Mites tässä nyt näin kävi?
Quote
http://yle.fi/uutiset/marjanpoimintayritys_joutui_vaikeuksiin_poimijoiden_kanssa/6823607
Yhtiö on pyytänyt poliisia tutkimaan tehdyt vahingot ennen palautusta. Jansa kertoo, että 45 henkilön porukka kutsutuista 364:stä poimijasta ei halua poimia marjoja. He ovat muun muassa sotkeneet paikkoja ja vaihdelleet majapaikkaa mielensä mukaan. Myös karkailut huippusadon ääreltä Etelä-Savosta ja Keski-Suomesta ovat kuuluneet ohjelmaan, ihmettelee Jansa.
- Esimerkiksi kahdella autolla peräkärryt perässä on ajettu Lappiin Pelloon saakka katsomaan onko siellä marjaa. Kun he ovat palanneet, niin muutaman päivän päästä sama ryhmä on lähtenyt Ruotsiin, 900 kilometriä sivu, katsomaan onko siellä paremmat marjamaat. Juvalta majapaikasta on myös hävinnyt kovasti tavaraa, jota nyt luetteloidaan. En tiedä mitä tästä seuraa, mutta aika ikävää on, sanoo Jansa.
[...]
- Ehkä siinä on käskyvaltana jotain, jota en tässä viitsi sanoa. Ei ihmisiä voi muuten pitää aisoissa, jotakin saatavaa heillä on täytynyt olla. Asiat tutkitaan nyt hyvin tarkkaan ennen kuin poimijat ähtevät Suomesta pois, Jansa toteaa.
Poimijoilta on tiistaina perätty poliisin avulla selityksiä sekä majapaikkojen ja autojen avaimia pois Saarijärvellä.
Yksittäistapaus, ei aiheuta toimenpiteitä. Johtuu kantaväestön rasismista. Muuten koko Suomen marjasato mätänisi metsiin.
Eipä yllätä :roll:
Olen satavarma, että somaleista ei ole kyse. Eivät he tuollaista tekisi.
Eihän tuossa jutussa ole muuta laittomuutta kuin luvaton majoittuminen. Ellei sitten Jansa antanut autoja ja peräkärryjä poimijoille käyttöön, joilla nämä vähän kuljeskelivat.
Sana sanaa vastaan. En epäile hetkeäkään, että sutki ei olisi lupaillut liian isoja ansioita poimijoille.
Li Anderson on rientänyt apuun:
"Thaipoimijat ovat tulleet tänne mellastamaan ja elämään kurittomasti" - poliisi selvittämässä Kainuun marjasotaa
Ongelmiin ajautuneeseen marjanpoimijoiden ryhmään kuuluu yhteensä noin 70 poimijaa. Ongelmiin ajautuneeseen marjanpoimijoiden ryhmään kuuluu yhteensä noin 70 poimijaa.
Julkaistu: 10.9.2013 22:34
KAINUU Ryhmä thaimaalaisia marjanpoimijoita on ajautunut pahaan ristiriitaan sotkamolaisen yrityksen kanssa. Osapuolten kärjistyneitä välejä oli tiistaina Saarijärvellä selvittelemässä muun muassa kaksi poliisipartiota.
Ongelmiin ajautuneeseen ryhmään kuuluu yhteensä noin 70 poimijaa. Markkinointiyritys Ber-Exin kutsusta Suomeen saapuneen ryhmän enemmistö on menettänyt luottamuksensa yritykseen.
Ulkomaalaisten marjanpoimijoiden oikeuksia puolustava Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson saapui thaimaalaisten tueksi maanantaina. Anderssonin mukaan poimijoiden tilanne on erittäin vaikea.
– Tämä tapaus on ikävä osoitus siitä, miten asiat voivat joillain poimijoilla mennä pieleen, Andersson sanoo.
Andersson suree velkarahalla Suomeen tulleiden poimijoiden kohtelua. Poimijoiden mukaan Ber-Ex on määrännyt heidät alueille, joista ei marjoja löydy.
Lisäksi olosuhteet ovat esimerkiksi Saarijärvellä kehnot: monet joutuvat nukkumaan peräkärryissä kuomujen alla. Sairaat eivät pääse lääkäriin tai saavat liuskan särkylääkettä.
– Heillä on riski kaikesta, mutta ei mitään oikeuksia. Jos joku vaatii oikeuksia, niin hän saa heti lähtöpassit Thaimaahan. Tässä ryhmässä on sellaisia, jotka ovat halunneet ottaa kantaa.
Anderssonin mukaan poimijat nukkuvat usein vain viisi tuntia ja tekevät ainakin 15 tuntia töitä.
– Silti parhaatkaan poimijat eivät Suomessa rikastu. Yritykset eivät sen sijaan kärsi yhtään. Poimijoilla ei ole edes oikeutta myydä marjoja muualle.
Ber-Exin toimitusjohtaja Kari Jansa pitää paikalle saapuneita aktivisteja "viherpiipertäjinä, jotka sotkevat asioita". Jansan käsitys Saarijärven poimijajoukosta on myös varsin tyly.
– He ovat tulleet Suomeen ehdoin tahdoin mellastamaan ja elämään kurittomasti. Poiminta ei heille maistu. Heidän toimintansa on terrorisointia muita kohtaan, Jansa sanoo.
Jansan mukaan Ruotsissa oli pari vuotta sitten vastaavalla tavalla ongelmia aiheuttava thaipoimijoiden joukko.
– Nyt Saarijärvellä on osin samaa jengiä, Jansa tietää.
Jansa kertoo, että ryhmässä on 29 rauhallisempaa poimijaa, jotka ovat valmiita työhön. 45 muuta ovat Jansan mukaan aiheuttaneet vahinkoa rikkomalla majapaikkoja ja varastamalla muun muassa Arabian posliinia ja kalusteita.
– He elävät kuin pellossa, hilluvat, juovat kaljaa, tanssivat ja taputtavat toistensa tempuille. Osa heistä on ajanut kahdella autolla peräkärryjen kanssa ensin Lappiin Pelloon 700 kilometriä sivu marjoja etsimään. Parin päivän päästä samat kaverit ajoivat 900 kilometriä sivu Ruotsiin!
Kritiikki on Jansan mukaan puppua.
– Jos joku sairastuu, niin hänet kuljetetaan lääkäriin vaikka taksilla. Kukaan ei ole jäänyt ilman hoitoa. Koulutuksessa korostamme sitä, että sairaana ei saa mehtään mennä. Siksi poimijoilla on vapaa-ajan vakuutus, joka takaa 20 euron minimikorvauksen jokaiselta sairauspäivältä.
Andersson pitää Jansan käsitystä ehdoin tahdoin hillumisesta käsittämättömänä.
– Ei kukaan ota lainaa ja tule tänne surkeisiin oloihin omalla riskillä. Kaikilla poimijoilla on intressi saada marjat poimittua ja rahat kasaan, Andersson muistuttaa.
Terho Vuorinen
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288597987570.html
Ulkomaiset marjanpoimijat ovat sitten uusi ryhmä, joita suomalaisten pitää holhota, ymmärtää, suvaita. Suvisten (lianderrsonien) vinkkelistä suuri mahdollisuus, sillä osaavat käyttäytyä tarpeeksi huonosti ja niitähän saadaan rajattomasti lisää vuosi vuodelta.
Anderssonilta taas tapansa mukaan varsinaista aivopiereskelyä:
Quote
– Silti parhaatkaan poimijat eivät Suomessa rikastu. Yritykset eivät sen sijaan kärsi yhtään. Poimijoilla ei ole edes oikeutta myydä marjoja muualle.
Ei Suomessa tahdo rikastua kovin monella muullakaan työllä, osin kiitos Anderssonin edustaman puolueen. Miksi näiden pitäisi myydä marjoja muualle jos ovat tulleet Suomeen diilillä marjafirman kanssa ja nostavat tältä palkkaa?
Voi toki olla, että työläistä kusetetaan tuolla, mutta on sen verran epämääräinen tilanne, että totuus tuskin selviää ellei keissiä viedä oikeuteen asti.
Jotenkin epäilen, että Suomesta ei löydy yrittäjää, joka hommaa tänne ulkomailta työntekijöitä eikä halua heidän tekevän työtä. Sellaisen kuvanhan tuosta jutusta saa, kun väitetään, että marjastajat olisi ohjattu marjattomille alueille. Se on huonoa bisnestä sanoisi Hjallis.
Quote from: Aeon on 10.09.2013, 23:28:29
Jotenkin epäilen, että Suomesta ei löydy yrittäjää, joka hommaa tänne ulkomailta työntekijöitä eikä halua heidän tekevän työtä. Sellaisen kuvanhan tuosta jutusta saa, kun väitetään, että marjastajat olisi ohjattu marjattomille alueille. Se on huonoa bisnestä sanoisi Hjallis.
Tai sitten yrittäjä ei ole selvittänyt että onko kyseisellä alueella hyvä sato. Silti tämä marjanpoimijoiden rahtaaminen maanääristä on älytöntä bisnestä.
Kyllä tämä marjayritysten toiminta pitäisi saada valvonnan piiriin. Tällä hetkellä marjayrityksillä ei ole mitään riskejä toiminnasta vaan väkeä otetaan niin paljon kuin saadaan ja kaikki riskit ulkoistetaan marjanpoimijoille, jotka henkensä kaupalla keräävät marjoja mistä vain löytävät.
Tässä tapauksessa on käynyt kai klassinen tapaus, että marjayritys on kutsunut liikaa väkeä, liian pienelle alueelle. Vielä kun marjojen määrä on muutenkin ollut vähäinen, niin valtaosa poimijoista on jäänyt ilman mitään satoa ja todella vähäiselle rahalliselle korvaukselle.
Tämän lisäksi kun moni on ottanut velkaa kotimaastaan tullakseen Suomeen, niin rahat eivät riitä velkojenkaan maksuun ja marjarahastusfirmat perivät kaikki kuluvat thaimaalaisilta Suomessa.
Lähinnä kyse on vain näiden firmojen voitoista ja thaimaalaisten hyväksikäytöstä, vaikka tekevät yli 12-16 tuntisia päiviä siellä metsässä.
Quote from: dothefake on 10.09.2013, 17:05:49
Olen satavarma, että somaleista ei ole kyse. Eivät he tuollaista tekisi.
Voi hemmetti sun kanssasi. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Siinä vaiheessa, kun roudataan ihmisiä keräämään jotain vi**n marjoja toiselta puolelta maapalloa, on yhteiskunnassamme jotain todella pahasti väärin ja sekaisin. Todella. Paljon.
Quote from: SimoMäkelä on 10.09.2013, 23:25:53
Ulkomaiset marjanpoimijat ovat sitten uusi ryhmä, joita suomalaisten pitää holhota, ymmärtää, suvaita. Suvisten (lianderrsonien) vinkkelistä suuri mahdollisuus, sillä osaavat käyttäytyä tarpeeksi huonosti ja niitähän saadaan rajattomasti lisää vuosi vuodelta.
On se Li Andersson tässä asiassa ainakin puolittain oikeassa. Varsinkin oikeassa on siinä, että hyväksikäyttöähän tämä nykyinen marjabisnes on.
Marjayrityksen kaksi puolta on siinä, että bisnes loppuu nopeasti jos pitää minimipalkkoja kerääjille maksaa. Mutta marjayritykset täytyisi sitouttaa joka tapauksessa johonkin minimikorvauksen maksamiseen, koska siihen on varmasti varaa, tulipa marjoja minkä verran tahansa tai ei. Marjayritystenkin pitäisi alkaa ottamaan vastuunsa ulkomaalaisista, eikä pelkästään jonkun Vasemmisto-porukan.
Ainoa ongelma tuommoisessa "minimikorvaus"-mallissa olisi vain siinä, että se voisi tuoda ongelmia lainsäädännön kannalta. Nykyisinhän monet poimijat ottavat isot riskit itsenäisesti, koska ajattelevat tienaavansa Suomessa ainakin sen tonnin (työmäärään nähden niin pitäisi tienata vähintään 5-10k€).
Yllättäen mansikan poimijoiksi näitä thaimaalaisia ei ole tunnuttu ottavan, vaikka on vaikeaa uskoa että maailmasta löytyisi ahkerampaa väkeä työskentelemään minimipalkoilla. Tosin nuo mansikanpoimijat taitavat löytyä lähempääkin mm. Venäjältäkin, Baltian maista ja Suomesta.
Olen muistaakseni joskus kuullut sellaisesta, että työntekijöitä voidaan palkata ulkomailta, mikäli Suomesta ei löydy kyseiseen työhön kykeneviä. Tai jotenkin noin kai se menee.
Olen satavarma siitä, että tarjoamalla kotimaassa kuljetuksen ja majapaikan suomalaisille nuorille, kesällä kun ei ole kouluja ja näin ollen melko runsaasti vapaa-aikaa, ei tarvitsisi rahdata ainuttakaan omituisenväristä toiselta puolelta palloa. Kyllä ne mediankin hehkuttamat jopa 10 tonnia ja ylikin parissa kuukaudessa varmasti kelpaisivat nuorisollemme.
Tai pannaan sitten meikäläiset metsään kyykkimään, siis me jotka emme muutenkaan mitään tee .. tosin minä en myöskään mitään valdelta kysele enkä saa, mutta esim. taikaseinän porukka!
Tehkööt marjametsässä elantonsa ja jos ei kiinnosta, Miniluvin huomautuksesta huolimatta, uimalla himaan ja vastaanvinkujille lyhyt baseball kurssi :D
----
Piti vielä palata lisäämään että kaikenmaailman sateenkaarenväriset lillerilallerit samaan murtoon.
Quote from: JaanaT on 11.09.2013, 00:28:26
Olen satavarma siitä, että tarjoamalla kotimaassa kuljetuksen ja majapaikan suomalaisille nuorille, kesällä kun ei ole kouluja ja näin ollen melko runsaasti vapaa-aikaa, ei tarvitsisi rahdata ainuttakaan omituisenväristä toiselta puolelta palloa. Kyllä ne mediankin hehkuttamat jopa 10 tonnia ja ylikin parissa kuukaudessa varmasti kelpaisivat nuorisollemme.
Olihan täällä jo aikaisemmin keskustelua mansikanviljelijöistä, jotka sanovat, että suomalaisia nuoria ei marjanpoiminta kiinnosta ja ulkomaalaiset ovat järkiään ahkerampia. Raha ei välttämättä kiinnosta, jos vanhemmilta irtoaa mukavasti taskurahaa tai vaihtoehtoisesti valden luukusta saa viikonlopun juopottelukassan helposti. Etsisin tuon kyseisen keskustelun, jos ehtisin, sillä siellä oli toisen käden tietoa noista mansikkatilallisista.
edit. Sitten noista riskeistä. Tyypillistä vasurijupinaa. Yrittäjänhän pitää
tietenkin kantaa
kaikki riskit, mutta yrittäjä ei kuitenkaan saa tienata yritystoiminnallaan vaan voitot pitäisi jakaa nöyrästä duunareille.
Quote from: Aeon on 10.09.2013, 23:28:29
Jotenkin epäilen, että Suomesta ei löydy yrittäjää, joka hommaa tänne ulkomailta työntekijöitä eikä halua heidän tekevän työtä. Sellaisen kuvanhan tuosta jutusta saa, kun väitetään, että marjastajat olisi ohjattu marjattomille alueille. Se on huonoa bisnestä sanoisi Hjallis.
Ainakin Thaimaan puolella on väittämien mukaan kusetettu Suomeen marjanpoimintaan haluavia ylihintaisilla lentolipuilla ja ties millä työnväliyspalkkioilla. Ukrainalaisilla ja venäläisillä poimijoillakin oli ongelmia joku vuosi sitten Lapissa kun marjoja ei ollut. Jos ulkomaalaistyöntekijä joutuu maksamaan itse matkansa ja elatuksensa täällä ja yrittäjä maksaa vain poimituista marjoista, niin riski on poimijoilla.
Älytöntä sallia tällainen orjatyövoiman käyttäminen. Kun ammatikseen poimii niin pitäisi työnantajan maksaa kohtuullista palkkaa ja työnantajamaksut yhteiskunnalle. Lisäksi ammattipoiminnasta tulisi maksaa korvaus maanomistajalle. En ymmärrä miten nykypäivän suomessa tällaista orjatyövoimaa voi marjayrittäjäporukka käyttää vuodesta toiseen ja samalla jättää työnantajamaksut maksamatta.
Merkillepantavaa tässä on se kuinka nopeasti vassarit saapuivat paikalle erilaisuutta puolustamaan ja inhaa kapitalistiporhoa vastustamaan.Eipä näkynyt vassareita turun telakalla työpaikkoja puolustamassa.Tosin ilman sitä inhaa kapitalistiporhoa ei olisi töitä noilla marjanpoimijoillakaan.
Voihan olla myös ettei noilla seuduilla ole kovinkaan hyvä marjavuosi se kun tuppaa heittelemään paikkakunnittain ja vuosittain kovastikkin.Eikä tänne kukaan pakota tulemaan voi myös jäädä kotimaahan riisinpoimintaan jos siltä tuntuu.Ei marjayrittäjä voi sille mitään jos metsässä ei ole marjoja.
Marjastajan pitää metsät tuntea, muuten ne ansiot jää saamatta. Jos menet viikonkin myöhässä, marjat on joillain alueilla jo jonkun toisen suussa. tai pilaantuneita.
Miksihän Kainuusta pitää kuljettaa poimijoita Keski-Suomeen kun Kainuustakin puolukkaa löytyy yllin kyllin kuivilta kankailta. Vielä hullumpaa lähteä ajamaan Ruotsiin puolukoiden perässä.
Puhdistettu puolukkaämpärillinen maksaa ostajalle 20€, puhdistamaton 15€ ja mustikat olivat 40€. Nämä hinnat ovat yksityisiltä poimijoilta saatua tietoa.
Paljonko saa thaipoimija, sitä en tiedä. Mutta kovin paljoa se ei voi olla. Itse poimin eilen ämpärillisen hyvästä paikastaja aikaa meni pari tuntia. En kyllä ole niin nopea kuin nuo thaipoimijat.
Yhtenä syksynä Pellon hirvijahdin nuotiolle ilmestyi nälkäinen thaiporukka. Varmaan olot ovat parantuneet, mutta mitä siellä alkumaassa oikein luvataan, ei ole kenekään tiedossa.
Se on raakaa peliä, kun ei tunne maastoja, ei ole tuttu näitten metsien ja rämeiköitten kanssa. Ei osaa etsiä metsän mukaan niitä parhaita paikkoja, ei osaa lukea metsää.
Mistä he tulevat? Olen antanut itseni ymmärtää, että kaupunkilähiöistä tai paremminkin kai pitäisi puhua slummeista.
Kymppitonnin tienaa päätoiminen mönkijällä kulkeva ja ne paikat tunteva tottunut marjastaja.
Vaikka tuolla nauroinkin dothen kommentille ( joka vain oli niin osuva - taas ) , niin kyllä minustakin tuo on orjatoimintaa.
Olin eilen lintumetsällä ja samalla katselin nuo puolukkapaikat. Ei niitä niin hirveästi ollut, vaikka kuljin koko päivän. Yksi kunnon paikka sitten löytyi ja siitä sain nuo marjat.
Quote from: jjaik on 11.09.2013, 11:20:42
Miksihän Kainuusta pitää kuljettaa poimijoita Keski-Suomeen kun Kainuustakin puolukkaa löytyy yllin kyllin kuivilta kankailta. Vielä hullumpaa lähteä ajamaan Ruotsiin puolukoiden perässä.
Täältä moni hakee puolukkansa Pohjois-Ruotsista, mutta sielläkin pitää tietää pistotiet ja paikat tosi tarkkaan. Ei sinne kannata ihan hakuammuntana lähteä. Mutta puolukoita siellä on ja on enemmän kuin täällä meillä.
Näin kertoili eilinen linnustuskaveri, joka käy marjametsällä Ruotsi puolella.
Rahoitin puolukoita poimimalla yläaste/lukioikäisenä polkupyörähankintani ja monta muuta juttua. Ei ollut silloin metsissä mönkijäpoimijoita eikä myöskään ulkomaanpellejä, ei ollut myöskään vaikeuksia poimijoiden kanssa eivätkä ihmiset hysteerisinä pelänneet karhuja ja susia.
Nykyään meillä on monikulttuuri ja elämä niin vaikeaa, että osaako tässä kohta ihminen enää käydä oikeaoppisesti ja viharikoksiin syyllistymättä edes p*skalla?
Quote from: Alapo on 11.09.2013, 08:46:57
Marjastajan pitää metsät tuntea, muuten ne ansiot jää saamatta. Jos menet viikonkin myöhässä, marjat on joillain alueilla jo jonkun toisen suussa. tai pilaantuneita.
Puolukat ei helposti pilaannu, niitä on tullut poimittua joskus ohuen lumipeitteen altakin.
Quote from: Nuivake on 11.09.2013, 00:08:51
Siinä vaiheessa, kun roudataan ihmisiä keräämään jotain vi**n marjoja toiselta puolelta maapalloa, on yhteiskunnassamme jotain todella pahasti väärin ja sekaisin. Todella. Paljon.
Tämä,tosin eipä itseänikään marjojen poimiminen nuorena jostain metsästä kauheasti kiinnostanut vaikka siellä ollaankin käyty.Yleensä noissa on kyseessä se että yritetään saada itse max tuotto mahdollisimman vähillä menoilla mikä nyt ei ole nyt niin kauhean tuntematon käsite ollut täällä suomessa ikinä.Tosin noissa nuorissa marjanpoimioissakin voi olla kyllä vikaa.. :D
QuoteYlen tietojen mukaan poimijat ovat tekemässä rikosilmoitusta oloistaan. Olojaan protestoivat poimijat ovat saaneet tukea muun muassa Vasemmistoliiton kansanedustaja Eila Tiaiselta, joka on vaatinut tänään vaatinut, että thaimaalaisille marjanpoimijoille tulisi taata vähimmäispalkkainen työsuhde.
Miksi Stalinistiliiton kansanedustaja ei vaadi suomalaisille marjanpoimijoille vähimmäispalkkaista työsuhdetta?
Onkohan Tiainen tietoinen siitä, että thaimaalaiset eivät nykysysteemeillä ole verovelvollisia marjanpoimintatuloistaan, mutta jos käytännössä sama duuni tehdään työsuhteessa, lähtee tuloista valtion lihavaan taskuun lähdevero ym. pakolliset maksut?
Quote from: JaanaT on 11.09.2013, 00:28:26
Olen satavarma siitä, että tarjoamalla kotimaassa kuljetuksen ja majapaikan suomalaisille nuorille, kesällä kun ei ole kouluja ja näin ollen melko runsaasti vapaa-aikaa, ei tarvitsisi rahdata ainuttakaan omituisenväristä toiselta puolelta palloa. Kyllä ne mediankin hehkuttamat jopa 10 tonnia ja ylikin parissa kuukaudessa varmasti kelpaisivat nuorisollemme.
Olen satavarma siitä, että vaikka tarjoat minkälaiset kyydit ja majapaikat suomalaisille nuorille, ei ainuttakaan pottunokkaa marjanpoimintahommiin ilmaannu. Eipä niitä marjatiloillakaan ole, vaikka ihan ExpressBussilla perille pääsisi.
Asia ratkeaa yksinkertaisesti, jos poliittista halua riittää: rajataan jokamiehenoikeudet koskemaan vain suomalaisia ja Suomessa pysyvästi asuvia ulkomaalaisia. On selvää, että thaimaalaispoimijoista revitään kaikki irti, joten ehkäistään tuleva hyväksikäyttö. Tällä menettelyllä myös poimijoille maksettava korvaus paranee ajallaan, sillä sisäänostohinta on nykyään niin huono, että suomalaiset poimijat pyrkivät löytämään muita myyntikanavia marjoilleen. Kun hyväksikäytettäviä thaikkupoimijoita ei ole, kysyntä ja tarjonta joutuvat määrittämään hinnan sellaiseksi, että sen kanssa molemmat pystyvät elämään.
Yle 15.8.: http://yle.fi/uutiset/puolukkakauppa_alkanut_etuajassa/6777990 (http://yle.fi/uutiset/puolukkakauppa_alkanut_etuajassa/6777990)
QuoteMyyjälle puolukasta maksetaan kauden alussa noin euron kilohintaa, ja myöhemmin noin puolitoista euroa kilolta. Hinnalla on suuri merkitys.
- Aika ratkaiseva se hinta on. Aika moni soittaa ja kysyy päivän hintaa, että on sillä vaikutusta, Rekonen kertoo.
Euro kilolta tuntuu aika vähältä. Mitähän nuo thaikkupoimijat saavat?
Itse suhtaudun erittäin positiivisesti siihen että marjat poimitaan metsistä ja tuo toiminta on mahdollista vain ulkomaalaisin voimin. Kyseessä win-win -tilanne, ja thaimaalaisten ansiot ovat sikäläisittäin tarkastellen yleensä erinomaiset. Toki aina löytyy poikkeuksia ja ne poikkeukset nostetaan hanakasti otsikoihin. Ahkerat thaipoimijat kun ovat myrkkyä viralliselle totuudelle työtätekevistä ja ahkerista somaleista ym keneereistä.
Enkö jo kertonut. Thaimaalaiset saavat sikäläisittäin erinomaiset ansiot. Marjanpoimintafirmat saavat toimintansa pyöritettyä. Kuluttajat saavat kotimaista marjaa pöytään. Siis win-win-win.
QuoteKuka on yllättynyt että komukoiden ihmisoikeuslakineiti on mukana...?
Taitaa olla koko kööri koolla:
QuoteMarjanpoimijoita Saarijärvellä oli tukemassa ihmisoikeuslakimies sekä -aktiiveja. Paikalla oli myös vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson.
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/thaimaalaiset-marjanpoimijat-tekivat-rikosilmoituksen-ihmiskaupasta/1630203
Juuri näin kuin edelläkin on jo mainittu. Jokamiehenoikeudet pois ulkomaalaisilta ja marjanpoiminta työsuhteeksi. Selkeyttää asioita huomattavasti.
Havaitsen muuten, että ensimmäistä kertaa hommalaiset ovat yhteisrintamassa äärivasemmiston edustajien kanssa. Ensinmainitut vastustavat maahan tulevia thaipoimijoita ja äärivasurit vastustavat yritystoimintaa ja haluavat mainetta suurina filantrooppeina. Kumpikin toiminta vie kotimaisen marjan pöydästä.
Tuhottuaan ensin suomalaisten duunareiden työpaikat vasemmisto on siirtynyt tuhoamaan ulkomaisten duunareiden työpaikkoja. Sitten kun kaikki ovat lopettaneet työnteon, vasemmistomissio on saavuttanut täyttymyksensä.
Quote from: ankka on 11.09.2013, 11:41:35
Kuka on yllättynyt että komukoiden ihmisoikeuslakineiti on mukana...?
Quote
http://yle.fi/uutiset/thaipoimijat_tekivat_rikosilmoituksen_ihmiskaupasta/6825520
Thaipoimijat tekivät rikosilmoituksen ihmiskaupasta
Viitisenkymmentä thaimaalaista marjanpoimijaa on tehnyt Saarijärvellä rikosilmoituksen ihmiskaupasta. Ihmisoikeuslakimies ennakoi haastavaa tutkintaa.
Thaipomijoiden mukana on ihmisoikeuslakimies Ville Hoikkala.
Niinköhän seuraavaksi kuullaan taikasanat: Asylum!
Jos marjanpoimijat värvännyt on toiminut väärin, siitä pitää tehdä rikosilmoitus ja selvittää asia. Jos marjanpoimijat eivät ole tehneet työtään, sekin tulee selvittää.
Jotenkin vaan tuntuu että rikosilmoitus ihmiskaupasta on liioteltua. Eikös moni näistä marjanpoimijoista ole jo aikaisempina vuosina ollut täällä ja nyt vasta huomaa että ihmiskauppaahan tämä?
Outoa.
Marjayrittäjä voi katsoa peiliin:
yritti olla fiksu ja hommata ahkeria työntekijöitä maailman ääristä mahdollisimman halvalla mutta selväähän se oli että ennenpitkää käy huonosti niinkuin aina jos yrittää hommata työntekijöitä mahdollisimman halvalla.
Quote
Thaipoimijat tekivät rikosilmoituksen ihmiskaupasta
Viitisenkymmentä thaimaalaista marjanpoimijaa on tehnyt Saarijärvellä rikosilmoituksen ihmiskaupasta. Ihmisoikeuslakimies ennakoi haastavaa tutkintaa.
Henriksson hereillä?
Marjojen ostaminen on kiellettävä, koska marjojen poimintaan liittyy ihmiskauppaa, ja marjojen ostaja ei voi olla varma onko marjojen poimija ihmiskaupan tai välityksen (vrt. paritus) uhri.
Noita viittäkymmentä rikosilmoituksen tehnyttä thaikkupoimijaa varmaan kiitellään kotipuolessa. Veikkaan Suomen-matkalippujen ja poimintapestien olevan aika kortilla tämän perseilyn jälkeen ja on niitä muitakin maita, joissa on alhainen elintaso, mutta työteliästä porukkaa.
On se kumma, että mihin tahansa Vasemmistoliitto (Andersson) ja SDP (Hoikkala) nenänsä työntävät, muuttuu silmänräpäyksessä paskaksi. Tällä kertaa pilasivat thai-poimijoiden työnsaantimahdollisuudet pitkäksi aikaa.
Oliko ongelmia lainkaan ennen äärivasurien paikalleilmaantumista?
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2013, 12:04:55
Quote from: JaanaT on 11.09.2013, 00:28:26
Olen satavarma siitä, että tarjoamalla kotimaassa kuljetuksen ja majapaikan suomalaisille nuorille, kesällä kun ei ole kouluja ja näin ollen melko runsaasti vapaa-aikaa, ei tarvitsisi rahdata ainuttakaan omituisenväristä toiselta puolelta palloa. Kyllä ne mediankin hehkuttamat jopa 10 tonnia ja ylikin parissa kuukaudessa varmasti kelpaisivat nuorisollemme.
Olen satavarma siitä, että vaikka tarjoat minkälaiset kyydit ja majapaikat suomalaisille nuorille, ei ainuttakaan pottunokkaa marjanpoimintahommiin ilmaannu. Eipä niitä marjatiloillakaan ole, vaikka ihan ExpressBussilla perille pääsisi.
Muistelen jälleen sitä opiskelijaa joka kertoi iloisesti kaverilleen junassa kuinka sai hyvät rahat sossusta kun ei saanut kesätöitä ja kuinka aikoi dokata kesälllä ja käydä parilla festivaalilla.
Siis sossun antamilla rahoilla.
Sossun ei pitäisi antaa penniäkään kesän ajaksi opiskelijoille vaan ohjata heidät vaikka poimimaan marjoja jos ei muuta kesätyötä löydy.
Mitään työvoimapulaa tai marjanpoimijapulaa ei suomessa ole vaan suomessa on täysin järjettömäksi kehittynyyt sossu joka opettaa nuorista sossupummeja.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2013, 13:56:14
Oliko ongelmia lainkaan ennen äärivasurien paikalleilmaantumista?
Ilmeisesti ei. Muutama päivä sitten Kauppalehti mainitsi Ber-Exin olevan Sotkamon menestyvin yritys.
Aika reippaasti muuten maksavat thaimaalaiset veroa tuloistaan. Marjatilalla työsuhteessa olevan palkasta pidätetään 35% lähdeveroa. Valtio siis kahmaisee isolla kouralla pienistäkin tuloista. Onkohan se varsinainen riistäjä sittenkin valtio eikä se yrittäjä. Esimerkki:
Palkka 1 000,00
Lähdeveron alainen palkka 1 000,00
lähdevero 35 % 350,00
Työntekijän eläkevak.maksu 4,7% 47,00
Työntekijän työttömyysvak.m 0,6% 6,00
Työntekijälle maksetaan 597,00
Quote from: jjaik on 11.09.2013, 14:02:04
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2013, 13:56:14
Oliko ongelmia lainkaan ennen äärivasurien paikalleilmaantumista?
Ilmeisesti ei. Muutama päivä sitten Kauppalehti mainitsi Ber-Exin olevan Sotkamon menestyvin yritys.
Mielessäni häilähtelee mielikuva muutamien vuosien takaisista lehtijuituista, joissa ylistettiin ulkomaalaisten poimijoiden ahkeruutta ja
tarkkuutta.
Tarkkuus siis tuossa Contextissa tarkoitti poimintatarkkuutta eli että pysyttiin annetulla alueella ja poimittiin se tyhjäksi.
Samaiset jutut kertoivat mulle, että ulkomaalaiset myös pitivät itse tiukasti huolta jokaisesta ansaitusta sentistä, eivätkä tuhlailleet eivät niin yhtään mihinkään ylimääräiseen.
On se helpotus, että nyt ollaan perustamassa Ulko maalaisten marjan poimijoiden unionia.
Se ainakin oikeuttaisi satojen kilometrien marjainmetsästysmatkat. Päivärahat päälle.
Sitä paitsi, kuten Kerjäläisketju antaa ymmärtää, thaikut olisivat helposti korvattavissa ulko maalaisilla romaneilla. Niin että turpa tukkoon thaikut.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2013, 14:12:24
Aika reippaasti muuten maksavat thaimaalaiset veroa tuloistaan.
Jep. Nykyisellään, "hirveenkauheenkamalasti riistettyinä", thaikut saavat koko tonnin itselleen. Jos vasenbimbot saavat vaatimuksensa läpi, tippuu summa puoleen.
Muistelisin vielä, että jollain laidalla politiikassa pidetään aina hirveää melua tasaverotuksen (esim. 35 % kaikilta yhtäläisesti) pahuudesta, mikäs laita se olikaan? :o
Quote from: nollatoleranssi on 11.09.2013, 00:10:09
hyväksikäyttöähän tämä nykyinen marjabisnes on.
Marjayrityksen kaksi puolta on siinä, että bisnes loppuu nopeasti jos pitää minimipalkkoja kerääjille maksaa. Mutta marjayritykset täytyisi sitouttaa joka tapauksessa johonkin minimikorvauksen maksamiseen, koska siihen on varmasti varaa,
Varsin kohtuullista tietysti olisi, että marjayrittäjä sitoutuisi maksamaan vähintään thaikkulaisen minimipalkan per päivä, tuli sitä marjaa tai ei.
Laskelmieni mukaan kustannus olisi noin 9€/päivä. Verottomana.
Jos thaikkulassa keskipalkka on wikipedian mukaan 8100 USD/ vuosi > 2,90€/h > josta voi päätellä minimipalkan olevan (samassa suhteessa kuin Suomessa) 2,90€ x 0,4 = 1,17€/h.
Tästä tietysti puuttuu ne kuuluista "sivukulut" mutta tuollainen takuupalkka ainakin pelastaisi ahkeran ja asiansa hoitavan poimijan taloudelliselta katastrofilta huonon sadon sattuessa.
Matkakuluihinki saataisiin varmasti reippaasti huojennusta jos marjayrittäjät suomi-ruotsi akselilla vuokraisivat airthai-lentsikan ja lennättäisivät
orjansa poimijansa yhteisillä lennoilla töihin ja kotiin.
Joka kesä näistäkin jaksetaan repiä otsikoita mutta oikeasti ketään ei asia pitemmälle tunnu kiinnostavan.
Quote
http://yle.fi/uutiset/ulkoministerio_tyosuojelu_ongelma_ulkomaalaispoimijoilla/6825942
Ulkoministeriöstä todetaan, että kausityön tekeminen turistiviisumilla on normaalia käytäntöä. Nyt hankaluuksissa olevan yrityksen kohdalla ei aiempina vuosina ole ollut ongelmia.
Ulkoministeriön mukaan turistiviisumilla Suomeen tulleiden marjanpoimijoiden asema on hankala.
– Eräs epäkohta on se, että he eivät ole työsuhteessa, mutta esiin voi kuitenkin tulla työsuojeluun liittyviä kysymyksiä. He eivät nauti samanlaisia työsuojelullisia oikeuksia kuin työluvalla täällä työskentelevät, sanoo ulkoasiainsihteeri Kim Kuivalainen ulkoministeriöstä.
Ulkomaisia marjanpoimijoita on Suomessa vuosittain tuhansia. Tänään viitisenkymmentä thaimaalaista marjanpoimijaa teki sotkamolaista Ber-Ex Oy:tä vastaan rikosilmoituksen ihmiskaupasta.
– Poliisi tutkii tätä tapausta. Kun tutkinta on valmis, on aika ulkoministeriön tehdä johtopäätöksiä. Tämä yritys on meille tuttu, eikä meidän tietoomme ole aiemmin tullut mitään tietoa mahdollisista ongelmista sen kanssa, Kuivalainen toteaa.
[...]
Thaipoimijat ovat Suomessa ilmeisesti turistiviisumilla, poimivat marjoja jokamiehenoikeudella, ja myyvät saaliinsa yritykselle.
Turistiviisumi, huomatkaa, turistiviisumi.
Ja että oikein myyvät saaliinsa yritykselle.
Eiköhän laajenneta turistiviisumia pikayritysviisumiksi.
Vähän niin kuin muslimien pika-avioliitot.
Kolme kuukautta ja kaikki yritysvelvollisuudet päälle.
"Thaimaalaiset ja muut ulkomaalaiset marjanpoimijat eivät tarvitse Suomessa työlupaa. Viisumi riittää, koska marjojen, hedelmien, erikoiskasvien, juuresten tai vihannesten poimija voi työskennellä Suomessa ilman työlupaa enintään kolme kuukautta."
"Ulkomaisen marjanpoimijan tilipussi Suomessa riippuu säistä. Jos sato jää kehnoksi, marjanpoimijalla ei juuri ole mahdollisuutta paikata kassaansa muilla töillä. Työlupien paperisota on niin hidasta, että työhaluinen tämän kesän poimija tuskin ehtisi edes tilapäishommiin ennen ensi talvea."
Quote from: jjaik on 11.09.2013, 14:02:04
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2013, 13:56:14
Oliko ongelmia lainkaan ennen äärivasurien paikalleilmaantumista?
Ilmeisesti ei. Muutama päivä sitten Kauppalehti mainitsi Ber-Exin olevan Sotkamon menestyvin yritys.
Monikin yritys alkaisi Suomessan pärjäämään jos ottaisi kaikki kulut työntekijöiltään (asumiskulut, ruokakulut, autokulut yms.) ja maksaisi 1-3€:n tuntipalkkaa.
Quote from: mielipide on 11.09.2013, 13:44:23
Marjayrittäjä voi katsoa peiliin:
yritti olla fiksu ja hommata ahkeria työntekijöitä maailman ääristä mahdollisimman halvalla mutta selväähän se oli että ennenpitkää käy huonosti niinkuin aina jos yrittää hommata työntekijöitä mahdollisimman halvalla.
Marjayrittäjä ajatteli että jos otetaan 10 henkilöä niin voitto on 20.000€:a ja jos otetaan 100 henkilöä niin voitto on 200.000€:a, mutta eipä tajuttu että poimijat alkaisivat kapinoimaan vähäisten marjojen takia. Tietysti marjayrittäjät voivat tällä ns. vuokrabisnekselläkin tienata euroja, vaikka marjanpoiminta ei tuottaisikaan.
Quote from: Asta Tuominen on 11.09.2013, 12:09:04
Euro kilolta tuntuu aika vähältä. Mitähän nuo thaikkupoimijat saavat?
Saavat saman hinnan kuin suomalaiset eli tuon euron. Semmoista 50-100€:a pystyy saamaan ahkera poimija päivässä jos koko päivän on metsässä. Tuntipalkaksi tulee huimat 3-7€/h ja tämäkin edellyttää ns. hyvää marjapaikkaa. Huonosta paikasta saattaa tulla vain 10-50€:a eli tuntipalkka voi olla alle euronkin.
Quote from: nollatoleranssi on 11.09.2013, 15:00:01
Saavat saman hinnan kuin suomalaiset eli tuon euron. Semmoista 50-100€:a pystyy saamaan ahkera poimija päivässä jos koko päivän on metsässä. Tuntipalkaksi tulee huimat 3-7€/h ja tämäkin edellyttää ns. hyvää marjapaikkaa. Huonosta paikasta saattaa tulla vain 10-50€:a eli tuntipalkka voi olla alle euronkin.
Thaimaassa minimipalkka (laki about vuoden vanha) on noin 6 euroa päivässä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2013, 15:08:52
Quote from: nollatoleranssi on 11.09.2013, 15:00:01
Saavat saman hinnan kuin suomalaiset eli tuon euron. Semmoista 50-100€:a pystyy saamaan ahkera poimija päivässä jos koko päivän on metsässä. Tuntipalkaksi tulee huimat 3-7€/h ja tämäkin edellyttää ns. hyvää marjapaikkaa. Huonosta paikasta saattaa tulla vain 10-50€:a eli tuntipalkka voi olla alle euronkin.
Thaimaassa minimipalkka (laki about vuoden vanha) on noin 6 euroa päivässä.
No ei tuo nyt aivan täysin vertailukelpoinen asia ole, koska Suomi ei ole Thaimaa, eikä sellaista poimijaa olekaan, että saisi tuotua koko marjanpoimintakauden (työsuhteeseen kuulumattomat) hyödykkeet mukanaan. Vaikka tuota juttua miten kääntelisi päässä, työsuhteesta tai yrittäjyydestä on kysymys, ei turismista. Turistilla tulee maahantullessaan olla varat täällä elämiseen, ei niin, että tänne tullaan ilman rahaa ja lähdetään rahan kanssa.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2013, 12:04:55
Olen satavarma siitä, että vaikka tarjoat minkälaiset kyydit ja majapaikat suomalaisille nuorille, ei ainuttakaan pottunokkaa marjanpoimintahommiin ilmaannu. Eipä niitä marjatiloillakaan ole, vaikka ihan ExpressBussilla perille pääsisi.
Minä olen kohtuullisen vakuuttunut samasta asiasta. 14 tuntia päivässä 30 päivää kuukaudessa vaikka 2000-3000 euron palkalla mettässä rämpimässä kuulostaa aika helvatun innostavalta. Siellä sitten päästään kilpailemaan puolukoista elämänsä riisivainioilla kyykistelleiden thaikkujen kanssa, jotka tienaavat suhteessa ainakin viisinkertaisesti samasta työstä.
Kyllä tosiaan, nykynuoret on kyllä ihan pilalla. Eivät suostu edes päähän potkittaviksi halpatyöläisiksi omassa massaan.
Mitä pitää tapahtua, minkä tason hyväksikäyttöä paljastua, että hitaammatkin tajuavat kysymyksen olevan PALKASTA ja TYÖEHDOISTA? Ihmiset lapioivat vaikka paskaa jos siitä riittävästi maksetaan, mutta sillä palkalla pitää pärjätä SUOMESSA. Miten on mahdollista, että tämä tuo sama tylsämielinen liturgia, puhutaan sitten siivoojista, rakennusmiehistä, autokuskeista tai jalkapalloilijoista, voi mennä vuodesta toiseen läpi? Kerro minulle minkälainen prosessi sinun aivoissasi käynnistyy, kun elinkeinoelämän lobbari uutisissa toteaa, kuinka Suomi tarvitsee ulkomaalaisia siivoojia, koska suomalaiset eivät halua enää tehdä työtä?
Joskus vanhaan hyvään aikaan oli tapana, että raskaasta työstä hyvitettiin suuremmilla korvauksilla ja lisillä, mutta se kuuluu ilmeisesti eilispäivän arvomaailmaan, sillä nyt on rajat auki. Nyt ei tarvi enää maksaa. Rimanalittaminen on päivän sana.
Minun on vaikea ymmärtää, miksi kukaan haluaa sijoittaa Suomeen senttiäkän, ottaa Suomessa minkään laista oman rahan riskiä, työllistää ketään, jne. kun mitä tahansa tekeekään, niin ongelmia tulee aina ay:n, viranomaisten, ympäristöjärjestöjen, median, jne. kanssa ja sävy on aina se, että taloudellinen toiminta oli väärin.
Paraatiesimerkkinä Talvivaara. Jumalauta 500 miljoonaa euroa investoidaan suomalaiseen erämaahan ja työllistetään satoja ellei tuhansia. Sitten tulee pieni ympäristöongelma ja alle 100 ihmistä hieman kärsii (lähde: HS:n julkaisema kartta, josta selviää, että edes hieman pilaantuneesta vedestä kärsi alue, joilla on alle 100 ihmistä edes osittain vuodessa asumassa) ja mikä haloo!
Kyllä se vaan niin on, että Suomi-laiva on puolimatkassa kohti pohjaa, eikä sieltä enää nouse. Näin olen itse elämänkokemuksellani ja osaamisellani tulkinnut.
Kiitos sähköpostitse tulleesta HS-linkistä:
http://www.hs.fi/kotimaa/Marjayritt%C3%A4j%C3%A4+Thaipoimijoiden+per%C3%A4k%C3%A4rrymajoitus+pelkk%C3%A4%C3%A4+teatteria/a1378863660253?ref=hs-art-new-2 (http://www.hs.fi/kotimaa/Marjayritt%C3%A4j%C3%A4+Thaipoimijoiden+per%C3%A4k%C3%A4rrymajoitus+pelkk%C3%A4%C3%A4+teatteria/a1378863660253?ref=hs-art-new-2)
QuoteMarjayrittäjä: Thaipoimijoiden peräkärrymajoitus pelkkää teatteria
Osa thaimaalaisista marjanpoimijoista on nukkunut yönsä kuomullisissa peräkärryissä Lehtolan koululla Saarijärvellä. Poimijat Suomeen kutsunut Ber-Ex Oy:n toimitusjohtaja Kari Jansa kutsuu peräkärryissä nukkumista teatteriksi.
"Kaikki olisivat kyllä mahtuneet nukkumaan sisällä. On aivan uskomatonta, että he päättivät nukkua peräkärryissä. Kyse on pelkästä teatterista", Jansa sanoo.
...
Ber-Ex Oy aikoo passittaa noin 50 poimijaa takaisin Thaimaahan rettelöitsemisen vuoksi.
"He saavat palkkionsa poimimiensa marjojen mukaisesti, mutta heitä aiheuttamat vahingot vähennetään tuloista", Jansa sanoo.
"Olemme olleet yhteydessä ulkoministeriöön ja neuvottelemme nyt Finnairin kanssa lentolipuista. Viisikymmentä ihmistä ei ihan noin vaan mahdu heti lennoille."
Jansan mukaan Ruotsissa oli pari vuotta sitten vastaavalla tavalla ongelmia aiheuttava thaipoimijoiden ryhmä. Osa nyt Saarijärvellä olevista poimijoista kuului kyseiseen ryhmään.
...Ja vahvistamaton (sähköposti)huhu kertoo, että poimijoiden soppareissa on mm. kielto myydä marjat paremmin maksavalle.
Quote from: ankka on 11.09.2013, 15:45:18
Varmaankaan ei taida ensi kaudeksi näitä poimijoita tulla? Otan sen kyllä ilolla vastaan.
Täsmennätkö hieman. Siksi että marjayritykset saadaan alas, thaimaalaisia ei tule kesäksi Suomeen, ulkomaalaisia ei riistetä Suomessa, thaimaalaiset eivät saa lisätienestiä vai jokin muu ilonlähde?
Quote from: Asta Tuominen on 11.09.2013, 15:49:02
...Ja vahvistamaton (sähköposti)huhu kertoo, että poimijoiden soppareissa on mm. kielto myydä marjat paremmin maksavalle.
Jos allekirjoittavat sopimuksen, jossa on tämä pykälä, niin mikä vikana?
Miten nyt ihan yht'äkkiä on tullut näitä ongelmia, kysyn vaan.
Teatteria, kesäteatteria.
"Vasemmistonuoret olivat Saarijärvellä tiistaina hurmosmaisessa tilassa."
- Ber-Ex:n toimitusjohtaja Kari Jansa Kainuun Sanomissa
Turistiviisumi? Sopimus yrittäjän kanssa? Kielto myydä kilpailevalle marjayrittäjälle?
Onhan tässä ongelmia. En silti lukitse kantaani - tässä voi tulla ilmi vielä vaikka mitä.
Ja aivan selväähän se on, että nämä poimijat pienentävät paikallisten poimijoiden ansioita tyhjentämällä puolukkakankaita.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2013, 15:57:06
"Vasemmistonuoret olivat Saarijärvellä tiistaina hurmosmaisessa tilassa."
- Ber-Ex:n toimitusjohtaja Kari Jansa Kainuun Sanomissa
Luulen, että alamme lähestyä villakoiran ydintä.
Kolmen tuhannen euron peruspaketista melkein puolet menee thaimaalaisille rekry-yrityksille. :)
Ber-Exin liikevaihto oli viime vuonna noin 3 miljoonaa euroa, työntekijöitä nolla.
http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/berex+oy/08916232 (http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/berex+oy/08916232)
Quote from: Igor Sika on 11.09.2013, 15:19:41
Kyllä tosiaan, nykynuoret on kyllä ihan pilalla. Eivät suostu edes päähän potkittaviksi halpatyöläisiksi omassa massaan.
Mitä pitää tapahtua, minkä tason hyväksikäyttöä paljastua, että hitaammatkin tajuavat kysymyksen olevan PALKASTA ja TYÖEHDOISTA? Ihmiset lapioivat vaikka paskaa jos siitä riittävästi maksetaan, mutta sillä palkalla pitää pärjätä SUOMESSA. Miten on mahdollista, että tämä tuo sama tylsämielinen liturgia, puhutaan sitten siivoojista, rakennusmiehistä, autokuskeista tai jalkapalloilijoista, voi mennä vuodesta toiseen läpi?
Osuvasti puettu. Itsekin ajattelin tätä poimija-asiaa ensin vähän huolimattomasti. Kun antaa muutaman minuutin ajatusten kulkea, on tässä isoja perusteita kummallekin kannalle.
Jos miettii siitä näkökulmasta ensin, että mistä oikein on kysymys, työsuhteestako, yrittämisestäkö? Siellä tulee kieltämättä ongelmia nimittää tätä virallisin termein. Vaikka näillä olisi sopimusvapaus ja vaikka näillä olisi poimimiseen lupa, näillä poimijoilla on turistiviisumi. Eihän he millään voi olla turisteja. Toiselta puolen myös suomalaisia yrittäjiä käytetään kyllä pienelläkin palkalla alihankintaan jopa ihan ns. oikeissakin töissä, sekin on asian yksi mittapuoli. Mutta tosiasiallisesti marjayrittäjä on sopimuksen osalta paljon vahvempi osapuoli, tosin niin on usein metalliyrittäjänkin kanssa tilaussopimuksen tekevä.
Toiselta puolelta on ajatus, että mikä on Thaimaalaisten itsensä kannalta parasta, mitä he haluavat? Olen siinä käsityksessä, että ylivoimaisesti suurin osa poimijoista näitä julkisuudessa näkyviä myöden on tullut toistuvasti poimimaan. Miksi he tulisivat uudelleen, jos he ei saisi siitä hyötyä? Se herättää kysymyksiä.
Tässä on muitakin puolia mutta ettei mene romaaniksi, yritän pohtia mitä sitten pitäisi tehdä kahdella vastakkaisella kantilla.
- Jospa asia järjestyisi siten, että virallistettaisiin tämä ulkomainen poiminta ja laadittaisiin sille kehykset, jonka perusteella järjestyvät poimijat tekisivät kutakin sitovan sopimuksen ehdoista. Toisena osapuolena olisi poimijoiden edustus, toisena osapuolena poimimisfirmojen koalitio. Perusteena olisi, että ellei mitään tehdä, koko luonnonmarjan kaupallinen keräys kotimaassa on vaakalaudalla. Katsottaisiin se volyymin pelastamisen arvoiseksi.
- Toinen mahdollisuus olisi, että päinvastoin luovutaan nykymuotoisesta bisneksestä tietoisesti. Nähtäisiin, että kotimaisen marjan hinta pitää antaa kasvaa markkinaehtoisesti ja siihen annettaisiin vaikuttaa kotimaan palkkataso täydellä paineella. Käytännössä sen vaikutus olisi varmasti volyymeihin erittäin suuri ja kotimaan kaupallisesta marjasta tulisi pieni kallis erikoisuus mutta se saattaisi toisaalta avata torikauppaan ja erikoiskauppaan mielenkiintoisiakin pienbusinessmalleja. Se tukisi kotipullan paistajien pisnestä.
En itse osaisi valita mikä on paras toimintatapa. Mutta onhan se sanottava jos on rehellinen, että tässähän on työ, joka on suomalaisen muun työelämän kanssa ristiriidassa. Ja työtä se kyllä on, ei turismia, eikä se oikein näillä esitetyille tiedoin vaikuta täysin yrittämiseltäkään. Yrittämiseen ei yleensä kuulu eräänlainen massayrittäminen yhden tuotantovälineiden omistajan laitteilla. Samalla viisiin voisi yrittää vaikka tehdä Suomeen virolaisen tehtaan, mikä olisi hyvinkin kannattava kun kaikki virolaiset yrittäjät tulisi kolmeksi kuukaudeksi "turistina" vaan vuokraamaan palaansa linjalla. Unohtamatta toki, että pääosa poimijoista voi silti olla läpeensä tyytyväisiä ja he haluaa tän jatkuvan.
Jokin yritys on lähettämässä ulkomaalaisia Suomesta ulos tulkinnanvaraisissa olosuhteissa, mutta viranomaisilta sama ei onnistu, vaikka ulkomaalainen olisi syyllistynyt toistuviin väkivaltarikoksiin ja istunut vuosia Suomessa vankilassa?
Nyt viranomaiset saman tien ottamaan oppia sotkamolaiselta yrittäjältä.
Quote from: nollatoleranssi on 11.09.2013, 15:00:01
Quote from: Asta Tuominen on 11.09.2013, 12:09:04
Euro kilolta tuntuu aika vähältä. Mitähän nuo thaikkupoimijat saavat?
Saavat saman hinnan kuin suomalaiset eli tuon euron. Semmoista 50-100€:a pystyy saamaan ahkera poimija päivässä jos koko päivän on metsässä. Tuntipalkaksi tulee huimat 3-7€/h ja tämäkin edellyttää ns. hyvää marjapaikkaa. Huonosta paikasta saattaa tulla vain 10-50€:a eli tuntipalkka voi olla alle euronkin.
Euron kilo meininki tuntuu olevan joka paikassa. Hinta on naurettava. Jokainen voi kokeilla poimia ämpärillisen 10l/ n.5.5kg ja myydä sen sitten femmalla. En tiedä, mutta epäilen että thaikut tuskin saavat edes tuota 1€/kg. En ole eläessäni myynyt marjan marjaa ammattiostajille, enkä myy. Olen aina myynyt suoraan ostajille ja hintatasona on ollut puolukkaämpäristä 20€ ja mustikasta 50€
Tuolta löytyy ketjuni, jonne pääsee vänkäämään ja väittelemään :) http://hommaforum.org/index.php/topic,74593.msg1107060.html#msg1107060
Quote from: Lasse Nortunen on 11.09.2013, 17:27:03
En tiedä, mutta epäilen että thaikut tuskin saavat edes tuota 1€/kg.
Mitähän kautta tuon saisi selville - mietiskelin samaa.
Marjanpoimijoiden näkökulma asiaan on hieman synkempi kuin marjayhtiön edustaja esitti.
Quote[...]
Suolahden vanhan työväentalon pihalla häärii viisikymmentä pettynyttä marjanpoimijaa. He tekivät aamupäivällä rikosilmoituksen ihmiskaupasta, jonka kohteeksi katsovat joutuneensa. Tulkkina toimiva Junya Lek Yimprasert kertoo poimijoiden tunnoista.
– Katsokaa, tässä on todiste! Viisi viikkoa marjanpoimintaa, viisitoista tuntia päivässä ja tässä on palkka – neljäsataa kuusitoista euroa! esittelee tulkki erään poimijan palkkalappua.
Palkkalaskelman mukaan ansio olisi 1 600 euroa, mutta poimijalle maksetaan vain runsas 400 euroa, koska loppu menee velkaan.
– He ovat ostaneet eräänlaisen poimintapaketin kotimaastaan ja jääneet velkaa eri tahoille, omien sanojensa mukaan myös suomalaiselle marjayhtiölle. Poimintapalkasta kuitataan näitä velkoja, eivätkä tulot edes riitä velkoihin, kuvailee thai-poimijoita edustava lakimies Ville Hoikkala.
Junya Lek Yimprasertin mukaan thai-poimijoiden huono kohtelu on jatkunut jo useita vuosia. Tällä kertaa joukko jäi pahasti velan puolelle.
– Marjayhtiö on ohjannut heidät paikkoihin, joissa marjakausi on ollut ohi tai vasta tulossa. Poimimalla ei ole saatu sellaisia tuloja, joista heille kotimaassa kerrottiin, sanoo Yimprasert.
"Lääkäriin ei päässyt"
Hän osoittaa myös erään poimijan sidottua ja turvonnutta jalkaa.
– Hän loukkasi sen kuukausi sitten, mutta ei päässyt Suomessa lääkäriin. Tällainen ei voi enää jatkua, Suomen hallituksen on puututtava tällaiseen hyväksikäyttöön, vaatii poimijoita edustava Yimprasert.
Hänen mukaansa poimijat eivät lähde Suomesta, ennen kuin heidän tilanteensa on selvitetty.
– Me haluamme että asia tutkitaan vihdoinkin perin pohjin. Olemme vaienneet jo liian kauan, sanoo Yimprasert.
Marjayhtiö Ber-Ex kiistää kaikki väitteet huijauksesta tai kaltoinkohtelusta.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/09/1803608/rikosilmoituksen-tehneet-marjanpoimijat-meita-on-huijattu
Quote from: Saippuakupla on 11.09.2013, 18:03:25
Marjanpoimijoiden näkökulma asiaan on hieman synkempi kuin marjayhtiön edustaja esitti.
[...]
Palkkalaskelman mukaan ansio olisi 1 600 euroa, mutta poimijalle maksetaan vain runsas 400 euroa, koska loppu menee velkaan.
– He ovat ostaneet eräänlaisen poimintapaketin kotimaastaan ja jääneet velkaa eri tahoille, omien sanojensa mukaan myös suomalaiselle marjayhtiölle. Poimintapalkasta kuitataan näitä velkoja, eivätkä tulot edes riitä velkoihin, kuvailee thai-poimijoita edustava lakimies Ville Hoikkala.
[...]
Quote from: Leso on 11.09.2013, 16:39:55
Kolmen tuhannen euron peruspaketista melkein puolet menee thaimaalaisille rekry-yrityksille. :)
Nonniih, toverini veronmaksussa. Etsitäänpäs taas sitä lompsaa.
En vaan ymmärrä mitä hyötyä marjayhtiöllä olisi ohjata marjanpoimijat paikkoihin, joista jo tietää että marjoja ei löydy?
Moinenhan olisi puhdasta piruilua ja ihmisillä leikkimistä.
Mutta mikä on se hyöty kun se marjayhtiö saa selvää voittoa sitä enemmän mitä enemmän poimijat poimivat marjoja. En vaan ymmärrä.
Asiat pitää ja kannattaa ehdottomasti tutkia juurta jaksain ja objektiivisesti, mutta tämä on kyllä todella outo kuvio.
Ei tässä mitään epäselvää ole. Suomeen vaan ja veronmaksaja maksaa.
Tähän mennessä laillista ollut bisnes onkin nyt rikollista.
Vihervasuri osui taas uuteen pöheikköön.
Siitä huolimatta, että thaimaalaiset eivät ilmeisesti puhu ihan totta, ja että heidän asianajajanaan toimii Ville Hoikkala, tunnen heitä kohtaan sympatiaa. Tätä on tietenkin toisteltu iät ja ajat, mutta on se niin väärin, että näillä thaimaalaisilla olisi hyvä asunto, huomattavasti nykyistä paremmat tulot ja lääkäriin pääsisi vaikka joka päivä, jos he olisivat työnteon sijaan vain hakeneet turvapaikkaa. Eikä olisi tarvinnut olla tuntiakaan metsässä.
Ei siinä ole mitään järkeä, että Suomi alkaa kustantaa asuntoja ja terveyspalveluja muista maista tänne hetkeksi töihin tuleville, mutta ehdottomasti mielummin heille kuin rötösteleville kerjäläisille ja turvapaikkashoppailijoille.
QuoteMarjayrittäjä ihmettelee Keskisuomalaiselle: "Että ihan ihmiskauppiaaksi epäillään"
Keskisuomalaisen haastattelema Marjayritys Ber-Ex:n toimitusjohtaja Kari Jansa ihmettelee thaimaalaisten marjanpoimijoiden esittämiä syytöksiä, joita ei aiempina vuosina ole ollut. Hänen mukaansa osa poimijoista on tienannut hyvin samaan aikaan, kun toiset ovat kieltäytyneet työstä vedoten olemattomaan marjasatoon. Hän arvioi syytösten takana olevan tavoite saada poimijoille kuukausipalkka.
Rikosilmoitusta hän kommentoi lehden mukaan huvittuneena.
– Sopiihan sitä tehdä ilmoituksia, mutta että ihan ihmiskauppiaaksi epäillään.
[...]
Ber-Ex Oy:n toimitusjohtaja kiisti sekä Ylen että Kainuun Sanomien haastattelussa, että yhtiö olisi lainannut marjanpoimijoille rahaa.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194838328167/artikkeli/marjayrittaja+ihmettelee+keskisuomalaiselle+etta+ihan+ihmiskauppiaaksi+epaillaan+.html
Selittäisikö joku blondille, että missä tässä on ihmiskauppaa?
Itte ostavat liput, itte tulevat, itte tekevät minkä tekevät, itte ansaitsevat, minkä ansaitsevat.
Missä on ihmiskauppa?!
Nyt jumankau lähti vasemmistolta mopo käsistä tyystin.
Vasemmisto suoraan sanottuna nauraa paskaisesti todelliselle ihmiskaupalle.
Quote from: Ant. on 11.09.2013, 18:33:57
Siitä huolimatta, että thaimaalaiset eivät ilmeisesti puhu ihan totta, ja että heidän asianajajanaan toimii Ville Hoikkala, tunnen heitä kohtaan sympatiaa.
Kohtuu hyvin Thaimaata tuntevana toteaisin myös kyseisessä maassa olevan riittävästi rehellistä reipasta työtä vieroksuvia ihmisiä. Toki kaiken maailman hoikkalat puolustavat ilmaisen rahan jakamista näillekin.
Quote from: Ant. on 11.09.2013, 18:33:57
Siitä huolimatta, että thaimaalaiset eivät ilmeisesti puhu ihan totta, ja että heidän asianajajanaan toimii Ville Hoikkala, tunnen heitä kohtaan sympatiaa. Tätä on tietenkin toisteltu iät ja ajat, mutta on se niin väärin, että näillä thaimaalaisilla olisi hyvä asunto, huomattavasti nykyistä paremmat tulot ja lääkäriin pääsisi vaikka joka päivä, jos he olisivat työnteon sijaan vain hakeneet turvapaikkaa. Eikä olisi tarvinnut olla tuntiakaan metsässä.
Ei siinä ole mitään järkeä, että Suomi alkaa kustantaa asuntoja ja terveyspalveluja muista maista tänne hetkeksi töihin tuleville, mutta ehdottomasti mielummin heille kuin rötösteleville kerjäläisille ja turvapaikkashoppailijoille.
Pelkkä terveyspalvelujen mahdollisuus on samaa huonetta ja sukua kuin avoin valtakirja tuntemattomalle. Se on maailmalla niin iso houkutin, että moisesta Kanadakin pidättäytyy.
Quote from: ankka on 11.09.2013, 19:23:12
Quote
http://www.kauppalehti.fi/omayritys/marjayritys+poimijoiden+kapina+ulkopuolelta+masinoitu/201309505101
Sotkamolaisen marjayritys Ber-Ex Oy:n toimitusjohtaja Kari Jansa pitää thaimaalaisten poimijoiden lakkoilua ulkopuolelta masinoiduiksi.
[...]
"Huomasimme jo mustikka-aikaan, että jotain on tekeillä. Tässä on taustalla se, että lakkolaiset haluaisivat Suomeen samanlaisen takuupalkan, johon Ruotsissa on menty. Aktivistit yrittävät tehdä meidän yrityksestämme ennakkotapausta."
Jansan mukaan takuupalkka voitaisiin kyllä ottaa käyttöön, mutta se aiheuttaisi verokohteluun rajun muutoksen. Nyt poimijat voivat myydä saaliinsa verottomasti, mutta takuupalkan myötä poimijoiden ansiot siirtyisivät 35 prosentin lähdeverotuksen piiriin.
"Poimijat pitäisi saada ymmärtämään mitä takuupalkka merkitsisi. Vero romahduttaisi kilpailukykymme ja marjat jäisivät metsään."
Ruotsissa on järjestetty niin, että poiminta on verovapaata takuupalkasta huolimatta, mutta Suomessa tämä ei ilmeisesti ole nykyisen lainsäädännön mukaan mahdollista.
"Ruotsissa takuupalkka on hyvin pieni, vain 1 400–1 500 euroa, ja sitä maksetaan vain siltä osin, kun poiminnasta saadut tuotot alittavat tämän rajan", Jansa selvittää.
Soppaa ovat lähteneet hämmentämään myös Vasemmistonuoret, jonka puheenjohtaja Li Andersson on ollut thaimaalaisten leirillä Keski-Suomessa jo kolmatta päivää tukemassa protestoivia poimijoita.
Anderson sanoo Vasemmistonuorten verkkosivuilla, että thaipoimijoilla ei ole kunnollisia työskentely ja -elinolosuhteita. Hänen mukaansa majoitusolosuhteissa on ollut ongelmia ja heitä on uhkailtu palauttamisella Thaimaahan.
Jansa tyrmää esitetyt syytökset täysin paikkaansa pitämättöminä.
Anteeksi, mutta suupieleni nykii vtusti vinoon ja vasemmalle.
Mikäs nyt on hätänä siellä vasemmalla?
Aijuu, mites tämä kokkarinuorten juttu osuu vai osuuko mitenkään?
Quote from: Lasse Nortunen on 11.09.2013, 17:27:03
Euron kilo meininki tuntuu olevan joka paikassa. Hinta on naurettava. Jokainen voi kokeilla poimia ämpärillisen 10l/ n.5.5kg ja myydä sen sitten femmalla. En tiedä, mutta epäilen että thaikut tuskin saavat edes tuota 1€/kg. En ole eläessäni myynyt marjan marjaa ammattiostajille, enkä myy. Olen aina myynyt suoraan ostajille ja hintatasona on ollut puolukkaämpäristä 20€ ja mustikasta 50€
Ei se ammattiostaja, joka myy Marlille, Chymokselle, Valiolle, ... saa lähellekään sitä hintaa mitä omaa pakastintaan täyttävä yksityisostaja maksaa.
Kun Ber-Ex Oy:n liikevaihto on 3 Me ja liikevoitto 0.15 Me, on liikevoitto% viisi prosenttia. Kannattavuus ei siis ole kummoinen.
Li Andersson ja vasemmistonuoret kauhistelevat työolosuhteita..
Tiätsä; siis ulkona tiätsä! Ja metässä! Qui kukaa voi ees vaatia!?
Mä e lähe tänää ees sinne karseelle koululle, jonku muu vuoro,
ei täs darrassa voi mennä niide vessoihi, siä haisee..uh!
Mä mee kämppää, sanokaa respaa et lähettää huonepalvelija,
mä e kestä enää tot hissii toist kertaa tänää..paisi jos joku
tulee sielt lehest. Se läävä o nii karsee värine, et mu fleda
näyttää kuvas ku se olis liimattu päähä...mä meenki toho
baarii, siä o parempi valo mun silmille..KII! Vittu, tääl ei toimi
mikään! Iha karmeet elinolosuhteet, kuulette täst viel!!
Ihminen on kun sattuu olemaan peto toiselle, niin luontainen toimintamalli kuviossa on hyväksikäyttö. En vaan koskaan ole ymmärtänyt kuinka jonkun omatunto sallii sen itselleen.
Ihmetellä pitää myös viranomaisten patsastelua piilossa. Onko nyt niin ettei ne itsekään tiedä kuinka reagoida oikein?
Quote from: ElenaDaylights on 11.09.2013, 20:56:10
Ihminen on kun sattuu olemaan peto toiselle, niin luontainen toimintamalli kuviossa on hyväksikäyttö. En vaan koskaan ole ymmärtänyt kuinka jonkun omatunto sallii sen itselleen.
Ihmetellä pitää myös viranomaisten patsastelua piilossa. Onko nyt niin ettei ne itsekään tiedä kuinka reagoida oikein?
Monikulttuurisesti sensitiivinen tilanne, ja karjuvaa työvoimapulaa paikataan voitoista piittaamatta. Jos oltaisiin vaan hiljaa, ehkä se menee ohi?
Minua tässä marjanpoiminnassa kiinnostaa ennenkaikkea se että Suomessa on melkoinen määrä työttömiä ja muita elättejä samalla kun marjat&sienet mätänevät metsään ja tarvitaan 10 000 ulkomaista kerääjää niitä poimimaan myyntiin. 8h päivässä syksyn ajan poimiva sossuelätti saisi leikattua ruokalaskua ilmaisilla luonnonantimilla kymmeniä prosentteja, samaten työhalukkaille sitä työtä löytyisi Mutta jotenkin tämäkin lienee yhteiskunnan vika. Niinqu ne sienet pitää niinqu tunnistaa ja silleen. Sit ne pitää pomia ja silleen. Ei niinqu voi. Ja silleen.
Ber-Ex Oy:n henkilöstön määrä on 4-5.
http://yritys.taloussanomat.fi/y/ber-ex-oy/sotkamo/0891623-2/ (http://yritys.taloussanomat.fi/y/ber-ex-oy/sotkamo/0891623-2/)
Millä perusteella sotkamolainen Ber-Ex Oy ja rovaniemeläinen Arctic International Oy ovat saman omistajan firmoja?
Quote from: Vesa Heimo on 11.09.2013, 21:09:27
Minua tässä marjanpoiminnassa kiinnostaa ennenkaikkea se että Suomessa on melkoinen määrä työttömiä ja muita elättejä samalla kun marjat&sienet mätänevät metsään ja tarvitaan 10 000 ulkomaista kerääjää niitä poimimaan myyntiin. 8h päivässä syksyn ajan poimiva sossuelätti saisi leikattua ruokalaskua ilmaisilla luonnonantimilla kymmeniä prosentteja, samaten työhalukkaille sitä työtä löytyisi Mutta jotenkin tämäkin lienee yhteiskunnan vika. Niinqu ne sienet pitää niinqu tunnistaa ja silleen. Sit ne pitää pomia ja silleen. Ei niinqu voi. Ja silleen.
AY:n ansiosta Suomessa ei varsinaisia hätäaputöitä enää järjestetä, vaan saman rahan saa tekemättä mitään. Nettipalstoilla kun olen vuosikymmenen roikkunut, niin on käynyt selväksi, että eipä sitä hirveästi tarvitse sossua kusettaa, niin eipä tarvitse elantoaan juuri etsiä. Niukkaa se toki on, mutta tulee vaivatta.
Quote from: Dharma on 11.09.2013, 21:20:17
Quote from: Vesa Heimo on 11.09.2013, 21:09:27
Minua tässä marjanpoiminnassa kiinnostaa ennenkaikkea se että Suomessa on melkoinen määrä työttömiä ja muita elättejä samalla kun marjat&sienet mätänevät metsään ja tarvitaan 10 000 ulkomaista kerääjää niitä poimimaan myyntiin. 8h päivässä syksyn ajan poimiva sossuelätti saisi leikattua ruokalaskua ilmaisilla luonnonantimilla kymmeniä prosentteja, samaten työhalukkaille sitä työtä löytyisi Mutta jotenkin tämäkin lienee yhteiskunnan vika. Niinqu ne sienet pitää niinqu tunnistaa ja silleen. Sit ne pitää pomia ja silleen. Ei niinqu voi. Ja silleen.
AY:n ansiosta Suomessa ei varsinaisia hätäaputöitä enää järjestetä, vaan saman rahan saa tekemättä mitään. Nettipalstoilla kun olen vuosikymmenen roikkunut, niin on käynyt selväksi, että eipä sitä hirveästi tarvitse sossua kusettaa, niin eipä tarvitse elantoaan juuri etsiä. Niukkaa se toki on, mutta tulee vaivatta.
Tiedän kyllä noita marjoja ja sieniä poimittavan, työttömien/eläkeläisten toimesta. Niistä ei vaan kannata pahemmin huudella, varsinkaan jos on jotain myynyt.
Hoikkalalta on pikkurahat loppu vissiin. Sotkamon käräjoikeudessa on ostettu aurinkorasvaa ja uudet uikkarit jos pääsis istumaan käräjät Phuketissa.
Kun maaeutu autioituu, niin kotimainen majanpoimintakin vähenee... Muutoin mikä estäisi niitä thaikkuja odottamssa kotomaassaan mahjongia pelaten sadon kypsymistä eli pitäisivät työvoimapoolia odottamassa reservissä Thaimaassa. :) Kai lennot voi varata vähän nopeammallakin, muutaman päivän varoitusajalla, vaikka piletit silloin vähän kalliimmaksi tulisivatkin.
Quote from: ananaskaarme on 11.09.2013, 21:31:43
Esitin mielestäni perustellun epäilyksen, sillä en ainakaan lyhyellä miettimisellä ymmärrä miksi toinen marjafirma antaisi kilpailijafirmalle omat autonsa ja järkkäisi heidän kerääjiensä majoitukset.
Tiedoksi että yritykset ostavat toisiltaan palveluksia ja tavaraa.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2013, 21:46:16
Quote from: ananaskaarme on 11.09.2013, 21:31:43
Esitin mielestäni perustellun epäilyksen, sillä en ainakaan lyhyellä miettimisellä ymmärrä miksi toinen marjafirma antaisi kilpailijafirmalle omat autonsa ja järkkäisi heidän kerääjiensä majoitukset.
Tiedoksi että yritykset ostavat toisiltaan palveluksia ja tavaraa.
Tiedoksi, että
yritykset ostavat toisiltaan palveluksia ja tavaraa.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2013, 21:46:16
Quote from: ananaskaarme on 11.09.2013, 21:31:43
Esitin mielestäni perustellun epäilyksen, sillä en ainakaan lyhyellä miettimisellä ymmärrä miksi toinen marjafirma antaisi kilpailijafirmalle omat autonsa ja järkkäisi heidän kerääjiensä majoitukset.
Tiedoksi että yritykset ostavat toisiltaan palveluksia ja tavaraa.
Harvemmin kilpailijat tällaista keskenään harrastavat. Paitsi kartellit.
Quote from: Emo on 11.09.2013, 11:35:18
Quote from: Alapo on 11.09.2013, 08:46:57
Marjastajan pitää metsät tuntea, muuten ne ansiot jää saamatta. Jos menet viikonkin myöhässä, marjat on joillain alueilla jo jonkun toisen suussa. tai pilaantuneita.
Puolukat ei helposti pilaannu, niitä on tullut poimittua joskus ohuen lumipeitteen altakin.
Tänä vuonna ongelmana onkin "liian" lämmin syksy. Luulisin. Parin pakkasyön jäljiltähän puolukka on makeimmillaan.
Mitä tähän itse caustiin tulee, niin täytyyköhän mun kääntää takkini, jos kerran Li on samaa mieltä kanssani ;) Vakavasti kirjoittaen, tässä on takana paljon hapanta hajua. Toivottavasti tämä menee oikeuteen, niin ehkä joku virkamieskin heräisi huomaamaan touhun laittomuudet.
Quote from: AuggieWren on 11.09.2013, 11:58:50
QuoteYlen tietojen mukaan poimijat ovat tekemässä rikosilmoitusta oloistaan. Olojaan protestoivat poimijat ovat saaneet tukea muun muassa Vasemmistoliiton kansanedustaja Eila Tiaiselta, joka on vaatinut tänään vaatinut, että thaimaalaisille marjanpoimijoille tulisi taata vähimmäispalkkainen työsuhde.
Miksi Stalinistiliiton kansanedustaja ei vaadi suomalaisille marjanpoimijoille vähimmäispalkkaista työsuhdetta?
Koska ne ei kuitenkaan äänestäisi ainakaan Eilaa.
QuoteOnkohan Tiainen tietoinen siitä, että thaimaalaiset eivät nykysysteemeillä ole verovelvollisia marjanpoimintatuloistaan, mutta jos käytännössä sama duuni tehdään työsuhteessa, lähtee tuloista valtion lihavaan taskuun lähdevero ym. pakolliset maksut?
Jos näiden marjanpoimijoiden työ ei ole palkkatyötä, niin mitä se on? Työnantajan työkaluilla, työnantajan ilmoittamasta paikasta ja vain yhdelle ostajalle myydään? Eli kuten edellisessä viestissäni kirjoitin, haisee laittomuuksille.
suomen mädäntyneessä poliittisessa kulttuurissa ja lainsäätäjissä on vika kun sallivat tällaisen mielisairaan ilveilyn. Toiselta puolen maailmaa täytyy tuottaa ummikkoja metsiin ja kantaväestöä hyysätään. Thaimaalaiset JA marjayrittäjät ovat pulmusia Suomen systeemiin verrattuna.
Mutta minkäs teet. Muuta kuin äänestät hampaat irveessä persuja, muutosta tms
Ja tuo saatanan Li pitäisi toimittaa Venäjän puolelle.
Quote from: Leso on 11.09.2013, 15:53:48
Quote from: Asta Tuominen on 11.09.2013, 15:49:02
...Ja vahvistamaton (sähköposti)huhu kertoo, että poimijoiden soppareissa on mm. kielto myydä marjat paremmin maksavalle.
Jos allekirjoittavat sopimuksen, jossa on tämä pykälä, niin mikä vikana?
Oisko kuule ihan vaan orjasopimus.
Turistiviisumilla ei voi tehdä työtä, mutta kuulemma yrittää. Mitä vähän ihmettelen, kun ei niillä mitään yrityksiä ole. Radiosta tuli tämä tärkeä tiedonjyvä.
Quote from: dothefake on 11.09.2013, 22:23:43
Turistiviisumilla ei voi tehdä työtä, mutta kuulemma yrittää. Mitä vähän ihmettelen, kun ei niillä mitään yrityksiä ole.
Niinpä, joten tämä causti pitää selvittää nyt pohjia myöten ja ilman paskapuheita.
