Äänestys: onko vastarintaliikkeen katupartiointi hyvä vai huono asia?

[ämpee]

"Seuraamme porukkaa sillä ajatuksella, että haluamme välttää yhteenotot", kertoi komisario Pekka Kallio Helsingin poliisista lauantai-iltana.

Hänen mukaansa paikalla oli useita poliisipartioita, jotka seurasivat ryhmää.

Mitähän ne nyt sekoilee, eikö tässä jo ole tullut selväksi, että ne ovat siellä pikkujoulujen takia ?
Pikkujoulujen !!1!

[Pöllämystynyt]

Mitä ihmeen "äärioikeistolaisia" nuokin pellet nyt ovat? Porvaritko siellä marssivat tehtaidensa ja pörssisijoitustensa asialla? Kasvoton ylikansallinen rahanvaltako tuota toimintaa muka rahoittaa? Oikeistoväitteet ovat rajuja, mutta missä on näyttö?

Eikö tälle valehtelulle ole mitään rajaa?

Saksan kansallissosialistista työväenpuoluetta seuraajineen ja nykylarppaajineen, niin häpeällistä joukkoa kuin ovatkin, on täysin valheellista ja epähistoriallista väittää minkäänlaisiksi oikeistolaisiksi. Niillehän kapitalismi oli suurin mörkö, joka usein henkilöitiin juutalaisiin. Eikä kommunismin vastustuskaan tee kenestäkään oikeistolaista. Kommunismia vastustivat myös esimerkiksi trotskilaiset, monet marxilaiset, sosiaalidemokraatit ja monet, monet muut olematta silti millään tavalla oikeistolaisia.

Tuollainen uutisointi on itsessään natsi/kommunisti/Orwell -tyyppistä valhepropagandaa, asioiden kääntelyä ylösalaisin, kun pienempi valhe ei mene läpi harhaanjohdettaville massoille. Kumpujen yöstä kaikuvalla sotapropagandalla HS ja YLE laskeutuvat itse noiden iljettävien ääriliikkeiden tasolle.

Eikä vasemmistolaisten sen enempää siellä valtamediassa kuin täällä toisinajattelijoissakaan tarvitsisi hävetä ja peitellä sitä, että natsit olivat vasemmistoa. Vasemmisto ei ole yksittäinen liike, jonka jäsenet ovat vastuussa toisistaan. Vasemmistolaisuus on laaja kenttä hyvin erilaisia suuntauksia, joka kattaa ilmeisesti suurimman osan Suomen ja maailman poliittisista linjauksista.

[Sunt Lacrimae]

"Seuraamme porukkaa sillä ajatuksella, että haluamme välttää yhteenotot", kertoi komisario Pekka Kallio Helsingin poliisista lauantai-iltana.

Hänen mukaansa paikalla oli useita poliisipartioita, jotka seurasivat ryhmää.

Mitähän ne nyt sekoilee, eikö tässä jo ole tullut selväksi, että ne ovat siellä pikkujoulujen takia ?
Pikkujoulujen !!1!

Siis lisäpartioita yleensä pyörii siksi, että poliisi on yleisesti tehostanut näkyvää valvontaa ja häiriökäytökseen puuttumista keskusta-alueella. Tämä tunnetaan myös nimellä Yleinen Järjestys ja Turvallisuus-Projekti (YJT Pro) ja vastaavanlaisia tempauksia on toteutettu myös aiemmin säännöllisin väliajoin. Tuolloin lisävahvuus partiointiin revitään muiden alueiden järjestyspoliiseista sekä normaalisti esimerkiksi tutkinnassa, liikenteessä ja lupapuolella työskentelevistä virkamiehistä. Sinällään tuossa ei ole mitään uutta, mutta luulen myös tämän katujengi-ilmiön vaikuttaneen siihen, että poliisi on juuri nyt päättänyt että lisätään näkyvyyttä ja rauhoitetaan siten ilmapiiriä ja kansalaisten mieliä.

Sinänsä en pidä mitenkään ihmeellisenä, että jos saadaan havaintoa isohkosta porukasta väkivallalle alttiita henkilöitä, niin niiden liikkeitä sitten pidetään myös silmällä, oli kyseessä sitten uusnatseja, antifantteja, prosenttijengiläisiä tai jalkapallohuligaaneja. Muistutuksena niille, jotka ihmettelevät miksi ryösteleviä mamujengejä ei noin seurailla, se että nämä harvemmin mainostavat omia liikkeitään ja tekemisiään etukäteen. Varmaan jos joku Abdi pistäisi somessa leviämään kutsun kaikille tulla valloittamaan Tallinnanaukio ja ryöstelemään ihmisiä niin se keräisi saman huomion, mutta kun ne eivät sitä tee.

[ämpee]

Varmaan jos joku Abdi pistäisi somessa leviämään kutsun kaikille tulla valloittamaan Tallinnanaukio ja ryöstelemään ihmisiä niin se keräisi saman huomion, mutta kun ne eivät sitä tee.

Ihan viranomaistietona, nettiä juurikin on käytetty näiden väljien joukkojen koolle kutsumiseen sovittuun paikkaan, tekstareiden lisäksi.
Eli kyllä se Abdi siellä "äänessä" on ollut, mutta kun salailu...

Poliisipartioiden riittävyys seuraamaan isommalla porukalla partiolaisia, kampanja tai ei, osoittaa ainakin sen, että jos halua on niin keinotkin keksitään.
Silloin kun pelkästään kantisten lapsia hakattiin, ei sitä halua näyttänyt olleen, mutta nyt kun on kärähdetty housut nilkoissa, on ehkä pakkokin jotain teeskennellä.

[Sunt Lacrimae]

Varmaan jos joku Abdi pistäisi somessa leviämään kutsun kaikille tulla valloittamaan Tallinnanaukio ja ryöstelemään ihmisiä niin se keräisi saman huomion, mutta kun ne eivät sitä tee.

Ihan viranomaistietona, nettiä juurikin on käytetty näiden väljien joukkojen koolle kutsumiseen sovittuun paikkaan, tekstareiden lisäksi.
Eli kyllä se Abdi siellä "äänessä" on ollut, mutta kun salailu...

