kortin esiin!) rasisteja ja sellaisia innokkaita epeleitä, jotka hutkivat ennen kuin tutkivat. Samanlaista porukkaa, kuin ne, jotka netissä levittelevät ihmisten nimiä ja osoitteita ja liittävät heidät väkivaltaisiin jengeihin, vaikkei heillä olisi asian kanssa mitään tekemistä. Kyseisessä porukassa katsotaan myös oikeudeksi määritellä, kuka on "kunnollinen kansalainen" ja kuka on ongelmatapaus. Lienee syytä vielä mainita, että samaisesta porukasta löytyy yksilöitä, jotka suhtautuvat halveksuen toisen ja kolmannen maailman maista tuleviin, vastakulttuurin edustajiin (esim. juurikin hippeihin, anarkisteihin jne.) ja "maleksijoihin". Vasemmistolaiset/anarkistiset puolustusjoukot suojelisivat heikompia juurikin tuollaisilta kovien arvojen edustajilta, jotka arvostavat vain "kunnollisia kansalaisia".

Ainakin minun on hyvin vaikea erottaa tuon perusteella, onko tarkoitus ryhtyä toimiin – ja millaisiin – niitä vastaan, jotka tekevät jotain oikeasti rikollista vai myös niitä, jotka vain ovat asenteeltaan ikäviä tai edustavat eri arvoja ja poliittista linjaa. Juuri tämän rajan hämärtäminen ja ennaltaehkäisevän väkivallan käytön oikeuttaminen on ollut tyypillistä vasemmistolaisanarkistisille "itsepuolustusjoukoille". Tiedät sen varmasti itsekin.

Quote from: Outo Lintu on 22.10.2014, 03:06:19
En tarkoita hyökkäysjoukkoja, en punakaartia, en ennaltaehkäiseviä antifajoukkoja. Vain ja ainoastaan itsepuolustuksellisia joukkoja, jotka pitävät huolen omasta ja samanhenkisten tovereiden turvallisuudesta. Ei ulkoisteta sitä vastuuta aina muille, kato.

Eli ei ainakaan näin?

2014-10-22 YLE: Kansallissosialistit ja antifasistit ottavat yhteen Helsingissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,96662.msg1724161.html#msg1724161)

Quote from: Varis - Antifasistinen verkosto
Natsit vakuuttelevat pitkin internettiä taas kykyjään, vaikka he eivät onnistuneet edes puolustamaan toisiaan. Äärikansallismielisten ajatuksenjuoksusta kertoo jotain se, että maassa makaavat natsit uskottelevat toisilleen kenkien puremisen olevan hyvää itsepuolustusta. Harhaluulot natsien kovuudesta tai taidoista on haudattava. Yhteenotot ovat todistaneet, että SVL:n natsit eivät osaa tapella, eikä heillä ole voimaa kaduilla.

Roope:

Quote
Eli ei ainakaan näin?

Kuten siis useaan kertaan olen kirjoittanut. Eikös tuossa muuten ollut kyse ennalta sovitusta tappelusta? Ei tuossa sinänsä mitään uutta ole. Samassa jutussa eräs komisario kritisoi patrioottien katupartioita.

Quote from: Outo Lintu on 22.10.2014, 14:44:47
Kuten siis useaan kertaan olen kirjoittanut.

Ok, tavoitteistasi on vain vaikea ottaa selkoa edellä kuvailemistani syistä. No, joka tapauksessa tuollaista toimintaa ei ole näkynyt, ja olet ensimmäinen, jonka tiedän sellaista haikailevan. Käytännössä vasemmistolaisanarkistinen toiminta menee tuttuja uria:

Varis - Antifasistinen verkosto: Kommentti Ylen uutisointiin: Me emme sovi natsien kanssa mitään (http://varisverkosto.net/kommentti-ylen-uutisointiin-me-emme-sovi-natsien-kanssa-mitaan/) 22.10.2014

Ei ole hyvä, jos sillä haetaan samalla nostetta omalle aatteelleen. Matalalla profiililla, oikeastaan näkymättömästi ja ei konfliktinhakuisesti en oikeastaan vastusta. Mieluummin silti näkisin tilanteen ja tilan hallintaan ottavaa yhteisöllisyyttä hivenen laajemmassa mittakaavassa - mikäli tilanne sitä vaatii.

Vastasin että olen hämilläni mutta asiaa pohdittuani olen kallistunut sille kannalle että tuo partiointi ja siitä noussut kohu on hyvä asia.
Minusta poliisin ja armeijan pitäisi pitää yllä järjestystä yhteiskunnassa mutta jos ne eivät pysty niin tämän tyyppinen kansalaisaktivismi lähettää mukavasti viestejä päätöksentekijöiden suuntaan. Tyhjiö täyttyy epävirallisella järjestyksenvalvonnalla.

Näyttää ylipäätään siltä että "asiallinen ja maltillinen vuoropuhelu" maahanmuuton ongelmista ei johda mihinkään.
Vain rajoja koettelemalla ja rikkomalla, suoraan puhumalla ja epäsovinnaisilla möläytyksillä on maahanmuuttokritiikki saatu nostettua yleiseen tietoisuuteen ja näytetty ihmisille että ei ole aina pakko olla ylikiltti ja itsesensuroiva.

Vaikka tämä katupartiointi ei lyhyellä tähtäimellä tuntuisi mitään vaikuttavan niin todellisuudessa se on pakottanut tiedotusvälineet ottamaan kantaa ja näin saanut ihmiset kiinnostumaan siitä mikä tässä on takana. Ilman konsensuksen haastamista suuri yleisö jäisi siihen luuloon että "nuorisojengit tappelevat" mutta kun asiaa tarpeeksi puidaan niin hiljalleen yhä useammalle alkaa selvitä mistä tämä on lähtenyt. Vain epäsovinnaisella toiminnalla ja riskinotolla saadaan valtamedia ja poliittinen eliitti pakotettua ottamaan kantaa. Tieto leviää.

Nyt siis äänestäisin että tämä on hyvä asia.

Quote from: Roope on 22.10.2014, 17:35:41

Varis - Antifasistinen verkosto: Kommentti Ylen uutisointiin: Me emme sovi natsien kanssa mitään (http://varisverkosto.net/kommentti-ylen-uutisointiin-me-emme-sovi-natsien-kanssa-mitaan/) 22.10.2014

Häiriintynyttä touhuahan tuo on. Mutta minkäs teet. Noita riekkuu kaduillamme.

QuoteAntifasismi on aina itsepuolustusta

Tämä ei toki ole uusi lausahdus, mutta on mielenkiintoista, miten vasemmisto ja erityisesti äärivasemmisto tapaa keksiä lausahduksia, jotka ovat aivan ilmeisessä ristiriidassa mitattavan todellisuuden kanssa. Muita klassikoita ovat mm. "islam on rauhan uskonto" ja "maahanmuutto on rikkaus".

Nuo ovat kutakuinkin yhtä järkeviä lausahduksia kuin "vanhuksen ryöstömurha on aina itsepuolustusta". Tai "War is peace", kuten Orwellin romaanissa sanottiin.

Aivan sama mikä jengi siellä kadulla riehuu, aivan samaa ja yhdenvertaista ääliökäyttäytymistä kaikki. Tämä katupartiotoiminta todistaa ja alleviivaa vain sitä mikä oli aiemminkin tiedossa: ääriliike on ääriliike riippumatta sisällöstä ja kaikki ääriliikkeet käyttäytyvät yhtä haitallisesti tavalisten ihmisten arkisen turvallisuuden ja viihtyvyyden näkökulmasta.

Natsaava katupartiolainen ja jihadoiva kurmoottaja ovat sielunveljiä keskenään, samalla käyttäytymismallilla ja sieluntilalla varustettuja.

Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 07:59:50
Natsaava katupartiolainen ja jihadoiva kurmoottaja ovat sielunveljiä keskenään, samalla käyttäytymismallilla ja sieluntilalla varustettuja.

Kuten myös kohkaava antifantti?   :)

Quote from: Siili on 23.10.2014, 08:09:37

Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 07:59:50
Natsaava katupartiolainen ja jihadoiva kurmoottaja ovat sielunveljiä keskenään, samalla käyttäytymismallilla ja sieluntilalla varustettuja.

Kuten myös kohkaava antifantti?   :)

Jos kohkaava antifantti ottaa omine lupineen oikeudekseen väkivallanteot niin kyllä, aivan samaa paskamaisesti käyttäytvää sakkia kaikki, erotteleminen turhaa.

Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 08:20:46

Quote from: Siili on 23.10.2014, 08:09:37

Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 07:59:50
Natsaava katupartiolainen ja jihadoiva kurmoottaja ovat sielunveljiä keskenään, samalla käyttäytymismallilla ja sieluntilalla varustettuja.

Kuten myös kohkaava antifantti?   :)

Jos kohkaava antifantti ottaa omine lupineen oikeudekseen väkivallanteot niin kyllä, aivan samaa paskamaisesti käyttäytvää sakkia kaikki, erotteleminen turhaa.

Eikö tuo ehdollisuus koske myös "natsaavaa katupartiolaista"?  Jos hän vain kiertelee katuja ja korkeintaan soittaa tarvittaessa viranomaisille, niin hän ei ole "samaa paskamaisesti käyttäytyvää sakkia"?  Miten muuten tuo "natsahtavuus" selvitetään?

Quote from: Siili on 23.10.2014, 08:36:45
Eikö tuo ehdollisuus koske myös "natsaavaa katupartiolaista"?  Jos hän vain kiertelee katuja ja korkeintaan soittaa tarvittaessa viranomaisille, niin hän ei ole "samaa paskamaisesti käyttäytyvää sakkia"?  Miten muuten tuo "natsahtavuus" selvitetään?

Tietenkin. Ellei katupartiolainen kanki tanassa ja silmät villisti kiiluen etsi kohdetta oman käden oikeudelle, eikä myöskään suu vaahdoten laadi juoruihin ja omiin mielipiteisiin perustuvia vainolistoja valokuvineen nettiin, tee perättömiä ilmiantoja, lähettele uhkauksia tai yllytä mihinkään vastaavaan ja kiusaa muutoinkin kanssakansalaisiaan sekä lisää viranomaisten työtaakkaa, niin tietenkin asia on kunnossa.

Tämän ketjun äänestys oli näköjään huomioitu SVL:n Ruotsin kielisessä raportissa  ;D

Googlella käännettynä:

QuoteAivan kuten viime kerralla kadulla partio sai hienon positiivista palautetta Suomen kansan ja liikennettä sivustomme on kasvanut kymmenentuhatta kertaiseksi vuodesta aloitimme partioivat. Outo käyttäytyminen poliisin ja vasemmistolaisten ääriliikkeiden osoitti, kuinka tärkeää on tinkimätön kansallissosialistinen järjestö Suomessa. Poliisi yrittää suojella maineen maahanmuuttajien jättäen Suomen nuoret, jotka uskovat niihin. Vasen ääriainekset yrittävät suojella väkivaltaisia ​​maahanmuuttajia suorittamalla epäonnistunut hyökkäys kansalainen partio.
Koska partioita alkoi, jolloin jopa "lievempi" elementtejä Suomen kansallinen liike ilmaisivat arvostavansa. Suomen suurimmalla maahanmuuttoa vastustavat foorumi Hommaforum.org ilmaista 60 prosenttia käyttäjistä sanoi he arvostavat partioita. Tämä on suuri muutos ilmastoon, koska foorumi on johtaa ihmisiä, esimerkiksi Perussuomalaiset, joka on tähän asti katsotaan kansallissosialismin jonkinlaisena rutto. Vaikka paljon puhutaan vain Suomen vastarintaliike, joka on järjestänyt katu partioita vastaan ​​maahanmuuttaja väkivaltaa.

https://www.nordfront.se/konfrontation-med-vansterextremister-nar-finska-motstandsrorelsen-patrullerade-igen.smr

Jos poliisi pitäisi vasemmiston ja maahanmuuttajat kurissa, niin äärioikeistoa ei olisi edes olemassa.

Quote from: -HOUND- on 25.10.2014, 00:06:41
Tämän ketjun äänestys oli näköjään huomioitu SVL:n Ruotsin kielisessä raportissa  ;D
https://www.nordfront.se/konfrontation-med-vansterextremister-nar-finska-motstandsrorelsen-patrullerade-igen.smr

Te jotka äänestitte partioinnin hyväksymistä, katsokaa nyt mihin se johtaa. Suurin osa äänestäneistä ei varmasti halunnut tukea natsien ideologiaa, vaan piti hyvänä, että edes joku tekee jotain, mutta näin se vain tulkittiin natsien propagandavoitoksi.

Natsit kuvittelevat saaneensa surkealla esityksellään voiton, vaikka suuren yleisön silmissä pilasivat sekä omaa että yleisten rinnastusten myötä myös maahanmuuttokriittisten mainetta. Tämänkertainen tapaus ei vielä ollut kovin iso, mutta jos tällainen jatkuu, niin se on myös maahanmuuttokriitikkojen maineen kannalta kestämätöntä.

Tämä on todella vaarallista toisinajattelun tulevaisuuden kannalta. Suomen maahanmuuttokriittisyys uhkaa vajota samaan ahtaaseen, natsien yms. hallitsemaan muottiin, missä sitä on pidetty muissa länsimaissa. Siinä tilassa toisinajattelu on ja pysyy marginaalisena puuhasteluna, eikä pysty estämään maan ja kulttuurin alasajoa. Homma on nyt laskussa ensimmäistä kertaa sitten syntymänsä. Tämä on synkeän ja poliittisesti kuolettavan natsileiman syvin invaasio tälle kentälle milloinkaan. Jos se leima otetaan vastaan, niin koko kansanliike on mennyttä.

Pidän kaikkia katupartiointeja sinänsä menetyksenä yhteiskunnalle, koska silloin valtiovalta ja poliisi menettävät osan auktoriteetistaan ja sille kuuluvasta väkivaltamonopolistaan.

Jos yhteiskunnassa nousee ajatuksia katupartioiden tarpeellisuudesta, kertoo se sitä, että poliisi ja valtiovalta ovat epäonnistuneet takaamaan turvallisuutta. Kaikki eivät enää luota poliisin kykyyn turvata katuja! Osin noiden katuöyhöjen kohdalla on toki kyse vain hörhöistä, mutta osa voi olla tosissaankin. Tuo on sellaista katujen ääntä, jota poliisin ja päättäjien tulisi oikeasti kuunnella. Jos poliisin kykyä valvoa katuja esiintyy epäluottamusta, on se ilmiö, johon poliisinkin tulee suhtautua vakavasti.

Quote from: Pöllämystynyt on 25.10.2014, 01:01:00

Quote from: -HOUND- on 25.10.2014, 00:06:41
Tämän ketjun äänestys oli näköjään huomioitu SVL:n Ruotsin kielisessä raportissa  ;D
https://www.nordfront.se/konfrontation-med-vansterextremister-nar-finska-motstandsrorelsen-patrullerade-igen.smr

Te jotka äänestitte partioinnin hyväksymistä, plaa, plaa

Tämä pitää vielä Pöllämystyneeltä lainata, koska hauska: Tämä on synkeän ja poliittisesti kuolettavan natsileiman syvin invaasio tälle kentälle milloinkaan. Jos se leima otetaan vastaan, niin koko kansanliike on mennyttä.

Ja juu, en vastaa.

Quote from: Pöllämystynyt on 25.10.2014, 01:01:00

Quote from: -HOUND- on 25.10.2014, 00:06:41
Tämän ketjun äänestys oli näköjään huomioitu SVL:n Ruotsin kielisessä raportissa  ;D
https://www.nordfront.se/konfrontation-med-vansterextremister-nar-finska-motstandsrorelsen-patrullerade-igen.smr

Te jotka äänestitte partioinnin hyväksymistä, katsokaa nyt mihin se johtaa. Suurin osa äänestäneistä ei varmasti halunnut tukea natsien ideologiaa, vaan piti hyvänä, että edes joku tekee jotain, mutta näin se vain tulkittiin natsien propagandavoitoksi.

Natsit kuvittelevat saaneensa surkealla esityksellään voiton, vaikka suuren yleisön silmissä pilasivat sekä omaa että yleisten rinnastusten myötä myös maahanmuuttokriittisten mainetta. Tämänkertainen tapaus ei vielä ollut kovin iso, mutta jos tällainen jatkuu, niin se on myös maahanmuuttokriitikkojen maineen kannalta kestämätöntä.

Tämä on todella vaarallista toisinajattelun tulevaisuuden kannalta. Suomen maahanmuuttokriittisyys uhkaa vajota samaan ahtaaseen, natsien yms. hallitsemaan muottiin, missä sitä on pidetty muissa länsimaissa. Siinä tilassa toisinajattelu on ja pysyy marginaalisena puuhasteluna, eikä pysty estämään maan ja kulttuurin alasajoa. Homma on nyt laskussa ensimmäistä kertaa sitten syntymänsä. Tämä on synkeän ja poliittisesti kuolettavan natsileiman syvin invaasio tälle kentälle milloinkaan. Jos se leima otetaan vastaan, niin koko kansanliike on mennyttä.

Kaikki on vaarallista, sinäkin varmaan muistat kuinka väärin ajattelu ja sen kertominen synnytti vähintään hitlereitä ja tämä palsta rakentaa uuneja... Ulkomaalaisia tapettiin ja hakattiin kun homma syntyi! Ai ei vai?
Natsileima on ollut alusta asti tällä foorumilla, ollaanhan me 20 väärinajattelijan perillisiä (en kyllä ymmärrä miten rinkirunkatessa tulee perillisiä mutta...)

Quote from: Pöllämystynyt on 25.10.2014, 01:01:00

Quote from: -HOUND- on 25.10.2014, 00:06:41
Tämän ketjun äänestys oli näköjään huomioitu SVL:n Ruotsin kielisessä raportissa  ;D
https://www.nordfront.se/konfrontation-med-vansterextremister-nar-finska-motstandsrorelsen-patrullerade-igen.smr

Te jotka äänestitte partioinnin hyväksymistä, katsokaa nyt mihin se johtaa. Suurin osa äänestäneistä ei varmasti halunnut tukea natsien ideologiaa, vaan piti hyvänä, että edes joku tekee jotain, mutta näin se vain tulkittiin natsien propagandavoitoksi.

Natsit kuvittelevat saaneensa surkealla esityksellään voiton, vaikka suuren yleisön silmissä pilasivat sekä omaa että yleisten rinnastusten myötä myös maahanmuuttokriittisten mainetta. Tämänkertainen tapaus ei vielä ollut kovin iso, mutta jos tällainen jatkuu, niin se on myös maahanmuuttokriitikkojen maineen kannalta kestämätöntä.

Tämä on todella vaarallista toisinajattelun tulevaisuuden kannalta. Suomen maahanmuuttokriittisyys uhkaa vajota samaan ahtaaseen, natsien yms. hallitsemaan muottiin, missä sitä on pidetty muissa länsimaissa. Siinä tilassa toisinajattelu on ja pysyy marginaalisena puuhasteluna, eikä pysty estämään maan ja kulttuurin alasajoa. Homma on nyt laskussa ensimmäistä kertaa sitten syntymänsä. Tämä on synkeän ja poliittisesti kuolettavan natsileiman syvin invaasio tälle kentälle milloinkaan. Jos se leima otetaan vastaan, niin koko kansanliike on mennyttä.

No mielummin tuen "natsipropagandaa" kuin jotain antifasistien toimia.Suomihan oli saksan liittolainen(tai "kanssasotija") toisessa maailmansodassa joten nämä vasemmistolaiset antifasistit on vähän väärällä puolella.Natsit auttoi meitä pitämään itsenäisyyden kun taas näiden antifastien esikuvat yritti sen vielä meiltä.. :D

/edit
Miksi porukka muuten aina pitää natseja jotenkin pahoina vaikka 20v sitten on tapahtunut esim ruandassa suunnilleen yhtä pahoja etnisiä puhdistuksia.Eivät tosin pääseet kuin 800 000 tutsiin/maltilliseen hutuun mutta kuitenkin.Kukaan antifasisti ei myöskään ikinä puhu NL:n aikana tapahtuneista etnisistä puhdistuksista ja väestön siirroista tai esim khmereistä.. :D

Quote from: Pöllämystynyt on 25.10.2014, 01:01:00

Quote from: -HOUND- on 25.10.2014, 00:06:41
Tämän ketjun äänestys oli näköjään huomioitu SVL:n Ruotsin kielisessä raportissa  ;D
https://www.nordfront.se/konfrontation-med-vansterextremister-nar-finska-motstandsrorelsen-patrullerade-igen.smr

Te jotka äänestitte partioinnin hyväksymistä, katsokaa nyt mihin se johtaa. Suurin osa äänestäneistä ei varmasti halunnut tukea natsien ideologiaa, vaan piti hyvänä, että edes joku tekee jotain, mutta näin se vain tulkittiin natsien propagandavoitoksi.

Natsit kuvittelevat saaneensa surkealla esityksellään voiton, vaikka suuren yleisön silmissä pilasivat sekä omaa että yleisten rinnastusten myötä myös maahanmuuttokriittisten mainetta. Tämänkertainen tapaus ei vielä ollut kovin iso, mutta jos tällainen jatkuu, niin se on myös maahanmuuttokriitikkojen maineen kannalta kestämätöntä.

Tämä on todella vaarallista toisinajattelun tulevaisuuden kannalta. Suomen maahanmuuttokriittisyys uhkaa vajota samaan ahtaaseen, natsien yms. hallitsemaan muottiin, missä sitä on pidetty muissa länsimaissa. Siinä tilassa toisinajattelu on ja pysyy marginaalisena puuhasteluna, eikä pysty estämään maan ja kulttuurin alasajoa. Homma on nyt laskussa ensimmäistä kertaa sitten syntymänsä. Tämä on synkeän ja poliittisesti kuolettavan natsileiman syvin invaasio tälle kentälle milloinkaan. Jos se leima otetaan vastaan, niin koko kansanliike on mennyttä.

Aivan turha kuvitella että Valtapuolue kokoomus-vasemmistoliitolle muodostuisi vastavoimaksi joku yhtenäinen, vain fiksusti käyttätyvistä ihmisistä koostuva joukko, joka sitten noudattaisi "Pöllämystyneiden" määrittämiä normeja. Tämä nyt vaan on mahdotonta.

Se olisi jopa turhaa koska jos äärimielipiteitä ei esitetä niin väittää media ja Valtapuolue hyvinkin maltillisia mielipiteitä sellaisiksi kuten olemme Perussuomalaisten tapauksessa  usein nähneet. Unohtamatta toista maltillista puoluetta eli Muutosta jonka mainitseminenkin aiheuttaa oksennusreaktion toimittelijoilla vaikkei siihen ole minkäänlaista perustetta pl median itse keksimät valheet ja käsittämättömät vääristelyt kuten hihamerkkifarssi.

Mätähallinto hyödyntää taitavasti sitä toista puolta eli kiljupunkkareita; vasemmisto rekryää siitä itselleen kaadereita ja porvarispuolueet taas voivat kauhistella niitä ja järjestää jopa pikkuisia performansseja ossipossun tapaan ja näin luoda äänestelijöille mielikuvaa siitä että he olisivat jotenkin toisella puolella.

Tarranliimaajat taas ovat jo lähtökohtaisesti heikoilla kun vastassa on kiljupunkkareilla vahvistettu mätähallinnon väkivaltakone poliiseineen ja oikeudenpilkkalaitoksineen unohtamatta koko median yhtenäistä propagandaa joka uppoaa kansaan kuin 30 ke "oppositio"kepu-virheilän muotokuvaan. Siis sympatia on väkisinkin tarranliimaajien puolella, vaikken ko aatteesta isommin välitäkään, koska toinen puoli on kuitenkin todella vahvoilla ja vielä enemmän väärässä.

Kovasti mariginaalit uhkuu valtavirrassa, paskarinnan katupartioilla ei ole juurikaan mitään tehtävää kun sulatusuuni kiehuu. Paitsi imago on tuhottu. Hienoa kanssalissosialistit, jatkakaa 12 vuotisella tiellä.

Katupartioinnin varsinainen idea jää pienen piirin tietoon kun lehdistö vääntää sen mokuttajien tarkoituksia palvelemaan. Tuon toisesta ketjusta suuresti arvostamani Eino P:n kommentin, jossa kertoo tyrmistyksestään miten media toimii.

Quote from: Eino P. Keravalta on 23.10.2014, 18:05:10
Tänään päivällä luin Ilta-Sanomien nettisivuilta suuren otsikon, jonka mukaan uusnatsit olivat tapelleet Helsingin keskustassa.

Kyseessä ilmeisesti oli Patrioottien katupartio, joka oli liikkeellä sen vuoksi, että rasistiset maahanmuuttajajengit ovat jo puolisen vuotta pahoinpidelleet törkeästi suomalaisia lapsia ja nuoria.

Ilmeisesti joku anarkistiporukka osasi odottaa Patriootteja ja kävi näiden kimppuun. Poliisi kuitenkin kertoi jutun mukaan, että 'tappelun' toista osapuolta ei tiedetä, vaikka anarkistit ovat käsittääkseni osallisuudestaan sivuillaan kertoneet.

On tyrmistyttävää, että otsikossa kerrotaan 'natsien tapelleen', vaikka he olivatkin vain rauhaturvaamistehtävissä, kun roskajoukko kävi heidän kimppuunsa väkivaltaisesti. Käsittämätöntä, että viaton osapuoli leimataan tappelijoiksi samalla, kun kimppuun käyneiden elukoiden taustasta ei kerrota mitään.

KUKA VIELÄ USKOO, ETTÄ SUOMESSA ON VAPAA LEHDISTÖ?

Eikö tuo ole kutakuinkin se mitä kirjoitin ja miksi katupartiointi sataa mokuttajien laariin?

Ei se voi tulla yllätyksenä kun kaikki tietävät miten media toimii ja Hommasta löytyy jokunen tuhat esimerkkiä miten aihe tullaan käsittelemään.

Entä ensi kerralla, kuka unohtaa taas läksynsä ja sama juttu tulee yllättyksenä.

Quote from: DuPont on 25.10.2014, 01:19:12
Pidän kaikkia katupartiointeja sinänsä menetyksenä yhteiskunnalle, koska silloin valtiovalta ja poliisi menettävät osan auktoriteetistaan ja sille kuuluvasta väkivaltamonopolistaan.

Jos yhteiskunnassa nousee ajatuksia katupartioiden tarpeellisuudesta, kertoo se sitä, että poliisi ja valtiovalta ovat epäonnistuneet takaamaan turvallisuutta. Kaikki eivät enää luota poliisin kykyyn turvata katuja! Osin noiden katuöyhöjen kohdalla on toki kyse vain hörhöistä, mutta osa voi olla tosissaankin. Tuo on sellaista katujen ääntä, jota poliisin ja päättäjien tulisi oikeasti kuunnella. Jos poliisin kykyä valvoa katuja esiintyy epäluottamusta, on se ilmiö, johon poliisinkin tulee suhtautua vakavasti.

Miten onnistuneena näet tuon Iltasanomien "NATSIT TAPPELI" uutisoinnin?

Kohta lehdistö alkaa toitottamaan, että 60% Hommalaisista on natseja. Sitten kun Halla-aho nostaa tärkeitä puheenaiheita esiin, niin häneltä kysytään vain, että onko hänen kannattajistaan 60% natseja ja mitä mieltä hän on siitä.

Nyt kun svl:n kaltainen toimija luulee saaneensa suosiota ja ihailua, niin kaljapäissään ne tekee kaikkea muutakin, jonka jälkeen mamujen rikokset tai terrorismi jää varjoon kun kaikki toitottaa äärioikeiston olevan Suomen suurin uhka.

Maahanmuuttokritiikkiä on ollut helpompi esittää kun äärioikeiston uhka on ollut lähinnä mielikuvitusta ja nyt nämä natsit halutaan lyhytnäköisyydessäänne antaa leimata koko maahanmuuttokritikiin.

Keskustelun vaikeutuessa lopputulos on se, että mamuja tuodaan entistä enemmän ja voitte juhlia pienessä piirissä äärimmäisestä lyhytnäköisyydestä.

Mikään ei ole suurempaa viisautta kuin jälkiviisaus etenkin kun on peruuttamattomista tapahtumista kyse. Leimatkaa nyt Homma ja Halla-ahon kannattajatkin natseiksi, niin olette varmasti tyytyväisiä kun haluatte ryssiä kaiken.

Tässä kannattaa myös miettiä, pelataanko tätä peliä jatkuvasti valtamedian säännöillä, vai pyritäänkö omalla toiminnalla muuttamaan pelikenttää ja sääntöjä.

QuotePoliisi vaitonainen Helsingin joukkotappelun osapuolista
...
Poliisilla on ollut tiedossa, että joukkotappelu oli ennalta sovittu. Kuka tässä tappelun järjestämisessä on ollut aloitteellinen osapuoli?

