News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Jussi Halla-aho vs. Anni Sinnemäki ISTV 13.5. klo 19.00

Started by Sibis, 12.05.2014, 12:53:49

Previous topic - Next topic

Taikakaulin

#150
QuoteViron presidentti kommentoi Halla-ahon väitteitä - "He maksavat veronsa Suomeen, näin se toimi"

Perussuomalaisten eurovaaliehdokas Jussi Halla-aho sanoi tiistaina ISTV:n Taistelupari-väittelyssä, että hänen mielestään on ongelmallista, että virolaiset voivat vapaasti työskennellä Suomessa.

- Ongelma tänä päivänä on se, että kun virolaiset tai puolalaiset voivat täysin vapaasti tulla Suomeen töihin, täällä saattaa olla pienessä asunnossa kymmenen ukkoa kirjoilla, jotka tuovat eväänsä Virosta ja vievät palkkansa sinne. Niin kuin tietenkin tekevät, kun heidän perheensä asuu Virossa, Halla-aho kommentoi IS:lle tentin jälkeen.

- Vaikka he maksaisivat täysin asianmukaisesti veronsa Suomeen, loppusaldo on Suomen kannalta erittäin negatiivinen. Muun muassa sen vuoksi, että Suomi maksaa sosiaalisia tulonsiirtoja ulkomaille näiden ihmisten perheille, hän lisäsi.

Viron presidentti Toomas Hendrik Ilves on parhaillaan valtiovierailulla Suomessa ja hän oli aamupäivällä RadioHelsingin vieraana. Näin hän kommentoi ISTV:lle Halla-ahon väitteitä.

- He maksavat veronsa Suomeen, näin se toimi, Ilves kuittasi.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288688776846.html

Kattava kommentti Ilvekseltä... Toisaalta miksi tätä asiaa edes kysytään Ilvekseltä, kun tästä asiasta pitäisi kysellä enemmän Suomen omalta johdolta, joka mahdollistaa rahavirrat Viroon.
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

chacha2

Iltasanomat teki hyvin kattavan artikkelin esimerkkeineen miten raha virtaa Suomesta:

QuoteNäin raha virtaa Suomesta Viron duunarien perheille – Timo Soini: Tällaiset "erityisedut" otettava pois
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288688700216.html

IS teki tähän yhteykseen myös  äänestyksen:
Tulisiko Suomi toimeen ilman virolaisia työntekijöitä?
77% kyllä
23% ei
Ääniä yhteensä (tällä hetkellä)60929

Huomatkaa kuinka innokkaasti tähän kysymykseen on vastattu.
Enne tulevasta ehkäpä.



¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

foobar

Mielestäni virolaiset työntekijät eivät varsinaisesti ole ongelma, tai ainakaan ongelman ydin. Suomalainen järjestelmä on ongelma. Se luo kannusteita ja vinoumia, jotka saavat aikaan avoimilla hyödynmaksimoijien markkinoilla vain huonoja juttuja.

Itselläni on työkaverina jo pari vuosikymmentä täällä säännöllistä yksityisen sektorin asiantuntijatyötä tehnyt virolainen. Olen varma, että hän on Suomelle nettoveronmaksaja. Ei minulla häntä vastaan mitään ole, vaan järjestelmää joka kannustaa aivan toisenlaiseen käytökseen.

Lopulta kaiken todellisen suomalaisen maahanmuuttopolitiikan tavoite on julkisen sektorin ylläpito ja työllistäminen lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä. Maahanmuuttajilla ei ole mitään merkitystä. Vain julkisella sektorilla on merkitystä. Siksipä jopa avoin maahanmuuttajien haukkuminen on OK, kunhan se ei kyseenalaista julkisen sektorin (johon luen myös erinäiset julkisrahoitteiset hyväsisar-yhdistykset) erioikeutta ikuiseen veronmaksajien kuppaamiseen. Itsensä kyseenalaistamista eivät luokkayhteiskunnan ylemmät kerrokset, kiintiövirkaturhakebyrokraatit ja heidän tasapuoliset symbioottinsa, valtapuoluepoliitikot voi sietää. Sehän voi asettaa heidän "saavuttamansa edut" kyseenalaisiksi.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

foobar

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 13.05.2014, 22:16:13
Quote from: dothefake on 13.05.2014, 21:55:18
Olisin Jussina kysynyt Annin intoon lisätä laillista maahanmuuttoa laittoman hillitsemiseksi, että koskeeko tämä myös suomalaisten aselupia? Saadaanko laittomien aseiden määrä pienenemään lisäämällä laillisten aseiden määrää?

