Äänestys: onko vastarintaliikkeen katupartiointi hyvä vai huono asia?

[Lalli IsoTalo]

Joukkotappelussa on ollut kaksi osapuolta, joista toinen nimittää itseään kansallismielisiksi ja he sanovat olevansa "katupartio". Voidaanko tappelun toista osapuolta kuvailla jotenkin?

- Kyllä tässä täytyy hyvin pidättyväinen olla jos mietitään, mikä tämä toinen osapuoli voisi olla. Ehkä se tässä tutkinnan aikana selviää.

Iltalehti 24.10.2014

Pidättyväinen täytyy olla, jos mietitään mikä se toinen osapuoli voisi olla?

Mikähän se voisi olla? Toinen osapuoli nettisivuillaan on jo aikoja sitten ilmoittanut kuka se on ja mitä se teki. Poliisin, pidättyväinen miettijä,  on saanut ohjeet yläkerrasta, että tällä kertaa suojellaan antifa-riehujia, kun edellisellä kerralla suojeltiin rasistisia viideväkivaltasadisteja.

Tietenkin on myös mahdollista, että poliisi tavalla tai toisella tietää, että antifasassa on mukana sen verran etnisyyttä, jolloin tämä määräys astui voimaan:

"Syylliseksi epäillyn etnisen alkuperän kertomista on vältettävä."

[niemi2]

Tässä kannattaa myös miettiä, pelataanko tätä peliä jatkuvasti valtamedian säännöillä, vai pyritäänkö omalla toiminnalla muuttamaan pelikenttää ja sääntöjä.

Jos holtiton maahanmuutto päätyy otsikoihin ääriliikkeiden sijaan, niin valtamedia joutuu julkisen keskustelun välineeksi. Kun laskemme rimaa ottaa kantaa maahanmuuttoon, niin keskustelu helpottuu. Jos sen sijaan nostamme, niin rima nousee ja pieni piiri esitetään foliohattuilijoina eikä vakavasti otettavana asiakeskustelijoina.

Jokatapauksessa esitykseesi sisältyy valtava riski menettää kaikki se, mitä olemme saaneet aikaan keskusteluilmapiirin muuttamisessa.

Katuväkivalta sivullisia kantasuomalaisia oli aiheuttaa raivoa koko kansan keskuudessa ja muutoksen painetta. Sen sijaan täällä ollaan leipomassa Hommafoorumista ja maahanmuuttokriitikoista natseja. Sillä tavoin ei saavuteta kuin päinvastainen tulos ja saamme arvaamattoman toimijan kentälle, joka päätyy otsikoihin mamujen sijaan.

[latrom]

Kun media on vastustajan käsissä, niin miksi pelata median ehdoilla? Valtamedian uskottavuus on koko ajan laskussa.

[Lalli IsoTalo]

Tässä kannattaa myös miettiä, pelataanko tätä peliä jatkuvasti valtamedian säännöillä, vai pyritäänkö omalla toiminnalla muuttamaan pelikenttää ja sääntöjä.

Jokatapauksessa esitykseesi sisältyy valtava riski menettää kaikki se, mitä olemme saaneet aikaan keskusteluilmapiirin muuttamisessa.

En tarkoittanut tarranliimaajien puolelle asettumista, vaan sitä, että valtamedia on tähän asti demonisoinut jotakuinkin kaikkea mitä nuivuus edustaa, jolloin kaikkea toimintaa ei kannata sopeuttaa siihen, miten valtamedia tulee siihen suhtautumaan. Olen pitänyt hyvänä linjana Jussin-Matiaksen linjaa, rauhallista ja asiapitoista keskustelua ja tekemistä.

Johon en itse tietenkään aina kykene.

[Lalli IsoTalo]

Sen sijaan täällä ollaan leipomassa Hommafoorumista ja maahanmuuttokriitikoista natseja.

Tehdään nyt sitten erot selväksi.  Seuraavat toiminta-ajatukset ovat Homman ja Vastarintaliikkeen sivuilta:

Homma
"Homma on valveutuneiden ja huolestuneiden kansalaisten muodostama maahanmuuttokriittinen, puolueisiin sitoutumaton kansanliike."

Suomen Vastarintaliike (SLV)
[...] on osa Pohjoismaista Vastarintaliikettä (PVL), joka toimii Suomen, Ruotsin, Tanskan ja Norjan alueella. PVL:n johtaja on Klas Lund. Vastarintaliike tunnustaa kansallissosialistisen maailmankatsomuksen.

Kuinkahan moni hommalainen kannattaa tätä pohjoismaista kansallissosialismia? Tässä voi ilmoittautua.