- En kyllä pysty tuollaista kommentoimaan. Tapauksestahan oli ennakkotiedustelua ja poliisi oli ihan lähimaastossa. Rikostutkinta on käynnistynyt hieman jälkijättöisesti eli nyt yritämme kasata tätä materiaalia eli sitä mitä on tapahtunut ja keitä siihen on osallistunut. En voi kuitenkaan tässä vaiheessa vahvistaa tutkinnan näkökulmasta näitä asioita eli sitä, kuka on ollut aloitteellinen.

Joukkotappelijat ovat tuoneet mukanaan rautaputkia. Pystytäänkö sanomaan ketkä tarkalleen ottaen niitä käyttivät?

- Sitä ei pystytä tässä vaiheessa tarkemmin yksilöimään. Tietoa on, että siellä on ollut jonkinlaisia astaloita. En voi ottaa kantaa siihen, kenen käsissä niitä on ollut.

Joukkotappelussa on ollut kaksi osapuolta, joista toinen nimittää itseään kansallismielisiksi ja he sanovat olevansa "katupartio". Voidaanko tappelun toista osapuolta kuvailla jotenkin?

- Kyllä tässä täytyy hyvin pidättyväinen olla jos mietitään, mikä tämä toinen osapuoli voisi olla. Ehkä se tässä tutkinnan aikana selviää. Pahoittelen, koska tutkinta on niin alkutekijöissä, että en pysty ottamaan kantaa.

Tappelun molemmat osapuolet tulivat kuitenkin paikalle varta vasten ottamaan yhteen?

En pysty tätäkään vahvistamaan, mutta siltähän tämä toki vaikuttaa kun kaksi ryhmittymää keskenään tapaa. Tässä menee varmasti aikaa, että saadaan joku tolkku tähän asiaan ja sen jälkeen asiasta toki tiedotetaan.

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102418774789_uu.shtml) 24.10.2014

Osa ei selvästi vieläkään tajua että on aivan sama tappelivatko nazzit oikeasti vai ei, media ja poliitikot toitottavat tämmöistä kuitenkin. Siis kuvitellaan että nazzit tappelivat oikeasti; siitä tehdään uutinen: nazzit tappelivat, kuvitellaan ettei Suomessa ole yhtään nazzia: PS varavaltuutettu menee baariin ja vessassa turpaansa kaverinsa kanssa kun joivat toisen tuopista; uutinen: nazzit tappelivat.

Toinen esimerkki: perussuomalainen kansanedustaja ehdottaa ettei sosiaalitukia makseta EU alueelta tuleville turisti-rikollisille. Media vastaa: uuninluukut, holokausti jne.

Siis vielä kerran: ON AIVAN SAMA MITÄ TEHDÄÄN TAI SANOTAAN: mediassa NAZZIT TAPPELIVAT AINA JA HOLOKAUSTI päälle. Poliitikot ja virkaloiset nyökyttelevät tähän päälle.

Quote from: Pöllämystynyt on 25.10.2014, 01:01:00
Te jotka äänestitte partioinnin hyväksymistä, katsokaa nyt mihin se johtaa. Suurin osa äänestäneistä ei varmasti halunnut tukea natsien ideologiaa, vaan piti hyvänä, että edes joku tekee jotain, mutta näin se vain tulkittiin natsien propagandavoitoksi.

Natsit kuvittelevat saaneensa surkealla esityksellään voiton, vaikka suuren yleisön silmissä pilasivat sekä omaa että yleisten rinnastusten myötä myös maahanmuuttokriittisten mainetta. Tämänkertainen tapaus ei vielä ollut kovin iso, mutta jos tällainen jatkuu, niin se on myös maahanmuuttokriitikkojen maineen kannalta kestämätöntä.

Osut jälleen ongelman ytimeen ja lisäisin vielä, että tälläinen natsitoimija lähtee ratsastamaan tälläisellä tuella ja aivoitukset ja seuraukset ovat arvaamattomia. He ajattelevat voivansa tehdä paljon muutakin kun partioida kadulla koska eivät he toimi tarkkaan "mandaatin" mukaan.

Keskustelu oli paremmalla tolalla kun nämä porukat olivat poissa. Nyt he ovat saaneet kauan kaipaamaansa huomiota ja käsittävät äänestystuloksen eri tavalla kuin katupartioinnin puolesta äänestäneet.

Quote
Tämä on todella vaarallista toisinajattelun tulevaisuuden kannalta. Suomen maahanmuuttokriittisyys uhkaa vajota samaan ahtaaseen, natsien yms. hallitsemaan muottiin, missä sitä on pidetty muissa länsimaissa. Siinä tilassa toisinajattelu on ja pysyy marginaalisena puuhasteluna, eikä pysty estämään maan ja kulttuurin alasajoa. Homma on nyt laskussa ensimmäistä kertaa sitten syntymänsä. Tämä on synkeän ja poliittisesti kuolettavan natsileiman syvin invaasio tälle kentälle milloinkaan. Jos se leima otetaan vastaan, niin koko kansanliike on mennyttä.

Keskustelu poteroituu ja leimaantuu entistä enemmän ja kritiikin esittäminen vaikeutuu nykyisestä.

Lopputuloksena lisää mokutusta ja vähemmän keskustelua.

Jos svl:n toiminta jatkuu, niin voimme palata jälkiviisauden vallitessa kysymään oliko ääriliikkeen katupartion tukeminen fiksu juttu ja kaivaa esiin näitä puolesta äänestäneiden kommentteja.

Quote from: Roope on 25.10.2014, 09:55:20

QuoteJoukkotappelussa on ollut kaksi osapuolta, joista toinen nimittää itseään kansallismielisiksi ja he sanovat olevansa "katupartio". Voidaanko tappelun toista osapuolta kuvailla jotenkin?

- Kyllä tässä täytyy hyvin pidättyväinen olla jos mietitään, mikä tämä toinen osapuoli voisi olla. Ehkä se tässä tutkinnan aikana selviää.

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102418774789_uu.shtml) 24.10.2014

Pidättyväinen täytyy olla, jos mietitään mikä se toinen osapuoli voisi olla?

Mikähän se voisi olla? Toinen osapuoli nettisivuillaan on jo aikoja sitten ilmoittanut kuka se on ja mitä se teki. Poliisin, pidättyväinen miettijä,  on saanut ohjeet yläkerrasta, että tällä kertaa suojellaan antifa-riehujia, kun edellisellä kerralla suojeltiin rasistisia viideväkivaltasadisteja.

Tietenkin on myös mahdollista, että poliisi tavalla tai toisella tietää, että antifasassa on mukana sen verran etnisyyttä, jolloin tämä määräys astui voimaan:

Quote from: SISÄASIAINMINISTERIÖN  MÄÄRÄYSKOKOELMA SM-2005-03391/Yl-3, 15.12.2005, sivu 7, alalaita."Syylliseksi epäillyn etnisen alkuperän kertomista on vältettävä."

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2014, 09:54:02
Tässä kannattaa myös miettiä, pelataanko tätä peliä jatkuvasti valtamedian säännöillä, vai pyritäänkö omalla toiminnalla muuttamaan pelikenttää ja sääntöjä.

Jos holtiton maahanmuutto päätyy otsikoihin ääriliikkeiden sijaan, niin valtamedia joutuu julkisen keskustelun välineeksi. Kun laskemme rimaa ottaa kantaa maahanmuuttoon, niin keskustelu helpottuu. Jos sen sijaan nostamme, niin rima nousee ja pieni piiri esitetään foliohattuilijoina eikä vakavasti otettavana asiakeskustelijoina.

Jokatapauksessa esitykseesi sisältyy valtava riski menettää kaikki se, mitä olemme saaneet aikaan keskusteluilmapiirin muuttamisessa.

Katuväkivalta sivullisia kantasuomalaisia oli aiheuttaa raivoa koko kansan keskuudessa ja muutoksen painetta. Sen sijaan täällä ollaan leipomassa Hommafoorumista ja maahanmuuttokriitikoista natseja. Sillä tavoin ei saavuteta kuin päinvastainen tulos ja saamme arvaamattoman toimijan kentälle, joka päätyy otsikoihin mamujen sijaan.

Kun media on vastustajan käsissä, niin miksi pelata median ehdoilla? Valtamedian uskottavuus on koko ajan laskussa.

Quote from: niemi2 on 25.10.2014, 10:13:15

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2014, 09:54:02
Tässä kannattaa myös miettiä, pelataanko tätä peliä jatkuvasti valtamedian säännöillä, vai pyritäänkö omalla toiminnalla muuttamaan pelikenttää ja sääntöjä.

Jokatapauksessa esitykseesi sisältyy valtava riski menettää kaikki se, mitä olemme saaneet aikaan keskusteluilmapiirin muuttamisessa.

En tarkoittanut tarranliimaajien puolelle asettumista, vaan sitä, että valtamedia on tähän asti demonisoinut jotakuinkin kaikkea mitä nuivuus edustaa, jolloin kaikkea toimintaa ei kannata sopeuttaa siihen, miten valtamedia tulee siihen suhtautumaan. Olen pitänyt hyvänä linjana Jussin-Matiaksen linjaa, rauhallista ja asiapitoista keskustelua ja tekemistä.

Johon en itse tietenkään aina kykene.

Quote from: niemi2 on 25.10.2014, 10:13:15
Sen sijaan täällä ollaan leipomassa Hommafoorumista ja maahanmuuttokriitikoista natseja.

Tehdään nyt sitten erot selväksi.  Seuraavat toiminta-ajatukset ovat Homman ja Vastarintaliikkeen sivuilta:

Homma
"Homma on valveutuneiden ja huolestuneiden kansalaisten muodostama maahanmuuttokriittinen, puolueisiin sitoutumaton kansanliike."

Suomen Vastarintaliike (SLV)
[...] on osa Pohjoismaista Vastarintaliikettä (PVL), joka toimii Suomen, Ruotsin, Tanskan ja Norjan alueella. PVL:n johtaja on Klas Lund. Vastarintaliike tunnustaa kansallissosialistisen maailmankatsomuksen.

Kuinkahan moni hommalainen kannattaa tätä pohjoismaista kansallissosialismia? Tässä voi ilmoittautua.

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2014, 10:21:04

Quote from: niemi2 on 25.10.2014, 10:13:15

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2014, 09:54:02
Tässä kannattaa myös miettiä, pelataanko tätä peliä jatkuvasti valtamedian säännöillä, vai pyritäänkö omalla toiminnalla muuttamaan pelikenttää ja sääntöjä.

Jokatapauksessa esitykseesi sisältyy valtava riski menettää kaikki se, mitä olemme saaneet aikaan keskusteluilmapiirin muuttamisessa.

En tarkoittanut tarranliimaajien puolelle asettumista, vaan sitä, että valtamedia on tähän asti demonisoinut jotakuinkin kaikkea mitä nuivuus edustaa, jolloin kaikkea toimintaa ei kannata sopeuttaa siihen, miten valtamedia tulee siihen suhtautumaan. Olen pitänyt hyvänä linjana Jussin-Matiaksen linjaa, rauhallista ja asiapitoista keskustelua ja tekemistä.

Johon en itse tietenkään aina kykene.

Ok, tämä totta. Paras tapa hallita tätä on keskustelun kautta ellei väkivaltatapaukset jatkuisi, jolloin poliisi myöntää menettäneensä hallinnan yhteisön suojelun suhteen. Poliisi on nyt kertonut saaneensa jengit hallintaan ja jos väkivaltaisuudet jatkuvat, niin kansa alkaa kypsyä ja ymmärtää hallinnan menetyksen.

Holtiton maahanmuuttopolitiikka päätyy otsikoihin jokatapauksessa ja tämä itsessään laskee rimaa ottaa kantaa maahanmuuttoon ja apologeetikot menettävät aina kasvonsa. Rima ottaa kantaa nousee vastaavasti jos kantaväestö päätyy mamujen sijaan otsikoihin.

Mokuttajat yrittävät juuri nostaa kantasuomalaisia otsikoihin. Äärioikeiston puuttuessa Ricky "like a boss" otsikoita ilmestyy lehtiin, jossa koko kansaa nuhdellaan ja rimaa ottaa kantaa nostetaan ylöspäin.

Älkäämme siis auttako mokuttajia nostamaan kantasuomalaisia otsikoihin, joiden perusteella koko kansaa nuhdellaan, kriitiikkiä demonisoidaan ja rimaa ottaa kantaa nostetaan.

Venäjä ja Ukraina käyvät pääosin mielikuvasotaa, jossa palkintona on yleinen mielipide, sympatia sekä julkinen paine. Venäjä otti opikseen Georgian sodasta koska muistaakseni sinänsä oikeutettu toimi kääntyi itseään vastaan ja Venäjä tuomittiin julkisuudessa Georgian aloittamasta aggressiosta.

Katsokaamme tavoitteeseen, jossa laivan suuntaa pääsee ohjaamaan pois karikolle vievältä kurssilta eikä uhrata saavutuksia natsileimaan. Se ei ole sen arvoista.

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2014, 10:32:46

Quote from: niemi2 on 25.10.2014, 10:13:15
Sen sijaan täällä ollaan leipomassa Hommafoorumista ja maahanmuuttokriitikoista natseja.

Tehdään nyt sitten erot selväksi.  Seuraavat toiminta-ajatukset ovat Homman ja Vastarintaliikkeen sivuilta:

Homma
"Homma on valveutuneiden ja huolestuneiden kansalaisten muodostama maahanmuuttokriittinen, puolueisiin sitoutumaton kansanliike."

Suomen Vastarintaliike (SLV)
[...] on osa Pohjoismaista Vastarintaliikettä (PVL), joka toimii Suomen, Ruotsin, Tanskan ja Norjan alueella. PVL:n johtaja on Klas Lund. Vastarintaliike tunnustaa kansallissosialistisen maailmankatsomuksen.

Kuinkahan moni hommalainen kannattaa tätä pohjoismaista kansallissosialismia? Tässä voi ilmoittautua.

Tiedät miten asiat väännetään lehdissä jos svl:n touhu jatkuu. Esittämäsi tieto jää vain pienen piirin tietoon kun media hokee natseista.

Tiedämme hyvin ettei totuudella ole mitään väliä, vaan näillä demonisointiin liittyvillä matroilla. Homman mainetta on ennenkin demonisoitu, vaikka täällä käyvät huomaavat keskustelun olevan asiallista.

Mielikuviin liittyvien asetelmien ei pitäisi yllä yllätys.

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2014, 10:10:50

Quote from: Roope on 25.10.2014, 09:55:20

QuoteJoukkotappelussa on ollut kaksi osapuolta, joista toinen nimittää itseään kansallismielisiksi ja he sanovat olevansa "katupartio". Voidaanko tappelun toista osapuolta kuvailla jotenkin?

- Kyllä tässä täytyy hyvin pidättyväinen olla jos mietitään, mikä tämä toinen osapuoli voisi olla. Ehkä se tässä tutkinnan aikana selviää.

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102418774789_uu.shtml) 24.10.2014

Pidättyväinen täytyy olla, jos mietitään mikä se toinen osapuoli voisi olla?

Mikähän se voisi olla? Toinen osapuoli nettisivuillaan on jo aikoja sitten ilmoittanut kuka se on ja mitä se teki. Poliisin, pidättyväinen miettijä,  on saanut ohjeet yläkerrasta, että tällä kertaa suojellaan antifa-riehujia, kun edellisellä kerralla suojeltiin rasistisia viideväkivaltasadisteja.

Tietenkin on myös mahdollista, että poliisi tavalla tai toisella tietää, että antifasassa on mukana sen verran etnisyyttä, jolloin tämä määräys astui voimaan:

Quote from: SISÄASIAINMINISTERIÖN  MÄÄRÄYSKOKOELMA SM-2005-03391/Yl-3, 15.12.2005, sivu 7, alalaita."Syylliseksi epäillyn etnisen alkuperän kertomista on vältettävä."

Kävin tutkailemassa nettimedian TAKKU sivuja. Takkuhan on selkeästi anarkistien "pää-äänenkannattaja". En löytänyt sieltä minkään järjestön tai yksityisen tahon ilmoitusta toisena osapuolena olemisesta. Jospa Lalli ottaisi astalonsa karvaiseen käteensä ja toisi tänne linkin sanojensa tueksi. Muuten pidän häntä toisen käden disinformaation levittäjänä. Suomeksi muumipappana.

Se on joka tapauksessa sanomattakin selvää, että toisena osapuolena on ollut äärikansallismielinen katupartio ja toisena epämääräinen anarkistijoukkio. Aloittipa tappelun kumpi osapuoli tahansa, niin tyhmää touhua molemmilta. Väkivalta on aina väkivaltaa harjoittipa sitä sitten kumpi noista ryhmittymistä tahansa tai erilaisista etnisperäisistä yksilöistä koostuva pösilöjoukkio. On kuitenkin arveluttavaa muodostaa katupartioita kenenkään tai minkään nimissä. Ne johtavat vääjäämättä väkivaltaisuuksiin ja pilaavat osittain samojen näkemysten jakavien järkevien ihmistenkin maineen.

Quote from: unne on 25.10.2014, 10:57:58
Kävin tutkailemassa nettimedian TAKKU sivuja. Takkuhan on selkeästi anarkistien "pää-äänenkannattaja". En löytänyt sieltä minkään järjestön tai yksityisen tahon ilmoitusta toisena osapuolena olemisesta.

Mitäs jos kävisit katsomassa antifasistisen verkoston sivuja:
http://varisverkosto.net/kommentti-ylen-uutisointiin-me-emme-sovi-natsien-kanssa-mitaan/

Quote from: niemi2 on 25.10.2014, 10:41:48
Tiedät miten asiat väännetään lehdissä jos svl:n touhu jatkuu. Esittämäsi tieto jää vain pienen piirin tietoon kun media hokee natseista.

Tiedämme hyvin ettei totuudella ole mitään väliä, vaan näillä demonisointiin liittyvillä matroilla.

Ainakin tähän mennessä media on yllättävän hyvin yrittänyt etsiä totuutta asiassa:

Quote
Poliisi varautuu äärioikeiston ja -vasemmiston yhteenottoihin Helsingissä viikonloppuna
-----
Ääriliikkeiden aktivistien aktivoituminen liittyy syksyn katuväkivaltatapauksiin, joista uutisoitiin jengiväkivaltana.

Nettikirjoittelun perusteella kansallisen äärioikeiston edustajat tulkitsivat pahoinpitelyiden olevan maahanmuuttajien suomalaisvastaista väkivaltaa, minkä takia he perustivat katupartiot "suomalaisnuorten turvaksi".

Anarkistinen äärivasemmisto puolestaan pitää katupartioita "natsien lynkkauspartioina", joita vastaan aktivistit kokevat väkivallan oikeutetuksi.

Viime viikonlopun joukkotappelu syntyi, kun katupartiota odotelleet anarkistit hyökkäsivät oikeistolaisen partion kimppuun.
-----

Koko juttu:
HS: Poliisi varautuu äärioikeiston ja -vasemmiston yhteenottoihin Helsingissä viikonloppuna (http://www.hs.fi/kaupunki/a1414116842102)

Quote
Propagandasota kärjistyi ääriryhmien joukkotappeluksi Helsingin kaduilla
-----
Tapahtumat lähtivät liikkeelle jo edellisenä viikonloppuna, kun avoimesti natsistisen Kansallisen vastarinnan edustajat lähtivät kaduille ottamaan kantaa maahanmuuttajataustaisten nuorten väkivallantekoihin.

Viime lauantaina anarkistit puolestaan järjestäytyivät keskustaan vastustamaan uusnatseja. Sekä laillista yhteiskuntajärjestystä että fasismia vastustavat anarkistit provosoivat uusnatseja heittelemällä heitä pulloilla.
-----
Koko juttu:
HU: Propagandasota kärjistyi ääriryhmien joukkotappeluksi Helsingin kaduilla (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/245261-propagandasota-karjistyi-aariryhmien-joukkotappeluksi-helsingin-kaduilla)

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2014, 11:11:57

Quote from: unne on 25.10.2014, 10:57:58
Kävin tutkailemassa nettimedian TAKKU sivuja. Takkuhan on selkeästi anarkistien "pää-äänenkannattaja". En löytänyt sieltä minkään järjestön tai yksityisen tahon ilmoitusta toisena osapuolena olemisesta.

Mitäs jos kävisit katsomassa antifasistisen verkoston sivuja:
http://varisverkosto.net/kommentti-ylen-uutisointiin-me-emme-sovi-natsien-kanssa-mitaan/

Kannattaa myös huomata sellainen pikkuseikka, että kuvallinen linkki Varisverkoston (mikä se sitten onkaan) sivulle löytyy varsin keskeiseltä paikalta takkunetin etusivulta. Jonkinlaisesta kumppanuuslistan tapaisesta, siis.

Quote from: foobar on 25.10.2014, 12:14:29

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2014, 11:11:57

Quote from: unne on 25.10.2014, 10:57:58
Kävin tutkailemassa nettimedian TAKKU sivuja. Takkuhan on selkeästi anarkistien "pää-äänenkannattaja". En löytänyt sieltä minkään järjestön tai yksityisen tahon ilmoitusta toisena osapuolena olemisesta.

Mitäs jos kävisit katsomassa antifasistisen verkoston sivuja:
http://varisverkosto.net/kommentti-ylen-uutisointiin-me-emme-sovi-natsien-kanssa-mitaan/

Kannattaa myös huomata sellainen pikkuseikka, että kuvallinen linkki Varisverkoston (mikä se sitten onkaan) sivulle löytyy varsin keskeiseltä paikalta takkunetin etusivulta. Jonkinlaisesta kumppanuuslistan tapaisesta, siis.

Kannattaa huomata myös sellainen pikkuseikka, että tuo Takustakin löytyvä kirjoitus ei tue millään tavoin Lallin väitettä. Kirjoituksia tosin voi tulkita omassa mielessään omiin uskomuksiinsa sopiviksi. Odotan Lallilta parempaa näyttöä, ettei minun tarvitsisi pitää häntä tässäkin asiassa asenteellisena muumipappana. Vaikkei asenteessa olisikaan mitään väärää, niin syytä olisi pitäytyä kuitenkin tosiasioista.

Quote from: unne on 25.10.2014, 13:23:03
---
Kannattaa huomata myös sellainen pikkuseikka, että tuo Takustakin löytyvä kirjoitus ei tue millään tavoin Lallin väitettä. Kirjoituksia tosin voi tulkita omassa mielessään omiin uskomuksiinsa sopiviksi. Odotan Lallilta parempaa näyttöä, ettei minun tarvitsisi pitää häntä tässäkin asiassa asenteellisena muumipappana. Vaikkei asenteessa olisikaan mitään väärää, niin syytä olisi pitäytyä kuitenkin tosiasioista.

Ainakin minun mielestäni tuo kirjoitus tukee varsin vahvasti "Lallin väitettä". Sen suoremmin tuskin hölmöinkään taho myöntäisi julkisesti asian, josta sen jäsenet saattavat joutua oikeudelliseen vastuuseen.

QuoteUutinen sisälsi väärää ja harhaanjohtavaa tietoa. Räikein virhe Ylen uutisoinnilla oli jo otsikossa esitetty väite "sovituista tappeluista", joka perustui komisario Jere Roimun (Helsingin poliisi) lausuntoon.

Väite "tappeluiden sopimisesta" natsien kanssa on perusteeton. Me emme tee sopimuksia natsien kanssa. Äärikansallismielisten jalkautuminen kaduille on välitön uhka kaikille, jotka eivät sovi heidän maailmankuvaansa. Antifasismi on aina itsepuolustusta, on se sitten reagointia fasistien hyökkäyksiin tai aloitteellisempaa. Puolustamme itseämme sekä laajempaa liikettä, ...

Kuten ehkä huomaat, niin siinä ei millään tavalla "oikaista" väitettä, että "me" olisivat osallistuneet tuohon tappeluun. Siinä oikaistaan vain tappeluun osallistumiseen vaikuttaneita tekijöitä ja motiiveja.

Tietenkin tuotakin kirjoitusta voi tulkita omiin uskomuksiinsa sopivasti - ja tulkitaankin. Mutta se, mitä ainakin minä odotan tänne kirjoittavilta jäseniltä on, että pidättäydyttäisiin henkilökohtaisista herjauksista, vaikka toisen jäsenen tulkinta ei vastaakaan omaa. Kannattaa pysyä paitsi tosiasioissa, niin myös asiallisessa keskustelusävyssä, jos haluaa omata paitsi uskottavuutta, niin myös jonkinlaista kunnioitettavuutta.

Quote from: Veikko on 25.10.2014, 15:33:37

Tietenkin tuotakin kirjoitusta voi tulkita omiin uskomuksiinsa sopivasti - ja tulkitaankin. Mutta se, mitä ainakin minä odotan tänne kirjoittavilta jäseniltä on, että pidättäydyttäisiin henkilökohtaisista herjauksista, vaikka toisen jäsenen tulkinta ei vastaakaan omaa. Kannattaa pysyä paitsi tosiasioissa, niin myös asiallisessa keskustelusävyssä, jos haluaa omata paitsi uskottavuutta, niin myös jonkinlaista kunnioitettavuutta.

Veikko tässä kirjoittaa pelkkää asiaa. jäsen Unne opettelee keskustelevamman sävyn ja lakkaa moittimasta ja herjaamasta taikka solvaamasta kanssakirjoittajia. Olen jo pari "paskanpuhuja"-väitettä muuttanut "muumipappa"-väitteeksi.

En sano tätä kahta kertaa. Unne ottaa tämän nyt vakavasti. Seuraavasta toiseen kirjoittajaan kohdistuvasta epäasiallisuudesta banaanihäkki heilahtaa.

Quote from: unne on 25.10.2014, 10:57:58
Aloittipa tappelun kumpi osapuoli tahansa, niin tyhmää touhua molemmilta.

Puolustautuminen tekee päällekarkauksesta tappelun, eli mielestäsi ei pidä puolustautua, ettei vaan sotkeutuisi tyhmään touhuun ?
Tuolla asenteella saadaan mamujen sadistisen törkeästi hakkaamat lapset leimattua itse syypäiksi omaan onnettomuuteensa.

Quote from: Huscarl on 25.10.2014, 13:06:30

Quote from: niemi2 on 25.10.2014, 10:13:15
Keskustellaan keskustelukeskustelun keskustelemisesta jotta voimme voittaa keskustelun keskusteluilmapiirin keskustelemisestakeskustelun, jolloin
voimme siirtyä keskusteluilmapiirikeskustelusta mamukeskustelun keskustelemisen keskusteluun

Koeta nyt jo ymmärtää, että juna meni jo. Sinun keskustelullasi pyyhitään lasitalossa persettä. Keskustelet seinille, kuten on keskusteltu jo 10 vuotta. Lehdistö ei salli kuin marginaalista jupinaa, jonka se joka tapauksessa lyttää omalla vastapropagandallaan ja YLEn roskaohjelmilla. Sekin sallitaan vain siksi, koska sosiaalisissa medioissa kytevä kansalaisten viha pitää jotenkin näennäisesti käsitellä julkisuudessa. Kyllähän tämä kuvio on ollut nähtävissä jo vuosikausia. Pahimmassa tapauksessa tiedotusruuvia vain kiristetään entisestään, jolloin edetään kokonaan Ruotsin kaltaiseen mediapimentoon.  Valtamediahan on 100% suomalaisvastainen, joten miksi hitossa pitäisi edes antaa tuon saastaporukan määritellä keskustelun rajoja? 
(...)

Haluaisin muistuttaa, että kirjoitin jo ennen katupartiokohua tästä maahanmuuttajien rasistisesta väkivallasta näin:

"En hyväksy minäkään minkäänlaista omankädenoikeutta. Jos kuitenkin poliisi ja/tai oikeislaitos eivät tee työtään, vaan rikollisella tavalla jättävät puolustamatta turvallisuutta, lakia ja oikeutta, niin silloinhan yhteiskunnassa ei enää ole laillisuutta, mitä vastaan voisi rikkoa, eikä siten omankädenoikeuttakaan. Silloin kyse on vain siitä, että ylin vallankäyttäjä Suomen kansa joutuu tekemään ne toimenpiteet laillisuuden ja turvallisuutensa puolustamiseksi, joiden tekemisestä virkamiehet ovat rikollisina ja kapinallisina kieltäytyneet, esimerkiksi perustamaan sellaisia poliisi- ja oikeuslaitoksia, jotka tekevät velvollisuutensa ja lopettavat siten laittomuuden tilan.... "
http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1717611.html#msg1717611

Kuten huomaat, ainakaan minä en kannata passiivista alistumista. Ongelma tässä katupartioinnissa ei siis ole kadulle jalkautuminen sinänsä. Ongelma on siinä, että sen tekevät "äärioikeistolaiset" katupartiot, jotka pilaavat kaikkien toisinajattelijoiden maineen.

Toisinajattelijoiden tulisi siis jalkautua kaduille matalan profiilin rasisminvastaiseen nuorisotyöhön, ja mahdollisen sisällissodan tai yhteiskunnan romahduksen aikana koko kansan tulisi herätä puolustamaan demokraattisen ja laillisen yhteiskuntansa rippeitä myös kaduilla rauhanpuolustajina. Natsimielisten katupartiointi ei ole kumpaakaan näistä. Se on väärää toimintaa väärään aikaan.