No Jussihan heitti vielä hapokkaamman vertauksen esittämällä, että jos tavaroiden kähveltäminen kaupasta tehtäisiin lailliseksi, niin päästäisiin eroon myymälävarkauksista.

ps. Niille jotka lukevat tätä viestiä, kuin suvakki scriptaa, niin todettakoon, että Halla-aho ei vaadi myymälävarkauksien dekriminalisointia, vaan kyseessä oli vertaus Sinnemäen logiikkaan laittomasta maahanmuutosta.

Tämähän oli (kai?) viittaus Vihreiden aikoinaan arkkitehtoimaan lakimuutokseen, jonka seurauksena myymälävarkaudet muuttuivat nk. syrjäytyneelle kansanosalle suoranaiseksi elinkeinoksi, koska siitä ei voitu enää antaa vapausrangaistusta eikä sakkoja voi mitenkään periä. Ehkä Halla-aho esitti asian liian epäselvästi jotta olisi tullut selväksi että tällainen lakimuutos on todellakin astunut voimaan, ja jos se ei poistanut myymälävarkauksista laittomuutta de jure, se teki sen tietyille osille seuraamuksettomaksi (liike)toiminnaksi de facto.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Micke90

Quote from: chacha2 on 14.05.2014, 19:05:04
IS teki tähän yhteykseen myös  äänestyksen:
Tulisiko Suomi toimeen ilman virolaisia työntekijöitä?
77% kyllä
23% ei
Ääniä yhteensä (tällä hetkellä)60929

Miten Suomi voisikaan olla riippuvainen reilusta 42 000:sta virolaisesta? Mieletön ajatus!

Eino P. Keravalta

#155
NÄYTELMÄ

JUSSI JA ANNI PERUSTAVAT YHDESSÄ AUTOKORJAAMON.

Ensimmäinen asiakas saapuu paikalle.

Asiakas: Päivää.
Jussi: Päivää.
Anni: Päivää.

Asiakas: Autoni on rikki, voisitteko vilkaista sitä?
Jussi: Katsotaan toki, millaisia vikoja olette havainnut?
Anni: Viat ovat lähtökohtaisesti sosiaalisia konstruktioita.

Asiakas: Autoni ei käynnisty.
Jussi: Hmm, autonne starttimoottori näkyy olevan viallinen.
Anni: Viallisuuden käsitettä ei saa tarkastella vain yhdestä kulttuurikontekstista käsin, sellainen on rasismia.

Asiakas: Aiemmin havaitsin myös, että auto pitää julmetun kovaa ääntä.
Jussi: Autostanne puuttuu näköjään osa pakoputkea, melu johtuu siitä.
Anni: Me suomalaiset olemme liiaksi tottuneet hiljaisuuteen. Sellaisesta nolosta impiwaaralaisuudesta tulisi jo päästä eroon.

Asiakas: Jarruista kuului karmeaa kirskuntaa.
Jussi: Eipä ihme, jarrupalat ovat aivan lopussa, ne pitää vaihtaa heti.
Anni: Tunnen monta ihmistä, joiden autoissa jarrut toimivat aivan hyvin.

Asiakas: Sateella en juuri näe tuulilasista ulos.
Jussi: Jaa, huomaan, että tuulilasinpyyhkijöiden moottori on hajonnut.
Anni: Tämä pitää nähdä mahdollisuutena eikä uhkana, maailma pitää nähdä uusin silmin.

Asiakas: Eräänä päivänä, kun kaarsin oikealle, putosin autosta ulos.
Jussi: Se selittyy sillä, että autostanne puuttuu kuljettajan puoleinen etuovi.
Anni: Emme saa antaa ennakkoluuloille sijaa, vaan autoon tulee suhtautua, kuten mihin tahansa autoon.

Asiakas: Autossa on kovin kuuma kesällä.
Jussi: Tottakai on, ilmastointilaite on rikki.
Anni: Eri ihmisillä on erilaisia käsityksiä eri asioista, kuten kuumuudesta. Kaikki subjektiiviset tilat ovat yhtä hyviä.

Asiakas: Eräänä päivänä en päässyt autooni sisään.
Jussi: Kappas, avaimen virtalähde on ehtynyt.
Anni: Kansainvälisten sopimusten mukaan kaikkien on päästävä, minne ikinä haluavat.

Asiakas: Autoni on melkein kokonaan jonkin ruskean peitossa.
Jussi: No mutta sehän on aivan ruosteessa!
Anni: Ei saa sortaa värin perusteella. Auton pintakerros on vain väriä, todellinen autous on sen alla.

Asiakas: Halusin kaasuttaa edelläajavasta ohi, mutta auto ei totellut.
Jussi: Teillähän on täällä vanha Hesari joutunut kaasupolkimen alle eikä poljin painu pohjaan.
Anni: Kaasuttamisesta puhuminen pitää kieltää lailla!