Tokkiinsa voipi turisti yrittää, onhan meillä Itä-Euroopastakin ahkeria turistiyrittäjiä sankoin joukoin. Aina ei onnistu, yritys, ei. Voihan se lompakko olla tyhjä, tai sitten poliisit rasistisesti puuttuvat vapaaseen yrittäjyyteen. Mutta onneksi hirundo majoittaa, ja Hellsinki sitten kustantaa kotimatkan, kävi miten kävi.
Käsittääkseni nuo marjanpoimijat jotka pärjäävät hommassa, tienaavat varsin hyvin kotimaan tuloihin nähden. On läppärit ja autot jne. kuten eräässä Ylen marjaohjelmassa näytettiin. Huonostihan siinä käy mikäli lainarahalla on liikenteessä ja marjoja ei kerry. Jos Thaimaalainen aikuinen ihminen on valmis tälläisen riskin ottamaan, niin en ymmärrä miksi riskin realisoitumisen maksumiehenä pitäisi olla joku toinen taho.
Kerta tälläinen minimipalkkajärjestelmä on jo olemassa Ruotsissa, mikseivät kaikki marjanpoimijat mene Ruotsiin? Voisiko olla, että Suomen järjestelmässä pärjäävä kerääjä tienaa paremmin? Onhan monissa provikkapalkka hommissakin mahdollista valita haluaako enemmän peruspalkkaa tai isommat provikat. Jos on hyvä työssään, niin provisiopainotteisella sopimuksella tienaa enemmän, mutta joutuu kantamaan enemmän riskiä.
Luulen että tämä marjahomma on alkanut houkutamaan helpon rahan perässä juoksevia ihmisiä, jotka eivät välttämättä ole ottanut riskejä kunnolla huomioon, tai ymmärrä kuinka suuren työn takana tulokset ovat.
QuoteThaipoimijat tekivät rikosilmoituksen ihmiskaupasta
Lakimiehen mukaan yritys liioitteli thaimaalaisten marjankerääjien ansiomahdollisuuksia
--------------------------------------------------------------------------------
Meeri Ylä-TuuhonenHS
Lasse KerkeläHS
Kainuulaisyrityksen kanssa riitaantuneet poimijat haluaisivat päästä sellaiseen metsään, jossa heillä olisi jotain poimittavaa. He tekivät marjayrittäjää vastaan rikosilmoituksen ihmiskaupasta.
Sotkamolaisen Ber-Exin marjayrittäjän kanssa riitaantuneiden thaipoimijoiden tilanne mutkistui entisestään keskiviikkona. He
tekivät rikosilmoituksen ihmiskaupasta ja katsovat, että yritys on harhauttanut heitä ansaintamahdollisuuksista.
"Haluaisimme jäädä ja poimia marjoja mutta siirtyä sellaiseen paikkaan, jossa on marjoja. Yrittäjä ei kuuntele meitä. Hän pitää meitä laiskoina ja uhkaa lähettää meidät Thaimaahan", sanoo poimija Banyen Wantong.
Hän tuli miehensä ja appensa kanssa Thaimaan pohjoisosista Suomeen heinäkuun lopulla. Viime kesänä Wantong poimi marjoja Ruotsissa.
"Thaimaassa meille annettiin koulutusta. Meille on kerrottu säästä ja siitä, kuinka raskasta työ on. Minua ei haittaa, vaikka työpäivät ovat 15-tuntisia. Olen tullut tänne poimimaan marjoja."
Wantongin puheessa toistuu tyytymättömyys siirtoihin. Hänen mukaansa poimijoita on siirretty pois alueilta, joissa puolukkaa on ollut hyvin.
Jos marjoja ei ole, emme voi tehdä mitään, ja siitä tulee meille vain kuluja. Miksi meidän kannattaisi mennä metsään ja tuhlata bensaa,
jos ei ole marjoja?" Wantong kysyy.
Keski-Suomessa majailevaa noin 50:tä thaimaalaista marjanpoimijaa edustaa lakimies Ville Hoikkala. "He katsovat, että Ber-Ex on lainannut heille rahaa Thaimaassa, jotta he tulevat Suomeen poimimaan marjoja. Ber-Ex on kuitenkin erehdyttänyt heitä ansaintamahdollisuuksista", hän sanoo.
Hoikkalan mukaan yritys on majoittanut poimijoita alueilla, joissa ei ole ollut marjoja tai sato on ollut jo ohi. Myös asumisolot ovat poimijoiden mukaan olleet epäinhimilliset, ja osa heistä on joutunut nukkumaan auton peräkärryissä.
"Velasta selviäminen on ollut käytännössä mahdotonta. Ber-Ex on antanut liian ruusuisen kuvan", Hoikkala sanoo.
[...]
Soppaa selvitettiin keskiviikkona Kainuun poliisilaitoksella. Poliisi ratkoo nyt sitä, täyttääkö marjayrittäjän toiminta ihmiskaupan tunnusmerkit.
"Hankimme taustatietoja siitä, millaisista sitoumuksista poimijoiden kanssa on sovittu, kun heidät on tänne kutsuttu", kertoo rikoskomisario Kari Karppinen.
Karppinen keskustelee torstaina syyttäjän kanssa, millä nimikkeellä asiaa mahdollisesti aletaan tutkia. "Ihmiskauppa on
on kova rikosnimike. Siihen pitää olla aika surkeat olot. En ole aikaisemmin kuullut, että tästä olisi puhuttu marjanpoiminnan kohdalla", Karppinen sanoo.
http://www.hs.fi/paivanlehti/#12092013/kotimaa/Thaipoimijat+tekiv%C3%A4t+rikosilmoituksen+ihmiskaupasta/a1378909530269
lihavointi oma
Quote from: Emo on 11.09.2013, 11:32:31
Rahoitin puolukoita poimimalla yläaste/lukioikäisenä polkupyörähankintani ja monta muuta juttua. Ei ollut silloin metsissä mönkijäpoimijoita eikä myöskään ulkomaanpellejä, ei ollut myöskään vaikeuksia poimijoiden kanssa eivätkä ihmiset hysteerisinä pelänneet karhuja ja susia.
Nykyään meillä on monikulttuuri ja elämä niin vaikeaa, että osaako tässä kohta ihminen enää käydä oikeaoppisesti ja viharikoksiin syyllistymättä edes p*skalla?
Itse en paljoa välitä marjastaa, mutta esim. Nuuksiossa vahverot ja rouskut saa olla ihan rauhassa kun uusavuttomat perheet poimivat vain kanttarelleja. Jos menet polulta sivuun, on marjat poimimatta ja vielä syyskuussa osa mustikoista yllättävän maukkaita. Taitavat porukka peljätä tuota eksymistä niin kovin...
Quote from: ekto on 12.09.2013, 08:39:44
Luulen että tämä marjahomma on alkanut houkutamaan helpon rahan perässä juoksevia ihmisiä, jotka eivät välttämättä ole ottanut riskejä kunnolla huomioon, tai ymmärrä kuinka suuren työn takana tulokset ovat.
Kollegiot ja nomenklatuurat ja yleisesti ottaen kaikki ovat olleet sitä mieltä että aasialaiset ovat universumin ahkerimpia ja tunnollisimpia työläisiä. Rasistisesti heidät on eriytetty siitä mahdollisuudesta ettei heidän joukossaan oli vempuloita, vampuloita ja sun muita. Jospa nämä vempulat ovat löytäneet väylän vihdoin suomeenkin?
mm.Thaikkuja ja filippiinoja on sanottu ahkeriksi, mutta niin myös japsejakin. Yhteiskuntarakenteissa,ja sivistyksessä on kuitenkin miljoonien valovuosien välimatkat japanilaisten eduksi. Rasistisesti kysynkin että miten tämä on selitettävissä?
Ei yllätä. Se mieletön tilanne, että marjanpoimijat pitää tuoda korpiimme toiselta puolelta maapalloa johtaa oletusarvoisesti sekaviin tilanteisiin. Samaan aikaan kortistot on täynnä omia työttömiä, jotka katselevat pleikkaria pelaillen ikkunan takana avautuvaa marjametsää.
Quote from: ekto on 12.09.2013, 08:39:44
Käsittääkseni nuo marjanpoimijat jotka pärjäävät hommassa, tienaavat varsin hyvin kotimaan tuloihin nähden. On läppärit ja autot jne. kuten eräässä Ylen marjaohjelmassa näytettiin. Huonostihan siinä käy mikäli lainarahalla on liikenteessä ja marjoja ei kerry. Jos Thaimaalainen aikuinen ihminen on valmis tälläisen riskin ottamaan, niin en ymmärrä miksi riskin realisoitumisen maksumiehenä pitäisi olla joku toinen taho.
Jotkut tienaavat 1000-4000€:a/3kk. Palkka nyt ei tietenkään ole varsin hyvä jos on 12-15h/90päivää metsässä, mutta Thaimaassa rahan arvo on suurempi, joten kyllähän sillä kaikkea elektroniikkaa ja traktoreita ostelee.
Keskipalkka Thaimaassa on kai luokkaa 150-300e/kk eli muutamassa kuukaudessa voi saada vuoden palkan käteen.
Mutta tässä tapauksessa poimijat voisi nähdä suoraan firman alaisina työntekijöinä. Varsinkin jos on sopimus marjojen myymisestä kyseiselle firmalle ja vaikka tälläistä sopimusta ei löytyisi niin vaikeaa on myydä marjoja muille tahoille, kun joutuu maksamaan asumisesta, autoista yms. vuokraa.
Varmasti osana houkuttelevuutta toimivat myös yksittäisten poimijoiden saamat isot poimintatulot sekä mainospuheet esim. suomalainen lehdistöhän revittelee varsin näyttävästi sellaisilla jutuilla kuin 3000€/kk metsämarjoilla.
Yksityinen voi tietysti tienata suhtkoht helpostikin tuon summan jos vain tuntee sellaisia henkilöitä, jotka ovat valmiita maksamaan marjoista ja sienistä tarpeeksi paljon, mutta välittäjille myyvien kohdalla tuo on lähes mahdotonta.
Quote from: ekto on 12.09.2013, 08:39:44
Kerta tälläinen minimipalkkajärjestelmä on jo olemassa Ruotsissa, mikseivät kaikki marjanpoimijat mene Ruotsiin? Voisiko olla, että Suomen järjestelmässä pärjäävä kerääjä tienaa paremmin? Onhan monissa provikkapalkka hommissakin mahdollista valita haluaako enemmän peruspalkkaa tai isommat provikat. Jos on hyvä työssään, niin provisiopainotteisella sopimuksella tienaa enemmän, mutta joutuu kantamaan enemmän riskiä.
En tiedä miten tuo ns. minimipalkka on Ruotsissa otettu vastaan vai onko se vähentänyt poimijoiden määrää Ruotsissa. Vai onko tuo minimipalkka itsessään liian mitätön kattamaan kuluja vai ovatko poimintafirmat tämän takia ottaneetkin vähemmän poimijoita maahan?
Quote from: ekto on 12.09.2013, 08:39:44
Luulen että tämä marjahomma on alkanut houkutamaan helpon rahan perässä juoksevia ihmisiä, jotka eivät välttämättä ole ottanut riskejä kunnolla huomioon, tai ymmärrä kuinka suuren työn takana tulokset ovat.
Oikeasti ei ne poimijat tule "helpon rahan perässä", mutta toisaalta marjafirmat voivat luvata ylisuuria voittoja. Eli otsikot tuhansista euroista hämärtävät ihmisten mielen, vaikka ei tajuta että mitä sen eteen on täytynyt tehdä.
Marjabisnes vetää varmaankin yrittäjiä helpon rahan perään. Mikäpäs siinä on tilata väkeä miten paljon tahansa jostakin muualta jos ulkoistaa kaikki kulut näille alipalkatuille väestölle ja ottaa voitot pois toiminnasta.
Quote from: ElenaDaylights on 12.09.2013, 09:10:24
Quote from: ekto on 12.09.2013, 08:39:44
Luulen että tämä marjahomma on alkanut houkutamaan helpon rahan perässä juoksevia ihmisiä, jotka eivät välttämättä ole ottanut riskejä kunnolla huomioon, tai ymmärrä kuinka suuren työn takana tulokset ovat.
Kollegiot ja nomenklatuurat ja yleisesti ottaen kaikki ovat olleet sitä mieltä että aasialaiset ovat universumin ahkerimpia ja tunnollisimpia työläisiä. Rasistisesti heidät on eriytetty siitä mahdollisuudesta ettei heidän joukossaan oli vempuloita, vampuloita ja sun muita. Jospa nämä vempulat ovat löytäneet väylän vihdoin suomeenkin?
mm.Thaikkuja ja filippiinoja on sanottu ahkeriksi, mutta niin myös japsejakin. Yhteiskuntarakenteissa,ja sivistyksessä on kuitenkin miljoonien valovuosien välimatkat japanilaisten eduksi. Rasistisesti kysynkin että miten tämä on selitettävissä?
Yhteiskuntarakenne voi pilata ahkeruudenkin. Filippiiniläisetkin taitavat lähinnä lähettää rahaa omaan maahansa vaikka työskentelevät ulkomailla. Thaimaalaiset lienevät ahkerampaa väkeä.
Empä oikein usko näitä puheita siitä, etteikö olisi ahkeraa väkeä siinä porukassa jotka ovat tulleet Suomeen.
Vaikeaa sitä vain on tienata mitään marjoilla, jos marjoja ei ole ja marjayrittäjä vetää kulut välistä pois. Monet kun ovat vielä ottaneet lainaa omasta maasta.
Enemmän se tuo marjayrittäjien riisto siinä taustalla vaikuttaa minkä takia kyseiset thaitkin jäävät ilman tuloja.
Quote from: Lasse Nortunen on 11.09.2013, 17:27:03
Euron kilo meininki tuntuu olevan joka paikassa. Hinta on naurettava. Jokainen voi kokeilla poimia ämpärillisen 10l/ n.5.5kg ja myydä sen sitten femmalla. En tiedä, mutta epäilen että thaikut tuskin saavat edes tuota 1€/kg. En ole eläessäni myynyt marjan marjaa ammattiostajille, enkä myy. Olen aina myynyt suoraan ostajille ja hintatasona on ollut puolukkaämpäristä 20€ ja mustikasta 50€
Tuolta löytyy ketjuni, jonne pääsee vänkäämään ja väittelemään :) http://hommaforum.org/index.php/topic,74593.msg1107060.html#msg1107060
Marjoilla voi tienata tosiaan paljonkin jos tietää oikeat ostajat ja myy marjat mm. yksityisille tai sellaisille tahoille, jotka niistä maksavat hyvin. Välittäjät ovat se huonoin reitti myydä marjoja.
En ole erikoisemmin kyllä marjoja enemmälti keräillyt, mutta sieniä on tullut etsittyä niin on jotenkin tuttu tämäkin marjapuoli. Vaikeahko laji siltikin ja ilman autoa ei marjoja tai sieniä keräillä ja silloinkin bensakulut ovat oma lukunsa.
Quote from: nollatoleranssi on 12.09.2013, 20:24:25
Vaikeahko laji siltikin ja ilman autoa ei marjoja tai sieniä keräillä ja silloinkin bensakulut ovat oma lukunsa.
Vanhemmat kävivät toissaviikonloppuna puolukassa "varmassa paikassa". Saaliina puolitoista sankkoa puolukoita päivän marjastuksesta, kilometrejä yhteensä 150.
Quote from: dothefake on 11.09.2013, 22:23:43
Turistiviisumilla ei voi tehdä työtä, mutta kuulemma yrittää. Mitä vähän ihmettelen, kun ei niillä mitään yrityksiä ole. Radiosta tuli tämä tärkeä tiedonjyvä.
Lisäksi "yrittäjät" ovat velvoitettuja myymään tuotteensa yhdelle ja ainoalle ostajalle. Muistaakseni verottaja piti tuota han-suomalaisen kohdalla todisteena siitä että kyseessä
ei ole yritystoiminta.
Quote from: Luotsi on 12.09.2013, 23:17:52
Quote from: dothefake on 11.09.2013, 22:23:43
Turistiviisumilla ei voi tehdä työtä, mutta kuulemma yrittää. Mitä vähän ihmettelen, kun ei niillä mitään yrityksiä ole. Radiosta tuli tämä tärkeä tiedonjyvä.
Lisäksi "yrittäjät" ovat velvoitettuja myymään tuotteensa yhdelle ja ainoalle ostajalle. Muistaakseni verottaja piti tuota han-suomalaisen kohdalla todisteena siitä että kyseessä ei ole yritystoiminta.
Ei verottaja eikä virkamies voi puuttua, koska monikulttuuri ja lentävät linnut. Odotellaan, että juttu unohtuu.
No, ehkä Hoikkala tekee muikean tilin, ja tiputtaa jotain murusia "asiakkailleen". Varmaan Tsun Trang En soitti Hoikkalalle, tai joku.
Quote from: MW on 12.09.2013, 23:24:14
[...]
No, ehkä Hoikkala tekee muikean tilin, ja tiputtaa jotain murusia "asiakkailleen". Varmaan Tsun Trang En soitti Hoikkalalle, tai joku.
No ihan varmasti muuten soitti. Ei epäilystäkään. :flowerhat:
:roll:
Quote from: nollatoleranssi on 12.09.2013, 20:04:32
Jotkut tienaavat 1000-4000€:a/3kk. Palkka nyt ei tietenkään ole varsin hyvä jos on 12-15h/90päivää metsässä, mutta Thaimaassa rahan arvo on suurempi, joten kyllähän sillä kaikkea elektroniikkaa ja traktoreita ostelee.
Keskipalkka Thaimaassa on kai luokkaa 150-300e/kk eli muutamassa kuukaudessa voi saada vuoden palkan käteen.
Suomessa keskipalkka on 3 109 euroa (http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html) eli jos täällä aikoisi parissa kuukaudessa saada vuoden palkan, niin maksettava summa olisi rapeat 37 000 euroa. Jos lasketaan thaikun poimivan koko oleskeluaikansa 90 päivää joka päivä keskimäärin 60 kiloa eli 10 ämpäriä, niin yhteensä tulisi 5400 kiloa. Marjasta pitäisi maksaa lähes 7 euroa kilo, jotta suomalainen saisi "vastaavan" palkan. Uskoisin sillä hinnalla poimijoita löytyvän kotimaasta lähes rajattomasti - vaikka poimiminen olisi silti sitä samaa kovaa työtä ulkona metsässä päivästä toiseen 12-15 tuntisia kahvitauottomia retkiä.
Suomen palkkataso - tai oikeastaan julkisen rahoituksen kautta palkkansa nauttivien palkat - on nykyisellään mielettömän korkeat. Jotkut toimialat, joita ei voi helposti hankkia halvalla ulkomailta, ovat selvinneet paremmin kuin toiset. Pian on palkkojen laskettava jotenkin järjelliselle tasolle tai meillä ei ole kuin julkisen sektorin työntekijöitä eli ollaan kommunismissa. Ennen tässä vaiheessa tehtiin devalvaatio eli laskettiin rahan arvoa, jolloin palkan nimellisarvo pysyi samana, vaikka ostovoima laski. Samalla leikkaantui omaisuuden arvo. Se oli mahdollista suljetussa rahajärjestelmässä. Nyt on pakko leikata palkkoja ja samalla suorittaa "reduktio" eli peruutus. Ilman reduktiota palkkojen lasku tekee työnteon vielä huonommin kannattavaksi: Puolella kansasta on varaa levätä tekemättä mitään vaikka seuraavat sata vuotta ja toisen puolen on kannatavampaa yrittää ryöstää muilta kuin tehdä mitään. Eurosta ero ja devalvointi olisi myös vaihtoehto. Se taas ei tähän kriisiin ehdi ratkaisua tuomaan.
Nykyisellä järjestelmällä mennään omavaraistalouteen: Poimin marjat itselleni; muut poimikoon itselleen. Myyminen on mahdotonta rikkinäisen talousjärjestelmän takia.
Tuossa hyvä dokumentti "Palanen taivasta", thaipoimijoista muutaman vuoden takaa (kolmessa osassa). Paras poimija tienasi itselleen kuorma-auton hinnan:
https://www.youtube.com/watch?v=GQUVP5pHLYk
https://www.youtube.com/watch?v=QAtu12iDqCA
https://www.youtube.com/watch?v=Ne1VRT6CUG0
Quote from: sivullinen. on 12.09.2013, 23:39:16
Suomessa keskipalkka on 3 109 euroa (http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html) eli jos täällä aikoisi parissa kuukaudessa saada vuoden palkan, niin maksettava summa olisi rapeat 37 000 euroa. Jos lasketaan thaikun poimivan koko oleskeluaikansa 90 päivää joka päivä keskimäärin 60 kiloa eli 10 ämpäriä, niin yhteensä tulisi 5400 kiloa. Marjasta pitäisi maksaa lähes 7 euroa kilo, jotta suomalainen saisi "vastaavan" palkan. Uskoisin sillä hinnalla poimijoita löytyvän kotimaasta lähes rajattomasti - vaikka poimiminen olisi silti sitä samaa kovaa työtä ulkona metsässä päivästä toiseen 12-15 tuntisia kahvitauottomia retkiä.
Suomalaisia poimijoita löytyisi hetimiten useitakin, jos marjastus kannattaisi. Nykyisinkin poimijoita kyllä riittää ihan kotimaisistakin keräilijöistä, mutta tietysti eivät kotimaiset kerääjät yleensä välittäjille kerää muuta kuin sieniä (tämä siitä syystä että sienistä saatu korvaus on vielä kohtuullisuuden rajoissa).
Eräänä vuotena oli tosiaan dokumenttikin perheestä, joka oli tienannut sienillä n. 100.000€:a (muistelen olleen euroaikaa) yhtenä vuotena (vuosi oli muistaakseni 2003/2004/2005/2006).
Tuo voisi kuullostaa pelkältä urbaanilegendalta, mutta kyllä se ihan tosi juttu lienee ollut ja aiheesta tehtiin tv-dokumentti, jonka YLE näytti.
Silloin sieniä (varsinkin tatteja) oli niin paljon että lähes kaikki metsät olivat niitä täynnä joka paikassa. Monia ihmisiä alkoi vituttaa pitkät jonot, joten heittivät vähintään 30-50+++€:n arvoisia kerättyjä tattisaalita metsään tai antoivat toisilleen kun eivät jaksaneet seistä jonoissa.
Mutta eipä tuollaisia ole enää sen jälkeen nähty. Sienestyksen suosio myös lajina on kasvanut lähestulkoon huippuunsa, kun eräs isompi ostaja ryhtyi alalle ja on mainostanutkin alaa ahkeraan.
Osaltaan tuo johtuu kai siitäkin että sienestys muistuttaa hieman kalastusta (sienien kerääminen myyntiin) eli kyse on lyhyestä ajasta ja osittain tuurista ja taidosta, että mistä niitä löytyy. Marjastusta voisi enemmän verrata ehkäpä "tehdastyöhön".
Paras bisnes tuo on edelleen välittäjille. Sienikiloista Italiassa maksetaan järkyttäviä summia, jos vain tietää oikeat myyntikanavat ja suomalainen teollisuus ostaa varmaankin kotimaista marjaa sen verran kuin vain sitä saadaan myyntiin.
Yhden marjayrittäjän kanssa keskusteltuani, ei kyllä varsinaista luottamusta herännyt toiminnan eettiseen puoleen. Tämä entinen skappari ainakin oli hommannut autoiksi entisiä armeijan autoja, joita korjautti tarvittaessa sukulaissuhteillaan varikolla. Muutenkin jäi sellainen kuva, ettei normaaleilla liiketoimintamalleilla tunnu olevan tämän marjasopan kanssa mitään tekemistä. Vain profit lasketaan.
Kaikki kunnia toki niille joilla taustat on kunnossa ja homma toimii.
Quote from: elukka on 12.09.2013, 08:55:35
Quote from: Emo on 11.09.2013, 11:32:31
Rahoitin puolukoita poimimalla yläaste/lukioikäisenä polkupyörähankintani ja monta muuta juttua. Ei ollut silloin metsissä mönkijäpoimijoita eikä myöskään ulkomaanpellejä, ei ollut myöskään vaikeuksia poimijoiden kanssa eivätkä ihmiset hysteerisinä pelänneet karhuja ja susia.
Nykyään meillä on monikulttuuri ja elämä niin vaikeaa, että osaako tässä kohta ihminen enää käydä oikeaoppisesti ja viharikoksiin syyllistymättä edes p*skalla?
Itse en paljoa välitä marjastaa, mutta esim. Nuuksiossa vahverot ja rouskut saa olla ihan rauhassa kun uusavuttomat perheet poimivat vain kanttarelleja. Jos menet polulta sivuun, on marjat poimimatta ja vielä syyskuussa osa mustikoista yllättävän maukkaita. Taitavat porukka peljätä tuota eksymistä niin kovin...
Luuletko ihan oikeasti, että Suomessa on metsämarjasta pulaa. Ihmisten ei tarvitse lähteä kauaksi, siitä on kysymys. Myöskään kyse ei ole välttämättä uusavuttomuudesta jos sattuu pitämään vain kantarellista, mustatorvesta jne. Niitäkin on niin paljon, että jos ne riittää, miksi vaivautua ottamaan muita.
Eivätkös kantarellit ole vahveroita? Ja eikös uusavuttomuus viittaa siihen, että joskus aikaisemminkin on oltu avuttomia ja että tämä klassinen avuttomuus on nyt sitten uusiutunut?
Quote from: Vesa Heimo on 11.09.2013, 21:09:27
8h päivässä syksyn ajan poimiva sossuelätti saisi leikattua ruokalaskua ilmaisilla luonnonantimilla kymmeniä prosentteja
Ei ole ihan noin yksinkertaista. Todellisuudessa ne eivät ole ilmaisia luonnonantimia. Polttoainekustannukset voivat olla huomattavat, varsinkin jos hyviä marjapaikkoja ei ole tiedossa ja niitä joutuu etsimään. Joillakuilla sossuneläteillä ei ole edes autoa. Tosin voihan käydä niinkin onnekkaasti, että sossupummi sattuu aivan sattumalta asumaan kävely- tai pyöräilymatkan päässä todella loistavista marjapaikoista, jollaisia niiden todellakin on oltava, jotta poimittavaa riittää päivittäin 8 tunniksi syksyn ajan.
Quote from: Asta Tuominen on 12.09.2013, 22:50:38
Vanhemmat kävivät toissaviikonloppuna puolukassa "varmassa paikassa". Saaliina puolitoista sankkoa puolukoita päivän marjastuksesta, kilometrejä yhteensä 150.
Käytiin vaimon kanssa eilen työpäivän päätteeksi polkupyörillä kilometrin päässä puolukassa. Tunti metsässä ja vain toisella poimuri. 3/4 ämpärillästä punaista kultaa. Eikä edes ollut hyvä paikka eli marjoja jouduttiin hakemaan.
Se olikin tavallaan hassu juttu. Muutama päivä takaperin käytiin hakemassa täysi ämpärillinen ja ihasteltiin, kun maa oli marjoista punainen. Eilen ei marjoista oikein ollut jälkeäkään eli joku oli ehtinyt käydä haravoimassa alueen. Noh, kun fillareilla kotia kohden lähdimme, niin meidät ohitti henkilöauto peräkärryllä varustettuna. Auto täynnä thaimaalaisia tai jotain muita tuon suunnan ihmisiä. Iloisesti heiluttelivat meille. En tiedä, että olivatko juuri he käyneet paikkamme ratsaamassa, mutta joku oli. Eipä siinä, kyllä sitä marjaa silti omaan ämpäriin riitti.
Marjanpoimijoille tukimielenosoitus maanantainahttp://www.kansanuutiset.fi/uutiset/jarjestouutiset/3049167/marjanpoimijoille-tukimielenosoitus-maanantaina (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/jarjestouutiset/3049167/marjanpoimijoille-tukimielenosoitus-maanantaina)
QuoteVasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson pitää thaimaalaisten marjanpoimijoiden Keski-Suomessa aloittamaa työtaistelua historiallisena.
– Marjanpoimijoiden työtaistelu on ensimmäinen Suomessa, ja siten historiallinen. Vaatii uskomatonta rohkeutta ja yhteishenkeä ryhtyä vaatimaan oikeuksiaan yritystä vastaan thaipoimijoiden kaltaisessa asemassa oleville, Andersson kehuu Vasemmistonuorten uutiskirjeessä.
Hän kiittää myös suomalaisia aktiiveja ja kansalaisjärjestöjä, jotka "ovat mahtavalla tavalla ja nopealla aikataululla järjestäneet poimijoille majoituksen ja ruokailun ja osoittaneet, että solidaarisuus elää edelleen vahvana Suomessa. Vasemmistonuoret tukee kamppailua kaikin keinoin."
QuoteVasemmistonuorten Solidaarisuutta marjanpoimijoille -kampanja
Että tälläistä tällä kertaa poliittisen kentän vasemmasta äärilaidasta.
Missä muuten ovat kaikki nämä vuodet olleet vasemmistonuorten järjestämät solidaarisuuskampanjat tuhansille ja taas tuhansille työnsä menettäneille suomalaisille? Valkoinen suomalainen työtön ja syrjäytymisvaarassa oleva ei ansaitse olemassaolollaan maailmaa parantavien vasurinuorten sympatiaa?
Quote from: Blanc73 on 13.09.2013, 14:35:02
Hän kiittää myös suomalaisia aktiiveja ja kansalaisjärjestöjä, jotka "ovat mahtavalla tavalla ja nopealla aikataululla järjestäneet poimijoille majoituksen ja ruokailun ja osoittaneet, että solidaarisuus elää edelleen vahvana Suomessa. Vasemmistonuoret tukee kamppailua kaikin keinoin."
QuoteVasemmistonuorten Solidaarisuutta marjanpoimijoille -kampanja
Ihmettelinkin, mistä yhtäkkiä jonnekin korpeen polkaistiin Vasemmistonuorten puheenjohtaja, lakimies, tulkki, toimittajia ja kuvaajia, linja-autokuljetus ja majoitus. Kukahan osaisi selvittää tämän julkisuustempauksen taustoja?
Olisiko mitenkään mahdollista että se marjanpoimijoiden tukimielenosoitus pidettäisiin vähän lähempänä tapahtumapaikkaa? Taas tullaan sotkemaan liikennettä Helsinkiin joittenkin vasemmistolaisten "tuetaankaikkiamuitapaitsisuomalaisia" mielenosoituksen merkeissä.
:facepalm: voisi ne vasemmistonuoret itte laittaa poimiin niitä marjoja
Quote from: ankka on 13.09.2013, 19:59:36
Toivottavasti Suolahden työttömät ry:ltä liikenee solidaarisuutta myös paikallisille työttömille siitäkin huolimatta että riisinviljelijä Ubonrat Sursat nyyhkyttää.
Tulkkina toimiva Junya Lek Yimprasert on nyt myös kirjailija ja aktivisti.
Tästä tulee vielä helvetin pitkä ja veronmaksajalle kallis vasemmistoliiton performanssi.
Nyt veronmaksajat popparit mikroon ja Lidlin kokikset ja kaljat jääkaappiin!
Tästä näytöksestä maksatte kuitenkin, joten juhlikaa kuin huomista ei olisi...! Jee!
Quote from: Leso on 13.09.2013, 20:07:06
Quote from: ankka on 13.09.2013, 19:59:36
Toivottavasti Suolahden työttömät ry:ltä liikenee solidaarisuutta myös paikallisille työttömille siitäkin huolimatta että riisinviljelijä Ubonrat Sursat nyyhkyttää.
Tulkkina toimiva Junya Lek Yimprasert on nyt myös kirjailija ja aktivisti.
Tästä tulee vielä helvetin pitkä ja veronmaksajalle kallis vasemmistoliiton performanssi.
Nyt veronmaksajat popparit mikroon ja Lidlin kokikset ja kaljat jääkaappiin!
Tästä näytöksestä maksatte kuitenkin, joten juhlikaa kuin huomista ei olisi...! Jee!
Jos tämä kaikki kuitenkin johtaa siihen, että nykymuotoinen marjaralli loppuu, niin ihan tyynesti kestän. Ei mua haittaa jos marjat jäävt metsään ja thaimaalaiset Thaimaahan.
Thaimaalainen marjanpoimija on uusi romani. :-*
Marjanpoimijoiden ammattiliitto vaatii ansiosidonnaista ja ylikin.
Quote from: nimierkki on 13.09.2013, 20:54:08
Jos tämä kaikki kuitenkin johtaa siihen, että nykymuotoinen marjaralli loppuu, niin ihan tyynesti kestän. Ei mua haittaa jos marjat jäävt metsään ja thaimaalaiset Thaimaahan.
Ei haittaa minuakaan.
Mutta minä olen show'n tuottaja, eli maksaja.
Vaikka mulla ei ole tässä näytelmässä ei osaa ei arpaa eikä voittoa ainakaan.
Ihan hyvä nyyhkytarina kyllä, mutta minua tämä ei ihan vielä vakuuta. Nämä ovat itse lainansa vapaaehtoisesti ottaneet, ja kun kaikki ei mennytkään luvatulla (kuka edes on luvannut ne tietynsuuruiset tienestit?) tavalla, niin itse ei haluta lainkaan ottaa vastuuta omista huonoista päätöksistä. Hyvä, että asia selvitetään. Vasemmistonuoret eivät saa minulta pisteitä. Käyttävät tätäkin tilannetta omaksi hyväkseen, ei toisten auttamiseksi.
On se vähän ikävä tilanne jos on luvattu, ja luultavasti on luvattu (Thaimaassa) että marjaa riittää ja on hyvät tienestit. Otetaan lainat sitä varten, ja työn tarjoaja Suomessa sitten levittelee käsiään, kun ei hän ole mitään marjoja tai tienestejä luvannut. En ihan hirveästi usko, että nämä Thaikut ovat tulleet tänne Suomeen ajatuksella makoillla sosiaaliturvalla tai hyväsydämisten ihmisten siivellä.
Työnantajat hoi! Kusette tässäkin asiassa omiin muroihinne. Hoitakaa asiat mallikkaasti, että me suomalaisetkin työläiset voisimme uskoa, että teillä on jonkinlaista vastuuntuntuntoa. Tässä ulkomaalaisten tapauksessa, huolehtikaa siitä, että joka ainoalla on mahdollisuus saada työllään takaisin ne lainoilla hankitut matkarahat. Voi tietenkin olla ylivoimainen este, kuten luonnonkatastrofi tai vastaava, jolle kukaan ei voi mitään, mutta muuten, hoitakaa hommanne, osoittakaa paikat jossa pääsee tienaamaan matkarahat takaisin.
Nyt kun tämä asia alkaa kirkastua minulle, alkaa kirkastua myöskin se työn arvo, josta täälläkin usein ääni väristen puhutaan. Thaimaalaisetkin ovat laiskoja.
Meillä suomalaisilla duunareilla on todella petrattavaa, että voitamme nuo tunnetusti laiskat thaimaalaiset.
Tulipa hiljaista. No, pitänee mennä nukkumaan.
Quote from: Peltipaita on 13.09.2013, 21:35:49
On se vähän ikävä tilanne jos on luvattu, ja luultavasti on luvattu (Thaimaassa) että marjaa riittää ja on hyvät tienestit. Otetaan lainat sitä varten, ja työn tarjoaja Suomessa sitten levittelee käsiään, kun ei hän ole mitään marjoja tai tienestejä luvannut.
No tuossahan tuo kuvio lyhykäisyydessään on. On toive/unelma jostain, joka sitten ei pidäkään paikkaansa. Marjastuksessa on sellainenkin ikävä puoli, että ihminen ei päätä marjasatoa.
Jos olen ketjua oikein lukenut, paikalliset rekrytoijat hoitavat nuo soppariasiat ja lupaavat mitä lupaavatkin - luultavasti vähän enemmän kuin pitäisi, jotta saisivat oman bisneksensä pidettyä pystyssä.
Meille, suomalaisille veronmaksajille, ei kuitenkaan kuulu asian jälkipyykin maksaminen. Entisenä yrittäjänä olen itsekin ottanut riskejä, jotka lasahtivat niskaan, ja niiden jälkiä maksan edelleenkin. Näin se täällä Suomessa menee, vaikka olisi thaimaalainen.
Quote from: Asta Tuominen on 13.09.2013, 22:17:27
Quote from: Peltipaita on 13.09.2013, 21:35:49
On se vähän ikävä tilanne jos on luvattu, ja luultavasti on luvattu (Thaimaassa) että marjaa riittää ja on hyvät tienestit. Otetaan lainat sitä varten, ja työn tarjoaja Suomessa sitten levittelee käsiään, kun ei hän ole mitään marjoja tai tienestejä luvannut.
No tuossahan tuo kuvio lyhykäisyydessään on. On toive/unelma jostain, joka sitten ei pidäkään paikkaansa. Marjastuksessa on sellainenkin ikävä puoli, että ihminen ei päätä marjasatoa.
Jos olen ketjua oikein lukenut, paikalliset rekrytoijat hoitavat nuo soppariasiat ja lupaavat mitä lupaavatkin - luultavasti vähän enemmän kuin pitäisi, jotta saisivat oman bisneksensä pidettyä pystyssä.
Meille, suomalaisille veronmaksajille, ei kuitenkaan kuulu asian jälkipyykin maksaminen. Entisenä yrittäjänä olen itsekin ottanut riskejä, jotka lasahtivat niskaan, ja niiden jälkiä maksan edelleenkin. Näin se täällä Suomessa menee, vaikka olisi thaimaalainen.
Asia on kuten sanoit, mutta Suomesta ei ole marjat loppuneet. Niitä on, mutta kuka veisi poimijat poimittavien ääreen? Työnantaja, ehdotan minä, mutta moni täällä sanoo että ei käy. Itse on keksittävä, ei se ole työnantajan asia.
Tässä tulee mieleen suomalainen sopimusyhteiskunta. Suomessa asiat on tehty niinkuin sovitaan. Onko se vanhanaikaista? Nyt me olemme siirtymässä siihen suuntaan, että sopimus on jokin viite, jota ei tarvitse noudattaa jos se ei sovi toiselle osapuolelle. Annamme tämän valttikortin pois, koska muuallakin tehdään samoin?
Quote from: Peltipaita on 13.09.2013, 22:34:02
Asia on kuten sanoit, mutta Suomesta ei ole marjat loppuneet. Niitä on, mutta kuka veisi poimijat poimittavien ääreen? Työnantaja, ehdotan minä, mutta moni täällä sanoo että ei käy. Itse on keksittävä, ei se ole työnantajan asia.
Voin olla väärässä, mutta ymmärtääkseni marjasato on tänä vuonna heikompi kuin esimerkiksi viime vuonna. Suomalainen osapuoli on ymmärtääkseni antanut poimijoille käyttöön autot, joiden bensakulut kuitenkin vähennetään poimijoiden palkoista, ja osoittanut poimintapaikat. Ja jos olen ymmärtänyt oikein, osa poimijoista on ajellut ristiin rastiin Pohjois-Suomea ja -Ruotsia osoitetuista paikoista välittämättä. Emme tiedä, mikä se totuus tässä ajelussa on.
Quote from: Peltipaita on 13.09.2013, 22:34:02
Tässä tulee mieleen suomalainen sopimusyhteiskunta. Suomessa asiat on tehty niinkuin sovitaan. Onko se vanhanaikaista? Nyt me olemme siirtymässä siihen suuntaan, että sopimus on jokin viite, jota ei tarvitse noudattaa jos se ei sovi toiselle osapuolelle. Annamme tämän valttikortin pois, koska muuallakin tehdään samoin?
Emme tiedä, millaisen sopimuksen yrittäjä on tehnyt marjanpoimijoiden kanssa. Emme myöskään tiedä, miten toimia, kun sen sopimuksen "myynyt" osapuoli on thaimaalainen marjanpoimintamatkan järjestäjä. Tässä on vielä niin monia asioita auki, että kantaa on hankala ottaa mihinkään suuntaan.
Se nyt on selvää, että suomalainen yrittäjä ei kykene vastaamaan thaimaalaisen poimintamatkanjärjestäjän lupauksista, joten siinä mielessä "suomalainen sopimusyhteiskunta" ei ole tässä yhteydessä ajankohtainen keskustelunaihe. Jos selviää, että thaimaalainen marjanpoimintamatkanjärjestäjä on myynyt näitä työmatkoja suomalaisen yrittäjän antamien tietojen mukaan, tilanne voi olla toinen.
Ihmisten riistoa en minäkään hyväksy, mutta tässä ovat nyt faktat vielä sen verran levällään, että kannanotot ovat aika tyhjän päällä. Jos suomalaisyrittäjä on toiminut kuten on sanonut toimineensa, riski menee marjanpoimijoiden piikkiin ja heidän on sen kanssa elettävä.
Quote from: Peltipaita on 13.09.2013, 21:35:49
On se vähän ikävä tilanne jos on luvattu, ja luultavasti on luvattu (Thaimaassa) että marjaa riittää ja on hyvät tienestit. Otetaan lainat sitä varten, ja työn tarjoaja Suomessa sitten levittelee käsiään, kun ei hän ole mitään marjoja tai tienestejä luvannut. En ihan hirveästi usko, että nämä Thaikut ovat tulleet tänne Suomeen ajatuksella makoillla sosiaaliturvalla tai hyväsydämisten ihmisten siivellä.
Työnantajat hoi! Kusette tässäkin asiassa omiin muroihinne. Hoitakaa asiat mallikkaasti, että me suomalaisetkin työläiset voisimme uskoa, että teillä on jonkinlaista vastuuntuntuntoa. Tässä ulkomaalaisten tapauksessa, huolehtikaa siitä, että joka ainoalla on mahdollisuus saada työllään takaisin ne lainoilla hankitut matkarahat. On olemassa tietenkin ylivoimainen este, kuten luonnonkatastrofi tai vastaava, jolle kukaan ei voi mitään, mutta muuten, hoitakaa hommanne, osoittakaa paikat jossa pääsee tienaamaan matkarahat takaisin.
Tuskin täällä monikaan ajattelee, että he tulivat tänne sosiaaliturvashoppailemaan. Eivät he siinä tapauksessa olisi menneet marjoja poimimaan lainkaan. Silti mielestäsi suomalainen työnantaja on vastuussa, kun joku taho Thaimaassa on lupaillut paikkaansapitämättömiä? Onko suomalainen työnantaja pyytänyt välittämään epärealistista kuvaa marjasadosta, jota on aika vaikea ennustaa? Jos näin on tapahtunut, niin tottakai on tehty väärin ja pitää kantaa vastuu, mutta tämä pitää pystyä jollain tavalla todistamaan. Kirjoituksestasi saan käsityksen, että työnantajan pitää kantaa asiasta vastuu jokatapauksessa. Missään nimessä lainan vapaaehtoisesti ottanutta henkilöä, tai thaimaalaista tahoa, joka on näitä perättömiä asioita lupaillut, ei voi pitää lainkaan vastuullisena näihin tapahtumiin? Miksi ei?
Edit. Asta Tuominen tuossa yläpuolella kirjoitti samasta asiasta, itseäni paremmin. :)
Kirjoituksestasi saan käsityksen, että työnantajan pitää kantaa asiasta vastuu jokatapauksessa.
Joo. Onko se kovin väärin, jos luvattujen asioiden toteutus ei ole mennyt oikein?
Quote from: Peltipaita on 13.09.2013, 23:04:15
Kirjoituksestasi saan käsityksen, että työnantajan pitää kantaa asiasta vastuu jokatapauksessa.
Joo. Onko se kovin väärin, jos luvattujen asioiden toteutus ei ole mennyt oikein?
Jos työnantaja on ne luvannut, niin silloin pitää kantaa vastuu. Työnantajan lupailut kuitenkin pitää pystyä todistamaan. Tästä ei ole vielä ollut mitään julkista tietoa. Tämä koko asia on poliisin esitutkinnassa, toivottavasti myös työnantajan vastuu selvitetään. Ei mutu-tuntumalla, vaan todistetusti.
Oppitunti sosialismista olisi ollut thaikuille tarpeen ennen Suomeen tuloa.
Sosialismissa yrittäjä = rikollinen
Jos teet jotain ilman AY-liikettä ja yleissitovaa työehtosopimusta, olet uhka työmarkkinaosapuolten perustamalle työmonopolille ja yhteiskunnan vihollinen. Älä tee sellaista. Sosialistisiin maihin kannattaa tulla vain valtion kutsumana. Silloinkaan ei pidä sanoa pahaa sanaa mistään, vaan ainoastaan ylistää "hyvinvointia". Poliittisen pelin nappulaksi joutuminen on enemmän kuin varmaa. Jokainen poliitikko haluaa pelastaa "köyhästä" maasta tulleet "kurjuuteen" joutuneet ihmiset. Mutta haluksi se aina jää. Kun kamerat sammuvat, kukaan ei enää välitä. Hyväksy osasi äläkä ryhdy hankalaksi. Loppujen lopuksi kokemuksesta voi jäädä koko elämän kestäviä iloisia muistoja.
Yksilö ei ole mitään; kollektiivi on kaikki.
Quote from: Peltipaita on 13.09.2013, 23:04:15
Kirjoituksestasi saan käsityksen, että työnantajan pitää kantaa asiasta vastuu jokatapauksessa.
Ei, vaan omasta kirjoituksestasi saa tämän käsityksen.
Quote from: Sitruunamelissa on 13.09.2013, 23:10:11
Quote from: Peltipaita on 13.09.2013, 23:04:15
Kirjoituksestasi saan käsityksen, että työnantajan pitää kantaa asiasta vastuu jokatapauksessa.
Joo. Onko se kovin väärin, jos luvattujen asioiden toteutus ei ole mennyt oikein?
Jos työnantaja on ne luvannut, niin silloin pitää kantaa vastuu. Työnantajan lupailut kuitenkin pitää pystyä todistamaan. Tästä ei ole vielä ollut mitään julkista tietoa. Tämä koko asia on poliisin esitutkinnassa, toivottavasti myös työnantajan vastuu selvitetään. Ei mutu-tuntumalla, vaan todistetusti.
Tässähän onkin kovin kiista, onko luvattu vai ei, koska thaimaalaiset on tunnetusti kovin laiskoja.
Quote from: Leso on 13.09.2013, 23:27:29
Quote from: Peltipaita on 13.09.2013, 23:04:15
Kirjoituksestasi saan käsityksen, että työnantajan pitää kantaa asiasta vastuu jokatapauksessa.
Ei, vaan omasta kirjoituksestasi saa tämän käsityksen.
Nyt vähän ajatus katkesi, eli ovatko thaimaalaiset laiskoja?
Quote from: Peltipaita on 13.09.2013, 21:35:49
On se vähän ikävä tilanne jos on luvattu, ja luultavasti on luvattu (Thaimaassa) että marjaa riittää ja on hyvät tienestit. Otetaan lainat sitä varten, ja työn tarjoaja Suomessa sitten levittelee käsiään, kun ei hän ole mitään marjoja tai tienestejä luvannut. En ihan hirveästi usko, että nämä Thaikut ovat tulleet tänne Suomeen ajatuksella makoillla sosiaaliturvalla tai hyväsydämisten ihmisten siivellä.
Työnantajat hoi! Kusette tässäkin asiassa omiin muroihinne. Hoitakaa asiat mallikkaasti, että me suomalaisetkin työläiset voisimme uskoa, että teillä on jonkinlaista vastuuntuntuntoa. Tässä ulkomaalaisten tapauksessa, huolehtikaa siitä, että joka ainoalla on mahdollisuus saada työllään takaisin ne lainoilla hankitut matkarahat. On olemassa tietenkin ylivoimainen este, kuten luonnonkatastrofi tai vastaava, jolle kukaan ei voi mitään, mutta muuten, hoitakaa hommanne, osoittakaa paikat jossa pääsee tienaamaan matkarahat takaisin.
Quote from: Peltipaita on 13.09.2013, 23:34:12
Quote from: Leso on 13.09.2013, 23:27:29
Quote from: Peltipaita on 13.09.2013, 23:04:15
Kirjoituksestasi saan käsityksen, että työnantajan pitää kantaa asiasta vastuu jokatapauksessa.
Ei, vaan omasta kirjoituksestasi saa tämän käsityksen.
Nyt vähän ajatus katkesi, eli ovatko thaimaalaiset laiskoja?
QuoteThaimaalaisten marjanpoimijoiden lentoja on aikaistettu kuun vaihteesta lauantaille. Päätöstä poliisin toimista jutun suhteen odotetaan maanantaiksi.
Ber-Ex Oy yhtiön kanssa palkkiokiistaa puivien thaimaalaisten marjanpoimijoiden tilanne sai perjantaina iltapäivällä uuden käänteen.
Poimijoita edustava lakimies Ville Hoikkala sai Finnairilta kolmen jälkeen sähköpostia, jonka mukaan lentolippujen paluupäivämäärää oli aikaistettu lokakuun alusta lauantaille.
- Olen yrittänyt neuvotella tästä Finnairin kanssa ja silloin kävi selville, että vain Ber-Ex voi näitä lippuja muuttaa, Hoikkala kertoi illalla IS:lle.
Alunperin poimijoiden oli määrä palata vasta lokakuun alussa. Sotkamolaisen Ber-Exin kanssa syntynyttä kiistaa ja rikosilmoitusta ihmiskaupasta tutkii Kainuun poliisi. Maanantaina on tarkoitus kuulla, mihin toimiin poliisi tapauksen tiimoilta ryhtyy.
"Mitään estettä ei ole lähdölle"
Ber-Exin toimitusjohtaja Kari Janka vahvisti illalla muuttaneensa lippujen paluupäivämäärän. Hän kertoi lähettäneensä tästä tietoa myös Hoikkalalle. Kyseessä on Jankan mukaan normaali käytäntö, johon ryhdytään, kun marjojen poiminta loppuu, eikä sitä haluta enää jatkaa.
Hän kertoi poimijoiden vaatineen vielä maanantaina pikaista paluuta kotiin Thaimaahan. Hän kertoi myös varmistaneensa poliisilta, ettei paluulle ole estettä.
- Soitin itse tutkivalle rikoskomisariolle ja kysyin, että voivatko nämä poimijat lähteä. Sieltä sanottiin, että mitään estettä ei ole, voivat hyvin lähteä. Laitoin myös asianajaja Hoikkalalle tämän tutkijan yhteystiedot ja kerroin, että hän antoi luvan poistua maasta, Janka kertoi illalla IS:lle.
...
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288599115302.html (http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288599115302.html)
Quote from: Peltipaita on 13.09.2013, 21:47:19
Nyt kun tämä asia alkaa kirkastua minulle, alkaa kirkastua myöskin se työn arvo, josta täälläkin usein ääni väristen puhutaan. Thaimaalaisetkin ovat laiskoja.
Meillä suomalaisilla duunareilla on todella petrattavaa, että voitamme nuo tunnetusti laiskat thaimaalaiset.
Sosialistisesa paratiisissa Neuvostoliitossa oli vähän samaa työn intoa :)
Kokkorit ja mokukiimaiset on yhdessä ylistäneet ties minkä maalaisten ahkeruutta ja siinä samalla haukkuneet kuinka saamattomia ja laiskoja suomalaiset on.
Bussit ei kulje, perseet jää pyyhkimättä ja vessapperitehtaat menee konkurssiin jne. jos emme tuo miljoonia tai triljoonia ahkeraa ilmaistyövoimaa korvaamaan laiskat suomalaiset jotka eivät osaa nauttia ilmaisesta työstä : )
Olen odottanut pitkää että tämä paska tulee julkisuuteen ja kunnolla. Miten kävi sille hirmuiselle filipiiniläissellee sairaanhoitaja-armeijalle jota siellä paikan päällä koulutettiin? Monta niitä sieltä sitten tuli tai jäi maahan? Entä espanjalaisia? Televisiossa senjoritat valitteli et piti lähteä takas kun tuli ikävä poikakaveria, toinen et on niin kallista asua ja kylmä maa räntää, jne. : )
Alkaako se kataisen pellen ja muiden vastaavien kokkoreidenkin kallohin jo viimein mennä et tarvis tehdä jotain, kun suomalainen järjestelmä tapppaa työn ja yrittämisen ilon yhdessä hujauksessa.
Ei löydy thaimaastakaan enää niitä ahkeria ilmaistyöläisiä joilla pelotella ja uhkailla "veteliä ja saamattomia" suomalaisia.
Vettu kun ei voi kuin nauraa : )
Ennen oli perheet isompia, samassa huushollissa asui jopa kolme sukupolvea ja naiset monesti koti-äitejä. Silloin sitä oli aikaa juoksennella metsissä marjojen perässä jopa lasten siinä mukana pyöriessä tai mummojen ja vaarien niitä vahtien kotona.
Nykyään syrjäkylillä ei asu kohta ketään niiden marjapaikkojen vierissä tai ei asu enään siinä määrin ihmisiä kuin ennen ja perhe koot on pienempiä ja sitten molemmat käyvät yleensä päivätöissä ja mumojen mökit on kylmillään kun mummot on kyyditetty perseiden pyyhkijöitä odottamaan kaukomailta kaupunkien ja kylien keskuksiin kauaksi marjamaista.
Nyt sitten ollaan vaiheessa et superhyper ahkerilta marjanpoimijjoilta jäi marjat metsään ja kaipailevat hiukan vaivannäöstä palkkaa et pääsis lähteen kotimaahan ja mummot katselee apeiden verhojen raosta tyhjää kylänraittia josko joku tummahipiäinen kaukomaiden asukki ilmaantuisi näköpiiriin ja tulisi pyyhkimään pyllyn.
http://www.youtube.com/watch?v=IM2xUVgqFxo
Onko siis ne thaimaalaiset loputtoman laiskoja, vai suomalaiset? Odotan virallista työnantajan lausuntoa?
Tuota noin .. useita vuosia (joskus ennen) Thaimaassa asuneena en voi olla ihmettelemättä sitä, kuinka kuka tahansa talipää voi tulla Suomeen ja vetää suomalaiset oikeuteen, siis Suomessa, syystä mistä tahansa!
Menepä Thaimaahan joutumaan mihin tahansa vastaavanlaiseen tilanteeseen, tulet helvatun äkkiä tajuamaan sen, että falangi pitää turpansa kiinni, tai falangille häkki heiluu.
Mutta ei meillä, ehei. Meillähän on maailmankuulu solidaarisuus systeemi, jonka mukaan jokaiselle Suomen rajat ylittäneelle annetaan välittömästi paremmat oikeudet kuin pottunokalle, oli kyse sitten mistä hyvänsä.
Sen verran on otettava takapakkia, että kun itse aikoinaan koetin saada minivuotiselle Thai-tyttöystävälleni viisumia, se oli niin helvatun kiven takana, että jouduin kääntymään nykyisen (ja entisenkin stalinistin) ulkoministerin puoleen ja anomaan oikeutta tuoda omalla kustannuksellani Suomeen naisen jonka kanssa olin viettänyt jo vuosia.
OK, lopulta lupa irtosi. Näitä nutipäitä voidaan kuitenkin rahdata maa turvoksiin ja heidän oikeutensa ovat päivästä 1 aina paremmat kuin suomalaisen, aina!
Ehkä ei ollut marjoja, ehkä oli. Ehkä eivät tajunneet, todennäköisesti kyllä tajusivat. Ehkä Suomen pitäisi olla enemmän omiensa puolella, ai ei vai? Haistakaa nyt veeee!!
Quote from: Peltipaita on 13.09.2013, 23:52:43
Onko siis ne thaimaalaiset loputtoman laiskoja, vai suomalaiset? Odotan virallista työnantajan lausuntoa?
Pulmaa varten hallitus perustaa selvitysryhmä ----- > selvitysryhmä toteaa että pulma johtuu rakenteista ---- > pulmallista rakennetta varten perustetaan uusi rakenteiden pulmallisia tilanteita ratkova pulmallisten rakenteiden torjuntaryhmä = saimme himmeliin tai korttitaloomme taas kaksi uutta lisäsiipeä jotka avoimen haun jälkeen täytetään poliittisin perustein tyhjänpäiväisillä broilereilla joilla ei ole mitään asiaa vapaille työmarkkinoille ---- > Isä aurinkoinen itäisessä naapurissa pöyhii haudassaan tyytyväisenä untuvatyynyään ja esurailee sosialismin etenemistä.
Vasemmistoliiton ei pitäisi sekaantua työläisten asioihin.
ei muuta kuin jatkossa marjanostaja-firmat ilmoittavat maaseutujen ja taajamien eläkeläisille ja työttömille, että nyt pääsisi heidän mukanaan lappiin, majoitus on jo järjestetty ja sapuskoista alennus. Muistaakseni joku 4H-yhdistys olisi tehnyt noin, mutta hanke kariutui isojen ostajien nuivaan asenteeseen.
Thaimaalaiset eivät ole ainoastaan lappalaisten kiusana. EPllä ne ovat majoittuneet lakaluoman koululle Lapualla ja tyhjentävät metsiä satojen kilometrien säteellä: äiteemuori oli menossa marjaan tällä viikolla, mutta kohtasi vain tyhjennetyt paikat. Itse ajattelin lähteä sieneen, saas nähdä millainen tuho perillä odottaa. Kuinka moni tatti on säästynyt tallomiselta...
Olin aluksi huolissani miten vasemmistoskenen suloinen, mutta myrkyllinen sosialistikeijukainen Li Andersson pärjää siellä synkässä metsässä, kun hän urheasti menee puolustamaan thai-marjanpoimijoitten oikeuksia? Mutta sitten annoin kertoa itselleni että urheat vasemmistonuoret menevätkin Helsingin keskustaan osoittamaan mieltään thaikkujen puolesta.
Todellisuus on joskus parasta huumoria.
Quote from: Roope on 13.09.2013, 14:43:10
Ihmettelinkin, mistä yhtäkkiä jonnekin korpeen polkaistiin Vasemmistonuorten puheenjohtaja, lakimies, tulkki, toimittajia ja kuvaajia, linja-autokuljetus ja majoitus. Kukahan osaisi selvittää tämän julkisuustempauksen taustoja?
On tainnut tämä Andersson aikaisemminkin ottaa kantaa näihin asioihin. Sen takia olisiko joku ilmoittanut hänelle tai muuta kautta saanut viestin ja on lähtenyt vapaaehtoisesti avustamaan tätä marjaporukkaa. Tätä kautta viesti on mennyt myös sitten lakimiehille ja ruvettu miettimään, että mitäs syytöksiä tästä voisi laittaa vireille. Nämä ihmiskauppasyytökset ovat aikaisemminkin koskeneet marjabisnestä, mutta on eri asia voidaanko niitä käyttää tässä tapauksessa. Tulkithan marjayrittäjillä pitäisi olla omasta takaa.
Mediahan kiinnostuu nopeasti tälläisistä asioista, kun joku vain infoaa. Tosin ehkä nämä thaimaalaiset ovat vähän "huonompi vähemmistö" median mielestä, koska tulevat ahkeroimaan Suomeen omalla kustannuksellaan.
Quote from: Peltipaita on 13.09.2013, 21:35:49
On se vähän ikävä tilanne jos on luvattu, ja luultavasti on luvattu (Thaimaassa) että marjaa riittää ja on hyvät tienestit. Otetaan lainat sitä varten, ja työn tarjoaja Suomessa sitten levittelee käsiään, kun ei hän ole mitään marjoja tai tienestejä luvannut. En ihan hirveästi usko, että nämä Thaikut ovat tulleet tänne Suomeen ajatuksella makoillla sosiaaliturvalla tai hyväsydämisten ihmisten siivellä.
Tässä se ongelma onkin kiteytettynä. En ole varma tietävätkö kaikki poimijat, että kyse on täysin riskibisneksestä.
Jotkut poimijat varmasti tietävät, koska tulevat uudestaan kerta toisensa jälkeen, vaikka eivät olisi saaneet joillakin kerroilla mitään tulosta.
Mutta en usko että kaikki tietävät, koska puheet isoista tuloista voivat helposti hämärtää ajattelua.
Mutta olen sitä mieltä, ettei tälläisestä reissusta pitäisi yhdenkään henkilön jäädä tappiolle. Eli suomalaisyritysten pitäisi hoitaa tämä tilanne mallikkaammin. Eikä kerätä ylisuuria voittoja omiin taskuihin orjatyövoimalla.
Olenko ymmärtänyt oikein. Suomeen turistiviisimilla tulleet thaikut haluavat jotain enemmän kuin ovat saaneet. Eli turistien ansiot eivät heidän mielestään ole olleet riittävät. Ei kai Suomen valtion velvollisuus ole kun valvoa, että viisumin saanin ehtoja noudatetaan. Turistiviisumi ei ole työlupa. Se on aivan eri asia.
Ei ole marjoja vai? No sitten on etsitty vääristä paikoista. Meillä on jo pakastin täynnä. Ja ihan meidän pottunokkien poimimia ;) Taitaa olla vasemmistolainen tsetsekärpänen puraissut thaikkuja eikä enää työ maistu kun ilmankin rahaa saa (kertoi söpö kommariseireeni).
Quote from: henkka on 14.09.2013, 14:24:52
Olenko ymmärtänyt oikein. Suomeen turistiviisimilla tulleet thaikut haluavat jotain enemmän kuin ovat saaneet. Eli turistien ansiot eivät heidän mielestään ole olleet riittävät. Ei kai Suomen valtion velvollisuus ole kun valvoa, että viisumin saanin ehtoja noudatetaan. Turistiviisumi ei ole työlupa. Se on aivan eri asia.
Turistiviisumin puitteissa sai kai tehdä lyhyitä työpestejäkin, mutta tässä tapauksessa voisi sanoa kyseessä olevan työsuhteen. Joskin marjoja vain poimitaan jokamiesoikeuden statuksella.
Eipä näillä poimijoilla ole silti mitään todellista mahdollisuutta tehdä muuta tai myydä marjojakaan muille yrityksille.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 14.09.2013, 14:27:19
Ei ole marjoja vai? No sitten on etsitty vääristä paikoista. Meillä on jo pakastin täynnä. Ja ihan meidän pottunokkien poimimia ;) Taitaa olla vasemmistolainen tsetsekärpänen puraissut thaikkuja eikä enää työ maistu kun ilmankin rahaa saa (kertoi söpö kommariseireeni).
Pitää huomioida, että niillä marjamäärillä joilla täyttää vaikka kymmenen pakastinta, niin ei saada kuin päivän/parin päivän tulot.
Haimme aamulla noin kahdeksan litraa ja siinä oli ihannokko kyykistelemistä.
Kyllä on työ ja tuska saada 4000€ marjoilla kokoon. Tuo meidän litramäärä on noin 20 egeä, jos myisi yksityiselle. Jos taas välittäjälle- saisi ehkä kympin.
Mene ja tiedä turistiviisumista, kun kerran 11.1.2013 Ulkoasiainministeriö (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=267182&culture=fi-FI) ohjeisti näin:
QuoteVuokratyövoiman käyttö kausityöhön viisumivelvollisista maista ei ole mahdollista kielitaidottomien kausityöntekijöiden aseman turvaamiseksi. Viisumiharkinnalla pyritään estämään luvaton maahanmuutto Suomeen ja koko Schengen-alueelle.
Viisumi oikeuttaa marjanpoimintaan ainoastaan Suomessa.
Kaudella 2013, touko-syyskuu, marjanpoimijoille myönnettäviin viisumitarroihin tulee merkintä Seasonal Work FI. Marjanpoimintaluvaksi ei hyväksytä toisen jäsenmaan myöntämää D-viisumia.
Kausityönteko on Suomessa vain ulkomaalaislain 81§:n mukaista marjojen, hedelmien, juuresten ja vihannesten poimintaa ja kutsujaksi hyväksytään ainoastaan elintarvikealalla toimiva, vakavarainen yritys.
Yrityksen tulee valvoa kausityöntekoa ja raportoida suurlähetystölle kulut ja ansiot kauden loputtua. Vastuuta ei saa luovuttaa ulkopuolisille toimijoille.
Sivun alalaidasta löytyy myös kiinnostava peedeeäffä luonnonmarjojen poimimisesta kausityönä. Silloin myönnetään kertaviisumi, mikä nyt sitten lie fakta, joten unohtakaamme turistiviisumi.
Lyhyitä lainauksia:
QuoteMinisteriön ohjeistuksella pyritään välttämään tilanteet, joissa kausityöntekijä jää ilman nettotuloja hyvästä työskentelystä huolimatta. Elintarvikealalla toimivan, vakavaraisen kutsujayrityksen on pyrittävä kattamaan poimijan matkasta, majoituksesta ja työvälineistä koituvat kustannukset siten, että poimija ei jää Suomessa työskentelyn jälkeen tappiolle. Tappiolle jääminen otetaan huomioon seuraavana vuonna kutsujayritystä koskevan viisumiharkinnan yhteydessä.
---
Lisäksi voidaan pyytää selvitys seuraavista, viisumihakijalle tarjottavista palveluista; miten asia on järjestetty, kaikki palvelusta perittävät maksut esim. henkilö/vrk:
a) Majoituspaikan on oltava hyväksyttävä; lämmin, paloturvallinen sekä riittävillä saniteettitiloilla
varustettu ml. lämmin vesi peseytymiseen ja riittävä nukkumatila. Majoituspaikassa on oltava
ensiapulaukkuja, minkä lisäksi alueellisille hätäkeskuksille on ilmoitettava majoittujista.
Hyväksyttäviä majoituspaikkoja ovat mm. lomakeskukset, riittävästi varustetut entiset koulut ja
asuntolat. Asumisolosuhteet tulee järjestää siten, että ne täyttävät Suomessa yleisesti
tunnustetut asumisen vaatimukset. Mahdollisten uusien majoitustilojen järjestämisessä tulee
huomioida voimassa oleva ympäristö-, rakennus- ja terveydensuojelulainsäädäntö.
b) Ruokailuun liittyvät kaikki kulut;
c) Kuljetukset keräyspaikoille;
d) Välineiden vuokraus;
e) Tulkkipalvelut;
f) Muut tukipalvelut Suomessa;
g) Rekrytointi- ja viisuminhankintakulut eriteltyinä lähtömaassa ja Suomessa; Miten koordinaattorikulut hoidetaan ja minkälaisia kuluja siitä poimijalle syntyy.
h) Työhön opastuksen järjestäminen (ml. miten luonnossa liikutaan). Miten toimitaan, jos poimija
osoittautuu sopimattomaksi työhön.
i) Miten terveydenhoito järjestetty; luotettavan lääkärin todistus.
j) Perusteltuina ja eriteltyinä muut mahdolliset kulut.
---
Koordinaattoreiden on pystyttävä toimimaan lähtömaan asettamien vaatimusten mukaan; rekrytointiin liittyvien maksujen ja korkojen on oltava lähtömaan lainsäädännön mukaisia, jotta kausityöntekijältä ei laittomasti peritä korko- tai muita kuluja.
---
Mikäli viisumin saanut kausityöntekijä ei saavu työpaikalleen tai poistuu kesken sopimuskauden
sovitusta työstä ja tilanne on tulkittavissa viisumin väärinkäytöksi, isäntäyrityksen on heti ilmoitettava asiasta osoitteeseen [email protected] ja ulkoasiainministeriölle.
Ihmiskauppaepäilyistä on yrityksen myös ilmoitettava heti poliisille ja ulkoasiainministeriölle.
Yritysten on sesongin päättyessä toimitettava edustustolle yksilöidyt tiedot kausityöntekijöiden
toteutuneesta tulotasosta.
Boldit ja alleviivaukset minun.
Hyvin on ohjeistettu noita marja-alan yrittäjiä.
Ohjeistettu niin, ettei onneton ja riistetty marjastaja jää tappiolle.
"Vasemmistonuoret tukee kamppailua kaikin keinoin."
Samasta lauseesta muistaakseni koitui rutosti ongelmia yhdelle voimalinjanvastustajalle...
Marjayrittäjän mukaan osa porukasta on poiminut marjoja ja tienannutkin niillä. Onko tätä porukkaa haastateltu ja kysytty, että miksi he ovat onnistuneet pomimaan marjoja mutta heimoveljet eivät. vai onko se nyt huonoa julkisuutta jos heiltä kysytään?
Quote from: Dangr on 14.09.2013, 16:13:44
"Vasemmistonuoret tukee kamppailua kaikin keinoin."
Samasta lauseesta muistaakseni koitui rutosti ongelmia yhdelle voimalinjanvastustajalle...
Epäilenpä että nuoret vasemmistomädättäjät kävivät kertomassa maagisesta taikaseinästä, jolloin kenelläkään ei tehnyt mieli palata kotiin. Muutaman kuukauden päästä kuulemme miten thaiperheitä tuodaan Suomeen.
Quote from: kummastelija on 14.09.2013, 17:26:12Epäilenpä että nuoret vasemmistomädättäjät kävivät kertomassa maagisesta taikaseinästä, jolloin kenelläkään ei tehnyt mieli palata kotiin. Muutaman kuukauden päästä kuulemme miten thaiperheitä tuodaan Suomeen.
Niinpä. Viitaten yllä olevaan postaukseeni, niin sehän on selvää, etteivät thaikut voi muuten jäädä Suomeen notkumaan kuin vain siten että Li ja Ville rakentavat thaikkujen seinän.
Jos yrittäjä osoittaa toimineensa täysin ohjeistuksen mukaisesti, niin mitähän vasemmistolle jää?
e: Korostan, että
ohjeistuksen mukaisesti. Ohjeistus ei ole laki. 8)
Sotkamolaisen marjayrityksen Ber-Exin toimitusjohtaja Kari Jansa on raivoissaan lakimies Ville Hoikkalalle ja thaimaalaisia marjanpoimijoita tukeville vasemmistonuorille, joita hän nimittää huligaaneiksi.
"Marjanpoimijat ovat vain Hoikkalan ja vasemmistonuorten pelinappuloita, jotka ovat johtaneet marjanpoimijoita harhaan. Kaksikymmentä thaimaalaista marjanpoimijaa on nyt menettänyt paluulippunsa Thaimaahan. Kuka heille maksaa uudet liput", Jansa kysyy.
Marjanpoimijat jäivät Suomeen selvittämään oikeuksiaan, eivätkä lähteneet Thaimaahan tänään. Ber-Ex oli siirtänyt paluulennon tälle päivälle. Alkuperäinen paluulento oli lokakuun alussa. Poimijat tekivät tällä viikolla Kainuun poliisille rikosilmoituksen ihmiskaupasta.
Kahdellekymmenelleviidelle marjanpoimijalle on osoitettu uusi paluulippu huomiselle sunnuntaille. Jansa ei tiedä, mitä poimijat aikovat tehdä.
"Olen lopen kyllästynyt asiaan. Viisumisääntöjen mukaan poimijat on heitettävä pois maasta, jos he eivät tee työtä, eivätkä asu kutsujan osoittamassa majapaikassa. Kainuun radiossa on ilmoitettu, että poimijat on siirretty salaiseen paikkaan turvallisuussyistä. Herkkäuskoiset poimijat ovat lähteneet aktivistien kelkkaan. Heille jää tässä luu käteen. Minä pesen käteni", Jansa sanoo.
Keski-Suomessa on Jansan mukaan yli kolmetuhatta marjanpoimijaa eri yrittäjien kutsusta. Jansa kutsui 384 poimijaa, joista 375 pääsi tulemaan. Heistä viisikymmentä on tehnyt rikosilmoituksen.
"Minä keskityn nyt työskentelemään muiden kanssa. Poimijat poimivat 90 kiloa päivässä ja saavat palkkaa 90 euroa eli euron kilolta. Siitä vähennetään asuminen ja autokulut. He ovat tyytyväisiä. Metsämarjojen poimiminen on lain mukaan vapaata tuloa. Siitä ei mene veroa."
Jansan mukaan aktivistit suunnittelevat mielenosoitusta maanantaiksi Kolmen Sepän patsaalle Helsinkiin.
Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson torjuu väitteen, jonka mukaan vasemmistonuoret ja asianajaja Hoikkala olisivat johtaneet marjanpoimijoita harhaan.
"Poimijat ovat tehneet itse ratkaisunsa. Jansalla ei ole perusteita tällaiselle väitteelle", Andersson sanoo. Hän on Suolahdella auttamassa marjanpoimijoita käytännön asioissa ja antamassa heille poliittista tukea.
"Järjestimme tänään iltapäivällä Suolahden kansantalolla avoimen yleisötilaisuuden, jossa poimijat saivat mahdollisuuden kertoa tilanteestaan. Olemme syöneet ja ohjelmassa on dokumenttielokuvien katsomista", Andersson sanoo.
Paikalla on hänen mukaansa viisikymmentä thaipoimijaa, jotka myös yöpyvät Suolahden kansantalolla.
Anderssonin mukaan Jansan on vastattava kysymykseen, kuka maksaa poimijoiden paluuliput Thaimaahan.
"Poimijoille on tärkeää, että he saavat palkkansa ennen kotimatkaa. Ber-Ex on ilmoittanut, että palkka maksetaan vasta Thaimaan päässä. Thaimaan yhteiskunta toimii kuitenkin eri tavalla kuin suomalainen yhteiskunta. Poimijat haluavat tehdä perusteellisen lausunnon omalle lakimiehelleen tässä asiassa."
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/Marjayrityksen+johtaja+syytt%C3%A4%C3%A4+vasemmistonuoria+huliganismista/a1379123794835)
On muuten hemmetin kallista ostaa yhdensuuntainen lentolippu. Ja nämä thaimaalaiset kun ovat tulleet töihin, he eivät pysty hakemaan turvapaikkaa. Vastuutonta toimintaa jälleen kerran vasuriliitolta. Epäilenpä että lopulta suomen valtio maksaa nuo lennot. 50 henkilön liput maksanee noin satadonaa.
Quote from: kummastelija on 14.09.2013, 20:17:39
On muuten hemmetin kallista ostaa yhdensuuntainen lentolippu. Ja nämä thaimaalaiset kun ovat tulleet töihin, he eivät pysty hakemaan turvapaikkaa. Vastuutonta toimintaa jälleen kerran vasuriliitolta. Epäilenpä että lopulta suomen valtio maksaa nuo lennot. 50 henkilön liput maksanee noin satadonaa.
Vasuriliiton tulee maksaa lentoliput, koska houkuttelivat marjanpoimijat jäämään Suomeen. En hetkeäkään epäile, etteikö poimijoita olisi manipuloitu viimeisen päälle ja manipuloidaan edelleen (boldaus oma):
QuoteOlemme syöneet ja ohjelmassa on dokumenttielokuvien katsomista.
Quote from: Asta Tuominen on 14.09.2013, 20:25:26
Quote from: kummastelija on 14.09.2013, 20:17:39
On muuten hemmetin kallista ostaa yhdensuuntainen lentolippu. Ja nämä thaimaalaiset kun ovat tulleet töihin, he eivät pysty hakemaan turvapaikkaa. Vastuutonta toimintaa jälleen kerran vasuriliitolta. Epäilenpä että lopulta suomen valtio maksaa nuo lennot. 50 henkilön liput maksanee noin satadonaa.
Vasuriliiton tulee maksaa lentoliput, koska houkuttelivat marjanpoimijat jäämään Suomeen. En hetkeäkään epäile, etteikö poimijoita olisi manipuloitu viimeisen päälle ja manipuloidaan edelleen (boldaus oma):
QuoteOlemme syöneet ja ohjelmassa on dokumenttielokuvien katsomista.
...ja vasuriliiton rahat tulevat... :)
Itse asiassa noiden thaipoimijoiden pitäisi saada oikea lakimies, joka lähtisi hakemaan henkilökohtaista korvausta Li Andersonilta, (jos hän on poimijoita kerran harhauttanut)...
Quote from: kummastelija on 14.09.2013, 20:29:47
...ja vasuriliiton rahat tulevat... :)
Itse asiassa noiden thaipoimijoiden pitäisi saada oikea lakimies, joka lähtisi hakemaan henkilökohtaista korvausta Li Andersonilta, (jos hän on poimijoita kerran harhauttanut)...
Jäisipähän vähemmän rahaa propagandakäyttöön. :)
Hyvä idea, Li Andersson & Co maksamaan lennot ja korvaukset! (Jos ovat poimijoita harhauttaneet.)
Lainasin leson kommentista ohjeistuksen omaan pölinääni: http://nyteijummarra.blogspot.fi/2013/09/marjanpoimintaa-ja-vasemmistolaisuutta.html
Quote from: Muuttohaukka on 14.09.2013, 14:57:22
Haimme aamulla noin kahdeksan litraa ja siinä oli ihannokko kyykistelemistä.
Kyllä on työ ja tuska saada 4000€ marjoilla kokoon. Tuo meidän litramäärä on noin 20 egeä, jos myisi yksityiselle. Jos taas välittäjälle- saisi ehkä kympin.
8litraa roskaisena. Siitä kun ottaa roskat pois niin jäljelle jää 7L. 7L myyntihinta yksityiselle 14€, taksan ollessa normi 2€/l. Välittäjältä olisitte saaneet 4,2€ oletuksena, että puolukka painaa noin 600g / litra ja hinta on n.1€/kg. Ja epäilen edelleen, että thaikut tuskin saavat edes tuota säälittävää euroa kilosta.
Meidän perhe on normi vuonna saanut marjoista ja sienistä karkeasti 1000-1500€ ja tämä tietysti verottomana. Tämä vuosi oli ainakin täällä keskisessä suomessa sen verran heikko, että myimme marjoja vain muutamia ämpäreitä. Omat puolukatkin on pääosin vielä metässä. Marjasadon pitää olla todella runsas, että sitä viitsii kerätä myyntiin. Sadon ollessa normaali tai runsas, kerään puolukkaa noin 2-3 ämpärillistä tunnissa, jolloin siitä saatava korvaus on oukki ja doukki.
Quote from: Emo on 11.09.2013, 11:35:18
Quote from: Alapo on 11.09.2013, 08:46:57
Marjastajan pitää metsät tuntea, muuten ne ansiot jää saamatta. Jos menet viikonkin myöhässä, marjat on joillain alueilla jo jonkun toisen suussa. tai pilaantuneita.
Puolukat ei helposti pilaannu, niitä on tullut poimittua joskus ohuen lumipeitteen altakin.
Jotkut väittävät että aikaisin keväällä ne ovat vasta parhaimillaan, kun lumien alta paljastuu maa..
Taitaa päteä karpaloihin.