Kokeilen sotilaallista vertausta, jos menisi paremmin perille: "Ampukaa vasta, kun näette heidän silmänvalkuaisensa!" Monilla on kova, lähes pakottava tarve tehdä jotain nyt, kun tilanne on sietämätön. Tai ainakin halutaan hyväksyä niiden toiminta, jotka tekevät jotain. Liian ajoissa hytkyily sotkee kuitenkin muiden tähtäyksen, ja nämä eivät enää näe savun läpi vihollista. Tehokas yhteislaukaus jää tekemättä. Tällainen liian aikainen kaduille jalkautuminen, jossa lippua kantaa yleisesti vastenmieliseksi koettava natsilarppaajien liike, kerää huomion itseensä ja vihollinen sen takaa - maahanmuuttajien rasistinen väkivalta ja sen hyssyttely - jää suurelta yleisöltä havaitsematta. Jotta suuret kansanjoukot saataisiin mukaan, täytyisi malttaa vieläkin odottaa, että kansa herää. Kansa ei herää, vaan kääntyy pois, jos natsilarppaajat näyttävät tietä.

Barbaarien tapellessa roomalaisia vastaan barbaarien tuhoksi koitui usein juuri hytkyily. Vaikka joukolla oli ehkä suunnitelmia, niin joukot eivät pysyneet ruodussa, vaan vihollisen nähdessään kiihkeimmät soturit lähtivät rynnimään edeltä. Kiihkeimpiä täytyi muidenkin seurata, ettei näiden hyökkäys ja henki olisi mennyt hukkaan. Viikingit hävisivät normanneille samasta syystä. Vihollislinjaan tuli heikko kohta, eivätkä soturit malttaneet olla rynnimättä läpi suoraan saarrokseen. Nuijasodassa talonpojat hävisivät, kun eivät jaksaneet odottaa ratsumiesten hyökkäystä suojissaan, vaan lähtivät marssimaan uljaina taisteluun avomaalle. Spontaanisti ja harkitsematta toimivat ovat järjestään hävinneet, niin uljaita ja oikeamielisiä kuin ehkä ovatkin olleet. Toisten spontaania toimintaa on helppo muiden käyttää hyväkseen muun muassa provosoimalla ja ohjaamalla sitä. Moni joukko on lähtenyt susina, ja joutunut teuraiksi kuin lampaat.

Quote from: unne on 25.10.2014, 10:57:58
On kuitenkin arveluttavaa muodostaa katupartioita kenenkään tai minkään nimissä. Ne johtavat vääjäämättä väkivaltaisuuksiin ja pilaavat osittain samojen näkemysten jakavien järkevien ihmistenkin maineen.

Katupartiot ovat arveluttavia vain, jos niitä muodostavat roskajoukot jotka ainoastaan tahtovat tapella.
Muutoin katupartiointi on vastuunkantoa aidoimmillaan.

Quote from: unne on 25.10.2014, 13:23:03
Odotan Lallilta parempaa näyttöä, ettei minun tarvitsisi pitää häntä tässäkin asiassa asenteellisena muumipappana. Vaikkei asenteessa olisikaan mitään väärää, niin syytä olisi pitäytyä kuitenkin tosiasioista.

Kun niin ystävällisesti pyydät, niin tässä:

Quote from: http://varisverkosto.net/katupartioista/Natsit jatkoivat partiotaan, mutta antifasistit yllättivät heidät Mannerheimin patsaalla, jossa seurasi alle puoli minuuttia kestänyt nujakka. Suurin osa natseista yllättyi silminnähden kohtaamastaan vastustuksesta ja seisoi kädet alhaalla kun ensimmäiset antifasistit olivat jo jakaneet iskuja.

Antifasistit ylpeänä esittivät hyökänneensä tarranliimaajien kimppuun ja aloittaneensa tappelun. Oletko nyt tyytyväinen?

Quote from: Pöllämystynyt on 25.10.2014, 16:42:06

Jotta suuret kansanjoukot saataisiin mukaan, täytyisi malttaa vieläkin odottaa, että kansa herää. Kansa ei herää, vaan kääntyy pois, jos natsilarppaajat näyttävät tietä.

Tarkoitatko, että pitäisi odotella Ruotsin tapaan, että asiat ovat "tarpeeksi" pielessä ?
Katso sitten Ruotsiin, mitä siellä on nykyään, ja kas, ketkä siellä kaduilla tappelevat keskenään, ja ketkä kulkevat hakkaamassa ?

Suomi on jo nyt Ruotsi pienessä mittakaavassa, odottelemalla saadaan vain kaava-eroa kiinni.

Quote from: Pöllämystynyt on 25.10.2014, 01:01:00

Te jotka äänestitte partioinnin hyväksymistä, katsokaa nyt mihin se johtaa. Suurin osa äänestäneistä ei varmasti halunnut tukea natsien ideologiaa, vaan piti hyvänä, että edes joku tekee jotain, mutta näin se vain tulkittiin natsien propagandavoitoksi.

Tämä nyt oli vain ajan kysymys. Nykyinen maahanmuuttopolitiikka, joka tuo tänne tarpeetonta väkeä syrjäytymään ja jengitymään johtaa ennemmin tai myöhemmin vastareaktioon, joka tuli nyt. Antifa on jatkuvasti varautunut väkivallankierteeseen ja kun tilaisuus tuli, he käyttivät sitä hyväkseen.

Jos Suomi olisi fiksu yhteiskunta, asiasta olisi otettu nyt viimeistään oppia, siis vielä nyt kun mitään peruuntumatonta ei ole tapahtunut, ja maahanmuuttopolitiikkaa korjattaisiin vauhdilla, mutta kun näin ei tehty, niin pian näemme ensimmäisen ruumiin.
Silloin olemme aidosti monikulttuurinen yhteiskunta, jossa etninen väkivalta yhdistettynä kaksoistandardeihin ja median peittelyyn luovat illuusiota, johon kukaan ei usko, mutta joka on jokaisen "kunnon ihmisen" pakko  hyväksyä julkisesti, ettei leimautuisi pahaksi natsirasistisiaksi ja ajaudu väkivallan kohteeksi.
Tulevaisuuden ihanneyhteiskunta, jossa silmät joutuu sulkemaan todellisuudelta oman turvallisuuden vuoksi ja samalla pelkäämään, mutta kun KELA jakaa jatkossakin puoli-ilmaisia mielialalääkkeitä, joita kun muistaa napsia, niin ongelma ei haittaa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2014, 16:51:31

Quote from: unne on 25.10.2014, 13:23:03
Odotan Lallilta parempaa näyttöä, ettei minun tarvitsisi pitää häntä tässäkin asiassa asenteellisena muumipappana. Vaikkei asenteessa olisikaan mitään väärää, niin syytä olisi pitäytyä kuitenkin tosiasioista.

Kun niin ystävällisesti pyydät, niin tässä:

Quote from: http://varisverkosto.net/katupartioista/Natsit jatkoivat partiotaan, mutta antifasistit yllättivät heidät Mannerheimin patsaalla, jossa seurasi alle puoli minuuttia kestänyt nujakka. Suurin osa natseista yllättyi silminnähden kohtaamastaan vastustuksesta ja seisoi kädet alhaalla kun ensimmäiset antifasistit olivat jo jakaneet iskuja.

Antifasistit ylpeänä esittivät hyökänneensä tarranliimaajien kimppuun ja aloittaneensa tappelun. Oletko nyt tyytyväinen?

Huh huh! Joudun pyörtämään otaksumani "hölmöimmänkään tahon" jäljellä olevasta järkevyydestä. Tuota suorempaa tunnustusta hyökkäyksestä ei voi kuvitella. Tai ehkä he ymmärtävät liiankin kanssa, että poliisi tuskin tulee heidän hyökkäystään tutkimaan ja syyttäjä ketään heistä siitä syyttämään. Oikeastaan minäkin otaksun niin. Toivottavasti sekä he että minä olemme tuossa väärässä.

Käytännössähän tämä on hyvä asia, koska kääntyy itseään vastaan. Sinänsä ei tälläisiä ilmeisesti semi-fasistisia riidanhaastajia tietenkään pidä vapauttaa kaduille, mutta täydellisen aivottomuuden kuvittaminen toimilla on joskus noin seurauksiltaan hedelmällistä.

Quote from: Veikko on 25.10.2014, 17:12:02
Tuota suorempaa tunnustusta hyökkäyksestä ei voi kuvitella.

Liitteenä PDF-aikaleimalla.

Olen käsittänyt, että ko. partioijat eivät ole sama asia kuin skinit. Kai poliittista työtä hekin saavat tehdä, jos Hare Krisnat ja Jehovatkin pyörivät kaduilla. Saavat anarkotkin yhtä lailla. Katutaistelut ovat sitten eri asia. Katupartiot mokaavat, jos provosoituvat joko mamujengien tai anarkojen tai molempien takia. Jos jollain on mukana kättä pidempää, minä tahansa porukan jäsenenä, hänet pitää poistaa kadulta ja sakottaa. Jos poliiseja enää on.

Periaatteessa jonkun porukan näyttäytyminen mamu- ja muuta jengikulttuuria vastaan on paikallaan. Että on ainakin joitakin, jotka näkyvästi ovat mieltä, ettei älyvapaa riehuminen ole oikein tässä maassa.

Quote from: Vöyri on 25.10.2014, 17:19:24
Käytännössähän tämä on hyvä asia, koska kääntyy itseään vastaan. Sinänsä ei tälläisiä ilmeisesti semi-fasistisia riidanhaastajia tietenkään pidä vapauttaa kaduille, mutta täydellisen aivottomuuden kuvittaminen toimilla on joskus noin seurauksiltaan hedelmällistä.

Mistä tiedät että tuo on se viimeinen näytös johon koko esitys päättyy?

Laitetaan tähän myös toisen osapuolen kuvaus tapahtumista. Kertomukset ovat suunnilleen yhteneväiset molemmilla osapuolilla. Poliisi myös seurasi katupartiota, joten poliisi tietää yksiselitteisen varmasti mitä on tapahtunut. There's no two ways about it!

Quote from: http://www.patriootti.com/katupartiointi-jatkui-lauantaina/Noin viisi minuuttia myöhemmin Kiasman edustalla vastaan käveli suuri ryhmä äärivasemmistolaisia, joista useat olivat naamioituneet. Vasemmisto aloitti yhteenoton heittämällä lasipulloja kansallismielisiä kohti, minkä jälkeen tilanne eskaloitui. Tilanne kesti noin puoli minuuttia, minkä aikana tappelun aloittanut vasemmisto joutui aloittaa perääntymisen. Muutamat hyökkääjistä myös pudottivat metalliputkensa maahan paetessaan paikalta. Viranomaiset rauhoittivat tilanteen kaasulla, ja lopulta paikalle saapui vielä ratsupoliisi. Pari partioon osallistunutta sai poliisilta kaasua, eikä ketään otettu kiinni.

Poliisin tiedottajaa on ohjeistettu.

Quote from: Roope on 25.10.2014, 09:55:20

QuoteJoukkotappelussa on ollut kaksi osapuolta, joista toinen nimittää itseään kansallismielisiksi ja he sanovat olevansa "katupartio". Voidaanko tappelun toista osapuolta kuvailla jotenkin?

- Kyllä tässä täytyy hyvin pidättyväinen olla jos mietitään, mikä tämä toinen osapuoli voisi olla. Ehkä se tässä tutkinnan aikana selviää.

Iltalehti 24.10.2014

Quote from: Emo on 25.10.2014, 17:27:39

Quote from: Vöyri on 25.10.2014, 17:19:24
Käytännössähän tämä on hyvä asia, koska kääntyy itseään vastaan. Sinänsä ei tälläisiä ilmeisesti semi-fasistisia riidanhaastajia tietenkään pidä vapauttaa kaduille, mutta täydellisen aivottomuuden kuvittaminen toimilla on joskus noin seurauksiltaan hedelmällistä.

Mistä tiedät että tuo on se viimeinen näytös johon koko esitys päättyy?

Jaa, onhan se oletettavaa. Netissä on jatkuvasti näitä myrskyjä vesilasissa, mistä ennen ei oltaisi kuultu mitään - tavallaan itse hommalaisuuskin on sitä. Meillä ei ole mitään todellista kasvualustaa näille huligaaneille, ovat sitten fasistisesta tai anti-fasistisesta päästä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2014, 09:54:02
Tässä kannattaa myös miettiä, pelataanko tätä peliä jatkuvasti valtamedian säännöillä, vai pyritäänkö omalla toiminnalla muuttamaan pelikenttää ja sääntöjä.

Niitä pitäisi pyrkiä muuttamaan, mutta niin kauan kuin suurin osa porukasta seuraa valtamediaa (eihän se valtamedia muuten olisikaan) se pystyy määrittämään maalien paikat ja siirtelemään niitä tarvittaessa. Uusi normaali on se, että mamu on lähtökohtaisesti rikkaus, vaikka jossain yksittäistapauksessa ei olisikaan.

Parasta olisi, jos Uudellemaalle perustettaisiin hyvä uusi lehti, jota ei omista mokuttajatahot eikä Eero Lehti, ja joka tarjoaisi tinkimättömän totuushakuista ja vähän oikealle kallellaan olevaa journalismia, mutta valitsisi sanottavansa niin, että pysyisi poissa JSN:sta.

Niin kuin tästä aiheesta on jo kommentoitu - parannus turvallisuuteen on aika pieni. Partioinnin suurin lisäarvo tulee poliittisena kannanottona, joka kuuluu: Tässä maassa asuu kansalaisia, jotka eivät hyväksy asuinympäristönsä pilaamista monikulttuurisuuden nimissä.  Arvostan heitä, ketkä ovat valmiina pistämään oman takapuolensa tuleen, vaikkakaan en itse sitä viitsi tehdä. Tunnen, niin kuin varmaan moni muukin keskiluokkainen kansalainen, että partiointitouhussa voi menettää yhteiskunnallista asemaansa ja hyöty työstä menee yhteisölle, oman kukkaron paljoa pullistumatta.

Rispektiä kuitenkin heille, ketkä siellä jossakin ovat.

Quote from: Vöyri on 25.10.2014, 17:38:20

Jaa, onhan se oletettavaa. Netissä on jatkuvasti näitä myrskyjä vesilasissa, mistä ennen ei oltaisi kuultu mitään - tavallaan itse hommalaisuuskin on sitä. Meillä ei ole mitään todellista kasvualustaa näille huligaaneille, ovat sitten fasistisesta tai anti-fasistisesta päästä.

Elettiin sitä ennen nettiäkin, elettiin ja katupartioitiin ja jopa sodittiinkin maailmassa.

Quote from: Pöllämystynyt on 25.10.2014, 16:42:06
Jotta suuret kansanjoukot saataisiin mukaan, täytyisi malttaa vieläkin odottaa, että kansa herää. Kansa ei herää, vaan kääntyy pois, jos natsilarppaajat näyttävät tietä.

Joo, kannatta odotella vaan hyvissä kyttäysasemissa.

Kansa ei herää ellei sitä herätellä. Jos natsilarppaajat harmittaa kannattaisi tarjota jotain omaa vaihtoehtoa tilalle eikä itkeä.

Quote from: ämpee on 25.10.2014, 17:06:44

Quote from: Pöllämystynyt on 25.10.2014, 16:42:06

Jotta suuret kansanjoukot saataisiin mukaan, täytyisi malttaa vieläkin odottaa, että kansa herää. Kansa ei herää, vaan kääntyy pois, jos natsilarppaajat näyttävät tietä.

Tarkoitatko, että pitäisi odotella Ruotsin tapaan, että asiat ovat "tarpeeksi" pielessä ?
Katso sitten Ruotsiin, mitä siellä on nykyään, ja kas, ketkä siellä kaduilla tappelevat keskenään, ja ketkä kulkevat hakkaamassa ?

Suomi on jo nyt Ruotsi pienessä mittakaavassa, odottelemalla saadaan vain kaava-eroa kiinni.

Ruotsi onkin hyvä vertailukohta, samoin muut länsimaat. Ruotsissa maahanmuuttopolitiikan järkiinnyttäminen on torpattu siten, että siellä maahanmuuttokriittisten roolin, muotin ja imagon valtasivat aluksi skinityyppiset tummapukuiset koviskerhot. Maahanmuuttokritiikki ei ole Ruotsissa päässyt vieläkään näistä leimoista eroon, eikä siksi puhuttele kansaa. Kansa ei ole noussut ajoissa eikä nouse vielä vuosiin pelastamaan sitä, minkä vielä voi pelastaa, koska skinityyppiset nousivat liian aikaisin ja väärällä tavalla. Hytkyily pilasi Ruotsin. Kiihkoilevat viikingit eivät pysyneet ruodussa, vaan ryntäsivät suin päin ansaan. Muut eivät seuranneet vuosikausiin, ja edelleen muilla, kuten ruotsidemokraateilla (joilla tiettävästi nykyisin ei ole mitään tekemistä skineilyn kanssa), on suuria vaikeuksia vakuuttaa ihmisiä asiastaan. Suurin osa ruotsalaisistakin tajuaa maahanmuuttopolitiikkansa järjettömyyden, mutta pelkää yhä niin paljon "äärioikeistoa", ettei kykene äänestämään muutoksen puolesta.

Ruotsissa toisinajattelu epäonnistui. Sen näkee siitä, että Ruotsi on mokutettu pilalle, eikä kansa vieläkään herää. Katupartioiden käyttämät "kansallisen vastarinnan" opit ovat peräisin Ruotsista, ja muista pahoin mokutetuista länsimaista. Ne opit on jo nähty ja epäonnistuneiksi todettu. Niillä opeilla toisinajattelun maine pilattiin. Niiden avulla ruotsalaisten herääminen estettiin ja massiivinen väestönvaihtovyöry mahdollistettiin. Ruotsin oppeja ei tule päästää täällä käytäntöön, jos haluamme välttää Ruotsin kohtalon. Tuhoisaa virhettä ei pitäisi tukea edes epäsuorasti hyväksymällä se "paremman puutteessa", kun "kukaan muu ei tee mitään".

Quote from: reijjokoskela on 25.10.2014, 20:38:14
Vartijalle tarvitsee maksaa vähemmän palkkaa, kuin poliisille.

Vartijat eivät harrasta positiivista syrjintää.

Olisi siis parempi palkata 100 vartijaa partioimaan katuja, kuin 50 poliisia.

Onkin käymässä vähitellen, että yleisen järjestyksenpidon tehtävä alkaa siirtymään poliiseilta vartioliikkeiden vartijoille. Helsingin ydinkeskustassa on jo näin käynytkin vuosia sitten. Helsingin keskusta ja sen julkiset tilat olisivat melkein kenelle tahansa tavalliselle kansalaiselle täysin turvatonta aluetta - mihin vuorokaudenaikaan tahansa - ilman vartioiden suorittamaa järjestyksenpitoa.

En kuitenkaan tiedä onko noin parempi. Tai oikeastaan olen sitä mieltä, että näin on pahempi, kun ajatellaan yhteiskunnan velvollisuutta suojella kansalaisiaan viranomaisten välityksellä - josta edelleen varsin maksamme, vaikka yhä vähemmän tuosta oikeudesta nautimme - ja kun ajatellaan, että periaatteessa viranomaiset ovat vastuussa toimiensa asianmukaisuudesta etupäässä kansalaisille, kun taas vartijat ovat vastuussa etupäässä sille yritykselle, joka heidät on palkannut. Kansalaisille vartijat ovat vastuussa toimistaan vain lainsäädännön kautta. Tuosta - ja muutamasta muusta syystä - en siis pidä tästä kehityksestä, vaikka olen itsekin toiminut vartijana jonkin aikaa, vaan toivoisin, että saisimme taas asianmukaiset viranomaiset - siis poliisin - hoitamaan sille kuuluvan yleisen julkisen järjestyksenpidon.

Jos nyt pilkkuun yhdytään niin todettakoon että vartijan toimivaltaan ei kuulu yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen, vaan se on poliisin tehtävä. Järjestyslain mukainen järjestyksenvalvoja tai järjestyksenvalvoja (paikasta riippuen) voi sitten sitäkin hommaa harjoittaa. 

Quote from: kgb on 25.10.2014, 21:12:13
Jos nyt pilkkuun yhdytään niin todettakoon että vartijan toimivaltaan ei kuulu yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen, vaan se on poliisin tehtävä. Järjestyslain mukainen järjestyksenvalvoja tai järjestyksenvalvoja (paikasta riippuen) voi sitten sitäkin hommaa harjoittaa.

Se on aivan totta. Mutta tilanteeseen, että yleisen järjestyksen ja turvallisuuden valvonta on siirtynyt ainakin Helsingin keskusta-alueella paljolti vartioliikkeiden (tai, liikkeen) vartijoille ja järjestyksenvalvojille, on kuitenkin ajauduttu.

Quote from: kgb on 25.10.2014, 21:12:13
Jos nyt pilkkuun yhdytään niin todettakoon että vartijan toimivaltaan ei kuulu yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen, vaan se on poliisin tehtävä. Järjestyslain mukainen järjestyksenvalvoja tai järjestyksenvalvoja (paikasta riippuen) voi sitten sitäkin hommaa harjoittaa.

Mä tulin kanssa yhtymään pilkkuun, tästähän tulee oikeat ryhmäorgiat vielä. Yksityiset tahot eivät voi ylläpitää yleistä järjestystä ja turvallisuutta ja sellaisten tehtävien vastaanottaminen on jopa ihan erityisesti kielletty lainsäädännössä. Järjestyksenvalvoja ylläpitää järjestystä ja turvallisuutta toimialueellaan, vartija taas suojaa omaisuutta tai ihmisiä. Tosiasiallisesti tosin vartijanakin työskentelyyn liittyy järjestyksenpidon luontoisia elementtejä joita piakkoin tuleva yksityisen turvallisuusalan lainsäädäntöuudistus tulee lisäämään entisestään.

Quote from: Veikko on 25.10.2014, 21:07:47
Onkin käymässä vähitellen, että yleisen järjestyksenpidon tehtävä alkaa siirtymään poliiseilta vartioliikkeiden vartijoille. Helsingin ydinkeskustassa on jo näin käynytkin vuosia sitten. Helsingin keskusta ja sen julkiset tilat olisivat melkein kenelle tahansa tavalliselle kansalaiselle täysin turvatonta aluetta - mihin vuorokaudenaikaan tahansa - ilman vartioiden suorittamaa järjestyksenpitoa.

* * *

Tuosta - ja muutamasta muusta syystä - en siis pidä tästä kehityksestä, vaikka olen itsekin toiminut vartijana jonkin aikaa, vaan toivoisin, että saisimme taas asianmukaiset viranomaiset - siis poliisin - hoitamaan sille kuuluvan yleisen julkisen järjestyksenpidon.

Tää on tällainen "muna vai kana"- henkinen asia. Helsingin keskustassa on verrattain pienellä alueella paljon yksityisessä omistuksessa olevaa liike- ja oleskelutilaa, jotka toimivat myös läpikulkureittinä, siis erilaiset kauppakeskukset, joiden tilat ja osittain myös ympäristöt ovat yksityisten vartiointiliikkeiden valvonnassa. Ympäristön osalta se valvonta-alue on määritelty tapauskohtaisesti poliisin myöntämissä luvissa järjestyksenvalvojien asettamiseksi.

Perinteisesti poliisi on hoitanut sitä yleistä järjestystä ja yksityinen kiinteistön- tai liikkeenomistaja on halutessaan voinut hankkia omaa vartiointia omiin tiloihinsa. Puolijulkista tilaa kuten kauppakeskuksia, joita on valvottu aiemminkin yksityisten firmojen voimin, on ainoastaan tänä päivänä aiempaa enemmän kuin myös niistä löytyviä erilaisia toimintoja. Mielestäni kyse ei ole niinkään siitä, että alan firmat olisivat tietoisesti pyrkineet syrjäyttämään julkista järjestyksenpitoa, vaan firmojen asiakastahojen ja kysynnän kasvusta.

Mielestäni jossain ostarilla ei kannata edes miettiä järkkäreiden korvaamista poliisilla. Toisaalta järjestyksenpidolliset päivittäistehtävät, kuten häiriökäyttäytyvien henkilöiden poistaminen tai näpistelijöiden kiinniottaminen liikkeistä, eivät sinällään edellytä poliisitasoista koulutusta ja valtuuksia. Työtehtäviin kuuluu myös muutakin kuin järjestyksen ylläpitoa, esimerkiksi erilaisia palvelutehtäviä ja kiinteistöturvallisuutta joilla on hyvin vähän tekemistä poliisin tehtäväkentän kanssa.

Nyt ei ole resursseista pulaa poliisilla:

Quote
Poliisi seuraa äärioikeistolaisen ryhmän marssia Helsingissä

Poliisi seuraa äärioikeistolaisen katupartioryhmän liikkumista Helsingin keskustassa lauantai-iltana. Parinkymmenen ihmisen ryhmä lähti liikkeelle Hakaniemen torilta ja käveli Kaisaniemen puiston läpi Kiasman luo ja jatkoi siitä kevyen liikenteen väylälle Baanalle.

"Seuraamme porukkaa sillä ajatuksella, että haluamme välttää yhteenotot", kertoo komisario Pekka Kallio Helsingin poliisista.

Hänen mukaansa paikalla on useita poliisipartioita. Poliisi ei ole keskustellut ryhmän kanssa mutta on tarkastanut yhden ryhmän jäsenen aseiden varalta.

"Jos näemme astaloita, puutumme heti. Järjestyslaki kieltää kaikenlaiset aseet", Kallio sanoo.

Helsingin Sanomat kertoi lauantaina poliisin varautuvan siihen, että äärioikeiston ja äärivasemmiston välille syntyy viikonloppuna yhteenottoja Helsingin keskustassa.

Viime viikonloppuna vasemmistoanarkistien Varis-verkoston jäsenet ottivat yhteen äärioikeistolaisen Kansallisen rintaman katupartioiden kanssa Kiasman edustalla. Poliisin mukaan rähinässä oli mukana joitakin kymmeniä ihmisiä ja jonkinlaista aseistusta. Pulloja heiteltiin, ja joillakin oli rautaputkia.

HS: Poliisi seuraa äärioikeistolaisen ryhmän marssia Helsingissä (http://www.hs.fi/kaupunki/a1414208130854)

Vaikka periaatteessa - ja jossain mielessä käytännössäkin - olenkin tyytymätön nykyiseen tilanteeseen, niin en toki varsinaisesti tarkoita, että "alan firmat olisivat tietoisesti pyrkineet syrjäyttämään julkista järjestyksenpitoa", vaan että tässäkin on tosiaan kysymys kysynnän ja tarjonnan laista. Ja käytännössä se, että edes jokin asiallinen taho pitää yllä järjestystä on tietenkin paljon parempi kuin se, että järjestystä ja turvallisuutta ei pidä yllä mikään taho.

Yleisen järjestyksen ja turvallisuuden valvonnan rajat ovat toki hieman hämäriä joissakin tapauksissa ja joillakin alueilla,  ja vartijat ja järjestyksenvalvojat käyttävät monissa tapauksissa vain omaa harkintaansa ja yleisiä kansalaisoikeuksia puuttua uhkaavaan ja rikolliseen toimintaan. Ja, mitä ilmeisimmin, hyvä niin.

Metrossa ja mitä ilmeisimminkin rautatieasemalla järjestystä pitää yllä pääosin järjestyksenvalvojat (täältä varmasti löytyy paremmin tietäviä), mutta ihmettelenpä mahtaako se ulottua Asema-aukiolle ja muualle asemarakennuksen ulkopuolelle. Kuitenkin olen nähnyt noin viimeisen vuoden aikana järjestyksenvalvojien puuttuvan tappeluun - tai päällekarkaukseen - tuolla ulkoalueella kolme kertaa. Sen sijaan poliisien olen nähnyt tuollakin alueella vain kököttelevan autoissaan - jos heitä ylipäätään on ollut näkyvissä. Näkyvä - ja toimiva - järjestyksen ja turvallisuuden ylläpito on omien havaintojeni pohjalla käytännössä siirtynyt taholle, jolle se siis ei oikeastaan kuulu. Ja tämä kehitys tulee ilmeisesti jatkumaan.

Quote from: Kemolitor on 25.10.2014, 22:31:04
Nyt ei ole resursseista pulaa poliisilla:

Prioriteetit kunnossa.

Quote from: latrom on 25.10.2014, 10:16:06
Kun media on vastustajan käsissä, niin miksi pelata median ehdoilla? Valtamedian uskottavuus on koko ajan laskussa.

Näin juuri. Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä valtamedia kirjoittaa. Sen poliittisen värittyneisyyden tuntee jokainen. Jos toiminta ja teot ovat kunniallisia ja oikein, se riittää. Se tuo tekijöille hyvän mielen ja näkijöille kerrottavaa. Se on totuus, joka murtautuu lopulta aina valehtelevan valtamedian läpi. Nyt tarvittaisiin enemmän katupartioon osallistuneiden perusteluja teoilleen ja kertomuksia tapahtuneesta; nyt tarvittaisiin enemmän tapahtumien silminnäkijöiden kirjoituksia; ja nyt tarvittaisiin tasan nolla hesarin tai Ylen "uutista" tilanteesta, sillä me tiedämme, miten vähän totta niissä "uutisissa" on.

candida pro causa ense candido

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2014, 22:49:54

Quote from: Kemolitor on 25.10.2014, 22:31:04
Nyt ei ole resursseista pulaa poliisilla:

Prioriteetit kunnossa.