[niemi2]

Tässä kannattaa myös miettiä, pelataanko tätä peliä jatkuvasti valtamedian säännöillä, vai pyritäänkö omalla toiminnalla muuttamaan pelikenttää ja sääntöjä.

Jokatapauksessa esitykseesi sisältyy valtava riski menettää kaikki se, mitä olemme saaneet aikaan keskusteluilmapiirin muuttamisessa.

En tarkoittanut tarranliimaajien puolelle asettumista, vaan sitä, että valtamedia on tähän asti demonisoinut jotakuinkin kaikkea mitä nuivuus edustaa, jolloin kaikkea toimintaa ei kannata sopeuttaa siihen, miten valtamedia tulee siihen suhtautumaan. Olen pitänyt hyvänä linjana Jussin-Matiaksen linjaa, rauhallista ja asiapitoista keskustelua ja tekemistä.

Johon en itse tietenkään aina kykene.

Ok, tämä totta. Paras tapa hallita tätä on keskustelun kautta ellei väkivaltatapaukset jatkuisi, jolloin poliisi myöntää menettäneensä hallinnan yhteisön suojelun suhteen. Poliisi on nyt kertonut saaneensa jengit hallintaan ja jos väkivaltaisuudet jatkuvat, niin kansa alkaa kypsyä ja ymmärtää hallinnan menetyksen.

Holtiton maahanmuuttopolitiikka päätyy otsikoihin jokatapauksessa ja tämä itsessään laskee rimaa ottaa kantaa maahanmuuttoon ja apologeetikot menettävät aina kasvonsa. Rima ottaa kantaa nousee vastaavasti jos kantaväestö päätyy mamujen sijaan otsikoihin.

Mokuttajat yrittävät juuri nostaa kantasuomalaisia otsikoihin. Äärioikeiston puuttuessa Ricky "like a boss" otsikoita ilmestyy lehtiin, jossa koko kansaa nuhdellaan ja rimaa ottaa kantaa nostetaan ylöspäin.

Älkäämme siis auttako mokuttajia nostamaan kantasuomalaisia otsikoihin, joiden perusteella koko kansaa nuhdellaan, kriitiikkiä demonisoidaan ja rimaa ottaa kantaa nostetaan.

Venäjä ja Ukraina käyvät pääosin mielikuvasotaa, jossa palkintona on yleinen mielipide, sympatia sekä julkinen paine. Venäjä otti opikseen Georgian sodasta koska muistaakseni sinänsä oikeutettu toimi kääntyi itseään vastaan ja Venäjä tuomittiin julkisuudessa Georgian aloittamasta aggressiosta.

Katsokaamme tavoitteeseen, jossa laivan suuntaa pääsee ohjaamaan pois karikolle vievältä kurssilta eikä uhrata saavutuksia natsileimaan. Se ei ole sen arvoista.

[niemi2]

Sen sijaan täällä ollaan leipomassa Hommafoorumista ja maahanmuuttokriitikoista natseja.

Tehdään nyt sitten erot selväksi.  Seuraavat toiminta-ajatukset ovat Homman ja Vastarintaliikkeen sivuilta:

Homma
"Homma on valveutuneiden ja huolestuneiden kansalaisten muodostama maahanmuuttokriittinen, puolueisiin sitoutumaton kansanliike."

Suomen Vastarintaliike (SLV)
[...] on osa Pohjoismaista Vastarintaliikettä (PVL), joka toimii Suomen, Ruotsin, Tanskan ja Norjan alueella. PVL:n johtaja on Klas Lund. Vastarintaliike tunnustaa kansallissosialistisen maailmankatsomuksen.

Kuinkahan moni hommalainen kannattaa tätä pohjoismaista kansallissosialismia? Tässä voi ilmoittautua.

Tiedät miten asiat väännetään lehdissä jos svl:n touhu jatkuu. Esittämäsi tieto jää vain pienen piirin tietoon kun media hokee natseista.

Tiedämme hyvin ettei totuudella ole mitään väliä, vaan näillä demonisointiin liittyvillä matroilla. Homman mainetta on ennenkin demonisoitu, vaikka täällä käyvät huomaavat keskustelun olevan asiallista.

Mielikuviin liittyvien asetelmien ei pitäisi yllä yllätys.

[unne]

Joukkotappelussa on ollut kaksi osapuolta, joista toinen nimittää itseään kansallismielisiksi ja he sanovat olevansa "katupartio". Voidaanko tappelun toista osapuolta kuvailla jotenkin?

- Kyllä tässä täytyy hyvin pidättyväinen olla jos mietitään, mikä tämä toinen osapuoli voisi olla. Ehkä se tässä tutkinnan aikana selviää.

Iltalehti 24.10.2014

Pidättyväinen täytyy olla, jos mietitään mikä se toinen osapuoli voisi olla?