Asiakas: Autoni kojetauluun syttyi valo, jossa luki "danger".
Jussi: Ei hätää, luistonesto vain ilmoitti, että on vaaraa tien liukkaudesta.
Anni: Vaadin lisää rahaa kielikoulutukseen ja kotouttamiseen.

Asiakas: Tämä auto on kyllä oikea murheenkryyni!
Jussi: Kaikki on korjattavissa, jos vain halutaan. Ja mitä aiemmin se tehdään, sitä helpompaa ja halvempaa se on.
Anni: En ole kuullut, että Ruotsissa olisi mitään vikoja autoissa.

Asiakas: Olen kyllästynyt tähän romuun!
Jussi: Ymmärrän, että korjauskohteita on paljon, mutta jos aloitamme työn nyt, saatte ehjän auton viikon kuluttua.
Anni: Meidän käsityksemme ehjästä autosta on rajoittunut ja kulttuurillisesti ehdollistunut jopa rasistisin piilotendenssein. Meidän tulee hyväksyä kaikenlaiset autot!

Asiakas: Mutta mitä tämä kaikki tulee maksamaan?
Jussi: Laskelmien mukaan kaikki on kunnossa, kun maksatte 2311,76 euroa. Arvonlisävero ja muut kulut ovat mukana.
Anni: Ei maksa mitään. Eihän se ole keltään poissa.

HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Tosiasiallinen Nuiva

;D

Kuukauden kysymys kuuluukin: Antaisitko sinä Annin korjata  EU:n autosi?
Non poteris veritatem

Kuli

^^Eino perhana, tuosta saattaa Anni pahoittaa mielensä jos näkee.  ;D
Kiitos kaikesta Rähmis.

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Eino P. Keravalta

Quote from: Kuli on 14.05.2014, 21:15:33
^^Eino perhana, tuosta saattaa Anni pahoittaa mielensä jos näkee.  ;D

Toki vaarana on se, että jos Anni todella pahoittaa mielensä, hän saattaa alkaa jälleen tehdä musiikkia. Enkä tosiaan tiedä, kumpi on karmeampaa: Annin musiikki vaiko politiikka..

On outoa, että joku on hingunnut kahdelle juuri sellaiselle alalle, missä hänellä on kaikkein vähiten lahjoja. Tai mitä sanoinkaan? Ehkä nämä ovat juuri ne alat, joissa Annilla on suurimmat lahjat suhteessa hänen muihin lahjoihinsa..  :(
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Miniluv

QuoteAnni: Viat ovat lähtökohtaisesti sosiaalisia konstruktioita.

Heidi: Leimaaminen vialliseksi perustuu patriarkaalisen hegemonian luomaan ehjyyskäsitykseen ja on itsestäänselvästi rodullisia ja sukupuolisia vähemmistöjä syrjivää.

QuoteJussi: Hmm, autonne starttimoottori näkyy olevan viallinen.
Anni: Viallisuuden käsitettä ei saa tarkastella vain yhdestä kulttuurikontekstista käsin, sellainen on rasismia.

Heidi: Asiaa pitää tarkastella laajemmasta näkökulmasta. Tämä starttimoottori on aivan toimiva verkonpaino tai savimajan koriste.

QuoteAsiakas: Jarruista kuului karmeaa kirskuntaa.
Jussi: Eipä ihme, jarrupalat ovat aivan lopussa, ne pitää vaihtaa heti.
Anni: Tunnen monta ihmistä, joiden autoissa jarrut toimivat aivan hyvin.

Heidi: Turhaa pelkojen lietsomista. Monien autoissa on aivan samanlaiset jarrupalat, eikä se ole haitannut heidän autoiluaan mitenkään.

QuoteAsiakas: Sateella en juuri näe tuulilasista ulos.
Jussi: Jaa, huomaan, että tuulilasinpyyhkijöiden moottori on hajonnut.
Anni: Tämä pitää nähdä mahdollisuutena eikä uhkana, maailma pitää nähdä uusin silmin.

Heidi: Tilaa Monitori-lehti, siinä kyllä kerrotaan millaista siellä ulkona on.

QuoteAsiakas: Eräänä päivänä, kun kaarsin oikealle, putosin autosta ulos.
Jussi: Se selittyy sillä, että autostanne puuttuu kuljettajan puoleinen etuovi.
Anni: Emme saa antaa ennakkoluuloille sijaa, vaan autoon tulee suhtautua, kuten mihin tahansa autoon.

Heidi (vetää naaman kurttuun): Oliko sinun pakko kaartaa juuri oikealle? Oikeistolaisuuden nousu on merkittävä uhka nyky-Euroopassa.

QuoteAsiakas: Autossa on kovin kuuma kesällä.
Jussi: Tottakai on, ilmastointilaite on rikki.
Heidi: Eri ihmisillä on erilaisia käsityksiä eri asioista, kuten kuumuudesta. Kaikki subjektiiviset tilat ovat yhtä hyviä.

