Hommaforum Testi

Suunniteltu kilometrivero käytännössä tuplaisi verotuksen koskien autoilua. Oheisessa linkissä lisää.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/kilometrivero-nostaisi-monen-autoilijan-kuluja/2013/09/1799487

Erikoista tässä on se, että veroa viedään eteenpäin vasemmistolaisen liikenneministerin aikaan. Kilometripohjaisen veron ideanahan on kerätä veroeurot käytöstä ja alentaa uuden auton verotusta. Mitäs luulette; duunari, joka saa käteen 1500 eur/kk, niin ostaako uuden auton. Aivan, ei osta. Duunari ostaa edelleenkin sen 10 - 15 vuotta vanhan auton, jossa veroetu ei enää näy. Tällä hetkellä polttoainekulu per kilsa on siinä 10 sentin molemmin puolin. Tähän kuluun saataisiin nyt aikaiseksi 50 - 60 % korotus.

Ei tässä muuta voi sanoa kuin, että luoja varjele meitä seuraavassa hallituksessa vasuriliikenneministeriltä.

Jonkin hyötyvän tahon helevetinmoinen lobbaus tässä täytyy olla takana. Meidän epäoikeudenmukaisen suuri polttoaineveromme kyllä pitää huolen kilometri-, ympäristö- you name it -perustaisuudesta.

Mutta onhan se mukava olla perillä siitä, missä alamaiset pyörivät. VIP-henkilöiden ajoneuvoissa tuollaista helposti hakkeroitavissa/vuodettavissa olevaa kyyläysjärjestelmää ei tietenkään voi olla, turvallisuussyistä.

Kuinka paljon p¤¤### suomalaiset ottavat vastaan?

Ei hätää. Suomalaiset ovat rohkeaa, aktiivista ja aikaansaavaa kansaa. He eivät alistu tuollaiseen vedätykseen. Hallitus vetäytyy kilometrikyttäyksestä kun kansa suurina laumoina järkkää mielenosoituksen. Siihen osallistuu varmasti kymmeniätuhansia ihmnisiä.

Ai ei vai?

Hyötyjä on kapeaharteisen höpöpuhemiehen vanha työnantaja.
Tämän kusetuksen päämääränä on pakkomyydä jäljityslaitteet joka autoilijalle.
Juuri siksi Jorma Ollila on valikoitu tähän päälobbariksi.

Sama temppu mikä tehtiin kaapeli-TV:n digitalisoinnin kanssa.
Kavereiden firmalle nyhdetään rahaa myymällä väkisin teknisesti tarpeetonta roinaa suurelle asiakaskunnalle.
 
 
Ja vasemmistolaiselle tämä kelpaa, koska tässä on mahdollisuutena ja vasemmiston tavoitteena autoilijan täydellinen vapaudenmenetys.  Jokainen tiellä liikkuja on koko ajan seurannassa. Se sopii vasemmistolaiille oikein hyvin. Vasemmistolaisuus on lähtökohtaisesti valtion harjoittamaa kontrollia.

Vaalit ehtivät ensin. Tässäpä olisi oiva jytkynkalastuksen paikka persuille. Huhuu?

Mikähän äly tuossa kilometriverossa oikein on. Maksammehan jo nyt veroa auton käytöstä eli ajetuista kilometreistä polttoaineveron muodossa. Verolla syödään ne säästöt jotka syntyvät kun siirrytään vähäkulutuksisempiin autoihin. Yksi tärkoitushan on tietysti tehdä taas uusi piilovero. Bensan veron lisäksi kerätään vielä vero ajetuista kilometreistä. Toisekseen onhan meidän jotenkin maksettava monikulttuurisuus niin miksi sitten ei kerättäisi kehitysapu- ja maahanmuutttajien kotoutusmaksu mediamaksun tapaan.

Uskooko joku, että mahdollinen veron muutos ja korotus toteutetaan ennen seuraavia vaaleja?

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.10.2013, 22:07:04
Vaalit ehtivät ensin. Tässäpä olisi oiva jytkynkalastuksen paikka persuille. Huhuu?

Veroa verolle, kilometrivero polttoaineveron päälle, eikä siinä vielä kaikki: nilkkapanta kaikille! Nyt todellakin on ääni jaossa puolueelle, joka puhaltaa tämän orjuutuksen poikki!

Quote from: Saippuakupla on 16.10.2013, 22:19:19
Uskooko joku, että mahdollinen veron muutos ja korotus toteutetaan ennen seuraavia vaaleja?

Toivon, että toteutetaan. On nuo niin pöljiä, että toivossa on hyvä elää. Tosin äänestäjätkin ovat.

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.10.2013, 22:07:04
Vaalit ehtivät ensin. Tässäpä olisi oiva jytkynkalastuksen paikka persuille. Huhuu?

Tästä olen samaa mieltä, yleinen mielipide on vahvasti tätä veroa ja kyttäysmeininkiä vastaan.
Itse en aio äänestää tämän kilometriveron kannattajia.
Toivottavasti PS ottaa asiaan kantaa selkeästi ja hyvissä ajoin.

Quote from: vainukoira on 16.10.2013, 21:51:20
Ei hätää. Suomalaiset ovat rohkeaa, aktiivista ja aikaansaavaa kansaa. He eivät alistu tuollaiseen vedätykseen. Hallitus vetäytyy kilometrikyttäyksestä kun kansa suurina laumoina järkkää mielenosoituksen. Siihen osallistuu varmasti kymmeniätuhansia ihmnisiä.

Ai ei vai?

Ei vaan kyllä! Siis miekkariin en usko, mutta tämä on selkeästi koepallo. Kansa huutaa buu-buu, jolloin eliittimme toteaa, että kansan vastustuksen takia tähän ei voi mennä.
Siispä palataan vanhaan, eli nostetaan SEKÄ uusien autojen ETTÄ polttoaineen verotusta -> Profit.

Quote from: Lahti-Saloranta on 16.10.2013, 22:16:44
Mikähän äly tuossa kilometriverossa oikein on. Maksammehan jo nyt veroa auton käytöstä eli ajetuista kilometreistä polttoaineveron muodossa.

No katsos, kun polttoaineveroa nostetaan, niin porukka alkaa vähentää autoiluaan ja ajaa muutenkin pihimmin, ja verokertymä pirulainen alkaakin laskea. Siksi pitää olla jotain fiskaalisia veroja, joiden määrä voidaan joka vuosi arvioida uudelleen, aina ylöspäin.

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.10.2013, 22:07:04
Vaalit ehtivät ensin. Tässäpä olisi oiva jytkynkalastuksen paikka persuille. Huhuu?

Jos persu huhuilee, lernerin poppoo irtisanoutuu. Huhuu. Kannattaisko jo lempata pirkko pellolle?

Ja kannattaa sitten huhuilla niin että kuuluu. Ei riitä, että tekee eduskunassa aloitteita, välikysymyksyä ja kirjallisia kysymyksiä. Niistä ei kansa saa koskaan tietää medialta mitään.

On yksinkertaisesti ostettava mainostilaa ja tiedotettava sieltä. Ilmaista mainostilaa saa sen jälkeen medialta, kun se kertoo kuinka persut ostaa puoluetuella kallista mainostilaa.

Olen huhuillut eemailin voimin tästä perujen suuntaan, mutta vastausta ei ole kuulunut. Voisko tälläkin palstalla vaikuttavat Teemu Lahtinen tai Olli Immonen kertoa mikä tässä persujen tiedotuspolitiikassa mättää? Jokin muukin kuin lernerin jengi? Voi laittaa myös privaa, jos on liian arkaluontoinen asia.

Ja tämä ei ole vittuilua Teemulle tai Ollille. Molemmat ovat arvostamiani persuja.

Kuten kaikessa muussakin Suomi on pieni tekijä liikenteen osa-alueella Euroopassa. Lisäksi meillä ei ole omaa autoteollisuutta jonka merkitys on ratkaisevassa asemassa integroitaessa tietoteknisiä ratkaisuja autoihin. Olisi fiksua ymmärtää ettei meidän kannata kehitellä muista poikkeavia ratkaisuja. Tavoitteena tulisi olla mahdollisimman hyvä yhteensopivuus kaikessa liikenteeseen liittyvässä tekniikassa ja lainsäädännössä koko Euroopan ja jopa maailman laajuisesti.

Suomen olisi syytä olla mukana kehittämässä niin aiheeseen liittyvää lainsäädäntöä kuin teknisiä ratkaisuja EU:n tasolla. Myös naapurimaiden säädökset tulisi huomioida kehityksessä. Teollisuus ja yritykset hoitakoon oman liiketoimintansa suoraan autojen valmistajien kanssa.

Nykyisellään Suomessa on monilta osin jopa naurettavan typerät käytännöt ja säädökset liikenneasioiden hallinnossa, verrattuna koko muuhun maailmaan. Parasta olisi jos koko liikenneministeriö saneerattaisiin puolta pienemmäksi henkilömäärältään. Se toisi säästöjä ja kenties hieman hillitsisi kaikenlaista kansalaisten kyykyttämistä.

Olisi ihan helvetisti vuosia jaossa valtionhotellissa, jos nyt ääneen lausuisin, mitä Kylläisestä, Ollilasta ja lobbausryhmistään ajattelen...

Quote from: turjake on 16.10.2013, 22:20:59

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.10.2013, 22:07:04
Vaalit ehtivät ensin. Tässäpä olisi oiva jytkynkalastuksen paikka persuille. Huhuu?

Tästä olen samaa mieltä, yleinen mielipide on vahvasti tätä veroa ja kyttäysmeininkiä vastaan.
Itse en aio äänestää tämän kilometriveron kannattajia.
Toivottavasti PS ottaa asiaan kantaa selkeästi ja hyvissä ajoin.

Nii-i. Nii-i. Toivottavasti ottaa. Onhan näitä tilaisuuksia ollut ottaa kantaa vaikka mihin. Ja rummuttaa niin eittei kenellekkään jää kanta epäselväksi. Osataan kyllä sätkiä kausti toisensa jälkeen median tahtiin. Kuin jänis yöllä auton valokeilassa.

Sitten kun on tilaisuus toimia, EI SAATANA VITTU TAPAHDU YHTÄÄN VITTU MITÄÄN!!!

Quote from: MW on 16.10.2013, 22:27:44
Olisi ihan helvetisti vuosia jaossa valtionhotellissa, jos nyt ääneen lausuisin, mitä Kylläisestä, Ollilasta ja lobbausryhmistään ajattelen...

Saat kohta minusta seuraa.

Quote from: vainukoira on 16.10.2013, 22:42:47

Quote from: turjake on 16.10.2013, 22:20:59

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.10.2013, 22:07:04
Vaalit ehtivät ensin. Tässäpä olisi oiva jytkynkalastuksen paikka persuille. Huhuu?

Tästä olen samaa mieltä, yleinen mielipide on vahvasti tätä veroa ja kyttäysmeininkiä vastaan.
Itse en aio äänestää tämän kilometriveron kannattajia.
Toivottavasti PS ottaa asiaan kantaa selkeästi ja hyvissä ajoin.

Nii-i. Nii-i. Toivottavasti ottaa. Onhan näitä tilaisuuksia ollut ottaa kantaa vaikka mihin. Ja rummuttaa niin eittei kenellekkään jää kanta epäselväksi. Osataan kyllä sätkiä kausti toisensa jälkeen median tahtiin. Kuin jänis yöllä auton valokeilassa.

Sitten kun on tilaisuus toimia, EI SAATANA VITTU TAPAHDU YHTÄÄN VITTU MITÄÄN!!!

Quote from: MW on 16.10.2013, 22:27:44
Olisi ihan helvetisti vuosia jaossa valtionhotellissa, jos nyt ääneen lausuisin, mitä Kylläisestä, Ollilasta ja lobbausryhmistään ajattelen...

Saat kohta minusta seuraa.

Mikä tuossa muuten persuilla mättää? Katainen ja Urpilainen tarjonnut 2,5 vuotta yhä uusia ja uusia mahdollisuuksia, mutta ei. Kokoomuksen ja sossujen kannatus toki ovat laskeneet, mutta persutkin pysyneet 2,5 vuoden takaisissa lukemissa?

Jutussa todetaan, että

"Autoliiton laskelmien mukaan uudistukset suosisivat uusilla kalliilla autoilla vähän ajavia ihmisiä, kun taas häviäjiä olisivat käytetyillä autoilla paljon ajavat henkilöt. "

Minua alkaa oikein toden teolla tympimään tämä jatkuva itseään jalkaan ampuminen: tietyt puolueet tekevät kaikkensa, jotta teollisuus häviää Suomesta (jonnekin, missä se saastuttaa 10x enemmän, josta sitten suomalaiset ostavat ne teollisuustuotteet takaisin) ja että kotimainen kilpailukyky heikkenee koko ajan.

Samaan aikaan työttömän työpaikan vastaanottoaluetta halutaan laajentaa - onko tässä mitään järkeä, jos lätkäistään saman tien kilometriveroa päälle?

Sekin on täysin kyseenalaista, auttaako autokannan uusiminen esim. ympäristömielessä mitään. Jenkeissä "Cash for clunkers" -ohjelmasta todettiin, että jos romut olisi ajettu loppuun (oletus 5v), ympäristövaikutus olisi ollut aivan sama, kuin niin vaihtaminen uuteen nyt.

Lopullisesti tohjoksi ammutun oman jalan tulehduttaa se, että Kiinan CO2-päästöt kasvavat 10-13% vuodessa. Se tarkoittaa, että seuraavan kymmenen vuoden aikana Kiinan CO2-päästöt kasvavat enemmän, kuin mitä muu maailma tuottaa tällä hetkellä:
http://www.theguardian.com/news/datablog/2011/jan/31/world-carbon-dioxide-emissions-country-data-co2#data
(huom. kuvan pallot eivät ole mittakaavassa keskenään)

Se on ihan yksi ja hailea, miten me täällä Suomessa mitään CO2-päästöjä rajoitetaan. Voisimme saman tien vaikka kymmenkertaistaa omat päästömme, eikä sillä olisi mitään merkitystä mihinkään. Sen sijaan pitäisi parantaa oman teollisuutemme toimintaedellytyksiä ja kehittää vaikkapa kiinalaisille myytävää teknologiaa, mitä kautta voi tulla todellisia ympäristövaikutuksia.

Kyllönen voisi muuten itse maksaa reiluhkoa kilometriveroa, eikös hän tule Helsinkiin aika pitkän matkan takaa. Ei kai sillä väliä, millä kulkupelillä liikkuu. GPS-panta kaulaan, niitinmuotoiset antennit ja mittari alkaa raksuttaa sopivasti valtion kassaan ministerinkin liikkumisesta.

Quote from: Sour-One on 16.10.2013, 22:48:04

Quote from: vainukoira on 16.10.2013, 22:42:47

Quote from: turjake on 16.10.2013, 22:20:59

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.10.2013, 22:07:04
Vaalit ehtivät ensin. Tässäpä olisi oiva jytkynkalastuksen paikka persuille. Huhuu?

Tästä olen samaa mieltä, yleinen mielipide on vahvasti tätä veroa ja kyttäysmeininkiä vastaan.
Itse en aio äänestää tämän kilometriveron kannattajia.
Toivottavasti PS ottaa asiaan kantaa selkeästi ja hyvissä ajoin.

Nii-i. Nii-i. Toivottavasti ottaa. Onhan näitä tilaisuuksia ollut ottaa kantaa vaikka mihin. Ja rummuttaa niin eittei kenellekkään jää kanta epäselväksi. Osataan kyllä sätkiä kausti toisensa jälkeen median tahtiin. Kuin jänis yöllä auton valokeilassa.

Sitten kun on tilaisuus toimia, EI SAATANA VITTU TAPAHDU YHTÄÄN VITTU MITÄÄN!!!

Quote from: MW on 16.10.2013, 22:27:44
Olisi ihan helvetisti vuosia jaossa valtionhotellissa, jos nyt ääneen lausuisin, mitä Kylläisestä, Ollilasta ja lobbausryhmistään ajattelen...

Saat kohta minusta seuraa.

Mikä tuossa muuten persuilla mättää? Katainen ja Urpilainen tarjonnut 2,5 vuotta yhä uusia ja uusia mahdollisuuksia, mutta ei. Kokoomuksen ja sossujen kannatus toki ovat laskeneet, mutta persutkin pysyneet 2,5 vuoden takaisissa lukemissa?

Mikä mättää??? Arvaa. Hukatut mahdollisuudet?

Mutta jos 2,5 vuoden takaiset lukemat ovat ok, niin sittenhän on kaikki menny putkeen.

Ollilan visioita:

QuoteJorma Ollila ei tiistain esityksessään kommentoinut hankkeen yksityiskohtia. Hän kuitenkin ennustaa, että erilaiset paikkasidonnaiset palvelut tulevat kasvamaan rajusti ja maailmanlaajuisesti 2020-luvulla.

-Kehittyvät markkinat eivät jää odottamaan Suomen verottajan päätöksiä, Ollila totesi.

Nokkela nimi lisäverolle: -paikkasidonnainen palvelu.

Quote from: MW on 16.10.2013, 22:27:44
Olisi ihan helvetisti vuosia jaossa valtionhotellissa, jos nyt ääneen lausuisin, mitä Kylläisestä, Ollilasta ja lobbausryhmistään ajattelen...

Jos menee vielä sanomaan miten noita pitää ojentaa.

Quote from: Saippuakupla on 16.10.2013, 22:19:19
Uskooko joku, että mahdollinen veron muutos ja korotus toteutetaan ennen seuraavia vaaleja?

Kun edes tarvittavaa tekniikkaa ei ole olemassa, niin tällä asialla ei pitäisi edes olla kiire.

Asia pitäisi ottaa kokonaan uuteen tarkasteluun, sillä pelkästään tuon urkintasysteemin realiaikainen datakapasiteetti aiheuttaa niin laite- kuin käyttökustannuksia mittavasti, sitten kun joskus jollain laitteistolla tätä "pääsee" käyttämään.
Mitään laskelmia ei ole esitetty, on vain esitetty "fantastinen idea".

Maksaja kyllä toki tiedetään, mutta varmuutta nykypäivänä ei ole onko maksajalla sitten joskus edelleen rahaa.

Siinä olisi taas opposition aivoriihelle oivallinen paikka laatia kiusallisia kysymyksiä.

Nykyisellään on kaksi kappaletta päällekkäisiä veroja. Polttoaineen hinnassa ja vuotuinen tilapäinen ajoneuvovero mistä tuli pysyvä. Sitten on dieselvero. Dieselkäyttöisellä on siis kolme päällekkäistä veroa jos olen asian oikein ymmärtänyt. Suunnitteilla kolmas vero bensiinikäyttöisille ja neljäs dieselkäyttöisille autoille. Ja en edes mainitse uuden auton veroa.

Jos ymmärsin asian suunnitteilla oleva "seurantavero" korvaisi vuosittaisen tilapäisen ajoneuvoveron mistä tuli pysyvä mutta tuplaisi kilometriä kohti koituvat kulut(?). En usko sen pysähtyvän siihen vaan veroa tullaan korottamaan vuosittain.

Vuosittainen tilapäinen ajoneuvovero mistä tuli pysyvä ja jota on vuosittain korotettu on maksettava vaikka kilometrejä ei tulisi yhtään. Siinä siis maksetaan auton omistamisesta ei käytöstä. Vero hyvitetään siltä ajalta kuin auto on otettu pois tieliikennekäytöstä. Vakuutusyhtiöt hyvittävät liikennevakuutusmaksut jos tieliikennekäytöstä poisto ylittää 30vrk.

Mikä tuon seurantaveron funktio on? Kuka estää vaikka tuplaamasta polttoaineveroa jolloin mitään seurantalaitetta ei edes tarvittaisi? Vai onko seuraaminen itsetarkoitus? Entäs harrasteajoneuvot joista virtalähteet ovat irti suurimman osan vuotta? Voi olla ettei tule kytkettyä seurantalaitteeseen virtaa eli kytkentävirhe.

Hyvin useilla auto on välttämättömyys. Julkisia ei ole käytössä tai työajat ovat epäsäännöllisiä. Lapsia täytyy viedä ja tuoda hoitoon, esikouluun, kouluun jne. Lisäksi n. 500k ihmistä käy osa-aikatyössä. Työssäkäynti voi muodostua kannattamattomaksi. Ei kaikilla ole taksiin varaa kuten Merja Kyllösellä.

Kohta ei voi ottaa - täytyy lainata.  :facepalm:

Hauskuus tässä on tietysti se, että tässä raavas "työväenluokkainen, vasemmistolainen" ministeri vetää ex-Nokian toimitusjohtajan, Shellin hallituksen jäsenen kärryjä veronmaksajan valjastamiseksi uuden "innovaation" kustantajaksi. Innovaation, jonka voitot päätyvät, niin, minne?

Merja Kyllösen funktio on vain kyykyttää köyhiä veronmaksajia. Olikohan hänen lapsuutensa niin onneton?

Quote from: Ari-Lee on 16.10.2013, 23:26:06
Merja Kyllösen funktio on vain kyykyttää köyhiä veronmaksajia. Olikohan hänen lapsuutensa niin onneton?

Varmaan se on tuo "nilkkapanta kaikille" -ajatus, mikä tässä kommunisteja viehättää niin paljon, että hypätään imemään vaikka Ollilan Jormaa.

Quote from: MW on 16.10.2013, 23:17:38
Hauskuus tässä on tietysti se, että tässä raavas "työväenluokkainen, vasemmistolainen" ministeri vetää ex-Nokian toimitusjohtajan, Shellin hallituksen jäsenen kärryjä veronmaksajan valjastamiseksi uuden "innovaation" kustantajaksi. Innovaation, jonka voitot päätyvät, niin, minne?

Niinpä. Valtiohan niitä rahoja kerää, mutta millaisella hyötysuhteella? Tuntuu verotarra-farssin teknologiselta vastineelta. No onhan siinä byrokraateille ja virkamiehille taas "tuottavaa työtä", Ollilan kaverit käärii osingot ja kansa maksaa.

Itseasissa, jos tarkoitus on kerätä satasia per auto, niin olisi kiva nähdä millaisella laskelmalla tuosta päästään edes voitolle.   

Quote from: Boon Choo on 16.10.2013, 23:45:37

Quote from: MW on 16.10.2013, 23:17:38
Hauskuus tässä on tietysti se, että tässä raavas "työväenluokkainen, vasemmistolainen" ministeri vetää ex-Nokian toimitusjohtajan, Shellin hallituksen jäsenen kärryjä veronmaksajan valjastamiseksi uuden "innovaation" kustantajaksi. Innovaation, jonka voitot päätyvät, niin, minne?

Niinpä. Valtiohan niitä rahoja kerää, mutta millaisella hyötysuhteella? Tuntuu verotarra-farssin teknologiselta vastineelta. No onhan siinä byrokraateille ja virkamiehille taas "tuottavaa työtä", Ollilan kaverit käärii osingot ja kansa maksaa.

Bimboja, aka. pokia käyttävät huijarit tilin tekemiseen. Yksi on taas illmoittaunut vapaaehtoiseksi pokaksi.

Valitettavasti vaan meidän kukkarolla.

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.10.2013, 22:07:04
Vaalit ehtivät ensin. Tässäpä olisi oiva jytkynkalastuksen paikka persuille. Huhuu?

Homma haisee vahvasti guggelille. Eli koska kansa vastustaa, päätökset koetetaan ajaa juuri vaalien jälkeiseen aikaan ja ollaan sitä ennen ihan vaan hipihiljaa tai korkeintaan maalaillaan utopistisia kuvia aivan loistavasta tulevaisuudesta jota tyhmä rahvas ei vaan osaa ymmärtää...

Quote from: vainukoira on 16.10.2013, 21:51:20
Ei hätää. Suomalaiset ovat rohkeaa, aktiivista ja aikaansaavaa kansaa. He eivät alistu tuollaiseen vedätykseen. Hallitus vetäytyy kilometrikyttäyksestä kun kansa suurina laumoina järkkää mielenosoituksen. Siihen osallistuu varmasti kymmeniätuhansia ihmnisiä.

Ai ei vai?

Helppohan tuollainen mielenosoitus on järjestää. Facebookiin ryhmä "Tööttää tasan viideltä jos vastustat kyttäysveroa". Eduskuntatalon molemmin puolin vastaavat kyltit. Törttöilijöille huudattamista vartenhan se torvi autossa on.

Aika lailla ketjussa on sanottu se mitä sanottava on.

Lisättäköön, että asiaan perehdyttyäni ymmärrän, että tiemaksut ovat joissain erikoistapauksissa ihan liikenteellisesti perustettu juttu. Tämä vain on totaalisen väärä tapa toteuttaa se.

Sveitsissä noin esimerkiksi on käytössä ns. moottoritievinjetti. Kyseessä on 40 frangin eli 32 arvoinen tarra, joka liimataan tuulilasiin vuodeksi kerrallaan. Tarra ei sisällä mitään elektroniikkaa ja poliisi ja rajavartijat valvovat sen olemassaoloa normaalin työnsä ohessa. Toisin sanoen liikenteestä saadaan kerättyä rahaa ilman mitään sen ihmeellisempää kyttäysjärjestelmää. Ei-moottoritiet ovat ilmaisia, mutta rahan vastapainona maassa on varsin hyvätasoinen moottoritieverkosto, jota käyttää ihan mielellään hiukankin pitemmällä matkalla.

Lähiaikoina tulee kansanäänestykseen aloite, jossa esitetään vinjetin hinnan nostamista 100 frangiin eli 80 euroon. Ennustelen sille hylkäystä vaan sittenpä tuon näkee.

 Auton käyttömaksu, ostettaessa autovero, polttoainevero, dieselvero (käyttövoimamaksu?) jatkuvasti kallistuvat vakuutukset... ja sitten viellä teiden käyttömaksu. Rikö mikään riitä??? Sitten jälkimmäiseen viellä tulee pääliskauppaan holhous ja kyttäysoptio viranomaisten puolelta. No perustuslakiin ollaan jo pyyhkäisty kauan sitten ja kaikki on kaupan. Rahat pois duunareilta. Maksoi mitä maksoi. Pääasia on, että sossu toimii ja harkinnanvaraisia tukia myönnetään vähemmistöille. Maksaakohan muuten sossu sitten vähemmistöjen tienkäyttömaksut jos ne menee ulosottoon? Kyllä varmaan kun sakkojakin maksetaan.

Ei sitten tullut holhous ja veropuolueilla se, että monet tarvitsevat omaa autoaan työssä joka ikinen työpäivä. Siinä menee sitten kilometrirahat ja lopulta auton käyttö loppuu kokonaan kun ei ole varaa pienipalkkaisen enää autoa pitää. Hurraa. Eläköön vihervasemmisto ja Ollila. Business is business. Hyvätuloisiahan eii moinen tien käyttömaksu haittaa. Saa vielä uuden autonkin halvemmalla eikä ole enää resuperseitä ruuhkaksi asti työihinmenoaikana tiellä kun ovat sitten työttömiä.

Mutta olkaa huoletta. Kyllä tämä holhous ja autonomistajan kuritusvero menee läpi. Demaritkin kannattaa sitä kuitenkin. Jutta kun on enemmän Kreikkalaisten ystävä kuin kotimaisen duunarin. Hei mihin menet Suomi???? Onko ihan pakko romuttaa kansantalous kokonaan? Verotuotto ei juurikaan enää nouse vaikka uusia veroja keksittäisiinkin. Uudet verot alkaa olla pois vanhoista veroista usein. Suomi alkaa olla verokylläinen maa jossa suurin osa rahasta alkaa kiertämään verottajan kautta ja osa palautuu kansantalouteen tukina ja subventioina. Onko järkeä?  Koskahan jalankulkijoille ja polkupyöriin tulee sirupakko jotta isoveli näkee missä poljetaan? Sitä odotellessa voitte ottaa jo lompakot esiin. Verokarhu tulee kolkuttelemaan yhä useammin. Hulluudella kun ei ole mitään rajaa Suomessa. Ylinopeussakkokin voidaan lähitulevaisuudersta tulostaa suoraan autossa olevasta tulostimesta reaaliajassa. Eikös olekin hienoa ja käytännöllistä? Hih hii..

Quote from: ämpee on 16.10.2013, 23:12:52

Quote from: Saippuakupla on 16.10.2013, 22:19:19
Uskooko joku, että mahdollinen veron muutos ja korotus toteutetaan ennen seuraavia vaaleja?

Kun edes tarvittavaa tekniikkaa ei ole olemassa, niin tällä asialla ei pitäisi edes olla kiire.

Ja tekniikka olisi olemassa.  Sama periaate kuin kauppojen varashälyyttimissä.
Yksinkertaisesti tuulilasiin vanhan verotarran mallinen rfid-tarra. Ja lukijat risteyksiin liikennemerkkien varteen.  Selvittäisiin muutamalla tuhannella laitteella sen sijaan, että autoihin myydään parimiljoonaa satelliittikännykkää ynnä matkapuhelinverkkoa joudutaan  korjaamaan paikkadataa välittämään (*).  Samaa veronmaksajien rahaa laitteisiin jokatapauksessa kuluu.
Systeemi olisi halpa toteuttaa ja tarroista voitaisiin vielä tehdä prepaid-versio myytäväksi ulkomaalaisile raja-asemilla.
Saattaisi jopa tuottaa reaalituloa valtiolle.


Mutta sehän ei ole tämän uudistuksen tarkoitus.
(*)  Tarkoitus on imeä veronmaksajilta rahaa paitsi  laitevalmistajille myös teleyhtiöille.

 

Quote from: vainukoira on 16.10.2013, 21:51:20
Ei hätää. Suomalaiset ovat rohkeaa, aktiivista ja aikaansaavaa kansaa. He eivät alistu tuollaiseen vedätykseen. Hallitus vetäytyy kilometrikyttäyksestä kun kansa suurina laumoina järkkää mielenosoituksen. Siihen osallistuu varmasti kymmeniätuhansia ihmnisiä.

Ai ei vai?

Mielenosoitus tapahtuu niin , että siirtymäajan päättyessä puolesta miljoonasta autosta ei löydykään paikanninta.

Quote from: rapa-nuiv on 17.10.2013, 12:17:36

Quote from: ämpee on 16.10.2013, 23:12:52

Quote from: Saippuakupla on 16.10.2013, 22:19:19
Uskooko joku, että mahdollinen veron muutos ja korotus toteutetaan ennen seuraavia vaaleja?

Kun edes tarvittavaa tekniikkaa ei ole olemassa, niin tällä asialla ei pitäisi edes olla kiire.

Ja tekniikka olisi olemassa.  Sama periaate kuin kauppojen varashälyyttimissä.
Yksinkertaisesti tuulilasiin vanhan verotarran mallinen rfid-tarra. Ja lukijat risteyksiin liikennemerkkien varteen.  Selvittäisiin muutamalla tuhannella laitteella sen sijaan, että autoihin myydään parimiljoonaa satelliittikännykkää ynnä matkapuhelinverkkoa joudutaan  korjaamaan paikkadataa välittämään (*).  Samaa veronmaksajien rahaa laitteisiin jokatapauksessa kuluu.

Paitsi ettei tätäkään tekniikkaa vielä ole olemassa !
Näitä lukijoita pitäisi olla kaikissa risteyksissä kaikkiin suuntiin, ja niistä kaikista reaaliaikainen yhteys valvontakeskukseen.
Sekä lisäksi laitteet niitä ajoneuvoja varten joissa ei ole tarroja & tämänkin tiedon reaaliaikainen välittäminen.
Kyse ei siis ole "muutamasta tuhannesta" laitteesta, sillä alkuperäisen ajatuksen(?) mukaan systeemin piti olla koko maan kattava, ja maassa on sentään niitä risteyksiä "muutamaa tuhatta" enemmän.

Singaporessa on valvontajärjestelmä joka perustuu tuulilasin takana oleviin laitteisiin, joihin ladataan rahaa valvontaporttien läpi kulkuun.
Portti keskustelee laitteen kanssa, ja vähentää sen "tililtä" tarvittavan summan.
Tuo vaatisi jälleen koko maan portittamista, ja laitteita sitten olisi monta miljoonaa, sekä realiaikaisen valvonnan systeemiä kusettavien varalta, kameroineen päivineen.

Kummassakin tapauksessa talvi olisi aika ongelmallinen ajanjakso, kun loska ja kura lentää, ei ikkunat taatusti pysy lukukelpoisina, joten valitusten suma olisi melkoinen, ja rahaa palaa.

Niin tai näin, kustannuksissa ei puhuta muutamasta sadasta miljoonasta, paitsi ehkä käytön kustannuksien osalla, massiivinen datasiirto & jatkuva laitehuolto & mittava keskustietokonejärjestelmä & giganttinen henkilökunnan tarve.
Lisäksi bonuksena takuuvarma tietoturvan menetys.

en nyt ota kantaa kyttäämiseen tai verotukseen tai sellaiseen, vain tekniikkaan.

aina jauhetaan porteista ja siruista ja sateliiteista, eikö halvin tapa olisi vain katsastuksessa katsoa kilometrit ja laittaa laskua tulemaan. tottakai autotalleissa porakoneet surisivat ennen tarkastusta mutta kyllä noita muitakin systeemejä huijaamaan pystyy..

Quote from: hiaou on 17.10.2013, 12:49:51
en nyt ota kantaa kyttäämiseen tai verotukseen tai sellaiseen, vain tekniikkaan.

aina jauhetaan porteista ja siruista ja sateliiteista, eikö halvin tapa olisi vain katsastuksessa katsoa kilometrit ja laittaa laskua tulemaan. tottakai autotalleissa porakoneet surisivat ennen tarkastusta mutta kyllä noita muitakin systeemejä huijaamaan pystyy..

Entä jos ajaa ulkomailla?

Miksi ihmeessä tätä koko järjestelmää puuhataan? Autoilullehan on jo olemassa kilometripohjainen verotus elikkäs polttoaineverotus. Lisätään vaan polttoaineen hintaan koko autoilun verorasite, niin silloin koko verorasitus olisi kulutuksesta riippuvainen. Lisäksi se kannustaisi hankkimaan pienemmän kulutuksen autoja. Siis jos ajatellaan asiaa ympäristönäkökulmasta. Valvontajärjestelmät lisäävät vain turhan roinan määrää (valvontalaitteet ja valvonnan infra).

Quote from: AuggieWren on 17.10.2013, 13:30:41
Miksi ihmeessä tätä koko järjestelmää puuhataan?

-Kansalaisten kyykyttäminen
-Huomion ohjaaminen toisarvoisiin seikkoihin
-Taustavaikuttajien businekset, tämä on todellinen rahasampo jos se päästetään irralleen, ja sinä maksat
-Aito halu kytätä kansalaisia ties mistä ideologisesta syystä
-Kyllösen halu näyttää

Kyseessä on yksi, mutta mittava rappunen yhteiskuntamme hävittämisessä.

Quote from: ämpee on 17.10.2013, 13:41:02

Quote from: AuggieWren on 17.10.2013, 13:30:41
Miksi ihmeessä tätä koko järjestelmää puuhataan?

-Kansalaisten kyykyttäminen
-Huomion ohjaaminen toisarvoisiin seikkoihin
-Taustavaikuttajien businekset, tämä on todellinen rahasampo jos se päästetään irralleen, ja sinä maksat
-Aito halu kytätä kansalaisia ties mistä ideologisesta syystä
-Kyllösen halu näyttää

Kyseessä on yksi, mutta mittava rappunen yhteiskuntamme hävittämisessä.

Suunniteltu satelliittiseuranta sisältää huomattavia puutteita.

Siihen ei voida ottaa mukaan järjestelmiä tai tunnisteita joilla voitaisiin:
- tunnistaa ja jäljittää varastetut autot.
- järjestelmällä ei saa seurata esim. rikollisten tai niistä epäiltyjen henkilöiden (ehdonalaisessa, vankilomalla, tunnistettujen ammattirikollisten, rikollisryhmien jäsenten jne.) autoja tai tunnistetietoja. Heillä pitää olla lakisääteinen toimintavapaus.
- tuskin mukaan voidaan ottaa myöskään ulkomaille rekisteröityjä autoja.
- ongelmia syntyisi vuokratuille, lainatuille, koeajossa oleville, harraste-, yksityisellä aluella ajettaville jne. jne. autoille ja ajoneuvoille.
- väärennettyjen tai varastettujen tunnisteiden ja laitteiden käyttäjille.
- valvontaa pitäisi lisätä nykyisestä moninkertaiseksi.
- jne. jne..

Koko homma olisi helppo hoitaa polttoaineen verotuksella. Siihen ei tarvita uusia investointeja, ei laitteita eikä viranomaislaumaa valvomaan. Samalla liikenneministeriöstä voisi heittää pihalla ainakin 5000 viranhaltijaa rasittamasta veronmaksajia.

Toisaalta polttoaineverotus olisi nykyisen hallituspolitiikan mukaista. Varakkaammat säästyisivät veroilta ajelemalla uusilla vähäpäästöisimmillä, jopa sähköautoilla. Köyhempi kansa kituuttaisi 15 - 20 vuotiailla autonromuilla, polttaen reippaasti bensaa ja dieseliä, maksaen samalla suurimman osan polttoaineveroista.

Tosiasiassa ei tarvitsisi tehdä muuta kuin mennä katsomaan Eurooppaan miten siellä on liikenteen ja autojen verotus järjestetty. Siellä kun on paljon enemmän väkeä, teitä, autoja, kokemusta ja todennäköisesti poliittista järjeäkin. Tehtäisiin meillä samalla tavalla kuin esim. Saksassa tai Virossa.

Koko touhussa on jo perusfilosofiassa vikaa.




• Ääretön usko teknologiaan ja sen kaikkivoipaiseen kykyyn ratkaista kaikki ongelmat. Sama toistuu yhä uudelleen eikä virheistä opita. Aivan sama kuin pienpuhdistamofarssissa. Väärä, tehoton ase, jonka joku muu maksaa.
• Kustannuksien ja ongelmien ulkoistaminen. Ei piitata pätkän vertaa kokonaistehokkuudesta. Me mokattiin, maksakaa te. Pääasia että virkamiehen kirjanpidossa näyttää hyvältä, ei väliä paljonko kansalainen uhraa siihen.
• Tasapäistämisen ja tasapuolisuuden mielipuolinen tavoittelu. Ollaan valmiita maksattamaan kaikilla vaikka tuplat, kunhan kukaan ei pääse vähemmällä.
• Ratkotaan olematonta ongelmaa. Mitä ongelmaa ollaan edes ratkaisemassa?
• Näkemyserot ongelmasta ja ratkaisukeinoista. Virkamiehet haluavat kassan täytettä ja kontrollia, vihreät vähentää liikennettä, porvarit vähentää liikenneruuhkia. Konsensuksen lopputulemana on jokin hirviö, joka ei vastaa kunnolla kenenkään esittämään ongelmaan jos sellaista edes on

^6. GPS-häirintä on keksitty jo vuosia sitten. Tästä johtuu se, että rehelliset kansalaiset joutuvat aina rikollisten maksumiehiksi.

Quote from: ämpee on 17.10.2013, 12:38:22
Paitsi ettei tätäkään tekniikkaa vielä ole olemassa !
Näitä lukijoita pitäisi olla kaikissa risteyksissä kaikkiin suuntiin, ja niistä kaikista reaaliaikainen yhteys valvontakeskukseen.

Siis molempiin suuntiin, eikä kaikissa risteyksissä vaan maksualueiden rajoilla.
Reaaliaikainen yhteyskin tarvittaisiin vain hälyyttämään tarrattomista. Maksudata voitaisiin lähettää eräajoina.

  Saatat toki silti olla oikeassa, mutta

Quote from: ämpee on 17.10.2013, 12:38:22
Sekä lisäksi laitteet niitä ajoneuvoja varten joissa ei ole tarroja & tämänkin tiedon reaaliaikainen välittäminen.

juuri yo. syystä kuvaamani kaltainen tienvarsilaitteisto joudutaan joka tapauksessa rakentamaan.
Jotta sateliittipaikantimien toimintaa pystytään automaattisesti valvomaan .

Ilman tienvarteen asennettuja liiketunnistinlaitteita satellittijärjestelmää voi huijata yksinkertaisesti kytkemällä siitä virta poikki. Sitä ei välttämättä huomata ennenkuin varta vasten järjestetyssä liikenneratsiassa. Muuten saattaa ehtiä  poliisiauton ilmaantuessa kytkeä vehkeen nopeasti päälle. 

Miksikö uusi vero? Siksi että niin kauan kuin sinulla on auto, sinulla on varaa maksaa veroja. Sitten kun myyt autosi ja siirryt bussiin, valtio menettää verotuloja ja bussilippujen hinta pomppaa huimasti.

Autoveron vaihto kilometriveroon on taas yksi tulonsiirto peruskansalta hyvätuloisille. Vaikka autovero ostettaessa olisi 0% niin varsin moni ei pysty koskaan ostamaan uutta autoa. Juuri tämä ryhmä kärsii valtavasti tästä kilometriverosta. Monet joutuvat lopettamaan työntekonsa ja myymään autonsa pois kun ei ole varaa ajaa firman ja työmatkojen ajoja. Auton verotuotto tulee laskemaan kokonaisuutena kun ihmiset joutuvat luopumaan autoistaan.

Jos autoveroa ollaan laskemassa/ poistamassa jollain aikavälillä niin kuka tässä siirtymäajan jaksossa ostaa uusia autoja jos "kohta" autovero poistetaan? Autohan menettäisi jälleenmyyntiarvoaan vähintään autoveron verran. Jos hommaa ajetaan sisään pitkällä kokeilu/ siirtymäajalla niin moni autoliike tekee konkurssin. Onko tätä mietitty yhtään?

Oligarkit lobbaavat lakipykäliä. Pitää saada digiboksi luotua uudestaan eli sateliitti verotus ja kyttäys. Kokoomus on täysin rinnoin mukana tulonsiirrosta köyhiltä rikkaille. Autokanta toki uudistuu, mutta vain hyvätuloisilla. Tilanne tämän suhteen ei juurikaan muuttuisi. Paitsi, että vanhat autot vähenisi sitä kautta, että ei ole varaa ajaa sillä juurikaan.

Jokaisella puolueella on varmaan jo kanta tähän kilometriveroon. Olisi kiva kuulla demarien ja kepun kanta asiaan. Ryhmäkurilla kun kuitenkin nämä puolueet äänestää lain puolesta tai vastaan. Jos kepussa on yhtään enää sitä perinteistä henkeä haja-asutusten ja maanviljelyn puolesta niin olisi linjan vastaista äänestää tämän lain puolesta. Kaikki maalla ja pikkukylissä asuvat ei ole tukiaisten saajia ja hyvätuloisia muutenkaan.
Demarit taas on perinteisesti duunaripuolue. Tämä kilometrivero luulisi heille olevan myrkkyä kun monet työpaikat edellyttävät oman auton omistamista ja työmatkat ei onnistu muuten. Työpaikka saattaa olla esim. naapurikaupungissa pidemmän aikaa.
Yhtä kaikki. Em puolueet ovat lobbattavissa ja ostettavissa Suomi nimisessä mafioosojen hallituksessa. Konsensus ja lehmänkaupat tekevät tehtävänsä ja ennalta päätetty laki hyväksytään. Näinhän se on mennyt monenkin lain kanssa. Mm. aselaki, lex Karpela, keskustan pask...kaivolaki, Vanhasen eläkeiän nostot ...Lex nokia sähköpostin tarkastusoikeus firmalla... EU-tukipaketit ja paljon muita. Suomessa on vain yksi puolue. Konsensus ja lehmänkauppa puolue.

Olisi kiva tietää miten persut suhtautuvat tähän kilometrilakiin. Tietääkö kukaan??? Luulisi ainakin, että tällainen rikkaille tulonsiirto ja köyhien kyykyttäminen ei ole Ps puolueen aate? Kuinka moni Ps puolueen kannattaja ostaisi uuden auton vaikka 3 vuoden välein jos auto halpenisi verojen takia 1000-5000 euroa?

Quote from: Markkanen on 19.10.2013, 21:31:00
Olisi kiva tietää miten persut suhtautuvat tähän kilometrilakiin. Tietääkö kukaan??? Luulisi ainakin, että tällainen rikkaille tulonsiirto ja köyhien kyykyttäminen ei ole Ps puolueen aate? Kuinka moni Ps puolueen kannattaja ostaisi uuden auton vaikka 3 vuoden välein jos auto halpenisi verojen takia 1000-5000 euroa?

Uusimmassa PS lehdessä oli aiheesta artikkeli missä valiteltiin yksityisyyden menetystä. Sivulaatikossa Putkonen haukkui vihreitä.
Toisaalta mitään puolueen linjausta ei tässä annettu. Asiahan on sikäli hankala että polttoaineen kulutuksen vähetessä ja uusien autotyyppien yleistyessä on jotenkin varmistettava verokertymä, uusista veroista ja maksuista ei voine sanoutua irti ettei joudu syömään sanojaan. Tässä olisi kuitenkin ns. tuhannen taalan paikka ottaa kantaa järkevämpien veronkeruutapojen puolesta.

Quote from: turjake on 19.10.2013, 22:43:08

Quote from: Markkanen on 19.10.2013, 21:31:00
Olisi kiva tietää miten persut suhtautuvat tähän kilometrilakiin. Tietääkö kukaan??? Luulisi ainakin, että tällainen rikkaille tulonsiirto ja köyhien kyykyttäminen ei ole Ps puolueen aate? Kuinka moni Ps puolueen kannattaja ostaisi uuden auton vaikka 3 vuoden välein jos auto halpenisi verojen takia 1000-5000 euroa?

Uusimmassa PS lehdessä oli aiheesta artikkeli missä valiteltiin yksityisyyden menetystä. Sivulaatikossa Putkonen haukkui vihreitä.
Toisaalta mitään puolueen linjausta ei tässä annettu. Asiahan on sikäli hankala että polttoaineen kulutuksen vähetessä ja uusien autotyyppien yleistyessä on jotenkin varmistettava verokertymä, uusista veroista ja maksuista ei voine sanoutua irti ettei joudu syömään sanojaan. Tässä olisi kuitenkin ns. tuhannen taalan paikka ottaa kantaa järkevämpien veronkeruutapojen puolesta.

Tuota... öööh... miten olisi julkisen sektorin byrokratian sopeuttaminen väheneviin verotuottoihin? Ihan vain vaihtoehtona.

Quote from: JoKaGO on 19.10.2013, 22:49:48
Tuota... öööh... miten olisi julkisen sektorin byrokratian sopeuttaminen väheneviin verotuottoihin? Ihan vain vaihtoehtona.

Hihhii, no nytpä oikein kunnon vitsin murjaisit!  ;D Oletko kännissä?

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.10.2013, 22:54:26

Quote from: JoKaGO on 19.10.2013, 22:49:48
Tuota... öööh... miten olisi julkisen sektorin byrokratian sopeuttaminen väheneviin verotuottoihin? Ihan vain vaihtoehtona.

Hihhii, no nytpä oikein kunnon vitsin murjaisit!  ;D Oletko kännissä?

Joo. Sori.

Quote from: JoKaGO on 19.10.2013, 22:58:26

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.10.2013, 22:54:26

Quote from: JoKaGO on 19.10.2013, 22:49:48
Tuota... öööh... miten olisi julkisen sektorin byrokratian sopeuttaminen väheneviin verotuottoihin? Ihan vain vaihtoehtona.

Hihhii, no nytpä oikein kunnon vitsin murjaisit!  ;D Oletko kännissä?

Joo. Sori.

Niin, varmoja asioita on vain verot ja kuolema, ja kuolemasta ja sen lopullisuudestakin on eriäviä mielipiteitä.
Byrokratiaahan noin yleensä pitäisi olla vain ehdottoman välttämätön määrä, sen ei pitäisi olla lainkaan verotulojen määrästä kiinni.

 Pahinta on se, että äänestävä kansa ei vastusta riittävän painostamisen kanssa lakeja jotka vie leivän monen suusta ja tekee autoilijasta täysin läpinäkyvän viranomaisille. Ihan oikeasti siinä menee yksityisyys. Aina sanotaan, että eihän lainkuuliaisella kansalaisella ole mitään pelättävää jos isoveli valvoo kohta omaa makuuhuonettasi. Ei niin, mutta kuka haluaa olla viranomaisten silmän alla ja miksi pitäisi jos on lainkuuliainen kansalainen???? Eikö tässä ole ristiriitaa???

Persujen olisi nyt otettava selvä kanta peruskansalaisen kyykytyslakia vastaan. Soinin pitäisi jo nyt sanoa, että ei kannata kilometrilakia. Se vie kilometritehtaalle ja palvoo hyvätuloisia. Jos ps puolue on tämän pask.. lain takana niin minä lakkaan äänestämästä kokonaan. Konsensus kun on joka puolueessa sitten. Vaihtoehdoksi jää muuttaminen pois Suomesta. Varmaan monet muutkin ajattelee näin tässä verohelvetissä.

Veron lisäys johonkin syö toisen veron tuottoe. Verokierre on valmis. Kohta massakansan varat menee pelkkään peruselämiseen. Ostetaan ruokaa ja vessanpaperia jne. Kansantalous romahtaa ja konkurssiyritykset ei enää maksa veroja. Olisiko aika miettiä tätä?

Quote from: AuggieWren on 17.10.2013, 13:30:41
Miksi ihmeessä tätä koko järjestelmää puuhataan? Autoilullehan on jo olemassa kilometripohjainen verotus elikkäs polttoaineverotus. Lisätään vaan polttoaineen hintaan koko autoilun verorasite, niin silloin koko verorasitus olisi kulutuksesta riippuvainen. Lisäksi se kannustaisi hankkimaan pienemmän kulutuksen autoja. Siis jos ajatellaan asiaa ympäristönäkökulmasta. Valvontajärjestelmät lisäävät vain turhan roinan määrää (valvontalaitteet ja valvonnan infra).

Kyse on lobbausbisneksestä:
* Myydään autovarusteita, datasiirtoa ja ohjelmia autoihin ja/tai viranomaisille.
- Valvontalaite joka autoon. Jos sen hinta on 100 €, niin miljoona autoa merkitsee sadan miljoonan euron liikevaihtoa.
- Datasiirtomaksut. Dataa siirretään autosta välikäsien kautta viranomaisille.
- Paikkatieto-ohjelmien myynti (1)
- Jne.

(1) Lue (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/microsoft+ostaa+nokian+matkapuhelimet/201309498527):
"Järjestelyn jälkeen Nokia suunnittelee keskittyvänsä kolmeen liiketoimintaan: verkkoinfrastuktuuriin ja palveluihin keskittynyt NSN, kartta- ja paikkatietopalveluihin keskittynyt HERE ja teknologiakehitykseen ja -lisensointiin keskittynyt Advanced Technologies. Nokia arvioi, että toteutuessaan yritysjärjestely vahvistaa Nokian taloudellista asemaa ja luo vahvan pohjan näiden kolmen liiketoiminnan tulevaisuuden investoinneille. "
Jorma Ollila oli Nokian toimitusjohtaja vuosina 1992 - 2006. Sen jälkeen hän toimi Nokian hallituksen puheenjohtajana vuoteen 2012. - Luultavasti hän myöhemminkin on halunnut tukea Nokiaa.
(Wikipedia/Jorma Ollila)

Jorma Ollila on toiminut Shellin hallituksen puheenjohtajana vuodesta 2006.
Liikenneministeri Merja Kyllönen kutsui Jorma Ollilan asettamansa tiemaksukomitean puheenjohtajaksi alkuvuodesta 2012.

Viime vuosina on ollut kovia paineita korvata maaöljyn jalostustuotteet muilla energialähteillä liikennevälineissä:
- Hiilidioksidimäärän kasvamisen aiheuttama ilmaston lämpötilan lisäys.
- Varautuminen nykyisten öljylähteitten hupenemisen seurauksena aiheutuvaan maaöljyn hinnan nousuun.
- Autokannan kasvun aiheuttama maaöljyn kulutuksen nousu ja hinnannousu.

Öljynjalostusyhtiöt ovat varautuneet tilanteeseen eri tavoin:
- Toiset ovat investoineet kalliimman tuotantokustannusten (esim. syvempi merenpohja) maaöljylähteisiin.
- Toiset ovat panostaneet nestemäisiin biopolttoaineisiin (sokeriruokoetanoli, palmuöljydiesel, mäntyöljy jne.)
Lisäksi sähköhenkilöautoja käytetään tiheästi asutulla alueella ainakin vuokra-autoina.
Johdinbussit voivat yleistyä kaupunkialueilla. Niissä voi olla vain sähkömoottori tai laitakaupunkilinjoilla sekä sähkömoottori että (bio)dieselmoottori. (Wikipedia/Johdinauto)


Autojen kilometrivero estäisi sen, että käyttöverotuksella (polttoainevero) suosittaisiin nestemäisiä biopolttoaineita ja sähköä liikennevälineitten energialähteenä.

(Korjasin kirjoitusvirheen.)

QuotePaikkatieto-ohjelmien myynti

Ja paikkatiedon myynti. Odotettavissa on tarkasti kohdennettua markkinointia kun autolla liikkuvien paikannustieto ulotetaan myös myyntimiesten saataville. Kauppakeskuksen ohi kun työmatkasi suuntautuu niin kännykkääsi piippaa kauppojen mainoksia. Missä autosi liikkuu niin sen alueen yritysten mainoksia alkaa postilaatikkoosi tipahdella. Ensin paikka/reittidata annetaan navigaatiolaitteiden valmistajille sillä perusteella, että liikenne saadaan sujuvammaksi. Näin portti on raollaan myös muille datan tarvitsijoille...

Eiköhän yksi syy ole sähköautot? Ajatteleppa jos ostat sähköauton jolla pääset töihin ja takaisin sähköllä. Tällöin joudut ostamaan sähköä reilun euron verran päivässä kun ennen jouduit ostamaan polttoainetta useita litroja. Pitkät matkat ajetaan "agregaatin" turvin, mutta suurinosa autoilusta on työmatkaa.

Tämä varmasti yleistyy polttoaineen hinnan noustessa ja tekniikan halventuessa. Tähän rakoon valtio tähtää, vaikka se nykyisen päästöideologian mukaan olisi hyvä juttu, siis sähköautot. Uusi vero toimii sitten kannustimena hankkia sähköauto. Myyntimiehet voivat siirtyä pilveen  8)

Quote from: MW on 16.10.2013, 23:17:38
Hauskuus tässä on tietysti se, että tässä raavas "työväenluokkainen, vasemmistolainen" ministeri vetää ex-Nokian toimitusjohtajan, Shellin hallituksen jäsenen kärryjä veronmaksajan valjastamiseksi uuden "innovaation" kustantajaksi. Innovaation, jonka voitot päätyvät, niin, minne?

"Innovaatiota toteuttamaan pääsevien" firmojen omistajille. Kuten myös suuri osa verotuotosta - siis maksetusta verosta vain muruset löytävät valtion kassaan. Matkalle jää suurin osa ohjelmistot ja laitteet toimittaville firmoille. Samoin Kyllönen varmasti suunnittelee jättimäistä virastoa "valvomaan" kyseistä verotusta. Sinne on mukava palkata ministeripalkaa nostavia poliittisesti nimetettyjä pomoja iso lauma. Pienemmiksi viskaaleiksi sitten mitättömyyksiä puoluekirjoilla myös.

Lopputulemana kansalaiset maksavat entistä enemmän veroa, josta entistä vähemmän päätyy valtion kassaan. Ihan nykysuomalaisen pahkasian kuvio pähkinänkuoressa.

Quote from: Oami on 17.10.2013, 13:25:59

Quote from: hiaou on 17.10.2013, 12:49:51
en nyt ota kantaa kyttäämiseen tai verotukseen tai sellaiseen, vain tekniikkaan.

aina jauhetaan porteista ja siruista ja sateliiteista, eikö halvin tapa olisi vain katsastuksessa katsoa kilometrit ja laittaa laskua tulemaan. tottakai autotalleissa porakoneet surisivat ennen tarkastusta mutta kyllä noita muitakin systeemejä huijaamaan pystyy..

Entä jos ajaa ulkomailla?

Ja autojen mittareiden mittatarkkuus on mitä on. Automalleissa kun voidaan käyttää ihan laillisesti  aika suurta valikoimaa erihalkaisijaisia renkaita. Ei sellaisen varaan voi verotusta rakentaa, jos pyritään todella tasa-arvoisuuteen ja tasapuolisuuteen. Älytön jo ajatuksena.

Verotuksen legimiteetti menisi saman tien alas vessasta lopullisesti.  :facepalm:  Tosin niin se kyllä menee GPS:nkin kanssa, kun vastaanottohäiriöiden yhteydessä auton verotietoihin piirtyy muutaman kymmenen kilometrin lenkki, vaikka ei ole liikuttu kuin muutama metri. Jokainen GPS:n käyttäjä tuntee tuon ilmiön.

Quote from: VeePee on 20.10.2013, 06:33:00

QuotePaikkatieto-ohjelmien myynti

Ja paikkatiedon myynti. Odotettavissa on tarkasti kohdennettua markkinointia kun autolla liikkuvien paikannustieto ulotetaan myös myyntimiesten saataville. Kauppakeskuksen ohi kun työmatkasi suuntautuu niin kännykkääsi piippaa kauppojen mainoksia. Missä autosi liikkuu niin sen alueen yritysten mainoksia alkaa postilaatikkoosi tipahdella. Ensin paikka/reittidata annetaan navigaatiolaitteiden valmistajille sillä perusteella, että liikenne saadaan sujuvammaksi. Näin portti on raollaan myös muille datan tarvitsijoille...

Valtionhallinnon ja muiden isojen organisaatioiden tietoturvakämmejä arvioidessa mietityttää muuten myös riski sen kerätyn paikkatiedon päätymisestä vääriin käsiin. Esimerkiksi tiedot poliitikkojen, yritysjohtajien ja julkkisten autoilusta voisivat olla kovaa tavaraa sekä juorutoimittajille, että em. ryhmien turvallisuutta uhkaaville tahoille, kun taas vaikkapa vartioimisliikkeiden arvokuljetusautojen reittitiedot todennäköisesti tekisivät kauppansa rikollisin aikein liikkeellä oleville.

Quote from: Markkanen on 19.10.2013, 23:30:09
Pahinta on se, että äänestävä kansa ei vastusta riittävän painostamisen kanssa lakeja jotka vie leivän monen suusta ja tekee autoilijasta täysin läpinäkyvän viranomaisille. Ihan oikeasti siinä menee yksityisyys. Aina sanotaan, että eihän lainkuuliaisella kansalaisella ole mitään pelättävää jos isoveli valvoo kohta omaa makuuhuonettasi. Ei niin, mutta kuka haluaa olla viranomaisten silmän alla ja miksi pitäisi jos on lainkuuliainen kansalainen???? Eikö tässä ole ristiriitaa???

Suomalaisen demokratian pahin vikahan on monen sinisilmäinen usko siihen, että valtio ajattelee kaikkien parasta ja päättäjät kyllä tietävät paremmin tai sitten vaihtoehdot eivät oikeasti voi menestyä joten kannattaa vuodesta toiseen äänestää punamulta- tai sinipunahallitus valtaan. Demokratia vaatii demokratiasta kiinnostuneen kansan eikä toimi, mikäli täällä on yli viisi miljoonaa tsaarinaikaisella alamaismentaliteetilla näitä juttuja miettivää ihmistä.

No kyllähän tämän uusi systeemi perustuu käyttäjävastuuseen. GPS signaali on helppo ja halpa sotkea niin, ettei laite löydä satelliitteja. Kalliimpi ratkaisu on GPS simulaattorit jotka tuottavat laitteelle sellaista dataa, että se luulee olevansa jossain missä se ei ole. Esimerkiksi voisit simuloida ajavasi työmatkasi ruuhka-ajan ulkopuolella.

Täten valtio langettaa satavarmasti velvoitteen pitää laite kunnossa, sakkojen uhalla. Suomessa on silti varmasti paikkoja jossa GPS ei vaan toimi. Jossain lapin korkeudella isossa notkossa. Ja tämä laitehan vaatii myös toimivan matkapuhelinverkon. Tätäkin voidaan häiritä eikä se toimi kaikkialla.

Käyttötuntimittari, kuten yleisesti työkoneissa, ratkaisisi käyttöperusteisen verotuksen ilman paikannusta.
Ulkomailla ajamisen ongelma tosin jäisi edelleen. Ja se suurempi ongelma, eli tämä ajomaksusysteemi edelleen verottaa köyhiä suhteessa enemmän ja antaa rikkaille vastapainoksi alennuksia autonostosta.

Löysin alla olevan julkaisun jokin aika sitten. Harmillisinta tuossa on se että jo 2009 on alettu puuhaamaan tätä järjestelmää. Ei se ole mitenkään hetkellinen päähänpisto vaan vuosien lobbaus ja harkinnan tulos.


http://www.insurance-telematics.com/topics/insurances/pandas-gps-driven-insurance-premiums/13-634.htm?fb_action_ids=10200854344140294&fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582


Panda's GPS-driven insurance premiums

07 Dec 2009

The Finland-based Panda Group - an acornym for Pohjola, Aplicom, Nokia, Destia and Astarte, has announced a new pilot program testing the use of GPS data to determine insurance premiums and road tolls.

A thousand of cars will be equipped with a GPS devices that track speed, sudden braking, frequency of rapid accelerations, and where and how often cars are driven, using this data to customize insurance premiums and road use fees to individual drivers.

According to Kyosti Talsi, director of Pohjola Insurance, the company's aim is to develop an increasingly fair model for the insurance premiums where the driver himself can influence the charges by adjusting his driving style and the amount of driven kilometers.

Quote from: ekto on 20.10.2013, 10:06:52
Eiköhän yksi syy ole sähköautot? Ajatteleppa jos ostat sähköauton jolla pääset töihin ja takaisin sähköllä. Tällöin joudut ostamaan sähköä reilun euron verran päivässä kun ennen jouduit ostamaan polttoainetta useita litroja. Pitkät matkat ajetaan "agregaatin" turvin, mutta suurinosa autoilusta on työmatkaa.

Tämä varmasti yleistyy polttoaineen hinnan noustessa ja tekniikan halventuessa. Tähän rakoon valtio tähtää, vaikka se nykyisen päästöideologian mukaan olisi hyvä juttu, siis sähköautot. Uusi vero toimii sitten kannustimena hankkia sähköauto. Myyntimiehet voivat siirtyä pilveen  8)

Sähköautohan tuossa on tähtäimessä. Suomi vain on ainoa, jossa tieliikenteestä kerätään viisinkertaisesti veroa, kuin liikenneinfran ylläpitoon kuluu. Siksi täällä on hirveä tarve keksiä kuppauskeinoja, niiden toimivuudesta ja eettisyydestä riippumatta. Muuten yhä useampi täysin turha virkaköpi saa kenkää suojatyöpaikastaan. tuskin hirveä myyntimenestys muualla, jossa liikenneverotuksen kustannusrakenne on lähempänä todellisisa kuluja?

Meillä on jo verotussysteemi, jossa mätkitään eri määrä "käyttöveroa" riippuen polttoaineesta. Ei tarvitse lisätä ohjelmistoon kuin sähkö, ja sille päivätariffi, niin nykyjärjestelmällä saadaan kerättyä polttoaineveroa korvaava lisävero sähköstä. Tosin on siinä töpselisähkössäkin veroa jo 50% tällä hetkellä, joten puheet "verottomasta polttoaineesta" ovat ihan boleksia.

Tämän valtion pääongelma on liian iso julkinen sektori sellaisilla aloilla, jotka eivät kuulu valtion pääbisnekseen - turvallisuus, oikeus, koulutus, kohtuullisen tasoinen sosiaaliturva ja terveydenhuolto.  Siihen lisäksi sitten sosiaalinen maahanmuutto, joka kuormittaa julkista sektoria kasvavassa määrässä vuodesta toiseen sosiaalistyen mamujen määrän lisääntyessä sosiaalitoimiston elätteinä.

Tämä verotus on vain oire - oikea ongelma on siellä valtion kulutuspäässä. Sieltä leikkaamalla tämä ongelma voidaan ratkaista. Verojen lisääminen ja lisääminen on loppuun kuljettu tie. Jo nut verotuotto ei enää kasva, vaikka veroja nostetaan. Kansalla ei ole enää maksuvaraa..

Quote from: VeePee on 20.10.2013, 06:33:00

QuotePaikkatieto-ohjelmien myynti

Ja paikkatiedon myynti. Odotettavissa on tarkasti kohdennettua markkinointia kun autolla liikkuvien paikannustieto ulotetaan myös myyntimiesten saataville. Kauppakeskuksen ohi kun työmatkasi suuntautuu niin kännykkääsi piippaa kauppojen mainoksia. Missä autosi liikkuu niin sen alueen yritysten mainoksia alkaa postilaatikkoosi tipahdella. Ensin paikka/reittidata annetaan navigaatiolaitteiden valmistajille sillä perusteella, että liikenne saadaan sujuvammaksi. Näin portti on raollaan myös muille datan tarvitsijoille...

Aina erään Teboilin ohi ajaessani kännykkääni tulee viesti jostain tarjouksesta kyseisessä huoltoasemassa. Erittäin ärsyttävää!

Quote from: Markkanen on 19.10.2013, 21:31:00
Autoveron vaihto kilometriveroon on taas yksi tulonsiirto peruskansalta hyvätuloisille. Vaikka autovero ostettaessa olisi 0% niin varsin moni ei pysty koskaan ostamaan uutta autoa. Juuri tämä ryhmä kärsii valtavasti tästä kilometriverosta. Monet joutuvat lopettamaan työntekonsa ja myymään autonsa pois kun ei ole varaa ajaa firman ja työmatkojen ajoja. Auton verotuotto tulee laskemaan kokonaisuutena kun ihmiset joutuvat luopumaan autoistaan.

On hämmästyttävää, että vasuri Kyllönen on näin kasvattamassa luokkaeroja yhteiskunnassamme. Ehkä taustalla on vasemmistolaisten tiedostamaton tarve pitää yllä luokkaeroja. Mistäpä muusta vasemmisto elää kuin luokkaerojen olemassaolosta. Ja kokoomuslaisillehan luokkayhteiskunnan rakentaminen ja ylläpitäminen on ihan geeneissä.

Quote from: Make M on 20.10.2013, 11:30:22
Aina erään Teboilin ohi ajaessani kännykkääni tulee viesti jostain tarjouksesta kyseisessä huoltoasemassa. Erittäin ärsyttävää!

Mobiilimainonta on nopeimmin kasvava mainoskanava. Valitettavasti.   Mobiilimainonnan estojärjestelmille alkaa olla kova kysyntä.

Ei tosin liity kilometriveroon mitenkään.

Tekee muuten auton lainaamisesta ja kimppakäytöstä nihkeää.