Joo joo, mutta kun ei julkisena. Jopa Facebookiin voi perustaa sellaisia keskusteluryhmiä joihin eivät muut kuin osalliset pääse käsiksi, elleivät ne kiinnitä ylläpidon huomiota syystä tai toisesta. Whatsappien yms. tapauksessa on vielä vähemmän sitä julkisuutta. Hain enemmänkin sellaista esimerkkiä, jossa tuollaisesta perseilijäkokouksesta ilmoitettaisiin etukäteen julkisesti samaan tapaan kuin näistä katupartioista ja vaikka anarkomarkojen miekkareista. Esimerkiksi Whatsappihan ei edes ole FB:n kaltainen somesivusto vaan älypuhelinten chat-sovellus. Suljettu keskustelu on hieman eri asia kuin nettisivustolla tehty ennakkoilmoitus tai kaikille avoin FB- keskustelu.

Poliisikaan kun ei saa ennakkoon kaikkea selville, koska suljetuissa ryhmissä tapahtuvan keskustelun havainnointi puhtaasti poliisin puolesta edellyttäisi joko jonkun osallisen ilmiantoa, jonkun osallisen telekuuntelua- tai valvontaa tai NSA- henkistä massatarkkailusysteemiä.

[sivullinen.]

Mutta mitä tapahtui anarkisteille, miksi he luovuttivat taistelutta Helsingin kadut äärioikeistolaisille?

Ehkäpä syynä on se, että Panu Höglund on tuominnut heidän toimintansa, tietysti omaan omintakeiseen tyyliinsä:

[...] anarkistien Varisverkoston [...] "äärivasemmiston väkivaltaa" [...]

Äärivasemmistolaisiksi tai vasemmistoanarkistisiksi [...] vasemmistoanarkismi [...] suomalainen anarkismi [...] anarkistien keskustelufoorumeilla [...] anarkistien aatteelle.

[...] anarkismin ideoista [...] en itse kannata anarkismia [...] anarkistit eivät ole [...] virtuaalimasturboineet olemattomilla äärivasemmistolaisilla [...] katuanarkistit ja antifasistinuoret [...] ruveta juuri sellaisiksi äärivasemmistolaisiksi.

Anarkistit ja vasemmistolaiset menevät sekaisin kuin puurot ja paistinpannut. Olisi selvempää puhua vain sosialisteista. Sosialismi on näiden ryhmien tavoite, ja se on selkeä käsite; se on itä-Saksa. Sosialistit haluavat sosialisoida kaiken valtion omaisuudeksi. Anarkisteista puhuminen on pelkkää sanojen vääntelyä. Sosialistit nykyään kutsuvat jopa itse itseään "anarkosyndikalisteiksi" tai "anarko-kommunisteiksi", eivätkä pelkästään aatteettomiksi anarkisteiksi, kuten ammattiliittojen kutsusta bussikuskeja kiusanneet sosialistit. He eivät halua lakkauttaa valtiota; he haluavat omaa diktatuuriaan. Hallituspuolueen toimesta harjoitettu valtioanarkismi olisi itsessään ristiriitainen käsite -- "oksymoron" --, jos se olisi totta. Mutta se ei ole totta. Sosialisti on sosialisti, jos haluaa sosialismia. Anarkismi vastustaisi kaikenlaisia valtioita -- myös sosialistista diktatuuria.

Sosialistien kaaoksen lietsomisen tarkoituksena on hajottaa valtio rakenteet ja luoda pohja sosialistiselle vallankaappaukselle. Se on yhteiskunnallisessa mielessä -- eli kaikkien suomalaisten kannalta -- ainoa merkittävä tekijä tässä mamujengien väkivalta-aallossa ja sitä vastustavassa partioinnissa. Suurin osa suomalaisista ei näiden mamujengien uhriksi valikoidu. Suurin osa ei siten myöskään katupartioista hyödy. Mutta jos sosialistit onnistuisivat aikaasaamaan kaaoksen, ja onnistuisivat vallankaappauksessa, jokainen kansalainen tulisi siitä kärsimään. Sen esteenä toimivat katupartiot. Ne estävät kaaoksen syntyä. Ne estävät sosialistien vallankaappausaikeet. Ne ovat yhteiskuntarauhan ja vapauden turva. Kun tämän ymmärtää, ymmärtää jotain suuremmista kuvioista. Kun tämän ymmärtää, osoittaa kunnioitustaan katupartioille -- vaikka ei heidän suojelustaan omassa henkilökohtaisessa piirissään tarvitsisi.

Minä osoitan kunnioitusta katupartioille.

[Nationalisti]

Helsingin sanomat osasi kertoa, että vastakkain ovat kansallissosialistit ja äärivasemmistolaiset. Pisteet siitä lehdelle. Kumma, että Iltalehden toimittaja ei kyennyt tähän.

Mutta edelleen oli otsikko väärin. Kansallissosialistit eivät ole oikeistolaisia, puhumattakaan siitä, että olisivat jopa äärimmäisenä oikealla. Kansallissosialistien sisäpolitiikka on vihervasemmistolaista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Far-right_politics

[Pöllämystynyt]

Helsingin sanomat osasi kertoa, että vastakkain ovat kansallissosialistit ja äärivasemmistolaiset. Pisteet siitä lehdelle. Kumma, että Iltalehden toimittaja ei kyennyt tähän.

Mutta edelleen oli otsikko väärin. Kansallissosialistit eivät ole oikeistolaisia, puhumattakaan siitä, että olisivat jopa äärimmäisenä oikealla. Kansallissosialistien sisäpolitiikka on vihervasemmistolaista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Far-right_politics

Tuo artikkeli kuvaa lähinnä "äärioikeiston" siinä mielessä, miten sitä venytettynä ja vääristeltynä, varsinaisesta merkityksestään täysin irrotettuna leimaterminä tietyissä "äärivasemmisto"-piireissä käytetään. Samalla tavalla fasisti-sana on irronnut täysin merkityksestään ja muuttunut yleiseksi lyömä-aseeksi. Lähteitäkin toki löytyy, onhan länsimaiden yliopistoissa koulutettu useita sukupolvia marxilaisia, kvasimarxilaisia ja sittemmin monikultturistisia kulttuurintutkijoita ja muita terminvääntelijöitä, joiden ideologiaan kuuluu kaiken vieraan ja inhottavan leimaaminen oikeistolaiseksi ja siten rinnastaminen yleisesti vihattuun kapitalismiin ja rahan valtaan. Nämä soluttautujat ovat tuottaneet paljon politisoitunutta, epätieteellistä nollatutkimusta, jota toki kovasti arvostat, ja antaneet lausuntoja, joita toistelet, päin vastoin kuin kukaan oikea nationalisti tai vastaava. Jos olisit aito nationalisti, natsi tai mikälie esität olevasi, et toden totta lainaisi ja toistaisi orjallisesti ja nöyrästi marxilaisten ja mokuttajien läpinäkyvintä ja naurettavinta propagandaa ja valhetta.