Ei ne tuon takia ole siellä, vaan kyseessä on tehostettu valvonta, koska onhan pikkujouluaika

Quote– Viikonlopun valvonnassa on kyse perinteisestä, jo useita vuosia jatkuneesta toiminnasta. Kun kelit kylmenee ja ihmiset siirtyy sisätiloihin ja keskusta-alueille, poliisi kohdentaa yleisten paikkojen valvontaan enemmän resursseja myös pikkujoulukautta silmällä pitäen.

http://yle.fi/uutiset/poliisi_valvoo_tehostetusti_helsingin_yota__aariryhmien_liikkeista_ei_toistaiseksi_tietoa/7550943 (http://yle.fi/uutiset/poliisi_valvoo_tehostetusti_helsingin_yota__aariryhmien_liikkeista_ei_toistaiseksi_tietoa/7550943)

Quote from: Kemolitor on 25.10.2014, 22:31:04
Nyt ei ole resursseista pulaa poliisilla:

Quote
Poliisi seuraa äärioikeistolaisen ryhmän marssia Helsingissä

Poliisi seuraa äärioikeistolaisen katupartioryhmän liikkumista Helsingin keskustassa lauantai-iltana. Parinkymmenen ihmisen ryhmä lähti liikkeelle Hakaniemen torilta ja käveli Kaisaniemen puiston läpi Kiasman luo ja jatkoi siitä kevyen liikenteen väylälle Baanalle.

"Seuraamme porukkaa sillä ajatuksella, että haluamme välttää yhteenotot", kertoo komisario Pekka Kallio Helsingin poliisista.

Hänen mukaansa paikalla on useita poliisipartioita. Poliisi ei ole keskustellut ryhmän kanssa mutta on tarkastanut yhden ryhmän jäsenen aseiden varalta.

"Jos näemme astaloita, puutumme heti. Järjestyslaki kieltää kaikenlaiset aseet", Kallio sanoo.

Helsingin Sanomat kertoi lauantaina poliisin varautuvan siihen, että äärioikeiston ja äärivasemmiston välille syntyy viikonloppuna yhteenottoja Helsingin keskustassa.

Viime viikonloppuna vasemmistoanarkistien Varis-verkoston jäsenet ottivat yhteen äärioikeistolaisen Kansallisen rintaman katupartioiden kanssa Kiasman edustalla. Poliisin mukaan rähinässä oli mukana joitakin kymmeniä ihmisiä ja jonkinlaista aseistusta. Pulloja heiteltiin, ja joillakin oli rautaputkia.

HS: Poliisi seuraa äärioikeistolaisen ryhmän marssia Helsingissä (http://www.hs.fi/kaupunki/a1414208130854)

Helsingin sanomat valehtelee nyt vuorostaan siinä, että väittää kansallissosialisteja "äärioikeistoksi".

Pitäisi otsikoida, että pelätään kansallissosialistien ja muun äärivasemmiston tappeluita.

Quote from: Elcric12 on 25.10.2014, 23:06:51
Ei ne tuon takia ole siellä, vaan kyseessä on tehostettu valvonta, koska onhan pikkujouluaika

Poliisi kylläkin sanoi, että paikalla on useita partioita, eikä sitä, että paikalla on useita pikkujouluja.

Twitter-raporttien mukaan ovat saaneet patikoida tänä iltana rauhassa.

Quote from: Veikko on 25.10.2014, 22:38:54
Metrossa ja mitä ilmeisimminkin rautatieasemalla järjestystä pitää yllä pääosin järjestyksenvalvojat (täältä varmasti löytyy paremmin tietäviä), mutta ihmettelenpä mahtaako se ulottua Asema-aukiolle ja muualle asemarakennuksen ulkopuolelle. Kuitenkin olen nähnyt noin viimeisen vuoden aikana järjestyksenvalvojien puuttuvan tappeluun - tai päällekarkaukseen - tuolla ulkoalueella kolme kertaa.

Mä olen joskus kuullut tasan tarkkaan mitkä ovat ne alueelliset rajat rautatieaseman järkkäreillä, mutta en kuollaksenikaan juuri nyt muista. Sen alueen, jolla toimitaan järjestyksenvalvojan toimivaltuuksilla, on paikallispoliisi määritellyt luvassa ja alue voi olla esitetty vaikka tyyliin "Koy Esimerkkikatu 12-16 sekä kiinteistön sisäänkäyntialueiden edustat, liitteenä kartta". Tapauksissa, joissa toimialueeseen kuuluu varsinaisen kiinteistön tai selkeästi rajattavan yksittäisen tontin ulkopuolisia alueita, on toimialue yleensä esitetty karttamuodossa. Toimialueeseen voi siis hyvin sisältyä ulkoalueita sen mukaan, mitä paikallispoliisi on tapauskohtaisesti määritellyt.

Tokihan sitten sen toimialueen ulkopuolella on ihan samat oikeudet kuin tavan kansalaisella hätävarjella tai ottaa jokamiehenä kiinni tai vaikka tehdä kärrynpyöriä jos siltä tuntuu. Eri asia, mikä on järkevää ja asiakkaan kannalta toivottavaa. Itse kyllä käyn herättelemässä sammahtaneita juhlijoita tai erottamassa keskenään taistelevia spurguja toisistaan vaikka tapahtumapaikka olisikin muutaman metrin verran toimialueen ulkopuolella, ja pidän moista toimintaa ihan järkevänä, mutta vartijan tai järjestyksenvalvojan työnkuva ei ole juoksennella ympäriinsä kortteleiden päässä taistelemassa vääryyksiä vastaan.

Quote from: ämpee on 25.10.2014, 23:15:51

Quote from: Elcric12 on 25.10.2014, 23:06:51
Ei ne tuon takia ole siellä, vaan kyseessä on tehostettu valvonta, koska onhan pikkujouluaika

Poliisi kylläkin sanoi, että paikalla on useita partioita, eikä sitä, että paikalla on useita pikkujouluja.

Yrtiän toistamiseen. Partioita on paikalla keskimääräistä useampia, mutta se ei johdu natseista tai anarkisteista, vaan ne partiot olisivat siellä samalla lukumäärällä muutenkin.

Quote from: Ajattelija2008 on 25.10.2014, 23:12:56
Pitäisi otsikoida, että pelätään kansallissosialistien ja muun äärivasemmiston tappeluita.

Vasemmiston äärioikea ja äärivasen ottavat yhteen - HS raportoi oikeiston rähinöistä

Quote from: Elcric12 on 25.10.2014, 23:25:27

Quote from: ämpee on 25.10.2014, 23:15:51

Quote from: Elcric12 on 25.10.2014, 23:06:51
Ei ne tuon takia ole siellä, vaan kyseessä on tehostettu valvonta, koska onhan pikkujouluaika

Poliisi kylläkin sanoi, että paikalla on useita partioita, eikä sitä, että paikalla on useita pikkujouluja.

Yrtiän toistamiseen. Partioita on paikalla keskimääräistä useampia, mutta se ei johdu natseista tai anarkisteista, vaan ne partiot olisivat siellä samalla lukumäärällä muutenkin.

Yritän toistamiseen, poliisi sanoi, että siellä on useampia partioita, ja se siellä tarkoittaa nyt sitä sijaintia missä on partiolaisia, ei sitä sijaintia missä on pikkujouluja/pikkujoululaisia.

Quote from: ämpee on 25.10.2014, 23:37:39

Quote from: Elcric12 on 25.10.2014, 23:25:27

Quote from: ämpee on 25.10.2014, 23:15:51

Quote from: Elcric12 on 25.10.2014, 23:06:51
Ei ne tuon takia ole siellä, vaan kyseessä on tehostettu valvonta, koska onhan pikkujouluaika

Poliisi kylläkin sanoi, että paikalla on useita partioita, eikä sitä, että paikalla on useita pikkujouluja.

Yrtiän toistamiseen. Partioita on paikalla keskimääräistä useampia, mutta se ei johdu natseista tai anarkisteista, vaan ne partiot olisivat siellä samalla lukumäärällä muutenkin.

Yritän toistamiseen, poliisi sanoi, että siellä on useampia partioita, ja se siellä tarkoittaa nyt sitä sijaintia missä on partiolaisia, ei sitä sijaintia missä on pikkujouluja/pikkujoululaisia.

Tämän olen ymmärtänyt alusta alkanen. En missään vaiheessa väittänyt, että paikalla on useita pikkujouluja, vaan että paikalla on useita poliisipartioita, mm. siistä syystä, että nyt on alkanut se aika vuodesta, joilloin ihmiset viettävät pikkujouluja kaupungin keskustoissa.

Quote from: Deputy M on 25.10.2014, 15:56:33

Quote from: Veikko on 25.10.2014, 15:33:37

Tietenkin tuotakin kirjoitusta voi tulkita omiin uskomuksiinsa sopivasti - ja tulkitaankin. Mutta se, mitä ainakin minä odotan tänne kirjoittavilta jäseniltä on, että pidättäydyttäisiin henkilökohtaisista herjauksista, vaikka toisen jäsenen tulkinta ei vastaakaan omaa. Kannattaa pysyä paitsi tosiasioissa, niin myös asiallisessa keskustelusävyssä, jos haluaa omata paitsi uskottavuutta, niin myös jonkinlaista kunnioitettavuutta.

Veikko tässä kirjoittaa pelkkää asiaa. jäsen Unne opettelee keskustelevamman sävyn ja lakkaa moittimasta ja herjaamasta taikka solvaamasta kanssakirjoittajia. Olen jo pari "paskanpuhuja"-väitettä muuttanut "muumipappa"-väitteeksi.

En sano tätä kahta kertaa. Unne ottaa tämän nyt vakavasti. Seuraavasta toiseen kirjoittajaan kohdistuvasta epäasiallisuudesta banaanihäkki heilahtaa.

Veikko varmaankin puhuu tuossa mielestäsi asiaa, mutta palataanpa tuohon Lallin väitteeseen: "Toinen osapuoli (Lalli tarkoittanee katupartion kanssa nahistellutta ryhmittymää) nettisivuillaan on jo aikoja sitten ilmoittanut kuka se on ja mitä se teki". Tätä kutsuin toisen käden disinformaation levittämiseksi ja suomensin sen paskanpuhumiseksi, ettei mahdollisesti tuota sivistyssanaa tuntemattomien tarvitsisi googlettaa, mitä kyseinen sana tarkoittaa.

Kunnioitettu moderaattori on jo kolmas, joka yrittää vakuuttaa, että Lalli puhui totta. Minkäänlaista pätevää näyttöä ei vain ole tullut tuon väitteen paikkansapitävyyden puolesta. Sen sijaan arvoisa moderaattori alkaa muokata viestejäni, uhkailla ja syöttää minulle banaaneja. Ihailtavaa toimintaa sananvapauden puolesta puhuvan foorumin ylläpitotiimin jäseneltä. Sananvapaus ei näytä koskevan kaikkia ja minä vapisen tuon pelottavan uhkauksen edessä ja pyydän mitä nöyrimmin anteeksi törkeitä sananvalintojani sekä mielipahaa, minkä Lallille olen todistustaakkavaatimuksillani aiheuttanut. Perun täten myös esittämäni erheellisen näkemykseni ja muutan sen mitä kunnioittavammin näkemykseksi, että Lallin väite on sanatarkastikin ottaen täyttä totta.

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2014, 23:27:15

Quote from: Ajattelija2008 on 25.10.2014, 23:12:56
Pitäisi otsikoida, että pelätään kansallissosialistien ja muun äärivasemmiston tappeluita.

Vasemmiston äärioikea ja äärivasen ottavat yhteen - HS raportoi oikeiston rähinöistä

Kaksi toisilleen vihamielistä vasenkätisten ryhmää rähinöi keskenään ja Hesari ei tavalliseen tapaansa erota vasenta oikeasta. Yritä nyt näiden kanssa...

Pidin noiden uusista suomalaisapu-huomioliiveistä. Rauhallisesti näytti kierros menneen.

(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2014/10/kp_2510_1.jpg)

Quote from: PO84 on 26.10.2014, 07:05:50
Pidin noiden uusista suomalaisapu-huomioliiveistä. Rauhallisesti näytti kierros menneen.

Uteliaisuuttani. Mitä tarkoittaa "tunnustaa kansallissosialistisen maailmankatsomuksen"? Eikö fyysisesti heikomman aineksen puolustaminen ole tuon vastaista? Puuttuisiko katujenginne vain tapauksiin, joissa uhrina on valkoihoinen kantasuomalainen?

Quote from: Elcric12 on 26.10.2014, 07:36:25

Quote from: PO84 on 26.10.2014, 07:05:50
Pidin noiden uusista suomalaisapu-huomioliiveistä. Rauhallisesti näytti kierros menneen.

Uteliaisuuttani. Mitä tarkoittaa "tunnustaa kansallissosialistisen maailmankatsomuksen"? Eikö fyysisesti heikomman aineksen puolustaminen ole tuon vastaista? Puuttuisiko katujenginne vain tapauksiin, joissa uhrina on valkoihoinen kantasuomalainen?

Ei kansallissosialismi merkitse sarjakuvasosiaalidarwinismia, jossa vahvat tappavat heikot. Juuri siksi sanaa "sosialismi" käytetään, että kansallissosialistien mukaan vahvojen on varjeltava heikompia (esimerkiksi naiset, lapset, työkykynsä menettäneet). Kansallissosialismi ei myöskään merkitse perinnöllisesti sairaiden syrjimistä, vaikka tavoitteena onkin kannustaa terveiden ihmisten korkeaan syntyvyyteen. Eli vaikka politiikka suosii terveiden ja vahvojen kansalaisten lisääntymistä, tarjoaa se samalla kaiken tarvittavan sosiaalisen avun heikommille. Tämä on tietysti joidenkin mielestä hirveää kommunismia  :D

En voi puhua Helsingissä liikkuneen turvapartion puolesta, mitä tulee rikoksiin, joihin puututaan. Sitä lienee muuten hyvä alleviivata, että kansallissosialismi ei merkitse ei-valkoisten kaltoinkohtelua tai epäkunnioittavaa käytöstä heitä kohtaan. SVL:n katutapahtumissa ei ole koskaan huudeltu ulkomaalaisille, vaan useampaan otteeseen aktivistit ovat käyneet pitkiä keskusteluja myös maahanmuuttajien kanssa. Vassarit siis valehtelevat väittäessään, että katupartiot ovat uhka kaikille "muukalaisille". Todellisuudessa SVL:n tapahtumissa on sattunut haavereita ainoastaan vasemmistolaisille, jotka ovat: a) uhkailleet hakkaavansa/tappavansa aktivisteja b) provonneet fyysisesti c) yrittäneet varastaa materiaalia Kadulle.com (http://kadulle.com/)-myyntikojusta. Sitten on lisäksi muutaman vuoden vanha vaalikojukausti, joka alkoi käsittääkseni jonkinlaisesta riidasta, jonka tarkempia syitä kumpikaan osapuoli ei ole julkisesti sen enempiä käsitellyt. Kahvikuppi kaatui ja takista meni nappi rikki.

Quote from: PO84 on 26.10.2014, 07:05:50
Rauhallisesti näytti kierros menneen.

Hesarikin kertoo näin käyneen:

Quote
Äärioikeistolaisen katupartioryhmän kävelykierros Helsingissä sujui ilman välikohtauksia

Poliisi seurasi tiiviisti äärioikeistolaisen katupartioryhmän liikkumista Helsingin keskustassa lauantai-iltana. Parinkymmenen ihmisen ryhmä lähti liikkeelle Hakaniemen torilta ja käveli Kaisaniemen puiston läpi Kiasman luo. Sen jälkeen ryhmä käveli ripeästi ympäri Helsingin keskustaa.

Keskustasta ryhmä suuntasi Töölön kautta Kallioon ja sieltä Hakaniemen torille, jossa se hajaantui ennen puoltayötä.

"Seuraamme porukkaa sillä ajatuksella, että haluamme välttää yhteenotot", kertoi komisario Pekka Kallio Helsingin poliisista lauantai-iltana.

Hänen mukaansa paikalla oli useita poliisipartioita, jotka seurasivat ryhmää. Poliisit tarkastivat ryhmän yhden jäsenen aseiden varalta.

"Jos näemme astaloita, puutumme heti. Järjestyslaki kieltää kaikenlaiset aseet", Kallio sanoi.

Suomen vastarintaliike kertoi verkkosivuillaan lauantaina olevansa vastuussa katupartiosta. Sen mukaan kyse on toistaiseksi viimeisestä katupartiosta Helsingissä.
-----
Koko juttu:
HS: Äärioikeistolaisen katupartioryhmän kävelykierros Helsingissä sujui ilman välikohtauksia (http://www.hs.fi/kaupunki/a1414208130854)

Mutta mitä tapahtui anarkisteille, miksi he luovuttivat taistelutta Helsingin kadut äärioikeistolaisille?

Ehkäpä syynä on se, että Panu Höglund on tuominnut heidän toimintansa, tietysti omaan omintakeiseen tyyliinsä:

Quote
Varisverkoston hölmöilyt

Ennemmin tai myöhemminhän sen piti tapahtua, ja nyt se on todellisuutta: äärioikeiston katuhilluminen on saanut anarkistien Varisverkoston aktivoitumaan katuväkivallan alalla. Tähän mennessä äärioikeisto on joutunut keksimään suunnilleen kiven silmästä "äärivasemmiston väkivaltaa". Esimerkiksi siitä särjetystä ikkunasta nousi persujen keskuudessa sellainen uhriutumisparku, ettei ole tottakaan. Syntyi sellainen vaikutelma, että jos joku suunnilleen pieraisee persujen puoluetoimiston ohi kulkiessaan, puolueen pukariosasto menee välittömästi teeskennellystä kauhusta parkuen julkisuuteen vertaamaan tätä puuropyssyn paukahdusta ensimmäisen maailmansodan taistelukaasuihin ja Auschwitzin kaasukammioihin.

Äärivasemmistolaisiksi tai vasemmistoanarkistisiksi laskettavien nuorisoradikaalien väkivaltaisuus on tähän mennessä rajoittunut vain retoriseen vallankumousuhoon. Vuosituhannen vaihteen aikoihin järjestettiin muutamaan otteeseen ns. Mustavihreät päivät, mutta nekään eivät jääneet kovin pysyväksi perinteeksi. Kuokkavierasjuhlatkin lopahtivat jo melkein vuosikymmen sitten. Tosiasia on, että Suomessa vasemmistoanarkismi on sittenkin ennen kaikkea keskiluokan lasten tapa vähän irrotella ennen siirtymistään siisteihin sisätöihin.

Noin yleisesti ottaen suomalainen anarkismi on ollut hyvinkin vastuullista ja itseään kontrolloivaa. Silloin kun joku nuori kuumapää on innostunut aatteen nimissä esimerkiksi särkemään paikkoja, sitä on seurannut äänekäs läksytys anarkistien keskustelufoorumeilla. Syyllisiä on tällöin haukuttu nimenomaan taktisen virheen vuoksi: väkivalta ja paikkojen särkeminen ovat huonoa propagandaa eivätkä houkuttele sen enempää ymmärtämystä kuin kannatustakaan anarkistien aatteelle.

Sen puoleen, yksi anarkismin ideoista on käsittääkseni osoittaa ihmisten kykenevän olemaan ihmisiksi ilman lakeja, herroja ja mestareita. Monistakaan syistä en itse kannata anarkismia, mutta tähänastinen käytäntö on osoittanut, että siellä on merkittävästi fiksua porukkaa, joka ymmärtää juuri tämän itsekontrollin olevan tärkeä osa aatetta. Se on meidän kaikkien kannalta hyvä juttu. Minä olen saanut vuosikymmenen ajan sietää äärioikeiston terroria, mutta anarkistit eivät ole minua  henkilökohtaisesti häirinneet, vaikka minulla onkin ollut aika ajoin heistä ilkeää sanottavaa.

Varisverkoston kannanotto antifasistisen väkivallan puolesta on typerää provosoitumista siitä, että provosoidutaan. Esimerkiksi Helsingin Sanomien kaltaiset vaivihkaisen profasistista linjaa vetävät Hugenberg-mediat ovat jo vuosikausia virtuaalimasturboineet olemattomilla äärivasemmistolaisilla, joihin äärioikeisto muka on reaktio. Tyhmintä, mitä katuanarkistit ja antifasistinuoret tässä tilanteessa voivat tehdä, on ruveta juuri sellaisiksi äärivasemmistolaisiksi. Siksi vetoan Varisverkostoon, jotta se sanoutuisi irti kaikesta laittomasta ja väkivaltaisesta toiminnasta. Antaa pahisten tehdä rikoksia ja terroritekoja ja todistaa sillä tavalla kaikelle kansalle pahuutensa. Hyvisten ei pidä alentua provosoitumaan, vaan vaatia poliisia ja viranomaisia tutkimaan ja tuomitsemaan pahisten rikokset.

Panu Höglund: Varisverkoston hölmöilyt (http://www.paljastettu.fi/276988562/2249223/posting/varisverkoston-h%C3%B6lm%C3%B6ilyt)

Tämän tekstin luettuaan varisväki hiljeni pohtimaan Panu Höglundin vetoomusta, ankaran aivotyön jälkeen totesivat hänen olevan oikeassa, jäivät sitten eilen illalla kotiin katsomaan televisiota.

Mielenkiintoinen tuo Panun näkemys Helsingin Sanomista, painetaankohan hänelle jotakin omaa versiota lehdestä. Tai sitten lehden vaivihkainen profasistinen linja on niin vaivihkaista, ettei sitä pysty näkemään kuin todella kokenut ja koulutettu fasismin tunnistaja.

Quote from: unne on 26.10.2014, 02:04:09
Minkäänlaista pätevää näyttöä ei vain ole tullut tuon väitteen paikkansapitävyyden puolesta.

Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/PuolustusmekanismiEri defenssimekanismien avulla ihminen säätelee omaa mielentilaansa ja käyttäytymistään ylläpitääkseen psyykkistä tasapainoaan.
[...]
'Defenssimekanismien toiminnan katsotaan kuuluvan normaaliin persoonallisuuteen.
[...]
Kypsymättömille [...] defenssimekanismeille [...] on ominaista että uhan olemassaolo kielletään tai siihen liittyvä vastuu siirretään muualle.

.

Helsingin sanomat osasi kertoa, että vastakkain ovat kansallissosialistit ja äärivasemmistolaiset. Pisteet siitä lehdelle. Kumma, että Iltalehden toimittaja ei kyennyt tähän.

Mutta edelleen oli otsikko väärin. Kansallissosialistit eivät ole oikeistolaisia, puhumattakaan siitä, että olisivat jopa äärimmäisenä oikealla. Kansallissosialistien sisäpolitiikka on vihervasemmistolaista.

Quote from: Kemolitor on 26.10.2014, 09:27:05

Quote from: Panu HöglundEsimerkiksi Helsingin Sanomien kaltaiset vaivihkaisen profasistista linjaa vetävät Hugenberg-mediat ovat jo vuosikausia virtuaalimasturboineet olemattomilla äärivasemmistolaisilla, joihin äärioikeisto muka on reaktio.  Panu Höglund: Varisverkoston hölmöilyt

Mielenkiintoinen tuo Panun näkemys Helsingin Sanomista, painetaankohan hänelle jotakin omaa versiota lehdestä. Tai sitten lehden vaivihkainen profasistinen linja on niin vaivihkaista, ettei sitä pysty näkemään kuin todella kokenut ja koulutettu fasismin tunnistaja.

Se tässä aina vähän hymyilyttää, kun molemmissa bunkkereissa valtamedia nähdään olevan toisen bunkkerin hallussa.

Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_HugenbergAs leader of the German National People's Party Hugenberg was instrumental in helping Adolf Hitler become Chancellor of Germany and served in his first cabinet in 1933. Hugenberg had hoped to control Hitler and use him as his "tool"[1] but ultimately he had little to no influence in the Third Reich.

Quote
Poliisi seurasi tiiviisti äärioikeistolaisen katupartioryhmän liikkumista Helsingin keskustassa lauantai-iltana.
HS: Äärioikeistolaisen katupartioryhmän kävelykierros Helsingissä sujui ilman välikohtauksia (http://www.hs.fi/kaupunki/a1414208130854)

Kuka vielä kehtaa väittää, etteikö Suomen vastarintaliikkeen katupartionti tuota tulosta. Poliisikin on vihdoin myöntänyt olleensa alunperin väärässä ja osallistuu nyt aktiivisesti vastarintaliikkeen katupartiointiin.

Jos poliisit seuraa "äärioikeistoa" niin eikös noiden sitten kannattaisi seurata mamujengejä/vasureita?.Noita voi alkaa pidemmän päälle v*tuttamaan kun ei pysty tekemään mitään kun niitä seuraa lauma "natseja" ja poliisipartioita.. :D

/edit
Voisivat pistää jonkun sivun pystyyn jonne voisi pistää esim kuvan netin kautta tai tekstarilla tms jos näkee näitä "antifasisti" jengejä tai mamujengejä kaupungilla.Helsingissä ei ole "äärioikeisto" tainnut _kertaakaan_ käydä sivullisten kimppuun mutta mamut ja antfasistit kyllä?.

Quote from: Pravda"Seuraamme porukkaa sillä ajatuksella, että haluamme välttää yhteenotot", kertoi komisario Pekka Kallio Helsingin poliisista lauantai-iltana.

Hänen mukaansa paikalla oli useita poliisipartioita, jotka seurasivat ryhmää.

Mitähän ne nyt sekoilee, eikö tässä jo ole tullut selväksi, että ne ovat siellä pikkujoulujen takia ?
Pikkujoulujen !!1!

Mitä ihmeen "äärioikeistolaisia" nuokin pellet nyt ovat? Porvaritko siellä marssivat tehtaidensa ja pörssisijoitustensa asialla? Kasvoton ylikansallinen rahanvaltako tuota toimintaa muka rahoittaa? Oikeistoväitteet ovat rajuja, mutta missä on näyttö?

Eikö tälle valehtelulle ole mitään rajaa?

Saksan kansallissosialistista työväenpuoluetta seuraajineen ja nykylarppaajineen, niin häpeällistä joukkoa kuin ovatkin, on täysin valheellista ja epähistoriallista väittää minkäänlaisiksi oikeistolaisiksi. Niillehän kapitalismi oli suurin mörkö, joka usein henkilöitiin juutalaisiin. Eikä kommunismin vastustuskaan tee kenestäkään oikeistolaista. Kommunismia vastustivat myös esimerkiksi trotskilaiset, monet marxilaiset, sosiaalidemokraatit ja monet, monet muut olematta silti millään tavalla oikeistolaisia.

Tuollainen uutisointi on itsessään natsi/kommunisti/Orwell -tyyppistä valhepropagandaa, asioiden kääntelyä ylösalaisin, kun pienempi valhe ei mene läpi harhaanjohdettaville massoille. Kumpujen yöstä kaikuvalla sotapropagandalla HS ja YLE laskeutuvat itse noiden iljettävien ääriliikkeiden tasolle.

Eikä vasemmistolaisten sen enempää siellä valtamediassa kuin täällä toisinajattelijoissakaan tarvitsisi hävetä ja peitellä sitä, että natsit olivat vasemmistoa. Vasemmisto ei ole yksittäinen liike, jonka jäsenet ovat vastuussa toisistaan. Vasemmistolaisuus on laaja kenttä hyvin erilaisia suuntauksia, joka kattaa ilmeisesti suurimman osan Suomen ja maailman poliittisista linjauksista.

Quote from: ämpee on 26.10.2014, 10:43:10

Quote from: Pravda"Seuraamme porukkaa sillä ajatuksella, että haluamme välttää yhteenotot", kertoi komisario Pekka Kallio Helsingin poliisista lauantai-iltana.

Hänen mukaansa paikalla oli useita poliisipartioita, jotka seurasivat ryhmää.

Mitähän ne nyt sekoilee, eikö tässä jo ole tullut selväksi, että ne ovat siellä pikkujoulujen takia ?
Pikkujoulujen !!1!

Siis lisäpartioita yleensä pyörii siksi, että poliisi on yleisesti tehostanut näkyvää valvontaa ja häiriökäytökseen puuttumista keskusta-alueella. Tämä tunnetaan myös nimellä Yleinen Järjestys ja Turvallisuus-Projekti (YJT Pro) ja vastaavanlaisia tempauksia on toteutettu myös aiemmin säännöllisin väliajoin. Tuolloin lisävahvuus partiointiin revitään muiden alueiden järjestyspoliiseista sekä normaalisti esimerkiksi tutkinnassa, liikenteessä ja lupapuolella työskentelevistä virkamiehistä. Sinällään tuossa ei ole mitään uutta, mutta luulen myös tämän katujengi-ilmiön vaikuttaneen siihen, että poliisi on juuri nyt päättänyt että lisätään näkyvyyttä ja rauhoitetaan siten ilmapiiriä ja kansalaisten mieliä.

