Hommaforum Testi

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288687810509.html

Varatkaa aikaa koska on tulossa mittelö!

Sinnemäen ja Halla-ahon keskustelun teemana on "Laitetaanko EU:n rajat kiinni".

AAAHH!!! Tämä on mannaa korville! Olen kaikkien näiden vuosien aikana toivonut saavani nähdä Jussin ja Annin debatin! Huomenna nähdään, kun Jussi vie provosoituvaa, naamaa vääntelevää Annia 6 - 0!

Tässä Sinnemäen aikaisempia näkemyksiä:

http://www.vihreat.fi/node/1415

QuoteSinnemäen ja Halla-ahon keskustelun teemana on "Laitetaanko EU:n rajat kiinni".

Ensinnäkin rajaa EI voi laittaa kiinni. Jopa sodissa, joissa armeijat ovat marssineet vastakkaisille puolille rajaa, ylityksiä ja kiertoliikkeitä käyttäen, jopa sotaraja on voitu ylittää. Rajan kiinni laittaminen on inhimillinen ja fyysinen mahdottomuus. Jopa Anni Sinnemäen tovereineen ihailema Pohjois-Korea ei ole kyennyt sulkemaan rajojaan täysin kiinni, vaikka yrityksen puutteesta ei voi syyttää. Aina joku jossain menee rajan yli, läpi tms.

Schengen-sopimus ja siitä irrottautuminen ja rajan valvonta ovat aivan eri asioita kuin yritys laittaa raja kiinni. Tämä koko keskustelun otsikko, "Raja kiinni" on vasemmistolaisen roskatoimittajan yritys lähinnä trivialisoida ja sympatiseerata Sinnetännemäkeä koska on selvää että ihmiset jotka eivät koskaan ole vartioineet tai seisseet rajalla, eivät yksinkertaisesti tajua mistä rajavalvonnassa on kyse ja millä edellytyksillä sitä voidaan tehdä.

Rajavalvonnassa otetaan tilanne haltuun ja tiedotetaan ja selvitetään tulijoille muutakin kuin pelkkä rajamuodollisuus. Ihmiset ymmärtävät valvotun rajanylityksen avulla tulleensa turvalliseen ja valvottuun maahan jossa teoilla ja olemisella on rajoja joita pitää noudattaa.  Rajavalvonta ideaalitapauksessa on valtion tervetuloa-toivotus tulijalle että hänet on noteerattu ihmisenä oikeuksineen ja velvollisuuksineen. Joskus se on tulijan käännyttäminen samoin tein kun tulemisen edellytyksiä ei ole.

Rajojen sulkemisyritykset historiassa

Itä-Saksalaiset miinoittivat Berliinin halki kulkevan kommunistisen rajavyöhykkeensä, ja siitä huolimatta raja vuoti ja lopulta romahti. Tämä ei suinkaan kerro siitä että alueella olisi harjoitettu rajaVALVONTAA vaan että alueella harjoitettiin kommunistista tyranniaa.

Mikäli valtio alkaa harjoittamaan Sinnetännemäen vaatimaa anakistista ja mielipuolista rajatonta eurooppaa, seuraukset ovat karmeat. Valtioiden rajan sijaan kaupungit ja asuinalueet joutuvat itse tekemään omat valvotut rajansa ja asuinalueensa. Anarkistinen ja ympäristötuhoinen heimoyhteiskunta pakottaa lopulta sivistyneet kansalaiset eristymään omiin taloudellisen ja vartioinnin suojaamiin alueisiinsa. Meksiko ja etelä-amerikka käy hyvin esimerkistä mihin Sinnetännemäen anarkia lopulta johtaa. On "Suvelan Favela" ja sitten on aita ja puomi ja West End.

QuoteSinnemäen ja Halla-ahon keskustelun teemana on "Laitetaanko EU:n rajat kiinni".

Keskustelu olisi varmasti mielenkiintoisempi jos tuonne olisi kutsuttu mukaan myös joku sellainen henkilö, joka on ehdottanut tai vaatinut EU-rajojen kiinni laittamista?

Ehkä tuosta tulee silti viihteellistä katsottavaa.

Anni hokee:"Sä et voi sulkea rajoja nykyaikana."
Jussi vastaa:"Kyse ei ole rajojen laittamisesta kiinni vaan.."
Anni tai toimittelija keskeyttää:"Mutta sitähän tässä ajetaan."
Jussi aloittaa:"Mutta en..."
Anni tai toimittelija keskeyttää..
Jne..

Popkornit esille.

Sinnemäki tuntee varmasti tarkkaan Halla-ahon argumentit, että ei välttämättä helppoa kauraa tule olemaan Halla-aholle. Mutta toimii se tietysti toisinkin päin. Mutta keskustelua on varmaan turha ruotia etukäteen.

Quote from: Boon Choo on 12.05.2014, 14:07:35
Ehkä tuosta tulee silti viihteellistä katsottavaa.

Sinnemäestä ei saa viihteellistä katsottavaa vaikka Anni strippaisi ja laulaisi taustamusiikin säestyksellä. Nainen joka on vakaasti päättänyt hävittää hyvinvointivaltion ja ajaa suomalaiset köyhät monikulttuurihelvetin lähiöihin ja eristää eri kansanosat lopullisesti varallisuuteen perustuvan segregaation ja suomalaisvihamielisyyden tiellä, ei ole viihteellistä katsottavaa vaan surullista ja valitettavaa. Yhtä valitettavaa kuin Raahelaisen metallitehtaan työläisperhe, jonka isä saa irtisanomisilmoituksen ja korvataan halvemmalla kiinalaistyöntekijällä, kiitos rajatonta taloutta ajavan Anni Sinnemäen.

Quote from: Boon Choo on 12.05.2014, 14:07:35

Popkornit esille.

Ei vielä kannata, keskustelu on vasta huomenna.

Quote from: SimoMäkelä on 12.05.2014, 15:21:50
Sinnemäki tuntee varmasti tarkkaan Halla-ahon argumentit, että ei välttämättä helppoa kauraa tule olemaan Halla-aholle.

Tuskinpa. Sinnemäki yrittää ampua alas vain itse rakentamiaan olkiukkoja.

Quote from: Boon Choo on 12.05.2014, 14:07:35
Ehkä tuosta tulee silti viihteellistä katsottavaa.

Anni hokee:"Sä et voi sulkea rajoja nykyaikana."
Jussi vastaa:"Kyse ei ole rajojen laittamisesta kiinni vaan.."
Anni tai toimittelija keskeyttää:"Mutta sitähän tässä ajetaan."
Jussi aloittaa:"Mutta en..."
Anni tai toimittelija keskeyttää..
Jne..

Noinhan se tulee menemään, mutta hyvänä puolena että netin lisäksi oman tuttavapiirinikin pohjalta ihmiset ovat kyllästyneet tähän että meillä on nyt reporadio jonka suuri teesi on monikulttuurisuus kommunismin sijaan. Ainakin oman ikäpolveni ja sitä vanhemmat muistavat nuo ajat ja pelottavan samankaltaista touhu on. Tosin reporadion aikaan ei sosialismia vastustavia ja etenkään Neuvostoliittoa arvostelevia juurikaan julkisuuteen päästetty, jos pakko muista syistä oli niin täytyi aina mainita että vähän epäilyttävä tyyppi tämä kyllä on. Täällä on totuttu hännystelemään aina jotain "suurempaa" aatetta että oman maan asiat ovat jääneet luokurilleen ainakin poliitikoilta. Ilman ahkeria ja tunnollisia ihmisiä noin muuten tämä olisi asioiden toimivuuden suhteen venäläisempi paikka ja kaksinaamaisuuden suhteen ruotsalaisempi paikka. Onneksi ollaan suomalaisia joilla oma luonteensa niin on asiat edes näinkin hyvin kuin on.

Quote from: Siili on 12.05.2014, 13:03:54
Tässä Sinnemäen aikaisempia näkemyksiä:

http://www.vihreat.fi/node/1415

Aivan asiallista teksiähän tuo on, ei ainakaan mitenkään erityisen "mokuttavaa".

Quote from: Elcric12 on 12.05.2014, 16:06:48

Quote from: Siili on 12.05.2014, 13:03:54
Tässä Sinnemäen aikaisempia näkemyksiä:

http://www.vihreat.fi/node/1415

Aivan asiallista teksiähän tuo on, ei ainakaan mitenkään erityisen "mokuttavaa".

Asiallisuus lienee sitten lukijan silmissä.   :)

Quote from: räsänen on 12.05.2014, 13:51:13

QuoteSinnemäen ja Halla-ahon keskustelun teemana on "Laitetaanko EU:n rajat kiinni".

Keskustelu olisi varmasti mielenkiintoisempi jos tuonne olisi kutsuttu mukaan myös joku sellainen henkilö, joka on ehdottanut tai vaatinut EU-rajojen kiinni laittamista?

Joo, mulla tuli kans heti mieleen, että on kovin lupaavaa kun keskustelun teemana on tyypillinen olkiukko.

Quote from: Siili on 12.05.2014, 16:32:55
Asiallisuus lienee sitten lukijan silmissä.   :)

En vaan löytänyt sieltä epäasiallisuuksia. Toki melko ympäripyöreätä se olikin.

-työperäinen maahanmuutto jees
-ei-työperäisten kotouttamista pitää kehittää ja tehostaa
-liian epäinhimilliset ja asiattomat karkotukset pois (lisäämällä yksilöitävyyttä)

Quote from: siviilitarkkailija on 12.05.2014, 13:42:25

QuoteSinnemäen ja Halla-ahon keskustelun teemana on "Laitetaanko EU:n rajat kiinni".

Mikäli valtio alkaa harjoittamaan Sinnetännemäen vaatimaa anakistista ja mielipuolista rajatonta eurooppaa, seuraukset ovat karmeat. Valtioiden rajan sijaan kaupungit ja asuinalueet joutuvat itse tekemään omat valvotut rajansa ja asuinalueensa. Anarkistinen ja ympäristötuhoinen heimoyhteiskunta pakottaa lopulta sivistyneet kansalaiset eristymään omiin taloudellisen ja vartioinnin suojaamiin alueisiinsa. Meksiko ja etelä-amerikka käy hyvin esimerkistä mihin Sinnetännemäen anarkia lopulta johtaa. On "Suvelan Favela" ja sitten on aita ja puomi ja West End.

Kiinnostava pointti sinänsä. Kaikki on varmaan sitä mieltä että faveloita kurissa ja nuhteessa pitäneet(pitävät?) poliisien kuolemanpartiot ovat paha asia. Mutta kun ottaa huomioon että suurin osa ihmisistä on hyväntahtoisia kuin normaalisti, mikä saa sitten toimimaan näin?

Tuskin yksi tai kaksi murtovarasta jotka pääsevät rikkaiden asuinalueelle ja varastavat pari vakuutettua helyä. Luultavammin kyse on keskiluokan vastaiskusta. Niiden murhanhimoinen "hätähuuto" jotka ovat sen verran varakkaita ettei tarvitse asua slummissa, mutta sen verran köyhiä ettei ole varaa asua portein ja vartioin suojatussa yhteisössä.

Täällä kotomaassa Kokoomus ja vihervasemmisto voivat toimia yhteisessä hallituksessa (Vas. Liiton ero on vain vaalitemppu) nimenomaan sen takia että Kokoomuksen edustama kansanosa on turvassa vihervasemmiston edustamalta kansanosalta. Keskiluokka taas ei ole suomessakaan turvassa. Jos et asu siellä West Endissä, lapsesi voi joutua rikastettuun kouluun. Jos et asu Kauniaisissa, voi kävellen tehty reissu lähikauppaan olla yksinäiselle tytölle/naiselle hyvin uhkaava.

Jos rajaton maahanmuutto räjäyttää slummit ja rikollisuuden nousuun, kauanko kestää että täälläkin aletaan ottaa oikeutta omiin käsiin. Käsi pystyyn jos hyväksyisit 1v 11kk ehdollisen tyttäresi raiskauksesta? Tai nielisitkö kakistelematta sen että poikasi tulee hakattuna ja ilman kännykkää kotiin jo kolmatta kertaa. Tekijänä sama ala-ikäisten jengi. Ihan rohkeesti vaan, ole parempi ihminen ja nosta käsi pystyyn.

Tai sitten, ole fasisti, rasisti ja paha hommalainen ja myönnä että jos homma jatkuu tällä menolla (ja varsinkin jos sitä vielä pahennetaan) niin jo meidän sukupolven elossaollessa alkaa väkivallan ja koston kierre myös suomessa.

Huhhuh, nyt kuulostaa kertakaikkiaan ainutlaatuisen legendaariselta tilaisuudelta. Uskaltaisikohan tuota mennä katsomaan paikan päälle, kun ei koskaan tiedä kumpi räjähtää ensin, pää vai pumppu? Tai onko sillä järjestyksellä enää sitten väliä....

Miksi tuollaisista asioista edelleen keskustellaan?

Maahanmuuttokriitikothan ovat jo viimeistään 15 vuotta sitten kumonneet aivan kaikki suvakkien pölhö-"argumentit".

Quote from: Eino P. Keravalta on 12.05.2014, 17:09:55
Miksi tuollaisista asioista edelleen keskustellaan?

Maahanmuuttokriitikothan ovat jo viimeistään 15 vuotta sitten kumonneet aivan kaikki suvakkien pölhö-"argumentit".

YLE haluaa neutraalisti tiedottaa että esim. vihreät kannattavat humaania, ihmisarvoista, tarveharkintaista ja Suomen edun mukaista maahanmuuttopolitiikkaa ja perussuomalaiset taas tahtovat "pistää rajat kiinni"  ;D

Näinhän se on hesarissakin aina lopulta kerrottu.

Quote from: Siili on 12.05.2014, 13:03:54
Tässä Sinnemäen aikaisempia näkemyksiä:

http://www.vihreat.fi/node/1415

Kirjoittaapa tytteli kauniisti ja sujuvasti...mutta ihan täyttä tuubaa.
Yläastehippie vetää kauniin aineen niin kaukana todellisuudesta ja faktoista kuin vaan voi.
7 vuodessa ihminen oppii paljon, mutta tuon kohdalla ympäristö ja elämänkokemus on niiiin suppee,
että tuskin on sanottavaa kehitystä tapahtunut.
Valehtelee ehkä paremmin samalla nuotilla kuin  Tarja Anneli Cronberg (o.s. Mattila, ent. Kajanne) ja
Heil Hautala, mutta siinä se.

Aine on kyllä niin mahtava, että onhan se tähän kopsattava:

QuoteSinnemäki: Inhimillisyyttä maahanmuuttopolitiikkaan

    Tiedote

4.2.2007

Sinnemäki Anni, pieni  Vihreiden varapuheenjohtaja Anni Sinnemäki puhui Vihreiden valtuuskunnan toisena kokouspäivänä suomalaisen maahanmuuttopolitiikan ongelmista ja Vihreiden näkemyksistä miten maahanmuuttoasioita pitäisi hoitaa. Sinnemäen mielestä Suomessa ei osata tarpeeksi hyvin ottaa huomioon ns. inhimillisiä syitä ulkomaalaisten oleskelulupia myönnettäessä: käytäntö on johtanut myös siihen, että Suomessa jo pitkään oleskelleet, työpaikan saaneet ja muutoinkin suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuneet turvapaikanhakijat usein poistetaan maasta kielteisen turvapaikkapäätöksen myötä.

Sinnemäen puhe:   

Turvapaikka 

Viikko sitten sunnuntaina olin Bio Rexissä dokumenttielokuvafestivaaleilla katsomassa nuoren ohjaajan Jenni Lingon elokuvaa Turvapaikka. Elokuvassa esiintyy kaksi nuorta afgaanimiestä, joiden tarinat kertovat kouriintuntuvalla tavalla niistä ongelmista ja epäoikeudenmukaisuuksista, jotka hallitsevat suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa.


Wahid ja Azim ovat molemmat alaikäisiä, ja hakevat Suomesta turvapaikkaa. Vastaanottokeskuksessa he opiskelevat Suomea, odottavat päätöstä ja rakentavat elämäänsä. Azim saa kielteisen päätöksen ja hänet karkotetaan Kreikkaan. Kreikka ei käsittele palautettujen turvapaikkahakemuksia, ja Azim elää Ateenassa kadulla. Vastaanottokeskuksessa asuessaan Azim teki pakkaajan töitä ruukkusalaattia ja mausteita tuottavalla tilalla. Azimin työnantaja Lasse ryhtyy hommiin saadakseen takaisin hyvän työntekijänsä, ja Azim hakee työlupaa Suomeen Kreikasta. Ulkomaalaisvirasto tekee työluvasta kielteisen päätöksen.


Wahid saa myös kielteisen turvapaikkapäätöksen. Koska tuohon aikaa katsottiin, ettei ihmisiä voida teknisistä syistä palauttaa Afganistaniin, hänelle annetaan b-statuksen määräaikainen oleskelulupa. B-lupa ei oikeuta opiskeluun, eikä työntekoon, ja se on voimassa vain vuoden. Nuoren Wahidin tuskainen epävarmuus jatkuu. Hänet sijoitetaan uuteen vastaanottokeskukseen, jossa positiivisinta on, että suomen kielen opinnot voivat kuitenkin jatkua.


Lasse päättää valittaa ulkomaalaisviraston tekemästä työlupapäätöksestä. Valitus käsitellään hallinto-oikeudessa, ja hallinto-oikeus kumoaa ulkomaalaisviraston päätöksen ja sen perusteet virheellisinä. Azim pääsee Suomeen tekemään töitä.


Elokuvan loppuessa monet olivat itkeneet. Bio Rexin salin portaiden yläpäässä seisoivat Wahid ja Azim.


Elokuva näytti yksittäisten ihmisten kautta hyvin monta sellaista asiaa, jotka suomalaisessa ulkomaalaispolitiikassa pitäisi muuttaa välittömästi. Niille ihmisille, joille nyt myönnetään tilapäinen oleskelulupa, pitäisi myöntää oleskelulupa suojelun tarpeen perusteella. Käytäntö myöntää b-lupia on kestämätön, b-luvalla olevat ihmiset elävät epävarmuudessa, he eivät saa tehdä töitä eivätkä opiskella. Ei Irakiin, Afganistaniin tai Somaliaan voi tällä hetkellä palauttaa ihmisiä, joten noiden henkilöiden pitäisi saada turvattu asema rakentaa elämäänsä.


Suomen ei pitäisi palauttaa turvapaikanhakijoita Kreikkaan, koska Kreikassa ei käsitellä palautettujen hakijoiden hakemuksia, joten turvapaikanhakijan oikeus saada asiansa käsittelyyn ei toteudu.


Suomessa töissä olevien ihmisten on kohtuutonta vaatia hakemaan työlupaa Suomen ulkopuolelta. Työlupakäytännöt ovat joustamattomat ja asettavat ihmisiä kohtuuttomien vaatimusten eteen. Ei ole oikein, että ihmistä, joka työskentelee Suomessa ja on kouluttautunut omaan työhönsä, vaaditaan lähtemään esimerkiksi Afganistaniin hakemaan työlupaa!

Väyliä lailliseen maahanmuuttoon

Suomi on vasta äskettäin muuttunut siirtolaisia lähettävästä maasta tulijoiden vastaanottajaksi. Maahanmuuton lisääminen on yksi toimenpide, jolla voidaan vastata väestön ikääntymisen aiheuttamaan haasteeseen. Tämä kuitenkin vaatii toimivaa maahanmuuttopolitiikkaa, jonka onnistuminen on helpompaa, kun se aloitetaan ajoissa. Suomella on erinomaiset mahdollisuudet hyödyntää muiden maiden kokemuksia ja kehittää omia käytäntöjä, koska maahanmuuttajia on Suomessa vielä varsin vähän.