Quote from: rähmis on 14.09.2013, 20:11:45
"Minä keskityn nyt työskentelemään muiden kanssa. Poimijat poimivat 90 kiloa päivässä ja saavat palkkaa 90 euroa eli euron kilolta. Siitä vähennetään asuminen ja autokulut. He ovat tyytyväisiä. Metsämarjojen poimiminen on lain mukaan vapaata tuloa. Siitä ei mene veroa."
Eikös tuo ole jo melkoinen määrä 90 kiloa? Onko mahdollista?
Ei ole Jansalla nyt puhtaat jauhot pussissa. Kaikkein törkeintä oli lentojen siirtänimen vielä mukamas viisumiehtoihin vedoten.
Ja Vasemmistoliiton oman kilven kiillottajat vain hankaloittavat poimijoiden asemaa.
Aika nihkeä tilanne näillä parillakymmenellä poimijalla, jotka jäivät Suomeen ilman paluulentoja ja "rehdin yrittäjän" sekä "reilujen ihmiskaupp välittäjien" mukavat pikku velat niskassaan.
Olen yrittäjä ja sympatiani ovat usein yrittäjien puolella. Ber-Exin toiminta ei vaikuta normaalilta yritystoiminnalta. Itse kannan omat vastuuni, mutta Ber-Exin toimintamalli vaikuttaa sellaiselta, että 100% riskistä on "alihankkijoilla", eli thaimaalaisilla. On ihan selvää, että poimijoiden pitää kantaa merkittävä osa riskistä, mutta nyt ei ole riskit ja tuotot suhteessa kun katsoo poimijoiden asemaa ja sen jälkeen Ber-Exin asemaa.
Quote from: Nuivanlinna on 15.09.2013, 00:12:35
Eikös tuo ole jo melkoinen määrä 90 kiloa? Onko mahdollista?
Ämpäri on 6 kiloa. 90 kiloa on 15 ämpärillistä. Minulla menee vähintään tunti ämpäriä kohden vaikka olisi etukäteen etsitty paras mahdollinen paikka. Siirtymät paikalle ja pois vievät aikaa kanssa reilusti. Vuorokaudessa on tietenkin tunteja 24, mutta tuollainen noin sadan kilon päiväpaukku vaatii jo stahanovilaisia kykyjä. Kerran kesässä se voi onnistua.
Olisi mukavaa saada Ber-Exiltä rehelliset tiedot miten paljon keskivertokerääjä tienaa. Nyt nämä hämärät viittaukset -
"Voi tienata jopa 10000 euroa." - herättävät enemmän epäluuloa kuin uskoa väitteen totuuteen. Varsinkin kun jutuissa annetaan ymmärtää kyseessä olevan kuukausipalkka, ja tarkasti lukemallakaan ei sieltä irtoa kuin se "reilu kaksi kuukautta", vaikka kolmen kuukauden viisumista tuskin halutaan jättää yhtään käyttämättä.
Quote from: Nuivanlinna on 15.09.2013, 00:12:35
Eikös tuo ole jo melkoinen määrä 90 kiloa? Onko mahdollista?
Ei ole mahdoton, mutta epätodenäköinen. Itselläni menee sen ämpärillisen kokoamiseen noin1.5-2 h. En tosin työskentele tehokkaasti. Ämpärillinen on just tuo noin kuusi kiloa. Minun vauhdillani ei onnistuisi millään. 18:ssa tunnissa saisin 54 kiloa kasaan. Roskamarjat välittäjälle -olisiko sitten se 54 €.
Eikä onnistu monelta thaipoimijaltakaan, ellei satu aivan erityisen hyvään marjapaikkaan. Eikä sellaisia ole.
Kyllä tuo 90 kilon päiväsaalis on lievää liioittelua.
QuoteThaipoimijat jäivät Suomeen – "Sinne menivät köyhien ihmisten rahat"
Teppo Ovaskainen
Luotu: 14.9.2013 16:57i
Kotimaa| Thaimaalaiset marjanpoimijatSinne menivät köyhien ihmisten kalliit lentoliput, puuskahtaa sieni- ja marjayhtiö Ber-Exin toimitusjohtaja Kari Jansa.
Ber-Exin kanssa riitautuneet thaimaalaiset marjanpoimijat ja heidän avustajansa ilmoittivat lauantaina jäävänsä Suomeen selvittämään palkka-asiaansa. Kari Jansa aikaisti perjantaina thaimaalaisryhmän paluulennot jo lauantaille, mutta nämä eivät suostuneet lähtemään.
–Minä nostan kädet pystyyn, Kari Jansa sanoo Uudelle Suomelle launtaina iltapäivällä.
–Siinä palaa lentoliput ja vastuu siirtyy [thaimaalaisia avustavalle asianajaja] Ville Hoikkalalle. Kone lähtee puolen tunnin päästä mutta nämä ihmiset ei kun hilluu siellä, Jansa jatkaa.
Ihmiskaupasta rikosilmoituksen tehneet 50 poimijaa eivät suostuneet palaamaan vielä, koska Ber-Ex heidän mukaansa yrittää painostaa heidät luopumaan saatavistaan. Poimijoiden mukaan Ber-Ex on ilmoittanut heille, että he saavat puuttuvat palkkansa vasta Suomesta poistuttuaan.
Jansa kiistää väitteen.
–Se ei pidä paikkaansa. Tili maksetaan kyllä, vaikka he jäävät Suomeen. Mutta minä en edes tiedä, missä he ovat. Miten maksetaan ihmiselle, jota ei löydy? Jansa kysyy.
Kari Jansan mukaan poimijat olivat itse maksaneet lentonsa lainarahalla. Hän harmittelee köyhien ihmisten rahojen hukkumista lentoon, joka jäi nyt käyttämättä.
Poimijoiden mukaan Jansa muutti paluulennon ajankohtaa heiltä kysymättä. Alun perin paluulennot oli varattu lokakuun alulle.
Jansan mukaan hän toimi ulkoministeriön ohjeiden mukaan aikaistaessaan lentoa, kun poimijoiden työ oli riidan vuoksi päättynyt. Päätös syntyi perjantaina nopeasti, kun sopiva määrä paikkoja löytyi Thaimaan-koneesta. Myös poliisi, joka tutkii Jansaa vastaan nostettua ihmiskauppasyytöstä, oli Jansan mukaan hyväksynyt poimijoiden lähdön.
Poimijoiden mukaan heidän Ber-Exiltä saamansa korvaus ei riitä Suomeen tulemisesta koituneen raskaan velkataakan kattamiseen. Kari Jansan mukaan kyseinen ryhmä poimijoita, toisin kuin valtaosa thaipoimijoista, ei kuitenkaan tehnyt riittävästi töitä tienatakseen urakkapalkalla riittävästi.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62373-thaipoimijat-jaivat-suomeen-sinne-menivat-koyhien-ihmisten-rahat
Vasuriääliöt Li Andersson etunenässä ja haaskan haistanut keravalainen jeesustelija demarilaki... joku Ville Hoikkala vedättämässä tietämättömiä ihmisiä silkasta omanvoitonpyyteisyydestä.
Viimeiseinä oljenkortena sitten turvapaikka (mafiavelkojat tappaa kotimaassa). Ymmärrän kyllä marjayrittäjää siinä mielessä että työhaluttomista pitää päästä eroon, ei niitä nyt voi jättää hengailemaan, tuhoamaan ja varastelemaan ympäriinsä.
vasuriääliöiden ansiosta suomeen tunkee kohta uusi asylum - porukka rikastuttamaan suomalaisten henkistä elämää. köyhät thaimaalaiset jotka eivät jaksa marjastaa. so? ei romputkaan jaksa ja tuomolan pekka hoitaa niitä ite
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2013, 14:12:24
Aika reippaasti muuten maksavat thaimaalaiset veroa tuloistaan. Marjatilalla työsuhteessa olevan palkasta pidätetään 35% lähdeveroa. Valtio siis kahmaisee isolla kouralla pienistäkin tuloista. Onkohan se varsinainen riistäjä sittenkin valtio eikä se yrittäjä. Esimerkki:
Palkka 1 000,00
Lähdeveron alainen palkka 1 000,00
lähdevero 35 % 350,00
Työntekijän eläkevak.maksu 4,7% 47,00
Työntekijän työttömyysvak.m 0,6% 6,00
Työntekijälle maksetaan 597,00
Keskipalkalla suomalaiset maksavat 60% veroa.
Lähde:
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2013/04/29/suomalaisen-tyon-hinnan-loppusuora/
Quote from: Nuivake on 11.09.2013, 00:08:51
Siinä vaiheessa, kun roudataan ihmisiä keräämään jotain vi**n marjoja toiselta puolelta maapalloa, on yhteiskunnassamme jotain todella pahasti väärin ja sekaisin. Todella. Paljon.
Ei meidän yhteiskunnassamme, vaan heidän. He tulevat tänne, se kertoo siitä, että heidän yhteiskunnassa on jotain vialla. Miksi he eivät voi valmistaa hyödykkeitä omassa maassa? Miksi suomalaiset eivät lähde toiselle puolelle maapalloa tekemään raskasta työtä pienellä palkalla?
Kehitysmaalaisista koostuvat yhteiskunnat ovat osittain työkyvyttömiä matalan ÄO:ja ja korkean keskimääräisen itsekkyyden takia, he eivät kykene valmistamaan tavaroita tehokkaasti.
Quote from: Aeon on 11.09.2013, 06:06:36
Olihan täällä jo aikaisemmin keskustelua mansikanviljelijöistä, jotka sanovat, että suomalaisia nuoria ei marjanpoiminta kiinnosta ja ulkomaalaiset ovat järkiään ahkerampia.
Heidän "ahkeruus" johtuu vain siitä, että he eivät kykyne valmistamaan tavaroita tehokkaasti omassa maassa, korruptiosta omassa maassa, jonka takia palkat ovat hyvin pieniä, eikä siitä, että haluavat antaa suomalaisille halpoja marjoja. Jos suomessa pienentää rajusti toimeentulotukea ja minipalkkoja niin aivan heti kaikille suomessa asuville ilmestyy kova ahkeruus.
Quote from: ankka on 15.09.2013, 18:59:39
Quote
http://yle.fi/uutiset/thaipoimijat_eivat_nousseet_myoskaan_sunnuntain_lennolle__koko_ryhma_suomessa/6832210
Poimijoiden asiamiehenä toimiva Ville Hoikkala sanoo, ettei marjanpomintayritys Ber-Ex:llä ollut lain eikä ulkoministeriön ohjeen mukaan velvollisuutta aikaistaa kiistan keskiössä olevien thaimaalaisten lentolippuja.
Ei ollut ehkä
velvollisuutta, mutta
oikeus ymmärtääkseni oli. Poimijathan lopettivat poimimisen ja häipyivät, joten ainakaan poimintatyö Ber-Exille ei jatkunut, joten mielestäni oli loogista, että Ber-Ex aikaisti lippuja, jotta heidän vastuunsa poimijoista Suomessa tältä osin päättyisi.
Paljonkohan tässä voi mennä parhaimmillaan aikaa, ennen kuin juttu on oikeudessa? Kuukausia? Aikovatko marjanpoimijat olla Suomessa, kunnes kaikki on selvää? Ainakaan nyt ei kotiinlähtö kelvannut. Millä he aikovat täällä sen ajan elää? Turistivisalla, jossa on kausityöleima, tuskin saa Suomen valtiolta elatusta tai majoitusta. Toivottavasti ei myöskään asylum tepsi, koska eivät ole täällä turvapaikkaa, vaan oikeutta hakemassa, ja lisäksi jättäytyneet paluulennoltaan ihan vapaaehtoisesti.
Vasemmistonuoret tuskin kantavat heistä mitään konkreettista vastuuta, mitä nyt antavat jotain poliittista haistapaska tukeaan niin kauan kuin julkisuutta riittää.
Quote from: Sitruunamelissa on 15.09.2013, 20:35:01
Vasemmistonuoret tuskin kantavat heistä mitään konkreettista vastuuta, mitä nyt antavat jotain poliittista haistapaska tukeaan niin kauan kuin julkisuutta riittää.
Asiaa olisi varmasti pystynyt tutkimaan ja hoitamaan eteenpäin, vaikka thaipoimijat olisivatkin palanneet Thaimaahan. Siinä mielessä teatteria tämä kuvio.
Voisiko joku fiksu nyt selventää perusteellisesti, että mikä näillä thaikuilla on hätänä?
Se, että marjoja ei ollut tarpeeksi, ei ole perustelu.
Sen verran luulisi thaikunkin ymmärtävän, kun sopimusta allekirjoittaa, että marjantuotto on niin kuin riisintuotto: ei voi ennustaa.
Jos Jansa on noudattanut ulkoministeriön ohjeistusta, niin ei thaikku ole tappiolle jäänyt.
Mikä nyt sitten närästää?
Vastaako vaikka Hoikkala, kun Li tuskin kerkee.
Noista marjastajista ja maisema-autoilusta: mahtaako tämä liittyä tähän tapaukseen
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013091517490160_uu.shtml
QuoteLiikkuvan poliisin haaviin jäi lauantaina puolukoita kärrännyt ryhmä marjanpoimijoita.
Marjanpoimijoiden kiire kostautui lauantai-iltana yhdeksän aikaan Juuan Harjunpäässä.
Kevytperävaunulla varustetulle henkilöautolle mitattiin nopeudeksi 136 kilometriä tunnissa. Nopeusrajoitus Valtatie 6:lla on tapahtumapaikalla 100 kilometriä tunnissa. Kevytperävaunua vetävällä henkilöautolla saa huristella enimmillään 80 kilometriä tunnissa.
Liikkuva poliisi kertoo tiedotteessaan, ettei perävaunu myöskään oltu kytketty autoon, jolloin sen valot eivät toimineet.
Itse henkilöautossa oli eturenkaiden paikalla nastalliset talvirenkaat. Kyydissä oli kuskin lisäksi kolme ulkomaalaista marjanpoimijaa, ja perävaunu oli pakattu täyteen puolukkaa.
Kuskin mukaan kaasujalkaa painoi kiire iltatoimiin, sillä poimijoiden oli määrä päästä työntouhuun sunnuntaina jo aamuvarhaiselta.
Liikkuvan poliisin partio määräsi kuljettajan ajokieltoon. Tapausta tutkitaan törkeänä liikenneturvallisuuden vaarantamisena.
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2013, 20:01:43
Quote from: ankka on 15.09.2013, 18:59:39
Quote
http://yle.fi/uutiset/thaipoimijat_eivat_nousseet_myoskaan_sunnuntain_lennolle__koko_ryhma_suomessa/6832210
Poimijoiden asiamiehenä toimiva Ville Hoikkala sanoo, ettei marjanpomintayritys Ber-Ex:llä ollut lain eikä ulkoministeriön ohjeen mukaan velvollisuutta aikaistaa kiistan keskiössä olevien thaimaalaisten lentolippuja.
Ei ollut ehkä velvollisuutta, mutta oikeus ymmärtääkseni oli. Poimijathan lopettivat poimimisen ja häipyivät, joten ainakaan poimintatyö Ber-Exille ei jatkunut, joten mielestäni oli loogista, että Ber-Ex aikaisti lippuja, jotta heidän vastuunsa poimijoista Suomessa tältä osin päättyisi.
Miten kellään on "oikeus" päättää toisen ihmisen matkustamisesta yhtään mitään? Tarkoitan siinä tapauksessa, että ne Thai-poimijat olivat täällä itse maksamillaan lentolipuilla, turistiviisumilla, täysin omalla riskillään, niin miten mikään yrittäjä voi hallita niitä lentolippuja tuolla tavoin? - Eikö vastuun siirtämiseksi olisi riittänyt ihan vaan että tämä oli nyt tässä, mikä ikinä se sopimussuhteemme olikaan niin se on päättynyt.
Quote from: vilach on 15.09.2013, 19:18:23
Kehitysmaalaisista koostuvat yhteiskunnat ovat osittain työkyvyttömiä matalan ÄO:ja ja korkean keskimääräisen itsekkyyden takia, he eivät kykene valmistamaan tavaroita tehokkaasti.
Niin, joo, suomalaisten Ä0 on matalampi kuin suurimmassa osassa eurooppaa, niin että siksi tämä sotku sijoittuu nimenomaan tänne, eikä jonnekin älykkäämpien kehittyneiden kansakuntien alueelle.
Yritin etsiä uutisia Thaimaan näkökulmasta. Vaan ei tuo thaikkukieli suju. Tälläinen löytyi enkklanniksi.
Quote
Thai workers in Finland sue boss
A group of about 50 Thai berry pickers working in Saarijarvi, eastern Finland, have filed a criminal complaint against their employer, Finnish news agency Yle reports.
They claim to be victims of human trafficking, according to Ville Hoikkala, a human rights lawyer representing the berry pickers.
The pickers claim they were lent money by a Finnish recruitment company in Thailand at very high interest rates in order to buy their passage to Finland. They came to pick berries and to pay off their debt by selling those berries, the news report quoted the lawyer as saying.
However, the workers feel they were misinformed back in Thailand about how much money they would be able to make in Finland, Mr Hoikkala said. The workers now fear they will not be in a position to pay off their debts to the company, he said.
The lawyer explained that the workers understood that they had work contracts, but in fact they have no employment agreements.
Pravit Kiangphol, director-general of the Department of Employment, on Thursday said he had not yet received any reports about the case.
However, he said his department had repeatedly warned Thai workers not to believe job placement companies which lured workers into believing they will earn good money.
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/369518/thai-workers-in-finland-sue-boss
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2013, 20:45:28
Quote from: Sitruunamelissa on 15.09.2013, 20:35:01
Vasemmistonuoret tuskin kantavat heistä mitään konkreettista vastuuta, mitä nyt antavat jotain poliittista haistapaska tukeaan niin kauan kuin julkisuutta riittää.
Asiaa olisi varmasti pystynyt tutkimaan ja hoitamaan eteenpäin, vaikka thaipoimijat olisivatkin palanneet Thaimaahan. Siinä mielessä teatteria tämä kuvio.
Tässä tapauksessa vain nämä poimijat ovat kai velkaa omassa maassaan, jonka takia palaaminen tarkoittaisi velkojen realisoitumista.
Sitä vain en ymmärrä, että miksi marjanpoimijat eivät ole jatkaneet hommiaan, koska siitähän se raha tulee.
Quote from: vilach on 15.09.2013, 19:18:23
Ei meidän yhteiskunnassamme, vaan heidän. He tulevat tänne, se kertoo siitä, että heidän yhteiskunnassa on jotain vialla. Miksi he eivät voi valmistaa hyödykkeitä omassa maassa? Miksi suomalaiset eivät lähde toiselle puolelle maapalloa tekemään raskasta työtä pienellä palkalla?
Kehitysmaalaisista koostuvat yhteiskunnat ovat osittain työkyvyttömiä matalan ÄO:ja ja korkean keskimääräisen itsekkyyden takia, he eivät kykene valmistamaan tavaroita tehokkaasti.
Empä alkaisi tuollaisia väitteitä ÄÖ:stä sanomaan. Kyse on monimutkaisista tilanteista. On sitä Suomessakin ollut vaikeita aikoja ja en tiedä onko se osittain hyvää tuuria vai myös taitoakin, että nykyisin Suomella "maana" menee näin hyvin.
Pitää myös todeta, että monet paljon parjatut poliitikotkin ovat olleet tässä kehityssuunnassa avaintekijöinä varsinkin vuosikymmen sitten.
Mielenkiintoinen havainto itselleni oli siinä, miten iso osa kehittyneiden maiden työpaikoista tulee palveluammatteista. Suomi olikin hieman jäljessä muita maita tällä alueella (viitaten tuohon hyödykkeiden tekemiseen).
Quote from: Leso on 15.09.2013, 21:32:04
Voisiko joku fiksu nyt selventää perusteellisesti, että mikä näillä thaikuilla on hätänä?
Se, että marjoja ei ollut tarpeeksi, ei ole perustelu.
Sen verran luulisi thaikunkin ymmärtävän, kun sopimusta allekirjoittaa, että marjantuotto on niin kuin riisintuotto: ei voi ennustaa.
Jos Jansa on noudattanut ulkoministeriön ohjeistusta, niin ei thaikku ole tappiolle jäänyt.
Siis thaipoimijathan voivat hyvinkin jäädä tappiolle poimimisestaan, jos marjoja ei ole. Päivittäiset kulutkin voivat pelkästään luoda nuo tappiot. Isompi ongelma on toki vielä omasta maasta otetut lainat matkaa varten, jos sellaisia on otettu.
Marjanpoiminta on tosiaan riskialtista hommaa, mutta on vaikeaa sanoa kuinka moni näistä thaista tiesi sen etukäteen. Suomessakin lehdistö mainostaa marjanpoimintaa 3000€/kk tuloilla, niin jos ei edes monet paikalliset ymmärrä marjanpoiminnan todellisista tuloista, niin miten niistä voisivat ymmärtää eri puolelta maapalloa tulevat henkilöt?
Sitäkin ihmettelen, miten thaipoimijoille ei maksetakkaan Suomessa rahoja (lehtijuttujen perusteella), vaan vasta Thaimaassa kerätyistä marjoista. Mikä taho takaa, että poimintapalkkiot maksetaan Thaimaassa ja miksi tälläiseen järjestelyyn on ryhdytty?
Quote from: Leso on 14.09.2013, 15:12:31
Mikäli viisumin saanut kausityöntekijä ei saavu työpaikalleen tai poistuu kesken sopimuskauden
sovitusta työstä ja tilanne on tulkittavissa viisumin väärinkäytöksi, isäntäyrityksen on heti ilmoitettava asiasta osoitteeseen [email protected] ja ulkoasiainministeriölle.
Ohjeistettu niin, ettei onneton ja riistetty marjastaja jää tappiolle.
Jansa on voinut toimia hyvinkin nykyisen lain puitteissa.
Vaikka nämä thaipoimijat eivät jäisikään toiminnasta tappiolle (marjayrittäjä ei jaksaisi vaatia kuluja pois enää jälkikäteen), niin välttämättä he eivät saa siitä mitään tuloakaan.
Dokumentti aiheesta: Thai berry-pickers in Lapland (http://www.youtube.com/watch?v=kW7U9zS-c0M) antaa jotakin käsitystä tilanteesta.
Quote from: ankka on 15.09.2013, 11:29:57
Ihmisoikeusasianajaja bloggaa.
http://villehoikkala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149490-thai-poimijat-ber-ex-oylla-ei-ollut-velvollisuutta-aikaistaa-lentoja
Eli tuon tiedon mukaan Jansa on toiminut tilanteessa väärin ja ehkäpä tietoisestikin halunnut marjanpoimijoiden lähtevän maasta.
"
Ber-Ex Oy ei siis ollut ulkomaalaislain eikä ulkoasiainministeriön ohjeistuksen mukaan velvollinen siirtämään lippuja. Ulkomaalaislain mukaan viisumin peruuttamista ja ulkomaalaisen maasta poistamista koskevan päätöksen voi tehdä vain maahanmuuttovirasto, poliisi tai rajavartiolaitos eikä mikään yksityinen taho."
Saa nähdä, että miten tässä tilanteessa käy.
Väittäisin siltikin, että Ber-Ex olisi voinut hoitaa tämän tapauksen paljon mallikkaammin.
Kenen palkkalistoilla Hoikkala on?
Miten tuo Hoikkalan kuvio käytännössä toimii? Se pörrää viikkoja tai jopa kuukausia marjanpoimijoiden parissa, jolloin laskutettavia tunteja kertyy luvalla sanoen melkoinen määrä. Kun sitten mennään oikeuteen, niin voittaessaan jutun Hoikkala saa palkkanas marjafirmalla. Jos taas oikeudessa tuleekin takkiin, niin marjanpoimijat palaavat vähin äänin Thaikkuihin ja valtionkonttori maksaa Hoikkalan saatavat?
Millaiset hillot Hoikkala käärii vai tekee pyyteetöntä avustustyötä iman taloudellista kompensaatiota..?
Quote from: Oto Hascak on 16.09.2013, 10:15:20
Kenen palkkalistoilla Hoikkala on?
Miten tuo Hoikkalan kuvio käytännössä toimii? Se pörrää viikkoja tai jopa kuukausia marjanpoimijoiden parissa, jolloin laskutettavia tunteja kertyy luvalla sanoen melkoinen määrä. Kun sitten mennään oikeuteen, niin voittaessaan jutun Hoikkala saa palkkanas marjafirmalla. Jos taas oikeudessa tuleekin takkiin, niin marjanpoimijat palaavat vähin äänin Thaikkuihin ja valtionkonttori maksaa Hoikkalan saatavat?
Millaiset hillot Hoikkala käärii vai tekee pyyteetöntä avustustyötä iman taloudellista kompensaatiota..?
Valtion palkkalistoilla mutkan kautta. Siis oma toimisto sillä on, mutta koska "asiakkaat" ovat pienituloisia Suomen säädösten mukaan, niin anoo oikeudenkäyntikulujen - lue Villen oman palkkion maksamista valtion taskusta. Varmaa rahaa.
Eräs tuttavani oli töissä eräässä tunnetussa asianajotoimistossa. Heillä oli kahdet bisneskortit. Yhdet lukutaitoisille perunanenille. Toiset lukutaidottomille monikulttuurisille moniosaajille, joiden oikeusjuttujen asianajokulut makssaa 100%sesti valtio. Niissä toisissa korteissa oli piirretty reitti rautatieasemalta toimistolle. ;D
Quote from: dothefake on 16.09.2013, 08:24:34
Serkusteluetiketti on siis tuttu.
Toki. Maassa maan tavalla.
Asiaan: on kyllä niin monisyinen soppa, että vaikea päättää mitä mieltä tässä on. Tuntuu että jokainen taho käyttää tätä omien intressiensä ja ideologoidensa ajamiseen. Periaatteessa yrittäjää ymmärtää: marjanpoiminta on raskasta puuhaa, kilpailu lähialueilla sellaista, että riittävästi suomalaisia poimijoita kilpailukykyisellä korvauksella ei ihan helposti löydä. Kotimaisten marjojen hyödyntämättä jättäminen olisi hölmöyttä. Toisaalta marjanpoimijoiden riistäminen on täysin väärin, eikä suomalaisten korvausten, marjan pomintahintojen polkeminekaan mitenkään kannatettavaa. Ja sitten on tämä maanomistusasia, tuntuu, että AY-liike on saanut yllättäviä ystäviä muutoin täysin vihamielisesti suhtautuvista maanomistajista. Joilla osalla intressinä lienee lähinnä jokamiehenoikeuksien kaventaminen, näiden saariston yksityisten "luonnonsuojelualue"-saarten tapaan.
Tätä saatetaan hyvinkin puida pitkään tai sitten on halua välttää kysymysten avaaminen ja tehdään jokin nopea pakkoratkaisu. Väärin kuitenkin on, että ne thaimaalaiset poimijat ovat tässä heittopussina kun meikäläinen säännöstö ei toimi ja meikälaiset tahot ajavat kukin omia etujaan.
Marjayrittäjä tekee tutkintapyynnön Vasemmistonuorten puheenjohtajasta
Radio Kajauksen mukaan kainuulainen marjayrittäjä Kari Jansa aikoo tehdä tutkintapyynnön Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Anderssonista thaimaalaisten marjanpoimijoiden jupakassa.
Jansan mukaan Andersson ja muut henkilöt olisivat sopineet etukäteen thaimaalaisten marjanpoimijoiden kanssa ongelmien aiheuttamisesta.
"On vahvistunut käsitys, että julkisuuden hakuisuutta on paljon. Yhteys tähän ryhmään on ennalta suunniteltua. Toiminta on ollut systemaattista ja harkittua. Nyt on aika viranomaisten tutkia, onko se ollut laitonta", Jansa sanoo Kajauksen haastattelussa.
Jansan mukaan Andersson ja muut olisivat tarjonneet poimijoille rahaa jopa 5000 euroa henkilöä kohti.
"Anderssonin aktivistit ovat julistaneet poimijoille 5000 euroa kullekin, kunhan vain poimijat jaksavat hillua ja olla (tekemättä töitä)", Jansa sanoo Kajauksen haastattelussa.
Jansa nimesi Anderssonin lisäksi myös Junya Lek Yimprasertin ja lakimies Ville Hoikkalan.
Andersson: Mitään sopimusta ei ole
Li Andersson kiistää Kalevalle Jansan väitteet.
"Ei pidä lainkaan paikkaansa. En ymmärrä mihin hän tällaisia väitteitä perustaa", Andersson sanoo.
Väitteet ennaltasovitusta yhteistyöstä ja 5000 euron palkkiosta Andersson kiistää "hatusta vedettyinä."
"Itse en ole tavannut poimijoita ennen tätä tilannetta, eikä mitään tällaista sopimusta ole. Jansa ei ymmärrä, että poimijat ovat kykeneväisiä tekemään itsenäisiä ratkaisuja."
Marjanpoimijoilla ja marjayrityksellä on ollut kiistaa poimijoiden työsuhteesta kestosta. Marjayrittäjä siirsi poimijoiden paluulentoa sovittua aikaisemmaksi. Kiista on paisunut jo siinä määrin, että thaipoimijat ovat tehneet Kainuun poliisille rikosilmoituksen ihmiskaupasta. Poliisi tekee tällä viikolla päätöksen rikosnimikkeestä ja mahdollisista jatkotoimista.
50 poimijaa on allekirjoittanut lausunnon, jonka mukaan he uskovat marjayritys Ber-Exin yrittävän estää heitä saamasta korvauksia. Jansan mukaan hänen yrityksensä liiketoimintaa on tahrattu, ja syytteet ihmiskaupasta ovat henkisesti kova paikka hänelle ja hänen vaimolleen.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kajaus-marjayrittaja-tekee-tutkintapyynnon-vasemmistonuorten-puheenjohtajasta/642021/
Kuulin ulkomaalaiselta tuttavaltani taas viisaita sanoja tästä casesta:
"Suomalaiset tekevät typerästi kun yrittävät soveltaa suomalaisia työehtoja kaikkiin vierastyöläisiin. Teidän pitäisi palkata yksi samaa kansalaisuutta oleva kymppi organisoimaan ja pitämään kuria."
Kuulinpa myös että eräissä Aasian maissa on opiskelupaikkoja välittäviä yrityksiä, jotka veloittavat opiskelijalta jopa 5000 euroa opiskelupaikan järjestämisestä Suomessa. Siis Suomessa maksuttomasta opiskelupaikasta! Kyseessä on siis rankemman luokan huijaus, jossa yritys vetää välistä toimittamalla oppilaitoksen yhteystiedot ja hakupaperit hakijalle ja ehkä auttamalla matkan varaamisessa. Moni opiskelija tai tämän perhe saattaa myös ottaa lainaa palkkion maksamiseksi. Jos ihmiskauppaa tulkitaan opiskelijoiden tapauksessa samoin kuin tässä thai-marjanpoimintajupakassa, tarkoittaa tämä että Suomessa on satoja ulkomaisia opiskelijoita, jotka ovat ihmiskaupan uhreja!
Juttu asettaa myös aika erikoiseen valoon sen, että Suomessa ollaan huolestuneita siitä mitä tapahtuu jos ulkomaisilta opiskelijoilta aletaan veloittaa lukukausimaksuja? Ainoa seuraus olisi se, että ulkomainen huijarifirma joutuisi tinkimään omasta voittomarginaalistaan. Monet ulkomaille opiskelemaan hakeutuvat pitävät itsestään selvänä, että ulkomaiset oppilaitokset veloittavat lukukausimaksuja. Ja kun Suomessa niitä ei ole, voi yritys väittää niitä olevan ja yrityksen maksavan ne hakijan opintojen ajalta, jolloin olemattomat lukukausimaksut rahastetaan jo hakuvaiheessa. Ja pätevät opiskelijat osaavat itsekin hakeutua ulkomaille ilman huijarifirmojen apua, ja samalla säästävät rahansa.
Ja ostakaa noille vasemmistonuorille mylittleponyja tai jotain hellittävää hoivavietin tyydyttämiseksi. Tai vaikka makkaraa ja vaseliinia, jos keksisivät niistä jotain mielekkäämpää tekemistä ja saisivat samalla endorfiinitasot koholle. Vaikka nykyinen vasemmistonuorten johto on yhtä sekaisin kuin entinenkin niin ajattelen kuitenkin mieluummin Li Anderssonia ja kabanossi-pakettia kuin Dan Koivulaaksoa ja Tapolan pitkää mustaa pythonia.
Quote from: Ink Visitor on 16.09.2013, 12:39:43
"Anderssonin aktivistit ovat julistaneet poimijoille 5000 euroa kullekin, kunhan vain poimijat jaksavat hillua ja olla (tekemättä töitä)", Jansa sanoo Kajauksen haastattelussa.
Jansa nimesi Anderssonin lisäksi myös Junya Lek Yimprasertin ja lakimies Ville Hoikkalan.
Andersson: Mitään sopimusta ei ole
Li Andersson kiistää Kalevalle Jansan väitteet.
"Ei pidä lainkaan paikkaansa. En ymmärrä mihin hän tällaisia väitteitä perustaa", Andersson sanoo.
Väitteet ennaltasovitusta yhteistyöstä ja 5000 euron palkkiosta Andersson kiistää "hatusta vedettyinä."
"Itse en ole tavannut poimijoita ennen tätä tilannetta, eikä mitään tällaista sopimusta ole. Jansa ei ymmärrä, että poimijat ovat kykeneväisiä tekemään itsenäisiä ratkaisuja."
Andersson ymmärtää tai on ymmärtävinään väärin. Jansa ei tarkoittanut kirjallista sopimusta tai vasemmistoliiton maksamaa palkkiota vaan yksinkertaisesti sitä, että vasemmistoaktivistit ovat lupailleet tyytymättömille marjanpoimijoille Ber-Exin maksamaa takuupalkkaa/korvausta, joka olisi 5000 euroa kahdelta kuukaudelta.
Vasemmistonuoret vedättävät nyt thaimaalaisia aivan samalla tavalla kuin Vapaa liikkuvuus vedätti nälkälakkoilevia afgaaniturvapaikanhakijoita. Heillä ei ole kouluttamattomina, kielitaidottomina ja kontaktittomina mitään edellytyksiä arvioida itsenäisesti Suomen lainsäädäntöä ja käytäntöjä.
Quote from: ankka on 16.09.2013, 14:47:35
Käykääs joku kuvaamassa paikan päällä?
Quote
https://www.facebook.com/events/210620172440758/
Solidaarisuutta thaimaalaisille marjanpoimijoille -kampanja järjestää tukimielenosoituksen Saarijärvellä työskennelleille marjanpoimijoille maanantaina 16.9. kello 16:30 Kolmen sepän patsaalla Helsingissä.
Vai vielä tukimielenosoitus . On tää maa saatana sekaisin.
Quote from: nollatoleranssi on 16.09.2013, 00:38:10
Quote from: Asta Tuominen on 15.09.2013, 20:45:28
Quote from: Sitruunamelissa on 15.09.2013, 20:35:01
Vasemmistonuoret tuskin kantavat heistä mitään konkreettista vastuuta, mitä nyt antavat jotain poliittista haistapaska tukeaan niin kauan kuin julkisuutta riittää.
Asiaa olisi varmasti pystynyt tutkimaan ja hoitamaan eteenpäin, vaikka thaipoimijat olisivatkin palanneet Thaimaahan. Siinä mielessä teatteria tämä kuvio.
Tässä tapauksessa vain nämä poimijat ovat kai velkaa omassa maassaan, jonka takia palaaminen tarkoittaisi velkojen realisoitumista.
Sitä vain en ymmärrä, että miksi marjanpoimijat eivät ole jatkaneet hommiaan, koska siitähän se raha tulee.
Eikö elatusta saa katsomalla dokumenttifilmejä Lin ja Villen kanssa? :roll:
Vs: 2013-09-10 Marjanpoimintayritys joutui vaikeuksiin poimijoiden kanssa
Näyttää siltä, että suomalainen veronmaksaja on TAAS joutunut vaikeuksiin :facepalm:
Vassaripunikkien kanssa ollaaan jo oltu vaikeuksissa pidemmän aikaa!
Marjaporvarit kuriin-kyltti on riemastuttava. Katsokaa.
Kuuluuko Nortunen marjaporvareihin?
Quotepoliisi on pysäyttänyt hurjastelevan auton ja peräkärryn täynnä puolukoita?
Mitä, mitä?? eihän niitä marjoja pitänyt olla ollenkaan. tahaimaalaiset eivät saa velkojaan maksetuksi, kun marjoja ei ole. kuka ne auton ja kärryn puolukat poimi, hirundon romanitko?
Mitähän andersson on luvannut ja vielä tärkeämpää kenen nimissä? onko hän luvannut maksaa käteistä omasta pussistaan näille thaimaalaisille vai luvannut suomen valtion väliinntuloa?
Quote from: Joker on 16.09.2013, 14:21:14
Kuulin ulkomaalaiselta tuttavaltani taas viisaita sanoja tästä casesta:
"Suomalaiset tekevät typerästi kun yrittävät soveltaa suomalaisia työehtoja kaikkiin vierastyöläisiin. Teidän pitäisi palkata yksi samaa kansalaisuutta oleva kymppi organisoimaan ja pitämään kuria."
Kuulinpa myös että eräissä Aasian maissa on opiskelupaikkoja välittäviä yrityksiä, jotka veloittavat opiskelijalta jopa 5000 euroa opiskelupaikan järjestämisestä Suomessa. Siis Suomessa maksuttomasta opiskelupaikasta! Kyseessä on siis rankemman luokan huijaus, jossa yritys vetää välistä toimittamalla oppilaitoksen yhteystiedot ja hakupaperit hakijalle ja ehkä auttamalla matkan varaamisessa. Moni opiskelija tai tämän perhe saattaa myös ottaa lainaa palkkion maksamiseksi. Jos ihmiskauppaa tulkitaan opiskelijoiden tapauksessa samoin kuin tässä thai-marjanpoimintajupakassa, tarkoittaa tämä että Suomessa on satoja ulkomaisia opiskelijoita, jotka ovat ihmiskaupan uhreja!
Juttu asettaa myös aika erikoiseen valoon sen, että Suomessa ollaan huolestuneita siitä mitä tapahtuu jos ulkomaisilta opiskelijoilta aletaan veloittaa lukukausimaksuja? Ainoa seuraus olisi se, että ulkomainen huijarifirma joutuisi tinkimään omasta voittomarginaalistaan. Monet ulkomaille opiskelemaan hakeutuvat pitävät itsestään selvänä, että ulkomaiset oppilaitokset veloittavat lukukausimaksuja. Ja kun Suomessa niitä ei ole, voi yritys väittää niitä olevan ja yrityksen maksavan ne hakijan opintojen ajalta, jolloin olemattomat lukukausimaksut rahastetaan jo hakuvaiheessa. Ja pätevät opiskelijat osaavat itsekin hakeutua ulkomaille ilman huijarifirmojen apua, ja samalla säästävät rahansa.
Ja ostakaa noille vasemmistonuorille mylittleponyja tai jotain hellittävää hoivavietin tyydyttämiseksi. Tai vaikka makkaraa ja vaseliinia, jos keksisivät niistä jotain mielekkäämpää tekemistä ja saisivat samalla endorfiinitasot koholle. Vaikka nykyinen vasemmistonuorten johto on yhtä sekaisin kuin entinenkin niin ajattelen kuitenkin mieluummin Li Anderssonia ja kabanossi-pakettia kuin Dan Koivulaaksoa ja Tapolan pitkää mustaa pythonia.
Kyseinen marjayrittäjä on kuitenkin ilmeisesti ollut tietoinen kyseisestä kusetuksesta eli tietoisesti käyttää tyyppejä hyväkseen?.Tossa taidetaan käyttää hyväkseen tietämättömiä eikä "epäpäteviä".
Entä jos olen itse lähdössä ulkomaille keikkahommiin ja otan sitä varten lainaa pankista matkakulujen kattamiseksi?
Perillä selviää että tehtävistä on ollut hieman liian ruusuinen kuva enkä jaksa painaa niin pitkää päivää joka olisi vaadittu huipputuloihin. Sitten palaan takaisin Suomeen ja hankitut tulot eivät riitäkään lainan takaisinmaksuun?
Näin on käynyt aika monelle suomalaisellekin. Ketä silloin voi syyttää?
Entä jos olisin ottanut kiskurihintaisen pikavipin?
Myös esim. monet puhelinmyynti- tai verkostomarkkinointiyritykset lupaavat huimia tuloja, mutta totuus ja työolot voivat olla jotain aivan muuta.
Tässä thai-poimijoiden tapauksessa on kuitenkin huomioitava se, että kyseessä ovat kouluttamattomat, kielitaidottomat ehkä hieman yksinkertaisetkin ihmiset, jotka ovat ehkä olleet helposti johdateltavissa. Se että joku on tehnyt herkkäuskoisuuttaan huonon ratkaisun keikkatyöstä ulkomailla, ei kuitenkaan tee hänestä automaattisesti ihmiskaupan uhria.
Yksinkertaisten ihmisten johdattelu ja lakkoon yllyttäminen tekee vasemmistonuorten toiminnasta erittäin tuomittavaa. Kai köyhästä marjanpoimijasta kuulostaa houkuttelevalta kun vasemmistonuorten puheenjohtaja tulee lepertelemään ja kertoo tulkin välityksellä kuinka kaltoin ressukoita on kohdelta, ja että heidän kannattaa riitauttaa asia, jonka jälkeen he saavat vähintään takuupalkan ja varmasti vielä korvauksia.
Ja jutut tuhansien eurojen veloista ovat liioittelua, eivät kai edes nämä poimijat ole niin tyhmiä että ottaisivat 3 000 euron lainan tienatakseen 4 000?
Entä jos vasemmistonuoret olisivat tyytyneet suojelemaan citykaneja ja hihkumaan iskulauseita juovuksissa Steen1:n keikalla? Entä jos thai-poimijoilla olisi ollut työnjohtajana ilkeä ja vittumainen thaimaalainen versio timorädystä , joka olisi räiminyt bambukepillä pakaroille työehdoista valittavia hilkkaahteita? Entä jos tulokset olisivat silloin olleet erinomaisia ja thai-poimijat olisivat palanneet kotimaahansa hyvä tilin tehneinä? Kuka olisi silloin hävinnyt?
Nyt voi käydä niin että jatkossa Thaimaasta ei enää tule poimijoita ja marjat jäävät metsiin tai ne ovat liian kalliita.
Voisiko joku suvakki kertoa myös miksi marjanpoiminta ei kiinnosta varattomia, ammattitaidottomia ja silti kuitenkin Suomeen työnhakuun vaeltavia romaneja? Tai miksi Afrikasta ei löydy ahkeria marjanpoimijoita?
Quote from: Kerttu Täti on 16.09.2013, 10:59:45
AY-liike on saanut yllättäviä ystäviä muutoin täysin vihamielisesti suhtautuvista maanomistajista. Joilla osalla intressinä lienee lähinnä jokamiehenoikeuksien kaventaminen, näiden saariston yksityisten "luonnonsuojelualue"-saarten tapaan..
Jokamiehenoikeuksia on tosiaan yritetty kaventaakin. Varsinkin metsänomistajien tahoilta. Idea oli siinä, ettei luonnontuotteista saisi kukaan muukaan hyötyä, vaikka niitä ei kerättäisikään.
Kilpailukykyinen hintataso tarkoittaisi tietenkin pienempiä voittoja yritykselle. Tosin ihmettelen henkilöstömäärää eli eikö ole kausittain muka enemmän väkeä kuin 4-5? Varmasti poimijoita löytyisi, mutta ei niin ahkeria kuin mitä thaimaalaiset ovat.
Eivät marjat tietenkään metsässä mitään tuota. Ilman tälläistä yritysbisnestä niiden tuottavuus olisi myös murto-osa, koska marjoja ei kukaan keräisi metsästä tai niistä kerättäisiin vain pieni osa.
Quote from: Joker on 16.09.2013, 17:11:20
Ja jutut tuhansien eurojen veloista ovat liioittelua, eivät kai edes nämä poimijat ole niin tyhmiä että ottaisivat 3 000 euron lainan tienatakseen 4 000?
Lainamäärät lienevät todellisuudessa 1000-2000€:a (lentolippu tms. kulut), mutta joissakin tapauksissa korkokulut voivat olla 1000€ (mutta useimmissa tapauksissa kai vähäisemmät). Luultavasti oletuksena on että tienattaisiin vähintään se 1000-2000€:a Suomessa 3kk:ssa kaikkien kulujen lisäksi (eli jos 2000€/ vuoden palkka Thaimaassa niin ajatellaan saavan vähintään kyseinen rahasumma).
Quote from: Joker on 16.09.2013, 17:11:20
Voisiko joku suvakki kertoa myös miksi marjanpoiminta ei kiinnosta varattomia, ammattitaidottomia ja silti kuitenkin Suomeen työnhakuun vaeltavia romaneja? Tai miksi Afrikasta ei löydy ahkeria marjanpoimijoita?
Luin tässä joku aika sitten uutisen, jonka mukaan romanit olivat löytäneet "uuden tulolähteen" ja siinä mainittiin juuri marjojen poiminta. Epäilen vain että tuossa on liikaa hommaa, kun rahat menevät joka tapauksessa rikollisille.
Afrikkalaisia Suomeen ei ole kai marjanpoimintaa varten roudattukaan. Thaimaalaiset lienevät työmoraalinsa takia suosiossa. Monet ovat maanviljelytaustaisia tai tottuneet tekemään metsähommia rankoissa olosuhteissa. Marjanpoiminta voikin kuullostaa helpolta hommalta ja niinhän se kuullostaa monille suomalaisillekin, mutta jos joka päivä sen 6 tuntiakin poimisi niin aikamoista urheilusuoritusta se vastaisi. Saati sitten 12 tuntia.
Quote from: Joker on 16.09.2013, 17:11:20
Entä jos olen itse lähdössä ulkomaille keikkahommiin ja otan sitä varten lainaa pankista matkakulujen kattamiseksi? Perillä selviää että tehtävistä on ollut hieman liian ruusuinen kuva enkä jaksa painaa niin pitkää päivää joka olisi vaadittu huipputuloihin. Sitten palaan takaisin Suomeen ja hankitut tulot eivät riitäkään lainan takaisinmaksuun?
Kuvitellaanpa, että Suomessa olisi firma, joka alikonsulttina värväisi Arabiemiraatteihin suomalaisia kotiapulaisia. Lupaisi kolmen kuukauden työpanoksella reilusti vuoden kotimaan ansiot. Työsuhteita ei kuitenaakn solmittaisi, vaan homma toimisi freelance-periaatteella, asiakkaat kustuisivat tarvittaessa palvelukseen ja korvaisivat työsuoritteen mukaan. Emiraattien palvelusyrittäjä tarjoaisi yhteismajoituksen ja ruuan, lainapohjalta, joka vähennettäisiin tienesteistä, sama koskisi lentolippuja. Viisikymmentä suomalaista naista lähtisi matkaan, vaimoja, tyttäriä tarkoituksenaan huolehtia omasta ja perheen elannosta, kun ne sosiaalituet on passivoittavina poistettu ja hoivatöistä kotimaassa ei makseta oikeastaan mitään kun eihän se ole välittämistä eikä lähimmäisistään vastuunkantoa että yhteiskunta hoitaa ja maksaa.
Paikanpäällä kävisi ilmi, että kotityötä ei olisikaan riittävästi, että velkaa ei mitenkään saisi maksettua, majoituksen, sairaudenhoidon yms suhteen olisi epäselvyyksiä. Ja lisäksi kävisi ilmi, että virallisiin asiakirjoihin sisältyisi pienellä tekstillä laadittuja sivumääräyksiä siten, että ainoastaan palvelusyrittäjä hallitsisi lentolippuja. Kotiin ei pääsisi ilman että palveluyrittäjä muuttaa lentopäivämäärän.
Alkaisiko ahdistaa? Mitä tästä tulisi mieleen? Eivätkö juuri näin toimi nimenomaan ne Filippiineiltä, Bangaladeshista jne näihin maihin kotiapulaisiksi töohin houkutelleet pohattaperheet? Houkuttelu, tienestien lupaaminen, velka, tienestien toteutumattomus, vapauden rajoittaminen asiakirjoja hallitsemalla - eivätkö juuri nämä ole niitä seikkoja, joita ihmiskaupan, tai vähintäänkin hädänalaisen aseman hyväksikäytön tunnusmerkeiksi on liitetty?
Quote from: Kerttu Täti on 16.09.2013, 17:41:42
***
Alkaisiko ahdistaa? Mitä tästä tulisi mieleen? Eivätkö juuri näin toimi nimenomaan ne Filippiineiltä, Bangaladeshista jne näihin maihin kotiapulaisiksi töohin houkutelleet pohattaperheet? Houkuttelu, tienestien lupaaminen, velka, tienestien toteutumattomus, vapauden rajoittaminen asiakirjoja hallitsemalla - eivätkö juuri nämä ole niitä seikkoja, joita ihmiskaupan, tai vähintäänkin hädänalaisen aseman hyväksikäytön tunnusmerkeiksi on liitetty?
Juu-u. Ja Suomen valtio rahoittaa näiden koijareiden bisnestä lupaamalla taikaseinän velanmaksuun gangstereille kaikille, jotka konnat saavat sisään uitetuksi.
Tuli äsken mieleen, että mitähän puolukoista maksetaan Ruotsissa poimijalle? Yhden uutisen mukaanhan jotkut tästä porukasta olisivat huidelleet sielläkin. Se siis tuli mieleen, että ehkä kävivät myymässä Suomessa poimimiaan marjoja, kun eivät täällä uskalla kiinnijäämisen pelossa.
Kaikki on vielä mahdollista, kunnes asiat selviävät.
Quote from: ankka on 16.09.2013, 20:05:14
Täs on ~5min klippi miekkarista.
http://www.youtube.com/watch?v=yRjBK95h8gI
Ristus... Onpas porukka vakavan näköistä... Ei säväytä.
Quote from: ankka on 16.09.2013, 20:05:14
Täs on ~5min klippi miekkarista.
http://www.youtube.com/watch?v=yRjBK95h8gI
Ja tässä "Vendi"-tyttären vuodatus videolta. Voi armas luoja, missä maailmassa nuo ihmiset elävät??? Suomi-brändi??? Mitä ne meistä ajattelee??? :facepalm:
QuoteMua kiinnostaa tää asia tota niin no ihmisoikeuksien takii, sen takii niinku että ihmisiä ei poljettais, riistettäis, niinku nyt marjanpoimijoille tehdään, mutta ne ihmiset, joita ei kiinnosta ihmisoikeudet, joilla ei ole niinku minkäännäköistä solidaarisuutta muille kansoille, tai joita ei kiinnosta että niitä riistetään, niin sellaset ihmiset, mä sanon teille, että jos rakennetaan Suomi-brändiä, että Suomi on turvallinen maa, Suomi pitää huolta kansalaisistaan, Suomessa on töitä, niin sille Suomi-brändille on aika todella vahingollista se, että täällon niinku tuodaan köyhistä maista ihmisiä, jotka jää miinukselle lentolippumaksujen yyämäs jälkeen eikä niitä mitenkään tueta, heillä ei ole mitään oikeutta terveydenhuoltoon yyämäs että jos halutaan oikeesti rakentaa sellasta Suomi-brändiä mitä nyt tehdään, niin sit pidetään siitä kiinni. Et jos ei ihmisoikeudet kiinnosta, jos ei niinku jos ei tällaset asiat kiinnosta niin voi edes sitä miettiä. Kaikille porvareille...
Noniin Bingo! Anna "Majoitan laittomia siirtolaisia" Kontula on änkenyt lusikkansa tähän soppaan.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62420-marjanpoimijoiden-karu-tilanne-tama-merkitsee-nalkaa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62420-marjanpoimijoiden-karu-tilanne-tama-merkitsee-nalkaa)
Quote–Aivan varmasti heitä käytetään hyväksi, mutta kuinka paljon, se on viranomaisten tehtävä selvittää, Kontula sanoo Uudelle Suomelle.
50 hengen poimijaryhmä teki viime viikolla rikosilmoituksen ihmiskaupasta.
–Tässä on kyse köyhien ihmisten siirtolaisuudesta. Siinä on aina rakenteellista hyväksikäyttöä, johon tässä tapauksessa liittyy väärillä lupauksilla harhauttamista, lääkäriin pääsyn estämistä ja todennäköisesti monenlaista painostusta ja uhkailua, Kontula kommentoi.
:facepalm:
Poimijat tulevat tänne turistiviisumilla. Heitä kohdellaan viranomaisten toimesta yrittäjinä, mutta jokaiselle on selvää, että he ovat käytännössä työntekijöitä - joskin provisiopalkalla. Paljon on pitänyt kaataa lahjarahaa viranomaisille, jotta tuollaisen kusetuksen on pystynyt aikaan saamaan. Jansan toiminta ei tunnu kestävän lainkaan päivänvaloa. Mitään tietoja palkoista ei irtoa, ja asian tullessa ilmi hän on valmis lähettämään hinnalla millä hyvänsä poimijat takaisin kunhan vaan se tapahtuu heti. Tässä ovat vasemmiston Li ja sossundemari Hoikkala oikealla asialla - totuutta selvittämässä.
Quote"–Tässä on kyse köyhien ihmisten siirtolaisuudesta.
Kausiluontoiset marjanpoimijat ovat Kontulan mukaan nyt
siirtolaisia.
Kohta ne sieppaavat siirtolaisiksi kaiken liikkuvan joka uskaltaa rajojamme lähestyä.
Kontula vetää tunteella.
"
Kontulan mielestä thaimaalaisille marjanpoimijoille pitäisi maksaa minipalkkaa.
–On vahvat perusteet, että heitä tulisi kohdella palkkatyöntekijöinä, ei yrittäjinä, jolloin heitä koskisi monet suojat Suomessa, Kontula kertoo.
"
Eli jatkossa jätetään marjat metsään ja thaimaalaiset kotiinsa. Ei tule pettymyksiä.
Quote from: sivullinen. on 16.09.2013, 20:42:03
Poimijat tulevat tänne turistiviisumilla. Heitä kohdellaan viranomaisten toimesta yrittäjinä, mutta jokaiselle on selvää, että he ovat käytännössä työntekijöitä - joskin provisiopalkalla. Paljon on pitänyt kaataa lahjarahaa viranomaisille, jotta tuollaisen kusetuksen on pystynyt aikaan saamaan. Jansan toiminta ei tunnu kestävän lainkaan päivänvaloa. Mitään tietoja palkoista ei irtoa, ja asian tullessa ilmi hän on valmis lähettämään hinnalla millä hyvänsä poimijat takaisin kunhan vaan se tapahtuu heti. Tässä ovat vasemmiston Li ja sossundemari Hoikkala oikealla asialla - totuutta selvittämässä.
Noinkohan ovat? Oikein riistetyn työläisen asialla. Höpölöpö.
Totuus selviää, kun ulkoasiainministeriö vaatii ja saa asianmukaiset selvitykset Jansalta.
Lainasin tuolla aiemmin ko. ministeriön ohjeistusta.
Muistaakseni siellä luki, että ulkoasiainministeriö voi vaatia selvitystä niin halutessaan.
Ja kuten Joker aiemmin kirjoitti, mahtaa jatkossa jäädä marjat metsään.
Mahtaako enää tulla thaikkuja keräämään niitä.
Kai niitä muitakin toimijoita on, ja ei tartte olla selvännäkijä arvatakseen, että tätä keissiä seurataan niissä piireissä huolella ja hartaasti.
Oma mutuni on, että Li ja Hoikkala ovat työntäneet nyt kätensä paskaan.
Selvennykseksi: Sellaiseen
itsetuottamaansa paskaan.
Quote from: P on 16.09.2013, 21:01:39
–On vahvat perusteet, että heitä tulisi kohdella palkkatyöntekijöinä, ei yrittäjinä, jolloin heitä koskisi monet suojat Suomessa, Kontula kertoo.
Niin. Yrittämisen riskihän kuuluu vain suomalaiselle...
John Steinbeckin klassikko Vihan hedelmät (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vihan_hedelm%C3%A4t) käsitteli aikoinaan amerikkalaisten siirtotyöläisten asemaa 30-luvun Kalifornialaisilla hedelmätarhoilla. Siinä kymmenettuhannet köyhät Keski-lännen asukkaat saatiin jättämään kotiseutunsa mainostamalla jättivoittoja Kalifornian appelsiiniviljelmillä, kunnes perillä ilmeni ettei niitä työpaikkoja ollut tarkoituskaan riittää kaikille, vaan viljelijät käyttivätkin työvoimamassoja vain polkeakseen palkat minimiin. Tämä tietysti johti valtaviin sosiaalisiin ongelmiin.
Harvemmin sitä tulee kirjasuosituksia tehneeksi, mutta tämän selkkauksen syvemmäksi ymmärtämiseksi suosittelen Vihan hedelmiä kyllä vilpittömästi kaikkien iltalukemistoon. Myöhemmin Steinbeck kertoi inhoavansa siirtotyöläisyyttä, koska se käytännössä aina johtaa ihmisten hyväksikäyttöön.
Nyt tiedetyn valossa en löydä kyllä yhden yhtä syytä, miksi minun pitäisi liittoutua näitä onnettomia thai-poimijoita vastaan. Käsitättekö te, että kiitos tämän yhden pikavoittoja haalivan rasvaisen hyväksikäyttäjän, kymmenet viattomat, ehkä hieman naivit ihmiset ovat mahdollisesti menettämässä sanan varsinaisessa merkityksessä kaikki elämänsä edellytykset? Eivät he ole kenellekään mitään pahaa tehneet.
Se on sitten tietysti eri asia miten suhtautuu Vasemmistoliittoon, mutta ainakin tuossa mielenosoitusvideossa tämä Antti Kurko kertoi ihan järkeviä asioita. Tuo jälkimmäinen naikkonen sitten ei ehkä ihan niinkään...
Minä näkisin tämän kyllä ennemmin kysymyksenä koko siirtotyöläisyyden ajatuksesta, jossa enemmän tai vähemmän ainoana bisnesideana tuntuu olevan työntekijöiden vielä vähän härskimpi hyväksikäyttö. Tämä tietysti johtaa väistämättä tilanteeseen, jossa lopulta potin korjaa se moraaliltaan joustavin yrittäjä, joka ihmistyyppinä on lähimpänä täyttä rikollista.
Ihmettelen kyllä kovasti joidenkin hommalaisten närkästymisen kohdetta.
Quote from: Igor Sika on 16.09.2013, 21:39:37
Ihmettelen kyllä kovasti joidenkin hommalaisten närkästymisen kohdetta.
Kiitos hienosta kirjoituksesta, mutta minä en ihmettele kummastelua, närkästymistä, empimistä, vastustusta kuin myöskään vastakkaisia tuntemuksia. Olisihan se kumma, jos tällainen juttu ei saisi aikaan minkäänlaisia reaktioita puoleen ja toiseen.
Minusta edelleenkään ei tiedetä kaikkea tarvittavaa, jotta voitaisiiin päätellä, kuka tässä on "oikeammassa" ja kuka on "vääremmässä". Se nyt on selvää, että thaipoimijoista on tässä vaiheessa tehty vasemmistolaisten kilvenkiillottajia, vaikka nykytiedoilla (eli niillä saatavissa olevilla tiedoilla) vierailevat thaipoimijat ovat maassa yrittäjän roolissa. Ja siihen rooliin kuuluu riski, sanoi entinen yrittäjä.
Quote from: Leso on 16.09.2013, 21:07:28
Ja kuten Joker aiemmin kirjoitti, mahtaa jatkossa jäädä marjat metsään.
Mahtaako enää tulla thaikkuja keräämään niitä.
Jääkööt marjat ja thaikut sinne mistä ovat alunperin kotoisinkin. Ehkäpä se heisimato leviää näin ilmastonmuutosaikoina Keski-Euroopasta tännekin. Siellähän on jo paikoin luonnonmarjojen poiminta kokonaan kielletty loisiriskin takia. :)
Ceausescun Romaniassa vanhukset eivät saaneet eläkettään, ennen kuin olivat poimineet kiintiönsä luonnonmarjoja. Voisi täälläkin taas pikku koululaiset viedä metsäretkelle poimimaan vuoden marjat... jne. Tai tyydytään vain kiltisti mussuttamaan Chiquitaa.
Ehkäpä poimijoille maksettava palkkio marjakilosta onkin alhainen sen takia, että näitä thaikkupoimijoita tuodaan niin paljon maahan? Jos heidän turistiyrittäjäviisuminsa jatkossa evättäisiin, marjojen poimintahinnat voisivat nousta, mikä saisi suomalaisia keräämään marjoja innokkaammin. (Kunhan pohdiskelen.)
Quote from: Asta Tuominen on 16.09.2013, 21:48:16
Quote from: Igor Sika on 16.09.2013, 21:39:37
Ihmettelen kyllä kovasti joidenkin hommalaisten närkästymisen kohdetta.
Vierailevat thaipoimijat ovat maassa yrittäjän roolissa. Ja siihen rooliin kuuluu riski, sanoi entinen yrittäjä.
Jos vain tiesivät että ovat täällä yrittäjän riskillä, niin eipä siinä sitten mitään. Yrittäjän riski ei ainakaan näytä koskevan tätä marjayritystä henkilökunnan palkkaamisen suhteen. Vähän samalta vaikuttaa kuin osa-aikatyö, jossa työn jonka voisi tehdä yksi ihminen ja elää sillä kohtuullisesti, jakaakin kolme ihmistä, jolloin kukaan ei elä sillä.
Kuule Asta, näillä main, missä marjoja olisi kerättävissä vaikka kenelle, on paikallinen popula pääosin vanhustentalon ja hautausmaan välimaastossa. Nuorempi väki litkii keskikaljaa kuppiloissa ja Lieksan somaleita ei tiettävästi kukaan ikinä ole nähnyt katuverkon ulkopuolella.
Quote from: sivullinen. on 16.09.2013, 20:42:03
Poimijat tulevat tänne turistiviisumilla. Heitä kohdellaan viranomaisten toimesta yrittäjinä, mutta jokaiselle on selvää, että he ovat käytännössä työntekijöitä - joskin provisiopalkalla. Paljon on pitänyt kaataa lahjarahaa viranomaisille, jotta tuollaisen kusetuksen on pystynyt aikaan saamaan.
Näinhän se on, mutta mistään lahjusrahasta ei ole kysymys. Aikoinaan vain ei ole osattu ajatellakkaan tälläistä tilannetta, että jostakin 1000km:n päästä lähettäisiin Suomeen halpatyöntekijöitä minimipalkalla.
Kyllä nuo säännöt on tehty täysin kotimaiseen tarpeeseen, mutta yrittäjät ovatkin tajunneet, että miten toiminnasta saa parhaimman hyödyn.
Näillä ehdoilla marjanpoimintayritystoiminta on ilman muuta Suomen kannattavinta bisnestä verrattuna mihinkään muuhun alaan. Parilla henkilöllä pystyy tekemään miljoonavoitot.
Ainoa ongelma tuossa on siinä, että alalle voi olla vaikeaa myöhemmin päästä.
Quote from: Asta Tuominen on 16.09.2013, 21:54:12
Jos heidän turistiyrittäjäviisuminsa jatkossa evättäisiin, marjojen poimintahinnat voisivat nousta, mikä saisi suomalaisia keräämään marjoja innokkaammin. (Kunhan pohdiskelen.)
Suomi ei ole maailman ainoa maa, jossa puolukoita kasvaa. Hinnat eivät täällä voi olla korkeammat kuin muualla. Se että Suomessa on kaikki työnteettäminen liian kallista, on se ongelma. Jos yleinen palkkataso laskisi, olisi marjojen kerääminen suomalaisille kannattavaa. Yleisen palkkatason laskemisen ongelmista taas sopii keskustella toisissa ketjuissa. Mutta se miten paljon kerääjä keskimäärin ansaitsee, olisi hyvä saada tietää, jotta voisi päätellä pitääkö Suomen palkkoja laskea 20%, 50% vai 80% kilpailukyvyn palauttamiseksi.
Toistaiseksi ansioista on kovin ristiriitaista tietoa: Lehdissä mainostettiin aluksi jopa 10 000 euroon nousevista ansioista, sitten paljastui hyvän poimijan olevan mahdollista ansaita 4000 euroa parin kuukauden aikana. Palkkakuitissa oli jollain kuitenkin alle 500 euroa. Kilohinta- ja poiminta-aikalaskemien mukaan palkkakuitin tulos on lähimpänä totuutta. Mitä sitten on thaikuille kotimaassa luvattu? Jos on 5000 euron kuukausiansioita helposta työstä, eikä tule kuin 500 euroa, niin onhan se selvä petos. Jos on luvattu 500 euroa, niin silloin ei siinä ole mitään väärää tai "ihmiskauppaa".
Quote from: Igor Sika on 16.09.2013, 21:39:37
Ihmettelen kyllä kovasti joidenkin hommalaisten närkästymisen kohdetta.
Loistava kirjoitus Igorilta!
Ja mitä tähän viimeisimpään lainattuun lauseeseen tulee, muutamat nimimerkit Lesoa erikseen nimeltä mainitsematta nyt vain sattuvat olemaan lähtökohtaisesti sitä mieltä, että ulkomaalaiset on aina väärässä. Tapahtui mitä tapahtui.
Ja kun soppaan lisätään vielä Vasemmistoliiton harrastama ilmeinen oman kilven kiillottaminen ja politiikan tekeminen näiden thaimaalaisten kustannuksella, ei ole ihme jos muutamia hommalaisia närästää.
Quote from: sivullinen. on 16.09.2013, 22:09:32
Jos on luvattu 500 euroa, niin silloin ei siinä ole mitään väärää tai "ihmiskauppaa".
...paitsi jos lopputuloksena on hyvästä yrityksestä huolimatta esim. 1500 velkaa. Jos yhtään ymmärsin tätä businesta, homma pelaa tyypillisesti siten, että kerääjiltä nyhdetyt asumis-, ruoka- ja muut kulut ovat kohtalaisen reippaita ja yrittäjän näkökulmasta "kustannustehokkaita". Plus tietenkin se jäätävä velan korko.
Quote from: risto on 16.09.2013, 22:11:55
Ja mitä tähän viimeisimpään lainattuun lauseeseen tulee, muutamat nimimerkit Lesoa erikseen nimeltä mainitsematta nyt vain sattuvat olemaan lähtökohtaisesti sitä mieltä, että ulkomaalaiset on aina väärässä.
Oliko tuo nyt asiallisesti sanottu?
Olen läheisen suhteemme vuoksi Leson asioissa pitkälti jäävi, mutta olet nyt käsittänyt jotakin pahasti väärin, joten on pakko oikaista.
Leso on lähtökohtaisesti sitä mieltä, että
työntekijä on aina väärässä ja
työnantaja (yrittäjä) oikeassa. Minä olen hänen kanssaan eri mieltä, olen jopa kuulunut elämäni aikana ainakin kolmeen AY-järjestöön (ja kahteen yrittäjäjärjestöön).
Ulkomaalaisten kanssa hän on tekemisissä päivittäin ja antaa erittäin suuren arvon niille ulkomaalaisille, jotka sen ihan itse omalla toiminnallaan ansaitsevat. Olen ollut monissakin Leson ja ulkomaalaisten välisissä keskusteluissa osallisena, sivustakuulijana tai takapiruna.
Jatkakaa henkilökohtaisuuksia vaikka YV:ssä, kiitos.
Quote from: Asta Tuominen on 16.09.2013, 21:54:12
Ehkäpä poimijoille maksettava palkkio marjakilosta onkin alhainen sen takia, että näitä thaikkupoimijoita tuodaan niin paljon maahan? Jos heidän turistiyrittäjäviisuminsa jatkossa evättäisiin, marjojen poimintahinnat voisivat nousta, mikä saisi suomalaisia keräämään marjoja innokkaammin. (Kunhan pohdiskelen.)
Ei ole palkkio alhainen sen takia. Palkkio on ollut suunnilleen samoissa viimeiset 20-30 vuotta , joten ei ole ihme , jos ei suomalaisia innosta. Esim. Kemijärvellä marjastavat lähes kaikki , mutta marjat tulevat omaan käyttöön. Jos tuo Kontulan mainitsema minimi-palkka maksettaisiin suomalaisille , kerääjiä löytyisi varmasti kotimaasta.
Quote from: Igor Sika on 16.09.2013, 21:39:37
Minä näkisin tämän kyllä ennemmin kysymyksenä koko siirtotyöläisyyden ajatuksesta, jossa enemmän tai vähemmän ainoana bisnesideana tuntuu olevan työntekijöiden vielä vähän härskimpi hyväksikäyttö. Tämä tietysti johtaa väistämättä tilanteeseen, jossa lopulta potin korjaa se moraaliltaan joustavin yrittäjä, joka ihmistyyppinä on lähimpänä täyttä rikollista.
Vaikka olen ottanut marjanpoimintaan kantaa, niin itsekin näen tämän paljon laajempana kysymyksenä ylipäätään siirtotyöläisyydestä.
Mutta toisaalta näen myös sen puolen, etteivät marjat tuota metsässä yhtikäs mitään. Ne tuottavat vasta kun pääsevät teollisuuden kiertoon ja jatkojalostukseen. Marjat ovat ns. perus raaka-ainetta, jolle hinta on heikko. Samalla tavalla maanviljelyskin toimii Euroopassa "hieman järjettömänkin" tukipoliitikan ansiosta.
Toisaalta marjanpoimijat olisivat tyytyväisiä pienempiinkin tuloihin. Tämän takia en näkisi mitään estettä yrittäjän lupaamalle takuupalkalle, joka summa tulisi siitäkin huolimatta vaikka poimintamäärät alittaisivat kyseisen poimintarajan (tällöin marjanpoimijat jo etukäteen tietäisivät ettei poiminnasta jää tappiolle, mutta he voisivat silti myös itsekin vaikuttaa tulojensa muodostumiseen).
Marjat ja sienethän eivät ole myöskään pelkästään Suomen yksinoikeus. Samalla tavalla niitä kasvaa muissakin maissa. Suomalaiset tuotteet ovatkin menestyneet ennen kaikkea puhtautensa ansiosta.
^Kyllä ne muuten tuottavat , ihmisille ravintoa.Vai takuupalkka? Et taida ymmärtää tuon taivaallista marja-yrittäjyydestä , niin kuin ei Kontulakaan.
Quote from: Kim il-66 on 16.09.2013, 22:27:28
Quote from: Asta Tuominen on 16.09.2013, 21:54:12
Ehkäpä poimijoille maksettava palkkio marjakilosta onkin alhainen sen takia, että näitä thaikkupoimijoita tuodaan niin paljon maahan? Jos heidän turistiyrittäjäviisuminsa jatkossa evättäisiin, marjojen poimintahinnat voisivat nousta, mikä saisi suomalaisia keräämään marjoja innokkaammin. (Kunhan pohdiskelen.)
Ei ole palkkio alhainen sen takia. Palkkio on ollut suunnilleen samoissa viimeiset 20-30 vuotta , joten ei ole ihme , jos ei suomalaisia innosta. Esim. Kemijärvellä marjastavat lähes kaikki , mutta marjat tulevat omaan käyttöön. Jos tuo Kontulan mainitsema minimi-palkka maksettaisiin suomalaisille , kerääjiä löytyisi varmasti kotimaasta.
Sen verran luontoihminen olen, että jos joku minimipalkka olisi tiedossa - Kontulan määrittelemä (1200€ netto?) olisi epäilemättä hyvinkin riittävä - olisin oikein mielelläni tuolla pohjoisen metsissä poimimassa marjoja.
Quote from: Kim il-66 on 16.09.2013, 22:37:12
^Kyllä ne muuten tuottavat , ihmisille ravintoa.Vai takuupalkka? Et taida ymmärtää tuon taivaallista marja-yrittäjyydestä , niin kuin ei Kontulakaan.
Takuupalkka voisikin koskea mm. ulkomaalaisia poimijoita ja tämä takuupalkan saaminen edellyttäisi jonkun tietyn marjamäärän saamista.
On vaikeaa uskoa, etteikö yrittäjä tienaa thaimaalaisten avulla, jotka ovat n. 15 tuntia päivässä metsässä ja poimivat valtaosan ajasta täyttä päätä.
Takuupalkka voisi tosin olla myös porrastettu. Tärkeintä olisikin tällä osoittaa, että marjayrittäjä olisi myös tällä tavalla valmis ottamaan oman riskinsä ulkomaalaisesta työvoimasta. Eli kyse ei olisi pelkästään orjatyövoimasta, vaikka palkat olisivatkin minimitasoa.
Tosin tämä takuupalkka toteutuisi jo automaattisesti, jos marjanpoimijoiden ei tarvitsisi maksaa ylimääräisiä kulujaan Suomessa. Jostakin joukkomajoituksesta otettavat 300-400€/kk on kyllä aikamoista ryöstöä, kun tämä poimija ehtii vain nukkumaan kyseisessä paikassa.
Quote from: käpykaarti on 16.09.2013, 22:48:20
Sen verran luontoihminen olen, että jos joku minimipalkka olisi tiedossa - Kontulan määrittelemä (1200€ netto?) olisi epäilemättä hyvinkin riittävä - olisin oikein mielelläni tuolla pohjoisen metsissä poimimassa marjoja.
Olen jo nyt joka kesä ja syksy. Tosin omiin tarpeisiin.Jos tuo Kontulan määrittelemä toteutuisi , hankkisin varmasti lisätuloja myös yrityksille poimimalla.Harmi vain että ei tule ikinä menemään läpi.Nämä Kontulat ja muut vasemmiston pellet huutelevat lämpimikseen . Eivät ymmärrä kyseisestä alasta tuon taivaallista.
Quote from: Topi Junkkari on 16.09.2013, 22:25:40
Quote from: risto on 16.09.2013, 22:11:55
Ja mitä tähän viimeisimpään lainattuun lauseeseen tulee, muutamat nimimerkit Lesoa erikseen nimeltä mainitsematta nyt vain sattuvat olemaan lähtökohtaisesti sitä mieltä, että ulkomaalaiset on aina väärässä.
Leso on lähtökohtaisesti sitä mieltä, että työntekijä on aina väärässä ja työnantaja (yrittäjä) oikeassa. Minä olen hänen kanssaan eri mieltä, olen jopa kuulunut elämäni aikana ainakin kolmeen AY-järjestöön (ja kahteen yrittäjäjärjestöön).
Milloin ja missä olen sanonut, että
ulkomaalainen on lähtökohtaisesti väärässä?
Milloin ja missä olen sanonut, että
työntekijä on lähtökohtaisesti väärässä?
Just tämän takia minä olen
työnantaja, ja aika helkkarin ankara sellainen.
Älkää antako pehmeän ulkokuoreni pettää.
Te vaan haahuilette omia oikeuksianne, ettekä nakkaa paskan vertaa siitä, että mitä kuluja ja vaivoja teistä tai teidän järjestöistänne koituu. Minä olen yrittäjänä vastuussa asiakkailleni. Ja niin ollen odotan, että työntekijäni tekevät työnsä niin, ettei tartte hävetä.
Olen joka päivä tekemisissä ulkomaalaisten kanssa, ja annan arvon hyvin hoidetulle työlle.
Useimmiten parhaiten työnsä hoitavat ne, jotka ovat
itse yrittäjiä ja työnantajia.
Muille työn laatu ja tulos on sinne päin kunhan jotenkin.
Ja tämä on universaali ilmiö. Sen verran on tullut maailmaa nähtyä.
Ei ole suomalaisen vastuulla se, että thaikku velkaantuu, kun lähtee toiselle puolelle maapalloa Luvattua Maata etsimään.
Olen muuten itse tehnyt samoin joskus elämässäni. Minulle luvattiin työpaikka; myin, lahjoitin ja annoin pois suuren osan omaisuuttani ja ostin menolipun vähäisillä säästöilläni.
Eipä ollutkaan työpaikkaa, vaan tein hanttihommia ja sitten, kun sain tarpeekseni (ja maahanmuuttoviranomaiset niskaani) palasin Suomeen. Nuolin haavani ihan itse, ilman Li&Hoikkala-komppaniaa.
Enkä syytä tästä ketään muuta kuin itseäni. Vaan kokemus se oli sekin.
Ja sopimus on sopimus. Jos thaikut on tehneet harhauttavan sopimuksen Thaimaassa, niin suomalainenko se on automaattisesti syyllinen?
En vaan voi mitenkään tajuta, että miten Jansa harhauttamisesta hyötyisi.
Mitä voittoa Jansa saa siitä, että "vie paikoille, joilla marjoja ei ole"?
Ei niin kerrassa mitään. Ai että huvikseen tuo tänne thaikkuja riistettäväksi?
Sallikaa mun nauraa.
Sitä ollaan ymmärtääkseni ajeltu pitkin poikin Jansan autolla Ruotsia myöten.
Ei ole työntekolupaa Suomen ulkopuolella.
Ja jos tyypit on todellakin täällä
turistiviisumilla, joka ei oikeuta työntekoon, niin asia on tutkittava perinpohjin. Heille on myönnetty
kertaviisumi, joka on linkitetty työnantajaan.
Ulkoasiainministeriö ja maahanmuuttovirasto, haloo?!
Onko siellä saatana kukaan koskaan hereillä muutoin kuin ruokatunnin aikana?
Quote from: Kim il-66 on 16.09.2013, 23:00:59
Quote from: käpykaarti on 16.09.2013, 22:48:20
Sen verran luontoihminen olen, että jos joku minimipalkka olisi tiedossa - Kontulan määrittelemä (1200€ netto?) olisi epäilemättä hyvinkin riittävä - olisin oikein mielelläni tuolla pohjoisen metsissä poimimassa marjoja.
Olen jo nyt joka kesä ja syksy. Tosin omiin tarpeisiin.Jos tuo Kontulan määrittelemä toteutuisi , hankkisin varmasti lisätuloja myös yrityksille poimimalla.Harmi vain että ei tule ikinä menemään läpi.Nämä Kontulat ja muut vasemmiston pellet huutelevat lämpimikseen . Eivät ymmärrä kyseisestä alasta tuon taivaallista.
No niinpä. Kontula on vaan nyt havainnut
yrittäjän, ja seuraava toimi on yrittäjän kyykyttäminen. Yrittäjäthän ovat neuvostovastaisia? vaimitensenytoli?
^^Kyllä Leso on tässä aivan asian ytimessä.Tässä koko jutussa on todella vahva vedätyksen ja kusetuksen katku.