Heidi: Tarvitsemme maahanmuuttajia, sillä suomalaisille ei kelpaa enää nykyilmasto.

QuoteAsiakas: Mutta mitä tämä kaikki tulee maksamaan?
Jussi: Laskelmien mukaan kaikki on kunnossa, kun maksatte 2311,76 euroa. Arvonlisävero ja muut kulut ovat mukana.
Anni: Ei maksa mitään. Eihän se ole keltään poissa.

Heidi: Ei maksa mitään. Hallitus korottaa arvonlisäveroa ensi kuun alusta alkaen.

Disclaimer: sketsi on tarkoitettu henkilökohtaiseksi viihteeksi. Sitä ei saa käyttää hallitusohjelman suunnitteluun.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Eino P. Keravalta

Minäkin jaan Annin ajatusmaailman sikäli, että haluan kaikille ihmisille kaikkea kivaa.

Mutta eroan Annin kanssa siinä, että ymmärrän sen kivan vaativan A) resursseja B) resurssien tuottamista. Annin mielestä kumpaakaan ei tarvita, senkuin vain jaetaan kivaa: resursseja ei tarvitse olla tai tuottaa. Senkuin vain jaetaan ja jaetaan. Ja jaetaan. Annin mielestä kenenkään ei tarvitse tehdä mitään, paitsi tietenkin kivan jakajien, joiden täytyy hiki päässä paketoida taulutelevisioita, rahasäkkejä ja pistorasioita Afrikkaan lähetettäväksi.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Tragedian synty

QuoteAsiakas: Mutta mitä tämä kaikki tulee maksamaan?
Jussi: Laskelmien mukaan kaikki on kunnossa, kun maksatte 2311,76 euroa. Arvonlisävero ja muut kulut ovat mukana.
Anni: Ei maksa mitään. Eihän se ole keltään poissa.

Kriitikon ehdotus Annin viimeiseksi vuorosanaksi: "Joudumme valitettavasti veloittamaan, koska olette valkoinen mies. Muiden palvelun maksaa valtio, koska näin taistelemme rasismia vastaan."
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Huolestunut Kansalainen

Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

Kuli

Kiitos kaikesta Rähmis.

Totti

Quote from: Tragedian synty on 14.05.2014, 08:11:45
Naisia on ehkä vähemmän, mutta ämmiä edelleen yhtä paljon.

Kieltämättä on totta, että miespoliitikotkin ovat akkautumassa. Oma tulkintani syistä on, että naispoliitikkojen märän kasvaessa miesten on pakko alkaa pelaamaan enemmän naisten säännöillä, muuten tulee itku ja parku.

Eräs esimerkki on miespoliitikot, jotka julistavat olevansa feministejä. 80-luvulla tällaiselle tollolle olisi ostettu hamekankaita, nykyään se on meriitti.
Mutta miehellä ei oikeastaan ole mitään muuta syytä julistaa itsensä feministiksi kun pyrkimys asettua siihen samaan viiteryhmään kun hänen naiskollegansa ovat. Feministiksi julistautuminen on viestittämistä naisille, ei miehille.

QuoteMaailmanhistoria tuntee paljon vahvoja naispoliitikoita, ja heitä kaikkia yhdistää se, etteivät he olleet ämmiä.

Totta tämäkin vaikka "paljon" lienee aika suhteellinen käsite. Sanoisin kourallinen.

Mutta, politiikka ei nykyään enää ole yksi vahva pääministeri vaan parlamentarismin aikakautena päätöksiä tehdään hyvin monella tasolla. Suomessa on päättäviä poliitikkoja tuhansia kun lasketaan kaikki kuntien ja valtion päätäntäelimet.

Tähän joukkoon mahtuu valtava määrä naisia, jotka eivät ole lainkaan vahvoja. Tämä kollektiivinen joukko tekee sitten päätöksiä enemmän tunnepohjaisesti kun vastaava miesporukka. Ergo, naisten astuminen politiikkaan johtaa tunnepohjaisiin ja huonoihin päätöksiin.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Totti

Quote from: Noottikriisi on 13.05.2014, 22:42:57
Kohokohta oli minulle se kun Jussi pääsi sanomaan että Pohjoismaiden humanitaariseen pakolaispuuhasteluun käyttämällä rahalla taattaisiin säälliset olot kaikille seitsemälle miljoonalle maailman pakolaisleireillä asuvalle ihmiselle. (tjsp)

Minäkin reagoin tähän. Hyvä väite, joka varmaan pitää paikkansa huomioiden valtava määrä raha mitä maahanmuuttoon tuhlataan. Silti kysyisin Jussilta (jos olet kuulolla) mistä tämä tieto on kotoisin. Onko olemassa valmiita laskelmia asiasta vai oletko kalkuleerannut itse?
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Kuli