Väestön ikääntyminen ja syntyvyyden lasku muuttaa väestörakennetta voimakkaasti tulevina vuosina. Jo vuonna 2005 työmarkkinoilta eläkkeelle siirtyvien osuus oli suurempi kuin työmarkkinoille tulevien osuus. Kehitys nopeutuu seuraavien vuosikymmenten aikana ja voi aiheuttaa ongelmia työvoiman saatavuuden sekä sosiaaliturvan varmistamisessa


Maahanmuuton lisääminen ja maassa asuvien maahanmuuttajien työllisyyden parantaminen ovat yksi keino vastata työvoiman vähenemisen ongelmaan. Tällä hetkellä Suomessa asuu noin 114 000 ulkomaalaista. Ulkomaalaisten osuus on noin 2 prosenttia väestöstämme, pienin EU-maista. Suomen työvoimasta ulkomaalaisten osuus on noin 3 prosenttia.


Tarvitaan laillisia maahanmuuton väyliä. Työlupaa pitäisi voida hakea Suomesta jos on jo täällä jostain muusta syystä. Suomen pitäisi olla aktiivinen Euroopan unionissa, jotta EU-alueelle töihin pyrkiville avattaisiin maakohtaisia kiintiöitä tulla töihin. Tämä myös vähentäisi laitonta siirtolaisuutta, ja niitä tapauksia joissa ihmiset menettävät henkensä pyrkiessään esimerkiksi Senegalista Kanarian saarille.

Inhimilliset syyt

Vihreiden mielestä maahanmuuttopolitiikan lähtökohtana täytyy olla inhimillisyys ja ihmiskasvoisuus. Jo nykyisen ulkomaalaislain nojalla oleskelulupa voidaan myöntää yksilöllisestä inhimillisestä syystä silloin, jos oleskeluluvan epääminen olisi ilmeisen kohtuutonta ulkomaalaisen terveydentilan, Suomeen syntyneiden siteiden tai muun yksilöllisen inhimillisen syyn vuoksi. Inhimillisiä syitä tulkitaan kuitenkin hyvin ahtaasti. Vain hyvin poikkeuksellisesti lapsiperheet tai muutoin haavoittuvassa asemassa olevat ovat saaneet tällä perusteella oleskeluluvan.

Nykyinen käytäntö on johtanut myös siihen, että Suomessa jo pitkään oleskelleet, työpaikan saaneet ja muutoinkin suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuneet turvapaikanhakijat usein poistetaan maasta kielteisen turvapaikkapäätöksen myötä. Voi kysyä, onko tässä mitään järkeä. Esimerkiksi Iso-Britannia on ottanut toisen linjan ja myöntää pitkään maassa olleille ulkomaalaisille oleskeluluvan inhimillisistä syistä.

Tyypillinen tapaus, johon inhimillisiä syitä pitäisi mielestäni soveltaa, ovat ihmiset jotka ovat turvapaikkaprosessin myötä löytäneet uuden elämän Suomesta. Ihmisillä voi olla täällä työpaikat, harrastukset, ystäviä, ja toisaalta vain vähän siteitä lähtömaahan. Samoin on paljon tilanteita, jossa jo täysi maattomuus perustelee luvan myöntämistä. Jos ainoa kotimaa on Suomi, mihin voidaan karkottaa? 

Maahanmuuttajat osana yhteiskuntaa

Suomalaisessa kotouttamispolitiikassa on paljon hyvää, mutta myös paljon parannettavaa. Oikeus kunnolliseen kielikoulutukseen tulisi olla kaikilla, myös esimerkiksi kotiäideillä jotka nyt ovat jääneet liian usein järjestelmän ulkopuolelle. Kielikoulutuksen tasoa voisi myös monin paikoin parantaa. Muuntokoulutusta, jossa muualla hankittu tutkinto päivitetään vastaamaan suomalaista, tulisi lisätä. Muuntokoulutuksesta on hyviä kokemuksia, ja sen avulla tänne tulleiden ihmisten todellinen koulutus hyödyttää suomalaista yhteiskuntaa.


Myös työnantajat tarvitsevat nykyistä parempaa neuvontaa siitä, miten palkata työntekijöitä, ja mitkä ovat hyviä käytäntöjä monikulttuurisen työyhteisön johtamisessa. Suomalaisen korkeakoulujärjestelmän tulee säilyä maksuttomana, sen avulla voimme houkutella tänne ihmisiä, jotka eivät ehkä muuten Suomeen löytäisi.

Tarvitaan suunnanmuutos


Vihreät ovat järjestäneet viimeisen vuoden aikana useita tilaisuuksia, joissa ulkomaalaispolitiikan todellisuudesta keskustellaan avoimesti. Olemme saaneet paljon vastakaikua omille vaatimuksillemme. On paljon suomalaisia, jotka ovat kohdanneet lihaa ja verta olevia ihmisiä, joita on kohdeltu kohtuuttomasti ja jotka eivät ole saaneet mahdollisuutta. Kirkon piirissä on erityisen paljon suomalaisia, jotka ovat auttaneet ihmisiä karkotusuhan alla tai pitkien valtiusprosessien aikana. Olemme tavanneet työnantajia, jotka vain haluaisivat, että työntekijät saisivat tehdä työtä ja elää turvallista elämää, jossa byrokratiaa vastaan taistelu ei ole jokapäiväistä. Nämä ihmiset ovat saaneet meidät uskomaan, että poliittinen suunnanmuutos on mahdollinen.


Suomalaisessa poliittisessa keskustelussa maahanmuuttopolitiikka ei ole ollut keskiössä. Hallitus sai parin vuoden viivästymisen jälkeen hyväksyttyä maahanmuuttopoliittisen ohjelmansa, jolle luonteenomaista ovat monet asialliset avaukset, joita ei kuitenkaan esitetä toteutettaviksi nyt, vaan ehkä joskus tulevaisuudessa.


Kokoomus on pitänyt esillä myönteistä suhtautumista työperäiseen maahanmuuttoon. Keskustan linja on ehkä lähinnä sitä, mikä näkyi hallituksen paperissa, varovainen myönteisyys ilman todellista politiikkamuutosta. Sosiaalidemokraatit pelaavat asiassa näyttävästi kaksilla korteilla. Sosiaalidemokraattinen presidentti ja sosiaalidemokraattinen työministeri puhuvat mielellään maahanmuuttopolitiikan inhimillisyydestä ja turvapaikanhakijoiden kansainvälisesti turvatuista oikeuksista. Toteutunutta poliittista linjaa on kuitenkin johtanut sosiaalidemokraattinen sisäministeri Kari Rajamäki. Hänen aikanaan on entisestään korostunut turvallisuusuhkia harhaanjohtavasti painottava retoriikka, ja käytännön ratkaisut, joissa ihmiset joutuvat epäinhimillisiin tilanteisiin, viranomaisten kasvottomat ja perustelemattomat ratkaisut.


Vihreät vaativat muutosta Suomen ulkomaalaispolitiikkaan. Tarvitsemme oikeudenmukaisempaa ja inhimillisempää pakolaispolitiikkaa. Tarvitsemme joustavampia työlupakäytäntöjä jotka mahdollistavat tulevaisuuden ikääntyvässä Suomessa työperäisen maahanmuuton kasvun. Tarvitsemme toimivampaa ja paremmin resursoitua kotouttamispolitiikkaa, suomalaista mallia, jossa vastuut ja velvollisuudet ovat kohdallaan.


Uskomme, että näille vaatimuksille voi löytyä yhteistyökumppaneita myös poliittisesta kentästä.

Sinä lähdit pois minä katselin tynnyristä
loittonevaa selkääsi, kiersit pahat sammakot
ja arvaan ettet murehdi tätä eroa

Read more: http://artists.letssingit.com/ultra-bra-lyrics-sina-lahdit-pois-xbmmln4#ixzz31VvdYKyN
LetsSingIt - Your favorite Music Community

QuoteKiinnostava pointti sinänsä. Kaikki on varmaan sitä mieltä että faveloita kurissa ja nuhteessa pitäneet(pitävät?) poliisien kuolemanpartiot ovat paha asia. Mutta kun ottaa huomioon että suurin osa ihmisistä on hyväntahtoisia kuin normaalisti, mikä saa sitten toimimaan näin?

Favelassa on kahdenlaisia (2) kuolemanpartioita. On poliisin ja jengien muodostamat kuolemanpartiot. Sinnetännemäen ja yleisradion vasemmistomokuttajien mielestä jengirikollisten kuolemanpartiot ovat hiljaisesti hyväksyttäviä kun taas poliisin kuolemanpartiot ovat kovaan ääneen tuomittavia. Uhrin kannalta teknisesti on yhdentekevää tuleeko tapetuksi poliisin tai rosvojengin toimesta.

Kuten koko länsinaapurin lähiöuutisoinnista ja osin jopa omasta poliittisen median uutistoiminnasta voidaan päätellä, on joukko toimittajia jotka aktiivisesti haluavat kieltää jengirikollisuuden ja maahanmuuttajavaltaisten lähiöiden eristymisen sekä seuraukset. Emme valitettavasti voi uskoa enää mihinkään ns valtamedian juttuun jos kyseessä on ns etninen jengi tai niiden kohtaaminen. Ja kun juttu tehdään kehitysmaan jättiläiskaupungin slummista ja sen elämästä ja kuolemasta, tietomme ovat vieläkin vajavaisemmat ja usein välikäsien värittämät.

Ja kun ajattelemme asiaa huumausainekaupan kannalta, lienee selvä että isoimmilla rikollisilla on parhaat aseet ja suurin tukijaryhmä. Mikä käytännössä tarkoittaa poliisin tai jonkun viranomaistahon ostamista rikoksentekemistä varten. Jopa Suomessa, pääkaupunkiseudun huumausainekaupassa, liikkuva raha riittää maamme kahden poliisiorganisaation ostamiseen tai voiteluun. Edes suomalainen poliisi ei kykene vastustamaan rapistuvassa kaupunginssa ainoaa huipputuottoisaa rikollistakauppaa ja sen rahaa. Niin miten sitten Favelassa?

Rikkaat pärjää aina.

Holtiton maahanmuutto on myrkkyä kaikkien köyhimmässä asemassa oleville, sekä maassa oleville että maahan yrittäville. Eivät nämä euroopan slummikaupungeissa syntyneet muslimipartiot ole sattumalta vaan ne ovat yhtälailla seuraus holtittoman maahanmuuton aiheuttamasta oikeusvaltion lopusta. Kun meillä on alue jossa lait ja oikeusvaltio ovat lakanneet olemasta, ihmisten on pakko alkaa itse luomaan omat vaihtoehtoiset oikeusjärjestelmänsä. Varsinkin jos ihmiset ymmärtävät että yleinen rikollisuus ja institutionaalinen päihde- ja huumausainekauppa on murskannut kokonaiset poliisilaitokset.

Sinnetännemäki haluaa leppoisaa ja kivaa anarkiaa ja monikulttuurista vaihtelua, mutta ei tajua koska ei halua tajuta, että se mitä hän pitää kivana ja leppoisana, on toisille aivan erilainen ja kohtuuton tilanne. Hänelle maahanmuuttaja esittäytyy lähinnä pehmoisena karvaeläimenä jonka kanssa aina löytyy yhteinen sävel kun vain jostain saadaan se taikaseinä ja ihmemies joka korjaa tosielämässä vastaantulevat ongelmat. Sinnemäki kuuluu ryhmään ihmisiä jotka itse turva-aidan toisella puolella asustellen huutelevat ohjeita lähiöroskaväelle kuinka pitää elää.

Niin hirveää, yököttävää ja raivostuttavaa kuin Ultra Bran musiikki olikin, toivon silti, että tämä Anni palaisi bändihommiin ja jättäisi politiikan, sillä politiikassa Anni on vieläkin hirveämpi, yököttävämpi ja raivostuttavampi.

Vieläkö sinnetännemäki on sen kommariterroristi-italiaanon sussu?

Mitä mieltä hän olisi komukkaterrorismista italiassa?

Pakko kyllä katsoa. Käy Sinnepäinmäkeä sääliksi jo ennakkoon. Jussilla on tunnetusti paha tapa laittaa virheille jauhot suuhun. :)

Ylen vaalikoneesta:

Anni Sinnemäki
Vihreä liitto

QuoteSuomessa tarvitaan työntekijöitä myös muualta. Meillä suuret ikäluokat jäävät juuri nyt eläkkeelle ja tulevina vuosina tarvitsemme tekijöitä.
Ulkomaalaisia työntekijöitä tarvitaan joskus silloinkin, kun Suomessa on työttömyyttä.

QuoteTarvitsemme laillisen maahanmuuton väyliä, mahdollisuuksia tulla tänne tekemään normaaleilla työehdoilla töitä. Liian tiukka rajapolitiikka hyödyttää eniten ihmissalakuljettajia.

QuoteMielestäni meillä on vastuu Afrikan kehityksestä

Quote from: FadeAway on 12.05.2014, 20:59:01
Ylen vaalikoneesta:

Anni Sinnemäki
Vihreä liitto

QuoteSuomessa tarvitaan työntekijöitä myös muualta. Meillä suuret ikäluokat jäävät juuri nyt eläkkeelle ja tulevina vuosina tarvitsemme tekijöitä.
Ulkomaalaisia työntekijöitä tarvitaan joskus silloinkin, kun Suomessa on työttömyyttä.

QuoteTarvitsemme laillisen maahanmuuton väyliä, mahdollisuuksia tulla tänne tekemään normaaleilla työehdoilla töitä. Liian tiukka rajapolitiikka hyödyttää eniten ihmissalakuljettajia.

QuoteMielestäni meillä on vastuu Afrikan kehityksestä

Tuossa vielä vastaukset kokonaisuudessaan kysymysten kera:
http://vaalikone.yle.fi/eurovaalit2014/ehdokkaat/190?emp=rt-1.rs-h2N0yS821DI2Ls53%252Bv%252FuivzT.pr-.pp-184

Quote from: siviilitarkkailija on 12.05.2014, 18:36:11
Sinnetännemäki haluaa leppoisaa ja kivaa anarkiaa ja monikulttuurista vaihtelua, mutta ei tajua koska ei halua tajuta, että se mitä hän pitää kivana ja leppoisana, on toisille aivan erilainen ja kohtuuton tilanne. Hänelle maahanmuuttaja esittäytyy lähinnä pehmoisena karvaeläimenä jonka kanssa aina löytyy yhteinen sävel kun vain jostain saadaan se taikaseinä ja ihmemies joka korjaa tosielämässä vastaantulevat ongelmat. Sinnemäki kuuluu ryhmään ihmisiä jotka itse turva-aidan toisella puolella asustellen huutelevat ohjeita lähiöroskaväelle kuinka pitää elää.

Sinnemäen ja muun punavihreän monikulttuuriväen ajattelu tosiaan näyttää perustuvan siihen, että "Joku" aina maksaa viulut, korjaa vahingot ja pitää yhteiskunnan pyörimässä samalla kun Anni itse omistautuu mustan makkaran lipomiselle.

Istv liven mainokseen on sattumalta löytynyt Jussista kuva joka muistuttaa Alibin kannesssa komeilevaa  sarjamurhaajaa tai rotutohtoria. Sinnemäki taas hymyilee kuin se kuuluisa Hangon pipari vaikka yleensä näytääkin vähemmän aurinkoiselta.

Ei niitä turhaan ole rakennettu linnoja, linnoituksia ja kartanoita kautta aikain. Mutta se on ollut vain rikkaiden oikeus hankkia suojelua. Kiinan Muurikaan ei ole turha keksintö. Rahvas on saanut tulla toimeen miten kuten kykenee ja joutunut alttiiksi surmatöille ja ryöstelyille. Rajaton Maailma on punavihreiden idealistinen haave jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa.

Quote from: dothefake on 13.05.2014, 07:25:32
Mielestäni meillä on vastuu Afrikan kehityksestä.
      -belgian kuningatar, Anni II.

Meinaako Anni, ettei afrikkalaisilla ole kykyä tai halua ottaa vastuuta omasta mantereestaan?

Sitähän tuo tarkoittaa. Siirtomaaemäntä ei usko isojen lapsien selviytyvän itse.

En varmaan katso tuota ohjelmaa. Miksei Jussille voisi saada fiksua keskustelukumppania, niin keskustelut olisivat mielenkiintoisempia. Melkein harmittaa kun tämäkin on taas tällainen vaalitaistelu, keskustelun sisältö jäänee laihaksi. Kun keskustelijoiden näkemykset ovat kaukana toisistaan niin tästä tulee kukkotappelu - viihdykettä ilman että kukaan viisastuu. No toivottavasti Annille tekee hyvää tavata joku järkevä tyyppi, liian usein niin ei ole käynyt.

Tyhmä kysymys, mutta näkyykö tuo silloin suorana, vai onko kyseessä nauhoitetun lähetyksen julkaisuaika?

Itse olen vähän kahden vaiheella olisiko Halla-ahon edes kannattanut keskustella viherper***een kanssa televisiossa näin painavasta ja merkityksellisestä asiasta ylellä (virheeni, keskustelu on ISTV:llä)  joka kohteli Halla-ahoa todella tylysti ja epäasiallisesti. Vaikka onhan siinä aina poliittinen televisionäytösarvo, niin vihervasemmistolainen Anni-mokuhumppa-Sinnemäki äänessä on keskustan, kokoomuksen ja sdp:n avustamista. Aihe on niille liian vaikea ja merkityksellinen. Siksi se kylmästi kaadetaan vihernaikkoselle jolla ei ole asiassa mitään järjellistä ja uutta sanottavaa vaan omat ideoligiset valheensa.

Todellinen poliittinen ratkaisu ja päätösvalta kuuluu isommille puolueille tässä(kin) asiassa. Siksi on tärkeämpää että isosta asiasta keskustelisi ison puolueen ideologi tai päättäjä eikä Sinnemäki. Sinnemäki marssitetaan kuitenkin televisioon koska muut puolueet eivät uskalla koskea kuumaan perunaan vaikka niiden pitäisi. Sinnetännemäki on siis "helppoheikki" jonka ainoa tarkoitus on päästää muut puolueet tekemästä vaikea mutta oikea poliittinen päätös koska ne pelkäävät leimoja ja kannatuksen laskua. Tälle pelolle uhrataan vaikka jokainen pääkauounkiseudun lähiö jos niikseen tulee.

Miksi monikulttuurinen ja maahanmuuttajavoittoinen Kreikka ei kelpaa Sinnemäelle?

Esimerkiksi voidaan ottaa Kreikka.  Sinnemäki kirjoittaa huonona esimerkkinä käyttäen Kreikan maahanmuuttaja/pakolaiskohtelua. Ja samaan aikaan haluaa tehdä Suomesta samanlaisen. Hänenhän pitäisi olla iloinen ja onnellinen Kreikasta kun kerran missään muualla ei oteta yhtä paljoa ulkomaalaisia ja kaupungit pullistelevat monikulttuurisuuttaan.

Minä en ymmärrä miksi Sinnemäki itse ei muuta asumaan monikulttuurihelvettiinsä kuten muuan suomalaiseen elämään kyllästynyt ***** joka pakkasi laukut ja lähti Hollantiin. Miksi hänen pitää pilata kaikkien muiden elämä omilla ideologiavalinnoillaan. Tai kuten täällä todettiin, miksei muuta afrikkaan kun kerran tuntee vastuun ja velvoituksen hoitaa afrikan asioita afrikkalaisten psta.

Quote from: siviilitarkkailija on 13.05.2014, 08:16:29
Itse olen vähän kahden vaiheella olisiko Halla-ahon edes kannattanut keskustella viherper***een kanssa televisiossa näin painavasta ja merkityksellisestä asiasta ylellä (virheeni, keskustelu on ISTV:llä)  joka kohteli Halla-ahoa todella tylysti ja epäasiallisesti.

Tottakai Jussin kannattaa mennä myös näihin. Vihreiden symppaajissa on - uskokaa tai älkää - ihan älykkäitäkin ihmisiä, jotka työn tai sairauden takia eivät itse ehdi ottaa asioista selvää.

Jussi vs. Sinnetännemäki -väittelyä seuratessa selviää jo täydelle uunollekin, kummalla on pätevämmät argumentit ja tietoa asiasta.

Vihreät on vielä vähän aikaa hallituspuolue. Antaa sen kiehua omassa liemessään.

Quote from: Eino P. Keravalta on 12.05.2014, 17:09:55
Miksi tuollaisista asioista edelleen keskustellaan?