Quote from: käpykaarti on 16.09.2013, 23:07:14
No niinpä. Kontula on vaan nyt havainnut yrittäjän, ja seuraava toimi on yrittäjän kyykyttäminen. Yrittäjäthän ovat neuvostovastaisia? vaimitensenytoli?
No se oli justiinsa niin ;D
Quote from: Kim il-66 on 16.09.2013, 23:08:40
^^Kyllä Leso on tässä aivan asian ytimessä.Tässä koko jutussa on todella vahva vedätyksen ja kusetuksen katku.
Niin tässä onkin, olen täysin samaa mieltä. Vedätystä ja kusetusta esiintyy molemmilla puolilla (sekä Jansan että Vasemmistoliiton), mutta viime kädessä kärsijä on se thaimaalainen tänne huijattu työntekijä/yrittäjä/turisti/mikälie.
Jos työtä tehdään - kuten tässä tapauksessa - työnantajan direktio-oikeuden alaisena, niin kyseessä on työsuhde, ei yrittäjyys eikä varsinkaan turismi.
Quote from: nollatoleranssi on 16.09.2013, 22:56:57
Takuupalkka voisikin koskea mm. ulkomaalaisia poimijoita ja tämä takuupalkan saaminen edellyttäisi jonkun tietyn marjamäärän saamista.
Mitä , jos ei sitä marjamäärää saa? On hyviä satovuosia ja huonoja. Katos on hallaa , kuivuutta jne. Suosittelen , että jalkaudut pohjoiseen ja otat hieman selvää , mitä yrittäjyys marja-alalla on.
Quote from: Leso on 16.09.2013, 23:03:23
En vaan voi mitenkään tajuta, että miten Jansa harhauttamisesta hyötyisi.
Mitä voittoa Jansa saa siitä, että "vie paikoille, joilla marjoja ei ole"?
Ei niin kerrassa mitään. Ai että huvikseen tuo tänne thaikkuja riistettäväksi?
Sallikaa mun nauraa.
Kai sinä nyt jutun jujun tajuat? Tottakai tajuat. Jansa tuottaa tänne riskittömästi niin paljon poimijoita, että kaikki marjat toiminta-alueella tulevat poimituiksi. Jansalle on haittaa, jos marjaa (rahaa) jää poimimatta. Jos marjaa ei riitä, se ei maksa hänelle mitään, thaikut kärsikööt nahoissaan.
Quote from: Peltipaita on 16.09.2013, 23:18:21
Quote from: Leso on 16.09.2013, 23:03:23
En vaan voi mitenkään tajuta, että miten Jansa harhauttamisesta hyötyisi.
Mitä voittoa Jansa saa siitä, että "vie paikoille, joilla marjoja ei ole"?
Ei niin kerrassa mitään. Ai että huvikseen tuo tänne thaikkuja riistettäväksi?
Sallikaa mun nauraa.
Kai sinä nyt jutun jujun tajuat? Tottakai tajuat. Jansa tuottaa tänne riskittömästi niin paljon poimijoita, että kaikki marjat toiminta-alueella tulevat poimituiksi. Jansalle on haittaa, jos marjaa (rahaa) jää poimimatta. Jos marjaa ei riitä, se ei maksa hänelle mitään, thaikut kärsikööt nahoissaan.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: Kim il-66 on 16.09.2013, 23:31:15
Quote from: Peltipaita on 16.09.2013, 23:18:21
Quote from: Leso on 16.09.2013, 23:03:23
En vaan voi mitenkään tajuta, että miten Jansa harhauttamisesta hyötyisi.
Mitä voittoa Jansa saa siitä, että "vie paikoille, joilla marjoja ei ole"?
Ei niin kerrassa mitään. Ai että huvikseen tuo tänne thaikkuja riistettäväksi?
Sallikaa mun nauraa.
Kai sinä nyt jutun jujun tajuat? Tottakai tajuat. Jansa tuottaa tänne riskittömästi niin paljon poimijoita, että kaikki marjat toiminta-alueella tulevat poimituiksi. Jansalle on haittaa, jos marjaa (rahaa) jää poimimatta. Jos marjaa ei riitä, se ei maksa hänelle mitään, thaikut kärsikööt nahoissaan.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?
Quote from: nollatoleranssi on 16.09.2013, 22:56:57
Takuupalkka voisikin koskea mm. ulkomaalaisia poimijoita ja tämä takuupalkan saaminen edellyttäisi jonkun tietyn marjamäärän saamista.
...
Tosin tämä takuupalkka toteutuisi jo automaattisesti, jos marjanpoimijoiden ei tarvitsisi maksaa ylimääräisiä kulujaan Suomessa. Jostakin joukkomajoituksesta otettavat 300-400€/kk on kyllä aikamoista ryöstöä, kun tämä poimija ehtii vain nukkumaan kyseisessä paikassa.
Miksi takuupalkka koskisi (vain) ulkomaalaisia?
Asumiskustannuksista sen verran, että tuo 300-400€/kk on aika monen kantiksen, jotka ehtivät vain nukkumaan (ja syömään) kotonaan, mielestä ihan ookoo, ellei jopa enemmänkin kuin ookoo. No joukkomajoitus toki on aika ikävä ajatus kantiksille, mutta mamuthan ovat kuulemani mukaan hyvin yhteisöllistä porukkaa. Eli mamuthan yleisesti hyväksytyn tiedon mukaan asuisivat eniveis joukkomajoituksessa...?
Ehdotuksesta haiskahtaa oletus mamujen olevan jotenkin reppanoita.
Osoittakoon se joku taho, jolla on siihen mahdollisuus, että Jansa on toiminut ihan ohi ulkoasiainministeriön ohjeistuksen.
Kovin on vaikea kuvitella, että olisi toiminut ohi.
Siitä Jansalle ei olisi ollut mitään hyötyä.
Yritys on ollut rekisterissä vuodesta 1992, omien nettisivujensa mukaan toiminut vuodesta 1996, minkä veikkaan liittyvän kansainväliseen kauppaan. KVG.
Ei ole mitään järkeä siinä, että hörhöttää hyvän bisneksen "ihmiskaupan" takia.
Kun vaan ei ole siinä järkeä.
Sopii tutkia rettelöitsevien thaikkujen taustat samantien, vai mitä?
Helppo nakki, on noita sotarikollisiakin jahdattu Afrikkaa myöten.
Myös yhteydet vasemmistoon tutkintaan. Kuka soitti ekaks kelle?
Tässä on aika monelta tässä vaiheessa unohtunut se olennainen asia, että suurimmalla osalla marjanpoimijoista ei ollut tänä vuonna tämän yrittäjän kanssa minkäänlaisia ongelmia. Lisäksi tähän soppaan on koko ajan tullut ylimääräisiä, asiaan lainkaan kuulumattomia tahoja, kuten Vasemmistonuoret, ja nyt vielä Anna Kontula omine poliittisine kommentteineen.
Olen aiemmin kritisoinut marjanpoimijoita mahdollisesta hyväuskoisuudesta, kyllä, ja olen edelleen sitä mieltä, että heidän aikuisina ihmisinä tulee kantaa vastuunsa omista tekemisistään ja lainaamisistaan ja ennakkotietojen hankkimisesta ennen kuin lähtevät tällaiseen kaukotyöhön.
Olen tosin myös sitä mieltä, että marjakilon hinta on ollut liian pieni. Ilmeisesti se on kuitenkin useimmille marjanpoimijoille kelvannut, koska he ovat sillä hinnalla työtä tehneet. Jos se ei kelpaisi, voisivat he etukäteen neuvotella hinnan suuremmaksi, ja jos se ei onnistu, niin ottaa tarjotun hinnan vastaan, tai sitten olla lähtemättä tekemään työtä. Joukkovoimalla työn hinnan voisi neuvotella paremmaksi, mutta jos suurin osa on ollut maksettuun kilohintaan tyytyväinen, neuvottelu tietenkin hankaloituu.
Olen myös sitä mieltä, että marjanpoimijoilla on mahdollisuus itse järjestää itsensä tänne poimimaan, ilman mitään välityspalveluita tai yrittäjiä, ja myydä poimimansa marjat vapaasti kelle yrittäjälle tai yksityiselle haluavat. Silloin majoitus, ruokailu ja matkat marjapaikoille pitää myös hoitaa itse, samaten kuin ostajien hankkiminen. Jos taas joku yrittäjä on tehnyt poimijoiden kanssa sopimuksen, jossa yrittäjä järjestää majoituksen, ruokailut, kuljetuksen ja marjojen myynnin eteenpäin sitä vastaan, että pomijat keräävät marjat tälle nimenomaiselle yrittäjälle ennalta sovittuun hintaan, on naurettavaa ehdottaa, että poimijat voisivat käyttää yrittäjän järjestämät palvelut hyväksi, ja vapaasti myydä marjat muualle. Tai mikä ettei, jos sopimus koskee vain majoitusta, ruokailua ja kyytejä, eikä lainkaan marjanpoimintaa. Harva yrittäjä kuitenkin menisi tähän, tai sitten majoituksen ja muun hinta kohoaisi jo "markkinahintoihin" eli niin suureksi, ettei sitä millään marjatuloilla maksettaisi. Ei vaikka onnistuisi myymään satoja kiloja yksityisille omaan käyttöön ostaville.
Ehkä jonkinlainen Ruotsin malli voisi olla mahdollinen Suomessakin. Tietysti se antaa poimijalle mahdollisuuden laiskotella takuupalkan turvin, mutta tällainen poimija ei varmaankaan saisi uutta kutsua tulla töihin. Samalla se suojaisi poimijoita erityisen huonolta marjavuodelta, jolloin marjoja ei yksinkertaisesti löydy riittävästi. Toisaalta se lisäisi yrittäjän riskiä huonoina marjavuosina.
Tai mitäpä jos noin vähäisellä marjan hinnalla majoituksesta ei tarvitsisi maksaa mitään koko poiminta-aikana? No, kaiken kaikkiaan aika ongelmallinen asia. Toivottavasti jotain pelisääntöjä saataisiin paremmiksi tässä asiassa, jos aihetta todella ilmenee.
Aina voi huudella "yrittäjä on riistäjä", mutta silti näitä yrittäjiä ilmeisesti tarvitaan, tai muuten täällä olisi ollut marjanpoimijoita jo monia vuosia omatoimisesti tekemässä ja myymässä ihan kenelle ostajalle itse haluavat, ilman että mitään yrittäjiä olisi mukana kuvioissa.
Quote from: Peltipaita on 16.09.2013, 23:35:40
Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?
Teoriasi = Salaliittoteoria Tämä on näkemykseni. Sinulla luonnollisesti oikeus olla eri mieltä.
Quote from: Peltipaita on 16.09.2013, 23:35:40
Quote from: Kim il-66 on 16.09.2013, 23:31:15
Quote from: Peltipaita on 16.09.2013, 23:18:21
Quote from: Leso on 16.09.2013, 23:03:23
En vaan voi mitenkään tajuta, että miten Jansa harhauttamisesta hyötyisi.
Mitä voittoa Jansa saa siitä, että "vie paikoille, joilla marjoja ei ole"?
Ei niin kerrassa mitään. Ai että huvikseen tuo tänne thaikkuja riistettäväksi?
Sallikaa mun nauraa.
Kai sinä nyt jutun jujun tajuat? Tottakai tajuat. Jansa tuottaa tänne riskittömästi niin paljon poimijoita, että kaikki marjat toiminta-alueella tulevat poimituiksi. Jansalle on haittaa, jos marjaa (rahaa) jää poimimatta. Jos marjaa ei riitä, se ei maksa hänelle mitään, thaikut kärsikööt nahoissaan.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?
Säiden mukanaan tuomat vaihtelut marjojen määrään?
Kyllä mun mielestä lähtökohtaisesti vedättäjiä ovat thaikut, jotka tulevat tänne tekemään (heille näennäisesti) matalapalkkaista työtä, mutta josta käärivät todellisuudessa aivan hirveät tulot thaimaalaiseen palkkatasoon verrattuna. Riski on toki olemassa, mutta mahdollisuuden ovat todellakin sen arvoiset.
Ja sama setti on nähtävissä vaikkapa siivojien kohdalla täällä pääkaupunkiseudulla: kongolainen, afgaani, marokkolainen, ghanalainen tekemässä matalapalkkaista työtä, koska paperilla tulotaso on aivan käsittämätön kyseisten maitten palkkatasoon verrattuna. Todellisuushan näille onnettomille tietenkin selviää vasta täällä, mutta syy tänne tulemiseen on juurikin se "helppo raha".
Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?
QuoteSäiden mukanaan tuomat vaihtelut marjojen määrään?
Eli kaikille poimijoille ei riittänyt marjoja. Sehän se teoria oli.
Quote from: Peltipaita on 17.09.2013, 00:01:23
Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?
QuoteSäiden mukanaan tuomat vaihtelut marjojen määrään?
Eli kaikille poimijoille ei riittänyt marjoja. Sehän se teoria oli.
No ei varmaankaan sitten. Ehkä meni vähän öyhöttämiseks.
Mutta lähtökohtaisesti siis pidän noita tyytymättömiä thaikkuja pyrkyreinä, ja noita innokkaita vassareita nykyvassareina.
Quote from: käpykaarti on 17.09.2013, 00:08:07
Quote from: Peltipaita on 17.09.2013, 00:01:23
Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?
QuoteSäiden mukanaan tuomat vaihtelut marjojen määrään?
Eli kaikille poimijoille ei riittänyt marjoja. Sehän se teoria oli.
No ei varmaankaan sitten. Ehkä meni vähän öyhöttämiseks.
Mutta lähtökohtaisesti siis pidän noita tyytymättömiä thaikkuja pyrkyreinä, ja noita innokkaita vassareita nykyvassareina.
Tuosta pyrkyryydestä en tiedä. Mutta vasemmistoliitto voisi kyllä mennä hiiteen.
Quote from: Peltipaita on 17.09.2013, 00:01:23
Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?
QuoteSäiden mukanaan tuomat vaihtelut marjojen määrään?
Eli kaikille poimijoille ei riittänyt marjoja. Sehän se teoria oli.
Ei pidä unohtaa sitä, että riskin otti marjanpoimija jo kotimaastaan lähtiessään. 8)
Quote from: Leso on 17.09.2013, 00:12:22
Quote from: Peltipaita on 17.09.2013, 00:01:23
Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?
QuoteSäiden mukanaan tuomat vaihtelut marjojen määrään?
Eli kaikille poimijoille ei riittänyt marjoja. Sehän se teoria oli.
Ei pidä unohtaa sitä, että riskin otti marjanpoimija jo kotimaastaan lähtiessään. 8)
...Bhatin kuvat silmissään.
Quote from: Leso on 17.09.2013, 00:12:22
Quote from: Peltipaita on 17.09.2013, 00:01:23
Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?
QuoteSäiden mukanaan tuomat vaihtelut marjojen määrään?
Eli kaikille poimijoille ei riittänyt marjoja. Sehän se teoria oli.
Ei pidä unohtaa sitä, että riskin otti marjanpoimija jo kotimaastaan lähtiessään. 8)
Kai se Jansa on riskeistä tiedottanut. Näin tekee rehti yrittäjä, varsinkin kun on tällainen vähän erityinen yrityssuhde, jossa jo pelkät matkarahat ovat thaimaalaiselle monen kuukauden sikäläinen palkka. Uskokaamme näin.
Eiköhän Jansa ollutkin tiedottanut?
Oliko Thaimaan-pää, siitä emme tiedä, mutta kysy Liltä ja Hoikkalalta, ne tietää paremmin.
Quote from: tuomaankukko on 16.09.2013, 20:41:32
Noniin Bingo! Anna "Majoitan laittomia siirtolaisia" Kontula on änkenyt lusikkansa tähän soppaan.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62420-marjanpoimijoiden-karu-tilanne-tama-merkitsee-nalkaa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62420-marjanpoimijoiden-karu-tilanne-tama-merkitsee-nalkaa)
Quote–Tässä on kyse köyhien ihmisten siirtolaisuudesta. Siinä on aina rakenteellista hyväksikäyttöä, johon tässä tapauksessa liittyy väärillä lupauksilla harhauttamista, lääkäriin pääsyn estämistä ja todennäköisesti monenlaista painostusta ja uhkailua, Kontula kommentoi.
Olen jo vuosia kirjoittanut täällä siitä, kuinka tärkeää on estää maahanmuuttopolitiikalla kouluttamattomien, kielitaidottomien ja heikosti integroituvien ihmisten siirtolaisuus Suomeen ja länsimaihin, kuin myös halpatyövoiman hyväksikäyttö, mutta viimeinkin Kontula otti vinkistä vaarin. Kaikin mokomin takuupalkka, ja mahdollisimman suuri, vähintään vasemmistonuorten lupaama 2500/kk, ja sama velvoite siivoojien, bussinkuljettajien ja kasvihuonetyöläisten palkkaajille. Muuten ei viisumia.
Nämä poimijat eivät ole ensimmäistä kertaa matkassa , joten tietävät mihin ryhtyvät. Myös riskit. Vedätystä sanon minä.
Quote from: Leso on 17.09.2013, 00:29:27
Eiköhän Jansa ollutkin tiedottanut?
Oliko Thaimaan-pää, siitä emme tiedä, mutta kysy Liltä ja Hoikkalalta, ne tietää paremmin.
Ei minun tarvitse kysyä. Uskon reiluun peliin.
Quote from: Kim il-66 on 17.09.2013, 00:32:53
Nämä poimijat eivät ole ensimmäistä kertaa matkassa , joten tietävät mihin ryhtyvät. Myös riskit. Vedätystä sanon minä.
Tämä.
Ei ne mamut/ulkkikset ole niin tymiä, mitä hesari meille yrittää kertoa.
Yksinkertainen kysymys: kuinka ihmeessä kyse voi olla yrittäjistä, jos tuotteen eli marjojen myyminen on sopimuksella rajoitettu yhdelle osapuolelle? Normaalisti kun esim verottajan kriteereissä selkeästi kerrotaan että tuo on merkki siitä että kyse ei ole yrittäjyydestä, vaan työnantaja-työntekijä suhteesta :o
Quote from: Roope on 17.09.2013, 00:32:32
Olen jo vuosia kirjoittanut täällä siitä, kuinka tärkeää on estää maahanmuuttopolitiikalla kouluttamattomien, kielitaidottomien ja heikosti integroituvien ihmisten siirtolaisuus Suomeen ja länsimaihin, kuin myös halpatyövoiman hyväksikäyttö, mutta viimeinkin Kontula otti vinkistä vaarin. Kaikin mokomin takuupalkka, ja mahdollisimman suuri, vähintään vasemmistonuorten lupaama 2500/kk, ja sama velvoite siivoojien, bussinkuljettajien ja kasvihuonetyöläisten palkkaajille. Muuten ei viisumia.
Kannatan!
Harmillista tietysti, että se pudottaisi ulkomaalaisten työmiesten määrää.
Eihän kukaan maksaisi kahta ja puolta tonnia kuussa plus siihen työnantajakulut täysin tyhjäntekijöille.
Noh ja voih. Kai sitten pitäis tyytyä kotimaisiin...
Quote from: Roope on 17.09.2013, 00:32:32
Olen jo vuosia kirjoittanut täällä siitä, kuinka tärkeää on estää maahanmuuttopolitiikalla kouluttamattomien, kielitaidottomien ja heikosti integroituvien ihmisten siirtolaisuus Suomeen ja länsimaihin, kuin myös halpatyövoiman hyväksikäyttö, mutta viimeinkin Kontula otti vinkistä vaarin. Kaikin mokomin takuupalkka, ja mahdollisimman suuri, vähintään vasemmistonuorten lupaama 2500/kk, ja sama velvoite siivoojien, bussinkuljettajien ja kasvihuonetyöläisten palkkaajille. Muuten ei viisumia.
Ymmärrät varmasti marja-alan luonteen ja tiedät , ettei tuonkaltainen takuupalkka tule kyseeseen.Tai sitten takuupalkka pitää sitouttaa kerättyyn määrään , niin kuin se tosiasiassa on.
Quote from: Peltipaita on 17.09.2013, 00:38:41
Ei minun tarvitse kysyä. Uskon reiluun peliin.
Mitens se sanonta menikään kirpusta ja koirasta...
Juu! Uskossa on hyvä elää, Toivossa vielä parempi.
Quote from: Leso on 17.09.2013, 00:45:44
Quote from: Peltipaita on 17.09.2013, 00:38:41
Ei minun tarvitse kysyä. Uskon reiluun peliin.
Mitens se sanonta menikään kirpusta ja koirasta...
Juu! Uskossa on hyvä elää, Toivossa vielä parempi.
Uskon maailmanrauhaan ja joulupukkiin. -
Juice Leskinen
Quote from: Luotsi on 17.09.2013, 00:40:17
Yksinkertainen kysymys: kuinka ihmeessä kyse voi olla yrittäjistä, jos tuotteen eli marjojen myyminen on sopimuksella rajoitettu yhdelle osapuolelle? Normaalisti kun esim verottajan kriteereissä selkeästi kerrotaan että tuo on merkki siitä että kyse ei ole yrittäjyydestä, vaan työnantaja-työntekijä suhteesta :o
Itsekin teen yrittäjänä töitä vain yhdelle ainoalle työnantajalle. Sen mahdollistaa eräs osuuskuntamuotoinen laskutuspalvelu (en halua mainostaa, joten en laita nimeä) Suomessa. Olen työsuhteessa osuuskunnalle, en suoraan minut työllistävälle yritykselle. Aivan laillista.
Oletko sitä mieltä, että kun marjayrittäjä järjestää poimijoille majoituspalvelut, ruokailut ja kuljetukset, poimijat saisivat käyttää tätä vapaasti hyväksi ja myydä marjat ihan mihin vaan? Yrittäjyyttä tästä on poimijoille tehty siksi, etteivät he joutuisi maksamaan veroa Suomeen. Varmasti määräaikainen työsuhdekin olisi mahdollinen, mutta maksaisivatko poimijat ilolla suuren osan ansioistaan veroina?
Mikseivät poimijat tule itsenäisesti Suomeen poimimaan marjoja, majoittumaan ihan itse ja järjestämään omia kuljetuksiaan, sekä järjestämään marjojensa myyntiä itse, jos se on niin paljon parempi vaihtoehto? Vai mahtavatko poimijat vaan kokea kaiken helpompana, kun on yksi taho joka järjestää asiat heidän puolestaan, eikä tarvitse edes veroa maksaa Suomeen?
Saako marjanpoimijaviisumilla poimia sieniä?
Eiku eiku!
Jansa oli järjestänyt paluulennot (35 000,00 euroa, muistaakseni).
Ei kelvannut.
Edelleen jankuttamani ulkoasiainministeriön ohjeistuksen mukaan lennot edestakaisin on järjestettävä. Ne oli järjestetty. Kuka nyt järjestää, ja ennen kaikkea, kuka maksaa?
Quote from: Leso on 17.09.2013, 01:02:20
Eiku eiku!
Jansa oli järjestänyt paluulennot (35 000,00 euroa, muistaakseni).
Ei kelvannut.
Edelleen jankuttamani ulkoasiainministeriön ohjeistuksen mukaan lennot edestakaisin on järjestettävä. Ne oli järjestetty. Kuka nyt järjestää, ja ennen kaikkea, kuka maksaa?
Pelkään , että sinä ja minä...ja ehkä dothekin.
Sitruunamelissa tuossa ylempänä postaa järkeviä ! ..Ja dothe.. sieniä kyllä ,mutta käpyjä ei.
Quote from: Kim il-66 on 17.09.2013, 01:05:50
Pelkään , että sinä ja minä...ja ehkä dothekin.
Ainaskin omaa lompakkoa hyytää taas niin maan (no pun intented) perusteellisesti tää juttu.
^Samoin . Oma lompakkoni oli jo juosta karkuun. Sain juuri eteis-kynnyksellä kiinni.
Quote from: Sitruunamelissa on 17.09.2013, 00:56:46
Quote from: Luotsi on 17.09.2013, 00:40:17
Yksinkertainen kysymys: kuinka ihmeessä kyse voi olla yrittäjistä, jos tuotteen eli marjojen myyminen on sopimuksella rajoitettu yhdelle osapuolelle? Normaalisti kun esim verottajan kriteereissä selkeästi kerrotaan että tuo on merkki siitä että kyse ei ole yrittäjyydestä, vaan työnantaja-työntekijä suhteesta :o
Itsekin teen yrittäjänä töitä vain yhdelle ainoalle työnantajalle. Sen mahdollistaa eräs osuuskuntamuotoinen laskutuspalvelu (en halua mainostaa, joten en laita nimeä) Suomessa. Olen työsuhteessa osuuskunnalle, en suoraan minut työllistävälle yritykselle. Aivan laillista.
Oletko sitä mieltä, että kun marjayrittäjä järjestää poimijoille majoituspalvelut, ruokailut ja kuljetukset, poimijat saisivat käyttää tätä vapaasti hyväksi ja myydä marjat ihan mihin vaan? Yrittäjyyttä tästä on poimijoille tehty siksi, etteivät he joutuisi maksamaan veroa Suomeen. Varmasti määräaikainen työsuhdekin olisi mahdollinen, mutta maksaisivatko poimijat ilolla suuren osan ansioistaan veroina?
Mikseivät poimijat tule itsenäisesti Suomeen poimimaan marjoja, majoittumaan ihan itse ja järjestämään omia kuljetuksiaan, sekä järjestämään marjojensa myyntiä itse, jos se on niin paljon parempi vaihtoehto? Vai mahtavatko poimijat vaan kokea kaiken helpompana, kun on yksi taho joka järjestää asiat heidän puolestaan, eikä tarvitse edes veroa maksaa Suomeen?
Sinun kohdallasi tuo osuuskunta ehkä tuo tulkintamahdollisuuden siitä ettei kyse ole työnantaja-työntekijä suhde, välissähän on oikeushenkilö joka ei ole sidottu yhteen työnantajaan, etkä sinäkään mitä ilmeisimmin ole. Marjanpoimijoiden kohdalla näin ei kuitenkaan ole: he
ovat sidottuja yhteen ostajaan, eikä yritäjyyden tunnusmerkistö näin ollen täyty. Olen muuten ollut myös verohallinnon palveluksessa, eli nämä asiat ovat kohtuullisen hyvin hallinnassa ;)
Quote from: Kim il-66 on 17.09.2013, 00:43:01
Ymmärrät varmasti marja-alan luonteen ja tiedät , ettei tuonkaltainen takuupalkka tule kyseeseen.Tai sitten takuupalkka pitää sitouttaa kerättyyn määrään , niin kuin se tosiasiassa on.
Ei tietenkään tule kyseeseen. Pallo lienee vasemmistonuorilla, jotka hallitsevat julkisuutta (http://yle.fi/uutiset/nakokulma_suomi_luvatun_marjabisneksen_maa/6832632).
Quote from: Sitruunamelissa on 17.09.2013, 00:56:46
Itsekin teen yrittäjänä töitä vain yhdelle ainoalle työnantajalle. Sen mahdollistaa eräs osuuskuntamuotoinen laskutuspalvelu (en halua mainostaa, joten en laita nimeä) Suomessa. Olen työsuhteessa osuuskunnalle, en suoraan minut työllistävälle yritykselle.
Boldaukset minun.
Yritähän nyt päättää, oletko yrittäjä vai työsuhteessa, ja mikä on suhteesi osuuskuntaan? Oletko osuuskunnan täysivaltainen jäsen, vai pelkkä "laskutuspalvelun asiakas", joka maksaa osuuskunnan määräämät provikat ansioistaan, mutta ei ole tervetullut osuuskunnan vuosikokoukseen?
Viime vuosina monet välistävetäjät ovat keksineet käyttää yritysmuotona osuuskuntaa.
On olemassa myös oikeita työosuuskuntia, joiden jäsenet ovat omalla rahallisella sijoituksellaan hankkineet osuuden ja tarjoavat omia yhdenmiehen- tai -naisen palveluksiaan osuuskunnan kautta. Näitä on ollut jo ainakin kahdenkymmenen vuoden ajan, ellei pidempään. Niille nostan hattua.
Quote from: Topi Junkkari on 17.09.2013, 01:53:07
Quote from: Sitruunamelissa on 17.09.2013, 00:56:46
Itsekin teen yrittäjänä töitä vain yhdelle ainoalle työnantajalle. Sen mahdollistaa eräs osuuskuntamuotoinen laskutuspalvelu (en halua mainostaa, joten en laita nimeä) Suomessa. Olen työsuhteessa osuuskunnalle, en suoraan minut työllistävälle yritykselle.
Boldaukset minun.
Yritähän nyt päättää, oletko yrittäjä vai työsuhteessa, ja mikä on suhteesi osuuskuntaan? Oletko osuuskunnan täysivaltainen jäsen, vai pelkkä "laskutuspalvelun asiakas", joka maksaa osuuskunnan määräämät provikat ansioistaan, mutta ei ole tervetullut osuuskunnan vuosikokoukseen?
Olen pelkkä laskutuspalvelun asiakas, en osuuskunnan jäsen. Vaikka olenkin osuuskuntaan työsuhteessa, siinä mielessä työni on kuitenkin "yrittäjänomaista", että olen etsinyt työpaikkani aivan itse, osuuskunta ei sitä minulle ole etsinyt, löytänyt tai tarjonnut. Minulle on aivan sama, mitä mieltä sinä tällaisesta järjestelystä olet, eikä minua sen suuremmin kiinnosta alkaa keskustella omista asioistani tämän enempää.
Quote from: Luotsi on 17.09.2013, 01:28:47
Sinun kohdallasi tuo osuuskunta ehkä tuo tulkintamahdollisuuden siitä ettei kyse ole työnantaja-työntekijä suhde, välissähän on oikeushenkilö joka ei ole sidottu yhteen työnantajaan, etkä sinäkään mitä ilmeisimmin ole. Marjanpoimijoiden kohdalla näin ei kuitenkaan ole: he ovat sidottuja yhteen ostajaan, eikä yritäjyyden tunnusmerkistö näin ollen täyty. Olen muuten ollut myös verohallinnon palveluksessa, eli nämä asiat ovat kohtuullisen hyvin hallinnassa ;)
Ymmärtääkseni verohallinto on aika hanakka puuttumaan tällaisiin asioihin, kun väärinkäytöksiä havaitaan. Tykkäävät nääs kerätä veroja silloin, kun niitä on yritetty kiertää (eli työnantajavastuusta laistaminen varmaan tässä tapauksessa), ja sehän se verohallinnon tehtävä onkin. Aika monen vuoden ajan verohallinto ei ilmeisesti ole puuttunut tähän asiaan kuitenkaan lainkaan. Samaten marjayrittäjän oli ilmeisesti tarkoitus maksaa poimijoille Thaimaahan (en tiedä miksi, ehkä se liittyy jotenkin tähän, ehkä ei), mutta se ei nyt tällä hetkellä näille n. 50 poimijalle sovi. Mutta ainakaan vielä tässä casessa verohallinto ei ole kommentoinut mitään siitä, mikä poimijoiden asema heidän kannaltaan on, tai ainakaan siitä ei ole mitään uutisoitu. Ehkä asian tämäkin ulottuvuus tutkitaan rikostutkinnassa. Tietysti, jos tämä yrittäjä / työntekijä-asia sinua erityisesti kiinnostaa, voit varmaan soittaa verotoimistoon ja kysyä asiasta. Verohallinnon nettisivuilta ei löydy mitään. Tosin hain ainoastaan hakusanalla "kausityö" ja "kausityöntekijä", ja asiasta saattaa löytyä jollain muulla nimikkeellä.
Osuuskunnalla voi olla työntekijöitäkin mutta idea on että liitytään osuuskuntaan joka laskuttaa tuotteita/palveluita asiakkaalta ja tilittää ne sitten tekijälle, useimmiten näissä on kuitenkin ihan yksityisiä liikkeenharjoittajia osakkaina.
Quote from: mikkoR on 17.09.2013, 11:06:05
Osuuskunnalla voi olla työntekijöitäkin mutta idea on että liitytään osuuskuntaan joka laskuttaa tuotteita/palveluita asiakkaalta ja tilittää ne sitten tekijälle, useimmiten näissä on kuitenkin ihan yksityisiä liikkeenharjoittajia osakkaina.
Yllättävää, miten monelle tämä asia ei ole vielä tuttu. Useimmat laskutuspalvelut ovat osuuskuntia, joihin sadat "yrittäjänomaisesti" työtätekevät ovat työsuhteessa, vaikka etsivätkin ihan itse asiakkaansa, jolta / joilta laskuttavat. Tässä artikkeli aiheesta. Taloussanomat (http://www.taloussuomi.fi/tulot-ja-menot/laskutuspalvelu-lasku-ilman-yrityst%C3%A4).
Ja Googlaamalla laskutuspalvelu löytää jo useamman samalla tavalla toimivan osuuskunnan.
Katsoin kerran dokumentin thaimaasta joka kertoi kahdeksan vuotiaasta tytöstä jonka äiti oli myynyt sutenöörille prostituoiduksi. eräs suomalainen nainen oli naisjärjestön mukana thaimaassa auttamassa prostituoituja muihin töihin kuin seksihommiin. Ilmeisesti pitivät jonkinlaista koru- ja käsityöpajaa johon palkkasivat nuoria naisia. muu työ ei kelvannut vaan suurin osa jatkoi huoraamista kun siitä maksetaan paremmin. Mites tämä nyt liittyy tähän? Noh, thaimaa on ihmiskaupan luvattu maa. ihmisarvo on siellä jotain ihan muuta kuin suomessa, raha ratkaisee. on erikoista, että thaimaalaiset tulevat tänne hommiin, lopettavat hommansa ja syyttävät suomalaista yrittäjää ihmiskaupasta. Edelleenkin peräänkuulutan niitä tahaimaalaisia jotka ovat pomineet ja ilmeisesti vieläkin pomivat marjoja. missä he ovat. miksi heitä ei ole haastateltu? Minusta on hyvinkin oleelista jutun kannalta, että miksi toiset löytää puolukkaa ja toiset eivät. mahdollisuudet kai ovat samat. On muuten kovaa hommaa se marjanpoiminta siihen ei ihan joka romppu ryhdy.
Minua taas ihmetyttää, että tuon yrittäjän ammatitaitoa ei ole kyseenalaistettu. Miten voi olla ettei muille marjayrittäjille ole tullut näitä ongelmia? Nyt kun tämä tyyppi on sotkenut asiat, epäonnistunut työnjohdossaan, palkannut väärät henkilöt tai ihan mitä vaan sössintää mihin on sortunutkaan, niin kaikki marjayrittäjät kärsivät. Aivan varmasti yrittäjälle tuottoisa systeemi (Kauppalehden listauksen mukaan Ber-Ex on Sotkamon yrityksistä tuottoisin, kertonee katteista), ja nyt tämän yhden vuoksi lypsävää hanhea ollaan kuohitsemassa. Jokainen tämän marjayrittäjän liike on ilmiselvästi vain pahentanut soppaa. Typeryyden huippu oli se lentolippujen aikaistaminen. Voi olla varma, että tätä koko konfliktia puidaan pitkään ja perusteellisesti ja kaikilta kanteilta. Jos yrittäjä olisi malttanut mielensä eikä leikkinyt pikkukeisaria, olisi poliisi kerännyt poimijoilta lausunnot, minkä jälkeen poimijat olisivat lentäneet kotimaahansa ja oikeuskäsittely olisi lakannut kiinnostamasta mediaa ja muita.
Sitäpaitsi jos marjanpoimija pannaan kantamaan yksin riskit sadon määrästä niin kai samalla logiikalla voi olettaa, että marjayrittäjä on vastuussa siitä minkälaista jengiä palkkaa. Jos menee vikaan niin voi voi, aina ei voi voittaa, kuuluu alan luonteeseen.
^ Ymmärtääkseni tuolla yrittäjällä oli muutama sata poimijaa jotka ovat päässeet tileille ja ovat tyytyväisinä poistuneet/poistumassa Suomesta. Muistan aiemmilta vuosilta lukeneeni että monet poimijat ovat tulleet useana vuotena.
Quote from: Kerttu Täti on 17.09.2013, 16:53:54
Minua taas ihmetyttää, että tuon yrittäjän ammatitaitoa ei ole kyseenalaistettu. Miten voi olla ettei muille marjayrittäjille ole tullut näitä ongelmia? Nyt kun tämä tyyppi on sotkenut asiat, epäonnistunut työnjohdossaan, palkannut väärät henkilöt tai ihan mitä vaan sössintää mihin on sortunutkaan, niin kaikki marjayrittäjät kärsivät. Aivan varmasti yrittäjälle tuottoisa systeemi (Kauppalehden listauksen mukaan Ber-Ex on Sotkamon yrityksistä tuottoisin, kertonee katteista), ja nyt tämän yhden vuoksi lypsävää hanhea ollaan kuohitsemassa. Jokainen tämän marjayrittäjän liike on ilmiselvästi vain pahentanut soppaa. Typeryyden huippu oli se lentolippujen aikaistaminen. Voi olla varma, että tätä koko konfliktia puidaan pitkään ja perusteellisesti ja kaikilta kanteilta. Jos yrittäjä olisi malttanut mielensä eikä leikkinyt pikkukeisaria, olisi poliisi kerännyt poimijoilta lausunnot, minkä jälkeen poimijat olisivat lentäneet kotimaahansa ja oikeuskäsittely olisi lakannut kiinnostamasta mediaa ja muita.
Tuosta lentolippujen aikaistamisesta voi olla perustellusti ainakin kahta mieltä. Mutta jos poliisi tai ministeriö on tosiaan todennut, että se on ok, ja noin saa sopimuksenkin mukaan tehdä, niin siihen ei pitäisi olla naputtamista.
Se nyt kuitenkin on aika selvää, että kapinoivat marjanpoimijat eivät olisi lähteneet täältä lausuntojen kirjaamisen jälkeen. Hehän ovat asettaneet lähtönsä ehdoksi sen, että marjayrittäjä maksaa heille jonkinlaisen takuupalkan, joka vähintäänkin kattaa heidän velkansa ja kustannuksensa. Tähän taas yrittäjä ei tule missään nimessä ikinä suostumaan, joten mielenkiintoiseksi menee.
Quote from: Kerttu Täti on 17.09.2013, 16:53:54
Sitäpaitsi jos marjanpoimija pannaan kantamaan yksin riskit sadon määrästä niin kai samalla logiikalla voi olettaa, että marjayrittäjä on vastuussa siitä minkälaista jengiä palkkaa. Jos menee vikaan niin voi voi, aina ei voi voittaa, kuuluu alan luonteeseen.
Marjayrittäjähän on ihan konkreettisesti vastuussa siitä, minkälaista jengiä palkkaa. Jos yrittäjä palkkaa huonoa jengiä, hän ei tienaa. Mutta takuupalkkavaatimus ei perustu lakiin. Jos laki ei kelpaa, ei pidä valittaa yhdelle yrittäjälle vaan kansanedustajille. Lain puutteet ovat olleet tiedossa jo pitkään. Minäkin kannatan sitä, että lakia ja vastuita muutetaan selkeämmiksi. Turistiviisumilla työskentelevien marjanpoimijoiden kutsuminen itsenäisiksi yrittäjiksi on yhtä huono vitsi kuin romanikerjäläisten kutsuminen turisteiksi.
Quote from: Sitruunamelissa on 17.09.2013, 10:51:06
Quote from: Topi Junkkari on 17.09.2013, 01:53:07
Quote from: Sitruunamelissa on 17.09.2013, 00:56:46
Itsekin teen yrittäjänä töitä vain yhdelle ainoalle työnantajalle. Sen mahdollistaa eräs osuuskuntamuotoinen laskutuspalvelu (en halua mainostaa, joten en laita nimeä) Suomessa. Olen työsuhteessa osuuskunnalle, en suoraan minut työllistävälle yritykselle.
Boldaukset minun.
Yritähän nyt päättää, oletko yrittäjä vai työsuhteessa, ja mikä on suhteesi osuuskuntaan? Oletko osuuskunnan täysivaltainen jäsen, vai pelkkä "laskutuspalvelun asiakas", joka maksaa osuuskunnan määräämät provikat ansioistaan, mutta ei ole tervetullut osuuskunnan vuosikokoukseen?
Olen pelkkä laskutuspalvelun asiakas, en osuuskunnan jäsen. Vaikka olenkin osuuskuntaan työsuhteessa, siinä mielessä työni on kuitenkin "yrittäjänomaista", että olen etsinyt työpaikkani aivan itse, osuuskunta ei sitä minulle ole etsinyt, löytänyt tai tarjonnut. Minulle on aivan sama, mitä mieltä sinä tällaisesta järjestelystä olet, eikä minua sen suuremmin kiinnosta alkaa keskustella omista asioistani tämän enempää.
Quote from: Luotsi on 17.09.2013, 01:28:47
Sinun kohdallasi tuo osuuskunta ehkä tuo tulkintamahdollisuuden siitä ettei kyse ole työnantaja-työntekijä suhde, välissähän on oikeushenkilö joka ei ole sidottu yhteen työnantajaan, etkä sinäkään mitä ilmeisimmin ole. Marjanpoimijoiden kohdalla näin ei kuitenkaan ole: he ovat sidottuja yhteen ostajaan, eikä yritäjyyden tunnusmerkistö näin ollen täyty. Olen muuten ollut myös verohallinnon palveluksessa, eli nämä asiat ovat kohtuullisen hyvin hallinnassa ;)
Ymmärtääkseni verohallinto on aika hanakka puuttumaan tällaisiin asioihin, kun väärinkäytöksiä havaitaan. Tykkäävät nääs kerätä veroja silloin, kun niitä on yritetty kiertää (eli työnantajavastuusta laistaminen varmaan tässä tapauksessa), ja sehän se verohallinnon tehtävä onkin. Aika monen vuoden ajan verohallinto ei ilmeisesti ole puuttunut tähän asiaan kuitenkaan lainkaan. Samaten marjayrittäjän oli ilmeisesti tarkoitus maksaa poimijoille Thaimaahan (en tiedä miksi, ehkä se liittyy jotenkin tähän, ehkä ei), mutta se ei nyt tällä hetkellä näille n. 50 poimijalle sovi. Mutta ainakaan vielä tässä casessa verohallinto ei ole kommentoinut mitään siitä, mikä poimijoiden asema heidän kannaltaan on, tai ainakaan siitä ei ole mitään uutisoitu. Ehkä asian tämäkin ulottuvuus tutkitaan rikostutkinnassa. Tietysti, jos tämä yrittäjä / työntekijä-asia sinua erityisesti kiinnostaa, voit varmaan soittaa verotoimistoon ja kysyä asiasta. Verohallinnon nettisivuilta ei löydy mitään. Tosin hain ainoastaan hakusanalla "kausityö" ja "kausityöntekijä", ja asiasta saattaa löytyä jollain muulla nimikkeellä.
Luonnonmarjojen poimimisesta & myymisestä saatu tulo on määritelty lähtökohtaisesti verovapaaksi tuloksi, eli sen suhteen ei verottaja lähde vaatimuksia esittämään vaikka tilanne hieman kyseenalainen olisikin. Samasta syystä asiasta ei myöskään julkisia ohjeistuksia anneta. Tuo "yrittäjä vai työntekijä" kysymys on tässä tapauksessa sattumoisin niin delikaatti että mikään viranomainen ei siihen vapaaehtoisesti näppejään iske.
Tuossa osuuskunta-asiassahan (pätee myös muihin yritysmuotoihin kuten OY) on selkeästi määritelty raja: jos omistusosuus ei ylitä 15%, ei kyse ole yrittäjyydestä vaan työnantaja-työntekijä suhteesta.
Quote from: Roope on 17.09.2013, 22:51:42
Marjayrittäjähän on ihan konkreettisesti vastuussa siitä, minkälaista jengiä palkkaa. Jos yrittäjä palkkaa huonoa jengiä, hän ei tienaa. Mutta takuupalkkavaatimus ei perustu lakiin. Jos laki ei kelpaa, ei pidä valittaa yhdelle yrittäjälle vaan kansanedustajille. Lain puutteet ovat olleet tiedossa jo pitkään. Minäkin kannatan sitä, että lakia ja vastuita muutetaan selkeämmiksi. Turistiviisumilla työskentelevien marjanpoimijoiden kutsuminen itsenäisiksi yrittäjiksi on yhtä huono vitsi kuin romanikerjäläisten kutsuminen turisteiksi.
Marjayrittäjä ei nykymenolla jää tästä tappiolle. Lain kannalta ongelmallisempi osio tuo takuupalkka tietenkin on, koska luonnonmarjojen poimiminen on verovapaata ja thaipoimijat ovat itse suostuneet huonoihin ehtoihin.
Kiteytit silti hyvin tuon eli "
Turistiviisumilla työskentelevien marjanpoimijoiden kutsuminen itsenäisiksi yrittäjiksi on yhtä huono vitsi kuin romanikerjäläisten kutsuminen turisteiksi.".
Syy siihen miksi 50 poimijaa on riitautunut marjayrittäjän kanssa lienee osittain kai siinä, että on huomattu marjoja olevan vähän ja poimintamäärät päivässä eivät ole riittäneet kulujen kattamiseen.
Muut poimijat ajattelevat ettei se riitojen hankkiminen auta yhtikäs mitään ja yrittävät saada vain tarvittavat rahat kasaan parhaimpansa mukaan.
Yleensä marjanpoimijat kuitenkin ajavat itse autoilla sopiviin marjapaikkoihin ja alueille, joten sekin väite tuntuu oudolta, että heidät olisi ohjattu "huonoihin paikkoihin". Hehän olisivat itse voineet siirtyä toisille alueille (tosin alueiden löytäminen voi olla vaikeaa paikallisillekin joten ulkomaalaisille se lienee vielä vaikeampaa). Toisaalta kustannukset toki veloitetaan heidän omasta pussista ja kun alue on tuntematonta niin tilanne on vaikeampi.
En tiedä myös miten paljon marjayrittäjä on auttanut poimijoita vai ovatko poimijat olleet ns. omalla vastuullaan, joka on täysin mahdollista.
Quote from: nollatoleranssi on 18.09.2013, 02:05:36
Yleensä marjanpoimijat kuitenkin ajavat itse autoilla, joten sekin väite tuntuu oudolta, että heidät olisi ohjattu "huonoihin paikkoihin". Hehän olisivat itse voineet siirtyä toisille alueille (tosin alueiden löytäminen voi olla vaikeaa paikallisillekin joten ulkomaalaisille se lienee vielä vaikeampaa). Toisaalta kustannukset toki veloitetaan heidän omasta pussista ja kun alue on tuntematonta niin tilanne voi olla vaikeampi.
Osa heistä oli ilmeisesti seikkaillut yrittäjän autolla toisella puolella Suomea ja käynyt Ruotsissakin, mikä taas oli kai sopimuksessa (vai viisumin ehdoissa?) erityisesti kielletty. Tuo Ruotsin reissu kyllä selittäisi, miksi osa marjanpoimijoista luulee yrittäjän maksamaa takuupalkkaa jotenkin realistiseksi vaatimukseksi. Sellainenhan on käytössä Ruotsissa. Tuskin edes ymmärtävät, että Ruotsi ja Suomi ovat erillisiä maita, kun ei ole rajamuodollisuuksia.
No? Missä viipyy todistusaineisto?
Missä viipyy todistusaineisto siitä, että thaikkuja on huijattu?
Thaikut ovat näillä tiedoilla jo rikkoneet sopimustaan Jansan kanssa mm. ajelemalla Ruotsin puolella.
Kuinka kauan sitä pitää makoilla, että alkaa tulla lausuntoa?
Jos ei ala tulla faktaa vittu ja nopeesti joka helvetin taholta, niin tässä (https://www.youtube.com/watch?v=lg-JWtmA0Iw) terveisiä.
Eikö ole pokkaa?
Alku ei ollut kiusallinen ainakaan Lille ja Villelle, mites jatko?
Joo-o. Näyttää kuulkaas siltä, että tämä juttu jää tähän, niin kuin aina tämänkaltaiset jutut.
Yrittäjän nimi ja maine on pilattu. Vasemmisto on saanut mitä halusi.
Unohtakaa ja hajaantukaa tahoillenne.
Quote from: nollatoleranssi on 18.09.2013, 02:05:36
Yleensä marjanpoimijat kuitenkin ajavat itse autoilla sopiviin marjapaikkoihin ja alueille, joten sekin väite tuntuu oudolta, että heidät olisi ohjattu "huonoihin paikkoihin". Hehän olisivat itse voineet siirtyä toisille alueille (tosin alueiden löytäminen voi olla vaikeaa paikallisillekin joten ulkomaalaisille se lienee vielä vaikeampaa). Toisaalta kustannukset toki veloitetaan heidän omasta pussista ja kun alue on tuntematonta niin tilanne on vaikeampi.
En tiedä myös miten paljon marjayrittäjä on auttanut poimijoita vai ovatko poimijat olleet ns. omalla vastuullaan, joka on täysin mahdollista.
Poimijoita on voitu opastaa samoille paikoille missä on viime vuosina käyty ja ei sinänsä yllätä että niissä ei olekkaan tänä vuonna marjaa. Jos useampi vuosi on marjaharavalla puolet varvuista revitty matkaan niin ei siellä paljoa ole enää tänä vuonna kerättävää. Noitten keräystapa on luontoa kuluttavaa ja itse taitavat siitä kärsiä.
Kaikki faktiset tiedot tukevat sitä, että tienestilupaukset eivät olisi toteutuneet ja ne olivat jäämässä paljon vähäisemmäksi kuin aiempina vuosina. Marjanpoimijoita palkattiin ennätysmäärä Suomeen, tämä kerrottiin jo elokuun alussa, marjoja ei ollut entiseen tapaan ja poimijoita siirreltiin siksi paikasta toiseen. Siirtely on voinut vaikuttaa majoituksen laatuun, jos yrittäjä ei ollut varautunut ja pyrki uudessa paikassa pitämään lisäkustannukset niin alhaisina kuin mahdollista.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/ennatysmaara-thaimaalaisia-poimijoita-suomessa/637925/
Marjojen ostohinnat poimijoilta laskivat tänä vuonna. Kun työntekijöitä on enemmän tällä yleensä on kilpailua lisäävä vaikutus, tarjotaan enemmän, jolloin hintaa voi laskea. Kysymys voi olla ihan tietoisesta halusta marjayrittäjillä lisätä katteitaan entisestään painamalla hintoja alas kun luovat kilpailua thai-poimijoiden kesken rahtaamalla väkeä ennätysmäärän tänne.
Se, että Ber-Ex on viimevuosina, 40 toimintavuotensa jälkeen, parantanut tulostaan huimasti ja että siitä on tullut Sotkamon tuottoisin yritys, lienee thai-poimijoiden selkänahasta kaikki revitty. Riski marjanpoimijoille on puolestaan hirvittävä: jos tienestit ovat vuoden palkan luokkaa niin saman suuruinen niitä varten otettu laina tarkoittaa, että sitä ei kotimaassa ikinä saa maksettua, jos niitä tienestejä ei saa, mikä johtaa ihan järkyttävään tilanteeseen oman talouden kannalta.
No tästähän voimme vetää johtopäätöksen että ei kannata tulla thaimaasta asti suomeen poimimaan marjoja. yrittäjä poimii omalla porukalla tai on pomimatta
Quote from: rölli2 on 18.09.2013, 12:03:41
No tästähän voimme vetää johtopäätöksen että ei kannata tulla thaimaasta asti suomeen poimimaan marjoja. yrittäjä poimii omalla porukalla tai on pomimatta
Näin juuri. Asia ratkaistu.
Ahkerat thaikut kiittävät ja kumartavat.
Noin viitisen vuotta sitten Lapin marjanpoimijat julkaisivat avoimen vetoomuksen pelisääntöjen luomiseksi, koska nykyinen marjanpoimijaralli vie heiltä elinkeinon. Vastaus lykykäisyydessään kuului: tarvitaan ulkomaalaisia poimijoita, koska suomalaiset eivät enää halua tehdä raskasta työtä ja poimia marjoja. Tämä siis vastauksena kotimaisille ammattimaisille marjanpoimijoille, jotka olivat huolissaan omasta elinkeinostaan. Tämä solidaarisuus varmasti lohdutti.
Eli nyky-Suomessa ei vielä riitä että viedään elinkeino, täytyy ottaa vielä vittuilut päälle.
Ymmärrän etteivät nuo kaikkien epäonnistumisten ruumiillistumat hallituksessa kykene hoksaamaan halpatyöarmadan vaikutuksia marjojen hinnoille, paikalliselle taloudelle tai sen pitkäaikaisvaikutuksia koko yhteiskuntarakenteelle, mutta haluaisin silti uskoa, että täällä Hommassa kyettäisiin ymmärtämään tätä koko ilmiötä hieman laajemmalta kannalta.
Voi olla että thaimaalaiset tekivät tosi huonon sopimuksen. Sellaisia köyhät ja kouluttamattomat ihmiset usein tekevät. Mutta ei tällaisen järjestelmän pitäisi olla edes mahdollista Suomessa. Jotain on mennyt järkyttävästi pieleen, että yhdestä jokamiehenoikeuteen jääneestä porsaanreiästä on kasvanut tämän luokan hyväksikäyttöteollisuus, jonka kärsijöinä ovat huonoina satovuosina thaimaalaiset poimijat ja jokaisena satovuotena kaikki suomalaiset, jotka haluaisivat saada marjanpoimintatienestejä.
Minua ainakin inhottaa ajatus, että oikeiden marjanpoimijoiden sijaan tämän Kari Jansan kaltaiset, moraaliltaan alhaiset madot ovat nykyaikaisen marjabisneksen suuria voittaja. Inhottaa samalla tavalla, kuin erilaisten pikavippi- ja perintämiesten, maahanmuuttajakeinottelijoiden, työvoimanvälittäjien ja muiden yhteisvastuusta irtautuneiden puoskareiden maailmanvalloitus, joiden yrittäjyyden ansiosta Suomea rakennetaan henkisesti matalimmalla mahdollisella tasolla.
Tämä olisi esimerkiksi mainio tilaisuus Perussuomalaisille liittoutua Vasemmistoliiton kanssa edes tässä yhdessä maahanmuuttoa sivuavassa epäkohdassa, mutta nyt sympatian kohteeksi otetaankin joku vihoviimeinen marjakeinottelua pyörittävä mätämuna.
Quote from: Igor Sika on 18.09.2013, 14:38:20
Eli nyky-Suomessa ei vielä riitä että viedään elinkeino, täytyy ottaa vielä vittuilut päälle.
Marjanpoiminta ei voi olla kenenkään ympärivuotinen elinkeino Suomessa. Ei, vaikka marjasta maksettaisiin vähän paremmin. Siitä pitäisi maksaa aika huomattavan paljon, jos haluaisi marjatuloilla elää kokonaisen vuoden. Sitäpaitsi Suomessa kilpailu on laillista. Jos haluaa myydä marjoja suoraan yksityisille kuluttajille, niistä saa varmasti paremman hinnan kuin välittäjille ja teollisuudelle myyden. Vaivaa täytyy varmaan nähdä vähän enemmän, mutta elämä on valintoja.
Quote from: Igor Sika on 18.09.2013, 14:38:20
Ymmärrän etteivät nuo kaikkien epäonnistumisten ruumiillistumat hallituksessa kykene hoksaamaan halpatyöarmadan vaikutuksia marjojen hinnoille, paikalliselle taloudelle tai sen pitkäaikaisvaikutuksia koko yhteiskuntarakenteelle, mutta haluaisin silti uskoa, että täällä Hommassa kyettäisiin ymmärtämään tätä koko ilmiötä hieman laajemmalta kannalta.
Halpatyövoima on todellinen ongelma, kyllä, ja vieläpä useilla aloilla. Marjanpoiminta suhteellisen pienenä ja kausittaisena bisneksenä jää siinä aika hyvin jalkoihin. Hallituksen kykenemättömyys ei ole haukkumiesi yrittäjien syy.
Quote from: Igor Sika on 18.09.2013, 14:38:20Mutta ei tällaisen järjestelmän pitäisi olla edes mahdollista Suomessa. Jotain on mennyt järkyttävästi pieleen, että yhdestä jokamiehenoikeuteen jääneestä porsaanreiästä on kasvanut tämän luokan hyväksikäyttöteollisuus, jonka kärsijöinä ovat...
No, Suomessa on niin moni muukin asia pielessä, että ei kannata ihmetellä sitä, että tämäkin asia on.
Quote from: Igor Sika on 18.09.2013, 14:38:20Tämä olisi esimerkiksi mainio tilaisuus Perussuomalaisille liittoutua Vasemmistoliiton kanssa edes tässä yhdessä maahanmuuttoa sivuavassa epäkohdassa, mutta nyt sympatian kohteeksi otetaankin joku vihoviimeinen marjakeinottelua pyörittävä mätämuna.
Tämä ei tietääkseni ole ainoastaan Perussuomalaisten keskustelupalsta. Ja puolueena ja puolueensa edustajina Perussuomalaiset kommentoivat täällä aika harvoin. Osoita toiveesi johonkin muualle. Itse en mielelläni näe Perussuomalaisia yhteistyössä Vasemmistoliiton kanssa, mutta tämä onkin vain oma mielipiteeni. Tuskin Vasemmistokaan Persun- ja ehkä myös Kokoomuksenpelossa yhteistyötä oppositiopuolueen kanssa harkitsisi.
Quote from: Kim il-66 on 17.09.2013, 01:05:50
Quote from: Leso on 17.09.2013, 01:02:20
Eiku eiku!
Jansa oli järjestänyt paluulennot (35 000,00 euroa, muistaakseni).
Ei kelvannut.
Edelleen jankuttamani ulkoasiainministeriön ohjeistuksen mukaan lennot edestakaisin on järjestettävä. Ne oli järjestetty. Kuka nyt järjestää, ja ennen kaikkea, kuka maksaa?
Pelkään , että sinä ja minä...ja ehkä dothekin.
Maksakaa te? Minua ei nyt nappaisi? Oikeudenmukaisessa maailmassa maksajat olisivat Li, Ville ja Anna. Mutta nyt he ovat meidän palklkalistoilla. Tämä tilanne ei kehitä veronmaksuintoani.
Voinko maksaa puolukoina?
No nyt voisivat sitten varmaan Li Andersson ja Ville Hoikkala kaivaa kuvettaan ja kustantaa lakkoon agitoimansa thaimaalaiset takaisin kotimaahansa.
Siellähän heitä odottavat kymmenien tuhansien velat ja kotitilojen menetys, joten heillä on varmaan kiire maatöihin kotipaikkakunnilleen.
Toivottavasti Vasemmistonuoret saivat näiden ihmisten vielä pahempaan ahdinkoon ajamisesta riittävästi vastineeksi julkisuutta toiminnalleen.
Nyt kun pääsis kysymään Li Anderssonilta ja Ville Hoikkalalta, jotta vituttaako? ;D
Thaimaan suurlähetystö varmaan kustantaa nämä lentolippunsa menettäneet omaan kotimaahansa jos Ville, Li ja muut vasemmistolaiset eivät maksa lentoja.
Vai miten tämä nyt sitten menee?
Toisaalta arvaan että nyt tutkitaan muita mahdollisia rikoksia mitä tuossa yhteydessä on voinut olla kun ihmiskauppa ei mennyt läpi. Ja mitenköhän syyttäjä suhtautuu Jansan tekemään rikosilmoitukseen.
Vai muistanko väärin, eikö Jansa tehnyt myös rikosilmoitusta?
Varmaan heidät karkoitetaan ja me maksamme.
Quote from: Lemmy on 18.09.2013, 15:14:13
Nyt kun pääsis kysymään Li Anderssonilta ja Ville Hoikkalalta, jotta vituttaako? ;D
Rikosilmoituksella
ihmiskaupasta ei ollut noilla eväillä paljonkaan toivoa. Kyllä Hoikkala sen tiesi. Todelliset tavoitteet olivatkin muualla. Vasemmistonuorten julkisuustempaus jatkunee suunnitelman mukaan.
En tiedä pomijoiden sukupuolijakaumaa, mutta vaikka "mamuja" ovatkin, on thaimaalainen naaras viimeinen ihmistyyppi kenelle suvikset haluaisivat täältä paikan tarjota. Näemmekö siis ennennäkemättömän taikatempun, jossa kaikki miespuoliset jotenkin vain jäävät maahamme, naisten mystisesti hävitessä takaisin mistä ovat tulleetkin?
Mitäpä kommunistien perilliset eivät tekisi kilpensä kiillottamiseksi. Lopputuloksena yrittäjä jonka maine on tahrattu ja 50 ulkomaalaista, köyhää työläistä jotka eivät tiedä millä keinoilla pääsisivät kotiinsa.
http://yle.fi/uutiset/thaipoimijat_odottavat_edelleen_rahojaan/6837216
QuoteThaipoimijat odottavat edelleen rahojaan
Suolahteen majoitettujen thaipoimijoiden kotiinpaluusta ei ole vielä tietoa, sanoo poimijoiden asioita hoitava lakimies Ville Hoikkala. Hoikkalan mukaan poimijoiden tilanteeseen etsitään ratkaisua tällä viikolla.
Kainuulaisen marjayrittäjän kanssa riitaantuneet thaimaalaiset marjanpoimijat odottavat yhä keruupalkkioitaan.
Tänään iltapäivällä Suolahteen saapunut lakimies kertoo, että marjayrittäjä ei suostu tilittämään marjanpoimijoille näiden ansaitsemia tienestejä.
- Soitin hänelle juuri, hän kieltäytyi tilittämästä. En tiedä miksi, hän ei kokenut tarvetta perustella. Eikä tässä edes vielä tiedetä paljonko he olisivat saamassa, sanoo lakimies Ville Hoikkala.
Hoikkalan mukaan thaipoimijat ovat nyt paremmissa voimissa, kun ovat saaneet levätä.
Quote from: käpykaarti on 18.09.2013, 15:24:14
En tiedä pomijoiden sukupuolijakaumaa
Ainakin lehtikuvissa on näkynyt pääasiassa miespuolisia poimijoita. Lisäys: nämä kuvat on poimittu ketjun tapaukseen liittyvistä uutisista, ei thaikkumarjanpoimijoista yleensä.
(http://is12.snstatic.fi/img/658/1288597986334.jpg)
(http://www.ksml.fi/incoming/2013/09/12/1013050.jpg/alternates/w480/1013050.jpg)
(http://kuvat.kaleva.fi/default/c094e1e6-1eb1-11e3-a00a-12313b053908/large-thai.jpg)
ovatkohan ne jotka ovat saaneet poimittua ja tienattua sitten naisia ja pariskuntia. ainakin eräässä haastattelussa oli pariskunta. ukko haki kuulemma marjapaikat ja akka poimi. puuttuisikohan näiltä miespuolisilta poimijat?
Quote from: käpykaarti on 18.09.2013, 15:24:14
En tiedä pomijoiden sukupuolijakaumaa, mutta vaikka "mamuja" ovatkin, on thaimaalainen naaras viimeinen ihmistyyppi kenelle suvikset haluaisivat täältä paikan tarjota.
Noinkohan? Olisiko näkemyksesi hieman romantisoitu vai tiedämmekö todella että näin yleensä tapahtuu?
Eiköhän suvikselle kelpaa kuka tahansa köyhä ja sorrettu, jolla lyödä kantista päähän.
Quote from: Emo on 18.09.2013, 16:56:47
Quote from: käpykaarti on 18.09.2013, 15:24:14
En tiedä pomijoiden sukupuolijakaumaa, mutta vaikka "mamuja" ovatkin, on thaimaalainen naaras viimeinen ihmistyyppi kenelle suvikset haluaisivat täältä paikan tarjota.
Noinkohan? Olisiko näkemyksesi hieman romantisoitu vai tiedämmekö todella että näin yleensä tapahtuu?
Eiköhän suvikselle kelpaa kuka tahansa köyhä ja sorrettu, jolla lyödä kantista päähän.
Ei kelpaa. Tässä naisnäkökulma asiaan:
Kuka pelkää keltaista naista?http://takkirauta.blogspot.fi/2007/09/kuka-pelk-keltaista-naista.html (http://takkirauta.blogspot.fi/2007/09/kuka-pelk-keltaista-naista.html)
Quote from: Joker on 18.09.2013, 16:59:42
Quote from: Emo on 18.09.2013, 16:56:47
Quote from: käpykaarti on 18.09.2013, 15:24:14
En tiedä pomijoiden sukupuolijakaumaa, mutta vaikka "mamuja" ovatkin, on thaimaalainen naaras viimeinen ihmistyyppi kenelle suvikset haluaisivat täältä paikan tarjota.
Noinkohan? Olisiko näkemyksesi hieman romantisoitu vai tiedämmekö todella että näin yleensä tapahtuu?
Eiköhän suvikselle kelpaa kuka tahansa köyhä ja sorrettu, jolla lyödä kantista päähän.
Ei kelpaa. Tässä naisnäkökulma asiaan:
Kuka pelkää keltaista naista?
http://takkirauta.blogspot.fi/2007/09/kuka-pelk-keltaista-naista.html (http://takkirauta.blogspot.fi/2007/09/kuka-pelk-keltaista-naista.html)
Luen tuon myöhemmin kun pystyn keskittymään (johtuen ympäristöstä, keskittymiskykyni muuten on mitä mainioin), mutta pitää tuolle väitteelle jotain todisteita olla, että tässä maassa kaukoidän naisia syrjittäisiin. Pelkkä fiilis tai toive ei riitä.
Sanoisin että eniten Suomessa syrjitään musliminaisia, jotka neljän seinän sisästä vain harvoin pääsevät ihmisten ilmoille kaavut päällä, ja joiden tyttäret lähetetään kotimaihin silvottaviksi eikä ketään oikeasti kiinnosta.
Thaimaalainen nainen on hyvässä asemassa musliminaisten rinnalla niin kotimaassaan kuin Euroopassa.
edit: Luettu.
Quote from: Sitruunamelissa on 18.09.2013, 14:59:44
No, Suomessa on niin moni muukin asia pielessä, että ei kannata ihmetellä sitä, että tämäkin asia on.
Siihen minä lähinnä keihään kärkeni osoitinkin. En ymmärrä miksi se niin monien hommalaisten mielestä ei ole ongelma. Siis koko järjestelmä, koko ajatus toiselta puolelta maailma tuotavista marjanpoimijoita, mikä mahdollistaa Jansan kaltaisten henkilöiden miljoonavoitot ja tappaa suomalaisen marjanpoiminnan.
Ja sitä minä mietin, kaiken nyt kuullun jälkeen, että minkälaisen ajatusprosessin kautta ihmiset onnistuvat vielä löytämään inhonkohteensa ja syylliset näistä köyhistä thaimaalaisista ja heitä "vedättävistä" vasuriperkeleistä? Ajattelevatko nämä ihmiset yhtä puupäisesti kaikilla elämän aloilla?
Quote from: Igor Sika on 18.09.2013, 18:33:28
En ymmärrä miksi se niin monien hommalaisten mielestä ei ole ongelma. Siis koko järjestelmä, koko ajatus toiselta puolelta maailma tuotavista marjanpoimijoita, mikä mahdollistaa Jansan kaltaisten henkilöiden miljoonavoitot ja tappaa suomalaisen marjanpoiminnan.
Ja sitä minä mietin, kaiken nyt kuullun jälkeen, että minkälaisen ajatusprosessin kautta ihmiset onnistuvat vielä löytämään inhonkohteensa ja syylliset näistä köyhistä thaimaalaisista ja heitä "vedättävistä" vasuriperkeleistä? Ajattelevatko nämä ihmiset yhtä puupäisesti kaikilla elämän aloilla?
Eli, sinun mielestä on iso ongelma se, että juuri marjanpoimijat tulevat jostain kaukaa tänne tekemään töitä, ja suurin osa heistä saa ihan kohtuulliset tulot oman maansa hintatasoon verraten. Tuskin tässä ketään köyhiä thaimaalaisia suorastaan inhoaa. Etkö itse huomaa ajattelevasi myös yksisilmäisesti, kun aika selvästi inhoat tätä " rikollista, riistäjä" marjayrittäjä Jansaa. Mistä muuten tiedät hänen olevan miljonääri? Mahdat olla niitä, jotka ovat oikeassa, ja kaikki muut mielipiteineen puupäitä, vieläpä joka asiassa.
Vasemmisto ei tämän asian kanssa ole tehnyt mitään konkreettista hyvää. Eivät heidän julkisuudessa äänessä olleet edustajansa ole auttaneet thaimaalaisia konkreettisesti millään tavalla, ja tuskin näin edes aikovatkaan tehdä. En ainakaan usko, ennen kuin toteen näytetään.
No, vastata saa, jos haluaa, mutta lopetan omalta osaltani jankkaamisen tähän.
Kutsun ihmistä, joka omilla toimillaan ilman katumusta aiheuttaa mahdollisesti kymmenien yksinkertaisten maanviljelijöiden koko elämän suistamisen katastrofaaliseen tilaan, ihan hyvällä omatunnolla rikolliseksi. Kaiken epäilyn asian tiimoilta hän on kyllä omilla kommenteillaan viimeistään onnistunut hälventämään.
Valitettavaa on, että Suomen lain mielestä hän ei sitä taida olla. Siksi on hyvä, että edes nämä vasemmistoliittolaiset yrittävät jotakin, pelastaa poimijoille edes jonkinnäköinen turva. Todennäköisesti se on tuhoontuomittu yritys, mutta ehkä kunnon kampanjalla voidaan estää edes ensi kesän porsastelu.
Quote from: ankka on 18.09.2013, 14:53:40
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/syyttaja-keskeytti-thaipoimijoiden-ihmiskaupan-tutkinnan/642281/
Syyttäjä keskeytti thaipoimijoiden ihmiskaupan tutkinnan
Tämä kertoo varsin selvästi sen, ettei tästä tapauksesta seuraa mitään jatkotoimenpiteitä. Se antaa myös vahvan mandaatin marjayrityksille jatkaa nykyistä toimintaansa, nykyisellä tyylillään.
Moraalisesti voi tietenkin sanoa, että onko se aivan oikein riistää näitä köyhiä thaimaalaisia.
Mutta asiaan puuttuminen taitaisi olla liian monimutkainen urakka (jos vertaa muihinkin lakiuudistuksiin). Kyseiset marjanpoimijat ottavat itse tietoisen riskin Suomeen tulemisesta velkarahalla. Ei heitä kukaan pakota.
Quote from: Igor Sika on 18.09.2013, 20:15:55
Kutsun ihmistä, joka omilla toimillaan ilman katumusta aiheuttaa mahdollisesti kymmenien yksinkertaisten maanviljelijöiden koko elämän suistamisen katastrofaaliseen tilaan, ihan hyvällä omatunnolla rikolliseksi. Kaiken epäilyn asian tiimoilta hän on kyllä omilla kommenteillaan viimeistään onnistunut hälventämään.
Valitettavaa on, että Suomen lain mielestä hän ei sitä taida olla. Siksi on hyvä, että edes nämä vasemmistoliittolaiset yrittävät jotakin, pelastaa poimijoille edes jonkinnäköinen turva. Todennäköisesti se on tuhoontuomittu yritys, mutta ehkä kunnon kampanjalla voidaan estää edes ensi kesän porsastelu.
Tässä tapauksessa vain voitaisiin toimia myös niin, ettei niitä tappioita tulisi poimijoille. Siinä mielessä jos joltakin taholta peräisi vastuullisuutta niin se taho olisi marjayritys, joka tuo thaimaalaisia Suomeen.
Suomen lain kannalta tilanne on ongelmallisempi, koska asioihin puuttuminen olisi kallista ja ei niin kovin tuloksekasta (suomalaisethan eivät menetä mitään rahaa siitä, jos thaimaalaiset ottavat itse riskin Suomeen tulemisestaan ja heikosta palkkatasosta). Suomi taas hyötyy enemmän kun marjayrittäjät maksavat veroja ja tuovat lisäbisnestä ja rahaa sellaisille alueille, joilla on vaikeaa harjoittaa muuta bisnestä.
Quote from: nollatoleranssi on 18.09.2013, 20:22:10
Moraalisesti voi tietenkin sanoa, että onko se aivan oikein riistää näitä köyhiä thaimaalaisia.
Miten niin riistää? Eivät maksa kantiksille yhtään sen enempää.
Quote from: Igor Sika on 18.09.2013, 20:15:55
Valitettavaa on, että Suomen lain mielestä hän ei sitä taida olla. Siksi on hyvä, että edes nämä vasemmistoliittolaiset yrittävät jotakin, pelastaa poimijoille edes jonkinnäköinen turva. Todennäköisesti se on tuhoontuomittu yritys, mutta ehkä kunnon kampanjalla voidaan estää edes ensi kesän porsastelu.
Quote from: nollatoleranssi on 18.09.2013, 20:26:20
Tässä tapauksessa vain voitaisiin toimia myös niin, ettei niitä tappioita tulisi poimijoille. Siinä mielessä jos joltakin taholta peräisi vastuullisuutta niin se taho olisi marjayritys, joka tuo thaimaalaisia Suomeen.
Suomen lain kannalta tilanne on ongelmallisempi, koska asioihin puuttuminen olisi kallista ja ei niin kovin tuloksekasta (suomalaisethan eivät menetä mitään rahaa siitä, jos thaimaalaiset ottavat itse riskin Suomeen tulemisestaan ja heikosta palkkatasosta). Suomi taas hyötyy enemmän kun marjayrittäjät maksavat veroja ja tuovat lisäbisnestä ja rahaa sellaisille alueille, joilla on vaikeaa harjoittaa muuta bisnestä.
Suomen laki ei tunne marjanpoimijoiden takuupalkkaa. Eduskunta on kirjoittanut nämä pelisäännöt, eikä niistä ole minun nähdäkseni ilmennyt tämän tapauksen myötä mitään uutta. Asia ei muutu miksikään lokakampanjoilla, mutta lakiahan voi muuttaa. Li Andersson voi tehdä kansalaisaloitteen lain muuttamisesta, niin katsotaan, kuinka käy. Jos aloite on fiksu, lupaan allekirjoittaa.
Quote from: nollatoleranssi on 18.09.2013, 20:22:10
Kyseiset marjanpoimijat ottavat itse tietoisen riskin Suomeen tulemisesta velkarahalla. Ei heitä kukaan pakota.
Näin minä näen tämän asian ilman, että olen koko keissiin kovin syvällisesti perehtynyt. Vai pitäisikö meidän kantaa vastuuta?
Hulluinta tässä kuitenkin on, että Thaimaasta asti rahdataan porukkaa hortoilemaan Suomen metsiin. Pähkähullua.
Thaipoimijat hakevat yösijaa ja ruokarahaa Suomen valtiolta
Viidenkymmenen thaimaalaisen marjanpoimijan joukko on hakenut ihmiskaupan uhrien auttamisjärjestelmän piiriin Suomessa. Kyse on samoista poimijoista, jotka ovat aiemmin tehneet rikosilmoituksen ihmiskaupasta.
"He toivovat saavansa auttamisjärjestelmän avulla itselleen yösijan ja mahdollisesti ruokarahaa siksi aikaa, kun heidän asioitaan käsitellään Suomessa", kertoo poimijoita edustava lakimies Ville Hoikkala.
Ihmiskaupan uhrien auttamisjärjestelmään hyväksytyt voivat saada tapauskohtaisen harkinnan perusteella esimerkiksi kriisiapua, majoituksen, toimeentulotukea tai sosiaali- ja terveyspalveluita.
Lakimies Hoikkalan mukaan poimijoilla ei kuitenkaan ole juuri nyt vaaraa joutua taivasalle Suomessa. He majailevat Äänekosken Suolahdella vapaaehtoisten järjestöjen ja yksityishenkilöiden tukemina.
Hoikkala kertoo lähettäneensä 50 poimijan hakemukset ihmiskaupan uhrien auttamisjärjestelmään viime sunnuntaina. Järjestelmän toiminnasta vastaa valtion ylläpitämä Joutsenon vastaanottokeskus.
Vastaanottokeskuksen ylitarkastaja Katri Lyijynen ei kommentoi thaipoimijoiden tapausta salassapitovelvollisuuden vuoksi.
Thaimaalaiset poimijat tekivät viime viikon keskiviikkona rikosilmoituksen ihmiskaupasta. He katsovat, että sotkamolainen marjayritys Ber-Ex Oy on harhauttanut heitä ansaintamahdollisuuksista.
Lakimies Hoikkala ei osannut sanoa vielä keskiviikkona, miten syyttäjän päätös lopettaa ihmiskauppaepäilyn tutkinta vaikuttaa poimijoiden pyrkimyksiin päästä auttamisjärjestelmään piiriin.
"Luultavasti asialla on vaikutusta. Sen näkee aikanaan", hän sanoi.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/Thaipoimijat+hakevat+y%C3%B6sijaa+ja+ruokarahaa+Suomen+valtiolta/a1379471339500)
Syökööt niitä marjoja.
Majoituksesta ja autojen käytöstä oli peritty 16 euron vuorokausihinta.
Kuuleman mukaan hinta oli kohtuuton tasoon nähden.
Paljonkohan uusi majoitus maksaa?
QuoteThaipoimijat hakevat yösijaa ja ruokarahaa Suomen valtiolta
Vasemmistolaiset iilimadot ovat mitä todennäköisimmin myös tämän vaatimuksen takana. Kuinkas muuten. Seuraavaksi odottelemmekin turvapaikkahakemuksia ja uusia mielenosoituksia eduskuntatalon edessä...
Kun on olemattoman vähän tietoa mitä on luvattu, on mahdotonta sanoa kuka on mulkku. Toisaalta Ber-ex johtaja selvästi pimittää tietoa - josta voisi hänen päätellä olevan mulkku. Toisaalta Vasemmistoliiton kampanjat tunnetaan - josta voisi päätellä thaikkujen mulkustuneen sosialistisen agitaation keinoin. Muutamia uusia asiaa selventäviä viitteitä löysin.
Facebookissa on pohjolan thaikkupoimijoiden "tukiryhmä" (https://www.facebook.com/pages/Support-the-struggle-of-Thai-berries-pickers-in-Sweden/100486840016510) eli vasemmistojärjestöjen yritys saada thaikut AY-liikkeen alaisuuteen. Ruotsissa se on jo onnistunut. Nyt samaa yritetään Suomessa. Tämän kesän kampanja on näemmä nimellä "solidaarisuushillo" (https://www.facebook.com/events/165145827000862/), josta paistaa heti esiin
Väkivaltainen Äärivasemmisto likes this. Vaikka noista sivuista ei totuutta löydy, niin jotain avainsanoja löytyy. Sitten on uusi uutinen:
Quote
Thai Berry Pickers in Finland File Human Trafficking Complaint
Emotions ran high at the berry pickers' camp in Saarijärvi, eastern Finland. The workers say they were duped with promises of high earnings potential in Finland.