Mikähän se voisi olla? Toinen osapuoli nettisivuillaan on jo aikoja sitten ilmoittanut kuka se on ja mitä se teki. Poliisin, pidättyväinen miettijä,  on saanut ohjeet yläkerrasta, että tällä kertaa suojellaan antifa-riehujia, kun edellisellä kerralla suojeltiin rasistisia viideväkivaltasadisteja.

Tietenkin on myös mahdollista, että poliisi tavalla tai toisella tietää, että antifasassa on mukana sen verran etnisyyttä, jolloin tämä määräys astui voimaan:

"Syylliseksi epäillyn etnisen alkuperän kertomista on vältettävä."

Kävin tutkailemassa nettimedian TAKKU sivuja. Takkuhan on selkeästi anarkistien "pää-äänenkannattaja". En löytänyt sieltä minkään järjestön tai yksityisen tahon ilmoitusta toisena osapuolena olemisesta. Jospa Lalli ottaisi astalonsa karvaiseen käteensä ja toisi tänne linkin sanojensa tueksi. Muuten pidän häntä toisen käden disinformaation levittäjänä. Suomeksi muumipappana.

Se on joka tapauksessa sanomattakin selvää, että toisena osapuolena on ollut äärikansallismielinen katupartio ja toisena epämääräinen anarkistijoukkio. Aloittipa tappelun kumpi osapuoli tahansa, niin tyhmää touhua molemmilta. Väkivalta on aina väkivaltaa harjoittipa sitä sitten kumpi noista ryhmittymistä tahansa tai erilaisista etnisperäisistä yksilöistä koostuva pösilöjoukkio. On kuitenkin arveluttavaa muodostaa katupartioita kenenkään tai minkään nimissä. Ne johtavat vääjäämättä väkivaltaisuuksiin ja pilaavat osittain samojen näkemysten jakavien järkevien ihmistenkin maineen.

[Lalli IsoTalo]

Kävin tutkailemassa nettimedian TAKKU sivuja. Takkuhan on selkeästi anarkistien "pää-äänenkannattaja". En löytänyt sieltä minkään järjestön tai yksityisen tahon ilmoitusta toisena osapuolena olemisesta.

Mitäs jos kävisit katsomassa antifasistisen verkoston sivuja:
http://varisverkosto.net/kommentti-ylen-uutisointiin-me-emme-sovi-natsien-kanssa-mitaan/

[Kemolitor]

Tiedät miten asiat väännetään lehdissä jos svl:n touhu jatkuu. Esittämäsi tieto jää vain pienen piirin tietoon kun media hokee natseista.

Tiedämme hyvin ettei totuudella ole mitään väliä, vaan näillä demonisointiin liittyvillä matroilla.

Ainakin tähän mennessä media on yllättävän hyvin yrittänyt etsiä totuutta asiassa:

Poliisi varautuu äärioikeiston ja -vasemmiston yhteenottoihin Helsingissä viikonloppuna
-----
Ääriliikkeiden aktivistien aktivoituminen liittyy syksyn katuväkivaltatapauksiin, joista uutisoitiin jengiväkivaltana.

Nettikirjoittelun perusteella kansallisen äärioikeiston edustajat tulkitsivat pahoinpitelyiden olevan maahanmuuttajien suomalaisvastaista väkivaltaa, minkä takia he perustivat katupartiot "suomalaisnuorten turvaksi".

Anarkistinen äärivasemmisto puolestaan pitää katupartioita "natsien lynkkauspartioina", joita vastaan aktivistit kokevat väkivallan oikeutetuksi.

Viime viikonlopun joukkotappelu syntyi, kun katupartiota odotelleet anarkistit hyökkäsivät oikeistolaisen partion kimppuun.
-----

Koko juttu:
HS: Poliisi varautuu äärioikeiston ja -vasemmiston yhteenottoihin Helsingissä viikonloppuna

Propagandasota kärjistyi ääriryhmien joukkotappeluksi Helsingin kaduilla
-----
Tapahtumat lähtivät liikkeelle jo edellisenä viikonloppuna, kun avoimesti natsistisen Kansallisen vastarinnan edustajat lähtivät kaduille ottamaan kantaa maahanmuuttajataustaisten nuorten väkivallantekoihin.

Viime lauantaina anarkistit puolestaan järjestäytyivät keskustaan vastustamaan uusnatseja. Sekä laillista yhteiskuntajärjestystä että fasismia vastustavat anarkistit provosoivat uusnatseja heittelemällä heitä pulloilla.
-----
Koko juttu:
HU: Propagandasota kärjistyi ääriryhmien joukkotappeluksi Helsingin kaduilla

[foobar]

Kävin tutkailemassa nettimedian TAKKU sivuja. Takkuhan on selkeästi anarkistien "pää-äänenkannattaja". En löytänyt sieltä minkään järjestön tai yksityisen tahon ilmoitusta toisena osapuolena olemisesta.