Maahanmuuttokriitikothan ovat jo viimeistään 15 vuotta sitten kumonneet aivan kaikki suvakkien pölhö-"argumentit".

Jotta ei keskusteltaisi siitä mihin vihreät, ja melkein kaikki muutkin eduskuntapuolueet, aika salaa pyrkivät.
Tästä kannattaisi kyllä keskustella sillä uskon että moni suomalainen ei tiedä EU:n yhteisen pakolaispolitiikan (eli CEASn) sunnitelmasta, ja mitä tämä käytännössä tarkoittaisi Suomelle, vielä paljon mitään :

Quote from: Roope on 29.04.2014, 13:23:18

Quote from: Maisteri Vihannes on 29.04.2014, 12:41:17
Mitä CEASin voimaantulo vaatii? Komission esitys ja puoltava äänestystulos europarlamentissa, ja se oli sitten siinä?

Käsittääkseni tärkeimmistä kysymyksistä päätettäisiin Eurooppa-neuvostossa määräenemmistöllä. Jos Saksa hyväksyy suunnitelmat, niin se on luultavasti aika pitkälle siinä.

CEAS on oikeastaan ollut olemassa jo vuosia ja etenee ensi kaudella kolmanteen vaiheeseensa. Nyt on enää kyse siitä, millä aikataululla CEAS hivutetaan siihen pisteeseen, että voidaan oikeasti puhua sellaisesta yhteisestä keskitetystä turvapaikkajärjestelmästä, joka on ollut vaiheittain etenevän projektin tavoitteena.

Juna etenee, vaikka ei europarlamentin ja komissaarien toivomalla vauhdilla. Näin vaalien alla CEASia eteenpäin puskevat poliitikot ovat ymmärrettävästi haluttomia kertomaan ensi kauden juonistaan. Esimerkiksi Suomessahan kaikki eduskuntapuolueet perussuomalaisia ja kristillisdemokraatteja lukuun ottamatta kannattavat yhteistä turvapaikkapolitiikkaa, mutta vaikenevat yhteisen politiikan seurauksista Suomelle ja Euroopalle. Vaalien jälkeen näkyvyys ehkä taas paranee.

QuoteThe first phase of the CEAS was completed in 2006 under the Hague Program (2004-2009). The system includes three directives and one regulation. These instruments are currently under review and the European Commission has proposed improvements and modifications in four "recast proposals" that should be agreed by 2012.

ECRE: From Schengen to Stockholm, a history of the CEAS (http://www.ecre.org/topics/areas-of-work/introduction/194.html)

boldaus oma

Uskon vakaasti ettei suurin osa suomalaisista tämmöistä halua. Olisi siis erinomaisen tärkeätä nostaa aihetta keskusteluun. Aina kun on mahdollista. Kuten tänä iltana.
Jotta äänestäjät ymmärtäisivät entistä paremmin kuinka tärkeistä vaaleista nyt on kyse.

Edit, typot

Quote from: Siili on 13.05.2014, 07:34:00
Meinaako Anni, ettei afrikkalaisilla ole kykyä tai halua ottaa vastuuta omasta mantereestaan?

Miten tuollaista päädyit ihmettelemään?

Meinaatko, että Afrikassa ja muualla maailmassa vallitsevaa köyhyyttä, syine, seurauksine ja lieve-ilmiöineen, ei pitäisi pyrkiä ehkäistä (koska se olisi köyhien aliarviointia tms.)?

Tuossa vielä tuo kysymys ja vastaus:

Quote9. Mitä mieltä olet väitteestä: Euroopan unionilla on siirtomaahistorian vuoksi erityinen vastuu Afrikan kehittämisessä.

(osittain eri mieltä)

En koe, että Euroopan unionilla on itsellään siirtomaahistoriaa, vaikka monilla jäsenvaltioilla onkin. Mielestäni meillä on vastuu Afrikan kehityksestä, mutta se perustuu ennen kaikkea siihen, mihin olemme sitoutuneet YK:n puitteissa kuin sinänsä siirtomaahistoriaan. YK:n vuosituhattavoitteet ovat yksi ihmisyhteisön suurista poliittisista projekteista, joissa on onnistuttu melko hyvin: yhä useampi lapsi pääsee kouluun, yhä harvempi kuolee alle viisivuotiaana ja yhä useammat saavat käyttöönsä puhdasta vettä. Näitä tavoitteita on toteutettu paljon myös EU:n kehitysyhteistyöllä.

http://vaalikone.yle.fi/eurovaalit2014/ehdokkaat/190?emp=rt-1.rs-h2N0yS821DI2Ls53%252Bv%252FuivzT.pr-.pp-184

Eli jos joku vastuu on, niin se tulee siitä "mihin olemme sitoutuneet YK:n puitteissa", ei EU:n siirtomaahistoriasta.

Hatunnosto Sinnemäelle tyhmänrohkeudesta.- Aika harvalla olisi kanttia mennä tekemään itsensä naurunalaiseksi kuvittelemalla panevansa Halla-aholle jauhot suuhun mamupolitiikasta keskusteltaessa.

Quote from: Elcric12 on 13.05.2014, 11:21:36

Quote from: Siili on 13.05.2014, 07:34:00
Meinaako Anni, ettei afrikkalaisilla ole kykyä tai halua ottaa vastuuta omasta mantereestaan?

Miten tuollaista päädyit ihmettelemään?

Meinaatko, että Afrikassa ja muualla maailmassa vallitsevaa köyhyyttä, syine, seurauksine ja lieve-ilmiöineen, ei pitäisi pyrkiä ehkäistä (koska se olisi köyhien aliarviointia tms.)?

Tuossa vielä tuo kysymys ja vastaus:

Quote9. Mitä mieltä olet väitteestä: Euroopan unionilla on siirtomaahistorian vuoksi erityinen vastuu Afrikan kehittämisessä.

(osittain eri mieltä)

En koe, että Euroopan unionilla on itsellään siirtomaahistoriaa, vaikka monilla jäsenvaltioilla onkin. Mielestäni meillä on vastuu Afrikan kehityksestä, mutta se perustuu ennen kaikkea siihen, mihin olemme sitoutuneet YK:n puitteissa kuin sinänsä siirtomaahistoriaan. YK:n vuosituhattavoitteet ovat yksi ihmisyhteisön suurista poliittisista projekteista, joissa on onnistuttu melko hyvin: yhä useampi lapsi pääsee kouluun, yhä harvempi kuolee alle viisivuotiaana ja yhä useammat saavat käyttöönsä puhdasta vettä. Näitä tavoitteita on toteutettu paljon myös EU:n kehitysyhteistyöllä.

http://vaalikone.yle.fi/eurovaalit2014/ehdokkaat/190?emp=rt-1.rs-h2N0yS821DI2Ls53%252Bv%252FuivzT.pr-.pp-184

Eli jos joku vastuu on, niin se tulee siitä "mihin olemme sitoutuneet YK:n puitteissa", ei EU:n siirtomaahistoriasta.

Annin lähtökohtana ilmeisesti kuitenkin on, että muut kuin afrikkalaiset ovat päävastuussa Afrikan kehittämisestä.  Aivan riippumatta siitä, mistä tämä vastuu kumpuaa.

Keskustelijoilla on "keskustalainen vivahde-ero" asioihin. Eli, molemmat ovat kaikista asioista täysin vastakkaista mieltä.

Lisäksi toimittaja aloittaa Jussin esittelyn sanoilla "Kiihottamisesta kansanryhmää vastaan tuomion saanut, kansanedustaja Jussi Halla-aho......."

No Annia ei voi todellakaan syyttää kenenkään kiihottamisesta.

Quote from: Siili on 13.05.2014, 11:33:36
Annin lähtökohtana ilmeisesti kuitenkin on, että muut kuin afrikkalaiset ovat päävastuussa Afrikan kehittämisestä.  Aivan riippumatta siitä, mistä tämä vastuu kumpuaa.

Ei vaan että ollaan vastuussa siitä mihin ollaan "YK:ssa sitouduttu". Ei se tarkoita etteikö afrikkalaiset itsekin olisi vastuussa.

Ja hyvin he vastuunsa kantavatkin. Pyrkivät kaikin keinoin lihapatojemme ääreen ja lähettävät rahaa Afrikkaan verovaroistamme.

Quote from: Faidros. on 13.05.2014, 08:06:47
Tyhmä kysymys, mutta näkyykö tuo silloin suorana, vai onko kyseessä nauhoitetun lähetyksen julkaisuaika?

Suora lähetys Sanomatalon Mediatorilta Helsingistä alkaa tiistaina 13.5. klo 19.00. Lähetys ei näy kaikilla mobiililaitteilla. Tallenne tilaisuudesta on katsottavissa myöhemmin samana iltana. Päivitä sivua tilaisuuden alkamisen kynnyksellä, jos et näe äänestystyökalua tai videota. (kuten IS linkin sivuilla lukee)

Roope:

QuoteEsimerkiksi Suomessahan kaikki eduskuntapuolueet perussuomalaisia ja kristillisdemokraatteja lukuun ottamatta kannattavat yhteistä turvapaikkapolitiikkaa, mutta vaikenevat yhteisen politiikan seurauksista Suomelle ja Euroopalle. Vaalien jälkeen näkyvyys ehkä taas paranee.

Juurikin tämän takia keskusteluun ei tule kepun, sdp:n ja korporaatiokommarien edustajia. He ymmärrettävästi haluavat estää ja vähentää keskustelua eurostoliiton yhteisen pakolaispolitiikan vaikutuksista Suomelle. Siksi asia trivialisoidaan ja kuka siihen on parempi kuin Sinnemäki.

Suomen ja eurostoliiton muiden valtioiden asema ja olosuhteet ovat aivan erilaiset. Siitä huolimatta eurostoliiton kannattajat, kuten Stupido, haluavat pumpata Suomeen ihmisiä vaikka heille ei ole työtä, ei asemaa eikä mitään muuta syytä olemiselleen kuin kuntatukien välineenä oleminen. Näin poliittisten puolueiden olisi syytä itse tulla kertomaan omalla suullaan että miksi. Vihreiden linja tiedetään ja ratkaisu. Sinnemäen ratkaisu maamme sosiaalisiin ongelmiin on huumausaineiden sekä lääkkeiden masskäyttö niin että millään ei ole mitään väliä. Kaikki hymyilyttää. Vain outo kiiluva katse sekä loputon tosiasioiden kieltämisen kyky kertovat että kaikki inkkarit eivät ole kanootissa eikä oikeastaan nekään jotka on, tarvi kuin vasemmankäden melaa.

Ainoa mitä ei tiedetä on se että miten muut, institutionaaliset puolueet aikovat selvittää tämän tolkuttoman ihmiskuljettamisen ja eurooppalaisen "yhteisvastuu-maahanmuutto" helvetin. Tekemällä Suomeenkin lähiöt jotka ovat käytännöllisesti katsottuna sodassa koko muuta yhteiskuntaa vastaan ja jotka ovat jengien hallinnassa? Sittenkö tässä maassa ollaan tyytyväisiä ja onnellisia eurooppalaisia kun kaupunkien lähiöt ovat romahtaneet, jalkapallo (tai suomessa jääkiekko) tuloksen takia voidaan tappaa vieraan joukkueen kannattaja. Meinaan että aika monessa asiassa maamme hallinnassa näyttää olevan tärkeämpää se kuin mitä tehdään niin se että maamme poliittisin virkanimityksin varustetut valtionedustajat voivat huipputapaamisissaan kilistellä lasia ja kertoa että "meilläkin on niinkuin teillä". Yksinkertainen toteamus että meillä on omat asiamme ja omat ratkaisumme ongelmiin ja teillä omanne, näyttää ylittävän koiramaisesti kuolaavan ja ulkomaalaisia läähättäen seuraavan suomalaisdiplomaattien ja ministeriövirkamiesten sietokyvyn.

Rikolliselle kiitos.

Menen huomenna aamusta ennakkoäänestämään ja haluan tietää kallistuuko vaa-ankieli Jussin vai Annin suuntaan? Ehkä vietän vielä unettoman yön asian tiimoilta! ;D ;D ;D

Olis muuten ihana, jos joku Homman tietokoneinsinörteistä pystyisi jollain keinolla vaikka siirtämään tulevan keskustelun Youtubee tai jotain. Omalla koneellani jostain syystä aina noi Iltiksen pätkät pätkivät.

Quote from: dothefake on 13.05.2014, 11:40:38
No Annia ei voi todellakaan syyttää kenenkään kiihottamisesta.

Täytyy myöntää että aikoinaan kiihoituin aavistuksen tästä kuvasta. Silloin tajusin olevani seksuaalisesti puoluerajat ylittävä hetero.  ;D

(http://uusimusta.squarespace.com/storage/um-sinnemaki.jpg)
http://uusimusta.squarespace.com/storage/um-sinnemaki.jpg (http://uusimusta.squarespace.com/storage/um-sinnemaki.jpg)

Quote from: FadeAway on 12.05.2014, 20:59:01
Ylen vaalikoneesta:

Anni Sinnemäki
Vihreä liitto

QuoteSuomessa tarvitaan työntekijöitä myös muualta. Meillä suuret ikäluokat jäävät juuri nyt eläkkeelle ja tulevina vuosina tarvitsemme tekijöitä.
Ulkomaalaisia työntekijöitä tarvitaan joskus silloinkin, kun Suomessa on työttömyyttä.

QuoteTarvitsemme laillisen maahanmuuton väyliä, mahdollisuuksia tulla tänne tekemään normaaleilla työehdoilla töitä. Liian tiukka rajapolitiikka hyödyttää eniten ihmissalakuljettajia.

QuoteMielestäni meillä on vastuu Afrikan kehityksestä

Suurista ikäluokista nuorin on nyt 64 vuotias, joten puheet suurten ikäluokkien "nyt jäämisestä eläkkeelle" on jo menettänyt parasta ennen päivänsä.
Otetaan niitä ulkomaalaisia kaikin mokomin töihin, mutta vasta sitten kun heitä tarvitaan, ulkomaalaiset tässä maailmassa eivät lopu kesken.

Meillä on jo riittävästi väyliä maahanmuuttoon, riittävän tiukalla rajapolitiikalla estetään ihmissalakuljetus, aivan kuten estetään salakuljetusta yleensä.

Meillä ei ole vastuuta Afrikan kehittämisestä, mutta voimme auttaa Afrikkaa kehittymään.
Aikuisia ihmisiä siellä tiettävästi riittää hieman enemmän kuin Suomessa.

Täytyypä sitten katsoa. Tuskin tämä tästä enää petraa, kun Jussia äänetän muutenkin, mutta kiva katsoa, kun Jussi esittelee vastaansanomattomia argumentteja.  :)

Quote from: Deputy M on 13.05.2014, 12:57:43
Täytyypä sitten katsoa. Tuskin tämä tästä enää petraa, kun Jussia äänetän muutenkin, mutta kiva katsoa, kun Jussi esittelee vastaansanomattomia argumentteja.  :)

Näin on.

Tässä kaupungissa on näköjään uusi sheriffi.

Quote from: ämpee on 13.05.2014, 12:35:27
Suurista ikäluokista nuorin on nyt 64 vuotias, joten puheet suurten ikäluokkien "nyt jäämisestä eläkkeelle" on jo menettänyt parasta ennen päivänsä.

Niinkö?  Eikö rikastajia sitten pitäisi ottaa kipikipi hirmuisia määriä, jotta he kerkeävät maksamaan tämän ikäluokan eläkkeet?

Oma veikkaukseni keskustelun kulusta, Jussi puhuu asiaa rauhallisesti sen mitä saa sanottua Sinnetännen puhuessa, kimittäessä ja aksyillessä päälle. Anni ei ole kovin hyvä antamaan puheenvuoroa muille, varsinkaan jos nämä ovat erimieltä hänen kanssaan.

Quote from: Siili on 13.05.2014, 13:21:53

Quote from: ämpee on 13.05.2014, 12:35:27
Suurista ikäluokista nuorin on nyt 64 vuotias, joten puheet suurten ikäluokkien "nyt jäämisestä eläkkeelle" on jo menettänyt parasta ennen päivänsä.

Niinkö?  Eikö rikastajia sitten pitäisi ottaa kipikipi hirmuisia määriä, jotta he kerkeävät maksamaan tämän ikäluokan eläkkeet?

anni on huomannut että työvoimapula on suomessa tosiasia. hän puhuu TODELLAKIN niin asiaa

Quote from: ämpee on 13.05.2014, 12:35:27
Suurista ikäluokista nuorin on nyt 64 vuotias, joten puheet suurten ikäluokkien "nyt jäämisestä eläkkeelle" on jo menettänyt parasta ennen päivänsä.
Otetaan niitä ulkomaalaisia kaikin mokomin töihin, mutta vasta sitten kun heitä tarvitaan, ulkomaalaiset tässä maailmassa eivät lopu kesken.

Meillä on jo riittävästi väyliä maahanmuuttoon, riittävän tiukalla rajapolitiikalla estetään ihmissalakuljetus, aivan kuten estetään salakuljetusta yleensä.

Meillä ei ole vastuuta Afrikan kehittämisestä, mutta voimme auttaa Afrikkaa kehittymään.
Aikuisia ihmisiä siellä tiettävästi riittää hieman enemmän kuin Suomessa.

Totta töriset. Käytännössä suuret ikäluokat ovat jo siirtyneet eläkkeelle. Työvoimapulasta ei ole tietoakaan. Miksi olisi kun Sinnemäet hengenheimolaisineen ovat olleet ajamassa suomalaisten teollisuustyöpaikkojen siirtoa Suomesta pois jos 15 vuotta. Mutta pitäähän niitä maahanmuutajia hankkia voimavarareserviksi, jos vaikka ypäjältä löytyisi maailman suurimmat öljyvarannot ja tarvittaisiin pikaisesti 300 000 koneinsinööriä rakentamaan löytöön liittyvä infrastruktuuri. (Ai mutta: vihreäthän kieltäisivät sen öljyn pumppaamisen... :()

Tuo kuvan asettelu kertoo jo jotain iltaroskan suhtautumisesta asiaan:
Annista hymyilevä edustuskuva ja Mestarista sitten vähän vähemmän poseerattu kuva.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288687810509.html

Ottakaahan kuva talteen...

Quote from: VirtuteEtArmis on 13.05.2014, 13:50:18
Ottakaahan kuva talteen...

Liitteenä.

Quote from: kummastelija on 13.05.2014, 13:49:59

Quote from: ämpee on 13.05.2014, 12:35:27
Suurista ikäluokista nuorin on nyt 64 vuotias, joten puheet suurten ikäluokkien "nyt jäämisestä eläkkeelle" on jo menettänyt parasta ennen päivänsä.
Otetaan niitä ulkomaalaisia kaikin mokomin töihin, mutta vasta sitten kun heitä tarvitaan, ulkomaalaiset tässä maailmassa eivät lopu kesken.

Meillä on jo riittävästi väyliä maahanmuuttoon, riittävän tiukalla rajapolitiikalla estetään ihmissalakuljetus, aivan kuten estetään salakuljetusta yleensä.

Meillä ei ole vastuuta Afrikan kehittämisestä, mutta voimme auttaa Afrikkaa kehittymään.
Aikuisia ihmisiä siellä tiettävästi riittää hieman enemmän kuin Suomessa.

Totta töriset. Käytännössä suuret ikäluokat ovat jo siirtyneet eläkkeelle. Työvoimapulasta ei ole tietoakaan. Miksi olisi kun Sinnemäet hengenheimolaisineen ovat olleet ajamassa suomalaisten teollisuustyöpaikkojen siirtoa Suomesta pois jos 15 vuotta. Mutta pitäähän niitä maahanmuutajia hankkia voimavarareserviksi, jos vaikka ypäjältä löytyisi maailman suurimmat öljyvarannot ja tarvittaisiin pikaisesti 300 000 koneinsinööriä rakentamaan löytöön liittyvä infrastruktuuri. (Ai mutta: vihreäthän kieltäisivät sen öljyn pumppaamisen... :()

Vihreät ulos hallituksesta!