A group of about 50 Thai berry pickers working in Saarijärvi, eastern Finland, have filed a criminal complaint with the police against their employer. They claim to be victims of human trafficking. A human rights lawyer for the group is speculating that the case will be a difficult one.
The group of Thai berry pickers at the centre of the controversy is being represented by human rights lawyer Ville Hoikkala.
"According to the pickers they were lent money by the Sotkamo business Ber-Ex Oy in Thailand at very high interest rates in order to buy their passage to Finland. They came to pick berries and to pay off their debt by selling those berries," Hoikkala explained.
However Kari Jansa, chief executive of Ber-Ex, has refuted the berry pickers' claims.
[...]
http://www.chiangraitimes.com/news/19019.html
Minusta se ainoa olennainen tekijä on
raha, kuten tässä ketjussa on jo useaan otteeseen mainittu. Jos maksetaan vähemmän kuin on luvattu, kusetetaan. Jopa jos vääristelevin sananmuodoin annetaan ymmärtää tulojen olevan selvästi suuremmat kuin ne käytännössä ovat, kusetetaan. Toisaalta ei ilman työntekoa pidä palkkaakaan saada. Jos rähinöidään, eikä poimita, niin silloin palkka ei juokse.
Suomen kannalta surullista on ettemme luota poliisin pystyvän hoitamaan asiaa oikeudenmukaisesti. Se antaa mahdollisuuden vasemmistolle tehdä politiikkaansa ja yrittäjille mahdollisuuden "ostaa" luvan joustaa laista. Toimivassa valtiossa poliisi sanoisi mitä on tapahtunut, rangaisisi syyllisiä - jos tarpeen on - ja kansalle ei jäisi mitään väiteltävää. Veronkierto - "verosuunnittelu" -, Ylen mokutus, poliittiset oikeudenkäynnit, persujen demonisointi, AY-liikkeen propagandakampanjat ja hallituksen jatkuvat valheet ovat korruption selvimpiä ilmentymiä. Ne ovat murentaneet luottamuksemme valtion puolueettomuuten. Siitä maksetaan kokoajan yhä suurempaa hintaa.
Quote from: Mika.H on 18.09.2013, 21:42:26
Majoituksesta ja autojen käytöstä oli peritty 16 euron vuorokausihinta.
Kuuleman mukaan hinta oli kohtuuton tasoon nähden.
Paljonkohan uusi majoitus maksaa?
16€/päivä on aikas suolainen hinta, kun jokainen poimija sen maksaa. 480€:a/kk / thaimaalainen (50x480€ = 24000€:a) . Tulivatkohan vielä ruoat lisäksi vai jäivätkö nekin maksettavaksi? Kyse on tietääkseni vieläpä tälläisestä isosta talosta eli yhteismajoituksesta.
Kyseiset poimijat ovat myös tavallaan työsuhteessa kyseiseen firmaan ja eipä ole oikein varaa valittaa olosuhteista tai ongelmista.
Vasemmistopuolen edustajat vain taisivat ajaa poimijat vielä isompaan ahdinkoon, kun poimintatyöt on nyt lopetettu ja sehän tarkoittaa, ettei tuloja tule mistään.
---
Kokonaisuudessaan poimijoita taisi olla myös 100(???). Eli yrittäjä vetää helpostikin 40.000-50.000€:a välistä ja vaikka nyt asumiseen ja auton bensaan yms. kuluihin menisi puolet tuosta summasta, niin se toinen puolikas on suoraa voittoa.
Quote from: sivullinen. on 18.09.2013, 23:49:44
Minusta se ainoa olennainen tekijä on raha, kuten tässä ketjussa on jo useaan otteeseen mainittu. Jos maksetaan vähemmän kuin on luvattu, kusetetaan. Jopa jos vääristelevin sananmuodoin annetaan ymmärtää tulojen olevan selvästi suuremmat kuin ne käytännössä ovat, kusetetaan. Toisaalta ei ilman työntekoa pidä palkkaakaan saada. Jos rähinöidään, eikä poimita, niin silloin palkka ei juokse.
Puolukoista kilolta 1€/kg. Eli joka päivä pitää kerätä vähintään 16kg puolukkaa peittääkseen edes omat kulunsa. 16kg puolukkaa taisi tarkoittaa vähintään 3x10l sankkoa täyteen marjoja.
Tienatakseen jotakin pitäisi kerätä vähintään 50kg/päivä eli vähintään 10 sankkoa joka päivä kolmen kuukauden ajan.
Lähestulkoon mahdoton tehtävä, koska marjaa ei edes ole joka puolella niin paljoa, että olisi helppo peittää päivittäiset asumis- ja autokulut.
Yrittäjä myy taas marjat selvällä voitolla eteenpäin.
---
Ei tarvitse maksaa vähemmän kuin on luvattu, mutta on täysin mahdotonta tajuta minkälaisia poimintamääriä ansaitsemiseen tarvitaan ja miten mahdotonta on kerätä sellaisia määriä marjoja paikoista, joissa ei sitä marjaa välttämättä kasvakkaan.
Quote from: Igor Sika on 18.09.2013, 18:33:28
Quote from: Sitruunamelissa on 18.09.2013, 14:59:44
No, Suomessa on niin moni muukin asia pielessä, että ei kannata ihmetellä sitä, että tämäkin asia on.
Siihen minä lähinnä keihään kärkeni osoitinkin. En ymmärrä miksi se niin monien hommalaisten mielestä ei ole ongelma. Siis koko järjestelmä, koko ajatus toiselta puolelta maailma tuotavista marjanpoimijoita, mikä mahdollistaa Jansan kaltaisten henkilöiden miljoonavoitot ja tappaa suomalaisen marjanpoiminnan.
Ja sitä minä mietin, kaiken nyt kuullun jälkeen, että minkälaisen ajatusprosessin kautta ihmiset onnistuvat vielä löytämään inhonkohteensa ja syylliset näistä köyhistä thaimaalaisista ja heitä "vedättävistä" vasuriperkeleistä? Ajattelevatko nämä ihmiset yhtä puupäisesti kaikilla elämän aloilla?
Koska marjanpoiminta kuuluu jokamiehen oikeuksiin niin itse katson että siellä on taas joku suomalainen "yrittäjä" hyödyntänyt aika rönskilla tavalla kyseistä oikeutta saadakseen itselleen taloudellista hyötyä.Jos tajusin oikein niin thaimaalaiset siis ottavat omassa maassaan lainaa että voivat lentää tänne ja kerätä täällä marjoja (joita siis saa kerätä kuka tahansa) suomalaiselle tyypille joka velottaa niiltä 16€/pv autosta/asumuksesta ja ne on pakotettu myymään ne marjat tälle tyypille tiettyyn hintaa ja joka sitten myy ne eteenpäin?.Eikös toi ole joku kehitysmaiden viljelijöiden systeemi isojen yritysten kohdalla mutta ne oli tosin investoineet niihin peltoihin yms.
jlokka: In Thai But, Lii
http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?658-In-Thai-But-Lii
Quote from: nollatoleranssi on 19.09.2013, 02:13:34
Quote from: sivullinen. on 18.09.2013, 23:49:44
Minusta se ainoa olennainen tekijä on raha, kuten tässä ketjussa on jo useaan otteeseen mainittu. Jos maksetaan vähemmän kuin on luvattu, kusetetaan. Jopa jos vääristelevin sananmuodoin annetaan ymmärtää tulojen olevan selvästi suuremmat kuin ne käytännössä ovat, kusetetaan. Toisaalta ei ilman työntekoa pidä palkkaakaan saada. Jos rähinöidään, eikä poimita, niin silloin palkka ei juokse.
Puolukoista kilolta 1€/kg. Eli joka päivä pitää kerätä vähintään 16kg puolukkaa peittääkseen edes omat kulunsa. 16kg puolukkaa taisi tarkoittaa vähintään 3x10l sankkoa täyteen marjoja.
Tienatakseen jotakin pitäisi kerätä vähintään 50kg/päivä eli vähintään 10 sankkoa joka päivä kolmen kuukauden ajan.
Lähestulkoon mahdoton tehtävä, koska marjaa ei edes ole joka puolella niin paljoa, että olisi helppo peittää päivittäiset asumis- ja autokulut.
Yrittäjä myy taas marjat selvällä voitolla eteenpäin.
---
Ei tarvitse maksaa vähemmän kuin on luvattu, mutta on täysin mahdotonta tajuta minkälaisia poimintamääriä ansaitsemiseen tarvitaan ja miten mahdotonta on kerätä sellaisia määriä marjoja paikoista, joissa ei sitä marjaa välttämättä kasvakkaan.
Laskuvirhe pankissa. Tuohon pitää huomioida vielä lentolippujen ja thaimaalaisten välistävetäjien palkkiot, sekä erityisesti pikavippimäiset korot niille veloille, joita näitä kuluja varten on otettu. Ja ruokakulut tulevat väitetysti tuohon päälle, koska poimijoiden mukaan Jansa ei ole ruokaa toimitellut, vaikka näin oli sovittu.
Kolme 10 litran sankoa ei siis mitenkään riitä edes kattamaan päivittäisiä kuluja. Kun Jansa vielä aikaisti lentolippuja, näille jäi pari kuukautta(?) aikaa maksaa velkansa, joka taisi olla jotain 1600€ luokkaa, eli 27€/päivä.
Karkeasti voitaneen laskea, että tuollainen lähemmäs 60€ täytyisi tienata päivässä, jotta ei jää tappiolle. Herra Jansan kusetuksen mukaan "muut tienaavat 90€ päivässä", mutta nämä "ruikuttajat ja laiskurit vaan sotkevat paikkoja".
Uskokoon Herra Jansan puheita ken tahtoo. 18 sankoa puolukoita päivässä, joista Herra Jansan lentolippumanöövereistä riippuen 10-12 sankoa menee suoraan välistävetäjille ja lopuista 6-8 sangosta maksetaan ruhtinaallinen 5 euron korvau / kpl.
Onko täällä palstalla kukaan poiminut puolukoita (tai mitään muutakaan marjaa) yli 10 sankoa päivässä? Siis ikinä. Löytyykö 18 sangon sankareita? Löytyykö täältä sellaisia kavereita, jotka säännöllisesti ja joka päivä saavat 10-12 sankoa?
Jos marjavuosi on hyvä, eikä poimijoita ole haalittu liikaa, mitä ilmeisemmin suurin osa pääsee omilleen ja jopa voitolle. Jos taas marjavuosi on huonompi ja yrittäjät ovat ahneuksissaan hommanneet metsät täyteen poimijoita, edes omilleen pääseminen ei välttämättä ole realistista. Vielä vähemmän se on realistista silloin, kun "yrittäjä" Jansa aikaistaa lentoliput ja Vasemmistoliiton idiootit houkuttelevat laulamaan mieluummin kanssaan Kansainvälistä ja jäämään maahan ilman lippuja sen sijaan, että yrittäisi henkensä pitimiksi ja väistämättömän tappionsa pienentämiseksi kerätä vimmatulla tahdilla niitä puolukoita ja mustikoita.
"Yrittäjä" Jansan ainoa mahdollinen riski realisoitui: maine meni. Muita taloudellisia riskejä tämä "yrittäjä" ei sitten viitsi ottaa, koska nehän on kätevä ulkoistaa thaimaalaisille "poimijayrittäjille".
Quote from: Roope on 18.09.2013, 20:34:28
Quote from: nollatoleranssi on 18.09.2013, 20:26:20
Tässä tapauksessa vain voitaisiin toimia myös niin, ettei niitä tappioita tulisi poimijoille.
Suomen laki ei tunne marjanpoimijoiden takuupalkkaa.
Tappioton nollavoitto on täysin eri asia kuin marjanpoimijoiden takuupalkka. Itse asiassa asioilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Vain Vasemmistoliiton täysin pihalla olevat jäsenet voivat ehdottaa takuupalkkaa urakkahommista.
Esimerkiksi jos Herra Jansa on itse hommannut liikaa poimijoita tänne, hän voisi näissä tilanteissa kohtuullistaa välistävetoaan sekä majoituksen että marjan myyntikatteen osalta, jolloin tavaran osuttua tuulettimeen näitä thaimaalaisia ei ajettaisi kohtuuttomaan velkavankeuteen.
Ota Roope huomioon se, että vaikka nyt näille 50 poimijalle kävi kurjasti, Jansa ja kaverinsa silti nettosi hyvin mukavasti mm. majoitusbisneksellä. Väitetysti myös jollain epämääräisillä pikavipeillä, minkä Jansa kiistää.
QuoteThaipoimijoiden asiamies: Virhe tapahtuikin jo Thaimaassa
Teppo Ovaskainen
Luotu: 19.9.2013 07:54
Pieni osa Ber-Ex Oy:n thaimaalaisista marjanpoimijoista riitautui yrityksen kanssa, koska tulot eivät vastanneet heidän odotuksiaan.
Kotimaa| Thaimaalaiset marjanpoimijatMarjayritys Ber-Exin thaipoimijoiden "kapinan" syy lienee Thaimaassa annetuissa katteettomissa lupauksissa, arvioi poimijoita auttanut lakimies Ville Hoikkala.
Oulun syyttäjänvirasto päätti keskiviikkona lopettaa Ber-Exin toimitusjohtaja Kari Jansaan kohdistuneen ihmiskauppaepäilyn esitutkinnan. Hoikkala kirjoittaa päätöksestä Puheenvuoron blogissaan.
Hoikkala, joka auttoi yrittäjän kanssa riitautuneita thaimaalaisia tekemään Jansasta rikosilmoituksen, väittää nyt, ettei koskaan syyttänyt Jansaa laittomuuksista.
–Ihmettelen, miksi poliisi on ottanut selvityksen kohteeksi nimenomaan Kari Jansan, vaikka asianomistajat eivät ole sitä vaatineet. Haluan esittää vilpittömästi pahoitteluni Kari Jansalle siitä, että hän on tässä yhteydessä joutunut aiheettomasti rikoksesta epäillyksi ja saanut kielteistä julkisuutta, Hoikkala kirjoittaa.
Hoikkalan mukaan rikosilmoitus kohdistui laajemmin Ber-Exin toimintaan. Hän selittää nyt, että thaimaalaisten poimijoiden saama harhaanjohtava tieto tuskin oli Jansalta lähtöisin.
–Sen sijaan Ber-Ex Oy:n ympärillä on pyörinyt monenlaisia kulkijoita sekä Suomessa että Thaimaassa, joiden osalta asioita pitää vielä selvitellä, Hoikkala toteaa.
Suomalaiset marjayritykset käyttävät thaipoimijoiden rekrytoinnissa apunaan thaimaalaisia yhteistyökumppaneita. Marjanpoiminnasta kertyvistä tuloista oli Hoikkalan mukaan mahdollisesta annettu virheellistä tietoa, minkä vuoksi thaimaalaiset pettyivät Suomessa.
–Thaimaassa marjanpoimijoille on annettu Ber-Ex Oy:n nimeä käyttäen sellaisia sinänsä realistisia ja järkeviä lupauksia, joita Ber-Ex Oy ei ollut kuitenkaan antanut. Suomeen tultuaan poimijat olettivat Ber-Ex Oy:n olleen alunperin lupausten takana, ja närkästyneet kun niitä ei noudatettu.
Hoikkalan mukaan ajatus siitä, että Ber-Ex Oy:n nimeä on Thaimaassa mahdollisesti käytetty väärin, on selvinnyt vasta rikosilmoituksen jättämisen jälkeen.
–Taustalla on thaimaalaisten agenttien kova kilpailu poimijoiden maksamista provisioista, hän toteaa.
Jansa on kertonut Uudelle Suomelle, että riitautuneen 50 thaimaalaisen ryhmän lentolippurahat "paloivat", kun he eivät hypänneet Jansan omavaltaisesti aikaistaman paluulennon kyytiin. Toistaiseksi on epäselvää, miten Suomen-keikastaan velkaantuva ryhmä kykenee palaamaan kotimaahansa.
Keskustelua aiheesta Uuden Suomen blogeissa:
Ville Hoikkala
En ole väittänyt Kari Jansan toimineen laittomasti
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62495-thaipoimijoiden-asiamies-virhe-tapahtuikin-jo-thaimaassa
Ahne jeesustelija, demaririidankylväjä selittelee. "Enhän minä mitään, muut vaan..."
Kauppa se on mikä kannattaa, ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa, ja tyhmyydestä sakotetaan.
Näillä mennään myös globaalissa maailmassa, ja kaukoidän tyypithän ovat meikäläistä rotua älykkäämpiä joten ei niillä huonot neuvotteluasemat pitäisi olla.
Puolukka ei ole koskaan ollut hillan kilohinnoissa, lähelläkään. Ja lopuksi vielä sellainen näkökulma, että halpatyövoiman haaliminen alalle kuin alalle pitäisi kieltää mm. siitä syystä, että Suomessakin on omia työttömiä joilla työt pitäisi teettää. Ei tulisi ainakaan kantisten kohdalla näitä kulttuurisia yhteentörmäyksiä ja kommunikaatio-ongelmia.
Mahdotonta edes kuvitella miten puolukanpoiminnalla edes teoriassa voisi kustantaa tänne tyyppejä lentokoneella Thaimaasta asti, ja vielä jäädä voitolle. Jos tuo tuollainen rahasampo olisi niin jo olisi metsät täynnä suomalaisiakin poimijoita.
QuoteThaipoimijoiden asiamies: Virhe tapahtuikin jo Thaimaassa
Hoikkala, joka auttoi yrittäjän kanssa riitautuneita thaimaalaisia tekemään Jansasta rikosilmoituksen, väittää nyt, ettei koskaan syyttänyt Jansaa laittomuuksista.
Jepjep..laittomuuksista ei sinänsä syytetä, mutta tehdään nyt rikosilmoitus silti.
Jos vasemmistolainen kykenisi logiikkaan, hän ei olisi vasemmistolainen, MOT.
Quote
–Ihmettelen, miksi poliisi on ottanut selvityksen kohteeksi nimenomaan Kari Jansan, vaikka asianomistajat eivät ole sitä vaatineet. Haluan esittää vilpittömästi pahoitteluni Kari Jansalle siitä, että hän on tässä yhteydessä joutunut aiheettomasti rikoksesta epäillyksi ja saanut kielteistä julkisuutta, Hoikkala kirjoittaa.
Hoikkalan mukaan rikosilmoitus kohdistui laajemmin Ber-Exin toimintaan. Hän selittää nyt, että thaimaalaisten poimijoiden saama harhaanjohtava tieto tuskin oli Jansalta lähtöisin.
Jepjep..Jansaa ei sinänsä syytetä mistään, mutta hänen johtamaansa firmaansa kyllä. Ei kato mutku hei.
Quote
–Sen sijaan Ber-Ex Oy:n ympärillä on pyörinyt monenlaisia kulkijoita sekä Suomessa että Thaimaassa, joiden osalta asioita pitää vielä selvitellä, Hoikkala toteaa.
Juu tervemenoa Thaimaahan selvittelemään näitä asioita, ota poimijatkin mukaan. Kokeile soveltaa siellä vaikkapa demlalaista laintulkintaa ja vaadi ihmisoikeuksia thaipoimijoille.
Quote
Jansa on kertonut Uudelle Suomelle, että riitautuneen 50 thaimaalaisen ryhmän lentolippurahat "paloivat", kun he eivät hypänneet Jansan omavaltaisesti aikaistaman paluulennon kyytiin.
Vasemmistohörhöjen aiheettomat lupaukset Ruotsin mallin takuupalkasta tai muista korvauksista eivät varmaankaan vaikuttaneet asiaan. Yhtään ei ilme värähtänyt kun 50 thaimaalaisen lentolippurahat paloivat, vaan "oikeutta" ja mainetta piti lähteä hakemaan.
Quote
Toistaiseksi on epäselvää, miten Suomen-keikastaan velkaantuva ryhmä kykenee palaamaan kotimaahansa.
Ville, Li ja Vasemmistoliitto varmaan vippaavat, eikös juu.
Entä mielenosoittajat videolla, huusivat Kari Jansaa ja paskanmarjaa. Kunnianloukkaus. Missä luuraa valtionsyyttäjä?
10-20 sankoa on mahdollista täysipäiväisellä työllä. Vaatii vain hyvän marjapaikan. Mustikoita parhaasta paikasta tullut kaksi sankkoa tuntiin. Eli 10h päivää ilman isompia taukoja. Ja hyvät paikat tosiaan. Niistä paikoista se riippuu aina. Toisaalla pitää sitä sankollista varten kiertää liki 3h. Ja tämä sellaisella jolla paikallisopas mukana.
Quote from: Emo on 19.09.2013, 08:38:25
Mahdotonta edes kuvitella miten puolukanpoiminnalla edes teoriassa voisi kustantaa tänne tyyppejä lentokoneella Thaimaasta asti, ja vielä jäädä voitolle. Jos tuo tuollainen rahasampo olisi niin jo olisi metsät täynnä suomalaisiakin poimijoita.
Erittäin kannattavaa yritykselle tuo thai-poimijoiden käyttö kuitenkin on, sen totesi Jansa itse:
Quote"Metsämarjayhtiöt lirissä ilman thaipoimijoita"
Yhtiömme metsämarjojen poiminta on nykyisin thaipoimijoiden varassa. Suomalaispoimijat ihmettelevät tätä ponnistusta, joka jää heiltä valitettavasti tekemättä - ruotii toimitusjohtaja Kari Jansa Ber-Ex Oy:stä.
Ja jatkaa aika epäilyttävällä höpötyksellä:
QuoteTaivalkosken Kurtin koululle majoittuneet 35 thaimaalaista viihtyvät paikallismetsissä aamusta iltaan, jopa 12 - 13 tuntia. Luonnossa olo on heille elämäntapa.
http://www.koillissanomat.fi/etusivu/mets%C3%A4marjayhti%C3%B6t_liriss%C3%A4_ilman_thaipoimijoita_5985274.html
- nimittäin kenekään "elämäntapa", ainakaan valittu sellainen, ei ole painaa 12-13 tuntisia työpäiviä ja raataa sellaista määrää marjavasuja, ellei välillä olisi tätä valtavaa elintasokuilua, riskillä otettuja ja selässä painavia lainoja ja lupauksiin perustuvaa toivetta ansioista, jotka helpottaisivat elämää kotimaassa. Joka epäilemättä perustuu samanlaisiin lainoihin perustuviin "sitouttamissopimuksiin" jotka käytännössä asettavat viljelijät nopeasti maaorjien asemaan. Eikä pelkästään kolmansissa maissa, tuttuahan tuo on myös USAn maaseudun rakennemuutoksesta. Jossain esitettiin jo kysymys, että aika uutta, että kotimaisten metsämarjojen kohdalla joutuu kysymään täyttävätkö ne reilun kaupan ehdot.
Tulosta syntyy. Pakko toistaa, ettei unohtuisi, kyse on Kainuun kolmanneksi parhaaksi ja Sotkamon parhaaksi nousseesta yrityksestä. Tämä on saavutettu niinä vuosina kun thai-poimijoita on ollut. Tulostiedotteen mukaan tulos kasvoi vahvasti, vaikka liikevaihdon kasvu on ollut maltillista - eli tuottavuutta kasvatettiin katteista "huolehtimalla". Kannattavuus on myös erinomainen.
http://www.sotkamolehti.fi/Uutiset/1194836822357/artikkeli/sotkamon+parhaan+yrityksen+johtaja.html
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/tulostiedote/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20130401/13661251662540
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2013, 10:26:31
QuoteTaivalkosken Kurtin koululle majoittuneet 35 thaimaalaista viihtyvät paikallismetsissä aamusta iltaan, jopa 12 - 13 tuntia. Luonnossa olo on heille elämäntapa.
- nimittäin kenekään "elämäntapa", ainakaan valittu sellainen, ei ole painaa 12-13 tuntisia työpäiviä ja raataa sellaista määrää marjavasuja, ellei välillä olisi tätä valtavaa elintasokuilua, riskillä otettuja ja selässä painavia lainoja ja lupauksiin perustuvaa toivetta ansioista, jotka helpottaisivat elämää kotimaassa.
Niin. Poimijan elämä helpottuu ja työnantajakin tienaa. Problem? Paskanmarjat, piipaa-piipaa ja vasemmistopartiot paikalle. :flowerhat:
Taitaa olla aika vaihtaa otsikko "marjanpoimijat joutuivat vaikeuksiin vasemmistoliiton takia"
Quote from: kuhlmey on 19.09.2013, 10:45:30
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2013, 10:26:31
QuoteTaivalkosken Kurtin koululle majoittuneet 35 thaimaalaista viihtyvät paikallismetsissä aamusta iltaan, jopa 12 - 13 tuntia. Luonnossa olo on heille elämäntapa.
- nimittäin kenekään "elämäntapa", ainakaan valittu sellainen, ei ole painaa 12-13 tuntisia työpäiviä ja raataa sellaista määrää marjavasuja, ellei välillä olisi tätä valtavaa elintasokuilua, riskillä otettuja ja selässä painavia lainoja ja lupauksiin perustuvaa toivetta ansioista, jotka helpottaisivat elämää kotimaassa.
Niin. Poimijan elämä helpottuu ja työnantajakin tienaa. Problem?
Niin. Silloin kun tuo toimii. Mutta jos poimija jää ilman tuloja matalamman hinnan ja sadon pienuuden vuoksi, niin niskassa ovat vuoden palkkaa vastaavat velat, joita ei ikinä kykene maksamaan.
Ber-Exin tulos ym tieojen perusteella näyttäisi siltä, että ruotsalaismallinen takuukorvaus poimijoille ei olisi mahdottomuus - edes kulujen osalta, ettei miinukselle jää lähdön vuoksi.
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2013, 10:26:31
Quote from: Emo on 19.09.2013, 08:38:25
Mahdotonta edes kuvitella miten puolukanpoiminnalla edes teoriassa voisi kustantaa tänne tyyppejä lentokoneella Thaimaasta asti, ja vielä jäädä voitolle. Jos tuo tuollainen rahasampo olisi niin jo olisi metsät täynnä suomalaisiakin poimijoita.
Erittäin kannattavaa yritykselle tuo thai-poimijoiden käyttö kuitenkin on, sen totesi Jansa itse:
Quote"Metsämarjayhtiöt lirissä ilman thaipoimijoita"
Yhtiömme metsämarjojen poiminta on nykyisin thaipoimijoiden varassa. Suomalaispoimijat ihmettelevät tätä ponnistusta, joka jää heiltä valitettavasti tekemättä - ruotii toimitusjohtaja Kari Jansa Ber-Ex Oy:stä.
Ja jatkaa aika epäilyttävällä höpötyksellä:
QuoteTaivalkosken Kurtin koululle majoittuneet 35 thaimaalaista viihtyvät paikallismetsissä aamusta iltaan, jopa 12 - 13 tuntia. Luonnossa olo on heille elämäntapa.
...
Jotain outoa tuossa tosiaan on. Herää kysymys millä tukiaisilla tuosta tulee kannattavaa. Itse lappilaisena kaikki lapsuuteni ja nuoruuteni syksyt puolukkametsässä tärvänneenä en osaa kuvitella, miten mättäällä kykkimisestä on tullut kansainvälinen kannattava BISNES!
Quote from: Lemmy on 19.09.2013, 11:00:16
Taitaa olla aika vaihtaa otsikko "marjanpoimijat joutuivat vaikeuksiin vasemmistoliiton takia"
Ville Hoikkalan selittelyblogikirjoitukesta poimittua,
http://villehoikkala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149719-en-ole-vaittanyt-kari-jansan-toimineen-laittomasti#comment-2328360
Quote from: Mika Peltokorpi (US)Tästa oikeusjutusta tuli kallis hinta. Paitsi kansantaloudellisesti, myös inhimillisesti. Kuka maksaa näiden thaimaalaisten kotimaahan palautuksesta valtiolle aiheutuneet kulut? Thai-poimijathan sanoivat pantanneensa maansa tämän Suomeen kohdistuneen työmatkan vuoksi, joten tässä voi olla 50 perheen toimeentulo lopullisesti tuhottu. Thaimaassa ei myöskään ole muuta sosiaaliturvaa, kuin oma työ. Suomen valtiolla voi olla mahdollisuus periä MYÖS lentolippujen hinmta näiltä poimijoilta, sillä hehän eivät ole varattomia (maat/osa maista ovat panttina lainaa vastaan). Selvittikö Hoikkala myös jutun ajamisen riskit ja epävarmuudet näille poimijoille ennen jutun ottamista? Esimerkiksi sen, että lähtöä voidaan ihan laillisesti aikaistaa, jos työt jättää tekemättä (työluparikkomus). Tällainen riskiarvion esittäminen kuuluu jokaisen asianajajan velvollisuuteen.
(boldaus oma)
Nyt jos thaimaalaiset olisivat vähänkään ovelia, olisi vahingonkorvausvaatimusten esittäminen Hoikkalalle ja Anderssonille nyt paikallaan. Nimenomaisesti juuri hehän lähtivät lupailemaan poimijoille oikeutta ja korvauksia, kertomatta kuitenkaan riskeistä.
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2013, 11:05:55
Niin. Silloin kun tuo toimii. Mutta jos poimija jää ilman tuloja matalamman hinnan ja sadon pienuuden vuoksi, niin niskassa ovat vuoden palkkaa vastaavat velat, joita ei ikinä kykene maksamaan.
Silloin kun tuo ei toimi, riski realisoituu. Riskitöntä on vain vasemmistoaktiivien toiminta.
Ja mikä matala hinta? Eikö Suomessa ole muitakin thaipoimijoita, jotka ovat tienanneet ihan tyydyttävästi ja palanneet jo kotiinkin, ihan tyytyväisinä?
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2013, 11:05:55
Ber-Exin tulos ym tieojen perusteella näyttäisi siltä, että ruotsalaismallinen takuukorvaus poimijoille ei olisi mahdottomuus.
Ruotsalaismallista takuukorvaustahan nämä 50 poimijaa vasemmistohörhöjen avulla taisivatkin lähteä alunperin hakemaan, kalja maistui, bensaa paloi. Sadon pienuus ja sitä rataa kato..kortit katsottiin ja nyt alkaa selittelyjen ja maksavien tahojen hakeminen.
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2013, 11:05:55
Niin. Silloin kun tuo toimii. Mutta jos poimija jää ilman tuloja matalamman hinnan ja sadon pienuuden vuoksi, niin niskassa ovat vuoden palkkaa vastaavat velat, joita ei ikinä kykene maksamaan.
Entä sitten? Thai-poimijat pystyvät tekemään kotimaahansa verrattuna vuoden palkan muutamassa kuukaudessa. Parin kesän tienesteillä poimija pystyy hankkimaan talon perheelleen Thaimaassa tai takaamaan lastensa koulutuksen. Kun marjoja on, voittaa yrittäjä ja poimijat, kun ei ole ei voita yrittäjä eivätkä poimijatkaan. Tuo nyt on itsestään selvä asia. Yrittäminen ei ole rikollista, vaikka vasuriliittolaiset mielellään niin haluaisivatkin.
Tottakai jokainen lähtevä poimija tekee päätöksensä itse. He näkevät poiminnan mahdollisuutena päästä köyhyydestä pois. Jokainen suomalainenkin joutuu tekemään päätökset asuntolainojen ja opintolainojen suhteen. Ja niskassa on enemmänkin kuin vuoden palkkaa vastaavat velat. Tuonkin pitäisi olla itsestään selvä asia.
Se mikä tässä on sairasta, on vasuriliiton nuorison manööveri millä maahamme töitä tekemään tullutta köyhäillistöä kusetettiin. Riekuttiin lööpeissä itseään kehuen ja yrittäjää ihmiskaupasta syyttäen. Nyt kun poliisitutkinnan jälkeen yrittäjän todettiin syyttömäksi, lopputuloksena arvon vasemmistojuristi pyytelee anteeksi (kts. usarin blogit) ja Li Anderson on ties missä. Ja marjanpoimijaparat ihmettelevät että miten ja kenen maksamina pääsevät kotiinsa.
Jotkut Susanna Kosken puheet ovat lasten tekosia kun niitä vertaa tähän Li Andersonin projektiin. Olisi muuten melkoinen paskamyrsky käynnissä mikäli nuorisopersujen manööverin lopputuloksena maassamme olisi 50 köyhää työläistä toiselta puolen palloa ilman minkäänlaista tietoa miten he pääsisivät perheidensä luokse takaisin.
Quote from: kummastelija on 19.09.2013, 11:31:26
Nyt kun poliisitutkinnan jälkeen yrittäjän todettiin syyttömäksi, lopputuloksena arvon vasemmistojuristi pyytelee anteeksi (kts. usarin blogit) ja Li Anderson on ties missä. Ja marjanpoimijaparat ihmettelevät että miten ja kenen maksamina pääsevät kotiinsa.
Jotkut Susanna Kosken puheet ovat lasten tekosia kun niitä vertaa tähän Li Andersonin projektiin.
No mutku se Li on niin hottis, eiks se ole perinteisesti tälläkin palstalla "anteeksipyynnöksi" riittänyt? :o
Quote from: Emo on 19.09.2013, 11:37:11
Quote from: kummastelija on 19.09.2013, 11:31:26
Nyt kun poliisitutkinnan jälkeen yrittäjän todettiin syyttömäksi, lopputuloksena arvon vasemmistojuristi pyytelee anteeksi (kts. usarin blogit) ja Li Anderson on ties missä. Ja marjanpoimijaparat ihmettelevät että miten ja kenen maksamina pääsevät kotiinsa.
Jotkut Susanna Kosken puheet ovat lasten tekosia kun niitä vertaa tähän Li Andersonin projektiin.
No mutku se Li on niin hottis, eiks se ole perinteisesti tälläkin palstalla "anteeksipyynnöksi" riittänyt? :o
Li Andersonin puheet tästä keissistä olivat tavan mukaan melko veikeitä, yritys oli mm.pakoittanut poimijat alueelle jonka tiesi marjattomaksi.
Mulle ei kyllä mene kaaliin että mitähän järkeä yrityksen kannalta tuossa olisi ollut :flowerhat:
Jaa niin, toki järkeä sillä tavoin että Andersonin logiikan mukaan kyseessä olikin turistibisnes, eli firma hankki omat matkailijansa suoraan thaikuista ja veloitti näiltä asumisesta,sapuskasta ja autojen käytöstä 16 € per päivä ja sehän se vasta bisnes onkin :facepalm:
Eivät yritykset voi tehdä rikoksia, vain ihmiset voivat. Luulisi Hoikkalan tietävän tämän. Jos hän syyttää Ber-exiä rikoksesta, hän syyttää yrityksen vastuuhenkilöä. Nyt itkee, ettei ole syyttänyt. Kiroaa varmaan päivän, kun tähän ryhtyi. Mahtoiko Li palkita hänet mukaan? Eronnut kun on.
Kaleva: http://yle.fi/uutiset/marjakiistan_asetelmassa_heitettiin_kerralla_voltti/6838574
QuoteMarjakiistan asetelmassa heitettiin kerralla voltti
50 thaipoimijaa jätti lakiavustajansa Ville Hoikkalan välityksellä rikosilmoituksen ihmiskaupasta kainuulaista marjayhtiö Ber-Exiä vastaan. Rikostutkinnan keskeytyspäätökseen Hoikkala oli pettynyt. Pari tuntia myöhemmin hän totesi lehdille, että Ber-Ex ei ehkä tehnytkään mitään laitonta ja suuntasi epäilyksen Ber-Exin thaimaalaisia yhteistyökumppaneita vastaan.
Marjakiista saa yhä uusia piirteitä. Marjayritys Ber-Ex vapautui keskiviikkona ihmiskauppaepäilyistä, kun kihlakunnansyyttäjä päätti lopettaa 50 thaipoimijan yritystä vastaan tekemän rikosilmoituksen tutkinnan.
Sekä poimijoiden asiaa ajava Ville Hoikkala että Ber-Exin toimitusjohtaja Kari Jansa totesivat tuoreeltaan Yle Kainuulle, että asian selvittämistä jatketaan.
Jansa pohtii kunniansa ja vahingonkorvausten peräämistä oikeudessa. Hoikkala oli pettynyt päätökseen, koska heillä olisi hänen mukaansa asiansa tueksi näyttönä asiakirjoja ja sitoumuksia. Sanomalehdille, muun muassa Helsingin Sanomille Hoikkala totesi myöhemmin, että on mahdollista, että Ber-Ex olisi joutunut asiassa petoksen uhriksi. Hoikkala kääntää epäilyksen suunnan Ber-Exin käyttämiin thaimaalaisiin yhteistyökumppaneihin.
Marjakausi on jo päättymässä. Ensimmäisiä thaipoimijoita on jo lähetetty kotimaahansa pohjoisista kohteista. Vielä ei ole tietoa siitä, miten ja kenen kustannuksella Ber-Exiä vastaan syytteen nostaneet poimijat palaavat kotimaahansa. Yhtiö oli vaihtanut alunperin lokakuulle leimatut liput viime viikonvaihteeksi. Poimijat eivät kuitenkaan tuolloin ottaneet lippuja vastaan.
Eiköhän tässä lopulta käy niin, että koko marjanpoimijasakille myönnetään pysyvä oleskelulupa teknisen esteen perusteella, ts. kun ei ole kulkuyhteyttä kotimaahan (lue: lentolippua eikä siihen varaa).
Ja sitten eikun nauttimaan täydestä ylläpidosta Suomen valtion kustantamana. Saattaapi jäädä vähän ylimääräistäkin rahnaa kotikylään lähetettäväksi kaljoittelun ja ralliajeluiden jälkeen.
Ja Li Anderssonin naama loistaa tyytyväisyyttä kilpaa Thomas Wallgrenin kanssa.
Se kyllä ihmetyttää että on lähetetty paikkohin missä marjoja ei ole. luulsi että vuosien kokemuksella tiedetään jo mistä niitä marjoja löytyy. vai ovatko pomijat omin päin reisanneet missä sattuu. olemme vuosia pomineet marjat samoilta paikoilta. aina on marjoja löytynyt. siellä ei ole ulkomaalaisia näkynyt. onneksi
Selittelyjen aikaa:
Quote
Ville Hoikkala 19.9.2013 10:01
Lentojen osalta viittaan aikaisempaan viestiini tässä blogissa. Toimitin Finnairin lähettämät lentoliput sähköpostilla poimijoille, ja varmistin vielä puhelimitse että lentolippuihin on merkitty oikeat henkilöt. He kieltäytyivät menemästä lentokentälle. En ollut viikonloppuna heidän seurassaan.
Noudatin erityistä varovaisuutta siinä, että en millään tavalla painostanut heitä ratkaisussa suuntaan tai toiseen, ja ilmoitin jatkavani heidän lakimiehenään riippumatta siitä, menevätkö he Jansan siirtämille lennoille. Kehotin heitä kuitenkin harkitsemaan sitä, että lentojen menettämisellä on luonnollisesti taloudelliset seuraukset.
Lakimiehen tehtävä on avustaa asiakkaita eikä tehdä heidän puolestaan päätöksiä.
Yhtiön johto ei vastaa rikoksesta, jos osoitetaan että yhtiön nimeä on käytetty luvattomasti ilman asianomaista valtuutusta.
http://villehoikkala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149719-en-ole-vaittanyt-kari-jansan-toimineen-laittomasti (http://villehoikkala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149719-en-ole-vaittanyt-kari-jansan-toimineen-laittomasti)
https://www.facebook.com/li.andersson2 (https://www.facebook.com/li.andersson2) Tämä sisältö ei ole juuri nyt saatavilla :flowerhat:
Yle elokuun lopussa: http://yle.fi/uutiset/ulkomaalaisia_marjanpoimijoita_kutsuvien_yritysten_maara_kaksinkertaistunut/6786272
Tässä voi olla selitys siihen, miksi marjoja ei ole riittänyt kaikille. Alalle on tullut paljon uusia yrittäjiä, poimijoiden määrä on kasvanut ja marjavuosi on huonompi kuin edellinen. Kakkua ei vain riitä kaikille jaettavaksi.
QuoteUlkomaalaisia marjanpoimijoita kutsuvien yritysten määrä kaksinkertaistunut
Suomessa toimii tällä hetkellä 17 marja-alan yritystä, jotka saavat kutsua Suomeen ulkomaalaisia metsämarjanpoimijoita EU-alueen ulkopuolelta. Yrityksiä oli vuonna 2011 yhdeksän. Suomessa on tänä kesänä ennätyksellisen paljon ulkomaalaisia marjanpoimijoita.
Kahdessa vuodessa metsämarjabisnes on kasvanut sekä poimijoiden että heitä kutsuvien suomalaisyritysten osalta noin kaksinkertaiseksi. Suomessa toimii tänä vuonna 17 ulkomaalaisia marjanpoimijoita EU-alueen ulkopuolelta kutsuvaa marja-alan yritystä tai elinkeinonharjoittajaa, ja ulkomaalaisia metsämarjanpoimijoita on tällä kaudella Suomen metsissä yhteensä noin 4000.
...
Lämpimät eväät metsässä ja koko leirin yhteinen kieli eivät kevennä poimintatyötä tai lyhennä työpäiviä. Poimija Uthai Sapso ja yrittäjä kertovat työpäivän kestävän aamu viidestä ilta seitsemään tai kahdeksaan.
- Tänä vuonna marjan hinta on matalalla, joten työtä on tehtävä enemmän, sanoo Sapso.
Tällä hetkellä Sapso poimii mustikkaa, mutta hänen marjaurakkansa jatkuu aina lokakuuhun saakka puolukan poiminnalla. Suomessa tienaamillaan rahoilla hän aikoo rakentaa kotimaassaan perheelleen uutta taloa.
Useina vuosina sekä Suomessa että Ruotsissa marjoja poimineen Sapson lopullinen tilipussin paino tiedetään vasta marjakauden lopussa. Hänen arvionsa sadosta ei ole tienestien kannalta suotuisa:
- Tänä vuonna mustikkaa on vähemmän kuin koskaan aikaisemmin.
Quote from: risto on 19.09.2013, 07:45:15
Esimerkiksi jos Herra Jansa on itse hommannut liikaa poimijoita tänne, hän voisi näissä tilanteissa kohtuullistaa välistävetoaan sekä majoituksen että marjan myyntikatteen osalta, jolloin tavaran osuttua tuulettimeen näitä thaimaalaisia ei ajettaisi kohtuuttomaan velkavankeuteen.
Ota Roope huomioon se, että vaikka nyt näille 50 poimijalle kävi kurjasti, Jansa ja kaverinsa silti nettosi hyvin mukavasti mm. majoitusbisneksellä. Väitetysti myös jollain epämääräisillä pikavipeillä, minkä Jansa kiistää.
Jansa voi halutessaan jakaa rahojaan marjanpoimijoille, mutta laki ei häntä siihen velvoita. Vaikka se vaikuttaisi kuinka kovalta, hänellä ei ole tässä tilanteessa oikein muuta vaihtoehtoa kuin pysyä tiukkana ja täyttää vain lain asettamat velvoitteet. En usko, että hän pyrkii hankkimaan sympatiapisteitä vasemmistonuorilta tai kapinoivilta marjanpoimijoilta, paremminkin päinvastoin.
Jansa ei tässä ole se oikea valituksen kohde, vaan eduskunta, joka marjateollisuuden vaatimuksesta on tällaisen ilmeisen epäonnistuneen kausityöläisjärjestelmän luonut.
Quote
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013091917508192_uu.shtml
- He olisivat halunneet jatkaa poimimista, mutta Ber-Ex irtisanoi sopimuksen, sanoo lakimiesavustaja Ville Hoikkala.
Mikä estää poimimasta?
niin mutta mitä poimisivat, kun väittävät ettei marjoja ole? :facepalm:
Quote from: rölli2 on 19.09.2013, 13:02:29
niin mutta mitä poimisivat, kun väittävät ettei marjoja ole? :facepalm:
Kummasti vaan muut poimijat löysivät marjoja ilmeisen riittävästi.
Quote from: Tabula Rasa on 19.09.2013, 13:05:38
Quote from: rölli2 on 19.09.2013, 13:02:29
niin mutta mitä poimisivat, kun väittävät ettei marjoja ole? :facepalm:
Kummasti vaan muut poimijat löysivät marjoja ilmeisen riittävästi.
On myös mahdollista, että kun alalle on tullut paljon uusia yrittäjiä, samoja alueita on käyty useampaan kertaan läpi ja joidenkin poimijoiden kohdalle on sitten sattunut enemmän näitä jo läpikäytyjä alueita.
Mutta noin kokonaisuudessaan on aika selvää, että luonnon kantokyky on ylitetty tai ollaan niillä rajoilla. Jos minä saisin päättää, EU:n ulkopuolelta ei saisi jatkossa maahantuoda kausipoimijoita, jotta ala pääsee tervehtymään.
e: kongruenssikorjaus
Quote from: ile on 19.09.2013, 06:43:44
jlokka: In Thai But, Lii
http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?658-In-Thai-But-Lii
Oikeuden asiakirjoista selviää jotain lukuja:
"Lieksan alueen marjasadosta Jansa lausuu, että alueella ollut poimijaryhmä on saanut marjoja ko. ajankohtana keskimäärin 95kg/pv/poimija." Aika suurelta kuulostaa, mutta 16 tunnin työpäivillä keskimäärin ämpäri tunnissa tulee tuollainen luku. Jos siitä jää thaikulle kulujen jälkeen "lainan lyhennystä" 70 euroa päivässä, niin ensimmäinen kuukausi maksetaan lentovelkoja ja toisella jo ansaitaan.
Ruotsin tuntitakuupalkka järjestelmässä maksettaisiin kolmin tai nelinkertaisia (http://issuu.com/workazine/docs/a-report-on-the-on-going-struggle-of-thai-berry-pi) palkkoja.
Quote from: sivullinen. on 19.09.2013, 14:34:45
Ruotsin tuntitakuupalkka järjestelmässä maksettaisiin kolmin tai nelinkertaisia (http://issuu.com/workazine/docs/a-report-on-the-on-going-struggle-of-thai-berry-pi) palkkoja.
Maksetaan vai maksettaisiin? En saanut tuosta läpyskästä selvää.
Taisi Ville Hoikkalalla mennä metsään :facepalm: tämäkin keikka. No tienasihan hän suomalaisten veronmaksajien varoja Ruandan joukkomurhaajaa puolustamalla.
Laitoin jo TV-vinkkeihin, mutta laitetaan nyt tähänkin, kun asiaan liittyy.
A-studio: Talk – Marja- vai ihmiskauppaa?
TV1 torstaina 19.9.2013 klo 21.05 - 22.00
A-Talkin vieraina ovat thaipoimijoiden asianajaja Ville Hoikkala, marjayritys Botnia Berriesin myyntipäällikkö Ben Strömsten, vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson sekä ulkoministeriön passi-ja viisumiosaston päällikkö Päivi Blinnikka.
On kyllä sekava muori tämä andersson... Ei ihme, että muut haluavat lähinnä olla hiljaa.
Marjanpoimijat ovat kuulemma olleet paikallisten työttömien hoidettavana, kai työttömiltä
on jo etuudet katkaistu (vrt aiempi kierrätyskeskuksen kahvinkeittäjä tapaus) ?
:facepalm:
Quote from: Titus on 19.09.2013, 21:54:41
On kyllä sekava muori tämä andersson... Ei ihme, että muut haluavat lähinnä olla hiljaa.
Marjanpoimijat ovat kuulemma olleet paikallisten työttömien hoidettavana, kai työttömiltä
on jo etuudet katkaistu (vrt aiempi kierrätyskeskuksen kahvinkeittäjä tapaus) ?
:facepalm:
Hirveä myötähäpeä hänen puolestaan.
"Viranomaiset eivät ole olleet marjanpoimijoihin yhteydessä. Miksi ulkoministeriö ei tee mitään?" Johon UM vastaa, että
"me ei oikein voida, sillä asia on poliisin ja syyttäjäviranomaisen hoidossa."Onko Andersson ollut itse koskaan oikeissa töissä?
Kuulinko oikein kun alussa haastateltiin Kari Jansaa, että tämä sanoi, että ulkopuolisen suomalaisen sekaantumisen huomaa siitä, että jos 50 thai-poimijaa olisi mennyt poliisiasemalle tekemään ilmoitusta että ovat jotuneet ihmiskaupan uhriksi niin eihän sitä kukaan poliisi olisi ottanut todesta ja tehnyt mitään, mutta kun niillä oli suomalinen lakimies niin tätä oli pakko lähteä tutkimaan?
- Tajusiko se Jansa ollenkaan mitä tuli sanoneeksi, jos se meni noin?
Toivoton tilanne kyllä poimijoiden kannalta. Ei kovin päteviltä vaikuttaneet nämä kaksi nuorta, mutta sentään edes yrittävät jotain. Muuthan vain pesevät kätensä.
E: +se tämän niin miellyttävän marjayrittäjän loppumetrien ehdotus viimeistään paljasti pelin: että vain nämä vanhat isot yritykset saisivat näitä viisumeja.
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2013, 22:02:04
Toivoton tilanne kyllä poimijoiden kannalta. Ei kovin päteviltä vaikuttaneet nämä kaksi nuorta, mutta sentään edes yrittävät jotain. Muuthan vain pesevät kätensä.
Tässä ketjun aiheessa on kysymys siitä, onko noudatettu lakia, ei siitä, toteutuuko kohtuus. Kohtuuttoman pitkiä päiviähän nuo poimijat tekevät, mutta se on kuitenkin heidän valintansa. Omasta mielestäni heitä ei pitäisi päästää maahan kausipoimijoiksi ollenkaan, vaan rakentaa marjanpoiminta uusiksi niin, että jalostus tapahtuu samassa firmassa kuin marjojen sisäänosto, jolloin ainakin periaatteessa marjoista voisi maksaa paremman hinnan ja marjojen paikalliselle poimimiselle olisi liiketaloudellisia perusteita. On maailman järjettömimpiä asioita lennättää tänne poimijoita maapallon toiselta puolelta. Mikä se sellaisen toiminnan hiilijalanjälkikin on? Vihreiden tulisi aktivoitua jo pelkästään tuon takia vastustamaan thaipoimijoiden kausipoimintatyötä. Ja vassarit voisivat ihan muuten vaan miettiä, mikä heidän tarkoituksensa on, sillä he ovat tipahtaneet pois omalta poliittiselta kartaltaan.
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2013, 22:02:04
Toivoton tilanne kyllä poimijoiden kannalta. Ei kovin päteviltä vaikuttaneet nämä kaksi nuorta, mutta sentään edes yrittävät jotain. Muuthan vain pesevät kätensä.
Yrittivät ja todellakin onnistuivat, mutta tuskin ihan sillä tavalla mitä oli alunperin suunniteltu (vai oliko?). 50 poimijan lentoliput paloivat ja heille käytännössä ikuinen velkavankeus. Yrittäjä toimi siten kuin yrityksen johtaminen edellyttää ja viranomaiset siten kuin lainsäädäntö edellyttää. Ainoat kättensä pesijät ovat tässä tapauksessa vasemmiston urheat riistäjäkapitalistien metsästäjät.
Quote from: L. Brander on 19.09.2013, 21:59:47
Quote from: Titus on 19.09.2013, 21:54:41
On kyllä sekava muori tämä andersson... Ei ihme, että muut haluavat lähinnä olla hiljaa.
Marjanpoimijat ovat kuulemma olleet paikallisten työttömien hoidettavana, kai työttömiltä
on jo etuudet katkaistu (vrt aiempi kierrätyskeskuksen kahvinkeittäjä tapaus) ?
:facepalm:
Hirveä myötähäpeä hänen puolestaan. "Viranomaiset eivät ole olleet marjanpoimijoihin yhteydessä. Miksi ulkoministeriö ei tee mitään?" Johon UM vastaa, että "me ei oikein voida, sillä asia on poliisin ja syyttäjäviranomaisen hoidossa."
Onko Andersson ollut itse koskaan oikeissa töissä?
Hamusihan Li valtaa myös Thaimaasta, pitää valvoa että Suomen lakeja noudatetaan myös Thaimaassa.
Kuinka joku voikin olla noin pihalla todellisuudesta :facepalm:
Typerä kommentti tosiaan Jansalta, että thaipoimijoita ei olisi ilman lakimiestä otettu todesta. Luulen, että hän on puhunut varomattomasti, koska on niin kiukustunut tästä koko tilanteesta ja sen julkisuudesta. Miltähän itsestä tuntuisi, jos näin suurella kohulla syytettäisiin ihmiskaupasta? Se ei ole mikään kevyt asia. Oli asia miten oli, sama lopputuloshan tässä on kuitenkin tullut: ei ihmiskauppaa.
Samaten hölmö kommentti Bothnia Berry:n edustajalta, että vain nykyiset isot yhtiöt saisivat jatkossa poimijoille viisumeita. Onko tarkoitus estää kilpailu?
Mutta kyllä niitä älyvapaita kommentteja riitti Anderssoniltakin, ja paljon. Puhui usein kaikista marjanpoimijoista (eli n. 3 200 tänä vuonna), esimerkiksi siinä kohdassa kun arvioi tienestejä riittämättömiksi, kun tämänhetkinen ongelmaryhmä on se n. 50 poimijaa. Kaikkien tienestit eivät voi olla riittämättömiä, tai he eivät tulisi enää takaisin tänne poimimaan marjoja. Veikkaan, että suurin osa poimijoista katsoo ansaitsevansa tarpeeksi. Samaten puhui itsensä pussiin, kun lähestulkoon myönsi, että takuupalkka pitää olla myös niille poimijoille, jotka eivät halua tai voi tehdä työtä. Eli, tämä ongelmaryhmä ei vaan ole halunnut tehdä enempää töitä. Ja nyt ei taida olla kiire lähteä, koska paikalliset hyväntekijät syöttävät ja majoittavat, ja saa ottaa rauhallisesti. Siinä on hyvä vaatia palkkojaan, jotka kyllä tietenkin pitää maksaa poimijoille.
Lisäksi Andersson otti puheeksi kulut, eli nämä thaimaalaisten rekrytoijien taskuun menevät palkkiot ja lainat, mitä thaimaalaiset ovat ottaneet. Ensinnäkin ulkomaalaisia rekrytoijia on tosiaan aika vaikea täältä käsin valvoa. Andersson (vai oliko se tämä lakimies) taisi myös ihmetellä miten thaimaalaiset voivat mitoittaa lainanottonsa, jos marjakilon arvioitu hinta ei pidäkään paikkaansa. Tässä herää kysymys ottavatko thaimaalaiset tarpeettomia lainoja sen mukaan, paljonko kuvittelevat ansaitsevansa, eivätkä suinkaan sen mukaan minkä verran tarvitsevat matkansa maksamiseen. Lainanotto on täysin poimijoiden omalla vastuulla. Kukaan työnantaja ei voi olla vastuullinen työntekijänsä lainasta, oli se otettu mihin tarkoitukseen tahansa.
Jotta matkakulut kattavalta lainanotolta vältyttäisiin kokonaan, voisivat varmaan nämä marjaojen tukkuostajayrittäjät hankkia lentoliput. Itseasiassa, luulen systeemin menevän näin tälläkin hetkellä, koska miten muuten Jansa olisi voinut siirtää kenenkään lentoa yhtään mihinkään. Mitä lainoja nämä thaimaalaiset ovat sitten menneet ottamaan, mitä varten, ja miten se voi kuulua Ber-Ex:in tai kenenkään muun vastuulle?
Lisäksi kukaan ei tainnut mainita 35% veroa, joka tulee poimijoille maksettavaksi, jos mennään takuu- tai minimipalkkasysteemiin nykyisen urakkasysteemin sijaan, jota Andersson esitti. Tämäkö sitten edistää poimijoiden ansioita?
Li Anderssonista jäi tyypillinen vasemmistolaismaku suuhun: kaikkea, ihan kaikkea, pitää kontrolloida ja kehittää sitä varten erilaisia valvontasysteemejä. Jopa Thaimaahan asti.
"Bruce" Li Andersson on vasemmistoliittolainen. Häneltä ei hevin irtone kapitalisteja/yrittäjiä puolustavia tai tukevia kommentteja.
Quote from: Shemeikka on 19.09.2013, 22:46:10
"Bruce" Li Andersson on vasemmistoliittolainen. Häneltä ei hevin irtone kapitalisteja/yrittäjiä puolustavia tai tukevia kommentteja.
Ei tarvitsekaan, enkä sitä odottanut, mutta puhuisi nyt edes jollain tavalla järkeviä. :D Esimerkiksi niistä poimijoiden ansioista.
Joku mättää siinä itse keississä, jos jengille ei muka ollut riittänyt marjametsiä ja oli jouduttu aikaistamaan lentoliput.
UM:n porukalta menee näköjään resursseja viisumeiden, yhteydenpitojen, palaverien ja porukalle jälkisoittelujen takia. Ne kulut maksavat veronmaksajat. En sitten tiedä, kuka maksaa itse viisumit, normaalistihan sen tekee matkustaja valtiosta riippumatta. Joka tapauksessa yrityksiä siinä jelpataan. Yritystukea sekin. Toki yrityksetkin usein maksavat veroja.
Kehitysmaiden kehittymisen suurin este, korruptio, ei taida niin hirveen kovasti huolettavan ihmisoikeustaistelevaa vasemmistoa.
On vähän ihmeellistä sinänsä, ettei muka tuolta rajan takaa Karjalasta tai muilta lähialueilta osata valkata väkeä poimimaan marjoja, kuten heitä otetaan mansikkapelloille. Se väki pääsisi esim. pikkubussilla Suomeen ja Suomesta 30 eurolla sivu. Viisumit taitavat maksaa about 70 euroa.
Todella tunkkainen tytteli tämä Li .Ensinnäkin suomalaisille poimijoille maksetaan tasan sama raha .Ongelma on , että 80-luvulta asti maksettava korvaus/ kg , on ollut suunnilleen sama , kuin mitä se on tänäpäivänä . Sen takia ei suomalainen poimi , kuin ainoastaan omiin tarpeisiin . Jos palkkatasoa nostettaisiin , se näkyisi suoraan esim. torihinnoissa , jotka jo nyt ovat melko suolaisia . Yksi ratkaisu voisi olla , että palkkaisivat kotimaisia määräaikaiseen kausityöhön , kuten esim. turkisalalla ja asfalttifirmoilla on tapana. Provisiopalkkaus , missä pieni pohjaliksa , joka tietenkin sekin sidottu johonkin kerättyyn määrään . Kannustimeksi jotain bonuksia , mitä enemmän keräät.(Siis provikan päälle)
Quote from: Arvoton on 19.09.2013, 23:12:19
Joku mättää siinä itse keississä, jos jengille ei muka ollut riittänyt marjametsiä ja oli jouduttu aikaistamaan lentoliput.
Aikaistaminen johtui käsittääkseni siitä , että rupesivat vikuroimaan ja lopettivat poimimisen.
Quote from: Arvoton on 19.09.2013, 23:12:19
On vähän ihmeellistä sinänsä, ettei muka tuolta rajan takaa Karjalasta tai muilta lähialueilta osata valkata väkeä poimimaan marjoja, kuten heitä otetaan mansikkapelloille. Se väki pääsisi esim. pikkubussilla Suomeen ja Suomesta 30 eurolla sivu. Viisumit taitavat maksaa about 70 euroa.
Takavuosina sööttien ukrainalaisnuorten kovista kohtaloista jossain Suomussalmella päin Lapissa "Lapin keisari" Kriston vieraana oli jotain juttua medioissa, mm iso artikkeli Suomen Kuvalehdessä. Marjat eivät riittäneet, eikä heitä kukaan ohjannut oikeille paikoille. Olivat hämmästyneet omien sanojensa mukaan, kun ne eivät olleetkaan sellaisia pellolta poimittavia marjoja kuin mansikat.
Quote from: Kim il-66 on 19.09.2013, 23:17:43
Quote from: Arvoton on 19.09.2013, 23:12:19
Joku mättää siinä itse keississä, jos jengille ei muka ollut riittänyt marjametsiä ja oli jouduttu aikaistamaan lentoliput.
Aikaistaminen johtui käsittääkseni siitä , että rupesivat vikuroimaan ja lopettivat poimimisen.
Mutta miten voi olla sopimus, jossa määrätään, että lipun maksaja ei saa itse hallita lentolippujaan eikä muuttaa niiden aikaa mihinkään suuntaan, vaan tämä hallintaoikeus on marjayrittäjällä. Koska näin ilmeisesti siinä sopimuksessa oli. Tämähän on ihan keskeinen asia: poimija ei pääse täältä kotiin, jos marjayrittäjä ei anna siihen lupaa ja muuta lentoaikataulua. Ja koska kulut juoksevat, poimijan on poimittava. Kyllä minusta tämä on erittäin kyseenalainen kohta sopimusta, joka rajoittaa yksilönvapautta siinä määrin, että voidaan puhua siitä mistä firmaa syytetään. Tai kuten nyt, marjayrittäjä voi aikaistaa paluun ennen kuin on maksanut omat velkansa, jolloin thai-poimija jää heikoille, koska thaimaasta käsin on hankalaa ja kallista hoitaa niitä asioitaan. Ja tämä käy ilmi tästä aiemmin linkitetystä ruotsalaista riitaa koskevasta läpyskästä:
Quote from: Roope on 19.09.2013, 14:44:50
Quote from: sivullinen. on 19.09.2013, 14:34:45
Ruotsin tuntitakuupalkka järjestelmässä maksettaisiin kolmin tai nelinkertaisia (http://issuu.com/workazine/docs/a-report-on-the-on-going-struggle-of-thai-berry-pi) palkkoja.
Maksetaan vai maksettaisiin? En saanut tuosta läpyskästä selvää.
Siitä voi lukea, että Ruotsissa kyllä on takuupalkka, mutta siitä menevät verot, kulut ja matkat ja sen päälle on vaikea saada lisätienestejä. Tässä Lindköpingin tapauksessa, kun marjayritys teki vararikon, poimijat jäivät vaille oikeutta.
Se thaimaalainen aktivisti oli oikeassa: kohtelu on 1800-luvun kolonialistisiin asenteisiin perustuvaa. Jansan kommentti ettei kukaan poliisi Kainuussa ketään thai-poimijaa uskoisi kertoi juuri tästä. Tämä haasteltu marjayrittäjä oli suomenruotsalaisen hyväkäytöksinen ja miellyttävä, mutta se mitä sanoi paljasti, että herra leikkii vanhan ajan patruunaa. Ihan hyvä, mutta silloin huolehtivalle patruunuudelle pitää olla todellista katetta.
Sopii myös kysyä kuinka moni thai-poimijoista palaa hyvien tienestien vuoksi ja kuinka moni sen takia, että velkaa jää ja ne pitää tulla kuittaamaan? Tämä on myös mahdollista.
Korostan, että minusta marjabisnes on mitä kannatettavin suomalainen teollisuuden ala, juuri sitä, jossa kaikkea suomalaisuuteen liitettyä voi ulkomaille markkinoinnissa käyttää hyödyksi. Mutta homma ei pelitä, jos yrittäjät ovat tunareita ja kyseenalaistavat huonolla toiminnallaan keskeisimmät markkinointivaltit: pohjoisen puhtauden, pohjoismaiden oikeudenmukaisuuden klangin, puhtaan, laadukkaan ja reilun tuotteen. Nämähän meidän tuotteitamme ulkomaille myy. Ja myös kotimaassa - miksi v*tussa suosisin suomalaista jos siihen ei ole mitään järjellistä syytä?
Kun työntekijöitä raahataan velkarahaa vastaan kehitysmaista, ongelma todellakin on, että ne jotka eivät onnistu tienaamaan lainarahaa, jäävät velkahelvettiin. Elintasokuilu on liian suuri, jotta onnettomilta tapauksilta vältyttäisiin. On nykyajan globaalia riistoa, tuoda työläiset ilman oikeuksia kehitysmaista.
Periaate on, että aina pitää tietää etukäteen, mitä oikeuksia kiistatilanteessa osapuolilla on. Marjayhtiön ukko sanoi, ettei kiistaa voi tulla, mikä on silkkaa roskaa. Ei voida vain luottaa, ettei kiistaa voi koskaan tulla, koska sellaista sopimusta ei tässä maailmankaikkeudessa ole vielä sovittu, mistä kiistaa ei voisi tulla. Jos ihmiseltä puuttuu oikeusturva kiistatilanteessa, kyseessä on aina heikommassa asemassa olevan hyväksikäyttö ja siten riisto. Siksi meillä on kaiken maailman työoikeudet sun muut, koska kiistaa tulee AINA, aina, aina, aina... Sen kiistäminen on lähtökohtaisesti valehtelua.
Jotta kehitysmaailman ihmisiä voitaisiin tuoda tekemään työtä velkarahalla, ensimmäinen asia mikä pitää sopia on, miten toimia kiistatilanteessa. Ilman sitä kyse on pohjimmiltaan riistosta, vaikka kiistaa ei aluksi olisikaan. Mistä lähtien marjayhtiöt ovat päättäneet, kuka tästä maasta karkoitetaan ja milloin? Tässä tapauksessa marjayhtiön valta poimijaan on kohtuuton. Se voi lakaista kiistatilanteet aina maton alle, ja poimija jää velkavankeuteen.
Mutta asia ei ole kokonaan suomalaisten vastuulla. Thaimaa itsenäisenä valtiona voi pitää parempaa huolta ettei sen kansalaisia käytetä hyväksi sellaisilla sopimuksilla, joissa kiistatilanteessa heillä ei ole lainkaan oikeuksia ja marjayhtiö yksin päättää maasta karkoituksesta. Thaimaa voisi yksiselitteisesti kieltää anomukset, kunnes poimijan oikeudet kiistatilanteessa on selvitetty. Oikeastaan sillä on velvollisuus omia kansalaisiaan kohden tehdä näin.
Quote from: JKN on 19.09.2013, 23:46:42Jotta kehitysmaailman ihmisiä voitaisiin tuoda tekemään työtä velkarahalla, ensimmäinen asia mikä pitää sopia on, miten toimia kiistatilanteessa. Ilman sitä kyse on pohjimmiltaan riistosta, vaikka kiistaa ei aluksi olisikaan. Mistä lähtien marjayhtiöt ovat päättäneet, kuka tästä maasta karkoitetaan ja milloin? Tässä tapauksessa marjayhtiön valta poimijaan on kohtuuton. Se voi lakaista kiistatilanteet aina maton alle, ja poimija jää velkavankeuteen.
Kannattanee tutustua asiaan. Eiköhän tämäkin mennyt aivan sopimusten mukaan. Itse veikkaan että syy on se, että nämä ovat työviisumilla ja kun he eivät työtä tee, heillä ei ole oikeutta olla maassa. Tällöin marjayrittäjä on velvollinen hoitamaan nämä kotia.
Kiistoja syntyy ainoastaan epäselvistä sopimuksista. Tässä jutussa ei ole tullut esille, onko epäselviä sopimuksia tehty. Kiistoja voi tulla myös selvissä sopimuksissa, jos toinen osapuoli on idiootti. Kiistoja voidaan myös ratkaista esimerkiksi Thaimaasta käsin eikä pakotetta tänne jäämiseen ole.
^ Hyvin veikattu Salla ! Asia on jotakuinkin juuri niin , kuin tuumailit.
Quote from: Roope on 19.09.2013, 14:44:50
Quote from: sivullinen. on 19.09.2013, 14:34:45
Ruotsin tuntitakuupalkka järjestelmässä maksettaisiin kolmin tai nelinkertaisia (http://issuu.com/workazine/docs/a-report-on-the-on-going-struggle-of-thai-berry-pi) palkkoja.
Maksetaan vai maksettaisiin? En saanut tuosta läpyskästä selvää.
En ole varma. Loppuliitteissä on ainakin monia Ruotsin viranomaisleimoja sisältävä työsopimus, jossa sanotaan minipalkaksi noin 16000 SEK - johon riittää 8 tunnin työpäivä kuutena päivänä viikossa.
Sen lisäksi työnantajan pitää Työntekijä maksaa itse lennot sinne ja takaisin. Mutta poimijan pitää taas maksaa 190 SEK majoitus- ja ruokarahaa päivässä. Näin saatu tulo on sitten veronalaista työtuloa. Sitä seuraavalla sivulla on jonkinlainen esitys miten paljon ylityötunteja esimerkki thaikku on tehnyt ja miten paljon ylityölisiä hän on ansainnut. Kun on seitsemänä päivänä viikossa joka päivä 13h10min ja 16h10min välillä tehnyt töitä, on ylityötunteja lähes yhtä paljon kuin perustunteja ja niistä vielä pitää maksaa 1,5 tai 2 kertanen hinta.
-- -- --
Ei siinä minusta ole mitään vikaa, jos joku haluaa tehdä pari-kolme kuukautta vuodessa 15 tuntisia päiviä, jos sitten lopun vuotta voi kasvattaa penistään sohvalla maaten. Se on jopa paljon luonnollisempi tapa kuin tehdasteollisuuden normittama 8 tuntia päivässä. Ennen teollista vallankumousta agraariajalla - eli Suomessa vielä 50-luvullakin - töitä tehtiin juuri niin. Sadonkorjuun aikaan noustiin auringon noustessa ja painettiin auringon laskuun. Sitten vietettiin kekriä ja painuttiin talvilevolle. Keväällä taas oli kylvöaika; sitä seurasi keskikesän juhannusjuhlinta ja odottelu sadon kasvamiseksi.
Teollinen aika alkaa olla lopuillaan Suomessa joka tapauksessa viimeistenkin tehtaiden sulkiessa oviaan. Perinteisesti pappi ja nimismies ovat olleet yöt ja päivät vastaanottovalmiudessa. Sitten sosialismin johdosta heillekkin keksittiin työajat. Nyt taas ainakin fobba päivystää vihaviestejä vähän työajan ulkopuolella - ei kuitenkaan kuten kunnon valvoja eli Miniluv. Miniluv on tulevaisuuden, ja siis käytännössä jo tämän päivän, poliisi. Talousjärjestelmä ei vielä ole tähän muutokseen herännyt: Miniluv ei saa palkkaa; thaikku ei saa palkkaa; eurokriisi ja EKP ovat sekaisin; työttömyys on suunnatonta; ja poliittinen järjestelmä menettänyt legimiteettinsä. Nyt vain suunnitellaan minkälaiseksi uusi järjestelmä luodaan, ja katsellaan miten vanha kärvistelee kuolon kourissa. Pyrkimys kansan yhtenäisyyteen - "sosiaalinen koheesio" - olisi vain tässä tilanteessa hyvä yrittää pitää suurena. Muuten mennään taas veli veljeä vastaan pohjien kautta. Ihmisyhteisönä me voimme selvitä yli valtion romahduksen - mutta onko meistä siihen?
EDIT: korjasin lentojen maksajan
Quote from: salla on 20.09.2013, 00:15:14
Itse veikkaan että syy on se, että nämä ovat työviisumilla ja kun he eivät työtä tee, heillä ei ole oikeutta olla maassa. Tällöin marjayrittäjä on velvollinen hoitamaan nämä kotia.
Ovat
turistiviisumilla.
Viranomaiset ovat lakia luovasti tulkiten päättäneet sallia työnteon turistiviisumilla. Viranomaiset voivat myös paeta pykälien moniselitteisyyden taakse pestessään kätensä syntyneistä ongelmista. Selvää on etteivät thaikut, joilla ei ole pussissa yhtään rahaa, tai yritykset, joilla on lakimiehet turvana, maksa kenellekkään mitään. Mennään taas helpoimman päänsäryn tietä eli valtio maksaa tuosta loputtoman suuresta pussista, joka ei ole keneltäkään pois, liput ja tilit. 2000-luvun kapitalismissa voitot yksityistetään ja tappiot sosialisoidaan.
^ Totta , ovat turismiviisumilla . Jos olisivat työviisumilla , joutuisivat maksamaan verot Suomeen. Eli tulot pienenesivät entisestään.
Eli koska ovat turistiviisumilla, marjojen ostajalla eli marjayhtiöllä ei voi olla oikeutta aikaistaa lentoja ilman henkilön lupaa tai kyse on mielivallasta yksilöä kohtaan. Turistiviisumi muuttaa koko jutun yksilönoikeudelliseksi asiaksi.
Katsoin ohimennen ke 18.9.2013 televisio-ohjelmaa marjanpoiminta-aiheesta. Toimittaja syyllisti kantasuomalaisia, jotka eivät kuulemma viitsi mennä poimimaan marjoja. Siis olemme paskaa ja laiskaa sakkia. Siksi Suomeen tulee ahkeria marjanpoimijoita Thaimaasta. Seuraavaksi ohjelmassa kerrottiin thaimaalaisten palkaksi 2,30 euroa tunnissa, jolla hekään eivät voi elää.
Siis olemme patalaiskoja paskiaisia, kun emme poimi marjoja kahden euron tuntipalkalla. Ja on meidän vika, kun thaimaalaiset saavat niin vähän palkkaa. Menisiköhän toimittaja poimimaan marjoja 400 euron kuukausipalkalla. Jos ei, niin miksi syyllistää suomalaisia.
Marjanpoimintakaustin syynä on maahanmuuttopolitiikka. Jos ulkomaalaisia ei päästettäisi maahan, marjanpoiminnasta olisi maksettava parempaa palkkaa ja olisi kehitettävä liiketoimintaa kannattavammaksi. Jos edellinen ei onnistuisi, niin marjafirmat saisivat puolestani mennä konkurssiin.
Marjanpoiminnassa tulisi lähteä siitä, että poimijoita ulkomailta tuova firma maksaa kiinteän tuntipalkan oli metsässä marjoja tai ei. Työpäivä olisi kahdeksantuntinen. Palkka voisi olla 15 euroa tunnissa.
Suomi tarvitsee työvoimapulaa. Ilman sitä työolot eivät parane ja liiketoiminta kehity.
Samanlaisesta toiminnasta strippareiden kanssa on aina annettu syytteet ihmiskaupasta. Joskus sitä on kutsuttu jopa orjamarkkinoiksi (http://www.image.fi/artikkelit/orjamarkkinat). Silloin ei turistiviisumilla ole saanut tehdä mitään. Prostituutiokin - joka on laillista, mutta ei yhtään enempää "työtä" kuin marjojen poiminta - on kielletty turistiviisumilla viranomaispäätöksellä.
Viranomaisilla on valtaa tehdä tällaisissa päätöksiä oman harkintansa mukaan. Usein se harkinta löyhtyy lahjarahalla. Venäläiset ovat tämän järjestelmän meille Neuvostoliiton aikana opettaneet - ja siksi he ovat siinä mestareita. Kun tarvittiin kaasuputkelle lupa, otettiin suuri herra Paavo Lipponen konsultoimaan. Ei sen vuoksi, että Paavo olisi putkista mitään tietänyt, mutta osasipa vain järjestää tarvittavat luvat. Ilman Paavoa lupaviranomaiset olisivat vieläkin pohtimassa Nordstreamia. Toinen vastaava tapaus on Gasumin maakaasun jääminen uusiutuvien energioiden etuoikeuksien ulkopuolelle. Ei kestänyt montaa päivää siitä päätöksestä kun tuli korjaus, ja maakaasusta uusiutuvaa. Joten on turha puhua laista ja sen puutteista. Nykyinen laki ei salli jatkuvasti 16 tuntisia työpäiviä, eikä turistiviisumilla työntekoa. Laki on hyvä. Korruptoituneet viranomaiset se ongelma on. Ulkoministeriön päätökset jakaa turistiviisumilupia haluamilleen yrityksille haluamansa määrät, kuten A-studiossa myönnettiin, vasta mätää onkin. Kenelle ja millä perusteella niitä jaetaan? Virallisesti tietenkin kunnon yrityksille. Epävirallisesti toisin perustein. Kun päätökset pidetään salassa, ei kukaan voi edes valittaa.
^ Jos tuntipalkka olisi mainitsemasi 15€ , paljonko luulisit litran mustikoita maksavan torilla?
Kuus euroo, pimeesti.
Quote from: Kim il-66 on 19.09.2013, 23:17:43
Quote from: Arvoton on 19.09.2013, 23:12:19
Joku mättää siinä itse keississä, jos jengille ei muka ollut riittänyt marjametsiä ja oli jouduttu aikaistamaan lentoliput.
Aikaistaminen johtui käsittääkseni siitä , että rupesivat vikuroimaan ja lopettivat poimimisen.
Mikä taho voi määrätä
yrittäjien lentolippujen aikaistamisen :o
Quote from: Kim il-66 on 20.09.2013, 02:00:21
^ Jos tuntipalkka olisi mainitsemasi 15€ , paljonko luulisit litran mustikoita maksavan torilla?
Jos poimijan 8 tunnin työpäivän mustikkasaalis olisi 5 litraa, niin sen kokonaiskustannus työnantajalle olisi ehkä 8 x ( 15 + 20 ) = 280 euroa. Litran hinta olisi 56 euroa plus ALV. Vetäisin hatusta tuon 20 euroa, joka sisältää sotut ja firman muita kustannuksia).
Eli jos nyt olisi mustikkaa saatavilla alennusmyynnissä 60 euron litrahintaan, niin kysyntä oli pientä ja liiketoiminta kuolisi pois ellei keksittäisi jotain uutta ennennäkemätöntä mustikanviljelyinnovaatiota.
Quote from: sivullinen. on 20.09.2013, 00:35:43
2000-luvun kapitalismissa voitot yksityistetään ja tappiot sosialisoidaan.
Tässäpä moni asia hyvin tiivistettynä.
Ja tähän on pakko lisätä yleisemmälläkin tasolla, että kun asia on näin, niin kyllä se logiikka kuitenkin vielä pari-kolme vuosikymmentä takaperin oli terävämpää kuin nyt. Silloin vielä tunnistettiin kapitalistin kohtuuton ahneus tuon ongelman aiheuttajana ja sitä pyrittiin tasoittamaan. Nyt näyttää että iso osa ihmisistä on ostanut sen kapitalimin välistävetäjien olkinuken, maahanmuuttajan, syntipukiksi. Mutta ei sen vihaaminen mitään auta, se, että vähän paremmassa asemassa oleva riistetty käy vielä enemmän riistetyn kimppuun. Silkkaa tyhmyyttä, kapitalismin voittajat kiittävät ja samaan taskuun ne voitot enenevässä määrin edelleeen voivat ihan rauhassa kasaantua.