Nyt auton lainaaminen on yleensä ok, kunhan lainaaja maksaa bensansa itse, jolloin omistajalle ei aiheudu suoria kuluja. Kilometriperusteinen taksa on hankalampi setvittävä, ja jo sadan kilometrin edestakainen ajo aiheuttaa uutisessa mainitulla taksalla (6,8 s/km) omistajalle toistakymppiä maksettavaa.

Joissain autoissa on matkamittari, josta voi kuljetun matkan tarkistaa.

Quote from: dothefake on 20.10.2013, 13:14:24
Joissain autoissa on matkamittari, josta voi kuljetun matkan tarkistaa.

Eli ennen lainaamista pitää ottaa mittarilukema ylös, auton palauttamisen jälkeen taas tarkistaa lukema, selvitellä, minkä taksan alueella ajo tapahtui, laskea kulut ja kaivella lompakosta maksua ja vaihtorahaa.

Ei tietenkään mahdotonta, mutta aika monimutkaista verrattuna siihen, että hakee avaimet ja palauttaa ne vaikka postilaatikkoon.

Tuon vaikeuden takia joissain autoissa on ns. trippimittari. Toki eri vyöhykkeet ovat jo liikaa, mutta erot lienevät sen verran pieniä, että huomaavainen lainaaja maksaa kalliimman mukaan. Muuten olen kyllä sitä mieltä, ettei tuollaista koskaan toteuteta sen mahdottomuuden takia. Ja jos toteuttuu, niin voidaan mennä vaikka vuodeksi ajolakkoon, jolloin verotulot romahtavat.

Ei se lainaaminen ole ongelma. Vilautat vaan verosysteemin mukana tullutta pakollista RFID sirua, joka on upotettu ranteeseen, kaverisi auton verolaitteen ohi ja kirjaudut pankkitunnuksilla  :D

Se on sitten päätetty.

Ei vielä näennäisdemokratiassa, mutta Ollilajumalan lobbaamana virastoissa.

Satelliittipaikannukseen perustuvaa tiemaksujärjestelmää varten on jo varusteltu autoja, jolla voidaan peilata GPS-jammerit.

QuoteRADIOVALVONTATero Lehto, 13.12.2013, 17:49
Yritätkö kiertää tiemaksut satelliittipaikannuksen häirinnällä – Viestintäviraston mittausauto voi käräyttää sinut

http://www.tekniikkatalous.fi/ict/yritatko+kiertaa+tiemaksut+satelliittipaikannuksen+hairinnalla+ndash+viestintaviraston+mittausauto+voi+karayttaa+sinut/a954044 (http://www.tekniikkatalous.fi/ict/yritatko+kiertaa+tiemaksut+satelliittipaikannuksen+hairinnalla+ndash+viestintaviraston+mittausauto+voi+karayttaa+sinut/a954044)

QuoteTelealan valvova viranomainen Viestintävirasto haluaa tehostaa laittomien radiolaitteiden valvontaa.

Viraston vuosittaisessa Radiotaajuuspäivä-tilaisuudessa perjantaina puhunut radiotarkastusryhmän päällikkö Heidi Himmanen totesi, että vanhojen valvontatehtävien lisäksi on odotettavissa "uusia haasteita". Himmanen on yksikön päällikön viraston organisaatiouudistuksen jälkeen.

Huolena on, että suunniteltua autojen tiemaksujärjestelmää voidaan vaarantaa häirintälaitteilla, jos se perustuu satelliittipaikannukseen.

Vielä ei ole päätetty, käytettäisiinkö autojen paikannukseen amerikkalaista gps-järjestelmää vai eurooppalaista galileo-paikannusta. Himmanen pitää eurooppalaista vaihtoehtoa todennäköisempänä.

Shellin hallituksen puheenjohtajan Jorma Ollilan vetämän työryhmän on määrä julkistaa tiemaksujärjestelmän käyttöönotosta ehdotuksia ensi viikolla. Ollila on jo ehdottanut satelliittipaikannuksen tuomista kaikkiin autoihin.

Eli ehdotukset ensi viikolla, ja ongelma ei ole tuleeko systeemi vai ei, vaan että käytetäänkö Gepsiä vai Galileota.

Aika karunoloista tekstiä. Onneksi paksu folio GPS-antennin ympärillä riittää ja sitä ei voi skannata.

-i-

Quote from: ikuturso on 15.12.2013, 01:23:49
Se on sitten päätetty.

QuoteRADIOVALVONTATero Lehto, 13.12.2013, 17:49
Yritätkö kiertää tiemaksut satelliittipaikannuksen häirinnällä – Viestintäviraston mittausauto voi käräyttää sinut

http://www.tekniikkatalous.fi/ict/yritatko+kiertaa+tiemaksut+satelliittipaikannuksen+hairinnalla+ndash+viestintaviraston+mittausauto+voi+karayttaa+sinut/a954044 (http://www.tekniikkatalous.fi/ict/yritatko+kiertaa+tiemaksut+satelliittipaikannuksen+hairinnalla+ndash+viestintaviraston+mittausauto+voi+karayttaa+sinut/a954044)

Eli ehdotukset ensi viikolla, ja ongelma ei ole tuleeko systeemi vai ei, vaan että käytetäänkö Gepsiä vai Galileota.

Pahalta näyttää. Kansalaisten mielipiteellä ei näytä olevan mitäään vaikutusta poliitikko/virkamies eliitin puuhasteluihin.

Eipä ole mikään ihme jos ulkoparlamentaariset vaikutuskanavat saavat lisää jalansijaa jatkossa.

Aivan kuten Turkkilakin telkkarissa totesi;  Pahemmaksi menee...

Lienee vähän turha sitä täällä sanoa, mutta siltä varalta että joku muukin nyt lukee: miettikää kun äänestätte...

Sveitsissä muuten oli vastikään kansalaisaloite moottoritiemaksun nostamisesta 40 frangista 100 frangiin (33 eurosta 82 euroon) vuodessa. Aloite hylättiin kansanäänestyksessä selvin luvuin. Ja tältä 40 frangin maksultakin voi siis välttyä olemalla ajamatta moottoriteitä.

On kyllä käsittämätöntä tämä kyykytys ja kyttäys. Jossain on kuitenkin raja olemassa.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk

QuoteOnneksi paksu folio GPS-antennin ympärillä riittää ja sitä ei voi skannata.

Luulisin että nuo kyttäysautot havaitsee myös auton minkä gepsi ei lähetä signaalia.

Quote from: samuliloov on 15.12.2013, 22:26:53

QuoteOnneksi paksu folio GPS-antennin ympärillä riittää ja sitä ei voi skannata.

Luulisin että nuo kyttäysautot havaitsee myös auton minkä gepsi ei lähetä signaalia.

GPS-vastaanotin ei lähetä mitään signaalia, ainoastaan vastaanottaa. Joten ongelmaa ei ole. Tietysti tuo kyttäyslaite jotenkin lähettää keräämäänsä tietoa Rakkauden Ministeriöön, mutta ei GPS-järjestelmää käyttäen.

Kertoo aika paljon byrokraattien rikollisesta luonteesta varustella kyttäysautoja ennen kuin päätöstä kyttäysjärjestelmästä on muodollisesti tehty.


GPS-kyttäys on jälleen syöttö persujen lapaan, mutta onko sitä hyödynetty?

Tulevaisuudessa meillä on tien varsissa videokamerat jotka kuvaavat ja tunnistavat rekisterikilvestä ohi ajavat autot. Näitä tietoja sitten verrataan verojärjestelmän tietoihin. Tätä kuvaustahan voidaan suorittaa myös poliisiautoilla ja tägittää tunistettuun autoon poliisiauton sijainti ja kellonaika. Näitä taasen verrataan verojärjestelmän kellonaikoihin ja sijaintidataan.

Mutta sitä en tiedä, miten kansalainen saadaan vastuuseen, jos ei verekseltä saada kiinni. Eihän kansalaisia voida laittaa vastuuseen, jos siitä ei ole näyttöä. Voidaan aina väittää ettei järjestelmä toiminut.

En tiedä mitä siitäkään seuraa, jos systeemi todella saadaan toimimaan ja autoilun kustannukset tuplautuvat. Jostain se on pois. Ne jää kotiin jotka voi, mutta me muut varmaan leikataan kuluttamista.

Quote from: ekto on 15.12.2013, 22:48:00
Tulevaisuudessa meillä on tien varsissa videokamerat jotka kuvaavat ja tunnistavat rekisterikilvestä ohi ajavat autot. Näitä tietoja sitten verrataan verojärjestelmän tietoihin. Tätä kuvaustahan voidaan suorittaa myös poliisiautoilla ja tägittää tunistettuun autoon poliisiauton sijainti ja kellonaika. Näitä taasen verrataan verojärjestelmän kellonaikoihin ja sijaintidataan.

Mutta sitä en tiedä, miten kansalainen saadaan vastuuseen, jos ei verekseltä saada kiinni. Eihän kansalaisia voida laittaa vastuuseen, jos siitä ei ole näyttöä. Voidaan aina väittää ettei järjestelmä toiminut.

En tiedä mitä siitäkään seuraa, jos systeemi todella saadaan toimimaan ja autoilun kustannukset tuplautuvat. Jostain se on pois. Ne jää kotiin jotka voi, mutta me muut varmaan leikataan kuluttamista.

Diktatuurissa todistustaakka on autoilijalla ja sinut tuomitaan vaikka todistaisit olevasi syytön.

Kustannusten tuplautuminen ja talouden näivettyminen sen myötä ei ole ongelma koska systeemin tarkoitus on kyttääminen. 

Quote from: vainukoira on 15.12.2013, 22:43:20

Quote from: samuliloov on 15.12.2013, 22:26:53

QuoteOnneksi paksu folio GPS-antennin ympärillä riittää ja sitä ei voi skannata.

Luulisin että nuo kyttäysautot havaitsee myös auton minkä gepsi ei lähetä signaalia.

GPS-vastaanotin ei lähetä mitään signaalia, ainoastaan vastaanottaa. Joten ongelmaa ei ole. Tietysti tuo kyttäyslaite jotenkin lähettää keräämäänsä tietoa Rakkauden Ministeriöön, mutta ei GPS-järjestelmää käyttäen.

Kertoo aika paljon byrokraattien rikollisesta luonteesta varustella kyttäysautoja ennen kuin päätöstä kyttäysjärjestelmästä on muodollisesti tehty.


GPS-kyttäys on jälleen syöttö persujen lapaan, mutta onko sitä hyödynetty?

Lukekaa ajatuksella postaus.

Skanneriautot etsivät GPS-jammereita, eli siis radiolähettimiä, jotka lähettävät GPS-signaalin peittävää häiriösignaalia.

Siksi ehdotinkin paksua foliota GPS-vastaanottimen tai sen antennin ympärille, joka riittää blokkaamaan tuon laajaspektrisen 20dB taustakohinatason alapuolella lymyävän satelliittien lähettämän signaalin tehokkaasti, jolloin GPS-vastaanotin ei toimi. Ja se-pronomini viittasi tuohon folioon. Sitä foliota ei voi skannata/peilata.
Eli skanneriauto näkee, missä autossa on jammeri, mutta ei missä autossa on GPS-vastaanotin tai sen antenni peitetty radiosignaalia blokkaavalla tai heikentävällä materiaalilla.

-i-

http://www.hs.fi/kotimaa/Työryhmä+Kilometrivero+olisi+33+senttiä+kilometriltä/a1387160958376

Työryhmä: Kilometrivero olisi 3,3 senttiä kilometriltä

Tiemaksutyöryhmää vetäneen Jorma Ollilan mukaan kilometrivero voisi olla käytössä mahdollisesti vuosien 2022 - 2025 aikana. Henkilöautoliikenne vähenisi noin 30 miljoonalla matkalla.

"Ensin on varmistettava, että olisi täysi varmuus tulevan tekniikan toimivuudesta ja sen soveltamisesta verokäyttöön, yksityisyyden suojan varmistamisesta ja kustannuksista", Ollila sanoo.

Ollilan vetämä tiemaksutyöryhmä luovutti tänään maanantaina työnsä liikenneministeri Merja Kyllöselle (vas). Loppuraportin mukaan kiinteät ajoneuvoverot poistuisivat ja tulisivat käytön mukaan määritettävät kilometriverot.

"Toivon, että seuraava hallitus ottaisi jotakin tästä raportista linjauksiinsa", Ollila sanoi tiedotustilaisuuden aluksi.

Raportin mukaan satelliittiseurantalaitteet asennettaisiin jokaiseen ajoneuvoon. Järjestelmän investointikustannukset ovat 130 miljoonaa euroa.

"On kuljettu loppuun tie, jossa vain rakennetaan leveämpiä väyliä. Elämme aivan eri maailmassa kuin parikymmentä vuotta sitten. Digitalisaatio muuttaa maailmaa myös liikenteessä", Ollila sanoi.

Hänen mukaansa tekniikan kehittyminen mahdollistaa myös oikeudenmukaisemman liikenneverotuksen ottamista käyttöön.

Esityksen mukaan kiinteät ajoneuvoverot poistuvat. Niiden sijalle tulisivat käytön mukaan määritettävät kilometriverot. Sen sijaan polttoainevero pysyisi ennallaan.

Liikenneverotuksen määrää ei Ollilan mukaan ole tarkoitus nostaa, veroja kerättäisiin yhtä paljon kuin ennenkin. Vain verotuksen painopisteet muuttuisivat.

Kuorma-autot ja joukkoliikenne jäisivät kilometriveron ulkopuolelle.

Ollilla viittasi Saksaan, jossa moottoriteille on tarkoitus ottaa pikaisella aikataululla moottoriteiden tiemaksuksi. Samalla valmistellaan vinjettimaksun ohella satelliittipaikannukseen perustuvaa järjestelmää.

Työryhmän laskelmien mukaan keskimääräinen kilometrivero olisi 3,3 senttiä kilometriä autolle, jonka hiilidioksidipäästöt ovat 160 grammaa kilometriltä.
Kilometriveromallilla 17 000 kilometrin mukaan verotuksen taso on sama kuin nykymallilla.

"Kun ajetaan enemmän, verotuksen määrä kohoaa. Ne jotka ajavat runsaasti maksavat enemmän. Ne jotka ajavat vähemmän, maksavat vähemmän."

Quote from: B52 on 16.12.2013, 11:18:24
http://www.hs.fi/kotimaa/Työryhmä+Kilometrivero+olisi+33+senttiä+kilometriltä/a1387160958376

Työryhmä: Kilometrivero olisi 3,3 senttiä kilometriltä

Eikä sanaakaan kuinka kalliiksi tämän veron kerääminen tulisi? Monenko satasen loota pitää ostaa autoon? Mitä kun tekniikka vanhenee? Taas uutta lootaa peliin?

Montako autoa suomessa on rekisterissä?

Jorma Ollila on esitellyt projektinsa tuloksen. Eli ei mitään uutta. Edelleen kahdessa eri vyöhykkeessä kerätään kilometriveroa, joka perustuu CO₂-päästöihin ja alueeseen missä ajetaan.

Lisäksi polttoainevero pysyy entisellään.

Auton käyttöverosta siis tulee kaksinkertainen. Mitä enemmän kilometrejä, sitä enemmän käyttöveroa, sitä enemmän polttoaineveroa. Lisäksi mitä enemmän autolla ajetaan, sen nopeammin sen arvo laskee ja käyttöikä tulee täyteen, jolloin auton osto tulee tiheämmin, ja vaikka autovero poistuisi, alvi ei.

Eikö Ollilan voisi myydä Microsoftille Eellopin mukana? Ollila on kanssa semmoisen jumalolennon maineessa, että kaikki mitä se sanoo, on pakko olla äärimmäisen järkevää ja rationaalista. Nokialta lähtönsä jälkeen Ollila on ollut bilderbergiläinen hörhö, jonka intresseissä on ollut kontrolloida Nokian sijasta koko maailmaa. Hän ei voi ymmärtää muita näkökantoja kuin omansa. Koko kehonkieli kertoo siitä, että jos kansa ei niele hänen työtään koukkuineen ja siimoineen, niin pitäkää tunkkinne. Ja jotta Suomi ei menettäisi Ollilaa, niin johan se tiedetään miten tässä käy.

Autoveron poistaminen ja siirtäminen käyttöön lisää tuloeroja. Kaupunkilaiset hyvätuloiset saavat halvemmalla uusia autojaan, ja maaseudun 15 vuotta vanhoilla romuilla ajavilla ei ole enää senkään vertaa jäljelle jäävää rahaa ostaa niitä halpoja uusia autoja.

Vaimolla 120 kilometriä päivittäinen edestakainen työmatka. Julkiset eivät kulje tällä reitillä. Nyt jo ekat tunnit töissä tehdään vain työmatkan maksaakseen. Ollila rankaisisi lisää.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/ollilan+tyoryhma+autoiluun+jatkossa+kilometrivero/201312586969 (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/ollilan+tyoryhma+autoiluun+jatkossa+kilometrivero/201312586969)
Koko infrastruktuuri tämän ympärille maksaa satoja miljoonia.

QuoteTyöryhmän laskelmien mukaan kilometriverojärjestelmän investointikustannukset olisivat noin 130 miljoonaa euroa, samoin vuosittaiset operointikustannukset.

Tarvittavat ajoneuvolaitteet kaikkiin autoihin maksaisivat yhteensä noin 330 miljoonaa euroa. Palvelun tarjoaja asentaisi ajoneuvolaitteen ja perisi autoilijalta noin 10 euron vuosimaksua.

Yksityisyyden suojaa voisi turvata valmisteilla olevan sähköisen kansalaistilin kautta. Niin, että ajoneuvon omistaja tai haltija itse hallinnoisi ajoneuvonsa yksityiskohtaisia käyttötietoja.

Sähköisen kansalaistilin hintaa ei ole mainittu.

Ja kaikki tämä minkä vuoksi?

QuoteOllilan työryhmä ennustaa, että henkilöautoliikenne vähenisi noin 30 miljoonalla matkalla eli noin yhden prosentin vuonna 2025, kun kilometriverotusjärjestelmä on ollut käytössä arviolta jo muutaman vuoden.

Satojen miljoonien isovelivalvoo-järjestelmä YHDEN PROSENTIN liikennesuoritteen vähentämiseksi. Lyön ison tuopin vetoa, että ennen keskiviikkoa Jyrki Katainen on antanut julkisesti lausunnon, että hän pitää tätä erinomaisena ideana.

-i-

Quote from: B52 on 16.12.2013, 11:18:24
Kilometriveromallilla 17 000 kilometrin mukaan verotuksen taso on sama kuin nykymallilla.

Meillä kaksi autoa. Toiseen tulee 40 000 vuodessa ja toiseen 25 000 vuodessa. Yhtään emme aja ns. huviajoa. Polttoainevero maksetaan jo joka kilometriltä. Tiedättekö minne Ollila saa työntää raporttinsa.

Toinen auto vuosimallia 2002 ja mittarissa 480 000 kaikki itse ajettua. Toinen auto vuosimallia 2000. Tämän päivän tuloilla ja tilanteessa ei voi edes haaveilla noiden vaihtamista. Paljon lohduttaa, että uusi Avensis halpenee kymppitonnin, kun ei ole varaa edes viiden tonnin kiesiin. Sättänä.

-i-

Ylioppilaslehti kirjoitti aikanaan, että Jormalla on iso pää ja pienet hartiat. Siltä todella näyttää. Jorman työryhmän "tekemä" ehdotus on suora tilaustyö punaviherfasisteilta. Ensin Suomesta tapetaan työpaikat älyttömän vero- ja ilmastopolitiikan avulla. Nyt pyritään estämään niiden ihmisten työssäkäynti, joilla työtä vielä on. Tai ainakin pakottaa heidät pois kehyskuntien omakoti- ja rivitaloista.

Suomessa riittää tilaa olla ja asua. Lähes kaikille löytyy sopiva asumismuoto jonkin järkevän matkan päästä työpaikasta. Nyt tämä pitää isopään mielestä estää ja pakottaa köyhät (keskituloiset) neukkukuutioihin?

Uskomaton kusipää. On se nyt kumma, että hallituksen täydellisen sosialistisuuden lisäksi myös suuryhtiön entinen johtaja ryhtyy täydelliseksi idiootiksi ja sosialistiksi.  Vai onko Kyllönen luvannut jotain hyvää Shellille?

Ollilan johtajaa, jota Jorma seuraa kuin uskollinen koira, korotukset eivät tietenkään koske, sillä hän ajaa tuhansilla euroilla kuussa ystävänsä taksilla veronmaksajien piikkiin.

Tästä maasta on kadonnut viimeinenkin järjen hiven.

EDIT: Missä v***ssa Kokoomus valinnanvapauksineen ja porvarillisine arvoineen luuraa? Stubbin kanssa lenkillä? Vapaavuoren kanssa karkkia näpistelemässä? Missä...?

Quote from: Rubiikinkuutio on 16.12.2013, 11:21:23

Montako autoa suomessa on rekisterissä?

Ajoneuvorekisterissä oli vuoden 2011 päättyessä 5 539 322 ajoneuvoa, joista autoja oli 3 494 357.
http://www.stat.fi/til/mkan/2011/mkan_2011_2012-02-24_fi.pdf (http://www.stat.fi/til/mkan/2011/mkan_2011_2012-02-24_fi.pdf)

Jos siis tuo laatikko maksaisi vaikka optimistisen vähänsesti oletettuna 30 euroa kappale, niin laatikoiden ostaminen maksaisi kansalaisille yli satamiljoonaa euroa. Mitä kaikkea voisi valtio tehdä tuolla sadalla miljoonalla, jos se tuon järjestelmän sijaan kerättäisiin vain vaikapa polttoaineverona, eikä laitettaisi kankkulankaivoon GPS laatikoihin joista valtio ei hyltyisi veroina kuin murto-osan.

Tuossa ei ole edes laskettu mitään muita kuluja rekistereistä, valvonnasta ja muusta säädöstä jonka tuollaisen veron keruu veisi.

Tosiasia on, että tuo on tyypillinen vero, jonka kerääminen tulee niin järjettömän kalliiksi, että jos se vain verotettaisiin muilla tapaa se pelkkä keräyskuluihin mennyt raha, niin kaikki voittaisivat. Valtio, verotettavat, kaikki.

Quote from: Hohtava Mamma on 16.12.2013, 11:37:46
No miksi ei sitten vain irrota GPS-antennin piuhaa vastaanottimesta? -> Toki katsastuksessa todennäköisesti tullaan seuraamaan GPS-loggerin tallentamaa ajosuoritetta (km) ja sitä verrataan matkamittarin näyttämään. Jos ero on merkittävä, pätkähtää sakko/lisämaksu.

Koska sisäänrakennettu antenni? Tai vikakoodi ja ajonesto, jos johto irti/antenni puuttuu?

No, anyway epäoleellista. Jokatapauksessa oli tarkoitus osoittaa, että GPS on laite, jota ei tarvitse jammereilla blokata. Se ei paljoa tarvitse, ettei signaalitaso enää riitä.

Quote from: Hohtava Mamma on 16.12.2013, 11:37:46
Miksi ei ajokilometreihin perustuvaa verotusta kohdenneta suoraan polttoaineveron korotuksiin? Se tapa ottaisi huomioon ei pelkästään ajetut kilsat vaan myös CO2 päästöt, koska isopäästäöiset yleensä ovat niitä autoja, joille keitto maistuu. Vastaan itse itselleni: Se olisi liian helppoa, se ei loisi uusia kyttäystarkastajan virkoja ja ennen kaikkea, kyttäysvaihe 2.0 eli ylinopeuksien automaattinen valvonta ei toteutuisi. Eikä myöskään vaihe 3.0, eli "avainhenkilöiden liikkumisen seuraaminen".

Tämä on juuri sitä maalaisjärjen puutetta päätöksenteossa. Kaikki halutaan tehdä vaikeimman kautta, koska halutaan säilyttää innovatiivisen Nokia-maan maine, ja kaikki haluavat leikkiä high-techilla.

Laitettaisiin ensin äänestykset nettiin ja kaikille sirukortti tunnistusta varten Viron tapaan, sekä hoidettais se yhtenäinen potilastietokanta ja pari muuta juttua kuntoon, että voitaisiin puhua tietoyhteiskunnasta. Sitten kun saatais noi perusjutut kuntoon, niin voitaisiin alkaa kikkailemaan kilometreillä ja muilla orwellilaisuuksilla.

Polttoaineveron nosto voisi olla pienempi ammattikuskeilla: Rekkamiehille ja bussikuskeille omat tankkauspisteet ja/tai kortit, joilla saa veroalen. Tai sitten liikenteenharjoittaja saa veroalen kirjanpidon polttoaineostojen perusteella. Nythän kuorma-auto voi olla myös siviilikäyttöinen perheauto: kuorma-autoksi rekisteröity vaikkapa kuusipaikkainen pakettiauto. Siinä täytyy olla ajopiirturi, mutta kilometriverolaitteistolta se voisi välttyä. Siispä kaikki kohta kuormureita ostamaan, kunnes verottaja taas keksii jotenkin sen kieltää ei-ammatinharjoittajilta.

Quote from: L. Brander on 16.12.2013, 11:39:00
EDIT: Missä v***ssa Kokoomus valinnanvapauksineen ja porvarillisine arvoineen luuraa? Stubbin kanssa lenkillä? Vapaavuoren kanssa karkkia näpistelemässä? Missä...?

Kalle Isokallion sanoin: Ne TWIITTAA!

-i-

CO2 -päästöt pitää saada alas. Tavoitteeseen päästään sillä, että talous romautetaan. Kukaan ei kysy, että onko sillä CO2:lla edes kuinka väliä mutta maksaa pitää.

Quote from: Rubiikinkuutio on 16.12.2013, 11:51:16

Tosiasia on, että tuo on tyypillinen vero, jonka kerääminen tulee niin järjettömän kalliiksi, että jos se vain verotettaisiin muilla tapaa se pelkkä keräyskuluihin mennyt raha, niin kaikki voittaisivat. Valtio, verotettavat, kaikki.

Joo, kannattaa muista, että sosialisteilla on myös tarkoitus kerätä sinulta rahaa pois. Ei valtion ja kuntien tulojen lisääminen ole ainoa tavoite, vaan sinun elämän valinnanmahdollisuuksien kaventaminen ja tekemisesi valintojen ohjaileminen. Taloudellinen kontrolli on tehokasta kontrollia. Mieti vaikka lapsen viikkorahaa suhteessa syödyn karkin määrään.

Muuten...Suomeen on ennekin tuotu erikoismalleja autoista. Tässä hengessä joku ehdotti jo kolmosen nettisiivulla, että asennetaan jokaiseen autoon viides pyörä, joka mittaa ajettua matkaa. Kyllä tämä känny-Jorelle ja Merjalle kelpaisi.  ;D

e:typo

"Tuon vaikeuden takia joissain autoissa on ns. trippimittari."

Trippimittarin voi nollata kun siltä tuntuu.
Eli en käynytkään lapissa kato ite trippimittarin lukema.

Saako jo maksetun autoveron takaisin vai koskeeko tuo vain tulevaisuudessa ostettavia autoja?

Quote from: Hohtava Mamma on 16.12.2013, 11:37:46
Miksi ei ajokilometreihin perustuvaa verotusta kohdenneta suoraan polttoaineveron korotuksiin? Se tapa ottaisi huomioon ei pelkästään ajetut kilsat vaan myös CO2 päästöt, koska isopäästäöiset yleensä ovat niitä autoja, joille keitto maistuu. Vastaan itse itselleni: Se olisi liian helppoa, se ei loisi uusia kyttäystarkastajan virkoja ja ennen kaikkea, kyttäysvaihe 2.0 eli ylinopeuksien automaattinen valvonta ei toteutuisi. Eikä myöskään vaihe 3.0, eli "avainhenkilöiden liikkumisen seuraaminen".

Tuo olisi helppoa, mutta ei ole reilua niille joilla ei ole muuta mahdollisuutta liikkua kuin oma auto. Enontekiön / Kuusamon / tms. hommalaiset huom! onko ruuhkia, kulkeeko metro ajallaan?

Uskoakseni autoilusta on haittaa vain pääkaupunkiseudulla. Muualla Suomessa tilaa riittää.

Quote from: latrom on 16.12.2013, 11:56:03
CO2 -päästöt pitää saada alas. Tavoitteeseen päästään sillä, että talous romautetaan. Kukaan ei kysy, että onko sillä CO2:lla edes kuinka väliä mutta maksaa pitää.

Nyt haukut väärää puuta. Koko GPS-kilometrilaskutuksenhan idea on, että saadaan liikkumista verotettua ihan riippumatta CO2-päästöistä.

Ilta-Sanomissa on satoja kommentteja, ja kaikki ehdotusta vastaan.

Sen sijaan äänestystulos näyttää että yli kahdeksastatuhannesta äänestäjästä 84% tukee ehdotusta. WTF?

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288632860500.html

Lopulta tuloksena on kuitenkin se, että autoilu vähenee, kun ei ole enää varaa.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

Meillä on perheessä kaksi autoa kun kummankin vanhemman työmatka sitä vaatii (toki julkisillakin pääsee, mutta pelkästää minulla työmatka-aika kasvaisi julkisilla 20 vrk/v). Köyhinä ostamme aina käytettyjä autoja, noin hintaluokasta 7 k€, millä sitten ajellaan 5-6 vuotta ja myydään sitten tonnilla pois. Kilsoja tulee vuodessa yhteensä 40 000. Uuden mallin mukaan maksamme vuodessa 1 300 € entistä enemmän. Vaikka autojen hinnat vähän laskiksivatkin, niin jatkossa on ajettava tonnin autoilla kun vuosikustannus kasvaa liian suureksi.

No, onneksi varakkaammat saavat uudet autonsa halvemmalla, joten heidän autoilunsa kustannukset laskevat. Ja onhan se rikkaan kiva ajella ruuhkattomilla teillä kun köyhä paskasakki palelee bussipysäkillä odottamassa linja-autoa jota ei koskaan tule.

Ihanata tekee kun  porvarin keppi tanssii selkänahassa.

Itsekin äänestän aina pöhköintä vaihtoehtoa osoittaakseni, ettei noilla kyselyillä ole mitään arvoa.

Jos tämä ei ole kansalaisille pashat haistattavaa vallankäyttöä niin mikä on? Nyt selvisi, miksi Kyllönen ylipäätään valittiin. Pimu on posket punaisina kuin juhannusmorsian, kun Iso Jorma Bilderbergistä juttelee mukavia ja huomioi kainuulaisen nobodyn. Sen paremmin kokkarit kuin demaritkaan eivät halunneet ottaa vastuuta tästä, vaikka itse asiassa ne ovat aivan yhtä syyllisiä kuin Kyllönen. Siilinjärven nolla vetää samaa nollatuubaansa kuin tähänkin asti, ja tietää saavansa turhakkeelle sopivan hyväpalkkaisen nollaviran Brysselistä jos kansalaisia kiukuttaa liikaa.

Muistakaa; koko tenavahallitus vastaa tästä keksinnöstä, joka saisi diktaattorit tulemaan housuihinsa.

Vähämielitenavat, osa 666.

Quote from: Kaustinen on 16.12.2013, 12:16:09
Ilta-Sanomissa on satoja kommentteja, ja kaikki ehdotusta vastaan.

Sen sijaan äänestystulos näyttää että yli kahdeksastatuhannesta äänestäjästä 84% tukee ehdotusta. WTF?

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288632860500.html

Siellä on joku kettutyttö modena. Iltalehden kysely näyttää tismalleen päinvastaista.

http://www.iltalehti.fi/autot/2013121617838334_au.shtml

US: 16.12.2013

QuoteJorma Ollila: "Suomi on jälkijunassa"

...

–Tuntuu, että Suomi on vähän jälkijunassa, Ollila sanoo työryhmänsä liikenneraportin julkistamistilaisuudessa.

Hän korostaa, että Saksassa päätettiin jo ottaa pikaisella aikataululla käyttöön moottoriteillä aikaan perustuva maksu ja samaan aikaan valmistellaan satelliittipaikannukseen perustuvaa laajempaa järjestelmää.

–Tässä ei ole kyse mistään suomalaisesta asiasta. Tämä on erittäin laajan kiinnostuksen valmistelun alla oleva asia, Ollila toteaa.

Ollilan työryhmä on selvittänyt raportissaan, miten Suomen liikennettä voitaisiin kehittää.

Ollilan mukaan raportti tarjoaa työkalut mennä eteenpäin. Hän toivoo, että seuraava hallitus ottaa hallitusohjelmaansa linjauksia raportista.

–Sitä kautta Suomi pääsisi ikään kuin  siihen pääaaltoon. Oltaisi osa meinstreemiä eikä enää jälkijunassa, Ollila sanoo.
...
koko juttu http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64939-jorma-ollila-suomi-jalkijunassa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64939-jorma-ollila-suomi-jalkijunassa)

Kylläpä on ihme, että kännykkäbusiness kyykkäsi, jos takana on näin kirkasta ajatusta. Oltaisiin mainstreamia? Tästäkö ilosta pitäisi maksaa itsensä kipeäksi ja luopua yksityisyydestään omien liikkumisten suhteen?

Mä alan kohta uskoa niihin Bilderberg-juttuihin pyrkimyksestä täydelliseen globaaliin kontrolliin. Tai sitten tuo jumalolento on oikeasti vain debiili.

Edit:  Joku heittää napakkaa kommenttia Jortsulle: http://www.uusisuomi.fi/comment/579302#comment-579302 (http://www.uusisuomi.fi/comment/579302#comment-579302)
;D ;D ;D

Tämä on hyvä esimerkki asioiden tekemisestä todella vaikeimman kautta. Panostus on samaa luokkaa kuin jos Islanti haluaisi oman miehitetyn avaruusaseman. Se ei kuitenkaan harmittaisi yhtä paljoa.

Valtiovarainministeriötä ei kiinnosta tekniikka vaan raha. Työryhmän "hartiat" Ollilaa kiinnostaa päteä ja tehdä rahaa, siitä liioiteltu tekniikka. Ja ei kai kukaan luule että liikenneministeri Kyllönen ymmärtäisi asiasta varsinaisesti yhtään mitään?

Tässä hyvin yksinkertaiset ohjeet kilometripohjaiseen autoverotukseen:

1. Kerätään kilometrilukemat katsastuksen yhteydessä vuosittain, jonka jälkeen lähtee lasku auton omistajalle.
–Vasta-argumentti: entä jos auto ei ole vielä katsastusiässä? –Valtuutettu huolto tarkistaa lukeman vuosihuollossa.
–Vasta-argumentti: entä kun omistaja vaihtuu? –Veloitetaan maksut omistusajalta ja kaupan osapuolet ilmoittavat km-lukeman omistajanvaihdokse rekisteröinnin yhteydessä. Onnistuu nytkin esim. vakuutusmaksuissa ja käyttöverossa.
– Vasta-argumentti: Mittaria voidaan ruuvata näyttämään pienempää lukemaa. –Useimpien ammattiajoneuvojen matkamittarit ovat nyt jo sinetöityjä. Joidenkin autojen omat navigointilaitteet tallentavat lisäksi jo nyt dataa ajetusta kokonaismatkasta.

2. Jos halutaan verottaa eri tavoin auton käyttöalueen mukaan, käytetään eri veroasteikkoa omistajan tai haltijan asuinkunnan mukaan.
-Vasta-argumentti: autoahan voidaan käyttää muualla. –Niin voidaan, mutta käytäntö toimii jo nyt riittävällä tarkkuudella liikennevakuutusmaksuissa. Vaihtoehtoisesti käyttöalue voi perustua omistajan ilmoitukseen. Tai sitten voidaan ottaa vanha hyvä rekisterikilkäytäntö, jossa kilpi kertoo auton rekisteröintipaikan jollain tarkkuudella, nykyisen esim. maakunnan kun läänijakoa ei ole.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194860977433/artikkeli/ollilan+vaatimilla+laitteilla+hurja+hintalappu.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194860977433/artikkeli/ollilan+vaatimilla+laitteilla+hurja+hintalappu.html)

Quote
Satelliittiseurannan käyttötiedot menisivät kansalaistilille, josta omistaja voisi tarkastella niitä.

Sieltä käyttötiedot lähetettäisiin esimerkiksi kuukausittain verottajalle, joka tekisi tietojen perusteella laskutuksen.

Toihan olisi hauska systeemi. Meillä auto on rekisteröity mun nimiin. Nyt kun vaimo kuitenkin ajelee sillä, niin voisin hienosti seurailla, missä rouva kulkee.

Suunniteltu kansalaistili on takuulla myös turvallinen, eikä sinne muut pääse selailemaan tietoja.

Keksittekö muita hyviä puolia =)

Quote from: Markkanen on 19.10.2013, 21:31:00
Autoveron vaihto kilometriveroon on taas yksi tulonsiirto peruskansalta hyvätuloisille. Vaikka autovero ostettaessa olisi 0% niin varsin moni ei pysty koskaan ostamaan uutta autoa. Juuri tämä ryhmä kärsii valtavasti tästä kilometriverosta. Monet joutuvat lopettamaan työntekonsa ja myymään autonsa pois kun ei ole varaa ajaa firman ja työmatkojen ajoja. Auton verotuotto tulee laskemaan kokonaisuutena kun ihmiset joutuvat luopumaan autoistaan.

Jos autoveroa ollaan laskemassa/ poistamassa jollain aikavälillä niin kuka tässä siirtymäajan jaksossa ostaa uusia autoja jos "kohta" autovero poistetaan? Autohan menettäisi jälleenmyyntiarvoaan vähintään autoveron verran.

Tässä riippuu paljon siitä, miten siirtymä tehdään. Yksinkertaisin ja oikeudenmukaisin tapa olisi, että mittarit laitettaisiin vain uusiin autoihin. Vanhat, joista autovero on jo maksettu olisivat kokonaan uuden verotuksen ulkopuolella. Tällä vanhojen autojen arvo säilyisi mahdollisesti jopa paremmin kuin ilman muutosta eikä tulisi haluttomuutta ostaa uutta autoa ennen muutosta. Tässä tosin verotulot laskevat ainakin hetkeksi, kun uusien autojen veroja ei tule ja aluksi ajokilometripohjaiset verot ovat pieniä. Normalisoituminen tapahtuu sitä mukaa, kun vanhat autot korvautuvat uusilla.

Jos muutos tuodaan kaikkiin autoihin, laskee käytettyjen autojen arvo suunnilleen  siinä suhteessa kuin mitä uusienkin. Tämä toki saattaisi helpottaa käytettyä haluavan asemaa (jos ajaa vähän), mutta tämän maksaja olisi sen auton edellinen omistaja. Tämä ei olisi reilua. Valtion tulisi jotenkin hyvittää tämä tappio. Jos ei hyvitetä, on tässä selkeä kaksoisverotus ja puuttuminen omistusoikeuteen. Hyvityksessä tietääkseni voisi käyttää samoja periaatteita kuin mitä on käytettyjen autojen tuonnissa.

Koira ei karvoistaan pääse. Yritin löytää netistä J. Ollilan 70-luvun haastattelun, missä hän vakuuttaa sosialismin olevan tulevaisuuden valtiomuoto, tjsp. Ollilahan oli äärivasemmistoa Wahlroosin tapaan, mutta ei ole kaantänyt ideologista takkiaan. En löytänyt haastattelupätkää.

Sateliittivalvontaa kansalaisille! >:(

USAssa on jengi menossa kohta barrigaadeille, koska bensa maksaa siellä jopa 64 eurosenttiä/litra! :'(

Quote from: L. Brander on 16.12.2013, 12:43:07
US: 16.12.2013

QuoteJorma Ollila: "Suomi on jälkijunassa"

...

–Tuntuu, että Suomi on vähän jälkijunassa, Ollila sanoo työryhmänsä liikenneraportin julkistamistilaisuudessa.

Hän korostaa, että Saksassa päätettiin jo ottaa pikaisella aikataululla käyttöön moottoriteillä aikaan perustuva maksu ja samaan aikaan valmistellaan satelliittipaikannukseen perustuvaa laajempaa järjestelmää.

Mä alan kohta uskoa niihin Bilderberg-juttuihin pyrkimyksestä täydelliseen globaaliin kontrolliin. Tai sitten tuo jumalolento on oikeasti vain debiili.

Edit:  Joku heittää napakkaa kommenttia Jortsulle: http://www.uusisuomi.fi/comment/579302#comment-579302 (http://www.uusisuomi.fi/comment/579302#comment-579302)
;D ;D ;D

Luulekohan tuo pienihartiainen mies* että kansalaiset lähinnä toljottavat Salkkareita eivätkä tiedä muusta Euroopasta mitään? Ainakin bullshitin perusteella siltä näyttää.

Olen itsekin naureskellut NWO-kamalle, mutta tämä Bilderberg-tyypin intoa ihmisten kontrolliin seuratessa nauru meinaa muuttua väkinäisemmäksi.

*Jormalle tuli aikanaan paha mieli, kun Turkka kuittaili hartioista.

QuoteJos ei hyvitetä, on tässä selkeä kaksoisverotus ja puuttuminen omistusoikeuteen.

Tämä ei ole minkäänlainen ongelma Suomessa. Ei edes 3 kertainen verotus malliin vero + maksu + alv molemmista = Suomilainen hyvinvointi.

Quote from: Punaniska on 16.12.2013, 13:13:06
Luulekohan tuo pienihartiainen mies* että kansalaiset lähinnä toljottavat Salkkareita eivätkä tiedä muusta Euroopasta mitään? Ainakin bullshitin perusteella siltä näyttää.

Olen itsekin naureskellut NWO-kamalle, mutta tämä Bilderberg-tyypin intoa ihmisten kontrolliin seuratessa nauru meinaa muuttua väkinäisemmäksi.

*Jormalle tuli aikanaan paha mieli, kun Turkka kuittaili hartioista.

Olisiko aika käyttää Ollilan sijaan jotain toista "asiantuntijaa"? Eikös saman neron maabrändityöryhmä halunnut brändätä Suomen sillä, että suomalaisten tulisi syödä särkeä ja kehittää siitä gourmet-herkku?

Nyt halutaan jokaiseen autoon Nokia Here tai matkaa mittaamaan viides pyörä, tietysti Nokian Hakka. Mitä ihmettä tässä maassa tapahtuu? Liotetaanko maan vesitorneissa jotain sieniä?  ;D

Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.12.2013, 13:18:01

QuoteJos ei hyvitetä, on tässä selkeä kaksoisverotus ja puuttuminen omistusoikeuteen.

Tämä ei ole minkäänlainen ongelma Suomessa. Ei edes 3 kertainen verotus malliin vero + maksu + alv molemmista = Suomilainen hyvinvointi.

Aivan tuttua ja hyväksi havaittua. Suomalainen lammas maksaa idioottimainen lampaanhymy naamallaan kaiken mitä pyydetään ja tuntee sydämessään iloa että on saanut osaltaan olla mukana hyvinvointivaltion ylläpidossa.
Persereikä on jo niin höhhölleen rassattu ettei verolammas edes tiedä tai ole kiinnostunut ketä tai kuinka moni siellä selän takana häärää. Kunhan piisaa paskaa ruokaa ja Hyvän Mielen Tv-ohjelmia niin lampaan hymy säilyy naamalla...

Quote from: Reinhardt42 on 16.12.2013, 13:28:35

Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.12.2013, 13:18:01

QuoteJos ei hyvitetä, on tässä selkeä kaksoisverotus ja puuttuminen omistusoikeuteen.

Tämä ei ole minkäänlainen ongelma Suomessa. Ei edes 3 kertainen verotus malliin vero + maksu + alv molemmista = Suomilainen hyvinvointi.

Aivan tuttua ja hyväksi havaittua. Suomalainen lammas maksaa idioottimainen lampaanhymy naamallaan kaiken mitä pyydetään ja tuntee sydämessään iloa että on saanut osaltaan olla mukana hyvinvointivaltion ylläpidossa.
Persereikä on jo niin höhhölleen rassattu ettei verolammas edes tiedä tai ole kiinnostunut ketä tai kuinka moni siellä selän takana häärää. Kunhan piisaa paskaa ruokaa ja Hyvän Mielen Tv-ohjelmia niin lampaan hymy säilyy naamalla...

Tai sitten suomileijona sanoo perkele ja menee saunan taakse tekemään vielä pari mottia lisää halkoja ja vetää pullon kossua päälle. Ainoat, jotka osaavat tässä maassa vastustaa jotain on anarkomarkot, ja nykymeiningillä nekin onnistuvat vastustamaan vain paria tavaratalon ikkunaa.

Yhteiskuntakritiikki ja sille laajan kansalaistuen hakeminen on tässä maassa tuntematonta.

Kansalaisaloitteella voi kansalaiset esittää lakialoitetta. Kansalaisaloitteessa on se puute, että sillä ei voi vastustaa hallituksen tekemiä lakialoitteita. Olisi sekin jotain, jos tieverotuslaki lähtisi valmisteluun, niin joku voisi aloittaa kansalaisaloitteen tulevan lain vastavoimaksi. Kait sillä nytkin voisi tehdä noin, kun esittäisi omaa muutosta samoihin pykäliin kuin hallituksen esitys. Mutta nuo tuskin tulisivat oikeassa järjestyksessä käsittelyyn, tai kansalaisaloite torpattaisiin vanhentuneena, koska se koskee vanhaa lakia, jota hallitus on muutenkin juuri muuttamassa.

-i-

Quote from: L. Brander on 16.12.2013, 13:20:55

Quote from: Punaniska on 16.12.2013, 13:13:06
Luulekohan tuo pienihartiainen mies* että kansalaiset lähinnä toljottavat Salkkareita eivätkä tiedä muusta Euroopasta mitään? Ainakin bullshitin perusteella siltä näyttää.

Olen itsekin naureskellut NWO-kamalle, mutta tämä Bilderberg-tyypin intoa ihmisten kontrolliin seuratessa nauru meinaa muuttua väkinäisemmäksi.

*Jormalle tuli aikanaan paha mieli, kun Turkka kuittaili hartioista.

Olisiko aika käyttää Ollilan sijaan jotain toista "asiantuntijaa"? Eikös saman neron maabrändityöryhmä halunnut brändätä Suomen sillä, että suomalaisten tulisi syödä särkeä ja kehittää siitä gourmet-herkku?

Nyt halutaan jokaiseen autoon Nokia Here tai matkaa mittaamaan viides pyörä, tietysti Nokian Hakka. Mitä ihmettä tässä maassa tapahtuu? Liotetaanko maan vesitorneissa jotain sieniä?  ;D

Särjestä on jo aikaa sitten(ennen Ollilaa) tehty herkku. Särkikukkoa saa myös ostamalla(ostakaa, on hyvää!).

Mutta Ollilan työryhmä kai tarkoittaa ruodottomaksi noukittua :facepalm: 11 gramman paistettua särkifilettä, joka on iloisesti väritetty eri juuresten yksittäisillä raastesiivuilla. Päälle saframi-konjakki kastike, pursotettuna porsliinilautaselle tyylikkäisiin kiemuroihin.
Tällä Suomi nousuun!!!

Kirjoitin tämä aiemmin toiseen ketjuun, laiteentaanpa uusiksi copypastena tähän:

Ollilan työryhmä ja Kyllönen pitivät tiedotustilaisuutensa satelliitiseurannasta, kovin jäi vaisuksi ja sellainen tunnelma että kaikkiin kyssäreihin ei haluta vastata, ei varsinkaan niihin joissa käsiteltiin veroasteen nousua.

Muutama huomio:

- Keskikilsoiksi on otettu 17000 km/vuosi kun on hahmoteltu ja todisteltu veroasteen samana pysymistä....Tulli autoverotuksessaan laskee kuitenkin keskikilsoiksi 18800, eli tahtoo sanoa että nyt on ketunhäntä kainalossa sen suhteen mitä tulee veroasteen samana pysymiseen.

- Kyllönen sanoi maksualueiden olevan poliittinen päätös....Tähän saakka suurimpana perusteena tälle maksulle on pidetty ruuhkamaksua, kuinka ruuhka voi olla poliittinen päätös?

-Ihasteltiin sitä miten järjestelmä tuo työtä...Eikö tämä työ maksa kellekkään mitään? Runsaasti työtä josta maksetaan palkaa mutta silti tuotto valtiolle pysyy samana kuin vanhassa järjestelmässä?
Ei mene meikäläisen kaaliin miten tämä voi olla mahdollista.
No eihän se olekkaan mahdollista, jos aiotaan saada verosta sama tuotto niin työn ja muiden kustannusten mukaan otto tarkoittaa nousevaa veroa.

- Ollilla piti mahdollisena että auton hinta ei ihan laske nykyisen veron verran...Ja juuri kun on hehkutettu sitä miten autovero poistuisi uuden järjestelmän myötä eli saadaanko kiinteän autoveron tilalle taas joku hallinnollinen maksu jota ei tietenkään veroksi nimitetä ja näin ollen veroa ei ole.

- Sitä miten uusi systeemi kohtelisi autoja joista on vero jo maksettu, ei tullut selkeää vastausta vaan asiaa kierrettiin kuin kissa kuumaa puuroa.

- Yksityisyyden suojaa tarjottiin kattavana, vain verottaja saa tietää missä liikut....Just, uskokoon ken tahtoo.
Veikkaisin että ei mene pitkään kun valtiovalta jonkun mutkan kautta tarjoaa tietoja ostettavaksi jotta vaikkapa monikulttihankeita saadaan rahoitettua....Ja tietäen verottajan oikeuden harkintaverotukseen, voisi kuvitella aika nopeasti tulevan maksulappua postiluukusta sillä perusteella että verottaja on huomioinut toistuvat liikkeenne päivämäärien/kellonaikojen mukaan tietyllä alueella ja katsoo autoilijan käyneen pimeissä töissä joista veromätkyt.

Quote from: Punaniska on 16.12.2013, 12:29:47

Quote from: Kaustinen on 16.12.2013, 12:16:09
Ilta-Sanomissa on satoja kommentteja, ja kaikki ehdotusta vastaan.

Sen sijaan äänestystulos näyttää että yli kahdeksastatuhannesta äänestäjästä 84% tukee ehdotusta. WTF?

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288632860500.html

Siellä on joku kettutyttö modena. Iltalehden kysely näyttää tismalleen päinvastaista.

http://www.iltalehti.fi/autot/2013121617838334_au.shtml

Eiköhän kyse ole siitä, että iltalehden artikkeli pusotteli faktaa: "Tiemaksuihin siirtyminen vaatisi ajoneuvolaitteen asentamisen kaikkiin autoihin. Työryhmän mukaan tarvittavat laitteet maksaisivat yhteensä noin 330 miljoonaa euroa. Kilometriverojärjestelmän vaatimiin investointeihin menisi puolestaan noin 130 miljoonaa, samoin järjestelmän vuosittaisiin kuluihin.", kun taas Iltasanomat vain välitti Ollilan propagandan sellaisenaan ilman taustoitusta.

QuoteAutoverotuksen muuttamishalujen taustalta löytyy pelko verotulojen riittävyydestä.
Liikenne- ja viestintäministeriön tuore dokumentti summaa nykyisen auto- ja liikenneverotusjärjestelmän mahdollisia tulevaisuudenongelmia näin, kohdan "nykyjärjestelmän ongelmat" alla:

    Viime vuosina henkilöautojen polttoainetehokkuus on parantunut merkittävästi. Tämän vuoksi liikenteen kasvu ei tulevaisuudessa takaa nykyisen suuruisia polttoaineveroja.


Kulutusaleneman ohella ministeriötä huolettaa myös tulevaisuudessa häämöttävä massojen sähköautoilu.

    Toinen merkittävä muutos polttoaineverokertymään on autojen sähköistyminen. Sähkön verotusta ei ole mahdollista korottaa liikenteen verokertymän pienenemisen vuoksi, koska se vaikuttaisi myös kotitalouksien ja teollisuuden sähkön hintaan.


Lääkkeeksi verokertymän alenemisuhkaan ministeriön asettama, niin sanottu Ollilan työryhmä ehdottaa kilometriveroa. Sen hyötyvaikutuksiin kuuluu työryhmän mukaan muun muassa nykyisen tasoisen verokertymän ylläpito tulevaisuudessa.

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288632918270.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288632918270.html)

On tässä parit vaalit välissä sentään vielä. Kokoomuksen kannatusprosentti on saatava alle kymmenen, samalla päästään monesta muustakin pahasta kuin tästä. Palstan viimeiset kokkarit, herätkää tekin vihdoin.

Ihan samalla tavalla kun luvattoman tv-katselijan pystyi paljastamaan vastaanottavan antennin vuotosäteilyn avulla voidaan gps-vastaanottimen foliopäällystäminen havaita vuotosignaalin puuttumisesta. Eikun kamerakuva kaikista joiden autojen vastaanottimet eivät säteile. Vuosittainen matkamittarivertailu siihen päälle ja erotus kalleimman tariffin mukaan.

Mutta miksi tämä kaikki vaiva? Liikennepolttoaineet uudistuvat kovaa vauhtia. Sähköauto on verottajan painajainen kun sitä voi tuottaa itse ja sähkö kWh:ta ei voida verottaa samaan tapaan kuin bensaa, tai voidaan, mutta silloin sähkön tulisi maksaa noin 40 snt/kWh. Vaikka lataisit omalla aurinkopaneelilla sähköautoa niin täytyyhän verot kerätä.

Bonuksena tulee kaiken kattava kansalaisten liikkumisen seuranta. Rekisterit avataan varmuudella kun on jotain syytä epäillä jostain, tai ihan muuten vaan.

Nyt halutaan ensin polttaa satoja miljoonia jotta saataisiin järjestelmä rakenttua, sitten ihmetellään taas kerran kuten tapana on, että kas kummaa kun ei toimi ja korjaillaan järjestelmää sadoilla miljoonilla....Ja vieläkkään ei toimi joten veroja on taas nostettava jotta saadaan toimimaan.

Mikä jumalauta on että ei yksinkertainen malli käy eli luovutaan autoverosta ja käyttömaksusta, tilalle vuosimaksu joka on isoissa autoissa vähän isompi ja pienemmissä pienempi, keskimäärin vaikkapa 500-600 € per vuosi kun auto käytössä, seisonta kuukausilta maksu ei peritä ja ne autot joista autovero maksettu, jatkavat vanhan mallin mukaan.
Tuottoa pukkaa äkkisiltään laskettuna enempi kuin nykyisestä autoverosta kaikkine lisämaksuineen ja järjestemä sen keräämiseksi on jo olemassa ja toimivakin on....Mutta ei, pitää päästä peuhaamaan uusien,kalliiden systeemien kanssa ja tonkimaan oikein luvan kanssa kansalaisen lompakkoa.

Nämä Ollillan jutut "Eturintamasta olemisesta ja kelkasta putoamisesta" kuulostavat tasan tarkkaan samoilta kun erittäin kalliksi käynyt visio "Eu:n ytimessä oleminen on Suomelle tärkeää".

Quote from: MW on 16.10.2013, 21:14:09Jonkin hyötyvän tahon helevetinmoinen lobbaus tässä täytyy olla takana. Meidän epäoikeudenmukaisen suuri polttoaineveromme kyllä pitää huolen kilometri-, ympäristö- you name it -perustaisuudesta.

Lobbaava taho on tietenkin itse valtio. Sen virastot ja virkamiehet hyötyvät suoraan siitä, että autoilu on lehmä, jolta voidaan lypsää valtavasti verovaroja kyseisten tahojen ylläpitämiseksi.

Quote from: CaptainNuiva on 16.12.2013, 14:28:23
Nyt halutaan ensin polttaa satoja miljoonia jotta saataisiin järjestelmä rakenttua, sitten ihmetellään taas kerran kuten tapana on, että kas kummaa kun ei toimi ja korjaillaan järjestelmää sadoilla miljoonilla....Ja vieläkkään ei toimi joten veroja on taas nostettava jotta saadaan toimimaan.

Kapteeni todistaa väkevästi. Muistakaamme myös, että kaikkiin uusiin autoihin on asenettava vuodesta 2015 e-call -hätäsoittojärjestelmä.Tuota systeemiä, jossa kolarin sattuessa tulee automaattinen soitto hätäkeskukseen ja samalla ajoneuvvon sijaintitieto, on ilmeisesti suunniteltu jotenkin hyödynnettäväksi myös tässä verotusasiassa. Ikävä vain, että eräät jäsenmaat ovat ehdottoman kielteisiä tuollaiselle väärinkäytölle. On siis hankittava erillinen mokkula verotukselle =kaksi mokkulaa jokaiseen autoon. Cool.

Quote from: CaptainNuiva on 16.12.2013, 14:28:23
Mikä jumalauta on että ei yksinkertainen malli käy eli luovutaan autoverosta ja käyttömaksusta, tilalle vuosimaksu joka on isoissa autoissa vähän isompi ja pienemmissä pienempi, keskimäärin vaikkapa 500-600 € per vuosi kun auto käytössä, seisonta kuukausilta maksu ei peritä ja ne autot joista autovero maksettu, jatkavat vanhan mallin mukaan.

Voisihan ottaa käyttöön päivämaksun, joka on maksettavissa netin kautta.  Tämä perittäisiin kaikilta, myös turisteilta.  Toki pidemmän ajan varauksesta voisi antaa tukkualennuksen.

Lukevilla kamerasysteemeillä voidaan tiellä ja rajoilla kohtullisen nopeasti tarkistaa, onko tietyllä rekisterinumerolla ajavan auton päivämaksu maksettu.  Jos ei, niin sakkoa.  Jos ei ole rahaa, niin kilvet pois, kunnes sakko ja maksu on suoritettu.  Jos ei rahaa kuulu, auto pakkolunastukseen.

Vahingossa tapahtuneet ajotkin vähenisivät ajan myötä, koska uudempien autojen ajotietokoneisiin saisi varmasti kohtuullisen helposti systeemin, jossa ajotietokone varoittaa puuttuvasta päivämaksusta.

Paljon ajavat maksavat osuutensa jo polttoaineveron kautta, joten on melkoisen typerää kytkeä verotus ajokilometreihin.  Ruuhkamaksujen keräyskin onnistuu jatkossa varmasti kätsemmin sisääntuloväylien varrelle sijoitetun lukevan kameravalvonnan avulla.

Yksinkettaisinta ja ylivoimaisesti halvinta olisi määrätä kansalaisille henkilökohtainen kulkemis- ja liikkumisvero.

Sen määrä voisi olla kaikille saman suuruinen. Vuositasolla veron määräksi määrättäisiin 10 % henkilön vuosituloista. Tämä laskettaisiin kaikista tuloista, myös pääomatulosta. Näin vero rasittaisi edes jossain määrin tasapuolisesti kaikkia.

Keskimäärin n. 40000 vuodessa tienaava maksaisi liikenneveroa n. 350  €/kk
Jorma Ollilan n. miljoonan euron vuosituloista menisi liikenneveroa noin 10000 €/kuukaudessa. Luonnollisesti polttoaine- ja autovero poistettaisiin, mikä tietenkin tasottaisi kansalaisen kustannuksia.

Vero perittäisiin kaikilta vaikkei omistaisikaan autoa. Jokaisen pitää kuitenkin osallistua yhteiskunnan liikenneinfran rakentamiseen ja ylläpitoon vaikka matkustaisikin joukkoliikennevälineillä. Parasta tässä on se ettei tarvita minkäänlaista valvontaa eikä ylimääräisiä laite-, asennus-, jne. ylimääräisiä kustannuksia. Ei tarvita myöskään satellittimaksuja jne.

Nimeksi järjestelmälle voisi laittaa, Ollilan Jorman ideaa huomioiden, KULLI-veron (KULkemisen ja LIikenteen verotus).

Plop

Quote from: Rubiikinkuutio on 16.12.2013, 13:56:47

Quote from: Punaniska on 16.12.2013, 12:29:47

Quote from: Kaustinen on 16.12.2013, 12:16:09
Ilta-Sanomissa on satoja kommentteja, ja kaikki ehdotusta vastaan.

Sen sijaan äänestystulos näyttää että yli kahdeksastatuhannesta äänestäjästä 84% tukee ehdotusta. WTF?

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288632860500.html

Siellä on joku kettutyttö modena. Iltalehden kysely näyttää tismalleen päinvastaista.

http://www.iltalehti.fi/autot/2013121617838334_au.shtml

Eiköhän kyse ole siitä, että iltalehden artikkeli pusotteli faktaa: "Tiemaksuihin siirtyminen vaatisi ajoneuvolaitteen asentamisen kaikkiin autoihin. Työryhmän mukaan tarvittavat laitteet maksaisivat yhteensä noin 330 miljoonaa euroa. Kilometriverojärjestelmän vaatimiin investointeihin menisi puolestaan noin 130 miljoonaa, samoin järjestelmän vuosittaisiin kuluihin.", kun taas Iltasanomat vain välitti Ollilan propagandan sellaisenaan ilman taustoitusta.

Ei vaan lasitalon gallup nyt vain mahdollistaa mitä tahansa, esim 180° käännetyt tulokset. Ei kannata itsestäänselvyyksiä ryhtyä älyllistämään  ;)

http://www.hs.fi/kotimaa/Valtion+saamat+polttoaineverot+uhkaavat+romahtaa+puolella+miljardilla+eurolla/a1387163176788?ref=hs-art-new-2

Valtion saamat polttoaineverot uhkaavat romahtaa puolella miljardilla eurolla

Liikenneministeriö ennakoi, että autoilun valtiolle tuottamat polttoaineiden verotulot romahtavat puolen miljardin euron verran vuosien 2012 ja 2025 välisenä aikana. Taustalla on ajoneuvojen polttoainetehokkuuden merkittävä lisääntyminen.

Vaikka liikenne lisääntyy samaan aikaan arvioiden mukaan 16 prosentilla, ajoneuvokannan kasvu ei riitä kompensoimaan valtion menettämiä verotuloja.

Puheenjohtaja Jorma Ollila jätti maanantaina työryhmänsä raportin, jossa selvitetään verotuksen siirtämistä auton omistamisesta ajokilometrien suuntaan.

Liikenneneuvos Tuomo Suvanto arvioi, että kilometriveron avulla olisi tulevaisuudessa entistä helpompi arvioida valtion kassaan tulevia verotuloja.

"Kyllä näin on. Ajokilometrit eivät juurikaan vaihtele, ihmiset ajavat suunnilleen saman verran. Näin olisi helpommin myös ennustettavissa, kuinka paljon veroja tulee", Suvanto arvelee.

Myös liikenneministeri Merja Kyllönen (vas) myöntää epäsuorasti verotulojen hiipumisen olevan yksi taustasyy uudistukseen.

"Verotulojen hiipuminen on raportissa selvästi todettu, eikä sitä ole yritetty mihinkään piilottaa", hän sanoo.

Ollilan työryhmän raportissa siirtymistä tiekilometriveroon perustellaan muun muassa liikenteen päästöjen vähentämisellä ja liikenneonnettomuuksien vähenemisellä.

Suvannon mukaan uusien autojen päästöt vähenevät kolmella–neljällä prosentilla vuodessa.

"Totta kai polttoaineveroa voi aina korottaa. Mutta jos polttoaineveroja nostetaan vuodessa neljällä prosentilla, tulee seinä jossakin vaiheessa vastaan", Suvanto toteaa.

Hänen mukaansa sama trendi on huomattu myös muualla.

"Polttoaineverojen tuottojen lasku on ykkösjuttu maailmalla. Kaikissa seminaareissa käyrät osoittavat autokannan nousevan ylöspäin ja polttoaineista saatujen verotulojen laskevat alaspäin", hän sanoo.

"Sellaisissa maissa, joissa polttoainetuottoja käytetään tiestön kunnossapitoon, ollaan ihan pulassa", Suvanto kertoo.

Quote from: Hohtava Mamma on 16.12.2013, 11:37:46
Miksi ei ajokilometreihin perustuvaa verotusta kohdenneta suoraan polttoaineveron korotuksiin?

Koska Jorma Ollila on Shellin hallintoneuvoston puheenjohtaja, ajaa luultavasti ihan v***sti kuluttavalla kiesillä, ja on vähintään 13 lonkerolla kiinni erilaisia paikannus- ja karttapalveluita tarjoavissa yrityksissä.

Puheet jonkun sähköautoilun kehityksestä ja verotusongelmista ovat ihan turhia Suomessa. Talvi ja etäisyydet pistävät rajat akkuteknologialle ja sähköautojen käytettävyydelle. Vähänkään pidemmälle matkalle on otettava muu vaihtoehto.

Voi voi.
Kumpa näistäkin veroista menisi tieliikenteen ylläpitoon, kehittämiseen ja parantamiseen muukin kuin 1/9, kuten tällä hetkellä.
Kaikenlaiset täysin absurdit keinot ovat näköjään käytettävissä, jotta tätä sosiaalisirkusta saadaan pyöritettyä.
Tieliikenne pitää sosiaalitoimiston käynnissä. Konkreettisesti.

Quote from: B52 on 16.12.2013, 15:17:58
http://www.hs.fi/kotimaa/Valtion+saamat+polttoaineverot+uhkaavat+romahtaa+puolella+miljardilla+eurolla/a1387163176788?ref=hs-art-new-2

"Sellaisissa maissa, joissa polttoainetuottoja käytetään tiestön kunnossapitoon, ollaan ihan pulassa", Suvanto kertoo.

Onneksi meillä on ymmärretty, että liikenteestä kerättyjä veroja ei kannata käyttää teiden kunnossapitoon.

Whatever. Kun mummo kuolee ja lapset osaavat kulkea itse harrastuksiinsa ja kouluihinsa, lopetan autoilun. Pakostahan sitä nytkin ajellaan. Ei autoilu ole köyhän hommaa.

Valtio, bensayhtiöt, vakuutusyhtiöt, katsastuskonttori, rengasfirmat ja huoltamot menettävät vuositasolla tuhansia pelkästään kun meidän perhe luopuu autoilusta. Hyötyjä on lähikauppa jonne ostokset jatkossa keskitetään sekä nettikaupat. Tosin kovin isoa tavaraa ei jaksa postista pulkalla vetää joten joltain jää liikevaihtoa saamatta, ja valtiolta alvia.

Menetetty verokertymä ja kadonneet työpaikat korvattaneen ruoan verotusta nostamalla. Ja pulkanajokortilla.

Toinen hyötyjä on tietysti maapallo. Jää ne minunkin co2:set kirnuamatta ja maaaaaailma pelastuuuuuuu!

Quote from: Rubiikinkuutio on 16.12.2013, 13:56:47

Quote from: Punaniska on 16.12.2013, 12:29:47

Quote from: Kaustinen on 16.12.2013, 12:16:09
Ilta-Sanomissa on satoja kommentteja, ja kaikki ehdotusta vastaan.