Oikean kantasi huomaa juuri siitä, minkä aatteen mukaisia määritelmiä kannatat. Haluat puolustaa harrastamaasi toiseudenpalvontaa ja tukemaasi monikultturismia niputtamalla kaikki, mitkä sitä mielestäsi uhkaavat, samaan pakettiin yleisesti vihatun kapitalismin kanssa. Samasta syystä esiinnyt muka "nationalistina" ja sotket sen natsismiin, fasismiin ja oikeistoon.

[J. Lannan haamu]

Sen esteenä toimivat katupartiot. Ne estävät kaaoksen syntyä. Ne estävät sosialistien vallankaappausaikeet. Ne ovat yhteiskuntarauhan ja vapauden turva. Kun tämän ymmärtää, ymmärtää jotain suuremmista kuvioista. Kun tämän ymmärtää, osoittaa kunnioitustaan katupartioille -- vaikka ei heidän suojelustaan omassa henkilökohtaisessa piirissään tarvitsisi.

Puhdasta etusivun kamaa. Piste.

[Maastamuuttaja]

Hyvinvointivaltion osittainen purku edellyttää väistämättä kansalaisten omaehtoisuuden lisääntymistä eri sektoreilla, myös turvallisuusalalla. En ole huolissani vapaaehtoistoiminnasta silläkään sektorilla. Ongelma kuitenkin on, miten toiminta organisoitaisiin siten, että ylilyönneiltä säästytään. Yhteistyömuotoja -ja tapoja poliisitoimen kanssa tulisi luoda ja kehittää. Esteenä on poliitikkojen ja poliisilaitoksenkin haluttomuus myöntää, että ongelmat ovat kasaantumassa ja käymässä ylivoimaisiksi. 

[Nationalisti]

Helsingin sanomat osasi kertoa, että vastakkain ovat kansallissosialistit ja äärivasemmistolaiset. Pisteet siitä lehdelle. Kumma, että Iltalehden toimittaja ei kyennyt tähän.

Mutta edelleen oli otsikko väärin. Kansallissosialistit eivät ole oikeistolaisia, puhumattakaan siitä, että olisivat jopa äärimmäisenä oikealla. Kansallissosialistien sisäpolitiikka on vihervasemmistolaista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Far-right_politics

Tuo artikkeli kuvaa lähinnä "äärioikeiston" siinä mielessä, miten sitä venytettynä ja vääristeltynä, varsinaisesta merkityksestään täysin irrotettuna leimaterminä tietyissä "äärivasemmisto"-piireissä käytetään. Samalla tavalla fasisti-sana on irronnut täysin merkityksestään ja muuttunut yleiseksi lyömä-aseeksi. Lähteitäkin toki löytyy, onhan länsimaiden yliopistoissa koulutettu useita sukupolvia marxilaisia, kvasimarxilaisia ja sittemmin monikultturistisia kulttuurintutkijoita ja muita terminvääntelijöitä, joiden ideologiaan kuuluu kaiken vieraan ja inhottavan leimaaminen oikeistolaiseksi ja siten rinnastaminen yleisesti vihattuun kapitalismiin ja rahan valtaan. Nämä soluttautujat ovat tuottaneet paljon politisoitunutta, epätieteellistä nollatutkimusta, jota toki kovasti arvostat, ja antaneet lausuntoja, joita toistelet, päin vastoin kuin kukaan oikea nationalisti tai vastaava. Jos olisit aito nationalisti, natsi tai mikälie esität olevasi, et toden totta lainaisi ja toistaisi orjallisesti ja nöyrästi marxilaisten ja mokuttajien läpinäkyvintä ja naurettavinta propagandaa ja valhetta.

Oikean kantasi huomaa juuri siitä, minkä aatteen mukaisia määritelmiä kannatat. Haluat puolustaa harrastamaasi toiseudenpalvontaa ja tukemaasi monikultturismia niputtamalla kaikki, mitkä sitä mielestäsi uhkaavat, samaan pakettiin yleisesti vihatun kapitalismin kanssa. Samasta syystä esiinnyt muka "nationalistina" ja sotket sen natsismiin, fasismiin ja oikeistoon.

Muutkin kuin äärivasemmistolaiset akateemikot ja aiheen tutkijat käyttävät termiä samassa merkityksessä kuin wiki-artikkelissakin. Artikkelissa pohditaan myös termin terminologiaa ja määrittelyä useammalta kantilta. En oikein ymmärrä, missä on ongelma. Ketkä sitten ovat äärioikeistolaisia sinun mielestäsi? Libertaarit? Ja kansallissosialistit ovat ilmeisesti äärivasemmistolaisia? Näinhän homma menee jenkki-oikeistolaisen näkökulman mukaan. Mutta se on historiaton ja yksinkertaistava selitys yksinkertaisille ihmisille, aivan kuten äärivasemmistolaisten tulkinnat fasismista äärimmäisen kapitalismin muotona. Äärioikeisto terminä juontaa juurensa Ranskan kansalliskokouksen istumajärjestykseen. Hierarkiaa, kuningasta ja traditiota istuivat oikealla. Taloudellisesti ja ehkä aatteellisesti vapaamieliset porvarit istuivat vasemmalla. Ei äärivasemmisto sitä keksinyt, että siinähän sössötät.

En minä pahemmin käytä äärioikeistoa terminä mutta tiedän sentään, mitä sillä tarkoitetaan ja mistä se juontaa juurensa.

[Pohjolan puolesta]

Siis lisäpartioita yleensä pyörii siksi, että poliisi on yleisesti tehostanut näkyvää valvontaa ja häiriökäytökseen puuttumista keskusta-alueella. Tämä tunnetaan myös nimellä Yleinen Järjestys ja Turvallisuus-Projekti (YJT Pro) ja vastaavanlaisia tempauksia on toteutettu myös aiemmin säännöllisin väliajoin. Tuolloin lisävahvuus partiointiin revitään muiden alueiden järjestyspoliiseista sekä normaalisti esimerkiksi tutkinnassa, liikenteessä ja lupapuolella työskentelevistä virkamiehistä. Sinällään tuossa ei ole mitään uutta, mutta luulen myös tämän katujengi-ilmiön vaikuttaneen siihen, että poliisi on juuri nyt päättänyt että lisätään näkyvyyttä ja rauhoitetaan siten ilmapiiriä ja kansalaisten mieliä.