Nyt kun tuota kaksintaistelua katsoin, niin enpä oikein tiedä ymmärtääkö Anni oikein sen, että mikäli aloittaa joka lauseen "Mä uskon...", ei anna itsestään hirveän asiantuntevaa kuvaa. Onhan Anni tietysti sympatiaa herättävä varmasti jollekkin 18v. juuri lukiosta valmistuneelle maailmanhalaajalle, mutta vaikeata on nähdä kehen muuhun Anni voi vedota. Annin kunniaksi täytyy tosin sanoa hänen tehneen ulosAnnissaan huomattavaa parannusta, vaikka eipä se vielä paljon ole. Molemmista tuli ihan asiallinen vaikutelma ja varsinkin Jussista jopa tuollainen sanoisinko rauhallisen isällinen kuva jäi. Jussilta nappi suoritus. Anni suoriutui varmasti kykyihinsä nähden hyvin, mutta kuten sanottua eipä se vielä ole hirveän paljon. Voi Anni parka tulisit jo pois sieltä politiikasta.
Kiitos kaikesta Rähmis.

Deputy M

Anni tosiaan puhuu teennäisesti ja monisanaisesti. Myöskään ei voi olla varma ajatteleeko kaikki vihreät samalla tavalla oikeasti. Todennäköisesti ovat sopineet tämän agendan, jotta saisivat Vehreästi ajattelevien äänet. Monella politiikka on näyttelemistä ja mikäs sen kivempaa kun saa hyvän tehtävän.

Jännä tämä Hommaforum, tähän aikaan yöstä on täysi tohina päällä. Homma voisi ottaa tunnuksesksi sen Pinkertonin etsivätoimiston tunnuksen, eli "Silmä joka ei koskaan ummistu".
Me olemme kansa! - Nuiva ei naivi (Eino.P Keravalta) - On parempi näyttää syylliseltä, kuin kykenemättömältä.

FadeAway

Quote from: Totti on 15.05.2014, 01:22:47
Quote from: Noottikriisi on 13.05.2014, 22:42:57
Kohokohta oli minulle se kun Jussi pääsi sanomaan että Pohjoismaiden humanitaariseen pakolaispuuhasteluun käyttämällä rahalla taattaisiin säälliset olot kaikille seitsemälle miljoonalle maailman pakolaisleireillä asuvalle ihmiselle. (tjsp)

Minäkin reagoin tähän. Hyvä väite, joka varmaan pitää paikkansa huomioiden valtava määrä raha mitä maahanmuuttoon tuhlataan. Silti kysyisin Jussilta (jos olet kuulolla) mistä tämä tieto on kotoisin. Onko olemassa valmiita laskelmia asiasta vai oletko kalkuleerannut itse?

Taustalla tossa on varmaan  kehitysyhteistyökonsultti Tapani Jussilan laskelmat ja muissa pohjoismaissa tehdyt laskelmat euroopan ulkopuolelta tuolleiden maahanmuuttajien "tuotoista."
Pakolaisten kulut n. 60000 euroa/vuosi/kpl.

QuoteRuotsin maahanmuuton kustannuksista on tehty viisi tutkimusta, joissa kaikissa maahanmuutto on todettu kansantaloudellisesti epäedulliseksi. Professori Jan Ekberg laati Ruotsin hallitukselle vuonna 2009 selvityksen, jossa maahanmuuton kustannuksien arvioitiin olevan 1,5–2 prosenttia bruttokansantuotteesta.
.....

Taloudelliset tuotot ja kustannukset vaihtelevat maahanmuuttajasta toiseen. Norjan tilastokeskuksen tekemässä tutkimuksessa (15/2012) lähtömaat jaettiin kolmeen ryhmään. Keskimääräisiksi yhteiskunnallisiksi tuotoiksi maahanmuuttajan koko elämän ajalta saatiin seuraavat arviot: länsimainen maahanmuuttaja tuottaa noin 100 000 euroa, itäeurooppalaisen maahanmuuttajan kulut ovat noin 100 000 ja muualta tulleen noin 500 000 euroa.

Norjan tutkimuksen arvio ei-länsimaisen maahanmuuttajan keskimääräisestä kustannuksesta luultavasti pätee likimäärin myös Suomessa. Kyseessä on suuri summa. Samalla rahamäärällä voitaisiin auttaa pakolaisleireillä suurta joukkoa ihmisiä, kuten kehitysyhteistyökonsultti Tapani Jussila esitti tällä sivulla vuonna 2009.