Nyt, kun tuli viisumiasia uudelleen esille, lainaan Leson postausta sivulta 6. Jos kyseessä ovat jonkinlaiset Seasonal Work FI-viisumit, niin ei minusta voi puhua ihan puhtaasta turistiviisumista.
Quote from: Leso on 14.09.2013, 15:12:31
Mene ja tiedä turistiviisumista, kun kerran 11.1.2013 Ulkoasiainministeriö (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=267182&culture=fi-FI) ohjeisti näin:
QuoteVuokratyövoiman käyttö kausityöhön viisumivelvollisista maista ei ole mahdollista kielitaidottomien kausityöntekijöiden aseman turvaamiseksi. Viisumiharkinnalla pyritään estämään luvaton maahanmuutto Suomeen ja koko Schengen-alueelle.
Viisumi oikeuttaa marjanpoimintaan ainoastaan Suomessa.
Kaudella 2013, touko-syyskuu, marjanpoimijoille myönnettäviin viisumitarroihin tulee merkintä Seasonal Work FI. Marjanpoimintaluvaksi ei hyväksytä toisen jäsenmaan myöntämää D-viisumia.
Kausityönteko on Suomessa vain ulkomaalaislain 81§:n mukaista marjojen, hedelmien, juuresten ja vihannesten poimintaa ja kutsujaksi hyväksytään ainoastaan elintarvikealalla toimiva, vakavarainen yritys.
Samaisessa Leson postauksessa oli paljon muutakin asiaa, ministeriön ohjeistuksia marjayrittäjille, ja yrittäjien velvollisuuksia poimijoita kohtaan, linkkeineen päivineen.
Osaako kukaan kertoa, kenellä on oikeus muuttaa liputusta (paluulentoa)?
Olen elänyt käsityksessä tähän saakka, että lipun maksaja (työnantajani) muuttaa lippua tilaanteen mukaan tai itse matkustajana muutan paluutani työretkeltä. Kolmas osapuoli ei pääse muuttamaan lippuani.
Olettaisin myös, että paluu-lipun muutto on maksullinen turistiluokassa, muutos- maksu pitkillä lennoilla 100 USD tai 100e. Kukahan tuon 50 x 100 on maksanut. Tokkopa poimijat ovat busineksessa tulleet, jossa muutokset ovat maksuttomia.
Niin... ei ne thaikut välttämättä ole tajunneet mihin soppariin nimensä ovat laittaneet, 50-ja 60-luvulla syntyneiden keskuudessa ei lukutaito ole läheskään kaikkien hallinnassa, etenkään Isaanin ja Burinamin perukoilta tulevilla.
Hämärää touhua koko keissi.
Pakko-Yle kertoo pakkoverotuksen voimalla suomalaisille, että olette laiskoja, ahneita ja rasisteja. Siis näin kertoo toimittaja jonka elämäntehtävänä on tavallisten suomalaisten syyllistäminen. Mukaan otetaan pakkoruotsi-Li joka on toimittajaakin fanaattisempi suomalaisten syyllistäjä.
Ja huomio. Aiheena on toiselta puolelta planeettaa väkisin tänne ängenneiden työhullujen palkkasaatavat.
Ja mitä tekee suomalainen? Katsoo ohjelmaa, on pakkosyyllistettävänä, nyökkäilee ja levittää anustaan.
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2013, 08:00:23
Silloin vielä tunnistettiin kapitalistin kohtuuton ahneus tuon ongelman aiheuttajana ja sitä pyrittiin tasoittamaan. Nyt näyttää että iso osa ihmisistä on ostanut sen kapitalimin välistävetäjien olkinuken, maahanmuuttajan, syntipukiksi. Mutta ei sen vihaaminen mitään auta, se, että vähän paremmassa asemassa oleva riistetty käy vielä enemmän riistetyn kimppuun. Silkkaa tyhmyyttä, kapitalismin voittajat kiittävät ja samaan taskuun ne voitot enenevässä määrin edelleeen voivat ihan rauhassa kasaantua.
Ennen oli paremmin:
(http://www.tiedonantaja.fi/originals/cache/02/76/0276b8fc18caa45c7cde6757185d2175.jpg)
Marjanpoimintayritysten kannalata kyse on yhteislaidunongelmasta. Yhteisellä laitumella kunkin osapuolen kannattaa pitää mahdollisimman monta eläintä. Lopputuloksena laidun ehtyy, ja kokonaisuuden kannalta olisi parempi, jos eläimiä olisi rajoitetusti. Joskus noin vuosikymmen sitten joku yrittäjä keksi tuottaa Suomeen ulkomailta marjanpoimijoita. Toiset yrittäjät kopioivat idean ja vanhatkin lisäsivät poimijoiden määrää. Suomen luonnonmarjasato on jokseenkin vakio, poislukien satunnaisvaihtelu. Yritykset pyrkivät kasvattamaan liiketoimintaansa ja osuuttaan ja tuovat vuosi vuodelta enemmän poimijoita. Tästä seuraa väistämättä, että jonakin vuonna tulee vastaan tilanne, ettei kaikille poimijoille ole riittävästi poimittavaa. Nyt ollaan mahdollisesti tuossa tilanteessa ja ellei olla, se tulee pian.
Ratkaisu on ulkomaisten poimijoiden määrän rajoittaminen tai jopa vähentäminen. Jos viisumin edellytykseksi laitetaan työsuhde, määrä pudonnee reippaasti. Ongelmana voi olla, että jotkut alaan investoineet yritykset menisivät konkurssiin. Tarvittaisiin jonkinlainen siirtymäaika tai kompromissimenettely, esim uudet poimijat työsuhteeseen ja jo aikaisemmin poimineet voivat tulla turistiviisumilla.
Tämä kyllä kuuluisi kylänraitille tai myllyyn.
Quote from: Sikanez on 20.09.2013, 10:29:31
Marjanpoimintayritysten kannalata kyse on yhteislaidunongelmasta. Yhteisellä laitumella kunkin osapuolen kannattaa pitää mahdollisimman monta eläintä. Lopputuloksena laidun ehtyy, ja kokonaisuuden kannalta olisi parempi, jos eläimiä olisi rajoitetusti. Joskus noin vuosikymmen sitten joku yrittäjä keksi tuottaa Suomeen ulkomailta marjanpoimijoita. Toiset yrittäjät kopioivat idean ja vanhatkin lisäsivät poimijoiden määrää. Suomen luonnonmarjasato on jokseenkin vakio, poislukien satunnaisvaihtelu. Yritykset pyrkivät kasvattamaan liiketoimintaansa ja osuuttaan ja tuovat vuosi vuodelta enemmän poimijoita. Tästä seuraa väistämättä, että jonakin vuonna tulee vastaan tilanne, ettei kaikille poimijoille ole riittävästi poimittavaa. Nyt ollaan mahdollisesti tuossa tilanteessa ja ellei olla, se tulee pian.
Ratkaisu on ulkomaisten poimijoiden määrän rajoittaminen tai jopa vähentäminen. Jos viisumin edellytykseksi laitetaan työsuhde, määrä pudonnee reippaasti. Ongelmana voi olla, että jotkut alaan investoineet yritykset menisivät konkurssiin. Tarvittaisiin jonkinlainen siirtymäaika tai kompromissimenettely, esim uudet poimijat työsuhteeseen ja jo aikaisemmin poimineet voivat tulla turistiviisumilla.
Tämä kyllä kuuluisi kylänraitille tai myllyyn.
Menitkö juuri vertaamaan marjastajia karjaan? Kohta ottaa fobba yhteyttä.
Quote from: ilmari3. on 20.09.2013, 09:01:42
Osaako kukaan kertoa, kenellä on oikeus muuttaa liputusta (paluulentoa)?
Uutisoinnin mukaan poimijat ovat olleet maassa Ber-Exin vastuulla ja alla pari poimintaa viimeaikaisista uutisoinneista.
QuoteJansa kertoo varanneensa poimijoille paluulennot Thaimaahan tälle päivälle ja huomiselle. Poimijat jättivät kuitenkin menemättä tämän päivän lennolle ja päättivät jäädä Suomeen.
– Toimin ulkoministeriön ja Bangkokin suurlähetystön kausityöohjeiden mukaisesti. Jos metsämarjan poimija lakkaa poimimasta, hänet on velvollisuus palauttaa kotimaahansa.
QuoteJansan mukaan hän toimi ulkoministeriön ohjeiden mukaan aikaistaessaan lentoa, kun poimijoiden työ oli riidan vuoksi päättynyt. Päätös syntyi perjantaina nopeasti, kun sopiva määrä paikkoja löytyi Thaimaan-koneesta. Myös poliisi, joka tutkii Jansaa vastaan nostettua ihmiskauppasyytöstä, oli Jansan mukaan hyväksynyt poimijoiden lähdön.
Quote from: Joker on 20.09.2013, 10:21:28
Quote from: Kerttu Täti on 20.09.2013, 08:00:23
Silloin vielä tunnistettiin kapitalistin kohtuuton ahneus tuon ongelman aiheuttajana ja sitä pyrittiin tasoittamaan. Nyt näyttää että iso osa ihmisistä on ostanut sen kapitalimin välistävetäjien olkinuken, maahanmuuttajan, syntipukiksi. Mutta ei sen vihaaminen mitään auta, se, että vähän paremmassa asemassa oleva riistetty käy vielä enemmän riistetyn kimppuun. Silkkaa tyhmyyttä, kapitalismin voittajat kiittävät ja samaan taskuun ne voitot enenevässä määrin edelleeen voivat ihan rauhassa kasaantua.
Ennen oli paremmin:
(http://www.tiedonantaja.fi/originals/cache/02/76/0276b8fc18caa45c7cde6757185d2175.jpg)
Ei ollut, mutta kritiikin kärjen kohde oli sellainen, että siihen osumalla saattoi todella vaikuttaa tulonjakoon ja oman aseman parantamiseen tulonjaossa. Tässä mielessä huomattavasti älykkäämpää ja suurempia rakenteita ymmärtävämpää touhua. Mutta toisaalta uskonto on aina auttanut ihmisiä sopeutumaan omaan kurjuuteensa. Siitähän tässä kaiken kääntämisessä mamu-kysymyksisksikin on kyse. Ja tähän sopii oikein hyvin jokin fanaattinen, halventava, naurunalaistava jne vastaus, juuri niin uskonto uskovaisineen toimii.
Taitaa poimijat tulla ensi vuonna jostain muualta kuin Thaikkulasta.
QuoteBer-Exin toimitusjohtaja Kari Jansa epäilee, että 50 poimijan nostamaan rikosilmoitukseen ihmiskaupasta huipentunut tapahtumaketju on suunniteltu ennalta jo ennen poiminta-aikaa.
QuoteThaipoimijoiden ja marjayhtiö Ber-Exin välisen kiistan taustat on selvitettävä tarkasti, sanoo Ber-Exin toimitusjohtaja Kari Jansa.
- Rikosilmoituksen tekeminen näin kovalla nimikkeellä taustoja tutkimatta on käsittämätöntä. Tapahtumat ovat aiheuttaneet haittaa paitsi Ber-Exille myös koko marja-alalle, sanoo Jansa.
- Vahinkoa on tullut myös poimijoille, jotka haluavat tehdä tulosta. Yritysten tavoite on saada mahdollisimman paljon marjoja ja sama tavoite on pääosalla poimijoista.
Jansa epäilee, että koko tapahtumaketju on suunniteltu hyvissä ajoin ennen poiminta-aikaa.
- Mielestämme olemme joutuneet syyttä jonkin asteisen tarkoituksellisen häirinnän ja taloudellisen edun tavoittelun kohteeksi.
Jansa muistuttaa, että rekrytointia valvoo Thaimaassa työministeriö, eikä Ber-Exin selvityksissä ole tullut esiin laittomuuksia. Jansan mukaan ihmiskauppa-leima jää yrityksen päälle vaikka rikosilmoitus on todettu aiheettomaksi.
http://yle.fi/uutiset/jansa_marjaselkkaus_suunniteltu_jo_ennen_poiminta-aikaa/6841127 (http://yle.fi/uutiset/jansa_marjaselkkaus_suunniteltu_jo_ennen_poiminta-aikaa/6841127)
Quote from: Asta Tuominen on 20.09.2013, 11:03:25
Quote from: ilmari3. on 20.09.2013, 09:01:42
Osaako kukaan kertoa, kenellä on oikeus muuttaa liputusta (paluulentoa)?
Uutisoinnin mukaan poimijat ovat olleet maassa Ber-Exin vastuulla ja alla pari poimintaa viimeaikaisista uutisoinneista.
QuoteJansa kertoo varanneensa poimijoille paluulennot Thaimaahan tälle päivälle ja huomiselle. Poimijat jättivät kuitenkin menemättä tämän päivän lennolle ja päättivät jäädä Suomeen.
– Toimin ulkoministeriön ja Bangkokin suurlähetystön kausityöohjeiden mukaisesti. Jos metsämarjan poimija lakkaa poimimasta, hänet on velvollisuus palauttaa kotimaahansa.
Jos ja kun thaikut ovat itse maksaneet lippunsa, niin ei niihin luulisi olevan Jansalla asiaa.
Jansa toimi kuin jengi olisi työsuhteessa suureen siirtomaa herraan ja osoitti samalla vittumaisen luonteensa pullikoijia vastaan aikaistamalla lippuja. Kysyn yhä: millä oikeudella?
Thaimaa on siitä karu paikka, että velat on aina maksettava. Henk.koht. konkurssia ei ole.
Kun lainan antaja huomaa, ettei saa perittyä lainaansa, saatava myydään osalla saatavan arvoa perintään erikoistuneille. Ne pojat jäävät harvoin näppejään nuolemaan. Leikissä saattaa mennä perittävältä jopa terveys.
jos joka vuosi tulevat samat marjastajat niin mihin näitä thaimaan pään välikäsiä tarvitaan? poimija hakee viisumin ja ostaa lentolipun .eli säästää edellisenä vuoden tileistä tai jos tahimaassa on ollut hommia niin niistä rahoista lentolipun ja viisumin hinnan. eikö marjayrittäjä voi itse mennä paikan päälle, koota porukan ja tulla suomeen. ai juu ei voikaan kaikkialla asiat ei mene kuin strömsössä. aina on tuolla etelän maissa vilunkia ja rosvoja jotka hyötyvät tämmöisestä. eli kulttuuria sekin
Thaimaa on siitä karu paikka, että velat on aina maksettava. Henk.koht. konkurssia ei ole.
Missä maissa on? Aivan, suomessa ei ole. Karu paikka.
Thaimaan työministeriöstä rahat marjanpoimijoiden kotiinpaluuseen, lainarahat toki. Vielä mielestäni pikkuhiljaa pääagitaattorilta vaikuttava aktivisti Junya jatkaa jankkaamista. Nyt näiden aktivistien kiihottamistoimista johtuen 50 marjanpoimijaa joutuu pahimmassa tapauksessa ottamaan vielä lisää lainaa kotiinpaluulippuja varten.
Aiemmista kommenteista päätellen Jansalla oli oikeus ja suorastaan ulkoministeriön ohjeistus lippujen aikaistamiseen ja kun lippuja ei käytetty niin tässä pisteessä nyt ollaan.
Alkaa säälittää aktivistien poliittisten tarkoitusperien välikappaleina käytetyt marjanpoimijat.
Quote
– Työministeriöllä on rahasto, josta ulkomailla pulaan joutuneet Thaimaan kansalaiset voivat anoa apua. Kotimatkaan voi saada maksimissaan 800 euroa ja lakimiehen apuun maksimissaan 2500 euroa, poimijoiden oikeuksia puolustava aktivisti Junya Lek Yimpraset selvittää.
Yimprasetin mukaan asiasta on jo neuvoteltu työministeriön kanssa. Ensin poimijat haluavat kuitenkin saada asiansa selväksi sotkamolaisen marjayritys Ber-Exin kanssa. Vähimmäisvaatimus on saada rahat poimituista marjoista.
– Jollei Ber-Ex maksa, niin vastuu siirtyy Polaricalle, joka ostaa marjat Ber-Exiltä.
Vain harvalla poimijalla on varaa maksaa oma paluulentonsa, vaikka he saisivatkin rahansa. Poimijat katsovat, että Ber-Ex saisi kantaa vastuunsa paluulennoista.
Alkuperäisen aikataulun mukaan poimijoiden oli määrä lentää kotiin lokakuun alussa, mutta tilanteen kärjistyttyä Ber-Ex aikaisti lentoja viime viikonlopuksi. Poimijat eivät lähteneet, sillä he tahtoivat jäädä puolustamaan oikeuksiaan.
– Poimijoilla ei ollut valtaa omiin lippuihinsa. Ber-Ex ei kysynyt poimijoilta lupaa lentojen aikaistamiseen. Jos he väittävät toisin, he valehtelevat, Yimpraset sanoo.
Poimijoiden viisumit ovat voimassa lokakuun alkupäiviin saakka. Jos neuvottelut poimijoiden ja Ber-Exin asianajajien välillä eivät tuota toivottua tulosta, on toiveet paluulennon suhteen Thaimaan työministeriössä.
Yksi vaihtoehto on Yimprasetin mukaan se, että poimijat lainaavat rahat noin 600 euroa maksavaan lentoon Thaimaan suurlähetystöstä. Lainaaminen olisi köyhille poimijoille taloudellisesti erittäin raskas vaihtoehto.
Suomalaisten veronmaksajien kannalta ikävin ratkaisu on se, että poimijoiden viisumit vanhenevat, mutta he eivät olisikaan lähdössä. Tällöin poliisi ja rajavartiolaitos toimittavat thaimaalaiset paluulennolle – Suomen laskuun.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288601247446.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288601247446.html)
Quote from: ilmari3. on 20.09.2013, 11:49:48
Quote from: Asta Tuominen on 20.09.2013, 11:03:25
Quote from: ilmari3. on 20.09.2013, 09:01:42
Osaako kukaan kertoa, kenellä on oikeus muuttaa liputusta (paluulentoa)?
Uutisoinnin mukaan poimijat ovat olleet maassa Ber-Exin vastuulla ja alla pari poimintaa viimeaikaisista uutisoinneista.
QuoteJansa kertoo varanneensa poimijoille paluulennot Thaimaahan tälle päivälle ja huomiselle. Poimijat jättivät kuitenkin menemättä tämän päivän lennolle ja päättivät jäädä Suomeen.
– Toimin ulkoministeriön ja Bangkokin suurlähetystön kausityöohjeiden mukaisesti. Jos metsämarjan poimija lakkaa poimimasta, hänet on velvollisuus palauttaa kotimaahansa.
Jos ja kun thaikut ovat itse maksaneet lippunsa, niin ei niihin luulisi olevan Jansalla asiaa.
Jansa toimi kuin jengi olisi työsuhteessa suureen siirtomaa herraan ja osoitti samalla vittumaisen luonteensa pullikoijia vastaan aikaistamalla lippuja. Kysyn yhä: millä oikeudella?
Thaimaa on siitä karu paikka, että velat on aina maksettava. Henk.koht. konkurssia ei ole.
Kun lainan antaja huomaa, ettei saa perittyä lainaansa, saatava myydään osalla saatavan arvoa perintään erikoistuneille. Ne pojat jäävät harvoin näppejään nuolemaan. Leikissä saattaa mennä perittävältä jopa terveys.
En ole viisusääntöihin aikoihin tutustunut mutta aikaisemmin ainekin oli niin että jos viisumin tänne sai johonkin tarkoitukseen ja se tarkoitus lakkasi olemasta niin silloin oli suht nopeasti myös poistuttava maasta.
Eli jos firma on hakenut näille pomijoille viisumeita marjanpoimintaan ja poiminta loppuu ennen aikojaan niin silloin viisumien hakija on vastuussa että henkilöt poistuvat maasta koska viisumin tarkoitus on lakannut olemasta....Eli tuskin kannattaa Jansaa syytellä siirtomaaherraksi jos toimii kuten Suomen laki vaatii.
Kannattaa myös huomioida että lentolippu ei ole viisumin jatke vaan ilmeisesti tässäkin tapauksessa on nimenomaan tarkoituksella varattu/ostettu sellaiset liput joiden paluupäivää voidaan vaihtaa.
Tälläiset liput ovat normilippuja kalliimmat mutta näissäkin lienevät takana juuri nuo viisumimäärykset.
Nyt kun julkisuudessa on ihmetelty noita Thai pään mukana roikkuvia välikäsiä niin olisi taas hyvä muistaa että Suomen ja muun maailman käytännöt ovat monissa asioissa aivan erillaisia ja eivät yleensä verrannollisia.
Ei Thaimaassa esim.viljellä ole kaivaa lompsastaan lentolippujen hintaa vaan poimija ottaa yhteyttä ensin koordinaattoriin, tämä taasen ottaa yhteyttä henkilöön joka järjestää rahoituksia, tämä taasen ottaa yhteyttä rahoittajaan ja jokainen haluaa tekemästään duunista/riskistä rahaa....Juttu ei toimi kuten suomalaisella joka päättää ottaa pikavipin Thailomaa varten.
Poimintaan on vaadittu takuupalkkaa mutta kuka takaa että tulosta syntyy takuupalkalla, poimijako?
Kuka takaa että poimija ei istuskele metsässä 8 tuntia ja tule takaisin tyhjin käsin, Li Andersonko takaa?
Olisi hyvä muistaa että takuupalkkaan mennään niin silloin se koskee myös suomalaisia...Vai olisivatko Andersonin mielestä toisen luokan kansalaisia ja näin ollen eivät tarvitsisi takuupalkkaa?
Kun tuota A-talk ohjelmaa katsoi niin en tiedä olisiko pitänyt itkeä vaiko nauraa monien "Ongelmien" vuoksi.
Anderson toi esim.esiin miten metsässä joudutaan syömään seisten...Kuka kieltää istumasta kannolle tai kiven päälle, eikö syöminen onnistu kuin seisten taikka pöydän ääressä?
Thaimaassa on erittäin yleistä että istutaan maassa ja syödään, täällä sitä ei voi tehdä vaikka se on kotona käytäntö?
Valitusta on myös piisanut siitä miten pakoitettu keräämään marjoja alueelta jossa niitä ei ole...tässähän ei olisi mitään järkeä firman kannalta ajateltuna ja ei varsinkaan jos pitää mielessä että poimijat lähtevät autoilla itsenäisesti liikkeelle ja etsivät poimintapaikkoja.
Myös aika pahasti pitää olla todellisesta maailmasta irrallaan että väittää yrittäjän tienaavan ja tekevän bisnestä poimijoiden ylläpitomaksuilla, 16 €/vrk, sisältäen majoituksen lisäksi sapuskat ja kaikki muut kulut.
Joka on tätä mieltä niin hänen kannattaisi varmaan pistää täysihoitola pystyyn ja rikastumista ei voisi estää...?
Quote from: Elemosina on 20.09.2013, 13:43:39
Alkaa säälittää aktivistien poliittisten tarkoitusperien välikappaleina käytetyt marjanpoimijat.
Aivan. Andersson ja Hoikkala ovat istuneet poimijoiden housuilla tuleen.
Quote
Yimprasetin mukaan asiasta on jo neuvoteltu työministeriön kanssa. Ensin poimijat haluavat kuitenkin saada asiansa selväksi sotkamolaisen marjayritys Ber-Exin kanssa. Vähimmäisvaatimus on saada rahat poimituista marjoista.
– Jollei Ber-Ex maksa, niin vastuu siirtyy Polaricalle, joka ostaa marjat Ber-Exiltä.
Tämä on täyttä höpöä, ei erillinen ostaja ole missään vaiheessa vastuussa toisen firman veloista taikka velvotteista.
Kärjistäen tätä voitaisiin verrata siihen että marketissa tulee kränää palkoista ja jos market ei maksa niin vaade maksaa lähetetään marketista Piltti-purkin ostaneelle ja velvotettaisiin maksaamaan riidanalainen saatava koska on marketista kerran Piltti-purkin ostanut.
Tulee vielä mieleen että kukahan tämmöistä höpö-höpoä näille suuhun lausuttavaksi laittaa?
Ettei vaan asiantuntemustaan esitelleet Hoikala ja Anderson?
Quote from: Sikanez on 20.09.2013, 14:12:04
Quote from: Elemosina on 20.09.2013, 13:43:39
Alkaa säälittää aktivistien poliittisten tarkoitusperien välikappaleina käytetyt marjanpoimijat.
Aivan. Andersson ja Hoikkala ovat istuneet poimijoiden housuilla tuleen.
Li polttaa tällä menolla itsensä loppuun ennen seuraavaa vaalikautta. Pian kaikki muutkin huomaavat, että se on pelkkä rasittava sittiäinen, joka veivaa samaa levyä alusta loppuun.
Lainaus
"Eli jos firma on hakenut näille pomijoille viisumeita marjanpoimintaan ja poiminta loppuu ennen aikojaan niin silloin viisumien hakija on vastuussa että henkilöt poistuvat maasta koska viisumin tarkoitus on lakannut olemasta....Eli tuskin kannattaa Jansaa syytellä siirtomaaherraksi jos toimii kuten Suomen laki vaatii."
Ymmärsin ylempää ketjusta lukemaani, että kutsujan on viipymättä ilmoitettava imigrationiin, mikäli matkan tarkoitus muuttuu. Olisiko kapteenilla lähdetietoa, missä käy selville velvoite ja oikeutus myös lippujen muuttamiseen, jotka liput thaikut ovat itse lainaamillaan rahoilla hankkineet?
Pelkään pahoin, että Jansan vittuilu kapinoitsijoille kolahtaa meidän veronmaksajien nilkkaan kun thaikkujen viisumi lokakuussa loppuu eikä rahaa löydy paluuseen. Kenties hakevat "velkapakolaisen" paikkaa jolloin prosessi kestää ehkäpä vuosia. Suomessa kun ei ole pikakäännytystä.
Kallis mies tuo siirtomaaherra suomalaisille, vittuilee veronmaksajien piikkiin.
Quote– Toimin ulkoministeriön ja Bangkokin suurlähetystön kausityöohjeiden mukaisesti. Jos metsämarjan poimija lakkaa poimimasta, hänet on velvollisuus palauttaa kotimaahansa.
Mitä kohtaa tuossa ilmari3 ei ymmärrä?
Jansa noudattaa lakia ja ilmari3 vittuilee Jansalle. Kyllä Jansa on tässä täysin syytön. Haukut väärää puuta, tulee ihan muslimi mieleen.
Quote from: dothefake on 20.09.2013, 15:15:56
Quote– Toimin ulkoministeriön ja Bangkokin suurlähetystön kausityöohjeiden mukaisesti. Jos metsämarjan poimija lakkaa poimimasta, hänet on velvollisuus palauttaa kotimaahansa.
Mitä kohtaa tuossa ilmari3 ei ymmärrä?
Jansa noudattaa lakia ja ilmari3 vittuilee Jansalle. Kyllä Jansa on tässä täysin syytön. Haukut väärää puuta, tulee ihan muslimi mieleen.
Sun kanssa en ala sanaileen, tulee vielä noutaja.
Mutta lähdettä kaipaan, missä Jansa
velvoitetaan muuttamaan lippuja. Tuohan on rinnastettavissa punasta päin kävelevän yliajoon.
Vittumainen ja kallis mies Jansa tulee olemaan veron maksajille.
Ulla Appelsin marjanpoiminnasta:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288601311736.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288601311736.html)
Quote from: dothefake on 20.09.2013, 15:15:56
Quote– Toimin ulkoministeriön ja Bangkokin suurlähetystön kausityöohjeiden mukaisesti. Jos metsämarjan poimija lakkaa poimimasta, hänet on velvollisuus palauttaa kotimaahansa.
Mitä kohtaa tuossa ilmari3 ei ymmärrä?
Jansa noudattaa lakia ja ilmari3 vittuilee Jansalle. Kyllä Jansa on tässä täysin syytön. Haukut väärää puuta, tulee ihan muslimi mieleen.
Se mikä ei ole oikeus ja kohtuus ei voi olla lakikaan. Lippujen päivämäärän yksipuolinen muuttaminen rikkoo poimijoiden yksilönoikeuksia ja saattaa poimijat kohtuuttomaan tilanteeseen.
Mitä itse odotat? Että Suomi-Thaimaa maaottelun hengessä alamme kaikki kannustamaan marjafirmoja?
Minun silmissäni ihminen, joka ei anna minkäänlaisia oikeuksia heikommassa asemassa olevalle, mutta on itse valmis heistä hyötymään, on yksiselitteisesti huono ihminen.
Sympatiani kuuluvat marjanpoimijoille.
Quote from: JKN on 20.09.2013, 16:29:38
Lippujen päivämäärän yksipuolinen muuttaminen rikkoo poimijoiden yksilönoikeuksia ja saattaa poimijat kohtuuttomaan tilanteeseen.
Poimijoiden syy maassaoloon oli marjanpoiminta ja Jansa oli vastuussa heistä kutsujana. Kun poimijat lopettivat poimimisen, Jansa aikaisti lentoliput päästääkseen irti vastuusta.
Näin oletan sen menneen. Itsekin heittäydyn joskus maailmanparantajaksi, mutta tämä keissi on sen verran laaja vuosittainen operaatio, että hempeily ei nyt tule kyseeseen.
Miksi muuten suomalaispoimijat eivät järjestäydy osuuskunnaksi ja ala jalostaa keräämiään marjoja? Esim. Ber-Ex:n tapauksessa marjat myydään sellaisinaan jatkojalostajalle eli siinä on jo heti yksi (turha) välistävetoporras.
Quote from: JKN on 20.09.2013, 16:29:38
Sympatiani kuuluvat marjanpoimijoille.
Oletko mies vai marjanpoimija?
Quote from: Herbert on 20.09.2013, 16:28:59
Ulla Appelsin marjanpoiminnasta:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288601311736.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288601311736.html)
tällä toimittajalla on näköjään rohkeutta puhua suoraan vassareiden öyhötyksestö vaikka hallituspuolue ovatkin
Quote from: Asta Tuominen on 20.09.2013, 16:41:10
Poimijoiden syy maassaoloon oli marjanpoiminta ja Jansa oli vastuussa heistä kutsujana. Kun poimijat lopettivat poimimisen, Jansa aikaisti lentoliput päästääkseen irti vastuusta.
Kun ryhdytään toimeen selkeästi heikommassa asemassa olevan kanssa, sen naivimpaa lähtökohtaa ei ole, kuin että kiistaa ei tule. Kiistaa tulee. Ja silloin heikommassa asemassa olevan oikeusturva pitää olla määritelty. Mikäli Suomen valtio verotulojen toivossa lähtökohtaisesti sallii toiminnan, jossa heikommassa asemassa olevalla ei ole suojaa vaan hänet voidaan kiistatilanteessa vain "karkoittaa", oikea kohde ihmiskauppa syytökselle onkin tällöin toiminnan salliva valtio.
Jos Suomen valtio kerta harjoittaa ihmiskauppaa, lienee sitten paras että valtio maksaa uhrinsa myös kotiin.
Quote from: Asta Tuominen on 20.09.2013, 16:41:10
Miksi muuten suomalaispoimijat eivät järjestäydy osuuskunnaksi ja ala jalostaa keräämiään marjoja? Esim. Ber-Ex:n tapauksessa marjat myydään sellaisinaan jatkojalostajalle eli siinä on jo heti yksi (turha) välistävetoporras.
Ennen wanhaan (80-luvulla)
suomalaiset marjajobbarit kiertelivät omia reittejään kuorma- tai pakettiautoilla iso rahatukko mukana
Suomen rahaa. Jobbarit olivat laputtaneet reitin malliin "marja-automme pysähtyy tässä perjantaisin klo 18.00" ja seudun
suomalaiset poimijat tiesivät tulla ämpäreineen kyseiseen kellonaikaan kyseiselle pysäkille vaihtamaan marjansa rahaan.
Reittinsä ajettuaan jobbari myi ostamansa marjat teollisuudelle tai minne myikin, ei ollut berexiä, ei ollut thaikkuja, ei ollut villeä tai litä, ei ollut myöskään ongelmia.
Myös kaupat ostivat marjoja ja kaikki ihmiset tiesivät mihin marjat saattoi myydä. Nyt jos menisisn marjaan, en tietäisi mihin saisin ne myytyä, aika ei riittäisi myydä niitä torilla ja samalla olla niitä metsässä poimimassa.
Quote from: ilmari3. on 20.09.2013, 14:56:31
Lainaus
"Eli jos firma on hakenut näille pomijoille viisumeita marjanpoimintaan ja poiminta loppuu ennen aikojaan niin silloin viisumien hakija on vastuussa että henkilöt poistuvat maasta koska viisumin tarkoitus on lakannut olemasta....Eli tuskin kannattaa Jansaa syytellä siirtomaaherraksi jos toimii kuten Suomen laki vaatii."
Ymmärsin ylempää ketjusta lukemaani, että kutsujan on viipymättä ilmoitettava imigrationiin, mikäli matkan tarkoitus muuttuu. Olisiko kapteenilla lähdetietoa, missä käy selville velvoite ja oikeutus myös lippujen muuttamiseen, jotka liput thaikut ovat itse lainaamillaan rahoilla hankkineet?
Pelkään pahoin, että Jansan vittuilu kapinoitsijoille kolahtaa meidän veronmaksajien nilkkaan kun thaikkujen viisumi lokakuussa loppuu eikä rahaa löydy paluuseen. Kenties hakevat "velkapakolaisen" paikkaa jolloin prosessi kestää ehkäpä vuosia. Suomessa kun ei ole pikakäännytystä.
Kallis mies tuo siirtomaaherra suomalaisille, vittuilee veronmaksajien piikkiin.
Ei ole muuta lähdetietoa kuin kokemusperäistä takavuosilta että jos myönnetyn viisumin tarkoitus lakkaa niin silloin on poistuttava maasta.
Tämä on viisumin anojan vastuulla ja jos anoja on firma niin silloin sillä pitää olla takeet esittää että näin myös pystytään toimimaan.
Yksi tae on se että lentoliput ovat firman hallussa ja näin tiedän eräissä keisseissä aikaisemminkin olleen.
Nyt on kuitenkin niin että koska minulla eikä monella muullakaan ole tietoa taustoista ja toimintatavoista tässä keissistä niin on paha mennä sanomaan että miten on toimittu jotta lain vaatimukset täyttyvät.
Kertaan vielä että lentolippuilla ja viisumilla ei ole sinällään mitään tekoa keskenään että ostettu lippu takaisi viisumin jatkumisen mikäli maassa oleskelun ehdot eivät täyty.
Se mikä tässä jutussa myös ihmetyttää on Hoikalan toiminta myös lippujen suhteen.
Jos on paluuliput joita voidaan muuttaa niin ensinnäkin ne on ostettu syystä eli joku taho on näin vaatinut, eihän muutoin olisi järkeä ostaa kalliimpia lippuja joissa tämä muuntelu mahdollisuus on ja luultavasti tämä liittyy viisumiehtoihin.
Paluu lippuja voidaan siis muuttaa useammankin kerran...Muutetut liput ovat olleet jossain vaiheessa Hoikalan hallussa koska tämä on ilmoittanut lähettäneensä ne poimijoille.
Miksi lippuja ei muutettu uudestaan kun kerran lippuehdot sen sallivat....Kenen etu oli olla muuttamatta uudestaan,kuka ei halunnut niitä uudestaan muuttaa jotta saataisiin....enemmän hässäkkää, julkisuutta ja sädekehää, poimijoiden/veronmaksajien kustannuksella?
En tiedä millä yhtiöllä poimijoiden piti lentää mutta lippujen ehdot ovat kokolailla samanlaiset ja kansainväliset yhtiöstä riippumatta:
https://www.klm.com/travel/fi_fi/plan_and_book/booking/change_cancel_flight/index.htm#p1
"Kirjauduttuasi sisään Matkani näet luettelon vaihtoehtoisista lennoista ja, tapauksesta riippuen, lentojen lisämaksuista. Jos sinulla on täysin joustava lippu ja voit vaihtaa varausta maksutta,
voit vaihtaa lippusi verkossa niin monta kertaa kuin haluat. Jos lippusi varauksen vaihtamisesta peritään lisämaksu, voit maksaa sen luottokortilla. Lippua ei voi peruuttaa varauksen hallinnasta."
Quote from: CaptainNuiva on 20.09.2013, 18:03:40
Paluu lippuja voidaan siis muuttaa useammankin kerran...Muutetut liput ovat olleet jossain vaiheessa Hoikalan hallussa koska tämä on ilmoittanut lähettäneensä ne poimijoille.
Miksi lippuja ei muutettu uudestaan kun kerran lippuehdot sen sallivat....Kenen etu oli olla muuttamatta uudestaan,kuka ei halunnut niitä uudestaan muuttaa jotta saataisiin....enemmän hässäkkää, julkisuutta ja sädekehää, poimijoiden/veronmaksajien kustannuksella?
Hoikkala ei ulosantinsa perusteella vaikuta kovin superpätevältä, tai ainakaan kokeneelta lakimiesketulta, mutta muistelisin hänen todenneen haastttelussa että pyysi useita kertoja (oliko seitsemän?) ettei Jansa aikaistaisi lippuja kun poimijat eivät sitä tahdu. Jostain muualta muistan lukeneeni, että liput oli kirjoitettu siten, että
vain marjayrittäjällä on oikeus muuttaa matkustusajakohtia. Uskoisin että sen on pakko olla näin, että kyse on jonkin sortin yritys tms lipuista, muutoinhan thai-poimijat olisivat itse voineet niitä muuttaa. Ja jos näin juuri tämä tekee marjayrittäjän vallasta aika täydellistä.
Ymmärrän, että marjayrittäjän tilanne on ollut tukala aiemmin, jos olisi antanut periksi homma olisi saattanut levitä käsiin. Samoin on inhimillistä, etät kuvitteli pääsevänsä sotkusta eroon painostamalla poimijat kotimaahansa, ehkäpä siihen liittyi epävarmuutta ihmiskauppasyyteen osalta ja halua toimittaa lausunnonantajat pois pelistä kun siihen oli mahdollisuus. Inhimillistä mutta lieromaista samalla. Joko tahallista patruuna-asennetta tai muuten vaan tyhmyyttä, mutta riistoahan tuollainen toiminta on, jättää tuollaiseen hätään ja itse kerätä potti kotiin.
Näiden vasemmistoliiton nuorten halua edes yrittää nostaa esiin epäkohtia arvostan kyllä. Edes joku välittää, kun muut vain pyrkivät hyötymään tai pesevät kätensä raukkamaisesti. Harmi vaan että molemmat ovat ilmiselvästi ihan kokemattomia, pehmeitä ja aika kyvyttömän oloisia. Tässä olisi nyt kaivattu menneiden aikojen lakkokenraalien, ammattiliittojyrien ja muiden taipumattomien vasemmistosankarien peräänantamattomuutta, substanssiosaamista ja neuvottelukykyä. Kuvastaa hyvin vasemmiston tilaa, itsensä hukkaamista. Kapitalistilla on mahdollisuus tanssia miten tykkää, näkyy tässä, näkyy näissä Elopin palkkioissa ja kaikessa.
Quote from: ilmari3. on 20.09.2013, 15:26:49
Quote from: dothefake on 20.09.2013, 15:15:56
Quote– Toimin ulkoministeriön ja Bangkokin suurlähetystön kausityöohjeiden mukaisesti. Jos metsämarjan poimija lakkaa poimimasta, hänet on velvollisuus palauttaa kotimaahansa.
Mitä kohtaa tuossa ilmari3 ei ymmärrä?
Jansa noudattaa lakia ja ilmari3 vittuilee Jansalle. Kyllä Jansa on tässä täysin syytön. Haukut väärää puuta, tulee ihan muslimi mieleen.
Sun kanssa en ala sanaileen, tulee vielä noutaja.
Mutta lähdettä kaipaan, missä Jansa velvoitetaan muuttamaan lippuja. Tuohan on rinnastettavissa punasta päin kävelevän yliajoon.
Vittumainen ja kallis mies Jansa tulee olemaan veron maksajille.
Veronmaksajat ne kotiin maksaa, mutta tällä tietoa se ei ole mitenkään Jansan syy. Jos poimijat lakkaavat poimimasta tai poimittavaa ei ole, eikö silloin ole parempi laittaa poimijat kotiinsa. Muutoin he alkavat syömään jo saatujakin ansiota. En vielä löytänyt lakia tai ohjetta, onko kutsujafirmalla suorastaan velvollisuus passittaa poimijat kotiin, kun edellytys viisumilta uupuu.
Ps. Ihan viisasta, ettet ala kilpasille, hehe.
Kun turistiviisumi peruutetaan virallisesti täällä yrittäjältä olevalta, "työnantajan" toimesta, niin laki saa joustaa aika rajattomasti viranomaisten mielivallan edessä. Siihen jos lisätään katteettomat lupaukset marjojen hinnoista - tunnustetusti yli 20% heitto luvatusta -, ristiävä käsitys työsopimuksista, välikätenä käytettyjen rekrytoijien taksat ja huono ennuste marjojen määrästä, niin aika huonolta Suomen kannalta tilanne alkaa vaikuttaa. Nimenomaan Suomen kannalta. Suomen konsulaatti kun on hyväksynyt toiminnan täysin. Minkälaisiin toimiin Thaimaan valtio saattaisi ryhtyä pahimmassa tapauksessa? A-Studiossa viitattiin mahdolliseen kieltoon päästää poimijoita Suomeen. Minusta se on vielä aika lievä keino. Paljon kovempiakin on.
Esimerkiksi Kiina on äskettäin kertonut nostavansa ulkomailla keikkatyötä tekevien kansalaistensa turvaa. Se tarkoittaa, ettei kiinalaisia voisi näin yksipuoleisesti kohdella. Muuten neuvotellaan ja neuvotellaan, ja jos ei päästä sopimukseen, niin sitten toimitaan: Tehdään tulleja ja viisumirajoituksia. Venäjän kanssa Suomi on jo välinsä pilannut. Sinne suuntaan toimitaan ensin ja neuvotellaan sitten - puolin ja toisin.
Quote from: JKN on 20.09.2013, 17:09:16
Quote from: Asta Tuominen on 20.09.2013, 16:41:10
Poimijoiden syy maassaoloon oli marjanpoiminta ja Jansa oli vastuussa heistä kutsujana. Kun poimijat lopettivat poimimisen, Jansa aikaisti lentoliput päästääkseen irti vastuusta.
Kun ryhdytään toimeen selkeästi heikommassa asemassa olevan kanssa, sen naivimpaa lähtökohtaa ei ole, kuin että kiistaa ei tule. Kiistaa tulee. Ja silloin heikommassa asemassa olevan oikeusturva pitää olla määritelty. Mikäli Suomen valtio verotulojen toivossa lähtökohtaisesti sallii toiminnan, jossa heikommassa asemassa olevalla ei ole suojaa vaan hänet voidaan kiistatilanteessa vain "karkoittaa", oikea kohde ihmiskauppa syytökselle onkin tällöin toiminnan salliva valtio.
Jos Suomen valtio kerta harjoittaa ihmiskauppaa, lienee sitten paras että valtio maksaa uhrinsa myös kotiin.
Suomen laki ei koske Thaimaassa thaimaalaisten itse tekemiä sopimuksia paikallisten toimijoiden kanssa, kuten paikallista lainanottoa.
Suomen valtio ei harjoita ihmiskauppaa.
Heikommassa asemassa oleva ei tarkoita, että hänen kohdallaan unohdetaan laki ja silitetään päätä. Valtio ei ole tässä luonut "uhreja" vaan marjanpoimijat ovat itse (nykyisten tietojen valossa) aiheuttaneet oman tilanteensa.
Huomaa myös, että thaimaalaiset eivät ole suomalaisia vaan thaimaalaisia. Meidän vastuumme heistä rajoittuu siihen, että toimimme Suomessa omien lakiemme mukaan. Thaimaalaisten väärinarviointi ja optimismi (ehkä paikallisten toimijoiden vedättäminä) on valitettavaa, mutta Suomi ei ole vastuussa siitä. Suomi ei ole koko maailman syli ja sosiaalitoimi.
Quote from: sivullinen. on 20.09.2013, 19:11:57
Kun turistiviisumi peruutetaan virallisesti täällä yrittäjältä olevalta, "työnantajan" toimesta, niin laki saa joustaa aika rajattomasti viranomaisten mielivallan edessä. Siihen jos lisätään katteettomat lupaukset marjojen hinnoista - tunnustetusti yli 20% heitto luvatusta -, ristiävä käsitys työsopimuksista, välikätenä käytettyjen rekrytoijien taksat ja huono ennuste marjojen määrästä, niin aika huonolta Suomen kannalta tilanne alkaa vaikuttaa. Nimenomaan Suomen kannalta. Suomen konsulaatti kun on hyväksynyt toiminnan täysin. Minkälaisiin toimiin Thaimaan valtio saattaisi ryhtyä pahimmassa tapauksessa? A-Studiossa viitattiin mahdolliseen kieltoon päästää poimijoita Suomeen. Minusta se on vielä aika lievä keino. Paljon kovempiakin on.
Esimerkiksi Kiina on äskettäin kertonut nostavansa ulkomailla keikkatyötä tekevien kansalaistensa turvaa. Se tarkoittaa, ettei kiinalaisia voisi näin yksipuoleisesti kohdella. Muuten neuvotellaan ja neuvotellaan, ja jos ei päästä sopimukseen, niin sitten toimitaan: Tehdään tulleja ja viisumirajoituksia. Venäjän kanssa Suomi on jo välinsä pilannut. Sinne suuntaan toimitaan ensin ja neuvotellaan sitten - puolin ja toisin.
En kyllä ymmärrä miten Thaimaassa toimivien thaimaalaisten tavat ja toimet pitäisivät näyttää huonoilta (taikka hyviltä) suomalaisten kannalta katsottuna Suomessa ja vaikuttaa Suomen lakeihin ja toimintatapahoihin täällä.
Marjojen hinnat menevät kaiketi niin että jos on erikoisen huono marjavuosi niin nousevat ja erikoisen hyvä niin laskevat, kuka näistä pystyy mitään takuita antamaan kellekkään, oli sitten kyse Suomesta taikka Thaimaasta.
Arvioita voi toki heitellä.
Quote from: sivullinen. on 20.09.2013, 19:11:57
Kun turistiviisumi peruutetaan virallisesti täällä yrittäjältä olevalta, "työnantajan" toimesta, niin laki saa joustaa aika rajattomasti viranomaisten mielivallan edessä.
Quote from: Leso on 14.09.2013, 15:12:31
Mene ja tiedä turistiviisumista, kun kerran 11.1.2013 Ulkoasiainministeriö (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=267182&culture=fi-FI) ohjeisti näin:
Kaudella 2013, touko-syyskuu, marjanpoimijoille myönnettäviin viisumitarroihin tulee merkintä Seasonal Work FI. Marjanpoimintaluvaksi ei hyväksytä toisen jäsenmaan myöntämää D-viisumia.
Kausityönteko on Suomessa vain ulkomaalaislain 81§:n mukaista marjojen, hedelmien, juuresten ja vihannesten poimintaa ja kutsujaksi hyväksytään ainoastaan elintarvikealalla toimiva, vakavarainen yritys.
Niin, mikä se sellainen turistiviisumi on, jossa on Seasonal Work FI-merkintä, ja viisumin saamiseksi tarvitaan yrityksen kutsu sesonkityöhön. Selitäpä se. Sitäpaitsi Jansa tai kukaan muukaan marjayrittäjä tuskin pystyy peruuttamaan kenenkään minkäänlaista viisumia. Kyseessä olivat lentoliput, ei viisumit. Ja sekin oli lähdön aikaistaminen, ei peruutus.
Quote from: acc on 20.09.2013, 02:21:38
Quote from: Kim il-66 on 20.09.2013, 02:00:21
^ Jos tuntipalkka olisi mainitsemasi 15€ , paljonko luulisit litran mustikoita maksavan torilla?
Jos poimijan 8 tunnin työpäivän mustikkasaalis olisi 5 litraa, niin sen kokonaiskustannus työnantajalle olisi ehkä 8 x ( 15 + 20 ) = 280 euroa. Litran hinta olisi 56 euroa plus ALV. Vetäisin hatusta tuon 20 euroa, joka sisältää sotut ja firman muita kustannuksia).
Eli jos nyt olisi mustikkaa saatavilla alennusmyynnissä 60 euron litrahintaan, niin kysyntä oli pientä ja liiketoiminta kuolisi pois ellei keksittäisi jotain uutta ennennäkemätöntä mustikanviljelyinnovaatiota.
Kari Jansa, tuo totuuden torvi ja rehellisyyden perikuva väittää "muiden thaimaalaisten" rutiininomaisesti vetäisevän 90€ päiväsaaliita.
Kukaan ei tee jatkuvasti 16 tunnin päiviä (siis oikeata kyykkimistyötä, meitä koodareita ei lasketa), joten oletetaan työajaksi 12 tuntia. Oletetaan myös, että poimijalle maksettava kilohinta on 1€ / kg, eli päivässä on poimittu 90 kg, joka vastannee lähemmäs 180 litraa. Litrasta maksettava (veroton!) hinta poimijalle on siis 0,5€ / litra.
Jos tuosta kaavasta otetaan tuntipalkaksi 15 euroa, päivässä pitäisi tienata 180€, eli tasan kaksi kertaa niin paljon kuin nykyään on. Kilohintana siis 2€ / kg ja litrahintana 1€ / litra.
Mustikan torimyynnin litrahinnaksi arveltiin jollain keskustelupalstalla 5€ / litra 10 litran sangoissa ostettuna. Mikäli luotamme umpirehellisen Jansan väitteisiin ja huomioimme 15 euron tuntipalkan, mustikan litrahinta ryöstäytyisi suorastaan käsistä ja päätyisi hurjaan 5,5€ / litra tuntumaan. Olkoon lähtöhinta mikä hyvänsä, Jansan jutusteluita uskoessa hinnan nousu on kuitenkin absoluuttisesti mitattuna 0,5€ / litra, mikäli poimijoiden palkkio tuplataan.
Ja kuinka me voisimme olla luottamatta Jansaan, tuohon vastuunkantajan ja riskinottajan perikuvaan?
Quote from: CaptainNuiva on 20.09.2013, 19:46:03
Marjojen hinnat menevät kaiketi niin että jos on erikoisen huono marjavuosi niin nousevat ja erikoisen hyvä niin laskevat [...]
Tässäkin pätee eräänlainen paradoksi. Nimittäin ostajan rajaton hinnoitteluvoima. A-Studion jutussa kerrottiin miten Thaimaassa oli luvattu mustikasta 1,80€ litrahintaa. Suomessa maksettiin kuitenkin 1,40€ litrahinta. Tästä olivat kaikki yhtä mieltä. CaptainNuivan teorian mukaan siis pitäisi olla erikoisen hyvä marjavuosi - mutta ei ole.
Quote
"Kilot ovat nyt kovan tuskan takana", vanhempi tutkija Kauko Salo Metsäntutkimuslaitoksesta arvioi.
Mustikkasadosta odotetaan korkeintaan keskinkertaista. Viime vuoden ennätyksellisen runsaaseen satoon nähden mustikoita kypsyy puolet vähemmän, noin 20 kiloa hehtaaria kohden.
http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/mustikkakilot-tyon-takana/636874/
Virheelliseen teoriaan on syynä olettaa Suomessa olevan käytössä
markkinatalous. Siinä hinnat määräytyvät kysynnän ja tarjonnan mukaan. Suomessa on kuitenkin käytössä
suunnitelmatalous. Siinä ostajan rajattomasta hinnoitteluvoimasta johtuen kysynnällä ja tarjonnalla on vain sivuosa. Kun on tehty sopimus, ettei "yrittäjä" saa myydä kuin "kutsujalleen", hinnat säätyvät suunnitellun voittomarginaalin mukaan. Voittoja säätelevänä tekijänä toimii viranomaisten päätökset. Tässäkin viranomaiset - ja vasemmistonuoret - pyrkivät nostamaan hinnan tietylle tasolle. Marjakauppa ei tietenkään ole tässä suhteessa mitenkään muista aloista poikkeava. Vielä paljon räikeämpi esimerkkejä löytyy yleispalveluvelvoitteen omaavista entisistä valtion yhtiöistä, kunnallisista monopoleista ja ylipäätään kaikesta erityisluvan vaativasta toiminnasta.
Quote from: sivullinen. on 20.09.2013, 21:34:02
Quote from: CaptainNuiva on 20.09.2013, 19:46:03
Marjojen hinnat menevät kaiketi niin että jos on erikoisen huono marjavuosi niin nousevat ja erikoisen hyvä niin laskevat [...]
Tässäkin pätee eräänlainen paradoksi. Nimittäin ostajan rajaton hinnoitteluvoima. A-Studion jutussa kerrottiin miten Thaimaassa oli luvattu mustikasta 1,80€ litrahintaa. Suomessa maksettiin kuitenkin 1,40€ litrahinta. Tästä olivat kaikki yhtä mieltä. CaptainNuivan teorian mukaan siis pitäisi olla erikoisen hyvä marjavuosi - mutta ei ole.
Quote
"Kilot ovat nyt kovan tuskan takana", vanhempi tutkija Kauko Salo Metsäntutkimuslaitoksesta arvioi.
Mustikkasadosta odotetaan korkeintaan keskinkertaista. Viime vuoden ennätyksellisen runsaaseen satoon nähden mustikoita kypsyy puolet vähemmän, noin 20 kiloa hehtaaria kohden.
http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/mustikkakilot-tyon-takana/636874/
Virheelliseen teoriaan on syynä olettaa Suomessa olevan käytössä markkinatalous. Siinä hinnat määräytyvät kysynnän ja tarjonnan mukaan. Suomessa on kuitenkin käytössä suunnitelmatalous. Siinä ostajan rajattomasta hinnoitteluvoimasta johtuen kysynnällä ja tarjonnalla on vain sivuosa. Kun on tehty sopimus, ettei "yrittäjä" saa myydä kuin "kutsujalleen", hinnat säätyvät suunnitellun voittomarginaalin mukaan. Voittoja säätelevänä tekijänä toimii viranomaisten päätökset. Tässäkin viranomaiset - ja vasemmistonuoret - pyrkivät nostamaan hinnan tietylle tasolle. Marjakauppa ei tietenkään ole tässä suhteessa mitenkään muista aloista poikkeava. Vielä paljon räikeämpi esimerkkejä löytyy yleispalveluvelvoitteen omaavista entisistä valtion yhtiöistä, kunnallisista monopoleista ja ylipäätään kaikesta erityisluvan vaativasta toiminnasta.
On toinenkin tekijä.
Suomeen marjanpoiminta viisumeita oli nyt myönnetty lähemmäs 3300.
Huononakin marjavuonna hinnat laskevat jos kerääjiä eli marjojen tarjontaa on enemmän, vaikkapa verrattuna hyvään marjavuoteen jolloin kerääjiä ei ole jolloin hinnat nousevat.
Kuten ohjelmassa tuli ilmi, on uusia yrittäjiä tullut alalle erittin runsaasti, ilmeisesti jopa niin runsaasti että ohjelmassa mukana ollut yrittäjä päästi sammakon suustaan ja halusi varata kerääjille myönnettävät viisumit vain "Vanhojen" firmojen käyttöön.
Mitä tulee siihen että kerääjä saisi myydä muillekkin kuin sille joka on fiksannut viisumit,autot,majoituksen ja sapuskat niin siinähän ei ole mitään järkeä firman kannalta....Yksi firma ottaisi riskin,järjestäisi majoituksen ynnä autot ja muut firmat sitten saisivat ostaa marjat.
Kuka näitä sekopäisiä ehdotuksia keksiii?
Huomattakoon että ulkomaalainen voi anoa viisumia itse, hoitaa itse kaikki majoituksensa ja auton, tulla keräämään ja etsiä marjoilleen ostajan....Ihan vapaasti ja ilman mitään "suunnitelmataloutta".
Näin ei kuitenkaan tapahdu, miksi ei olla halukkaita ottamaan riskiä ja ennen kaikkea miksi Anderson & Co ei mainosta tt mahdollisuutta kerääjille?
No eipä tietenkään mainosta koska mielestään riski kaikessa toiminnassa kuuluu kaikille muille paitsi aateveljilleen ja lemmikeilleen, heille kuuluvat kuuluisivat vain riskittömät tuotot ja mielellään jopa ilman duunia.
CaptainNuiva:
Sinänsä ansiokkaassa kirjoituksessasi unohtui yksi pienenpieni juttu. Nimittäin ne lentoliput, majoitukset etc. etc. maksaa thaimaalainen marjanpoimija omasta pussistaan, ei kotimainen "yrittäjä". Eli se riski on näiltäkin osin thaimaalaisilta, eikä suinkaan Ber-Exillä ja muilla vastaavilla.
Se mitä Ber-Exillä on ja vastaavasti thaimaalaisilta puuttuu on nämä lupakuviot. Ehkäpä sieltä muuten voitaisiinkin tulla omin päin yrittelemään, mutta A) viisumin saannissa voisi olla ongelmaa ja B) kuka ne marjat ostaisi, kun ne voi kerran ostaa polkuhinnalla niiltä, jotka tulevat tänne yritysten kutsumina "yrittäjinä".
Viranomainen valvoo, kuka voi kutsua. Ja valvoo myös kuinka onnistuttiin.
^^ Kaupat ainakin ostavat usein suoraan poimijoilta , jotka tarjoavat myyntiin . Olen itsekin joskus vienyt suoraan kauppiaalle .
Huvittavaa tässä on se, että moni Thaimaalainen tyttö tulisi mielellään Suomeen seksitöihin, helppo homma ja varma ansio, mutta suomen laki sen kieltää.
Sen sijaan marjoja saa tulla poimimaan, ansio tnolla, hirveät velat seuraa ja ongelmat, käytännössä homma on puhdasta ihmiskauppaa.
Jokainen voi miettiä kumpi on pahempaa ihmiskauppaa ja riistoa, thaimaalaisten seksikauppa vai marjojen poiminta?
Tänään annattiin tuomio parituksesta Joensuussa thaimaalaisella naiselle, vaikka jokainen nainen ko hierontapaikassa varmaankin työskenteli vapaaehtoisesti eikä yksikään ollut valittanut työstään tai tehnyt rikosilmoitusta ihmiskaupasta tai muustakaan.
Sen sijaan marjanpoimijat valittivat ja tekivät rikosilmoituksen ihmiskaupasta.
Kannattaisi vähän miettiä kumpaa porukkaa on oikeasti riistetty ja kätettty hyväksi vastentahtoisesti ja kumpaa ei. Kumpaa on johdettu harhaan tulevan työn luonteesta ja kumpaa ei?
Hirveän leväperäistä toimintaa, kai sinulla pitäisi olla direktiivit täyttävä myyntihalli.
^^ Marjojenpoiminta = Ihmiskauppaa ;D ;D
Quote from: risto on 20.09.2013, 23:46:03
CaptainNuiva:
Sinänsä ansiokkaassa kirjoituksessasi unohtui yksi pienenpieni juttu. Nimittäin ne lentoliput, majoitukset etc. etc. maksaa thaimaalainen marjanpoimija omasta pussistaan, ei kotimainen "yrittäjä". Eli se riski on näiltäkin osin thaimaalaisilta, eikä suinkaan Ber-Exillä ja muilla vastaavilla.
Se mitä Ber-Exillä on ja vastaavasti thaimaalaisilta puuttuu on nämä lupakuviot. Ehkäpä sieltä muuten voitaisiinkin tulla omin päin yrittelemään, mutta A) viisumin saannissa voisi olla ongelmaa ja B) kuka ne marjat ostaisi, kun ne voi kerran ostaa polkuhinnalla niiltä, jotka tulevat tänne yritysten kutsumina "yrittäjinä".
Ei unohtunut, juurihan tuossa kirjoitin niistä kuluista ja aiemminkin mainitsin että yritys veloittaa poimijoilta 16 € vrk, sisältäen majoituksen/sapuskat/autot ym. kulut.
On kokolailla selvää että tämä ei ole bisnestä, siitä lienevät kaikki ne yhtä mieltä joilla on hiukankin kokemusta oman elämän maksuista ja kustannuksista.
Nyt on siis ehdottu että yksi firma hoitaisi nämä ja poimijat saisivat myydä kelle vain....Kyllä minukin puolesta saisivat myydä kelle tahansa mutta minäpä en lähde vaatimaan että jonkun toisen tahon täytyy hoitaa poimijat Suomeen ja näiden kulut täällä.
Tuskin löytyy firmaa joka tähän suostuisi.
Mitä tulee lentolippujen maksamiseen itse niin toki maksavat, minäkin joudun maksamaan omat liikumiseni jos haluan lähteä lappiin marjoja poimimaan.
Joudun myös ottamaan marjojen määrästä riskin itse, ei halua Li Anderson mukaan reissuun kanssani ja minua puolustamaan saati vaatimaan että jonkun random firman kuuluisi maksaa siellä oleskeluni ja taata minulle takuupalkka.
Realiteetti on että elämässä ei voi kaikki olla kaikille turvattua ja taattua, ei ole minullekkaan vaan itse on hahmoteltava riskit ja onnistumisen mahdollisuudet asiassa kuin asiassa päivittäin ja tämä ei koske pelkkää duunia.
Varmaan kohta aletaan vaatimaan että Romaniasta tuleville kerjäläisillekkin on maksettava matkat valtion varoista ja taattava takuupalkka jos eivät suomalaiset juo niin paljon että pulloja keräämällä saavat liksansa joka tietenkin on oltava vähintäänkin osastopäällikkötasoa.
Kertaalleen vielä tämä:
Jos thaikut joutuvat ja haluavat ottaa Thaimaassa lainaa jotta pääsevät tänne keräämään ja jos siellä häärii kaiken maailman koordinaattoria kuin meren mutaa niin se ei ole Suomen eikä suomalaisten ongelma eikä siitä sellaista pidä ruveta tekemäänkään ja varsinkin pitäen mielessä että siellä paikalliset paskat nakkaavat sille mitä täällä sanotaan taikka vaaditaan, mikään ei muutu suomaisten vaatimuksesta, ei nyt eikä myöhemminkään.
Ei myöskään ole suomalaisen vika, ei firmojen eikä ihmisten, jos paikallinen Thaimaassa ei kykene järjestämään itselleen viisumia ja organisoimaan täällä marjan poimintaa myynteineen joten sikäli kauhistelu "Riistetystä yrittäjästä jonka pitäsi saada takuupalkka" ei ole realismia.
Ainoa millä on merkitystä on että onko Suomessa noudatettu Suomen lakeja ja pykäliä, jos on niin piste.
Quote from: CaptainNuiva on 21.09.2013, 00:21:41
Ainoa millä on merkitystä on että onko Suomessa noudatettu Suomen lakeja ja pykäliä, jos on niin piste.
Asia ei ole näin selvä, sillä laki ei ole mikään ikuisesti säilyvä monumentti ja tulkintakin vaihtelee.
Asiaa voi verrata hyvin yksityisiin parkkifirmoihin, joissa yksityisille annettiin vain ja ainoastaan valtiolle kuuluva viranomaisoikeus. Laissa on tällaisia itsensä kanssa ristiriitaisia porsaanreikiä ja tällätavoin valtio itsekin voi syyllistyä yksilönoikeuksien loukkaamiseen ja jopa ihmiskauppaan.
Periaate on, että jotta yksilönoikeudet toteutuisivat ristiriidattomasti, valtion ja yksilön välillä ei voi olla kolmatta osapuolta, kuten marjafirma tai parkkifirma hoitamassa virkamiehen oikeuksin valtion velvollisuuksia. Nämä kausityöntekijöiden viisumit ovat ilmeisesti vastaavia lobbarien painostuksesta häthätää bisneksen tekemisen nimessä kyhättyjä juttuja kuten laintulkinnat yksityisistä parkkifirmoistakin oli. Asioita ei ole lainkaan pohdittu yksilönoikeudellisesta näkökulmasta.
Ensimmäinen ongelma on, että valtio sysää vastuun täysivaltaisen ihmisen maassaoleskelusta kolmannella osapuolelle eli marjafirmalle vaikkei henkilöllä ole työsuhdetta firmaan. Tällöin kausityöntekijä on lapsen asemassa marjafirmaan. Marjafirma taas yhtenä sopimusosapuolena on kiistatilanteessa vähintäänkin jäävi käyttämään tällaista "viranomaisvaltaa" maastakarkoituksen suhteen.
Vastuu täysivaltaisen ihmisen maassaolosta ja siten päätös karkoituksesta kuuluu todellisuudessa vain ja ainoastaan valtiolle, joka kyseisen henkilön on myös maahanlaskenutkin. Marjafirmat ja parkkifirmat eivät valvo yleistä lakia ja järjestystäSuomessa.
Netistä löytyi ohjeet Thaimaan kausityöntekijöiden viisumeihin, ja siellä ihmisoikeudet oli kuitattu yleisellä liirumlaarumilla, että valvotaan. Mutta sitten työntekijän todelliset oikeudet olivatkin vain yhdessä virkkeessä. Jos henkilö ei poimi marjoja, on kutsujan välittömästi otettava yhteys poliisiin tai ulkoministeriöön.
Suomen valtio on siis syyllistynyt ihmiskauppaan, koska se on luovuttanut viranomaisvaltaa yrityksille, ja siten antanut yhdelle sopimusosapuolelle kiistatilanteessa kohtuuttoman aseman toista osapuolta kohtaan.
Mutta tällaista yövartiovaltion lobbaamista tämä marjatouhu toteutukseltaan muistuttaa.
Quote from: JKN on 21.09.2013, 01:17:35
Quote from: CaptainNuiva on 21.09.2013, 00:21:41
Ainoa millä on merkitystä on että onko Suomessa noudatettu Suomen lakeja ja pykäliä, jos on niin piste.
Netistä löytyi ohjeet Thaimaan kausityöntekijöiden viisumeihin, ja siellä ihmisoikeudet oli kuitattu yleisellä liirumlaarumilla, että valvotaan. Mutta sitten työntekijän todelliset oikeudet olivatkin vain yhdessä virkkeessä. Jos henkilö ei poimi marjoja, on kutsujan välittömästi otettava yhteys poliisiin tai ulkoministeriöön.
Suomen valtio on siis syyllistynyt ihmiskauppaan, koska se on luovuttanut viranomaisvaltaa yrityksille, ja siten antanut yhdelle sopimusosapuolelle kiistatilanteessa kohtuuttoman aseman toista osapuolta kohtaan.
Mutta tällaista yövartiovaltion lobbaamista tämä marjatouhu toteutukseltaan muistuttaa.
Ja asiahan pitäsi ratkaista siten että jokaiselle poimijalle valtion toimesta oma "Päällystakki" parhaaseen DDR-tyylin vai miten?
Jos sinua häiritsee se että näissä viisukeisseissä valtio on luovuttanut viranomaisvaltaa yrityksille niin kai sinua häitsevät muutkin vastaavat viranomaisvalvonnan luovutukset yrityksille, esim.ALV-maksuhan pitäisi tehdä siten että viranomainen seuraa jokaisen yrittäjän jokaista liikettä ja nappaa heti valtiolle kuuluvat alvit ynnä verot, ei saa jäädä yritysten omien ilmoitusten varaan!
Muitakin esimerkkejä löytyy rutkasti, vaikkapa tullivarastojen valvonnasta lähtien.
Lukaisin nuo ministeriön ohjeet ja ovat suht tarkat mutta sinun mielestäsi liirum laarumia ja ainoastaan tuolla että yritys joutuu tekemään ilmoituksen jos viisumin edellytykset katoavat, on mielestäsi merkitystä?
En tiedä miten tämän sanoisin riittävän selvästi: Yritys ei tee karkoituksia, yritys ainoastaan ilmoittaa viisuehtojen mukaisesti ja myös toimii niiden mukaan.
Jos viisumi lyhenee sen edellytysten loppumisen vuoksi niin se ei ole karkoitus vaan viisumiehtojen mukaan toimimista, niden samojen ehtojen joiden mukaan se on myönnetty.
Aiemmin yllä esitin kyssärin että miksi ihmeessä edusmies Hoikala ei muuttanut lippujen paluupäivää takaisin entiselleen (Tai jollekkin toiselle päivälle) vaikka olisi voinut niin lentoyhtiön puolesta ilmiselvästi tehdä, osaatko sinä vastata tähän vai onko Hoikalakin karkoittajaksi luettava?
Melkoisen paksu väitös että valtio suosiii ihmiskauppaa :facepalm:
Kysymys jäsenelle JKN . Tiedätkö marjayrittämisestä mitään?
Quote from: JKN on 21.09.2013, 01:17:35
Asia ei ole näin selvä, sillä laki ei ole mikään ikuisesti säilyvä monumentti ja tulkintakin vaihtelee.
Kyllä se asia ihan riittävän selvä on, sillä tietyllä hetkellä tapahtunutta asiaa käsitellään silloin voimassaolleen lain mukaan. Tässä on aivan turha alkaa spekuloimaan sillä mihin suuntaan laki tai sen tulkintalinja tässä asiassa voi tulevaisuudessa muuttua.
Quote from: JKN on 21.09.2013, 01:17:35Netistä löytyi ohjeet Thaimaan kausityöntekijöiden viisumeihin, ja siellä ihmisoikeudet oli kuitattu yleisellä liirumlaarumilla, että valvotaan. Mutta sitten työntekijän todelliset oikeudet olivatkin vain yhdessä virkkeessä. Jos henkilö ei poimi marjoja, on kutsujan välittömästi otettava yhteys poliisiin tai ulkoministeriöön.
Suomen valtio on siis syyllistynyt ihmiskauppaan, koska se on luovuttanut viranomaisvaltaa yrityksille, ja siten antanut yhdelle sopimusosapuolelle kiistatilanteessa kohtuuttoman aseman toista osapuolta kohtaan.
Erilaisia viisumityyppejä on olemassa ihan syystä. Ei kukaan voi turistiviisumillakaan tulla maahan, ja yllättäen päättää siellä, että alkaakin tekemään töitä. Siitä lentää maasta pellolle hyvin äkkiä, jos kiinni jää. Joidenkin maiden tullissa ei pääse maahan ollenkaan, jos on perusteltu epäily, että turistiviisumilla (joka on helpompi saada) on aikomus tehdä töitä.
Samalla tavalla kausityöviisumi tuskin käy turistiviisumista, eikä sen kuulukaan käydä. Osa thaimaalaisista lopetti poiminnan, eli työn, jota varten heillä oli kausityöviisumi. Miksi heidän pitäisi saada jäädä oleskelemaan Suomeen? Miten poimimisen lopettamisesta ilmoittaminen poliisille tai ulkoministeriöön on ihan kauheaa? Ihan normaali asia se on. Tuskin se sairaspäivää tai vastaavaa koskee, vaain ihan tällaista tilannetta, milloin yksilö tai porukka on kokonaan häipynyt majoituksesta, eikä aio mennä enää töihin. Jos on kausityöviisumilla maassa, työn loputtua tai itse työstä pois lähdettyä ei maassa oleskeluun ole aihetta.
Ja mitä kiistatilanteeseen tulee, lakimies Ville Hoikkalan lausunnon mukaan hän on valmis edustamaan thaimaalaisia poimijoita siinäkin tapauksessa, että he lähtevät maasta. Millä tavalla thaimaalaiset ovat tässä siis jääneet täysin kohtuuttomaan ja avuttomaan asemaan?
Hoikkala kirjoittaa blogissaan:
Quote4. Poimijat jäivät omasta päätöksestään pois lennolta. Kari Jansa siirsi lennot aikaisemmaksi, ja minä kävin useita keskusteluja hänen sekä Finnairin kanssa tilanteesta. Kävin
kahdesti asian johdosta Helsinki-Vantaan lentoasemalla ja selvitin Finnairin kanssa, voiko siirtoa enää peruuttaa.
Puheet päällystakeista on liioittelua. Yrityksellä ei olisi pitänyt olla oikeutta siirtää lentoja, vaikka majoitusvelvollisuuden poistuminen yrittäjältä kiistatilanteessa onkin ymmärrettävää.
Onko mahdottomuus, että marjanpoimijat ostaisivat majoituksen esim: viikkokohtaisesti, ja maassa ollessaan saisivat kilpailuttaa marjafirmoja saadakseen parempaa ansiota. Ilmaismajoitusta ei tule, koska toiselle firmalle poimivat vaihtaisivat majapaikkaa. Ja lisäksi poimijat saisivat itse päättää milloin lentolippunsa käyttävät. Yrittäjän kustannukseksi jää tällöin poimijoiden kutsuminen, jos se ei ole liikaa vaivaa.
Kausityöntekijälläkin on oikeutensa vaikka tyhjästä lähdetäänkin. Ei se niin mahdotonta ole. Ei tällaiset itsestäänselvät yksilönoikeudet mitään DDR päällystakkia vaadi tai meillä ei olisi ihmisoikeuksia vielä lainkaan.
Quote from: JKN on 21.09.2013, 02:14:06
Onko mahdottomuus, että marjanpoimijat ostaisivat majoituksen esim: viikkokohtaisesti, ja maassa ollessaan saisivat kilpailuttaa marjafirmoja saadakseen parempaa ansiota. Ilmaismajoitusta ei tule, koska toiselle firmalle poimivat vaihtaisivat majapaikkaa. Ja lisäksi poimijat saisivat itse päättää milloin lentolippunsa käyttävät. Yrittäjän kustannukseksi jää tällöin poimijoiden kutsuminen, jos se ei ole liikaa vaivaa.
Suomi on vapaa maa, siitä vaan ostamaan viikkokohtaista majoitusta siihen erikoistuneilta yrittäjiltä, esim. mökkejä. Se vaan on pirun kallista. Teltankin voi hankkia ja siellä asua, se on halvempaa.
Meinaatko sä nyt ihan tosissasi, että marjayrittäjät pitäisi velvoittaa tarjoamaan halpaa 16 €/vrk majoitus-muonitus plus automatkat marjapaikoille-palvelua, vaikka poimijat eivät edes poimisi majoittavalle yritykselle niitä marjoja? Missä utopialandiassa oikein asut?
Quote from: Sitruunamelissa on 21.09.2013, 02:24:11
Meinaatko sä nyt ihan tosissasi, että marjayrittäjät pitäisi velvoittaa tarjoamaan halpaa 16 €/vrk majoitus-muonitus plus automatkat marjapaikoille-palvelua, vaikka poimijat eivät edes poimisi majoittavalle yritykselle niitä marjoja? Missä utopialandiassa oikein asut?
En minä niin kirjoittanut. 3kk sopimus on kiistatilanteessa hankala poimijalle. Mahdollisuus vaihtaa majapaikkaa ja marjojen ostajaa takaisi poimijalle paremmat oikeudet.
Toki kausityövoimalle voisi perustaa yhteisen huutokaupankin, josta yrittäjät hankkisivat poimijat viikoksi kerrallaan. Jos touhu ei miellyttäisi yhden palveluksessa, niin seuraavalle viikolla pyrkisi toiselle.
Ja en tiedä marjayrittämisestä juurikaan mitään, mutta sen tiedän, että ihminen ei ole sama asia kuin alvi. En tiedä millainen autisti ei näe eroa yksilönoikeuksien ja alvin välillä.
Quote from: CaptainNuiva on 21.09.2013, 01:57:04
esim.ALV-maksuhan pitäisi tehdä siten että viranomainen seuraa jokaisen yrittäjän jokaista liikettä ja nappaa heti valtiolle kuuluvat alvit ynnä verot, ei saa jäädä yritysten omien ilmoitusten varaan!
Asia on helppo hoitaa.
Ei enää yhtään thaikkua ensi vuonna.
Ei ensimmäistäkään thaikkua tai ketään muuta kuin suomalaista.
Case closed. Move on.
Quote from: Leso on 21.09.2013, 03:25:08
Asia on helppo hoitaa.
Ei enää yhtään thaikkua ensi vuonna.
Ei ensimmäistäkään thaikkua tai ketään muuta kuin suomalaista.
Case closed. Move on.
Taipoimija olisi vaihtoehto; pakolainen tai koneinsinööri keräämässä vuokransa, ajokorttinsa ja autonsa metsästä. Vrt. pakkotyövelvoite.
Tuotettakoon kausityöntekijät Pohjois-Koreasta valvojien kera, vähän samaan tapaan kuin olivat pohjoiskorealaiset metsätyömaat Neuvostoliiton/Venäjän puolella.
Quote from: Ari-Lee on 21.09.2013, 03:51:30
Quote from: Leso on 21.09.2013, 03:25:08
Asia on helppo hoitaa.
Ei enää yhtään thaikkua ensi vuonna.
Ei ensimmäistäkään thaikkua tai ketään muuta kuin suomalaista.
Case closed. Move on.
Taipoimija olisi vaihtoehto; pakoloinen tai koneinsinööri keräämässä vuokransa, ajokorttinsa ja autonsa metsästä. Vrt. pakkotyövelvoite.
Erittäin hyvä huomio, tästä nostetaan meteli, mikäli velvoite toteutuu.
Ainakin MTV3:ssa sekä Hoikkalan teksteissä on vilahdellut äänekoskelainen kaupunginvaltuutettu Sirpa Martins (vas.), joka on myös Suolahden Työttömät ry:n, joka ylläpitää thaikkujen muonitusta, toimija. Tämä Martinsin pläjäys julkaistiin mielipidekirjoituksena Keskisuomalaisessa:
QuoteMISTÄ LOPULTAKIN ON KYSYMYS
Jokainen suomalainen on sisimmässään tiennyt, että tässä marjabisneksessä ei ole kaikki palikat kohdallaan. Siitä lähtien, kun "kausiluonteinen työperäinen maahanmuutto" eli thaimaalaiset marjanpoimijat ilmestyivät suomalaisille saloille ja korpimaisemiin, olemme saaneet kuulla ja itse todistaa kummallisuuksia asian tiimoilta.