Jussin kuva on ok, ei sen tarvitse olla kuin valokuvaajan viimeisen päälle retuseeraama presidentin virallinen muotokuva.
Joutavaa valitusta yhdestä valokuvasta.

Tsemppiä Jussille illan koitokseen!

Huomenna käyn äänestämässä numeroa 84.

Quote from: valkovuokko on 13.05.2014, 15:04:53
Jussin kuva on ok, ei sen tarvitse olla kuin valokuvaajan viimeisen päälle retuseeraama presidentin virallinen muotokuva.

Ehkäpä Halla-aho ottaa Sinnemäestä mallia markkinoidessaan itseään ensi vaaleissa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,93581.msg1623698.html#msg1623698

Olen varma, että lahjakas valokuvaaja onnistuu ottamaan Halla-ahostakin seksikkään kuvan.

Osa suurista ikäluokista on jo edesmennyt, mutta vielä meitä riittää ja nythän meillä on aikaa vaikka toimia aktiivisesti täällä Hommalla. Tosiaan se äänestys on jo huomenna, sitten mennään vikkelästi vaimon kanssa äänestämään, tietty numeroa 84. Varmaan porukka sitten kokoontuu  Sinnemäen ja Halliksen keskustelun jälkeen tänne.

Quote from: Elcric12 on 13.05.2014, 11:45:11
Ei vaan että ollaan vastuussa siitä mihin ollaan "YK:ssa sitouduttu". Ei se tarkoita etteikö afrikkalaiset itsekin olisi vastuussa.

Ehkäpä Annin kannattaisi kiinnittää huomiota terminologiaan.  Auttaminen ja vastuussa oleminen eivät ole synonyymejä.  Itse olen valmis auttamaan kaveria, kun hänellä on vastoinkäymisiä, mutta nähdäkseni hän on kuitenkin vastuussa itse itsestään.  Yleensä apukin onnistuu paremmin, kun kohde tuntee olevansa vastuussa omasta kohtalostaan. 

Quote from: Siili on 13.05.2014, 16:04:05

Quote from: valkovuokko on 13.05.2014, 15:04:53
Jussin kuva on ok, ei sen tarvitse olla kuin valokuvaajan viimeisen päälle retuseeraama presidentin virallinen muotokuva.

Ehkäpä Halla-aho ottaa Sinnemäestä mallia markkinoidessaan itseään ensi vaaleissa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,93581.msg1623698.html#msg1623698

Olen varma, että lahjakas valokuvaaja onnistuu ottamaan Halla-ahostakin seksikkään kuvan.

Kyllähän tohtori Halla-ahosta on jo seksikkäitä kuvia. Esimerkiksi se, jossa mies iltahämärissä poistuu Jytkyn jälkeen Bottalta odottavaan autoon. Valokuvaaja on onnistunut vangitsemaan jykevän leuan ja miehekkään profiilin päivän painuessa mailleen. Melkein kuin Clint Eastwood astumassa ratsaille.

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.05.2014, 17:32:48

Quote from: Siili on 13.05.2014, 16:04:05

Quote from: valkovuokko on 13.05.2014, 15:04:53
Jussin kuva on ok, ei sen tarvitse olla kuin valokuvaajan viimeisen päälle retuseeraama presidentin virallinen muotokuva.

Ehkäpä Halla-aho ottaa Sinnemäestä mallia markkinoidessaan itseään ensi vaaleissa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,93581.msg1623698.html#msg1623698

Olen varma, että lahjakas valokuvaaja onnistuu ottamaan Halla-ahostakin seksikkään kuvan.

Kyllähän tohtori Halla-ahosta on jo seksikkäitä kuvia. Esimerkiksi se, jossa mies iltahämärissä poistuu Jytkyn jälkeen Bottalta odottavaan autoon. Valokuvaaja on onnistunut vangitsemaan jykevän leuan ja miehekkään profiilin päivän painuessa mailleen. Melkein kuin Clint Eastwood astumassa ratsaille.

Koska en ole nähnyt tuota Einon mainitsemaa kuvaa ja oletan että siinä ei ole Clinttimäisesti hevosta, niin sairas mielikuvitukseni piirtää mieleeni kuvaa Halla-ahosta pelkästään astumassa 8)

Mielikuvani ei ehkä ole sitä seksikkyyttä mitä haetaan ;D

Quote from: Siili on 13.05.2014, 17:01:37

Quote from: Elcric12 on 13.05.2014, 11:45:11
Ei vaan että ollaan vastuussa siitä mihin ollaan "YK:ssa sitouduttu". Ei se tarkoita etteikö afrikkalaiset itsekin olisi vastuussa.

Ehkäpä Annin kannattaisi kiinnittää huomiota terminologiaan.  Auttaminen ja vastuussa oleminen eivät ole synonyymejä.  Itse olen valmis auttamaan kaveria, kun hänellä on vastoinkäymisiä, mutta nähdäkseni hän on kuitenkin vastuussa itse itsestään.  Yleensä apukin onnistuu paremmin, kun kohde tuntee olevansa vastuussa omasta kohtalostaan.

Missä kohtaa ne oli synonyymeja?

Ilmestyykö se keskustelu sinne ISTV:lle näkyviin heti kun väittely alkaa, vai olisko pitänyt jo löytyä jotain ?

Tästä näkyy
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288687810509.html

Quote from: Nuivake on 13.05.2014, 18:58:11
Tästä näkyy
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288687810509.html

Tänks

Pätkii kotikoneella jo alkuhetkestä :/ Voe voe ... miten muilla?

Näyttäisi ihan ok toimivan, pientä urheilujuhlan makuahan tässäkin taas alkaa tulemaan :)

Tää haastattelijahan on varsinaninen koomikko.  ;D

Samalla sivulla.

Klo.19:10

Kumpi vie väittelyn?

64% Hallis

36% Sinnetänne

Ääniä:158

Koska se väittely alkaa?

Quote from: AjatusRikollinen on 13.05.2014, 19:01:02
Pätkii kotikoneella jo alkuhetkestä :/ Voe voe ... miten muilla?

Streamin laatu on hyvä. Kuva on tarkka eikä lähetys pätki.

Quote from: Fetissimies on 13.05.2014, 19:11:42

Quote from: AjatusRikollinen on 13.05.2014, 19:01:02
Pätkii kotikoneella jo alkuhetkestä :/ Voe voe ... miten muilla?

Streamin laatu on hyvä. Kuva on tarkka eikä lähetys pätki.

Saattoi olla sinnetännemäen naaman nykiminen joka loi virhe-effektin.

Kuvalaatu OK. äänenlaatu OK, mutta ärsyttää tuo aulassa oleva kaiku.

Anni uskoo paljon...

Sinnetännemäki on sekaisin.

Quote from: Golimar on 13.05.2014, 19:22:18
Sinnetännemäki on sekaisin.

Sätkii kuin kala kuivalla maalla...

Ihan käsittämätöntä tajunnanvirtaa Annilta.

Ompa outoa seurata keskustelua, kun YLEn tyylistä toimittelijan "ohjausta" ei ole lainkaan.

Yllättävän flegmaattista väittelyä. Kaipaan vähän aggressiivisuutta tähän. >:(

Olisipa mukava kuulla Annin sanovan jotain tuohon että Helsinkiin tulee 10000 ihmistä joka vuosi mutta verotulot ei kasva ollenkaan.

Sinnemäki: "Ruotsissa on onnistuttu maahanmuutossa"  :facepalm: :facepalm: :facepalm: Kuinka pihalla voi olla?

Sinnemäki: Ruotsi on hieno maa  ;D
Sinnemäki: Ruotsissa on onnistuttu maahanmuuttopolitiikassa  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Sanoiko se Sinnemäki mistä Ruotsin virheistä me tullaan ottamaan opiksemme?

Jussi puhuu faktoja käyttäen, Anni valehtelee tai ei yksinkertaisesti tiedä asioista mitään. Kummankin kannattajat lienevät tyytyväisiä...

Ei ollut kyllä parasta Jussia. Tylsä keskustelu niinkuin jo sanottu.

Empä tuota tiijä, mut ei tuota Sinnemänijätä pysty pokkana kuuntelemaan. On kuin pahanenkin teinityttö

Miksei Koskinen kysynyt Sinnemäeltä väittelyn aiheesta?

Melko yhtä tyhjän kanssa. Sinnemäki odotetusti kuutamolla.

Quote from: Nissemand on 13.05.2014, 19:37:15
Ei ollut kyllä parasta Jussia. Tylsä keskustelu niinkuin jo sanottu.

Poliitikot toistelee aina perus kliseitä joka väittelyssä ilman että he väittelisi oikeasti keskenään, tai että heitä kiinnostaisi edes toisen väittelijän kanta.

Voimme taputella itseämme selkään, masinointi onnnistui. Yli 60 prossaa oli jo taulussa ennen ainuttakaan sanaa, voittajasta siis ei ollut kertaakaan epäselvyyttä ;D

Aika eri linjoilla olivat, kuten odottaa saattaa. Sinnemäki kun kehui Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa taitaa kertoa kaiken vihreiden linjasta.
Helsingin "ongelmat" hoidetaan asuntoja rakentamalla.
Eu:ssa jaetaan taakkaa...
Aina on matkustettu rajojen yli..

Huomasitteko Annin ilmeen, kun Jussi muistutti siitä, miten miljoonia pakolaisleireillä tällä hetkellä olevia pakolaisia voitaisiin auttaa inhimillisempiin olosuhteisiin sillä hinnalla, mitä maksaa tuoda ja kotouttaa heistä kourallinen kohdemaihinsa.

Priceless.

Quote from: FadeAway on 13.05.2014, 19:46:31
Aika eri linjoilla olivat, kuten odottaa saattaa. Sinnemäki kun kehui Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa taitaa kertoa kaiken vihreiden linjasta.
Helsingin "ongelmat" hoidetaan asuntoja rakentamalla.
Eu:ssa jaetaan taakkaa...

Perusvirheätä doktriinia. Sähkö tuotetaan pistorasioilla.

Väittely ei nyt ollut oikein väittelyä, mutta Jussi toi hyvin kantansa esille. Sinnemäki taas maalaili sanoilla ja se kai sitten ottaa hänen äänestäjissään tuulta. Tekniikka pelasi hyvin ja äänenvoimakkuus oli parempi ISTV:ssä kuin Areenassa. 

Quote from: Nissemand on 13.05.2014, 19:37:15
Ei ollut kyllä parasta Jussia. Tylsä keskustelu niinkuin jo sanottu.

Jussi ei "saarnaa seurakunnalle" eli meille vaan esiintyy hyvin rauhallisesti ja kohteliaasti. Sanoo kuitenkin asiansa selkeästi. Tällä taktiikalla haetaan uusia ääniä.

Toisaalta uskon että monikin liikkuva äänestäjä jolla ei periaatteessa ole kantaa, osaa ainakin nyt perustella itselleen miksi ajattelee kuten ajattelee. Kannattipa Annia tai Jussia, ei se ole tässä oleellista.

Minua ihmetyttää ne sitkeässä istuvat tarinat jotka jotenkin kelpaavat perusteluksi kuten tuo Annin että näin mustan miehen vessassa kuuraamassa pyttyjä niin tajusin että maahanmuuttoa tarvitaan. Kun (ikävä kyllä) löytyy kasvava määrä naisia jotka tähän väliin kertovatkin että näin mustan miehen porraskäytävässä ja jouduin raiskatuksi että sellaiset pitäisi saada pihalle täältä. Toki raiskaaminen on työntekoa harvinaisempaa, mutta ihmettelen miksi vain toisen kokemuksen saa yleistää ja rakentaa sille koko mielipiteensä ja toista taas ei saa yleistää ja sitä pidetään rikoksen uhriltakin kohtuuttomana?

Halla-aho puhui enemmänkin yleisellä, asuinalueiden ja massojen tasolla, jossa minun mielestäni politiikan päätökset pitääkin tehdä. Jos ne myönteiset yksittäistapaukset saa yleistää niin miksei sellainen päde että tunnen monia ihmisiä joista ei tulisi juoppoja vaikka viinaa saisi koko ajan -> alkoholin rajoitukset pois tai sitten että tunnen montakin ihmistä joilla on aseita eivätkä he ole koskaan niillä ketään uhkailleet -> aselaki rauhaan?

 Riipivä "munmunmunmielestäoonoonlintulauta" ei kuullostanut korvatulpilla(kajarit pienellä) ihan hirveältä, mutta pidän kuitenkin kiinni aikaisemmasta kannastani.
Heinähangon ajattelu pahassa asennossa hypyn kohteena olevassa heinäkasassa on miellyttävämpi ja  luo tarpeeksi viivettä  ilman katastrofin pelkoa takaamaan onnistuneen lopputuloksen. 

Vähän kajahtanuthan Sinnemäki on, mutta muuten sympaattinen - ainakin verrattuna Vasemmistoliiton Li Anderssoniin tai Annika Lapintiehen, jotka ovat minun listallani Suomen vastenmielisimpiä naispoliitikkoja.

QuoteISTV:n tiistain taistelupari eli perussuomalaisten eurovaaliehdokas Jussi Halla-aho ja vihreiden eurovaaliehdokas Anni Sinnemäki väittelivät maahanmuutosta.
Halla-aho toi esille, kuinka Suomessa työelämässä "yhä erikoistuneimmilla aloilla" ei ole enää olemassa "sisäänheittosektoreita", joilla voitaisiin työllistää paljon ihmisiä.

Halla-aho myös sanoi, että esimerkiksi Helsingissä väkiluku kasvaa jatkuvasti, mutta verotulot eivät.

Sinnemäki puolestaan vastasi, että jos esimerkiksi Helsingissä tarvitaan bussikuskia, toisella puolella Suomea asuva työtön bussikuski ei välttämättä ratkaise ongelmaa, jos ihmiset eivät ole valmiita muuttamaan kotiseudultaan.

Hän muistutti, että suomalaiset ovat hyötyneet siitä, että Suomeen on voinut tulla töihin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288688476578.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288688476578.html)

Järki ja tunne vastakkain. Järki voitti tällä kertaa, mikä ei ole tavanomaista maailman menossa. Napoleon, Hitler, Stalin, Putin ja Sinnemäki ovat oivallisia esimerkkejä tunneihmisjohtajista. Kannattaa kavahtaa.

Tämäkin oli Jussin puhdas voitto, nyt 10-0. Hyvää asiaa järjestään kaikki kommentit. Minusta Jussi esittää asiansa selkeästi ja aina perusteltuina, joka tulee olemaan valtti olipa yleisö mitä mieltä hyvänsä. Asia uppoaa hitaampaankin jurrikkaan ;)

En välttämättä kaipaa päällehuutamistyylistä väittelyä, esim. tämänpäiväisestä saa paremmin esille ehdokkaiden kannat.

Anni Sinnemäki laittoi kyllä aina kaikenlaista unelma-tms höttöä, ja Jussi Halla-aholta aina asiavastauksia. Politiikan ongelma yleisemminkin on se, että unelmahötöllä ja ympäripyöreällä innostuneella höpötyksellä kerätään ääniä, kun taas hieman kuivempi ja usein nuivempi asiatieto ei tiettyä osaa kuulijoita kiinnosta (useasti samaa joka innostuu pyramidihuijauksista sekä Sarasvuosta tms ;)) Tälle emme oikeastaan voi mitään, ainut toivo on että ihmiset tosiaankin havahtuvat horroksestaan yleisemminkin, jenkkilän rude awakening on muuten pian käsillä.

Meidän Anni takertui ontuvaan ideologiaansa kuin hukkuva oljenkorteen. Kauheinta oli nähdä Annin usko, että se oljenkorsi kannattelee häntä.
Annin kaltainen ihminen joutuu keksimään vastaukset joka kerta ja Jussin kaltainen politiikko toistaa faktat kerta toisensa jälkeen.

Anni haluaa että kaikilla on kivaa suomalaisten kustannuksella ja Jussi haluaa että kaikilla on kivaa omalla kustannuksellaan. Siinä se pieni ero.

Quote from: Deputy M on 13.05.2014, 19:49:18
Väittely ei nyt ollut oikein väittelyä, mutta Jussi toi hyvin kantansa esille. Sinnemäki taas maalaili sanoilla ja se kai sitten ottaa hänen äänestäjissään tuulta. Tekniikka pelasi hyvin ja äänenvoimakkuus oli parempi ISTV:ssä kuin Areenassa.

Offtopic: M ja Deputy M eivät ole sama henkilö. Tulkoon mainituksi, sano.

Quote from: M on 13.05.2014, 20:10:07

Quote from: Deputy M on 13.05.2014, 19:49:18
Väittely ei nyt ollut oikein väittelyä, mutta Jussi toi hyvin kantansa esille. Sinnemäki taas maalaili sanoilla ja se kai sitten ottaa hänen äänestäjissään tuulta. Tekniikka pelasi hyvin ja äänenvoimakkuus oli parempi ISTV:ssä kuin Areenassa.

Offtopic: M ja Deputy M eivät ole sama henkilö. Tulkoon mainituksi, sano.

Se oli selvää ainakin minulle, koska Hommassa ei muistaakseni saa olla useampaa nimimerkkiä samalla käyttäjällä.

Tylsä oli tämä "suuri väittely", suorastaan paperinmakuinen vaikka kannat (edeltä tiedetyt) selväksi tulivatkin. Vähän henkeä pitäisi hommaan saada, muuten tuo kolme varttiakin alkaa olla ylipitkä aika...

Quote from: Luotsi on 13.05.2014, 20:30:25
Tylsä oli tämä "suuri väittely", suorastaan paperinmakuinen vaikka kannat (edeltä tiedetyt) selväksi tulivatkin. Vähän henkeä pitäisi hommaan saada, muuten tuo kolme varttiakin alkaa olla ylipitkä aika...

Tylsiähän nämä ovat jokaiselle, joka on seurannut aiheeseen liittyvää keskustelua vuosia. Mutta sitten voidaan kysyä, että minkälaista keskustelua itse odotit.

Quote from: Jussi Halla-aho on 13.05.2014, 20:41:54

Quote from: Luotsi on 13.05.2014, 20:30:25
Tylsä oli tämä "suuri väittely", suorastaan paperinmakuinen vaikka kannat (edeltä tiedetyt) selväksi tulivatkin. Vähän henkeä pitäisi hommaan saada, muuten tuo kolme varttiakin alkaa olla ylipitkä aika...

Tylsiähän nämä ovat jokaiselle, joka on seurannut aiheeseen liittyvää keskustelua vuosia. Mutta sitten voidaan kysyä, että minkälaista keskustelua itse odotit.

Hyvin vedit Jussi. Sitä saatiin mitä sinulta odotettiinkin.

http://www.iltasanomat.fi/?pos=nav

Niinpä.

Quote from: Jussi Halla-aho on 13.05.2014, 20:41:54

Quote from: Luotsi on 13.05.2014, 20:30:25
Tylsä oli tämä "suuri väittely", suorastaan paperinmakuinen vaikka kannat (edeltä tiedetyt) selväksi tulivatkin. Vähän henkeä pitäisi hommaan saada, muuten tuo kolme varttiakin alkaa olla ylipitkä aika...

Tylsiähän nämä ovat jokaiselle, joka on seurannut aiheeseen liittyvää keskustelua vuosia. Mutta sitten voidaan kysyä, että minkälaista keskustelua itse odotit.

Meni kuten odotin, eli molemmat puhuivat omalla tavallaan omille kannattajilleen. Siitä pisteet, että ei edennyt huutamiseksi, vaan sopuisaksi eri mieltä olemiseksi.

Olisin kuitenkin kaivannut Sinnemäen bluffin paljastamista, eli sitä, että olisi tuotu esille, mitä vihreiden ajama maahanmuuttopolitiikka käytännössä tarkoittaa. Sitä eivät edes vihreiden kannattajat oikeasti haluaisi.

Ilta-Sanomat kertoo, että yleisö äänesti kirkkaasti Jussin väittelyn voittajaksi. Tämähän on se tärkein asia, eli sanoma menee perille. Faktathan on JH-a:n puolella, mutta ei sillä silloin olisi  väliä jos yleisö olisi  päinvastaista mieltä. Taitaa järkipuhe lopulta tepsiä.  Ei suomalaiset ole kehitysvammaisia ja lisäksi ollaan individualisteja joille kaikki ylhäältä annettu ei ole totuus. Näihin aatteisiin päätyy myös lukemalla nettikeskustelupalstoja.