Harmi, jos miettii Suomen kehitysapubudjetti on yli 1000 miljoonaa ja mamutus budjetti ainakin yhtä suuri. Tulokset ovat heikkoja. Niin Suomen kuin apua tarvitsevien maiden kannalta.
Suomi voisi olla hätä/kriisiavun(sota, tsunami, hurrikaani, mielipidevanki, ... YK:n pakolaiskriteerit) suurmaa ja rakentaa pakolaisleireille "hyvät oltavat" lähimpään turvalliseen maahan. (yleensä naapurimaahan) yhteistyössä muiden maiden kanssa, jotta hätää kärsivien ei tarvitse riskeerata henkeään salakuljettajien matkassa.
Nykyisellään "otetaan lottovoittajia Suomeen" ja törsätään ties minne kehitysapurahat (n. 200€/suomalainen).
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

FadeAway

Annille olisi voinut heittä myös: Miten ilmastoasiat paranevat kuin suuria määriä ihmisiä matalan kulutuksen ja päästöjen maasta tuodaan korkeiden päästöjen maahan. (Oisko ollut EU:ssa 20-kertaiset & Usa:ssa 30-kertaiset verrattuna kehitysmaiden kansalaisiin.)
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Micke90

Quote from: FadeAway on 15.05.2014, 03:01:40
Annille olisi voinut heittä myös: Miten ilmastoasiat paranevat kuin suuria määriä ihmisiä matalan kulutuksen ja päästöjen maasta tuodaan korkeiden päästöjen maahan. (Oisko ollut EU:ssa 20-kertaiset & Usa:ssa 30-kertaiset verrattuna kehitysmaiden kansalaisiin.)

Sinnemäen ja hengenheimolaistensa vastaus olisi todennäköisesti ollut kutakuinkin seuraava: valkoisen rodun ominaispäästöt ovat suuremmat kuin muiden rotujen vastaavat, joten muiden rotujen tuominen ei lisää kasvihuonepäästöjä Euroopassa. Rotujen sekoittuminen päinvastoin pitkällä tähtäimellä vähentää kasvihuonepäästöjä niin, että EU saavuttaa ilmastopoliittiset tavoitteensa vuoteen 2050 mennessä.

Jaakko Sivonen

Tänään on saman formaatin väittely Sampo Terhon ja Petri Sarvamaan välillä. Klo 19 taas.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

vihapuhegeneraattori

Quote from: siviilitarkkailija on 14.05.2014, 01:17:12
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.05.2014, 20:41:54
Tylsiähän nämä ovat jokaiselle, joka on seurannut aiheeseen liittyvää keskustelua vuosia. Mutta sitten voidaan kysyä, että minkälaista keskustelua itse odotit.

Ensiksi ajattelin että olisi hienoa jos Anni heräisi ja purskahtaisi itkuun. Ruumis täristen myöntäisi että hän ei ymmärrä asiasta yhtään mitään. Hän on pelkkä mielikuvapoliitikko, joka ei tajua asiaa vaan on ainoastaan omien yksittäisten tuntemusten viemänä tehnyt kuten avustaja käski. Minkä jälkeen käsistä putoaa pilleripurkki.

Toinen ja ehkä lystikkäämpi olisi Annin ilmoitus että hän muuttaa asumaan maahanmuuttajien ja sosiaaliongelmaisten täyttämään taloon Itä-Helsingissä, ja todistaa omakohtaisesti Halla-ahon väitteet vääräksi.

Kolmas ja kaikkein epätodennäköisin vaihtoehto, olisi se että Anni ilmoittaa että "Paskat! Minä todistan että maahanmuuttajia tarvitaan ja perustan yrityksen Helsinkiin ilman kaupungin ja valtion apua ja näytän kuinka kielitaidottomia maahanmuuttajia työllistetään ja kuinka teen heidän avulla itsestäni rikkaan". Minkä jälkeen Anni näyttää kieltä ja ryhtyy helsinkiläiseksi yrittäjäksi todistamaan omia työllistämisunelmiaan.

Nämä nyt kävi ensimmäisenä mielessä...

Ensimmäiseksi, sori onelinerista, mutta: TIRSK!
En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

vihapuhegeneraattori

Kun tälle "Hitler kuulee" linjalle nyt on lähdetty niin tässä mun näkemys:

Quote from: Eino P. Keravalta on 14.05.2014, 20:13:36
NÄYTELMÄ

JUSSI JA SOILE S. (SS) PERUSTAVAT YHDESSÄ AUTOKORJAAMON LIEKSAAN.

Ensimmäinen asiakas saapuu paikalle.

Asiakas: Päivää.
Jussi: Päivää.
SS: Päivää.

Asiakas: Autoni on rikki, voisitteko vilkaista sitä?
Jussi: Katsotaan toki, millaisia vikoja olette havainnut?
SS: Täällä ei ole mikään rikki

Asiakas: Autoni ei käynnisty.
Jussi: Hmm, autonne starttimoottori näkyy olevan viallinen
SS: Miksi jatkatte tästä viasta inttämistä? Se ei pidä missään nimessä paikkaansa, autossa ei ole vikoja.