Nyt, kun thaimaalaiset haluavat itse olla vaikuttamassa kohtaloonsa ja tuoda näkyviksi ne ongelmat, joista olemme lukemattomia vihjeitä vuosien varrella saaneet, alkaakin erikoinen tapahtumien ketju. Tapahtumien, jonka pääroolia eivät esitäkään marjabisneksen epäkohdat tai thaimaalaiset marjanpoimijat, vaan heidät maahan tuonut yrittäjä. Yrityksen toimitusjohtaja on tehnyt kaikkensa, että kukaan ei saisi tietää mitään, eikä mikään koskaan muuttuisi. Parasta aikaa on meneillään toimitusjohtajan käsikirjoittama näytös, jota ihmetyksellä joudumme seuraamaan. Se on höystetty mitä mielikuvituksellisimmilla väitteillä, täydellisillä ristiriitaisuuksilla ja suoranaisilla epätotuuksilla, joita mielestäni ihan liian kritiikittömästi uutisoidaan.
Epäkohdat,valitettavasti ei suinkaan kaikkia (ja prosessi on ollut marjanpoimijoille todella uuvuttava, painostava, pelottava ja suorastaan vaarallinen – mikä korostaa heidän rohkeuttaan entisestään) on tehty näkyviksi ja niihin on pikaisesti saatava muutos.
Marjat ja muut metsän antimet on tärkeä elinkeino ja niin on oltava myös jatkossa. Niille on kysyntää ja alalla on hyvät tulevaisuuden näkymät. Kysymys kuuluukin miten se tehdään? Kun täällä kerätään voitot, niin kuka kantaa riskit? – Maailman köyhimmät ihmisetkö? Ja ennen kaikkea, annetaanko me suomalaiset sen tapahtua ihmisarvon ja ihmisoikeuksien kustannuksella?!
Sirpa Martins
Quote from: uuninpankko on 21.09.2013, 11:18:07
Ainakin MTV3:ssa sekä Hoikkalan teksteissä on vilahdellut äänekoskelainen kaupunginvaltuutettu Sirpa Martins (vas.), joka on myös Suolahden Työttömät ry:n, joka ylläpitää thaikkujen muonitusta, toimija. Tämä Martinsin pläjäys julkaistiin mielipidekirjoituksena Keskisuomalaisessa:
QuoteMISTÄ LOPULTAKIN ON KYSYMYS
Jokainen suomalainen on sisimmässään tiennyt, että tässä marjabisneksessä ei ole kaikki palikat kohdallaan. Siitä lähtien, kun "kausiluonteinen työperäinen maahanmuutto" eli thaimaalaiset marjanpoimijat ilmestyivät suomalaisille saloille ja korpimaisemiin, olemme saaneet kuulla ja itse todistaa kummallisuuksia asian tiimoilta.
Nyt, kun thaimaalaiset haluavat itse olla vaikuttamassa kohtaloonsa ja tuoda näkyviksi ne ongelmat, joista olemme lukemattomia vihjeitä vuosien varrella saaneet, alkaakin erikoinen tapahtumien ketju. Tapahtumien, jonka pääroolia eivät esitäkään marjabisneksen epäkohdat tai thaimaalaiset marjanpoimijat, vaan heidät maahan tuonut yrittäjä. Yrityksen toimitusjohtaja on tehnyt kaikkensa, että kukaan ei saisi tietää mitään, eikä mikään koskaan muuttuisi. Parasta aikaa on meneillään toimitusjohtajan käsikirjoittama näytös, jota ihmetyksellä joudumme seuraamaan. Se on höystetty mitä mielikuvituksellisimmilla väitteillä, täydellisillä ristiriitaisuuksilla ja suoranaisilla epätotuuksilla, joita mielestäni ihan liian kritiikittömästi uutisoidaan.
Epäkohdat,valitettavasti ei suinkaan kaikkia (ja prosessi on ollut marjanpoimijoille todella uuvuttava, painostava, pelottava ja suorastaan vaarallinen – mikä korostaa heidän rohkeuttaan entisestään) on tehty näkyviksi ja niihin on pikaisesti saatava muutos.
Marjat ja muut metsän antimet on tärkeä elinkeino ja niin on oltava myös jatkossa. Niille on kysyntää ja alalla on hyvät tulevaisuuden näkymät. Kysymys kuuluukin miten se tehdään? Kun täällä kerätään voitot, niin kuka kantaa riskit? – Maailman köyhimmät ihmisetkö? Ja ennen kaikkea, annetaanko me suomalaiset sen tapahtua ihmisarvon ja ihmisoikeuksien kustannuksella?!
Sirpa Martins
Oho, vai tietää Sirpa Martins että jokainen suomalainen tietää sisimissään mistä on kyse...Ei todellakaan tiedä näin mutta sinänsä kelvollinen esimerkki vasemmistolaisesta besserwisser-ajettelusta, " Minun luuloni ja uskomukseni on asiassa ainoa oikea ja paskat faktoista,lisäksi kaikki muut maailman ihmiset ovat kannallani".
Julkisuudessa Li Anderson ja Hoikala ovat saaneet tolkuttomasti mediatilaa, verrattuna vaikkapa Jansaan....Ja tämä täti valittaa ettei ole poimijoita/edustajiaan kuultu :facepalm:
Quote from: uuninpankko on 21.09.2013, 11:18:07
Marjat ja muut metsän antimet on tärkeä elinkeino ja niin on oltava myös jatkossa.
...
Sirpa Martins
Marjat ja muut metsän antimet ovat tärkeä elinkeino SUOMALAISILLE. Tästä nyt yritetään vääntää uutta kaivostoimintamallia, jossa ulkomaalaiset voivat tulla riistämään kansallisvarantoamme jättämällä maahan vain raiskatut marjakankaat. Seuraavaksi varmaan ehdotetaan, että Suomeen tuotetaan thaimaalaisyrityksiä, jotka käyttävät thaimaalaisia poimijoita ja maksavat veronsa Thaimaahan. Sama meno jatkuisi silloinkin, mutta ainakin se "paha yrittäjä" olisi toiseutta edustava, vassarien jalustalle asettama
ulkomaalainen, joka on aina parempi kuin suomalainen.
Quote from: Sitruunamelissa on 21.09.2013, 02:09:42
Samalla tavalla kausityöviisumi tuskin käy turistiviisumista, eikä sen kuulukaan käydä. Osa thaimaalaisista lopetti poiminnan, eli työn, jota varten heillä oli kausityöviisumi. Miksi heidän pitäisi saada jäädä oleskelemaan Suomeen?
Mistä tämä muutos
turistiviisumeista
kausityöviisumeihin nyt tuli? En minä tiedä mitä kaikkia viisumeita thaikuille jaetaan, mutta toistaiseksi olen ollut siinä uskossa, että he ovat täällä turistiviisumilla. Näin ainakin internet laajemminkin kertoo.
Quote
Lausuntopyyntö
Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö SAK ry on pyytänyt työneuvostolta lausuntoa siitä, onko luonnonmarjanpoimijoihin sovellettava vuosilomalakia. Poimijat ovat tulleet Suomeen ulkomaalaislain (301/2004) 3 §:n tarkoittamasta ns. kolmannesta maasta turistiviisumilla poimiakseen luonnonmarjoja niitä ostaville yrityksille määrätyn ajan.
http://www.edilex.fi/tn/1438.html
Kyseistä lausuntopyynnöstä käy muuten myös ilmi, etteivät thaikkupoimijat - "yrittäjät" - ole työsuhteessa täällä. He ovat yrittäjiä. Miten silloin yksittäiseltä yrittäjältä tuotteita ostaneen Ber-Exin olisi oikeus päättää saako yrittäjä olla maassa vai ei? Ei vaikka thaikkuyrittäjillä olisi sopimus Ber-Exin kanssa. Ulkoministeriö voi tietenkin peruuttaa viisumin tai jopa karkoittaa henkilön, jos esimerkiksi thaikut tekevät rikoksia. Mutta se ei kai tässä ollut syynä.
Edelleen on lähtökohtana on monta erillaista perustetta saapua Suomeen. Voi tulla turistina, jolloin tullaan turistiviisumilla ja ei olla kenellekkään vastuussa missä asutaan ja mitä tehdään. Voi tulla työntekijänä, jolloin tullaan työviisumilla, työnantaja maksaa palkkaa, tehdään töitä ja työnantaja voi lähettää takaisin. Sitten on opiskelijaviisumeita, joilla voi opiskella; diplomaattiviisumeita, joilla voi politisoida; ja sitä rataa. Jokaiselle jotakin. Näitä ei voi yhdistellä ja sovitella omien kuvitelmien mukaan rajattomasti. Opiskelijaviisumilla saa tehdä hieman töitä - mutta vain hieman. Jokerikorttiviisumilla eli pakolaisstatuksella saa tehdä mitä tahtoo. Jos thaikut olisivat tajunneet tulla sillä, ei heillä olisi mitään hätää - he olisivat jo useaan kertaan pelastettuja ihmiskaupalta. Saattaa olla, että he tätä jokeria tulivatkin metsästämään.
Thaimaalaisyrityksiä ei tarvita. Mutta jos maahan tuodaan ulkomaalaisia poimijoita niinkuin kiinalaisia rautatien rakentajia Yhdysvaltoihin, se ei ole vain kikkelis kokkelis mitäs läksit. Näiden ihmisten oikeuksien puolustaminen ei tee Suomesta koko maailman sosiaalitoimistoa, koska olemme itse heidät tänne tuoneet ja halunneet hyötyä heistä.
Näen vain kaksi erilaista keinoa ratkaista ongelma. Jos Thaimaalaiset poimijat nähdään yrittäjinä, tarvitsemme eräänlaisen hiekkalaatikon, jonka avulla poistamme sen eriarvoisuuden, että marjafirma voisi kiristää lentolipuilla kehitysmaasta saapunutta lähes varatonta poimijaa kiistatilanteessa.
Hiekkalaatikko, jossa poimija ja marjafirma kohtaavat toisensa tasavertaisena on tietenkin huutokauppa. Toimintaa muutetaan niin, että ulkoministeriö lähettää kutsut poimijoille marjafirmojen ilmoittaman tarpeen mukaan. Kaikki firmat ja poimijat rekisteröityvät huutokauppaan, josta poimijat hankitaan firmoille esimerkiksi 2-viikoksi kerrallaan.
Parhaat firmat saavat enemmän halukkaita poimijoita kuin kykenevät ottamaan vastaan ja ne firmat jotka tekevät jotain väärin, eivät halukkaita poimijoita juuri saa. Poimijoiden oikeudet ovat taattuja, koska he voivat aina huutokauppapäivänä vaihtaa firmaa. Firma joka ei poimijoita saa, voi taas aina pyrkiä kehittämään toimintaansa saadakseen poimijoita.
Jos tällainen hiekkalaatikko malli vapaasta markkinataloudesta ei kelpaa, sitten vaihtoehtona todellakin on työntekijäaseman antaminen, mikä nostaa marjan hinnan ylös.
Ja ratkaisuksi ei kelpaa vain: "Ei epäoikeudenmukaisuutta voi poistaa." Sellainen ihminen vain todistaa, ettei ainakaan hän ole kykenevä hoitamaan yhteisiä asioita, joko liian psykopaattisena, autistisena tai sitten rationaalinen äly ei vain riitä. Inhimillinen yhteiskunta vaatii, että ratkaisemme ongelmat sekä rationaalisuudella mutta myös inhimillisellä sympatialla.
Quote from: sivullinen. on 21.09.2013, 15:38:10
Mistä tämä muutos turistiviisumeista kausityöviisumeihin nyt tuli? En minä tiedä mitä kaikkia viisumeita thaikuille jaetaan, mutta toistaiseksi olen ollut siinä uskossa, että he ovat täällä turistiviisumilla. Näin ainakin internet laajemminkin kertoo.
No, laitetaan vielä kerran, kertaus on varmasti opintojen äiti.
Quote from: Leso on 14.09.2013, 15:12:31
Mene ja tiedä turistiviisumista, kun kerran 11.1.2013 Ulkoasiainministeriö (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=267182&culture=fi-FI) ohjeisti näin:
Kaudella 2013, touko-syyskuu, marjanpoimijoille myönnettäviin viisumitarroihin tulee merkintä Seasonal Work FI. Marjanpoimintaluvaksi ei hyväksytä toisen jäsenmaan myöntämää D-viisumia.
Seasonal Work siis tarkoittaa kausityötä.
Quote from: JKN on 21.09.2013, 15:59:51
Näen vain kaksi erilaista keinoa ratkaista ongelma. Jos Thaimaalaiset poimijat nähdään yrittäjinä, tarvitsemme eräänlaisen hiekkalaatikon, jonka avulla poistamme sen eriarvoisuuden, että marjafirma voisi kiristää lentolipuilla kehitysmaasta saapunutta lähes varatonta poimijaa kiistatilanteessa.
Hiekkalaatikko, jossa poimija ja marjafirma kohtaavat toisensa tasavertaisena on tietenkin huutokauppa. Toimintaa muutetaan niin, että ulkoministeriö lähettää kutsut poimijoille marjafirmojen ilmoittaman tarpeen mukaan. Kaikki firmat ja poimijat rekisteröityvät huutokauppaan, josta poimijat hankitaan firmoille esimerkiksi 2-viikoksi kerrallaan.
Jos tällainen hiekkalaatikko malli vapaasta markkinataloudesta ei kelpaa, sitten vaihtoehtona todellakin on työntekijäaseman antaminen, mikä nostaa marjan hinnan ylös.
Millä tavalla kahden viikon sopimukset ovat vapaata markkinataloutta? Eikö vapaa markkinatalous ole ennemminkin sitä, että thaimaalaiset tulisivat tänne ihan omin neuvoin, itsehankkimillaan turistiviisumeilla ja maksamillaan matkoilla, ja järjestäisivät keräämisensä ja majoituksensa ja kaiken muunkin itse, ja sitten myisivät eniten tarjoavalle. Ai niin, mutta... Suomalaisella yrittäjällä pitäisi kuitenkin olla jonkinlainen velvollisuus siihen majoittamiseen, ruokkimiseen ja viisumin saamiseen näille poimijoille.
Ja poimijoiden huutokauppa... Tällainen systeemi ei mielestäsi sivua millään lailla ihmiskauppaa, niinkö? Ja millä tavalla tässä ehdottamassasi systeemissä taataan, että marjanpoimijoita ei tule tänne liikaa, sillä jos näin käy, niin olemme taas ongelmatilanteen edessä. Niihin ns. parempiin yrityksiin tulee hirveä tunku, ne eivät voi ottaa kaikkia tarjoutuvia poimijoita ja "huonompiin" yrityksiin menevät sitten pakosta ne, jotka eivät "parempiin" mahdu. Monet eivät ehkä mahdu mihinkään. Miten tämä on oikeudenmukaista ja kohtuullista mielestäsi? Missä huutokaupat muuten pidettäisiin? Kuka vastaa tuhansien poimijoiden kuljetuskuluista joka toinen viikko?
Ja ylipäätään tämä koko ongelma... 50 poimijalla yli 3 200 poimijasta on nyt ongelma. Suurimmalle osalle nykysysteemi on tainnut kuitenkin toimia ihan riittävän hyvin. Tämän 1,6% takiako nyt pitäisi vääntää kaikki systeemit kokonaan uusiksi? Vaikka ei ole mitään tietoa siitä, miten hyvin ne toimisivat. Aivan varmasti jotain ongelmia löytyisi toisenlaisestakin systeemistä.
niiden 50 pomijan ei varmaankaan kannata enää hakeutua tänne poimimaan. en usko että mikään yritys enää ottaa näitä henkilöitä töihin
Poimijoiden kutsuista vastaisi ulkoministeriö, siten poimijoita ei olisi liikaa. Mieluummin muutama prosentti vähemmän kuin yhteenlaskettu tarve.
Elintasokuilun vuoksi huutokauppa toteutaan ns. hiekkalaatikkona. Hiekkalaatikon tarkoitus on nimenomaan poistaa ulkopuolisista tekijöistä johtuva eriarvoisuus, mikä tekee vapaasta markkinataloudesta helposti heikomman riistoa.
Huutokauppa kuullostaa ihmiskaupalta lähinnä kielellisesti. Yhtähyvin se voidaan korvata toisella sanalla kuten markkinapaikka. Tärkeämpää on, onko itse idea ostajan ja myyjän tasapuolisesta kohtaamispaikasta alistava vai tarjoaako se nykyistä paremman turvan molemmille. Nykymallissa turvaa ei ole lainkaan, joten se on nykymallia parempia. Ja kaupan ovat pikemminkin työpaikat, eivät suinkaan työntekijät. Tällaisia huutokauppoja meksikolaisille kausityöntekijöille on olemassa muunmuaassa Yhdysvalloissa, mistä huutokauppapäivänä meksikolaiset sitten siirtyvät maatiloille.
Vaikuttaa siltä, että et edes halua pohtia aitoa yhteistyötä thaimaalaisten "yrittäjien" kanssa, vaan että heidän kuuluukin olla alisteisessa asemassa. Mutta olenpa kuitenkin tehnyt konkreettisen muutosehdotuksen, ettei voi syyttää etten tarjoa mitään vaihtoehtoa vaan ainoastaan kritisoin.
^ Nuo thaipoimijathan nimenomaan ovat syy siihen, että Suomessa ei marjojen poimiminen paikallisesti kannata. Mutta jos se jätetään sivuun, ketjussa keskusteltavana oleva ongelma koskettaa vain pientä osaa poimijoista. Jos koet heidän olonsa niin kohtuuttomaksi, järjestä kansalaiskeräys heidän tilanteensa parantamiseksi, jotta teetkin jotain urputtamisen sijaan.
Quote from: JKN on 21.09.2013, 17:18:24
Poimijoiden kutsuista vastaisi ulkoministeriö, siten poimijoita ei olisi liikaa. Mieluummin muutama prosentti vähemmän kuin yhteenlaskettu tarve.
Eli kaikki marjayritykset eivät saisi saada riittävästi työvoimaa? Tarkoitus on saada, ei tasapuolista asemaa, vaan poimijoille selvästi parempi asema.
Quote from: JKN on 21.09.2013, 17:18:24Vaikuttaa siltä, että et edes halua pohtia aitoa yhteistyötä thaimaalaisten "yrittäjien" kanssa, vaan että heidän kuuluukin olla alisteisessa asemassa. Mutta olenpa kuitenkin tehnyt konkreettisen muutosehdotuksen, ettei voi syyttää etten tarjoa mitään vaihtoehtoa vaan ainoastaan kritisoin.
En voi syyttää, ettet halua tarjota vaihtoehtoa. Vaihtoehto vaan ei välttämättä ole toimiva, tai edes tarpeellinen, kun tämän hetkinen ongelma koskee niin pientä osaa kaikista marjanpoimijoista.
Itse haluaisin, että kehitettäisiin kokonaan uuden systeemin sijaan tällaisten kiistatilanteiden toimivaa ja nopeaa ratkaisumallia. Nopea ratkaisu on molempien osapuolien etu, se poistaa pitkittyneen epävarmuuden omasta tilanteesta ja oikeuksista. En todellakaan tarkoita sitä, että asia ratkaistaisiin lakaisemalla koko asia maton alle, ja karkoittamalla "ongelmalliset" poimijat. Ehkä jokin sovittelumenetelmä, johon molemmat osapuolet olisivat velvoitettuja osallistumaan heti ongelmien ilmettyä. Ja jokin päättävä elin tai virkamies mukana, joka voisi tehdä tilanteeseen nähden kaikille osapuolille mahdollisimman oikeudenmukaisen ratkaisun, johon osapuolien olisi suostuttava, jos sopuun ei yhteisymmärryksessä päästä kohtuullisen ajan sisällä.
Tässä meneillä olevassa tilanteessa ymmärrän Jansaa sikäli, että tätä on hirveästi puitu julkisuudessa, häntä on syytetty ihmiskaupasta, johon hän ei ole syyllistynyt, ja joka ei ole mikään kevyt syytös. Siinä on varmaan halut asiallisuuteen, sovittelevuuteen ja kohtuuteen pikkuhiljaa kadonneet. Etenkin kun soppaan on tunkenut täysin ulkopuolisia tahoja, kuten vasemmistonuoret ja joku thaimaalainen aktivisti. Julkisuus ja asian hoito thaimaalaisten poimijoiden edustajien taholta on hoidettu luokattoman huonosti ja tökerösti, mustamaalaamisen kautta. Se ei ole omiaan herättämään minussa myötätuntoa, mutta en todellakaan ole sitä mieltä, että poimijoiden pitäisi olla kohtuuttomassa ja alisteisessa asemassa yrittäjään nähden. Eikä mielestäni näin ole ollutkaan. Jos sinusta, tai jostain muusta näin on, niin sinun kannattaa ilman muuta ajaa parannuksia asiaan. Täällä keskustelupalstalla ei poimijoita koskevia käytäntöjä kuitenkaan päätetä, joten se on tehtävä jossain muualla.
Quote from: Asta Tuominen on 21.09.2013, 17:31:20
^ Nuo thaipoimijathan nimenomaan ovat syy siihen, että Suomessa ei marjojen poimiminen paikallisesti kannata. Mutta jos se jätetään sivuun, ketjussa keskusteltavana oleva ongelma koskettaa vain pientä osaa poimijoista. Jos koet heidän olonsa niin kohtuuttomaksi, järjestä kansalaiskeräys heidän tilanteensa parantamiseksi, jotta teetkin jotain urputtamisen sijaan.
Jos marjafirmat joutuvat kilpailemaan parempien olojen järjestämisestä poimijoille, myös kotimaisten poimijoiden mahdollisuudet voisivat parantua. Työntekijäasema poimijalle viimeistään antaisi kilpailukykyä myös kotimaisille poimijoille. Sen sijaan henkinen kylmyys thaipoimijoita kohtaan ei millään tavoin paranna kotimaisen poimijan asemaa, ellei se johtaisi siihen, että Thaimaa kieltäisi poimijoiden lähtemisen.
Ongelmien ratkaiseminen kansalaiskeräyksillä taas kuuluu lähinnä yövartijavaltioon, mitä en varauksetta kannata. Sitä voisi tarjota ratkaisuksi yhtähyvin jokaiseen ongelmaan ja palkkakiistaan, mikä tekisi lopulta keskustelun kaikista yhteiskunnallisista ongelmista mahdottomaksi, sillä mitäpä ei muka voisi hoitaa kansalaiskeräyksellä, jos se kerran oikeasti on tärkeää.
Huvittavaa kyllä, sitä että kun ulkopuoliset ylipäänsä auttoivat poimijoita, firman edustaja piti syynä kieltäytyä neuvotteluista. Kansalaiskeräyshän olisi taas vain yksi syy yrittäjälle pestä kädet ja kieltäytyä keskustelusta linjansa mukaisesti.
Quote from: Sitruunamelissa on 21.09.2013, 17:32:55
Eli kaikki marjayritykset eivät saisi saada riittävästi työvoimaa? Tarkoitus on saada, ei tasapuolista asemaa, vaan poimijoille selvästi parempi asema.
Jos kaikki hoitavat hommansa asiallisesti muutama prosentin vajaus jakaantuu kaikkien firmojen kesken tasaisesti jääden huomaamattomaksi. Huonojen firmojen taas kuuluukin kadota markkinoilta. Sitä että valtio takaisi huonojen firmojen olemassaolon on kutsuttu kommunismista fasismiin. Ainoa mitä valtio tässä "hiekkalaatikko" mallissa tekisi, olisi se, että kun poimijoiden oikeudet eivät nykymallissa toteudu, yritykset joutuisivat kilpailemaan myös poimijoiden oikeuksien paremmasta huolehtimisesta. Kilpailukyky taas ratkaisee yrityksen selviämisen. Pelkällä patruunan asenteella ei tule pärjätä, jos haluamme inhimillisen yhteiskunnan.
Toki sovittelumallikin saattaisi olla hyvä ja sitä olen alunperin kannattanut, mutta yrittäjähän ei ole julkisuuteen antamissaan lausunnoissa ollut millääntavoin halukas neuvottelemaan. Silloin kun sovittelua on ehdotettu, on toitotettu, ettei mitenkään voi sovitella jos poimijoilla on asianajaja tai avustajia, ja täällä kuorossa vastattu, että sovittelu se vasta fasismia onkin.
Siitä olen toki samaa mieltä, että keskustelu täällä on välillä turhauttavaa, koska ihmiset näkevät asiat psykologisesti eri perspektiiveistä, mikä lienee tullut kaikille selväksi.
Itse olen turhautunut Homman autisteihin. Ei täällä ole rasisteja, mutta autisteja sitäkin enemmän. Autisteja, autisteja kaikkialla. Autistien ongelma kaikessa rationaalisessa älykkyydestään huolimatta on siinä, että heidän piuhansa aivojen intuitio ja sympatia keskuksiin ovat poikki. Siksi rakennettaessa inhimillistä yhteiskuntaa, autistit ovat lähtökohtaisesti väärässä ja dialogi heidän kanssaan absoluuttisen turhaa ellei peräti mahdotonta. Periksi heille ei kuitenkaan voi antaa, sillä ihmisyyteen kuuluu myös rationaalinen sympatia tekemättä siitä tunneajattelua, ja siihen kykenemättömillä ei saa olla päättävää asemaa yhteiskunnassa. Homma on liian arvokas, jotta se voitaisiin jättää pelkäksi autistien kokoontumisajoksi.
Quote from: Sitruunamelissa on 21.09.2013, 17:32:55
Quote from: JKN on 21.09.2013, 17:18:24
Poimijoiden kutsuista vastaisi ulkoministeriö, siten poimijoita ei olisi liikaa. Mieluummin muutama prosentti vähemmän kuin yhteenlaskettu tarve.
Eli kaikki marjayritykset eivät saisi saada riittävästi työvoimaa? Tarkoitus on saada, ei tasapuolista asemaa, vaan poimijoille selvästi parempi asema.
Tämä maassa, jossa on vakava rakenteellinen työttömyys ja matalapalkka-alat pyritään miehittämään ulkomaalaisilla. Hyi hitto.
Koko kuvio voisi korjautua, jos marjoista maksettavia poimintahintoja korjattaisiin ylöspäin ja marjayrittäjät yhdistyisivät niin, että jatkojalostus tapahtuu omassa yrityksessä eikä jollain toisella toimijalla tai ulkomailla, jolloin osasta väliportaiden kustannuksia päästään eroon. Esimerkiksi Ber-Ex myy marjansa jalostamatta eteenpäin, joten se ottaa omasta toiminnastaan (mahdollisimman suuren) voiton. Jos se lisäarvo siirrettäisiin siihen kohtaan, jossa on valmiiksi (edes esi)jalostettu tuote kotimaista ja ulkomaista myyntiä varten, synergia vähentää kustannuksia, marjanpoimijat saavat parempaa tuloa ja ulkomaisia poimijoita ei tarvita.
Marjanpoimintatoiminta nykyisellään hyödyttää tiettyjä marjayrittäjiä ja sitä kautta tietysti verojen kautta yhteiskuntaa, mutta ei jaa kakkua kansallisesti optimaalisella tavalla ja jopa luovuttaa osan siitä kakusta Thaimaahan. Ei mitään järkeä.
e: typo + tarkennus
Quote from: JKN on 21.09.2013, 18:31:33
Itse olen turhautunut Homman autisteihin. Ei täällä ole rasisteja, mutta autisteja sitäkin enemmän. Autisteja, autisteja kaikkialla.
Yleensä kirjoittaja menee tuolle tasolle, kun argumentointikeinot alkavat loppua. Ihan vinkkinä vaan. ;)
Quote from: JKN on 21.09.2013, 18:31:33
Työntekijäasema poimijalle viimeistään antaisi kilpailukykyä myös kotimaisille poimijoille. Sen sijaan henkinen kylmyys thaipoimijoita kohtaan ei millään tavoin paranna kotimaisen poimijan asemaa, ellei se johtaisi siihen, että Thaimaa kieltäisi poimijoiden lähtemisen.
Meillä on jo käytössä MOL, jossa työnantajat ja työntekijät kohtaavat.
Kyse ei ole henkisestä kylmyydestä otsikon tapauksessa, vaan siitä, mitä Suomen laki tästä tapauksesta sanoo.
Quote from: JKN on 21.09.2013, 18:31:33
Ongelmien ratkaiseminen kansalaiskeräyksillä taas kuuluu lähinnä yövartijavaltioon, mitä en varauksetta kannata. Sitä voisi tarjota ratkaisuksi yhtähyvin jokaiseen ongelmaan ja palkkakiistaan, mikä tekisi lopulta keskustelun kaikista yhteiskunnallisista ongelmista mahdottomaksi, sillä mitäpä ei muka voisi hoitaa kansalaiskeräyksellä, jos se kerran oikeasti on tärkeää.
Kyllä Suomessa järjestetään kansalaiskeräyksiä onnettomuuksien uhreille. Tässä muutama vuosi sitten järjestettiin täällä Jäälissä keräys perheelle, jonka koti tuhoutui tulipalossa.
Myös maailmanlaajuisesti kansalaiskeräyksiä järjestetään. Tässä äskettäin oli menossa SPR:n nälkäpäiväkeräys.
Quote from: JKN on 21.09.2013, 18:31:33
Huvittavaa kyllä, sitä että kun ulkopuoliset ylipäänsä auttoivat poimijoita, firman edustaja piti syynä kieltäytyä neuvotteluista.
Vassariagitaattori ja -asianajaja? Kuka tahansa haluaisi tuosta sopasta ulos ja äkkiä.
Quote from: JKN on 21.09.2013, 18:31:33
Jos kaikki hoitavat hommansa asiallisesti muutama prosentin vajaus jakaantuu kaikkien firmojen kesken tasaisesti jääden huomaamattomaksi.
Suomen luonnonvarojen hyödyntämisen jokamiehenoikeudella ei tulisi rikastuttaa eikä millään tavalla vaurastuttaa ihmisiä, jotka asuvat toisella puolella maapalloa. Missä se vihreä ajattelu tässä kohtaa on? Kerosiinia vaan lisää ilmakehään suomalaisten puolukoiden takia sen sijaan, että mietittäisiiin, miten homma voitaisiin hoitaa kotimaisin voimin.
Quote from: JKN on 21.09.2013, 18:31:33
Toki sovittelumallikin saattaisi olla hyvä ja sitä olen alunperin kannattanut, mutta yrittäjähän ei ole julkisuuteen antamissaan lausunnoissa ollut millääntavoin halukas neuvottelemaan. Silloin kun sovittelua on ehdotettu, on toitotettu, ettei mitenkään voi sovitella jos poimijoilla on asianajaja tai avustajia, ja täällä kuorossa vastattu, että sovittelu se vasta fasismia onkin.
Sopimusrikkomus on sopimusrikkomus. Silloin on paras edetä lain mukaan.
Quote from: JKN on 21.09.2013, 18:31:33
Itse olen turhautunut Homman autisteihin.
Juu, näkyy. :)
Mintäen et oo metässä puolukassa?
Quote from: Asta Tuominen on 21.09.2013, 18:37:37
Quote from: Sitruunamelissa on 21.09.2013, 17:32:55
Eli kaikki marjayritykset eivät saisi saada riittävästi työvoimaa? Tarkoitus on saada, ei tasapuolista asemaa, vaan poimijoille selvästi parempi asema.
Tämä maassa, jossa on vakava rakenteellinen työttömyys ja matalapalkka-alat pyritään miehittämään ulkomaalaisilla. Hyi hitto.
No itse näen tämän marjanpoiminnan melko marginaalisena kausittaisena alana, josta ei ole ketään suomalaista poimijaa kunnolla elättämään ympäri vuoden. Lisäansioina toki hyvä, jos marjasta saisi vähän parempaa hintaa. Missään vaiheessa en ole sanonut, että thaimaalaisilla poimijoilla on yksinoikeus Suomen metsien marjoihin, tai marjan hintaa ei saisi korottaa, niin että poiminta olisi kannattavaa myös suomalaisille poimijoille.
Itse olen yleensä sitä mieltä, että jos Suomeen tulee ulkomailta tekemään mitä tahansa työtä, niin Suomen lakien ja TESien pitäisi koskea täällä tehtyä työtä, samoin verotuksen. Ei niin, että on kahdet eriarvoiset työmarkkinat ja ulkomaalaisen työvoiman hinta on paljon halvempaa.
Quote from: JKN on 21.09.2013, 18:31:33
Itse olen turhautunut Homman autisteihin. Ei täällä ole rasisteja, mutta autisteja sitäkin enemmän. Autisteja, autisteja kaikkialla. Autistien ongelma kaikessa rationaalisessa älykkyydestään huolimatta on siinä, että heidän piuhansa aivojen intuitio ja sympatia keskuksiin ovat poikki.
Itse taas koen, että ei yhteiskuntaa tunteella rakenneta, tai mutu-tuntumien perusteella aleta muuttelemaan sääntöjä, kun ne eivät pienelle porukalle sovikaan. Kyllä minussa tunteita riittää vaikka kuinka. Lähipiiri ei ainakaan koe minua autistiksi (diagnoosiakaan ei löydy), tai millään tavalla tunteettomaksi tai empatiakyvyttömäksi. Yhtälailla tunteenomainen lähestymistapa näkyy valitsevan puolensa ja jämähtävän siihen, näkemättä muita ratkaisuja. Onko se siis yhtään parempi? Onko sympatia sellainen itseisarvo, että sen synnyttämät ratkaisut ovat automaattisesti parempia? Tunnetko muuten yhtään sympatiaa Jansaa kohtaan julkisuusrieputuksen takia (vai oletko tässä suhteessa itsekin autisti)? Ja joo, tuo meni nyt kyllä riman alle, mutta niin metsä vastaa, kuin...
Quote from: Sitruunamelissa on 21.09.2013, 20:09:24
No itse näen tämän marjanpoiminnan melko marginaalisena kausittaisena alana, josta ei ole ketään suomalaista poimijaa kunnolla elättämään ympäri vuoden. Lisäansioina toki hyvä, jos marjasta saisi vähän parempaa hintaa. Missään vaiheessa en ole sanonut, että thaimaalaisilla poimijoilla on yksinoikeus Suomen metsien marjoihin, tai marjan hintaa ei saisi korottaa, niin että poiminta olisi kannattavaa myös suomalaisille poimijoille.
En sillä "hyi hitolla" sitä tarkoittanutkaan, vaan "hyi hitto" oli tarkoitettu ajatukselle, että thaimaalaispoimijoita tulisi JKN:n mukaan tuoda maahan nykyistä ulkomaalaispoimijatarvetta vähemmän, jotta näiden etu voitaisiin varmistaa.
Siltikin, jos Suomeen toimitetaan ulkomailta tuhansia marjanpoimijoita, jotain on pielessä. Lisäansioiksi nuo marjat suomalaisille ajattelenkin, koska työ on lyhytaikaista marjasadon lyhyen satoajan takia. Suomalainen poimija kuitenkin joutuu kustantamaan elintasonsa Suomessa, eli jos hän siirtyy paikkakunnalta toiselle, hän kuitenkin joutuu maksamaan elämisensä ja liikkumisensa lisäksi pysyvän asuntonsa kustannukset (vuokra/vastike/asuntolaina/sähkö/vesi/vakuutus/autovero ym.), mikä on enemmän kuin thaimaalaisen elinkustannukset kotimaassaan. Thaimaalaiset tulevat tänne poimimaan vuoden thaimaalaisen elinkustannukset muutamassa kuukaudessa. Suomalainen ei samaan pysty, kotimaassaan. Asutus on nykyään niin keskittynyttä, että se liikkuminen marjapaikoille voi jo syödä keräysansiot.
Jos suomalainen pystyisi tekemään vuoden tilin muutaman kuukauden työllä, olivat päivät sitten vaikka kuinka pitkiä vaan, varmasti poimijoita löytyisi. Thaimaalaisilla on siis selkeä "kilpailuetu" suomalaisiin nähden, eikä heitä sen takia pidä sääliä, vaikka poimintahalut olisivatkin osalla thaipoimintaporukasta hakusessa.
---
Lisään tähän aikaisemminkin esittämäni mielipiteen, että jokamiehenoikeudet pitäisi ulottaa vain suomalaisiin ja Suomessa pysyvästi asuviin ulkomaalaisiin. Saman tulisi koskea myös maa-alueiden/kiinteistöjen omistusoikeuksia sekä valtausoikeuksia.
e: tarkennus
Quote from: Kozyrev on 21.09.2013, 19:31:57
Mintäen et oo metässä puolukassa?
Oletko itse? Mintäen et?
Mielestäni tässä on ollut ennalta sovittu "kapina" Vasemmistoliiton ja ihmisoikeusaktivisti Junya Lek Yimprasetin masinoimana, aivan kuten Jansa itse on esittänyt. Miten tuo aktivisti on muuten osannut ottaa puhelinyhteyttä heti viikonlopun aikana Li Anderssoniin. Asia tulee esiin tuossa A-studion ohjelmassa kohdassa 20.45.
http://areena.yle.fi/tv/1999470 (http://areena.yle.fi/tv/1999470)
Quote from: Asta Tuominen on 21.09.2013, 20:38:47
Quote from: Kozyrev on 21.09.2013, 19:31:57
Mintäen et oo metässä puolukassa?
Oletko itse? Mintäen et?
Miun ei tarvii, miulla on kuukausipalkka.
Quote from: Kozyrev on 21.09.2013, 21:00:11
Quote from: Asta Tuominen on 21.09.2013, 20:38:47
Quote from: Kozyrev on 21.09.2013, 19:31:57
Mintäen et oo metässä puolukassa?
Oletko itse? Mintäen et?
Miun ei tarvii, miulla on kuukausipalkka.
Ole onnellinen osastasi. Kaikilla suomalaisilla ei ole yhtä hyvä tilanne kaikesta kouluttautumisesta ja yrittämisestä huolimatta.
Pointti siis on että ei suomalaisita ole enää puolukanpoimijoiksi, siksi ne ulkomaalaiset siellä metässä on. Ihan turha valittaa kansallisvarojen ryöstämisestä tässä tapauksessa. Hyvä kun edes joku kerää.
Ongelma on globaali kilpailu. Marjathan menevät vientiin, ja jos niitä minimipalkalla poimittaisiin, tulisi kaupan käydä (myös) korkeammalla hinnalla. Sinänsä en näitä thaikkuja ymmärrä: ei heitä ole tänne kukaan pakottanut. Ja palaavat osoittavat, että ahkeruudella voi halutessaan tehdä myös riittävän tilin. Vielä vähemmän ymmärrän näitä vihervasureita, jotka sotkeentuvat asiaan, joka ei heille mitenkään kuulu.
Ei tuonne marjamettäkylmään suomalaisia saa. Sesonki kestää vain joitain viikkoja ja sellaisen 3000 nettoansio ei ole yhtään mitään. Sesonkityötä, jota ei voi tuntipalkalla tehdä. Itse poimin omaan tarpeeseen ja joskus vanhoille sukulaisille. Asia oli tyystin toinen vielä parikymmentä vuotta sitten, kun väki otti lomaa töistä poimiakseen marjoja. Asiat ja ansiot ovat sillä tasolla, että kiinnostaa vain harrastusmielessä.
Quote from: Sitruunamelissa on 21.09.2013, 16:29:41
Quote from: sivullinen. on 21.09.2013, 15:38:10
Mistä tämä muutos turistiviisumeista kausityöviisumeihin nyt tuli?
No, laitetaan vielä kerran, kertaus on varmasti opintojen äiti.
Quote from: Leso on 14.09.2013, 15:12:31
Kaudella 2013, touko-syyskuu, marjanpoimijoille myönnettäviin viisumitarroihin tulee merkintä Seasonal Work FI. Marjanpoimintaluvaksi ei hyväksytä toisen jäsenmaan myöntämää D-viisumia.
Seasonal Work siis tarkoittaa kausityötä.
Eli tarkoitit
kausityöviisumilla tuota
turistiviisumia, jossa on lisätarra. Selvä. Voihan sitä niin nimittää. Leson viesti oli mennyt minulta joka tapauksessa ohi, joten kiitos sen esiin kaivamisesta. Minusta se ei yhtään paranna tilannetta. Rikkinäistä järjestelmää yritetään pitää kasassa viranomaispapereihin tehdyillä lisämerkinnöillä. Se on purukumipaikkausta. Ei lainkaan hyvä. Tämän vuoden jälkeen on varmasti selvää, ettei nykyinenkään käytäntö ole riittävä. Joten lisätäänkö turistiviisumiin vielä lisää lisämerkintöjä vai yritetäänkö vaihteeksi byrokratian purkamista eikä lisäämistä?
-- -- --
Kaikki ovat varmasti siitä samaa mieltä, ettei ole sinänsä järkeä hommata tänne joukoittain ulkomaisia marjanpoimijoita samaan aikaan kun Suomessa on suurtyöttömyys. Ei vaikka ministeriössä pidetäänkin meitä korkeampana rotuna, jonka ei ole syytä metsässä pyllistellä. Ja syy siihen miksi suomalaista ei metsään saada on palkka. Vaikka Suomessa ei virallisesti ole minimipalkkaa, on se wikipedian mukaan käytännössä noin 6 euroa tunti. Jos marjan poiminnasta saa 2-3 euroa tunti, ollaan kaukana tästä. Tuolla ministeriön ohjeessa suositettiin thaikkupoimijoille maksettavaksi vähintään 30 euroa päivä, jos työskentelevät täyden päivän. Ministeriö on siis tyytyväinen sellaiseen 2-4 euron tuntipalkkaan. Sekin on aika vähän. Edes verrattuna 9 euron työharjoitteluun, josta saa tuon 9 euroa peruskorvauksen lisäksi.
Joten palkkataso on ongelma. Ratkaisuksi on ehdotettu marjayritysten marjoista maksaman hinnan nostoa. Se voisi olla yksi tapa, mutta silloin taas marjayritykset joutuisivat ongelmiin, koska heidän asiakkaansa ostaisivat marjat ulkomailta. Sitä ongelmaa nimitetään globaaliksi kilpailuksi. Mutta ei sekään ole perimmäinen ongelma. Globaali kilpailu nimittäin viittaa eri maiden kilpailukykyyn eli tuotannon tehokkuuteen. Suomalainen poimija olisi todennäköisesti ainakin lähes yhtä tehokas kuin thaikku. Pitää kaivaa vielä syvemmältä. Seuraavaksi tulee vastaan alikurssi eli valuuttakurssien kanssa pelaaminen. Thaikkujen bhatit ovat niin halpoja verrattuna euroon, että heillä on siitä johtuva etu. Tämä näkyy suomalaisille halpana hintatasona Bangkokissa ja muissa Thaimaan lomakohteissa. Eurossa on siis tämänkin ongelman juuret. Euron romahtaessa romahtaa myös thaikkujen kiinnostus tulla Suomeen. Se taas romauttaa marjayritysten toiminnan, joka taas romauttaa osan elintarvikesektorista. Tuotanto romahtaa euron romahtaessa. Samoin Neuvostoliiton romahduksen yhteydessä romahti heidän tuotantonsa. Talous korjaa itsensä. Korjaaminen tapahtuu romahduksien kautta. Eivät asiat meidän keskusteluilla muutu - mutta ymmärtämällä tulevia tapahtumia voimme varautua paremmin niihin.
Quote from: Kozyrev on 21.09.2013, 21:49:03
Pointti siis on että ei suomalaisita ole enää puolukanpoimijoiksi, siksi ne ulkomaalaiset siellä metässä on. Ihan turha valittaa kansallisvarojen ryöstämisestä tässä tapauksessa. Hyvä kun edes joku kerää.
Thaimaalaiset ovat suomalaisessa puolukkametsässä sen takia, että kovalla parin kuukauden työllä he voivat tienata vuoden työansion muutamassa kuukaudessa. Suomalainen ei tähän pysty, koska elintaso Suomessa on huomattavasti korkeampi.
Onko sinusta oikein, että marjojamme tuodaan poimimaan thaimaalaisia, jotka kykenevät Thaimaassa rahoittamaan vuoden elämisensä poimintatyöllä sen sijaan, että katsottaisiin, miten voisimme tukea paikallisia poimijoita, joiden elämiskulut vuodessa ovat kertaa sata? Eivät nuo thaimaalaiset tänne tulisi, jos heidän elämiskustannuksensa kotimaassaan olisivat suomalaisten luokkaa.
Kiva, että sinulla on kuukausipalkka, joka antaa mahdollisuuden halventaa muita suomalaisia, joilla voi olla myös hyvä koulutustausta ja työkokemus. Kuten sanoin, ole onnellinen. Kuulut yhä harvenevaan ryhmään suomalaisia, joilla asiat ovat hyvin. Sen ei silti pitäisi oikeuttaa sinua olemaan ylimielinen esimerkiksi minua kohtaan.
Marjoista ei vain pysty maksamaan mitään minimipalkkaa. Demarien ja vasemmiston jeesustelua. Laitetaan, perkele, vielä verolle ja myydään alvillisia keräyslupia ja pidetään rekisteriä. Suoraan sanoen vituttaa tämä saivartelu. Tosiasia on se, että istumalla perseellään kotona tienaa niin hyvin, ettei ylimääräinen tienesti houkuta. Piste. Vuokrat ja toimeentulotuki maksetaan aivan identtisen tapaan vaikka poimisi sadallatonnilla marjoja. Lisätienestien osalta ei vain ole tarvetta ja aivan turha selittää kulkuyhteyksien kalleudesta, koska keskimäärin suomalainen pääsee metsämaastoon noin 5 minuutin pyörämatkan aikana. Teollisuus tarvitsee marjoja ja suomalaiset eivät niitä kerää, joten on haettava kerääjiä muualta tai laitettava lappu luukulle. Aikansa, kun vasemmisto häärää, niin täällä ei ole thaimaalaisia poimijoita, mutta ei myöskään jalostusteollisuutta, mutta tuntipalkkaisia työttömiä marjanpoimijoita satojatuhansia.
Quote from: sivullinen. on 21.09.2013, 22:28:31
Quote from: Sitruunamelissa on 21.09.2013, 16:29:41
Quote from: sivullinen. on 21.09.2013, 15:38:10
Mistä tämä muutos turistiviisumeista kausityöviisumeihin nyt tuli?
No, laitetaan vielä kerran, kertaus on varmasti opintojen äiti.
Quote from: Leso on 14.09.2013, 15:12:31
Kaudella 2013, touko-syyskuu, marjanpoimijoille myönnettäviin viisumitarroihin tulee merkintä Seasonal Work FI. Marjanpoimintaluvaksi ei hyväksytä toisen jäsenmaan myöntämää D-viisumia.
Seasonal Work siis tarkoittaa kausityötä.
Eli tarkoitit kausityöviisumilla tuota turistiviisumia, jossa on lisätarra. Selvä. Voihan sitä niin nimittää. Leson viesti oli mennyt minulta joka tapauksessa ohi, joten kiitos sen esiin kaivamisesta. Minusta se ei yhtään paranna tilannetta. Rikkinäistä järjestelmää yritetään pitää kasassa viranomaispapereihin tehdyillä lisämerkinnöillä. Se on purukumipaikkausta. Ei lainkaan hyvä. Tämän vuoden jälkeen on varmasti selvää, ettei nykyinenkään käytäntö ole riittävä. Joten lisätäänkö turistiviisumiin vielä lisää lisämerkintöjä vai yritetäänkö vaihteeksi byrokratian purkamista eikä lisäämistä?
-- -- --
Kaikki ovat varmasti siitä samaa mieltä, ettei ole sinänsä järkeä hommata tänne joukoittain ulkomaisia marjanpoimijoita samaan aikaan kun Suomessa on suurtyöttömyys.
Euron romahtaessa romahtaa myös thaikkujen kiinnostus tulla Suomeen.
Ei se auttaisi tilannetta, vaikka Suomessa olisivat markat käytössä. Markan arvo on noussutkin euroon nähden.
Marjanpoiminnan ongelma ei ole pelkästään hinnassa, vaan siinä, ettei sitä lasketa ns. viralliseksi työnteoksi, eikä siitä saa näin ollen mitään työkokemusta tai työtodistusta. Marjanpoiminta myös riippuu saaliin määrästä ja keräysaikaa on varsin lyhyen aikaa (2-3kk vuodessa).
Monilla huonokuntoisilla ei terveys riitä edes normaalien töiden tekemiseen, niin miten voidaan ajatella heillä riittävän kunnon marjanpoimintaan jossa marjoja tarvitsisi kerätä todella ahkerasti saadakseen edes jotakin metsästä ulos?
Marja- ja sienibisnestä voitaisiin kehittää, mutta lähinnä matkailun näkökulmasta. Eli turisteille järjestettäisiin tälläisiä keräysreissuja ja yritystoimintaan palkattaisiin enemmän kausiluonteisia työntekijöitä (tosin tässäkin tapauksessa kyseinen Sotkamolaisyritys teki 3 miljoonan liikevaihtoa pelkästään 5 virallisen henkilöstön voimin ja muut olivatkin sitten ulkomaalaisia poimijoita). Tietysti en tiedä onko tuossa otettu huomioon kausityöntekijöiden määrää (vai onko niitä?).
Quote from: nollatoleranssi on 21.09.2013, 22:50:08
Monilla huonokuntoisilla ei terveys riitä edes normaalien töiden tekemiseen, niin miten voidaan ajatella heillä riittävän kunnon marjanpoimintaan jossa marjoja tarvitsisi kerätä todella ahkerasti saadakseen edes jotakin metsästä ulos?
Jokaisella on heikkoutensa. Suomen työttömien armeijasta löytyisi varmasti 3000 marjanpoimintaan kykenevää.
Se on se palkka juttu. Hienommin sanottuna työnteon sivukustannuksien ja niitä kompensoivien tukien avulla ohjatun
suunnitelmatalouden haluttomuus alistaa suomalaisia marjanpoimintaan. Ei kannata ohran viljelykään ilman tukia. Eikä virastossa istuva virkamies saa muuta kuin tukia. Kauppalehden palstalla asia kiteytettiin aikoinaan aivan loistavasti:
Satoja tuhansia euroja maataloustukia saava mansikan viljelijä valittaa, ettei nuorten ja työttömien liian suurien tukien takia saa suomalaisia pellolleen poimimaan. Tuki siellä toinen täällä. Tukirahataloudessa se menee näin.
Miksi ne thait eivät kerää sieniä, niissä olisi kovempi tulo.
Quote from: Bellerofon on 21.09.2013, 22:47:53
Lisätienestien osalta ei vain ole tarvetta ja aivan turha selittää kulkuyhteyksien kalleudesta, koska keskimäärin suomalainen pääsee metsämaastoon noin 5 minuutin pyörämatkan aikana.
Metsämaastoon varmasti keskimäärin pääsee helposti, mutta hyvät marjapaikat eivät ole yhtä kuin metsämaasto. Marjapaikkojen on tosissaan oltava hyvät, jotta tienaaminen poimimalla on mahdollista. Eikä siinä pyörän sarvissa kovin montaa sankoa kuljeteta.
Quote from: dothefake on 22.09.2013, 01:14:27
Miksi ne thait eivät kerää sieniä, niissä olisi kovempi tulo.
Olisko syynä se, että voivat vahingossa kerätä myrkkysieniä?
Vai oliko tämä retorinen kysymys?
Quote from: Elemosina on 22.09.2013, 01:36:26
Quote from: dothefake on 22.09.2013, 01:14:27
Miksi ne thait eivät kerää sieniä, niissä olisi kovempi tulo.
Olisko syynä se, että voivat vahingossa kerätä myrkkysieniä?
Vai oliko tämä retorinen kysymys?
Ei ollut. Kyllä muutama sieni on helposti opittavissa ja kokenut tarkastaja tutkii sienet.
^ Tuo sienten poiminta on himpun verran hitaampaa , kuin marjojen . Sanotaanko , että esiintymät eivät ole yhtä runsaita . Yhden saavillisen keräämiseen voisi kulua liuta tunteja ja neliökilometrejä . Mutta tuo sienitarkastaja oli kyllä hyvä ;D
Quote from: dothefake on 22.09.2013, 01:48:23
Quote from: Elemosina on 22.09.2013, 01:36:26
Quote from: dothefake on 22.09.2013, 01:14:27
Miksi ne thait eivät kerää sieniä, niissä olisi kovempi tulo.
Olisko syynä se, että voivat vahingossa kerätä myrkkysieniä?
Vai oliko tämä retorinen kysymys?
Ei ollut. Kyllä muutama sieni on helposti opittavissa ja kokenut tarkastaja tutkii sienet.
En edelleenkään luottaisi.
Siinä säästäisi tarkistusvaiheen jos laittaisi Suomen metsiin sieniä keräämään henkilöt, joiden voi luottaa tunnistavan myrkkysienet syötävistä sienistä.
Mutta tietenkin se noinkin voisi sujua.
Höpöhöpö, jos kerätään vain tatteja , ei ole mitään vaaraa. Jos kerätään suppilovahveroa, niin sesonki on alkamassa, niitä tukee ilmeisesti ihan hirveästi. Mutta ehkä riski on olemassa. Onhan niitä myrkyllisiä marjojakin, tosin
Älkää nyt herranjestas pistäkö niitä keräämään itsellenne ruokasieniä!!11
QuoteHoppu toteaa, että aasialaista alkuperää olevilla ihmisillä näyttäisi olevan muita suurempi riski valkokärpässienimyrkytykseen, koska he ovat tottuneet kotimaissaan käyttämään syötäviä, valkokärpässientä muistuttavia, vaaleita sieniä.
– Jos on samannäköisiä sieniä ja jos toimii alkuperämaansa tottumusten mukaan, voi tulla ongelmia, hän varoittaa.
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2013081417366730_uu.shtml (http://m.iltalehti.fi/uutiset/2013081417366730_uu.shtml)
Marjafirman pomo kohtasi kapinoivat thaipoimijat – rahaa käteen sunnuntaina
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288601753764.html
Tatinpoimijan päivätienesti: 200–300 euroa
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2013/09/21/tatinpoimijan-paivatienesti-200300-euroa/201313135/137
Mielipiteeni on, että jos emme saa marjoja ja sieniä metsästä ruokapöytäämme ilman thaimaalaisia, niin kuolkaamme nälkään mieluummin kuin sienimyrkytykseen.
Mutta ne sienethän menevät vientiin.
Quote from: Kozyrev on 21.09.2013, 21:49:03
Pointti siis on että ei suomalaisita ole enää puolukanpoimijoiksi, siksi ne ulkomaalaiset siellä metässä on. Ihan turha valittaa kansallisvarojen ryöstämisestä tässä tapauksessa. Hyvä kun edes joku kerää.
No, jos suomalainen yritys palkkaa ulkomaalaisia poimijoita niin miten ihmeessä se tosiaan olisi kansallisvarojen ryöstämistä? Tietysti kaikessa toiminnassa on kunnioitettava lakeja ja säädöksiä, ja tässä näyttäisi nyt olevan oikeudellinen kiista, joka ratkaistaan oikeudessa. Voihan myös olla, että tarvitsemme lainsäädännön uudistamista, jos prosessissa ilmenee selviä epäkohtia. Ei näillä tiedoilla pitäisi vielä olla kenelläkään kovin voimakkaita mielipiteitä, sen verran ristiriitaista ja vahvistamatonta tietoa liikkuu puoleen ja toiseen. Hommassa tietysti enimmäkseen pienehköjä mieliä kiihoittaa se, että nämä ovat ulkomaalaisia ja kamalat vihervasurit ovat sekaantuneet asiaan. Kai nyt vapaassa maassa saa sekaantua, jos toinen osapuoli sen sallii? Ymmärtääkseni tämä sekaantuminen voi olla järkevä veto kummaltakin osapuolelta, joten on vaikea sitä suoralta kädeltä tuomita - vaikea pitää hommaa epämoraalisenakaan, miksi se sitä olisi?
Marjafirman pomo kohtasi kapinoivat thaipoimijat – rahaa käteen sunnuntaina
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288601753764.html
QuoteMarjayritys Ber-Ex aikoo maksaa kapinaan ryhtyneille thaimaalaisille heidän ansaitsemansa rahat sunnuntaina.
QuoteVasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson ja poimijoita avustava asianajaja Ville Hoikkala eivät olleet paikalla myöhään illalla toteutuneessa tapaamisessa.
Mitenköhän "
residual decency" kääntyisi parhaiten suomeksi.
Quote from: Tuffa on 21.09.2013, 20:57:19
Mielestäni tässä on ollut ennalta sovittu "kapina" Vasemmistoliiton ja ihmisoikeusaktivisti Junya Lek Yimprasetin masinoimana, aivan kuten Jansa itse on esittänyt. Miten tuo aktivisti on muuten osannut ottaa puhelinyhteyttä heti viikonlopun aikana Li Anderssoniin. Asia tulee esiin tuossa A-studion ohjelmassa kohdassa 20.45.
http://areena.yle.fi/tv/1999470 (http://areena.yle.fi/tv/1999470)
Epäilemättä linkki on ollut ketjussa jo aiemminkin, mutta
kiitos Tuffa, kun linkitit uudestaan.
En aiemmin kerennyt tirkistelemään.
Kun tuon katsoo ja
kuuntelee, niin viimeistään tajuaa, että keissi on kusi vasemmiston housuissa. Vasemmistoa se ei haittaa, koska kapitalisti ostaa uudet.
Ainoa tolkun immeinen studiossa on Ben Strömsten.
Villellä ja Lillä on argumentit niin ohuita.
Päivärinta menetti viimeisenkin kunnioitukseni rippeen.
Lin mielestä pitäisi olla "lepopäivä". Mikä vtun lepopäivä, kun kyse on nimenomaan KAUSITYÖSTÄ, ja marjoista, jolloin joka ikinen päivä on tärkeä?
Ei marjanpoiminta mitään luovaa työtä ole. Marjat poimitaan silloin, kun marjoja on.
Eikä Päivärinta tartu ollenkaan Lin ilmoitukseen siitä, että NÄMÄ KAUSITYÖNTEKIJÄT TEKEVÄT KAUSITYÖTÄ MYÖS MUUALLA.
Missä tekevät? Kuinka paljon tekevät? Miten asiat ovat muualla kausitöissä paremmin?
Sen sijaan Päivärinta tinkaa Ben Strömstenin yrityksen tulosta.
Se ei muuten vittu kuulu kenellekään. Se on Benin ja verottajan välinen asia.
Luulisi, että toimittaja tämän tajuaisi.
Ja tämä Junya Mikä-sen-nimi-nyt-on, tittelinään
ihmisoikeusaktivisti, on käynyt tarkastamassa Strömstenin työolosuhteet muutama vuosi sitten. Ei ollut valittamista.
Mahtoiko käydä kaikki yritykset läpi, jotta löytyisi sopiva syntipukki?
Jansa siis on valittu karitsa.
Toistan: Hoikkalan ja sen vasemmistonaisen argumentit ovat täysin olemattomat.
Tää on ajojahti ja oman egon korostamista tämä juttu.
Li ja Ville. Menkää pussauskoppiin, niin olette poissa jaloista.
Niin, ja miten suomalainen yrittäjä on vastuussa siitä, miten Thaimaan päässä tulevia poimijoita kusetetaan?
Suomalainen yrittäjä ei myöskään ole mitenkään vastuussa lainoista, joita thaikku itse ottaa.
On päivänselvää, että marjayrittäjällä on luotettava kontakti Thaimaassa.
Se, että luotettava kontakti kusettaakin, ei ole yrittäjän vastuulla.
Mikä tapahtuu Thaimaassa, tapahtuu Thaimaassa.
Suomi ei siihen liity. Varsinkaan, jos myös Suomea kusetetaan.
(Suomi = marjayrittäjä)
Quote from: Leso on 22.09.2013, 12:09:22
Niin, ja miten suomalainen yrittäjä on vastuussa siitä, miten Thaimaan päässä tulevia poimijoita kusetetaan?
Eikös normaalisti konsultti ole vastuussa alikonsultin toimista? Tämä on toki eri tilanne, mutta useimmiten tilanteissa, joissa jokin eurooppalainen yritys on toiminut tilaajana tavalla tai toisella jossain ulkopuolisessa maassa se vastuu vähintään moraalisessa muodossa lankeaa tilaajalle. Ja moraalinen vastuu tarkoittaa thraa yrittäjän maineessa ja potentiaalisesti taloudellisia menetyksiä. Näiden suhteen menestyvät yritykset ovat erittäin herkkänahkaisia ja syystä. IKEA ja H&M ovat saaneet takkiinsa tahroja lapsityövoiman käytöstä, vaikka väittävät valvoneensa. Niitä on ehkä huijattu tai sitten ovat piittaamattomia tai häikälemättömiä vastuu silti niiden. Jos ei hallitse peliä ei kannata pelata.
Quote from: Leso on 22.09.2013, 12:09:22
(Suomi = marjayrittäjä)
Marjayrittäjä = marjayrittäjä. Suomi = Suomi. Marjayrittäjän mahdolliset mokat ovat oma kokonaisuutensa, Suomen ulkoministeriön mahdolliset mokat omansa. Voivat sotkeutua toisiinsa, mutta jonkun ykisttäisen marjayrittäjän toilailut voivat olla myös ihan se omaa kyvyttömyyttä ja häikäilemättömyyttä. Niin tai näin, marjayrittäjälle tämä kaatuu, pahimmillaan laajemmin alan niskaan koska maine menee. Kantsisi miettiä mihin järjestelyihin on rahkeita, mitkä on riskit. Tässä thai-asiassa yrittäjät ovat sulkeneet silmänsä konfliktin ja seurausvaikutusten mahdollisuudelta. Tässä tulos, olisi kannattanut miettiä miten hoidetaan kaikkia tyydyttävällä tavalla niin soppaa ei olisi.
Poimijat olisivat voineet tehdä sopimuksensa mukaisen työnsä ilman, että joku työnsä rauhassa ilman, että joku mediahinkuinen Li Andersson tunkeutuu väliin. Poimijoilla olisi nyt ansiot ja ehkä se suunniteltu elämä kotimaassaan olisi toteutunut.
Li Anderssonin käsittämätön sekaantuminen marjanpoimintaan sai aikaan, että moni näistä poimijoista jäi ilman tuloja.
Li sai aikaan melkoisen velkahelvetin näille kielitaidottomille ihmisille. Voi olla, että nyt he joutuvat ihmiskaupan uhreiksi kotimaassaan. Kaikki tämä vain, että tämä kalliistipukeutunut vasemmistolainen halusi edustaa vain itseään ja paistatella mediassa.
Li Andersson voisi nyt hankkia heille matkaliput sekä maksaa jotain kautta ne ansoinmenetykset.
Mutta , missä on Li? Missä nyt on tämä ihmisoikeuspuolustaja? Hoikkala nyt oli mitä oli- turhake.
Mikäli Li ikinä esiintyy meidän maillamme, menen tasan ja satavarmasti sinne kysymään tästä keissistä. Lihän puhui koko ajan keissistä. Keississä vain on mukana muutama ihan elävä ihminen.
Toivottavasti tämä sekoaminen vaikeuttaa Li-neidin poliittista uraaa jatkossa. Pitää olla itsekin melkoinen idiootti, jos tuon numeron menee äänestyslappuun piirtämään.
Toivottavasti myös media jaksaa muituttaa Litä tästä keissistä eikä anna sen painua lyhyeen poliittiseen muistiin.
Itse kehoittaisn Li Anderssonia ja Hoikkalaa painumaan hevon veehen. Molempien näkeminen saa aikaan vomitusrefleksin.
Juuri kun Muuttohaukka kutsui niin siellähän se Li taas on Hoikkalan kera. Mitä ihme soppaa tässä hämmennetään?
QuoteTunnelmat 50 thaimaalaisen marjanpoimijan ryhmän ja sotkamolaisen marjayrityksen Ber-Exin välisessä kiistassa kiristyy.
Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson ja poimijoiden asianajajana toimiva Ville Hoikkala ovat saapuneet Äänekoskelle neuvottelemaan tilanteen ratkaisusta poimijoiden kanssa.
Ber-Exin toimitusjohtaja Kari Jansa kävi myöhään lauantai-iltana ilmoittamassa poimijoille olevansa valmis maksamaan poimijoiden ansiot.
Paikalle saapui myös Thaimaan Suomen-suurlähettiläs Rachanant Thananant selvittämään Ber-Exin kantaa.
Ber-Ex ilmoitti, ettei aio maksaa poimijoiden vaatimia hyvityksiä.
Jansa ilmoitti saapuvansa rahojen kanssa Äänekoskelle sunnuntaina kello 15. Poimijat jäivät pohtimaan esitettyä tarjousta.
"Me ei uskalleta tulla"
Anderssonin ja Hoikkalan tulo on kuitenkin muuttanut asetelman.
Jansa kertoo IS:lle, ettei aio tulla paikalle, jos Hoikkala, Andersson ja pari muuta aktivistia ovat paikalla.
- Me ei yksinkertaisesti uskalleta tulla. Siellä on leikki kaukana. Se on kuin hurmosliike, Äänekoskea kohti autoileva Jansa kertoo.
- Siellä ne esittää pian lisää vaateita, ja siitä ei tuu mittään. Meillä oli eilen puolin ja toisin yhteisymmärrys. Jos ne aktivistit ovat paikalla, niin nokka kääntyy kohti Kainuuta, ja homma raukeaa.
29:lle lentoliput Thaimaahan
Jansan mukaan 29 poimijalle olisi maanantaina lentoliput Thaimaahan.
- Koneeseen pääsee 29 halukasta – jos heitä ei nyt villitä uudestaan. Miten yksi mies pystyy näin villitsemään muita? Kahdeksaan vuoteen me ei olla lakimiestä tarvittu, eikä tarvita vieläkään, Jansa linjaa.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288601802668.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288601802668.html)
Niin kuin Muuttohaukan tie, kotoa kauas matka vie...
Tule Li turvakseni...
Sen enempää en nyt ajatellut koko Lin tilannetta, mutta kyllä nuo poimijoitten asiat ovat nyt kurjalla kannalla, kuten Uunokin aikanaan totesi Karjakunnan asioitten tolasta.
Nyt se sotkee siellä vielä enemmän. Antaisi nyt periksi ja ottaisi ne matkarahat Vasemmistoliiton kassasta.
Ei yksi Li tuota Jansaa voita.
Pitikin mennä huutelemaan sen perään! Mutta, kun niin muistan: Mutta missä on Zeizei!
Mutta toisessa lauseessa- hieman ristiriitaisesti myönnän- toivotin tuon kaksikon hevon veehen.
Ainoat häviäjät tässä ovat nuo poimijat.
Quote from: mielipide on 22.09.2013, 08:47:16
Tatinpoimijan päivätienesti: 200–300 euroa
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2013/09/21/tatinpoimijan-paivatienesti-200300-euroa/201313135/137
Ei ole päivätienestit noin isoja. Yksittäiset poimijat voivat tosiaan löytää tuonkin verran sieniä joinakin päivinä, mutta sekin tarkoittaa että "koko auto on täynnä tatteja". Valtaosa jää lähestulkoon ilman mitään sieniä.
Tuo kertoo vain oikeastaan niistä otsikoista, joilla huijataan ihmisiä. Sama olisi väittää marjanpoimijoiden ansaitsevan 5.000-10.000€:a parissa kuukaudessa. (saattaa yksi marjanpoimija tähän pystyä, mutta eivät muut).
Sienten löytäminen on myös paljon haastavampaa. Jos marjoja on lähes joka metsässä jonkin verran (vaikka parempia paikkoja vähemmän), niin sieniä on ehkä noin 1/1000 metsässä (hyviä paikkoja pitäisi olla vähintään 5-10 joka päivälle saadakseen tuollaisen summan ja silloinkin ei saisi olla muita kerääjiä).
Ajoituksen pitää osua myös täysin oikeaan, koska esim. tatit kasvavat yhdessä päivässä ja pilaantuvat parissa päivässä. Eri tateilla on myös hintaluokitukset, joten ainoastaan niistä parhaimmista tateista saa parhaan hinnan (ulkonäköjuttu, ei vaikuta makuun).
En usko etteivätkö thait osaisi poimia oikeita sieniä, mutta tuo löytäminen on vain liian vaikeaa. Poiminta-aikaa on myös vain n. 1kk, joka on erittäin lyhyt aika.
Sienten poimiminen on myös periaatteessa sellaista, että nämä paikat voivat olla useiden kymmenienkin kilometrien etäisyydellä. Ajetaan yhteen paikkaan, kerätään. Ajetaan toiseen paikkaan kerätään jne.
Kyse on siis enemmänkin tuuripelistä, mutta jos on vuosienkin kokemus tuosta, niin silloin saattaa onnistua oikeaan aikaan. Niiden paikkojen löytäminen vain vie niin paljon aikaa, ettei tuolla kyllä pääse tienaamaan kuin yksittäiset ihmiset.
Monille se onkin lähinnä vuosittainen harrastus, koska saa itselleenkin jotakin ruokaa ja tulee paljon liikuttua myös luonnossa. Kuntoliikuntana tuo onkin melko hyvä harrastus, vaikka vaatii autoa.
Quote from: kuhlmey on 22.09.2013, 09:47:28
Marjafirman pomo kohtasi kapinoivat thaipoimijat – rahaa käteen sunnuntaina
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288601753764.html
QuoteMarjayritys Ber-Ex aikoo maksaa kapinaan ryhtyneille thaimaalaisille heidän ansaitsemansa rahat sunnuntaina.
QuoteVasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson ja poimijoita avustava asianajaja Ville Hoikkala eivät olleet paikalla myöhään illalla toteutuneessa tapaamisessa.
Mitenköhän "residual decency" kääntyisi parhaiten suomeksi.
Kyllä Li Andersson ja Ville Hoikkala loivat nämä ongelmat kyseisille poimijoille.
Jutusta koska selviää, että he lopettivat poimintansa jopa 20 päivää ennen ns. määräaikaa.
IS: Appelsinin pääkirjoitus aiheesta: Mitä yhteistä on Paasilinnan tarinan leskellä ja thaimaalaisilla marjanpoimijoilla? (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288601311736.html)
Tuossa on osittain aika sujuvastikin kerrottu, että mikä vaikutus Li Anderssonilla ja Ville Hoikkalalla oli tähän tapaukseen.
Huvittavaksi tilanne menikin, kun he ensin tekivät rikossyytteen poimintayritystä vastaan ja myöhemmin syyttäjä totesi, ettei mitään rikosta ollut tapahtunutkaan.
MTV3: http://mtv3.mobi/uutiset/kotimaa/1808876
QuoteThaimaalaisia marjanpoimijoita avustava lakimies Ville Hoikkala kertoo, että palkkionmaksutilanne on ajautunut kriisiin Äänekoskella.
Sotkamolaisen Ber-Ex-marjayrityksen toimitusjohtaja Kari Jansa on parhaillaan tapaamassa poimijoita Äänekosken seurakuntatalolla. Tarkoitus oli, että Jansa maksaa palkkiot poimijoille.
Hoikkala kertoo MTV3 Uutisille, että osapuolten välille on tullut kiistaa marjojen myyntihinnoista.
– Käynnissä on ilmiriita Jansan ja poimijoiden kesken, sanoo Hoikkala.
Hoikkala pitää todennäköisenä, ettei kiistassa saavuteta sopua.
Kaleva: http://m.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hammennys-thaipoimijoiden-palkkiosaatavista-jatkuu/642666/
QuoteEpätietoisuus thaimaalaisten marjanpoimijoiden palkkiosaatavista jatkui sunnuntaina. Marjanpoimijat tapasivat illansuussa uudelleen marjayhtiö Ber-Exin toimitusjohtajan Kari Jansan Äänekoskella. Jansa kertoi, että mukana oli myös edustaja Thaimaan suurlähetystöstä.
50 poimijan ryhmä keskeytti työnteon riitaannuttuaan Ber-Exin kanssa poimintapalkkioista ja oheiskuluista. He ovat majailleet torstaista saakka Äänekosken seurakuntatalolla.
Seurakuntatalolla olleen Lehtikuvan kuvaajan mukaan median edustajat poistettiin salista ennen tapaamisen alkua. Myös poimijoita avustanut asianajaja Ville Hoikkala ja poimijoiden edustaja Junya Lek Yimprasert lähtivät ulos. Tapaaminen Jansan ja poimijoiden kanssa jatkui vielä puoli yhdeksän aikoihin illalla.
Jansa kertoi STT:lle kesken tilaisuuden ennen seitsemää illalla, että palkkioiden maksu on käynnissä. Hieman myöhemmin tavoitettu Junya Lek Yimprasert puolestaan kertoi salin ulkopuolelta, että keskustelu palkkioista on yhä kesken.
Marjayrittäjä uskoi jo sopuun
Poimijat tapasivat jo lauantaina kertaalleen toimitusjohtaja Jansan. Paikalla tapaamisessa oli myös Thaimaan Suomen-suurlähettiläs.
– Hyvin pitkiä neuvotteluja käytiin, Jansa kertoi ennen sunnuntain tapaamista.
Jansa sanoi olleensa keskustelujen perusteella siinä uskossa, että asiat on jo sovittu. Hän ei kuitenkaan suostunut kertomaan tarkemmin, minkälaiseen kompromissiin hän poimijoiden kanssa pääsi.
Myös thaimaalaisten kotiinpaluu on yhä auki. Keskisuomalainen kertoi illalla, että Thaimaan työministeriö aikoo kustantaa poimijoiden lennot kotiin. Thaimaan Suomen-suurlähetystön edustaja tuli sunnuntaina tarjoamaan marjanpoimijoille lentolippuja huomisen ja ylihuomisen lennoille. Junya Lek Yimprasertin mukaan sunnuntaina oli kuitenkin hyvin epävarmaa, milloin poimijat suuntaavat kotiin.
Quote
Marjasota: Neuvottelut päättyivät sekasortoon - poliisi paikalle
Arctic Internationalin Janne Naapanki sulki ovet seurakuntatalolla.
Janne Nousiainen
Julkaistu: 22.9.2013 21:20, päivitetty: 22.9.2013 21:22
Tilanne marjasodassa kärjistyi Äänekosken vanhalla seurakuntatalolla sunnuntaina noin kello 20.15.
Tuolloin thaipoimijoiden asianajaja Ville Hoikkala tuli sisään.
Omien sanojensa mukaan Hoikkala tuli hyvästelemään asiakkaansa ja hakemaan itselleen sovitusti autonkuljettajan, joka veisi hänet Jyväskylästä lähtevään iltajunaan kohti Helsinkiä.
Hoikkala ei mennyt sisälle seurakuntasaliin, jossa marjafirma Ber-Exin edustajat olivat maksamassa poimijoiden saatavia. Worawoort Pongprapapant Thaimaan suurlähetystöstä ehti juuri kertoa IS:lle, että selvästi yli puolet maksuista oli jo saatu hoidettua.
Käsikähmä salissa
Hoikkalan otettua kontaktia saliin osa poimijoista tarttui häneen kiinni ja veti hänet sisälle. Samalla Ber-Exin edustajat alkoivat tehdä lähtöä, sillä Jansan ehtona Äänekoskelle tulemiselle oli se, että Hoikkala pysyy poissa tilanteesta. Hoikkala ja Jansa ehtivät hetken olla nokakkain salin lattialla.
Ber-Exin ryhmä lähti ulos kohti autojaan. Hoikkala kulki mukana ja kyseli, joko olisi aika neuvotella.
Ber-Exin edustaja soitti paikalle poliisin, sillä pihalla oli jo pientä käsirysyäkin. Hoikkala ja Jansa eivät olleet osallisia.
– Joku thaimaalainen siinä oli, mutta minun kimppuuni ei käynyt kukaan, tilanteen nähnyt Arctic Internationalin toimitusjohtaja Janne Naapanki kertoi.
Toimitusjohtaja palasi takaisin
Jansa ehti jo istua autoonsa. Hän ilmoitti lähtevänsä saman tien kohti Sotkamoa.
Samaan aikaan Hoikkala kävi kahdenkeskisen neuvonpidon Naapangin kanssa. Jansa keskusteli puolestaan paikalle saapuneiden kahden poliisimiehen kanssa. Myös Hoikkala saapui esittelemään tilanteen omasta näkökulmastaan, jonka jälkeen hän poistui paikalta auton kyydissä kohti Jyväskylää.
"Se oli teatteria koko homma"
Jansa nousi autosta ja Ber-Exin edustajat palasivat sisälle seurakuntataloon poliisien kanssa ja neuvottelivat tilanteen jatkosta Thaimaan suurlähetystön edustajien kanssa.
Saliin Jansa ei ole kumppaneineen vielä palannut, sillä siellä poimijoille on puhumassa thaimaalainen ihmisoikeustaistelija Junya Lek Yimpraset.
– Lek pääsi nyt lietsomaan poimijoita. Hän otti taas porukan haltuun, Jansa murehti seurakuntasalin lämpiössä.
– Se oli teatteria koko homma, Jansa kommentoi kohtausta, jossa poimijat vetivät Hoikkalan saliin.
Tällä hetkellä noin 20 poimijaa 50:stä olisi ilmeisesti jäämässä ilman maksua. Tilanne jatkuu epäselvänä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288601916700.html
Eli Hoikkala on menossa hyvästelemään "asiakkaitaan" saliin josta oli luvannut pysyä poissa ja jossa juuri maksettiin thai-poimijoille palkkoja ja sitten seuraa marjafirman johtajaa ulos ja vaatii neuvotteluja kun on ensin leimannut marjafirman johtajan ihmiskauppiaaksi.
Hoikkala on aivan uskomaton tyyppi.
Toivottavasti vasemmistoliittolaisetkaan ei ole niin sekaisin että äänestäisi tän tyypin yhtään mihinkään.
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/marjasovun-hieronta-alkoi-%C3%A4anekoskella/1671318
QuoteViimeisimpien tietojen mukaan jopa 18 poimijan tienestit 50:stä ovat jäämässä miinukselle, kun poimintatuloista vähennetään kaikki kulut, myös Thaimaassa otetut lainat.
Sanotaan hukkareissuksi tuollaista. Aina ei voi voittaa. Työsuhde on asia erikseen. Monenkin tienestit jäävät miinukselle, kun tuloista vähennetään kaikki kulut, myös kaikki otetut lainat.
Olisipa mukava kuulla, millaisia summia parhaimmillaan ovat saaneet marjoja poimimalla. Muistan joskus puhuttaneen jopa 4000 euron kuukausitienesteistä. Siis jos sopivat paikat on ahkera poimija löytänyt.
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/marjaneuvottelut-karjistyivat-poliisit-paikalla/1671292
QuoteJansa kertoo, että hänellä on nippu Hoikkalan lähettämiä tekstiviestejä, joista tullaan puhumaan myöhemmin. Hän mainitsi muun muassa mahdollisen kunnianloukkaussyytteen.
Sovittelukulttuuria.