Sinänsä en pidä mitenkään ihmeellisenä, että jos saadaan havaintoa isohkosta porukasta väkivallalle alttiita henkilöitä, niin niiden liikkeitä sitten pidetään myös silmällä, oli kyseessä sitten uusnatseja, antifantteja, prosenttijengiläisiä tai jalkapallohuligaaneja. Muistutuksena niille, jotka ihmettelevät miksi ryösteleviä mamujengejä ei noin seurailla, se että nämä harvemmin mainostavat omia liikkeitään ja tekemisiään etukäteen. Varmaan jos joku Abdi pistäisi somessa leviämään kutsun kaikille tulla valloittamaan Tallinnanaukio ja ryöstelemään ihmisiä niin se keräisi saman huomion, mutta kun ne eivät sitä tee.

Quote from: Sunt Lacrimae on 26.10.2014, 11:53:38
Varmaan jos joku Abdi pistäisi somessa leviämään kutsun kaikille tulla valloittamaan Tallinnanaukio ja ryöstelemään ihmisiä niin se keräisi saman huomion, mutta kun ne eivät sitä tee.

Ihan viranomaistietona, nettiä juurikin on käytetty näiden väljien joukkojen koolle kutsumiseen sovittuun paikkaan, tekstareiden lisäksi.
Eli kyllä se Abdi siellä "äänessä" on ollut, mutta kun salailu...

Poliisipartioiden riittävyys seuraamaan isommalla porukalla partiolaisia, kampanja tai ei, osoittaa ainakin sen, että jos halua on niin keinotkin keksitään.
Silloin kun pelkästään kantisten lapsia hakattiin, ei sitä halua näyttänyt olleen, mutta nyt kun on kärähdetty housut nilkoissa, on ehkä pakkokin jotain teeskennellä.

Quote from: ämpee on 26.10.2014, 12:16:26

Quote from: Sunt Lacrimae on 26.10.2014, 11:53:38
Varmaan jos joku Abdi pistäisi somessa leviämään kutsun kaikille tulla valloittamaan Tallinnanaukio ja ryöstelemään ihmisiä niin se keräisi saman huomion, mutta kun ne eivät sitä tee.

Ihan viranomaistietona, nettiä juurikin on käytetty näiden väljien joukkojen koolle kutsumiseen sovittuun paikkaan, tekstareiden lisäksi.
Eli kyllä se Abdi siellä "äänessä" on ollut, mutta kun salailu...

Joo joo, mutta kun ei julkisena. Jopa Facebookiin voi perustaa sellaisia keskusteluryhmiä joihin eivät muut kuin osalliset pääse käsiksi, elleivät ne kiinnitä ylläpidon huomiota syystä tai toisesta. Whatsappien yms. tapauksessa on vielä vähemmän sitä julkisuutta. Hain enemmänkin sellaista esimerkkiä, jossa tuollaisesta perseilijäkokouksesta ilmoitettaisiin etukäteen julkisesti samaan tapaan kuin näistä katupartioista ja vaikka anarkomarkojen miekkareista. Esimerkiksi Whatsappihan ei edes ole FB:n kaltainen somesivusto vaan älypuhelinten chat-sovellus. Suljettu keskustelu on hieman eri asia kuin nettisivustolla tehty ennakkoilmoitus tai kaikille avoin FB- keskustelu.

Poliisikaan kun ei saa ennakkoon kaikkea selville, koska suljetuissa ryhmissä tapahtuvan keskustelun havainnointi puhtaasti poliisin puolesta edellyttäisi joko jonkun osallisen ilmiantoa, jonkun osallisen telekuuntelua- tai valvontaa tai NSA- henkistä massatarkkailusysteemiä.

Quote from: Kemolitor on 26.10.2014, 09:27:05
Mutta mitä tapahtui anarkisteille, miksi he luovuttivat taistelutta Helsingin kadut äärioikeistolaisille?

Ehkäpä syynä on se, että Panu Höglund on tuominnut heidän toimintansa, tietysti omaan omintakeiseen tyyliinsä:

Quote
[...] anarkistien Varisverkoston [...] "äärivasemmiston väkivaltaa" [...]

Äärivasemmistolaisiksi tai vasemmistoanarkistisiksi [...] vasemmistoanarkismi [...] suomalainen anarkismi [...] anarkistien keskustelufoorumeilla [...] anarkistien aatteelle.

[...] anarkismin ideoista [...] en itse kannata anarkismia [...] anarkistit eivät ole [...] virtuaalimasturboineet olemattomilla äärivasemmistolaisilla [...] katuanarkistit ja antifasistinuoret [...] ruveta juuri sellaisiksi äärivasemmistolaisiksi.

Anarkistit ja vasemmistolaiset menevät sekaisin kuin puurot ja paistinpannut. Olisi selvempää puhua vain sosialisteista. Sosialismi on näiden ryhmien tavoite, ja se on selkeä käsite; se on itä-Saksa. Sosialistit haluavat sosialisoida kaiken valtion omaisuudeksi. Anarkisteista puhuminen on pelkkää sanojen vääntelyä. Sosialistit nykyään kutsuvat jopa itse itseään "anarkosyndikalisteiksi" tai "anarko-kommunisteiksi", eivätkä pelkästään aatteettomiksi anarkisteiksi, kuten ammattiliittojen kutsusta bussikuskeja kiusanneet sosialistit. He eivät halua lakkauttaa valtiota; he haluavat omaa diktatuuriaan. Hallituspuolueen toimesta harjoitettu valtioanarkismi olisi itsessään ristiriitainen käsite -- "oksymoron" --, jos se olisi totta. Mutta se ei ole totta. Sosialisti on sosialisti, jos haluaa sosialismia. Anarkismi vastustaisi kaikenlaisia valtioita -- myös sosialistista diktatuuria.

Sosialistien kaaoksen lietsomisen tarkoituksena on hajottaa valtio rakenteet ja luoda pohja sosialistiselle vallankaappaukselle. Se on yhteiskunnallisessa mielessä -- eli kaikkien suomalaisten kannalta -- ainoa merkittävä tekijä tässä mamujengien väkivalta-aallossa ja sitä vastustavassa partioinnissa. Suurin osa suomalaisista ei näiden mamujengien uhriksi valikoidu. Suurin osa ei siten myöskään katupartioista hyödy. Mutta jos sosialistit onnistuisivat aikaasaamaan kaaoksen, ja onnistuisivat vallankaappauksessa, jokainen kansalainen tulisi siitä kärsimään. Sen esteenä toimivat katupartiot. Ne estävät kaaoksen syntyä. Ne estävät sosialistien vallankaappausaikeet. Ne ovat yhteiskuntarauhan ja vapauden turva. Kun tämän ymmärtää, ymmärtää jotain suuremmista kuvioista. Kun tämän ymmärtää, osoittaa kunnioitustaan katupartioille -- vaikka ei heidän suojelustaan omassa henkilökohtaisessa piirissään tarvitsisi.

Minä osoitan kunnioitusta katupartioille.

Quote from: Ajattelija2008 on 26.10.2014, 09:51:55
Helsingin sanomat osasi kertoa, että vastakkain ovat kansallissosialistit ja äärivasemmistolaiset. Pisteet siitä lehdelle. Kumma, että Iltalehden toimittaja ei kyennyt tähän.

Mutta edelleen oli otsikko väärin. Kansallissosialistit eivät ole oikeistolaisia, puhumattakaan siitä, että olisivat jopa äärimmäisenä oikealla. Kansallissosialistien sisäpolitiikka on vihervasemmistolaista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Far-right_politics

Quote from: Nationalisti on 26.10.2014, 12:57:56

Quote from: Ajattelija2008 on 26.10.2014, 09:51:55
Helsingin sanomat osasi kertoa, että vastakkain ovat kansallissosialistit ja äärivasemmistolaiset. Pisteet siitä lehdelle. Kumma, että Iltalehden toimittaja ei kyennyt tähän.

Mutta edelleen oli otsikko väärin. Kansallissosialistit eivät ole oikeistolaisia, puhumattakaan siitä, että olisivat jopa äärimmäisenä oikealla. Kansallissosialistien sisäpolitiikka on vihervasemmistolaista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Far-right_politics

Tuo artikkeli kuvaa lähinnä "äärioikeiston" siinä mielessä, miten sitä venytettynä ja vääristeltynä, varsinaisesta merkityksestään täysin irrotettuna leimaterminä tietyissä "äärivasemmisto"-piireissä käytetään. Samalla tavalla fasisti-sana on irronnut täysin merkityksestään ja muuttunut yleiseksi lyömä-aseeksi. Lähteitäkin toki löytyy, onhan länsimaiden yliopistoissa koulutettu useita sukupolvia marxilaisia, kvasimarxilaisia ja sittemmin monikultturistisia kulttuurintutkijoita ja muita terminvääntelijöitä, joiden ideologiaan kuuluu kaiken vieraan ja inhottavan leimaaminen oikeistolaiseksi ja siten rinnastaminen yleisesti vihattuun kapitalismiin ja rahan valtaan. Nämä soluttautujat ovat tuottaneet paljon politisoitunutta, epätieteellistä nollatutkimusta, jota toki kovasti arvostat, ja antaneet lausuntoja, joita toistelet, päin vastoin kuin kukaan oikea nationalisti tai vastaava. Jos olisit aito nationalisti, natsi tai mikälie esität olevasi, et toden totta lainaisi ja toistaisi orjallisesti ja nöyrästi marxilaisten ja mokuttajien läpinäkyvintä ja naurettavinta propagandaa ja valhetta.

Oikean kantasi huomaa juuri siitä, minkä aatteen mukaisia määritelmiä kannatat. Haluat puolustaa harrastamaasi toiseudenpalvontaa ja tukemaasi monikultturismia niputtamalla kaikki, mitkä sitä mielestäsi uhkaavat, samaan pakettiin yleisesti vihatun kapitalismin kanssa. Samasta syystä esiinnyt muka "nationalistina" ja sotket sen natsismiin, fasismiin ja oikeistoon.

Quote from: sivullinen. on 26.10.2014, 12:53:04
Sen esteenä toimivat katupartiot. Ne estävät kaaoksen syntyä. Ne estävät sosialistien vallankaappausaikeet. Ne ovat yhteiskuntarauhan ja vapauden turva. Kun tämän ymmärtää, ymmärtää jotain suuremmista kuvioista. Kun tämän ymmärtää, osoittaa kunnioitustaan katupartioille -- vaikka ei heidän suojelustaan omassa henkilökohtaisessa piirissään tarvitsisi.

Puhdasta etusivun kamaa. Piste.

Hyvinvointivaltion osittainen purku edellyttää väistämättä kansalaisten omaehtoisuuden lisääntymistä eri sektoreilla, myös turvallisuusalalla. En ole huolissani vapaaehtoistoiminnasta silläkään sektorilla. Ongelma kuitenkin on, miten toiminta organisoitaisiin siten, että ylilyönneiltä säästytään. Yhteistyömuotoja -ja tapoja poliisitoimen kanssa tulisi luoda ja kehittää. Esteenä on poliitikkojen ja poliisilaitoksenkin haluttomuus myöntää, että ongelmat ovat kasaantumassa ja käymässä ylivoimaisiksi. 

Quote from: Pöllämystynyt on 26.10.2014, 13:43:29

Quote from: Nationalisti on 26.10.2014, 12:57:56

Quote from: Ajattelija2008 on 26.10.2014, 09:51:55
Helsingin sanomat osasi kertoa, että vastakkain ovat kansallissosialistit ja äärivasemmistolaiset. Pisteet siitä lehdelle. Kumma, että Iltalehden toimittaja ei kyennyt tähän.

Mutta edelleen oli otsikko väärin. Kansallissosialistit eivät ole oikeistolaisia, puhumattakaan siitä, että olisivat jopa äärimmäisenä oikealla. Kansallissosialistien sisäpolitiikka on vihervasemmistolaista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Far-right_politics

Tuo artikkeli kuvaa lähinnä "äärioikeiston" siinä mielessä, miten sitä venytettynä ja vääristeltynä, varsinaisesta merkityksestään täysin irrotettuna leimaterminä tietyissä "äärivasemmisto"-piireissä käytetään. Samalla tavalla fasisti-sana on irronnut täysin merkityksestään ja muuttunut yleiseksi lyömä-aseeksi. Lähteitäkin toki löytyy, onhan länsimaiden yliopistoissa koulutettu useita sukupolvia marxilaisia, kvasimarxilaisia ja sittemmin monikultturistisia kulttuurintutkijoita ja muita terminvääntelijöitä, joiden ideologiaan kuuluu kaiken vieraan ja inhottavan leimaaminen oikeistolaiseksi ja siten rinnastaminen yleisesti vihattuun kapitalismiin ja rahan valtaan. Nämä soluttautujat ovat tuottaneet paljon politisoitunutta, epätieteellistä nollatutkimusta, jota toki kovasti arvostat, ja antaneet lausuntoja, joita toistelet, päin vastoin kuin kukaan oikea nationalisti tai vastaava. Jos olisit aito nationalisti, natsi tai mikälie esität olevasi, et toden totta lainaisi ja toistaisi orjallisesti ja nöyrästi marxilaisten ja mokuttajien läpinäkyvintä ja naurettavinta propagandaa ja valhetta.

Oikean kantasi huomaa juuri siitä, minkä aatteen mukaisia määritelmiä kannatat. Haluat puolustaa harrastamaasi toiseudenpalvontaa ja tukemaasi monikultturismia niputtamalla kaikki, mitkä sitä mielestäsi uhkaavat, samaan pakettiin yleisesti vihatun kapitalismin kanssa. Samasta syystä esiinnyt muka "nationalistina" ja sotket sen natsismiin, fasismiin ja oikeistoon.

Muutkin kuin äärivasemmistolaiset akateemikot ja aiheen tutkijat käyttävät termiä samassa merkityksessä kuin wiki-artikkelissakin. Artikkelissa pohditaan myös termin terminologiaa ja määrittelyä useammalta kantilta. En oikein ymmärrä, missä on ongelma. Ketkä sitten ovat äärioikeistolaisia sinun mielestäsi? Libertaarit? Ja kansallissosialistit ovat ilmeisesti äärivasemmistolaisia? Näinhän homma menee jenkki-oikeistolaisen näkökulman mukaan. Mutta se on historiaton ja yksinkertaistava selitys yksinkertaisille ihmisille, aivan kuten äärivasemmistolaisten tulkinnat fasismista äärimmäisen kapitalismin muotona. Äärioikeisto terminä juontaa juurensa Ranskan kansalliskokouksen istumajärjestykseen. Hierarkiaa, kuningasta ja traditiota istuivat oikealla. Taloudellisesti ja ehkä aatteellisesti vapaamieliset porvarit istuivat vasemmalla. Ei äärivasemmisto sitä keksinyt, että siinähän sössötät.

En minä pahemmin käytä äärioikeistoa terminä mutta tiedän sentään, mitä sillä tarkoitetaan ja mistä se juontaa juurensa.

Quote from: Sunt Lacrimae on 26.10.2014, 11:53:38

Siis lisäpartioita yleensä pyörii siksi, että poliisi on yleisesti tehostanut näkyvää valvontaa ja häiriökäytökseen puuttumista keskusta-alueella. Tämä tunnetaan myös nimellä Yleinen Järjestys ja Turvallisuus-Projekti (YJT Pro) ja vastaavanlaisia tempauksia on toteutettu myös aiemmin säännöllisin väliajoin. Tuolloin lisävahvuus partiointiin revitään muiden alueiden järjestyspoliiseista sekä normaalisti esimerkiksi tutkinnassa, liikenteessä ja lupapuolella työskentelevistä virkamiehistä. Sinällään tuossa ei ole mitään uutta, mutta luulen myös tämän katujengi-ilmiön vaikuttaneen siihen, että poliisi on juuri nyt päättänyt että lisätään näkyvyyttä ja rauhoitetaan siten ilmapiiriä ja kansalaisten mieliä.

Öinen Helsingin keskustan katupartiointi poliisilta on minulle täysin uusi ilmiö. On hyvin tervetullutta että poliisi on jalkautunut.
Normaalistihan poliisi on sisällä autoissaan. Saavathan samalla terveellistä liikuntaa.
Luulenpa vaan että tällä poliisi haluaa estää tilanteen että yleisö näkisi siviilien katupartioinnille tarvetta.

Quote from: Nationalisti on 26.10.2014, 15:40:57

Quote from: Pöllämystynyt on 26.10.2014, 13:43:29

Quote from: Nationalisti on 26.10.2014, 12:57:56

Quote from: Ajattelija2008 on 26.10.2014, 09:51:55
Helsingin sanomat osasi kertoa, että vastakkain ovat kansallissosialistit ja äärivasemmistolaiset. Pisteet siitä lehdelle. Kumma, että Iltalehden toimittaja ei kyennyt tähän.

Mutta edelleen oli otsikko väärin. Kansallissosialistit eivät ole oikeistolaisia, puhumattakaan siitä, että olisivat jopa äärimmäisenä oikealla. Kansallissosialistien sisäpolitiikka on vihervasemmistolaista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Far-right_politics

Tuo artikkeli kuvaa lähinnä "äärioikeiston" siinä mielessä, miten sitä venytettynä ja vääristeltynä, varsinaisesta merkityksestään täysin irrotettuna leimaterminä tietyissä "äärivasemmisto"-piireissä käytetään. Samalla tavalla fasisti-sana on irronnut täysin merkityksestään ja muuttunut yleiseksi lyömä-aseeksi. Lähteitäkin toki löytyy, onhan länsimaiden yliopistoissa koulutettu useita sukupolvia marxilaisia, kvasimarxilaisia ja sittemmin monikultturistisia kulttuurintutkijoita ja muita terminvääntelijöitä, joiden ideologiaan kuuluu kaiken vieraan ja inhottavan leimaaminen oikeistolaiseksi ja siten rinnastaminen yleisesti vihattuun kapitalismiin ja rahan valtaan. Nämä soluttautujat ovat tuottaneet paljon politisoitunutta, epätieteellistä nollatutkimusta, jota toki kovasti arvostat, ja antaneet lausuntoja, joita toistelet, päin vastoin kuin kukaan oikea nationalisti tai vastaava. Jos olisit aito nationalisti, natsi tai mikälie esität olevasi, et toden totta lainaisi ja toistaisi orjallisesti ja nöyrästi marxilaisten ja mokuttajien läpinäkyvintä ja naurettavinta propagandaa ja valhetta.

Oikean kantasi huomaa juuri siitä, minkä aatteen mukaisia määritelmiä kannatat. Haluat puolustaa harrastamaasi toiseudenpalvontaa ja tukemaasi monikultturismia niputtamalla kaikki, mitkä sitä mielestäsi uhkaavat, samaan pakettiin yleisesti vihatun kapitalismin kanssa. Samasta syystä esiinnyt muka "nationalistina" ja sotket sen natsismiin, fasismiin ja oikeistoon.

Äärioikeisto terminä juontaa juurensa Ranskan kansalliskokouksen istumajärjestykseen. Hierarkiaa, kuningasta ja traditiota istuivat oikealla. Taloudellisesti ja ehkä aatteellisesti vapaamieliset porvarit istuivat vasemmalla. Ei äärivasemmisto sitä keksinyt, että siinähän sössötät. (...)

Joha tuo on kumottu jo monta kertaa. Kertauksena vielä, että nationalistit istuivat kansalliskokouksessa vasemmalla, eli alkuperäisen oikeisto-vasemmisto jaon mukaan nationalistit olivat yksiselitteisesti vasemmistoa. Onko tässä vielä jotain epäselvää?

Voit kannattaa vanhaa jakoa, jossa nationalistit istuivat uudistusmielisinä vasemmalla, tai uutta jakoa, jossa nationalistit ovat antikapitalisteina ja työväenaatteellisina edelleen vasemmistoa, mutta kummastakaan vakiintuneestä määritelmästä et löydä tukea oikeistoväitteellesi. Ainoa historia sen taustalla on kannattamasi "äärivasemmiston" systemaattinen propaganda, jota nyt yrität täälläkin levittää.

Niputtaessasi muka edustamasi tahot yhteen vielä kuningasvallankin kanssa, joka on kansallissosialisteille, kuten muillekin sosialisteille lähinnä kauhistus, osoitat jälleen, mitä oikeasti edustat.

Ja kyllä, kansallissosialistit olivat oikeaa äärivasemmistoa, vaikka et haluaisikaan niiden kuvotusten vasemmistolaisuutta tunnustaa. Mielummin leimaat ne oikeistolaisiksi, jotta et olisi aatteellisesti mitään sukua niille.

Quote from: Pohjolan puolesta on 26.10.2014, 15:50:45

Öinen Helsingin keskustan katupartiointi poliisilta on minulle täysin uusi ilmiö. On hyvin tervetullutta että poliisi on jalkautunut.
Normaalistihan poliisi on sisällä autoissaan. Saavathan samalla terveellistä liikuntaa.
Luulenpa vaan että tällä poliisi haluaa estää tilanteen että yleisö näkisi siviilien katupartioinnille tarvetta.

Kysymys on vetovoimatekijästä !1!!
Kun kantislapsia oli törkeästi pahoinpidelty & ryöstetty 70+, ei vetovoimatekijää vieläkään löytynyt, mutta kun SVL aloitti iltakävelyt, vetovoimatekijä löytyi.
Tästä voimme päätellä, että poliisijohto oli informoinut omaa jälkikasvuaan välttelemään löyhiä mamu jengejä, mutta on kykenemätön informoimaan anarkismiin kallellaan olevaa jälkikasvuaan, joten jälkimmäisten turvallisuus piti läsnäololla turvata.
Hieman samaa kun vahingonteko jäänmurtajalle ministerin ollessa virheä, syytettä ei tule.
Paskat yleisöstä, omat suojellaan...

Quote from: ämpee on 26.10.2014, 16:18:29

Quote from: Pohjolan puolesta on 26.10.2014, 15:50:45

Öinen Helsingin keskustan katupartiointi poliisilta on minulle täysin uusi ilmiö. On hyvin tervetullutta että poliisi on jalkautunut.
Normaalistihan poliisi on sisällä autoissaan. Saavathan samalla terveellistä liikuntaa.
Luulenpa vaan että tällä poliisi haluaa estää tilanteen että yleisö näkisi siviilien katupartioinnille tarvetta.

Kysymys on vetovoimatekijästä !1!!
Kun kantislapsia oli törkeästi pahoinpidelty & ryöstetty 70+, ei vetovoimatekijää vieläkään löytynyt, mutta kun SVL aloitti iltakävelyt, vetovoimatekijä löytyi.
Tästä voimme päätellä, että poliisijohto oli informoinut omaa jälkikasvuaan välttelemään löyhiä mamu jengejä, mutta on kykenemätön informoimaan anarkismiin kallellaan olevaa jälkikasvuaan, joten jälkimmäisten turvallisuus piti läsnäololla turvata.
Hieman samaa kun vahingonteko jäänmurtajalle ministerin ollessa virheä, syytettä ei tule.
Paskat yleisöstä, omat suojellaan...

Tai sitten kyse on yksinkertaisesti siitä, että SVL toimii avoimemmin ja näkyvämmin kuin tällaiset katurikollisjengit yleensä toimivat? SVL ilmoittelee tekemisistään julkisilla nettisivuilla ja pyöriessään jakelee lentolehtisiä sekä näemmä myös pukeutuu erottuvaan asustukseen, kun taas nuo jengit kommunikoivat esimerkiksi Whatsappissa ja muissa vähemmän julkisissa chateissa ja tuskin myöskään pitävät "Olemme ihmisiä huviksemme ryöstelevä mamujengi"- tyylisiä banderolleja mukanaan.

Quote from: Sunt Lacrimae on 26.10.2014, 16:25:48

Tai sitten kyse on yksinkertaisesti siitä, että SVL toimii avoimemmin ja näkyvämmin kuin tällaiset katurikollisjengit yleensä toimivat?

Ei käy, rytminvaihdos on liian iso noin helpolle selitykselle.

Erään kertomuksen mukaan hakattu teini joutui yksinään odottelemaan kolme varttia ambulanssia jota ei tullut, ja joka soitti kotiinsa ja sai yltiösuvaitsevaiselta isältään viimein apua.
Poliisipartiolla oli kuulemma ollut niin kiire, ettei ehtinyt jäädä varmistamaan avun saantia.

SVL:n porukkaa oli vahtimassa useita partioita, eikä kiirettä ollut mihinkään.

Jos tuossa ei ole omaa lehmää ojassa, niin ihmettelen kovasti.
Pikku piltit uskovat varoitusta löyhistä jengeistä kun varotetaan, omat anarkistipienokaiset sen sijaan ulkoiluttavat putkiloitaan varoituksista huolimatta, eli heitä on suojeltava luonnossa, ja luonnolta.
Lisäksi ne jälkikäteiset selitykset, ettei tiedetty niistä putkiloista juuri mitään, ei edes sitä kuka niitä olisi voinut kantaa paikalle, vaikka toinen porukka oli tarkastettu.
Se tarkastettu porukka tiedettiin, mutta se toinen porukka oli silkkaa Kismettiä, niin hyvää ettei sanotuksi saa.
Paljoa tökerömmin ei voi peitellä.

Quote from: Golimar on 26.10.2014, 16:52:56
Video Australiasta. Varoitus videolla on materiaalia joka voi järkyttää heikkohermoisia.

http://www.youtube.com/watch?v=Pmxm4C7LFOc

Videon hyökkäjien paikka olisi maan alla. Mitä nopeammin, sitä parempi.

Quote from: ämpee on 26.10.2014, 16:44:46

Quote from: Sunt Lacrimae on 26.10.2014, 16:25:48

Tai sitten kyse on yksinkertaisesti siitä, että SVL toimii avoimemmin ja näkyvämmin kuin tällaiset katurikollisjengit yleensä toimivat?

Ei käy, rytminvaihdos on liian iso noin helpolle selitykselle.

Miksi ei käy? Siinä on sinulle faktoihin perustuva selitys, sinä taas oletat jotain ihan muuta olettamuksien perusteella.

Quote
Erään kertomuksen mukaan hakattu teini joutui yksinään odottelemaan kolme varttia ambulanssia jota ei tullut, ja joka soitti kotiinsa ja sai yltiösuvaitsevaiselta isältään viimein apua.
Poliisipartiolla oli kuulemma ollut niin kiire, ettei ehtinyt jäädä varmistamaan avun saantia.

Lähde?

Muutenkin on hieman omituista alkaa vertailemaan yksittäisiä tapauksia keskenään tuntematta niiden taustoja ja vaikuttavia tekijöitä.

Quote from: Sunt Lacrimae on 26.10.2014, 17:02:10

Lähde?

http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro

Siinä on faktoihin perustuva lähde, jatkossa hoitelet toivottavasti itse perusasioiden selvittämisen käsiteltävässä asiassa.

Quote from: ämpee on 26.10.2014, 17:31:29

Quote from: Sunt Lacrimae on 26.10.2014, 17:02:10

Lähde?

http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro

Siinä on faktoihin perustuva lähde, jatkossa hoitelet toivottavasti itse perusasioiden selvittämisen käsiteltävässä asiassa.

QuotePoliisipartion kanssa käydyn keskustelun aikaan oli samalla paikalla tapahtunut 12 törkeää pahoinpitelyä. Poliisin tehtävänä on ollut turvata yhteiskuntarauhaa, väkivallan uhriksi joutuneen lapsen jättäminen heitteille on varmasti ollut pakon sanelemaa.

Suosittelen jatkossa lukemaan omat linkkisi. Olisikohan tuossa ollut se syy, miksi partio ei ole jäänyt lanssia odottelemaan. Tekemistä on saattanut olla esimerkiksi muissa samaan asiaan liittyvissä ilmoituksissa tai tekijöiden etsimisessä, tai jopa jossakin ihan erillisissä keikoissa. Itse asiassa on älyllisesti epärehellistä verrata linkissä kuvattua tapausta ja jotain SVL:n katupartiota toisiinsa, kun liikkuvien partioiden ja niiden hoitamien keikkojenkin määrä vaihtelee eri vuorokaudenaikoihin ja viikonpäivin, erilaisia juhla- ja tapahtumapäiviä unohtamatta.

Väännän nyt aikaisemman pointtini sinulle ihan rautalangasta. Tosin tämä vaikuttaa hieman siltä, että olet muodostanut mielipiteesi etukäteen ja keksit vasta mielipiteen muodostamisen jälkeen sille näyttöä sen sijaan, että olisit ensin löytänyt näytön ja sitten vasta ne mielipiteet.

Esimerkki A: Toistensa kanssa jollakin tapaa, kuten yhteisten kavereiden, saman koulun tai saman lähiön kautta tekemisissä oleva mamuporukka viestittelee keskenään Whatsappissa (viestintää ei pysty seuraamaan muuten kuin poliisin teknisen valvonnan keinoin), ja sopii perjantai-iltana miitingin vaikka Itikseen. Viikonlopun ganjat ja koffit tarttis saada, ensimmäisen hoitaa Muhiksen isoveli joka myy kotipuskastaan sopuhintaan, jälkimmäinen pitäisi ostaa kun viime viikonlopun juoksukaljayritys epäonnistui kun Alepassa oli sattumalta samaan aikaan vartija paikalla.