Mitäs jos kävisit katsomassa antifasistisen verkoston sivuja:
http://varisverkosto.net/kommentti-ylen-uutisointiin-me-emme-sovi-natsien-kanssa-mitaan/

Kannattaa myös huomata sellainen pikkuseikka, että kuvallinen linkki Varisverkoston (mikä se sitten onkaan) sivulle löytyy varsin keskeiseltä paikalta takkunetin etusivulta. Jonkinlaisesta kumppanuuslistan tapaisesta, siis.

[unne]

Kävin tutkailemassa nettimedian TAKKU sivuja. Takkuhan on selkeästi anarkistien "pää-äänenkannattaja". En löytänyt sieltä minkään järjestön tai yksityisen tahon ilmoitusta toisena osapuolena olemisesta.

Mitäs jos kävisit katsomassa antifasistisen verkoston sivuja:
http://varisverkosto.net/kommentti-ylen-uutisointiin-me-emme-sovi-natsien-kanssa-mitaan/

Kannattaa myös huomata sellainen pikkuseikka, että kuvallinen linkki Varisverkoston (mikä se sitten onkaan) sivulle löytyy varsin keskeiseltä paikalta takkunetin etusivulta. Jonkinlaisesta kumppanuuslistan tapaisesta, siis.

Kannattaa huomata myös sellainen pikkuseikka, että tuo Takustakin löytyvä kirjoitus ei tue millään tavoin Lallin väitettä. Kirjoituksia tosin voi tulkita omassa mielessään omiin uskomuksiinsa sopiviksi. Odotan Lallilta parempaa näyttöä, ettei minun tarvitsisi pitää häntä tässäkin asiassa asenteellisena muumipappana. Vaikkei asenteessa olisikaan mitään väärää, niin syytä olisi pitäytyä kuitenkin tosiasioista.

[Veikko]

---
Kannattaa huomata myös sellainen pikkuseikka, että tuo Takustakin löytyvä kirjoitus ei tue millään tavoin Lallin väitettä. Kirjoituksia tosin voi tulkita omassa mielessään omiin uskomuksiinsa sopiviksi. Odotan Lallilta parempaa näyttöä, ettei minun tarvitsisi pitää häntä tässäkin asiassa asenteellisena muumipappana. Vaikkei asenteessa olisikaan mitään väärää, niin syytä olisi pitäytyä kuitenkin tosiasioista.

Ainakin minun mielestäni tuo kirjoitus tukee varsin vahvasti "Lallin väitettä". Sen suoremmin tuskin hölmöinkään taho myöntäisi julkisesti asian, josta sen jäsenet saattavat joutua oikeudelliseen vastuuseen.

Uutinen sisälsi väärää ja harhaanjohtavaa tietoa. Räikein virhe Ylen uutisoinnilla oli jo otsikossa esitetty väite "sovituista tappeluista", joka perustui komisario Jere Roimun (Helsingin poliisi) lausuntoon.

Väite "tappeluiden sopimisesta" natsien kanssa on perusteeton. Me emme tee sopimuksia natsien kanssa. Äärikansallismielisten jalkautuminen kaduille on välitön uhka kaikille, jotka eivät sovi heidän maailmankuvaansa. Antifasismi on aina itsepuolustusta, on se sitten reagointia fasistien hyökkäyksiin tai aloitteellisempaa. Puolustamme itseämme sekä laajempaa liikettä, ...

Kuten ehkä huomaat, niin siinä ei millään tavalla "oikaista" väitettä, että "me" olisivat osallistuneet tuohon tappeluun. Siinä oikaistaan vain tappeluun osallistumiseen vaikuttaneita tekijöitä ja motiiveja.

Tietenkin tuotakin kirjoitusta voi tulkita omiin uskomuksiinsa sopivasti - ja tulkitaankin. Mutta se, mitä ainakin minä odotan tänne kirjoittavilta jäseniltä on, että pidättäydyttäisiin henkilökohtaisista herjauksista, vaikka toisen jäsenen tulkinta ei vastaakaan omaa. Kannattaa pysyä paitsi tosiasioissa, niin myös asiallisessa keskustelusävyssä, jos haluaa omata paitsi uskottavuutta, niin myös jonkinlaista kunnioitettavuutta.