Sen sijaan äänestystulos näyttää että yli kahdeksastatuhannesta äänestäjästä 84% tukee ehdotusta. WTF?

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288632860500.html

Siellä on joku kettutyttö modena. Iltalehden kysely näyttää tismalleen päinvastaista.

http://www.iltalehti.fi/autot/2013121617838334_au.shtml

Eiköhän kyse ole siitä, että iltalehden artikkeli pusotteli faktaa: "Tiemaksuihin siirtyminen vaatisi ajoneuvolaitteen asentamisen kaikkiin autoihin. Työryhmän mukaan tarvittavat laitteet maksaisivat yhteensä noin 330 miljoonaa euroa. Kilometriverojärjestelmän vaatimiin investointeihin menisi puolestaan noin 130 miljoonaa, samoin järjestelmän vuosittaisiin kuluihin.", kun taas Iltasanomat vain välitti Ollilan propagandan sellaisenaan ilman taustoitusta.

Nyt alkaa olla aika hyvin numerot pöydässä, joten niitä voisi hivenen tarkastella.

Ajosuorite olisi siis 17.000km/v, jolloin nykyisen autoverotulon takaamiseksi jokainen kilometri pitää hinnoitella 3,3c keskimääräisellä hinnalla.
Eli 17.000 x 3,3c = 56100c = 561€/v/autoilija.

Kun autovero tuotti vuonna 2008 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_autovero) 1016 miljoonaa, ja joka tässä nyt arvioidaan pysyneen samana, niin tuon verotulon kattamiseksi tarvitaan 1.811.051 autoilijaa ajelemaan vuosittain.

Toisaalta ajoneuvorekisterissä on yli 5 miljoonaa ajoneuvoa, joista henkilöautoja kaiketi 3.5 miljoonaa, niin joko kilometrimaksu on laskettu voimakkaasti yläkanttiin, tai sitten merkittävä osa ajoneuvokantaa seisoo vuosittain.
3,5 miljoonaa verotettavaa ajoneuvoa tuottaisi vuosittain noin 1.960 miljoonaa.

Lähdetään kuitenkin siittä olettamasta, että ajoneuvoja olisi vuosittain noin 2 miljoonaa valmiina verotettaviksi.

Laitteet noihin ajoneuvoihin maksaisivat työryhmän mielestä 330 miljoonaa, eli 165€/auto.
Sisältyykö tuohon hintaan myös asennuksista tulevat kustannukset ? Mielestäni ei.

Järjestelmän investoinnit maksaisivat 130 miljoonaa, eli 65€/auto, ja samoin vuosittaiset kulut 65€/auto, yhteensä 130€/auto.

Eli käyttöönottovuotena kuluja tulisi noin 300€/autoilija, joka olisi hieman yli 50% vuotuisesta maksusta, ja jatkossa pamahtaisi lisäkuluja joka vuosi 11,5% + mahdolliset keskuslaitteiston korjauskulut.

Kun yhden tekstiviestin hinta nykyään näyttäisi olevan 8c, niin vuoden jokaisena päivänä lähetetyt kaksi tekstiviestiä tulisi maksamaan 58,4€, joten arvioitu käyttökustannus/auto vaikuttaa alakanttiin arvioidulta, sillä kaksi ajosuoritetta vuoden jokaisena päivänä ei tule riittämään, eikä yhtä ajosuoritetta kohden yksi tekstiviesti.

Elikkä pieni yhteenveto tässä vaiheessa.
Auton laitekustannukset ovat nähdäkseni alakanttiin arvioitu, ja tähän tulee päälle vielä asennuskustannukset
Vuotuiset käyttökulut ovat myös alakantissa, eivätkä ne nähtävästi sisällä edes operaattorikuluja, laitteiden vuotuisista uusimis/korjaustarpeista puhumattakaan.
Verosuoritteita kerryttävien autoilijoiden määrä on arvioitu väärin.

Koko työryhmän työsuorite vaikuttaa täysin hatusta reväistyltä, varsinkin kun ottaa huomioon, ettei tarvittavia laitteita edes missään vielä ole, joten niiden hankintahintaa/asennuskustannuksia/käyttökustannuksia on tässä vaiheessa mahdoton arvata.

Matematiikassa edistyneemmät voivat tästä jatkaa.

Quote from: CaptainNuiva on 16.12.2013, 14:28:23
Nyt halutaan ensin polttaa satoja miljoonia jotta saataisiin järjestelmä rakenttua, sitten ihmetellään taas kerran kuten tapana on, että kas kummaa kun ei toimi ja korjaillaan järjestelmää sadoilla miljoonilla....Ja vieläkkään ei toimi joten veroja on taas nostettava jotta saadaan toimimaan.

Mikä jumalauta on että ei yksinkertainen malli käy eli luovutaan autoverosta ja käyttömaksusta, tilalle vuosimaksu joka on isoissa autoissa vähän isompi ja pienemmissä pienempi, keskimäärin vaikkapa 500-600 € per vuosi kun auto käytössä, seisonta kuukausilta maksu ei peritä ja ne autot joista autovero maksettu, jatkavat vanhan mallin mukaan.
Tuottoa pukkaa äkkisiltään laskettuna enempi kuin nykyisestä autoverosta kaikkine lisämaksuineen ja järjestemä sen keräämiseksi on jo olemassa ja toimivakin on....Mutta ei, pitää päästä peuhaamaan uusien,kalliiden systeemien kanssa ja tonkimaan oikein luvan kanssa kansalaisen lompakkoa.

Nämä Ollillan jutut "Eturintamasta olemisesta ja kelkasta putoamisesta" kuulostavat tasan tarkkaan samoilta kun erittäin kalliksi käynyt visio "Eu:n ytimessä oleminen on Suomelle tärkeää".

Tuo käyttömaksu voitaisiin lisäksi vielä vyöhykkeistää, mikäli on edelleen halua pitää syrjäseudut asuttuina.
Kyllähän sillä tietenkin koitettaisiin keplotella, mutta niinhän kaikella.

Kapteenimme ehdotus on yksinkertaisuudessaan niin nerokas, ettei hallituksesta löydy ketään joka sen pystyisi mielessään hahmottamaan.
Se kun toimii illman hilavitkuttimia, mutta ei sisällä yhtään valvontaa.

Quote from: ämpee on 16.12.2013, 15:46:03

Sisältyykö tuohon hintaan myös asennuksista tulevat kustannukset ? Mielestäni ei.

Mitenkään ei ole mahdollista että sisältyisivät JOS asennus on millään tapaan "kiinteä". Jos kyseessä ei ole "kiinteä" asennus vaan takaikkunalaudalle tai ikkunan sisään tarrattava laite, niin asennuskuluja ei toki tule.

Olen samalla tapaa kuin sinäkin skeptinen todellisista kuluista, mutta kyllähän ne kulut tuollasinaankin ovat ihan naurettavat. Se että kuvitellaan että tuolla saisi bensaveroon verrattuna maasedun autoilua edullisemmaksi, niin luulen että se hyöty menee tohon hintaan. Eli jos samaan hintaan nostettaisiin vain bensaveroa, mutta sen verram vähemmän kuin nuo tuon käyttö ja investoitikulut ovat niin maaseusulla olija maksaisi saman kuin tuossa mallissa. Ihan lonkolta arvattuna. Niin tai näin, niin hirvän tehoton ja kallis systeemi valtiolle, eli viimekädessä sen veron maksaville.

Quote from: Sour-One on 16.10.2013, 21:06:02
Erikoista tässä on se, että veroa viedään eteenpäin vasemmistolaisen liikenneministerin aikaan.

Merja Kyllösellä ei ole itsellään korttia ja kokemusta autoilusta. Se omakohtainen kokemuksen puute näkyy myös näistä järkyttävän huonoista esityksistä ja ehdotuksista, jotka ovat menneet läpi juuri Kyllösen ministerikaudella.

Yksi typerä ehdotus oli myös uuden kilometrikorvauksen käyttöönotto. Jo nykyisinkin polttoaineverotus on todella kovaa n. 60%:a hinnasta koostuu pelkästään verosta.

Quote from: Rubiikinkuutio on 16.12.2013, 15:57:18

Quote from: ämpee on 16.12.2013, 15:46:03

Sisältyykö tuohon hintaan myös asennuksista tulevat kustannukset ? Mielestäni ei.

Mitenkään ei ole mahdollista että sisältyisivät JOS asennus on millään tapaan "kiinteä". Jos kyseessä ei ole "kiinteä" asennus vaan takaikkunalaudalle tai ikkunan sisään tarrattava laite, niin asennuskuluja ei toki tule.

Mikäli kyseessä olisi joku kännykän tapainen laite, jonka kuljettaja laittaisi aina ajamaan lähtiessään kojelaudan telineeseen, niin siitäkin soppa saadaan syntymään.
Nimittäin niiden käyttämistä pitäisi jollain konstia pystyä myös valvomaan, ja siitä alkavat kustannukset kertymään.
Myöskään tälläisen pinnallisen laitteen rikkoutuminen ei olisi mitenkään tavatonta, konsteja on monia, ja aina sattuu ja tapahtuu.

Kiinteä asennus vanhaan ajoneuvoon, tai sitten uuteen joka on tuotu jostain sivistysmaasta, on niin monen ongelman tarjoamista, ettei siitäkään hyvä heilu.

QuoteOlen samalla tapaa kuin sinäkin skeptinen todellisista kuluista, mutta kyllähän ne kulut tuollasinaankin ovat ihan naurettavat. Se että kuvitellaan että tuolla saisi bensaveroon verrattuna maasedun autoilua edullisemmaksi, niin luulen että se hyöty menee tohon hintaan. Eli jos samaan hintaan nostettaisiin vain bensaveroa, mutta sen verram vähemmän kuin nuo tuon käyttö ja investoitikulut ovat niin maaseusulla olija maksaisi saman kuin tuossa mallissa. Ihan lonkolta arvattuna. Niin tai näin, niin hirvän tehoton ja kallis systeemi valtiolle, eli viimekädessä sen veron maksaville.

Jäsen CaptainNuiva tuossa esitti yksinkertaisen menetelmän näiden järjettömien visioiden tilalle, eli vuosimaksu kaikilta autoa käyttäviltä.
Lisäksi, kuten totesin, tuo vuosimaksu voitaisiin vyöhykkeistää maamme sisällä siten, että se suosisi syrjäseutuja.

Joku voisi väittää, että tuollainen YLE-vero olisi epäoikeudenmukainen niitä kohtaan jotka autoilevat vähän, heille voin vakuuttaa kaikkien teknisten himmeleiden olevan vielä epäoikeudenmukaisempia, ja sitäpaitsi enemmän autoilevat maksavat polttoaineveroissa myös enemmän, joten kyllä se väistämättä tasoittuu.

Perimmillään tässä on kyse siittä, että telefoonialan sutki kauppamies on päässyt pyörittämään umpitolloa mistään mitään tietämätöntä liikenneministeriä niin kuin haluaa.
Meillä haluttaisiin tehdä digibox-II kehitys/kokeilutyö jälleen kerran.

Joku asiansa osaava toimittaja voisi perehtyä tuossa tiedotustilaisuudessa esitettyyn ihasteluun että miten tämä uusi systeemi tuo työtä, selkeästi nyt yritetään markkinoida paskaa paketoimalla se kauniisti silkkirusetin kera.

Kertaan:
Jos kerran veroasteen kuluineen vakuutetaan pysyvän samana ja valtion saavan tuottonsa niin ketkä nämä työpaikkojen palkat maksavat vai talkoistako on kyse...Autoilijatko maksavat ne pakollisina "sivukuluina"?
Jos kerran työpaikkoja halutaan lisää niin tähän tarjottuun verrattuna ehdotan että ryhdymme myymään käpyjä toisillemme tai
vaihtoehtoisesti jokainen kansalainen alkaa pyörittämään pyramidihuijausta ja jokaisen on pakko osallistua....Rikastumista ja hyvinvoinnin lisääntymistä ei voi estää !

Lisäkyssärinä esitän ihmettelyn siitä että onko työryhmältä ja Kyllöseltä järki kateissa vai pidetäänkö kansaa niin tyhmänä että kunhan vaan luvataan jotain älytöntä ja ihanaa niin kaikki on sitten ihan bueno?

Tämän systeemin markkinointi ei eroa millään lailla vaikkapa anarkistien ja antifanttien perusteluista toimilleen, minkäänlaista tarkastelua eivät teoriansa ja visionsa kestä.

Quote from: nollatoleranssi on 16.12.2013, 16:47:26
Merja Kyllösellä ei ole itsellään korttia ja kokemusta autoilusta. Se omakohtainen kokemuksen puute näkyy myös näistä järkyttävän huonoista esityksistä ja ehdotuksista, jotka ovat menneet läpi juuri Kyllösen ministerikaudella.

Eipä näytä olevan myöskään minkäänlaista teknistä tietämystä, joten kauppamiehet voivat vapaasti myydä himmeleitään ostajalle joka käyttää toisten rahoja, ja jolla ei ole minkäänlaista moraalia.

Hyvä esimerkki tämän hallituksen ministereistä jotka järjestelmällisesti näyttävät olevan pihalla juuri siltä alueelta joilla heidän pitäisi toimia.

PERKELE!!!

Quote from: ämpee on 16.12.2013, 16:57:17

Quote from: nollatoleranssi on 16.12.2013, 16:47:26
Merja Kyllösellä ei ole itsellään korttia ja kokemusta autoilusta. Se omakohtainen kokemuksen puute näkyy myös näistä järkyttävän huonoista esityksistä ja ehdotuksista, jotka ovat menneet läpi juuri Kyllösen ministerikaudella.

Eipä näytä olevan myöskään minkäänlaista teknistä tietämystä, joten kauppamiehet voivat vapaasti myydä himmeleitään ostajalle joka käyttää toisten rahoja, ja jolla ei ole minkäänlaista moraalia.

Hyvä esimerkki tämän hallituksen ministereistä jotka järjestelmällisesti näyttävät olevan pihalla juuri siltä alueelta joilla heidän pitäisi toimia.

On sillä Kyllösellä kai ajokortti. Muuten ymmärrys tuntuu olevan hukassa. On tarttunut taas viimeisen kymmenen vuoden aikana jokaiselle liikenneministerille lobattuun gps-verotukseen. Ilmeisesti yksi juuri eläkkeelle jäänyt korkea liikenneviraston virkamies istuu nyt ko. systeemien kanssa puuhastelevan yrityksen hallituksessa?

Ovat luvanneet Kyllösen puolueen politrukeille paljon hyväpalkkaisia tyhjäntoimittajan suojatyöpaikkoja uudesta perustettavasta gps-verotusvirastosta ja firmoista jotka toimittavat systeemit (esim. "yhteiskuntasuhdejohtaja tms.).

Lisänä kiinnnostaa mahdollisuus urkkia muiden liikkumista noissa suojatyöpaikoissa..

Quote from: ämpee on 16.12.2013, 16:48:39

Jäsen CaptainNuiva tuossa esitti yksinkertaisen menetelmän näiden järjettömien visioiden tilalle, eli vuosimaksu kaikilta autoa käyttäviltä.
Lisäksi, kuten totesin, tuo vuosimaksu voitaisiin vyöhykkeistää maamme sisällä siten, että se suosisi syrjäseutuja.

Vuosimaksu ei kannusta käytön vähentämiseen, joten se ei kaikille käy. Polttoaineveroa ei voi porrastaa sen mukaan missä ajetaan, joten se ei kaikille käy.

Silti oli ihan mitä mieltä tahansa noista, niin huonoun on tuollainen jossa verotulot menevät kankkulan kaivoon muulle kuin vailtiolle.

Siis järkyttävä summa rahaa ollaan valmiita pistämään järkyttävän kompleksiseen järjestelmään joka ei ole mitään muuta kuin verojen keräysmenetelmä.

Se ei tuota mitään hyviinvointiin viittaavaakaan. Se ei tuota ruokaa, ei asuntoja , ei (kannattavia) työpaikkoja, ei terveyttä, ei vientituloja. Ei kertakaikkiaan mitään.

Jos tämä puuhastelu uppoaa kansan syviin riveihin, niin uskomatonta lammasmaisuutta. Mutta sitä saa mitä tilaa..

Kaikki varmasti ymmärtävät Ollilan motiivit Polttoaineita tuottavan yhtiön hallituksen jäsenenä, sekä gps-paikannus firmojen vanhana tuttuna, joten ei siitä sen enempää.
Pari asiaa pistää silmään. Kuorma-autot olisi vapautettu verosta, mutta esim. pienyrittäjien suosimat pakettiautot ei. Tämä johtaa siihen, että isot firmat saavat kilpailuetua ja kohta postiakin varmaan kuljetetaan kuorma-autoilla.

Nyt vakuutetaan, että paikannus ei olisi reaaliaikaista. On kuitenkin satavarmaa, että että paikannus teknologia kehittyy edelleen, joten jos nyt tehdään päänavaus, niin 2023 voi käytössä oleva järjestelmä olla todellinen uhka yksilönvapaudelle.

Quote from: Rubiikinkuutio on 16.12.2013, 17:32:33

Quote from: ämpee on 16.12.2013, 16:48:39

Jäsen CaptainNuiva tuossa esitti yksinkertaisen menetelmän näiden järjettömien visioiden tilalle, eli vuosimaksu kaikilta autoa käyttäviltä.
Lisäksi, kuten totesin, tuo vuosimaksu voitaisiin vyöhykkeistää maamme sisällä siten, että se suosisi syrjäseutuja.

Vuosimaksu ei kannusta käytön vähentämiseen, joten se ei kaikille käy. Polttoaineveroa ei voi porrastaa sen mukaan missä ajetaan, joten se ei kaikille käy.

Silti oli ihan mitä mieltä tahansa noista, niin huonoun on tuollainen jossa verotulot menevät kankkulan kaivoon muulle kuin vailtiolle.

En usko että tässä nyt olisi kyseessä käytön vähentäminen, ei sinne päinkään, kyse on vain ja ainoastaan verotulojen maksimoinnista.
Jos haluttaisiin vähentää käyttöä, pitäisi laskelmiin ottaa mukaan myös menetetyt työpaikat ja sitä kautta menetetyt verotulot.
Joka ainoa ajettu kilometri joka ainoalla autolla pikkuriikkisen duunia useampaankin suuntaan...Ja yksikään politiikko ei halua mainostaa että haluamme vähentää kansalaisten työllisyysastetta !

Käyttöä voi vähetää vuosimaksulla siten että kun se olisi jyvitetty per päivä (Kuten nyt esim.dieselvero) niin kun pistät auton seisontaan niin tieto menee Trafille että on pois liikennekäytöstä, tällöin ei vuosimaksua peritä.
Toki on niin että muutamiksi päiviksi ei kannata liikenteestä poistaa vaan vähintään noin kuukaudeksi mutta sellaista systeemiä ei kukaan koskaan pysty kehittämään jossa jokainen centilleen maksaisi oikeudenmukaisesti.

Quote from: Rubiikinkuutio on 16.12.2013, 17:32:33

Quote from: ämpee on 16.12.2013, 16:48:39

Jäsen CaptainNuiva tuossa esitti yksinkertaisen menetelmän näiden järjettömien visioiden tilalle, eli vuosimaksu kaikilta autoa käyttäviltä.
Lisäksi, kuten totesin, tuo vuosimaksu voitaisiin vyöhykkeistää maamme sisällä siten, että se suosisi syrjäseutuja.

QuoteVuosimaksu ei kannusta käytön vähentämiseen, joten se ei kaikille käy.

Tässä tunnutaan sitten haettavan toisiinsa yhteensopimattomia asioita saman ratkaisun alle, autovero on yksi asia, käytön vähentäminen on kokonaan toinen peruna.

QuotePolttoaineveroa ei voi porrastaa sen mukaan missä ajetaan, joten se ei kaikille käy.

Mikään ei käy kaikille, jos oikein tarkkoja ollaan.
Polttoaineen hinta nykyään on jo korkein siellä missä oman ajoneuvon käyttäminen on välttämättömintä, ja halvinta siellä missä se oman ajoneuvon käyttäminen aiheuttaa eniten ongelmia.

Joten, kun kerran syrjäseudulla siittä oman ajoneuvon käytöstä on vähiten haittaa ja siellä se on eniten välttämätöntä, niin jos jossain pitää vähentää käyttöä niin se ei ainakaan ole siellä.
Koska polttoaineen hinta siellä on jo valmiiksi epäoikeudenmukaisesti korkein, niin helpoin tie on kohdentaa käyttömaksuksi muutettu ajoneuvovero sinne missä on halvin polttoaine, ja missä oman ajoneuvon käyttöä voi vähentää.

Kun kerran kyse on niinkin merkittävästä lisämaksusta kuin 561€/v keskimäärin, niin sen oikea kohdentaminen taatusti aikaansaisi ajosuoritteitten vähenemistä halutuilla alueilla, vaikka se ei kaikille kävisikään.

QuoteSilti oli ihan mitä mieltä tahansa noista, niin huonoun on tuollainen jossa verotulot menevät kankkulan kaivoon muulle kuin vailtiolle.

Näyttää lähinnä siltä, että valtio kyllä tulee kiinni pitämään niistä verotuloista, mutta autoilijoilla maksatettaisiin kalliin teknisen kokeilun kustannukset siihen päälle.

Gps-verotus voisi olla se kauan odottamani verokapinan katalyytti. Jos ei jo aiemmin kaavailtu venevero tepsi, eihän paskalakikaan aiheuttanut kapinaa. Gps-verossa yhdistyy
-sumeilematon tulonsiirto kaupallisille toimijoille
-epävarma ja kallis toteutus
-kyseenalainen hyöty
-salakähmäinen valmistelu
-tomppeliksi tiedetty ministeri keulakuvana
-jo valmiiksi järjettömän kallis polttoaine jonka hinta pysyy (= nousee)

ja siunatuksi lopuksi huomataan että se minkä piti laskea, autojen hinnat, EIVÄT ole laskeneet, koska jo nyt autotehtaat subventoivat korkean verotuksen Suomen myymällä matalammalla verottomalla hinnalla.

Soininvaaralle tuottaa vaikeuksia peitellä innostuneisuuttaan:

http://www.soininvaara.fi/2013/12/16/ollilan-tiemaksut-2/

Jos haluatte voida huonosti, parhaillaan ykkösellä Uutisvuodon uusinta, jossa hevonhammas Stubb (kok.) nimittää ylipainoista, rujoa liikenneministeri Kylläistä (komm.) hellittelynimellä 'Mertsi', ja kaikilla on niin kliffaa ja fantsua hei.  :facepalm:

Edellinen lähti vähän vajaana, kapina voisi siis olla vaikka sellainen että riittävän moni päättää ettei maksa, koska rahaa ei ole tai ihan periaatteesta. Sitten huomataan miten pienellä määrällä poliiseja, poliisiautoja ja vouteja tätä kuusimiljoonaista kansaa hallitaan. Miten poliisipaku noukkii liikennevirrasta veronkiertäjät jos liikenne ei annakaan tietä, ja sinisille majakoille näytetään vain keskaria? Ei ne kaikkia voi ampuakaan. Loppuu pyörälukot kesken, ja mitä niitä vanhoja €500 katsastamattomia louskuja vaikuttaa edes lukottaa, siihenhän jäävät. Kilvetkin voivat jatkossa tulla jonkun autotallipajasta, miksi ne pitäisi ostaa katsastuskonttorista? Maarajan yli voi uittaa vaikka kaikki aikanaan Ryssiin viedyt ladat takaisin. Miksi ne pitäisi rekisteröidä?

No käteiskielto ja viranomaisen pääsy kaikkien pankkitileillehän siinä tulee ennemmin tai myöhemmin. Samoin control chip kauko-ohjauskatkaisulla kaikkiin uusiin autoihin, vaikka sen gps-palikan sisään leivottuna. Mutta lisää poliisimiehiä ja -autoja ei tule. Ei niihin ole varaa. Kuka hakkeroi ekana viranomaisautojen gps-tiedot? Esim: Kainuussa tällä hetkellä 0 poliisiautoa, käykää kaupassa, piilopirttien miehet.

Watch this space: laki teke itsestään mahdottoman kunnioittaa, laittomuus lisääntyy.

Perussuomalaiset jälleen ainoita, jotka vastustavat tätä totalitaristista valvontajärjestelmää?

Mikä helvetti tätä maata vaivaa. Kokoomus?!?!?  :facepalm:

Quote from: P on 16.12.2013, 17:22:29

Quote from: ämpee on 16.12.2013, 16:57:17

Quote from: nollatoleranssi on 16.12.2013, 16:47:26
Merja Kyllösellä ei ole itsellään korttia ja kokemusta autoilusta. Se omakohtainen kokemuksen puute näkyy myös näistä järkyttävän huonoista esityksistä ja ehdotuksista, jotka ovat menneet läpi juuri Kyllösen ministerikaudella.

Eipä näytä olevan myöskään minkäänlaista teknistä tietämystä, joten kauppamiehet voivat vapaasti myydä himmeleitään ostajalle joka käyttää toisten rahoja, ja jolla ei ole minkäänlaista moraalia.

Hyvä esimerkki tämän hallituksen ministereistä jotka järjestelmällisesti näyttävät olevan pihalla juuri siltä alueelta joilla heidän pitäisi toimia.

On sillä Kyllösellä kai ajokortti. Muuten ymmärrys tuntuu olevan hukassa. On tarttunut taas viimeisen kymmenen vuoden aikana jokaiselle liikenneministerille lobattuun gps-verotukseen. Ilmeisesti yksi juuri eläkkeelle jäänyt korkea liikenneviraston virkamies istuu nyt ko. systeemien kanssa puuhastelevan yrityksen hallituksessa?

Ainakin yhteen aikaan julkisuudessa puhuttiin siitä, ettei Kyllösellä itsellään olisi ajokorttia. En tiedä olivatko nuo puheet huhuja vai sitten faktaa.

Joka tapauksessa vasemmisto-ministerin aikana niin ajokortin hinta kuin autoilunkin hinta on vaikuttanut menevän koko ajan vain kalliimmaksi sille tavalliselle autoilijalle.

Vihreiden ministerin kohdalla tuon saattaisi vielä ymmärtää, mutta vasemmiston Merja Kyllösen kohdalla kallistuminen on vaikuttanut johtuvan enemmänkin ministerin ammattitaidottomuudesta kuin tahallisesta halusta kallistaa yksityisautoiluun liittyviä maksuja. Jälkikäteen onkin yritetty muuttaa aikaisemmin itse tehtyjä päätöksiä päinvastaisiksi.

Suurimman hyödyn näistä uudistuksista ovatkin ottaneet lähinnä kalliimmilla menopeleillä ajavat "rikkaat". Eipä silloin vaikuta paljoa sekään, että maksaako ajokortti tuhat vai kolme tuhatta euroa.

Quote from: Sorsalampi on 16.12.2013, 19:57:58
Perussuomalaiset jälleen ainoita, jotka vastustavat tätä totalitaristista valvontajärjestelmää?

Mikä helvetti tätä maata vaivaa. Kokoomus?!?!?  :facepalm:

Kokoomuksen kannattajat myyvät sen systeemin, ja kaiketi ne loput sitten ovat niitä totalitaristeja.

Eiköhän koko systeemi sorru omaan mahdottomuuteensa. Erillinen autoihin jälkiasennettava laite olisi helppo laittaa pois päältä ja/tai kloonata ja jättää kotiin. Jos laite olisi auton OEM-osa, samanlainen järjestelmä tulisi ottaa käyttöön laajasti maailmalla. Myös tällöin laite olisi ohitettavissa helposti. Autoihinhan ei ole kyetty vielä edes kehittämään ajonestolaitetta, jota ei kyettäisi helposti ohittamaan langattomastikin.

Tietysti suuri osa suomalaisista epäilemättä asentaisi mielellään, sen kummemmin ajattelematta, tällaisen laitteen omalla kustannuksella autoonsa, koska joku käskee. Maaperä on Suomessa otollinen tämän kaltaisille typerille innovaatiolle. Kun vielä ajamisesta ilman ko. laitetta lätkäistäisiin 30 000 euron sakko tai vähintään 2 vuoden vankeustuomio, ollaankin suomalaisuuden ytimessä.

Quote from: nollatoleranssi on 16.12.2013, 16:47:26
Merja Kyllösellä ei ole itsellään korttia ja kokemusta autoilusta. Se omakohtainen kokemuksen puute näkyy myös näistä järkyttävän huonoista esityksistä ja ehdotuksista, jotka ovat menneet läpi juuri Kyllösen ministerikaudella.

Niin paljon kuin Kyllösen politiikka minua risookin, korjataan nyt tämä laajalle levinnyt väärinkäsitys. Kyllösellä on ajokortti. Mielenkiintoinen tosin on Kyllösen lausunto haastattelussa (http://www.poliisi.fi/poliisi/lp/home.nsf/pages/4B99711F1585C232C2257A690038FA86?opendocument):

Quote
1. Paljonko olet vuosittain liikenteessä?
-Olen liikenteessä kymmeniä tuhansia kilometrejä vuositasolla ja saman verran myös tunteja eli liikkumista piisaa ministerin elämässä.

Tuntuisi tosiaan piisaavan jos vuodessa ehtii istua kymmeniä tuhansia tunteja auton ratissa kun vuodessa on 8760 tuntia. Toisaalta jos ei ehdi nukkua eikä paneutua töihinsä, se selittää kummasti ministeri Kyllösen ajamaa politiikkaa.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.12.2013, 20:53:07
Kun vielä ajamisesta ilman ko. laitetta lätkäistäisiin 30 000 euron sakko tai vähintään 2 vuoden vankeustuomio, ollaankin suomalaisuuden ytimessä.

Juuri näin, raiskaus/pahoinpitely/tappo/murha ovat kevyttä kamaa autoiluun liittymisen maksun kiertämiseen verrattuna.

A-studio alkaa kohta, Ollilla siellä haastateltavana.
Saa nähdä osaako toimittaja työnsä vaiko vain suojatyöpaikalle ominaisen hymistelyn.

Quote from: Kaptah on 16.12.2013, 20:56:36

Quote
1. Paljonko olet vuosittain liikenteessä?
-Olen liikenteessä kymmeniä tuhansia kilometrejä vuositasolla ja saman verran myös tunteja eli liikkumista piisaa ministerin elämässä.

Tuntuisi tosiaan piisaavan jos vuodessa ehtii istua kymmeniä tuhansia tunteja auton ratissa kun vuodessa on 8760 tuntia. Toisaalta jos ei ehdi nukkua eikä paneutua töihinsä, se selittää kummasti ministeri Kyllösen ajamaa politiikkaa.

Ministerin matematiikkaa, yksinkertainekin asia on liian vaikea.
Ei ihme että maa makaa niin kuin makaa  :facepalm:

Ei ole niin järjetöntä ideaa, etteikö se istuvan hallituksen mielestä ole fantastista ja edistyksellistä. 

Odotan jo kovasti sitä, että hallitus keksii hengitysveron joka perittäisiin ihmisen kokonaispainon mukaan.  Sekin on punavirheiden ja kokomustien mielestä varmasti ihanan fantastista ja edistyksellistä.

Orwell ei aikoinaan vielä tiennyt tulevaisuuden mahdollisuuksista, mutta kiitos hallituksen neo-orwellilaisen luovuuden, on tekniikan viimeisimmätkin mahdollisuudet valjastettu tavallisten ihmisten kontrollointiin, rahastamiseen ja vitutuksen lisäämiseen.

Keksiiköhän tulevat punavirheät kokomustat hallitukset vitutusveron. Vitutusvero olisikin oikea todellinen rahasampo, sillä mitäpä hallitukset eivät tekisi lisätäkseen kansalaisten vitutuksen määrää.   

Quote from: Toadie on 16.12.2013, 19:32:50
No käteiskielto ja viranomaisen pääsy kaikkien pankkitileillehän siinä tulee ennemmin tai myöhemmin.

Tulkoon. Bitcoin on keksitty.

Tällainen GPS-kyttääjä menee muuten helposti epäkuntoon, kun sinne vaan ihan "vahingossa" lorahtaa vähän vettä sisään. :)

Siinä on firman kun firman takuuhuolto ihmeissään ja talous kovilla, kun takaisin virtaa kuukausittain kymmeniätuhansia korjauskelvottomia laitteita. Ei siis tarvita jämmereitä eikä edes sitä foliohattua antennin päälle.

Saatanan mulkut! Pitäkää tunkkinne. Vielä aletaan rankaisemaan ja verottamaan moninkertaisesti siitä, että joku viitsii töitä tehdä ja ajella sen perässä maan ääriin.

Järjestelmän toimiminen vaatii kansalaisten suostumisen. Riittää, kun kukaan ei ota kyttäysjärjestelmää käyttöön.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk

Quote from: vainukoira on 16.12.2013, 21:30:55

Quote from: Toadie on 16.12.2013, 19:32:50
No käteiskielto ja viranomaisen pääsy kaikkien pankkitileillehän siinä tulee ennemmin tai myöhemmin.

Tulkoon. Bitcoin on keksitty.

Myös aiemmissa kommunistimaissa dollari on ollut vahva kansan keskuudessa.

Quote from: ämpee on 16.12.2013, 15:46:03
Toisaalta ajoneuvorekisterissä on yli 5 miljoonaa ajoneuvoa, joista henkilöautoja kaiketi 3.5 miljoonaa, niin joko kilometrimaksu on laskettu voimakkaasti yläkanttiin, tai sitten merkittävä osa ajoneuvokantaa seisoo vuosittain.

Trafi kertoo tällaista: (http://trafi.stat.fi/Table.aspx?layout=tableViewLayout1&px_tableid=TRAFI_2_tietokanta%5CLiikennekaytossa_olevat_ajoneuvot@TRAFI_2_tietokanta%5CLiikennekaytossa_olevat_ajoneuvot%5C030_kanta_tau_103_fi.px&px_path=TRAFI_2_tietokanta@TRAFI_2_tietokanta__Liikennekaytossa_olevat_ajoneuvot&px_language=fi&px_db=TRAFI_2_tietokanta&rxid=b0a122fd-f970-49ea-aa3d-8a77a9ffb19c)

Quote
Liikennekäytössä olevat henkilöautot
...
31.12.2012
...
2 560 190

Ikinä ei tule yksikään gps- tai dataliikennekikkula raportoimaan meikäläisen kaaran kulkemia koordinaatteja. Sen estää joko folio, etätyö Tallinnassa tai siirtyminen polkupyörään. Tämä kansantasavalta ei tule euroja mun kilometreistä ikuna saamaan. Piste

Ja perään Jormalle (finger).

Quote from: Kaptah on 16.12.2013, 20:56:36


Tuntuisi tosiaan piisaavan jos vuodessa ehtii istua kymmeniä tuhansia tunteja auton ratissa kun vuodessa on 8760 tuntia. Toisaalta jos ei ehdi nukkua eikä paneutua töihinsä, se selittää kummasti ministeri Kyllösen ajamaa politiikkaa.

Saanen huomauttaa, että puhut nyt maan vuodessa olevista tunneista. Jos ihminen on pysyvästi toisella planeetalla, niin vuodessa voi hyvinkin olla kymmeniä tuhansia tunteja.

Merkka ja Jore kertoivat molemmat asuvansa Kvartonin planeetalla, jossa he elävät onnellisina Zyrgis-keijujen kanssa ja syövät tähtipölyä.  :o

Ollila oli juuri A-studiossa. Tuli jotenkin sellainen fiilis, ettei hän ollut valmistautunut mitenkään haastatteluun. Tai siten hän tottui Suomen virallisena jeesuksena siihen, ettei kukaan uskaltanut koskaan haastaa häntä ja kysyä jotain vaikeaa. Jeesusta kuunneltiin hiljaa ja nöyränä, kun kurssi veteli seitsemättä kymppiä ja holvi oli täynnä rahaa.

Siirryn Zetor-kantaan. Rakennan lämpimän kopin ja huruttelen sillä. Minulla ei ole enää kiire.

ILTA-SANOMAT:

"Ministeriöstä kovaa kritiikkiä autoveroehdotukselle: Suosii kalliita, suuripäästöisiä autoja


Julkaistu: 16.12.2013 20:16



Valtiovarainministeriön edustaja varoittaa Jorma Ollilan työryhmän esittämästä kilometriverosta. Järjestelmä on kallis eikä siitä ole kokemuksia.
Autoveron muuttaminen kilometriveroksi voisi lisätä kalliiden ja suuripäästöisimpien ajoneuvojen houkuttelevuutta, valtiovarainministeriön edustaja varoittaa.

Valtiovarainministeriön edustaja Merja Sandell on kirjauttanut täydentävän lausuman Jorma Ollilan työryhmän esitykseen.

Työryhmä ehdottaa nykyisen autoveron poistamista. Kiinteä autovero pitäisi muuttaa kilometriveroksi, jonka suuruus voi vaihdella auton päästöjen. Kilometriveroa kannettaisiin paikannuksen perusteella.

Sandell muistuttaa, että nykyinen autovero on ohjannut kuluttajia hankkimaan vähäpäästöisiä autoja. Ehdotettu kilometrivero poistaisi tämän ohjausvaikutuksen.

Vihreiden Oras Tynkkynen kirjoittaa aiheesta omilla sivuillaan seuraavasti:

- Esitys lisäisi kustannuksia niille suomalaisille, jotka joutuvat ajamaan esimerkiksi töiden takia paljon, mutta jotka eivät halua tai pysty ostamaan uutta autoa. Autoveron poistaminen myös laskisi eniten juuri kalliiden ja runsaspäästöisten autojen hintoja – muutos, jota on vaikea pitää sen paremmin reiluna kuin ympäristön kannalta järkevänä, Tynkkynen kirjoittaa.

Työryhmän esityksessä on laskettu, että esimerkiksi noin 55 000 euron Volvon hankkijalle kilometrikorvaus on nykyverotusta pienempi, jos ajokilometrejä on alle 30 000 kilometriä vuodessa.

Verojen keruu kallistuu
Valtiovarainministeriön Sandell muistuttaa, että verotulot on tähän asti yritetty kerätä mahdollisimman pienin kustannuksin.

Kilometrivero olisi täysin uudentyyppinen vero.

– Nykyisiä älypalveluihin tai paikannustekniikkaa perustuvia kaupallisia ratkaisuja ei ole suunniteltu käytettäväksi verotustarkoituksiin, Sandell kirjoittaa.

Missään maailmassa ei ole käytössä kattavaa henkilöautojen kilometriveroa. Tietoa ei ole järjestelmien toimivuudesta eikä todellisista kustannuksista.

Suomessa verotus on kuulunut viranomaisille. Työryhmän esittämä malli toisi Sandellin mielestä ongelmia yksityisyyden suojalle.

Lisäksi Ollilan työryhmän malli toisi lisää hallinnollista työtä ja siihen liittyviä kuluja. Verottajaa työllistäisivät autojen omistajavaihdokset. Autojen vaihtoja on vuodessa noin 600 000.

Kuluja lisäisivät myös ajoneuvolaitteet ja niiden asentamiskustannukset.

Heidi Vaalisto

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288633090438.html

Quote from: dothefake on 16.12.2013, 22:37:17
Siirryn Zetor-kantaan. Rakennan lämpimän kopin ja huruttelen sillä. Minulla ei ole enää kiire.

Polttoaine kannattaa myös tehdä itse.

Quote from: M on 16.12.2013, 22:48:43

Quote from: dothefake on 16.12.2013, 22:37:17
Siirryn Zetor-kantaan. Rakennan lämpimän kopin ja huruttelen sillä. Minulla ei ole enää kiire.

Polttoaine kannattaa myös tehdä itse.

Taitaa sanktiot munkki/kasviöljyllä puksuttelusta olla samat kuin tupaöljyn käytöstä, eli käytännössä taloudellinen kuolemantuomio, ainakin jos tarpeesta verottomalla ajelit.

Henki on Suomessa halpa, mutta verottajaa ei perunanenä kuseta. Eri asia sitten, jos kuulut verovapaaseen rälssiin, mutta maan matosille ei ryppyilyä sallita. Nämä tunnot niukasti keskiarvoa paremmilla vuosi"tuloilla", jotka tosin sopivasti yhteiskunnallisesti asemoituneena ja orientoituneena kaatuvat suoraan verottajan pussiin.

Quote from: Sorsalampi on 16.12.2013, 22:31:17
Ikinä ei tule yksikään gps- tai dataliikennekikkula raportoimaan meikäläisen kaaran kulkemia koordinaatteja. Sen estää joko folio, etätyö Tallinnassa tai siirtyminen polkupyörään. Tämä kansantasavalta ei tule euroja mun kilometreistä ikuna saamaan. Piste

Ja perään Jormalle (finger).

Itse en olisi noin negatiivinen. Järjestelmä on nerokas ja 100 %:sen toimintavarma.

Jormahan juuri kertoi tv:ssä järjestelmän toimintaperiaatteen. Jokainen autoilija asennuttaa omalla kustannuksellaan autonsa katolle, harraste- ja avoautot mukaan lukien, lautasantennin. Auton tavarasäiliöön hitsatsautetaan niinikään omalla kustannuksella teräksinen, hapon- ja lämmönkestävä "musta laatikko", johon myös kerätään paikannustietoja. Katsastuksessa näitä tietoja verrataan auton mittarilukemaan ja autovero vain lisätään suoraan katsastusmaksuun. Jos lukemat eivät täsmää, auto hylätään. Autoilija voi toki hakea muutosta hylkäämiseen, jos kykenee selvittämään kirjallisesti Heikki Kuituselle (http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2009/03/19/autoverovirkamies-en-tehnyt-80-miljoonan-laskua/20097406/12) lukemien eron.

Quote from: Maisteri Vihannes on 16.12.2013, 22:20:45

Quote from: ämpee on 16.12.2013, 15:46:03
Toisaalta ajoneuvorekisterissä on yli 5 miljoonaa ajoneuvoa, joista henkilöautoja kaiketi 3.5 miljoonaa, niin joko kilometrimaksu on laskettu voimakkaasti yläkanttiin, tai sitten merkittävä osa ajoneuvokantaa seisoo vuosittain.

Trafi kertoo tällaista: (http://trafi.stat.fi/Table.aspx?layout=tableViewLayout1&px_tableid=TRAFI_2_tietokanta%5CLiikennekaytossa_olevat_ajoneuvot@TRAFI_2_tietokanta%5CLiikennekaytossa_olevat_ajoneuvot%5C030_kanta_tau_103_fi.px&px_path=TRAFI_2_tietokanta@TRAFI_2_tietokanta__Liikennekaytossa_olevat_ajoneuvot&px_language=fi&px_db=TRAFI_2_tietokanta&rxid=b0a122fd-f970-49ea-aa3d-8a77a9ffb19c)

Quote
Liikennekäytössä olevat henkilöautot
...
31.12.2012
...
2 560 190

Tuo tarkoittaa sitä, että valtion vuotuiset autoverokertymät nousisivat noin 40%, ja kansalaiset maksaisivat tämän päälle vielä sen helvetin kalliin systeemin mitä ei milloinkaan ole missään kokeiltu.
Elikkä kapitalisti myy kun typerä kommunisti ostaa toisten rahoilla, ja maassamme tapetaan viimeinenkin yritteliäisyys.

Tulee mieleen kun muutama vuosikymmen sitten katselin kuvia Kiinasta, missä kokonainen lauma polkupyöräilijöitä odotteli liikennevalojen vaihtumista.
Ei naurata enää.

Ei voi Ollilakaan olla niin tyhmä kusipää, että kuvittelisi ettei tätä kaukovarjostusjärjestelmää voitavaisi väärin käyttää. Kenen asialla lienee.

Ja jos jotain voidaan väärin käyttää, se tapahtuu 100% varmuudella, ja massiivisesti. R.I.P. Mika Myllylä, anyone?

Potilastietojärjestelmien pikku selailut?

Entäs sitten, kun Dan Steen Arhinmäkisseen kaappaa vallan? Ei väärinkäytöksiä? Älkää nyt olko lapsellisia.

Laite, joka kerää tiedot, on varmasti täynnä hienoa elektroniikkaa, ja menee takuulla jossain pisteessä auton käyttöiän aikana joko epäkuntoon tai sitten se pakkovaihdatetaan tekniikan muuttumisen takia. Autoilijoilla on varmasti suuri innostus kaivaa kuvettaan moisen härvelin takia. Eiköhän noita härveleitä ala lentämään tienposkiin ja häviämään muutenkin rangaistusuhasta huolimatta. Silloin kun paskavesi-lakia sorvattiin, siitä oli tehty tv-dokumentti, jossa loppupuolella yksi haastateltu totesi jotenkin näin: "Ei ne niin paljoo heitä ihmisiä vankilaan, ketkä jättää uudet systeemit hommaamatta" (En muista sanatarkkaa lainausta).

Sitten toinen juttu: kuorma- ja linja-autot ovat jäämässä uudistuksen ulkopuolelle. Katsastusmiehet tulevat taas täystyöllistetyiksi, kun pakujen omistajat, kenellä vaan piisaa kirjaimia ajokortissa, tuovat pakunsa muutoskatsastettavaksi joko kuorma-autoksi tai linja-autoksi välttääkseen uuden veron.

Oletteko huomanneet että tässä asiassa ratsastetaan estoitta kahdella hevosella?

Perustellaan että polttoaineveroitus tulee tiensä päähän kun autojen kulutus laskee jatkuvasti ja sähköautot tulevat...Ja heti perään todistellaan että tämä kilsavero on hyvä päästöjen kannalta, sen ansiosta ne vähenevät eli ei sillä että uudet autot kuluttavat vähemmän ja sähköautot yleistyvät.

Nyt luvataan jo niin paljon hyvää että huomenissa varmaan ministeri Kyllönen ja Ollilla toteavat että Viagra ei enää tarvitse kenenkään käyttää kunhan vain kilsamaksut saadaan voimaan ja naisiltakin se vie selluliitit alta aikayksikön.
Extra-bonuksena Suomi tulee selvittämään lopullisesti sekä kattavasti elämän tarkoituksen ja näin olemaan universumin kovassa ytimessä.

Minusta hieno idea ;D Perustan firman tuonne "syrjäisimpään" suomeen, jossa asuinpaikan mukaan on halvin kilometrivero ja sitten otan nimiini kalliimman kilometriveron (helsinki) käyttäjien autoja ja siten he saavat ajella siellä ruuhkasuomessa halvalla taksalla ;D
Välistä sitten otan pienen prosentin tuottoa ;D
Rupeaa kohta syrjäkylän mummoilla olemaan huippuluokan ajopelejä ;D

Quote from: Viimeinen suomalainen on 16.12.2013, 22:03:18
Saatanan mulkut! Pitäkää tunkkinne. Vielä aletaan rankaisemaan ja verottamaan moninkertaisesti siitä, että joku viitsii töitä tehdä ja ajella sen perässä maan ääriin.

Tässä oli varsin tarkasti omakin kontribuutioni asiaan. Vittuako tätä mokupaskavaltiota enää pystyssä pitämään. Nyt olen ajellut toista vuotta töideni perässä 220km lähes joka helkutin päivä, koska perhettäni en kodistamme irti aio repiä.

Omalla vanhalla, mutta priimakuntoisella dieselilläni (5,5 l/100km) menee hiukan reilu pari tuntia per päivä, joskin kesäkeleillä ja -rajoituksilla se menee tasan kahteen. Motaria RMK - Tampere väliä toki (ja välillä Helsinkiin), mutta työryhmän ensimmäisen mietinnön mukaan koko TRE - HKI väli oli sitä kalliimpaa vyöhykettä, eli noin 8 senttiä/km. Siitä voi laskea. Julkisilla menisi odotteluaikoineen ja pysäkeille kävelemisineen 5 tuntia päivittäin. Ihan kuin s..na ajelisin muka huvikseni, ja siitä pitää nyt sitten rangaista.

Quote from: MW on 16.12.2013, 22:57:52
Taitaa sanktiot munkki/kasviöljyllä puksuttelusta olla samat kuin tupaöljyn käytöstä, eli käytännössä taloudellinen kuolemantuomio, ainakin jos tarpeesta verottomalla ajelit.

Henki on Suomessa halpa, mutta verottajaa ei perunanenä kuseta. Eri asia sitten, jos kuulut verovapaaseen rälssiin, mutta maan matosille ei ryppyilyä sallita. Nämä tunnot niukasti keskiarvoa paremmilla vuosi"tuloilla", jotka tosin sopivasti yhteiskunnallisesti asemoituneena ja orientoituneena kaatuvat suoraan verottajan pussiin.

Juurikin näin. Suomessahan rangaistukset ja rikokset menee vakavammasta lievempään suunnilleen seuraavasti:
1. Murha
2. Salametsästys
3. Löpöllä ajaminen dieselin sijasta
4. Tappo
5. Ylinopeus
6. Ylikuorma kevytperävaunussa
7. Kuolemantuottamus
8. Törkeä pahoinpitely
9. Raiskaus

Ja väkivaltarikoksistahan saa paljousalennustakin, eikä niissä viivästyskorot juokse.

Quote from: ikuturso on 16.12.2013, 13:37:07
Kansalaisaloitteella voi kansalaiset esittää lakialoitetta. Kansalaisaloitteessa on se puute, että sillä ei voi vastustaa hallituksen tekemiä lakialoitteita. Olisi sekin jotain, jos tieverotuslaki lähtisi valmisteluun, niin joku voisi aloittaa kansalaisaloitteen tulevan lain vastavoimaksi.

No nyt sitten hopi hopi allekirjoittamaan:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608)

Quote from: Jämti on 16.12.2013, 23:19:54
Minusta hieno idea ;D Perustan firman tuonne "syrjäisimpään" suomeen, jossa asuinpaikan mukaan on halvin kilometrivero ja sitten otan nimiini kalliimman kilometriveron (helsinki) käyttäjien autoja ja siten he saavat ajella siellä ruuhkasuomessa halvalla taksalla ;D
Välistä sitten otan pienen prosentin tuottoa ;D
Rupeaa kohta syrjäkylän mummoilla olemaan huippuluokan ajopelejä ;D

Öh? "Paikannus", avainsana. Ihan sama, missä asut. Isoveli ajaa kanssasi.

Quote from: Jämti on 16.12.2013, 23:19:54
Minusta hieno idea ;D Perustan firman tuonne "syrjäisimpään" suomeen, jossa asuinpaikan mukaan on halvin kilometrivero ja sitten otan nimiini kalliimman kilometriveron (helsinki) käyttäjien autoja ja siten he saavat ajella siellä ruuhkasuomessa halvalla taksalla ;D
Välistä sitten otan pienen prosentin tuottoa ;D
Rupeaa kohta syrjäkylän mummoilla olemaan huippuluokan ajopelejä ;D

No perskules, Ollilla oli sittenkin oikeassa että tämä tuottaa Suomeen työtä ja innovaatioita !
Ja näin uskomattoman nopeasti vieläpä !
Vielä kun hiot ideaasi niin että GPS ei tajua olevansa "Ruuhka-Suomessa" (Ruuhka...*Tirsk*) niin idea on kokolailla toteuttamista vaille.

Mitäs luulette? Kuka maksaa, kun "Hemmi" ajelee kaikki ravit ja sukujuhlat ympäri suomea vanhalla mersulla?
No sossu tietenkin ;D

Quote from: Viimeinen suomalainen on 16.12.2013, 22:45:28
Vihreiden Oras Tynkkynen kirjoittaa aiheesta omilla sivuillaan seuraavasti:

- Esitys lisäisi kustannuksia niille suomalaisille, jotka joutuvat ajamaan esimerkiksi töiden takia paljon, mutta jotka eivät halua tai pysty ostamaan uutta autoa. Autoveron poistaminen myös laskisi eniten juuri kalliiden ja runsaspäästöisten autojen hintoja – muutos, jota on vaikea pitää sen paremmin reiluna kuin ympäristön kannalta järkevänä, Tynkkynen kirjoittaa.

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288633090438.html

Ensimmäisen kerran tekisi mieleni halata Oras Tynkkystä. Piti sitten nähdä tämäkin päivä. Kiitos Ollilan. Stna.

Quote from: Rubiikinkuutio on 16.12.2013, 17:32:33Polttoaineveroa ei voi porrastaa sen mukaan missä ajetaan, joten se ei kaikille käy.

Joku viittasikin tähän. Menepä katsomaan autojen normikulutuksia. Kyllä se kulutus siellä kaupungissa on korkein. Tyhjäkäynti risteyksissä ja liikennevaloissa, jatkuvat kiihdytykset ja jarrutukset, moottorin kierrosnopeus ei korkean hyötysuhteen alueella, sekä pienet vaihteet (työtahtia/kilometri) takaavat sen, että polttoainetta kuluu ajettuun matkaan nähden enemmän kuin maantiellä.

Maailmalla on myös moottoriteillä tiemaksut. Nopeuden kasvaessa kulutus kasvaa myös, jolloin moottoritiemaksutkin hoituisivat polttoaineverolla.

En kannata polttoaineveron nostoa, mutta aivan sama porrastus ja käytön mukaan verotus, sekä lisäksi vielä CO2-päästöjen huomioiminen tulisi suoraan polttoainetta verottamalla. Ulkomaalaisilla autoilla ajavat turistit voisivatkin sitten varmaan tankata verotonta, tai ainakin venäläisturistien virta tyssäisi, kun dieseli maksaisi 3 euroa litra. Ville Niinistö voisi autoverohuijailujensa ja parkkipaikkakoijailujensa lisäksi myös polttoaineverobluffata.

-i-

On ne visionäärejä, tietävät tänään, mitä paska maksaa 12 vuoden perästä. Ja saako tuon 3,3 centtiä kirjallisena vuodelle 2025? Onko silloin enää centtejäkään. Aivan hirveää paskaa tulee televiisorista vakavin naamoin. Tässä on jotain muuta takana!

Quote from: dothefake on 16.12.2013, 23:34:01
On ne visionäärejä, tietävät tänään, mitä paska maksaa 12 vuoden perästä. Ja saako tuon 3,3 centtiä kirjallisena vuodelle 2025? Onko silloin enää centtejäkään. Aivan hirveää paskaa tulee televiisorista vakavin naamoin. Tässä on jotain muuta takana!

Voi ihan yhtä hyvin olla 3,3 € vuonna 2025. Ja turha puhua mistään indeksikorjatusta höpönlöpöstä.

Humoristinen puoli on se, mikä hätä noille ahneille syöttiläille on syntynyt, kun "ympäristöystävälliseen autoiluun ohjaava verotus" alkaa yhtäkkiä toimia, sumuverhon sanoman mukaisesti. Tarkoitus kun tietysti oli ohjata lisää hilloa tuohon saatanalliseen juggernauttiin.

Bensalla ei vielä ole Diesel-veroa. On tainnut päästä unohtumaan.

No eihän tässä ole mitään muuta järkeä, kun se että Nokia alkaa kehittelemään systeemiä Suomen valtion kustannuksella.
Siinä on sitten Suomi koekaniinina kansalaisten rahoilla.
Nyt kun Nokialla ei ole enää puhelinliiketoimintaa, niin halutaan saada Ollillalle lisää fyrkkaa.
No tyhmät suomalaiset viranomaiset ja politiikot menee juuri sinne missä ei aurinko paista (Ollilan persettä nuolemaan)
Osta Ollilan kirja joululahjaksi ;D ;D ;D
Tämä maa on konkurssi kypsä ja velkaa on vissii kohta 100 miljardia ja nämä hölmöt kehittelee tällaisia systeemejä.
Täytyy olla jollain ruuvit löysällä päässä :-[

Mie en nyt oikein käsitä tätä ihme autoveroa.. Yle-veroahan perusteltiin sillä, että kun kaikki maksaa niin perushinta on sitten halvempi. Tosin sekin taitaa edetä nyt jo siihen suuntaan, että kohta maksetaan alkuperäistä enemmän.

Mikä tässä on nyt tää porkkana, kun käsittääkseni kaikki joutuvat maksamaan enemmän? Jos vertauksen vuoksi maksan 120e/vuoteen vanhasta Corollastani autoveroa, niin sillä summalla saisin tulevaisuudessa ajaa ~3600km vuoteen, mikä itsessään jo kyseenalaistaa että onko koko autolle tarvetta. Onko tää nyt vaan kaikessa kattavuudessaan uusi kikka täyttää valtion tyhjiä rahakirstuja?

Quote from: Jämti on 16.12.2013, 23:45:54
No eihän tässä ole mitään muuta järkeä, kun se että Nokia alkaa kehittelemään systeemiä Suomen valtion kustannuksella.
Siinä on sitten Suomi koekaniinina kansalaisten rahoilla.
Nyt kun Nokialla ei ole enää puhelinliiketoimintaa, niin halutaan saada Ollillalle lisää fyrkkaa.
No tyhmät suomalaiset viranomaiset ja politiikot menee juuri sinne missä ei aurinko paista (Ollilan persettä nuolemaan)
Osta Ollilan kirja joululahjaksi ;D ;D ;D
Tämä maa on konkurssi kypsä ja velkaa on vissii kohta 100 miljardia ja nämä hölmöt kehittelee tällaisia systeemejä.
Täytyy olla jollain ruuvit löysällä päässä :-[

Jorma on varmaan jossain köyhyysloukussa, kun pitää kirjojakin alkaa henkensä pitimeksi myymään. Lottovoitolla noita voisi ostaa kustantamon tyhjäksi ja järjestää keilaniemessä Fahrenheit 451 pippalot.

-i-

Millä maksetaan kaikki lisätyöpaikat, kun veron kokonaismäärä ei nouse? Kuinka vitun tyhminä ne meitä pitää?

Saatanallinen juggernautti, aka. julkinen talous. Aina, kun tökkii, kiljuvat, "Leikataanko terveydenhuollosta, koulutuksesta vai mistä"? Ja perustetaan lisää valtuutettujen toimistoja, palkataan henkilökohtaisia avustajia, apulaiskaupunginjohtajia rajattomalla budjetilla, perustetaan työryhmiä pohtimaan pohtimisen aloittamista, noustaan palkkakuopista, jne jne.

Saisiko vähän lukuja siitä, mihin ne rahat menevät, jutellaan sitten?

Quote from: dothefake on 16.12.2013, 23:51:55
Millä maksetaan kaikki lisätyöpaikat, kun veron kokonaismäärä ei nouse? Kuinka vitun tyhminä ne meitä pitää?

Niin. Mites jos käykin niin, että kaikki, jotka on vähänkin harkinneet autosta luopumista, tekevät sen tämän muutoksen myötä. Kasvaako verotuotto? Vai kävisikö juuri päinvastoin? Ja sitten taas keksittävä uusi verotusmuoto kun entinen ei tuota jnejnejne.. Loputon suo tätä menoa.

Quote from: ämpee
Kapteenimme ehdotus on yksinkertaisuudessaan niin nerokas, ettei hallituksesta löydy ketään joka sen pystyisi mielessään hahmottamaan.
Se kun toimii illman hilavitkuttimia, mutta ei sisällä yhtään valvontaa.

Aivan.

Tässä onkin perimmäisenä tarkoituksena luoda ihmisille uusi tarve ja tähän tarpeeseen vastaava tekninen vempain, jolla voidaan tehokkaasti rahastaa kansalaisia.

Tarkoituksena ei suinkaan ole kehittää vahingossakaan mitään yksinkertaista ja toimivaa, kuka sillä nyt sitten rikastuisi? Ja tiettyjen tahojen rikastumisesta tässä juurikin on kysymys.

Ei sitten ärsyttävämpää hanketta ole vähään aikaan nähty.

Quote from: Hohtava Mamma on 16.12.2013, 23:19:39
GPS:n nopeudenmittaus on itse asiassa tarkempi kuin paikan mittaus. Ja se mittaa sitä koko ajan. Eli jokainen, ihan joka ainoa, joka ikinen suurimman sallitun nopeuden ylitys kirjautuu muistiin. Myös ohitustilanteessa tapahtunut. Ja kesäyönä tyhjällä, suoralla ja kuivalla tiellä suoritettu uuden, vuosien työllä säästetyn kulkimen neulan nousun testaus. Sen ainoan uuden auton, joka sinulla on varaa elämäsi aikana ostaa. Sakkoa suut ja silmät täyteen.

1984 @ 2014.

Itse asiassa GPS suorittaa koko ajan mittauksia niin että laskee keski-arvoista paikkaa, eli jos auto seisoo vaikkapa liikennevaloissa niin GPS on sitä mieltä että liikkuu koko ajan, milloin eteen, milloin taakse taikka sivuille.
Tulee mukavasti verotettavia kilsoja kunhan laitteen valmistaja pitää huolen että paikan päivitysväli on riittävän tiuha ja pakkohan sen on olla jos ajatellaan esim. navigaattoria kaupunkiliikenteessä.
Elikäs jos liikennevaloissa seisoo vaikkapa minuutin niin GPS määrittää paikan uudestaan ehken 3 sekunnin välein (Keskiarvo) ja virhe on luokkaa +/- 4 metriä niin voitaneen tehdä laskelma (Käytetään kaupungissa keskiarvona 3 metrin heittoa todellisesta sijainnista) 20 x 3 m = 60 m eli sen verran GPS:n mukaan auto liikkuisi vaikka todellisuudessa ei liiku.
Jos kuvitellaan liikennevaloissa seisottavan arkipäivän mittaan yhteensä 20 minuuttia niin silloin "haamuliikettä" olisi 1,2 km per päivä ja ehken keskimäärin vuoden mittaan(Kaikki ajot huomioiden) vaikkapa 250 pv x 1,2 km eli 300 km x 0,08 € = 24 €/ vuodessa.
24 € vuodessa haamukilsoista ei tunnu kovalta mutta on väärin ja ennen kaikkea kun tuo 24 € muutetaan koko maan ja kaikkien autojen keskimääräisiki haamukilsoiksi niin sitten ollaan asian ytimessä.
Otetaan vuoden haamukilsojen keskiarvoksi (Hatusta) vaikkapa 14 € per auto eli 2500000 x 14 €....Tekee abouttia rallaa 30 miljoonaa perusteettomasti veroitettua euroa.

Nyt joku toki saattaisi väittää että GPS:n paikkapäivityksen voi säätää vaikkapa 10-15 sekunttiin.
No niin varmaan voisi mutta tätähän rahastaja hyväksyisi koska GPS ei sisällä karttaa vaan ainoastaan koordinaatti-dataa joiden välille se vetää viivoja ja näin laskee matkaa...Elikäs esim.mutkaisella tiellä se vetäsi mutkia suoraksi sekä lyhentäisi ajettuja kilsoja ja saman tietty se tekisi kaupungissa, ainoastaan moottoritiellä se antaisi jotakuinkin oikean oloista tietoa ajetuista kilsoista.

Kuva selventänee mistä on kyse kun GPS hakee jatkuvasti oikeaa paikkaa, navigaattorissa se näyttää ruudulla paikkojen keskiarvoa mutta mokkulassahan sitä ei voida tehdä kun kerran sitä karttaakaan ei ole.

Lisäys:
Kuvassa on peräti 5 minuutin paikkapäivitykset, tuosta jokainen viitseliäs voinee laskea pisteiden(Paikka) määrän ja vedellä viivoja niiden välille, paikka saattaa muuttua jopa reilut 10 metriä vaikka GPS ei liiku.
Tulee muutes aika huima määrä metrejä tuossakin viiden minuutin seisomisella joten esimerkkilaskelmani lienee reippaasti alakanttiin esitetty.

Quote from: Brandöt on 16.12.2013, 23:59:22

Quote from: ämpee
Kapteenimme ehdotus on yksinkertaisuudessaan niin nerokas, ettei hallituksesta löydy ketään joka sen pystyisi mielessään hahmottamaan.
Se kun toimii illman hilavitkuttimia, mutta ei sisällä yhtään valvontaa.

Aivan.

Tässä onkin perimmäisenä tarkoituksena luoda ihmisille uusi tarve ja tähän tarpeeseen vastaava tekninen vempain, jolla voidaan tehokkaasti rahastaa kansalaisia.

Tarkoituksena ei suinkaan ole kehittää vahingossakaan mitään yksinkertaista ja toimivaa, kuka sillä nyt sitten rikastuisi? Ja tiettyjen tahojen rikastumisesta tässä juurikin on kysymys.

Ei sitten ärsyttävämpää hanketta ole vähään aikaan nähty.

Ja todellakin, meillä ministeri luottaa täysin Ollilan laskelmiin, ja sanoo ajavansa kymmeniätuhansia tunteja vuodessa. Kuulostaa vakuuttavalta, ministeri on varmasti huolella tarkistanut laskelmat.

Alkaen 365x24=8760. Kymmeniä tuhansia tunteja, vuodessa. Pelkästään tuon vuoksi ministeri ministeriöineen tulisi kölihilata.

Palaan vielä siihen, että miltä maailma näyttää 12 vuoden päästä. Tällä tekniikan kehityksellä tuollainen pelle-ehdottelu on perseestä ja sitä ei muka kukaan huomaa vaikkapa uutishuoneissa.

Quote from: Hohtava Mamma on 17.12.2013, 00:12:48
Nyt on kapteenilla GP-Sekstantit vähän ruosteessa, jos sallitte ilmaisun,

Tuo paikan ryömintä on totta, mutta paikan matkamittaus voidaan disabloida silloin, kun GPS-nopeusmittaus näyttää nollaa. GPS paikan ja nopeuden mittaus perustuu eri tekniikoihin, nopeus mitataan doppler-siirtymästä ja paikka etäisyyseroista satelliitteihin.

Nietu.
Jos paikka vaihtuu niin silloin paikkojen välille muodostuu aina nopeus mutta kuten tuossa ylempänä kirjoitin, kyseessä ei ole navigaattori ja sen asetukset joita se sitten näytöllä esittää.
Toisin sanoen jos tarkoitus olisi tässä kilsaverossa laskea/lähettää myös nopeusdataa niin silloin tämä juttu ja sen haastavuus nousee jo aivan uudelle, suorastaan mahdottomalle tasolle.
Kyseessä on simppeli laite, vain koordinaatit huomioidaan,kirjataan ja matka niiden väliltä lasketaan, ei mitään muuta.

Laivalla, pelkkää GPS:ää käytettäessä, alus näyttää hiljakseen liikkuvan vaikka on laiturissa (Antaa myös nopeustietoa harvakseltaan) ja vasta DGPS rauhoittaa tämän liikkeen mutta tämähän on jo aivan toinen juttu kuin pelkkä GPS-vastaanotin.

Quote from: Hohtava Mamma on 17.12.2013, 00:33:14
No, mulla on mopossa 10 Hz GPS-dataloggeri, joka tallentaa sekä paikan että nopeuden. Maksaa 79 €.

Mulla on 5 vuotta vanhassa kännykässä RaceChrono -softa, joka tallentaa paikan ja nopeuden puhelimen oman GPS:n avulla. Se on ilmainen.