Porukka päättää siis, että katsovat Itiksestä jonkun sopivan uhrin tai uhreja rullattavaksi ja ostavat rahoilla kaljaa ja pilveä, Muhis vaatii samalla itselleen ekan vastaantulevan kännykän koska ilman Muhista muu porukka ei saisi hyvälaatuista kannabista. Porukka sitten liikuskelee pitkin Itistä, osa saattaa olla poliiseille ja vartijoille entuudestaan tuttuja mutta muuten ryhmä etnisiä vähemmistöjä edustavia hiphop-tyylisesti pukeutuneita nuoria ei kummemmin erotu kyseisessä kaupunginosassa. Jossain vaiheessa sopivassa paikassa viaton kansalainen pääsee omaisuudestaan eroon.

Esimerkki B:Suomen Vastarintaliikkeen Helsingin osasto miettii keskenään, että jotain tarttis tehrä, ja nyt pannaan niille huligaaneille stoppi. Järjestö mainostaakin näyttävästi nettisivuillaan katupartioivansa "Suomalaisten puolesta maahanmuuttajarikollisuutta vastaan", ja poliisilaitoksella joku kaveri jonka työnkuvaan kuuluu poliittisten äärisuuntien nettitoiminnan seuraaminen saattaa lukaista artikkelin ja välittää paikallispoliisille ennakkotietoa asiasta. Lisäksi soitellaan, Facebookataan, yms. ryhmän jäseniä kokoontumaan Steissille. (Tällöin poliisin tietoon voi helposti tulla yleisluontoinen julkinen netti-ilmoitus, mutta ilman teknistä valvontaa ei muuta)

Otetaan mukaan ryhmän kätevästi joukosta erottavia "Suomalaisapu"- huomioliivejä, sekä tottakai myös lentolehtisiä joita voidaan jakaa ohikulkijoille. Näkyvä poliittisin tunnuksin varustautunut rykelmä kiinnittää myös alueella pyörivien poliisipartioiden huomion. Jos joku on aiemmin kuullut SVL:stä ja sen toiminnasta niin ei jää epäselväksi, mikä ryhmä on nyt näyttämässä lippuaan Helsingin yössä.

Quote from: Sunt Lacrimae on 26.10.2014, 17:57:03

QuotePoliisipartion kanssa käydyn keskustelun aikaan oli samalla paikalla tapahtunut 12 törkeää pahoinpitelyä. Poliisin tehtävänä on ollut turvata yhteiskuntarauhaa, väkivallan uhriksi joutuneen lapsen jättäminen heitteille on varmasti ollut pakon sanelemaa.

Suosittelen jatkossa lukemaan omat linkkisi. Olisikohan tuossa ollut se syy, miksi partio ei ole jäänyt lanssia odottelemaan.

Suosittelen itseäsi lukemaan edes lainaamasi tekstit, sillä mikäli "keskustelun aikaan oli samalla paikalla tapahtunut 12 törkeää pahoinpitelyä", niin mihin sillä poliisipartiolla on ollut kiire, pakoonko ??
Tuossa tapauksessa yhdellä poliisipartiolla oli pirusti kiireitä, mutta SVL tapauksessa monillakaan partioilla ei ollut mihinkään kiire, eli jotain merkittävämpää on SVL:n rauhallisessa ulkoilussa kuin lasten törkeissä pahoinpitelyissä.

QuoteTekemistä on saattanut olla...

On saattanut olla, ja on saattanut olla olematta...
Yleensä poliisi ei kerro kiireistään ulkopuolisille, ei niin yhtään mitään.
Eli tarina kahdestatoista pahoinpitelystä saattaa olla tarinaa, tai sitten ei, joskin edellä mainitusta johtuen kallistuisin tarinan puoleen.
Eikä tarinan kertoja mitenkään hälvennä tätä kallistumista.

QuoteVäännän nyt aikaisemman pointtini sinulle ihan rautalangasta. Tosin tämä vaikuttaa hieman siltä, että olet muodostanut mielipiteesi etukäteen ja keksit vasta mielipiteen muodostamisen jälkeen sille näyttöä sen sijaan, että olisit ensin löytänyt näytön ja sitten vasta ne mielipiteet.

Eikö linkin sisältö vastannut aiemmin esittämääni, vai puratko pelkästään pettymystäsi ?

QuoteEsimerkki A:...

Runsas mielikuvitus on eittämättä hyödyllinen ominaisuus, mutta jos nyt kuitenkin oletetaan vain rajoitetummin.

QuoteOtetaan mukaan ryhmän kätevästi joukosta erottavia "Suomalaisapu"- huomioliivejä, sekä tottakai myös lentolehtisiä joita voidaan jakaa ohikulkijoille. Näkyvä poliittisin tunnuksin varustautunut rykelmä kiinnittää myös alueella pyörivien poliisipartioiden huomion. Jos joku on aiemmin kuullut SVL:stä ja sen toiminnasta niin ei jää epäselväksi, mikä ryhmä on nyt näyttämässä lippuaan Helsingin yössä.

En minäkään SVL:n toiminnasta mitenkään erityisemmin pidä, mutta en kyllä suostu pitämään heitä vaarallisina illman kunnon esimerkkejä.
Huomioliivit, lentolehtiset, poliittiset tunnukset, eivät ole laittomia, eivätkä vaarallisia.
Pullokassia, luotiliivejä, hitsauslaseja ja muita väkivaltavälineitä ei nähtävästi ollut.

Quote from: ämpee on 26.10.2014, 19:10:23

Suosittelen itseäsi lukemaan edes lainaamasi tekstit, sillä mikäli "keskustelun aikaan oli samalla paikalla tapahtunut 12 törkeää pahoinpitelyä", niin mihin sillä poliisipartiolla on ollut kiire, pakoonko ??

* * *

On saattanut olla, ja on saattanut olla olematta...
Yleensä poliisi ei kerro kiireistään ulkopuolisille, ei niin yhtään mitään.
Eli tarina kahdestatoista pahoinpitelystä saattaa olla tarinaa, tai sitten ei, joskin edellä mainitusta johtuen kallistuisin tarinan puoleen.
Eikä tarinan kertoja mitenkään hälvennä tätä kallistumista.

Eihän tuossa sanota, että nimenomaan poliisi olisi kertonut samanaikaisten tekojen määrästä. Kirjoituksesta käy ilmi ainoastaan, että pahoinpitelyitä on tapahtunut samoihin aikoihin kun joku, siis poika tai isä, on keskustellut kyseisen poliisipartion kanssa. Sinulla ei ole näyttöä kantasi puolesta joten sinä kallistut omaan näkökantaasi ainoastaan siksi, että haluat itse uskoa niin. Oletkohan koskaan muuten edes nähnyt tai kuullut mitä poliisi tekee väkivaltarikoksen keikkapaikalla?

"Sama paikka" kirjoituksessakin voi tarkoittaa kokoluokassa suunnilleen mitä tahansa nakkikiskan jonosta koko Kaisaniemen puistoon asti. Tämä vain korostaa tuon hehkuttamasi bloggauksen epäluotettavuutta.

Tähän vielä se, että tuon kirjoituksen tapahtuma ja tämä SVL:läisten seurailu keskustassa eivät ole millään tapaa vertailukelpoisia aiemmin mainitsemistani syistä.

Quote

Runsas mielikuvitus on eittämättä hyödyllinen ominaisuus, mutta jos nyt kuitenkin oletetaan vain rajoitetummin.


En minäkään SVL:n toiminnasta mitenkään erityisemmin pidä, mutta en kyllä suostu pitämään heitä vaarallisina illman kunnon esimerkkejä.
Huomioliivit, lentolehtiset, poliittiset tunnukset, eivät ole laittomia, eivätkä vaarallisia.
Pullokassia, luotiliivejä, hitsauslaseja ja muita väkivaltavälineitä ei nähtävästi ollut.

Ymmärrät nyt tarkoituksella väärin, tai sitten rautalankaesimerkkikään ei ollut riittävän yksinkertainen. Kyse on siitä, että SVL antaa toiminnastaan ja liikkeistään ulkopuolisille enemmän viitteitä ja mahdollisuuksia havaintojen tekemiseen kuin tuollainen mamujengi. Tähän liittyvät ne huomioliivit ja lentolehtisetkin sekä mainitsemani nettijulkaisut joiden perusteella poliisimaijat ovat varmaan osanneet ajaa jäppisten perässä.

Sanotaan, että Abdi ja kumppanit ilmoittaisivat nettisivulla ennakkoon että tänään rosvotaan Helsingin keskustassa, suomalaiset olkoot varuillaan. Sitten tuollainen porukka kokoontuisi vaikkapa Elielinaukiolle ja lähtisi siitä pyörimään pitkin keskustaa esimerkiksi "MAMUJENGILÄINEN"- tekstin sisältävissä huomioliiveissä. Luuletko oikeasti, että poliisi jättäisi tämän huomiotta?

Quote from: ämpee on 26.10.2014, 19:10:23
Eli tarina kahdestatoista pahoinpitelystä saattaa olla tarinaa, tai sitten ei, joskin edellä mainitusta johtuen kallistuisin tarinan puoleen.
Eikä tarinan kertoja mitenkään hälvennä tätä kallistumista.

Taidat nyt syyllistyä argumentointivirheeseen.
On kestämätöntä viitata ensin blogikirjoitukseen sanoilla "faktoihin perustuva lähde" ja hetken päästä kyseenalaistaa sama kirjoitus joiltain osin.
Mikäli sinulla on jotain epäilyksiä esitetyn tarinan suhteen, ei kannata viitata mihinkään tarinan osaan faktana.

Quote from: Sunt Lacrimae on 26.10.2014, 19:22:03

Eihän tuossa sanota, että nimenomaan poliisi olisi kertonut samanaikaisten tekojen määrästä.

Eipä niin, perustelluin syin on syytä olettaa, että kyseessä on typo, ja tarkoitettiin samanaikaista, mistä meillä taas ei ole mitään näyttöä, sillä media ainakaan tätä ei ole kertonut.
Isänkään keskusteleminen ei saa vaitiolovelvollista poliisia puheliaaksi.
Koko kirjoitus lisäksi voi olla täysin keksitty alusta loppuun.

QuoteOletkohan koskaan muuten edes nähnyt tai kuullut mitä poliisi tekee väkivaltarikoksen keikkapaikalla?

Jotain on koettu, ja poliisi ei silloinkaan ole ollut omista tekemisistään kovinkaan puhelias.

QuoteKyse on siitä, että SVL antaa toiminnastaan ja liikkeistään ulkopuolisille enemmän viitteitä ja mahdollisuuksia havaintojen tekemiseen kuin tuollainen mamujengi. Tähän liittyvät ne huomioliivit ja lentolehtisetkin sekä mainitsemani nettijulkaisut joiden perusteella poliisimaijat ovat varmaan osanneet ajaa jäppisten perässä.

Kun joku porukka ensin ilmoittelee itsestään, ja sitten vielä pukeutuu niin, ettei ole epäilystäkään mistä porukasta on kyse, niin en heti ensimmäisenä menisi olettamaan, että tuo porukka aiheuttaa hankaluuksia.
Joten jäljelle jää anarkistien aiheuttamat hankaluudet tuon porukan kanssa jolla huomioliivit, eli poliisit olivat tuolla anarkistien takia, eikä SVR:n takia.
Anarkisteilla kun on pakkomielle ryhtyä väkivaltaiseksi joissain olosuhteissa.

Lopputulemana kuitenkin on, että poliisilla on resursseja, kun vain riittävää motivaatiota poliisijohdolle tarjotaan, ja kantislasten pahoinpitelyt eivät nähtävästi olleet riittävän motivoivia ryhtyä heti toimintaan kun siihen aihetta olisi ollut.
Poliisi on tiennyt jo pitempään näistä mamujengeistä, ja heidän omat lapsensa varmasti ovat informoitu.
Anarkisteihin informointi ei pure.

Quote from: kgb on 26.10.2014, 19:44:01

Quote from: ämpee on 26.10.2014, 19:10:23
Eli tarina kahdestatoista pahoinpitelystä saattaa olla tarinaa, tai sitten ei, joskin edellä mainitusta johtuen kallistuisin tarinan puoleen.
Eikä tarinan kertoja mitenkään hälvennä tätä kallistumista.

Taidat nyt syyllistyä argumentointivirheeseen.
On kestämätöntä viitata ensin blogikirjoitukseen sanoilla "faktoihin perustuva lähde" ja hetken päästä kyseenalaistaa sama kirjoitus joiltain osin.
Mikäli sinulla on jotain epäilyksiä esitetyn tarinan suhteen, ei kannata viitata mihinkään tarinan osaan faktana.

Olet oikeassa, kunhan heitin takaisin tuon "faktoihin perustuvan" turhan kevytmielisesti.

köh köh, kävin katsomassa oman esitykseni, ja ennen linkin laittoa kirjoitin "erään kertomuksen mukaan...", ja kun sitten siitä vaadittiin linkkiä, niin laitoin sen kertomuksen linkin.../köh...

Quote from: ämpee on 26.10.2014, 19:47:19


Eipä niin, perustelluin syin on syytä olettaa, että kyseessä on typo, ja tarkoitettiin samanaikaista, mistä meillä taas ei ole mitään näyttöä, sillä media ainakaan tätä ei ole kertonut.

En nyt hakenut takaa ihan tuota, vaan sitä, että tieto samanaikaisista pahoinpitelyistä voi olla peräisin myös muualta. Toisaalta on myös mahdollista, että poliisi on mahdollisesta vaitiolovelvollisuudesta huolimatta jotakin maininnut muista keikoista. Jos kyselet satunnaisena uteliaana asioista niin suhtautuminen on myös hyvin suurella todennäköisyydellä hieman erilaista kuin rikoksen uhriin.

Quote
Kun joku porukka ensin ilmoittelee itsestään, ja sitten vielä pukeutuu niin, ettei ole epäilystäkään mistä porukasta on kyse, niin en heti ensimmäisenä menisi olettamaan, että tuo porukka aiheuttaa hankaluuksia.

Oletko koskaan kuullut sellaisesta tilanteesta jossa ulkoisin tunnuksin yhteenkuuluvuutta tai tiettyä asiaa ja ajatusmaailmaa tunnustava ryhmä aiheuttaisi jollekin jonkinasteisia hankaluuksia? Sellaisia on meinaa kovin paljon. Joskus tunnuksilla pyritään nimenomaan ilmoittamaan sitä, että hankaluuksia saattaa seurata, eräänlaista psykologista sodankäyntiä sekin.

Se taas ei liity tähän "SVL vs mamujengit"- näkökulmaan, onko poliiseja ollut paikalla SVL:läisten takia vai siksi, että joku saattaa provosoitua SVL:läisistä. Tietenkin voidaan kyseenalaistaa se, onko moista porukkaa todellakin tarpeen seurailla pitkin keskustaa poliisivoimin. Välttämättä ei ole mutta itselläni ei olekaan mielipidettä siihen aiheeseen.

Quote from: Sunt Lacrimae on 26.10.2014, 20:01:26

En nyt hakenut takaa ihan tuota, vaan sitä, että tieto samanaikaisista pahoinpitelyistä voi olla peräisin myös muualta.

Jos poliisi ei kerro, niin kukaan muukaan ei voi kertoa.
Oletan, ettei poliisi kerro keskeneräisistä asioista kenelle tahansa, ei vaikka oltaisiin kuinka suvakkeja, tai jossain asiassa asianosaisia.
Eli, kun mistään muualta ei tuota juttua ole tullut esiin, niin ...

Quote
Oletko koskaan kuullut sellaisesta tilanteesta jossa ulkoisin tunnuksin yhteenkuuluvuutta tai tiettyä asiaa ja ajatusmaailmaa tunnustava ryhmä aiheuttaisi jollekin jonkinasteisia hankaluuksia?

Kyllä, anarkistit.
Kieltämättä SVR pystyy aivan samaan, mutta tuskin sitä etukäteen mainostavat, kuten edelliset, sillä SVR ei nauti minkäänlaista suosiota minkään puolueen piirissä, toisin kuin edelliset.

Quote from: ämpee on 26.10.2014, 20:09:43
Eli, kun mistään muualta ei tuota juttua ole tullut esiin, niin ...

Periaatteessahan koska tapaus ei ole tuollaisenaan yhdistettävissä mihinkään varmennettavaan, koko kirjoituksen voisi sinällään jättää sikseen. Tosin en ole keksinyt mitään järkevää motiivia moisen päästä keksimiselle. Enemmän tuossa häiritsee minua se, että informaatiota ei yksinkertaisesti ole ko. tapauksesta riittävästi.

Quote
Kyllä, anarkistit.

Ja nekö ovat oikeasti mielestäsi ainoita tuolla tavalla toimivia koko maailmassa tai edes Suomessa?

Quote from: Sunt Lacrimae on 26.10.2014, 17:57:03
Otetaan mukaan ryhmän kätevästi joukosta erottavia "Suomalaisapu"- huomioliivejä, sekä tottakai myös lentolehtisiä joita voidaan jakaa ohikulkijoille. Näkyvä poliittisin tunnuksin varustautunut rykelmä kiinnittää myös alueella pyörivien poliisipartioiden huomion.

Onko hyvä vai huono asia, jos vastarintaliikkeen lentolehtisten jakamista on "turvaamassa" joukko täysin kiireettömiä poliiseja? Kuka on pyytänyt -- tai käskenyt -- poliisit turvaamaan lentolehtisten jakoa? Onko poliisi ollut turvaamassa muiden poliittisin tunnuksin varustautuneiden ryhmien lentolehtisten jakoa?

Minä en tunne poliisin suhtautumista poliittisiin tapahtumiin, mutta voisin epäillä sosialistien voivan ottaa ison herneen nenäänsä, jos poliisi tulisi heidän kaikille avoimiin tapahtumiinsa patsastelemaan ja valistamaan osallistujia. Sellaista ei tietenkään Suomessa enää tapahdu. Joskus muinoin tapahtui. Erkki Tuomioja (sdp.) paheksui silloin voimakkain sanoin valtiollisen poliisin osallistumista heidän tapahtumiinsa; silloin poliittinen poliisi oli vielä puolueeton, ja piti silmällä myös sosialistien vallankaappausaikeita; eikä se silloin kelvannut sosialisteille. Nyt poliittinen poliisi on sosialistien käsissä -- eikä siinä siksi nähdä mitään pahaa.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/tapaus_schuller_13675.html#media=13682

Quote from: Sunt Lacrimae on 26.10.2014, 20:24:27
Tosin en ole keksinyt mitään järkevää motiivia moisen päästä keksimiselle.

Eihän mokutus minkään järjen mukaan kulje.

QuoteJa nekö ovat oikeasti mielestäsi ainoita tuolla tavalla toimivia koko maailmassa tai edes Suomessa?

Suomessa ei vielä ole onneksi kovinkaan monta ryhmää päätöikseen hankaluuksia aiheuttamassa, mutta eiköhän sekin aikaa myöten "korjaannu".

Sivuhuomiona anarkismiin kuuluu valtion roolin minimoiminen. Osa anarkisteista on äärioikeistolaisia.

^ Tarkoitat varmaan osan äärioikeistolaisista olevan anarkisteja -- "anarkokapitalisteja". Suomessa kaikki anarkisteiksi itseään kutsuvat ovat sosialisteja. He haluavat laajan sosiaalihuoltovaltion.

Quote from: Pöllämystynyt on 26.10.2014, 16:14:20
(nips-naps)

Joha tuo on kumottu jo monta kertaa. Kertauksena vielä, että nationalistit istuivat kansalliskokouksessa vasemmalla, eli alkuperäisen oikeisto-vasemmisto jaon mukaan nationalistit olivat yksiselitteisesti vasemmistoa. Onko tässä vielä jotain epäselvää?

Kysehän ei ole siitä mihin nationalism sijoittuu tai ei sijoitu poliittisella akselilla. Ei nationalismi ole ainoastaan sen ajan porvarillista liberaalinationalismia. Nationalisteja on voinut löytää kaikenlaisten aatevirtausten piiristä. Äärioikeiston määritelmää tässä haettiin eli koitahan pysyä aiheessa.

Quote from: Nationalisti on 27.10.2014, 13:14:23
Kysehän ei ole siitä mihin nationalism sijoittuu tai ei sijoitu poliittisella akselilla. Ei nationalismi ole ainoastaan sen ajan porvarillista liberaalinationalismia. Nationalisteja on voinut löytää kaikenlaisten aatevirtausten piiristä. Äärioikeiston määritelmää tässä haettiin eli koitahan pysyä aiheessa.

Puhuttiin kansallissosialismiin lyödystä "äärioikeistoleimasta", jota puolustelit Ranskan vallankumousajan paikkajaolla. Silloin ei ollut kansallissosialismia, mutta kuten sinulle on nyt jo useamman kerran eri yhteyksissä osoitettu, kansallissosialismin hyödyntämistä aatteista (sosialismin lisäksi) myös puheena ollut nationalismi oli alkuperäisen paikkajaon mukaan vasemmistolaista. Kansallissosialismin "juuret" ranskan vallankumouksen ajalla olivat siis vasemmistossa, joten argumenttisi on kumottu ja osoitettu epähistorialliseksi vääristelyksi. Mutta kyllähän sinä tämän tajuat, yrität vain väistää kritiikin väittämällä, että puhuisin muka väärästä aiheesta.

Quote from: ämpee on 26.10.2014, 19:10:23
On saattanut olla, ja on saattanut olla olematta...
Yleensä poliisi ei kerro kiireistään ulkopuolisille, ei niin yhtään mitään.
Eli tarina kahdestatoista pahoinpitelystä saattaa olla tarinaa, tai sitten ei, joskin edellä mainitusta johtuen kallistuisin tarinan puoleen.

Kyse oli siis tästä kirjoituksesta:
http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro

Quote
Syyskuun alussa sain puhelun, jollaista kukaan teininuoren vanhemmista ei haluaisi. 14-vuotias poikani soitti, ettei ehtisi kotiin sovittuna aikana. Hän kertoi odottavansa ambulanssia. Minulta kesti 10 minuuttia ajaa pojan luo. Löysin poikani kadunreunassa verta syljeskelemässä. Kolme etuhammasta oli poikki. Vein pojan sairaalaan.

Minä ainakin heti yhdistin tuon kertomuksen 6.9.2014 Tikkurilan tapahtumiin:
2014-09-07 IS: Nuorisojoukko ryösti kymmeniä teinejä Tikkurilassa  (http://hommaforum.org/index.php/topic,95621.0.html)

Quote
Useita ryöstöjä Vantaalla Tikkurilassa Heurekan puistossa
Eilisen illan (06.09.2014) aikana noin kello 21.15 - 22.20 välisenä aikana tapahtui useita ryöstöjä ja väkivallantekoja Vantaalla Tikkurilassa Heurekan puistossa. Poliisi on kirjannut tähän mennessä 9 rikosilmoitusta mm. nimikkeillä törkeä ryöstö ja törkeä pahoinpitely. Ilmoitusten mukaan etnistä taustaa omaava nuorisoporukka on anastanut alaikäisiltä uhreilta väkivaltaa käyttämällä ja uhkaamalla mm. pesäpallomailalla ja teräaseella matkapuhelimia ja lompakoita.

Poliisi (http://www.poliisi.fi/poliisi/ita-uusimaa14/home.nsf/PFBD/7C0BC9A51AF7D0C9C2257D4C003C6093)

Quote
Kahakan silminnäkijöiden mukaan puhelimia varastettiin kymmeniä.

"Kuulin jälkeen päin, että kännyköitä lähti noin 30–40 kappaletta", kertoi myös Tikkurissa aikaa viettänyt Umer Naif, 21.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1410058702334?jako=5e676c6a3366102dcaf01594d1db9647

Quote
8.9.2014
Rikosilmoituksia lauantai-illan tapahtumista, joihin liittyy ryöstö ja pahoinpitely, on tähän mennessä kirjattu 11.

Uhrien tilanteesta poliisilla ei toistaiseksi ole tarkkaa kuvaa

http://www.hs.fi/kaupunki/a1410142314418

Quote from: Pöllämystynyt on 27.10.2014, 14:02:18

Quote from: Nationalisti on 27.10.2014, 13:14:23
Kysehän ei ole siitä mihin nationalism sijoittuu tai ei sijoitu poliittisella akselilla. Ei nationalismi ole ainoastaan sen ajan porvarillista liberaalinationalismia. Nationalisteja on voinut löytää kaikenlaisten aatevirtausten piiristä. Äärioikeiston määritelmää tässä haettiin eli koitahan pysyä aiheessa.

Puhuttiin kansallissosialismiin lyödystä "äärioikeistoleimasta", jota puolustelit Ranskan vallankumousajan paikkajaolla. Silloin ei ollut kansallissosialismia, mutta kuten sinulle on nyt jo useamman kerran eri yhteyksissä osoitettu, kansallissosialismin hyödyntämistä aatteista (sosialismin lisäksi) myös puheena ollut nationalismi oli alkuperäisen paikkajaon mukaan vasemmistolaista. Kansallissosialismin "juuret" ranskan vallankumouksen ajalla olivat siis vasemmistossa, joten argumenttisi on kumottu ja osoitettu epähistorialliseksi vääristelyksi. Mutta kyllähän sinä tämän tajuat, yrität vain väistää kritiikin väittämällä, että puhuisin muka väärästä aiheesta.

Nationalismi ei ole alunperin oikeistolaista eikä vasemmistolaista vaan nationalismia. Muinoin Ranskassa vallinneessa istumajärjestyksessä talousliberaalit, ts. porvarit olivat vasemmistolaisia. Äärioikeisto -termi kansallissosialisteille ja fasisteille juontuu siitä, että he eivät usko "vapaaseen yhteiskuntaan" vaan hierarkiaan, traditioon (tai no, biologiaan ja omaan semi-mystiseen kvasitieteseen) jne. He olivat tavallaan valistusajan ihmisihanteen kieltäjiä. Tästä juontaa termi juurensa ja sillä on aika tarkka merkitys enkä vieläkään ole oikein saanut selkoa, mikä siinä sinua niin riepoo. Koko oikeisto-vasemmisto akseli on huono määrittelemään poliittista ajattelua tietyn kapean kentän ulkopuolella ja ehkä siksi joillekin on hankala ymmärtää näitä termejä.  :roll:

On käsittämätöntä mitä patriootit yrittävät saavuttaa tuolla partioinnilla.

Jos jossain päin Itä-Helsinkiä käy niin, että joku jengi hyökkää jonkun kimppuun, miten tarkkaan ottaen patriootit voisivat onnistua osumaan samaan tilanteeseen? Poliiseilla voisi olla jotain mahdollisuuksia ehtiä, jos joku soittaa hätänumeroon, mutta patriooteilta ei taida sama onnistua, kun kukaan ei ole kiinnostunut ilmoittamaan heille mistään.

Vai onko noiden tavoitteena jotenkin pelotella jengit kokonaan pois Itä-Helsingistä? Ei taida resurssit riittää.

Quote from: jostpuur on 28.10.2014, 05:05:49
On käsittämätöntä mitä patriootit yrittävät saavuttaa tuolla partioinnilla.

Jos jossain päin Itä-Helsinkiä käy niin, että joku jengi hyökkää jonkun kimppuun, miten tarkkaan ottaen patriootit voisivat onnistua osumaan samaan tilanteeseen? Poliiseilla voisi olla jotain mahdollisuuksia ehtiä, jos joku soittaa hätänumeroon, mutta patriooteilta ei taida sama onnistua, kun kukaan ei ole kiinnostunut ilmoittamaan heille mistään.

Vai onko noiden tavoitteena jotenkin pelotella jengit kokonaan pois Itä-Helsingistä? Ei taida resurssit riittää.

Missäs välissä ne on kertoneet pyörivänsä itä-helsingissä?.

Quote from: Nationalisti on 27.10.2014, 20:08:25
Nationalismi ei ole alunperin oikeistolaista eikä vasemmistolaista vaan nationalismia. Muinoin Ranskassa vallinneessa istumajärjestyksessä talousliberaalit, ts. porvarit olivat vasemmistolaisia. Äärioikeisto -termi kansallissosialisteille ja fasisteille juontuu siitä, että he eivät usko "vapaaseen yhteiskuntaan" vaan hierarkiaan, traditioon (tai no, biologiaan ja omaan semi-mystiseen kvasitieteseen) jne. He olivat tavallaan valistusajan ihmisihanteen kieltäjiä. Tästä juontaa termi juurensa ja sillä on aika tarkka merkitys enkä vieläkään ole oikein saanut selkoa, mikä siinä sinua niin riepoo. Koko oikeisto-vasemmisto akseli on huono määrittelemään poliittista ajattelua tietyn kapean kentän ulkopuolella ja ehkä siksi joillekin on hankala ymmärtää näitä termejä.  :roll:

Muissa Euroopan maissa tuntkuu ainakin puolueiden nimien perusteella olevan jokaisella oma enemmän tai vähemmän perinteinen nationalismipuolue.
Saa nähdä mihin tämä Suomen meno johtaa kun leimakirves täräyttää äärioikeistoa lähes jokaiseen hiemankin kansallismielisempään suuntaan.
Minusta paras esimerkki nykymaailmassa nationalismin saavutuksista sijaitsee Suomenlahden eteläpuolella.