Öinen Helsingin keskustan katupartiointi poliisilta on minulle täysin uusi ilmiö. On hyvin tervetullutta että poliisi on jalkautunut.
Normaalistihan poliisi on sisällä autoissaan. Saavathan samalla terveellistä liikuntaa.
Luulenpa vaan että tällä poliisi haluaa estää tilanteen että yleisö näkisi siviilien katupartioinnille tarvetta.

[Pöllämystynyt]

Helsingin sanomat osasi kertoa, että vastakkain ovat kansallissosialistit ja äärivasemmistolaiset. Pisteet siitä lehdelle. Kumma, että Iltalehden toimittaja ei kyennyt tähän.

Mutta edelleen oli otsikko väärin. Kansallissosialistit eivät ole oikeistolaisia, puhumattakaan siitä, että olisivat jopa äärimmäisenä oikealla. Kansallissosialistien sisäpolitiikka on vihervasemmistolaista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Far-right_politics

Tuo artikkeli kuvaa lähinnä "äärioikeiston" siinä mielessä, miten sitä venytettynä ja vääristeltynä, varsinaisesta merkityksestään täysin irrotettuna leimaterminä tietyissä "äärivasemmisto"-piireissä käytetään. Samalla tavalla fasisti-sana on irronnut täysin merkityksestään ja muuttunut yleiseksi lyömä-aseeksi. Lähteitäkin toki löytyy, onhan länsimaiden yliopistoissa koulutettu useita sukupolvia marxilaisia, kvasimarxilaisia ja sittemmin monikultturistisia kulttuurintutkijoita ja muita terminvääntelijöitä, joiden ideologiaan kuuluu kaiken vieraan ja inhottavan leimaaminen oikeistolaiseksi ja siten rinnastaminen yleisesti vihattuun kapitalismiin ja rahan valtaan. Nämä soluttautujat ovat tuottaneet paljon politisoitunutta, epätieteellistä nollatutkimusta, jota toki kovasti arvostat, ja antaneet lausuntoja, joita toistelet, päin vastoin kuin kukaan oikea nationalisti tai vastaava. Jos olisit aito nationalisti, natsi tai mikälie esität olevasi, et toden totta lainaisi ja toistaisi orjallisesti ja nöyrästi marxilaisten ja mokuttajien läpinäkyvintä ja naurettavinta propagandaa ja valhetta.

Oikean kantasi huomaa juuri siitä, minkä aatteen mukaisia määritelmiä kannatat. Haluat puolustaa harrastamaasi toiseudenpalvontaa ja tukemaasi monikultturismia niputtamalla kaikki, mitkä sitä mielestäsi uhkaavat, samaan pakettiin yleisesti vihatun kapitalismin kanssa. Samasta syystä esiinnyt muka "nationalistina" ja sotket sen natsismiin, fasismiin ja oikeistoon.

Äärioikeisto terminä juontaa juurensa Ranskan kansalliskokouksen istumajärjestykseen. Hierarkiaa, kuningasta ja traditiota istuivat oikealla. Taloudellisesti ja ehkä aatteellisesti vapaamieliset porvarit istuivat vasemmalla. Ei äärivasemmisto sitä keksinyt, että siinähän sössötät. (...)

Joha tuo on kumottu jo monta kertaa. Kertauksena vielä, että nationalistit istuivat kansalliskokouksessa vasemmalla, eli alkuperäisen oikeisto-vasemmisto jaon mukaan nationalistit olivat yksiselitteisesti vasemmistoa. Onko tässä vielä jotain epäselvää?

Voit kannattaa vanhaa jakoa, jossa nationalistit istuivat uudistusmielisinä vasemmalla, tai uutta jakoa, jossa nationalistit ovat antikapitalisteina ja työväenaatteellisina edelleen vasemmistoa, mutta kummastakaan vakiintuneestä määritelmästä et löydä tukea oikeistoväitteellesi. Ainoa historia sen taustalla on kannattamasi "äärivasemmiston" systemaattinen propaganda, jota nyt yrität täälläkin levittää.

Niputtaessasi muka edustamasi tahot yhteen vielä kuningasvallankin kanssa, joka on kansallissosialisteille, kuten muillekin sosialisteille lähinnä kauhistus, osoitat jälleen, mitä oikeasti edustat.

Ja kyllä, kansallissosialistit olivat oikeaa äärivasemmistoa, vaikka et haluaisikaan niiden kuvotusten vasemmistolaisuutta tunnustaa. Mielummin leimaat ne oikeistolaisiksi, jotta et olisi aatteellisesti mitään sukua niille.

[ämpee]

Öinen Helsingin keskustan katupartiointi poliisilta on minulle täysin uusi ilmiö. On hyvin tervetullutta että poliisi on jalkautunut.
Normaalistihan poliisi on sisällä autoissaan. Saavathan samalla terveellistä liikuntaa.
Luulenpa vaan että tällä poliisi haluaa estää tilanteen että yleisö näkisi siviilien katupartioinnille tarvetta.

Kysymys on vetovoimatekijästä !1!!
Kun kantislapsia oli törkeästi pahoinpidelty & ryöstetty 70+, ei vetovoimatekijää vieläkään löytynyt, mutta kun SVL aloitti iltakävelyt, vetovoimatekijä löytyi.
Tästä voimme päätellä, että poliisijohto oli informoinut omaa jälkikasvuaan välttelemään löyhiä mamu jengejä, mutta on kykenemätön informoimaan anarkismiin kallellaan olevaa jälkikasvuaan, joten jälkimmäisten turvallisuus piti läsnäololla turvata.
Hieman samaa kun vahingonteko jäänmurtajalle ministerin ollessa virheä, syytettä ei tule.
Paskat yleisöstä, omat suojellaan...

[Sunt Lacrimae]

Öinen Helsingin keskustan katupartiointi poliisilta on minulle täysin uusi ilmiö. On hyvin tervetullutta että poliisi on jalkautunut.
Normaalistihan poliisi on sisällä autoissaan. Saavathan samalla terveellistä liikuntaa.
Luulenpa vaan että tällä poliisi haluaa estää tilanteen että yleisö näkisi siviilien katupartioinnille tarvetta.