Mulla on ranteessa sykemittari, joka tallentaa paikan ja nopeuden sen omalla GPS-vastaanottimella. Se on vähän arvokkaampi.

Ei nämä mitään Amerikan vehkeitä ole.

Eivät ole ei mutta siitähän tässä nyt ei ole kyse vaan datan lähettämisestä, vastaanottamisesta, seulomisesta ja laskutamisesta.
Jos 2500000 autoa lähettää dataa niin silloin vastaanottavalle systeemille on turha lähettää muuta kuin koordinaatti/matkatietoa.
Vastaavasti, tallentavan laitteen ei ole mielekästä sisältää muuta kuin pelkästään koordinaattien käsittelyyn kuuluvan softan ja raudan.

On hyvä pitää mielessä että kun tämmöisä tilataan valtion/verottajan taholta niin enimmäinen vaatimus on että valtio ei saa menettää ensimmäistäkään laskutettavaa kilometriä ja niinpä laitteesta asetuksineen tehdään sellainen että menettäjä ei ole valtio vaan kansalainen.
On hyvä myös muistaa että nämä olisivat sitten semmoisia vehkeitä että ei niissä ole asetuksia joita autonomistaja pääsisi räpläämään jos mielestään joku juttu taikka asetus olisi väärin.

Olin positiivisesti yllättynyt yleisradion toimittajan yrityksestä haastaa Jorma kilometeriveroehdotuksestaan. Jorma (aina autonkuljettajan viemänä) oli sitä mieltä että kyllä rahaa piisaa koska hänelläkin sitä riittää. Mutta ajatus että yökkyleen zurnalisti kykeni edes haastamaan tai esittämään kysymyksiä joihin Jormalla ei ollut mitään järkevää ratkaisua. Hirveä Jormatus ja marmatus että vaikka maailmalla kaikki muut ovat aivan eri linjoilla ja tuloksilla, Jorman ihqu maailmankuvan mukaan mitään ongelmaa ei ole. Päinvastaiset tilastot todistavat Jorman mielessä hänen oikeassa olemisensa.

Widdu...kiitos ylen naistoimittaja (jonka nimeä en tässä ehdi surffaamaan) pitkästä aikaa  journalistinen työ. Tosin puolivalmis mutta ylessä ei voi vaatia osaamista. Ollaan siis vähään tyytyväisiä.

No niin, nyt asian suhteen on tullut YLENanto (http://yle.fi/uutiset/ollila_vastaa_kritiikkiin_polttoaineveron_korotuslinja_kayty_loppuun/6988097) jossa Jorma puhelee kummallisia.

Quote"– Hyödyt syntyisivät siitä, että päästöt olisivat vähäisemmät, onnettomuuksia ja ruuhkia olisi vähemmän, liikenne sujuisi paremmin."

Tuo on joku uusi ihmelaite, mistään GPS paikantimesta ei enää ole kyse.
Onko siellä tavoitteilla jonkinlainen keskusjohtoinen liikenteen ohjaus, ja miten esimerkiksi auton päästöjä voidaan vähentää jollain lisälaitteella ?
Taitaa mennä fysiikan lait samalla uusiksi.

Quote"Jorma Ollila pitää kilometriveron kustannuksia kohtuullisina, kun otetaan huomioon sen hyödyt. Ollilan mukaan summa on myös varovaisuusperiaatteen mukaisesti arvioitu yläkanttiin."

Tuolla aiemmin koitin pohdiskella sirkuksen pääsylippujen hintaa, ja päädyin siihen ettei ilmoitetuilla summilla katsomoon päästä.

Quote"Kilometriverolla kerättäisiin vuodessa 1,8 miljardia euroa, mutta alkuinvestointi maksaisi 460 miljoonaa euroa ja vuosittaisiin käyttökustannuksiin menisi 130 miljoonaa euroa."

Kun samaan aikaan puhutaan tuhansista uusista työpaikoista, niin millä rahalla esimerkiksi maksettaisiin datasiirron kustannukset ?
Kun 2.500.000 autoa työntää valtakunnan laajuudelta dataa, niin kyseessä ei ole mikään pikkujuttu, eikä ilmaisia lounaita ole tässäkään.
Lisäksi kun muista uutisista on jo käynyt selväksi, että tätä dataa kerätään realiaikaisesti, niin serverit huutavat hoosiannaa kilpaa operaattorien pankkitilien kanssa.

Samaan aikaan toisaalla.

Quote"A-studion tietojen mukaan Hollannissa vastaavan järjestelmän investointikulut olivat arviolta 3,6 miljardia ja käyttökulut 2,1 miljardia viidessä vuodessa. Hanke on jäissä kovien kustannusten takia."

Eli jos annettaisiin sen Hollannin ensin näyttää tietä, ja ryhdyttäisiin vasta sen jälkeen mokailemaan itse, kun perinteisesti toisten virheistä ei osata ottaa muuta kuin mallia omiin.

"Mikään ole niin vaikeata kuin ennustaminen, varsinkin tulevaisuuden", kerrotaan joskus jossain sanotun.
Jormaa tuollainen pikkujuttu ei haittaa.

Quote"– Emme voi ajatella, että bensan hinta olisi yli kaksi euroa litralta. Totesimme työryhmässä, että 5 - 10 vuoden sisällä on täysin mahdotonta, että polttoaineveroa voitaisiin korottaa, koska autoliikenne sähköistyy ja autojen polttoainetehokkuus paranee."

Maailmalla ei kummosia tarvitse tapahtua kun se bensiini maksaa jo kolme €uroa litra, ja €urollekin voi käydä niin köpsästi ettei edes kolme kymppiä riitä.

Kommenttia kehiin, joku analyyttisempi voisi puristaa tuosta sitruunasta vielä litrakaupalla ristiriitaisuuksia irti, koska kalliimmaksi tuleminen on kuitenkin samanhintaista, jne.

Ihan yksinkertainen kysymys olisi riittänyt.

Miten maassa jossa on pitkät etäisyydet, ja vähän asutustusta neliökilometrillä, Jorma aikoo estää mainostamansa ruuhkat? Jorma on kovasti ruuhkien estämisen kannalla. Kemin ja Tornion väliin on kepun avulla rakennettu nelikaistainen moootoritie. Estämään ruuhkat joita ei oikeasti ole olemassakaan. Jorman olisi pitänyt ensin kertoa miten saa aikaan ruuhkan ennenkuin ratkaisee sen ongelman.

Quote from: siviilitarkkailija on 17.12.2013, 01:33:44
Ihan yksinkertainen kysymys olisi riittänyt.

Miten maassa jossa on pitkät etäisyydet, ja vähän asutustusta neliökilometrillä, Jorma aikoo estää mainostamansa ruuhkat? Jorma on kovasti ruuhkien estämisen kannalla. Kemin ja Tornion väliin on kepun avulla rakennettu nelikaistainen moootoritie. Estämään ruuhkat joita ei oikeasti ole olemassakaan. Jorman olisi pitänyt ensin kertoa miten saa aikaan ruuhkan ennenkuin ratkaisee sen ongelman.

Jos nyt vaikka otetaan se pahin eli Helsingin alueen hetkittäiset ruuhkat niin nehän eivät edes ole ruuhkia siinä merkityksessä kun maailmalla ruuhka tunnetaan.

Quote from: CaptainNuiva on 17.12.2013, 01:46:50

Quote from: siviilitarkkailija on 17.12.2013, 01:33:44
Ihan yksinkertainen kysymys olisi riittänyt.

Miten maassa jossa on pitkät etäisyydet, ja vähän asutustusta neliökilometrillä, Jorma aikoo estää mainostamansa ruuhkat? Jorma on kovasti ruuhkien estämisen kannalla. Kemin ja Tornion väliin on kepun avulla rakennettu nelikaistainen moootoritie. Estämään ruuhkat joita ei oikeasti ole olemassakaan. Jorman olisi pitänyt ensin kertoa miten saa aikaan ruuhkan ennenkuin ratkaisee sen ongelman.

Jos nyt vaikka otetaan se pahin eli Helsingin alueen hetkittäiset ruuhkat niin nehän eivät edes ole ruuhkia siinä merkityksessä kun maailmalla ruuhka tunnetaan.

Nyt kun kehä I ja III on saatu jokseenkin kuntoon, niin niitä hetkellisiä ruuhkia taitaa olla jo aika vähän.
Toista oli silloin kun niitä vasta rakenneltiin.

Mutta kyllä "oikeat" ruuhkat tuolla maailmalla ovat jotain ihan omaa luokkaansa.

Vieläkään ei ole selvillä se ihmelaite, jota aiotaan pakottaa kaikkiin henkilöautoihin, jolla voidaan vähentää ruuhkia, onnettomuuksia, ja päästöjä.
Ikinä aiemmin sellaisesta kuullutkaan...
GPS paikannin se ei ainakaan ole.

Koskeeko suunnitelma myös Suomessa liikkuvia virolaisia ja venäläisiä autoja?
Kuka kustantaa valvontalaitteet kyseisiin autoihin?
Kuka maksaa maahanmuuttajien kilometriverot?

Jaksa lukea koko ketjua läpi mutta eiköhän tässä valmistauduta sähköhärveleiden sekä muiden vaihtoehto energiamuotojen Suomen valloitukseen?
Tällä hetkellä varmaan nykyisten lukujen mukaan itse säästäisi mutta tuskinpa enää tulevaisuudessa, joku taka-ajatus näissä aina on ja itselle tuli myös nopeuden kyttäys mieleen kun Ollila toitotti lisääntyneestä turvallisuudesta.

Tähtääkö suunnitelma ulkomaalaisten vapaaseen liikkuvuuteen Suomessa?

Sopivan ajan kuluttua tähän ulkomaalaisten liikkuvuuteen vaaditaan jyrkkiä rajoituksia, mutta koska kaikki ovat suomalaisia,
myös kantasuomalaisten liikkumista rajoitetaan jyrkästi, ja lopulta estetään.
Ja tähän juuri pyrittiinkin: kantasuomalaisten oikeuksien hävittämiseen.

Sama kuvio kuin sosiaaliturvassa.

Miksi niitä kilometrejä ei luoteta ottaa ylös vuosikatsastuksessa, jos kerran kilometripohjainen vero on autuaaksitekevä asia?
Kyllä Virka-Suomi luottaa vaikka mihin hölynpölyyn mitä maailmalla tarjotaan tai millaisin tarinoin maailmalta tänne tungetaan, mutta annas olla jos pitäisi luottaa katsastusinssin tai autoilevan alamaisen sanaan ja kynään niin, Njet, vaan tarvitaankin satojen miljoonien systeemiprojektikoordinointisuunnitelmaohjausryhmäprojektityöryhmäselvitysdiippeliduu aivan välttämättä.

Ollilan mukaan polttoaineveroa ei voi nostaa loputtomiin. Eikö kauppa käy Shellillä?
Kilometriveroa sen sijaan voi nostaa taivaisiin. :facepalm:

Kovasti puolustellaan, ettei yksityisyydensuoja heikkenisi, mutta samaan hengenvetoon todetaan, että varkaustilanteissa saadaan reaaliaikaista tietoa.

Quote from: Jämti on 16.12.2013, 23:19:54
Minusta hieno idea ;D Perustan firman tuonne "syrjäisimpään" suomeen, jossa asuinpaikan mukaan on halvin kilometrivero ja sitten otan nimiini kalliimman kilometriveron (helsinki) käyttäjien autoja ja siten he saavat ajella siellä ruuhkasuomessa halvalla taksalla ;D
Välistä sitten otan pienen prosentin tuottoa ;D
Rupeaa kohta syrjäkylän mummoilla olemaan huippuluokan ajopelejä ;D

Siinä laitteessa on GPS, joten se tietää missä ne kilometrit on ajettu. Väittäisin systeemin toimivan niin, että jos se peräkylän mummo tulee käymään helsingissä, niin saa maksaa isompaa taksaa niiltä kilometreiltä ja jos se helsingin herra käy maakuntamatkalla, niin saa helvempia kilsoja peräkylässä.

Quote from: Faidros. on 17.12.2013, 07:41:33
Kovasti puolustellaan, ettei yksityisyydensuoja heikkenisi, mutta samaan hengenvetoon todetaan, että varkaustilanteissa saadaan reaaliaikaista tietoa.

Tietysti yksityisyyden suoja heikkenee, mutta varkaustapauksissa sen toki voisi saada henkilön itsnesä suostumuksen tai tuomioistuimen päätöksen taaksen sen tietojen avaamisen. Jos tahdottaisiin.

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.12.2013, 08:07:33

Quote from: Faidros. on 17.12.2013, 07:41:33
Kovasti puolustellaan, ettei yksityisyydensuoja heikkenisi, mutta samaan hengenvetoon todetaan, että varkaustilanteissa saadaan reaaliaikaista tietoa.

Tietysti yksityisyyden suoja heikkenee, mutta varkaustapauksissa sen toki voisi saada henkilön itsnesä suostumuksen tai tuomioistuimen päätöksen taaksen sen tietojen avaamisen. Jos tahdottaisiin.

Kyllä ne paikantimet on jo siinä ajassa irroitettu ja teipattu jonkun toisen auton puskuriin.

Työryhmän taustajoukoissa aktiivisena Autotuojat ry jonka taustavaikuttimia saa jokainen arvailla. Shellin hallituksen pj ei ensimmäisenä ole leikkaamassa polttoaineen kulutusta, ja ohuen hunnun läpi paistaa pyrkimys piristää uusien autojen ja bulkkielektroniikan myyntiä. Vanhana lausuntoautomaattina on työryhmän nokkamies tietty opetellut ulkoa ne normaalit jargonit " positiivisista työllisyys-, ympäristö- ja turvallisuusvaikutuksista".

Ne tuhannet uudet työpaikat varmaan aikanaan ilmoitellaan valtiolle.fi sivustolla, totuttuun tapaan.
Autoteollisuus Suomessa ei ole se juttu jolla seuraavaksi maailmalta lypsetään rahaa, tietty jos EU kokonaan tervankeiton kieltää.


Lainaus www.autotuojat.fi sivustolta:" Autotuojat ry on asiantuntijaorganisaatio, jonka jäseniä ovat valmistajien valtuuttamat uusien autojen maahantuontiyritykset. Autotuojien toiminta-aluetta ovat näin ollen henkilö-, paketti-, kuorma- ja linja-autojen maahantuonti sekä myynti- ja huoltopalvelut. Yhdistys pyrkii edistämään jäsentensä toimintaedellytyksiä, välittämään autoalaa koskevaa tietoa sekä edistämään liikenneturvallisuutta ja tieliikenteen ympäristöasioita.
Autotuojat seuraa autoalaa koskevaa lainsäädäntöä ja on mukana sen valmistelussa. Yhdistys pyrkii välittämään ajantasaista tietoa autoalasta medialle ja lainsäätäjille. Ajoneuvoja koskeva tekninen lainsäädäntö, tieliikenteen verotus, liikenneturvallisuus ja tieliikenteen ympäristöasiat ovat keskeisimpiä teemoja. Yhdistyksen pyrkimyksenä on edistää uusien teknologioiden käyttöönottoa ajoneuvojen turvallisuuden ja ympäristöystävällisyyden lisäämiseksi sekä yhteiskunnan ja ympäristön hyödyksi.
Autotuojat toimii yhteistyössä median edustajien kanssa suoraan sekä Autoalan Tiedotuskeskuksen kautta. Tiedottamisen tavoitteita ovat yhteiskunnallinen vaikuttaminen sekä luotettavan ja ajantasaisen tiedon välittäminen kuluttajille.
Jäsenyrityksilleen Autotuojien tarjoamia jäsenpalveluita ovat edunvalvonta suhteessa EU-elimiin, valtiovaltaan, viranomaisiin ja muihin järjestöihin, tiedonvälitys sekä ympäristö- ja kierrätysasioiden erityisosaamisen jakaminen Suomen Autokierrätys Oy:n kautta.
Autotuojat ry on OICA:n (International Organisation of Motor Vehicle Manufacturers) jäsen ja osallistuu ACEA:n (European Automobile Manufacturers' Association), Euroopan autonvalmistajien yhteistyöorganisaation työskentelyyn."


Korean Demokraattisessa tasavallassa tietoa jakaa uutistoimista KCNA, Venäjällä on viime viikkoina uudistettu ja virtaviivaistettu valtakunnallisen median organisaatiota ja nimityskäytäntöä – jatkossa varmasti oikean tiedon jako onkin helpompaa.
Kokonaan järjestelmän mukanaan tuomilta laiteinvestoinneilta vältyttäisiin redusoimalla kaikki tieliikenteestä kerättävät verot ja maksut yksityiskäyttöön myydyn polttoaineen litrahintaan. Ammattiliikenteen polttoaine voitaisiin varustaa väriaineella jolloin valvonta olisi järjestettävissä nykyisin resurssein.

Autosi kuluttaa paljon --> maksat enemmän.
Ajat paljon --> maksat enemmän.
Vähennät autoilua tai polttoaineen kulutusta --> säästät rahaa.

Yksinkertaista, eikö?

Polttoaineen myynti (=ja verokertymä) tuosta saattaisi hetkellisesti notkahtaa, mutta ei ole ennenkään tuottanut vaikeuksia korottaa pa-verotusta päivän varoajalla milloin minkäkin maailmantapahtuman tai tapahtumatta jäämisen takia.

Valheen harso hankkeen yllä on niin ohut että ei voi tyhmempikään olla huomaamatta kenen vuorosanoilla nyt puhutaan. MuttakunSuomenylivanhaaautokantaatäytyyuudistaa :facepalm:

Quote from: CaptainNuiva on 17.12.2013, 00:45:49

Quote from: Hohtava Mamma on 17.12.2013, 00:33:14
No, mulla on mopossa 10 Hz GPS-dataloggeri, joka tallentaa sekä paikan että nopeuden. Maksaa 79 €.

Mulla on 5 vuotta vanhassa kännykässä RaceChrono -softa, joka tallentaa paikan ja nopeuden puhelimen oman GPS:n avulla. Se on ilmainen.

Mulla on ranteessa sykemittari, joka tallentaa paikan ja nopeuden sen omalla GPS-vastaanottimella. Se on vähän arvokkaampi.

Ei nämä mitään Amerikan vehkeitä ole.

Eivät ole ei mutta siitähän tässä nyt ei ole kyse vaan datan lähettämisestä, vastaanottamisesta, seulomisesta ja laskutamisesta.
Jos 2500000 autoa lähettää dataa niin silloin vastaanottavalle systeemille on turha lähettää muuta kuin koordinaatti/matkatietoa.
Vastaavasti, tallentavan laitteen ei ole mielekästä sisältää muuta kuin pelkästään koordinaattien käsittelyyn kuuluvan softan ja raudan.

Tein työkseni GPS-vehkeitä joskus.
GPS-signaali on CDMA-tyyppistä laajaspektristä signaalia. GPS-vastaanotin perustuu korrelaattoreihin, jotka sisältävät GPS-satelliittien tunnuskoodit. Näitä koodeja korreloidaan vastaanotettavaan kohinaan nähden. Kun kohinan seasta löytyy korrelaatiopiikki, voidaan todeta signaali lukittuneeksi. Tarkka kello täsmätään GPS-järjestelmästä, kun vähintään 4 satelliittia on lukossa (saadaan yhtälöryhmä, jossa on 3-ulotteiset koordinaatit ja aikavirhe). Tuosta hässäkästä löytyy kaikkien kuuluvien satelliittien signaalien tarkka saapumishetki, sekä lisäksi signaalin vaihesiirtymä, jolla vielä lasku tarkentuu. Kun nyt satelliitit liikkuvat kiertoradoillaan, tämä liike aiheuttaa doppler-ilmiön, joka siis puristaa kokoon tai venyttää tuota koodia. Tämä on yksi korrelaattoriparametri, jotta signaaliin voidaan ensinkään lukittua. Doppler-laskenta on siis osa perus GPS-laskentaa. Ei ole käytännössä sellaista GPS-vastaanotinta, joka ei paikkaa laskiessaan laskisi myös noita doppler-siirtymiä. Kun siirtymät ovat tiedossa ja paikka edes suunnilleen, niin nopeuden laskenta dopplerin perusteella ei vaadi paljoa. Paikkalaskentavirheiden poissulkemiseksi nopeuden ei edes tarvitse mennä aivan nollaan, kun voidaan sulkea pois yli X metrin siirtymät.

Toinen tapa on säätää filtteriparametreja. Jos laskuvirheen johdosta auto muuttaisi suuntaa vaikka 90 astetta ja nopeus suunnanmuutoksen jälkeen olisi vaikka 60 km/h sillä sekunnilla, tuo mittaustulos voidaan filtrata pois. Paikkalaskentaan käytetään tyypillisesti kalman-suodinta, jonka parametreja fiilaamalla tuo voidaan tehdä. Tämäkin on ihan perus GPS-kauraa.

"Simppeliä" sumutorvi-gepsiä ei olekaan. Kyllä alkeellisimmassakin GPS-vastaanottimessa on julmetusti laskentatehoa. Nimim. vierestä katsonut, kun algoritmihemmot optimoi GPS-laskentaa.

Samalla tavalla kun Poliisi valvoo nopeuskameroilla liikennettä, niillä on tietty epätarkkuus otettu huomioon, eivätkä saa sakottaa pienistä ylityksistä. Jos tieveroGPS malli X on juuri tulossa markkinoille, sitä voidaan testata vaikka puoli vuotta sadassa autossa, joihin on asennettu tarkkuustrippimittari. Tästä saadaan selville mittaustarkkuus ja voidaan tarvittaessa määrittää korjauskertoimet, miten tieveroGPS malli X saadaan vastaamaan todellisuutta, jotta laskutus olisi oikea, tai hieman asiakkaan eduksi laskettu.

Milloin laite ei ole liitetty auton matkamittari/nopeustietoon (dead reckoning) tai karttaan (map matching) niin tietty tunnelit ovat ongelma. Myös kapeat kaupunkikujat, joissa GPS-näkymä on heikko, tai on paljon heijastuvia signaaleja. 3d gyrolla ja 3d kiihtyvyyssensorilla noistakin päästään pelkkään matkanmittaukseen riittävällä tarkkuudella. Nuo liikesensorit ovat myös nykyään peruskauraa jopa käsigepseissä. Kännykkäkin tietää kääntää näyttönsä ja Nintendo WII:n peliohjain perustuu noihin.

-----

Suomessa puhuu kohta tuo 2 500 000 ihmistä koko ajan kännykässä. Jos noiden puheluiden välissä tai aikana datakaistalla työnnellään muutamaa hassua parametriä serverille, niin kuorma on matkaviestinverkkojen normikuormaan vain marginaalinen.

Kyllönen sanoo, että reaaliaikaista seurantaa ei toteuteta, jolloin tuo laite voidaan laittaa ruikkaisemaan kumuloitunut matka vaikka kerran minuutissa, tunnissa, vuorokaudessa tai vaikka viikossa. Ei ole ongelma. Ajettujen matkojen yhteenlasku, sekä luokitteleminen vaikkapa 2-3 vyöhykkeen mukaisiin kategorioihin vaatii vähemmän laskentatehoa, kuin ensimmäiset 1970-luvun taskulaskimet.

-----

HUOM! EN MISSÄÄN NIMESSÄ KANNATA TUOTA SYSTEEMIÄ.

Mutta tahdon vain kertoa sen, että tuo teknologia on olemassa ja saadaan toimivaan riittävän luotettavasti juuri niin kuin Jorma Ollila asian esittää. Sen vuoksi on turha jatkaa kauheasti mussutusta siitä, kuinka tuo järjestelmä bugaa ja kusettaa.

Enemmän minä pelkäisin sitä tietohallintopuolta. Meillä on yritetty sähköistä henkilökorttia, sähköistä äänestystä ja valtionlaajuista yhdistettyä potilastietokantaa, ja kaikissa ollaan törmätty seinään. Satoja miljoonia on jo palanut noissa projekteissa, eikä luotettavia systeemeitä ole saatu aikaan. Siksi se teknologinen kynnys olisi nimenomaan tuolla tiedonhallintapuolella.

Siksi kaikenosaaja Jorma Ollilan voisikin palkata 4000 eurolla kuussa valtion tietohallintaorganisaatioon projektipäälliköksi toteuttamaan nuo potilastietojärjestelmät, sähköisen äänestyksen ja vaikka kaikille suomalaisille oman valtiollisen sähköpostin, kuten esim. Virossa on toteutettu. Jormalla on varmaan eläkesäästöjä jo sen verran ja Shellin hallituksesta tulee taskurahaa, että tuommoinen indeksin mukainen palkka olisi kohdallaan.

-i-

Quote from: Faidros. on 17.12.2013, 08:15:56

Kyllä ne paikantimet on jo siinä ajassa irroitettu ja teipattu jonkun toisen auton puskuriin.

Tietysti.

Nyt olisi perussuomalaisille tuhannen taalan paikka lytätä nämä Ollilan-Kyllösen  suunnitelmat. Ollilan mukaan ruuhkat vähenisivät. Niin varmasti vähenisivät, koska meillä vähätuloisilla ei olisi enää varaa pitää autoa.
Laitevalmistajien lobbaajia tämä työryhmä, sanon minä.  >:(

Tulevaisuudessa autosi valvoo myös muita. Luonnollisesti sanktiot ovat kovat ja asia tullaan perustelemaan myös lentomatkustajien turvallisuudella. Mikäli sattuu välittämään rahoistaan ja yksityisyydestaan kannattaa lukaista.

(http://i44.tinypic.com/28i4285.jpg)

Ja loput:

2. http://i39.tinypic.com/nbwsua.jpg (http://i39.tinypic.com/nbwsua.jpg)

3. http://i44.tinypic.com/24g289z.jpg (http://i44.tinypic.com/24g289z.jpg)

4. http://i39.tinypic.com/1znybk5.jpg (http://i39.tinypic.com/1znybk5.jpg)

5. http://i41.tinypic.com/20qz6l0.jpg (http://i41.tinypic.com/20qz6l0.jpg)

6. http://i44.tinypic.com/2rwkv7o.jpg (http://i44.tinypic.com/2rwkv7o.jpg)

7. http://i44.tinypic.com/11wg2dl.jpg (http://i44.tinypic.com/11wg2dl.jpg)

8. http://i39.tinypic.com/106wt5f.jpg (http://i39.tinypic.com/106wt5f.jpg)

9. http://i44.tinypic.com/4h6vqx.jpg (http://i44.tinypic.com/4h6vqx.jpg)

10. http://i44.tinypic.com/4h6vqx.jpg (http://i44.tinypic.com/4h6vqx.jpg)

11. http://i40.tinypic.com/sgu4hg.jpg (http://i40.tinypic.com/sgu4hg.jpg)

Pienenä kertauksena:
http://www.autoalantiedotuskeskus.fi/tilastot/verotus_ja_hintakehitys/valtion_verotulot_tieliikenteesta (http://www.autoalantiedotuskeskus.fi/tilastot/verotus_ja_hintakehitys/valtion_verotulot_tieliikenteesta)

QuoteVuonna 2012 valtio keräsi tieliikenteestä veroja ~7,6 miljardia euroa, joka sisältää autoveron, ajoneuvoveron, käyttövoimaveron, arvonlisäveron ja polttoaineveron kertymän.

http://www.tieyhdistys.fi/binary/file/-/id/3/fid/10/ (http://www.tieyhdistys.fi/binary/file/-/id/3/fid/10/)

QuoteKerätystä ~7,6 miljardista tieinfrastruktuurin ylläpitämiseen käytetty määrä on tasaisesti tippunut viime vuosina ja nyt vuotuiset määrärahat ovat ~0,8 miljardia euroa.

http://www.aamulehti.fi/Autot/1194829422081/artikkeli/koneyrittajat+tieverkon+kuntoon+tartuttava+nyt+korjausvelka+jopa+2+5+miljardia.html (http://www.aamulehti.fi/Autot/1194829422081/artikkeli/koneyrittajat+tieverkon+kuntoon+tartuttava+nyt+korjausvelka+jopa+2+5+miljardia.html)

QuoteTieinfran korjausvelka on kasvanut jo ~2,5 miljardiin euroon.

QuoteMutta tahdon vain kertoa sen, että tuo teknologia on olemassa ja saadaan toimivaan riittävän luotettavasti juuri niin kuin Jorma Ollila asian esittää. Sen vuoksi on turha jatkaa kauheasti mussutusta siitä, kuinka tuo järjestelmä bugaa ja kusettaa.

Näinhän se on. Siis toimii, jos sitä ei häiritä.

Entä siinä vaiheessa, kun ensimmäinen blokkaa GPS:n jammerilla tai yksinkertaisesti peittämällä antennin? Tärähtääkö verot driftaavien kiihtyvyysantureiden perusteella? Ruikkaako laite datan GSM:nä, josta tukiasematietoina tai kolmiomittauksina varmistukset? Reaaliaikainenhan tuosta tulisi väkisin tai järjestelmä olisi liian helppo kiertää.

Entä siinä vaiheessa, kun GPS näyttää auton huristelleen, mutta kiihtyvyysanturidata kertoo auton olevan paikallaan? Vanhoihin autoihinhan tuota ei oikein voi kytkeä ja uudetkin vaativat mallikohtaisen adapterin ajotietokoneeseen (matkamittariin).

Mikään mahdottomuus ei ole huijata GPS:ää. Vaatii hieman laskentatehoa, mutta onnistuu kohtalaisen simppelisti. Heti kun tuon vehkeen joku tulee minun autoon asentamaan, ei omassa autossa syystä tai toisesta kuulu GPS, mutta muutaman neliökilometrin alueella olevat autot näyttävät GPS:n mukaan suhaavan pohjoista pallonpuoliskoa ympäri armottomalla vauhdilla.

Eli ihan ensimmäisenä joutuvat säätämään lain, joka kieltää järjestelmän ohittamisen. Radiohäirintä on toki jo kielletty muutenkin, mutta antenni saattaa peittyä peltilevyn alle yms.

Ehdotan itse, että samaiselle kansalaistilille, johon matkatiedot tulevat, lisätään myös taksimatkatiedot ja julkisen liikenteen tiedot. Vahva tunnistautuminen takseissa ja julkisissa ja jokainen reissu samalle tilille. Perustellaan Kyllöselle vaikka taksikuskien turvallisuudella, pimeiden taksien vähentämisellä ja veronkiertoasioilla. Eihän Kyllönenkään saa jäädä järjestelmän ulkopuolelle.

Ps. Ideahan koko touhussa on se, että autojen kulutus on laskenut eikä lisääntynyt ajomäärä riitä kompensoimaan tätä. Vielä kun soppaan on sotkettu E85-konversiot ja kehittyvä akkuteknologia, joka saattaa tuoda toimivat sähköautotkin joskus markkinoille, niin jotain on tehtävä. Enää kun ei voi läiskiä niitä 11 000 euron vuotuisia dieselverojakaan, kun joku onneton meni avaamaan suunsa aikanaan...

PPs. PannuHatulta mielenkiintoinen juttu.

Quote from: oinas on 17.12.2013, 09:31:48
Nyt olisi perussuomalaisille tuhannen taalan paikka lytätä nämä Ollilan-Kyllösen  suunnitelmat. Ollilan mukaan ruuhkat vähenisivät. Niin varmasti vähenisivät, koska meillä vähätuloisilla ei olisi enää varaa pitää autoa.
Laitevalmistajien lobbaajia tämä työryhmä, sanon minä.  >:(

Näin on. Eivätkö persut tosiaankaan osaa hyödyntää tätä suoraan lapaan tullutta harhasyöttöä? Vai eivätkö kenties edes ymmärrä,  mistä tässä oikeasti puhutaan?

Joku nokkela voisi tsekata vaikkapa Ollilan ja Shellin kytkökset. Siis hallituksen puheenjohtajuuden lisäksi. Esim. maksaako verot polttoaineistaan. ;)

Idea on tosiaan saada bensan myynti kannattavaksi verottamalla rankemmin E85:ttä, biokaasua yms. Kun se verotus ei onnistu suoraan polttoaineiden hintoihin, eikä riittävästi edes dieselverona (käyttövoimaverona), niin kilometrivero on juuri sopiva - kun tärähtää samalla mitalla myös vähän kuluttaviin kinnereihin. Samalla saadaan joltain suomalaiselta firmalta näppärästi kepuloitua sellainen tietojärjestelmä, jollaista ei ole ennen nähty. Siinä jää terveydenhuollon tietokannan kustannukset naurettaviksi, kun tuota alkaa Tieto kumppaneineen turaamaan ja Nokia tekemään laitteita.

eilisessä A-talkissa Ollila puhui itsensä pussiin. Hän myönsi että tarkoitus  on puuttua kansalaisten perusturvaan ja pyrkiä vähentämään ihmisten liikkumista "osa säsästöistä tulee liikenteen vähenemisen, eli onnettomuuksien vähenemisen kautta", kuten myös että järjestelmä on kallis ja vaatii toimiakseen lisää byrokraatteja veronmaksajien elättäväksi " työllistää satoja suomalaisia". Senhän jokainen järki-ihminen jo tietää, että laitteet tullaan kokoamaan Kiinassa.

en katsonut koko ohjelmaa, joten en tiedä miten hän perusteli sen, että järjestelmä suosii Jorma Olliloita, jotka ostavat uusia kallita autoja, mutta eivät paljoa aja niillä, ja siitä kärsisi eniten tavalliset työssäkävijät, jotka ajavat käytetyillä autoilla töihin.

Ilmeisesti koko systeemiä ei ole tulossa, vaan kyseessä on  vain hallitusohjelmassa määritelty "selvitys", ja se on ihan oikein. Juuri tämäntapainen hulluus teki aikoinaan minustakin poliittisesti aktiivisen.

veropohja tulevaisuudessa pienenee, sehän on selvää, mutta vastaavasti valuuttaa ei virtaa enää ulospäin maasta tuontiöljyyn ja sähkön tarve tullee suurenemaan. Toisaalta, niin kauan kuin meillä on varaa maksaa 2% kaikesta mitä maksamme veroja afrikan leopardihatuille, ei meillä ole todellista hätää.

kuinka paljon säästöä kertyisi siitä, jos Kyllönen hommaisi itselleen ajokortin, eikö kyydittäisi itseään veronmaksajien piikkiin?

Quoteveropohja tulevaisuudessa pienenee, sehän on selvää, mutta vastaavasti valuuttaa ei virtaa enää ulospäin maasta tuontiöljyyn ja sähkö tarve tullee suurenemaan.

Tuotahan tässä juuri pyritään välttämään, eli pienentämään omavaraisuutta hillitsemällä kotimaista sähköä, biokaasua yms. tulemasta markkinoille. Säilyy suurempi lovi mm. Shellillä.

Nythän ehdottivat myös käyttövoimaveron poistoa muilta paitsi sähköautoilta. Sähköä kun ei toistaiseksi voida erotella meneekö autojen latauksiin vaiko teollisuudelle - joten verotus on niissä sama. Ja koska sähköntuotannossa syntyy myös hiilidioksidipäästöjä (vaikka täällä suuri osa sähköstä tuotetaan vesi- ja ydinvoimalla), täytyisi tästä syystä verottaa ankarammin... Samaisessa selvityksessä ei tosin otettu huomioon öljyntuotannossa syntyviä hiilidioksidipäästöä, kuten "turhan" maakaasun polttamisesta yms. syntyviä päästöjä.

Quote

http://www.hs.fi/paivanlehti/17122013/kotimaa/Tiemaksu+lis%C3%A4isi+tietoturvariskej%C3%A4/a1387177640540

Tiemaksu lisäisi tietoturvariskejä

Asiantuntijat uskovat tietojen päätyvän poliisin ja urkkijoiden käyttöön
Tuomo Pietiläinen HS


Kan­sa­lais­ten au­to­mat­ko­jen seu­raa­mi­nen sa­tel­lii­til­la li­sää sel­väs­ti yk­si­tyi­syy­den louk­kaa­mi­sen ris­kiä, tie­to­tur­va-asian­tun­ti­jat ar­vioi­vat. Tie­to­ja ha­vit­te­li­si­vat niin vi­ran­omai­set kuin tie­dus­te­lu­pal­ve­lut ja muut urk­ki­jat.

"On­gel­ma on sii­nä, et­tä ku­lut­ta­jal­le pi­tää an­taa mah­dol­li­suus tar­kis­taa hä­nel­le lä­he­te­tyn las­kun oi­keel­li­suus. Tä­tä var­ten pi­tää luo­da au­ton liik­keet tal­len­ta­va re­kis­te­ri, jo­ka sit­ten on alt­tii­na lail­li­sel­le ja lait­to­mal­le ur­kin­nal­le", tie­to­tur­va-asian­tun­ti­ja Petteri Järvinen sa­noo.

Jär­vi­sen mu­kaan mit­kään lu­pauk­set tai pe­ri­aa­te­ju­lis­tuk­set ei­vät pois­ta ris­kiä. Sa­tel­liit­ti­työ­ryh­mä "pi­ti tär­keä­nä", et­tä yk­si­tyi­syy­den suo­jas­ta var­mis­tu­taan.

Tä­tä ko­ros­ti myös työ­ryh­män pu­heen­joh­ta­ja Jorma Ollila.

Jär­vi­nen epäi­lee, et­tä vi­ran­omai­set al­ka­vat en­sin vaa­tia tie­to­ja tör­keim­pien ri­kos­ten sel­vit­tä­mis­tä var­ten. Sen jäl­keen tie­to­jen käyt­tö­kyn­nys vä­hi­tel­len las­kee, mi­kä on jo ta­pah­tu­nut po­lii­sin oi­keu­des­sa ava­ta suo­ma­lais­ten pu­he­lin­vies­tin­tää.

"Kauan­ko me­nee, en­nen kuin po­lii­si al­kaa vaa­tia au­to­jen tie­to­ja sa­ko­tus­ta var­ten", Jär­vi­nen ky­syy. Hän pi­tää täy­sin yh­den­te­ke­vä­nä pe­riaa­tet­ta, et­tä tark­ka tie­to­va­ras­to au­ton liik­keis­tä oli­si vain kan­sa­lai­sen käy­tet­tä­vis­sä.

"Nä­mä va­ras­tot ovat vi­ran­omais­ten avat­ta­vis­sa lain­muu­tok­sel­la se­kä ri­kol­lis­ten et­tä tie­dus­te­lu­pal­ve­lui­den hak­ke­roi­ta­vis­sa", hän sa­noo.

Kan­sa­lais­jär­jes­tö Elect­ro­nic Fron­tier Fin­land ry:n eli Ef­fin va­ra­pu­heen­joh­ta­ja Leena Romppainen sa­noo, et­tä sa­tel­liit­ti­re­kis­te­ri syn­nyt­tää mah­dol­li­suu­den yh­dis­tel­lä tie­to­ja suo­ma­lais­ten liik­ku­mi­ses­ta. Ef­fi vas­tus­taa sa­tel­liit­ti­pai­kan­nus­ta tie­to­tur­va­ris­kien vuok­si.

Romp­pai­nen sa­noo, et­tä tie­to­jen siir­toon käy­tet­tä­vä gsm-sig­naa­li on ny­kyään mur­ret­ta­vis­sa.

Romp­pa­sen, Jär­vi­sen ja tie­to­suo­ja­val­tuu­tet­tu Reijo Aarnion mie­les­tä nyt pi­täi­si tut­kia vaih­to­eh­toi­sia mal­le­ja, ku­ten tie­tul­le­ja ja ben­sa­ve­ron sää­tä­mis­tä. Esi­mer­kik­si Hel­sin­gin seu­dul­le so­pi­si hä­nen mie­les­tään pa­rem­min tie­tul­lit.

Sa­tel­liit­ti­seu­ran­ta syn­nyt­tää re­kis­te­rin 3,5 mil­joo­nan suo­ma­lai­sen liik­keis­tä. Aar­nion mie­les­tä vain kan­sa­lai­sil­la it­sel­lään sai­si ol­la tar­kat tie­dot, ei­kä esi­mer­kik­si ve­ro­vi­ra­no­mai­sel­la.

"Kes­ki­tet­ty re­kis­te­ri oli­si iso ve­li val­voo -re­kis­te­ri", hän sa­noo

Val­tio­va­rain­mi­nis­te­riö eh­ti jo ol­la eri miel­tä tie­to­tur­va-asian­tun­ti­joi­den kans­sa. Se kat­soo, et­tä yk­si­tyis­koh­tai­set liik­ku­mis­tie­dot ei­vät voi jää­dä vain kan­sa­lai­sen it­sen­sä käyt­töön. VM:n mie­les­tä ve­ro­tuk­sen var­muus edel­lyt­tää, et­tä ajo­neu­vo­jen lii­ken­ne­tie­to­jen ja ve­ro­vel­vol­lis­ten yk­si­löin­ti­tie­to­jen tu­lee ol­la ve­rot­ta­jan käy­tet­tä­vis­sä.

Vielä yksi tinapipotekijä. "Avainhenkilöstöä" ei tietenkään voida rengastaa, sehän olisi turvallisuusriski. Eli kaikki dirikat, viskaalit, komissaarit, pamput, upseerit, poliisit, siviilipuolustuksen napamiehet, huoltovarmuuskeskuksen koko henkilökunta... Joku hakkeri-sergei seuraa ruudulta missä valtakunnan johto viipottaa. Ei ei, ei tämä nyt ihan KAIKKIA koske tämäkään.

Quote from: Faidros. on 16.12.2013, 12:54:57
Koira ei karvoistaan pääse. Yritin löytää netistä J. Ollilan 70-luvun haastattelun, missä hän vakuuttaa sosialismin olevan tulevaisuuden valtiomuoto, tjsp. Ollilahan oli äärivasemmistoa Wahlroosin tapaan, mutta ei ole kaantänyt ideologista takkiaan. En löytänyt haastattelupätkää.

Ollila, Laakso, Aho, Kanerva.... sekä myös Herra Korkea Puheenjohtaja Barroso ja Rouva Korkea Ulkoministeri Ashton. Kaikki samoja nuorisoliittolaisia, jotka ajoivat nuorisoleireillä jo 60-luvulla maailmanhallitusta, joka olisi koko maailman johdossa. Tuolloin sitä kutsuttiin NKP:n Keskuskomiteaksi.

Tuo "jorman" synkkä historia on tarkoituksellisesti haudattu Mariaanien Hautaan.

Quote
Valtion saamat polttoaineverot uhkaavat romahtaa puolella miljardilla eurolla

Liikenneministeriö ennakoi, että autoilun valtiolle tuottamat polttoaineiden verotulot romahtavat puolen miljardin euron verran vuosien 2012 ja 2025 välisenä aikana. Taustalla on ajoneuvojen polttoainetehokkuuden merkittävä lisääntyminen.

...

Myös liikenneministeri Merja Kyllönen (vas) myöntää epäsuorasti verotulojen hiipumisen olevan yksi taustasyy uudistukseen.

"Verotulojen hiipuminen on raportissa selvästi todettu, eikä sitä ole yritetty mihinkään piilottaa", hän sanoo.

Verotulot hiipuu, eikö tolloon mieleenne juolahtanut ollenkaan kajota siihen menopuoleen  :facepalm:

Quote from: AaJii on 16.12.2013, 15:39:20
Onneksi meillä on ymmärretty, että liikenteestä kerättyjä veroja ei kannata käyttää teiden kunnossapitoon.

Joskus mietin, miksi, oi miksi Suomessa verotetaan autoilua rankasti ja pidetään tolkuttoman huono huoli kansallisomaisuudesta, tiestöstä.

Uskoinkin, että jokin kosminen oikeus tässä vielä tulee toteutumaan  :facepalm:

Quote from: Toadie on 16.12.2013, 17:57:16
Gps-verotus voisi olla se kauan odottamani verokapinan katalyytti. Jos ei jo aiemmin kaavailtu venevero tepsi, eihän paskalakikaan aiheuttanut kapinaa. Gps-verossa yhdistyy
-sumeilematon tulonsiirto kaupallisille toimijoille
-epävarma ja kallis toteutus
-kyseenalainen hyöty
-salakähmäinen valmistelu
-tomppeliksi tiedetty ministeri keulakuvana
-jo valmiiksi järjettömän kallis polttoaine jonka hinta pysyy (= nousee)

ja siunatuksi lopuksi huomataan että se minkä piti laskea, autojen hinnat, EIVÄT ole laskeneet, koska jo nyt autotehtaat subventoivat korkean verotuksen Suomen myymällä matalammalla verottomalla hinnalla.

Suomalaiset ovat jo luonnostaan sopiva rotta-populaatio, jolla voidaan testata kaikkea. Mulle tämä avautui, kun tuli digi-boxit ja YLE alkoi lähettää digitaalista signaalia. Itselläni oli sellainen tilanne, että telkka oli jo ikääntynyt, tosin siinä oli scartti. Ajattelin talvella 2003, että ostan digiboxin, ja katselen kotona digiä. Sitten keväällä siirrän paketin mökille, jossa analogiakanavat näkyivät vähän huonosti, jospa digi sitten paremmin. Kotiin ostaisin uuden digi-TV:n.
Noh, Mustassa Pörssissä kauppias kyseli mielestäni tyhmiä, ja sitten selitti, että "ei kaapeli-TV ja antenni-TV näy samalla digi-boxilla, itse asiassa, vielä ei ole olemassa digi-boxia kaapeliin, eikä vielä minkäänlaista digi-TV:tä kaapeliin eikä edes antenniin...  :facepalm: "

Joskus ihminen tarvitsee herätyksen. Aika pianhan tuon jälkeen Pahkasikakin joutui lopettamaan tarpeettomana.

QuoteJär­vi­nen epäi­lee, et­tä vi­ran­omai­set al­ka­vat en­sin vaa­tia tie­to­ja tör­keim­pien ri­kos­ten sel­vit­tä­mis­tä var­ten. Sen jäl­keen tie­to­jen käyt­tö­kyn­nys vä­hi­tel­len las­kee, mi­kä on jo ta­pah­tu­nut po­lii­sin oi­keu­des­sa ava­ta suo­ma­lais­ten pu­he­lin­vies­tin­tää.

"Kauan­ko me­nee, en­nen kuin po­lii­si al­kaa vaa­tia au­to­jen tie­to­ja sa­ko­tus­ta var­ten", Jär­vi­nen ky­syy.

Siinä menee niin kauan kuin tapahtuu ensimmäinen raflaava juttu, joka voidaan selvittää gps -tiedoilla ja jota kansa itse vaatii tiedoilla selvitettäväksi.

Ennakkotapauksen jälkeen kynnys on madaltunut jatkaa leveämmällä pensselillä.

Quote from: vainukoira on 16.12.2013, 21:47:14
Tällainen GPS-kyttääjä menee muuten helposti epäkuntoon, kun sinne vaan ihan "vahingossa" lorahtaa vähän vettä sisään. :)

Siinä on firman kun firman takuuhuolto ihmeissään ja talous kovilla, kun takaisin virtaa kuukausittain kymmeniätuhansia korjauskelvottomia laitteita. Ei siis tarvita jämmereitä eikä edes sitä foliohattua antennin päälle.

Kyllä. Auton pesu kannattaa aina, muutoinkin  ;)

Se kansalaisten seuranta onnistuu jo tänä päivänä ihan kansalaisten oman mobiilipalveluiden käyttämiseksi. Mitä sen on väliä kuka minunkin liikkeitäni seuraa, tai postejani lukee? Seuratkoon SanomaWSOY, Facebook tai Microsoft jos haluaa. Seuratkoon rauhassa kulkemisiani verottajakin, minun omatuntoni kestää senkin.

Mutta: Jos säästöjä ja verotulojen varmistusta haetaan niin miksei toteuteta yksinkertaistusta koko autoveroasiaan.
Kaikki tieliikenteestä kerättävät verot ja veronluonteiset maksut polttoainelitran hintaan, ja verotusastetta tarkistettaisiin "lennossa".

Miksi ei? :facepalm:

Suomessa autoilijoita on helppo verottaa, kun pakko on liikkua.
Yksi asia kaiken muun lisäksi kiinnitti huomiota:
Puhutaan varmasti aluksi sadoista, sen jälkeen muutamista tuhansista. Merkittäviä hyväpalkkaisia, korkean lisäarvon työpaikkoja, painotti Ollila.
hmm, lasketaanpas hiukan, voi mennä metsään, korjatkaa sitteen
hyväpalkka = enempi kuin keskipalkka, sanotaan 4500€/kk * 12 kuukautta * 1.6 sos. yms kulut tuohon = 86 400
kerrotaan vaikka 1500 työpaikkaa = 129 600 000 = noin 130 miljuunaa
eikös tuosta tule jo vuosikulut ? Entäs palkkojen nousu ? Muu laitteisto päälle? Ei miun matikka nyt ihan riitä...

Quote from: Viimeinen suomalainen on 16.12.2013, 22:45:28
ILTA-SANOMAT:

"Ministeriöstä kovaa kritiikkiä autoveroehdotukselle: Suosii kalliita, suuripäästöisiä autoja

No perkele, mites tässä ympäristöä säästämään tarkoitetussa ratkaisussa näin pääsi käymään  :facepalm:

Jos ja kun signaaleja käsitellään ja välitetään, niin kuka perkele kuvittelee että Suomessa välitetään yhtä ainoaa kännykkäsignaalia maksutta? Yksikään mobiili ei toimi ilman rahaa. Jos 2.5 milj autoa älähtää taajuuksille kertomaan ihan vain sijainti ja tunnistetietoaan, niin on totaalisen idioottimaista kuvitella että signaalin välittäjät eli operaatorit tyytyvät pyörittelemään peukaloitaan ja toteamaan että siinähän menevät speksin ohessa ilman maksua. Ehei ei se niin mene. Kyseessä on samanlainen rahastaminen kuin millä tahansa puhelinliittymällä. Siitä tulee perkeleen kallista ja turhaa autoilijalle jossa rahaa menee jo liittymän ostosta liittymän aukaisuun. Se on satojen miljoonien tai miljardien liiketoimi vuodessa.  aivan saman onko mobiili luuri vai auto. Sama maksu operaattorille.

Kyllönen ja muu paskasakki korporaatiokommunistisessa kokoomushallituksessä älisee kun yritysten asema ja työllistäminen on ajettu Suomen eurotaloudessa alas. Työvoima ja autot tulee Virosta yms. Suomessa on rakennetyöttömyys ja valuutta joka estää tuotannon kehittämisen ja työllistämisen. Kyllähän työttömyys näkyy myös polttoainemyynnissä. Samoin moniosaajien tuottaminen. Diskorahalla ei työllistetä.

Quote from: JoKaGO on 17.12.2013, 11:04:34

Quote from: Viimeinen suomalainen on 16.12.2013, 22:45:28
ILTA-SANOMAT:

"Ministeriöstä kovaa kritiikkiä autoveroehdotukselle: Suosii kalliita, suuripäästöisiä autoja

No perkele, mites tässä ympäristöä säästämään tarkoitetussa ratkaisussa näin pääsi käymään  :facepalm:

Suomen valtionhallinnon tarkoitus EI ole koskaan ollut ihmisten liikkumisen edistäminen vaan rahastaminen. Tuo tulos on tarkalleen halutun mukainen. Kallis ja kuluttava auto, VVM:n ja LM:n intressi on juuri tämä. Se että suomalaiset voisivat liikkua vapaasti on vastoin koko hallintomme pyrkimyksiä. Ei virkahenkilövetoisen hallinnon, joka ohjaa poliittisia ministereita, ole tarkoituskaan ajatella kansalaisia. Eihän Kyllönenkään ajattele. Hän ajattelee itseään ja vähemmistöjä...tai siis oikeastaan itseään.

Quote from: CaptainNuiva on 16.12.2013, 23:24:45
(Ruuhka...*Tirsk*)

Mikä perkeleen ruuhka Suomessa tai edes ruuhka-Suomessa?

Ei kukaan pyri ehdoin tahdoin ruuhkiin tuonne, missä puolet liikkumisreiteistä on suurimman osan ajasta, ruuhka-ajastakin vajaakäytössä eli bussikaistat? Sinne mennään, koska on pakko! Miten joku ruuhkamaksu vaikuttaa päiväkotien tms. aukioloaikoihin? Entä lasten baletti- ja jääkiekkoharjoitukset? Ei mitään!
Jokainen, jolla ei ole jokin tuollainen pakko tai vaikka vain kiinteät työajat, lorvii mieluummin aamulla kotonaan, kunnes "ruuhkat" ovat ohi, niin sitten työajan päätyttyäkin on liikenneruuhka jo ohi, kun lähtee kotimatkalle.

Todellakin jossain kaukaisella planeetalla nämä Mertsi ja "jorma" sekä kaltaisensa.

Quote from: törö on 16.12.2013, 23:45:49
Bensalla ei vielä ole Diesel-veroa. On tainnut päästä unohtumaan.

Turpa kii  ;) , ne kahjot lukee näitä postauksia...

Quote from: Marius on 17.12.2013, 03:28:40
Koskeeko suunnitelma myös Suomessa liikkuvia virolaisia ja venäläisiä autoja?
Kuka kustantaa valvontalaitteet kyseisiin autoihin?
Kuka maksaa maahanmuuttajien kilometriverot?

Impiwaaralaista toiseuden pelkoa koko postauksesi. ULOS!

En enää löydä postausta, jossa ehdotettiin, että kaikille suomalaisille pitäisi säätää kiinteä tiemaksu riippumatta siitä, omistaako autoa vai ei. Tällä kerätyllä summalla ylläpidettäisiin tiestöämme. Peukkua!

Tosin tämäkin on vähän impiwaaralainen ehdotus, koska siinä-hän pyritään verottamaan myös verovapaata pyhää rälssiä, polkupyöräilijöitä. Ei-jatkoon tämäkään  :roll:

Kyllöset Jormansa kaa asuu muodollisesti Suomessa mutta jos ja kun tarkkailemme heidän maailmaansa, niin eivät tasan varmasti vietä aikaansa Suomessa. He asuvat lentoasemalla. He asuvat kv tason hotellissa. Kyllönen asuu myös taksissa koska toveritar on saanut valtion maksamaan taksikorttinsa eli on vasurin omalle pussille ilmaista. Jorma on viettänyt enemmän aikaa aasian ruuhkaisissa metropoleissa kuin Suomessa ja siksi käsittää pienetkin viivästykset suurina menetyksinä. Kun Nokian suuruudenaikana hänen luokseen tulivat presidentit yms vaan ei tuu enää. Niin luonnollisesti moinen aseman menetys kaihertaa. Hän ei kykene käsittämään että ihmiset mm seisovat jonossa ja odottavat vuoroaan...tai että hänen(kin) pitäisi seistä jonossa ja odottaa vuoroaan.

Vasuri Kyllönenkin on lähinnä esimerkki ja varoitus siitä miten nopeasti valtion edustuselämä oikeasti syö ihmisen kaikki periaatteet ja arvot kun ihminen ministeriksi päästessään on liian nuori. Kyllöset voi käydä kenelle vaan joka ei ole varautunut. Eliitin luksuselämä on oikeesti aivan sairaan makeeta. Ei ihmiset suotta halua luksuselämää. Se myös vie mennessään. Ja tuloksena on vauhtisokeus ja piittaamattomuus. Ei Kyllöstä kiinnosta paskan vertaa mitä yh äiti maakunnassa joutuu tekemään saadakseen pidettyä autonsa ja työpaikkansa....enää. Niin se lusksuselämä vie politiikan ihmisestä joka ei pidä varaansa.

Minua vituttaa, että tällaiselle veronsa kiltisti maksavalle kansalle ollaan laittamassa ensimmäisten joukossa "nilkkapantoja" totaalikieltäytyjien tyyliin! >:(
Ehkä halutaan varmistaa tyhmän kansan veronmaksukyky hamaan tulevaisuuteen, kun kerran kunnolla on höynäyttämään päästy EU:n taholta.
Koska saadaan ensimmäiset nilkkapannat ennakkoverollisille? Jutan, yrittäjien 5k€ verovelan "musta lista" on jo ennakkovaroitus tästä.

Tähän kohtaan lähetän lämpimät kiitokseni rakkaalle kirjanpitäjälleni, hänen ansiostaan olen säästänyt kymmeniä tuhansia onnistuneen verosuunnittelun myötä. Ja aivan laillisesti.

Yrittäjille(ryhtyville) annan vielä 27 vuoden kokemuksella vinkin: Kirjanpitäjä on yrityksesi kaikkein tärkein työntekijä/yhteistyökumppani. Satsatkaa häneen, ettekä isojen kirjanpitofirmojen bulkkituotantoon! Hehän palkkaa halpaa nuorisoa suoraan koulunpenkiltä. Jollei ole tajuakaan verosuunnittelusta, heivatkaa heti!

Meni kai ot:ksi taas, sorry!

Quote from: Paawo on 17.12.2013, 11:02:53
Mutta: Jos säästöjä ja verotulojen varmistusta haetaan niin miksei toteuteta yksinkertaistusta koko autoveroasiaan.
Kaikki tieliikenteestä kerättävät verot ja veronluonteiset maksut polttoainelitran hintaan, ja verotusastetta tarkistettaisiin "lennossa".

Miksi ei? :facepalm:

Maksut kannattaa pilkkoa pienempiin osiin, niin kansalaisen on vaikeampi hahmottaa kokonaisuutta. Bensalitran 4 €:n hinta tuntuu pahalta, mutta polttoaine 2.10 €/l ja kymppi viikossa sinne, satanen kuussa tuonne ja 400 € pari kertaa vuodessa tänne höystettynä valheella, että auton ostohinta on halvempi sumuttaa kansalaista kummasti. Ja illalla telkkari auki ja katsomaan Idolsia, Viidakon tähtösiä ja muita tärkeitä ohjelmia. Siinä se eoläm sujuu mukavasti eliitin talutusnuorassa.

Quote from: JoKaGO on 17.12.2013, 10:42:03

Quote
Valtion saamat polttoaineverot uhkaavat romahtaa puolella miljardilla eurolla

Liikenneministeriö ennakoi, että autoilun valtiolle tuottamat polttoaineiden verotulot romahtavat puolen miljardin euron verran vuosien 2012 ja 2025 välisenä aikana. Taustalla on ajoneuvojen polttoainetehokkuuden merkittävä lisääntyminen.

...

Myös liikenneministeri Merja Kyllönen (vas) myöntää epäsuorasti verotulojen hiipumisen olevan yksi taustasyy uudistukseen.

"Verotulojen hiipuminen on raportissa selvästi todettu, eikä sitä ole yritetty mihinkään piilottaa", hän sanoo.

Verotulot hiipuu, eikö tolloon mieleenne juolahtanut ollenkaan kajota siihen menopuoleen  :facepalm:

No ei tietenkään siihen voi koskea. Nykyinen tieliikenneverojenkeräysjärjestelmä vie 0,2% verokakusta. Ollila nokittaa tuon puolen miljardin verotulon tippumisen tarjoamalla järjestelmää, joka maksaa - puolimiljardia - veronmaksajille, enen kuin yhtään senttiä tipahtaa valtion kassaan.

Siis vähintään kansalaisten verotaakka pitää tuplata, jotta saadaan puolimiljardia lisää valtion kassaan ja toinen puolimiljardia, Ollilan bisneskamuille ja uuden organisaation poliittisesti nimitetyille dirikoille.  :facepalm: :facepalm:

QuoteKun autojen valvontajärjestelmä on saatu toimimaan, voidaan sama järjestelmä laajentaa ihmisten seurantaan. Käsi ylös, kuinka monella on älykännykkä, jossa on GPS? Tietokoneiden laskentatehon kasvaessa voidaan automaattiset seurantaohjelmat virittää etsimään "poikkeavuuksia kaavamaisuuksissa" ja Teneriffan lomamatkamme ei jää verottajalta huomaamatta... ;)

Seuraavaksi varmaan säädetään laki, jossa jokaisella Suomen kansalaisella on "oikeus" älykännykkään.

Ja älykännykkäoikeuden jälkeen tulee "oikeus ihonalaiseen RFID-siruun". Näitä siruja on sitten soppajonossa hyvä asennella sitä ruoka-annosta vastaan.

Quote from: samuliloov on 17.12.2013, 12:13:35

QuoteKun autojen valvontajärjestelmä on saatu toimimaan, voidaan sama järjestelmä laajentaa ihmisten seurantaan. Käsi ylös, kuinka monella on älykännykkä, jossa on GPS? Tietokoneiden laskentatehon kasvaessa voidaan automaattiset seurantaohjelmat virittää etsimään "poikkeavuuksia kaavamaisuuksissa" ja Teneriffan lomamatkamme ei jää verottajalta huomaamatta... ;)

Seuraavaksi varmaan säädetään laki, jossa jokaisella Suomen kansalaisella on "oikeus" älykännykkään.

Ja älykännykkäoikeuden jälkeen tulee "oikeus ihonalaiseen RFID-siruun". Näitä siruja on sitten soppajonossa hyvä asennella sitä ruoka-annosta vastaan.

Suomalaiset tuntien - todennäköisesti moni aasi jopa maksaa itse siitä, että saa sirun ihonsa alle.  Se perustellaan turvallisuudella, - ajattele lapsia! - uutuudella, kätevyydellä ja rehellisyydellä (vain rikollisilla on jotain salattavaa!) .  Viimeisille änkyröille sitten on varattuna tuo venäläismallinen "vapaaehtoinen pakko" . Siis et saa ruokaa, jos et ota sirua.

Tämä on aasien kansa - ainakin siltä vaikuttaa tämä meno.

Meille koitetaan myydä taas jotain kallista ja huonoa, eli "osta kilometri keskihintaan 3,3c ja maksa siitä 10c".
Tuossa tuo "uudistus" kaikessa lyhykäisyydessään.

Matematiikassa nykyinen hallitus ei ole kunnostautunut, mikä ei sinällään ole mikään ihme, sillä jos lusikalla on annettu ei kauhalla voi ottaa.

Yksinkertaista matematiikkaa on tarkastella kilometrimaksun ja polttoaineen aiheuttaman kilometrimaksun suhdetta.
Oma ajokkini kuluttaa oman mittarinsa mukaan nykyisellä käyttötavalla 10l/100km.
Eli 1l/10km, eli 160c/10km, eli 16c/1km.

Kilometrimaksu 3,3c nostaisi käyttökustannuksia 20,625%.
Mikäli kulutukseni olisi uuden ajoneuvon takia vain 5l/100km, olisi kustannusten nousu 41,25%.
Ja nyt on kyseessä tähän mennessä alin "tarjous" tuolle kilometrimaksulle.

Bensiinin pitäisi siis kallistua yli 32c/litra jotta päästäisiin samaan verovaikutukseen, ja jos halutaan vielä peittää "sivukulut" tuosta elektroniikkahimmelistä, niin toinen mokoma vielä lisää, ja edelleenkin on kyse "tarjouksesta" jonka todellista hintaa ei tiedä kukaan.

Ei mikään ihme, että puhutaan siittä, ettei polttoaineen hintoja voida nostaa, mutta kuitenkin kuvitellaan, että samaan päästäisiin jonkun toisen nimikkeen alla.

[EDIT] Tuo bensiinin litrahinnan nostotarve on tempaistu 10l/100km kulutuksesta, eli jos kaikki alkaisivat kuluttamaan vain 5l/100km, olisi bensiinin hinnan nousu monikertaistettava, puuttuva 5l + 10 x 32c + kulut [/EDIT]

Esitys on erittäin epäillyttävä tuon pakollisen kyttäämisen, tietoturvan ja koko kyseenalaisen tekniikkansa osalta ja muutenkin reikiä täynnä. Entä jos ajelet omilla maillasi, itse tekemälläsi tiellä? Siitäkin joudut maksamaan km-veroa!Suomalaiset koekaniiniksi koko maailmassa täysin kokeilemattomalle tekniikalle ja tämä on vielä valtiojohtoinen projekti, suojatyöpaikkojen luvatussa maassa? Maassa, jossa ei saatu edes sähköistä äänestystä toimimaan!

PS. Mistä ihmeestä tuo aika ajoin esiintuleva kyttäys- ja vahtimisvimma tulee? Onko se joku geenivirhe poliitikoillamme vai säteileekö Arkadianmäellä? Ei ainakaan edustajien nupin sisällä, kun tuollaisia työryhmiä perustetaan...

Quote from: P on 17.12.2013, 12:18:00

Quote from: samuliloov on 17.12.2013, 12:13:35

QuoteKun autojen valvontajärjestelmä on saatu toimimaan, voidaan sama järjestelmä laajentaa ihmisten seurantaan. Käsi ylös, kuinka monella on älykännykkä, jossa on GPS? Tietokoneiden laskentatehon kasvaessa voidaan automaattiset seurantaohjelmat virittää etsimään "poikkeavuuksia kaavamaisuuksissa" ja Teneriffan lomamatkamme ei jää verottajalta huomaamatta... ;)

Seuraavaksi varmaan säädetään laki, jossa jokaisella Suomen kansalaisella on "oikeus" älykännykkään.

Ja älykännykkäoikeuden jälkeen tulee "oikeus ihonalaiseen RFID-siruun". Näitä siruja on sitten soppajonossa hyvä asennella sitä ruoka-annosta vastaan.

Suomalaiset tuntien - todennäköisesti moni aasi jopa maksaa itse siitä, että saa sirun ihonsa alle.  Se perustellaan turvallisuudella, - ajattele lapsia! - uutuudella, kätevyydellä ja rehellisyydellä (vain rikollisilla on jotain salattavaa!) .  Viimeisille änkyröille sitten on varattuna tuo venäläismallinen "vapaaehtoinen pakko" . Siis et saa ruokaa, jos et ota sirua.

Tämä on aasien kansa - ainakin siltä vaikuttaa tämä meno.

Suomalaisia on aina verotettu erittäin rankasti. Erityisesti näin oli Ruotsin vallan aikaan 1600-1700 luvuilla. Venäjän autonomian alaisuudessa verotus helpottui ja Suomi pääsi nousemaan taloudellisesti ja kehittymään kansakuntana.

Ehkä nyt mennään historiassa saman tyyppistä aikakautta kuin 1700-luvulla. Olemme osana Eurooppaa ja jäsenyyden sekä julkishallinnon velkaantumisen myötä suomalaisten verorasitus nousee kestämättömäksi. Käytännössä jo tällä hetkellä ollaan tilanteessa jossa uudet verot syövät vanhojen tuottoa..(jos esim. palkkaverotusta kiristetääm se vähentää vastaavasti alv:n tuottoa jne.)

Suomen ennuste on huono kun kansantalouteen ei saada lisätuottoja muuten kuin lainaamalla ulkomailta. Hyvin nopeasti (ehkä jo vuoden kuluessa) koittaa ajat jolloin maan luottoluokitus putoaa, vanhojen lainojen hoito kallistuu ja uusien lainojen korot nousevat kestämättömälle tasolle. Siitä menee korkeintaan viisi vuotta kunnes todelliset vaikeudet nousevat esille.