[Deputy M]

Tietenkin tuotakin kirjoitusta voi tulkita omiin uskomuksiinsa sopivasti - ja tulkitaankin. Mutta se, mitä ainakin minä odotan tänne kirjoittavilta jäseniltä on, että pidättäydyttäisiin henkilökohtaisista herjauksista, vaikka toisen jäsenen tulkinta ei vastaakaan omaa. Kannattaa pysyä paitsi tosiasioissa, niin myös asiallisessa keskustelusävyssä, jos haluaa omata paitsi uskottavuutta, niin myös jonkinlaista kunnioitettavuutta.

Veikko tässä kirjoittaa pelkkää asiaa. jäsen Unne opettelee keskustelevamman sävyn ja lakkaa moittimasta ja herjaamasta taikka solvaamasta kanssakirjoittajia. Olen jo pari "paskanpuhuja"-väitettä muuttanut "muumipappa"-väitteeksi.

En sano tätä kahta kertaa. Unne ottaa tämän nyt vakavasti. Seuraavasta toiseen kirjoittajaan kohdistuvasta epäasiallisuudesta banaanihäkki heilahtaa.

[ämpee]

Aloittipa tappelun kumpi osapuoli tahansa, niin tyhmää touhua molemmilta.

Puolustautuminen tekee päällekarkauksesta tappelun, eli mielestäsi ei pidä puolustautua, ettei vaan sotkeutuisi tyhmään touhuun ?
Tuolla asenteella saadaan mamujen sadistisen törkeästi hakkaamat lapset leimattua itse syypäiksi omaan onnettomuuteensa.

[Pöllämystynyt]

Keskustellaan keskustelukeskustelun keskustelemisesta jotta voimme voittaa keskustelun keskusteluilmapiirin keskustelemisestakeskustelun, jolloin
voimme siirtyä keskusteluilmapiirikeskustelusta mamukeskustelun keskustelemisen keskusteluun

Koeta nyt jo ymmärtää, että juna meni jo. Sinun keskustelullasi pyyhitään lasitalossa persettä. Keskustelet seinille, kuten on keskusteltu jo 10 vuotta. Lehdistö ei salli kuin marginaalista jupinaa, jonka se joka tapauksessa lyttää omalla vastapropagandallaan ja YLEn roskaohjelmilla. Sekin sallitaan vain siksi, koska sosiaalisissa medioissa kytevä kansalaisten viha pitää jotenkin näennäisesti käsitellä julkisuudessa. Kyllähän tämä kuvio on ollut nähtävissä jo vuosikausia. Pahimmassa tapauksessa tiedotusruuvia vain kiristetään entisestään, jolloin edetään kokonaan Ruotsin kaltaiseen mediapimentoon.  Valtamediahan on 100% suomalaisvastainen, joten miksi hitossa pitäisi edes antaa tuon saastaporukan määritellä keskustelun rajoja? 
(...)

Haluaisin muistuttaa, että kirjoitin jo ennen katupartiokohua tästä maahanmuuttajien rasistisesta väkivallasta näin:

"En hyväksy minäkään minkäänlaista omankädenoikeutta. Jos kuitenkin poliisi ja/tai oikeislaitos eivät tee työtään, vaan rikollisella tavalla jättävät puolustamatta turvallisuutta, lakia ja oikeutta, niin silloinhan yhteiskunnassa ei enää ole laillisuutta, mitä vastaan voisi rikkoa, eikä siten omankädenoikeuttakaan. Silloin kyse on vain siitä, että ylin vallankäyttäjä Suomen kansa joutuu tekemään ne toimenpiteet laillisuuden ja turvallisuutensa puolustamiseksi, joiden tekemisestä virkamiehet ovat rikollisina ja kapinallisina kieltäytyneet, esimerkiksi perustamaan sellaisia poliisi- ja oikeuslaitoksia, jotka tekevät velvollisuutensa ja lopettavat siten laittomuuden tilan.... "
http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1717611.html#msg1717611

Kuten huomaat, ainakaan minä en kannata passiivista alistumista. Ongelma tässä katupartioinnissa ei siis ole kadulle jalkautuminen sinänsä. Ongelma on siinä, että sen tekevät "äärioikeistolaiset" katupartiot, jotka pilaavat kaikkien toisinajattelijoiden maineen.

Toisinajattelijoiden tulisi siis jalkautua kaduille matalan profiilin rasisminvastaiseen nuorisotyöhön, ja mahdollisen sisällissodan tai yhteiskunnan romahduksen aikana koko kansan tulisi herätä puolustamaan demokraattisen ja laillisen yhteiskuntansa rippeitä myös kaduilla rauhanpuolustajina. Natsimielisten katupartiointi ei ole kumpaakaan näistä. Se on väärää toimintaa väärään aikaan.