Kysymys on vetovoimatekijästä !1!!
Kun kantislapsia oli törkeästi pahoinpidelty & ryöstetty 70+, ei vetovoimatekijää vieläkään löytynyt, mutta kun SVL aloitti iltakävelyt, vetovoimatekijä löytyi.
Tästä voimme päätellä, että poliisijohto oli informoinut omaa jälkikasvuaan välttelemään löyhiä mamu jengejä, mutta on kykenemätön informoimaan anarkismiin kallellaan olevaa jälkikasvuaan, joten jälkimmäisten turvallisuus piti läsnäololla turvata.
Hieman samaa kun vahingonteko jäänmurtajalle ministerin ollessa virheä, syytettä ei tule.
Paskat yleisöstä, omat suojellaan...

Tai sitten kyse on yksinkertaisesti siitä, että SVL toimii avoimemmin ja näkyvämmin kuin tällaiset katurikollisjengit yleensä toimivat? SVL ilmoittelee tekemisistään julkisilla nettisivuilla ja pyöriessään jakelee lentolehtisiä sekä näemmä myös pukeutuu erottuvaan asustukseen, kun taas nuo jengit kommunikoivat esimerkiksi Whatsappissa ja muissa vähemmän julkisissa chateissa ja tuskin myöskään pitävät "Olemme ihmisiä huviksemme ryöstelevä mamujengi"- tyylisiä banderolleja mukanaan.

[ämpee]

Tai sitten kyse on yksinkertaisesti siitä, että SVL toimii avoimemmin ja näkyvämmin kuin tällaiset katurikollisjengit yleensä toimivat?

Ei käy, rytminvaihdos on liian iso noin helpolle selitykselle.

Erään kertomuksen mukaan hakattu teini joutui yksinään odottelemaan kolme varttia ambulanssia jota ei tullut, ja joka soitti kotiinsa ja sai yltiösuvaitsevaiselta isältään viimein apua.
Poliisipartiolla oli kuulemma ollut niin kiire, ettei ehtinyt jäädä varmistamaan avun saantia.

SVL:n porukkaa oli vahtimassa useita partioita, eikä kiirettä ollut mihinkään.

Jos tuossa ei ole omaa lehmää ojassa, niin ihmettelen kovasti.
Pikku piltit uskovat varoitusta löyhistä jengeistä kun varotetaan, omat anarkistipienokaiset sen sijaan ulkoiluttavat putkiloitaan varoituksista huolimatta, eli heitä on suojeltava luonnossa, ja luonnolta.
Lisäksi ne jälkikäteiset selitykset, ettei tiedetty niistä putkiloista juuri mitään, ei edes sitä kuka niitä olisi voinut kantaa paikalle, vaikka toinen porukka oli tarkastettu.
Se tarkastettu porukka tiedettiin, mutta se toinen porukka oli silkkaa Kismettiä, niin hyvää ettei sanotuksi saa.
Paljoa tökerömmin ei voi peitellä.

[Mehud]

Video Australiasta. Varoitus videolla on materiaalia joka voi järkyttää heikkohermoisia.

http://www.youtube.com/watch?v=Pmxm4C7LFOc

Videon hyökkäjien paikka olisi maan alla. Mitä nopeammin, sitä parempi.

[Sunt Lacrimae]

Tai sitten kyse on yksinkertaisesti siitä, että SVL toimii avoimemmin ja näkyvämmin kuin tällaiset katurikollisjengit yleensä toimivat?

Ei käy, rytminvaihdos on liian iso noin helpolle selitykselle.

Miksi ei käy? Siinä on sinulle faktoihin perustuva selitys, sinä taas oletat jotain ihan muuta olettamuksien perusteella.

Erään kertomuksen mukaan hakattu teini joutui yksinään odottelemaan kolme varttia ambulanssia jota ei tullut, ja joka soitti kotiinsa ja sai yltiösuvaitsevaiselta isältään viimein apua.
Poliisipartiolla oli kuulemma ollut niin kiire, ettei ehtinyt jäädä varmistamaan avun saantia.

Lähde?

Muutenkin on hieman omituista alkaa vertailemaan yksittäisiä tapauksia keskenään tuntematta niiden taustoja ja vaikuttavia tekijöitä.

[ämpee]

Lähde?

http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro

Siinä on faktoihin perustuva lähde, jatkossa hoitelet toivottavasti itse perusasioiden selvittämisen käsiteltävässä asiassa.

[Sunt Lacrimae]

Lähde?

http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro

Siinä on faktoihin perustuva lähde, jatkossa hoitelet toivottavasti itse perusasioiden selvittämisen käsiteltävässä asiassa.

Poliisipartion kanssa käydyn keskustelun aikaan oli samalla paikalla tapahtunut 12 törkeää pahoinpitelyä. Poliisin tehtävänä on ollut turvata yhteiskuntarauhaa, väkivallan uhriksi joutuneen lapsen jättäminen heitteille on varmasti ollut pakon sanelemaa.

Suosittelen jatkossa lukemaan omat linkkisi. Olisikohan tuossa ollut se syy, miksi partio ei ole jäänyt lanssia odottelemaan. Tekemistä on saattanut olla esimerkiksi muissa samaan asiaan liittyvissä ilmoituksissa tai tekijöiden etsimisessä, tai jopa jossakin ihan erillisissä keikoissa. Itse asiassa on älyllisesti epärehellistä verrata linkissä kuvattua tapausta ja jotain SVL:n katupartiota toisiinsa, kun liikkuvien partioiden ja niiden hoitamien keikkojenkin määrä vaihtelee eri vuorokaudenaikoihin ja viikonpäivin, erilaisia juhla- ja tapahtumapäiviä unohtamatta.

Väännän nyt aikaisemman pointtini sinulle ihan rautalangasta. Tosin tämä vaikuttaa hieman siltä, että olet muodostanut mielipiteesi etukäteen ja keksit vasta mielipiteen muodostamisen jälkeen sille näyttöä sen sijaan, että olisit ensin löytänyt näytön ja sitten vasta ne mielipiteet.