Kunhan ketkuttelemme vielä kymmenen vuotta EU:ssa niin ehkä ystävä löytyy taas idästä ja maamme ajautuu jonkinlaiseksi osaksi suurta Venäjän valtiota. Tilaisuus suuriinkin  muutoksiin voi tulla esim. EU:n hajoamisen myötä.

Liikenteen verotus on suuressa kakussa mukana..

Quote from: ämpee on 17.12.2013, 12:57:59
Mikäli kulutukseni olisi uuden ajoneuvon takia vain 5l/100km, olisi kustannusten nousu 41,25%.

Niin. Sen vanhan autosi kulutus on se 1l / 10km minkä olet itse mitannut.

Se uuden auton puolta pienempi kulutus ja hiilidioksidipäästöt on ilmoitettu autonvalmistajan itse toimittaman tutkimuksen pohjalta. Ajotietokone voi näyttää kulutukseksi 5l/100km ja sadan kilsan ajelun päälle huomaat tankkaavasi sen 10 litraa.

Vääristelyistä ja laskelmoiduista valehteluista on jo moni import-valmistaja Amerikanmaalla narahtanut. Mutta suomalainen luottaa EU-säädöksiin, ulkolaisiin autonvalmistajiin ja niitä autonvalmistajia edustavan Autotuojat ry:n sanaan että kulutukset ja päästöt ne vasta on aukottomasti tutkittu ja mitattu. Ainahan sitä kannattaa ulkolaisen_suuren_pääoman_teollisuuden ajatuksia myötäillä, sehän se on kansan oma etu.

Hyväähän ne vaan tarkoittaa ja tosia puhuu, tietenkin.

Quote from: Paawo on 17.12.2013, 13:16:51

Quote from: ämpee on 17.12.2013, 12:57:59
Mikäli kulutukseni olisi uuden ajoneuvon takia vain 5l/100km, olisi kustannusten nousu 41,25%.

Niin. Sen vanhan autosi kulutus on se 1l / 10km minkä olet itse mitannut.

Se uuden auton puolta pienempi kulutus ja hiilidioksidipäästöt on ilmoitettu autonvalmistajan itse toimittaman tutkimuksen pohjalta. Ajotietokone voi näyttää kulutukseksi 5l/100km ja sadan kilsan ajelun päälle huomaat tankkaavasi sen 10 litraa.

Olet varmasti oikeassa, mutta tarkoituksenani oli yhdistää nämä "kilometrimaksut", ja osoittaa mitä siittä seuraa.
Sekä mitä siittä seuraa jos kulutukset alkavat radikaalisti pudota, ja kuitenkin koitetaan saada samalla instrumentilla wanha kokonaistulos kasaan.

Mitä ilmeisimmin nykyinen taloudellinen tilanne on jo alkanut heijastua kansalaisten kulutustottumuksiin, ja tämä näkyy polttoaineverotuoton laskuna.
Samaan aikaan toisaalla viimeisin ajoneuvovero"uudistus" jättää miinusta lapaseen.
Eli autoilut "tuotot" valtiolle ovat vahvassa laskussa samaan aikaan kun sitä rahaa tarvittaisiin enemmän, ja tästä paniikki.

Lisärasittaminen tuottaa todennäköisesti vielä lisää miinusta tilille, eli odotellaan tässä kaikessa rauhassa, ja pidetään fokus henkilökohtaisessa selviytymisessä.

Quotehttp://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/12/17/jokinen-valaytti-uutta-vaihtoehtoa-autoverolle
kansanedustaja Kalle Jokinen (kok.) heittää kehään vielä yhden uuden ehdotuksen: eräänlaisen liikkumisveron, joka olisi saman kaltainen kuin yle-vero.

- Autoilun verotusta pitäisi pitkällä tähtäimellä katsoa laajemmasta näkökulmasta.

Jokisen mallissa otettaisiin huomioon myös julkiselle liikenteelle tätä nykyä myönnettävät miljoonien tuet.

- On epäoikeudenmukaista, että yksityisautoilun verotusta kiristetään. Liikkuminen on kuitenkin kaikille kansalaisille välttämätöntä. Jokaisen, myös joukkoliikennettä käyttävän pitäisi osallistua tiestön kunnossapidosta aiheutuviin kustannuksiin.

Jokisen malli laajentaisi veropohjaa. Yle-verokin peritään kaikilta, verossa on tuloihin perustuvaa porrastusta. Yle-verolta välttyvät kaikkein pienituloisimmat kansalaiset.

Liikkumisvero!!!

Quote from: Nuivanlinna on 17.12.2013, 14:17:27


Liikkumisvero!!!

Jee!!
Tulee tosiaan ikävä Pahkasikaa!

Quote from: Nuivanlinna on 17.12.2013, 14:17:27

Quotehttp://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/12/17/jokinen-valaytti-uutta-vaihtoehtoa-autoverolle
kansanedustaja Kalle Jokinen (kok.) heittää kehään vielä yhden uuden ehdotuksen: eräänlaisen liikkumisveron, joka olisi saman kaltainen kuin yle-vero.

- Autoilun verotusta pitäisi pitkällä tähtäimellä katsoa laajemmasta näkökulmasta.

Jokisen mallissa otettaisiin huomioon myös julkiselle liikenteelle tätä nykyä myönnettävät miljoonien tuet.

- On epäoikeudenmukaista, että yksityisautoilun verotusta kiristetään. Liikkuminen on kuitenkin kaikille kansalaisille välttämätöntä. Jokaisen, myös joukkoliikennettä käyttävän pitäisi osallistua tiestön kunnossapidosta aiheutuviin kustannuksiin.

Jokisen malli laajentaisi veropohjaa. Yle-verokin peritään kaikilta, verossa on tuloihin perustuvaa porrastusta. Yle-verolta välttyvät kaikkein pienituloisimmat kansalaiset.

Liikkumisvero!!!

KANNATETAAN! Siis korvaamaan tällainen jorman höpö-höpö!

Quote from: Nuivake on 17.12.2013, 14:19:35

Quote from: Nuivanlinna on 17.12.2013, 14:17:27


Liikkumisvero!!!

Jee!!
Tulee tosiaan ikävä Pahkasikaa!

Last season (Pahkasika-kortti), meillähän on jo olemassa YLE-vero, ja myös "paska-laki". Hyvä, KEPU!

Quote from: jopelius on 17.12.2013, 13:14:15
...
Kunhan ketkuttelemme vielä kymmenen vuotta EU:ssa niin ehkä ystävä löytyy taas idästä ja maamme ajautuu jonkinlaiseksi osaksi suurta Venäjän valtiota. Tilaisuus suuriinkin  muutoksiin voi tulla esim. EU:n hajoamisen myötä.
...

OT

Menemättä yksityiskohtiin:

Nim. jopeliuksen tulevaisuuden visio Suomen osalta on otettava huomioon sellaisena, että saattaa toteutua. Joten tässäkin yhteydessä lienee jo nyt syytä kysyä, että haluammeko lastenlapsillemme kouluihin jonkinlaisen "pakkovenäjän" "pakkoruotsin" sijaan. Vaikka kuinka Suomeen alueella jokapäiväinen elämä sujuisi tuollaisessa tulevaisuudenvisiossa suomeksi, niin jostakin yhteiskunnallisesta asemasta lähtien venäjän kielen taito olisi kuitenkin aivan välttämätön ja jopa pakollinen. Tämmöistäkö halutaan vai onko ihan pakko valita tuolla tavoin vai ...?

Quote from: Nuivake on 17.12.2013, 14:19:35

Quote from: Nuivanlinna on 17.12.2013, 14:17:27


Liikkumisvero!!!

Jee!!
Tulee tosiaan ikävä Pahkasikaa!

Pahkasian maailmassa olisi tosiaan helpompi elää.

Vaikka näitä tyhmiä ehdotuksia ei pitäisi laittaa esille, sillä kyse on kaikille avoimesta foorumista, ja jotkut voivat saada jopa ideoita, niin viimeinen niitti olisi veronmaksuvero.

Quote from: Nuivanlinna on 17.12.2013, 14:17:27

Quotehttp://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/12/17/jokinen-valaytti-uutta-vaihtoehtoa-autoverolle
kansanedustaja Kalle Jokinen (kok.) heittää kehään vielä yhden uuden ehdotuksen: eräänlaisen liikkumisveron, joka olisi saman kaltainen kuin yle-vero.

- Autoilun verotusta pitäisi pitkällä tähtäimellä katsoa laajemmasta näkökulmasta.

Jokisen mallissa otettaisiin huomioon myös julkiselle liikenteelle tätä nykyä myönnettävät miljoonien tuet.

- On epäoikeudenmukaista, että yksityisautoilun verotusta kiristetään. Liikkuminen on kuitenkin kaikille kansalaisille välttämätöntä. Jokaisen, myös joukkoliikennettä käyttävän pitäisi osallistua tiestön kunnossapidosta aiheutuviin kustannuksiin.

Jokisen malli laajentaisi veropohjaa. Yle-verokin peritään kaikilta, verossa on tuloihin perustuvaa porrastusta. Yle-verolta välttyvät kaikkein pienituloisimmat kansalaiset.

Liikkumisvero!!!

Tuossa on kyllä järkeä.
Jokaiselle kansalaiselle liimattakoon Sikaflexilla askelmittari ranteeseen, tämä sittten on yhdistetty GPS vastaanottimeen/lähettimeen joka on sikaflexilla sekin kiinnitetty päälaelle.
Laite rekisteröisi askeleet (verotettavat) ja kuljetun matkan (Verotettava).
Voimansa lähetin ottaa aurinkokennosta joka on lähettimen yhteydessä (Aurinkovoiman käytöstä verotetaan tietenkin erikseen).
Tämmöisen systeemin hyviä puolia olisi se että ruuhkiatungoksia ei pääsisi syntymään ja ihmiset vähentäisivät kävelyä jolloin luonnollisesti kaatumisia tapahtuisi vähemmän ja yhteiskunta säästäisi loukkaantuneiden hoidossa.
Työpaikkojakin tulisi eli auktorisoituja sikaflex-liimauspisteitä perustettaisiin lukuisia.

Mikäli systeemiä joku yrittäsi kiertää siten että verottajalle ei dataa kulkeutuisi, verottajalla olisi oikeus harkintaverotukseen ja kansalaisen voitaisiin katsoa kävelleen vuositasolla kymmeniätuhansia tunteja (Ns.Kyllösen laskentamalli).

GPS-kyttääjän tuunailuun on monia vaihtoehtoja, kuten gps-anteenin tai vaihtoehtoisesti kyttäystietoja lähettävän 3G-antennin foliointi, laitteen kastuminen,  yllättävä jännitteen nousu tai huonosti paikallaan oleva sim-kortti. Keksi itse lisää.

Helpointa on kuitenkin kytkeä GPS-kyttääjän virta pois. Joko irrottamalla piuha tai sim-kortti. Tietysti siten, että ne mahdollisen yllättävän tarkastuksen yhteydessä näkyvävät irronneen auton tärinän vaikutuksesta. Ja katsastusta varten kaiken voi laittaa takaisin paikalleen.

Auton matkamittarin ja GPSn poikkeama on tietysti jorkan ja kylläisen ongelma, mutta senkin voi helposti välttää sormeilemalla mittaria OBD-laitteella.

Quote from: ämpee on 17.12.2013, 13:24:39

Mitä ilmeisimmin nykyinen taloudellinen tilanne on jo alkanut heijastua kansalaisten kulutustottumuksiin, ja tämä näkyy polttoaineverotuoton laskuna.
Samaan aikaan toisaalla viimeisin ajoneuvovero"uudistus" jättää miinusta lapaseen.
Eli autoilut "tuotot" valtiolle ovat vahvassa laskussa samaan aikaan kun sitä rahaa tarvittaisiin enemmän, ja tästä paniikki.

Lisärasittaminen tuottaa todennäköisesti vielä lisää miinusta tilille, eli odotellaan tässä kaikessa rauhassa, ja pidetään fokus henkilökohtaisessa selviytymisessä.

Jep neropatit hallituksessa ja valtionvarainministeriössä eivät opi mitään. Kun Kuitusen autoveroa alennettiin, autoveron kokonaisverotuotto kasvoi huomattavasti.

Neropatit pättivät nostaa autoveroa, vaikka heitä varoitettiin verotuoton pienentymisestä. No vero nousi, mutta veron tuotto valtiolle romahti.

Kansalaisten verorasitus on jo tapissaan. Uusilla veroilla ja nostamalla veroa ei enää valtion verotulo kasva, vaan pienenee. Sienestä voi puristaa vettä vain sen mitä siinä sisällä on. Kuivan sienen lisäpuristaminen ei tuo lisää vettä. Tämä järjetön veroaste alkaa leikata jo kansantaloutta. uutta tuloa ei generoidu, kun valtio niistää siemenperunat ja tappaa lypsävät lehmät.

valtion menoja ja valtavaa tyhjäntoimittajien virkamiesarmeijaa ei voida sopeutta tai leikata vastaamaan tuloja, vaikka - suus äkkiä myöden pitäisi olla se ainut oikea kestävä vaihtoehto.
Nyt vaje on paikattu ottamalla velkaa.

Idiootit "varautuvat" polttoaineveron tuoton laskuun - siis itsehän ovat vaatineet vähemmän kuluttavia autoja ja ohjanneet verolla ihmisiä ostamaan juuri vähemmän kuluttavia autoja!! - varaudutaan vain keksimällä lisää uutta verotettavaa. Oikea tie olisi alkaa pohtia, mistä voidaan karsia menoja. Tarvitaanko vähemmistövaltuutetun toimistossa 10-12 kappaletta kallispalkkaisia ylitarkastajia, kun juttuja on vuodessa yksi/kaksi per päivä? Kannattaako meidän kaataa 1, 2 miljardia vuodessa suikkalakeille? Yms.

Propagandassa vedotaan aina, että leikkaukset olisi tehtävä opetuksesta, turvallisuudesta ja terveydenhuollosta. Aina unohtuvat nämä viime nousukautena luodut höpöhöpö virastot ja höpöhöpövirat..  Nyt Ollila ja Kylläinen olisivat perustamassa uutta molokkiorganisaatiota, joka miehitettäisiin jäsenkirjatyhjäntoimittajilla - syömään rahaa suoraan jo veron keräämisvaiheessa, vaikka veron kerääminen ommistuu nykyään 0,2% kululla kerätystä verotulosta. Puolen miljardin notkahdusta ehdotetaan paikattavan vähintään puolimiljardia maksavalla keräsykoneistolla. kansalta siis pitää raapia miljardi lisää, jotta puoli miljardia saadaan valtion kassaan? :facepalm:

Ei saatana miten nerokasta!

Ruotsissa, Norjassa, Venäjällä, Virossa ja kaikissa muissakin maailman maissa on saasteeton ja halpa nestekaasu.
Suomessa on nestekaasuun lisätty 20 x käyttövoimavero ja yleisiä tankkauspisteitä ei ole ainoatakaan!!! >:(
MIKSI?
Siksi, koska nestekaasu ei toisi tuloja nykyisille polttoainetoimittajille.
Autokauppiaille se olisi katastrofi, sillä laitteistot on erittäin edullisia ja helppo asentaa itse, varsinkin vanhempaan kaasareilla varustettuun autokantaan. Moottorin käyttöikä kaksinkertaistuu ja huolto-/öljynvaihtoväli kolminkertaistuu, nestekaasun hitaamman palonopeuden ja 128 okt puristuskestävyyden vuoksi. Pidempi öljynvaihtoväli selittyy myös nestekaasun moottoriöljyyn liukenemattomuuden piikkiin. Uuden auton "ekoetu" olisi näin kerralla pois pyyhkäisty.
Vihreät ovat taas sen vuoksi hiljaa, että he periaatteesta vastustavat KAIKKEA YKSITYISAUTOILUA, viis mistään LUONNONSUOJELUSTA!

Edit. Lisään vielä, että nestekaasulaitteiston asennuksen jälkeen vanha auto on ns. hybridi, eli sillä voi myös ajaa aina myös normaalilla bensiinillä tarvittaessa.

Quote from: P on 17.12.2013, 15:12:52
.......vähintään puolimiljardia maksavalla keräsykoneistolla. :facepalm:

Ei saatana miten nerokasta!

Jos kerran kilometriverotus on kaiken A ja O, niin mihin tarvitaan puoli miljardia maksavaa Ollilaa, Kyllöstä ja GPS:ää?
Miksi ei vain katsastuksessa oteta kilometrilukema ylös ja vero sen mukaan?

Quote from: Faidros. on 17.12.2013, 15:16:03
Ruotsissa, Norjassa, Venäjällä, Virossa ja kaikissa muissakin maailman maissa on saasteeton ja halpa nestekaasu.
Suomessa on nestekaasuun lisätty 20 x käyttövoimavero ja yleisiä tankkauspisteitä ei ole ainoatakaan!!! >:(
MIKSI?
Siksi, koska nestekaasu ei toisi tuloja nykyisille polttoainetoimittajille.
Autokauppiaille se olisi katastrofi, sillä laitteistot on erittäin edullisia ja helppo asentaa itse, varsinkin vanhempaan kaasareilla varustettuun autokantaan. Moottorin käyttöikä kaksinkertaistuu ja huolto-/öljynvaihtoväli kolminkertaistuu, nestekaasun hitaamman palonopeuden ja 128 okt puristuskestävyyden vuoksi. Pidempi öljynvaihtoväli selittyy myös nestekaasun moottoriöljyyn liukenemattomuuden piikkiin. Uuden auton "ekoetu" olisi näin kerralla pois pyyhkäisty.
Vihreät ovat taas sen vuoksi hiljaa, että he periaatteesta vastustavat KAIKKEA YKSITYISAUTOILUA, viis mistään LUONNONSUOJELUSTA!

Edit. Lisään vielä, että nestekaasulaitteiston asennuksen jälkeen vanha auto on ns. hybridi, eli sillä voi myös ajaa aina myös normaalilla bensiinillä tarvittaessa.

Tuossahan tuo virheiden "maailmankatsomus" onkin, lisätään vielä, että saadaan kytätyksi ihmisiä, niin sehän on jo win-win-win!

Se, että Suomessa ei ole nestekaasun käyttö autoissa mahdollista, johtuu Nesteestä... siis Fortumista. He ovat pitäneet huolen, että autoihin saa tankata vain bensaa tai löpöä. Selityksiä nestekaasun käytön mahdottomuudelle on ollut mm. turvallisuusnäkökohdat tankkauspisteissä.  :facepalm:

Juma-että, Puolassa ollaan jo 1940-luvulla osattu tankata autoihin kaasua turvallisesti, samoin Tsekkoslovakiassa (sekä molemmissa erikseenkin  8) ), Unkarissa ja jopa Italiassa  :o  Mutta Fortum "ei vaan osaa", aika kädetöntä suomalaista insinööriosaamista  :roll:  Niin-no, suojatyöpaikat... Vaikka toisaalta, voiko niin kädetöntä insinööriä ollakaan, ettei pikku opintomatka pastaherkkujen ja hiekkarantojen Italiaan kiinnostaisi? ÄÄÄent. itäblokki ei tietenkään voi kiinnostaa syöttiläitä  :facepalm:

Quote from: Nuivanlinna on 17.12.2013, 15:31:44

Miksi ei vain katsastuksessa oteta kilometrilukema ylös ja vero sen mukaan?

Koska niitä on niin helppo ruuvata ja silloin ei selviä onko ne kilsat ajettu maalla vai kaupungisa.

Onko tää ollu täällä jo tarpeeksi monta kertaa?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608)

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.12.2013, 16:16:56

Quote from: Nuivanlinna on 17.12.2013, 15:31:44

Miksi ei vain katsastuksessa oteta kilometrilukema ylös ja vero sen mukaan?

Koska niitä on niin helppo ruuvata ja silloin ei selviä onko ne kilsat ajettu maalla vai kaupungisa.

Niinpä tietenkin! Ne kaupungissa ajetut kilometrit kun saastuttavat enemmän, joo-joo nythän mää vasta sen hokasin  :facepalm:

Quote from: ääridemokraatti on 17.12.2013, 16:17:52
Onko tää ollu täällä jo tarpeeksi monta kertaa?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608)

"Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä."

Kannatettu! Aikaa meni pankkitunnuksilla tunnistautumiseen ja kannatuksen hyväksymiseen 25 sekuntia.
Kaikki mukaan!

Antakaahan vinkki kenelle PS:n kansanedustajalle kannattaisi laittaa sähköpostia tästä nestekaasuasiasta? Minusta olisi tärkeää, että oltaisiin kehityksessä mukana edes naapurimaiden tasolla.
Vinkkiä tänne tai yksärinä, raapustelen sitten itse jonkinlaisen viestin. Tai jos jollain on lähemmät yhteydet sopivaan kansanedustajaan niin en ole ollenkaan mustasukkainen, kuka ottaa tämän epäkohdan ajaakseen.

Olisi mukava nähdä/kuulla Ville Niinistön kieriskelevän saasteettoman nestekaasukysymyksen aiheuttamassa tulessa! ;D

Kuka Persuedustajista on lähinnä näitä kysymyksiä?

Quote from: JoKaGO on 17.12.2013, 16:24:33

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.12.2013, 16:16:56

Quote from: Nuivanlinna on 17.12.2013, 15:31:44

Miksi ei vain katsastuksessa oteta kilometrilukema ylös ja vero sen mukaan?

Koska niitä on niin helppo ruuvata ja silloin ei selviä onko ne kilsat ajettu maalla vai kaupungisa.

Niinpä tietenkin! Ne kaupungissa ajetut kilometrit kun saastuttavat enemmän, joo-joo nythän mää vasta sen hokasin  :facepalm:

Nii ja kato sen takia sieltä ei ruuvatakaan kuin niitä kaupunkikilometrejä pois !!1!

Quote from: Nuivanlinna on 17.12.2013, 14:17:27

Quotehttp://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/12/17/jokinen-valaytti-uutta-vaihtoehtoa-autoverolle
kansanedustaja Kalle Jokinen (kok.) heittää kehään vielä yhden uuden ehdotuksen: eräänlaisen liikkumisveron, joka olisi saman kaltainen kuin yle-vero.

- Autoilun verotusta pitäisi pitkällä tähtäimellä katsoa laajemmasta näkökulmasta.

Jokisen mallissa otettaisiin huomioon myös julkiselle liikenteelle tätä nykyä myönnettävät miljoonien tuet.

- On epäoikeudenmukaista, että yksityisautoilun verotusta kiristetään. Liikkuminen on kuitenkin kaikille kansalaisille välttämätöntä. Jokaisen, myös joukkoliikennettä käyttävän pitäisi osallistua tiestön kunnossapidosta aiheutuviin kustannuksiin.

Jokisen malli laajentaisi veropohjaa. Yle-verokin peritään kaikilta, verossa on tuloihin perustuvaa porrastusta. Yle-verolta välttyvät kaikkein pienituloisimmat kansalaiset.

Liikkumisvero!!!

Taisin jo aiemmin tässä ketjussa tarjota samaa ratkaisua  - KULkemis- ja LIikuntavero - Siis KULLIvero.

Tällaisen veroon ei tarvittaisi mitään laitteita eikä tekniikkaa. Ei myöskään valvontaa sillä se kerättäisiin jokaiselta kansalaiselta normaalin verotuksen yhteydessä. Nykyään kun verotus tapahtuu automaattisesti (ei tarvita veroilmoitusten täyttöä) niin tähän ei tarvittaisi kasvattaa verottajan henkilöstöä.  Verovelvollisen asuinkunta (jopa osoite) voitaisiin huomioida arvioitaessa onko mahdollista käyttää julkisia kulkuvälineitä. Sen mukaan voitaisiin määritellä kunta/osoitekohtaiset veroprosentit.

Ja, mikä parasta. KULLIvero olisi prosenttivero siis kaikille kansalaisille saman suuruinen. Siis tasaverotusta parhaimmillaan. KULLIverorosentti voisi vaihdella tapauskohtaisesti, esimerkiksi asuinpaikan mukaan, veron määrä siis  5 - 10 %  vuosiansiosta (koskien sekä palkka- että pääomatuloja).

Jätän tämän ehdotukseni vapaasti käytettäväksi..myös liikenneministeri Kylliäiselle..

Reaaliaikainen seuranta gps:n kautta vaatii, että laiteessa on antenni tai se on yhteydessä korin ulkopuolelle. Jokainen varmaan ymmärtää, että tämän sabotointi on halutessa kohtuullisen helppoa. Toisaalta, jos laitteet laitetaan autoon jo rakennusvaiheessa, niin niiden toiminnan estämisestä tulee huomattavasti vaikeampaa. Itse epäilen, että järjestelmä käyttäisi matkapuhelin verkkoa, jolloin sijainti tulee olemaan summittainen tyyliin - auto on tällä alueella muutaman sadan metrin tarkkuudella. Tarkat nopeustiedot saadaan kyllä talteen, mutta reaaliaikainen seuranta vaatii antennin katolle laitteesta.

Quote from: Nuivanlinna on 17.12.2013, 15:31:44
Jos kerran kilometriverotus on kaiken A ja O, niin mihin tarvitaan puoli miljardia maksavaa Ollilaa, Kyllöstä ja GPS:ää?
Miksi ei vain katsastuksessa oteta kilometrilukema ylös ja vero sen mukaan?

No tietenkin siksi, että Jortsu haluaa takaisin IT-maailman jumalolennoksi. Lanseerataan väkipakolla "HERE-palvelua" köyhälle kansalle verotusmielessä. Kun aika on kypsä, Jortsu tekee "googlet" ja toteaa, että olisi hullua olla käyttämättä näin kattavaa paikkadataa. "Tämä paikkatiedon käyttäminen voi luoda meille uuden Nokian".

Jortsu ja kump. pyörittelevät vähän aikaa yritystä, johon upotetaan uskomattomia summia yhteiskunnan rahaa ja myyvät koko roskan Googlelle, Microsoftille tai kiinalaisille. Omat optiot on toki rahastettu ja kaupasta saa extrabonarin.

Quote from: starsailor on 17.12.2013, 17:00:56
Reaaliaikainen seuranta gps:n kautta vaatii, että laiteessa on antenni tai se on yhteydessä korin ulkopuolelle. Jokainen varmaan ymmärtää, että tämän sabotointi on halutessa kohtuullisen helppoa. Toisaalta, jos laitteet laitetaan autoon jo rakennusvaiheessa, niin niiden toiminnan estämisestä tulee huomattavasti vaikeampaa. Itse epäilen, että järjestelmä käyttäisi matkapuhelin verkkoa, jolloin sijainti tulee olemaan summittainen tyyliin - auto on tällä alueella muutaman sadan metrin tarkkuudella. Tarkat nopeustiedot saadaan kyllä talteen, mutta reaaliaikainen seuranta vaatii antennin katolle laitteesta.

Oma GPS:ni oli aikanaan tuulilasin sisäpinnan imukuppitelineessä, eli ei mitään antennia sille tarvita ulkopuolelle.
Systeemi toimisi niin, että GPS hoitaa paikkatiedot, ja GSM tiedonvälityksen.

Tuollaista laitetta ei tiettävästi vielä ole olemassakaan, eikä sille tarkoitettuja ohjelmistoja, yms.
Kyseessä on siis eräänlainen digitv II kokeilu, jonka maksajat on jo valittu.

Aivan varmasti tuollaisella pyrittäisiin "hyvän asian puolesta" tekemään niin paljon valvontaa kuin mahdollista, ja tiedot tietenkin myytäisiin moneen kertaan niitä haluaville.
Asian ainoana jarruttavana puolena on sen myyminen, sillä kansalaiset jotka ovat valittu maksajiksi, eivät tästä ostoksesta hyödy mitään, ja kustannukset tulevat olemaan infernaaliset.

Mikäli tuollaista hirvitystä joskus koitetaan lailla ihmisille pakottaa, minä ainakin luovun autoilusta siinä paikassa.
Periaatteessa jo nykyään täältä periferiasta pääsee kylille kauppoihin kolmen hengen kimppataksilla halvemmalla kuin omaa autoa pitämällä.
Sienestykset ja marjastukset voisi hoitaa kilvettömällä mopolla metsiä pitkin.

Quote from: P on 17.12.2013, 15:12:52
Jep neropatit hallituksessa ja valtionvarainministeriössä eivät opi mitään. Kun Kuitusen autoveroa alennettiin, autoveron kokonaisverotuotto kasvoi huomattavasti.

Neropatit pättivät nostaa autoveroa, vaikka heitä varoitettiin verotuoton pienentymisestä. No vero nousi, mutta veron tuotto valtiolle romahti.

Kansalaisten verorasitus on jo tapissaan. Uusilla veroilla ja nostamalla veroa ei enää valtion verotulo kasva, vaan pienenee. Sienestä voi puristaa vettä vain sen mitä siinä sisällä on. Kuivan sienen lisäpuristaminen ei tuo lisää vettä. Tämä järjetön veroaste alkaa leikata jo kansantaloutta. uutta tuloa ei generoidu, kun valtio niistää siemenperunat ja tappaa lypsävät lehmät.

Urpilainen&co:n veropolitiikka on mallia Taikaseinä. Ne katsoo, että joo, asiaan X verolampaat kuluttaa tuon ja tuon verran rahaa. No lätkästäämpä siihen veronkorotus, tai jopa kokonaan uusi vero, niin valtion kassaan tippuu näin ja näin paljon lisärahaa. Jostain syystä ne kuvittelee, että kaikki jatkuu kuin ennenkin. Että tuon asian X kulutus jatkuu entiseen malliin, mitä nyt vain vähän korkeammalla hinnalla, ja että se ei vaikuta ihmisten muuhun rahankäyttöön joten muiden verojen tuotto jatkuu entisellään. Eli että se veronkorotuksella kerättävä raha ei ole mistään muusta pois, ja että se vain ilmestyy jotenkin mystisesti kansalaisten taskuun päätyäkseen lopulta verottajalle. Kuin taikaseinästä.

Quote from: Hohtava Mamma on 17.12.2013, 17:27:59

Quote from: ämpee on 17.12.2013, 17:14:46Systeemi toimisi niin, että GPS hoitaa paikkatiedot, ja GSM tiedonvälityksen.

Tuollaista laitetta ei tiettävästi vielä ole olemassakaan, eikä sille tarkoitettuja ohjelmistoja, yms.
Kyseessä on siis eräänlainen digitv II kokeilu, jonka maksajat on jo valittu.

On niitä ja yleisesti käytössä vuokrafirmoilla:

http://www.positionlogic.com/industries-gps-tracking-solutions/gps-tracking-solution-rental-car-services/ (http://www.positionlogic.com/industries-gps-tracking-solutions/gps-tracking-solution-rental-car-services/)

No niinpäs onkin, olisi pitänyt muistaa tuo paremmin kun itsekin ajelin noilla vuokra-autoilla jokin aikaa sitten.
Kaveri pamautti oman vuokra-autonsa oven kiinni avaimet sisällä, ja sijaintipaikka oli kolmannessa kerroksessa maan alla.
Soitto firmaan avasi ovet.

Elikkä laitetta löytyy, ainoastaan valtion kattava systeemi puuttuu.(näinköhän)
Hupaisaa tuossa on auton kaukosammutusjärjestelmä, eli jos kansalainen käy niskoittelemaan, niin viranomainen katkaisee menon.
Lisäksi sillä voidaan valvoa lähestymiskieltoja, yms, yms, mukavaa...

Isoveli on jo täällä, jotkut vain haluavat päästää hänet vapaaksi.

Taidankin tästä alkaa valmistelemaan niitä mopokauppoja...

Quote from: ääridemokraatti on 17.12.2013, 16:17:52

Onko tää ollu täällä jo tarpeeksi monta kertaa?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608)

Minun mielestäni sitä voi pompotella esiin vaikka useamminkin.

Allekirjoitin.

Kansanedustajille voisi tosiaan muistuttaa, että George Orwellin romaani 1984 ei ollut tarkoitettu ohjekirjaksi poliitikoille.

Quote from: JoKaGO on 17.12.2013, 16:24:33

Niinpä tietenkin! Ne kaupungissa ajetut kilometrit kun saastuttavat enemmän, joo-joo nythän mää vasta sen hokasin

No siis on ihan ymmärrettävää ja loogista, että verotetaan hyvien julkisten yhteyksien ja ruuhkien autoja enemmän kuin niitä joiden on niitä pakko käyttää, mutta ei sentään siten että se veron keruu maksaa jo enemmän kuin se mahdollinen erotus olisi.

Kaivelin hieman tietoja tuosta etävalvontalaitteesta (http://www.positionlogic.com/gps-tracking-device-library/xt-2000-o/), ja kuluttaja hyllyhinta näyttäisi olevan noin 186$, joka on palttiarallaa 120€.
Kun näitä ostetaan suuria määriä, arvelisin hinnan tippuvan sinne 100€ tienoille, koska isovelilaite tarvitsee oman virityksensä.

Elikkä kaikkiin uhreiksi valittuihin autoihin näiden laatikoiden pelkkä hankinta maksaisi 2,5 miljoonaa x 100€ = 250.000.000€, eli "hieman" enemmän mitä työryhmä ajatteli(?).
Sitten ne pitäisi vielä asentaa jolloin 100€ on pikkurahaa, ainakin vanhemman kaluston kanssa, joten vähintään miljardi palaisi hilloa pelkästään tuohon.

Valtion oma systeemi maksaisi sekin aika tavalla, aluevalvontakeskukset, koneet ja laitteet, eli ennakoitu 430.000.000€ palaisi varsin tarkkaan, jos ja tuskin edes riittää.
Mikäli joudutaan käyttämään tunnettua kotimaista IT-"osaamista", niin varmasti ei riitä.
Laitetaan tällekin hinnaksi miljardi, niin ollaan jo kahdessa, eikä systeemi edes vielä toimi.

Toiminta vaatii nimittäin varmennuksen, eli toisen systeemin joka tarkkailee sitä, että noita laitteita tosiaan autoissa käytetään, ja se ei ole halpa, sillä sen pitäisi kattaa koko maa.

Mikäli laitteisiin ympätään ajonesto, niin laiteviat pitävät huolta siittä, ettei valtsu taaskaan pääse halvalla.

Lisäksi laitteiden ikääntyminen Suomen olosuhteissa...

Taitaa olla viisainta unohtaa koko herkullinen ajatus koko kansan valvonnasta, ainakin toistaiseksi.

Ehkä sittenkin lykkään sen mopon hankintaa...

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.12.2013, 19:12:17

Quote from: JoKaGO on 17.12.2013, 16:24:33

Niinpä tietenkin! Ne kaupungissa ajetut kilometrit kun saastuttavat enemmän, joo-joo nythän mää vasta sen hokasin

No siis on ihan ymmärrettävää ja loogista, että verotetaan hyvien julkisten yhteyksien ja ruuhkien autoja enemmän kuin niitä joiden on niitä pakko käyttää, mutta ei sentään siten että se veron keruu maksaa jo enemmän kuin se mahdollinen erotus olisi.

Et nyt taaskaan ollut tarkkana !!1!
Ideahan on se, että valtsu saa samat verotulot kuin aina(?) ennenkin, ja jos tulee kustannuksia, niin voi voi.
Siksi tätä himmeliä ylipäätään voidaan yrittää myydä, koska ostaja ei käytä omaa rahaa.

Quote from: Hohtava Mamma on 17.12.2013, 17:18:43

Quote from: starsailor on 17.12.2013, 17:00:56
Reaaliaikainen seuranta gps:n kautta vaatii, että laiteessa on antenni tai se on yhteydessä korin ulkopuolelle. Jokainen varmaan ymmärtää, että tämän sabotointi on halutessa kohtuullisen helppoa.

Jos ajoneuvo liikkuu, (VSS, Vehicle Speed Sensor, OBD2-väylän ei-ajoneuvokohtainen tieto) mutta GPS ei vastaanota esimerkiksi viiteen minuuttiin, kirjautuu lokiin merkintä. Kun näitä merkintöjä kertyy esimerkiksi 10 kappaletta, lähtee matkapuhelinverkossa ilmoitus Trafi:lle, joka kehottaa ajoneuvon rekisteriin merkittyä omistajaa korjauttamaan laitteen. Mikäli lisää merkintöjä tulee vieläkin, Trafi ilmoittaa poliisille, joka laittaa ns. haun päälle.

Ristus että musta olis tullu hyvä virkamies!

Mamma mä pistän paremmaks:

ELSOa: http://www.jammer4uk.com/car-gps-jammer-c-1.html

Jammaan sekä boksin GPS että GSM-taajuudet pienellä lähihäirintälähettimellä. Boksi ei saa paikannettua itseään, eikä saa huudettua ulkomaailmaan että se liikkuu. Näitä käyttävät jo kuriirifirmojen duunarit kun haluavat käydä munkkikahvilla ilman että pomo vahtaa millitarkkaan missä menevät.

Your move ^^

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.12.2013, 19:12:17

Quote from: JoKaGO on 17.12.2013, 16:24:33

Niinpä tietenkin! Ne kaupungissa ajetut kilometrit kun saastuttavat enemmän, joo-joo nythän mää vasta sen hokasin

No siis on ihan ymmärrettävää ja loogista, että verotetaan hyvien julkisten yhteyksien ja ruuhkien autoja enemmän kuin niitä joiden on niitä pakko käyttää, mutta ei sentään siten että se veron keruu maksaa jo enemmän kuin se mahdollinen erotus olisi.

Miksi? Asuinpaikkansa saa itse valita ja useimmiten ne yhteydet ja ruuhkat ovat tiedossa asuntoa ostettaessa.

Yhteydet ja ruuhkat vaikuttavat asunnon hintaan. Nämä aiheuttavat myös muita ongelmia asukkaalle, kuten melua ja mahdollisesti järjestyshäiriöitä. Miksi näillä alueilla asuvia pitäisi rankaista yhtään enempää kuin muuallakaan?

EDIT: Jotta maksu olisi reilu, pitäisi maaseudulla ja muualla vähän liikennöidyillä alueilla km-maksun olla korkeampi, koska siellä teiden kunnossapito per ajettu kilometri per auto maksaa enemmän.

Quote from: Possumi on 17.12.2013, 20:07:00

Quote from: Hohtava Mamma on 17.12.2013, 17:18:43

Quote from: starsailor on 17.12.2013, 17:00:56
Reaaliaikainen seuranta gps:n kautta vaatii, että laiteessa on antenni tai se on yhteydessä korin ulkopuolelle. Jokainen varmaan ymmärtää, että tämän sabotointi on halutessa kohtuullisen helppoa.

Jos ajoneuvo liikkuu, (VSS, Vehicle Speed Sensor, OBD2-väylän ei-ajoneuvokohtainen tieto) mutta GPS ei vastaanota esimerkiksi viiteen minuuttiin, kirjautuu lokiin merkintä. Kun näitä merkintöjä kertyy esimerkiksi 10 kappaletta, lähtee matkapuhelinverkossa ilmoitus Trafi:lle, joka kehottaa ajoneuvon rekisteriin merkittyä omistajaa korjauttamaan laitteen. Mikäli lisää merkintöjä tulee vieläkin, Trafi ilmoittaa poliisille, joka laittaa ns. haun päälle.

Ristus että musta olis tullu hyvä virkamies!

Mamma mä pistän paremmaks:

ELSOa: http://www.jammer4uk.com/car-gps-jammer-c-1.html

Jammaan sekä boksin GPS että GSM-taajuudet pienellä lähihäirintälähettimellä. Boksi ei saa paikannettua itseään, eikä saa huudettua ulkomaailmaan että se liikkuu. Näitä käyttävät jo kuriirifirmojen duunarit kun haluavat käydä munkkikahvilla ilman että pomo vahtaa millitarkkaan missä menevät.

Your move ^^

Pietarissa on muutaman kerran hävinnyt GPS-signaali avaralla prospektilla - aika pitkäksi ajaksi. Mitä ilmeisimmin jollakulla samaan suuntaan lähellä ajaneista on ollut gps-jammeri. Luultavasti mafia voi haluta estää mahdollisten ujutettujen gps-laitteiden avulla seuraamisen, tai kyseessä on ollut autovaras, joka on halunnut estää mahdollisen autoon kätketyn gps-paikantimen toiminnan..

Taisipa olla Kauppalehdessä tänään että kun nykyään veron keräämiseen menee pari promillea sen tuotosta niin tämä uusi systeemi noilla esitetyillä spekseillä (Jotka mitä ilmeisemmin siis ovat alakanttiin hahmoteltuja) veisi peräti 7 %.

Elikäs kun peilataan keräyskuluja, huomioden että takuuvarmasti ne eivät suju kuin Stromsössä, tuottoon niin voisi helposti kuvitella että keräyskulut voisivat olla lähemmäs 20% veron tuotosta.
Tässä ei olle enää kovinkaan pitkällä siitä missä monet avustuskeräykset ovat, koko tuotto menee lähes tulkoon kuluihin.

Keksiäppä joku vero jonka keräämisen voisi hoitaa ja Kyllöselle esitellä tämän ymmärtämällä matematiikalla eli veron tuotto voisi olla vaikkapa 500 miljoonaa ja keräyskulut uudella sekä mullistavalla ainostaan 510 miljoonaa !
Bonukseksi voisi vielä katteetta luvata kaikkia maallista hyvää niin diili olisi sitä myöten selvä.

Kyllä tulevaisuuden ajoneuvo on rypsiöljyllä kulkeva, jämäosista chopattu metsäenduro ilman valoja ja kilpiä. Kun sinivalo välähtää, matka jatkuu 90 astetta tien suunnasta. Poliisi tarvitsee helikoptereita ja lennokkeja veron keräämiseen. Omaan kypärään tarvitsee tietysti passiivi-ir-yönäkölaitteet.

Quote from: ämpee on 17.12.2013, 19:50:03

Et nyt taaskaan ollut tarkkana !!1!
Ideahan on se, että valtsu saa samat verotulot kuin aina(?) ennenkin, ja jos tulee kustannuksia, niin voi voi.
Siksi tätä himmeliä ylipäätään voidaan yrittää myydä, koska ostaja ei käytä omaa rahaa.

Vasemistologiikka on tosiaan ihanaa ja kaunosta. Kaikille hyvää.

Quote from: Toadie on 17.12.2013, 20:28:01
Kyllä tulevaisuuden ajoneuvo on rypsiöljyllä kulkeva, jämäosista chopattu metsäenduro ilman valoja ja kilpiä. Kun sinivalo välähtää, matka jatkuu 90 astetta tien suunnasta. Poliisi tarvitsee helikoptereita ja lennokkeja veron keräämiseen. Omaan kypärään tarvitsee tietysti passiivi-ir-yönäkölaitteet.

Mad Max-aika tulee olemaan mielenkiintoista. Itselläni on Mitsu L-200 4wd odottelemassa rakentamista. Toyotan moottoria ja laatikkoahan se suorastaan huutaisi mutta katsotaan nyt. Polttoaineen omatuotanto on kohta totta kun ensi keväänä kylvän ensimmäisen sadon siemenet.

Quote from: Hohtava Mamma on 17.12.2013, 20:41:09

Quote from: Possumi on 17.12.2013, 20:07:00


Mamma mä pistän paremmaks:

ELSOa: http://www.jammer4uk.com/car-gps-jammer-c-1.html

Jammaan sekä boksin GPS että GSM-taajuudet pienellä lähihäirintälähettimellä. Boksi ei saa paikannettua itseään, eikä saa huudettua ulkomaailmaan että se liikkuu. Näitä käyttävät jo kuriirifirmojen duunarit kun haluavat käydä munkkikahvilla ilman että pomo vahtaa millitarkkaan missä menevät.

Your move ^^

Hahaa! Herr Possumi, ensimmäinen sääntö sodassa ja rakkaudessa: Tunne vihollisesi.

Quote from: Hohtava Mamma on 16.12.2013, 11:37:46
GPS-häirintälaitteiden peilaus voidaan toteuttaa varsin yksinkertaisella tavalla. Peltipoliisin kameratolppaan asennetaan GPS-vastaanotin, ja kun se menettää signaalin niin otetaan kuva. Jos signaalin menettämisen johtui ajoneuvosijoitteisesta jammerista, kuvassa näkyy jammerilla varustettu auto + rek nro.

Tähän on myös olemassa muutamia ratkaisuja.

Säätää GPS-jämmerin teho niin alhaiseksi, että se vaikuttaa vain autossa olevaan GPS-kyttään.

Paketoida jämmeri ja kytän GPS-antenni foliolla samaan kasaan siten, että jämmerin signaalia ei vuoda ulos. Onnistuu vain jos GPS-antenni on auton sisällä.

Käyttää vain GSM/3G-jämmeriä, joilloin kyttä ei voi lähettää mitään, vaikka GPS toimii.

Ottaa kytältä virta pois.

Tai joku näiden yhdistelmä.

Kehitin juuri idean kuinka häiritä signaalia hienovaraisesti ja se on 20 kilon GPS-häirintäleka.

Quote from: CaptainNuiva on 17.12.2013, 21:19:43
Kehitin juuri idean kuinka häiritä signaalia hienovaraisesti ja se on 20 kilon GPS-häirintäleka.

;D

Tuota voisi kokeilla myös jorkkaan, joka on lähes yhtä painava. Mutta tehoaako kylläiseen?

Quote from: Hohtava Mamma on 17.12.2013, 20:41:09

Hahaa! Herr Possumi, ensimmäinen sääntö sodassa ja rakkaudessa: Tunne vihollisesi.

Quote from: Hohtava Mamma on 16.12.2013, 11:37:46
GPS-häirintälaitteiden peilaus voidaan toteuttaa varsin yksinkertaisella tavalla. Peltipoliisin kameratolppaan asennetaan GPS-vastaanotin, ja kun se menettää signaalin niin otetaan kuva. Jos signaalin menettämisen johtui ajoneuvosijoitteisesta jammerista, kuvassa näkyy jammerilla varustettu auto + rek nro.

Not impressed ^^ ei hyvä idea käytännössä: tolppakameraan asennettu häirintälähettimen paikantaja joka pystyisi yksilöimään lähettimen sijainnin ajoneuvon tarkkuudella olisi hyvin monimutkainen/kallis järjestelmä. Sen pitäisi myös pystyä analysoimaan häirintälähete niin että voidaan todistaa että kyse on häirintälähettimestä eikä mistään muusta radiohäiriöstä.

Paljon edullisempaa on asentaa joidenkin valtateiden varsille, risteyksiin ja ramppeihin kilpilukijat. Sitten tietokannnoista vain vertaillaan GPS-reittejä ja kilpilukijoista saatua dataa. Jos ajat kilpilukija reittejä GPS pois päältä sinua voidaan laskuttaa sen perusteella - lisäksi ajoneuvosi voidaan pysäyttää tarkastusta varten kun träkkerisi ei toimi.

Luultavasti mikä tahansa vähänkään järkevä kilometriveroatoteuttava toimittaja tulee ottamaan GPS+GSM träkkäyksen lisäksi käyttöön kilpilukemisen vara-järjestelmänä jotta häiritsijät/vialliset träkkerit saadaan siivottua pois järjestelmästä.

EDIT: kilpilukijat ovat testattu ja käytössä oleva teknologia. Monissa suurissa kaupungeissa ruuhkamaksujärjestelmä toimii ja sitä valvoo kilpilukijajärjestelmät. Niistä on hyviä kokemuksia ja väärinkäytökset saadaan karsittua pois järjestelmästä yksinkertaisesti pysäyttämällä kilpiään piilottelevat ajoneuvot.

PPS: tätä träkkereihin perustuvaa 'tietullia' kuolaa maailmalla aika moni maa juuri siksi että kilpilukijoiden asentaminen käy kalliiksi jos sillä pitäisi valvoa koko tieverkkoa. Jos ja kun ajoneuvoihin saadaan seurantajärjestelmä niin sen jälkeen kaupunkien ja kuntien on helppo vain mennä ja päättää millaisia maksuja ne haluavat sakottaa ihmisiä mistäkin alueesta tai katuosuudesta - ilman että täytyisi investoida kalliiseen valvontainfraan.

Saa nähdä mihin viholliset = viranomaiset ja poliitikot päätyvät. Itse arvelen että ei niitä jammerinpaljastimia ole kuitenkaan joka syrjätiellä ja tutut paikatkin tietää niin ainakin osan ajoista saa jammattua pois. Vakavana vaihtoehtona on myös traktori ja kesälle mopo tai jos moottoripyöriin ei tule sitä sakotinta niin tietysti mp.. Kiusa se pienikin kiusa ja nopeuttaa tämän paskahallinnon kriisiytymistä jolloin päästäänkin ehkä kiinni itse syyhyn..

Quote from: Hohtava Mamma on 17.12.2013, 21:25:04
Mihin pykälään säädät sen jammerin isotrooppisen tehon, jos kyttä-GPS:n antenni on esimerkiksi -13 dBi ja tolpan paljastin-GPS:n antenni on 20 dBi, suunnattu samaan kohtaan tiessä jossa on nopeusanturitkin?

Sen kyttä-GPS:n antenni olisi kaikkein halvinta ja loogisinta integroida tuulilasiin liimattaan tarraan, joka samalla kertoo olemassaolollaan, että autossa on GPS-antenni eikä sitä ole "folioitu".

Nuo dBi:iit on sen verran huonossa muistissa, etten pysty ottamaan kantaa.

Quote from: Hohtava Mamma on 17.12.2013, 21:25:04
Sitä paitsi aikaisemmin esitin jo ratkaisun sille, että auto liikkuu mutta GPS ei futaa -> automaattinen valvontailmoitus GSM-verkossa. GSM voi olla häiritty, SMS lähtee niin kauan, että vasta-asema kuittaa.

Yksi vaihtoehto oli, että GPS toimii, mutta GSM on häiritty jämmerillä. Tai jos GPS:llä ja GSM:llä eri virtalähteet, kytkemällä GSM:stä virta pois.

Sanottakoon nyt sitten omakin mielipide tästä valtiovallan viimeisimmästä ja häkellyttävimmästä neronleimauksesta ja uudesta nokiasta&applesta yhteensä; totaalisen syvältä, täysin epäoikeudenmukaista ja mahdollistaa käsittämättömän laajan urkinnan, kieroin mahdollinen kommunismin ja korporaatikommunismin epäpyhä allianssi.

Tämmöistä sontaa vastaan tulee jokaisen ei-koomassa olevan suomalaisen taistella kynsin ja hampain, jopa tekosemmoisin, periksi ei tule antaa tippaakaan. Sunnitteluporras Ahvenmaalle välittömästi! Oikeasti kuvottavaa ideointia, ja toivottavasti ihmiset hahmottavat mitä tällaisesta pian seuraa: ei pelkästään tulevaa väliaikaista autoveroa vaan kaiken sen kyttääminen joka ennen antoi tässä maassa edes jonkinasteisen vapauden, me tiedämme mitä teit viime kesänä-Ollilan käsissä, ei prkl eikä jatkoon

Varmasti osa - ainakin ne jotka saisivat uudesta järjestelmästä rahaa - ajaa seurantajärjestelmää tosissaan. Todennäköisesti seurantajärjestelmää ajamassa on kuitenkin myös tahoja, jotka ovat aiemmin epäonnistuneet aikeissaan saada pääkaupunkiseudulle tietullit. Kun tätä seurantajärjestelmää on jonkin aikaa ajettu, voidaan taas tuoda esiin tietullit, ja ne saadaan helpommin läpi kun on ensin esitelty huonompaa vaihtoehtoa.

Quote from: Toadie on 17.12.2013, 20:28:01
Kyllä tulevaisuuden ajoneuvo on rypsiöljyllä kulkeva, jämäosista chopattu metsäenduro ilman valoja ja kilpiä. Kun sinivalo välähtää, matka jatkuu 90 astetta tien suunnasta. Poliisi tarvitsee helikoptereita ja lennokkeja veron keräämiseen. Omaan kypärään tarvitsee tietysti passiivi-ir-yönäkölaitteet.

Ajattelin samansuuntaisia, joskin järeämmästä 4WD vehkeestä. Mutta joo, eihän tuommoinen "kestävää kehitystä" ole, mutta ans kattoo ja aika näyttää.

Meillä on paljon opittavaa teknikaalien kulttuurista!

Quote from: Maisteri Vihannes on 17.12.2013, 22:04:09
Kun tätä seurantajärjestelmää on jonkin aikaa ajettu, voidaan taas tuoda esiin tietullit, ja ne saadaan helpommin läpi kun on ensin esitelty huonompaa vaihtoehtoa.

Pahasti pelkää, että olet juuri nyt asian ytimessä.
Ensin luodaan ovela harhautus ja saadaan kansa raivoamaan suut vaahdossa.
Seuraavaksi esitellään "järkevämpi" vaihtoehto ja läpi menee että kolina käy.

"Kilometriveron maksaminen perustuu tiukkaan valvontaan, jos järjestelmän toteuttaminen perustuu Jorma Ollilan vetämän työryhmän ajatuksiin.

Työryhmän sihteerinä toimineen liikenne- ja viestintäministeriön liikenneneuvos Tuomo Suvannon mukaan järjestelmän valvonta on verrattavissa nykyiseen ylinopeuksien tutkavalvonnan kaltaiseen pelotteeseen – paitsi laajempana.

Hankkeen kustannusarvioon kuuluu noin 50 ympäri Suomen sijoitettavaa porttia, jotka tarkistavat, että niiden läpi ajavien autojen seurantalaitteet ovat kunnossa.

Tämän lisäksi ympäri Suomen liikkuu kahden partioita suorittamassa tienvarsimittauksia."

http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/12/17/nain-km-veroa-valvotaan-tienvarsivalvonta-ja-50-mittausporttia/201317479/304

Quote from: Possumi on 17.12.2013, 21:28:01
Not impressed ^^ ei hyvä idea käytännössä: tolppakameraan asennettu häirintälähettimen paikantaja joka pystyisi yksilöimään lähettimen sijainnin ajoneuvon tarkkuudella olisi hyvin monimutkainen/kallis järjestelmä. Sen pitäisi myös pystyä analysoimaan häirintälähete niin että voidaan todistaa että kyse on häirintälähettimestä eikä mistään muusta radiohäiriöstä.

Boingg.

GPS-antennisuunnittelu on aika mielenkiintoista. Tuolla puolentoista gigan kaistalla saa aika kapeakeilaisia suunta-antenneja. Kuten sanottu, laajaspektrinen taivaalta tuleva GPS-signaali on noin 20 dB alle taustakohinatason, eli minkäänlaista kantoaaltoa ei tuolla taajuusalueella ole. Jos tuonne GPS-taajuudelle tulee pienikin kantoaaltopiikki, kuten H.Mamma sanoi, on 99% todennäköisyydellä kyse häirintälähettimestä. Jos tuosta valokuvasta vielä tunnistaa rekisterin, voipi lähettää (vaikka sellaista ei virallisesti ole) isoveli valvoo kyselypyynnön ko. ajoneuvon paikasta sillä hetkellä ja tehdä jotain johtopäätöksiä, jos boksi on vaikka hengissä ja virta kytketty, mutta se tuntuu olevan jatkuvassa GPS-katveessa.

Tuosta seuraa kutsu katsastuskonttorille, jossa vertaillaan matkamittaria ja GPS-matkatietoa.

Kyllä kuulkaa järjestelmään tehtäisiin sata rotanloukkua huijauksenestoa varten. Aina se toisaalta pystyttäisiin kiertämään, jolloin kiertäjät oikein kerjäisivät reaaliaikaista paikkaseurantaa.

Mutta vielä kerran. Jos halutaan vain autoilijat maksamaan kilometrien mukaan ja kaupungissa ruuhka-aikaan enemmän ja CO2-syöpöt enemmän, niin polttoaineverosta sen saa vain yhtä parametria - eli veroprosenttia - nykyisestä muuttamalla nykyisellä veronkeruukoneistolla. MOT.
Tässä on muuta takana. Folio ei ole kaukana jos sanon 81LD3R83RG - tuo kaikkien illuminatien äiti.

-i-

Miksi tällainen seurantajärjestelmä pitäisi kehittää Suomessa ja vieläpä GPS-pohjaisena?

Suomi on mitättömän pieni automaa muuhun Eurooppaan verrattuna. Eikä meillä ole omaa autoteollisuuttakaan jonka toimialaan tällaisen tekniikan varustaminen varsinaisesti kuuluu.

Voisi kuvitella että näihin palveluihin on tulossa myös ylikansallisia (EU:n direktiivi) määritelmiä koska ratkaisun tulee soveltua koko Euroopan alueella ja ehkä laajemminkin. Tuntuisi hieman oudolta jos esim. Galileo- tai Glonass-paikannustekniikat  jätettäisiin yleiseurooppalaisen ratkaisun ulkopuolelle.

Voi lisäksi käydä niinkin ettei tällaista järjestelmää oteta käyttöön missään. Suomessa tämä loukkaisi mm. autovarkaiden oikeutta ajaa vapaasti varastetuilla autoilla. Kuten tiedetään meillä rikolliset ovat oikeuslaitoksen suojeluksessa. Kenties löytyy muitakin esteitä lainsäädännöstä.

Kaikkiaan tuntuu perusteellisen typerältä kehitellä tallaista kallista verotusratkaisua. Vaihtoehtoisesti löytyy vaikka kuinka paljon ratkaisuja joilla valtion verotuoton kerääminen autoliikenteenkin osalta voidaan toteuttaa tehokkaammin ja halvemmalla.

Itseasiassa jo liikenteen haittaveron periaate tuntuu järjettömältä - kun liikenteessä siirtytään vähäpäästöisempään energiaan olisi luonnollista että auton käyttömahdollisuuksia lisättäisiin. Kun liikenne ei saastuta voisivat kansalaiset liikkua aikaisempaa enemmän autoillaan. Matkustella ja käyttää monenlaisia majoitus-, elämys-, luonto- ja liikuntapalveluita jne. jne.
Mutta, kaikki tällainen olisi,  ikävä sanoa, mukavaa ja hyödyllistäkin. Siitä tulisi lisää palvelutyöpaikkoja jne. Siksi autoilun kehittyminen on vihreille ja sosialisteille erityisen vastenmielistä hyväksyä.

Quote from: Punaniska on 17.12.2013, 23:18:19
"Kilometriveron maksaminen perustuu tiukkaan valvontaan, jos järjestelmän toteuttaminen perustuu Jorma Ollilan vetämän työryhmän ajatuksiin.

Työryhmän sihteerinä toimineen liikenne- ja viestintäministeriön liikenneneuvos Tuomo Suvannon mukaan järjestelmän valvonta on verrattavissa nykyiseen ylinopeuksien tutkavalvonnan kaltaiseen pelotteeseen – paitsi laajempana.

Hankkeen kustannusarvioon kuuluu noin 50 ympäri Suomen sijoitettavaa porttia, jotka tarkistavat, että niiden läpi ajavien autojen seurantalaitteet ovat kunnossa.

Tämän lisäksi ympäri Suomen liikkuu kahden partioita suorittamassa tienvarsimittauksia."

http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/12/17/nain-km-veroa-valvotaan-tienvarsivalvonta-ja-50-mittausporttia/201317479/304

50 porttia ja autopartioita valvomassa...Voi hyvä isä sentään, nyt aletaan olemaan todellakin eturintamassa, nimittäin kyttäyksen.
P-Koreassa taatusti kadehditaan Suomen edistyksellisyyttä  :facepalm:
Järjestelmä työllistää 350 ihmistä jutun mukaan....Ei työllistä vaan lisää byrokratian kuluja 350 ihmisen palkan verran.
Kuka valopää voi tälläista järjestelmää puolustella?

Kyllä tämä alkaa siltä tuntua että tuollaisesta portista kun meikäläinen joskus jos ajaa läpi niin se ei toimi veroautomaattina vaan teleporttina josta Mr.Spockin olisi kateellinen.

QuoteTyöryhmän sihteerinä toimineen liikenne- ja viestintäministeriön liikenneneuvos Tuomo Suvannon mukaan järjestelmän valvonta on verrattavissa nykyiseen ylinopeuksien tutkavalvonnan kaltaiseen pelotteeseen – paitsi laajempana.

Hankkeen kustannusarvioon kuuluu noin 50 ympäri Suomen sijoitettavaa porttia, jotka tarkistavat, että niiden läpi ajavien autojen seurantalaitteet ovat kunnossa.

Tämän lisäksi ympäri Suomen liikkuu kahden partioita suorittamassa tienvarsimittauksia."

Kuka muistaa että liikkuva poliisi lakkautettiin kustannussyistä? Taas me törmäämme rinnakkaistodellisuuden paradoksaalisuuteen - Säästetään - tuhlataan - säästetään - tuhlataan. Voihan moolokin perse ja maahanmuutto.

Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2013, 01:52:48
Järjestelmä työllistää 350 ihmistä jutun mukaan....Ei työllistä vaan lisää byrokratian kuluja 350 ihmisen palkan verran.
Kuka valopää voi tälläista järjestelmää puolustella?

Lukemattomiin hyödyllisiin idiootteihin tuo menee aivan täydestä. Ne nyökyttelee vaan tyytyväisinä että työtä ja hyvinvointia tulee kun lehdessäkin niin luki. Hyvä systeemi, jee jee.

Tuo porttijuttu kuulostaa aivan ... ei helvetti. Ja tuo siis pelkän verotuksen takia. Ei minkään tieturvallisuuden tai muun yleisen hyvän. Vattu tää maa on sekaisin.

Quote from: Nuivake on 17.12.2013, 23:03:01
Pahasti pelkää, että olet juuri nyt asian ytimessä.
Ensin luodaan ovela harhautus ja saadaan kansa raivoamaan suut vaahdossa.
Seuraavaksi esitellään "järkevämpi" vaihtoehto ja läpi menee että kolina käy.

Vanha iiroviinanen-kikka.

Quote from: jopelius on 18.12.2013, 01:16:44
Suomi on mitättömän pieni automaa muuhun Eurooppaan verrattuna. Eikä meillä ole omaa autoteollisuuttakaan jonka toimialaan tällaisen tekniikan varustaminen varsinaisesti kuuluu.

Kirjoitin jo aiemmin, kuinka Suomessa hässittiin digi-TV:n kanssa. Ana-lähetykset piti lopettaa nopeutetussa aikataulussa, että saataisiin ihmiset hankkimaan paskoja laitteita. Kehitettiin lähetys, jossa kuva ja tekstitys tulevat eri kautta, jotta digiboxissa voitiin valita mikä tahansa tekstityskieli, mitä kuitenkaan suurin osa boxeista ei ymmärtänyt. Yleensä maailmalla dubataan, ei tekstitetä.
No, onneksi Suomessa keksittiin tälle vaihtoehtoinen sovellus, jossa valitsemalla tekstityskieleksi hollannin, saa kuulla näkövammaisille robotin selostavan tekstit. Mitenhän se näkövammainen löytää sen hollannin kielen vastaanottimestaan?

Ja kaiken huippuna piti kehitellä kaksisuuntaiseen viestintään pystyvät digiboxit, joiden kautta olisi ollut mahdollisuus päästä Internetiin laajakaistayhteydellä, antennikaapelia pitkin, vaikka samaan aikaan optiset kuidut olivat tulossa ja valtaamassa alan.

Rahaa paloi, työpaikkojakin syntyi, joskaan maailmanvalloitus ei valtavista panostuksista huolimatta onnistunut.

Nyt maailma yritetään valloittaa tällaisella kyttäyszydeemillä. Tuollahan on jo todettu, kuinka kaikki maat kamppailevat laskevien polttoaineverotuottojen kanssa, jolloin rahaa ei enää riitäkään tienpitoon. Hullun skenaario on, että sen takia kaikki maat lähtevät vapaaehtoisesti Uljaaseen Uuteen Maailmaan, kunhan joku sen ensin kehittää ja testaa (suomalaisilla) toimivaksi  :facepalm:

Entäpä jos joku tai jokin häiritsee paikannusta?

Tämä mahdollisuus on jo ehtinyt aiheuttaa päänvaivaa, kuten tästä jutusta käy ilmi:

Quote

Radiovalvonta
Tero Lehto, 13.12.2013, 17:49

Yritätkö kiertää tiemaksut satelliittipaikannuksen häirinnällä – Viestintäviraston mittausauto voi käräyttää sinut

Telealan valvova viranomainen Viestintävirasto haluaa tehostaa laittomien radiolaitteiden valvontaa.

Viraston vuosittaisessa Radiotaajuuspäivä-tilaisuudessa perjantaina puhunut radiotarkastusryhmän päällikkö Heidi Himmanen totesi, että vanhojen valvontatehtävien lisäksi on odotettavissa "uusia haasteita". Himmanen on yksikön päällikön viraston organisaatiouudistuksen jälkeen.

Huolena on, että suunniteltua autojen tiemaksujärjestelmää voidaan vaarantaa häirintälaitteilla, jos se perustuu satelliittipaikannukseen.

Vielä ei ole päätetty, käytettäisiinkö autojen paikannukseen amerikkalaista gps-järjestelmää vai eurooppalaista galileo-paikannusta. Himmanen pitää eurooppalaista vaihtoehtoa todennäköisempänä.

Shellin hallituksen puheenjohtajan Jorma Ollilan vetämän työryhmän on määrä julkistaa tiemaksujärjestelmän käyttöönotosta ehdotuksia ensi viikolla. Ollila on jo ehdottanut satelliittipaikannuksen tuomista kaikkiin autoihin.

Häirinnän mahdollisuus ei ole uusi asia. Tietokirjailija Petteri Järvinen kirjoitti blogissaan jo vuonna 2010 kokeilleensa gps-häirintälaitteita, jotka sotkivat navigaattorit ja vaikuttivat useita metrejä auton ulkopuolelle. Järvinen ennakoi jo silloin, että gps-häirintälaitteiden maahantuonnista ja hallussapidosta tulee Suomessa laitonta.

Himmasen mukaan satelliittipaikannuksen häirintälaitteiden maahantuominen ja käyttö on jo Suomessa laitonta.

Uusia työkaluja häiriöiden valvontaan

Viestintävirasto on vahvistanut työkalujaan tahattomien ja tahallisten häiriöiden tunnistamiseen, ja seitsemän hengen yksikkö on kasvamassa kahdella työntekijällä ensi vuonna.

Viraston käytössä on kolme pakettiauton kokoista mittausautoa ja kaksi henkilöautoa. Autoissa on useita antenneja ja analysaattoreita. Suuntimet ovat kahdessa mittausautossa. Kiinteitä mittauspisteitä on taas Helsingissä, Imatralla, Jokoisissa, Kotkassa, Kuopiossa ja Oulussa. Valvonta on viraston toimipisteessä Helsingin Ruoholahdessa.

Tulevaisuudessa viraston toiveena on tehostaa valvontaa muun muassa automatisoinnilla ja kannettavalla kalustolla.