Asiakas: Aiemmin havaitsin myös, että auto pitää julmetun kovaa ääntä.
Jussi: Autostanne puuttuu näköjään osa pakoputkea, melu johtuu siitä.
SS: Ohessa sukulaiseni, oikean professorismiehen lausunto siitä että autossa ei ole vikaa ja muun ehdottaminen voi johtaa syytteeseen.

Asiakas: Jarruista kuului karmeaa kirskuntaa.
Jussi: Eipä ihme, jarrupalat ovat aivan lopussa, ne pitää vaihtaa heti.
SS: Nämä ovat perättömiä kuulopuheita, eikä niistä ole mitään todisteita.

Asiakas: Sateella en juuri näe tuulilasista ulos.
Jussi: Jaa, huomaan, että tuulilasinpyyhkijöiden moottori on hajonnut.
SS: Näin kuvat jotka olette ottaneet selvästi pahassa tarkoituksessa auton kuskinpaikalta. Niistä on nyt tehty rikosilmoitus.

Asiakas: Eräänä päivänä, kun kaarsin oikealle, putosin autosta ulos.
Jussi: Se selittyy sillä, että autostanne puuttuu kuljettajan puoleinen etuovi.
SS: Te olette siis se joka on kierrellyt kotitaloani.

Asiakas: Autossa on kovin kuuma kesällä.
Jussi: Tottakai on, ilmastointilaite on rikki.
SS: Pitää oppia uimaan niin viilenee

Asiakas: Eräänä päivänä en päässyt autooni sisään.
Jussi: Kappas, avaimen virtalähde on ehtynyt.
SS: Mekaanikkomme unohti avaimet autoon sisälle. Hän on unohtavaista sorttia, hänen mekaanikon paperinsakin unohtuivat kotimaahan.

Asiakas: Autoni on melkein kokonaan jonkin ruskean peitossa.
Jussi: No mutta sehän on aivan ruosteessa!
SS: Poliisi on nyt kuvannut ja tuhonnut ruskean autonne. Vain ihmiset saavat olla ruskeita. Voitte odottaa syytettä.

Asiakas: Halusin kaasuttaa edelläajavasta ohi, mutta auto ei totellut.
Jussi: Teillähän on täällä vanha Hesari joutunut kaasupolkimen alle eikä poljin painu pohjaan.
SS: Olette ajanut jo satoja tuhansia kilometreja. Tosia-asiallinen tasa-arvo vaatii että annatte nyt tien muiden käyttöön.

Asiakas: Autoni kojetauluun syttyi valo, jossa luki "danger".
Jussi: Ei hätää, luistonesto vain ilmoitti, että on vaaraa tien liukkaudesta.
SS: Halla-aho on tulossa uudelle vierailulle Lieksaan.

Asiakas: Tämä auto on kyllä oikea murheenkryyni!
Jussi: Kaikki on korjattavissa, jos vain halutaan. Ja mitä aiemmin se tehdään, sitä helpompaa ja halvempaa se on.
SS: Ja minun työtäni sekä yöuniani häiritään kaikilla turhanpäiväisillä selvityspyynnöillä.

Asiakas: Olen kyllästynyt tähän romuun!
Jussi: Ymmärrän, että korjauskohteita on paljon, mutta jos aloitamme työn nyt, saatte ehjän auton viikon kuluttua.
SS: Olette juuri syyllistynyt kiihotukseen kansanautoa kohtaan!

Asiakas: Mutta mitä tämä kaikki tulee maksamaan?
Jussi: Laskelmien mukaan kaikki on kunnossa, kun maksatte 2311,76 euroa. Arvonlisävero ja muut kulut ovat mukana.
SS: Noin 2/3 siitä mitä aiomme periä valtiolta.
En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

J. Lannan haamu

Katson tänään tuon keskustelun. Sitä ennen haluaisin linkata IQ2 paneeliväittelyn otsikolla: "Europe should shut the doors on immigration".

Katsokaa nyt hyvät toverit tuo miltei kahden tunnin keskustelu perkuleen tärkeästä aiheesta. Siellä myös suosikkini Douglas Murray pistää suvakkeja mentaalisti käkättimeen.

Tuostakin keskustelusta ovat persut varmasti benchmarkanneet erittäin hyviä pointteja omiin strategioihinsa...ovathan...??

http://www.youtube.com/watch?v=4rT3gMIiwvQ
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Linnea

Quote from: Brandöt on 13.05.2014, 19:47:09
Huomasitteko Annin ilmeen, kun Jussi muistutti siitä, miten miljoonia pakolaisleireillä tällä hetkellä olevia pakolaisia voitaisiin auttaa inhimillisempiin olosuhteisiin sillä hinnalla, mitä maksaa tuoda ja kotouttaa heistä kourallinen kohdemaihinsa.