Quote from: Jussi Halla-aho on 13.05.2014, 20:41:54

Quote from: Luotsi on 13.05.2014, 20:30:25
Tylsä oli tämä "suuri väittely", suorastaan paperinmakuinen vaikka kannat (edeltä tiedetyt) selväksi tulivatkin. Vähän henkeä pitäisi hommaan saada, muuten tuo kolme varttiakin alkaa olla ylipitkä aika...

Tylsiähän nämä ovat jokaiselle, joka on seurannut aiheeseen liittyvää keskustelua vuosia. Mutta sitten voidaan kysyä, että minkälaista keskustelua itse odotit.

Meni mielestäni aivan odotetusti, molempien kannat tiedettiin ja  homma hoitui ilman päällehuutamista ja turhanpäiväistä metakkaa tai muuta "draamaa". Sitäpaitsi Sinnemäki oli ihan hyvä häviäjä ja parempi kuin ennakolta kuvittelin.

Väittely ISTV:ssä: http://www.istv.fi/kotimaa/vid-1399956040692.html

Quote from: 59ikapod on 13.05.2014, 21:33:02
Ilta-Sanomat kertoo, että yleisö äänesti kirkkaasti Jussin väittelyn voittajaksi. Tämähän on se tärkein asia, eli sanoma menee perille. Faktathan on JH-a:n puolella, mutta ei sillä silloin olisi  väliä jos yleisö olisi  päinvastaista mieltä. Taitaa järkipuhe lopulta tepsiä.  Ei suomalaiset ole kehitysvammaisia ja lisäksi ollaan individualisteja joille kaikki ylhäältä annettu ei ole totuus. Näihin aatteisiin päätyy myös lukemalla nettikeskustelupalstoja.

Mielenkiintoista. Tällaiseen äänestykseen osallistujien joukko on tietysti valikoitunutt eli asiasta jollakin lailla kiinnostunutta. Toisaalta taasen iso osa tästä porukasta on etukäteen kantansa lyönyt lukkoon eikä bäittelyllä ole varsinaista merkitystä. Sanoma näyttäisi menneen perille jos äänestystulosta katsoo.

Olisin Jussina kysynyt Annin intoon lisätä laillista maahanmuuttoa laittoman hillitsemiseksi, että koskeeko tämä myös suomalaisten aselupia? Saadaanko laittomien aseiden määrä pienenemään lisäämällä laillisten aseiden määrää?

Voihan ***kele missasin tämän vaikka oli päivän ainoa asia mikä piti muistaa... :-[ Jos joku löytää linkin tuohon vaikkapa areenasta, niin olisiko ystävällinen ja laittaisi vaikka tähän ketjuun sen, niin voi katsoa kun ehtii. Kiitos.

Tarkoitatko, etteivät lailliset siirtolaiset tee lainkaan rikoksia?

Quote from: dothefake on 13.05.2014, 21:55:18
Olisin Jussina kysynyt Annin intoon lisätä laillista maahanmuuttoa laittoman hillitsemiseksi, että koskeeko tämä myös suomalaisten aselupia? Saadaanko laittomien aseiden määrä pienenemään lisäämällä laillisten aseiden määrää?

No Jussihan heitti vielä hapokkaamman vertauksen esittämällä, että jos tavaroiden kähveltäminen kaupasta tehtäisiin lailliseksi, niin päästäisiin eroon myymälävarkauksista.

ps. Niille jotka lukevat tätä viestiä, kuin suvakki scriptaa, niin todettakoon, että Halla-aho ei vaadi myymälävarkauksien dekriminalisointia, vaan kyseessä oli vertaus Sinnemäen logiikkaan laittomasta maahanmuutosta.

Quote from: Jussi Halla-aho on 13.05.2014, 20:41:54

Quote from: Luotsi on 13.05.2014, 20:30:25
Tylsä oli tämä "suuri väittely", suorastaan paperinmakuinen vaikka kannat (edeltä tiedetyt) selväksi tulivatkin. Vähän henkeä pitäisi hommaan saada, muuten tuo kolme varttiakin alkaa olla ylipitkä aika...

Tylsiähän nämä ovat jokaiselle, joka on seurannut aiheeseen liittyvää keskustelua vuosia. Mutta sitten voidaan kysyä, että minkälaista keskustelua itse odotit.

No edes jossain määrin retoriikan roisketta, sanan säilän säihkyntää. Ja sitä edes satunnaista tunnetta vs kuivan asiallista tasanuottista agendan referointia. Ymmärrän kyllä että poliitikko on eri asia kuin draaman ammattilainen, mutta omanlaisesta showstaanhan tällaisissa tilaisuuksissa kyse on.

Juu Anni heiluttamasa "sanan säilää"  :facepalm: :flowerhat: Wanha P

Quote from: Lahti-Saloranta on 13.05.2014, 21:53:39

Quote from: 59ikapod on 13.05.2014, 21:33:02
Ilta-Sanomat kertoo, että yleisö äänesti kirkkaasti Jussin väittelyn voittajaksi. Tämähän on se tärkein asia, eli sanoma menee perille. Faktathan on JH-a:n puolella, mutta ei sillä silloin olisi  väliä jos yleisö olisi  päinvastaista mieltä. Taitaa järkipuhe lopulta tepsiä.  Ei suomalaiset ole kehitysvammaisia ja lisäksi ollaan individualisteja joille kaikki ylhäältä annettu ei ole totuus. Näihin aatteisiin päätyy myös lukemalla nettikeskustelupalstoja.

Mielenkiintoista. Tällaiseen äänestykseen osallistujien joukko on tietysti valikoitunutt eli asiasta jollakin lailla kiinnostunutta. Toisaalta taasen iso osa tästä porukasta on etukäteen kantansa lyönyt lukkoon eikä bäittelyllä ole varsinaista merkitystä. Sanoma näyttäisi menneen perille jos äänestystulosta katsoo.

Mielenkiintoinen yksityiskohta muuten että tuo äänestystulos oli lähes täsmälleen 1:1 sama kuin äänipotit edellisissä ek-vaaleissa.

Pari riviä tuli tänne: http://uutiset.perussuomalaiset.fi/halla-aho-ja-sinnemaki-ottivat-yhteen-ilta-sanomien-tentissa/

Ihan ok. Pisteet kaikille kolmelle asiallisuudesta.

Sinnemäki uskoo ja Halla-aho tietää. Tämähän on pähkinänkuoressa ongelman ydin laajemminkin.

Mitään ongelmiahan Sinnemäki ei nähnyt missään, pientä petrattavaa vaan löytyi muutamasta kohdasta. Joka tapauksessa Sinnemäki yllätti positiivisesti, taitaa tosiaan olla höperösuvakkien parhaimmistoa tällä hetkellä.

Oikeastaanhan tämä pitäisi mennä niin, että yksi asia junnataan hamaan tappiin, jolloin höperösuvakin onttous tai suoranainen valhe saadaan väännettyä rautalangasta niin suvakille itselleen kuin yleisöllekin. Ongelma on siinä, että ei löydy mediaa tai suostuvaista suvakkia, eikä sitä juuri kukaan jaksaisi seurata. Ja jaksaisiko sitä jankkausta kukaan nuiva poliitikkokaan kovin kauaa...

Kiitoksia Matiakselle, että toi tämän Sinnemäen lausahduksen tekstimuodossa saataville:

Quote from: Perussuomalainen-lehtiSinnemäki sanoi tällaisia siirtolaisia olevan töissä Euroopassa jo paljon. Hän sanoi törmäävänsä heihin jo Suomessakin jatkuvasti takseissa, siivousalalla ja äskettäin hän sanoi lounastaneensa myös virolaisen rakennusalan johtajan kanssa, joka urakoi Suomessa.

Taksikuskit ja raksamiehet, sekä yrittäjät ovat jo valmiiksi nuivaa väkeä, mutta toivottavasti he nyt tajuavat, että heidän leipänsä on liipaisimella.

Sinnemäki ei ollut läheskään niin ärsyttävä kuin joskus ennen. Olisiko pään sisälle kuitenkin tihkunut vähän uskomusjärjestelmän kanssa ristiriitaistakin faktaa joka vaimentaa fanaattisinta idealismia.

Enimmäkseen keskustelivat kyllä toistensa ohi ja aika vähän syntyi väittelyä. Kohokohta oli minulle se kun Jussi pääsi sanomaan että Pohjoismaiden humanitaariseen pakolaispuuhasteluun käyttämällä rahalla taattaisiin säälliset olot kaikille seitsemälle miljoonalle maailman pakolaisleireillä asuvalle ihmiselle. (tjsp)

Quote from: Nuivake on 13.05.2014, 12:23:48

Quote from: dothefake on 13.05.2014, 11:40:38
No Annia ei voi todellakaan syyttää kenenkään kiihottamisesta.

Täytyy myöntää että aikoinaan kiihoituin aavistuksen tästä kuvasta. Silloin tajusin olevani seksuaalisesti puoluerajat ylittävä hetero.  ;D

Kyllä Jan Vapaavuorellekin Annin iltaseura kelpasi; ehkäpä se oli Janin poliittisessa elämässä jopa jonkinsortin käännekohta? Toki valden piikkiin nautitut punaviinipullot avittivat, mutta silti.

Itse aiheesta eli debatista sanoisin, että kyseessä oli klassinen dilemma: järki vs. tunne.

Ehkä Hohtonne menee asian edelle. Minua olisi vain kiinnostanut, kuinka Anni olisi vastannut tuohon yllättävään vertaukseen, joka mielestäni olisi ollut iskevämpi, kuin näpistysvertaus.

Annin 'a-r-t-i-k-u-l-o-i  s-e-l-v-ä-s-ti  k-u-m-i-s-e-l-l-a  n-a-a-m-a-l-l-a' -syndrooma helpottui hiukan loppua kohti, mutta itse asia oli taas sitä ihteään. Rikkaus ja voimavara, illman perusteluja.

Työvoimapula ei kelpaa, niin monta vuosikymmentä on menty karjuvassa työvoimapulassa työttömyyden kasvaessa. Varsinkin nuorisotyöttömyydestä on tulossa uusi, hotti, Eurooppalainen trendi. Miten virheät ajattelivat tämän hyödyntää propagandassaan? Heistä antifanttien anarkiasiipi, ja taas pelastuu?

Perushyvä ja asiallinen esiintyminen Hallikselta, kuten aina. Sinnemäki oli hämmästyttävän asiallinen, ei keskeyttänyt tai huutanut päälle. Vähän petyin, kun keskustelussa ei ollutkaan yhtään viihdettä. Olisin odottanut jotain "ENTÄS IHMISOIKEUDET!!11" tai muita itkuhuutoja Annilta, mutta se olikin viileän asiallinen Jussin tapaan.

Quote from: Hohtava Mamma on 13.05.2014, 23:06:11
***
Niin pitäisi. Joskus näistä asioista mamu-uskovaisen kanssa keskustellessani olen havainnut, että nyt syttyi lamppu. Silloin keskustelu päättyy siihen, että todetaan "me olemme näistä asioista niin eri mieltä, ettei tämä johda enää mihinkään." ja jatketaan syksyn säästä ja urheilusta.

Sama. Anteeksi tavaramerkiksi muodostunut sisällöttömyys, mutta juuri tuo yllämainittu.

Halla-aho voitti tämän väittelyn 10-1. Sinnemäki ei kyllä vakuuttanut pennin edestä. Itse asiassa en edes enää muista mitä hän oli mieltä, sen verran sekava puhetyyli hänellä on.

Sinnemäki tuo hyvin selvästi esiin ongelman, jota naiset politiikassa aiheuttavat. Keskimäärin naiset menevät tunteella ja elävät hetkessä. Halutaan ja luullaan kaiken laista. Tietämys on heikkoa ja johtopäätösten vetäminen on vielä heikompaa. Tästä seuraa suoraan kehnoa päätöksentekoa, joka johtaa lukuisiin ongelmiin ajan kuluessa.

Maahanmuutto on tyypillinen aihe missä pitäisi huomata hyvin kauaskantoisia seurauksia ja osata arvioida tämän päivän päätösten vaikutusta jopa kymmeniä vuosia tulevaisuuteen. Kun tämä visio puuttuu, tehdään tunnepohjaisia päätöksiä tuoda maahan hellyttäviä ulkolaisia joita vähän säälittää.
Samalla luodaan pysyvä sosiaalinen ja taloudellinen ongelma, joka jätetään tulevien päättäjien ja polvien ratkaistavaksi.

Voisi oikeastaan spekuloida sillä, että ruotsalainen yhteiskunta on maahanmuuton takia hajoamassa juuri sen takia, että tasa-arvon nimissä on annettu naisille liikaa päätäntävaltaa. Ruotsihan on tasa-arvon äärimaa, missä naisten asema ja rooli on jo viety absurdille tasolle. Sen myötä naisvaikuttajien määrä mm. politiikassa on noussut aikaisemmin kun Suomessa ja kehnot päätökset sen mukana.

Suomessa on nähtävissä sama trendi missä naispäättäjien määrän kasvaessa politiikasta tulee yhä kaoottisempaa ja epäjohdonmukaisempaa, kustannukset nousevat kun julkinen sektori valjastetaan erinäisten tunnepohjaisten hankkeiden rahoittajaksi.

Quote from: Totti on 13.05.2014, 23:34:35
Halla-aho voitti tämän väittelyn 10-1. Sinnemäki ei kyllä vakuuttanut pennin edestä. Itse asiassa en edes enää muista mitä hän oli mieltä, sen verran sekava puhetyyli hänellä on.

Sinnemäki tuo hyvin selvästi esiin ongelman, jota naiset politiikassa aiheuttavat. Keskimäärin naiset menevät tunteella ja elävät hetkessä. Halutaan ja luullaan kaiken laista. Tietämys on heikkoa ja johtopäätösten vetäminen on vielä heikompaa. Tästä seuraa suoraan kehnoa päätöksentekoa, joka johtaa lukuisiin ongelmiin ajan kuluessa.

Maahanmuutto on tyypillinen aihe missä pitäisi huomata hyvin kauaskantoisia seurauksia ja osata arvioida tämän päivän päätösten vaikutusta jopa kymmeniä vuosia tulevaisuuteen. Kun tämä visio puuttuu, tehdään tunnepohjaisia päätöksiä tuoda maahan hellyttäviä ulkolaisia joita vähän säälittää.
Samalla luodaan pysyvä sosiaalinen ja taloudellinen ongelma, joka jätetään tulevien päättäjien ja polvien ratkaistavaksi.

Voisi oikeastaan spekuloida sillä, että ruotsalainen yhteiskunta on maahanmuuton takia hajoamassa juuri sen takia, että tasa-arvon nimissä on annettu naisille liikaa päätäntävaltaa. Ruotsihan on tasa-arvon äärimaa, missä naisten asema ja rooli on jo viety absurdille tasolle. Sen myötä naisvaikuttajien määrä mm. politiikassa on noussut aikaisemmin kun Suomessa ja kehnot päätökset sen mukana.

Suomessa on nähtävissä sama trendi missä naispäättäjien määrän kasvaessa politiikasta tulee yhä kaoottisempaa ja epäjohdonmukaisempaa, kustannukset nousevat kun julkinen sektori valjastetaan erinäisten tunnepohjaisten hankkeiden rahoittajaksi.

Mitä tasa-arvoisempi maa sukupuolelten suhteen sitä enemmän mokutusta ja kehitysmaa maahanmuuttoa ym. muuta paskaa Ruotsi tyylisesti. Korrelaatio on 100%
Tämä myös selittää sen miksi esim. Japaniin ei virtaa afrikan pakolaisvirta.

QuoteJapan's ranking for female equality has fallen a further four places from 101th in 2012 to 105th this year, according to the newly released 2013 Global Gender Gap Report, ranking women's equality in 136 countries.

http://ajw.asahi.com/article/behind_news/social_affairs/AJ201310260017

Annin itsehillintä petti loppua kohden. Noin kohdassa 26´ Anni alkaa kimittää luontaiseen tyyliinsä. Ilmiselvästi hän on yrittänyt hankkia vakuuttavuutta puheopettajalta, sillä niin teennäinen hänen matala äänensä on. Naaman merkillinen mutruilu johtuu siitä, kun hän yrittää puhua matalalla, miesmäisellä tavalla. Kimittävä puhetyyli kuvaa kuitengin paremmin hänen osaamistaan.

Quote from: Jussi Halla-aho on 13.05.2014, 20:41:54
Tylsiähän nämä ovat jokaiselle, joka on seurannut aiheeseen liittyvää keskustelua vuosia. Mutta sitten voidaan kysyä, että minkälaista keskustelua itse odotit.

Ensiksi ajattelin että olisi hienoa jos Anni heräisi ja purskahtaisi itkuun. Ruumis täristen myöntäisi että hän ei ymmärrä asiasta yhtään mitään. Hän on pelkkä mielikuvapoliitikko, joka ei tajua asiaa vaan on ainoastaan omien yksittäisten tuntemusten viemänä tehnyt kuten avustaja käski. Minkä jälkeen käsistä putoaa pilleripurkki.

Toinen ja ehkä lystikkäämpi olisi Annin ilmoitus että hän muuttaa asumaan maahanmuuttajien ja sosiaaliongelmaisten täyttämään taloon Itä-Helsingissä, ja todistaa omakohtaisesti Halla-ahon väitteet vääräksi.

Kolmas ja kaikkein epätodennäköisin vaihtoehto, olisi se että Anni ilmoittaa että "Paskat! Minä todistan että maahanmuuttajia tarvitaan ja perustan yrityksen Helsinkiin ilman kaupungin ja valtion apua ja näytän kuinka kielitaidottomia maahanmuuttajia työllistetään ja kuinka teen heidän avulla itsestäni rikkaan". Minkä jälkeen Anni näyttää kieltä ja ryhtyy helsinkiläiseksi yrittäjäksi todistamaan omia työllistämisunelmiaan.

Nämä nyt kävi ensimmäisenä mielessä...

Itse olen huomannut, että pienimuotoiset tilaisuudet, joissa ehdokkaat käyvät puhumassa ja juttelemassa ovat huomattavasti informatiivisempia kuin nämä televisioidut väittelyt. En jaksanut katsoa MTV3:n puheenjohtajakeskustelua edes alusta. Jos kysyy vaikka kolmelta ehdokkaalta esimerkiksi "Pitäisikö Suomen liittyä Natoon" saa enemmän perusteluja sille miksi pitäisi tai miksi ei pitäisi kuin kuuntelemalla puheenjohtajien höpinää. Sama varmasti maahanmuuton kanssa, jos osaa kysyä oikeilta ehdokkailta :D

Quote from: Noottikriisi on 13.05.2014, 22:42:57Kohokohta oli minulle se kun Jussi pääsi sanomaan että Pohjoismaiden humanitaariseen pakolaispuuhasteluun käyttämällä rahalla taattaisiin säälliset olot kaikille seitsemälle miljoonalle maailman pakolaisleireillä asuvalle ihmiselle. (tjsp)

Tämä kannattaa ehdottomasti pitää mielessä.

Väittely meni kaiken kaikkiaan ihan odotusten mukaisesti, Jussi tiesi ja Anni toivoi. Se, mistä erityisesti pidin, oli väittelyn formaatti. Keskustelijat saivat tuoda rauhassa esiin omia näkökantojaan ilman yli-innokaan (YLE:n) toimittelijan näsäviisastelua ja yleistä PS-puolueen dissausta. Lisää tällaisia keskusteluja!

Jussi esitti tosiasioita ja Anni pelkkiä toiveita. Se on minun käsitykseni väittelystä.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.05.2014, 00:00:11

Quote from: Totti on 13.05.2014, 23:34:35
Halla-aho voitti tämän väittelyn 10-1. Sinnemäki ei kyllä vakuuttanut pennin edestä. Itse asiassa en edes enää muista mitä hän oli mieltä, sen verran sekava puhetyyli hänellä on.