Virastolla on lisäksi tutkimusprojekti Geodenttisen laitoksen kanssa satelliittipaikannuksen häirinnän tunnistamiseksi. Maa- ja metsätalousministeriön alainen tutkimuslaitos tutkii kartoitusta ja paikannusta.

Matkapuhelin- ja tv-häiriöt tehokkaaseen seurantaan

Viestintävirastossa seurataan myös muunlaisia radioverkkojen häiriöitä.

Matkapuhelinverkkojen mittaaminen korostuu myös, koska esimerkiksi tuleville 800 megahertsin 4g-verkoille on asetettu peittoaluevaatimukset toimiluvissa. Samoin Viestintävirasto aikoo seurata, millaisia häiriöitä 800 megahertsin aiheuttavat tv-lähetyksille, jotka ovat vielä joitain vuosia lähekkäin uhf-taajuusalueella.

Noin kuukausi sitten Viestintävirasto tiedotti tehneensä poliisille useita tutkintapyyntöjä laittomista matkapuhelinverkkojen toistimista, jotka häiritsivät useita nykyisten 900 megahertsin taajuusalueen 3g-tukiasemia jopa 7–19 kilometrin päähän.

Toistimia on asennettu koteihin matkapuhelinverkon signaalin parantamiseksi sisätiloissa. Laitteita ei saa myydä Suomessa, mutta niitä saa monista nettikaupoista.

Tekniikka & Talous (http://www.tekniikkatalous.fi/ict/yritatko+kiertaa+tiemaksut+satelliittipaikannuksen+hairinnalla+ndash+viestintaviraston+mittausauto+voi+karayttaa+sinut/a954044)

Oikeastaan parhaat palat ovat jutun kommenttiosastossa. Nimimerkki Tietenkin yritän haastaa:

Quote

Tätä se teettää, kun hyödyllistä mutta häiriöille altista satelliittipaikannusta aletaan käyttää ihmisiä vastaan.

On syytä huomata, että GPS-häirintään riittää lähietäisyydeltä aivan minimaalinen teho, joten häirintää voi olla erittäin vaikeaa havaita vähänkään etäämmältä. Lisäksi lähetin voi käyttää hyvin suuntaavaa antennia, jolloin suunnankin pitäisi olla oikea.

Montako RF-tekniikan osaajaa Suomessa on laitettu km-tehtaalle tässä viime vuosina?

Tässä on toinen näyte nimimerkiltä iphooni:

Quote

Gps häirintä on paljon kimurantimpi juttu mitä tässä kirjoitetaan. GPS häirintään riittää hyvin -90 .. -100 dBm tasoinen signaali. Tämä on alle kaikkien häiriö normien ja on täysin laillista valmistaa vaikkapa matkapuhelimen laturi joka aiheuttaa tämän suuruisen häiriö säteilyn ja tyyppihyväksyä se laturina. Myyntikanavan täytyy tietenkin olla hiljaa ko ominaisuudesta. Ei kestä aikaakaan kun joku alkaa valmistaa ko laitteita.

Tämä nyt on vain tällainen viaton testausvaihe, ei mikään tavoite.

Tulevaisuudessa valvontalaitteita ei asenneta kulkuvälineisiin, vaan ihmisiin, joka on tavoite, (mikrosiru).
Ja valtaosa ihmisistä tulee senkin hyväksymään, kuten nämä autovalvontalaitteetkin,
koska eihän kukaan halua vastustaa kehitystä; olla negatiivinen.

Kaikki haluavat olla fiksuja ja edistyksellisiä.

Odotan mielenkiinnolla, minkälainen mainostus- ja mielipiteenmuokkauskampanja kudotaan tavoitteen saavuttamiseksi.
Tosin se on jo kudottu, ja alkanutkin, mutta varmasti on odotettavissa yllättäviä käänteitä.

Jorma Ollila on aivan oikea henkilö vetämään tuota työryhmää, meriittiä kun piisaa. 
Ensin Ollila tuhosi Nokian, nyt hän yrittää tuhota Suomen.

Aika hyvin noin hennoilta hartioilta.

Quote from: JoKaGO on 18.12.2013, 05:03:10

Mitenhän se näkövammainen löytää sen hollannin kielen vastaanottimestaan?

Helposti. Kerran joku muu asentaessa sen laittaa sinne ja senjälkeen se valitsee sen automaattisesti aina kun sellainen kieli löytyy.

Koskas muuten polkupyöräilyä aletaan verottamaan? Pyöräteiden pelkkä kunnossapito maksaa 320 miljoonaa euroa vuodessa, suunnittelusta ja rakentamisesta puhumattakaan!

Quote from: Faidros. on 18.12.2013, 08:49:26
Koskas muuten polkupyöräilyä aletaan verottamaan? Pyöräteiden pelkkä kunnossapito 320 miljoonaa euroa vuodessa, suunnittelusta ja rakentamisesta puhumattakaan!

QuoteAutoliiton Helsingin osaston esittää pyöräilijöille suunnattuja rekisteröinti-, katsastus- ja vakuutusmaksuja. Polkupyöräilijöiltä haluttaisiin kieltää myös "musiikkiaparaattien" kuuntelu ajon aikana.
Näin Autoliiton Helsingin osasto kirjoittaa kotisivuillaan:

Koska autoilijoille esitetään jatkuvasti erilaisia rajoituksia ja maksuja Helsingissä ajamiseen, olisiko tasa-arvon vuoksi ajateltavissa, että Helsingin rajojen sisäpuolella saisi pyöräillä vain:

- rekisteröidyillä polkupyörillä, rekisteröintimaksu 20,-
- rekisteröintiin liittyy pakollinen vakuutus 100,-
- pyörät on vuosikatsastettava á 20,- / vuosi
- kypärän käyttämättömyydestä sama sanktio kuin ilman turvavyötä ajosta autolla
- kaikenlaisten musiikkiaparaattien kuuntelu korvanapeilla ajon aikana, sama sanktio kuin autolla puhelimen käytöstä ilman hands-freetä

Sakkomaksuja lukuun ottamatta tulot voisi Autoliiton Helsingin osaston mukaan ohjata suoraan kaupungin kassaan, erilaisten polkupyöräbaanojen rakentamista varten. Pyörien vakuutusmaksuilla puolestaan hoidettaisiin "pyöräilijöiden kumoamien jalankulkijoiden vammat".

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288613455684.html

Quote from: Punaniska on 17.12.2013, 23:18:19
Hankkeen kustannusarvioon kuuluu noin 50 ympäri Suomen sijoitettavaa porttia, jotka tarkistavat, että niiden läpi ajavien autojen seurantalaitteet ovat kunnossa.

Tämän lisäksi ympäri Suomen liikkuu kahden partioita suorittamassa tienvarsimittauksia."

http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/12/17/nain-km-veroa-valvotaan-tienvarsivalvonta-ja-50-mittausporttia/201317479/304

Jos joku olisi ehdottanut portteja, jossa kuvattaisiin rekisterinumerot, jotta luvatta käyttöönotetut autot, sekä mahdollisesti rikoksentekovälineenä käytetyt autot saataisiin jäljitettyä, tällainen järjestelmä ei menisi ikinä läpi koska yksityisyydensuoja.

Jos GPS-seuranta menee tietosuojineen ja anonymiteetteineen läpi, niin varmaan käy kuten sosiaaliviranomainen - maahanmuuttoviranomainen casessa. Liikennevirastolla olisi käytössään kaikki tieto autojen liikkeistä Suomessa, mutta autovarkaan kiinni saamiseksi sillä ei olisi lupa luovuttaa näitä tietoja poliisille, ellei epäiltäisi rikoksesta, josta voi saada vähintään kaksi vuotta ehdotonta. Ja jos rikosseuraamuskäytännöt menevät tähän suuntaan, kohta tuollaisia rikoksia ei enää ole, josta tässä maassa voisi saada kaksi vuotta linnaa, paitsi ehkä talousrikos ja verorikos - kuten GPS-seurantalaitteen häirintä.

Jopelius tuossa jo viittasikin:

Quote from: jopelius on 18.12.2013, 01:16:44
Voi lisäksi käydä niinkin ettei tällaista järjestelmää oteta käyttöön missään. Suomessa tämä loukkaisi mm. autovarkaiden oikeutta ajaa vapaasti varastetuilla autoilla. Kuten tiedetään meillä rikolliset ovat oikeuslaitoksen suojeluksessa. Kenties löytyy muitakin esteitä lainsäädännöstä.

Ainoa, mikä jopeliuksella tuossa on täysin poskellaan on, että Suomessahan autoa ei voi varastaa. Vaikka sen nostaisi rekkaan ja veisi rajan ylitse osina, sitä ei ole varastettu, vaan kyseessä on luvaton käyttöönotto - siis vaikka sen purkaisi osiksi.

-i-

^^Autoliitto on kokonaan nyt unohtanut väliaikaisen polkupyöräveron, joka on voimassa niin kauan kuin entiset pyöräilyn aiheuttamat kokonaiskustannukset on maksettu.

Tulee monta postausta peräkkäin, mutta tulipa tässä taas uusi aspekti mieleen...

Miten lainaat autoasi tämän jälkeen?

Nythän on ollut helppo lainata autoa, kun kaveri vaan joko maksaa bensat tai tankkaa auton käytön jälkeen.
Tuossa kun ei välttämättä liiku rahaa ihmisten välillä (jos tankkaa) niin verottaja ei ole ollut niin kiinnostunut, liikkuuko tuossa euro tai kaksi johonkin suuntaan "auton kulujen kattamiseksi".

Nyt jos lainaat autoasi jollekulle, tästä koituu auton omistajalle keskimäärin 3,3 euroa/100 km kustannuksia. Paitsi tietenkin jos kaveri on rullannut tuon kilometrimäärän Helsingin keskustassa, jolloin veroseuraamus on tuplat tai jotain. Mitenkäs tämä korvataan auton omistajalle? Saako GPS-seurantalaitteesta "välitilinpäätöksiä" näitä tilanteita varten? Entä jos kaveri maksaa harkinnavaraisesti, pitääkö ilmoittaa verottajalle ansiotulona mahdollinen ylitys? Missä vaiheessa tästä tulee liiketoimintaa? Voiko kohta enää lainata autoaan ilman toiminimeä ja ennakkoverorekisterinumeroa?

Mitä, jos auto on varastettuotettu luvatta käyttöön? Kuka maksaa verot varkaalla olon ajalta? Jos pöllimishetki ei ole tarkkaan tiedossa, eikä matkamittarin lukema muistissa (sen voi tietysti seurantalaitteen tiedoista kaivaa, paitsi jos sinne tallentuu lopulta tietosuojan vuoksi vain matka/vyöhyke, eikä reittiä), mistä tietää paljonko tuosta verotettavasta matkasta on rosmo ajanut, ja paljonko omaa ajoa? Ensin verot varmaan laskutetaan auton omistajalta, jonka jälkeen ne pitää erikseen periä valtiolta, joka yrittää ensin laskuttaa ne rosmolta, ja mikäli tämä on varaton, valtio korvaa nuo joskus korkeimman oikeuden lopullisen päätöksen jälkeen kuuden vuoden päästä.

-i-

Ihmettelen kuinka vähän tätä vastustetaan nimenomaan pääkaupunkiseudulla. Kaikki liikenne pääkaupunkiseudulla on kuitenkin liikennettä töihin tai vapaa-ajan aktiviteetteihin (ostoksille, lomille, urheilutapahtumiin jne). Jos pääkaupunkiseudulle lätkäistään ruuhkamaksu on se tosiasiallisesti rangaistusvero kaikelle pääkaupunkiseudun taloudelliselle toiminnalle.

Miten luulette kuinka pk-seudun yrittäjät ja asukkaat suhtautuisivat siihen, että kehäkolmosen sisäpuolella tehtävän työn verotusta ja arvonlisäveroa nostettaisiin pari prosenttiyksikköä korkeammaksi kuin muualla maassa? Efektiivisesti ruuhkamaksuissa on kyse tasan samasta asiasta.

Jos pääongelma on todellakin se, että polttoainevero ei bensapihien moottoreiden ja sähkön käytön lisääntymisen myötä tuota jatkossa riittävästi, niin eikö todellakin riittäisi kilometrien (matkamittari) verottaminen, ilman mitään auton rekisteröimiä paikannustietoja?  Tietulleilla voitaisiin rangaista "turhaa" autoilua suurissa kaupungeissa, jos se katsotaan aiheelliseksi.

Quote from: Faidros. on 18.12.2013, 08:49:26
Koskas muuten polkupyöräilyä aletaan verottamaan? Pyöräteiden pelkkä kunnossapito maksaa 320 miljoonaa euroa vuodessa, suunnittelusta ja rakentamisesta puhumattakaan!

No tieliikennevaliokunnan pj. kokoomusedustaja ehdotti eilen "liikkumisveroa". GPS-kyylä vaan pakolliseksi munamankelin sarveen. Pyörät rekisteriin. Kilvet eteen taakse ja väärinkäytösten estämiseksi kilvenlukuportteja pyöräteille. Jos vaikka gpskyylän patterit ovat jäässä, niin verotus kiinnijääneelle tehdään arvioverotuksena.

Ajatelkaa tuon työllistävää vaikutusta.

Eikö matkamittareita voi sinetöidä esm. edellisen katsastuksen yhteydessä?

Halpoin tapa kaataa tuo järjestelmä on se, että masinoidaan muutama kymmenentuhatta/satatuhatta ihmistä tekemään valitus verottajan gps-kyyläverotuspäätöksestä. Valitukset pitää käsitellä. Prosessi tarkistaa. Seuraavaksi homman voi viedä hallinto-oikeuteen.

Oikeusjärjestelmä menee tukkoon vuosiksi. :facepalm:

Quote from: Siili on 18.12.2013, 10:02:44
Jos pääongelma on todellakin se, että polttoainevero ei bensapihien moottoreiden ja sähkön käytön lisääntymisen myötä tuota jatkossa riittävästi, niin eikö todellakin riittäisi kilometrien (matkamittari) verottaminen, ilman mitään auton rekisteröimiä paikannustietoja?  Tietulleilla voitaisiin rangaista "turhaa" autoilua suurissa kaupungeissa, jos se katsotaan aiheelliseksi.

Taas tätä ehdotusta 2matkamittarin2 käytöstä verottamiseen. :facepalm: Ei kai aikuisille ihmisille moinen voi tulla edes mieleen verotusperusteena? Eikä normiottimella varustetuille tarvitse edes perustella, miksi jotain auton omaa matkamittaria ei voi käyttää lailisesti kestävänä "veroitusperusteena"?  :facepalm:

Quote from: dothefake on 18.12.2013, 10:19:44
Eikö matkamittareita voi sinetöidä esm. edellisen katsastuksen yhteydessä?

... :facepalm:

1) Auton matkamittari ei ole kalibroitu tarkkuuslaite. Sen mittatarkkuus vaihtelee laajalti, auton mallin, rengastuksen, renkaiden ilmanpaineen, teknisen kulumisen tms. vuoksi. Kyseessä auton merkistä ja mallista riippuen jopa lelun tasoinen "mittalaite". Heitto voi olla jopa 10% tai yli.

2) Auton mittarin on näytettävä todellista korkeampaa nopeutta = kilometrejä mittärissa on aina ennemmän kuin todellisia ajettuja kilometrejä, jos mittari vaan on ollut kytkettynä toimimaan ja rengastus on ollut autolle sallitua laatua (kehäpituus).

3) kenellekään maailman autotehtailla ei ole tullut niin nerokasta ajatusta mieleen, kuin "matkamittarin sinetöiminen". Sinetöi toki siinä tuhansien automallien mittareita, joita ei ole moiseen suunniteltu. Edullista toimintaa varmasti?

4) Nopeusmittari on lakisääteinen katsastusvaruste 1.1.1984 käyttöön otetuissa autoissa.  Matkamittari ei ole vieläkään katsastusvaruste.

5) Vanhoja mekaanisia mittareita on suht helppo rukata. Uudempia elektronisia vieläkin helpompi väyläpiuhalla ja sopivalla ohjelmistolla.

6) Mittarin rukkaaminen ei ole edes rikos.

7) Jos verotus perustuisi matkamittarille , olisiko takavuosien Norjassa moista muistaakseni kokeiltu. Oikeusvaltiossa sen mittarin pitää olla erillinen kalibroitu yksikkö, joa ei ole riippuvainen auton tekniikasta. Tuolla se veromittari oli pultattuna takapyörän napaan, josta lähti vaijeri kalibroituun matkamittariin. Negatiivisine puolena oli se, että rengasta ei voinut vaihtaa sinetöinnin vuoksi. Siis renkaan koko kun vaikuttaa mittaukseen. Ja samoin kuluminen..


Siis voisiko käyttää otsaa ennen... :facepalm:

Kyllä minun mielestäni matkamittaria voidaan hyvin käyttää verotusperusteena siinä kuin bensanjakelun litramittariakin.
Vuosikatsastuksessa tarkistettava kilometrilukema olisi joillekin liian helppo ja halpa konsti siirtyä kilometriperusteiseen veroon.

Koko Ollila-Kyllönen-Kokoomus-GPS hankkeen pihvi ei ole verotus, vaan VALVONTA.

Quote from: Nuivanlinna on 18.12.2013, 10:39:06
Kyllä minun mielestäni matkamittaria voidaan hyvin käyttää verotusperusteena siinä kuin bensanjakelun litramittariakin.
Vuosikatsastuksessa tarkistettava kilometrilukema olisi joillekin liian helppo ja halpa konsti siirtyä kilometriperusteiseen veroon.

Koko Ollila-Kyllönen-Kokoomus-GPS hankkeen pihvi ei ole verotus, vaan VALVONTA.

Toki, olen samaa mieltä kanssasi. Elintarvikehygieniassakin on siirrytty "omavalvontaan" viranomaisten tarkastusten sijasta. Autoilija sitten katsastusten välillä omavalvoisi matkamittariaan ja katsastusmiehen siihen mittaristoon liimaamaa sinettitarraa.

Vikakoodien luvun ja nollaamisen yhteydessä kotiläppärillä, sopivalla väyläpiuhalla ja ohjelmistolla saattaisi vahingossa näppäillessä muuttua matkamittarin lukema, omatoimisen asentajan sitä huomaamatta.

No seuraavana vuonna sitten katsastusmies liimaisi mittaristoon uuden sinettitarran..

:roll:

Kai sitten voitaisiin luopua myös bensamittareiden vakaamisesta ja vakaustodistuksista? Bensakauppias omavalvoisi omia mittareitaan omatoimisesti. Luottamukseenhan tämän yhteiskunnan pitää perustua?

 Tuottaa tuloja sekä työpaikkoja,  jotka tuottavat tuloja (vero), mitä voidaan käyttää  virkamiesten  työpaikkojen luontiin ja taas tulee verotuloja,
Nyt ollaan ikiliikkujan äärellä. Kehitellään vain uusia veromuotoja, teknisiä valvontalaitteita ja työllistetään valvojia ja byrokraatteja. Muuta selviytymiskeinoa meilla ei olekaan, teollisuus on siirretty kiinaan, palvelut ja rakentamisen hoitaa ulkolaiset orjatyöläiset, jotka ei ole nettoveronmaksajia.
Tulee mieleen 90- luvulta  erään Liikasen verotus muuttuu -jutut. Muuttuhan ne ja mihin suuntaan.

Ei kai 3,3 centtiä per km mikään 10% heitto paljoa merkitse. Monella ei heittäisi sitäkään. Lisäksi 99,9 % ihmisistä on niin rehellisiä, ettei edes halua muuttaa lukemaa. Nyt sinun tarkkuusvaatimukset vievät koko verotuoton. Aina se viimeinen puristus on kalleinta. Tämä pätee tietysti vain, jos tavoite on saada verovaroja. Jos pontimena on valvonta, niin sitten ei toimi. Ruotsissa on ainakin ollut sinetöity matkamittari.

Quote from: 59ikapod on 18.12.2013, 10:52:07
Tuottaa tuloja sekä työpaikkoja,  jotka tuottavat tuloja (vero), mitä voidaan käyttää  virkamiesten  työpaikkojen luontiin ja taas tulee verotuloja,
Nyt ollaan ikiliikkujan äärellä. Kehitellään vain uusia veromuotoja, teknisiä valvontalaitteita ja työllistetään valvojia ja byrokraatteja. Muuta selviytymiskeinoa meilla ei olekaan, teollisuus on siirretty kiinaan, palvelut ja rakentamisen hoitaa ulkolaiset orjatyöläiset, jotka ei ole nettoveronmaksajia.
Tulee mieleen 90- luvulta  erään Liikasen verotus muuttuu -jutut. Muuttuhan ne ja mihin suuntaan.

Jep. Suomesta tehdään sixpackin johdolla verottamisosaamisen suurvalta, kun langaton viestintä hässittiin. Valtio keskittyy uusien työpaikkojen luomiseen uusien innovatiivisten verojen ja verotusjärjestelmien piirissä. Visiossa Suomi 2030 suuri osa työpaikoista on syntynyt uudelle ns. veronkeräystekniikka sektorille. Ikiliikkuja on keksitty. Bkt- muodostuu siitä, että kansalaiset verottavat työkseen toisiaan valtion valtuuttamana lukemattomilla uusilla innovatiivisillä veroperusteilla.

Ja taas uusi näkökohta.

Uusi turistireitti: Tornio-Övertorneå-Pajala-Kolari.

Torniosta Kolariin on E8-tietä 187 kilometriä ja Övertorneån ja Pajalan kautta 205 kilometriä, sekä Pajalan mutkien takia ajoaikaa puolisen tuntia enemmän.

Mutta mitä tekee puoli tuntia eteläsuomalaisen muutenkin pitkällä hiihtomatkalla pohjoisen laskettelukeskuksiin. Ruotsin kautta edestakaisin ajamalla säästää ollilaverossa kokonaisen kympin! Jokainen sata tuhatta lapinmatkaajaa, joka päättää valita uuden turistireitin, tarkoittaa valtiolle miljoona euroa keräämätöntä veroa. Kun rajanylitystä ei edes huomaa, ja jos ruotsalainen vielä haistaa tämän, tulee Ruotsin puolelle omat joulupukinmaansa, kahvionsa ja huoltoasemansa ja Suomen puolen huoltoasemat saavat laittaa lapun luukulle paria suurinta lukuunottamatta.

E8-tien pohjoisesta osasta, eli ns. Revontultentiestä on tehty laaja matkailuselvitys.
http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf2/3201055-v-revontulentie.pdf (http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf2/3201055-v-revontulentie.pdf)
Tuon mukaan esim. pelkästään Pello-Kolari -välillä ajaa 1500-3000 autoa tunnissa vuorokaudessa (vuonna 2005), ja junanradasta huolimatta automatkailu on tuon alueen suosituin liikkumismuoto. Suuri osa tuosta liikennevirrasta koostuu Etelä-Suomen turisteista. Jos nyt otetaan vaikka 20% tuosta liikennevirrasta (alakanttiin arvioiden 1000 auton mukaan) ja ohjataan se Ruotsin puolelle, siitä tulee vuositasolla 1,8 miljoonaa autoa yli satatuhatta autoa. Tutkimuksen mukaan suurin osa matkailijoista oli perheineen tai ystävineen liikkeellä, joten tuo tarkoittaa ehkä 5 miljoonaa 300 000 turistia vähemmän huoltoasemille ja ravintoloihin ja arvioiden tuosta 10 euron verosäästöstä, jos ajaa mennen tullen Ruotsin puolta Kolariin saakka, liki 20 miljoonan keräämättömiä veroja vuositasolla. Jos de facto kaikki Ylläksen matkaajat saataisiin ajamaan Ruotsin kautta ees taas, verotappiot (tai siis keräämättä jäävä vero) voisi olla 50-100 viisi miljoonaa euroa vuodessa, sekä se olisi kuolinisku tuon alueen monille matkailuyrityksille.

Ajaisiko ihminen Ruotsin kautta säästääkseen kympin? Tuo Tornio-Kolari-Tornio on puoli tankillista bensaa. Jos valittavanasi on kaksi reittiä ja toisen varrella huoltoasema, jossa säästät kympin tankatessasi, kumman reitin valitset?

Tuon yllä linkatun tutkimuksen 5. luku käsittelee Revontultentietä läpikulkureittinä. Vain 15% matkaajista pitää sitä matkakohteena. Muut joko yksinomaan tai pääosin läpikulkureittinä. Mikäli siis Ruotsin puolen reitti tehtäisiin vetovoimaiseksi, suuri osa tuosta läpikulkuliikenteestä voitaisiin ohjata Ruotsin puolelle. Mikäli Ruotsin puolelle rakennettaisiin omia joulupukinmaita, jopa matkakohteekseen tuon reitin valinneita voitaisiin ohjata sinne. Revontultentien varrella (Tornio-Kilpisjärvi) myydään 800 000 yöpymistä vuosittain. Mielestäni ollilavero ei voi tuolla alueella aiheuttaa kuin merkittäviä menetyksiä.

---
Järjestelmän tarkkuudesta vielä:

Mitenkähän noi GPS-paikantimet voivat olla ilman map matchingia ihan varmoja kummalla puolella Tornionjokea ajetaan? Johtuen GPS-satelliittien konstellaatiosta, eli kiertoratojen järjestelyistä, Suomen Lapin ylitse ei juuri satelliitit kulje. Kaikki satelliitit ovat Lapista katsoen poikkeuksetta aika matalalla. Ja jos kaikki sillä hetkellä näkyvät satelliitit sattuvat vielä olemaan pääasiassa samalla puolella autoa, niin jopa kymmenien metrien sivuttaisvirhe yhteen suuntaan ajettaessa ei ole mikään mahdottomuus ilman karttadataa, josta seurata todellista tiestöä.

Onko Tornionjokea aivan rajaa pitkin kulkeva GPS-paikkatieto siis Suomen vai Ruotsin puolella? Lähimmillään Torniojokilaaksossa tiet ovat vain alle sata metriä erillään. Lain mukaan verottajan tulisi tulkita tämä veronmaksajan eduksi. Tuleeko E8-tiestä siis toleranssien johdosta ilmainen tie, vai laskutetaanko vaikka Ruotsissa päivittäin työssä kävijöiltä myös Ruotsissa ajetuista kilometreistä veroa...

Repikääpä tuostakin "helppo ratkaisu".

-i-

EDIT: Tämä siis sillä oletuksella, että ollilaveroa kerättäisiin vain Suomessa ajettaessa "tieverona". Saattaahan se olla, että sitä kerättäisiin myös ulkomaanmatkoilta paikallisten tiemaksujen lisäksi.

EDIT2: Harrastin lähdekritiikkiä. Ajoneuvomäärät tuntuivat isoilta. Määrät ovat per vuorokausi eikä per tunti. Tiehallinnon omassa selvityksessä vain 24 kertainen virhe. Mitäs pienistä, kun matkailuselvitystä tehdään. Monikohan yritys on laskenut väärin, kun on asfaltoinut lisää parkkipaikkoja.

Quote from: dothefake on 18.12.2013, 10:57:35
Ei kai 3,3 centtiä per km mikään 10% heitto paljoa merkitse. Monella ei heittäisi sitäkään. Lisäksi 99,9 % ihmisistä on niin rehellisiä, ettei edes halua muuttaa lukemaa. Nyt sinun tarkkuusvaatimukset vievät koko verotuoton. Aina se viimeinen puristus on kalleinta. Tämä pätee tietysti vain, jos tavoite on saada verovaroja. Jos pontimena on valvonta, niin sitten ei toimi. Ruotsissa on ainakin ollut sinetöity matkamittari.

Totta. Se Ruotsin viritys oli kyllä seksikäs. Mötikkä pyörän navassa, josta lähti vaijeri pyöräkaareen poratusta reijästä takakonttiin, jossa se sinetöity matkamittari sijaitsi. Sellainen olisi tyylikäs uudessa Toyota Priuksessa. ;D

Quote from: ikuturso on 18.12.2013, 10:59:43
Repikääpä tuostakin "helppo ratkaisu".

-i-

EDIT: Tämä siis sillä oletuksella, että ollilaveroa kerättäisiin vain Suomessa ajettaessa "tieverona". Saattaahan se olla, että sitä kerättäisiin myös ulkomaanmatkoilta paikallisten tiemaksujen lisäksi.

Tottakai sitä kerättäisiin suomalaisilta autoilta ulkomaillakin ajellessa! Suomi on laajentanut tieyissä rikoslain pykälissä oman lakinsa koskemaan suomen kansalaisia ulkomaillakin, vaikka paikallinen laki sallisikin kyseisen toiminnan. Näin on mm. pedofilian kohdalla. Kyllä autoilu on rinnastettavissa pedofiliaan. Siksi on luonnollista, että suomalainen auto ajellessaan ulkomailla maksaa kilometriveroa myös Suomeen.

Quote from: Siili on 18.12.2013, 10:02:44
Jos pääongelma on todellakin se, että polttoainevero ei bensapihien moottoreiden ja sähkön käytön lisääntymisen myötä tuota jatkossa riittävästi ...

En ymmärrä, miksi se olisi ongelma. Polttoaineveron ääneen lausuttu tavoitehan (http://xn--neen%20lausuttu%20tavoitehan-4mca) on vähentää liikenteen päästöjä. Jos moottorit ovat pihejä ja päästöjä ja veroja tulee vähän, verotus on saavuttanut tavoitteensa.

Eihän se ole mikään ongelma että tavoite on saavutettu?

Mittarista voidaan julistaa muotoilukilpailu. Olisi valittavana Marimekkomittari, Ratiamittari ja Lindforsmittari. Tehdään siitä trendikäs, jolkaisen jokainen haluaisi, vaikkei olisi pakko.

Quote from: P on 18.12.2013, 10:46:55

Quote from: Nuivanlinna on 18.12.2013, 10:39:06
Kyllä minun mielestäni matkamittaria voidaan hyvin käyttää verotusperusteena siinä kuin bensanjakelun litramittariakin.
Vuosikatsastuksessa tarkistettava kilometrilukema olisi joillekin liian helppo ja halpa konsti siirtyä kilometriperusteiseen veroon.

Koko Ollila-Kyllönen-Kokoomus-GPS hankkeen pihvi ei ole verotus, vaan VALVONTA.

Toki, olen samaa mieltä kanssasi. Elintarvikehygieniassakin on siirrytty "omavalvontaan" viranomaisten tarkastusten sijasta. Autoilija sitten katsastusten välillä omavalvoisi matkamittariaan ja katsastusmiehen siihen mittaristoon liimaamaa sinettitarraa.

Vikakoodien luvun ja nollaamisen yhteydessä kotiläppärillä, sopivalla väyläpiuhalla ja ohjelmistolla saattaisi vahingossa näppäillessä muuttua matkamittarin lukema, omatoimisen asentajan sitä huomaamatta.

No seuraavana vuonna sitten katsastusmies liimaisi mittaristoon uuden sinettitarran..

:roll:

Kai sitten voitaisiin luopua myös bensamittareiden vakaamisesta ja vakaustodistuksista? Bensakauppias omavalvoisi omia mittareitaan omatoimisesti. Luottamukseenhan tämän yhteiskunnan pitää perustua?

Hyökkäät matkamittariperusteista kilometriveroa vastaan melkoisella tarmolla? Miksi? Suurin osa täällä on varmastikin nykyisen polttoaineperusteisen veron kannalla, mutta jos ollaan ajamassa satelliittivalvontaperusteista kilometriveroa, niin kilometriverolle on esitettävä edullisempia keräämisvaihtoehtoja kuin satojen miljoonien eurojen arvoinen systeemi.

Quote from: P on 18.12.2013, 10:58:28
Jep. Suomesta tehdään sixpackin johdolla verottamisosaamisen suurvalta, kun langaton viestintä hässittiin. Valtio keskittyy uusien työpaikkojen luomiseen uusien innovatiivisten verojen ja verotusjärjestelmien piirissä.

Saisikohan tästä verotusosaamisesta innovoitua myös vientituotteen?

Ilmainen koulutushan oli jo jonkun mielestä superhyvä vientivaltti, kumma kun ei ymmärretty tuotteistaa vientiin. Olisi saatu hyvät rahat!  :roll:

Quote from: jmk on 18.12.2013, 11:09:20

Quote from: Siili on 18.12.2013, 10:02:44
Jos pääongelma on todellakin se, että polttoainevero ei bensapihien moottoreiden ja sähkön käytön lisääntymisen myötä tuota jatkossa riittävästi ...

En ymmärrä, miksi se olisi ongelma. Polttoaineveron ääneen lausuttu tavoitehan (http://xn--neen%20lausuttu%20tavoitehan-4mca) on vähentää liikenteen päästöjä. Jos moottorit ovat pihejä ja päästöjä ja veroja tulee vähän, verotus on saavuttanut tavoitteensa.

Eihän se ole mikään ongelma että tavoite on saavutettu?

Nooh, ei pidä antaa järjettömyyksien vesittää hyvää asiaa.
Pyrkiihän valtio alkoholiverollakin minimoimaan alkoholin kulutuksen ja samaan aikaan valtion yhtiö Altia antaa kenkää
toimarilleen kun ei ole saanut riittävästi viinaa myytyä...Eli ihan normikamaa tässä valtiossa, pulla pyritään syömään ja säästämään samaan aikaan.

Auton lainaaminen laitetaan tietysti verolle, koska ajaminen on verotettavaa hyötyä. Siksi et nytkään voi lainata itse tuomaasi verovapaata autoa tai ulkomaille rekisteröityä ajoneuvoa. Vero lätkähtää heti.

Tulevaisuudessa auton omistaja ja sen hetkeksi lainaava maksavat molemmat. Toisen autolla ajava jää kiinni kontrolleissa, aluksi ratsioissa, myöhemmin kasvontunnistustekniikan tai ajokorttiin liitettävän ajoneston avulla. Kyllä ne keksii.

Hauska menetelmä sabotoida gps-kyylä olisi kiinnittää tällainen akulla varustetu gps-jämmeri poliisiauton sekä rakkauden ministeriön operoiman peilausauton pojaan. Siinähän peilaavat toisiaan.

Lisäksi näitä voi kylvää ympäri kaupunkia pusikoihin, puiden oksille ja roskalaatiokoihin. Niitä ei saa missään tapauksessa tulla hakemaan akun loputtua, sillä siellä on kumminkin joku kyylä jo passissa. Jämmereiden hinta on jo halpa ja tulee jatkossa alemmas. Niitä voi alkaa ennenpitkään tehtailemaan myös itse.

Niihin vois kehittää virtalähteen myös kineettisellä tai aurinkokenno periaatteella.

Quote from: jmk on 18.12.2013, 11:12:11

Quote from: P on 18.12.2013, 10:58:28
Jep. Suomesta tehdään sixpackin johdolla verottamisosaamisen suurvalta, kun langaton viestintä hässittiin. Valtio keskittyy uusien työpaikkojen luomiseen uusien innovatiivisten verojen ja verotusjärjestelmien piirissä.

Saisikohan tästä verotusosaamisesta innovoitua myös vientituotteen?

Ilmainen koulutushan oli jo jonkun mielestä superhyvä vientivaltti, kumma kun ei ymmärretty tuotteistaa vientiin. Olisi saatu hyvät rahat!  :roll:

Totta kai siihen liitettäisiin verovaroilla rahoitetut suuret vientiponnistelut - työllistäisiväthän nekin paljon ihmisiä - tuloksista huolimatta. Tietysti hienojen monimutkaisten veronkeräysjärjestelmien hienous ei helposti avautuisi muille läntisille takapajuisille kansoille. Siellä tuijoteltaisiin lyhytnäköisesti järjestelmien hintaa ja sitä, että keräysjärjestelmä söisi kymmeniä prosentteja kerätystä verorahasta.  :roll:  Typeriä kysymyksiä helvetillisen todellisen kumulatiivisen veroprosentin vaikuituksista kansantaloudelle myös jankattaisiin.

Kyllä tuon veron voi kerätä hyvin yksinkertaisella tavalla. Etenkin, kun ollaan keräämässä samaa summaa. Eli motiivi ei todellakaan ole veron keruu, vaan joku muu.

Quote from: Nuivanlinna on 18.12.2013, 10:39:06
Kyllä minun mielestäni matkamittaria voidaan hyvin käyttää verotusperusteena siinä kuin bensanjakelun litramittariakin.
Vuosikatsastuksessa tarkistettava kilometrilukema olisi joillekin liian helppo ja halpa konsti siirtyä kilometriperusteiseen veroon.

Edelleen matkamittariverotuksessa se ainoa GPS hankkeen hyvä puoli, eli se että niistä kilometreistä voi verottaa enemmän siellä missä julkinen liikenne toimii ja on paljon ruuhkia, jää pois. Koko tuon veron keskeisin peruste.

Quote
Koko Ollila-Kyllönen-Kokoomus-GPS hankkeen pihvi ei ole verotus, vaan VALVONTA.

Tämä on toki totta siitä huolimatta.

Onko tämä laite verotusmalli suunniteltu vain autoihin, vaiko kaikkiin moottorikäyttöisiin ajoneuvoihin crossipyöristä veneisiin ja helikoptereihin?
Jos esim. crossipyöristä, millä ajetaan vain suljetulla radalla ei tarvitse maksaa liikkumisesta, 0-veroluokan bensa räjäyttää harrastuksen pilviin. Samoin moottorikelkkailu... veneily... lentäminen...
Varoton bensanhinta on kai jotain reilu 0,5€/litra?

Sähkön tuottaminen tulisi paljon ydinvoimaa halvemmaksi omalla dieselvoimalla, varsinkin kun verkko myytiin pois... ei siirtomaksua! ;)
Ja jos ostetussa polttoaineessa ei ole veroa, eihän sitten itsetehdyssäkään ole... EIHÄN! >:(

Quote from: dothefake on 18.12.2013, 11:32:45
Kyllä tuon veron voi kerätä hyvin yksinkertaisella tavalla. Etenkin, kun ollaan keräämässä samaa summaa. Eli motiivi ei todellakaan ole veron keruu, vaan joku muu.

1) Täpäkkää Ollilan kamujen firmoille.

2) Puoluekirjallisia suojatyöpaikkoja six packin puoluekirjaa kantaville tyhjäntoimittajille.

Quote from: Faidros. on 18.12.2013, 11:34:57
Onko tämä laite verotusmalli suunniteltu vain autoihin, vaiko kaikkiin moottorikäyttöisiin ajoneuvoihin crossipyöristä veneisiin ja helikoptereihin? >:(

Ihan totta. Hyvä huomio! Miksi esim ruohonleikkurit on päätetty vapauttaa verosta?

Minusta tuntuu että Ollilan mallilla saamme erittäin raskaasti verotetut polttoaineet harrastuksiin: moottoriurheiluun, harrastelentämiseen, veneilyyn... you name it! Ja sitten vielä virkamiesarmeijan harrastepaikoille analysoimaan käytettävän polttoaineen laatua!

Quote from: Nuivanlinna on 18.12.2013, 11:11:18
Hyökkäät matkamittariperusteista kilometriveroa vastaan melkoisella tarmolla? Miksi? Suurin osa täällä on varmastikin nykyisen polttoaineperusteisen veron kannalla, mutta jos ollaan ajamassa satelliittivalvontaperusteista kilometriveroa, niin kilometriverolle on esitettävä edullisempia keräämisvaihtoehtoja kuin satojen miljoonien eurojen arvoinen systeemi.

Juuri näin. Miksi pitäisi tehdä verotuksesta niin kallista että yhteiskunnan saamat tuotot katoaa mahdollisesti ulkomaisten yritysten kustannuksiin ja liikevoittoon. Eikä muutenkaan ole järkeä kehittää verotusta varten uutta/ylimääräistä byrokratiaa. Kansalaisten rahoille kun löytyy ihan oikeasti parempaa käyttöä..

Suomi nyt sattuu olemaan vain 5 miljoonan asukkaan kansa eikä meidän ei ole muutenkaan järkeä ryhtyä parantamaan maailmaa liikenteen päästöjen vähentämisellä. Eikä tämä edes ole Ollilan ja liikenneminnisteriön uudistuksien tarkoituksena. Kysymys on käytännössä vain autoilijoilta kerättävistä veroista. Tähän tarkoitukseen löytyy muita, erinomaisia, halpoja sekä helposti käyttöönotettavia keinoja. Siis muitakin kuin polttoainevero.

Autoihin liitttyvän tekniikan rakentaminen on syytä jättää autoteollisuuden kehitettäväksi koska siinä tarvitaan maailmanlaajuisia standardeja ja yhteensopivuutta. Myös lainsäädäntöä on yhtenäistettävä ylikansallisesti jotta järjestelmiä voidaan käyttää niin Suomessa kuin ulkomailla. Ministerille tulisi kertoa että liikennettä ja sen kehittämisen tarvetta löytyy muualtakin maailmasta.

Itseasiassa miksi meillä pitäisi olla erityisen huolissaan liikenteen päästöistä. Globaali energian hyödyntäminen (myös liikenteen käytössä) paranee koko ajan ja kymmenen vuoden kuluttua (tosin meillä autoverotuksen vuoksi vasta 25 vuoden päästä) kuluttajilla on käytössä ratkaisuja joilla henkilöautojen päästöt ovat lähes olemattomia. Miksi emme, haittojen vähentyessä, hyödyntäisi mahdollisuutta lisätä autoilla tapahtuvaa liikkumista kun sillä voidaan parantaa elämisen laatua? Saasteettomat vaihtoehdot liikenteen osalta, antavat hyvän mahdollisuuden esim. väljentää asumista ja suunnitella aikaisempaa paremmin muitakin logistiikkaan perustuvia/sitä hyödyntäviä palvelujärjestelmiä.

Se että vihreät ja vasemmisto haluavat yhteiskunnan keskittymistä, "kääpiöitymistä", deflaatiota ja yksilökohtaista valvontaa ei mielestäni oikeuta kansan suurta enemmistöä tekemään itselleen vahinkoa. Näitä em. sosialisteja on meillä vain alle kolmannes kansasta. Miksi emme voisi edistää sellaista liikennepolitiikkaa joilla yhteiskunnan toimivuutta ja kansantaloutta kehitetään paremmaksi?

Koko hanke on niin pöhkö, ettei sillä ole oikein edes huumoriarvoa. Sanonpa vielä kerran, ettei kukaan tiedä tällä tekniikan kehityksellä, mitä meillä on kymmenen vuoden päästä. Tehdään vastaisku ja aletaan maksamaan 5-10% liikaa veroa. Siinähän sitten vuoden päästä palauttavat rahat. No, kaikki, jotka pystyvät, maksavat seuraavana vuonna näiden palautusten avulla 10-15% liikaa veroa. Taas tulee palautusta. Tätä jatketaan, kunnes maksetaan veroa 100%. Saadaan palautusta, joka on verotonta. Siitä lähtien ei enää veroa mene, kun palautus on verotonta. Ei tämä idea ainakaan hölmömpi ole kuin Ollilan idea.
Tarkennan vielä, että, kun koko palkka menee veroihin, niin ei ole tuloa, mitä verottaa.

QuoteKyllösen mukaan nykyinen verojärjestelmä on monimutkainen, ja siinä on monia eri palasia.

- Kilometriverojärjestelmän myötä voisi olla mahdollista yksinkertaistaa verojärjestelmä ja tehdä siitä läpinäkyvä. Siinä voitaisiin huomioida nykyistä paremmin myös työmatkaliikenne ja ammatikseen paljon ajavat.

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288633306164.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288633306164.html)

Vielä yhden uuden monimutkaisen verotusjärjestelmän lisääminen tuo yksinkertaisuutta ja läpinäkyvyyttä? Kuka aidosti uskoo suhteellisen yksinkertaisen "uuden auton veron" poistuvan?

Quote from: dothefake on 18.12.2013, 12:09:24
Tarkennan vielä, että, kun koko palkka menee veroihin, niin ei ole tuloa, mitä verottaa.

Sitten kun verot ovat yli 100%, pitää alkaa käymään pimeissä töissä jotta saa 100% ylittävän osan maksettua.

Eläminen maksetaan edellisen vuoden verottomilla veronpalautuksilla, saa siis koko bruttopalkkansa takaisin.

Jos tuotat käytettävän liike-energian paikallaan ollessasi ja purat sen saasteetomasti liikkumiseen, miten Ollila aikoo tätä valvoa?
Jiihaa! Pelkästään vapaata liikkumista rajoittamalla? :roll:

Miten Nokia pärjäsi niin hyvin, vaikka siellä oli OLLILA!? :o

Quote from: Faidros. on 18.12.2013, 12:27:25
Miten Nokia pärjäsi niin hyvin, vaikka siellä oli OLLILA!? :o

Meinaatko, että kun ennen kiiteltiin, että Ollilan ansiosta, nyt alkaa mieli muuttua suuntaan: Ollilasta huolimatta.

-i-

Quote from: Faidros. on 18.12.2013, 12:24:54
Jos tuotat käytettävän liike-energian paikallaan ollessasi ja purat sen saasteetomasti liikkumiseen, miten Ollila aikoo tätä valvoa?
Jiihaa! Pelkästään vapaata liikkumista rajoittamalla? :roll:

Ollilan ryhmä tulee lanseeraamaan takapuoleen asetettavan päristysmittaimen jolla mitataan jalankulkijan tuottamia päästöjä, joita tietenkin tullaan verottamaan reaaliaikaisesti.
Venäjällä yritettiin samaa, mutta eivät saaneet mittainta toimimaan. Tai edes asetettua takapuoleen. Jorma kyllä osaa.

-'Kyllä tuon veron voi kerätä hyvin yksinkertaisella tavalla. Etenkin, kun ollaan keräämässä samaa summaa. Eli motiivi ei todellakaan ole veron keruu, vaan joku muu.'

Vähän kun seuraa liikenneministeriketjua (Merja Kyllönen - Anu Vehviläinen), niin en olisi tuosta niinkään varma. Jo Vehviläinen oli po. veroon ihastunut ministerinä ollessaan. 

Quote from: Rusinapulla on 18.12.2013, 13:01:55

Quote from: Faidros. on 18.12.2013, 12:24:54
Jos tuotat käytettävän liike-energian paikallaan ollessasi ja purat sen saasteetomasti liikkumiseen, miten Ollila aikoo tätä valvoa?
Jiihaa! Pelkästään vapaata liikkumista rajoittamalla? :roll:

Ollilan ryhmä tulee lanseeraamaan takapuoleen asetettavan päristysmittaimen jolla mitataan jalankulkijan tuottamia päästöjä, joita tietenkin tullaan verottamaan reaaliaikaisesti.
Venäjällä yritettiin samaa, mutta eivät saaneet mittainta toimimaan. Tai edes asetettua takapuoleen. Jorma kyllä osaa.

Päristysmittain työnnetään rakastelun jälkeen vaimon takapuoleen. Sen jälkeen lähdetään ajamaan motskarilla kuuttasataa motarille, kun valvonta on vaimon persiissä! :)

Quote from: Nuivanlinna on 18.12.2013, 10:39:06
Kyllä minun mielestäni matkamittaria voidaan hyvin käyttää verotusperusteena siinä kuin bensanjakelun litramittariakin.
Vuosikatsastuksessa tarkistettava kilometrilukema olisi joillekin liian helppo ja halpa konsti siirtyä kilometriperusteiseen veroon.

Miten tuossa huomioidaan ajaminen ulkomailla? Pitääkö siitäkin maksaa, vai pitääkö matkamittaria näyttää rajavartijalle/tullille aina maahan saapuessa ja poistuessa?

Quote from: Oami on 18.12.2013, 14:22:22

Quote from: Nuivanlinna on 18.12.2013, 10:39:06
Kyllä minun mielestäni matkamittaria voidaan hyvin käyttää verotusperusteena siinä kuin bensanjakelun litramittariakin.
Vuosikatsastuksessa tarkistettava kilometrilukema olisi joillekin liian helppo ja halpa konsti siirtyä kilometriperusteiseen veroon.

Miten tuossa huomioidaan ajaminen ulkomailla? Pitääkö siitäkin maksaa, vai pitääkö matkamittaria näyttää rajavartijalle/tullille aina maahan saapuessa ja poistuessa?

Enpä osaa sanoa tuohon mitään. Ilmeisestikin jos kilometriperusteiseen veroon mennään, niin ainoa vaihtoehto ollee tämä Ollilan satelliittivalvonta?

Oami: ennakkovero! Jos aikoo poistua verovuoden aikana maasta ajoneuvon kanssa, pitää suorittaa vuoden arvioitu matka etukäteen. Palautusta hakiessa todistustaakka on verovelvollisella. Satamassa tai rajalla voi käydä hakemassa leiman, for a nominal fee. Palautus voidaan pitää sisällä jos ulkomailla ajellaan toistuvasti. Summa palautetaan kun auto romutetaan, koroitta.

Tää on kivaa, pitäisi pyrkiä verottajalle hommiin!

Quote from: Oami on 18.12.2013, 14:22:22
Miten tuossa huomioidaan ajaminen ulkomailla? Pitääkö siitäkin maksaa,

Tietenkin. Oikeastaan siitä pitäisi määrätä lisävero, sillä ulkomailla ajaminen on tulkittava veronkierroksi.

Ilkeä ajatus putkahti mieleeni: Mitäs jos asiasta v-uuntuneet autoilijat alkaisivat boikotoida kaikkia yrityksiä, jotka asian valmisteluun työntävät näppinsä...
8)

Quote from: Rubiikinkuutio on 18.12.2013, 07:54:21

Quote from: JoKaGO on 18.12.2013, 05:03:10

Mitenhän se näkövammainen löytää sen hollannin kielen vastaanottimestaan?

Helposti. Kerran joku muu asentaessa sen laittaa sinne ja senjälkeen se valitsee sen automaattisesti aina kun sellainen kieli löytyy.

Nymmää vasta hokasin sun nimimerkkisi taustan, sää oot ratkassu rubikin kuution iha ite  8)

Quote from: Oami on 18.12.2013, 14:22:22

Quote from: Nuivanlinna on 18.12.2013, 10:39:06
Kyllä minun mielestäni matkamittaria voidaan hyvin käyttää verotusperusteena siinä kuin bensanjakelun litramittariakin.
Vuosikatsastuksessa tarkistettava kilometrilukema olisi joillekin liian helppo ja halpa konsti siirtyä kilometriperusteiseen veroon.

Miten tuossa huomioidaan ajaminen ulkomailla? Pitääkö siitäkin maksaa, vai pitääkö matkamittaria näyttää rajavartijalle/tullille aina maahan saapuessa ja poistuessa?

MITEN TUOSSA HUOMIOIDAAN VENÄLÄISTEN JA VIROLAISTEN, SEKÄ MUIDEN ULKOMAILLE REKISTERÖITYJEN AUTOJEN LIIKKUMINEN SUOMESSA!? Eikö tässä ole syrjintää jos missä?

Quote from: JoKaGO on 18.12.2013, 15:04:52

Quote from: Oami on 18.12.2013, 14:22:22

Quote from: Nuivanlinna on 18.12.2013, 10:39:06
Kyllä minun mielestäni matkamittaria voidaan hyvin käyttää verotusperusteena siinä kuin bensanjakelun litramittariakin.
Vuosikatsastuksessa tarkistettava kilometrilukema olisi joillekin liian helppo ja halpa konsti siirtyä kilometriperusteiseen veroon.

Miten tuossa huomioidaan ajaminen ulkomailla? Pitääkö siitäkin maksaa, vai pitääkö matkamittaria näyttää rajavartijalle/tullille aina maahan saapuessa ja poistuessa?

MITEN TUOSSA HUOMIOIDAAN VENÄLÄISTEN JA VIROLAISTEN, SEKÄ MUIDEN ULKOMAILLE REKISTERÖITYJEN AUTOJEN LIIKKUMINEN SUOMESSA!? Eikö tässä ole syrjintää jos missä?

Ollilan "ryhmän" (ollila + 2 sihteeriä) raportti (http://www.lvm.fi/c/document_library/get_file?folderId=2497123&name=DLFE-22565.pdf&title=Julkaisuja+37-2013) sanoo:

QuoteSuomessa käyvät ulkomaiset autot täytyy saada myös verotuksen piiriin, jotta verotus olisi tasapuolista eikä autoja rekisteröitäisi ulkomaille. Ulkomaalaisia autoja varten tarvitaan oma maksujärjestelmä. Suomi ei voi edellyttää, että ulkomaisilla autoilla olisi Suomeen saapuessaan autossa ajoneuvolaite.  Ulkomaisten autoilijoiden verotus voidaan tehdä siten, että autoilijat voivat vuokrata panttia vastaan ajoneuvolaitteen raja-asemalla. Ajoneuvolaitteen täytyy olla helposti asennettava ns. asenna&aja –malli. Osa ulkomaisista autoilijoista voisi valita myös aikaperusteisen vinjettimaksun esim. maksimissaan 10 päiväksi. Tämä merkitsisi kahden eri vero- ja sen valvontajärjestelmän luomista ulkomaisia autoja varten. Tämä lisäkustannus on otettu huomioon kustannusarviossa. Niiden ulkomaisten autoilijoiden, joilla on sopimus EETS -operaattorin kanssa, ei tarvitse hankkia ajoneuvolaitetta tai ostaa vinjettiä, sillä heillä on jo suomalaisen järjestelmän kanssa yhteensopiva ajoneuvolaite. Ulkomaisia autoilijoita varten hankittavien ajoneuvolaitteiden kustannukset ovat paikannukseen perustuvissa vaihtoehdoissa 50 miljoonaa euroa. Km-vaihtoehdossa ei tarvita ajoneuvolaitteita, sillä ulkomaalaiset autoilijoiden ajetut kilometrit tarkistetaan raja-asemalla sikäli kuin se on sisämarkkinoilla mahdollista. Ulkomaisia autoilijoita varten tarvittavan vinjettijärjestelmän investointikustannukset ovat kaikissa vaihtoehdoissa 5 miljoonaa euroa.

Ollilan raportissa ei puhuta missään, miten suomalainen autoilija välttyisi maksamasta ylittäessään rajan, mutta Oamille varmaan vastauksena, että raja-asemilla pohdittavaa km-määrän tarkistamista on näemmä pohdittu.

Jos tuo vero olisi polttoaineessa, ei tuotakaan tarttisi pohtia. Tankillinen olisi turisteillekin kotimaan verolla, jonka jälkeen vero iskisi aina tankatessa. Vitsit, mitä palopommeja täällä alkaisi kulkea, kun kaikki autot olisivat täynnä varabensaa muovikanistereissa. Ja lähtiessä ennen rajaa ylijääneet gasot myytäisiin pimeästi suomalaisille.

-i-

Quote from: ikuturso on 18.12.2013, 15:15:29

Quote from: JoKaGO on 18.12.2013, 15:04:52

Quote from: Oami on 18.12.2013, 14:22:22

Quote from: Nuivanlinna on 18.12.2013, 10:39:06
Kyllä minun mielestäni matkamittaria voidaan hyvin käyttää verotusperusteena siinä kuin bensanjakelun litramittariakin.
Vuosikatsastuksessa tarkistettava kilometrilukema olisi joillekin liian helppo ja halpa konsti siirtyä kilometriperusteiseen veroon.

Miten tuossa huomioidaan ajaminen ulkomailla? Pitääkö siitäkin maksaa, vai pitääkö matkamittaria näyttää rajavartijalle/tullille aina maahan saapuessa ja poistuessa?

MITEN TUOSSA HUOMIOIDAAN VENÄLÄISTEN JA VIROLAISTEN, SEKÄ MUIDEN ULKOMAILLE REKISTERÖITYJEN AUTOJEN LIIKKUMINEN SUOMESSA!? Eikö tässä ole syrjintää jos missä?

Ollilan "ryhmän" (ollila + 2 sihteeriä) raportti (http://www.lvm.fi/c/document_library/get_file?folderId=2497123&name=DLFE-22565.pdf&title=Julkaisuja+37-2013) sanoo:

QuoteSuomessa käyvät ulkomaiset autot täytyy saada myös verotuksen piiriin, jotta verotus olisi tasapuolista eikä autoja rekisteröitäisi ulkomaille. Ulkomaalaisia autoja varten tarvitaan oma maksujärjestelmä. Suomi ei voi edellyttää, että ulkomaisilla autoilla olisi Suomeen saapuessaan autossa ajoneuvolaite.  Ulkomaisten autoilijoiden verotus voidaan tehdä siten, että autoilijat voivat vuokrata panttia vastaan ajoneuvolaitteen raja-asemalla. Ajoneuvolaitteen täytyy olla helposti asennettava ns. asenna&aja –malli. Osa ulkomaisista autoilijoista voisi valita myös aikaperusteisen vinjettimaksun esim. maksimissaan 10 päiväksi. Tämä merkitsisi kahden eri vero- ja sen valvontajärjestelmän luomista ulkomaisia autoja varten. Tämä lisäkustannus on otettu huomioon kustannusarviossa. Niiden ulkomaisten autoilijoiden, joilla on sopimus EETS -operaattorin kanssa, ei tarvitse hankkia ajoneuvolaitetta tai ostaa vinjettiä, sillä heillä on jo suomalaisen järjestelmän kanssa yhteensopiva ajoneuvolaite. Ulkomaisia autoilijoita varten hankittavien ajoneuvolaitteiden kustannukset ovat paikannukseen perustuvissa vaihtoehdoissa 50 miljoonaa euroa. Km-vaihtoehdossa ei tarvita ajoneuvolaitteita, sillä ulkomaalaiset autoilijoiden ajetut kilometrit tarkistetaan raja-asemalla sikäli kuin se on sisämarkkinoilla mahdollista. Ulkomaisia autoilijoita varten tarvittavan vinjettijärjestelmän investointikustannukset ovat kaikissa vaihtoehdoissa 5 miljoonaa euroa.

Ollilan raportissa ei puhuta missään, miten suomalainen autoilija välttyisi maksamasta ylittäessään rajan, mutta Oamille varmaan vastauksena, että raja-asemilla pohdittavaa km-määrän tarkistamista on näemmä pohdittu.

Jos tuo vero olisi polttoaineessa, ei tuotakaan tarttisi pohtia. Tankillinen olisi turisteillekin kotimaan verolla, jonka jälkeen vero iskisi aina tankatessa. Vitsit, mitä palopommeja täällä alkaisi kulkea, kun kaikki autot olisivat täynnä varabensaa muovikanistereissa. Ja lähtiessä ennen rajaa ylijääneet gasot myytäisiin pimeästi suomalaisille.

-i-

Ei juma...! Nyt mulle riittää tämä keskustelu. Herättäkää mut taas, kun päättäjien touhuun tulee lopulta järkeä. Jaksan odottaa seuraavat 50 vuotta, geenit ovat kohdallaan.

Liittyy: äsken kehä ykkösellä ohitin Viron kilvissä olevan carina kakkosen jota ajoi musta neekeri.

Varmaan niitä Tarton Mbedelelejä. No pointti siis että jos musta poika asuu Suomessa, ajelunsa on veronkiertoa. Tyhmä saattaisi kuvitella että omaa omaisuuttaan saa hallita ja luovuttaa vapaasti, mutta ei Suomessa.

Ollako muuten rasismi jos epäilee ettei neekeri ehkä olekaan virolainen? Ei olisi helppoa olla poliisi v. 2013.

Jos työryhmässä on pohdittu sitä kuinka ulkomailla ajamista ei verotettaisi ja mittarit tarkistettaisiin rajalla lähtiessä/tullessa niin kuvitelkaapa miten satamassa vaikkapa Viron ja Ruotsin laivat purkavat autojonoa samalla kun mittareita tarkisteltaisiin ja lukemia ylös tietokantohin merkittäisiin, edelleen verottajalle toimitettavaksi jossa sitten taas tehtäsiin omat duuninsa asian suhteen.....
Satamassa mittaritarkastukset aiheuttaisivat sen että viimeset autot laivasta saatasiin ulos 2-3 tunnin odottelun jälkeen, samoin lähtöselvitys pitäisi aloittaa 3-4 tuntia ennen.

En saata edes kuvitella miten kauan kiivaimpaan aikaan itärajalla jonotettaisiin tarkistuksiin  :facepalm:

Nyt jo kehitellään tämmöisiä:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1366771306914
"Rajanylitys Venäjälle vaatii tulevaisuudessa ehkä ajanvarauksen. Suomen rajanylityspaikoilla kokeillaan syksyllä järjestelmää, jossa Venäjälle matkustavat varaavat itselleen ylitysajan etukäteen, kerrotaan liikenne- ja viestintäministeriöstä.
Uudella liikenteenohjausjärjestelmällä pyritään vähentämään ruuhkia."

Tuohon sitten päälle varmaan varataan seuraavaksi aika mittarinlukuun ja siitä luonnollisesti peritään mittarinlukumaksu...

Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2013, 15:48:53
Jos työryhmässä on pohdittu sitä kuinka ulkomailla ajamista ei verotettaisi ja mittarit tarkistettaisiin rajalla lähtiessä/tullessa niin kuvitelkaapa miten satamassa vaikkapa Viron ja Ruotsin laivat purkavat autojonoa samalla kun mittareita tarkisteltaisiin ja lukemia ylös tietokantohin merkittäisiin, edelleen verottajalle toimitettavaksi jossa sitten taas tehtäsiin omat duuninsa asian suhteen.....
Satamassa mittaritarkastukset aiheuttaisivat sen että viimeset autot laivasta saatasiin ulos 2-3 tunnin odottelun jälkeen, samoin lähtöselvitys pitäisi aloittaa 3-4 tuntia ennen.

En saata edes kuvitella miten kauan kiivaimpaan aikaan itärajalla jonotettaisiin tarkistuksiin  :facepalm:

Nyt jo kehitellään tämmöisiä:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1366771306914
"Rajanylitys Venäjälle vaatii tulevaisuudessa ehkä ajanvarauksen. Suomen rajanylityspaikoilla kokeillaan syksyllä järjestelmää, jossa Venäjälle matkustavat varaavat itselleen ylitysajan etukäteen, kerrotaan liikenne- ja viestintäministeriöstä.
Uudella liikenteenohjausjärjestelmällä pyritään vähentämään ruuhkia."

Tuohon sitten päälle varmaan varataan seuraavaksi aika mittarinlukuun ja siitä luonnollisesti peritään mittarinlukumaksu...

On se "jorma" todellinen bisnes-nero! Taas löytyi uusi rahastusautomaatti  :facepalm:

Käydään joukolla allekirjoittamassa kansalaisaloite tämän hulluuden tyrmäämiseksi heti alkuunsa:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608

Kansalaisaloitteen otsikko

Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä.

Aloitteen päiväys
07.11.2013

Aloitteen muoto
Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä

Oikeusministeriön asianumero
OM 177/52/2013

Aloitteen sisältö

Satelliittipaikannusta on esitetty yhdeksi keinoksi auto- ja ajoneuvoverotuksen uudistamisessa. Verot ovat mahdollista kerätä ilman että luovuttaisimme pois vapauden liikkua ilman seurantaa.

Ihmisten liikkumisen seuranta satelliittipaikannuksen avulla ei kuulu avoimeen yhteiskuntaan eikä oikeusvaltion periaatteisiin.

Mahdollisuus liikkua vapaasti ilman seurantaa on oikeus, jota ei pidä luovuttaa pois autoverouudistuksen yhteydessä tai missään muussakaan yhteydessä.

Kansalaisten mahdollisuus vapaaseen liikkumiseen ilman viranomaisseurantaa tulee säilyttää ja ihmisten liikkumisen seurantaan tarkoitettua järjestelmää ei saa rakentaa.
Perustelut
Kukaan poliitikko ei voi luvata, ettei seurantajärjestelmää joskus tulevaisuudessa käytettäisi muihin tarkoituksiin, kuin mihin sitä nyt suunnitellaan. Poliitikot nimittäin vaihtuvat samoin kuin poliittinen ympäristö. Jos viranomaiset voivat seurata kansalaisten liikkumista, on vain ajan kysymys, koska järjestelmää sovelletaan muihinkin tarkoituksiin. Kun valtaa pitävien tarpeet muuttuvat, niin muuttuvat myös mahdollisen seurantajärjestelmän käyttötarkoituksetkin.

Rehellisillä ja kunnollisilla ihmisillähän ei ole mitään syytä vastustaa seurantaa tai olla huolissaan, koska ei ole mitään salattavaa, eikö niin? Ei alkuunkaan.

Seurantajärjestelmä murentaa oikeusturvaa. Jos seurantajärjestelmä otetaan käyttöön ja sen käyttötarkoitusta laajennetaan, niin myös tavalliset ihmiset voivat joutua hankalaan tilanteeseen. Kenen tahansa ihmisen yhteys johonkin viranomaisia kiinnostavaan henkilöön, tapahtumaan tai rikokseen voidaan "todistaa" paikannustietojen perusteella. Sattumanvaraiset aikaan ja paikkaan liittyvät yhteydet voivat tehdä ihmisestä epäillyn. Pahimmillaan tämä voi johtaa tilanteeseen jossa syyttömyys ei anna ihmiselle suojaa.

Jo pelkkä tietoisuus seurannan alla olemisesta muuttaa ihmisen käyttäytymistä. Jos yksilö tietää että hän saattaa joutua tilivelvolliseksi liikkumisistaan tai siitä kenen luona on vieraillut, hän toimii eri tavalla, varautuneemmin. Pelko siitä että myöhemmin voi joutua perustelemaan liikkumisiaan missä tahansa asiayhteydessä on aiheellinen.

Kirjailija Naomi Wulf on tutkinut, että historian aikana, kun avoimien yhteiskuntien asteittainen kehitys sulkeutuneiksi yhteiskunniksi, on eri maissa tapahtunut, on tavallisten kansalaisten seuranta ollut poikkeuksetta yksi käytäntö lisätä viranomaisten kontrollia yksityisiä kansalaisia kohtaan. Seurannan aiheuttamaa varautuneisuutta ja pelkoa on käytetty hyväksi, jotta saadaan ihmiset käyttäytymään kuuliaisemmin valtaa pitäviä kohtaan.

Pyrkimys lisätä viranomaisten valtaa ihmisten elämässä seurannan avulla on vaarallista avoimen ja vapaan yhteiskunnan kannalta. Emme voi oikeasti tietää mihin seurannan salliminen ennen pitkään johtaa. Oikeuksista on aina helppo luopua, mutta niiden takaisin saaminen onkin toinen juttu.

Ihmisten seurantajärjestelmää missään muodossa ei pidä rakentaa nyt eikä tulevaisuudessa. Sellainenkin järjestelmä, joka "epätarkkuudellaan" antaisi yksityisyydensuojaa, voidaan myöhemmin muuttaa antamaan tarkkoja tietoja.

Vapaaehtoinen paikannustietoihin perustuvien palveluiden käyttäminen toki pitää olla mahdollista, mutta se ei tarkoita jokaista koskevaa, pakollista liikkumisen seurantaa.