Esimerkki A: Toistensa kanssa jollakin tapaa, kuten yhteisten kavereiden, saman koulun tai saman lähiön kautta tekemisissä oleva mamuporukka viestittelee keskenään Whatsappissa (viestintää ei pysty seuraamaan muuten kuin poliisin teknisen valvonnan keinoin), ja sopii perjantai-iltana miitingin vaikka Itikseen. Viikonlopun ganjat ja koffit tarttis saada, ensimmäisen hoitaa Muhiksen isoveli joka myy kotipuskastaan sopuhintaan, jälkimmäinen pitäisi ostaa kun viime viikonlopun juoksukaljayritys epäonnistui kun Alepassa oli sattumalta samaan aikaan vartija paikalla.

Porukka päättää siis, että katsovat Itiksestä jonkun sopivan uhrin tai uhreja rullattavaksi ja ostavat rahoilla kaljaa ja pilveä, Muhis vaatii samalla itselleen ekan vastaantulevan kännykän koska ilman Muhista muu porukka ei saisi hyvälaatuista kannabista. Porukka sitten liikuskelee pitkin Itistä, osa saattaa olla poliiseille ja vartijoille entuudestaan tuttuja mutta muuten ryhmä etnisiä vähemmistöjä edustavia hiphop-tyylisesti pukeutuneita nuoria ei kummemmin erotu kyseisessä kaupunginosassa. Jossain vaiheessa sopivassa paikassa viaton kansalainen pääsee omaisuudestaan eroon.

Esimerkki B:Suomen Vastarintaliikkeen Helsingin osasto miettii keskenään, että jotain tarttis tehrä, ja nyt pannaan niille huligaaneille stoppi. Järjestö mainostaakin näyttävästi nettisivuillaan katupartioivansa "Suomalaisten puolesta maahanmuuttajarikollisuutta vastaan", ja poliisilaitoksella joku kaveri jonka työnkuvaan kuuluu poliittisten äärisuuntien nettitoiminnan seuraaminen saattaa lukaista artikkelin ja välittää paikallispoliisille ennakkotietoa asiasta. Lisäksi soitellaan, Facebookataan, yms. ryhmän jäseniä kokoontumaan Steissille. (Tällöin poliisin tietoon voi helposti tulla yleisluontoinen julkinen netti-ilmoitus, mutta ilman teknistä valvontaa ei muuta)

Otetaan mukaan ryhmän kätevästi joukosta erottavia "Suomalaisapu"- huomioliivejä, sekä tottakai myös lentolehtisiä joita voidaan jakaa ohikulkijoille. Näkyvä poliittisin tunnuksin varustautunut rykelmä kiinnittää myös alueella pyörivien poliisipartioiden huomion. Jos joku on aiemmin kuullut SVL:stä ja sen toiminnasta niin ei jää epäselväksi, mikä ryhmä on nyt näyttämässä lippuaan Helsingin yössä.

[ämpee]

Poliisipartion kanssa käydyn keskustelun aikaan oli samalla paikalla tapahtunut 12 törkeää pahoinpitelyä. Poliisin tehtävänä on ollut turvata yhteiskuntarauhaa, väkivallan uhriksi joutuneen lapsen jättäminen heitteille on varmasti ollut pakon sanelemaa.

Suosittelen jatkossa lukemaan omat linkkisi. Olisikohan tuossa ollut se syy, miksi partio ei ole jäänyt lanssia odottelemaan.

Suosittelen itseäsi lukemaan edes lainaamasi tekstit, sillä mikäli "keskustelun aikaan oli samalla paikalla tapahtunut 12 törkeää pahoinpitelyä", niin mihin sillä poliisipartiolla on ollut kiire, pakoonko ??
Tuossa tapauksessa yhdellä poliisipartiolla oli pirusti kiireitä, mutta SVL tapauksessa monillakaan partioilla ei ollut mihinkään kiire, eli jotain merkittävämpää on SVL:n rauhallisessa ulkoilussa kuin lasten törkeissä pahoinpitelyissä.

Tekemistä on saattanut olla...

On saattanut olla, ja on saattanut olla olematta...
Yleensä poliisi ei kerro kiireistään ulkopuolisille, ei niin yhtään mitään.
Eli tarina kahdestatoista pahoinpitelystä saattaa olla tarinaa, tai sitten ei, joskin edellä mainitusta johtuen kallistuisin tarinan puoleen.
Eikä tarinan kertoja mitenkään hälvennä tätä kallistumista.

Väännän nyt aikaisemman pointtini sinulle ihan rautalangasta. Tosin tämä vaikuttaa hieman siltä, että olet muodostanut mielipiteesi etukäteen ja keksit vasta mielipiteen muodostamisen jälkeen sille näyttöä sen sijaan, että olisit ensin löytänyt näytön ja sitten vasta ne mielipiteet.

Eikö linkin sisältö vastannut aiemmin esittämääni, vai puratko pelkästään pettymystäsi ?

Esimerkki A:...

Runsas mielikuvitus on eittämättä hyödyllinen ominaisuus, mutta jos nyt kuitenkin oletetaan vain rajoitetummin.

Otetaan mukaan ryhmän kätevästi joukosta erottavia "Suomalaisapu"- huomioliivejä, sekä tottakai myös lentolehtisiä joita voidaan jakaa ohikulkijoille. Näkyvä poliittisin tunnuksin varustautunut rykelmä kiinnittää myös alueella pyörivien poliisipartioiden huomion. Jos joku on aiemmin kuullut SVL:stä ja sen toiminnasta niin ei jää epäselväksi, mikä ryhmä on nyt näyttämässä lippuaan Helsingin yössä.

En minäkään SVL:n toiminnasta mitenkään erityisemmin pidä, mutta en kyllä suostu pitämään heitä vaarallisina illman kunnon esimerkkejä.
Huomioliivit, lentolehtiset, poliittiset tunnukset, eivät ole laittomia, eivätkä vaarallisia.
Pullokassia, luotiliivejä, hitsauslaseja ja muita väkivaltavälineitä ei nähtävästi ollut.

[Sunt Lacrimae]

Suosittelen itseäsi lukemaan edes lainaamasi tekstit, sillä mikäli "keskustelun aikaan oli samalla paikalla tapahtunut 12 törkeää pahoinpitelyä", niin mihin sillä poliisipartiolla on ollut kiire, pakoonko ??

* * *

On saattanut olla, ja on saattanut olla olematta...
Yleensä poliisi ei kerro kiireistään ulkopuolisille, ei niin yhtään mitään.
Eli tarina kahdestatoista pahoinpitelystä saattaa olla tarinaa, tai sitten ei, joskin edellä mainitusta johtuen kallistuisin tarinan puoleen.
Eikä tarinan kertoja mitenkään hälvennä tätä kallistumista.