Quote from: Nationalisti on 27.10.2014, 20:08:25

Quote from: Pöllämystynyt on 27.10.2014, 14:02:18

Quote from: Nationalisti on 27.10.2014, 13:14:23
Kysehän ei ole siitä mihin nationalism sijoittuu tai ei sijoitu poliittisella akselilla. Ei nationalismi ole ainoastaan sen ajan porvarillista liberaalinationalismia. Nationalisteja on voinut löytää kaikenlaisten aatevirtausten piiristä. Äärioikeiston määritelmää tässä haettiin eli koitahan pysyä aiheessa.

Puhuttiin kansallissosialismiin lyödystä "äärioikeistoleimasta", jota puolustelit Ranskan vallankumousajan paikkajaolla. Silloin ei ollut kansallissosialismia, mutta kuten sinulle on nyt jo useamman kerran eri yhteyksissä osoitettu, kansallissosialismin hyödyntämistä aatteista (sosialismin lisäksi) myös puheena ollut nationalismi oli alkuperäisen paikkajaon mukaan vasemmistolaista. Kansallissosialismin "juuret" ranskan vallankumouksen ajalla olivat siis vasemmistossa, joten argumenttisi on kumottu ja osoitettu epähistorialliseksi vääristelyksi. Mutta kyllähän sinä tämän tajuat, yrität vain väistää kritiikin väittämällä, että puhuisin muka väärästä aiheesta.

Nationalismi ei ole alunperin oikeistolaista eikä vasemmistolaista vaan nationalismia. Muinoin Ranskassa vallinneessa istumajärjestyksessä talousliberaalit, ts. porvarit olivat vasemmistolaisia. Äärioikeisto -termi kansallissosialisteille ja fasisteille juontuu siitä, että he eivät usko "vapaaseen yhteiskuntaan" vaan hierarkiaan, traditioon (tai no, biologiaan ja omaan semi-mystiseen kvasitieteseen) jne. He olivat tavallaan valistusajan ihmisihanteen kieltäjiä. Tästä juontaa termi juurensa ja sillä on aika tarkka merkitys enkä vieläkään ole oikein saanut selkoa, mikä siinä sinua niin riepoo. Koko oikeisto-vasemmisto akseli on huono määrittelemään poliittista ajattelua tietyn kapean kentän ulkopuolella ja ehkä siksi joillekin on hankala ymmärtää näitä termejä.  :roll:

Hyvä, vihdoin päästään asiassa hiukan eteenpäin! Huomaan, että olet lukenut uusmarxilaista "kulttuurintutkimusta", tai jotain siitä johdettua. Mutta "äärioikeiston" määritelmäsi propagandistisena tekeleenä ei edelleenkään vastaa sitä, miten oikeisto ja vasemmisto historiallisesti määriteltiin. Kommunistitko uskovat vapaaseen hierarkiattomaan yhteiskuntaan, kun kerran ovat toisessa ääripäässä kuin ns. "äärioikeisto"?

Oikeasti kuningasvallan traditio vastasi Ranskan vallankumousajan nationalisteille aika lailla samaa kuin nationalisteille nykyisinkin, kansaa sortavaa valtiota ja ylikansallista, kansasta vieraantunutta hienostelevaa yläluokkaisuutta. Nationalistit suhtautuvat edelleen pitkälti sillä tavalla valtiollisiin "traditioihin". Tämä piirre teki nationalisteista vasemmistoa, ja sama piirre nationalisteilla on edelleen. Sama piirre koskee myös kansallissosialisteja, jotka aikanaan nationalismilla häpeällisesti ratsastivat - jos natsit sitten edes olivat aidosti nationalisteja eivätkä esimerkiksi vastakkaisen aatteen imperialismin tukijoita ainakin käytännön toimissaan ja monikansallista suurvaltaansa rakentaessaan.

Oletko sitä mieltä sitten, että natsit eivät olleet oikeasti nationalisteja? Olen itsekin sitä miettinyt. Silloin olisi periaatteessa mahdollista pitää kansallissosialismia oikeistolaisuutena alkuperäisen vasemmisto-oikeisto -jaon mukaan tulkiten. Mutta nationalistien niputtaminen samaan "oikeistoon" natsien kanssa ei vain mitenkään toimi. Lisäksi täytyy huomata, että natsien siirto oikeistoon tälläkin tavalla tehtynä olisi räikeästi vakiintuneen 1900-lukulaisen oikeisto-vasemmisto -jaon vastaista, jossa oikeisto oli kapitalismia ja vasemmisto työnväenaatetta ja sosialismia.

Quote from: Pöllämystynyt on 28.10.2014, 23:02:40

Quote from: Nationalisti on 27.10.2014, 20:08:25

Quote from: Pöllämystynyt on 27.10.2014, 14:02:18

Quote from: Nationalisti on 27.10.2014, 13:14:23
Kysehän ei ole siitä mihin nationalism sijoittuu tai ei sijoitu poliittisella akselilla. Ei nationalismi ole ainoastaan sen ajan porvarillista liberaalinationalismia. Nationalisteja on voinut löytää kaikenlaisten aatevirtausten piiristä. Äärioikeiston määritelmää tässä haettiin eli koitahan pysyä aiheessa.

Puhuttiin kansallissosialismiin lyödystä "äärioikeistoleimasta", jota puolustelit Ranskan vallankumousajan paikkajaolla. Silloin ei ollut kansallissosialismia, mutta kuten sinulle on nyt jo useamman kerran eri yhteyksissä osoitettu, kansallissosialismin hyödyntämistä aatteista (sosialismin lisäksi) myös puheena ollut nationalismi oli alkuperäisen paikkajaon mukaan vasemmistolaista. Kansallissosialismin "juuret" ranskan vallankumouksen ajalla olivat siis vasemmistossa, joten argumenttisi on kumottu ja osoitettu epähistorialliseksi vääristelyksi. Mutta kyllähän sinä tämän tajuat, yrität vain väistää kritiikin väittämällä, että puhuisin muka väärästä aiheesta.

Nationalismi ei ole alunperin oikeistolaista eikä vasemmistolaista vaan nationalismia. Muinoin Ranskassa vallinneessa istumajärjestyksessä talousliberaalit, ts. porvarit olivat vasemmistolaisia. Äärioikeisto -termi kansallissosialisteille ja fasisteille juontuu siitä, että he eivät usko "vapaaseen yhteiskuntaan" vaan hierarkiaan, traditioon (tai no, biologiaan ja omaan semi-mystiseen kvasitieteseen) jne. He olivat tavallaan valistusajan ihmisihanteen kieltäjiä. Tästä juontaa termi juurensa ja sillä on aika tarkka merkitys enkä vieläkään ole oikein saanut selkoa, mikä siinä sinua niin riepoo. Koko oikeisto-vasemmisto akseli on huono määrittelemään poliittista ajattelua tietyn kapean kentän ulkopuolella ja ehkä siksi joillekin on hankala ymmärtää näitä termejä.  :roll:

Hyvä, vihdoin päästään asiassa hiukan eteenpäin! Huomaan, että olet lukenut uusmarxilaista "kulttuurintutkimusta", tai jotain siitä johdettua. Mutta "äärioikeiston" määritelmäsi propagandistisena tekeleenä ei edelleenkään vastaa sitä, miten oikeisto ja vasemmisto historiallisesti määriteltiin. Kommunistitko uskovat vapaaseen hierarkiattomaan yhteiskuntaan, kun kerran ovat toisessa ääripäässä kuin ns. "äärioikeisto"?

Puhe ääripäistä on harhaanjohtavaa. Kerroin vain mistä nimitys äärioikeisto tulee, sen etymologiasta. Joo ja kyllä, kommunistit uskovat vapaaseen hierarkittomaan yhteiskuntaan mutta eivät onnistu toteuttamaan sitä.

QuoteOikeasti kuningasvallan traditio vastasi Ranskan vallankumousajan nationalisteille aika lailla samaa kuin nationalisteille nykyisinkin, kansaa sortavaa valtiota ja ylikansallista, kansasta vieraantunutta hienostelevaa yläluokkaisuutta. Nationalistit suhtautuvat edelleen pitkälti sillä tavalla valtiollisiin "traditioihin". Tämä piirre teki nationalisteista vasemmistoa, ja sama piirre nationalisteilla on edelleen. Sama piirre koskee myös kansallissosialisteja, jotka aikanaan nationalismilla häpeällisesti ratsastivat - jos natsit sitten edes olivat aidosti nationalisteja eivätkä esimerkiksi vastakkaisen aatteen imperialismin tukijoita ainakin käytännön toimissaan ja monikansallista suurvaltaansa rakentaessaan.

Ensinnäkin nationalistit suhtautuvat asioihin kukin tavallaan. Eikä sillä ei ole mitään merkitystä, mitä mieltä natsit olivat Ranskan kuningasvallasta. Tämä tuntuu olevan kovin vaikea juttu ymmärtää: äärioikeisto on terminä johdettu siitä helvatan istumajärjestyksestä. Sillä, mitä mieltä kansallissosialistit olivat Ranskan kuninkaasta pari sataa vuotta after the fact on merkityksetöntä koska he eivät istuneet Ranksan vallankumouksen ajan kansalliskokouksessa vaan toimivat täysin eri ajassa ja paikassa.

QuoteOletko sitä mieltä sitten, että natsit eivät olleet oikeasti nationalisteja?

En ole, vaikka heidän nationalisminsa onkin aina ollut minulle täysin vierasta pseudotieteineen.

QuoteOlen itsekin sitä miettinyt. Silloin olisi periaatteessa mahdollista pitää kansallissosialismia oikeistolaisuutena alkuperäisen vasemmisto-oikeisto -jaon mukaan tulkiten. Mutta nationalistien niputtaminen samaan "oikeistoon" natsien kanssa ei vain mitenkään toimi. Lisäksi täytyy huomata, että natsien siirto oikeistoon tälläkin tavalla tehtynä olisi räikeästi vakiintuneen 1900-lukulaisen oikeisto-vasemmisto -jaon vastaista, jossa oikeisto oli kapitalismia ja vasemmisto työnväenaatetta ja sosialismia.

Ei nationalismi tee ihmisestä vasemmistolaista.  :roll:

Minähän olen kokoajan sanonut, että nationalismi on käsitteenä niin laaja, että sitä löytyy useammasta aatteellisesta viitekehyksestä. Mutta antaa olla kun ei yksinkertaiset asiat mene perille.

Katso sokkivideo – näin provosoivasti äärioikeisto partioi  :flowerhat: https://www.youtube.com/watch?v=eTyX5Ox0qws

Quote from: PO84 on 31.10.2014, 14:37:59
Katso sokkivideo – näin provosoivasti äärioikeisto partioi  :flowerhat: https://www.youtube.com/watch?v=eTyX5Ox0qws

Ilmeisesti tämän jälkeen viittä henkeä suurempi suomalaisporukka saa kolme-neljä partiota aina peräänsä.

Tuollainen valtavassa kolonnassa partioiminen ei kyllä estä yhtään ainutta mamujengin väkivaltatapausta. Se lykätään sen verran, että tuo menee ohi. En kuitenkaan itse pitäisi tuollaista uusnatsikolonnaa mitenkään turvallisena ilmestyksenä. Vastustan ehdottomasti.

Quote from: Morsum on 31.10.2014, 17:32:45
Tuollainen valtavassa kolonnassa partioiminen ei kyllä estä yhtään ainutta mamujengin väkivaltatapausta. Se lykätään sen verran, että tuo menee ohi. En kuitenkaan itse pitäisi tuollaista uusnatsikolonnaa mitenkään turvallisena ilmestyksenä. Vastustan ehdottomasti.

Jos yhteiskunta ja sen laillinen väkivaltakoneisto ei tee tehtäviään niin joku muu tekee ne tehtävät.

Quote from: PO84 on 31.10.2014, 14:37:59
Katso sokkivideo – näin provosoivasti äärioikeisto partioi  :flowerhat: https://www.youtube.com/watch?v=eTyX5Ox0qws

Poliisijohto - tai siis poliisin kokoomusjohto - sai kerrankin edes jotain aikaiseksi ja pistivät miehet seuraamaan nasseja.

Näin siis turvataan kadut tulevaisuudessa: natsiryhmä painaa ympyrää poliisit vanavedessään -> poliisi lisää läsnäoloaan ja kadut rauhoittuvat.

Sori Paretskoi, mutta tähän ei sun mielikuvitukses olis riittänyt.

Quote from: Golimar on 31.10.2014, 17:49:20

Quote from: Morsum on 31.10.2014, 17:32:45
Tuollainen valtavassa kolonnassa partioiminen ei kyllä estä yhtään ainutta mamujengin väkivaltatapausta. Se lykätään sen verran, että tuo menee ohi. En kuitenkaan itse pitäisi tuollaista uusnatsikolonnaa mitenkään turvallisena ilmestyksenä. Vastustan ehdottomasti.

Jos yhteiskunta ja sen laillinen väkivaltakoneisto ei tee tehtäviään niin joku muu tekee ne tehtävät.

Toistaiseksi laillisen väkivaltakoneiston on arveltu toimivan tässä tapauksessa vajaateholla, huonosti, vinoutuneesti tai rajoitetusti. Tästä on vielä matkaa siihen, että se suoranaisesti jättää tehtävänsä tekemättä tai tekee ne niin väärin, että menettää laillisen oikeutuksensa olla viranomainen ja edustaa julkista valtaa.

Sitä paitsi tuollainen natsimielisen kerhon partiointi ei voisi vastata ja edustaa laillista yhteiskunnan esivaltaa edes perustuslakipohjalta kriisitilanteessa. Tai ainakin se olisi erittäin epätodennäköistä, koska kansa on aina viime kädessä se, jolla on ylin valta maassa, eikä se tuollaista porukkaa hyväksyisi esivallakseen. Jos käy joskus niin, että entinen esivalta tyystin menettää laillisen oikeutuksensa tai jopa pakenee tehtäviään, niin silloin tarvitaan jotain muuta kuin yksittäistä aatteellista kerhoa. Ehkä syntyy spontaanisti yleisiä kansalaisten kokoontumisia, jotka sitten järjestäytyvät löyhästi ja aloittavat naapurustonsa turvallisuuden ja laillisten olojen puolustamisen. Tämä sitten saattaa kehittyä siihen, että kansalaiset nostavat virkamiehiä syrjäytettyjen ja ihmisoikeusrikoksista tuomittujen tilalle. Saattaa syntyä esimerkiksi väliaikainen kansalaispoliisi ja kenttäoikeus, jotka ottavat tehtäväkseen demokraattisen ja laillisen yhteiskunnan puolustamisen, palauttamisen ja jälleenrakennuksen. Vaikuttaa melkein mahdottomalta, että ihmiset päättäisivät edes pahassa kriisitilanteessa antaa tällaisen tehtävän millekään aatteelliselle kerholle. Itsekin äänestäisin vastaan.

Edelleenkin sitä mieltä, että rehupäiden joukkoon on päässyt lipsahtamaan postiluokka-A tulevaisuuden toivoja, ja näitä suojellaan maksoi mitä maksoi.

Quote from: Morsum on 31.10.2014, 17:32:45
Tuollainen valtavassa kolonnassa partioiminen ei kyllä estä yhtään ainutta mamujengin väkivaltatapausta. Se lykätään sen verran, että tuo menee ohi. En kuitenkaan itse pitäisi tuollaista uusnatsikolonnaa mitenkään turvallisena ilmestyksenä. Vastustan ehdottomasti.

Eikö? Voitko varmuudella sanoa että eivät estaneet? Jo paikalla olo estää perseilyn ja paikallahan nuo ovat olleet. Ja nuo ei saa aikaiseksi "valtavaa kolonnaa", muutama samanmielinen kävelee ympäriinsä.
Kerrot jo heti toisessa lauseessa että väkivalta siirretään myöhempään aikaan, entä jos partiot ei lopu?

Quote from: Golimar on 31.10.2014, 17:49:20

Quote from: Morsum on 31.10.2014, 17:32:45
Tuollainen valtavassa kolonnassa partioiminen ei kyllä estä yhtään ainutta mamujengin väkivaltatapausta. Se lykätään sen verran, että tuo menee ohi. En kuitenkaan itse pitäisi tuollaista uusnatsikolonnaa mitenkään turvallisena ilmestyksenä. Vastustan ehdottomasti.

Jos yhteiskunta ja sen laillinen väkivaltakoneisto ei tee tehtäviään niin joku muu tekee ne tehtävät.

Totta. Onneksi poliisi vielä kuitenkin suurimmaksi osaksi tekee. Mikäli sitä vajausta halutaan paikata, niin noiden pitäisi partioida joitain perähikiän syrjäkyliä.

Quote from: Onkko on 31.10.2014, 19:42:29

Quote from: Morsum on 31.10.2014, 17:32:45
Tuollainen valtavassa kolonnassa partioiminen ei kyllä estä yhtään ainutta mamujengin väkivaltatapausta. Se lykätään sen verran, että tuo menee ohi. En kuitenkaan itse pitäisi tuollaista uusnatsikolonnaa mitenkään turvallisena ilmestyksenä. Vastustan ehdottomasti.

Eikö? Voitko varmuudella sanoa että eivät estaneet? Jo paikalla olo estää perseilyn ja paikallahan nuo ovat olleet. Ja nuo ei saa aikaiseksi "valtavaa kolonnaa", muutama samanmielinen kävelee ympäriinsä.
Kerrot jo heti toisessa lauseessa että väkivalta siirretään myöhempään aikaan, entä jos partiot ei lopu?

Voin varmuudella sanoa, että tuo ei pysäytä yhtään ainutta tapausta siitä, mihin se on sanojen mukaan suunnattu. Eivät ne jengiläiset mitään idiootteja ole. Mikäli ne haluavat jonkun hakata, ne hakkaavat sen tuon partion partioalueen ulkopuolella.

Quote from: Morsum on 31.10.2014, 17:32:45
Tuollainen valtavassa kolonnassa partioiminen ei kyllä estä yhtään ainutta mamujengin väkivaltatapausta. Se lykätään sen verran, että tuo menee ohi. En kuitenkaan itse pitäisi tuollaista uusnatsikolonnaa mitenkään turvallisena ilmestyksenä. Vastustan ehdottomasti.

Olen aivan samaa mieltä. Ja lisäksi poliisi käyttää muutenkin vähäisiä valvontaresurssejaan tuon porukan toiminnan valvomiseen sen sijaan, että olisi suojelemassa lapsia ja nuoria aivan todellista väkivaltaa vastaan muualla.

Tuolla hölmöilyllään nuo pikkunatsit hakevat vain mediajulkisuutta - jota ne totisesti saavatkin - ja sekä häiritsevät todellisen ongelman asiallista käsittelyä että toimivat myös välittömästi sitä suojelutehtävää vastaan, jonka he väittävät olevan toimintansa motiivina.

Quote from: Veikko on 01.11.2014, 00:33:04

Quote from: Morsum on 31.10.2014, 17:32:45
Tuollainen valtavassa kolonnassa partioiminen ei kyllä estä yhtään ainutta mamujengin väkivaltatapausta. Se lykätään sen verran, että tuo menee ohi. En kuitenkaan itse pitäisi tuollaista uusnatsikolonnaa mitenkään turvallisena ilmestyksenä. Vastustan ehdottomasti.

Olen aivan samaa mieltä. Ja lisäksi poliisi käyttää muutenkin vähäisiä valvontaresurssejaan tuon porukan toiminnan valvomiseen sen sijaan, että olisi suojelemassa lapsia ja nuoria aivan todellista väkivaltaa vastaan muualla.

Tuolla hölmöilyllään nuo pikkunatsit hakevat vain mediajulkisuutta - jota ne totisesti saavatkin - ja sekä häiritsevät todellisen ongelman asiallista käsittelyä että toimivat myös välittömästi sitä suojelutehtävää vastaan, jonka he väittävät olevan toimintansa motiivina.

Hyvin sanottu. Vastarintaliike tietää erinomaisen hyvin olevansa todella paskassa maineessa, ja tämä tarjoaa tilaisuuden kiillottaa kilpeä. Heidän natsimaisuutensa vain on ehdoton este millekkään sosiaaliselle tuelle. On ihan naurettavaa kuvitella, että noiden katupartiot olisi jotain muuta kuin tappelun etsimistä.

Katupartiointi on ehdottomasti hyvä asia kun poliisi ei tee mitään. Se että partioiva taho on vastarintaliike, niin on huono asia. Tämä örkkilauma on helppo väistää, jos joku mamu jengi olisi oikeasti uhkana.

Mikä tahansa ele, katupartio tai muu, on hyvä asia.
Se on merkki että jotain on oikeasti ryhdytty tekemään.
Vai luuleeko joku että täällä Hommassa huutelu merkitsee jotain katutasolla?

Quote from: vrv on 01.11.2014, 22:27:02
Mikä tahansa ele, katupartio tai muu, on hyvä asia.
Se on merkki että jotain on oikeasti ryhdytty tekemään.
Vai luuleeko joku että täällä Hommassa huutelu merkitsee jotain katutasolla?

Eikös se että länsimaisessa luterilaisessa yhteiskunnassa katupartiot joutuvat pitämään yllä järjestystä kerro isosta epäonnistumisesta. Katupartio on lääke oireisiin eikä itse tautiin. Mielestäni olisi parempi puuttua itse tautiin eikä oireisiin.

QuoteHelsingin poliisi keskeytti uusnatsien joukkotappelun tutkimisen

Poliisi on keskeyttänyt Postitalon ja Kiasman kulmilla tapahtuneen, Kansalliseen vastarinta -liikkeeseen liittyvän pahoinpitelyn tutkimisen.

Tutkinnanjohtaja Jari Illukka kertoo Iltalehdelle, että lokakuussa tapahtuneen yhteenoton tutkiminen on keskeytetty, sillä yksikään asianomistaja ei ole ilmoittautunut poliisille.

- Kaikki, joita olemme jututtaneet, ovat ilmoittaneet, että heille ei ole tullut varsinaisia vammoja, Illukka kertoo.

Hänen mukaansa kahden eri porukan välillä tapahtunut yhteenotto oli lyhytkestoinen, mutta kuitenkaan rikosnimikkeeltään pahoinpitelyksi luokiteltava.

- Toinen joukko oli lähtenyt harjoittamaan "katupartiotoimintaa". He ovat ikään kuin asianomistajapuoli.

Komisario Jere Roimu Helsingin poliisista kertoi 22. lokakuuta Iltalehdelle näin:

- Viime viikonloppuna siellä oli näitä Suomen vastarintaliikkeen järjestämiä "katupartioita", jotka tulivat keskustaan. Heillä oli jonkunlainen, meidän käsityksemme mukaan ennalta sovittu, yhteenotto jonkun tahon kanssa. En nyt tiedä, mikä tämä taho on ollut, mutta näitä keskusteluja on käyty ihan avoimilla keskustelufoorumeilla patriootti.com - ja takku.net -sivustoilla.

Illukka kertoo nyt, että toinen naamioituneena paikalle saapunut porukka pääsi karkuun yhtä henkeä lukuun ottamatta. Hänelle poliisi antoi sakkorangaistuksen laittomasta naamioitumisesta.

Hänen mukaansa tutkintaa voidaan jatkaa, mikäli tapauksesta ilmenee lisätietoa.

"Suojelivat suomalaisia nuoria"

Kansallissosialistisen Kansallinen vastarinta -liikkeen jäsenet ilmoittavat omilla verkkosivullaan jalkautuneensa Helsingin kaduille lauantai-iltana 18. lokakuuta "suojelemaan suomalaisia nuoria".

22. lokakuuta tutkinnanjohtaja Illukka kertoi Iltalehdelle, että poliisilla on ylhäällä joukkotappeluun liittyen useiden eri henkilöiden yhteystiedot.

- Sen tarkempia päälukuja siitä, kuinka voimat olivat jakautuneet, ei ole. Kun paikalla on muutamia kymmeniä ihmisiä ja hässäkkä päällä, on tilanne nopea ja sekava, komisario Jere Roimu puolestaan kertoi tuolloin.

Roimu kuvaili, että joukkotappelu kuivui kasaan, koska poliisi ehti heti väliin. Osa osallistujasta lähti saman tien poistumaan ja karkuun.

Joukkotappeluun oli varustauduttu rautaputkin.

- Jonkunlaista suunnitelmallisuutta täytyy olla, koska ei voi olla täysin spontaania, että tuollainen joukko kohtaa keskustassa ja saman tien käydään kimppuun. Kyllä siinä ilman muuta tarkoitushakuisuutta oli, Roimu epäili lokakuussa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015012219066411_uu.shtml

Takuuvarmaa otsikointia iltaroskalta. ;D

Nyt on HS löytänyt taas syylliset: Natsit. Kaleva käyttää informaatiovälineenä myös aiheeseen sopivaa kuvaa.

QuoteHS: Uusnatsien toiminta Suomessa luultua jär­jes­täy­ty­neem­pää

Kansallissosialistisen Suomen Vastarintaliikkeen (SVL) toiminta on järjestäytyneempää ja tavoitteellisempaa kuin aiemmin on luultu, kertoo Helsingin Sanomat.

Tiedot perustuvat lehden haltuunsa saamiin salaisiin verkkokeskusteluihin, jotka on käyty suljetulla yhteispohjoismaisella uusnatsien keskustelufoorumilla. Lehti on tarkistanut tietoja myös muista lähteistä kuten viranomaisilta.

Aineistosta käy ilmi, että SVL:n johtaja on muun muassa pohtinut kirjoituksissaan, miten liike pystyisi rekrytoimaan ja radikalisoimaan uusia jäseniä. Viesteissä on myös keskusteltu nuorisoon vetoavista keinoista.

Helsingin Sanomat kertoo, että SVL:n ydinryhmään kuuluu arvioiden mukaan parikymmentä henkilöä, jotka ovat pääosin nuoria miehiä pääkaupunkiseudulta ja Oulusta. Lehden mukaan ydinryhmän jäsenillä on väkivaltatuomioita.]

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hs-uusnatsien-toiminta-suomessa-luultua-jarjestaytyneempaa/689006/

Uskon tälläisen mainoksen olevan vastarintaliikkeelle hyvä asia, mutta voidaanko oikeasti puhua "järjestäytyneestä toiminnasta", jos kyseessä on n. 20 henkilön löyhä yhteenliittymä ja mailien tasolla keskustellaan siitä kuinka saataisiin liikkeeseen lisää väkeä?

Samaan aikaan HS:ssä ihaillaan anarkisteja ja annetaan kaikki tuki terrorille ja väkivallalle, jonka aatteen nimeen vasemmistoanarkistit puhuvat. Heillä on sentään suojelijoita myös suomalaisissa poliittisissa puolueissa.

Quote from: nollatoleranssi on 08.02.2015, 16:50:20

Uskon tälläisen mainoksen olevan vastarintaliikkeelle hyvä asia, mutta voidaanko oikeasti puhua "järjestäytyneestä toiminnasta", jos kyseessä on n. 20 henkilön löyhä yhteenliittymä ja mailien tasolla keskustellaan siitä kuinka saataisiin liikkeeseen lisää väkeä?

No nuo nyt ovat vaan syöpäläismedian sanavalintoja, jolla yritetään rakentaa mielikuvaa SVL:stä mukamas vaarallisena rikollisjärjestönä.
Todellisen rikollisjärjestön tässä maassa muodostavat eduskunnan petturisiat, tuomioistuimet, julkisen sektorin lihovat virkaloiset ja kaiken pahuuden ja valheen pyhittävä massamedia. Nämä ne vasta järjestäytynyttä maanpetturuutta ja kavallusta harjoittavatkin.

Quote from: Jani Rantala on 01.11.2014, 22:31:39
Eikös se että länsimaisessa luterilaisessa yhteiskunnassa katupartiot joutuvat pitämään yllä järjestystä kerro isosta epäonnistumisesta. Katupartio on lääke oireisiin eikä itse tautiin. Mielestäni olisi parempi puuttua itse tautiin eikä oireisiin.

Samaa mieltä. Ääriryhmät ovat oireita jostain sairaudesta. Toki SVL:n kaltaisia pienryhmiä aina esiintyy, mutta tuontasoisia ryhmiä aina yhteiskunnassa esiintyy. Jos tuollaiset saavat suurempaa kannatusta (kuten Kultainen Aamunkoitto Kreikassa), voi olla syytä huoleen. Hörhöjä on yhteiskunnassa aina, Abdullah Tammien ja uusnatsien tavoin. Mutta jos kansan puolelta löytyy halua jopa katupartiointeihin, yhteiskunta voi kysyä itseltään, menikö jotain pieleen?