Quote from: Toadie on 18.12.2013, 15:22:38
Liittyy: äsken kehä ykkösellä ohitin Viron kilvissä olevan carina kakkosen jota ajoi musta neekeri.

Varmaan niitä Tarton Mbedelelejä. No pointti siis että jos musta poika asuu Suomessa, ajelunsa on veronkiertoa. Tyhmä saattaisi kuvitella että omaa omaisuuttaan saa hallita ja luovuttaa vapaasti, mutta ei Suomessa.

Ollako muuten rasismi jos epäilee ettei neekeri ehkä olekaan virolainen? Ei olisi helppoa olla poliisi v. 2013.

On rassis. Virolainen on hyvin suurella todennäköisyydellä musta. Ainakin hyväitseväistöläisen mielestä. Todellisuus vaan on hivenen vääränlainen, mutta siitä pitää vaieta, jotta ei tule negatiivisiä tuntemuksia.

Quote from: Toadie on 18.12.2013, 15:22:38
Liittyy: äsken kehä ykkösellä ohitin Viron kilvissä olevan carina kakkosen jota ajoi musta neekeri.

Valehtelet. Virolaisilla tai edes neekereillä ei ole varaa... http://www.youtube.com/watch?v=1ycArgbfmmM

Quote from: ääridemokraatti on 18.12.2013, 14:47:47
Ilkeä ajatus putkahti mieleeni: Mitäs jos asiasta v-uuntuneet autoilijat alkaisivat boikotoida kaikkia yrityksiä, jotka asian valmisteluun työntävät näppinsä...
8)

http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/12/18/eilen-ministerio-salasi-tanaan-paljasti-km-veroon-liittyvat-firmat-julki/201317572/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/12/18/eilen-ministerio-salasi-tanaan-paljasti-km-veroon-liittyvat-firmat-julki/201317572/304)

QuoteMukana tammikuun tapaamisessa olivat Panda-yhteistyöryhmä, Intersarto, Semel, Smart Traffic Business Development, SkyToll, Q-Free, Kapsch TrafficCom, T-Systems International GmbH, Thales Group ja Sanef.

Jälkimmäiseen osallistuivat Gecko Systems, Accenture, Ages, Siemens, Egis, Tecsidel, Citrus Solutions, PA Consulting Group, Xerox ja Good Sign.

Viistoista miestä arkulla vainaan, huh-hah-hei...

Kas kas, linnut alkavat kerääntyä haaskalle, rahaa on haistettu...

^^ Vähänlaisesti taitaa mainituilla firmoilla olla kosketuspintaa tavallisen kuluttajan arkeen, vai onko jollekin tuttuja firmoja? Se on ainakin mulle selvää, että Shelliltä en osta mitään niin kauan kuin Ollila on ko. firman hallituksessa ja tämä gps-verotuslobbaus on vireillä.

Quote from: ääridemokraatti on 18.12.2013, 16:48:12
^^ Vähänlaisesti taitaa mainituilla firmoilla olla kosketuspintaa tavallisen kuluttajan arkeen, vai onko jollekin tuttuja firmoja? Se on ainakin mulle selvää, että Shelliltä en osta mitään niin kauan kuin Ollila on ko. firman hallituksessa ja tämä gps-verotuslobbaus on vireillä.

Mun sitikassa on Siemensin polttoaineen ruiskukalikat. Täytyypä mennä laittaan tulitikku auton alle.

-i-

Vaikuttaa siltä, että täysiverinen urkintasysteemi on kehitteillä. (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65016-tama-tieto-salattiin-ollilan-ryhman-tapaamat-yritykset-julki)

Linkin uutisen kommenteista:

Quote"Ajonneuvoon asennetaan ajotietolaitteisto, joka lähettää ja tallentaa ajoneuvon tiedot (sijainti, nopeus, ajosuunta ja matka) muutaman sekunnin välein Helpten-palveluun. Laitteisto paikantaa ajoneuvoa GPS-signaalin avulla."

Tuohan on peruskommarin märkä uni, kaikkea valvotaan.
Puuttuu enää alcometri, mutta kaiketi sekin siihen vielä intekroidaan, ja "valtsu" maksaa.

Systeemi vaatii yhteydenpitoa varten sitten internetin, koska kyseessä on realiaikainen koko ajon kestävä urkinta.
Hintaa tietenkin tulee sen operaattorien perusmaksun verran, eli 10€/kk/ajokki, eli kokonaisuudessaan "veronmaksuveroa" 250.000.000€, joka ei kilahda valtsun kassaan, mutta kilisee kansalaisten taskuista.

Käytön valvontasysteemi olisi muka 50 porttia ja muutama liikkuva partio koko maan kattavasti.
Puhaltakaa penaaliin, maata ei kattavasti saada motitettua noin pienellä määrällä, ja jokainen partion jahtaama karkuun päässyt auto on hivenen aiemmin varastettu.
Käytön valvonnan tietenkin maksaa "valtsu".

Käyn itsekin allekirjoittamassa kansalaisaloitteen, kunhan kerkeän...

Jortsun Panda:

QuoteYhteistyöryhmä, johon kuuluvat Pohjola Vakuutus, Aplicom, Nokia, Destia ja Astarte (ns. PANDA-ryhmä käynnistivät syksyllä pilotin, jossa autosta kerätään matkaan, paikkaan, aikaan ja ajotapaan liittyvää informaatiota. Pilotista on saatu hyviä tuloksia ja sen uskotaan johtavan lähivuosina uusiin ajosuoritteen huomioon ottaviin vakuutuksiin. Tutkimuskäyttöön ajotietonsa lupaaville Pohjola Vakuutuksen asiakkaille tarjotaan nyt ajotietopalvelut ilman avausmaksua.
http://www.helpten.fi/fi/panda-pilotissa-valmistaudutaan-toden-teolla-auton-kayttoon-pohjautuviin-vakuutuksiin/ (http://www.helpten.fi/fi/panda-pilotissa-valmistaudutaan-toden-teolla-auton-kayttoon-pohjautuviin-vakuutuksiin/)

EDIT:

Skytroll Skytollin sivuilta käy ilmi, miksi liikenne -ja valtiovarainministeriöissä touhutippa kiiltelee. "Saataisko mekin rahaa, kun noikin sai!" http://www.skytoll.sk/press-center.html (http://www.skytoll.sk/press-center.html)  :facepalm:

Vilkutellaan vähän kuukausituottoja ja heti alkaa laborantilla ja opella eurot vilkkua silmissä. Jyrki ei edes ymmärrä noin isoja lukuja, mutta paljon se varmaan on.

Sinänsä yllättävää, että SkyTrollin (sic) jefen Herra Okalin taustat ovat Alcatel ja Sitronics.

EDIT2

Quotehttp://www.yritystele.fi/yrityksen-tiedot/oy-intersarto-ab/taloustiedot/801667
Onkohan tämä sama "Intersarto?"

QuoteThales Group

Thales toimittaa monenlaisia puolustusalan tuotteita kuten taisteluajoneuvoja, tutkia, kenttäviestijärjestelmien osia ja osia useisiin eurooppalaisiin asehankkeisiin kuten PAAMS-ohjusjärjestelmät.

Thalesin pääomistajat ovat Ranskan valtio (27,1 %) ja Dassault Group (25,8 %). Dassault Group on muun muassa lentokonetehdas Dassaultin emoyhtiö.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Thales_Group (http://fi.wikipedia.org/wiki/Thales_Group)

Joku toimittelija voisi käydä nämä läpi ja kysellä vähän Jortsulta.

"Puuttuu enää alcometri, mutta kaiketi sekin siihen vielä intekroidaan, ja "valtsu" maksaa."

Alkolukko on keksitty ja se on pakollinen mm. monilla ammatti aotoilijoilla.
ja myös
"Rattijuopumukseen tai törkeään rattijuopumukseen syyllistynyt määrätään hänen ennen tuomion antamista tekemästään pyynnöstä vähintään yhden vuoden pituiseen ehdolliseen ajokieltoon siten, että hän saa tuon ajan ajaa yhtä tai useampaa alkolukolla varustettua henkilö-, linja-, paketti- tai kuorma-autoa tai traktoria (valvottu ajo-oikeus). Myös poliisi voi määrätä tällaisen ajo-oikeuden jo ennen kuin tuomioistuin päättää ajokiellosta."
http://www.oikeus.fi/32327.htm

Näissä maksaja on firma ja rateista toivottavasti kuski itse.

Väkevä hapansilakan bukee tässä touhussa on. Joten läpi menee että heilahtaa, koska kokoomuksen äänestäjien uskollisuus.

Nuoremmat, joilla on koulutusta tai mahdollisuus sitä hankkia, nostakaa kytkintä tästä sikalasta ennen kuin on myöhäistä.

Esitys autoveron alentamisesta suosii kalliita ja suuripäästöisiä autoja; esim. yli 300 keur maksavan bemarin hinta laskee 190 keuriin. Että näin. Hetkonen; eikö pitänytkään suosia vähäpäästöisiä autoja?

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288633706831.html

Quote from: Sour-One on 18.12.2013, 19:53:23
Esitys autoveron alentamisesta suosii kalliita ja suuripäästöisiä autoja; esim. yli 300 keur maksavan bemarin hinta laskee 190 keuriin. Että näin. Hetkonen; eikö pitänytkään suosia vähäpäästöisiä autoja?

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288633706831.html

Pikkurahaa ihmisten vahtaamisen rinnalla, antaa palaa.

Quote from: ämpee on 18.12.2013, 19:56:49

Quote from: Sour-One on 18.12.2013, 19:53:23
Esitys autoveron alentamisesta suosii kalliita ja suuripäästöisiä autoja; esim. yli 300 keur maksavan bemarin hinta laskee 190 keuriin. Että näin. Hetkonen; eikö pitänytkään suosia vähäpäästöisiä autoja?

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288633706831.html

Pikkurahaa ihmisten vahtaamisen rinnalla, antaa palaa.

Paremmalle väelle suotakoon pemarinsa, kyllä tavikset maksavat.

Quote from: Uuno Nuivanen on 18.12.2013, 19:47:42
Väkevä hapansilakan bukee tässä touhussa on. Joten läpi menee että heilahtaa, koska kokoomuksen äänestäjien uskollisuus.

Nuoremmat, joilla on koulutusta tai mahdollisuus sitä hankkia, nostakaa kytkintä tästä sikalasta ennen kuin on myöhäistä.

Se olisikin kun Suomesta osaajat ja tekijät nostaisi kytkintä. Tänne jäisivät rakkauden ministeriö ja valtion tuilla elävät maahanmuuttajat ja vihervasemmistolaiset. Sitten kun maalla olisi muutama biljoona velkaa ja luottoluokitus ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖöööööööööööööööööö, niin joku Kosovo ostaisi koko Suomen pois kuleksimasta.

-i-

Ymmärtääköhän monikaan sitä mitä tämä autoveron lasku merkitsee?

1. Kuka ostaa enää uusia autoja ennen kuin autovero on laskettu ja siirrytty kilometriveroon.

2. Autoveron lasku vaikuttaa suoraan käytettyjen vaihtoautojen arvoon. Vero laskee, mutta niin myös käytetyn auton hyvitys muutostilanteessa. Uusi auto ei siis halpene jos on vaihtoauto. Ei ainakaan sitä mitä lehdistö esittää. Uuden auton hinta laskee, mutta niin tekee myös vaihtoauton hinta. Hyöty tässä kohtaa on +/- 0.

3. Kun sitten lähes verovapaa auto on ostettu niin maksat verot kilometriveroina joten verottaja saa omansa pois uudella verolla ja indeksikorotuksilla vuosien mittaan korkojen kera takaisin.

4. Jos ei ole alennuksesta huolimatta varaa ostaa utta autoa niin häviää tuplasti. Vanha auto menettää arvonsa lopullisesti ja uutta ei ole varaa ostaa. Kuka hyötyy? Oikein. Hyvätuloiset joilla olisi varaa ostaa uusi auto nykyisilläkin veroilla.

5. Onko missään EU-maassa sateliittipaikannusta ja valvontaa nykyään? On ko missään maailmassa? Suomi siis aikoo näyttää mallia miten köyhempi osa kansasta jää autoilun ulkopuolelle kokonaan ja muut saavat nauttia jatkuvasta valvonnasta ja ylinopeussakoista kun valvontatiedot tulee kuitenkin ennemmin tai myöhemmin menevän suoraan poliisille. Tolppakameratkin jäävät silloin tarpeettomiksi. Suomi on edelläkävijämaa ja ykkönen holhouksessa, rahastuksessa ja valvonnassa. Pitäisikö olla ylpeä?

Quote from: Markkanen on 18.12.2013, 21:35:39
Ymmärtääköhän monikaan sitä mitä tämä autoveron lasku merkitsee?

1. Kuka ostaa enää uusia autoja ennen kuin autovero on laskettu ja siirrytty kilometriveroon.

Ei kukaan!

Quote
2. Autoveron lasku vaikuttaa suoraan käytettyjen vaihtoautojen arvoon. Vero laskee, mutta niin myös käytetyn auton hyvitys muutostilanteessa. Uusi auto ei siis halpene jos on vaihtoauto. Ei ainakaan sitä mitä lehdistö esittää. Uuden auton hinta laskee, mutta niin tekee myös vaihtoauton hinta. Hyöty tässä kohtaa on +/- 0.

Niin aina.

Quote
3. Kun sitten lähes verovapaa auto on ostettu niin maksat verot kilometriveroina joten verottaja saa omansa pois uudella verolla ja indeksikorotuksilla vuosien mittaan korkojen kera takaisin.

Tapahtui vuonna 2007 samoin. Dieselvero piti poistua, ja siirtyä kokonaan polttoaineeseen, mutta kuinkas kävikään? Polttoainevero (dieselin osalta) pompsahti, mutta diesel-vero ei poistunutkaan, näppärää, WIN-WIN, valtiolle  :facepalm:

Quote4. Jos ei ole alennuksesta huolimatta varaa ostaa utta autoa niin häviää tuplasti. Vanha auto menettää arvonsa lopullisesti ja uutta ei ole varaa ostaa. Kuka hyötyy? Oikein. Hyvätuloiset joilla olisi varaa ostaa uusi auto nykyisilläkin veroilla.

Hyvätuloiset ja huonotuloiset hyötyvät uudistuksista. Aina. Ja keskiluokka maksaa viulut, AINA!

Quote5. Onko missään EU-maassa sateliittipaikannusta ja valvontaa nykyään? On ko missään maailmassa? Suomi siis aikoo näyttää mallia miten köyhempi osa kansasta jää autoilun ulkopuolelle kokonaan ja muut saavat nauttia jatkuvasta valvonnasta ja ylinopeussakoista kun valvontatiedot tulee kuitenkin ennemmin tai myöhemmin menevän suoraan poliisille. Tolppakameratkin jäävät silloin tarpeettomiksi. Suomi on edelläkävijämaa ja ykkönen holhouksessa, rahastuksessa ja valvonnassa. Pitäisikö olla ylpeä?

Ymmärsin, että Hollannissa on jotain yritelmää. Siellähän kyttäys voisi toimiakin, kun eihän siellä ole kuin jotain kahdeksan tietäkään  ;)

Quote from: Markkanen on 18.12.2013, 21:35:39
Ymmärtääköhän monikaan sitä mitä tämä autoveron lasku merkitsee?

1. Kuka ostaa enää uusia autoja ennen kuin autovero on laskettu ja siirrytty kilometriveroon.

Kukaan enää osta sen jälkeen Suomesta ainakaan käytettyjä autoja, kun Saksassa on enemmän mistä valita, eikä tarvi enää verottajan kanssa kikkailla. Sen kun hakee kiesin Keski-Euroopasta ja ajaa konttorille kilvitettäväksi. Suomessa olevilla autoliikkeissä makaavilla käytetyillä autoilla on hinnassa autoverorasitetta, jota autoliike ei saa valtiolta takaisin. Rintajoupeille homehtuu Nissanit syliin, kun kansa hakee Bemareita ja Audeja Saksasta. Samalla voi tuoda peräkontin ja takapenkin täydeltä halpaa viinaa jos jouset kestää.

-i-

Quote from: Hohtava Mamma on 18.12.2013, 22:51:57

Quote from: ikuturso on 18.12.2013, 22:32:50

Quote from: Markkanen on 18.12.2013, 21:35:39
Ymmärtääköhän monikaan sitä mitä tämä autoveron lasku merkitsee?

1. Kuka ostaa enää uusia autoja ennen kuin autovero on laskettu ja siirrytty kilometriveroon.

Kukaan enää osta sen jälkeen Suomesta ainakaan käytettyjä autoja, kun Saksassa on enemmän mistä valita, eikä tarvi enää verottajan kanssa kikkailla. Sen kun hakee kiesin Keski-Euroopasta ja ajaa konttorille kilvitettäväksi. Suomessa olevilla autoliikkeissä makaavilla käytetyillä autoilla on hinnassa autoverorasitetta, jota autoliike ei saa valtiolta takaisin. Rintajoupeille homehtuu Nissanit syliin, kun kansa hakee Bemareita ja Audeja Saksasta. Samalla voi tuoda peräkontin ja takapenkin täydeltä halpaa viinaa jos jouset kestää.

-i-

Vaihtotase kiittää ja kumartaa. Aikoinaan autoverolla nimenomaan pyrittiin estämään valuutan karkaamista ulkomaille.

No, Fantastic Six hallituksessa varmaan paikkaa tilanteen myymällä pohjavetemme ulkomaisille veroparasiittifirmoille.

_puhtaasta_vedesta_saattaa_tulla_vientituote (http://yle.fi/uutiset/vesioikeuden_tutkija_puhtaasta_vedesta_saattaa_tulla_vientituote/6833589)

No jos vesi kaupataan arabeille, niin haetaan Virosta kaljaa tilalle. Onhan olutshampootakin.

-i-

Quote from: ikuturso on 18.12.2013, 23:02:49

Quote from: Hohtava Mamma on 18.12.2013, 22:51:57

Quote from: ikuturso on 18.12.2013, 22:32:50

Quote from: Markkanen on 18.12.2013, 21:35:39
Ymmärtääköhän monikaan sitä mitä tämä autoveron lasku merkitsee?

1. Kuka ostaa enää uusia autoja ennen kuin autovero on laskettu ja siirrytty kilometriveroon.

Kukaan enää osta sen jälkeen Suomesta ainakaan käytettyjä autoja, kun Saksassa on enemmän mistä valita, eikä tarvi enää verottajan kanssa kikkailla. Sen kun hakee kiesin Keski-Euroopasta ja ajaa konttorille kilvitettäväksi. Suomessa olevilla autoliikkeissä makaavilla käytetyillä autoilla on hinnassa autoverorasitetta, jota autoliike ei saa valtiolta takaisin. Rintajoupeille homehtuu Nissanit syliin, kun kansa hakee Bemareita ja Audeja Saksasta. Samalla voi tuoda peräkontin ja takapenkin täydeltä halpaa viinaa jos jouset kestää.

-i-

Vaihtotase kiittää ja kumartaa. Aikoinaan autoverolla nimenomaan pyrittiin estämään valuutan karkaamista ulkomaille.

No, Fantastic Six hallituksessa varmaan paikkaa tilanteen myymällä pohjavetemme ulkomaisille veroparasiittifirmoille.

_puhtaasta_vedesta_saattaa_tulla_vientituote (http://yle.fi/uutiset/vesioikeuden_tutkija_puhtaasta_vedesta_saattaa_tulla_vientituote/6833589)

No jos vesi kaupataan arabeille, niin haetaan Virosta kaljaa tilalle. Onhan olutshampootakin.

-i-

Tyyliin sopivasti on varmaan suomalaiseen veteen pantua [sic] olutta, ja halvempaa kuin vesi Suomessa. Kuulostaa tutulta..

Kilometriverosta tulisi vapauttaa ajoneuvot, jotka on otettu käyttöön ennen kilometriveron perinnän aloittamista. Tällä tavoin voitaisiin estää veroa edeltävän autokannan kaksinkertainen verotus.

Suomalaisten tulisi katsoa miten muualla asiat on hoidettu. Esimerkiksi Kanadassa ovat polttoaine ja autot edullisia. Etäisyydet ovat suuret. Huolimatta tästä Kanada porskuttaa eteenpäin. Mitä ihmeen masokisteja suomalaiset ovat, kun kiusaavat itseään veroilla ja kyttäyksellä.

Quote from: acc on 18.12.2013, 23:28:28
Kilometriverosta tulisi vapauttaa ajoneuvot, jotka on otettu käyttöön ennen kilometriveron perinnän aloittamista. Tällä tavoin voitaisiin estää veroa edeltävän autokannan kaksinkertainen verotus.

Suomalaisten tulisi katsoa miten muualla asiat on hoidettu. Esimerkiksi Kanadassa ovat polttoaine ja autot edullisia. Etäisyydet ovat suuret. Huolimatta tästä Kanada porskuttaa eteenpäin. Mitä ihmeen masokisteja suomalaiset ovat, kun kiusaavat itseään veroilla ja kyttäyksellä.

Mutku mutku... Tässä lamassa ja neurokriisissä uusia autoja menee niin vähän kaupaksi, että jos tuo koskisi vain uusia autoja, järjestelmän ylläpito maksaisi itsensä takaisin vasta 30 vuoden päästä ja investointi saataisiin takaisin joskus 3000-luvulla.

-i-

Liikenneministeri Merja Kyllönen. Sitä suomalaiset ovat. Ja ajavat kymmeniä tuhansia tunteja vuodessa.

Quote from: MW on 18.12.2013, 23:40:42
Liikenneministeri Merja Kyllönen. Sitä suomalaiset ovat. Ja ajavat kymmeniä tuhansia tunteja vuodessa.

Oliko tämä maahanmuuttoa käsittelevä keskustelupalsta?

Quote from: ikuturso on 18.12.2013, 23:38:12

Mutku mutku... Tässä lamassa ja neurokriisissä uusia autoja menee niin vähän kaupaksi, että jos tuo koskisi vain uusia autoja, järjestelmän ylläpito maksaisi itsensä takaisin vasta 30 vuoden päästä ja investointi saataisiin takaisin joskus 3000-luvulla.

-i-

Ihannemaailmassa sellaista järjestelmää ei toteutettaisi, joka on epäoikeudenmukainen ja kannattamaton. Vaikka olisi oikeudenmukainen, ei tulisi toteuttaa, jos kannattamaton.

Quote from: Atte Suomalainen on 18.12.2013, 23:43:06

Quote from: MW on 18.12.2013, 23:40:42
Liikenneministeri Merja Kyllönen. Sitä suomalaiset ovat. Ja ajavat kymmeniä tuhansia tunteja vuodessa.

Oliko tämä maahanmuuttoa käsittelevä keskustelupalsta?

Oli.

Quote from: Atte Suomalainen on 18.12.2013, 23:43:06

Quote from: MW on 18.12.2013, 23:40:42
Liikenneministeri Merja Kyllönen. Sitä suomalaiset ovat. Ja ajavat kymmeniä tuhansia tunteja vuodessa.

Oliko tämä maahanmuuttoa käsittelevä keskustelupalsta?

Oli tämä joskus ennen, silloin palsta ei vielä haissut mopopojille.

Oi niitä aikoja.

8)

Liikenneministeri itse ei ole millään lailla perillä mitä hankkeella edes ajetaan. Virkamieskoneisto siellä taustalla on se mikä jyrää, kuten on jyrännyt läpi kaikki muutokset tähänkin asti.

Tieliikenteestä kerättävät verot ja maksut ovat fiskaalistyyppisiä eli yhdellä pelurilla on näissä leikeissä joka ikinen kerta oikeus muuttaa sääntöjä ollessaan edes tilapäisesti häviöllä. Tämähän on sinänsä selvä asia, näin ne toimii kaikki valtiomuodot siitä riippumatta miten on vallanpitäjät valittu ja kauanko sitten.

Mutta se mikä tässä oikeasti kyrpii on se, mikä valta ulkomaisen suurten pääomien asiamiehille annetaan järjestelmien suunnittelussa. Yhtäällä on tunnustetusti suurissa vaikeuksissa oleva ulkomainen autoteollisuus, joka on jo vuosikaudet kilpailuttanut kaikki hankintansa raaemmin kuin mikään Nokia, Walmart tai Ikea milloinkaan. Autokalustoa on viime vuodet uusittu mm turvallisuudella, viheraatteella ja ilmastonmuutoksella. Siinä sivussa on mm varaosien mallisuojauksilla, yhä modulaarisimmilla osakokonaisuuksilla ja muilla parlamentaarisilla siunauksilla saatu perus autonkäyttäjät 100 % riippuvaisiksi kivijalkaliikkeiden palveluista.

Toisaalta meillä on suuressa kriisissä oleva elektroniikka- ja it-sektori jonka tulevaisuus ei firmoja alehintaan ulos myymällä olekaan ykskaks parantunut. Yllättävää ei ole yhtään että melkoisen syvällä on näilläkin taustajoukoilla omat Jormansa yhteiskuntamme tukipilareiden rakenteissa, vaalirahasotkut vasta pikkuisen raapaisivat pintaa.

Nyt on löytynyt tilaisuus lobata ja pakkomyydä tuotteita, ja ajaa häpeilemättä päämiesten etua. Kukapa tuota ei käyttämättä jättäisi. Mikäli tämäkin asia menee ilman mitään soraääniä tuostanoin päätettäväksi täytyy alkaa vakavissaan miettiä omaa elämäänsä joukkoliikenteen käyttäjänä. Raha ei asuntovelallisella työssäkäyvällä kertakaikkiaan riitä sen uuden auton ostoon.

http://blogit.iltalehti.fi/pentti-ronkko/2013/09/03/autoveromalli-on-taysi-eefloppi/

Aivan loistava ja arkijärjellä käsitettävä kirjoitus.

Onko kukaan huomannut, että vaikka autovero poistuu niin alv vero jää uuteen autoon. Sitten onko kukaan huomannut, että Suomi on saanut autotehtailta ulkomailta kun autoveromme on niin suuri. Linkissäkin se kerrotaan.

Tässä kyttäys rahastusverotuksessa haluaa päättäjät luoda win-win tilanteen verottajan ja autokauppiaiden kohdalla. Kansaa kusettamalla väärillä argumenteilla saadaan lisää verotuloja ainakin hetkellisesti ja uusien autojen kauppa vilkastuu. Kaikki maksatetaan autoilijoiden kukkarosta. Ilmeisesti poliitikoilla ja oligarkeilla on suru puserossa nyt kun autokauppa ei käy. heillä on varmaan paljon autojen maahantuojien osakkeita.

Eikö digiboksin opetus ollut jo riittävä kansalle? Samoin keskustapuolueen ajama ns. paskakaivolaki edellisen hallituksen aikana. Nykyään on muotia päättäjillä tehdä asiota pakolliseksi ja kalliiksi kansalaisille. Näin piristetään päättäjien omaa kukkaroa ja eteenkin heidän kavereittensa oligarkkien kukkaroa. Kiihtyvällä tahdilla tehdään pakkopäätöksiä jotka kansa joutuu veroina ja hankintoina maksamaan. Mikä ihmeen demokratia tämä on??? Eikö kansalta pitäisi kysyä ensin??

Ikävä kyllä tämä GPS vero on jo päätetty kabineteissa. Kunsensus on sen hyväksynyt ja vero tulee 100% varmasti. Mitkään adressit ym. ei vaikuta konsensuksen päätökseen. Meillä kun on se yksipuoluejärjestelmä ja kulissien takana.

Jotkut ihmettelee, että miten vasemmistolainen ministeri voi kannattaa pienituloisiin kohdistuvaa riistoverotusta. Palataampa Neuvostoliiton aikaan. Muistaako kukaan miten yksityisautoiluun suhtauduttiin CCCP valtiossa? Vaikeaa oli sada. Olen itse kuullut vassujen sanovan, että yksityisautoilu pitäisi jopa kieltää Suomessakin. Persujen asema on ainakin minulle vielä auki? Mitä mieltä Soini on vähävaraisiin peruskansalaisiin kohdistuvasta kusetuksesta ja ryöstöverosta kyttäyksen lisäksi??? Onko Soinikin lähtenyt puoltamaan omien äänestäjinsä sikaverotusta joka johtaa siihen, että monet luopuvat koko autosta. Joko pakosta tai vitutuksen kautta.

Quote from: Paawo on 19.12.2013, 08:07:10
Liikenneministeri itse ei ole millään lailla perillä mitä hankkeella edes ajetaan. Virkamieskoneisto siellä taustalla on se mikä jyrää, kuten on jyrännyt läpi kaikki muutokset tähänkin asti.

Tieliikenteestä kerättävät verot ja maksut ovat fiskaalistyyppisiä eli yhdellä pelurilla on näissä leikeissä joka ikinen kerta oikeus muuttaa sääntöjä ollessaan edes tilapäisesti häviöllä. Tämähän on sinänsä selvä asia, näin ne toimii kaikki valtiomuodot siitä riippumatta miten on vallanpitäjät valittu ja kauanko sitten.

Mutta se mikä tässä oikeasti kyrpii on se, mikä valta ulkomaisen suurten pääomien asiamiehille annetaan järjestelmien suunnittelussa. Yhtäällä on tunnustetusti suurissa vaikeuksissa oleva ulkomainen autoteollisuus, joka on jo vuosikaudet kilpailuttanut kaikki hankintansa raaemmin kuin mikään Nokia, Walmart tai Ikea milloinkaan. Autokalustoa on viime vuodet uusittu mm turvallisuudella, viheraatteella ja ilmastonmuutoksella. Siinä sivussa on mm varaosien mallisuojauksilla, yhä modulaarisimmilla osakokonaisuuksilla ja muilla parlamentaarisilla siunauksilla saatu perus autonkäyttäjät 100 % riippuvaisiksi kivijalkaliikkeiden palveluista.

Toisaalta meillä on suuressa kriisissä oleva elektroniikka- ja it-sektori jonka tulevaisuus ei firmoja alehintaan ulos myymällä olekaan ykskaks parantunut. Yllättävää ei ole yhtään että melkoisen syvällä on näilläkin taustajoukoilla omat Jormansa yhteiskuntamme tukipilareiden rakenteissa, vaalirahasotkut vasta pikkuisen raapaisivat pintaa.

Nyt on löytynyt tilaisuus lobata ja pakkomyydä tuotteita, ja ajaa häpeilemättä päämiesten etua. Kukapa tuota ei käyttämättä jättäisi. Mikäli tämäkin asia menee ilman mitään soraääniä tuostanoin päätettäväksi täytyy alkaa vakavissaan miettiä omaa elämäänsä joukkoliikenteen käyttäjänä. Raha ei asuntovelallisella työssäkäyvällä kertakaikkiaan riitä sen uuden auton ostoon.

Virkamiesten takaa löytyy kuka? Moni varmaan muistaa kun jonkun Matti Vanhas-hallituksen ohjelman teki jenkkiläinen konsulttiyhtiö McKinsey. Suomessa häärii erilaisia ajatushautomoita kuten esimerkiksi Demos. Demoksen hautomia ajatuksia työnnetään virkamiesten eteen tämän tästä. Demoksen emohautomo Lontoossa on marxilaistaustainen, kuinkas muutenkaan.

QuoteDemos was founded in 1993 by former Marxism Today editor Martin Jacques, and Geoff Mulgan, who became its first director.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demos_%28UK_think_tank%29

J.Ollila on vanha taistolainen ja käynyt kommunistien talouskoulun London School of Economicsin. Koulun yhtenä perustajista oli George Bernard Shaw.

QuoteGeorge Bernard Shaw (26 July 1856 – 2 November 1950) was an Irish playwright and a co-founder of the London School of Economics.An ardent socialist, Shaw wrote many brochures and speeches for the Fabian Society

https://en.wikipedia.org/wiki/George_Bernard_Shaw

1+1=?

Tänä aamuna taas valkeni uusi näkökanta...

Autojen kilometrejä siis alettaisiin verottamaan.

Samaan aikaan hallitus pohtii ja esittää verovapaiden matkakorvauksien leikkausta.

Samalla kun verovapaasta matkakorvauksesta leikattaisiin tietyn kilometrimäärän jälkeen 20 eurosenttiä kilometriltä, niin samaan aikaan kehitellään veroa, joka rankaisisi eniten paljon ajavia.

Koko vero on muutenkin syvältä. Maalla asuvien paljon työmatkaa ajavien selkänahasta laskutettaisiin rikkaiden ihmisten ökyautojen satojen tuhansien eurojen hinnanalennukset. Luokkaerot ovat sittenkin tosiasia? Taidan liittyä kiakkoviaraisiin ja mennä hakkaamaan vuorostaan Sokoksen ikkunat paskaksi jos olo helpottaisi.

-i-

Ruuhkamaksu on reagointia menneeseen maailmaan. Ei yksityisautoilu enää teollistuneissa maissa juurikaan kasva.

http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_car (http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_car)

Ruuhkien jatkuva lisääntyminen on taas näitä toitottamalla toistettuja "totuuksia", jotka moni uskoo, mutta jolle ei tosiasiassa ole pohjaa. Samaa kategoriaa kuin se ikuinen työvoimapula, monikulttuurisuus on ihanaa jne.

 Mikä vika on esim. Ruotsin mallissa? Siellä mm. kilometriverotus käsittääkseni hoituu kilometrimittarin kautta joka on autossa. Katsastusmies lukee joka vuosi ajetut kilometrit ja vero tulee sen mukaan. Ai niin. "Virkamieshallitus" ei hyödy eikä pääse lobbaamaan miljoonia omiin taskuihinsa. Suomi on lähes maailman korruptunein valtio. Tälä lienee enemmän totta kuin se, että olisimme vähiten korruptoitunut valtio.

Tämän päivän ilta-alkuisessa lehdessä oli, että liikenneministeri yritti salata yrityslistaa jotka ovat mukana veropuhelluksessa. Tietysti. Vassut kun ei tykkää autoista. Hevosiakin potkitaan. Kommunistisen Kiinan polkupyörämalli on kiva. Autot pois tai niin kovat verot, että vain "aateliset" pystyvät autoja ajamaan. Suu voi aueta oligarkeilla kun he huomaavat, että moni luopuu autostaan kun veropeijaiset alkavat. Suurin osa pakosta kun ei ole rahaa maksaa muutenkin sikaverotettua autoilua. Tämä heikentää näiden ihmisten sijoittumista työelämään. Ilmeisesti tämäkään ei haittaa. Mamut tekevät työt ja sossu hoitaa maksut. Amen.

Quote from: Markkanen on 19.12.2013, 10:30:24
Mikä vika on esim. Ruotsin mallissa? Siellä mm. kilometriverotus käsittääkseni hoituu kilometrimittarin kautta joka on autossa. Katsastusmies lukee joka vuosi ajetut kilometrit ja vero tulee sen mukaan.

Taivaallisen helppo manipulointimahdollisuus, vrt. Saksasta ostettujen autojen "kilometrit".

Eräs näkökanta myös:

Nimenomaan vasemmistoideologia on syypäänä saatanallisimpiin massateurastuksiin ihmiskunnan historiassa. Myöskin 24/7 kyttääminen on tutuinta juuri kommarivaltioista. Onko sittenkään sattuma, että juuri Kyllönen vasemmistoliittolaisena on valmis ajamaan kyttäysjärjestelmää?
"Luottamus hyvä, kontrolli parempi" - Lenin

Ja mitä tapahtuu jos kyllösläiset voimat saavat vallan? Vaikka se nyt tuntuu kaukaa haetulta, mikä tahansa mullistus on tuntunut epärealistiselta vuosia ennen tapahtumistaan*. Jos diktatuuri saa vallan, heillä on käsissään valmis isovelijärjestelmä, jonka käytön voi huolettaa laajentaa rajattomaan seurantaan.

Kyllönen siis toteuttaa omalta osaltaan poliittisten edeltäjiensä tavoitetta kuristaa tavallinen ihminen hädin tuskin hengittäväksi tuotantoyksiköksi.


*Tuskin Venäjälläkään uskottiin 1915, että kymmenen vuoden päästä on pystyssä kommarivaltio.

Halpompaa on laittaa siru nahan alle ja verottaa kaikesta liikkumisesta.

 Kyllä matkamittari voidaan tehdä niin verotustarkoituksiin, ettei niitä voi manipuloida. Halvempi se olisi ja ei mahdollistaisi kyttäystä. Jos kerran Suomea suuremmassa maassa, Ruotsissa toimii niin miksei se toimisi täälläkin?

Vielä kaipaisin tietoa Soinin kannasta kyttäysveroon. Kyllä kai hänellä joku selkeä käsitys on asiasta ja mielipide. Hommassa on varmaan henkilöitä joilla on suhteita Ps puolueeseen ja tuntee sitä jengiä. Eli mikä on Soinin/ puolueen kanta asiaan?

Quote from: Markkanen on 19.12.2013, 11:18:02
Kyllä matkamittari voidaan tehdä niin verotustarkoituksiin, ettei niitä voi manipuloida. Halvempi se olisi ja ei mahdollistaisi kyttäystä. Jos kerran Suomea suuremmassa maassa, Ruotsissa toimii niin miksei se toimisi täälläkin?

Matkamittariverotus on edelleen järjetön, kun siinä menetettäisiin juuri se mahdollisuus verottaa niitä kilometrejä enemmän siellä missä on ruuhkia ja hyvä julkinen liikenne (=Auto ei ole välttämätön). Kilometrikorvausta parempi on sitten se polttoainevero ja vielä halvempi ja huomio auton kulutuksenkin ympäristömielessä ja kansantaloudellisena tappiona öljymaille.

Quote
Vielä kaipaisin tietoa Soinin kannasta kyttäysveroon. Kyllä kai hänellä joku selkeä käsitys on asiasta ja mielipide. Hommassa on varmaan henkilöitä joilla on suhteita Ps puolueeseen ja tuntee sitä jengiä. Eli mikä on Soinin/ puolueen kanta asiaan?

Periaatteessahan monillakin PS:n edustajilla oplisi varmaan positiivinen kanta verotukseen jossa kaupunkiautoilua voisi verottaa enemmän kuin välttämätöntä maaseutuautoilua. Tästä muistelisin Soinin puhelleen joskus. Toivottavasti näkee kuitenkin  tuo järjettömän kustannuksen yli ja ei tartu syöttiin.

Quote from: Markkanen on 19.12.2013, 11:18:02
Kyllä matkamittari voidaan tehdä niin verotustarkoituksiin, ettei niitä voi manipuloida. Halvempi se olisi ja ei mahdollistaisi kyttäystä. Jos kerran Suomea suuremmassa maassa, Ruotsissa toimii niin miksei se toimisi täälläkin?

Vielä kaipaisin tietoa Soinin kannasta kyttäysveroon. Kyllä kai hänellä joku selkeä käsitys on asiasta ja mielipide. Hommassa on varmaan henkilöitä joilla on suhteita Ps puolueeseen ja tuntee sitä jengiä. Eli mikä on Soinin/ puolueen kanta asiaan?

Esim.Saksassa löytyy alan lehdistä lukuisia ilmoituksia joissa luvataan pystyttävän käsittelemään kaikkien matkamittareiden lukemia, en oikein jaksa uskoa että Suomessa pystyttäisiin, ainekaan ilman jäjettömiä kuluja, tekemään joku systeemi millä täkäläisten autojen mittareita ei voisi manipuloida.

Helpoimmillaan manipulointi on renkaiden kautta, mulla niiden vuoksi nopeusmittari näyttää noin 10 % todellista vähemmän ja sama lienee matkamittarin kanssa.

Jos ko. matkamittari on valtion erikseen asennuttama ja sinetöity, niin kai siihen voidaan laittaa rengaskokosäädinkin, joka säädetään katsastuksessa. Jos jää tien päällä kiinni eri renkailla, niin vero kaksinkertaisena.

 Ruotsissa on myös käytössä automaattinen "kaupunkivero" kuten Lontoossakin on. Tällä kerätään enempi rahaa kaupunkiajelusta kameratekniikalla.

Ja sitten:

http://www.hs.fi/autot/Kilometrivero+olisi+huimasti+nykyveroja+kalliimpi+peritt%C3%A4v%C3%A4/a1387248388297

Onko asiasta viellä jotain epäselvää?

Jos Soini ja Ps komppaa Ollilan oligarkkiverotusehdotusta niin en tule koskaan äänestämään enää persuja kuten olen tähän asti tehnyt. Ei se EU ja mamut ole kaikki kaikessa. Kyllä ihan omat poliitikkomme voivat tehdä elämän paljon kalliimmaksi ja hankalemmaksi mitä voisi kuvitella. Tämä meidän kilometrivero ei ole muuta kuin valtaeliitin ja heidän hännystelijöitten rahamassi. Veron tuotto jää loppusummiin katsoen vajaaksi kun on niin kallis ylläpidettävä ja monimutkainen. Lisäksi häiriöaltis. Jokainen Gps:n omistaja tietää, että laite sekoilee välillä. Saako sitten autoilija syytteen veropetoksesta jos laite ei ole toiminut oikein? Voi kai tätäkin laitetta hakkeroida ja häiritä. Se on jopa helpompaa kuin matkamittarin ronklaaminen.

Tuon paikkakuntaveron voisi säätää bensan hinnalla.

Quote from: dothefake on 19.12.2013, 11:53:55
Tuon paikkakuntaveron voisi säätää bensan hinnalla.

Aiheuttaisi turhaa ajoa halvempiin kuntiin, mutta toisaalta sekin tulisi vähemmän resursseja haaskaavaksi vaihtoehdoksi kuin tämä Ollilan työryhmän räpellys.

Quote from: Punaniska on 19.12.2013, 10:40:04
Eräs näkökanta myös:

Nimenomaan vasemmistoideologia on syypäänä saatanallisimpiin massateurastuksiin ihmiskunnan historiassa. Myöskin 24/7 kyttääminen on tutuinta juuri kommarivaltioista. Onko sittenkään sattuma, että juuri Kyllönen vasemmistoliittolaisena on valmis ajamaan kyttäysjärjestelmää?
"Luottamus hyvä, kontrolli parempi" - Lenin

Ja mitä tapahtuu jos kyllösläiset voimat saavat vallan? Vaikka se nyt tuntuu kaukaa haetulta, mikä tahansa mullistus on tuntunut epärealistiselta vuosia ennen tapahtumistaan*. Jos diktatuuri saa vallan, heillä on käsissään valmis isovelijärjestelmä, jonka käytön voi huolettaa laajentaa rajattomaan seurantaan.

Kyllönen siis toteuttaa omalta osaltaan poliittisten edeltäjiensä tavoitetta kuristaa tavallinen ihminen hädin tuskin hengittäväksi tuotantoyksiköksi.


*Tuskin Venäjälläkään uskottiin 1915, että kymmenen vuoden päästä on pystyssä kommarivaltio.

Hyvää pohdintaa. Lisäisin tuohon vielä että mitäs jos ne "kyllösläiset" on jo vallassa? Katainen ja Stubb ovat eurokommunisteja. Ulkoministeri on vanha sosialisti. Barroso on vanha kommunisti. Kuka meillä oli aivan äskettäin presidentin virassa?

Hyysärin jutussa on virhe kun väittävät nykyisten kulujen olevan 0,2% tuotoista. Kulujen osuus on lukujen perusteella hieman vajaa prosentti tuotoista. Ihan siedettävä. Kilometriverotuksen kulut ovat törkeät.

http://www.visitstockholm.com/fi/Matkailu/Till-Stockholm/Tips-Tukholmaan/Med-bil-Autolla-Tukholmassa/

Tämä systeemi on paljon varmempi ja halvempi kuin kallis Gps vakoilulaite. Aivan hyvin voisi tieveroa taas periä kilometrimittarin mukaan joka on suojattu.

Parempi olisi jättää koko veronkorotus autoilijoille pois kokonaan. Autoveroa alas vähän ja se korvattaisiin polttoaineveron korotuksella. Tosin nyt taas aiotaan nostaa polttoaineveroa ihan muuten vaan. Sossukansa ja Kreikka ym. tarvitsevat tukea.

Suomi on jo lähes maailman verotetuin maa. Eikö olisi aika lopettaa verojen korotukset kokonaan? Leikkuri sosiaalimenoihin korvaisi melko pitkälle asian. Vain perustarpeet saisi sossusta. Ei mitään harkinnanvaraisia tukia jne. Kolmannes valtion virkamieskaartista lakkautettaisiin. He eivät tee muuta kuin haittaa politiikalle. Virkamieshallitus pois ja valta oikeasti kansanedustajille eikä puolueille tai virkamiehille. Siinä Soinille mietittävää. Vaalit tulee. Opportunistina oleminen ei tee hyvää persuille.

Lähdin internetin ulottumattomiin juuri kun keskustelu tästä aiheesta (muuallakin kun tällä foorumilla) alkoi, joten en pystynyt seuraamaan enkä osallistumaan. Nyt lienee jo myöhäistä sanoa mitään sellaista, mitä ei olisi jo sanottu muutamaan kertaan.

Omana alku-, loppu- ja jälkikommenttinani totean vain lyhyesti sen, että esitetty uudistus merkitsee autoilun kulujen painopisteen siirtämistä pääomakuluista käyttökulujen suuntaan eli käytännössä verohelpotusta mersu- ja porschemiljonääreille ja (koska kokonaisverokertymä pidetään ennallaan) veronkiristystä vanhoilla halvoilla autoilla ajaville, joista suuri osa kuulunee köyhimpään kansanosaan.

Miljonääri-Ollila haluaa, että rikkaat maksavat autoilustaan nykyistä vähemmän veroa, ja köyhät maksavat autoilustaan nykyistä enemmän veroa. Siitähän tässä on kyse.

Quote from: Jack on 19.12.2013, 12:10:54

esitetty uudistus merkitsee autoilun kulujen painopisteen siirtämistä pääomakuluista käyttökulujen suuntaan eli käytännössä verohelpotusta mersu- ja porschemiljonääreille ja (koska kokonaisverokertymä pidetään ennallaan) veronkiristystä vanhoilla halvoilla autoilla ajaville, joista suuri osa kuulunee köyhimpään kansanosaan.

Tämä on suuri väärinkäsitys. Tai suuri väärinkäsitys on, että se olisi sen ongelma. Tai siis tarkoitan, että teki vero tuollaista tai ei, niin se ei ole sen ongelma. Sen ongelma on että se olisi ihan huono ihan kaikille. Se on tuon veron idea. Sen keräyskulut ovat niin suuret, että aina ja jokaisessa vaihtoehdossa kaikki häviävät. Rikkaat, köyhät, maalaiset, kaupunkilaiset... Kaikki.

Quote from: ikuturso on 18.12.2013, 23:38:12

Quote from: acc on 18.12.2013, 23:28:28
Kilometriverosta tulisi vapauttaa ajoneuvot, jotka on otettu käyttöön ennen kilometriveron perinnän aloittamista. Tällä tavoin voitaisiin estää veroa edeltävän autokannan kaksinkertainen verotus.

Suomalaisten tulisi katsoa miten muualla asiat on hoidettu. Esimerkiksi Kanadassa ovat polttoaine ja autot edullisia. Etäisyydet ovat suuret. Huolimatta tästä Kanada porskuttaa eteenpäin. Mitä ihmeen masokisteja suomalaiset ovat, kun kiusaavat itseään veroilla ja kyttäyksellä.

Mutku mutku... Tässä lamassa ja neurokriisissä uusia autoja menee niin vähän kaupaksi, että jos tuo koskisi vain uusia autoja, järjestelmän ylläpito maksaisi itsensä takaisin vasta 30 vuoden päästä ja investointi saataisiin takaisin joskus 3000-luvulla.

-i-

Suomen valtio (=kansalaiset) saisi nykyisen suuruisen euromääräinen tuoton autokannan uusiutumisesta pelkällä ALV-tuoton kasvulla, vaikka luopuisimme kokonaan autoverosta. Tämä edellyttäisi noin 150000 uuden auton hankintaa, nykyisen n. 100000 sijaan. Tämän suuruiseen kysynnän lisäykseen päästäisiin autoveron poistolla.

Kun autokantamme on likimain kymmenen vuotta vanhempaa kuin keskimäärin Euroopassa niin uusille autoille on normaalua enemmän kysyntää vähintään 15-20 vuodelle. Tämän ajan kuluessa ehkä tavoittaisimme keskimääräisen eurooppalaisen auton käyttöiän.

Autokannan uusiutuminen parantaisi autojen tekniikasta koituvaa liikenneturvallisuushyötyä suomalaisille, missä olemme nykyisin useita vuosia muuta Eurooppaa jäljessä. Todennäköisesti saisimme liikenneonnettomuuksissa kuolleita vähennettyä muutamilla kymmenillä vuosittain. Loukkantumisia toki paljon enemmän. Ja, olisihan sitä mukavampaa ajaa uudemmilla autoilla. Ihan kuin muutkin EU:n kansalaiset (kanadalaisista nyt puhumattakaan).

Ruotsissa tämä muutos (siis autoveron poisto) toteutettiin EU liittymisen jälkeen. Siellä ei nähty poliittisesti tarpeelliseksi kyykyttää kansalaisia ja loppuviimeksi myös kansantaloutta,  käytännössä turhalla verorasitteella..

 Kilometriveron korkea keräyskulut ei ole mitään muuta kuin oligarkkien sijoitusten turvaaminen ja osinkojen saaminen veroista. Halutaan varmistaa, että poliitikot, virkamiehet ja oligarkit saavat tuottoa varmasta lähteestä. Hyvä sijoitus. Jos melkein 10% verotuotosta menee firmoille jotka asiaa hoitaa niin se on kova bisnes.
Suomessa ei mikään terve ja ilman veroluonteista subventoimista oleva yrittäminen enää vissiin kannata. On pakko turvautua verotuoton kulujen ulkoistamiseen. Näin eliitti saa varmaa tuloa ja kansa maksaa. Hieno systeemi kieltämättä. Win win toimii. Sekä verottaja että oligarkit kiittää. Kansa ei. Kaikki tuokin tuleva lypsetty raha on pois kotimarkkinoilta ja monet firmat ja kaupat laittavat lapun luukulle. Verotus on jo saavuttanut maksiminsa. Toinen vero syö toista ja tuottoa ei tule suunnitellusti. Käärme on pantu syömään omaa häntäänsä.

Polttoaineveron tuotto ja "hyötysuhde on hyvä. Keräyskuluihin meni muistaakseni vain 0,01% Arvioitu keräyskulu Gps oligarkki kilometriverolla on jotain 7-10% luokkaa. Koskahan tulee laki, että kaikista perityistä veroista menee osa suoraan poliitikkojen ja oligarkkien optioihin? Alkaa mennä valtion varat ja yksityiset rahat sekaisin. Näinhän se on mm. monessa Afrikan maassa. Sieltä vasemmistoministeri on varmaan kopioinut systeemin kilometrikyttäys veroon?

Quote from: jopelius on 19.12.2013, 12:31:53

Suomen valtio (=kansalaiset) saisi nykyisen suuruisen euromääräinen tuoton autokannan uusiutumisesta pelkällä ALV-tuoton kasvulla, vaikka luopuisimme kokonaan autoverosta. Tämä edellyttäisi noin 150000 uuden auton hankintaa, nykyisen n. 100000 sijaan. Tämän suuruiseen kysynnän lisäykseen päästäisiin autoveron poistolla.

Kun autokantamme on likimain kymmenen vuotta vanhempaa kuin keskimäärin Euroopassa niin uusille autoille on normaalua enemmän kysyntää vähintään 15-20 vuodelle. Tämän ajan kuluessa ehkä tavoittaisimme keskimääräisen eurooppalaisen auton käyttöiän.

Autokannan uusiutuminen parantaisi autojen tekniikasta koituvaa liikenneturvallisuushyötyä suomalaisille, missä olemme nykyisin useita vuosia muuta Eurooppaa jäljessä. Todennäköisesti saisimme liikenneonnettomuuksissa kuolleita vähennettyä muutamilla kymmenillä vuosittain. Loukkantumisia toki paljon enemmän. Ja, olisihan sitä mukavampaa ajaa uudemmilla autoilla. Ihan kuin muutkin EU:n kansalaiset (kanadalaisista nyt puhumattakaan).

Ruotsissa tämä muutos (siis autoveron poisto) toteutettiin EU liittymisen jälkeen. Siellä ei nähty poliittisesti tarpeelliseksi kyykyttää kansalaisia ja loppuviimeksi myös kansantaloutta,  käytännössä turhalla verorasitteella..

Jargonisi kolme ekaa kappaletta on kuin suoraan Autotuojat ry:n palstoilta. Totuutta Suomen vanhasta autokannasta on kaikissa mahdollisissa instansseissa rummutettu säännöllisesti jo ehdottomana totuutena ainakin sieltä yhdeksänkymmentäluvun puolesta välistä lähtien. Lukekaa ja katselkaa oikeasti aina lehtien autopalstojen artikkeleiden ympäriltä niitä nelivärimainoksiakin, ja miettikää miksi ne ovat siinä. Kun valhetta tarpeeksi kauan toistaa tulee siitä totuus.

Suomen autokantaa vanhentaa se harvaan asuttu kylmä-ilmastoinen maamme. Duunarit, opiskelijat, eläkeläiset ja muu vähätuloinen kansanosa tarvitsevat hekin keinon liikkua, ja monelle ruutukaava-alueen ulkopuolella asuvalle se keino on yksityisauton omistaminen.

Samoin sitä vanhentaa tsaarinaikaisessa maailmassaan elävän valtionhallinnon saamattomuus mm (samalla tavalla joitakin vuosia sitten pakkolobatun) tietohallintouudistustensa kanssa, näiden seurauksena mm;

- afrikanjobbarille tai varaosiksi purettu auto jatkaa elämäänsä ajoneuvorekisterissä
- harrasteauto jolla liikutaan kauniina kesäpäivänä jatkaa elämäänsä ajoneuvorekisterissä
- mikä tahansa auto joka ilmoitetaan liikenteestä poistetuksi jatkaa elämäänsä ajoneuvorekisterissä

Suomen autokanta ei todellisuudessa ole sen vanhempaa kuin muuallakaan. Ruotsin etu autoteollisuusmaana on se että kotimaistakin kysyntää oman maan tuotteille on. Suomi ei ole autoteollisuusmaa, eikä ole koskaan ollut. Tuossa toisessa valtavassa naapurimaassa vielä iso osa kuorma-autoistakin käy bensalla. Vaihda siinä sitten sinäkin Datsuni Nissaniin ja maailma pelastuu.

Quote from: Paawo on 19.12.2013, 21:44:06

Quote from: jopelius on 19.12.2013, 12:31:53

Suomen valtio (=kansalaiset) saisi nykyisen suuruisen euromääräinen tuoton autokannan uusiutumisesta pelkällä ALV-tuoton kasvulla, vaikka luopuisimme kokonaan autoverosta. Tämä edellyttäisi noin 150000 uuden auton hankintaa, nykyisen n. 100000 sijaan. Tämän suuruiseen kysynnän lisäykseen päästäisiin autoveron poistolla.

Kun autokantamme on likimain kymmenen vuotta vanhempaa kuin keskimäärin Euroopassa niin uusille autoille on normaalua enemmän kysyntää vähintään 15-20 vuodelle. Tämän ajan kuluessa ehkä tavoittaisimme keskimääräisen eurooppalaisen auton käyttöiän.

Autokannan uusiutuminen parantaisi autojen tekniikasta koituvaa liikenneturvallisuushyötyä suomalaisille, missä olemme nykyisin useita vuosia muuta Eurooppaa jäljessä. Todennäköisesti saisimme liikenneonnettomuuksissa kuolleita vähennettyä muutamilla kymmenillä vuosittain. Loukkantumisia toki paljon enemmän. Ja, olisihan sitä mukavampaa ajaa uudemmilla autoilla. Ihan kuin muutkin EU:n kansalaiset (kanadalaisista nyt puhumattakaan).

Ruotsissa tämä muutos (siis autoveron poisto) toteutettiin EU liittymisen jälkeen. Siellä ei nähty poliittisesti tarpeelliseksi kyykyttää kansalaisia ja loppuviimeksi myös kansantaloutta,  käytännössä turhalla verorasitteella..

Jargonisi kolme ekaa kappaletta on kuin suoraan Autotuojat ry:n palstoilta. Totuutta Suomen vanhasta autokannasta on kaikissa mahdollisissa instansseissa rummutettu säännöllisesti jo ehdottomana totuutena ainakin sieltä yhdeksänkymmentäluvun puolesta välistä lähtien. Lukekaa ja katselkaa oikeasti aina lehtien autopalstojen artikkeleiden ympäriltä niitä nelivärimainoksiakin, ja miettikää miksi ne ovat siinä. Kun valhetta tarpeeksi kauan toistaa tulee siitä totuus.

Suomen autokantaa vanhentaa se harvaan asuttu kylmä-ilmastoinen maamme. Duunarit, opiskelijat, eläkeläiset ja muu vähätuloinen kansanosa tarvitsevat hekin keinon liikkua, ja monelle ruutukaava-alueen ulkopuolella asuvalle se keino on yksityisauton omistaminen.

Samoin sitä vanhentaa tsaarinaikaisessa maailmassaan elävän valtionhallinnon saamattomuus mm (samalla tavalla joitakin vuosia sitten pakkolobatun) tietohallintouudistustensa kanssa, näiden seurauksena mm;

- afrikanjobbarille tai varaosiksi purettu auto jatkaa elämäänsä ajoneuvorekisterissä
- harrasteauto jolla liikutaan kauniina kesäpäivänä jatkaa elämäänsä ajoneuvorekisterissä
- mikä tahansa auto joka ilmoitetaan liikenteestä poistetuksi jatkaa elämäänsä ajoneuvorekisterissä

Suomen autokanta ei todellisuudessa ole sen vanhempaa kuin muuallakaan. Ruotsin etu autoteollisuusmaana on se että kotimaistakin kysyntää oman maan tuotteille on. Suomi ei ole autoteollisuusmaa, eikä ole koskaan ollut. Tuossa toisessa valtavassa naapurimaassa vielä iso osa kuorma-autoistakin käy bensalla. Vaihda siinä sitten sinäkin Datsuni Nissaniin ja maailma pelastuu.

Paawoltahan tulikin "kovaa faktaa" väitteidensä tueksi.  ;D

En isommin ole mitään väitteitä esittänyt. Olen vaan sitä mieltä että Autotuojat ry (tai yhtä paljon lainailtu Autoalan keskusliitto) ei ole mikään riippumaton asiantuntijataho, joka millään lailla Suomen kansalaisen etuja tai intressejä ajaa.

Ehkä saisimme paremman kuvan autokannasta, jos jostain saisi katsastustilaston koko vuodelta, sekä tilaston kolmen edellisen vuoden aikana myydyistä uusista autoista, sillä uusia autoja ei tarvitse katsastaa kolmeen vuoteen (?). Tuo listaus edustaisi melko hyvin tiellä liikkuvia autoja.

Quote from: Markkanen on 19.12.2013, 10:30:24
Mikä vika on esim. Ruotsin mallissa? Siellä mm. kilometriverotus käsittääkseni hoituu kilometrimittarin kautta joka on autossa. Katsastusmies lukee joka vuosi ajetut kilometrit ja vero tulee sen mukaan. Ai niin. "Virkamieshallitus" ei hyödy eikä pääse lobbaamaan miljoonia omiin taskuihinsa. Suomi on lähes maailman korruptunein valtio. Tälä lienee enemmän totta kuin se, että olisimme vähiten korruptoitunut valtio.

Ei Ruotsissa ole mitään kilometriveroa. Ruuhkamaksut on, niitä peritään kahdessa kaupungissa (Tukholma ja Göteborg). Siellä kuvataan autot maksualueen rajalla ja vain siellä, ja lasku lähtee rekisterinumeron perusteella auton haltijalle (riippumatta kuljettajasta). Siihen siis ei oteta kantaa, miten paljon ne autot ajavat siellä maksualueen sisällä, eikä myöskään siihen, mitä ne tekevät maksualueen ulkopuolella. Myöskään autoilijoita ei velvoiteta hankkimaan minkäänlaista tekniikkaa itse.

On kyseenalaista tuottaako Ruotsin malli valtiolle rahaa (kamera- ja perintäverkoston ylläpito vie herkästi rahaa siinä missä vero tuottaa), mutta ruuhkiin se on kyllä vaikuttanut selvästi, siten että keskiverto toimistotyöntekijä käytännössä ansaitsee veron verran takaisin (jos ruuhkassa istumatta jätetty aika muutetaan tuntipalkaksi). Mistä edelleen päästäänkin niihin kysymyksiin, että onko ruuhkiin vaikuttaminen jokin tavoite, vai kyttäys.

Jos kilometriverotus perustuu matkamittarin lukemaan, niin edelleen haluan tietää, pitääkö sitten ulkomailla ajamisesta maksaa auton rekisteröintimaahan (sen lisäksi että siitä ehkä pitää maksaa siihen ulkomaahan).

Quote from: Oami on 20.12.2013, 11:48:05

Quote from: Markkanen on 19.12.2013, 10:30:24
Mikä vika on esim. Ruotsin mallissa? Siellä mm. kilometriverotus käsittääkseni hoituu kilometrimittarin kautta joka on autossa. Katsastusmies lukee joka vuosi ajetut kilometrit ja vero tulee sen mukaan. Ai niin. "Virkamieshallitus" ei hyödy eikä pääse lobbaamaan miljoonia omiin taskuihinsa. Suomi on lähes maailman korruptunein valtio. Tälä lienee enemmän totta kuin se, että olisimme vähiten korruptoitunut valtio.

Ei Ruotsissa ole mitään kilometriveroa. Ruuhkamaksut on, niitä peritään kahdessa kaupungissa (Tukholma ja Göteborg). Siellä kuvataan autot maksualueen rajalla ja vain siellä, ja lasku lähtee rekisterinumeron perusteella auton haltijalle (riippumatta kuljettajasta). Siihen siis ei oteta kantaa, miten paljon ne autot ajavat siellä maksualueen sisällä, eikä myöskään siihen, mitä ne tekevät maksualueen ulkopuolella. Myöskään autoilijoita ei velvoiteta hankkimaan minkäänlaista tekniikkaa itse.

Aivan vastaava systeemi on Oslossa, sielläkin on portteja joiden läpi ajaessaan saa suomalainenkin kuljettaja kotiinsa myöhemmin laskun, eikä mitään omia laitteita tarvita.
Systeemi on siellä testattu ja mitä ilmeisimmin toimiva.
Suolataan Helsingin ympäristö tälläisillä porteilla ja jätetään suomalaiset rauhaan !!

Quote from: ämpee on 20.12.2013, 12:03:25
Aivan vastaava systeemi on Oslossa, sielläkin on portteja joiden läpi ajaessaan saa suomalainenkin kuljettaja kotiinsa myöhemmin laskun, eikä mitään omia laitteita tarvita.
Systeemi on siellä testattu ja mitä ilmeisimmin toimiva.
Suolataan Helsingin ympäristö tälläisillä porteilla ja jätetään suomalaiset rauhaan !!

Ei aivan vastaava, Ruotsin systeemi nimittäin koskee vain Ruotsiin rekisteröityjä autoja. Onpa systeemin alkuaikoina käynyt niinkin, että suomalaisen auton ajelusta lähti lasku ruotsalaiselle jolla oli sama rekisteritunnus...  ;D Nykyään ilmeisesti tietokoneohjelmat ovat kehittyneet erottamaan rekisterikilpien fontit toisistaan eikä tätä siksi kai enää käy.

Noin varovasti voisin kuvitella että Ruotsissa ulkomaalaisten vapautus tästäkin saattaa herättää eräissäkin tahoissa pahaa verta. Mutta ehkä siitäkään ei pidä ääneen puhua kun rassismi.

Quote from: Oami on 20.12.2013, 12:11:28

Quote from: ämpee on 20.12.2013, 12:03:25
Aivan vastaava systeemi on Oslossa, sielläkin on portteja joiden läpi ajaessaan saa suomalainenkin kuljettaja kotiinsa myöhemmin laskun, eikä mitään omia laitteita tarvita.
Systeemi on siellä testattu ja mitä ilmeisimmin toimiva.
Suolataan Helsingin ympäristö tälläisillä porteilla ja jätetään suomalaiset rauhaan !!

Ei aivan vastaava, Ruotsin systeemi nimittäin koskee vain Ruotsiin rekisteröityjä autoja. Onpa systeemin alkuaikoina käynyt niinkin, että suomalaisen auton ajelusta lähti lasku ruotsalaiselle jolla oli sama rekisteritunnus...  ;D Nykyään ilmeisesti tietokoneohjelmat ovat kehittyneet erottamaan rekisterikilpien fontit toisistaan eikä tätä siksi kai enää käy.

Noin varovasti voisin kuvitella että Ruotsissa ulkomaalaisten vapautus tästäkin saattaa herättää eräissäkin tahoissa pahaa verta. Mutta ehkä siitäkään ei pidä ääneen puhua kun rassismi.

Norjalaisilla mitä ilmeisimmin on käytettävissään yhteispohjoismainen autorekisteri, ihmetyttää miksi ruotsalaisilla ei ole.

Quote from: Sour-One on 19.12.2013, 21:52:55

Quote from: Paawo on 19.12.2013, 21:44:06

Quote from: jopelius on 19.12.2013, 12:31:53

Suomen valtio (=kansalaiset) saisi nykyisen suuruisen euromääräinen tuoton autokannan uusiutumisesta pelkällä ALV-tuoton kasvulla, vaikka luopuisimme kokonaan autoverosta. Tämä edellyttäisi noin 150000 uuden auton hankintaa, nykyisen n. 100000 sijaan. Tämän suuruiseen kysynnän lisäykseen päästäisiin autoveron poistolla.

Kun autokantamme on likimain kymmenen vuotta vanhempaa kuin keskimäärin Euroopassa niin uusille autoille on normaalua enemmän kysyntää vähintään 15-20 vuodelle. Tämän ajan kuluessa ehkä tavoittaisimme keskimääräisen eurooppalaisen auton käyttöiän.

Autokannan uusiutuminen parantaisi autojen tekniikasta koituvaa liikenneturvallisuushyötyä suomalaisille, missä olemme nykyisin useita vuosia muuta Eurooppaa jäljessä. Todennäköisesti saisimme liikenneonnettomuuksissa kuolleita vähennettyä muutamilla kymmenillä vuosittain. Loukkantumisia toki paljon enemmän. Ja, olisihan sitä mukavampaa ajaa uudemmilla autoilla. Ihan kuin muutkin EU:n kansalaiset (kanadalaisista nyt puhumattakaan).

Ruotsissa tämä muutos (siis autoveron poisto) toteutettiin EU liittymisen jälkeen. Siellä ei nähty poliittisesti tarpeelliseksi kyykyttää kansalaisia ja loppuviimeksi myös kansantaloutta,  käytännössä turhalla verorasitteella..