Kokeilen sotilaallista vertausta, jos menisi paremmin perille: "Ampukaa vasta, kun näette heidän silmänvalkuaisensa!" Monilla on kova, lähes pakottava tarve tehdä jotain nyt, kun tilanne on sietämätön. Tai ainakin halutaan hyväksyä niiden toiminta, jotka tekevät jotain. Liian ajoissa hytkyily sotkee kuitenkin muiden tähtäyksen, ja nämä eivät enää näe savun läpi vihollista. Tehokas yhteislaukaus jää tekemättä. Tällainen liian aikainen kaduille jalkautuminen, jossa lippua kantaa yleisesti vastenmieliseksi koettava natsilarppaajien liike, kerää huomion itseensä ja vihollinen sen takaa - maahanmuuttajien rasistinen väkivalta ja sen hyssyttely - jää suurelta yleisöltä havaitsematta. Jotta suuret kansanjoukot saataisiin mukaan, täytyisi malttaa vieläkin odottaa, että kansa herää. Kansa ei herää, vaan kääntyy pois, jos natsilarppaajat näyttävät tietä.

Barbaarien tapellessa roomalaisia vastaan barbaarien tuhoksi koitui usein juuri hytkyily. Vaikka joukolla oli ehkä suunnitelmia, niin joukot eivät pysyneet ruodussa, vaan vihollisen nähdessään kiihkeimmät soturit lähtivät rynnimään edeltä. Kiihkeimpiä täytyi muidenkin seurata, ettei näiden hyökkäys ja henki olisi mennyt hukkaan. Viikingit hävisivät normanneille samasta syystä. Vihollislinjaan tuli heikko kohta, eivätkä soturit malttaneet olla rynnimättä läpi suoraan saarrokseen. Nuijasodassa talonpojat hävisivät, kun eivät jaksaneet odottaa ratsumiesten hyökkäystä suojissaan, vaan lähtivät marssimaan uljaina taisteluun avomaalle. Spontaanisti ja harkitsematta toimivat ovat järjestään hävinneet, niin uljaita ja oikeamielisiä kuin ehkä ovatkin olleet. Toisten spontaania toimintaa on helppo muiden käyttää hyväkseen muun muassa provosoimalla ja ohjaamalla sitä. Moni joukko on lähtenyt susina, ja joutunut teuraiksi kuin lampaat.

[Emo]

On kuitenkin arveluttavaa muodostaa katupartioita kenenkään tai minkään nimissä. Ne johtavat vääjäämättä väkivaltaisuuksiin ja pilaavat osittain samojen näkemysten jakavien järkevien ihmistenkin maineen.

Katupartiot ovat arveluttavia vain, jos niitä muodostavat roskajoukot jotka ainoastaan tahtovat tapella.
Muutoin katupartiointi on vastuunkantoa aidoimmillaan.

[Lalli IsoTalo]

Odotan Lallilta parempaa näyttöä, ettei minun tarvitsisi pitää häntä tässäkin asiassa asenteellisena muumipappana. Vaikkei asenteessa olisikaan mitään väärää, niin syytä olisi pitäytyä kuitenkin tosiasioista.

Kun niin ystävällisesti pyydät, niin tässä:

Natsit jatkoivat partiotaan, mutta antifasistit yllättivät heidät Mannerheimin patsaalla, jossa seurasi alle puoli minuuttia kestänyt nujakka. Suurin osa natseista yllättyi silminnähden kohtaamastaan vastustuksesta ja seisoi kädet alhaalla kun ensimmäiset antifasistit olivat jo jakaneet iskuja.

Antifasistit ylpeänä esittivät hyökänneensä tarranliimaajien kimppuun ja aloittaneensa tappelun. Oletko nyt tyytyväinen?

[ämpee]

Jotta suuret kansanjoukot saataisiin mukaan, täytyisi malttaa vieläkin odottaa, että kansa herää. Kansa ei herää, vaan kääntyy pois, jos natsilarppaajat näyttävät tietä.

Tarkoitatko, että pitäisi odotella Ruotsin tapaan, että asiat ovat "tarpeeksi" pielessä ?
Katso sitten Ruotsiin, mitä siellä on nykyään, ja kas, ketkä siellä kaduilla tappelevat keskenään, ja ketkä kulkevat hakkaamassa ?

Suomi on jo nyt Ruotsi pienessä mittakaavassa, odottelemalla saadaan vain kaava-eroa kiinni.

[EL SID]

Te jotka äänestitte partioinnin hyväksymistä, katsokaa nyt mihin se johtaa. Suurin osa äänestäneistä ei varmasti halunnut tukea natsien ideologiaa, vaan piti hyvänä, että edes joku tekee jotain, mutta näin se vain tulkittiin natsien propagandavoitoksi.