Sinnemäki tuo hyvin selvästi esiin ongelman, jota naiset politiikassa aiheuttavat. Keskimäärin naiset menevät tunteella ja elävät hetkessä. Halutaan ja luullaan kaiken laista. Tietämys on heikkoa ja johtopäätösten vetäminen on vielä heikompaa. Tästä seuraa suoraan kehnoa päätöksentekoa, joka johtaa lukuisiin ongelmiin ajan kuluessa.

Maahanmuutto on tyypillinen aihe missä pitäisi huomata hyvin kauaskantoisia seurauksia ja osata arvioida tämän päivän päätösten vaikutusta jopa kymmeniä vuosia tulevaisuuteen. Kun tämä visio puuttuu, tehdään tunnepohjaisia päätöksiä tuoda maahan hellyttäviä ulkolaisia joita vähän säälittää.
Samalla luodaan pysyvä sosiaalinen ja taloudellinen ongelma, joka jätetään tulevien päättäjien ja polvien ratkaistavaksi.

Voisi oikeastaan spekuloida sillä, että ruotsalainen yhteiskunta on maahanmuuton takia hajoamassa juuri sen takia, että tasa-arvon nimissä on annettu naisille liikaa päätäntävaltaa. Ruotsihan on tasa-arvon äärimaa, missä naisten asema ja rooli on jo viety absurdille tasolle. Sen myötä naisvaikuttajien määrä mm. politiikassa on noussut aikaisemmin kun Suomessa ja kehnot päätökset sen mukana.

Suomessa on nähtävissä sama trendi missä naispäättäjien määrän kasvaessa politiikasta tulee yhä kaoottisempaa ja epäjohdonmukaisempaa, kustannukset nousevat kun julkinen sektori valjastetaan erinäisten tunnepohjaisten hankkeiden rahoittajaksi.

Mitä tasa-arvoisempi maa sukupuolelten suhteen sitä enemmän mokutusta ja kehitysmaa maahanmuuttoa ym. muuta paskaa Ruotsi tyylisesti. Korrelaatio on 100%
Tämä myös selittää sen miksi esim. Japaniin ei virtaa afrikan pakolaisvirta.

QuoteJapan's ranking for female equality has fallen a further four places from 101th in 2012 to 105th this year, according to the newly released 2013 Global Gender Gap Report, ranking women's equality in 136 countries.

http://ajw.asahi.com/article/behind_news/social_affairs/AJ201310260017

Ettäkö naiset ois politiikasta, takasin kyökkiin?

Quote from: Totti on 13.05.2014, 23:34:35
Suomessa on nähtävissä sama trendi missä naispäättäjien määrän kasvaessa politiikasta tulee yhä kaoottisempaa ja epäjohdonmukaisempaa, kustannukset nousevat kun julkinen sektori valjastetaan erinäisten tunnepohjaisten hankkeiden rahoittajaksi.

Ennen oli naispressa ja pääministeri, nyt ei ole edes puoluejohtajina naisia(KD:tä ei lasketa). Mielestäni laskusuunnassa on naisjohtajuus.
Siperia opettaa? :roll:

Quote from: Faidros. on 14.05.2014, 07:39:38

Quote from: Totti on 13.05.2014, 23:34:35
Suomessa on nähtävissä sama trendi missä naispäättäjien määrän kasvaessa politiikasta tulee yhä kaoottisempaa ja epäjohdonmukaisempaa, kustannukset nousevat kun julkinen sektori valjastetaan erinäisten tunnepohjaisten hankkeiden rahoittajaksi.

Ennen oli naispressa ja pääministeri, nyt ei ole edes puoluejohtajina naisia(KD:tä ei lasketa). Mielestäni laskusuunnassa on naisjohtajuus.
Siperia opettaa? :roll:

Naisia on ehkä vähemmän, mutta ämmiä edelleen yhtä paljon. Siinä se ongelma on. Maailmanhistoria tuntee paljon vahvoja naispoliitikoita, ja heitä kaikkia yhdistää se, etteivät he olleet ämmiä. Kulttuurimarxilaisuus nyt on niin suurta muotia, että kaikki mikä on heikkoa, säälittävää ja kehnoa, koetaan silti jollain selittämättömällä tavalla hyväksi.

Quote

Naisia on ehkä vähemmän, mutta ämmiä edelleen yhtä paljon. Siinä se ongelma on. Maailmanhistoria tuntee paljon vahvoja naispoliitikoita, ja heitä kaikkia yhdistää se, etteivät he olleet ämmiä. Kulttuurimarxilaisuus nyt on niin suurta muotia, että kaikki mikä on heikkoa, säälittävää ja kehnoa, koetaan silti jollain selittämättömällä tavalla hyväksi.

Kuka näistä on ämmä:

1. Golda Meir

2. Margaret Thatcher

3. Jyrki Katainen

Joo joo, retorinen kysymys!

Quote from: Tragedian synty on 14.05.2014, 08:11:45
Naisia on ehkä vähemmän, mutta ämmiä edelleen yhtä paljon. Siinä se ongelma on. Maailmanhistoria tuntee paljon vahvoja naispoliitikoita, ja heitä kaikkia yhdistää se, etteivät he olleet ämmiä. Kulttuurimarxilaisuus nyt on niin suurta muotia, että kaikki mikä on heikkoa, säälittävää ja kehnoa, koetaan silti jollain selittämättömällä tavalla hyväksi.

Nykyisin naisia on politiikassa enemmän kuin koskaan ennen. Puoluekannasta riippumatta naispoliitikkojen politiikan teko perustuu "heikomman puolella" olemiseen. Lainausmerkeissä siksi, että "heikomman puolella" kortti nousee asiassa kuin asiassa - tapauksesta riippumatta. Koska "heikommat" pääsääntöisesti elävät yhteiskunnan (eli meidän maksamilla) tulojen varassa, ei naispoliitikoilla ole mitään määrää "vahvempia" kohtaan esitettyihin vaatimuksiin. Tästä on hyvänä esimerkkinä kotikuntani veroäyrien korotukset kahtena vuotena peräkkäin (mikä tehtiin silmää räpäyttämättä), mutta samalla kaupungin työtekijöiden vapaaehtoinen lomarahojen vaihtaminen ylimääräisiksi lomaviikoiksi herätti hirveän haloon. Äyrikorotukset kun nyt ovat tietäneet 100 eur lovea kuukausipalkkaani, mutta tällähän ei ole väliä kun kyseessä on "vahva".

Samanlainen toimintatapa on ollut havaittavissa kun kyseessä on eri väestöryhmät: maahanmuuttokeskusten asukkaat - "heikkoja", romanit - "heikkoja", koulusyrjäytyneet räppärit - "heikkoja", ... listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkälle. Naispoliitikoilla kyllä piisaa "heikkoja", joiden elämäntilanteen ymmärtäjiä piisaa - kuten myös lisävaatimuksia "vahvoille". On se kumma kun meiltä "vahvoilta" kerätään veroja ja maksuja enemmän kuin koskaan, niin silti näiden naispoliitikkojen mukaan tilanne on huonompi kuin ikinä. Muistan lukeneeni jostain että yhteiskuntamme pyörii käytännössä 25% väestön työpanoksella. Eikö tämä huolestuta ketään? Tämä ei korjaannu sillä että ajetaan laput silmillä "heikompien" asiaa - nääs kun näitä "heikompia" alkaa olla jo enemmän kuin 50% väestöstä. Tarvitaan sellaisia poliitikkoja jotka uskaltavat korjata tämän epäsuhdan - ja nykyisellä "heikkojen naispoliitikkojen heikkojen puolella" olemisella asia ei tule kuntoon. Pitää alkaa katsomaan kehtä todella ovat heikkoja ja ketkä tekeytyvät heikoiksi.

Quote from: Totti on 13.05.2014, 23:34:35
Suomessa on nähtävissä sama trendi missä naispäättäjien määrän kasvaessa politiikasta tulee yhä kaoottisempaa ja epäjohdonmukaisempaa, kustannukset nousevat kun julkinen sektori valjastetaan erinäisten tunnepohjaisten hankkeiden rahoittajaksi.

[Heittää levyn lautaselle, 33 1/3rpm ja neula alas]
Kyse tuskin on sukupuolesta vaan ihmistyypeistä yleensä. Erilaisten persoonallisuustyyppien jakauma sukupuolten välillä on omanlaisensa ja sitä tuskin on tarvetta tai syytä kiistää. Kokoomuksen ja SDP:n viesti on räätälöity miellyttämään äänestäjien persoonallisuustyyppijakaumaa miedoin puoluekohtaisin painotuksin. Tässä kohtaa rationaalisuudella on tekemistä ainoastaan laskelmoinnin kannalta miten ei-niin-rationaaliselle osalle äänestäjiä saadaan äänestysfiilis (pun intended) aikaan. Rationaaliset todennäköisesti äänestävät joka tapauksessa puolueitaan, omien painotustensa mukaisesti.

Se mikä tilanteessa itseäni häiritsee on se etteivät rationaalinen ja fiilismaailma kohtaa symmetrisesti. Rationaalinen yksilö pystyy ymmärtämään ja näkemään tai ainakin päättelemään perusteet myös fiilistelijän näkemyksissä (Tai ainakin ymmärtää kompromissista syntyvät edut) kun fiilistelijällä ei välttämättä ole edes välinettä käsittää asian rationaalista puolta.

Lisää naisia politiikkaan. Valitettavasti on niin että pitkällä tähtäimellä hyvät naispoliitikot päätyvät samankaltaisiin ratkaisuihin kuin hyvät miespoliitikot. Hyvällä tarkoitan sellaista jonka mielipiteistä ja päätöksistä ei synny jälkikäteen suurempia mutinoita.

Se 'unelmahöttö' jolla voidaan parhaimmillaan tehdä kansalaisten arjesta ja elämästä oikeasti mukavampaa ja fiksumpaa voi toteutua myös ympäristössä joka toimii rationaalisesti. Kyse on vain siitä että ne 'pienet ja ihmisen kokoiset asiat' nostetaan kriittiseen ja asialliseen käsittelyyn. On äärimmäisen rationaalista tavoitella ja rakentaa yhteiskuntaa jossa kaikki viihtyvät.


Siteeraan siteerannutta:

Quote from: Vouti on 18.11.2009, 23:58:25
En nyt malta olla siteeraamatta kenraali Kurt von Hammerstein-Equoridaa, jos pieni huumori helpottaisi kollektiivista tuskaamme.

I divide my officers into four classes; the clever, the lazy, the industrious, and the stupid. Most often two of these qualities come together. The officers who are clever and industrious are fitted for the highest staff appointments. Those who are stupid and lazy make up around 90% of every army in the world, and they can be used for routine work. The man who is clever and lazy however is for the very highest command; he has the temperament and nerves to deal with all situations. But whoever is stupid and industrious is a menace and must be removed immediately!

– General Kurt von Hammerstein-Equord http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_von_Hammerstein-Equord (http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_von_Hammerstein-Equord)


Boldaus omani. Kurtin sanoissa piilee myös pieni viisauden siemen, jota toivoisi suomalaisen poliittisenjärjestelmänkin joskus harkitsevan.

Mihin persoonallisuustyypeillä viittaan: http://hommaforum.org/index.php/topic,472.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,472.0.html)



-

Jos klikkaat kenraalin wikilinkkiä, älä käänny kannoillasi koppalakin nähtyäsi. Kyseessä on saksalaiskenraali with a twist. ;)

Sinnetännen osuus tiivistetysti,

Anni: Minä uskon...

:facepalm: ja näitä joku äänestää. Elämä ja tulevaisuus perustuu uskomiseen, toivomiseen ja siihen että joku muu pitää huolen yhteiskunnan rakenteista.

Eikös Jutta ja demaritkin lähteneet 2008 kuntavaaleihin "keräämällä suomalaisten unelmia"  8) Ja komea torjuntavoittohan niistäkin vaaleista tuli; eli toimivaksi todettu strategia.

Quote from: Perussuomalainen-lehtiSinnemäki sanoi tällaisia siirtolaisia olevan töissä Euroopassa jo paljon. Hän sanoi törmäävänsä heihin jo Suomessakin jatkuvasti takseissa, siivousalalla ja äskettäin hän sanoi lounastaneensa myös virolaisen rakennusalan johtajan kanssa, joka urakoi Suomessa.

Mun mielestä Annilta olis pitäny kysyä, että onko niillä mamu taksikuskeilla ajoluvat, onko niillä siivoojilla normipalkat, maksaako nuo kaikki verot ja muut maksut, oliko sillä ravintolan vessaa kuuranneella mustalla miehellä edes verokorttia tai ylipäänsä lupaa olla maassa.

Lisäksi olis pitäny mun mielestä Annilta kysyä, että mitäs jos se virolainen rakennusalan johtaja onkin jonkun rikollisjengin tai moottoripyöräjengin käskytettävänä.

Sinnemäen ja monen muun laillaan ajattelevan poliittinen viesti on juurikin tämä "Mä uskon!". Älkää aliarvioko uskomuspoliittikkojen kykyä ja mahdollisuuksia poliittiseen valtaan. Mikäli Anni Sinnemäki olisi ollut päivänkin yrittäjä Helsinginssä ilman toveripiiriään kaupunginjohdossa, Anni olisi karistettu turhasta ja tyhmästä uskostaan samointein.

Mutta myös yrittäjä tarvitsee uskoa, muuten paha korporaatiokommunismi voittaa ja tuhoaa!

Yritystoiminta perustuu uskoo. Rahamme perustuu uskoon. Usko siirtää vuoria. Usko ei itsessään todista että 1+1=2 vaan terve usko ja matemaattinen todistus että asia on näin. Usko voi johtaa ihmisen luulemaan että 1+1=3 jos heidän mielestään tämä kuulostaa paremmalta. Usko voi johtaa myös äänestämään tyrannia, jos uskon pohjalla ei ole moraalia ja rationaalista ajattelua.

On aivan turha jaotella uskomuspoliitikkoja ja rationaalipoliitikkoja sukupuolijakauman perusteella. Siitä tässä on kysymys.

Yritystoiminta ja hyvinvointi, mistä tässä on lopulta kysymys, edellyttää uskon lisäksi kykyä rationaaliseen ajatteluun. Nämä ovat vaa'an kaksi tasapainoittavaa punnusta jotka on löydyttävä. Valitettavasti politiikan arvovalinnoissa ihmiset tyytyvät mielummin ulkoisiin ja miellyttävän kuuloisiin tarinoihin, kuin rationaaliseen uskomuksen todistamiseen. Toisaalta myös poliitikko jos saa oikeaa valtaa, joutuu tekemään päätöksiä rationaalisen ajattelun sijaan usein pelkän uskon varassa. Uskooko hän että virkahenkilö virkaa hakiessaan on rehellinen ja oikeamielinen.

Kun tarkastelemme mm valtionyhtiöiden johtajia, jotka ovat pääosin kokoomus- ja sosialisti, tai kepupoliitikkojen valitsemia, voimme havaita vahvan uskon ohittavan kaiken rationaalisen ajattelun. Valtionyhtiöiden henkilövalinnoissa ja palkkauksessa, jota institutionaaliset poliitikot ovat tehneet vuosikymmenien ajan, ei ole mitään rationaalista ajattelua ainoastaan uskonvaraista pakkorahoitusta.

Oletteko kuulleet yhdenkään kepuli tai kokoomuspoliitikon sanovan että valtionyhtiön johtaja (palkka 100 000 euroa kuukaudessa) voidaan, ja kannattaa, korvata 25 henkilön täyttämällä osastolla sihteereitä koska 25 ihmistä tekee saman työn rationaalisemmin, tietoisemmin ja osaa tarvittaessa äänestää ja tehdä järkevämmän yrityksen pitkän aikavälin etua tukevan päätöksen?

Ette...ettekä kuule koska valtionhallinntomme elää uskomustaloudessa jossa uskotaan että kun valtionyhtiö maksaa 100 000 yhdelle johtajalle, se muka saa parempaa päätöksentekoa. Uskomustalous elää lujasti poliittisesti nimitetyn valtionyhtiöhallinnon johdossa. Sekä hallintoneuvostoissa että niiden puheenjohtajina istuvien institutionaalisten puoluepoliitikkojen mielissä.

Ainoastaan poliittisen roskamedian, kuten yleisradion uutispropaganda, estää ihmisiä ymmärtämästä miten paljon ja keiden toimesta maassamme eletään uskomusten eikä rationaalisen talouden pohjalta. Roskamedia kertoo että johtaja saa palkkaa 100 000 euroa kuussa. Roskamedia ei kerro että johtaja ei oikeasti tee mitään muuta kuin syö tai myy yrityksensä siemenviljan omaa maksimaalista palkkiotaan vastaan. Uutta tuotantoa ja tuotetta ei synny. Mutta uskotaan parempaan koska kerran maksetaan aivan posketon summa.

Älkää siis aliarvioiko uskon ja uskomuspoliitikkojen voimaa.

QuoteViron presidentti kommentoi Halla-ahon väitteitä - "He maksavat veronsa Suomeen, näin se toimi"

Perussuomalaisten eurovaaliehdokas Jussi Halla-aho sanoi tiistaina ISTV:n Taistelupari-väittelyssä, että hänen mielestään on ongelmallista, että virolaiset voivat vapaasti työskennellä Suomessa.

- Ongelma tänä päivänä on se, että kun virolaiset tai puolalaiset voivat täysin vapaasti tulla Suomeen töihin, täällä saattaa olla pienessä asunnossa kymmenen ukkoa kirjoilla, jotka tuovat eväänsä Virosta ja vievät palkkansa sinne. Niin kuin tietenkin tekevät, kun heidän perheensä asuu Virossa, Halla-aho kommentoi IS:lle tentin jälkeen.

- Vaikka he maksaisivat täysin asianmukaisesti veronsa Suomeen, loppusaldo on Suomen kannalta erittäin negatiivinen. Muun muassa sen vuoksi, että Suomi maksaa sosiaalisia tulonsiirtoja ulkomaille näiden ihmisten perheille, hän lisäsi.

Viron presidentti Toomas Hendrik Ilves on parhaillaan valtiovierailulla Suomessa ja hän oli aamupäivällä RadioHelsingin vieraana. Näin hän kommentoi ISTV:lle Halla-ahon väitteitä.

- He maksavat veronsa Suomeen, näin se toimi, Ilves kuittasi.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288688776846.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288688776846.html)

Kattava kommentti Ilvekseltä... Toisaalta miksi tätä asiaa edes kysytään Ilvekseltä, kun tästä asiasta pitäisi kysellä enemmän Suomen omalta johdolta, joka mahdollistaa rahavirrat Viroon.

Iltasanomat teki hyvin kattavan artikkelin esimerkkeineen miten raha virtaa Suomesta:

QuoteNäin raha virtaa Suomesta Viron duunarien perheille – Timo Soini: Tällaiset "erityisedut" otettava pois

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288688700216.html

IS teki tähän yhteykseen myös  äänestyksen:
Tulisiko Suomi toimeen ilman virolaisia työntekijöitä?
77% kyllä
23% ei
Ääniä yhteensä (tällä hetkellä)60929

Huomatkaa kuinka innokkaasti tähän kysymykseen on vastattu.
Enne tulevasta ehkäpä.

Mielestäni virolaiset työntekijät eivät varsinaisesti ole ongelma, tai ainakaan ongelman ydin. Suomalainen järjestelmä on ongelma. Se luo kannusteita ja vinoumia, jotka saavat aikaan avoimilla hyödynmaksimoijien markkinoilla vain huonoja juttuja.

Itselläni on työkaverina jo pari vuosikymmentä täällä säännöllistä yksityisen sektorin asiantuntijatyötä tehnyt virolainen. Olen varma, että hän on Suomelle nettoveronmaksaja. Ei minulla häntä vastaan mitään ole, vaan järjestelmää joka kannustaa aivan toisenlaiseen käytökseen.