Jargonisi kolme ekaa kappaletta on kuin suoraan Autotuojat ry:n palstoilta. Totuutta Suomen vanhasta autokannasta on kaikissa mahdollisissa instansseissa rummutettu säännöllisesti jo ehdottomana totuutena ainakin sieltä yhdeksänkymmentäluvun puolesta välistä lähtien. Lukekaa ja katselkaa oikeasti aina lehtien autopalstojen artikkeleiden ympäriltä niitä nelivärimainoksiakin, ja miettikää miksi ne ovat siinä. Kun valhetta tarpeeksi kauan toistaa tulee siitä totuus.

Suomen autokantaa vanhentaa se harvaan asuttu kylmä-ilmastoinen maamme. Duunarit, opiskelijat, eläkeläiset ja muu vähätuloinen kansanosa tarvitsevat hekin keinon liikkua, ja monelle ruutukaava-alueen ulkopuolella asuvalle se keino on yksityisauton omistaminen.

Samoin sitä vanhentaa tsaarinaikaisessa maailmassaan elävän valtionhallinnon saamattomuus mm (samalla tavalla joitakin vuosia sitten pakkolobatun) tietohallintouudistustensa kanssa, näiden seurauksena mm;

- afrikanjobbarille tai varaosiksi purettu auto jatkaa elämäänsä ajoneuvorekisterissä
- harrasteauto jolla liikutaan kauniina kesäpäivänä jatkaa elämäänsä ajoneuvorekisterissä
- mikä tahansa auto joka ilmoitetaan liikenteestä poistetuksi jatkaa elämäänsä ajoneuvorekisterissä

Suomen autokanta ei todellisuudessa ole sen vanhempaa kuin muuallakaan. Ruotsin etu autoteollisuusmaana on se että kotimaistakin kysyntää oman maan tuotteille on. Suomi ei ole autoteollisuusmaa, eikä ole koskaan ollut. Tuossa toisessa valtavassa naapurimaassa vielä iso osa kuorma-autoistakin käy bensalla. Vaihda siinä sitten sinäkin Datsuni Nissaniin ja maailma pelastuu.

Paawoltahan tulikin "kovaa faktaa" väitteidensä tueksi.  ;D

Toki on tiedossa että useimmissa keskieuroopan suurissa maissa on omaa autoteollisuutta jonka johdosta (monestakin eri syystä) ei ole järkevää verottaa auton ostajia äärimmäiseen tappiinsa.   Toisaalta Suomessa olisi kaikki muut syyt kohtuullistaa liikenteen kustannuksia ja lisäksi vielä pitkät etäisyydet ja pohjoisen ilmasto. Nyt on tilanne se että olemme jäämässä pahasti jälkeen EU-maiden liikennepoliittisesta ja teknillisestä kehityksestä. Meillä tulisi ehdottomasti seurata Viron ja Ruotsin mallia mm. sähköautojen ja vaihtoehtoisten polttoaineiden käytössä sekä tankkauspalveluiden tarjonnassa. Nykymenolla käy muutaman vuoden kuluessa niin ettei eurooppalaiset matkailijat voi tulla meille autoillaan kun ei löydy latauspisteitä, eko-polttoaiheiden tankkauspisteitä jne. Sähköpistokkeita tarvitaan jo hybridi-autoille joiden myynti on kovassa kasvussa maailmalla. Tottakai tankkaus- ja latauspisteiden puute haittaa myös oman autokannan uusiutumista ympäristöä säästävämpiä energialähteitä käyttäviksi.

Mutta ikävä kyllä  kommunistinen liikenneministeri torppaa kaikki järkevät ja ehdottoman välttämättömätkin kehitysmahdollisuudet..

Joskus tulisi ymmärtää että yksinkertainen ja kaikkialla maailmassa ihan hyväksi havaittu ratkaisu on paljon parempi kuin kehitellä byrokratiaa ja ihmeellisiä teknisiä himmeleitä.

Suomessa pitäisi vain yksinkertaisesti poistaa autovero ja luottaa siihen että autokaupan kasvun myötä ALV:n tuotto säilyttää valtiolle autokaupasta tulevan verotuoton tason ennallaan. Jotta tähän saataisiin oikein hyvä alku pitäisi lähteä liikkeelle hieman suuremmalla veroalennuksella ja sitten vuosittain poistettaisiin n. 10 vuoden aikana koko autovero. Olen varma että jo 5% kertavähennys verosta nostaisi uusien autojen myynnin yli 150000 tasolle. Siitä eteenpäin veroa laskettaisiin 2 %-yksikköä vuosittain. Erikoisemmille autoille, sähkö-, kaasu-, jne pitäisi antaa erityiskohtelua ja poistaa autovero kerralla kokonaan.

Lisäksi tulisi samanaikaisesti käynnistää erilaisten energia/polttoainejakelupisteiden rakentaminen koko maahan. Tämäkin lisäisi työtä ja työpaikkoja, mitkä myös toisivat yhteiseen kassaan lisää jaettavaa. Kuten kaikki muukin yritystoiminta ja yhteiskunnallinen kehitys jossa rakenteita uusitaan. Ainoa mitä mahdollisesti pitäisi vähentää on autoveron ympärillä pyörivä tuottamaton byrokratia. Palkataan niistä säästyvillä rahoilla vaikka lisää sairaanhoitajia.. Pitkässä juoksussa sekin lisäisi hyötyä jos sähköautot yleistyisi, ne kun käyttävät pääosin kotimaista energiaa.     

Ympäri käydään, yhteen tullaan:

QuoteVR:n uudet sähköveturit toimittaa saksalainen Siemens. Yli 300 miljoonan euron arvoinen kauppa on VR:n historian suurin.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013122017860092_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013122017860092_uu.shtml)

Kuten Oula tuossa jo kirjoittelikin, niin porttisysteemi on huono tapa kerätä rahaa, koska se ei onnistu siinä. Ainakin aiempina vuosina IBM:n porttisysteemi söi enemmän rahaa kuin siitä tuli. Se missä onnistuttiin oli autojen määrän vähentäminen. Tosin nyt ei tiedetä, ketkä jätti tulematta ja miksi. Tuo on minusta merkittävä suunnitteluvirhe.

http://www.ted.com/talks/jonas_eliasson_how_to_solve_traffic_jams.html
Tässä puhutaan tuosta ruotsin systeemistä.

Jos olisin itse ollut tuota järjestelmää pystyttämässä, olisin aluksi vain rekisteröinyt autoja sanotaan puolen vuoden ajan ja sitten kun laskutus kytkettäisiin päälle, näkisin ketkä jättää tulematta. Näin voisin sitten tehdä gallup-kyselyitä pois jättäneille ja selvittää, miksi he eivät enää tulleet.

Kun ihmiset matkaavat kaupunkiin aamulla, he tuskin menevät sinne kuluttamaan kumia, ainakaan auton renkaissa olevaa kumia :) Voisi hyvin olettaa, että joko sinne mennään tekemään töitä tai käyttämään rahaa. Vaikka jokainen pois jäänyt tulisi jollain julkisella, väitän että valtio menettää verotuloja enemmän mitä portti tuo, sillä oman auton pitäminen ja käyttäminen on melko arvokasta ja hyvin verotettua.

Mutta porttien avulla on onnistuttu vähentämään päästöjä, ken sellaisesta lämpenee ja sitten ihmisten aikaa. Tuo jälimmäinen on monien mielestä varmaan melko hyvä juttu, ainakin niiden kenellä siihen on varaa.

Quote from: jopelius on 20.12.2013, 13:02:17
Joskus tulisi ymmärtää että yksinkertainen ja kaikkialla maailmassa ihan hyväksi havaittu ratkaisu on paljon parempi kuin kehitellä byrokratiaa ja ihmeellisiä teknisiä himmeleitä.
Ainoa mitä mahdollisesti pitäisi vähentää on autoveron ympärillä pyörivä tuottamaton byrokratia. Palkataan niistä säästyvillä rahoilla vaikka lisää sairaanhoitajia.. Pitkässä juoksussa sekin lisäisi hyötyä jos sähköautot yleistyisi, ne kun käyttävät pääosin kotimaista energiaa.     

Näistä asioista olemme 100 % samaa mieltä. Miettikää seuraavan toimenpiteen vaikutuksia:
- autovero pois
- vuotuinen ajoneuvovero ml dieselvero pois
- tiemaksut pois
- kaikkien em verojen ja veronluontoisten maksujen vuotuinen laskelmoitu kertymä lyhentämättömänä yksityiskäyttöön myytävien polttoaineiden litrahintaan.
- ammattiliikenteeseen myytävään polttoaineeseen väriaine, suomalaisen liikenneluvan haltijalle oikeus värillisellä polttoaineella ajamiseen, luvattomasta käytöstä aiheutuvat sanktiot samalle tasolle kuin nykyään muillakin verottomilla polttoaineilla
- polttoaineen ulkomailta trokaaminen kuriin rajan ylittävien autojen osalta samoin keinoin kuin kaljarallien tms valvonta toimii tänä päivänä

Lopputulemana
- tämänpäiväisestä (saati kaavaillusta) keventyvä  byrokratia
- yksilölle autoilusta koituvat kulut suurilta osin suoraan verrannolliset autoilun määrään ja laatuun
- kannustava ja ohjaava vaikutus polttoaineen kulutuksen pienenemiseen

On kadunmiehen näkökulmasta aikalailla aukoton systeemi välittömine ja välillisine vaikutuksineen. Mutta kuten todettua ovat isot voimat taustalla ajamassa läpi huomattavasti monimutkaisempaa ja kalliimpaa menettelyä. :facepalm:

Asia saa hallituksen puolelta yhä kummallisempia piirteitä. Kyllönen uumoilee polttoaineen hintaan euron nousua

En tiedä miksi näitä nykyisen hallituksen ministerien ulostuloja seuratessa on koko ajan tunne että olen piilokamerassa ;D

QuoteLiikenneministeri Merja Kyllönen (vas) nostaa Ylellä esille erikoisen kauhuskenaarion: bensiinin hintaan saattaa olla tulossa pian raju muutos.

Kyllösen mukaan liikenteeseen tarvitaan nyt uusia käyttövoimia, joista hän nostaa tärkeimpinä esiin kaasun ja sähkön.

"Mikäli suuria linjanmuutoksia ei tehdä nyt, olemme hyvinkin pian siinä kauhuskenariossa, että polttoaineen hinta ponnahtaa arvioiden mukaan jopa eurolla per litra. Arvioin, että siihen ihmiset älähtävät kyllä aika vahvasti", Kyllönen sanoo tarkentamatta, mihin arvioihin hän viittaa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kyllonen+hatkahdyttaa+ylella+bensan+hinta+voi+nousta+kohta+eurolla+litralta/a2222704 (http://www.talouselama.fi/uutiset/kyllonen+hatkahdyttaa+ylella+bensan+hinta+voi+nousta+kohta+eurolla+litralta/a2222704)

^ Tuohan on ihan selvää uhkailua.

"Jos ette niele näitä vieheitä koukkuineen, niin voi toteutua sellainen kauhuskenaario, että joku voi tulla lähikuukausina yöllä kotiinne ja lyödä teitä pesäpallomailalla. Veikkaan, että monet älähtäisivät moisesta".

-i-

On paljon mahdollista että polttoaineen hinta nousee Kyllösestä riippumatta.

Se mihin voidaan politiikalla vaikuttaa, on valinta kahden välillä: 1) polttoaineen hinnan nousu; 2) polttoaineen hinnan nousu ja kyttäysjärjestelmä.

1-vaihtoehtoon tarvitaan vain riittävästi suoraselkäisiä kansanedustajia seuraavaan eduskuntaan. (Tai suora demokratia, mutta miten mahtaa käydä...)

Quote from: Oami on 20.12.2013, 23:28:17
On paljon mahdollista että polttoaineen hinta nousee Kyllösestä riippumatta.

Se mihin voidaan politiikalla vaikuttaa, on valinta kahden välillä: 1) polttoaineen hinnan nousu; 2) polttoaineen hinnan nousu ja kyttäysjärjestelmä.

1-vaihtoehtoon tarvitaan vain riittävästi suoraselkäisiä kansanedustajia seuraavaan eduskuntaan. (Tai suora demokratia, mutta miten mahtaa käydä...)

Kansa on hereillä. Kohta kymppitonni paukkuu!!!
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608)

-i-

Jos jotain hyvääkin, niin muistutuksena kansalaisaloite: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608

En tiedä miksi, mutta tänään on keräyksessä selvästikin päästy vauhtiin. Nimiä on tämän päivän aikana tullut viitisen tuhatta. Jos tahti on tämä, aloitteen käsittelyyn vaadittu määrä saadaan kasaan tämän vuoden puolella.

Ei tämä varmaan Kyllösen päätä käännä (peliin pannun arvovallan määrä on sen verta iso), mutta muutaman muun puolueen täyspäisempi poliitikko voisi jo pari kertaa miettiä, haluaako kyrsiinnyttää äänestäjänsä ihan juuri vaalien alla.

EDIT: ikuturso päihitti 16 sekunnilla...

Quote from: Oami on 20.12.2013, 23:31:45
Jos jotain hyvääkin, niin muistutuksena kansalaisaloite: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608

En tiedä miksi, mutta tänään on keräyksessä selvästikin päästy vauhtiin. Nimiä on tämän päivän aikana tullut viitisen tuhatta. Jos tahti on tämä, aloitteen käsittelyyn vaadittu määrä saadaan kasaan tämän vuoden puolella.

Ei tämä varmaan Kyllösen päätä käännä (peliin pannun arvovallan määrä on sen verta iso), mutta muutaman muun puolueen täyspäisempi poliitikko voisi jo pari kertaa miettiä, haluaako kyrsiinnyttää äänestäjänsä ihan juuri vaalien alla.

EDIT: ikuturso päihitti 16 sekunnilla...

Kiitos muistutuksesta, työn alla. Kyllösen pään kääntämiseen, millään kiihtyvyydellä, vaaditaankin jo tosi mies.

Taidan tyytyä vain allekirjoitukseen. Mistä näitä Kylläisiä tulee, ollaanko me kansakuntana jotenkin erityisen masokistisia?

Ei korruptiota. Tämä suunnitelmahan on tiettyjen, joskaan ei ääneen lausuttujen, valmisteluun osallistuneiden, demokraattisesti salassa pidettyjen firmojen märkä uni. Ja gestapo tykkää kanssa, peukku!

Olisivat nyt vaan tyytyväisiä siihen, että kauhia polttoainesaastutus vähenee, ja maailma pelastuu.

Mutta ei. :( Tarkoitus olikin vaan kasvattaa syöttiläiden lompsaa, kauniista sanoista huolimatta.

Hyvä että kommunisti-Kyllönen aloitti tuon vihjailevan, poliittiseen tyyliinsä kuuluvan uhkailun joka ei perustu mihinkään muuhun kuin egoonsa.
Ajattelin nimittäin vetkutella tuon allekirjoittamisen suhteen hiukka ja kyttäillä josko olisi päässyt allekirjottamaan jonkun mukavan täysluvun, esim.30000 mutta nyt saa aikailu jäädä, nimi aloitteeseen ja heti.

Kiitos muistutuksesta, liikenneministeri Kyllönen, kiitos oikein paljon !

Muutamia poimintoja jutuistaan:
"Kyllösen mukaan liikenteeseen tarvitaan nyt uusia käyttövoimia, joista hän nostaa tärkeimpinä esiin kaasun ja sähkön."
Älä nyt Kyllönen viitsi jauhaa jargonia, Euroopassa ja jopa tuossa lahden eteläpuolella on ajettu esim.nestekaasulla jo pitkän aikaa, täällä hallitus on tehnyt kaikkensa jotta kaasuautot eivät yleisty....Vielä kehdataan päälle sopottaa huolesta päästöjen suhteen  :facepalm:

"Mikäli suuria linjanmuutoksia ei tehdä nyt, olemme hyvinkin pian siinä kauhuskenariossa, että polttoaineen hinta ponnahtaa arvioiden mukaan jopa eurolla per litra."

Lisää jargonia, kumma miten yhdessä päivässä syntyi luonnollinen,kiveen hakattu tarve nostaa eurolla bensan litrahintaa...ja vain Suomessa :facepalm:

"Haastattelussa Kyllönen ihmettelee keskustelua, joka on syntynyt Jorma Ollilan km-veroraportista."


Niinpä, kommunistien paratiisissa ei saa syntyä keskustelua, ei mistään eikä koskaan kun asioiden eteenpäin viejä on Stalinin ajatusten perillinen.

"Työryhmä teki kaksi vuotta töitä, jätti vasta esityksensä, poliittinen käsittely on vielä kokonaan läpikäymättä eikä minkäänlaista arviota tai analyysia raportista ole tehty. "

Niinpä, keskustelu Kyllösen mielestä kuulu kansan käydä vasta sitten kun kommunisti on kiukutellut päästöksen tiskiin...Ja sen jälkeinen keskustelu kuuluukin luokitella vihapuheeksi josta Valtakunnansyyttäjä sitten aikanaan vaatii rangaistusta kansanvihollisille, parhaimpaan neuvostotyyliin.

"Kilometrivero on Kyllösen mukaan selvästi haluttu ymmärtää väärin."

Kuinka väärin voi yksinkertaista matematiikkaa ymmärtää?
Yhtä väärin kuin Kyllönen joka sanoo istuvansa autossa vuosittain kymmeniätuhansia tunteja?

"Tähän liittyy uusi sosiaalinen elementti, jollaista nykyverotuksessa ei ole. Kilometrivero mahdollistaa sosiaalisen oikeudenmukaisuuden alueellisen painotuksen kautta

Elementtejä tarjotaan kuin liukuhihnalta, tällä kertaa tälläinen ja huomenna jotain ihan muuta?  :facepalm:

Quote from: Paawo on 20.12.2013, 15:36:43

Quote from: jopelius on 20.12.2013, 13:02:17
Joskus tulisi ymmärtää että yksinkertainen ja kaikkialla maailmassa ihan hyväksi havaittu ratkaisu on paljon parempi kuin kehitellä byrokratiaa ja ihmeellisiä teknisiä himmeleitä.
Ainoa mitä mahdollisesti pitäisi vähentää on autoveron ympärillä pyörivä tuottamaton byrokratia. Palkataan niistä säästyvillä rahoilla vaikka lisää sairaanhoitajia.. Pitkässä juoksussa sekin lisäisi hyötyä jos sähköautot yleistyisi, ne kun käyttävät pääosin kotimaista energiaa.     

Näistä asioista olemme 100 % samaa mieltä. Miettikää seuraavan toimenpiteen vaikutuksia:
- autovero pois
- vuotuinen ajoneuvovero ml dieselvero pois
- tiemaksut pois
- kaikkien em verojen ja veronluontoisten maksujen vuotuinen laskelmoitu kertymä lyhentämättömänä yksityiskäyttöön myytävien polttoaineiden litrahintaan.
- ammattiliikenteeseen myytävään polttoaineeseen väriaine, suomalaisen liikenneluvan haltijalle oikeus värillisellä polttoaineella ajamiseen, luvattomasta käytöstä aiheutuvat sanktiot samalle tasolle kuin nykyään muillakin verottomilla polttoaineilla
- polttoaineen ulkomailta trokaaminen kuriin rajan ylittävien autojen osalta samoin keinoin kuin kaljarallien tms valvonta toimii tänä päivänä

Lopputulemana
- tämänpäiväisestä (saati kaavaillusta) keventyvä  byrokratia
- yksilölle autoilusta koituvat kulut suurilta osin suoraan verrannolliset autoilun määrään ja laatuun
- kannustava ja ohjaava vaikutus polttoaineen kulutuksen pienenemiseen

On kadunmiehen näkökulmasta aikalailla aukoton systeemi välittömine ja välillisine vaikutuksineen. Mutta kuten todettua ovat isot voimat taustalla ajamassa läpi huomattavasti monimutkaisempaa ja kalliimpaa menettelyä. :facepalm:

Suomessa ei ole järkevää lähteä energian(sähkö, polttoaineet jne.) verotuksessa täysin erilaiseen kustannustasoon kuin muualla Euroopassa. Itseasiassa harvaan asutun maamme pitkät etäisyydet ja ilmasto tulisi huomioida edullisemmilla liikenteen energiakustannuksilla kuin maissa joissa voidaan tehokkaammin toteuttaa (myös julkisen) liikenteen palveluita.

Meillä liikennettä verotetaan suurimmaksi osaksi pelkästään siitä saatavien tuottojen vuoksi. Yhtä hyvin voitaisiin miettiä olisiko yhteiskunnan käytettävissä muita keinoja joilla paremmin saataisiin sama euromäärä valtion kukkaroon. Sellaisia jotka olisivat myös oikeudenmukaisempia sekä kansalaisten kannalta tasapuolisempia kuin liikenteen ja kulkuvälineiden verotus.

Liikenneministeri Merja Kyllönen on tänään klo 10.05 Ykkösaamussa.

QuoteLiikenneministeri Kyllönen: Kilometriveroehdotuksessa tartuttiin kipeisiin kysymyksiin
Liikenne- ja viestintäministeriön työryhmä esitti, että auto- ja ajoneuvoverot muutettaisiin kilometriveroksi. Liikenneministeri Merja Kyllösen mukaan on poliitikkojen päätettävissä, edetäänkö tulevaisuudessa työryhmän mallin mukaisesti vai muulla tavalla.

Liikenneministeri Merja Kyllösen (vas.) mukaan on hyvä, että liikenne- ja viestintäministeriön työryhmän kilometriveroehdotuksessa on uskallettu tarttua kipeisiin kysymyksiin. Ministerin mukaan tällaisia kysymyksiä ovat esimerkiksi tietoturva, järjestelmän hinta ja perusoikeudet.

Hän sanoo TV1:n Ykkösaamussa, että hallituksen on tehtävä aikanaan linjaukset, edetäänkö asiassa esitetyn mallin mukaisesti vain jonkun muun mallin.

- Uskon siihen, että järjestelmä tulee muuttumaan. Sitä en voi tänä päivänä sanoa, mikä se malli on. Tämä on yhden pohdinnan tulos, mitä veivattu ja väännetty hallitusohjelman pohjalta. Se on sitten poliittinen päätös, mihin jatkossa mennään vai pidättäydytäänkö entisessä järjestelmässä, sanoo Kyllönen.

Liikenne- ja viestintäministeriön työryhmä esitti, että auto- ja ajoneuvoverot muutettaisiin kilometriveroksi. Jorma Ollilan johtaman työryhmän mukaan kilometrivero vaihtelisi sen mukaan, millä alueella auto liikkuu ja minkälaisia hiilidioksidipäästöjä se aiheuttaa.

http://yle.fi/uutiset/liikenneministeri_kyllonen_kilometriveroehdotuksessa_tartuttiin_kipeisiin_kysymyksiin/6997371 (http://yle.fi/uutiset/liikenneministeri_kyllonen_kilometriveroehdotuksessa_tartuttiin_kipeisiin_kysymyksiin/6997371)

Miksi Suomen pitää olla pioneeri tässä järjettömässä ja kalliissa hankkeessa, eikä bensavero jo riitä?
http://blogit.iltalehti.fi/anneli-jaatteenmaki/2013/12/20/ongelmia-ollilan-opeissa/

QuoteOngelmia Ollilan opeissa

Kirjoittanut Anneli Jäätteenmäki

Olen lukenut ristiriitaisin tuntein Jorma Ollilan työryhmän raportin ehdotuksia satelliittipaikannukseen perustuvista tienkäyttömaksuista. Ehdotuksiin sisältyy paljon ongelmia.

Valvontateknologiaan perustuvan verotusjärjestelmän luominen, ylläpito, huolto ja uusiminen on kallista veronmaksajille. Kotitalouksille koituisi ennakoimattomia veroja ja kustannuksia.

Pakollinen paikannusteknologia loukkaisi yksityisyydensuojaa. Liikenneministeriö joutuisi palkkaamaan vähintään 345 virkamiestä, kun samaan aikaan karsitaan työntekijöitä muilta hallinnonaloilta eli pääasiassa hyvinvointipalveluista.

Jos uutta verotusmallia tarvitaan, se ei saa kasvattaa byrokratiaa, lisätä verotuksen ennakoimattomuutta, rajoittaa liikkumisen vapautta eikä loukata yksityisyydensuojaa.

Nyt ollaan luomassa uutta veroa, koska valtio tarvitsee lisää tuloja. Kestävyysvaje ei parane veroja nostamalla.

Ollilan ajoneuvoverolla luodaan tarpeetonta valtiovetoista teknologiaa eikä ole lainkaan varmuutta siitä, että kyseisille tuotteille olisi kysyntää maailmalla. Monet yritykset, jotka olisivat toteuttamassa seurantajärjestelmiä olisivat hyvin pitkälle ulkomaisia yrityksiä.

Kansanedustaja Osmo Soininvaara ehti jo ehdottaa, että jokaisesta sillan ylityksestä joutuisi maksamaan 50 senttiä per ylitys eli satelliittivalvonnalla seurattaisiin koko ajan, missä ajaja liikkuu. Tämä mahdollistaisi myös reaaliaikaisen seurannan, vaikka liikenneministeri Merja Kyllönen on väittänyt kaikkea muuta.

Seurantateknologian rakentaminen Suomeen olisi erittäin kallista ja loisi välittömästi paineita veronkorotuksille. Julkisten budjettien ongelmana on se, että ne lasketaan usein alakanttiin.

Seuranteknologia vaatii myös jatkuvaa ylläpitoa ja uusimisia, koska teknologia vanhenee ja seurantajärjestelmät voivat joutua ilkivallan kohteiksi aivan kuin peltipoliisit. Ylläpitokustannukset ja laitteiden jatkuva huoltaminen sekä uusiminen luovat valtiolle ja kunnille tarpeettomia lisämenoja.

Liikenneministeriö on arvioinut, että kyseinen verojärjestelmä vaatisi satojen virkamiesten palkkauksen. Miten tämä voidaan perustella, koska julkinen sektori kokee jatkuvia paineita henkilöstön vähentämiseksi?

Kotitaloudet joutuvat hankkimaan tarpeetonta seurantateknologiaa autoihinsa. Seurantalaite vaatii ostamisen sekä laiteasennuksen. Mitkään laitteet eivät ole ikuisia. Seurantalaitteet voivat mennä myös huomaamatta epäkuntoon, minkä vuoksi voi ilmetä sekaannuksia verottajan ja viranomaisten kanssa. Ihmisille seurantalaitteista voisi tulla jatkuva riesa.

Pahimmassa tapauksessa veroriitoja ratkotaan oikeussaleissa ja muiden viranomaisten kesken eli tässä kuormitettaisiin tarpeettomasti valtion viranomaisten työtä.

Kannatettava asia, joka veroehdotuksessa on tullut ilmi on se, että autoilijoiden turvallisuus parantuisi eli autot hälyttäisivät välittömästä, jos on sattunut kolari, mutta tämän teknologian voi myydä lisävarusteena kuluttajille, jotka haluavat sen eli tässäkään tapauksessa ei vaadittaisi veroa, koska tuote myy itse itsensä.

Olen ollut töissä yrityksessä joka toimii tällä alalla ja mielestäni kaikkien autojen gps-paikannus ilman, että paikannuslaite tulee tehtaalta autoon on hyvin vaikea toteuttaa. Tämä siitä syystä, että tälläisen mötikän oikea asentaminen kestää 0.5-2h riippuen auton mallista. Ulkoinen, ylimääräinen mötikkä olisi lisäksi helppokohde ilkivallalle, joten sen pitäisi olla piilossa. Toinen seikka on se, että x prosenttia laitteista tulee hajoamaan käytössä ja sitten niitä pitää vaihtaa. Kaikkien autojen gps-jäljittäminen on älyttömän suuri ja raska operaatio, joka tulisi vaatimaan satoja, ellei tuhansia työntekijöitä. Siitä saadut rahalliset hyödyt valuisivat nopeasti hukkaan.

Jos laite olisi selvästi näkyvillä, niin moni lähtisi ratkaisemaan ongelmaa häirinnän kautta. Epäilisin, että joku voisi käyttää jopa jotain suurjänniteratkaisua, jossa laite käydään käänteisellä korjaamolla rikkomassa. Sittten saa taas rauhassa ajella, kunnes tulee kutsu korjaukseen, joka tälläisessä massiivisessa järjestelmässä tulisi kestämään useita kuukausia + jonotus. Kun kansalaiset lähtevät tähän "oho, hajosi itsestään" aktiivisesti mukaan, niin koko järjestelmä saadaan tuhottua hyvin nopeasti.

Mutta jos tulevaisuudessa autovalmistajat lähtevät asentamaan järjestelmät aktiivisesti uusiin autoihin, niin niiden rikkominen/häiritseminen tulee hankalammaksi. Esim. gps-varashälytyn on syytä paketoida niin, että varkailta kestää pitkään ennenkuin laitteen toimintaa pystyy häiritsemään. Pelkästään virrankatkaisu ei auta, kun oma-akku kestää sen 1-2 vuorokautta. Siihen asti laite voi lähettää tietoja paikastaa. Tavallisten ihmisten kynnys olisi liian korkea lähtemään leikkaamaan peltikuorta ym. auki, jotta laitteeseen pääsisi käsiksi. Vanhojen autojen kohdalla ainoastaan ulkoinen mötikkä on ainut ratkaisu gps-laitteen tuomiseksi.

Quote from: starsailor on 21.12.2013, 11:28:50
Toinen seikka on se, että x prosenttia laitteista tulee hajoamaan käytössä ja sitten niitä pitää vaihtaa.

Tuli vielä mieleen yksi juttu. Itsekin jo kirjoitin aiemmin, että osa härveleistä hajoaa takuuvarmasti auton käyttöiän aikana. Kuinka sitten toimitaan, kun gps-laite onkin yön aikana zipannut ja esim. töihin pitäisi lähteä? Voisiko jopa olla lupa ajaa muutama vuorokausi ilman, että laite on toiminnassa? Luulen kyllä, että byrokratia-Suomessa keksitään joku pakote, eli joutuisi käymään jonkun erityisluvan ajamiseen laitteen ollessa rikki tai pitäisi kirjata tarkkaan, missä ajaa ja miten paljon, että olisi lupa ajaa autollaan silloin, kun laite olisi rikki. Onko siitä sitten kenellekään hyötyä että laitteen hajotessa ei autoa saa liikutella mihinkään, ennen kuin se on korjattu. Onkohan tällaisilla jutuilla Ollila vaivannut päätään ollenkaan..

Onko gps-järjestelmän käyttäminen ilmaista. Mitä sanoo gps-sateliittien omistaja (yhdysvallat) asiaan. En itse oikein luota " ilmaisiin lounaisiin"

Jos joku keksii tälle systeemille mitään muuta tarkoitusta kuin ihmisten valvomisen niin kuulisin siitä mielelläni.

Soininvaara on ilmeisen ihastunut Ollilan malliin:

http://www.soininvaara.fi/2013/12/19/kilometriveron-potentiaaliset-hyodyt/#more-10166

QuoteVaikka ruuhkamaksujärjestelmän aikaansaaminen maksaa, väitän, että hyödyt ylittäisivät kustannukset moninkertaisesti.

Quote
Huomattakoon, että Ollilan työryhmä ei esittänyt kilometriveron näin monipuolista käyttöä, mutta esitystä voi parantaa.

Soininvaara ei näe "isoveljen" vaaraa:

http://www.soininvaara.fi/2013/12/19/kilometrivero-ja-isoveljen-valvova-silma/

Quote from: Obb on 21.12.2013, 17:37:12
Onko gps-järjestelmän käyttäminen ilmaista. Mitä sanoo gps-sateliittien omistaja (yhdysvallat) asiaan. En itse oikein luota " ilmaisiin lounaisiin"

Kyllä on ilmaista, eikä niiltä kysytä. Ei GPS-tekniikka edes mahdollista mitään laskutusta, koska dataa liikkuu vain yhteen suuntaan.

No, periaatteessa on mahdollista, että signaali salataan ja sen avaamiseen tarvitaan erityinen kilkkeensä - se sitten koskee kyllä tasapuolisesti kaikkia siviilipuolen käyttäjiä.

Quote from: Siili on 21.12.2013, 17:53:02
Soininvaara on ilmeisen ihastunut Ollilan malliin:

Tietenkin. Soininvaarahan edustaa puhdasveristä vihreätä totalitarismia: kaikki, mikä yhteiskunnassa tapahtuu, on yhteiskuntainsinöörin vapaasti sorkittavissa, eikä siinä tarvitse eikä pidäkään kysyä, mitä ihmiset itse haluavat. Kontrolli ja pakko, siinä vihreän yhteiskuntainsinöörin märkä päiväuni.

Quote from: ruikonperä on 21.12.2013, 17:42:44

Jos joku keksii tälle systeemille mitään muuta tarkoitusta kuin ihmisten valvomisen niin kuulisin siitä mielelläni.

Väistämättä tämä tulee mieleen, sillä ainoaksi hyväksi puoleksi mainittu apu onnettomuustilanteissa ei nykyisenä kännykkä-aikakautena ole edes tarpeellinen.

Valtio tarvitsee rahaa, ja Kyllönen kyttäämistä.
Tuossa nähdäkseni tilanne kokonaisuudessaan.

Jostain syystä poliitikoiden näyttää olevan mahdotonta myöntää jonkun verotulon voivan laskea, sekä sitä, että autoilu sinällään saattaa olla jopa tukemisen arvoinen, sillä se on väline jolla vaikutetaan valtion kokonaistuloihin ja jota kuristamalla aiheutetaan vielä suuremmat vahingot jossain toisessa asiassa.

Ok, missä oltiin ja miten tähän on tultu.

"Väliaikainen" autovero, käyttömaksu ja polttoainevero olivat ne lähtökohdat josta karattiin.

Uusien ajoneuvojen vähenevä kulutus aiheutti loven valtion "tuottoihin", joten sitä yritettiin "korjata" muuttamalla autoveron perusteita hiilidioksidiperusteiseksi.
Jo tässä vaiheessa mentiin vikaan, sillä kalliskin auto voi tuottaa vähän hiilidioksidia, eli aiempi hintaan perustunut verotus alkoi liudentua.
Lisäksi tuli hetkellinen hyppäys uusien autojen myynnissä, joista suurin osa niitä vähäkulutuksisia, joista ensin maksettiin vähemmän autoveroa, ja myöhemmin vähemmän polttoaineveroa.
Tämä aiheutti edelleen valtion verotulojen laskua, ja kasvavaa paniikkia.

Nyt kaavailtu kilometrivero heittää kankkulan kaivoon kaikki aiemmat pyrkimykset, eli verottaa niitä joita voi, ja hillitä päästöjä.
Kyseessä kun on tasavero, eli samalla alueella ja samalla kulutuksella pääsee samaan veroluokkaan.
Vanha Volvo ja uusi Mercedes 500 ovat samalla viivalla, ja uusi Audi tulee halvemmaksi ajaa kuin vanha Lada.
Millä tahansa mittarilla mitaten se köyhin kansanosa häviää tällä systeemillä eniten.

Tässä asiassa olisi hyvä yrittää nähdä kokonaisuus, eikä pelkästään autoilua.
Kyllönen on kuin silmälapuilla varustettu hevonen, joka kulkee keppiin ripustettua porkkanaa kohti, eikä tule edes sitä porkkanaa koskaan saavuttamaan, kuten ei hevonenkaan.

Ainoa vaihtoehto olisi nöyrästi palata takaisin, eli autoveroon ja polttoaineveroon.
Autoveron progressiota on mahdollista nostaa, ja polttoaineveroa korottaa.
Valtion verotulot tästäkin huolimatta tulevat laskemaan, tai ainakin niiden lasku tulisi hyväksyä, sillä liikenteen kuristaminen kuristaa koko taloutta, ja vahingot voivat koko talouden kannalta olla sen satasen kun liikennevirastoon kilahtaa vitonen.

Tietysti voi olla, että laskennallisesti voidaan osoittaa koko verosysteemin olevan yhteiskunnalle negatiivinen, mutta sitä odotellessa.

Quote from: Siili on 21.12.2013, 17:53:02
Soininvaara on ilmeisen ihastunut Ollilan malliin:
***
http://www.soininvaara.fi/2013/12/19/kilometrivero-ja-isoveljen-valvova-silma/

Yybervihreä ja Shellin hallituksen puheenjohtaja samassa sängyssä. Somaa, ja kertoo aika paljon siitä, missä mennään.

Kuorma-autot on kai tarkoitus jättää kilometrin ulkopuolelle?
Joka jätkälle ja pimulle kuorma-autoksi rekisteröity Hummeri alle!

Quote from: ämpee on 21.12.2013, 18:45:43

Quote from: ruikonperä on 21.12.2013, 17:42:44

Jos joku keksii tälle systeemille mitään muuta tarkoitusta kuin ihmisten valvomisen niin kuulisin siitä mielelläni.

Väistämättä tämä tulee mieleen, sillä ainoaksi hyväksi puoleksi mainittu apu onnettomuustilanteissa ei nykyisenä kännykkä-aikakautena ole edes tarpeellinen.

Valtio tarvitsee rahaa, ja Kyllönen kyttäämistä.
Tuossa nähdäkseni tilanne kokonaisuudessaan.

Jostain syystä poliitikoiden näyttää olevan mahdotonta myöntää jonkun verotulon voivan laskea, sekä sitä, että autoilu sinällään saattaa olla jopa tukemisen arvoinen, sillä se on väline jolla vaikutetaan valtion kokonaistuloihin ja jota kuristamalla aiheutetaan vielä suuremmat vahingot jossain toisessa asiassa.

Ok, missä oltiin ja miten tähän on tultu.

"Väliaikainen" autovero, käyttömaksu ja polttoainevero olivat ne lähtökohdat josta karattiin.

Uusien ajoneuvojen vähenevä kulutus aiheutti loven valtion "tuottoihin", joten sitä yritettiin "korjata" muuttamalla autoveron perusteita hiilidioksidiperusteiseksi.
Jo tässä vaiheessa mentiin vikaan, sillä kalliskin auto voi tuottaa vähän hiilidioksidia, eli aiempi hintaan perustunut verotus alkoi liudentua.
Lisäksi tuli hetkellinen hyppäys uusien autojen myynnissä, joista suurin osa niitä vähäkulutuksisia, joista ensin maksettiin vähemmän autoveroa, ja myöhemmin vähemmän polttoaineveroa.
Tämä aiheutti edelleen valtion verotulojen laskua, ja kasvavaa paniikkia.

Nyt kaavailtu kilometrivero heittää kankkulan kaivoon kaikki aiemmat pyrkimykset, eli verottaa niitä joita voi, ja hillitä päästöjä.
Kyseessä kun on tasavero, eli samalla alueella ja samalla kulutuksella pääsee samaan veroluokkaan.
Vanha Volvo ja uusi Mercedes 500 ovat samalla viivalla, ja uusi Audi tulee halvemmaksi ajaa kuin vanha Lada.
Millä tahansa mittarilla mitaten se köyhin kansanosa häviää tällä systeemillä eniten.

Tässä asiassa olisi hyvä yrittää nähdä kokonaisuus, eikä pelkästään autoilua.
Kyllönen on kuin silmälapuilla varustettu hevonen, joka kulkee keppiin ripustettua porkkanaa kohti, eikä tule edes sitä porkkanaa koskaan saavuttamaan, kuten ei hevonenkaan.

Ainoa vaihtoehto olisi nöyrästi palata takaisin, eli autoveroon ja polttoaineveroon.
Autoveron progressiota on mahdollista nostaa, ja polttoaineveroa korottaa.
Valtion verotulot tästäkin huolimatta tulevat laskemaan, tai ainakin niiden lasku tulisi hyväksyä, sillä liikenteen kuristaminen kuristaa koko taloutta, ja vahingot voivat koko talouden kannalta olla sen satasen kun liikennevirastoon kilahtaa vitonen.

Tietysti voi olla, että laskennallisesti voidaan osoittaa koko verosysteemin olevan yhteiskunnalle negatiivinen, mutta sitä odotellessa.

Niin. Maailma on muuttunut 50 vuodessa. Miksei myös verotusmallit voisi muuttua?
Onko pakko kerätä rahaa autoilusta kun se tulee monella tavalla hankalaksi ja erityisen epäoikeudenmukaiseksi?  Jos otamme käyttöön aivan äärimmäiset auto- ja polttoaineverot se rasittaa kansantaloutta, vähentää kenties työpaikkojakin. Ja, eniten siitä hyötyy parhaiten toimeentuleva kansanosa.

Miksi samaa rahasummaa ei voisi kerätä jostain muusta? Siten että se kohtelisi tasapuolisesti kaikkia kansalaisia, niin rikasta kuin köyhääkin.

Vaihtoehtoisia verotusmalleja sekä kohteita löytyy vaikka kuinka paljon. Eikä tarvitse muuta kuin ajatella hieman laaja-katseisimmin.

Sinällään on mukavaa katsoa kun kommariministeri rankaisee oikein kunnon raipalla juuri sitä väkeä jonka kuvittelisin hänen omiksi kannattajikseen. Mutta, ovatpahan itse valinneet edustajansa...ja, se on tietysti hyvä!

Quote from: jopelius on 21.12.2013, 19:14:16
....... kun kommariministeri rankaisee ........

Ihmetyttää tämä kommariministerin vaikutusvalta, kokoomuslainen pääministeri katsoo tumput suorina kun hallituksensa kommari puuhaa satelliittivalvontaa Shell-pomon kanssa, ihmeellistä.

Quote from: Nuivanlinna on 21.12.2013, 19:27:25

Quote from: jopelius on 21.12.2013, 19:14:16
....... kun kommariministeri rankaisee ........

Ihmetyttää tämä kommariministerin vaikutusvalta, kokoomuslainen pääministeri katsoo tumput suorina kun hallituksensa kommari puuhaa satelliittivalvontaa Shell-pomon kanssa, ihmeellistä.

Kumpikaan välitä kansasta, ja raha ei haise.

Yksityisautoilu on ilmeisesti tarkoitus lopettaa lopulta kokonaan, koska se ei ole sitä kestävää kehitystä (Agenda 21). Tulee CO2 -päästöjä ja maailma tuhoutuu. Vihreä eliitti tietenkin saa ajella kuinka tykkää mutta kansa laitetaan pieniin betonikuutioihin.

Liikenneministeri Kyllönen: Kilometriveroehdotuksessa tartuttiin kipeisiin kysymyksiin (http://yle.fi/uutiset/liikenneministeri_kyllonen_kilometriveroehdotuksessa_tartuttiin_kipeisiin_kysymyksiin/6997371)

Kyllönenhän on varsinainen Chutzpah (http://fi.wikipedia.org/wiki/Chutzpah).
Mitähän ne kipeät kysymykset olivatkaan ??

Quote"Ministerin mukaan tällaisia kysymyksiä ovat esimerkiksi tietoturva, järjestelmän hinta ja perusoikeudet."

Eli ainoastaan niitä kysymyksiä mitä tämä "uudistus" aiheuttaa.
Äärimmäistä röyhkeyttä, josta vielä maksetaan ministerin palkkaa.

Quote from: jopelius on 21.12.2013, 19:14:16
Miksi samaa rahasummaa ei voisi kerätä jostain muusta? Siten että se kohtelisi tasapuolisesti kaikkia kansalaisia, niin rikasta kuin köyhääkin.

Miksi pitäisi kerätä "sama rahasumma". Nytkin ei ole virallisesti varaa muutamaan kymmennen miljoonaan lastensairaalaan, mutta budjetista on varaa heittää "kehitysapuun" 1,2 miljardia.

Pelkkä lukio-opetus maksaa 700 miljoonaa per vuosi. Kaikki poliisitoiminta 700 miljoonaa per vuosi. "Kehitysapu" on lähes tuplat suurempi menoerä. Ja tarkoitus on suurentaa se 0.7% budjetista. Tuloksia ei juuri ole tullut, vaikka +45 vuotta moista on lykätty maailmalle. Väkimäärä vaan on tuplautunut vastaanottopaassa joka 25 vuosi.

Budjetissa on kaiken maailman höpö höpöä valtavat määrät kaiken sen valtion peruspalvelujen lisäksi. Ja lisää vaan tulee. Nykyään yli 50% BKT:stä on julkista sektoria!

Olisi ehkäpä aika myös leikata pöhöt pois, ei vain nostaa veroja. Nyt kun veronnostot eivät enää tuo valtiolle rahaa. Kokonaisveroaste, kun otetaan huomioon kaikki verotus on jo Suomessa tapissa.

Tämänhetkistä kuplaa ylläpidetään vain ottamalla budjettivaje lainaa. Eli on eletty ja eletään yli varojen.

Ydinkysymys on se, että ei yritetä täyttää verottamalla koko ajan paisivan julkisen sektorin rahoitusta, vaan otetaan sieltä harkinnan alle sellaista, joka ei kuulu julkiselle sektorille, ja pois.

Quote from: P on 21.12.2013, 20:23:22

Quote from: jopelius on 21.12.2013, 19:14:16
Miksi samaa rahasummaa ei voisi kerätä jostain muusta? Siten että se kohtelisi tasapuolisesti kaikkia kansalaisia, niin rikasta kuin köyhääkin.

Miksi pitäisi kerätä "sama rahasumma". Nytkin ei ole virallisesti varaa muutamaan kymmennen miljoonaan lastensairaalaan, mutta budjetista on varaa heittää "kehitysapuun" 1,2 miljardia.

Pelkkä lukio-opetus maksaa 700 miljoonaa per vuosi. Kaikki poliisitoiminta 700 miljoonaa per vuosi. "Kehitysapu" on lähes tuplat suurempi menoerä. Ja tarkoitus on suurentaa se 0.7% budjetista. Tuloksia ei juuri ole tullut, vaikka +45 vuotta moista on lykätty maailmalle. Väkimäärä vaan on tuplautunut vastaanottopaassa joka 25 vuosi.

Budjetissa on kaiken maailman höpö höpöä valtavat määrät kaiken sen valtion peruspalvelujen lisäksi. Ja lisää vaan tulee. Nykyään yli 50% BKT:stä on julkista sektoria!

Olisi ehkäpä aika myös leikata pöhöt pois, ei vain nostaa veroja. Nyt kun veronnostot eivät enää tuo valtiolle rahaa. Kokonaisveroaste, kun otetaan huomioon kaikki verotus on jo Suomessa tapissa.

Tämänhetkistä kuplaa ylläpidetään vain ottamalla budjettivaje lainaa. Eli on eletty ja eletään yli varojen.

Ydinkysymys on se, että ei yritetä täyttää verottamalla koko ajan paisivan julkisen sektorin rahoitusta, vaan otetaan sieltä harkinnan alle sellaista, joka ei kuulu julkiselle sektorille, ja pois.

Juuri näin. Tämäkin on monin verroin parempi vaihtoehto.

Quote from: Porilainen munalla on 21.12.2013, 19:10:36
Kuorma-autot on kai tarkoitus jättää kilometrin ulkopuolelle?
Joka jätkälle ja pimulle kuorma-autoksi rekisteröity Hummeri alle!

Ei mitään Hummeria vaan kunnon peli saman tien, turha ruveta jarruttelemaan tässä kohden...Harrastus on tosin jo muutenkin leviämässä  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=1NlT2I1_MH0

Quote from: ämpee on 21.12.2013, 20:13:16
Liikenneministeri Kyllönen: Kilometriveroehdotuksessa tartuttiin kipeisiin kysymyksiin (http://yle.fi/uutiset/liikenneministeri_kyllonen_kilometriveroehdotuksessa_tartuttiin_kipeisiin_kysymyksiin/6997371)

Kyllönenhän on varsinainen Chutzpah (http://fi.wikipedia.org/wiki/Chutzpah).
Mitähän ne kipeät kysymykset olivatkaan ??

Quote"Ministerin mukaan tällaisia kysymyksiä ovat esimerkiksi tietoturva, järjestelmän hinta ja perusoikeudet."

Eli ainoastaan niitä kysymyksiä mitä tämä "uudistus" aiheuttaa.
Äärimmäistä röyhkeyttä, josta vielä maksetaan ministerin palkkaa.

Voi jumalauta! Luin tuon ja annoin melkein ylen. Akka lässyttää ensin omalla työryhmällään kysymyksiä ja sitten ne kysymykset ovatkin Ollilan työryhmän kysymyksiä. Luodaan itse ongelmakysymyksiä ja selvitään kiperästä tilanteesta väistelemällä. -> akka menee EU -parlamenttiin.

QuoteVapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä.
Aloite on saanut kannatusilmoituksia 13 570 kappaletta
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608

Nimienkirjoitusvauhti on siis nyt noin 4000 nimmaria/vrk.

Quote from: ämpee on 21.12.2013, 18:45:43


Ainoa vaihtoehto olisi nöyrästi palata takaisin, eli autoveroon ja polttoaineveroon.
Autoveron progressiota on mahdollista nostaa, ja polttoaineveroa korottaa.

Tämä olisi loistavasti pelattu jos älyä löytyisi niin paljon. Ei löydy mutta kuitenkin.
Orwellilla pelottelun jälkeen kaikki maksavat hyvillä mielin tuplasti bensalitrasta.

Quote from: ääridemokraatti on 21.12.2013, 21:16:43
Nimienkirjoitusvauhti on siis nyt noin 4000 nimmaria/vrk.

Näytti paukahtaneen jo 14 000 rikki. Kansa ei tykkää Ollilan ajatuksista.

Ja muista laittaa aina linkki, niin pysyy pinnalla.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608)

-i-

Quote from: ruikonperä on 22.12.2013, 00:10:33

Quote from: ämpee on 21.12.2013, 18:45:43


Ainoa vaihtoehto olisi nöyrästi palata takaisin, eli autoveroon ja polttoaineveroon.
Autoveron progressiota on mahdollista nostaa, ja polttoaineveroa korottaa.

Tämä olisi loistavasti pelattu jos älyä löytyisi niin paljon. Ei löydy mutta kuitenkin.
Orwellilla pelottelun jälkeen kaikki maksavat hyvillä mielin tuplasti bensalitrasta.

Muistaisin €uron korotusta litrahintaan jo väläytellyn, mutta vaikka kulutus kuinka vähenisi, ei se tarkoita sitä, että sitä hintaa sitten voi nostaa vaikka kuinka.
Jossain se kipuraja tulee vastaan, ja sitten vähenee vähästäkin paljon, ja vaikutukset heijastuvat koko kansantalouteen.

Mikäli haluavat sinne "ruuhkaSuomeen" jotain toimia, niin ei siittä pidä koko kansaa rangaista.
Suolatkoot sen "ruuhkaSuomensa" rahastusportteja täyteen, esimerkkejä toimivista systeemeistä löytyy maailmalta pilvin pimein.

Quote from: ruikonperä on 22.12.2013, 00:10:33

Quote from: ämpee on 21.12.2013, 18:45:43


Ainoa vaihtoehto olisi nöyrästi palata takaisin, eli autoveroon ja polttoaineveroon.
Autoveron progressiota on mahdollista nostaa, ja polttoaineveroa korottaa.

Tämä olisi loistavasti pelattu jos älyä löytyisi niin paljon. Ei löydy mutta kuitenkin.
Orwellilla pelottelun jälkeen kaikki maksavat hyvillä mielin tuplasti bensalitrasta.

Ajat muuttuu eikä kelloa saa käännettyä takaisin päin.

Autojen tekniikka kehittyy ja tulee käyttöön uudenlaisia energiaratkaisuja. On vaikea erotella esim. sähkön hintaa sen mukaan mihin sitä kulloinkin käytetään. Auto- ja polttoaineveroja ei voi nostaa määrättömiin yhdessä maassa. Lisäksi niillä on vaikeaa toteuttaa järkevää ja  oikeudenmukaista verotusta. Eihän siinäkään ole oikein tolkkua jos verojen määrä kasvaa pienituloisemmilla suhteettomasti jne.

Monesta syystä olisi tarpeen kehitellä standardoituja energian jakelu-/latauspisteitä ja muutenkin ylikansallisesti yhteensopivia tekniikoita kaikkiin automerkkeihin jne. Tällaisessa, koko Eurooppaa koskevassa jakelupisteiden kehityksessä pitäisi Suomenkin olla mukana edes jollain tavalla. Jos aiotaan verottaa auton ja energian käyttöä olisi sitä varten kehitettävä samanlaisia ratkaisuja koko Euroopan alueella ehkä laajemminkin. Järkevää olisi että verotuksen taso olisi suurin piirtein yhtenevää laajemmalla talousalueella..

Suomen liikenneministerin olisi hyvä käydä kyselemässä virolaisilta miten siellä aiotaan ottaa käyttöön esim. sähköautot tai biopolttoaineet jne. Olisihan se mukavaa jos Virosta tai muualtakin tulevat matkailijat saisivat ladattua autojaan Suomessa.

Miksei voitaisi päättää että meillä siirrytään samanlaiseen autoilun ja autojen verotukseen kuin muuallakin?

Jos sitten tarvitaan valtion kassaan lisätuottoja mietitään löytyisikö joku oikeudenmukainen ja kansalaisia tasapuolisesti kohteleva veromuoto. Tai sitten säästetään (laskemalla julkishallinnon kokoa/kuluja esim. Saksan tasolle) jotta saadaan yhteiskunnan palvelut hoidettua.

Kun suomalaiset ovat valtion pakottamana siirtyneet riisikuppikuluttaviin autoihin niin olisi reilua myöntää että verojen määrä tässäkin maailman pelastusoperaatiossa laski liikaa ja sen takia jotain tarttis tehdä. Röyhkeyden huippu on ajaa omien päätösten seurauksena kansalaisten vakoilujärjestelmää.

Ryssikää saatanat vielä enemmän niin saatte syyn laittaa kaikille kansalaisille sirun pääkoppaan.
Perkele! On se tämä valvonnan ja holhouksen halu aivan uskomatonta.

Kuten sanoin, niin toimivan GPS-paikannuksen toteutus kaikkiin ajoneuvoihin on yksinkertaisesti mahdotonta, ellei ajoneuvoissa ole näitä jo tehtaalta lähtiessä. Siitä syystä en usko, että järjestelmästä tulee GPS-pohjainen, vaan se käyttää GSM-verkkoa sijainnin saamiseen. Auton sijainti saadaan pelkästä tukiasematiedosta riittävän tarkasti, jotta se voidaan sijoittaa tietylle maksuvyöhyykke. Pelkän gsm-viestiä lähettävän laitteen rakentaminen on myös halvempaa ja laitetta ei tarvitse edes välttämättä kytkeä akkuun, jos sen oma akku riittää harvaan singnaalin lähtettämiseen. Mutta jos katsotaan tulevaisuuteen, niin mahdollisuus GPS-paikannukselle on todennäköisesti tulossa uusien automallien myötä.

Quote from: starsailor on 22.12.2013, 12:07:37
Kuten sanoin, niin toimivan GPS-paikannuksen toteutus kaikkiin ajoneuvoihin on yksinkertaisesti mahdotonta, ellei ajoneuvoissa ole näitä jo tehtaalta lähtiessä. Siitä syystä en usko, että järjestelmästä tulee GPS-pohjainen, vaan se käyttää GSM-verkkoa sijainnin saamiseen. Auton sijainti saadaan pelkästä tukiasematiedosta riittävän tarkasti, jotta se voidaan sijoittaa tietylle maksuvyöhyykke. Pelkän gsm-viestiä lähettävän laitteen rakentaminen on myös halvempaa ja laitetta ei tarvitse edes välttämättä kytkeä akkuun, jos sen oma akku riittää harvaan singnaalin lähtettämiseen. Mutta jos katsotaan tulevaisuuteen, niin mahdollisuus GPS-paikannukselle on todennäköisesti tulossa uusien automallien myötä.

Eikö olisi muita paikannusjärjestelmiä kuin GPS?

Sekin lienee vielä selvittämättä kuinka tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti tällaisella paikannusjärjestelmällä saadaan verotettua kansalaisia. Ei minulla sinällään ole mitään sitä vastaan että suurin osa liikenteen veroeuroista kootaan pienituloisilta töissäkäyviltä kansalaisilta. Jos kommunistiministeri haluaa tällaisen uudistuksen niin antaa mennä vaan.

Jos taas ryhdytään tekemään erilaisiin liikenteen käyttäjäryhmiin, polttoaineisiin, muihin energialähteisiin tai automalleihin/-merkkeihin kohdistuvia erikoishinnoitteluja ja tapauskohtaisia poikkeuksia joudutaan melkoiseen byrokratiaan. Pahimmassa tapauksessa järjestelmän ylläpito syö verotuksella saadut tuotot.

Enkä ole yhtä varma kuin kommariministeri ja Jorma Ollila siitäkään että koko muu maailma haluaa käyttöönsä juuri meillä Suomessa kehiteltävän liikenteen verotusjärjestelmän.

Quote from: jopelius on 22.12.2013, 13:11:42
***
Eikö olisi muita paikannusjärjestelmiä kuin GPS?
***

Glonass, Galileo (under construction).

"Isi, mitä meille tungettiin perseeseen ennen Pohjois-Koreaa?"

Vaikka tottahan on, että jokaisen kännykän sijainti pystytään selvittämään aika tarkasti. Ja niitä selvitellään.

Quote from: MW on 22.12.2013, 14:02:50
Vaikka tottahan on, että jokaisen kännykän sijainti pystytään selvittämään aika tarkasti. Ja niitä selvitellään.

Ei siltikään mahdollista automaattista sakottamista, on jokseenkin edullinen ja toimiva, ja vapaaehtoinen.

Quote from: ämpee on 22.12.2013, 14:12:28

Quote from: MW on 22.12.2013, 14:02:50
Vaikka tottahan on, että jokaisen kännykän sijainti pystytään selvittämään aika tarkasti. Ja niitä selvitellään.

Ei siltikään mahdollista automaattista sakottamista, on jokseenkin edullinen ja toimiva, ja vapaaehtoinen.

Totta, täysin kiistämätöntä. Mutta lakimuutoksia voi tulla, kun rahat loppuvat "pelastakaa kaikki, ja palkatkaa minut" -projektilta.

Otetaanpa nyt kaikkien hienojen lisäveroviritelmien suunnittelussa huomioon se, että pääsääntöisesti yhteiskunnan perustoiminnot pitäisi rahoittaa yleisillä verovelvoitteilla jotka koskevat kaikkia työssäkäyviä. Kaiken maailman kaivosveroilla, autoveroilla, koiraveroilla ja alkoholiveroilla voidaan sitten kattaa verotettavan asian aiheuttamat lisäkustannukset.

Sen sijaan että me närkästyneet autoilijat pyydämme GPS-hulluutta pelätessämme tietulleja, korkeampaa bensanhintaa ja matkamittarin mukaan laskettavaa veroa, meidän pitäisi vaatia keventämään autoilun verotusta kokonaisuudessaan.

http://www1.autoalanverkkopalvelu.fi/mediakone/aineistot/92/image001(100)_(105).gif (http://liberalismi.net/media/lehdet/tieliikenne-verot.png)

Autoilun verotus-han oli lähtökohtaisesti, ja moneen kertaan, "ylimääräinen, väliaikainen". Odotan sitä, että joku kelmi pitää sanansa. Henkilöidä-hän tätä surkeaa kusetusta ei enää voi, mutta hallitus, sitten.

EDIT: Viimeisen "ylimääräisyyden, väliaikaisuuden" muuttumisesta ikuisuudeksi ei edes illmoitettu kunnolla. Kunhan jäi ihmettelemään, että näitä tulee ja tulee.

Siinä lehdistö taas oli vallan vahtikoira, totisesti. Vitun puudelit. Osui vielä sopivasti samaan aikaan, kun keksittiin uusi rikkaus ja voimavara. Ensin perinteisesti neuvostotuotteinen, mutta sitten löytyi emäsuoni.

Quote from: Hohtava Mamma on 22.12.2013, 17:05:11
Jos vaihtoehtona on maksaa kymmenyksensä joko tietulleina + bensaveroja tai siten, että viranomaiset tarvittaessa tietävät tarvittaessa 24/7 missä ja miten kovaa autoni liikkuu, valitsen ensimmäisen. Näin nämä asiat ujutetaan sisään. Rutolla peloteltu hallintoalamainen pyllistää kiltisti ja ottaa koleran ilolla vastaan.

Todennäköisesti kumpikaan vaihtoehto ei liene järjellisiä..

Sellainen ajoneuvoihin kohdistuva verotus mikä vielä 50 vuotta sitten oli suljetussa ja matalan kokonaisveroasteen yhteiskunnassa mahdollista on muuttumassa järjettömyydeksi. Tai sitten jämähdetään ajoneuvojen kehityksen suhteen samalla tavalla kuin Kuubassa..

Suomen tulisi seurata kulkuneuvojen osalta maailmanlaajuista kehitystä. Perinteisten bensaa ja dieseliä käyttävien kulkuneuvojen rinnalle on tullut vaihtoehtoisia energialähteitä käyttäviä autoja jne. Ne tulevat käyttöön meillekin, vaikka yhteiskunnan päättäjät ovat työntäneet kehityksen osalta päänsä pensaaseen. Naapurimaissa, Virossa ja Ruotsissa, on jo vuosia rakennetty biopolttoaineiden ja sähkön tankkauspisteitä. Tällaisen autokantaan siirtymistä tuetaan siellä yhteiskunnan toimesta. Ja, vaikka niistä tulee alkuunsa kustannuksia niin tulevaisuudessa häämöttää mahdollisuus kotimaiseen polttoaineeseen siirtymisestä.

Meillä ilmeisesti pitää jättäytyä tällaisen kehityksen ulkopuolelle koska verotuksen vuoksi valtiovalta ei kannusta siirtymistä esim. sähköautoihin. Hankaluuksia on syntynyt myös "liian vähän" kuluttavien pikkuautojen lisääntymisestä. Polttoaineveron tuotto on vähentynyt. Ja, kun sitten ministeriö päätti korottaa autoveroa niin kauppa väheni jolloin veron tuotto edelleenkin pieneni. 

Vaikka polttoaineveroja korotettaisiin kuinka paljon tahansa tuottoa tuskin saataisiin enää lisääntymään. Toisaalta korkeat polttoaineen hinnat aiheuttavat monenlaista haittaa yhteiskunnassa..

Kilometriverotus aiheuttaisi omat ongelmansa. Sen käyttöönotto todennäköisesti johtaisi tuottoja suurempiin kustannuksiin.

Muutenkin Suomi on niin korkean veroasteen maa että on jo vaikea löytää sellaisia uusia verotuskohteita joiden takia ei jonkun olemassa olevan veron tuotto vastaavasti vähenisi.

Mitäpä jos meillä lopetettaisiin "tilapäinen autovero" ja pyrittäisiin korjaamaan valtion taloutta julkishallinnon säästöillä.

Olisikohan ministerien pian aika käydä Saksassa katsomassa miten siellä julkishallintoa kaikkinensa kyetään ylläpitämään likimain 30% edullisemmin per kansalainen kuin meillä. Palvelut lienevät siitä huolimatta siellä vähintään yhtä kattavia kuin meillä..

Quote from: jopelius on 22.12.2013, 18:48:18
Mitäpä jos meillä lopetettaisiin "tilapäinen autovero" ja pyrittäisiin korjaamaan valtion taloutta julkishallinnon säästöillä.

Olisikohan ministerien pian aika käydä Saksassa katsomassa miten siellä julkishallintoa kaikkinensa kyetään ylläpitämään likimain 30% edullisemmin per kansalainen kuin meillä. Palvelut lienevät siitä huolimatta siellä vähintään yhtä kattavia kuin meillä..

Hui, kauheaa vihapuhetta!

Jostain luin, että ensi vuonna Kreikan julkisen sektorin osuus BKT:stä jää selvästi alle 60%:n, kun taas Suomessa se nousee noin 60%:iin. Eli Kreikan ohi päästiin!

Nyt olisi ihan fiksua käydä Kreikassa katsomassa, miten temppu tehtiin. Ihan aluksi he potkaisivat 15000 paperinpyörittäjää pois, ja se on vasta alkua! Jyrki ja Jutta, hopi-hopi Kreikkaan opintomatkalle!

Quote from: jopelius on 22.12.2013, 18:48:18
***

Olisikohan ministerien pian aika käydä Saksassa katsomassa miten siellä julkishallintoa kaikkinensa kyetään ylläpitämään likimain 30% edullisemmin per kansalainen kuin meillä. Palvelut lienevät siitä huolimatta siellä vähintään yhtä kattavia kuin meillä..

Ei. Ministereillä on monta äpärälasta ja tuttavan tuttavaa, joille pitää hankkia hyväpalkkainen virka.

Jos tää miljardipuhallus toteutuu ja pariin miljoonaan autoon asennetaan seurantalaite, niin on pelkästään pölhöyttä jättää liittämättä systeemiin poliisin nopeusvalvontaa. Sakkomittari 1 sentti/ylinopeus(km/h)/sekunti.

Quote from: Reich on 22.12.2013, 19:38:37
Jos tää miljardipuhallus toteutuu ja pariin miljoonaan autoon asennetaan seurantalaite, niin on pelkästään pölhöyttä jättää liittämättä systeemiin poliisin nopeusvalvontaa. Sakkomittari 1 sentti/ylinopeus(km/h)/sekunti.

Menet asioiden edelle. Ensin tämä konsepti pitää syöttää junttilan einolle "oikeudenmukaisena" tapana verottaa välttämättömyyttä. Vasta sitten katsotaan, mitä hubaa stasi saa siitä irti.

Quote from: JoKaGO on 22.12.2013, 19:09:49

Quote from: jopelius on 22.12.2013, 18:48:18
Mitäpä jos meillä lopetettaisiin "tilapäinen autovero" ja pyrittäisiin korjaamaan valtion taloutta julkishallinnon säästöillä.

Olisikohan ministerien pian aika käydä Saksassa katsomassa miten siellä julkishallintoa kaikkinensa kyetään ylläpitämään likimain 30% edullisemmin per kansalainen kuin meillä. Palvelut lienevät siitä huolimatta siellä vähintään yhtä kattavia kuin meillä..

Hui, kauheaa vihapuhetta!

Jostain luin, että ensi vuonna Kreikan julkisen sektorin osuus BKT:stä jää selvästi alle 60%:n, kun taas Suomessa se nousee noin 60%:iin. Eli Kreikan ohi päästiin!

Nyt olisi ihan fiksua käydä Kreikassa katsomassa, miten temppu tehtiin. Ihan aluksi he potkaisivat 15000 paperinpyörittäjää pois, ja se on vasta alkua! Jyrki ja Jutta, hopi-hopi Kreikkaan opintomatkalle!

Tarkennan tähän vihaani sen verran lisää että saksalaisilla julkisen sektorin osuus on (muistaakseni) n. 41% maan  BKT:sta..