Tämä nyt oli vain ajan kysymys. Nykyinen maahanmuuttopolitiikka, joka tuo tänne tarpeetonta väkeä syrjäytymään ja jengitymään johtaa ennemmin tai myöhemmin vastareaktioon, joka tuli nyt. Antifa on jatkuvasti varautunut väkivallankierteeseen ja kun tilaisuus tuli, he käyttivät sitä hyväkseen.

Jos Suomi olisi fiksu yhteiskunta, asiasta olisi otettu nyt viimeistään oppia, siis vielä nyt kun mitään peruuntumatonta ei ole tapahtunut, ja maahanmuuttopolitiikkaa korjattaisiin vauhdilla, mutta kun näin ei tehty, niin pian näemme ensimmäisen ruumiin.
Silloin olemme aidosti monikulttuurinen yhteiskunta, jossa etninen väkivalta yhdistettynä kaksoistandardeihin ja median peittelyyn luovat illuusiota, johon kukaan ei usko, mutta joka on jokaisen "kunnon ihmisen" pakko  hyväksyä julkisesti, ettei leimautuisi pahaksi natsirasistisiaksi ja ajaudu väkivallan kohteeksi.
Tulevaisuuden ihanneyhteiskunta, jossa silmät joutuu sulkemaan todellisuudelta oman turvallisuuden vuoksi ja samalla pelkäämään, mutta kun KELA jakaa jatkossakin puoli-ilmaisia mielialalääkkeitä, joita kun muistaa napsia, niin ongelma ei haittaa.

[Veikko]

Odotan Lallilta parempaa näyttöä, ettei minun tarvitsisi pitää häntä tässäkin asiassa asenteellisena muumipappana. Vaikkei asenteessa olisikaan mitään väärää, niin syytä olisi pitäytyä kuitenkin tosiasioista.

Kun niin ystävällisesti pyydät, niin tässä:

Natsit jatkoivat partiotaan, mutta antifasistit yllättivät heidät Mannerheimin patsaalla, jossa seurasi alle puoli minuuttia kestänyt nujakka. Suurin osa natseista yllättyi silminnähden kohtaamastaan vastustuksesta ja seisoi kädet alhaalla kun ensimmäiset antifasistit olivat jo jakaneet iskuja.

Antifasistit ylpeänä esittivät hyökänneensä tarranliimaajien kimppuun ja aloittaneensa tappelun. Oletko nyt tyytyväinen?

Huh huh! Joudun pyörtämään otaksumani "hölmöimmänkään tahon" jäljellä olevasta järkevyydestä. Tuota suorempaa tunnustusta hyökkäyksestä ei voi kuvitella. Tai ehkä he ymmärtävät liiankin kanssa, että poliisi tuskin tulee heidän hyökkäystään tutkimaan ja syyttäjä ketään heistä siitä syyttämään. Oikeastaan minäkin otaksun niin. Toivottavasti sekä he että minä olemme tuossa väärässä.

[Vörå]

Käytännössähän tämä on hyvä asia, koska kääntyy itseään vastaan. Sinänsä ei tälläisiä ilmeisesti semi-fasistisia riidanhaastajia tietenkään pidä vapauttaa kaduille, mutta täydellisen aivottomuuden kuvittaminen toimilla on joskus noin seurauksiltaan hedelmällistä.

[Lalli IsoTalo]

Tuota suorempaa tunnustusta hyökkäyksestä ei voi kuvitella.

Liitteenä PDF-aikaleimalla.

[Arvoton]

Olen käsittänyt, että ko. partioijat eivät ole sama asia kuin skinit. Kai poliittista työtä hekin saavat tehdä, jos Hare Krisnat ja Jehovatkin pyörivät kaduilla. Saavat anarkotkin yhtä lailla. Katutaistelut ovat sitten eri asia. Katupartiot mokaavat, jos provosoituvat joko mamujengien tai anarkojen tai molempien takia. Jos jollain on mukana kättä pidempää, minä tahansa porukan jäsenenä, hänet pitää poistaa kadulta ja sakottaa. Jos poliiseja enää on.

Periaatteessa jonkun porukan näyttäytyminen mamu- ja muuta jengikulttuuria vastaan on paikallaan. Että on ainakin joitakin, jotka näkyvästi ovat mieltä, ettei älyvapaa riehuminen ole oikein tässä maassa.

[Emo]

Käytännössähän tämä on hyvä asia, koska kääntyy itseään vastaan. Sinänsä ei tälläisiä ilmeisesti semi-fasistisia riidanhaastajia tietenkään pidä vapauttaa kaduille, mutta täydellisen aivottomuuden kuvittaminen toimilla on joskus noin seurauksiltaan hedelmällistä.

Mistä tiedät että tuo on se viimeinen näytös johon koko esitys päättyy?