Quote
Vastarintaliike pelottelee monikulttuurisuudella

Äärioikeistolainen Vastarintaliike jakaa propagandistisia mainoslehtisiä kotitalouksiin Jyväskylässä. Liike luonnehtii lehtisissään monikulttuurisuutta "haitalliseksi". Vastaavaa liikehdintää ja mainontaa on Jyväskylässä tehty ajoittain aiemminkin. Poliisin mukaan lappuset voivat olla harmillisia, mutta eivät laittomia.

Monikulttuurisuudesta varoittavia lehtisiä on jaettu kotitalouksien postilaatikoihin ainakin Köhniöllä ja Kypärämäessä.

Rikoskomisario Mikko Porvali Sisä- Suomen Poliisilaitokselta Jyväskylästä sanoo, että vastaavanlaista liikendintää on ollut Jyväskylässä  aiemminkin.

- Näitä lehtisiä on jaettu muutamia kertoja vuosien aikana eri alueille, että kyllä tämä on tuttu ilmiö.

Porvalin mukaan Kansallinen Vastarinta on lisäksi järjestänyt muutamia kertoja erilaisia mielenilmauksia.

- Esimerkiksi rallien aikaan on keskustassa ja keskustan liepeillä ollut pienimuotoisia mielenosoituksia.

Lehtisiä levittävä porukkaa  Porvali luonnehtii ideologiseksi ääriryhmäksi.

- Näiden ääriliikkeiden toiminta Suomessa on kaiken kaikkiaan aika vähäistä kansainvälisesti vertaillen ja myös tämä Vastarintaliike on järjestönä melko pieni eikä se ideologia, mitä järjestö ajaa, ole toistaiseksi näyttänyt saavuttavan Suomessa mitenkään merkittävää kannatusta. Aktiivijäseniä koko maassa on muutamia kymmeniä, arvioi  Porvali.

Sanavalinnat tarkkaan harkittuja

Porvalin mukaan suomalaisen sananvapauden piiri on aika laaja.

- Ainakin sanamuodon mukaan tuossa arvostellaan monikulttuurisuutta, mikä on eräs aatesuunta muiden joukossa. Sitä on sinänsä oikeutettua arvostella.

Porvali pitää  arkielämän kannalta kiusallisimmalta tai hankalana sitä, että minkä tahansa aatteen tuputtaminen, jos sitä jaetaan postilaatikoihin, voi olla kiusallista tai sosiaalisesti harmittavaa.

- Mutta kyllä tuo ilmaisu, mitä on käytetty, kuuluu meillä sananvapauden piiriin ja varmaan se on levittäjien toimesta aika tarkkaan harkittukin, sanoo Porvali.

Ääriliikkeitä seurataan

Poliisi seuraa Porvalin mukaan Keski-Suomessakin kaikkia yhteiskunnallisia ääri-ilmiöitä.

- Ei tämä tapaus ole tietenkään sellainen, että  sitä rikoksena tutkittaisiin tai siihen käytettäisiin päivittäin työaikaa. Kaikkia yhteiskunnallisia ääri-ilmiöitä, olivatpa ne sitten miltä laidalta eri näkemyksiä tahansa, niin niistä pyritään keräämään tietoa, sanoo rikoskomisario Mikko Porvali Sisä-Suomen Poliisilaitokselta.

http://yle.fi/uutiset/vastarintaliike_pelottelee_monikulttuurisuudella/7800096

Ylen harrastama monikulttuurin tuputtaminen on huomattavasti kiusallisempaa, koska se tehdään verovaroilla.

Tottakai myös Vastarintaliikkeen nasset saavat jatkaa monikulttuurin vastustamista, kun kerran Ylekin saa jatkaa sen edistämistä, vaikka se ei edes ole kysynyt minulta - toiminnan maksajalta - lupaa sellaiseen.

Sitäpaitsi nasset ovat tässä asiassa ihan oikeassa.

Quote- Ei tämä tapaus ole tietenkään sellainen, että  sitä rikoksena tutkittaisiin tai siihen käytettäisiin päivittäin työaikaa. Kaikkia yhteiskunnallisia ääri-ilmiöitä, olivatpa ne sitten miltä laidalta eri näkemyksiä tahansa, niin niistä pyritään keräämään tietoa, sanoo rikoskomisario Mikko Porvali Sisä-Suomen Poliisilaitokselta.

Jaahas. Että Monikulttuurisuuden kannattaminen ja vastustaminen on poliisiasia.

Quote from: Peltipaita on 12.02.2015, 14:42:30

Quote- Ei tämä tapaus ole tietenkään sellainen, että  sitä rikoksena tutkittaisiin tai siihen käytettäisiin päivittäin työaikaa. Kaikkia yhteiskunnallisia ääri-ilmiöitä, olivatpa ne sitten miltä laidalta eri näkemyksiä tahansa, niin niistä pyritään keräämään tietoa, sanoo rikoskomisario Mikko Porvali Sisä-Suomen Poliisilaitokselta.

Jaahas. Että Monikulttuurisuuden kannattaminen ja vastustaminen on poliisiasia.

Eihän rikoskomisario niin sano.

Quote from: Yle 12.2.2015- Ainakin sanamuodon mukaan tuossa arvostellaan monikulttuurisuutta, mikä on eräs aatesuunta muiden joukossa. Sitä on sinänsä oikeutettua arvostella.

Quote from: JT on 12.02.2015, 14:36:25
Ylen harrastama monikulttuurin tuputtaminen on huomattavasti kiusallisempaa, koska se tehdään verovaroilla.

Ja koska kyseessä on aatesuunta niin YLE:n asema ei ole ainakaan poliittisesti sitoutumaton.
Aatesuuntaa kannattamattomille pitää taata oikeus pidättäytyä verojen aatesuunnan kannatusmaksusta.

SVL:llä uudet tarrat tullut käyttöön.

(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2015/03/jkl_18032015_2.jpg)
http://www.patriootti.com/kansanmurhan-vastaista-aktivismia-jyvaskylassa-2/

QuoteTurvapartiointia Porissa

Viikolla 20 Vastarintaliike järjesti turvapartiointiin valmentaneen koulutuspäivän Turussa. Viime viikonloppuna Porin aktivistiryhmä sovelsi oppeja käytännössä.

Puukotuksia, pahoinpitelyjä ja uhkailuja. Alati vaarallisempia päihteitä. Kaikki tietävät, mitä odottaa koulujen päättäjäisviikonlopulta.

Toukokuun viimeinen viikonloppu on perinteisesti poliisin ja ensihoidon vuoden vilkkainta aikaa, ja tänä vuonna sitä odotettiin erityisen synkissä tunnelmissa, sillä valtion leikkauspolitiikka on ollut kaikkien huulilla. Ensihoidon palvelut ovat tiukassa eivätkä poliisin resurssit riitä kansalaisten turvaamiseen vilkkaina kesäiltoina.

Suunta on huolestuttava: nuorten parissa työskentelevät kertovat, että yhä useampi alaikäinen suomalainen aloittaa huumeidenkäytön matkiessaan "amerikkalaista räppielämää". Monikulttuurinen viihdeteollisuus kannustaa suomalaisia itsetuhoon ja jälki on sen mukaista.

Vanhempi konstaapeli Hanna-Liisa Hartikainen Itä-Uudenmaan poliisilaitokselta kehottikin tänä vuonna nuorten ja lasten vanhempia jalkautumaan muun muassa puistoihin ja päiväkotien pihoille tarkastuskierroksille – toisin sanoen suorittamaan viime vuoden lopulla Helsingin poliisin tiukasti tuomitsemaa katupartiointia.

Euroopan kansallismielisellä liikkeellä on pitkät juuret vapaaehtoistoiminnassa. Siinä, missä valtamedia ja kulttuurimarxistit tahtovat tuhota kansallisen yhtenäisyyden, merkitsee kansallismielisyys solidaarisuutta ja avunantoa.

Kansallismieliseen vapaaehtoistyöhön on reagoitu kaikkialla Euroopassa samalla tavalla. Eliitti pelkää asemaansa. Poliitikot ovat lähes poikkeuksetta pyrkineet kieltämään kansallismielisen avustustoiminnan; esimerkiksi Kultaisen aamunkoiton jakama ruoka-apu on lailla kielletty. Vuonna 2007 Solidarité des Français -järjestöä taas kiellettiin jakamasta sianlihaa sisältävää perinteistä keittoa kodittomille, koska keitto voisi suututtaa maahanmuuttajat. Poliittinen korrektius on noussut kantaväestön turvallisuutta tärkeämmäksi arvoksi!

Median ja viranomaisten painostuksesta huolimatta suomalaisaputoimintaa on päätetty jatkaa ja kehittää Vastarintaliikkeessä – kysyntä sille nimittäin vain lisääntyy. Hallituksen säästöohjelma iskee kipeästi kansalaisten turvallisuuteen. Huonolla politiikalla on kuitenkin positiivinen kääntöpuolensa – sylkemällä kansan kasvoille eliitti kaivaa nykyjärjestelmälle hautaa. Sen tilalle voidaan rakentaa kansallissosialistinen järjestelmä, jossa turvallisuus ja palvelut jaetaan kansalle oikeudenmukaisuusperiaatteen mukaisesti.

Pyrimme suomalaisaputoiminnalla lisäämään tavallisten kansalaisten turvallisuutta ja ehkäisemään paikallista rikollisuutta, kuten suomalaisvastaista väkivaltaa. Tarvitsemme jatkuvasti lisää ihmisiä mukaan toimintaan! Jos tahdot olla osa suomalaisapua, ota yhteyttä Suomen Vastarintaliikkeeseen ja aktivoidu!

(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2015/06/pori1.jpg)

http://www.patriootti.com/turvapartiointia-porissa/

Ja kukas se oli sanomassa, että näiden toiminta liittyy vain tarranliimailuun ja väkivaltaisuuksiin, vai muistelenko ihan väärin. Tuollainen toiminta tällaisessa tilanteessa on tervetullutta ja samalla anteeksi antamatonta, että tällaiselle on suurta tarvetta.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.03.2015, 18:14:04
SVL:llä uudet tarrat tullut käyttöön.

(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2015/03/jkl_18032015_2.jpg)

Kommunistin nyrkkiä on näköiään lainattu. :P

(http://2.bp.blogspot.com/-2D3mMTWILnA/Uksx5JDsxrI/AAAAAAAABR4/rDBiOs04FnQ/s640/lenin_fist-2555px%2B%25281%2529.png)

Hienoa työtä! Nämä katupartiot ovat vaarattomampia, kuin voimat mitä vastaan he partioivat. Vastarintaliikkeen katupartiot vastaavat suoraan siihen kansalaisten turvattomuuden tunteeseen, mitä poliisit ja oikeuslaitos ei pysty turvaamaan.

Toivoisin heille hieman parempaa brändinrakentamis osaamista ja he pääsisivät tavoitteeseensa paremmin. Kaikesta huolimatta iso peukku täältä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.06.2015, 21:35:04

Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.03.2015, 18:14:04
SVL:llä uudet tarrat tullut käyttöön.

Kommunistin nyrkkiä on näköiään lainattu. :P

Jep. Noloa.

(http://www.turkulainen.fi/sites/default/files/styles/article/public/documentimages/19862259.jpg?itok=h5W_wn3-)(http://cdn.picbadges.com/badges/6843984/2438178.png)(http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/artikkelikuva_std/kuvat/bp8h9419.jpg)

Ja jotkut ovat nyrkki pystyssä jo pienestä pitäen!

(http://www.seykota.com/tt/2013/Apr/11-20/angry-baby-fist.jpg)

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.06.2015, 21:35:04

Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.03.2015, 18:14:04
SVL:llä uudet tarrat tullut käyttöön.
---

Kommunistin nyrkkiä on näköiään lainattu. :P
---

Sosialisteja, ja nyrkkivallan kannattajia, ne ovat kansallissosialistitkin. Ja varsinkin ne.

Minä en halua minkäänlaisia - enkä minkään värisiä - nyrkkiurpoja kaduille. Ei myöskään minkään tekosyyn nojalla.

Quote from: Veikko on 04.06.2015, 23:08:54

***
Minä en halua minkäänlaisia - enkä minkään värisiä - nyrkkiurpoja kaduille. Ei myöskään minkään tekosyyn nojalla.

Se on vaan niin voimaannuttava, ettei peräti (väki)vallaannuttava tunne, minkä vassarit nyrkinheristelystä saavat, ja antaa potkua värväystoimintaan.

Quote from: Veikko on 04.06.2015, 23:08:54
Minä en halua minkäänlaisia - enkä minkään värisiä - nyrkkiurpoja kaduille.

En minäkään haluaisi. Toivon, että vain ja ainoastaan partioivat, ilman minkäänlaista kättäpidempää mukana.

Quote from: Kokoliha on 04.06.2015, 23:46:08

Quote from: Veikko on 04.06.2015, 23:08:54
Minä en halua minkäänlaisia - enkä minkään värisiä - nyrkkiurpoja kaduille.

En minäkään haluaisi. Toivon, että vain ja ainoastaan partioivat, ilman minkäänlaista kättäpidempää mukana.

Ensiapuvälineet niillä oli ainakin mukana:
(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2015/06/pori4.jpg)

Pullot näyttäisivät olevan 0,5 litran pulloja. Onko ne kättäpidempiä?

Vastarintaliike toimii yleensä maan alla. Toivottavasti Gestapo ei nappaa näitä partijoitsijoita.

Quote from: koli on 04.06.2015, 23:49:22
Pullot näyttäisivät olevan 0,5 litran pulloja. Onko ne kättäpidempiä?

Ei tietenkään. Ei myöskään esim. kännykkä tai taskulamppu. Pamppuja, puukkoja, rautaputkia ja nyrkkirautoja jne - noita antifanttien vakiotyökaluja - tarkoitin. Kyllä tuollainen partiointi on mielestäni ok, ja eikös jopa itse Paaterokin taannoin ehdottanut kodinturvajoukkoja?

Tuollainen toiminta, vaikka motiivit olisivatkin vilpittömät, pelaavat vastapuolen pussiin. Jossain Pihtiputaalla jossa järjestysvaltaa ei ole mailla eikä halmeilla tuollainen saattaa ollakin perusteltua mutta Helsingissä, Turussa, Tampereella yms ei oikein saa kannatusta.

QuoteAhdistelua Oulussa – turvapartio jalkautui kaduille

Sunnuntai-iltana 26.7. vanhalla polkupyörällä liikkunut afrikkalaistaustainen mies alkoi vainota naispuolista lenkkeilijää Toppilan lähistöllä.

Vaanija on todennäköisesti somali ja noin 18-vuotias. Hän on noin 180 senttiä pitkä. Hänen hiuksensa olivat sivuilta ja takaa lyhyet ja päältä hieman pidemmät. Tapahtumahetkellä hänellä oli yllään college-takki, jossa oli viininpunaista ja harmaata väriä. Hän näppäili innokkaasti kännykkäänsä seuratessaan naista. Somali vainosi naista yli kaksi kilometriä ja lopetti vasta, kun nainen alkoi huutaa kovaan ääneen.

Asiasta kuultuamme aloimme tutkia tapauksen taustoja. Sosiaalisesta mediasta selvisi, että se ei ollut ensimmäinen laatuaan. Viime päivinä Toppilan ja Puolivälinkankaan alueilla on ollut muitakin tapauksia, joissa pyörällä liikkunut mies on lähtenyt naisten perään ja ainakin kerran käyttänyt rajua väkivaltaa uhriaan vastaan.

Vaikka Oulun maahanmuuttajat syyllistyvät jatkuvasti väkivaltaan ja muihin rikoksiin suomalaisväestöä vastaan, ylittävät tapaukset harvoin uutiskynnyksen. Syynä tälle on muun muassa se, että paikallinen sanomalehti Kaleva vaalii monikulttuurisuutta demonisoimalla maahanmuuton vastustajia, sensuroimalla maahanmuuttajarikollisten tuntomerkkejä sekä poistamalla sivuiltaan maahanmuuttokriittisiä yleisökeskusteluita.

Kun maahanmuuttajat olivat kevättalvella 2007 syyllistyneet Oulussa erityisen julmiin raiskauksiin, käytiin Internetissä kiivasta keskustelua katupartioinnin aloittamisesta. Tuolloin Kaleva teki vastaiskun ja kirjoitti painostusmielessä uutisen, jossa julkaistiin paikallisten kansallismielisten yksityishenkilöiden nimiä ja työpaikkoja. Kalevan mukaan "uusnatsit" olivat Oulun ongelma – eivät maahanmuuttajarikolliset.

Vastarintaliikkeen oululaisaktivistien muodostama turvapartio jalkautui heti sunnuntai-iltana alueille, joissa afrikkalaisen ahdistelijan tiedetään toimineen. Ensimmäiset katupartiot Vastarintaliike järjesti syksyllä 2014 Helsingissä, kun maahanmuuttajajengi oli pahoinpidellyt raa'asti kymmeniä suomalaisia lapsia ja nuoria. Uhrit valittiin tuolloin heikkouden ja valkoisen ihon perusteella.

Partioinnin aikana Oulun aktivistit etsivät alueelta tuntomerkkeihin sopivaa henkilöä. Tulemme jatkamaan partiointia tulevina päivinä.

Sen lisäksi, että tahdomme ahdistelijan jäävän mahdollisimman nopeasti kiinni, tahdomme partiointitoiminnalla herätellä julkista keskustelua monikulttuurisesta rikollisuudesta ja Suomen väestörakenteen vaarallisesta muutoksesta. Tilastokeskuksen mukaan Suomen väestökasvu johtuu jo käytännössä kokonaan maahanmuutosta. Suunta on hälyttävä, sillä tuoreen suomalaistutkimuksen mukaan erityisesti Afrikasta ja arabimaista tulevilla maahanmuuttajilla on geneettisistä syistä erityisen korkea riski syyllistyä vakaviin rikoksiin.

http://www.patriootti.com/ahdistelua-oulussa-turvapartio-jalkautui-kaduille/

QuoteAktivistien katupartio liikkuu Oulussa – poliisi seuraa, mutta ei puutu asiaan tässä vaiheessa

Aktivistiryhmä jalkautui kadulle etsimään ulkomaalaistaustaista miestä Toppilan suunnalla. Poliisi muistuttaa, että järjestyksenpito kaduilla kuuluu poliisille.

Oulussa kadulle jalkautui Toppilan suunnalla viime viikonloppuna aktivistiryhmä, joka halusi löytää ulkomaalaistaustaisen miehen, jonka oli kerrottu vainonneen naislenkkeilijää.

Oulun aktivistit aikovat nettisivustolla julkaisemassaan tiedotteessa jatkaa partiointia Oulun kaduilla.

Komisario Jyrki Kiviranta Oulun poliisilaitokselta sanoo poliisin seuraavan tilannetta, mutta ei ole aikeissa toistaiseksi puuttua toimintaan.

– Erityistä ja varta vasten tehtävää valvontaa tämmöisessä yleisessä järjestyksen ja turvallisuuden puitteissa en näkisi tarpeelliseksi. Omia kodinturvajoukkoja ei pitäisi perustaa, Kiviranta sanoo.

– Tässä vaiheessa emme ole olleet yhteydessä tähän järjestöön. Katsomme asioita tapauskohtaisesti ja mitä niissä konkreettisesti tapahtuu.

– Seuraamme, että rikotaanko tässä toiminnassa lakia. Poliisi ei aktiivisesti tässä vaiheessa rupea eikä tarvitsekaan ruveta toimenpiteisiin, Kiviranta sanoo.

Aktivistiryhmä on julkaissut tiedotteen partioinnistaan internetin patriootti-sivustolla.

Ryhmä toteaa, että partioinnilla halutaan herätellä muun muassa keskustelua monikulttuurillisesta rikollisuudesta Suomessa.

http://yle.fi/uutiset/aktivistien_katupartio_liikkuu_oulussa__poliisi_seuraa_mutta_ei_puutu_asiaan_tassa_vaiheessa/8187049

QuoteTurvapartio löysi Oulun ahdistelijan

Sunnuntaina uutisoimme naispuolisia ohikulkijoita ahdistelleista Oulun maahanmuuttajista. Samana iltana Vastarintaliikkeen turvapartio alkoi selvittää asiaa. Maanantaina Toppilan ahdistelija löytyi.

Alkuperäisessä artikkelissa kirjoitimme ahdistelutapauksista eri kaupunginosissa. Maanantaina selvisi, että esimerkiksi Iskon alikulkukäytävässä raiskausta yrittänyt maahanmuuttaja oli eri henkilö kuin etsimämme Toppilassa toiminut vainoaja. Toppilassa afrikkalaistaustainen noin 180 senttiä pitkä maahanmuuttaja oli seurannut naispuolista lenkkeilijää kilometrien ajan ja lopettanut vasta, kun nainen oli alkanut huutaa kovaan ääneen.

Sanomalehti Kaleva uutisoi Iskon tapauksesta maanantaina. Raiskausyritys oli keskeytynyt sivullisten tultua väliin, mikä muistuttaa meitä siitä, että kansalaisaktiivisuus on usein paljon virkavaltaa tehokkaampi tapa suojella suomalaisten koskemattomuutta. Kalevan uutisessa raiskausta yrittäneen tuntomerkkejä ei tietenkään julkaistu poliittisen korrektiuden vuoksi. Sosiaalisessa mediassa häntä on luonnehdittu "vaaleaksi maahanmuuttajaksi" – todennäköisesti arabiksi.

Poliisi ei ole vielä saanut Iskon rikoksesta epäiltyä kiinni, mutta katupartiomme Toppilassa jäljitti lenkkeilijää vainonneen afrikkalaisen alle vuorokaudessa. Maanantaina löysimme kadulta tuntomerkkeihin sopivan henkilön. Kysyimme häneltä, oliko hän vainonnut naislenkkeilijää edeltävänä iltana. Hän myönsi tekonsa. Kerroimme hänelle, ettei hänen toimintansa ole hyväksyttävää ja että tulemme jatkamaan turvapartiointia alueella.

(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2015/07/oulukatupartioartikkeli2.jpg)
Afrikkalaistaustaisella oli yllään sama takki kuin sunnuntaina.

Kuvasimme samalla henkilön kasvot. Koska hän ei kuitenkaan ole täysi-ikäinen, emme julkaise nyt tunnistettavaa kasvokuvaa. Tapaus on saanut Toppilan alueella paljon huomiota ja vainoajan tarkat tuntomerkit ovat levinneet sosiaalisessa mediassa tehokkaasti. Emme siksi pidä tunnistettavan kuvan julkaisua välttämättömänä paikallisten turvallisuuden kannalta.

Tapaus toimii samalla viestinä sekä Oulussa asuvalle kantaväestölle että maahanmuuttajille. Tulemme seuraamaan tilannetta tehostetusti kesän ajan ja tarvittaessa jäljittämään suomalaisia vainoavat henkilöt.



Yleisradio noteerasi katupartioinnin tänään. Ylen haastattelema poliisi totesi, ettei virkavallalla ole syytä puuttua toimintaamme. Tästä huolimatta Ylen oululainen toimittaja Salla Hekkala kauhisteli järjestön toimintaa ja yhdisti sen tietysti Olli Immoseen liittyvään kohuun.

Suora kansalaisaktivismi on erityisen tärkeää nyt, kun poliittinen eliitti ja valtamedia ovat kansanedustaja Immosen lausunnon jälkeen pyrkineet tukahduttamaan kaiken keskustelun monikulttuurisuuden haitoista ja rotujen käyttäytymiseroista.

Eilen keskusrikospoliisi jopa ilmoitti alkavansa selvittää Immosen Facebook-viestiä, koska tämä haluaa lakkauttaa monikulttuurisuuden. Aiemmin KRP on kiinnittänyt huomiota esimerkiksi rotujen älykkyyseroista kirjoittaneen emeritusprofessori Tatu Vanhasen julkaisuihin. Poliisi on osoittanut olevansa poliittisesti korruptoitunut, joten maahanmuuttajarikollisuuteen kyllästyneiden kansalaisten ei tule luottaa vain virkavallan apuun.

http://www.patriootti.com/turvapartio-loysi-oulun-ahdistelijan/

"Ihmeitä tapahtuu, KUN NIITÄ TEHDÄÄN!" - Timo Soini

Oulussa näitä somaleita on vielä sen verran vähän, että syyllinen on helpompi etsiä. Jossain Helsingissä kun lähdet somaliraiskaria etsimään, niin se on kuin etsisi neulaa heinäsuovasta. Toivottavasti Oulu pysyy myös tulevaisuudessa ainakin sen verran puhtaana, että raiskaajasomalit on helppo paikallistaa.

Tuo www.patriootti.com -sivusto ei ole pariin päivään pelittänyt, onko jollain tietoa asiasta? Onko joku monikultturisti vetänyt serveriltä patrioottien piuhat irti?

Mitä poliisi yleensäkään voisi tehdä katupartioille? Jos ihmiset kävelevät siviilivaatteissaan kaduilla ja teillä, niin millä perusteilla heille "tehdään jotain"? Vai määrätäänkö oululaisille kantismiehille ulkonaliikkumiskielto klo 20 jälkeen?

Partioivathan somalitkin.

Huono asia, koko Vastarintaliikkeen voisi lopettaa, tai muuttaa vaikka Kansalliseksi Kudontakerhoksi.

SVL:n toimintaa ei tule tukea millään lailla, kuten ei vastapuolen vasemmistohörhöjäkään. Oulun lähiöissä oli aikoinaan asukkaiden omia vartiointirinkejä, syynä muistaakseni kyllästyminen automurtoihin ja muihin omaisuusvahinkoihin. Sellainen on ok ja edustaa hienoa yhteisöllisyyttä. Sen sijaan natsien katupartiointi on ajatuksena täysin idioottimainen.

No voi harmin paikka ja vähän päälle. Minäkin jo olin kehunut tuota järjestöä reilustikin, mutta tällainen kyllä on huonoa makua ja turhaa. Järjestäytynyt ammatillinen joukko ei provosoidu missään tilanteessa. Hän vastaa omalla tavallaan jos näin tulee tehdä, mutta ei missään nimessä vie taistelua siviilien keskuuteen! Luulisi tämän olevan päivänselvä asia, mistä tuo vastarinnan 'keskeneräisyys' kumpuaa?

Hulluinta on, että en ole 12 vuoden aikana nähnyt ja kuullut mitään tähän viittavaa, en edes ajatellut että tuota porukkaa tässä kaupunnissa olisi. Ken elää, sen näkee...

Teoriassa on yhdentekevää, ketkä partiointia tekevät, mutta käytännössä asia on toisenlainen. SA-miehet vetävät puoleensa vittuilijoita magneetin lailla, ja koska näillä sankareilla on laajempi käsitys turpiinvedon oikeuttavasta provokaatiosta, aina välillä syttyy väkivaltaisia riitoja. Sellaiset partiot ja paraatit lähinnä heikentävät katujen turvallisuutta. Siihen päälle vielä antifoiden aktivoituminen ja rähinöistä vääjäämättä seuraava strateginen loanheitto tämänkin skenen niskaan (kiitos kovasti Jyväskylän sekoilusta), niin saldo on pahasti miinuksella.

Pysyisivät vaan jossain korvessa larppaamassa Simo Häyhää, niin olisin oikein tyytyväinen.

Monikulttuuriseen elämään kuuluu myös pienet kepposet, ei pelkästään terrorismi ja joukkoraiskaukset. Eli hyvä että kaduilla partoidaan. Kun yhteiskunta ei pysty kansalaisia turvata rikollisuudelta ni kenenkään on turha itkeä. Mamurahoilla sais pari tuhatta poliisia mutta poliitikkojen valinta on rikollisuuden tukeminen lähes joka asiassa.

Katupartiointi vapaaehtoisvoimin toimii lähinnä pikkukylissä, missä katupartioijilla on kylän yhteisön tuki takanaan. Isoissa kaupungeissa taas ilman valtion takaamaa auktoriteettia homma muuttuu nopeasti jengisodaksi eri toimijoiden kesken, esim. tässä yhteydessä SVL vs mamut vs äärivasemmisto. Eikä tavallinen kansa tue ketään noista.

Amisseilla USA:ssa on esim. tehokas katupartiointi systeemi, amissit ei koskaan soita poliiseilla vaan heidän keskuudessaan toimii ryhmiä jotka vastaa siitä, että yhteisöä käytetä hyväksi ulkopuolisten toimesta, tai että yhteisön jäsenet tottelee yhteisön sääntöjä.

https://www.youtube.com/watch?v=rIbRR7cc4VI

Hyvä juttu liikkeestä täällä:
http://kioski.yle.fi/omat/svl-sai-alkunsa-kirjeenvaihdosta-natsirikollisen-kanssa

(https://flockler.com/thumbs/3179/svl-700__s900x0_q80_noupscale.png)

Onko Jyväskylän viimeisimmästä hölmöilystä pidätettyjen nimiä ollut julkisuudessa?

Oliko mukana keuruulaisia ja äänekoskelaisia lukihäiriöisiä miehiä?

No nyt on somaleilla katupartiorekrytoinnit menossa. Mutta tuohan olisi rauhan, rakkauden ja rasismin vastustuksen katupartio:

Viesti löytyy tuolta ketjusta: https://www.facebook.com/Sade.Aden/posts/10206325190863118