Eihän tuossa sanota, että nimenomaan poliisi olisi kertonut samanaikaisten tekojen määrästä. Kirjoituksesta käy ilmi ainoastaan, että pahoinpitelyitä on tapahtunut samoihin aikoihin kun joku, siis poika tai isä, on keskustellut kyseisen poliisipartion kanssa. Sinulla ei ole näyttöä kantasi puolesta joten sinä kallistut omaan näkökantaasi ainoastaan siksi, että haluat itse uskoa niin. Oletkohan koskaan muuten edes nähnyt tai kuullut mitä poliisi tekee väkivaltarikoksen keikkapaikalla?

"Sama paikka" kirjoituksessakin voi tarkoittaa kokoluokassa suunnilleen mitä tahansa nakkikiskan jonosta koko Kaisaniemen puistoon asti. Tämä vain korostaa tuon hehkuttamasi bloggauksen epäluotettavuutta.

Tähän vielä se, että tuon kirjoituksen tapahtuma ja tämä SVL:läisten seurailu keskustassa eivät ole millään tapaa vertailukelpoisia aiemmin mainitsemistani syistä.

Runsas mielikuvitus on eittämättä hyödyllinen ominaisuus, mutta jos nyt kuitenkin oletetaan vain rajoitetummin.


En minäkään SVL:n toiminnasta mitenkään erityisemmin pidä, mutta en kyllä suostu pitämään heitä vaarallisina illman kunnon esimerkkejä.
Huomioliivit, lentolehtiset, poliittiset tunnukset, eivät ole laittomia, eivätkä vaarallisia.
Pullokassia, luotiliivejä, hitsauslaseja ja muita väkivaltavälineitä ei nähtävästi ollut.

Ymmärrät nyt tarkoituksella väärin, tai sitten rautalankaesimerkkikään ei ollut riittävän yksinkertainen. Kyse on siitä, että SVL antaa toiminnastaan ja liikkeistään ulkopuolisille enemmän viitteitä ja mahdollisuuksia havaintojen tekemiseen kuin tuollainen mamujengi. Tähän liittyvät ne huomioliivit ja lentolehtisetkin sekä mainitsemani nettijulkaisut joiden perusteella poliisimaijat ovat varmaan osanneet ajaa jäppisten perässä.

Sanotaan, että Abdi ja kumppanit ilmoittaisivat nettisivulla ennakkoon että tänään rosvotaan Helsingin keskustassa, suomalaiset olkoot varuillaan. Sitten tuollainen porukka kokoontuisi vaikkapa Elielinaukiolle ja lähtisi siitä pyörimään pitkin keskustaa esimerkiksi "MAMUJENGILÄINEN"- tekstin sisältävissä huomioliiveissä. Luuletko oikeasti, että poliisi jättäisi tämän huomiotta?

[kgb]

Eli tarina kahdestatoista pahoinpitelystä saattaa olla tarinaa, tai sitten ei, joskin edellä mainitusta johtuen kallistuisin tarinan puoleen.
Eikä tarinan kertoja mitenkään hälvennä tätä kallistumista.

Taidat nyt syyllistyä argumentointivirheeseen.
On kestämätöntä viitata ensin blogikirjoitukseen sanoilla "faktoihin perustuva lähde" ja hetken päästä kyseenalaistaa sama kirjoitus joiltain osin.
Mikäli sinulla on jotain epäilyksiä esitetyn tarinan suhteen, ei kannata viitata mihinkään tarinan osaan faktana.

[ämpee]

Eihän tuossa sanota, että nimenomaan poliisi olisi kertonut samanaikaisten tekojen määrästä.

Eipä niin, perustelluin syin on syytä olettaa, että kyseessä on typo, ja tarkoitettiin samanaikaista, mistä meillä taas ei ole mitään näyttöä, sillä media ainakaan tätä ei ole kertonut.
Isänkään keskusteleminen ei saa vaitiolovelvollista poliisia puheliaaksi.
Koko kirjoitus lisäksi voi olla täysin keksitty alusta loppuun.

Oletkohan koskaan muuten edes nähnyt tai kuullut mitä poliisi tekee väkivaltarikoksen keikkapaikalla?

Jotain on koettu, ja poliisi ei silloinkaan ole ollut omista tekemisistään kovinkaan puhelias.

Kyse on siitä, että SVL antaa toiminnastaan ja liikkeistään ulkopuolisille enemmän viitteitä ja mahdollisuuksia havaintojen tekemiseen kuin tuollainen mamujengi. Tähän liittyvät ne huomioliivit ja lentolehtisetkin sekä mainitsemani nettijulkaisut joiden perusteella poliisimaijat ovat varmaan osanneet ajaa jäppisten perässä.

Kun joku porukka ensin ilmoittelee itsestään, ja sitten vielä pukeutuu niin, ettei ole epäilystäkään mistä porukasta on kyse, niin en heti ensimmäisenä menisi olettamaan, että tuo porukka aiheuttaa hankaluuksia.
Joten jäljelle jää anarkistien aiheuttamat hankaluudet tuon porukan kanssa jolla huomioliivit, eli poliisit olivat tuolla anarkistien takia, eikä SVR:n takia.
Anarkisteilla kun on pakkomielle ryhtyä väkivaltaiseksi joissain olosuhteissa.

Lopputulemana kuitenkin on, että poliisilla on resursseja, kun vain riittävää motivaatiota poliisijohdolle tarjotaan, ja kantislasten pahoinpitelyt eivät nähtävästi olleet riittävän motivoivia ryhtyä heti toimintaan kun siihen aihetta olisi ollut.
Poliisi on tiennyt jo pitempään näistä mamujengeistä, ja heidän omat lapsensa varmasti ovat informoitu.
Anarkisteihin informointi ei pure.

[ämpee]

Eli tarina kahdestatoista pahoinpitelystä saattaa olla tarinaa, tai sitten ei, joskin edellä mainitusta johtuen kallistuisin tarinan puoleen.
Eikä tarinan kertoja mitenkään hälvennä tätä kallistumista.

Taidat nyt syyllistyä argumentointivirheeseen.
On kestämätöntä viitata ensin blogikirjoitukseen sanoilla "faktoihin perustuva lähde" ja hetken päästä kyseenalaistaa sama kirjoitus joiltain osin.
Mikäli sinulla on jotain epäilyksiä esitetyn tarinan suhteen, ei kannata viitata mihinkään tarinan osaan faktana.