[Lalli IsoTalo]

Laitetaan tähän myös toisen osapuolen kuvaus tapahtumista. Kertomukset ovat suunnilleen yhteneväiset molemmilla osapuolilla. Poliisi myös seurasi katupartiota, joten poliisi tietää yksiselitteisen varmasti mitä on tapahtunut. There's no two ways about it!

Noin viisi minuuttia myöhemmin Kiasman edustalla vastaan käveli suuri ryhmä äärivasemmistolaisia, joista useat olivat naamioituneet. Vasemmisto aloitti yhteenoton heittämällä lasipulloja kansallismielisiä kohti, minkä jälkeen tilanne eskaloitui. Tilanne kesti noin puoli minuuttia, minkä aikana tappelun aloittanut vasemmisto joutui aloittaa perääntymisen. Muutamat hyökkääjistä myös pudottivat metalliputkensa maahan paetessaan paikalta. Viranomaiset rauhoittivat tilanteen kaasulla, ja lopulta paikalle saapui vielä ratsupoliisi. Pari partioon osallistunutta sai poliisilta kaasua, eikä ketään otettu kiinni.

Poliisin tiedottajaa on ohjeistettu.

Joukkotappelussa on ollut kaksi osapuolta, joista toinen nimittää itseään kansallismielisiksi ja he sanovat olevansa "katupartio". Voidaanko tappelun toista osapuolta kuvailla jotenkin?

- Kyllä tässä täytyy hyvin pidättyväinen olla jos mietitään, mikä tämä toinen osapuoli voisi olla. Ehkä se tässä tutkinnan aikana selviää.

Iltalehti 24.10.2014

[Vörå]

Käytännössähän tämä on hyvä asia, koska kääntyy itseään vastaan. Sinänsä ei tälläisiä ilmeisesti semi-fasistisia riidanhaastajia tietenkään pidä vapauttaa kaduille, mutta täydellisen aivottomuuden kuvittaminen toimilla on joskus noin seurauksiltaan hedelmällistä.

Mistä tiedät että tuo on se viimeinen näytös johon koko esitys päättyy?

Jaa, onhan se oletettavaa. Netissä on jatkuvasti näitä myrskyjä vesilasissa, mistä ennen ei oltaisi kuultu mitään - tavallaan itse hommalaisuuskin on sitä. Meillä ei ole mitään todellista kasvualustaa näille huligaaneille, ovat sitten fasistisesta tai anti-fasistisesta päästä.

[Kulttuurirealisti]

Tässä kannattaa myös miettiä, pelataanko tätä peliä jatkuvasti valtamedian säännöillä, vai pyritäänkö omalla toiminnalla muuttamaan pelikenttää ja sääntöjä.

Niitä pitäisi pyrkiä muuttamaan, mutta niin kauan kuin suurin osa porukasta seuraa valtamediaa (eihän se valtamedia muuten olisikaan) se pystyy määrittämään maalien paikat ja siirtelemään niitä tarvittaessa. Uusi normaali on se, että mamu on lähtökohtaisesti rikkaus, vaikka jossain yksittäistapauksessa ei olisikaan.

Parasta olisi, jos Uudellemaalle perustettaisiin hyvä uusi lehti, jota ei omista mokuttajatahot eikä Eero Lehti, ja joka tarjoaisi tinkimättömän totuushakuista ja vähän oikealle kallellaan olevaa journalismia, mutta valitsisi sanottavansa niin, että pysyisi poissa JSN:sta.

[svobo]

Niin kuin tästä aiheesta on jo kommentoitu - parannus turvallisuuteen on aika pieni. Partioinnin suurin lisäarvo tulee poliittisena kannanottona, joka kuuluu: Tässä maassa asuu kansalaisia, jotka eivät hyväksy asuinympäristönsä pilaamista monikulttuurisuuden nimissä.  Arvostan heitä, ketkä ovat valmiina pistämään oman takapuolensa tuleen, vaikkakaan en itse sitä viitsi tehdä. Tunnen, niin kuin varmaan moni muukin keskiluokkainen kansalainen, että partiointitouhussa voi menettää yhteiskunnallista asemaansa ja hyöty työstä menee yhteisölle, oman kukkaron paljoa pullistumatta.

Rispektiä kuitenkin heille, ketkä siellä jossakin ovat.

[Emo]

Jaa, onhan se oletettavaa. Netissä on jatkuvasti näitä myrskyjä vesilasissa, mistä ennen ei oltaisi kuultu mitään - tavallaan itse hommalaisuuskin on sitä. Meillä ei ole mitään todellista kasvualustaa näille huligaaneille, ovat sitten fasistisesta tai anti-fasistisesta päästä.

Elettiin sitä ennen nettiäkin, elettiin ja katupartioitiin ja jopa sodittiinkin maailmassa.