Priceless.

Huomasin. :D Harmi, että Anni ei saanut jatkaa aiheesta.

(Kohta muuten löytyy videolta ajasta 36:00 alkaen.)

nollatoleranssi

#177
Lopussa alkoi kyllä huvittaa, kun selvästi paikalle saapui kummelimies mauno ahonen.

Jos haastattelusta jotakin sanoo, niin kumpikin puhui ennen kaikkea omille ryhmilleen. Voittaja riippuikin lähestulkoon siitä, että kumpaa kannatti etukäteen.

Varsinkin HA esiintyi mielestäni paremmin kuin joissakin aikaisemmissa tv-väittelyissä tai "luontevammin".

Yhden ongelman huomasin haastattelussa, johon kannattaisi Halla-Ahon paneutua paremmin eli esimerkki: Ruotsi. Kumpaa täysin ulkopuolinen kuuntelija uskoo enemmän eli Ruotsin positiivista esimerkkiä vai Ruotsin negatiivista esimerkkiä(?), kun samaan aikaan kerrotaan Ruotsin olevan edellä Suomea työllisyydessä ja varallisuudessa? Vaikka tuosta löytyisikin historiallisia esimerkkejä, niin tässä keskustelussa saatiin todella helposti näyttämään siltä kuin yksi iso syy siihen olisi maahanmuutto.

Pitäisi siis paremmin pystyä avata Ruotsin virheitä ja ongelmia maahanmuuton suhteen, joista Suomen kannattaisi ottaa oppia.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Roope

Quote from: nollatoleranssi on 17.05.2014, 13:35:02
Yhden ongelman huomasin haastattelussa, johon kannattaisi Halla-Ahon paneutua paremmin eli esimerkki: Ruotsi. Kumpaa täysin ulkopuolinen kuuntelija uskoo enemmän eli Ruotsin positiivista esimerkkiä vai Ruotsin negatiivista esimerkkiä(?), kun samaan aikaan kerrotaan Ruotsin olevan edellä Suomea työllisyydessä ja varallisuudessa? Vaikka tuosta löytyisikin historiallisia esimerkkejä, niin tässä keskustelussa saatiin todella helposti näyttämään siltä kuin yksi iso syy siihen olisi maahanmuutto.

Pitäisi siis paremmin pystyä avata Ruotsin virheitä ja ongelmia maahanmuuton suhteen, joista Suomen kannattaisi ottaa oppia.

Sinnemäki loi suoraan valehtelematta pikku kikoilla mielikuvan, että Ruotsissa niiden maahanmuuttajien työllisyys, joita suomalaisessa keskustelussa pidetään ongelmana, olisi hyvä. Anni vieläpä kehtasi väittää, että "Ruotsissa ei ole epäonnistuttu maahanmuuttopolitiikassa", vaikka juuri Ruotsin erikoislaatuinen maahanmuuttopolitiikka on johtanut kouluttamattomien maahanmuuttajien määrän ja työttömyyden kasvuun ja siitä seuraaviin ongelmiin, kun taas kantaväen työttömyys on laskenut. Vastaväittäjä olisi voinut murskata Sinnemäen koristeleman piparkakkutalon parilla tilastotiedolla, mutta keskustelu siirrettiin jo muuhun. Tällaiset väittelyt ovatkin lähinnä harmitonta viihdettä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kyborg

Quote from: J. Lanta on 15.05.2014, 15:01:59
Katson tänään tuon keskustelun. Sitä ennen haluaisin linkata IQ2 paneeliväittelyn otsikolla: "Europe should shut the doors on immigration".

Katsokaa nyt hyvät toverit tuo miltei kahden tunnin keskustelu perkuleen tärkeästä aiheesta. Siellä myös suosikkini Douglas Murray pistää suvakkeja mentaalisti käkättimeen.

Tuostakin keskustelusta ovat persut varmasti benchmarkanneet erittäin hyviä pointteja omiin strategioihinsa...ovathan...??

http://www.youtube.com/watch?v=4rT3gMIiwvQ

Suosittelut myös minulta. Aluksi klikkasin linkkiä hieman skeptisenä, mutta olin väärässä. Kiitos J. Lanta!

Verbaalisella tasolla Murray on mielestäni hitusen Hallista etevämpi (ei pahalla Jussi).


ps. Anteeksi snadi OT...

"Samaan aikaan kun maamme koulutetuimmille ihmisille ei ole töitä, joku älypää pitää rasismina sitä, ettei niitä löydy afrikkalaisille koneinsinööreille, jotka ovat hukanneet paperinsa ja lukutaitonsa."

- Nim. Professori