Olet oikeassa, kunhan heitin takaisin tuon "faktoihin perustuvan" turhan kevytmielisesti.

köh köh, kävin katsomassa oman esitykseni, ja ennen linkin laittoa kirjoitin "erään kertomuksen mukaan...", ja kun sitten siitä vaadittiin linkkiä, niin laitoin sen kertomuksen linkin.../köh...

[Sunt Lacrimae]

Eipä niin, perustelluin syin on syytä olettaa, että kyseessä on typo, ja tarkoitettiin samanaikaista, mistä meillä taas ei ole mitään näyttöä, sillä media ainakaan tätä ei ole kertonut.

En nyt hakenut takaa ihan tuota, vaan sitä, että tieto samanaikaisista pahoinpitelyistä voi olla peräisin myös muualta. Toisaalta on myös mahdollista, että poliisi on mahdollisesta vaitiolovelvollisuudesta huolimatta jotakin maininnut muista keikoista. Jos kyselet satunnaisena uteliaana asioista niin suhtautuminen on myös hyvin suurella todennäköisyydellä hieman erilaista kuin rikoksen uhriin.

Kun joku porukka ensin ilmoittelee itsestään, ja sitten vielä pukeutuu niin, ettei ole epäilystäkään mistä porukasta on kyse, niin en heti ensimmäisenä menisi olettamaan, että tuo porukka aiheuttaa hankaluuksia.

Oletko koskaan kuullut sellaisesta tilanteesta jossa ulkoisin tunnuksin yhteenkuuluvuutta tai tiettyä asiaa ja ajatusmaailmaa tunnustava ryhmä aiheuttaisi jollekin jonkinasteisia hankaluuksia? Sellaisia on meinaa kovin paljon. Joskus tunnuksilla pyritään nimenomaan ilmoittamaan sitä, että hankaluuksia saattaa seurata, eräänlaista psykologista sodankäyntiä sekin.

Se taas ei liity tähän "SVL vs mamujengit"- näkökulmaan, onko poliiseja ollut paikalla SVL:läisten takia vai siksi, että joku saattaa provosoitua SVL:läisistä. Tietenkin voidaan kyseenalaistaa se, onko moista porukkaa todellakin tarpeen seurailla pitkin keskustaa poliisivoimin. Välttämättä ei ole mutta itselläni ei olekaan mielipidettä siihen aiheeseen.

[ämpee]

En nyt hakenut takaa ihan tuota, vaan sitä, että tieto samanaikaisista pahoinpitelyistä voi olla peräisin myös muualta.

Jos poliisi ei kerro, niin kukaan muukaan ei voi kertoa.
Oletan, ettei poliisi kerro keskeneräisistä asioista kenelle tahansa, ei vaikka oltaisiin kuinka suvakkeja, tai jossain asiassa asianosaisia.
Eli, kun mistään muualta ei tuota juttua ole tullut esiin, niin ...

Oletko koskaan kuullut sellaisesta tilanteesta jossa ulkoisin tunnuksin yhteenkuuluvuutta tai tiettyä asiaa ja ajatusmaailmaa tunnustava ryhmä aiheuttaisi jollekin jonkinasteisia hankaluuksia?

Kyllä, anarkistit.
Kieltämättä SVR pystyy aivan samaan, mutta tuskin sitä etukäteen mainostavat, kuten edelliset, sillä SVR ei nauti minkäänlaista suosiota minkään puolueen piirissä, toisin kuin edelliset.

[Sunt Lacrimae]

Eli, kun mistään muualta ei tuota juttua ole tullut esiin, niin ...

Periaatteessahan koska tapaus ei ole tuollaisenaan yhdistettävissä mihinkään varmennettavaan, koko kirjoituksen voisi sinällään jättää sikseen. Tosin en ole keksinyt mitään järkevää motiivia moisen päästä keksimiselle. Enemmän tuossa häiritsee minua se, että informaatiota ei yksinkertaisesti ole ko. tapauksesta riittävästi.

Kyllä, anarkistit.

Ja nekö ovat oikeasti mielestäsi ainoita tuolla tavalla toimivia koko maailmassa tai edes Suomessa?

[sivullinen.]

Otetaan mukaan ryhmän kätevästi joukosta erottavia "Suomalaisapu"- huomioliivejä, sekä tottakai myös lentolehtisiä joita voidaan jakaa ohikulkijoille. Näkyvä poliittisin tunnuksin varustautunut rykelmä kiinnittää myös alueella pyörivien poliisipartioiden huomion.

Onko hyvä vai huono asia, jos vastarintaliikkeen lentolehtisten jakamista on "turvaamassa" joukko täysin kiireettömiä poliiseja? Kuka on pyytänyt -- tai käskenyt -- poliisit turvaamaan lentolehtisten jakoa? Onko poliisi ollut turvaamassa muiden poliittisin tunnuksin varustautuneiden ryhmien lentolehtisten jakoa?

Minä en tunne poliisin suhtautumista poliittisiin tapahtumiin, mutta voisin epäillä sosialistien voivan ottaa ison herneen nenäänsä, jos poliisi tulisi heidän kaikille avoimiin tapahtumiinsa patsastelemaan ja valistamaan osallistujia. Sellaista ei tietenkään Suomessa enää tapahdu. Joskus muinoin tapahtui. Erkki Tuomioja (sdp.) paheksui silloin voimakkain sanoin valtiollisen poliisin osallistumista heidän tapahtumiinsa; silloin poliittinen poliisi oli vielä puolueeton, ja piti silmällä myös sosialistien vallankaappausaikeita; eikä se silloin kelvannut sosialisteille. Nyt poliittinen poliisi on sosialistien käsissä -- eikä siinä siksi nähdä mitään pahaa.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/tapaus_schuller_13675.html#media=13682

[ämpee]

Tosin en ole keksinyt mitään järkevää motiivia moisen päästä keksimiselle.

Eihän mokutus minkään järjen mukaan kulje.

Ja nekö ovat oikeasti mielestäsi ainoita tuolla tavalla toimivia koko maailmassa tai edes Suomessa?

Suomessa ei vielä ole onneksi kovinkaan monta ryhmää päätöikseen hankaluuksia aiheuttamassa, mutta eiköhän sekin aikaa myöten "korjaannu".