Lopulta kaiken todellisen suomalaisen maahanmuuttopolitiikan tavoite on julkisen sektorin ylläpito ja työllistäminen lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä. Maahanmuuttajilla ei ole mitään merkitystä. Vain julkisella sektorilla on merkitystä. Siksipä jopa avoin maahanmuuttajien haukkuminen on OK, kunhan se ei kyseenalaista julkisen sektorin (johon luen myös erinäiset julkisrahoitteiset hyväsisar-yhdistykset) erioikeutta ikuiseen veronmaksajien kuppaamiseen. Itsensä kyseenalaistamista eivät luokkayhteiskunnan ylemmät kerrokset, kiintiövirkaturhakebyrokraatit ja heidän tasapuoliset symbioottinsa, valtapuoluepoliitikot voi sietää. Sehän voi asettaa heidän "saavuttamansa edut" kyseenalaisiksi.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 13.05.2014, 22:16:13

Quote from: dothefake on 13.05.2014, 21:55:18
Olisin Jussina kysynyt Annin intoon lisätä laillista maahanmuuttoa laittoman hillitsemiseksi, että koskeeko tämä myös suomalaisten aselupia? Saadaanko laittomien aseiden määrä pienenemään lisäämällä laillisten aseiden määrää?

No Jussihan heitti vielä hapokkaamman vertauksen esittämällä, että jos tavaroiden kähveltäminen kaupasta tehtäisiin lailliseksi, niin päästäisiin eroon myymälävarkauksista.

ps. Niille jotka lukevat tätä viestiä, kuin suvakki scriptaa, niin todettakoon, että Halla-aho ei vaadi myymälävarkauksien dekriminalisointia, vaan kyseessä oli vertaus Sinnemäen logiikkaan laittomasta maahanmuutosta.

Tämähän oli (kai?) viittaus Vihreiden aikoinaan arkkitehtoimaan lakimuutokseen, jonka seurauksena myymälävarkaudet muuttuivat nk. syrjäytyneelle kansanosalle suoranaiseksi elinkeinoksi, koska siitä ei voitu enää antaa vapausrangaistusta eikä sakkoja voi mitenkään periä. Ehkä Halla-aho esitti asian liian epäselvästi jotta olisi tullut selväksi että tällainen lakimuutos on todellakin astunut voimaan, ja jos se ei poistanut myymälävarkauksista laittomuutta de jure, se teki sen tietyille osille seuraamuksettomaksi (liike)toiminnaksi de facto.

Quote from: chacha2 on 14.05.2014, 19:05:04
IS teki tähän yhteykseen myös  äänestyksen:
Tulisiko Suomi toimeen ilman virolaisia työntekijöitä?
77% kyllä
23% ei
Ääniä yhteensä (tällä hetkellä)60929

Miten Suomi voisikaan olla riippuvainen reilusta 42 000:sta virolaisesta? Mieletön ajatus!

NÄYTELMÄ

JUSSI JA ANNI PERUSTAVAT YHDESSÄ AUTOKORJAAMON.

Ensimmäinen asiakas saapuu paikalle.

Asiakas: Päivää.
Jussi: Päivää.
Anni: Päivää.

Asiakas: Autoni on rikki, voisitteko vilkaista sitä?
Jussi: Katsotaan toki, millaisia vikoja olette havainnut?
Anni: Viat ovat lähtökohtaisesti sosiaalisia konstruktioita.

Asiakas: Autoni ei käynnisty.
Jussi: Hmm, autonne starttimoottori näkyy olevan viallinen.
Anni: Viallisuuden käsitettä ei saa tarkastella vain yhdestä kulttuurikontekstista käsin, sellainen on rasismia.

Asiakas: Aiemmin havaitsin myös, että auto pitää julmetun kovaa ääntä.
Jussi: Autostanne puuttuu näköjään osa pakoputkea, melu johtuu siitä.
Anni: Me suomalaiset olemme liiaksi tottuneet hiljaisuuteen. Sellaisesta nolosta impiwaaralaisuudesta tulisi jo päästä eroon.

Asiakas: Jarruista kuului karmeaa kirskuntaa.
Jussi: Eipä ihme, jarrupalat ovat aivan lopussa, ne pitää vaihtaa heti.
Anni: Tunnen monta ihmistä, joiden autoissa jarrut toimivat aivan hyvin.

Asiakas: Sateella en juuri näe tuulilasista ulos.
Jussi: Jaa, huomaan, että tuulilasinpyyhkijöiden moottori on hajonnut.
Anni: Tämä pitää nähdä mahdollisuutena eikä uhkana, maailma pitää nähdä uusin silmin.

Asiakas: Eräänä päivänä, kun kaarsin oikealle, putosin autosta ulos.
Jussi: Se selittyy sillä, että autostanne puuttuu kuljettajan puoleinen etuovi.
Anni: Emme saa antaa ennakkoluuloille sijaa, vaan autoon tulee suhtautua, kuten mihin tahansa autoon.

Asiakas: Autossa on kovin kuuma kesällä.
Jussi: Tottakai on, ilmastointilaite on rikki.
Anni: Eri ihmisillä on erilaisia käsityksiä eri asioista, kuten kuumuudesta. Kaikki subjektiiviset tilat ovat yhtä hyviä.

Asiakas: Eräänä päivänä en päässyt autooni sisään.
Jussi: Kappas, avaimen virtalähde on ehtynyt.
Anni: Kansainvälisten sopimusten mukaan kaikkien on päästävä, minne ikinä haluavat.

Asiakas: Autoni on melkein kokonaan jonkin ruskean peitossa.
Jussi: No mutta sehän on aivan ruosteessa!
Anni: Ei saa sortaa värin perusteella. Auton pintakerros on vain väriä, todellinen autous on sen alla.

Asiakas: Halusin kaasuttaa edelläajavasta ohi, mutta auto ei totellut.
Jussi: Teillähän on täällä vanha Hesari joutunut kaasupolkimen alle eikä poljin painu pohjaan.
Anni: Kaasuttamisesta puhuminen pitää kieltää lailla!

Asiakas: Autoni kojetauluun syttyi valo, jossa luki "danger".
Jussi: Ei hätää, luistonesto vain ilmoitti, että on vaaraa tien liukkaudesta.
Anni: Vaadin lisää rahaa kielikoulutukseen ja kotouttamiseen.

Asiakas: Tämä auto on kyllä oikea murheenkryyni!
Jussi: Kaikki on korjattavissa, jos vain halutaan. Ja mitä aiemmin se tehdään, sitä helpompaa ja halvempaa se on.
Anni: En ole kuullut, että Ruotsissa olisi mitään vikoja autoissa.

Asiakas: Olen kyllästynyt tähän romuun!
Jussi: Ymmärrän, että korjauskohteita on paljon, mutta jos aloitamme työn nyt, saatte ehjän auton viikon kuluttua.
Anni: Meidän käsityksemme ehjästä autosta on rajoittunut ja kulttuurillisesti ehdollistunut jopa rasistisin piilotendenssein. Meidän tulee hyväksyä kaikenlaiset autot!

Asiakas: Mutta mitä tämä kaikki tulee maksamaan?
Jussi: Laskelmien mukaan kaikki on kunnossa, kun maksatte 2311,76 euroa. Arvonlisävero ja muut kulut ovat mukana.
Anni: Ei maksa mitään. Eihän se ole keltään poissa.

;D

Kuukauden kysymys kuuluukin: Antaisitko sinä Annin korjata  EU:n autosi?

^^Eino perhana, tuosta saattaa Anni pahoittaa mielensä jos näkee.  ;D

Eino on niiiin tuhma!

Quote from: Kuli on 14.05.2014, 21:15:33
^^Eino perhana, tuosta saattaa Anni pahoittaa mielensä jos näkee.  ;D

Toki vaarana on se, että jos Anni todella pahoittaa mielensä, hän saattaa alkaa jälleen tehdä musiikkia. Enkä tosiaan tiedä, kumpi on karmeampaa: Annin musiikki vaiko politiikka..

On outoa, että joku on hingunnut kahdelle juuri sellaiselle alalle, missä hänellä on kaikkein vähiten lahjoja. Tai mitä sanoinkaan? Ehkä nämä ovat juuri ne alat, joissa Annilla on suurimmat lahjat suhteessa hänen muihin lahjoihinsa..  :(

QuoteAnni: Viat ovat lähtökohtaisesti sosiaalisia konstruktioita.

Heidi: Leimaaminen vialliseksi perustuu patriarkaalisen hegemonian luomaan ehjyyskäsitykseen ja on itsestäänselvästi rodullisia ja sukupuolisia vähemmistöjä syrjivää.

QuoteJussi: Hmm, autonne starttimoottori näkyy olevan viallinen.
Anni: Viallisuuden käsitettä ei saa tarkastella vain yhdestä kulttuurikontekstista käsin, sellainen on rasismia.

Heidi: Asiaa pitää tarkastella laajemmasta näkökulmasta. Tämä starttimoottori on aivan toimiva verkonpaino tai savimajan koriste.

QuoteAsiakas: Jarruista kuului karmeaa kirskuntaa.
Jussi: Eipä ihme, jarrupalat ovat aivan lopussa, ne pitää vaihtaa heti.
Anni: Tunnen monta ihmistä, joiden autoissa jarrut toimivat aivan hyvin.

Heidi: Turhaa pelkojen lietsomista. Monien autoissa on aivan samanlaiset jarrupalat, eikä se ole haitannut heidän autoiluaan mitenkään.

QuoteAsiakas: Sateella en juuri näe tuulilasista ulos.
Jussi: Jaa, huomaan, että tuulilasinpyyhkijöiden moottori on hajonnut.
Anni: Tämä pitää nähdä mahdollisuutena eikä uhkana, maailma pitää nähdä uusin silmin.

Heidi: Tilaa Monitori-lehti, siinä kyllä kerrotaan millaista siellä ulkona on.

QuoteAsiakas: Eräänä päivänä, kun kaarsin oikealle, putosin autosta ulos.
Jussi: Se selittyy sillä, että autostanne puuttuu kuljettajan puoleinen etuovi.
Anni: Emme saa antaa ennakkoluuloille sijaa, vaan autoon tulee suhtautua, kuten mihin tahansa autoon.

Heidi (vetää naaman kurttuun): Oliko sinun pakko kaartaa juuri oikealle? Oikeistolaisuuden nousu on merkittävä uhka nyky-Euroopassa.

QuoteAsiakas: Autossa on kovin kuuma kesällä.
Jussi: Tottakai on, ilmastointilaite on rikki.
Heidi: Eri ihmisillä on erilaisia käsityksiä eri asioista, kuten kuumuudesta. Kaikki subjektiiviset tilat ovat yhtä hyviä.

Heidi: Tarvitsemme maahanmuuttajia, sillä suomalaisille ei kelpaa enää nykyilmasto.

QuoteAsiakas: Mutta mitä tämä kaikki tulee maksamaan?
Jussi: Laskelmien mukaan kaikki on kunnossa, kun maksatte 2311,76 euroa. Arvonlisävero ja muut kulut ovat mukana.
Anni: Ei maksa mitään. Eihän se ole keltään poissa.

Heidi: Ei maksa mitään. Hallitus korottaa arvonlisäveroa ensi kuun alusta alkaen.

Disclaimer: sketsi on tarkoitettu henkilökohtaiseksi viihteeksi. Sitä ei saa käyttää hallitusohjelman suunnitteluun.

Minäkin jaan Annin ajatusmaailman sikäli, että haluan kaikille ihmisille kaikkea kivaa.

Mutta eroan Annin kanssa siinä, että ymmärrän sen kivan vaativan A) resursseja B) resurssien tuottamista. Annin mielestä kumpaakaan ei tarvita, senkuin vain jaetaan kivaa: resursseja ei tarvitse olla tai tuottaa. Senkuin vain jaetaan ja jaetaan. Ja jaetaan. Annin mielestä kenenkään ei tarvitse tehdä mitään, paitsi tietenkin kivan jakajien, joiden täytyy hiki päässä paketoida taulutelevisioita, rahasäkkejä ja pistorasioita Afrikkaan lähetettäväksi.

QuoteAsiakas: Mutta mitä tämä kaikki tulee maksamaan?
Jussi: Laskelmien mukaan kaikki on kunnossa, kun maksatte 2311,76 euroa. Arvonlisävero ja muut kulut ovat mukana.
Anni: Ei maksa mitään. Eihän se ole keltään poissa.

Kriitikon ehdotus Annin viimeiseksi vuorosanaksi: "Joudumme valitettavasti veloittamaan, koska olette valkoinen mies. Muiden palvelun maksaa valtio, koska näin taistelemme rasismia vastaan."

Sieltä sitten vaan olkaatten hyvät.

http://www.istv.fi/kotimaa/vid-1399956040692.html?pos=nosto-0

^Kiitos.

Quote from: Tragedian synty on 14.05.2014, 08:11:45
Naisia on ehkä vähemmän, mutta ämmiä edelleen yhtä paljon.

Kieltämättä on totta, että miespoliitikotkin ovat akkautumassa. Oma tulkintani syistä on, että naispoliitikkojen märän kasvaessa miesten on pakko alkaa pelaamaan enemmän naisten säännöillä, muuten tulee itku ja parku.

Eräs esimerkki on miespoliitikot, jotka julistavat olevansa feministejä. 80-luvulla tällaiselle tollolle olisi ostettu hamekankaita, nykyään se on meriitti.
Mutta miehellä ei oikeastaan ole mitään muuta syytä julistaa itsensä feministiksi kun pyrkimys asettua siihen samaan viiteryhmään kun hänen naiskollegansa ovat. Feministiksi julistautuminen on viestittämistä naisille, ei miehille.

QuoteMaailmanhistoria tuntee paljon vahvoja naispoliitikoita, ja heitä kaikkia yhdistää se, etteivät he olleet ämmiä.

Totta tämäkin vaikka "paljon" lienee aika suhteellinen käsite. Sanoisin kourallinen.

Mutta, politiikka ei nykyään enää ole yksi vahva pääministeri vaan parlamentarismin aikakautena päätöksiä tehdään hyvin monella tasolla. Suomessa on päättäviä poliitikkoja tuhansia kun lasketaan kaikki kuntien ja valtion päätäntäelimet.

Tähän joukkoon mahtuu valtava määrä naisia, jotka eivät ole lainkaan vahvoja. Tämä kollektiivinen joukko tekee sitten päätöksiä enemmän tunnepohjaisesti kun vastaava miesporukka. Ergo, naisten astuminen politiikkaan johtaa tunnepohjaisiin ja huonoihin päätöksiin.

Quote from: Noottikriisi on 13.05.2014, 22:42:57
Kohokohta oli minulle se kun Jussi pääsi sanomaan että Pohjoismaiden humanitaariseen pakolaispuuhasteluun käyttämällä rahalla taattaisiin säälliset olot kaikille seitsemälle miljoonalle maailman pakolaisleireillä asuvalle ihmiselle. (tjsp)

Minäkin reagoin tähän. Hyvä väite, joka varmaan pitää paikkansa huomioiden valtava määrä raha mitä maahanmuuttoon tuhlataan. Silti kysyisin Jussilta (jos olet kuulolla) mistä tämä tieto on kotoisin. Onko olemassa valmiita laskelmia asiasta vai oletko kalkuleerannut itse?

Nyt kun tuota kaksintaistelua katsoin, niin enpä oikein tiedä ymmärtääkö Anni oikein sen, että mikäli aloittaa joka lauseen "Mä uskon...", ei anna itsestään hirveän asiantuntevaa kuvaa. Onhan Anni tietysti sympatiaa herättävä varmasti jollekkin 18v. juuri lukiosta valmistuneelle maailmanhalaajalle, mutta vaikeata on nähdä kehen muuhun Anni voi vedota. Annin kunniaksi täytyy tosin sanoa hänen tehneen ulosAnnissaan huomattavaa parannusta, vaikka eipä se vielä paljon ole. Molemmista tuli ihan asiallinen vaikutelma ja varsinkin Jussista jopa tuollainen sanoisinko rauhallisen isällinen kuva jäi. Jussilta nappi suoritus. Anni suoriutui varmasti kykyihinsä nähden hyvin, mutta kuten sanottua eipä se vielä ole hirveän paljon. Voi Anni parka tulisit jo pois sieltä politiikasta.

Anni tosiaan puhuu teennäisesti ja monisanaisesti. Myöskään ei voi olla varma ajatteleeko kaikki vihreät samalla tavalla oikeasti. Todennäköisesti ovat sopineet tämän agendan, jotta saisivat Vehreästi ajattelevien äänet. Monella politiikka on näyttelemistä ja mikäs sen kivempaa kun saa hyvän tehtävän.

Jännä tämä Hommaforum, tähän aikaan yöstä on täysi tohina päällä. Homma voisi ottaa tunnuksesksi sen Pinkertonin etsivätoimiston tunnuksen, eli "Silmä joka ei koskaan ummistu".

Quote from: Totti on 15.05.2014, 01:22:47

Quote from: Noottikriisi on 13.05.2014, 22:42:57
Kohokohta oli minulle se kun Jussi pääsi sanomaan että Pohjoismaiden humanitaariseen pakolaispuuhasteluun käyttämällä rahalla taattaisiin säälliset olot kaikille seitsemälle miljoonalle maailman pakolaisleireillä asuvalle ihmiselle. (tjsp)

Minäkin reagoin tähän. Hyvä väite, joka varmaan pitää paikkansa huomioiden valtava määrä raha mitä maahanmuuttoon tuhlataan. Silti kysyisin Jussilta (jos olet kuulolla) mistä tämä tieto on kotoisin. Onko olemassa valmiita laskelmia asiasta vai oletko kalkuleerannut itse?

Taustalla tossa on varmaan  kehitysyhteistyökonsultti Tapani Jussilan laskelmat ja muissa pohjoismaissa tehdyt laskelmat euroopan ulkopuolelta tuolleiden maahanmuuttajien "tuotoista."
Pakolaisten kulut n. 60000 euroa/vuosi/kpl.

QuoteRuotsin maahanmuuton kustannuksista on tehty viisi tutkimusta, joissa kaikissa maahanmuutto on todettu kansantaloudellisesti epäedulliseksi. Professori Jan Ekberg laati Ruotsin hallitukselle vuonna 2009 selvityksen, jossa maahanmuuton kustannuksien arvioitiin olevan 1,5–2 prosenttia bruttokansantuotteesta.
.....

Taloudelliset tuotot ja kustannukset vaihtelevat maahanmuuttajasta toiseen. Norjan tilastokeskuksen tekemässä tutkimuksessa (15/2012) lähtömaat jaettiin kolmeen ryhmään. Keskimääräisiksi yhteiskunnallisiksi tuotoiksi maahanmuuttajan koko elämän ajalta saatiin seuraavat arviot: länsimainen maahanmuuttaja tuottaa noin 100 000 euroa, itäeurooppalaisen maahanmuuttajan kulut ovat noin 100 000 ja muualta tulleen noin 500 000 euroa.

Norjan tutkimuksen arvio ei-länsimaisen maahanmuuttajan keskimääräisestä kustannuksesta luultavasti pätee likimäärin myös Suomessa. Kyseessä on suuri summa. Samalla rahamäärällä voitaisiin auttaa pakolaisleireillä suurta joukkoa ihmisiä, kuten kehitysyhteistyökonsultti Tapani Jussila esitti tällä sivulla vuonna 2009.

Harmi, jos miettii Suomen kehitysapubudjetti on yli 1000 miljoonaa ja mamutus budjetti ainakin yhtä suuri. Tulokset ovat heikkoja. Niin Suomen kuin apua tarvitsevien maiden kannalta.
Suomi voisi olla hätä/kriisiavun(sota, tsunami, hurrikaani, mielipidevanki, ... YK:n pakolaiskriteerit) suurmaa ja rakentaa pakolaisleireille "hyvät oltavat" lähimpään turvalliseen maahan. (yleensä naapurimaahan) yhteistyössä muiden maiden kanssa, jotta hätää kärsivien ei tarvitse riskeerata henkeään salakuljettajien matkassa.
Nykyisellään "otetaan lottovoittajia Suomeen" ja törsätään ties minne kehitysapurahat (n. 200€/suomalainen).

Annille olisi voinut heittä myös: Miten ilmastoasiat paranevat kuin suuria määriä ihmisiä matalan kulutuksen ja päästöjen maasta tuodaan korkeiden päästöjen maahan. (Oisko ollut EU:ssa 20-kertaiset & Usa:ssa 30-kertaiset verrattuna kehitysmaiden kansalaisiin.)

Quote from: FadeAway on 15.05.2014, 03:01:40
Annille olisi voinut heittä myös: Miten ilmastoasiat paranevat kuin suuria määriä ihmisiä matalan kulutuksen ja päästöjen maasta tuodaan korkeiden päästöjen maahan. (Oisko ollut EU:ssa 20-kertaiset & Usa:ssa 30-kertaiset verrattuna kehitysmaiden kansalaisiin.)

Sinnemäen ja hengenheimolaistensa vastaus olisi todennäköisesti ollut kutakuinkin seuraava: valkoisen rodun ominaispäästöt ovat suuremmat kuin muiden rotujen vastaavat, joten muiden rotujen tuominen ei lisää kasvihuonepäästöjä Euroopassa. Rotujen sekoittuminen päinvastoin pitkällä tähtäimellä vähentää kasvihuonepäästöjä niin, että EU saavuttaa ilmastopoliittiset tavoitteensa vuoteen 2050 mennessä.

Tänään on saman formaatin väittely Sampo Terhon ja Petri Sarvamaan välillä. Klo 19 taas.

Quote from: siviilitarkkailija on 14.05.2014, 01:17:12

Quote from: Jussi Halla-aho on 13.05.2014, 20:41:54
Tylsiähän nämä ovat jokaiselle, joka on seurannut aiheeseen liittyvää keskustelua vuosia. Mutta sitten voidaan kysyä, että minkälaista keskustelua itse odotit.

Ensiksi ajattelin että olisi hienoa jos Anni heräisi ja purskahtaisi itkuun. Ruumis täristen myöntäisi että hän ei ymmärrä asiasta yhtään mitään. Hän on pelkkä mielikuvapoliitikko, joka ei tajua asiaa vaan on ainoastaan omien yksittäisten tuntemusten viemänä tehnyt kuten avustaja käski. Minkä jälkeen käsistä putoaa pilleripurkki.

Toinen ja ehkä lystikkäämpi olisi Annin ilmoitus että hän muuttaa asumaan maahanmuuttajien ja sosiaaliongelmaisten täyttämään taloon Itä-Helsingissä, ja todistaa omakohtaisesti Halla-ahon väitteet vääräksi.

Kolmas ja kaikkein epätodennäköisin vaihtoehto, olisi se että Anni ilmoittaa että "Paskat! Minä todistan että maahanmuuttajia tarvitaan ja perustan yrityksen Helsinkiin ilman kaupungin ja valtion apua ja näytän kuinka kielitaidottomia maahanmuuttajia työllistetään ja kuinka teen heidän avulla itsestäni rikkaan". Minkä jälkeen Anni näyttää kieltä ja ryhtyy helsinkiläiseksi yrittäjäksi todistamaan omia työllistämisunelmiaan.

Nämä nyt kävi ensimmäisenä mielessä...

Ensimmäiseksi, sori onelinerista, mutta: TIRSK!

Kun tälle "Hitler kuulee" linjalle nyt on lähdetty niin tässä mun näkemys:

Quote from: Eino P. Keravalta on 14.05.2014, 20:13:36
NÄYTELMÄ

JUSSI JA SOILE S. (SS) PERUSTAVAT YHDESSÄ AUTOKORJAAMON LIEKSAAN.

Ensimmäinen asiakas saapuu paikalle.

Asiakas: Päivää.
Jussi: Päivää.
SS: Päivää.

Asiakas: Autoni on rikki, voisitteko vilkaista sitä?
Jussi: Katsotaan toki, millaisia vikoja olette havainnut?
SS: Täällä ei ole mikään rikki

Asiakas: Autoni ei käynnisty.
Jussi: Hmm, autonne starttimoottori näkyy olevan viallinen
SS: Miksi jatkatte tästä viasta inttämistä? Se ei pidä missään nimessä paikkaansa, autossa ei ole vikoja.

Asiakas: Aiemmin havaitsin myös, että auto pitää julmetun kovaa ääntä.
Jussi: Autostanne puuttuu näköjään osa pakoputkea, melu johtuu siitä.
SS: Ohessa sukulaiseni, oikean professorismiehen lausunto siitä että autossa ei ole vikaa ja muun ehdottaminen voi johtaa syytteeseen.

Asiakas: Jarruista kuului karmeaa kirskuntaa.
Jussi: Eipä ihme, jarrupalat ovat aivan lopussa, ne pitää vaihtaa heti.
SS: Nämä ovat perättömiä kuulopuheita, eikä niistä ole mitään todisteita.

Asiakas: Sateella en juuri näe tuulilasista ulos.
Jussi: Jaa, huomaan, että tuulilasinpyyhkijöiden moottori on hajonnut.
SS: Näin kuvat jotka olette ottaneet selvästi pahassa tarkoituksessa auton kuskinpaikalta. Niistä on nyt tehty rikosilmoitus.

Asiakas: Eräänä päivänä, kun kaarsin oikealle, putosin autosta ulos.
Jussi: Se selittyy sillä, että autostanne puuttuu kuljettajan puoleinen etuovi.
SS: Te olette siis se joka on kierrellyt kotitaloani.

Asiakas: Autossa on kovin kuuma kesällä.
Jussi: Tottakai on, ilmastointilaite on rikki.
SS: Pitää oppia uimaan niin viilenee

Asiakas: Eräänä päivänä en päässyt autooni sisään.
Jussi: Kappas, avaimen virtalähde on ehtynyt.
SS: Mekaanikkomme unohti avaimet autoon sisälle. Hän on unohtavaista sorttia, hänen mekaanikon paperinsakin unohtuivat kotimaahan.

Asiakas: Autoni on melkein kokonaan jonkin ruskean peitossa.
Jussi: No mutta sehän on aivan ruosteessa!
SS: Poliisi on nyt kuvannut ja tuhonnut ruskean autonne. Vain ihmiset saavat olla ruskeita. Voitte odottaa syytettä.

Asiakas: Halusin kaasuttaa edelläajavasta ohi, mutta auto ei totellut.
Jussi: Teillähän on täällä vanha Hesari joutunut kaasupolkimen alle eikä poljin painu pohjaan.
SS: Olette ajanut jo satoja tuhansia kilometreja. Tosia-asiallinen tasa-arvo vaatii että annatte nyt tien muiden käyttöön.

Asiakas: Autoni kojetauluun syttyi valo, jossa luki "danger".
Jussi: Ei hätää, luistonesto vain ilmoitti, että on vaaraa tien liukkaudesta.
SS: Halla-aho on tulossa uudelle vierailulle Lieksaan.

Asiakas: Tämä auto on kyllä oikea murheenkryyni!
Jussi: Kaikki on korjattavissa, jos vain halutaan. Ja mitä aiemmin se tehdään, sitä helpompaa ja halvempaa se on.
SS: Ja minun työtäni sekä yöuniani häiritään kaikilla turhanpäiväisillä selvityspyynnöillä.

Asiakas: Olen kyllästynyt tähän romuun!
Jussi: Ymmärrän, että korjauskohteita on paljon, mutta jos aloitamme työn nyt, saatte ehjän auton viikon kuluttua.
SS: Olette juuri syyllistynyt kiihotukseen kansanautoa kohtaan!

Asiakas: Mutta mitä tämä kaikki tulee maksamaan?
Jussi: Laskelmien mukaan kaikki on kunnossa, kun maksatte 2311,76 euroa. Arvonlisävero ja muut kulut ovat mukana.
SS: Noin 2/3 siitä mitä aiomme periä valtiolta.

Katson tänään tuon keskustelun. Sitä ennen haluaisin linkata IQ2 paneeliväittelyn otsikolla: "Europe should shut the doors on immigration".

Katsokaa nyt hyvät toverit tuo miltei kahden tunnin keskustelu perkuleen tärkeästä aiheesta. Siellä myös suosikkini Douglas Murray pistää suvakkeja mentaalisti käkättimeen.

Tuostakin keskustelusta ovat persut varmasti benchmarkanneet erittäin hyviä pointteja omiin strategioihinsa...ovathan...??

http://www.youtube.com/watch?v=4rT3gMIiwvQ

Quote from: Brandöt on 13.05.2014, 19:47:09
Huomasitteko Annin ilmeen, kun Jussi muistutti siitä, miten miljoonia pakolaisleireillä tällä hetkellä olevia pakolaisia voitaisiin auttaa inhimillisempiin olosuhteisiin sillä hinnalla, mitä maksaa tuoda ja kotouttaa heistä kourallinen kohdemaihinsa.

Priceless.

Huomasin. :D Harmi, että Anni ei saanut jatkaa aiheesta.

(Kohta muuten löytyy videolta ajasta 36:00 alkaen.)

Lopussa alkoi kyllä huvittaa, kun selvästi paikalle saapui kummelimies mauno ahonen.

Jos haastattelusta jotakin sanoo, niin kumpikin puhui ennen kaikkea omille ryhmilleen. Voittaja riippuikin lähestulkoon siitä, että kumpaa kannatti etukäteen.

Varsinkin HA esiintyi mielestäni paremmin kuin joissakin aikaisemmissa tv-väittelyissä tai "luontevammin".

Yhden ongelman huomasin haastattelussa, johon kannattaisi Halla-Ahon paneutua paremmin eli esimerkki: Ruotsi. Kumpaa täysin ulkopuolinen kuuntelija uskoo enemmän eli Ruotsin positiivista esimerkkiä vai Ruotsin negatiivista esimerkkiä(?), kun samaan aikaan kerrotaan Ruotsin olevan edellä Suomea työllisyydessä ja varallisuudessa? Vaikka tuosta löytyisikin historiallisia esimerkkejä, niin tässä keskustelussa saatiin todella helposti näyttämään siltä kuin yksi iso syy siihen olisi maahanmuutto.

Pitäisi siis paremmin pystyä avata Ruotsin virheitä ja ongelmia maahanmuuton suhteen, joista Suomen kannattaisi ottaa oppia.

Quote from: nollatoleranssi on 17.05.2014, 13:35:02
Yhden ongelman huomasin haastattelussa, johon kannattaisi Halla-Ahon paneutua paremmin eli esimerkki: Ruotsi. Kumpaa täysin ulkopuolinen kuuntelija uskoo enemmän eli Ruotsin positiivista esimerkkiä vai Ruotsin negatiivista esimerkkiä(?), kun samaan aikaan kerrotaan Ruotsin olevan edellä Suomea työllisyydessä ja varallisuudessa? Vaikka tuosta löytyisikin historiallisia esimerkkejä, niin tässä keskustelussa saatiin todella helposti näyttämään siltä kuin yksi iso syy siihen olisi maahanmuutto.

Pitäisi siis paremmin pystyä avata Ruotsin virheitä ja ongelmia maahanmuuton suhteen, joista Suomen kannattaisi ottaa oppia.

Sinnemäki loi suoraan valehtelematta pikku kikoilla mielikuvan, että Ruotsissa niiden maahanmuuttajien työllisyys, joita suomalaisessa keskustelussa pidetään ongelmana, olisi hyvä. Anni vieläpä kehtasi väittää, että "Ruotsissa ei ole epäonnistuttu maahanmuuttopolitiikassa", vaikka juuri Ruotsin erikoislaatuinen maahanmuuttopolitiikka on johtanut kouluttamattomien maahanmuuttajien määrän ja työttömyyden kasvuun ja siitä seuraaviin ongelmiin, kun taas kantaväen työttömyys on laskenut. Vastaväittäjä olisi voinut murskata Sinnemäen koristeleman piparkakkutalon parilla tilastotiedolla, mutta keskustelu siirrettiin jo muuhun. Tällaiset väittelyt ovatkin lähinnä harmitonta viihdettä.

Quote from: J. Lanta on 15.05.2014, 15:01:59
Katson tänään tuon keskustelun. Sitä ennen haluaisin linkata IQ2 paneeliväittelyn otsikolla: "Europe should shut the doors on immigration".

Katsokaa nyt hyvät toverit tuo miltei kahden tunnin keskustelu perkuleen tärkeästä aiheesta. Siellä myös suosikkini Douglas Murray pistää suvakkeja mentaalisti käkättimeen.

Tuostakin keskustelusta ovat persut varmasti benchmarkanneet erittäin hyviä pointteja omiin strategioihinsa...ovathan...??

http://www.youtube.com/watch?v=4rT3gMIiwvQ

Suosittelut myös minulta. Aluksi klikkasin linkkiä hieman skeptisenä, mutta olin väärässä. Kiitos J. Lanta!

Verbaalisella tasolla Murray on mielestäni hitusen Hallista etevämpi (ei pahalla Jussi).


ps. Anteeksi snadi OT...

^ Juu, itse olen ihan hulluna noihin Douglas Murrayn paneelikeskusteluihin, niitä on aika monta hyvää. Ja siinä mielessä aihe sopi hyvin tähän ISTV:n keskusteluun, että monessa muussa paikassa näistä samoista asioista on keskusteltu jo tovi sitten. Ja ihan samat ongelmat on muualla, niin näitä olisi hyvä vähän katsella muidenkin ja hyödyntää keskusteluissa.

Minua vähän harmittaa, kun Jukka Hankamäkeä näkee niin harvoin keskustelemassa missään A-talkeissa tms. Hän on verbaalisella tasolla aivan omaa luokkaansa. Tosin olihan legendaarinen Mestari vs. Salmén ja Saarikoski -keskustelu myös koboltin kovaa.

Tässä vasta off-topic, mutta yllätyin positiivisesti Sampo Terhon viimekertaiseen ISTV keskusteluun. Hänellä oli selvästi kokenut konkari vastassaan, mutta Sampopa innostui vielä takomaan kunnolla ja kettuilemaan vastustajalleen! Tai ainakin pisti vastapalloon ihan surutta hymysuin! Erittäin kova suoritus Sampolta, erittäin kova!

Quote from: J. Lanta on 17.05.2014, 23:01:20

Tässä vasta off-topic, mutta yllätyin positiivisesti Sampo Terhon viimekertaiseen ISTV keskusteluun. Hänellä oli selvästi kokenut konkari vastassaan, mutta Sampopa innostui vielä takomaan kunnolla ja kettuilemaan vastustajalleen! Tai ainakin pisti vastapalloon ihan surutta hymysuin! Erittäin kova suoritus Sampolta, erittäin kova!

Itse toivon, että Terhosta tulisi seuraava puheenjohtaja. Hän vaikuttaa nuivalta, vaikkei ole profiloitunut sellaiseksi. Täydellinen puheenjohtajaehdokas järkevää maahanmuuttopolitiikkaa kannattavalle.

Quote from: Iloveallpeople on 17.05.2014, 23:36:03

Quote from: J. Lanta on 17.05.2014, 23:01:20

Tässä vasta off-topic, mutta yllätyin positiivisesti Sampo Terhon viimekertaiseen ISTV keskusteluun. Hänellä oli selvästi kokenut konkari vastassaan, mutta Sampopa innostui vielä takomaan kunnolla ja kettuilemaan vastustajalleen! Tai ainakin pisti vastapalloon ihan surutta hymysuin! Erittäin kova suoritus Sampolta, erittäin kova!

Itse toivon, että Terhosta tulisi seuraava puheenjohtaja. Hän vaikuttaa nuivalta, vaikkei ole profiloitunut sellaiseksi. Täydellinen puheenjohtajaehdokas järkevää maahanmuuttopolitiikkaa kannattavalle.

Joo nuorekas ja asiallinen mies. Ei ole vielä korruptoitunut(toivon mukaan), eikä ryvettynyt ja on asioista perillä. Osaa esiintyä eikä kiihdy. Soinin terveys ei luultavasti kestä enää seuraavaakaan puheenjohtajakautta jos ei mies tee äkkikäännöstä elintavoissaan.

Juu, Timolle elämäntaparemontti, ruokavalion muutos ja lisää liikuntaa. Lisää virtaa ukolle!

^Pitäisiköhän tässä ihan väsätä adressi huolestuneilta kannattajilta Soinille terveimpien elämäntapojen puolesta? Ja nenäkarvatrimmerin oston puolesta myös.(Viimeinen on lähinnä Soinin imagon kohottamista varten tarjottu ehdotus.)

Ei varsinaisesti mitään uutta. Sinnemäkeä vain haastattelevat.

QuoteAnni Sinnemäki: "Suomen annettava apua"

Joensuussa maanantaina kampanjoinut eurovaaliehdokas Anni Sinnemäki (vihr.) ja kilpakumppani Jussi Halla-aho (ps.) väänsivät viime viikolla vaaliväittelyssä kättä muun muassa maahanmuutosta.

Sinnemäen mukaan maahanmuuttovastaisuus on kuitenkin vähentynyt maassamme kolmen vuoden takaisesta.

-  Suomen kannattaa antaa apua sitä tarvitsevalle. Jos joku tulee tänne tekemään töitä, työtä pitää voida tehdä laillisesti, ettei henkilöä voida kohdella huonosti.

Sinnemäki tiivistäisi Euroopan unionin yhteistyötä veroparatiisien kitkemisessä, köyhyyden vähentämisessä ja energiatehokkuudessa.

Lisäksi entinen työministeri suosisi uusiutuvaa energiaa, joka kohentaisi työllisyystilannetta unionissa.

Suomalaiset ovat äänestäneet eurovaaleissa ennakkoon viime vaaleja laiskemmin. Sinnemäen mielestä puolueet ja media eivät ole yhdessä onnistuneet asettelemaan kiinnostavia kysymyksiä.

-  EU:lla ja siellä tehtävällä päätöksenteolla on ihan turhaan liian monimutkainen maine. Kyse on aivan tavallisesta poliittisesta päätöksenteosta, jossa poliittiset puolueet tekevät omien arvojensa mukaisia päätöksiä.

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/49724-anni-sinnemaki-suomen-annettava-apua (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/49724-anni-sinnemaki-suomen-annettava-apua)

Quote from: Kuningasweecee on 13.05.2014, 19:56:15

Minua ihmetyttää ne sitkeässä istuvat tarinat jotka jotenkin kelpaavat perusteluksi kuten tuo Annin että näin mustan miehen vessassa kuuraamassa pyttyjä niin tajusin että maahanmuuttoa tarvitaan.

Sanoiko Sinnemäki varmasti noin? Tämä pitäisi varmistaa.
Oliko kyseessä yksittäinen lipsahdus vai esiintyikö enemmän samankaltaisia mielipiteitä?

Verrataanpa tilannetta yli sadan vuoden päähän, jolloin siirtomaavalta Afrikassa kukoisti. Vähän kärjistäen tilanne oli:
Eurooppalaisella siirtomaaherralla oli Afrikassa mustia palvelijoita. Yksi teki ja tarjoili ruokaa. Toinen huolehti puutarhasta. Hankalasti käyttäytynyt sai vessansiivouksen määräajaksi. Jne.

Vihervasemmistolaiseen maahanmuuttopolitiikkaan liittyy ainakin jonkin verran länsieurooppalaisen siirtomaavallan nostalgiaa:
- Ulkomaalaisia tarvitaan tekemään töitä, joita länsieurooppalaiset eivät viitsi tehdä.
- Ulkomaalaista halpatyövoimaa tarvitaan.
- Jne.

Quote from: talous ja muutos on 20.05.2014, 05:36:30

Quote from: Kuningasweecee on 13.05.2014, 19:56:15

Minua ihmetyttää ne sitkeässä istuvat tarinat jotka jotenkin kelpaavat perusteluksi kuten tuo Annin että näin mustan miehen vessassa kuuraamassa pyttyjä niin tajusin että maahanmuuttoa tarvitaan.

Sanoiko Sinnemäki varmasti noin? Tämä pitäisi varmistaa.
Oliko kyseessä yksittäinen lipsahdus vai esiintyikö enemmän samankaltaisia mielipiteitä?

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288687810509.html
Tuoltahan se  keskustelu edelleen löytyy, ja kyseinen kohta ajasta 20:00 ->

Matematiikka-kevennys: ajassa 19:50 Sinnemäki toteaa, että "on ihmisiä, joilla on vaikeuksia integroida".