Yle: http://yle.fi/uutiset/marjanpoimijakiistassa_ei_vielakaan_ratkaisua/6844072 (http://yle.fi/uutiset/marjanpoimijakiistassa_ei_vielakaan_ratkaisua/6844072)
QuoteMarjanpoimijakiistassa ei vieläkään ratkaisua
Suomessa olevat thaimaalaiset marjanpoimijat ja marjayritys Ber-Ex ovat yrittäneet turhaan selvittää sotkussa olevia välejään
Thaimaalaisten marjanpoimijoiden ja sotkamolaisen marjayritys Ber-Exin välit ovat yhä solmussa.
Poimijat ja yritys yrittivät päästä sopuun palkka-asioista viikonloppuna, mutta poimijoiden asianajajana toimiva Ville Hoikkala kertoo, ettei yhteisymmärrystä ole löytynyt.
Hoikkalan mukaan Ber-Ex tarjosi lauantaina eri summaa kuin sunnuntaina.
Helsingin Sanomien mukaan poimijoille olisi paikat lennoille jälleen tänään maanantaina ja huomenna tiistaina. Hoikkala ei osaa kertoa pitääkö tieto paikkaansa.
Thaimaalaiset poimijat ja marjayritys Ber-Ex ovat kiistelleet poimimisesta luvatuista palkoista ja poiminnasta jo muutaman viikon.
Uutistietoa eilisillalta: http://aksa.fi/jansa-avasi-kukkaronnyorit-osa-poimijoista-tyytymattomia-tarjottuun-summaan/
QuoteThaimaan suurlähetystö tarjoaa poimijoille matkustusmahdollisuutta kotimaahan maanantaina ja tiistaina Finnairin lennoilla. Suurlähetystö maksaisi matkat, mutta saisi myöhemmin rahat Thaimaan työministeriöltä. Poimijoille matkat eivät maksaisi mitään. Maanantaina lentäisi 29 poimijaa, tiistaina loput 21.
Ja uusinta uutta: http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/ksml-thaipoimijat-pysyvat-viela-suomessa/1671413
QuoteThaimaalaiset marjanpoimijat eivät palaakaan kotimaahansa vielä tänään, kertoo Keskisuomalainen.
Lehden mukaan poimijoiden ja marjayhtiö Ber-Exin neuvottelut palkkiosaatavista katkesivat myöhään eilisiltana tuloksetta. Neuvotteluihin osallistuneen Thaimaan suurlähetystön edustajan mukaan ryhmä päätti pysyä vielä Suomessa. Heille oli varattu lentoliput tälle päivälle.
Keskisuomalaisen mukaan 50 poimijan ryhmästä jopa 18:n ansiot ovat jäämässä miinukselle, kun poimintatuloista vähennetään kaikki kulut.
Ruotsista: http://www.vt.se/nyheter/inrikes.aspx?articleid=6947378
QuoteBärplockare tog sitt liv
Av TT. Publicerad 2013-09-22 21:45
En thailändsk bärplockare i Umeå fick i måndags föras till sjukhus efter det att han försökt ta sitt liv. På lördagen avled han sedan de livsuppehållande åtgärderna stängts av.
Flera källor berättar för vk.se att mannen led av depression sedan en tid tillbaka. Mannen ska ha oroat sig mycket för att komma hem från Sverige tomhänt och skuldsatt.
- Han har lånat mycket pengar som han inte kunde betala tillbaka efter det här, säger en kvinna till tidningen.
Laitan vielä tämän lauantailta. http://norran.se/2013/09/inrikes/barplockare-far-aka-hem-tomhanta/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=barplockare-far-aka-hem-tomhanta (http://norran.se/2013/09/inrikes/barplockare-far-aka-hem-tomhanta/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=barplockare-far-aka-hem-tomhanta)
QuoteBärplockare får åka hem tomhänta
Bärplockarna som protesterat i Umeå får åka hem utan sina pengar. Var och en måste nu lämna in en personlig stämningsansökan mot bemanningsföretaget i Thailand.
Det var vid ett informationsmöte under lördagen som de omkring 150 bärplockarna fick beskedet. Sedan en tid tillbaka har de bott vid en parkeringsplats i Umeå i protest mot att de inte fått betalt.
- Vi ska ordna så att de får åka hem efter helgen. De kommer att flygas till Bangkok och där kommer thailändska myndigheter att möta dem, säger ambassadtjänstemannen Alexander Vonsensey till SVT:s Västerbottensnytt.
Thailändska staten kommer att hjälpa bärplockarna att stämma företaget.
Oförutsebara villkor
Nu kräver Kommunal – som bland annat har hjälpt bärplockarna i Umeå – att regeringen stärker bärplockarnas ställning. Förbundet vill till exempel se att tvister kan prövas i svensk domstol fastän bärplockarnas arbetsgivare och anställning är i utlandet. Samtidigt vill man att Migrationsverket effektivt ska kunna gallra bort oseriösa arbetsgivare och att det ska bli lättare för bärplockarna att förutse vilka villkor som ska gälla i Sverige.
Tobias Billstöm förvånas av de två senare förslagen. Enligt honom har regeringen redan visat sitt stöd för bättre information åt arbetskraftsinvandrare i bärplockarnas situation för två veckor sedan. Då presenterade regeringen och Miljöpartiet ett gemensamt förslag med syfte att stävja missbruk av arbetskraftsinvandring.
Kan säga nej
Migrationsverket har också redan möjlighet att neka tillstånd.
- Vi har tyckt tidigare att det har varit viktigt att betona att man redan från början ska se till att säga nej när arbetsgivaren inte har rent mjöl i påsen, säger Billström.
Han utesluter dock inte att man kan gå vidare med förslaget om att öppna upp för domstolsprövning av bärplockarnas tvister, men avvaktar synpunkter från juridiska experter.
Voi olla ettei Ber-Ex enää ensi vuonna hanki thaikkuja poimimaan marjoja, vaan antaa jäädä marjojen mätänemään ja panee pillit pussiin.
Mikähän on Ber-Exin ja Jansan vastuu jos poimijat ei halua lähteä varatuilla lennoilla`? Vai onko se ns.ihmisoikeusaktivisti kertonut joillekin että suomessa pärjää sosiaaliturvalla jos täältä ei suostu lähtemään :o
Vissiin se Thaikkujen suurlähetystön ja Thaimaan työministeriön diili on voimassa. Noilla on hieman erilainen systeemi kuin Suomen suurlähetystöllä joka ei kansalaisistaan välitä. Tosin pohja niidenkin säkissä on, mutta "kasvojen menetys" on vieläkin isompi häpeä kuin jonkin kitisevän maajussin roudaaminen takaisin kotio.
Quote from: Alapo on 23.09.2013, 09:21:40
Voi olla ettei Ber-Ex enää ensi vuonna hanki thaikkuja poimimaan marjoja, vaan antaa jäädä marjojen mätänemään ja panee pillit pussiin.
Jansa on tehnyt sopimuksen firman myymisestä jo viime talvena. Tämä on Jansalle viimeinen kesä marjabisneksessä.
Quote from: mielipide on 23.09.2013, 01:36:16
Hoikkala on aivan uskomaton tyyppi.
Toivottavasti vasemmistoliittolaisetkaan ei ole niin sekaisin että äänestäisi tän tyypin yhtään mihinkään.
Kaupunginvaltuutettu Ville HoikkalaPolitiikassa mukana vuodesta 2008
Kaupunginvaltuutettu
Keravan kaupungin konsernijaoston varapuheenjohtaja
Yhteisöllisyys- ja nuorisostrategian ohjausryhmän jäsen
Kaupunginhallituksen varajäsen
Keravan Demarit ry:n hallituksen jäsen
SDP:n oikeuspoliittisen työryhmän jäsen
http://villehoikkala.com/ville-hoikkala-politiikassa/ (http://villehoikkala.com/ville-hoikkala-politiikassa/)
Kotimaa 23.9.2013 klo 9:09 | päivitetty 23.9.2013 klo 9:09
Marjayrittäjä: Tämä on ihan mahdotonta
Thaimaalaisten marjanpoimijoiden ja sotkamolaisen marjayritys Ber-Exin välit ovat yhä solmussa. Poimijat ja yritys yrittivät päästä sopuun palkka-asioista viikonloppuna Äänekoskella.
Ber-Exin toimitusjohtaja Kari Jansan mukaan kiistassa on mukana kymmenen henkilöä, joiden kanssa sopuun pääseminen ei onnistu. Yrityksen osalta asia on loppuun käsitelty, toteaa Jansa Yle Keski-Suomelle.
- Me on kaikkemme tehty ja niille ei kelpaa mikään ja kasvoille heittävät rahapussinsa. Lähetämme rahat, kun saamme niitten osotteen Thaimaahan tai Thaimaan suurlähetystöön Helsinkiin. Meidän kohdalla tämä näytelmä on päättynyt, sanoo Jansa.
Ratkaisu laajemmille harteille
Jansa aikoo myös lopettaa asian kommentoinnin.
- Enkä tule tämän jälkeen antamaan minkäännäkösiä lausuntoja enää tästä asiasta, koska tämä on ihan mahottomuus, että tätä päivästä päivään ja viikosta viikkoon on vetkutettu ja vetkutettu ja näillä ei ole tarkotustakaan tehä mitään eikä lähteä pois. Taas lentoliput tuhalattiin ja siinäpähän istuu.
Marjayrittäjän mukaan jupakassa ei ole enää kyse yhden yrityksen asiasta. Jansa perää nyt viranomaisilta ratkaisua.
- Löytyykö tästä valtakunnasta joku viranhaltija joka kotiuttaa ne tai ottaa haltuunsa? Tämä ei ole enää yksittäisen firman asia, saapi isommat vallat tarttua peliin. Meidän voimavarat on käytetty aivan loppuun. Kiitos ja näkemiin, kuittaa Jansa.
http://yle.fi/uutiset/marjayrittaja_tama_on_ihan_mahdotonta/6844139
Virolainen naapuri totes tästä jupakasta että mikseivät palkkaa poimijoita Virosta ? Työttömiä kuulemma on mielin määrin koko Viro täynnä kun menee suurten kaupunkien ulkopuolelle. Sanoi että sieltä löytyy sakkia jotka tekis mitä vaan töitä liki mihin vain hintaan kun ovat kuulemma nääntyä nälkään.
Kumma kun thaikuista asti pitää hakea jos lähempänäkin olis halukkaita. Virolaiset ei edes olis vasureiden silmissä ihanasti väriseviä monikulttuurin lähteitä kun näyttävät länsimaalaisilta, eivätkä varmaan anderssonit ja kumppanit alkaisi kiihkoilla tällöin.
Quote from: isomaha on 23.09.2013, 11:39:12
Virolaiset ei edes olis vasureiden silmissä ihanasti väriseviä monikulttuurin lähteitä kun näyttävät länsimaalaisilta, eivätkä varmaan anderssonit ja kumppanit alkaisi kiihkoilla tällöin.
Saisivat tehdä töitä rauhassa. ;)
Toivottavasti media raportoi oikein paljon siitä kuinka osa näistä poimijoista joutuu aivan kuseen kun ovat kotimaassaan velkaa kun ovat suomessa istuneet perseellään 20 päivää ja valittaneet ja itkeneet sen sijaan että olisivat poimineet puolukoita ja toivottavasti media kertoo ne syylliset näiden thai-poimijoiden ongelmiin eli agitaattorit Li Anderssonin ja Ville Hoikkalan jotka omia poliittisia uriaan edistääkseen käyttivät hyväkseen näitä thai-poimijoita, lupailivat heille mitä sattuu, paistattelivat mediassa ja tekivät perättömän rikosilmoituksen marjanpoiminta yrityksen johtajasta.
Iltasanomat: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288601753764.html
QuoteThananant toimi kiistan välittäjänä. Poimijat vertasivat Jansa esittämiä Ber-Exin laskelmia poimijoiden ansioista omaan kirjanpitoonsa.
– Isoja eroja ei ollut. Viisi poimijaa ilmoitti, että heillä on yhteensä noin 500 euroa enemmän saatavia kuin mitä meidän kirjapitomme näyttää.
Vaikka rahaa on vihdoin luvassa, tunnelma poimijoiden keskuudessa ei noussut korkealle. Jansa ei tullut vastaan poimijoiden vaatimusten suhteen. Kapinalliset ovat vaatineet Ber-Exiä maksamaan rahallista hyvitystä, koska heidän mielestään poimintatulot jäivät luvattua alhaisemmiksi.
...
– Se tässä harmittaa, että moni poimija olisi tehnyt vielä hyvän tilin, jos he olisivat jatkaneet työtään. Puhutaan jopa 2000 euron menetyksestä, sillä heillä jäi 20 päivää poimimatta, Jansa ynnäili.
Yksikään poimija ei jää velkaa Ber-Exille. Yksittäisistä poimijoista pienimmät maksettavat summat ovat noin 400 euroa, suurimmat yli 2500 euroa. Kehnoimpaan tulokseen jääneiden poimijoiden ongelmat realisoituvat vasta Thaimaassa, sillä lähes kaikkia odottaa kotimaassa poimintamatkaa varten otettu noin 1500 euron velka.
---
Aamulehti: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194840768600/artikkeli/ksml+osa+thaipoimijoista+jaamassa+miinukselle+marjanpoiminnasta.html
QuoteThaimaalaiset marjanpoimijat eivät palaakaan kotimaahansa vielä tänään, kertoo Keskisuomalainen.
Lehden mukaan poimijoiden ja marjayhtiö Ber-Exin neuvottelut palkkiosaatavista katkesivat myöhään eilisiltana. Neuvotteluja käytiin useita tunteja, ja niiden tuloksena 27 poimijaa 50:stä hyväksyi saamisensa.
Neuvotteluihin osallistuneen Thaimaan suurlähetystön edustajan mukaan ryhmä päätti pysyä vielä Suomessa. Edes saamisensa hyväksyneet poimijat eivät aio lähteä maanantaina.
Quote from: Joker on 23.09.2013, 10:22:36
Quote from: mielipide on 23.09.2013, 01:36:16
Hoikkala on aivan uskomaton tyyppi.
Toivottavasti vasemmistoliittolaisetkaan ei ole niin sekaisin että äänestäisi tän tyypin yhtään mihinkään.
Kaupunginvaltuutettu Ville Hoikkala
Politiikassa mukana vuodesta 2008
Kaupunginvaltuutettu
Keravan kaupungin konsernijaoston varapuheenjohtaja
Yhteisöllisyys- ja nuorisostrategian ohjausryhmän jäsen
Kaupunginhallituksen varajäsen
Keravan Demarit ry:n hallituksen jäsen
SDP:n oikeuspoliittisen työryhmän jäsen
http://villehoikkala.com/ville-hoikkala-politiikassa/ (http://villehoikkala.com/ville-hoikkala-politiikassa/)
Uskomatonta.
Demareiden poliitikoista suurin osa tuntuu olevan pähkähulluja.
Quote from: isomaha on 23.09.2013, 11:39:12
Virolainen naapuri totes tästä jupakasta että mikseivät palkkaa poimijoita Virosta ? Työttömiä kuulemma on mielin määrin koko Viro täynnä kun menee suurten kaupunkien ulkopuolelle. Sanoi että sieltä löytyy sakkia jotka tekis mitä vaan töitä liki mihin vain hintaan kun ovat kuulemma nääntyä nälkään.
Kumma kun thaikuista asti pitää hakea jos lähempänäkin olis halukkaita. Virolaiset ei edes olis vasureiden silmissä ihanasti väriseviä monikulttuurin lähteitä kun näyttävät länsimaalaisilta, eivätkä varmaan anderssonit ja kumppanit alkaisi kiihkoilla tällöin.
Kyllä ne virolaiset tänne itse tulisi, jos tossa olisi bisnestä. Virolainen kyllä ymmärtää rahan päälle, sen olen duunikavereistani huomannut.
Yle: http://yle.fi/uutiset/marjanpoiminnan_pelisaannot_uusitaan/6844768
QuoteMarjanpoiminnan pelisäännöt uusitaan
Ulkomaisten marjanpoimijoiden kutsumisen ja käytön sääntöjen uusiminen alkaa tällä viikolla Luonnontuoteteollisuusyhdistyksen ja ulkoministeriön palaverilla. Yhdistyksen puheenjohtaja Vernu Vasunta korostaa, että Ber-Exin ja 50 thaipoimijan kiista ei ole syynä sääntöjen uusimiseen. Kiista kuitenkin kertoo sääntöjen vanhentumisesta, sanoo Vasunta.
Luonnonmarjojen poiminnan pelisäännöt uusitaan. Nykyiset säännöt on tehty ajalla, jolloin muutama yritys toi ensimmäisiä marjanpoimijoita lähinnä Venäjältä Suomeen, sanoo Luonnontuoteteollisuusyhdistyksen puheenjohtaja Vernu Vasunta.
- Tänä kesänä poimijoita kutsui 19 yritystä. Thaimaasta on Suomessa yli 3 300 poimijaa, kun pelisäännöt ovat muutamaa yritystä ja pientä poimijamäärää varten. Sääntöjen uusiminen on ehdottomasti tarpeen.
Ulkoministeriö ja Luonnontuoteteollisuusyhdistys istuvat ensimmäiseen kokoukseensa sääntöjen uusimiseksi tällä viikolla.
Ber-Ex ei ole syy pelisääntöjen uusimiselle
Vasunnan mukaan marjayritys Ber-Exin ongelmat noin 50 poimijan kanssa eivät ole syynä säännöstön uusimiseen, mutta toisaalta tuovat esiin tarpeen tarkastaa pelisääntöjä.
- Jokainen yritys on periaatteessa itse vastuussa ongelmistaan. Riitaan tarvitaan yleensä aina kaksi osapuolta. Tässä tapauksessa kolmannet osapuolet näyttävät hämmentävän tilannetta entisestään. Tiedän Jansan yrittäneen ratkoa tilannetta myötäsukaisesti, mutta nykysäännöt eivät nyt ilmeisesti riitä. Muista yrityksistä ei ole vastaavanlaisista ongelmista kerrottu.
Vasunta arvioi, että säännöstössä pitäisi määritellä selkeämmin osapuolten oikeudet ja velvollisuudet. Hän muistuttaa, että nykyisellään marjanpoimijoita kutsuvilta yrityksiltä edellytetään muun muassa vakavaraisuutta.
- Mukana on vajaa vuosi sitten perustettuja yrityksiä, miten niiden tapauksessa vakavaraisuutta tarkastellaan? Osa yrityksistä vie marjat suoraan eteenpäin ulkomaille, heidän tapauksessaan täytyy pohtia vastuullisuutta.
Vasunta odottaa, että yritykset sertifiodaan.
- Silloin kaikki toiminta voidaan läpivalaista.
Aamulehti: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194840835835/artikkeli/thaipoimijoiden+lahtopaivasta+ei+varmuutta+suurlahetysto+pyysi+bangkokista+neuvoja.html
QuoteThaipoimijoiden lähtöpäivästä ei varmuutta – suurlähetystö pyysi Bangkokista neuvoja
(STT)
Marjayrityksen kanssa riitaantuneiden thaipoimijoiden lähtöpäivästä ei ole varmuutta, kerrotaan Thaimaan Suomen-suurlähetystöstä. Lähetystön mukaan he ovat oikeutettuja palaamaan kotiin Thaimaan työministeriön laskuun myöhemminkin.
Lähetystöneuvos Worawoot Pongprapapantin mukaan 50 poimijan ryhmä ei halunnut lähteä vielä Suomesta, koska he katsovat asioidensa olevan kesken. Hän kävi eilisiltana poimijoiden luona Äänekoskella ja tarjosi heille kotimatkaa tälle päivälle tai huomiselle.
– Kaikki 50 kieltäytyivät, Pongprapapant kertoo.
Pongprapapantin mukaan tapaus on ainutlaatuinen Suomessa. Suurlähetystö on pyytänyt Bangkokista ohjeita siitä, miten asiassa tulee menetellä. Poimijoiden kanssa ei ole sovittu uutta tapaamista.
Marjayritys Ber-Exin mukaan osa poimijoista on hyväksynyt yrityksen tarjoaman palkkiosumman, osa taas pitää sitä edelleen liian pienenä. Rahasta keskusteltiin eilen pitkälle yöhön Äänekosken vanhalla seurakuntatalolla, missä poimijaryhmä on majoittuneena.
Quote from: Asta Tuominen on 23.09.2013, 13:46:55
Aamulehti: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194840835835/artikkeli/thaipoimijoiden+lahtopaivasta+ei+varmuutta+suurlahetysto+pyysi+bangkokista+neuvoja.html
QuoteThaipoimijoiden lähtöpäivästä ei varmuutta – suurlähetystö pyysi Bangkokista neuvoja
(STT)
Lähetystöneuvos Worawoot Pongprapapantin mukaan 50 poimijan ryhmä ei halunnut lähteä vielä Suomesta, koska he katsovat asioidensa olevan kesken. Hän kävi eilisiltana poimijoiden luona Äänekoskella ja tarjosi heille kotimatkaa tälle päivälle tai huomiselle.
– Kaikki 50 kieltäytyivät, Pongprapapant kertoo.
Marjayritys Ber-Exin mukaan osa poimijoista on hyväksynyt yrityksen tarjoaman palkkiosumman, osa taas pitää sitä edelleen liian pienenä. Rahasta keskusteltiin eilen pitkälle yöhön Äänekosken vanhalla seurakuntatalolla, missä poimijaryhmä on majoittuneena.
Lyhensin uutista hiukan, otin mukaan ne osat, joita haluan kommentoida. Minusta pitäisi jo tehdä niin, että asiansa selvittäneillä thaimaalaisilla olisi velvollisuus (jopa pakko) lähteä takaisin kotimaahansa. Siinä vaiheessa kun omalta osalta asia on selvitetty ja tienestit maksettu (ainakin näin on uutisoitu, että Jansa olisi jo maksanut saatavia niille poimijoille, joiden kanssa sopuun on päästy), niin ei taida olla mitään perusteltua syytä jäädä. No, ilmainen majoitus ja ruoka varmaan kelpaavat edelleen, sirkus samaten. Myös muut ulkopuoliset, asiaan kuulumattomat henkilöt (mm. Li Andersson, Junya Lek Yimprasert) neuvotteluista ulos.
Mielenkiintoiseksi tämä menee viimeistään siinä vaiheessa, kun poimijoiden viisumit menevät umpeen.
Edellisellä sivulla olikin jo vihdoin ja viimein maininta eräästä tärkeästä seikasta liittyen tähän koko härdelliin. Thaimaassa kulttuuri on olennaisesti erilainen kuin Suomessa, johon ns. "kasvojen menetys" kuuluu olennaisena osana.
Nyt kun visvat + tämä thaikkuagitaattori ovat saaneet poimijat villittyä lakkoilemaan ja vaatimaan sitä sun tätä, poimijat eivät tule tyytymään mihinkään vähempään, mitä nuo Anderssonit yms. ovat heille ilman mitään valtuuksia lupailleet. Nuo riisipellon laidalta tulleet eivät ole ihan sieltä koulutetuimmasta päästä ja heitä on helppo vedättää tyhjillä lupauksilla sekä Thaimaassa että Suomessa. Thaimaan ex. pääministeri Thaksinhan oli mestari tässä vedätyksessä, kunnes hommat menivät aivan överiksi.
Luultavasti myös ennen lähtöä lihapatojen ääreen, on kylillä lupailtu isot juhlat koko kylälle ja pari pick-uppia perheelle, kunhan paluu koittaa kolmen kuukauden kuluttua. Yksi poimijahan sanoikin tuossa A-Talkissa, ettei kotiin ole mitään asiaa ilman muhkeaa massisäkkiä.
Olisin Anderssonin ja Hoikkalan tapauksessa hyvin varovainen, sillä tämä case voi äityä vielä erittäin rumaksi, kun koko karu totuus paljastuu poimijoille.
Quote from: Sitruunamelissa on 23.09.2013, 15:56:15Minusta pitäisi jo tehdä niin, että asiansa selvittäneillä thaimaalaisilla olisi velvollisuus (jopa pakko) lähteä takaisin kotimaahansa.
Entä jos suomalainen ryöstettäisiin, raiskattaisiin ja pahonpideltäisiin Thaimaan lomalla? Konsulaatin ratkaisu olisi varmasti vähimmän vaivan tie eli konsulaatti maksaa lennon kotiin, neuvo koittaa unohtaa mitä tapahtui ja hakea korvauksia matkavakuutuksesta, kuten tässä tapauksessa Thaimaan lähestysneuvos ohjaa marjanpoimijoita tekemään. Joku saattaisi kuitenkin toivoa saavansa rahansa takaisin ja kenties jopa pientä korvausta pahoinpitelystä. Todella vaikeaa se olisi yrittää vieraan maan oikeusjärjestelmässä selvitä vieraalla kielellä ja epäselvässä tapauksessa. Itse näkisin sellaisten tilanteiden vaativan valtioiden välistä keskustelua diplomaattien tasolla. Kun niistä ihmisoikeuksistakin aina jaksetaan niin paljon puhua.
Uutisten tasolla yksi todennäköinen tapahtumakulku on, että diplomaatit todella sopivat keskenään miten tehdään; thaikut lähetetään maasta pois uutispimennossa; Suomi lisää Thaimaaseen maksettavaa kehitysapua muutamalla miljoonalla; ja niistä rahoista maksetaan Thaimaassa marjanpoimijoille vaikenemisrahaa. Silloin ei Ulkoministeriö, eikä Thaimaan edustusto menetä kasvojaan, marjanpoimijat saavat rahansa, Jansalle ei tule kuluja ja kaikki ovat tyytyväisiä. Maksajana on Suomen valtio eli kulut eivät ole keltään pois.
Quote from: sivullinen. on 23.09.2013, 17:05:05
Quote from: Sitruunamelissa on 23.09.2013, 15:56:15Minusta pitäisi jo tehdä niin, että asiansa selvittäneillä thaimaalaisilla olisi velvollisuus (jopa pakko) lähteä takaisin kotimaahansa.
Entä jos suomalainen ryöstettäisiin, raiskattaisiin ja pahonpideltäisiin Thaimaan lomalla?
Mä en edes viitsi vastata tähän. ;D Loppuosaan voisin sanoa, että tätä asiaa uutisoidaan niin suurella mielenkiinnolla useamman median taholta, että tuskin mitään voidaan tehdä uutispimennossa... Paitsi jos kaikki osapuolet, ja asiaan tuppautuneet aktivistit, lakkaavat kommentoimasta tyystin.
Ja lisää: Yle http://yle.fi/uutiset/um_ber-exin_ja_poimijoiden_riita_ei_kuulu_meille/6845315
QuoteUM: Ber-Ex:in ja poimijoiden riita ei kuulu meille
Ulkoministeriön mukaan Ber-Ex:in ja thaipoimijoiden välillä on yksityisoikeudellinen riita, johon eivät viranomaiset voi puuttua. Ulkoministeriön rooli rajoittuu viisumeihin.
Thaimaalaisten marjanpoimijoiden ja sotkamolaisen marjayritys Ber-Exin välisen riidan sovittelu ei Ulkoministeriön mukaan kuulu sen toimintaan.
Suomen edustusto on myöntänyt thaimaalaisille marjanpoimijoille viisumit Bangkokissa, mutta muuta roolia Ulkoministeriöllä ei tässä tapauksessa ole, sanoo passi- ja viisumiyksikön päällikkö Päivi Blinnikka.
- Ulkoministeriö ei ole tässä asiassa toimivaltainen Suomessa. Keinomme ovat vähissä - voimme kunnella osapuolia, mutta meillä ei ole mitään mahdollisuutta toimia tuomareina tai täytäntöönpanoviranomaisina. Tällaisessa asiassa toimivalta on poliisilla, joka jo toimikin, Blinnikka sanoo.
Off topic: eivätköhän lehtitalot käytä minkäänlaisia kielentarkastusohjelmia, kun kaikissa uutisissa on typoja.
Sekä Äänekosken kaupunkisanomat: http://aksa.fi/poimijat-eivat-lahde-vielakaan-ilmaisista-lennoista-huolimatta/
QuotePoimijat eivät lähde vieläkään – ilmaisista lennoista huolimatta
Thaimaalaiset marjanpoimijat jatkavat tiiviisti yhdessä rintamassa taisteluaan väittämäänsä epäoikeudenmukaista kohtelua vastaan vanhalla seurakuntatalolla. Poimijat päättivät myöhään sunnuntai-illalle venyneessä kokouksessaan, etteivät lähde maanantaiksi ja tiistaiksi järjestetyille paluulennoille kohti kotimaataan.
Lennot olisivat olleet poimijoille ilmaiset. Maksajana olisi toiminut Thaimaan valtio, suurlähetystön ja työministeriön järjestelyiden kautta.
– Meidän pitää peruuttaa lennot, konsuli Worawoort Pongprapapant kertoi apeana kello 23 maissa tehdessään lähtöä kohti Helsinkiä.
Valtaosalle poimijoista työkeikka Suomeen merkitsi lopulta joko taloudellista tappiota tai vain vähäistä, muutaman sadan euron tienestiä. Ber-Exin toimitusjohtajan Kari Jansan mukaan ehkä vain yksi poimijoista pääsi noin tuhat euroa plussan puolelle noin 40 päivän urakoinnista.
Ber-Ex maksoi sunnuntaina poimijoille heidän saatavansa, mutta vähensi summasta myös velat, jotka poimijat ovat ottaneet kotimaassaan päästäkseen Suomeen. Ber-Exillä on tarkat tiedot poimijoiden lainoista. Jansan mukaan käytäntö on ollut aina sama.
– Jos poimijoilla antaa rahat käteen ja päästää koneeseen, niin he eivät varmasti maksa lainojaan Thaimaassa, Jansa perusteli.
Epäselväksi jäi edelleen, miten Ber-Ex on kietoutunut laina-asiaan. Pongprapapant ymmärsi asian niin, että Ber-ex toimii lainan takaajana. Jansa kuitenkin kiisti takaamisen.
Quote from: melville on 23.09.2013, 16:24:33
Olisin Anderssonin ja Hoikkalan tapauksessa hyvin varovainen, sillä tämä case voi äityä vielä erittäin rumaksi, kun koko karu totuus paljastuu poimijoille.
Kun poimijoille paljastuu että he eivät saa penniäkään enempää kuin ovat poimineet ja he tajuavat että he ovat tuhlanneet 20 päivää aivan turhaan istumalla perseellään niin sopan suurimpien syyllisten eli Li Anderssonin ja ja Ville Hoikkalan ei todellakaan kannata olla paikalla sillä Hoikkala ja Andersson ovat saaneet hiukan ikävän tilanteen (ei tarpeeeksi marjoja metsässä jotta tienaisi suur-voitot mitä lupaili kotikylässään) todella kauheaksi (ei mitään tuloja koska ovat istuneet yli 20 päivää ja palaavat kotikylään velat niskassaan) poimijoiden osalta.
Nämä poimijat ovat menettäneet kasvonsa täydellisesti kun palaavat kotikyläänsä ilman mitään ja he ovat menettäneet kasvonsa myös laajemmaltikin jos tämä uutinen leviää thaimaahan että he ovat pelkästään istuskelleet 20 päivää.
Kyllä Mahtaa Li Anderssonia ja Ville Hoikkalaa hymyilyttää kun ovat saaneet suurta valtakunnanjulkisuutta monen viikon ajan agitoimalla thai-marjanpoimijoita ja lupailemallla heille kuuta taivaalta ja syyttämällä marjayritystä ihmiskaupasta yhdessä agitoitujen ja manipuloitujen poimijoiden kanssa.
Quote from: Sitruunamelissa on 23.09.2013, 17:34:45
Quote from: sivullinen. on 23.09.2013, 17:05:05
Entä jos suomalainen ryöstettäisiin, raiskattaisiin ja pahonpideltäisiin Thaimaan lomalla?
Mä en edes viitsi vastata tähän.
Ok.
Quote from: mielipide on 23.09.2013, 17:48:33
Quote from: melville on 23.09.2013, 16:24:33
Olisin Anderssonin ja Hoikkalan tapauksessa hyvin varovainen, sillä tämä case voi äityä vielä erittäin rumaksi, kun koko karu totuus paljastuu poimijoille.
Kun poimijoille paljastuu että he eivät saa penniäkään enempää kuin ovat poimineet ja he tajuavat että he ovat tuhlanneet 20 päivää aivan turhaan istumalla perseellään niin sopan suurimpien syyllisten eli Li Anderssonin ja ja Ville Hoikkalan ei todellakaan kannata olla paikalla sillä Hoikkala ja Andersson ovat saaneet hiukan ikävän tilanteen (ei tarpeeeksi marjoja metsässä jotta tienaisi suur-voitot mitä lupaili kotikylässään) todella kauheaksi (ei mitään tuloja koska ovat istuneet yli 20 päivää ja palaavat kotikylään velat niskassaan) poimijoiden osalta.
Nämä poimijat ovat menettäneet kasvonsa täydellisesti kun palaavat kotikyläänsä ilman mitään ja he ovat menettäneet kasvonsa myös laajemmaltikin jos tämä uutinen leviää thaimaahan että he ovat pelkästään istuskelleet 20 päivää.
Kyllä Mahtaa Li Anderssonia ja Ville Hoikkalaa hymyilyttää kun ovat saaneet suurta valtakunnanjulkisuutta monen viikon ajan agitoimalla thai-marjanpoimijoita ja lupailemallla heille kuuta taivaalta ja syyttämällä marjayritystä ihmiskaupasta yhdessä agitoitujen ja manipuloitujen poimijoiden kanssa.
Mielenkiintoinen poiminta Keskisuomalaisen keskustelupalstalta:
"Piiri pienii pyörii.Ville Hoikkalan nimi löytyy elokuvan "Thaimaalaiset Lapissa" tekijäluettelosta nimellä "practical assistance".Elokuvan tuottaja on ihmisoikeusaktivisti Junya Yimprasert asistenttinaan Richard Thomson Coon.Aktivisti-taiteilija Coon ja Yimpraset ovat olleet aiheen kimpussa myös 2011 installaatiotaiteen keinoin (Galleria Alkovi Hki).
He tekivät poimintaelokuvan Ruotsista "Blueberry Fiasco in Sweden 2009".Joissakin yhteyksissä heidän mainitaan olevan työpari.
Yhteistyökumppaneita ovat olleet Trade Union Solidarity Centre of Finland (SASK).Se on Suomen ammattiliittojen kehitysyhteistyö- ja solidaarisuusjärjestö.Mukana elokuvatouhuissa näyttävät olevan myös Thai Labor Campaign in Bangkok ja Migrant Workers Union Thailand.
Äänekoski sai näkyvyyttä.Se on mukana globaalissa hankkeessa.Koko Aasian ,Afrikan ja Etelä-Amerikan sorretut työläiset pelastetaan.Seuraavaksi hoidetaan Amazonasin metsätyöläisten palkka-asiat.Ja sitten tuli Li."
Quote from: Asta Tuominen on 23.09.2013, 17:36:25
Sekä Äänekosken kaupunkisanomat: http://aksa.fi/poimijat-eivat-lahde-vielakaan-ilmaisista-lennoista-huolimatta/
Quote
Ber-Ex maksoi sunnuntaina poimijoille heidän saatavansa, mutta vähensi summasta myös velat, jotka poimijat ovat ottaneet kotimaassaan päästäkseen Suomeen. Ber-Exillä on tarkat tiedot poimijoiden lainoista. Jansan mukaan käytäntö on ollut aina sama.
– Jos poimijoilla antaa rahat käteen ja päästää koneeseen, niin he eivät varmasti maksa lainojaan Thaimaassa, Jansa perusteli.
Epäselväksi jäi edelleen, miten Ber-Ex on kietoutunut laina-asiaan. Pongprapapant ymmärsi asian niin, että Ber-ex toimii lainan takaajana. Jansa kuitenkin kiisti takaamisen.
Tää kohta kuulostaa nyt todella omituiselle. Jos Jansalla ei kerran ole mitään tekemistä lainojen kanssa, hänellä ei ole mitään oikeutta toisen ihmisten lainoihin tai lainanmaksuihin puuttua pidättämällä thaimaalaisten poimijoiden ansioita. Jos thaimaalaiset eitvät Thaimaassa lainojaan hoida, se ei kyllä silloin kuulu Jansalle ollenkaan. Ja jos hän on jollain tavalla lainaamiseen sotkeutunut, niin millä tavalla ja miksi. Ja vaikka olisikin, ei kai hänellä silloinkaan ole oikeutta tienestejä pidättää.
Oikeusjuttuhan tästä varmaan loppujen lopuksi tulee, ehkä jopa pitkä sellainen, ja "parhaassa tapauksessa" molemmat osapuolet heittelevät toisiaan syytteillä.
http://aksa.fi/poimijat-eivat-lahde-vielakaan-ilmaisista-lennoista-huolimatta/
Quote
Ber-Ex maksoi sunnuntaina poimijoille heidän saatavansa, mutta vähensi summasta myös velat, jotka poimijat ovat ottaneet kotimaassaan päästäkseen Suomeen. Ber-Exillä on tarkat tiedot poimijoiden lainoista. Jansan mukaan käytäntö on ollut aina sama.
– Jos poimijoilla antaa rahat käteen ja päästää koneeseen, niin he eivät varmasti maksa lainojaan Thaimaassa, Jansa perusteli.
Epäselväksi jäi edelleen, miten Ber-Ex on kietoutunut laina-asiaan. Pongprapapant ymmärsi asian niin, että Ber-ex toimii lainan takaajana. Jansa kuitenkin kiisti takaamisen.
Eli Jansa siis myöntää, vastoin aiempaa käsitystä, olevansa korviaan myöten sekaantunut myös tähän lainabisnekseen, joka aiemmin laitettiin thaimaalaisten sisäisen keplottelun piikkiin. Harvinaisen hieno ja rakastettava suomalainen yrittäjä tämä Jansa.
Mutta haukutaan nyt kuitenkin Hoikkalaa ja kumppaneita, koska tietysti Jansan kaltaisella jalolla köyhien maanviljelijöiden auttajalla on oikeus halutessaan lähettää oikeuksiaan vaativat
työläisensä itsenäiset yrittäjät ennenaikaisesti kotiinsa ilman palkkaa. Yrittäjän perusoikeus, sanon minä. Ja ihme rettelöitsijöitä ovat kyllä nämä thaimaalaiset, kun eivät tähän järjestelyyn suostuneet. Kyllä Jansa olisi sitten postittanut palkkashekit Thaimaahan. Miksi ihmeessä thaimaalaiset edes voisivat epäillä sitä?
Ulkoministeriöltä myös hienoa vastuunkantoa.
Quote from: melville on 23.09.2013, 18:28:53
[...] He tekivät poimintaelokuvan Ruotsista "Blueberry Fiasco in Sweden 2009".Joissakin yhteyksissä heidän mainitaan olevan työpari. [...]
Poimintaelokuva? ;D
Haloo, onko Hollywood puhelimessa?
Quote from: Igor Sika on 23.09.2013, 18:46:39
Mutta haukutaan nyt kuitenkin Hoikkalaa ja kumppaneita, koska tietysti Jansan kaltaisella jalolla köyhien maanviljelijöiden auttajalla on oikeus halutessaan lähettää oikeuksiaan vaativat työläisensä itsenäiset yrittäjät ennenaikaisesti kotiinsa ilman palkkaa. Yrittäjän perusoikeus, sanon minä. Ja ihme rettelöitsijöitä ovat kyllä nämä thaimaalaiset, kun eivät tähän järjestelyyn suostuneet. Kyllä Jansa olisi sitten postittanut palkkashekit Thaimaahan. Miksi ihmeessä thaimaalaiset edes voisivat epäillä sitä?
Huonoa sarkasmia. Hoikkalaa en tietääkseni ole haukkunut muuten, kuin että on itsekin hankaloittanut neuvotteluita sallimalla kaikenlaisten aktivistien mukana hääräämisen. Sinusta Jansan olisi kai pitänyt suostua neuvottelemaan asioista, ei thaimaalaisten tai heidän asianajajansa Hoikkalan, vaan ties keiden hihhulien kanssa, jotka eivät ole osapuolia tässä kiistassa. News flash: thaimaalaisilla poimijoilla on oikeus neuvotella asioista suoraan myös Jansa kanssa. Lakimies Hoikkala tai aktivistit eivät suinkaan poimijoita tai heidän asiaansa omista.
Jansan muut n. 300 poimijaa ovat Jansan järjestelyihin suostuneet, tänä vuonna ja aikaisempina vuosina. Tuskin olisi Jansan yritys ollut näin pitkään pystyssä, jos hänen järjestelynsä olisivat olleet huonoja, kyllä väärinkäytökset olisivat tulleet julki jo paljon aiemmin.
No mutta, kieriskele sinä paremmuudentunteessasi ihan rauhassa. Tällä asialla on kuitenkin selvästi enemmän kuin yksi puoli. Kumpikaan osapuoli ei taida olla ns. pulmunen. Eniten tässä luultavasti voittaa kuitenkin lakimies Hoikkala, joka kuittaa edessä häämöttävästä oikeusjutusta mukavat suomalaisten veronmaksajien maksamat palkkiot. Ikävä kyllä.
Quote from: Sitruunamelissa on 23.09.2013, 19:24:04
Huonoa sarkasmia. Hoikkalaa en tietääkseni ole haukkunut muuten, kuin että on itsekin hankaloittanut neuvotteluita sallimalla kaikenlaisten aktivistien mukana hääräämisen. Sinusta Jansan olisi kai pitänyt suostua neuvottelemaan asioista, ei thaimaalaisten tai heidän asianajajansa Hoikkalan, vaan ties keiden hihhulien kanssa, jotka eivät ole osapuolia tässä kiistassa. News flash: thaimaalaisilla poimijoilla on oikeus neuvotella asioista suoraan myös Jansa kanssa. Lakimies Hoikkala tai aktivistit eivät suinkaan poimijoita tai heidän asiaansa omista.
Jansan muut n. 300 poimijaa ovat Jansan järjestelyihin suostuneet, tänä vuonna ja aikaisempina vuosina. Tuskin olisi Jansan yritys ollut näin pitkään pystyssä, jos hänen järjestelynsä olisivat olleet huonoja, kyllä väärinkäytökset olisivat tulleet julki jo paljon aiemmin.
No mutta, kieriskele sinä paremmuudentunteessasi ihan rauhassa. Tällä asialla on kuitenkin selvästi enemmän kuin yksi puoli. Kumpikaan osapuoli ei taida olla ns. pulmunen. Eniten tässä luultavasti voittaa kuitenkin lakimies Hoikkala, joka kuittaa edessä häämöttävästä oikeusjutusta mukavat suomalaisten veronmaksajien maksamat palkkiot. Ikävä kyllä.
Miten tästä saadaan oikeudenkäynti aikaiseksi? Jopa Hoikkala on todennut, että mahdolliset kuprut on tehty Thaimaan päässä. Mahdollisesti nuo poimijat laittavat Hoikkalaa koko joukolla(Thaimaassa maan tapa) pataan tämän fiaskon päätteeksi, mutta maksetaanko itseään edustavalle kantajalle palkkio? Tuskin...
MTV3: http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/kotimaa/2013/09/1809081
QuoteMarjayhtiö pesee kätensä – Poimijat eivät ole lähdössä mihinkään
Thaimaalaisten poimijoiden tilanne ei ratkennut vielä viikonlopun neuvotteluissa marjayhtiö Ber-Exin ja Thaimaan suurlähetystön edustajien kanssa. Neuvottelu, joka eilen äityi hälinäksi ja jopa poliisia vaatineeksi käsirysyksi, kesti illalla yhteentoista, jonka jälkeen marjayhtiön edustajat poistuivat paikalta.
– Me pesemme nyt kätemme tässä asiassa. Me tarjosimme heille lentolippuja ja palkkaa sen diilin mukaan, mikä suurlähetystön kanssa sovittiin, mutta kaikki eivät suostuneet ottamaan rahaa, kertoo Reetta Jansa Ber-Existä.
Hänen mukaansa tilanne on täysin umpikujassa tällä hetkellä.
– He vaativat jotain kompensaatiota siitä, että eivät ole löytäneet marjoja ja heillä on velkaa Thaimaassa, mutta emmehän me voi maksaa marjoista, joita ei ole poimittu, jatkoi Reetta Jansa Ber-Ex Oy:stä.
Poimijat velan puolelle
Myös poimijat kokevat tilanteen päätyneen täydelliseen pattitilanteeseen.
– Siinä on kahdeksantoista poimijan osalta vielä tilanne, että he jäävät velan puolelle marjayhtiölle. Heille ei maksettu mitään, vaan kerrottiin että rahat siirretään Thaimaaseen. He eivät halua lähteä mihinkään ennen kuin juttu on selvä, kertoo poimijoita auttava Suolahden Työttömien Sirpa Martins.
Marjayhtiön mukaan palkkaa kyllä tarjottiin.
– Me olisimme maksaneet, mutta he eivät ottaneet rahoja, sanoo Jansa.
Suolahden työttömien Sirpa Martins kertoo esimerkin palkasta.
– Lauantain laskelmien mukaan eräälle poimijalle olisi kuulunut noin 2 000 euroa. Marjayhtiö kuitenkin olisi nyt maksanut 100 euroa ja kertoi, että loppu menee Thaimaaseen. Eihän tällaisia sopimuksia voi hyväksyä, sanoo Martins.
Marjayhtiö ei enää neuvottele
– Joku muu saa nyt hoitaa. Meillä menee kohta terveys tässä hommassa. Palkat olisi maksettu ja lentoliput olisi olleet tälle päivälle ja huomiselle, mutta kun ei kelvannut niin ei, sanoo Reetta Jansa.
Myös poimijoiden lakimies Ville Hoikkala, joka ei saanut marjayhtiön vaatimuksesta osallistua neuvotteluun, uskoo lentolippujen jäävän käyttämättä.
– Viikonloppu oli raskas, samoin neuvottelut. En voi tietenkään varmasti puhua heidän puolestaan, mutta käsitykseni on että he eivät lähde mihinkään, kertoo Hoikkala aamujunassa.
Aktivistien hyökkäys?
Marjayhtiö Ber-Ex pitää viidenkymmenen thai-poimijan joukkoa pienen aktivistiryhmän työkaluna, joka pyrkii aiheuttamaan haittaa koko alalle.
– Meidän marjayhtiö joutui nyt tämän aktivistiryhmän hyökkäyksen kohteeksi. Tämä on järkyttävää, kuvailee Reetta Jansa.
Suolahden Työttömät on puolestaan pöyristynyt marjayhtiön väitteistä ja käytöksestä.
– Siinä ei ole ollut mitään sovittelun halua! Meitä on nimitelty aktivisteiksi ja kielletty olemasta heidän tukenaan. Lupailtu yhtä ja tehty toista. Suolahden Martat ja eläkeläiset ja SPR:n väki ajettiin ulos - tämä on aivan uskomaton juttu, ihmettelee Martins.
Hänen mielestään koko tilanne on karannut käsistä.
– Viranomaisten kuuluisi hoitaa tällainen tapaus, mutta kaikki vain pesevät kätensä. Keski-Suomen poliisi on ainut, joka on toiminut tässä asiallisesti, sanoo Martins.
Quote from: melville on 23.09.2013, 18:28:53
Richard Thomson Coon.
Lehtitietojen mukaan tuo Coon oli myös eilen Äänekoskella. Samoin Li Andersson, joka poistui ennen varsinaista neuvottelua marjanpoimijoiden ja Ber-Exin välillä.
QuoteSuolahden Työttömät on puolestaan pöyristynyt marjayhtiön väitteistä ja käytöksestä.
– Siinä ei ole ollut mitään sovittelun halua! Meitä on nimitelty aktivisteiksi ja kielletty olemasta heidän tukenaan. Lupailtu yhtä ja tehty toista. Suolahden Martat ja eläkeläiset ja SPR:n väki ajettiin ulos - tämä on aivan uskomaton juttu, ihmettelee Martins.
Suolahden Martat ja eläkeläiset Jansan aktivisti-agitaattoreita? Just.
Quote from: Asta Tuominen on 23.09.2013, 20:23:10
Quote from: melville on 23.09.2013, 18:28:53
Richard Thomson Coon.
Lehtitietojen mukaan tuo Coon oli myös eilen Äänekoskella. Samoin Li Andersson, joka poistui ennen varsinaista neuvottelua marjanpoimijoiden ja Ber-Exin välillä.
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta kuka tämä Coon on?
"Suolahden Työttömät on puolestaan pöyristynyt marjayhtiön väitteistä ja käytöksestä.
– Siinä ei ole ollut mitään sovittelun halua! Meitä on nimitelty aktivisteiksi ja kielletty olemasta heidän tukenaan. Lupailtu yhtä ja tehty toista. Suolahden Martat ja eläkeläiset ja SPR:n väki ajettiin ulos - tämä on aivan uskomaton juttu, ihmettelee Martins."
Jo siellä on kaikki pyrkyrit vasureista SPR:ään olleet paikalla sekaantumassa asioihin jotka eivät heille kuulu. Yrityksellä ei luonnollisestikaan ole ollut mitään syytä setviä asiaa kenenkään ulkopuolisen kanssa.
Quote from: Sitruunamelissa on 23.09.2013, 19:24:04
...väärinkäytökset olisivat tulleet julki jo paljon aiemmin...
Eivät ne olisi tulleet esille nytkään, jos Jansa olisi saanut tahtonsa läpi. Nämä "pellossa elävät, hilluvat, kaljaa juovat, tanssivat ja toistensa tempuille taputtavat" (kuten Jansa ketjun avaussivulla raportoi) terroristit olisivat vaan saaneet lähtöpassit Thaimaahan ilman rahojaan. Sitten (siis tämän jälkeen) "viherpiipertäjät tulivat ja sotkivat asian", kuten Jansa kertoi.
Mielestäni jo noiden Jansan ensimmäisten kommenttien olisi pitänyt nostaa hiuksia pystyyn, mutta kai toi "viherpiipertäjät" oli sitten niin osuvasti sanottu, että joidenkin hommalaisten kanta ratkesi siinä.
Ja korostan nyt: minulla ei ole mitään erityistä sympatiaa Hoikkalaa kohtaan. Yleensä ottaen hän on pakolaiskannanotoissaan niin väärässä kuin ihminen vaan voi olla. On vaan melko naivia uskoa, etteikö näiden neljäntuhannen muun thaipoimijan parissa esiintyisi valtavasti vastaavaa hyväksikäyttöä. Taatusti esiintyy, mutta se ei vaan tule esiin, koska viherpiipertäjät eivät ole menneet sotkemaan marjayrittäjien ympyröitä.
Tämän lainoituskuvion avauduttua kutsun Kari Jansaa moraalinsa puolesta vielä varmemmin äänenpainoin pesunkestäväksi rikolliseksi, jonka ei pitäisi saada mitään sympatiaa yhdeltäkään moraaliselta olennolta. Ei voi olla mahdollista, että suurimmaksi ongelmaksi koetaan ihmiset, jotka tuovat nämä hyväksikäytöt päivänvaloon.
Quote from: Igor Sika on 23.09.2013, 20:42:22
Ei voi olla mahdollista, että suurimmaksi ongelmaksi koetaan ihmiset, jotka tuovat nämä hyväksikäytöt päivänvaloon.
Omaa itseään noista useimmat ovat tuomassa esiin, vasurit ja demarit etunenässä. Tekevät vain isompaa sotkua ja lopputulos tuskin on parempi heidän sekaantumisensa johdosta.
Quote from: Igor Sika on 23.09.2013, 20:42:22
Mielestäni jo noiden Jansan ensimmäisten kommenttien olisi pitänyt nostaa hiuksia pystyyn, mutta kai toi "viherpiipertäjät" oli sitten niin osuvasti sanottu, että joidenkin hommalaisten kanta ratkesi siinä.
Ei tässä sanoja analysoida, vaan lakia.
Quote from: Leso on 23.09.2013, 20:30:26
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta kuka tämä Coon on?
Näyttää tekevän marjanpoimintadokumentteja:
QuotePäädyin viime lauantaina lapsuuden kylälleni Suolahteen tapaamaan sen Kansantalolle majoittuneita poimijoita. Heitä on tasan viisikymmentä ja he ovat allekirjoittaneet omilla nimillään vetoomuksen epäreilua palkkausta ja epäinhimillisiä oloja vastaan. Paikalla olivat myös Vasemmistonuorten Oikeutta marjanpoimijoille-kampanjaa kaksi vuotta vetänyt Li Andersson, Anna Kontula joka lupasi viedä marjanpoimijoiden terveiset suoraan eduskuntaan, ja poimijoiden matkassa pitkään kulkeneet aktivisti-filmintekijät Junya Lek Yimprasert (kuvassa vasemmalla) ja Richard Thompson Coon. Lek toimi illan aikana poimijoiden tulkkina, sillä harva heistä osasi englantia. Lekin ja Richardin näyttämässä toisessa filmissä oli paljon tuttuja kasvoja, sillä osa poimijoista oli ollut Suomessa jo monena aiempana vuonna. Niiden katsominen oli taatusti asianosaisille rankkaakin, varsinkin kohtausten, joissa näytettiin asuinoloja ja puuttumattomuutta sairauksiin ja poimimisen aiheuttamiin vaivoihin.
http://anunihmeellisetmatkat.wordpress.com/tag/richard-thompson-coon/
Tuo dokumenttien katselu kaikissa mahdollisissa tilaisuuksissa näyttää olevan joku vassarijuttu.
Quote from: Asta Tuominen on 23.09.2013, 21:03:29
Quote from: Leso on 23.09.2013, 20:30:26
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta kuka tämä Coon on?
Näyttää tekevän marjanpoimintadokumentteja:
QuotePäädyin viime lauantaina lapsuuden kylälleni Suolahteen tapaamaan sen Kansantalolle majoittuneita poimijoita. Heitä on tasan viisikymmentä ja he ovat allekirjoittaneet omilla nimillään vetoomuksen epäreilua palkkausta ja epäinhimillisiä oloja vastaan. Paikalla olivat myös Vasemmistonuorten Oikeutta marjanpoimijoille-kampanjaa kaksi vuotta vetänyt Li Andersson, Anna Kontula joka lupasi viedä marjanpoimijoiden terveiset suoraan eduskuntaan, ja poimijoiden matkassa pitkään kulkeneet aktivisti-filmintekijät Junya Lek Yimprasert (kuvassa vasemmalla) ja Richard Thompson Coon. Lek toimi illan aikana poimijoiden tulkkina, sillä harva heistä osasi englantia. Lekin ja Richardin näyttämässä toisessa filmissä oli paljon tuttuja kasvoja, sillä osa poimijoista oli ollut Suomessa jo monena aiempana vuonna. Niiden katsominen oli taatusti asianosaisille rankkaakin, varsinkin kohtausten, joissa näytettiin asuinoloja ja puuttumattomuutta sairauksiin ja poimimisen aiheuttamiin vaivoihin.
http://anunihmeellisetmatkat.wordpress.com/tag/richard-thompson-coon/
Tuo dokumenttien katselu kaikissa mahdollisissa tilaisuuksissa näyttää olevan joku vassarijuttu.
Kiitos! :)
Mutta tuon löysin itsekin aiemmin kuukkeloimalla (huomatkaa: Thompson).
Toistan: kuka tämä Coon on? Poimintaelokuvatuottaja?
Quote from: Igor Sika on 23.09.2013, 20:42:22
Eivät ne olisi tulleet esille nytkään, jos Jansa olisi saanut tahtonsa läpi. Nämä "pellossa elävät, hilluvat, kaljaa juovat, tanssivat ja toistensa tempuille taputtavat" (kuten Jansa ketjun avaussivulla raportoi) terroristit olisivat vaan saaneet lähtöpassit Thaimaahan ilman rahojaan.
Tuollainen "hilluminen" on Koillis-Thaimaassa ihan arkipäivää(Juu olen käynyt katsomassa), kun vapaa-aikaa on paljon. Tosin eivät useinkaan juo kaljaa, vaan omien peltojen tuotteista keiteltyä ponua.
Yksi riisisato vuodessa - kulut vetää vyötä tiukalle. Siksipä he ovatkin täällä keräämässä marjoja. Tai olivat kunnes "aktivistit" tulivat kertomaan miten Suomessa hommat toimivat. Poimijat varmasti tuumivat tulleensa "hölmölään", jossa maksetaan tekemättömästä urakkatyöstä. Näinhän heille on luultavasti kerrottu näiden kommareiden toimesta.
Ehkäpä nämä poimijat ovat niitä kovaosaisia, joille ei ole ilmaantunut tyttölapsia, jotka voivat olla hyväpalkkaisissa hommissa Pattayalla yms. paikoissa.
Oinomaoksen bloggaus aiheesta marjanpoiminta:
http://samapatuo.blogspot.fi/2013/09/pacta-sunt-servanda.html
Quote...
Onko teillä kummallakaan, Li, Ville, selkärankaa edes sen verran, että myönnätte tehneenne tosi pahan virheen? Eikö teitä kumpaakaan hävetä yhtään kaikki se paha olo, jonka toiminnallanne aikaansaitte ja aiheutitte omalta osaltaan asiansa hyvin ja asianmukaisesti hoitaneelle miehelle ja hänen perheelleen? Eikö teitä kumpaakaan yhtään hävetä se, että katteettomilla lupauksillanne olette kenties tuhonneet 50:n ihmisen elämän tai ainakin myötävaikuttaneet siihen, että he menettivät kasvonsa? Haluatteko kenties, että murheen murtama "thaikku" tekee itsemurhan, kuten äskettäin kävi Ruotsissa? Perkeleen pellet, sanon minä.
...
Quote from: Igor Sika on 23.09.2013, 18:46:39
Eli Jansa siis myöntää, vastoin aiempaa käsitystä, olevansa korviaan myöten sekaantunut myös tähän lainabisnekseen, joka aiemmin laitettiin thaimaalaisten sisäisen keplottelun piikkiin.
Näin näyttää olevan. Saavatko thaikut ansionsa mukaan tai eivät, ja kuinka paljon tämä tulee maksamaan Suomelle ovat avoimia kysymyksiä. Nyt on selvää, ettei marjayrittäjien tarinoissa ole totuutta nimeksikään. Pelkkää valetta. Ensin peiteltiin, sitten ollaan askel askeleelta jouduttu myöntämään löydettyjä tietoja todeksi - ja
vittu mitä vauhtia.
Parissa kuukaudessa on tultu Ylen uutisoimasta marjanpoimija tekee 12 000 euron tilin (http://yle.fi/uutiset/thai_berry_pickers_limber_up_for_finnish_forests/6725918) uutisesta; ensin 3000€ kuukausiansioihin; sitten joku pääsee 3000 euroon osa jää ilman; sitten joku kenties tienaa 3000 euroa, ja joku saattaa jäädä todella pienille ansiolle; A-studion marjayrittäjän toteamukseen
yritykseen suurimman osan jäävän plussalle matkasta - joka sekin on parempaa kuin ajaa bussia Bangkokissa pienellä palkalla; jolloin vielä velkoja keräsivät jotkut epäilyttävät rekrytointikonsultit; siihen että velat paljastuvat ainakin osittain marjayrittäjien vastuulla oleviksi.
En pidä Jansan sanaa enää minkään arvoisena. Olisi myöntänyt heti alussa miten bisnes toimii - tai ollut kokonaan hiljaa. Valehtelu oli pahinta mitä asialle saattoi tehdä. Vieläkin voisi avata kaikki tiedot julkisiksi. Kovaksi riistäjäksihän siinä saattaisi osoittautua, mutta olisi koko juttu pian ohi. Loppuisi AY-liikkeen pisteiden keruu kuin seinään. Sillä vaikka nykyään bisnes on riistoa ei AY-liikkeen ratkaisut ongelman hoitamiseen kuulosta yhtään nykyistä tilannetta paremmilta: Lisää byrokratiaa, yleissitovia työehtosopimuksia ja virastoja valvomaan eli varma kuolinisku kaikelle taloudellisesti mahdolliselle toiminnalle. Kun ongelma on talousjärjestelmän romahduksessa, ei muutama marjanpoimijaa sitä korjaa, vaikka olisivat The Super Marjanpoimijoita.
-- -- --
Steinbeckin lisäksi toinen hyvä proosakirjailija velkaorjuuden menetelmistä on B. Traven (http://fi.wikipedia.org/wiki/B._Traven).
Ainakin minun mielestäni olisi parempi, jos nämä marjakeisarit olisivatkin näiden lainojen takaajina. Tällä varmistettaisiin seuraavat asiat:
a.) Lainaa otetaan vain se määrä, mitä oikeisiin kuluihin tarvitaan, eikä Thaimaalaiseen tapaan kaikki mitä on saatavissa karaokebileisiin/mustaan Johnny Walkeriin ja lava-autoihin(sillä onhan meillä varaa).
b.) Korko olisi normaali pankkikorko, eikä lähellä/yli pikavippikorkoja.
c.) Lainat tulisi maksettua varmasti kerätyillä marjoilla ja ylimääräinen osa olisi se profit.
Ilta-Sanomien yleisönosastolla aika hyvä kommentti aiheeseen:
"Jos poimijat olisivat saaneet tehdä työnsä rauhassa ilman Li Anderssonin väliintuloa, poimijoilla olisi nyt rahat taskussaan ja kotimatka edessä. -Noilla tuloilla olisi moni poimija nostanut elintasoaan Thaimaassa reilusti.
Mutta, Li Anderssonin sekaantuminen täysin lailliseen marjanpoimintaan aiheutti sen, että nyt monet poimijoista jäivät ilman tuloja heidän joutuessaan maksamaan matkalippunsa ilmeisesti itse ja joidenkin jäädessä poimintatulojen puuttuessa jopa miinukselle.
Li Andersson on aiheuttanut monelle thaimaalaiselle velkahelvetin, jonka kuitatakseen poimijat saattavat joutua jopa ihan aikuisen oikeasti ihmiskaupan uhreiksi velkaisina kotimaahansa palattuaan. -Asiat eivät olisi näin, ellei Li Andersson olisi niin huomionkipeä.
Vähintä mitä tällaisessa tilanteessa voisi tehdä, olisi vaatia Li Andersson korvaamaan poimijoille heidän ansionmenetyksensä, sekä maksamaan heidän matkansa kotimaahan ja velat Thaimaassa.
Tilanteelle kuvaavaa on se, että Li Andersson pakenee tekojensa vastuuta, eikä lausu mediaan enään yhtään mitään. Li Andersson piileskelee, kykenemättä ottamaan vastuuta tekojensa seurauksista thaimaalaisille.
Tulen tulevina vuosina pitämään huolen siitä, että aina missä Li Andersson esiintyy julkisesti, häntä tullaan muistuttamaan kyvyttömyydestään kantaa vastuuta teoistaan thaimaalaisten marjanpoimijoidenkaan asiassa. Vapaan lehdistömme ansiosta, kansa tulee muistamaan mikä Li Andersson loppumetreillä oli, kun olisi tarvittu vastuunkantajaa.
Säälin thaimaalaisia poimijoita. Myötätuntoni on harhaanjohdettujen thaimaalaisten puolella. Toivon menestystä ilmeisen rehelliselle marjafirmalle. "
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288601753764.html
"
Quote from: Asta Tuominen on 23.09.2013, 21:03:29
Quote from: Leso on 23.09.2013, 20:30:26
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta kuka tämä Coon on?
Näyttää tekevän marjanpoimintadokumentteja:
QuotePäädyin viime lauantaina lapsuuden kylälleni Suolahteen tapaamaan sen Kansantalolle majoittuneita poimijoita. Heitä on tasan viisikymmentä ja he ovat allekirjoittaneet omilla nimillään vetoomuksen epäreilua palkkausta ja epäinhimillisiä oloja vastaan. Paikalla olivat myös Vasemmistonuorten Oikeutta marjanpoimijoille-kampanjaa kaksi vuotta vetänyt Li Andersson, Anna Kontula joka lupasi viedä marjanpoimijoiden terveiset suoraan eduskuntaan, ja poimijoiden matkassa pitkään kulkeneet aktivisti-filmintekijät Junya Lek Yimprasert (kuvassa vasemmalla) ja Richard Thompson Coon. Lek toimi illan aikana poimijoiden tulkkina, sillä harva heistä osasi englantia. Lekin ja Richardin näyttämässä toisessa filmissä oli paljon tuttuja kasvoja, sillä osa poimijoista oli ollut Suomessa jo monena aiempana vuonna. Niiden katsominen oli taatusti asianosaisille rankkaakin, varsinkin kohtausten, joissa näytettiin asuinoloja ja puuttumattomuutta sairauksiin ja poimimisen aiheuttamiin vaivoihin.
http://anunihmeellisetmatkat.wordpress.com/tag/richard-thompson-coon/
Tuo dokumenttien katselu kaikissa mahdollisissa tilaisuuksissa näyttää olevan joku vassarijuttu.
Viikko vielä ja aktivistipiireistä tiedetään varmana tietona kertoa että marjanpoimijoiden keskuudessa on riehunut rutto johon viidestäkymmestä kerääjästä on kuollut jo 117, eväänsä ovat syöneet heinäsirkkaparvet ja lisäksi taivaalta on satanut metoriitteja jotta eivät onnistuisi keräämään marjoja...Ja nämä kaikki tietenkin marjafirman järjestämiä :facepalm:
Hyvä huomautus, Asta ja CaptainNuiva.
Dokumenttien katselu tosiaan on kommareitten tapa hoitaa asioita.
Vanhaa kunnon propagandaa ei mikään voita, ei ikuna.
Ja sitten palataksemme marjanpoiminnan viisivuotissuunnitelmaan...
Quote from: sivullinen. on 23.09.2013, 21:42:58
Sillä vaikka nykyään bisnes on riistoa ei AY-liikkeen ratkaisut ongelman hoitamiseen kuulosta yhtään nykyistä tilannetta paremmilta: Lisää byrokratiaa, yleissitovia työehtosopimuksia ja virastoja valvomaan eli varma kuolinisku kaikelle taloudellisesti mahdolliselle toiminnalle. Kun ongelma on talousjärjestelmän romahduksessa, ei muutama marjanpoimijaa sitä korjaa, vaikka olisivat The Super Marjanpoimijoita.
-- -- --
Steinbeckin lisäksi toinen hyvä proosakirjailija velkaorjuuden menetelmistä on B. Traven (http://fi.wikipedia.org/wiki/B._Traven).
Sen ay-liikkeen/vasemmiston kannanoton minäkin haluaisin kuulla. Nyt on aika epäselvää, että mitä ratkaisua he lopulta suosittelevat. Jos he nyt selkeästi ilmoittaisivat, että koko halpatyövoimaan perustuva marjabisnes pitää lopettaa, koska yhdessäkään sivistyneessä yhteiskunnassa hyvinvointi ei ole perustunut siirtotyöläisyyteen, niin saisivat ainakin minulta asialleen vankan tuen.
Mutta eivät he sellaista esiintuloa tietenkään tee. Kyllä se mahdollinen kannanotto jää Persujen harteille sekin, jota Vasemmistoliitto sitten henkevän johtajansa Paavo A:n johdolla kovasti rasistisena vastustaisi,
koska eihän suomalaiset halua enää töitä tehdä. Myöhemmin Vasemmistoliitto sitten ehdottomasti tuomitsee omien päätöstensä seuraukset, kuten työehtojen polkemiset ja ihmiskaupan, kuten on tähänkin asti tapana ollut.
Minulla on muuten sellainen hassu tapa, että kun joku jotain kirjaa suosittelee, niin minähän muuten luen sen. Minkä teoksen laitan varaukseen?
Quote from: Igor Sika on 23.09.2013, 20:42:22
Eivät ne olisi tulleet esille nytkään, jos Jansa olisi saanut tahtonsa läpi. Nämä "pellossa elävät, hilluvat, kaljaa juovat, tanssivat ja toistensa tempuille taputtavat" (kuten Jansa ketjun avaussivulla raportoi) terroristit olisivat vaan saaneet lähtöpassit Thaimaahan ilman rahojaan. Sitten (siis tämän jälkeen) "viherpiipertäjät tulivat ja sotkivat asian", kuten Jansa kertoi.
Koko ajan tässä jupakassa on häirinnyt itseäni sekin, miten isoilla riskeillä thaimaalaiset tulevat Suomeen ja miten kaikesta veloitetaan.
Mutta tämä kaikki on tapahtunut Suomen ministeriön ja thaimaalaisten omalla suostumuksella. Marjayrittäjää onkin aivan turhaan yritetty saada syyllisten joukkoon, koska hän on noudattanut vain "yleisiä toimintatapoja".
Nämä kyseiset aktivistit niin suomalaiset kuin ulkomaalaiset loivatkin tämän kapinan marjanpoimijoiden keskuuteen juuri kun oli paras marjanpoimintasesonki käynnissä. Eli poimijat lopettivat ns. työnsä ja keskittyivätkin ihan muihin juttuihin.
Tuon takia moni poimija korjasi tilanteestaan vielä isommat tappiot kuin olisi ehkäpä alun perin saanut. Osa olisi voinut myös tienata enemmän.
Kainuun Sanomat: http://www.kainuunsanomat.fi/Kainuu/1194840968630/artikkeli/jansa+keskittyy+nyt+poimijoihin+jotka+tekevat+toita.html
QuoteJansa keskittyy nyt poimijoihin, jotka tekevät töitä
Ber-Ex Oy:n toimitusjohtaja Kari Jansa suunnittelee yrityksensä myymistä ja eläkepäiviä. Esisopimus kaupasta syntyi jo tammikuussa, jolloin nyt vellovasta marjakiistasta ei ollut tietoakaan.
– Lähtötilanteessa ollaan taas, huokaisee sotkamolaisen Ber-Exin toimitusjohtaja Kari Jansa ja tarkoittaa pattitilannetta, johon yritys on joutunut 50 Äänekosken vanhalle seurakuntatalolle majoittuneen thaipoimijan kanssa.
– En jouva ennää niitten kanssa pellautummaan.
Palkkionsa riitauttaneille marjanpoimijoille on nyt kahteen kertaan tarjottu mahdollisuutta palata kotimaahansa. He eivät ole halunneet lähteä, koska kokevat asioidensa olevan kesken.
Jansa sanoo, että hän paneutuu nyt muitten poimijoittensa asioiden hoitamiseen.
Ber-Exille on marjoja tänä kesänä poiminut runsaat 350 thaipoimijaa, ja urakka alkaa olla loppusuoralla.
Aamulehden Puheenaiheessa puolestaan ehdotetaan ensimmäisen vuoden poimijoille turvarahastoa: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194841005988/artikkeli/puheenaihe+pitaisiko+marjanpoimijoille+perustaa+turvarahasto+.html
QuotePuheenaihe: Pitäisikö marjanpoimijoille perustaa turvarahasto?
...
Kohun aikana sekä vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson että palkansaajajärjestö SAK ovat vaatineet marjanpoimijoille työsuhdetta yrityksiin ja minimipalkkausta. Hieno ajatus, mutta esimerkiksi kahdeksan euron tuntipalkalla ja kahdeksan tunnin työpäivillä marjanpoimija ei selviäisi kahdessa kuukaudessa edes lento- ja majoituskuluistaan. Entä olisivatko työnantajat valmiita maksamaan ylitöistä tai pyhäkorvauksia? Olisiko työnantaja valmis ottamaan riskin, että sadat tuntipalkalla poimivat marjanpoimijat pitäisivät yllä riittävän ripeää tahtia?
Jos alalle säädetään tuntipalkkaus, moni yrittäjä lyö hanskat tiskiin. Se olisi musertava uutinen monille Koillis-Thaimaassa asuville maanviljelijöille, joiden vuoden tärkein hetki ei ole sadonkorjuu vaan kahden kuukauden poimintamatka Suomeen.
Kiersimme viime joulukuussa Koillis-Thaimassa valokuvaaja Jukka Ritolan kanssa ja tapasimme muutamia poimijaryhmiä, jotka olivat työskennelleet Suomessa useita kertoja ja joista jokaisen ryhmän jäsen kertoi jääneensä vuosittain voitolle 3 000–7 000 euroa. Luvut ovat uskottavia. Ulkoministeriön selvitysten mukaan poimijoiden keskimääräiset nettotulot kaikkien kulujen jälkeen ovat pyörineet noin 3 000 eurossa.
Marjarahoilla on ostettu lisää viljelysmaata, työkoneita, autoja, rakennettu taloja ja koulutettu lapsia. Useita kertoja Suomessa käyneillä marjanpoimijoilla oli myös takataskussa matkarahat tulevan vuoden Suomen-reissuun.
Menestyvillä poimijoilla ei ollut luonnollisesti pahaa sanottavaa marjanpoimintabisneksestä. Heille marjanpoimintareissu Suomeen on etuoikeus, josta he eivät haluaisi luopua mistään hinnasta. He tienaavat Thaimaassa maanviljelijöinä noin parituhatta euroa vuodessa – tekemällä töitä aamusta iltaan, seitsemänä päivänä viikossa. Suomessa työtahti on sama, mutta palkkio 10–20-kertainen.
...
Koska useita kertoja Suomessa marjastaneet thaimaalaiset ovat jo näyttäneet pystyvänsä työskentelemään voitollisesti, ongelman ratkaisu löytyy ensimmäisen vuoden poimijoista. Heillä on vain koordinaattoreiden lupaukset ja muiden marjanpoimijoiden tarinat, mutta ei käytännön kokemusta.
Marjayritykset pitäisi velvoittaa perustamaan turvarahasto, johon sekä poimijat että yritys laittaisivat tietyn prosenttiosuuden toteutuneista tuloista. Jos ensimmäisen vuoden poimija ei pääse omilleen, rahastosta maksettaisiin velan loppuosa ja korvaus työstä. Seuraavana vuonna työolosuhteet ja riskit tiedostava poimija ei olisi enää turvarahaston piirissä. Silloin kukaan ei voisi väittää, etteivätkö haasteet olisi tiedossa.
Kukahan nuokin maksaisi, veronmaksaja vai yrittäjä? Kumman hyvänsä persnahasta yrittää repiä niin ei käy. Ainakaan minulle.
Nyt kun alkavat säätämään tuohon hommaan työsuhdetta kaikkine lisineen, niin käy niin että koko homma muuttuu laittomaksi. Nimenomaan sillä periaatteellahan nämä marjanpoimijat ovat voineet poimia marjoja työkseen jokamiehenoikeuksilla, että he eivät ole tuntipalkkaisia jne. Jos tuo homma muutetaan tuntipalkkaiseksi, niin sehän ei ole enää jokamiehenoikeuksien piirissä. Ei esim. maan omistajilla ole velvollisuutta päästää mitään firmaa työntekijöineen poimimaan maillensa.
Quote from: kekkeruusi on 24.09.2013, 09:50:44
Nyt kun alkavat säätämään tuohon hommaan työsuhdetta kaikkine lisineen, niin käy niin että koko homma muuttuu laittomaksi. Nimenomaan sillä periaatteellahan nämä marjanpoimijat ovat voineet poimia marjoja työkseen jokamiehenoikeuksilla, että he eivät ole tuntipalkkaisia jne. Jos tuo homma muutetaan tuntipalkkaiseksi, niin sehän ei ole enää jokamiehenoikeuksien piirissä. Ei esim. maan omistajilla ole velvollisuutta päästää mitään firmaa työntekijöineen poimimaan maillensa.
En osaa löytää semmoista "vittumainen hymy" -hymiötä.
Terveisiä Lille ja Villelle!
Quote from: kekkeruusi on 24.09.2013, 09:50:44
... Jos tuo homma muutetaan tuntipalkkaiseksi, niin sehän ei ole enää jokamiehenoikeuksien piirissä. Ei esim. maan omistajilla ole velvollisuutta päästää mitään firmaa työntekijöineen poimimaan maillensa.
;D Mahtavaa!! Juttu eikun paranee!!
Äänekosken Kaupunkisanomat: http://aksa.fi/poimijat-lahdossa-paivalla-kohti-helsinkia/
QuotePoimijat lähdössä päivällä kohti Helsinkiä?
24.09.2013 07:34
(http://aksa.fi/wp-content/uploads/2013/09/DSC_0019-624x461.jpg)
Promphaeng Kiattsak (vas.) sai Ber-Exiltä 1425, Niraphong Ruangrut 1058), Kannika Muensuk 1410 ja Chanai Sriprem 1700 euroa. Kukaan ei kuitenkaan ole jäämässä voiton puolelle, sillä tulot eivät riitä kattamaan Thaimaassa otettuja velkoja.
Tiistai saattaa tuoda muutoksen Äänekosken seurakuntatalolla viime päivät majailleiden thaimaalaisten marjanpoimijoiden tilanteeseen. ÄKSän tietojen mukaan Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson on järjestellyt poimijoille majapaikkaa pääkaupunkiseudulta.
Poimijoiden tarkoituksena on viedä asiansa henkilökohtaisesti Suomen hallituksen tietoon. Kaikki 50 poimijaa ovat allekirjoittaneet kirjeen, jossa he selvittävät Suomeen tulonsa taustoja ja poimimisen lopettamiseen johtavia syitä.
Kirjeessä vaaditaan, että marjayritys Ber-Ex maksaa poimijoille myös ne kulut, jota yritys vähensi poimintatuloista. Poimijat vaativat Ber-Exiltä myös rahaa paluulennoista, koska yritys aikaisti poimijoiden lentolippujen päivämäärää omavaltaisesti.
Poimijat toivovat hallituksen ja viranomaisten tukevan heitä asiassa. He toivovat myös, että Thaimaan ja Suomen viranomaiset lisäisivät yhteistyötään, jotta poimijat eivät enää jatkossa jäisi ilman lain suojaa.
Helsingissä poimijat aikovat vierailla ainakin myös Thaimaan suurlähetystössä. Poimijoiden viisumi umpeutuu runsaan viikon kuluttua, joten he mahdollisesti jäävät pääkaupunkiseudulle odottamaan tilanteen mahdollista ratkaisua ja paluulentojaan.
Toisin kuin Ber-Exin toimitusjohtaja Kari Jansa medialle sunnuntaina kertoi, yritys ei saatavia maksaessaan pidättänyt poimijoiden velkoja kuin vain muutaman marjastajan osalta. Jansa kertoi Ber-Exin maksaneen vain yhdelle poimijalle "noin tuhat euroa" ja että suurin osa poimijoista sai vain muutamia satasia.
Poimijoiden oman selvityksen mukaan Ber-Ex maksoi saatavia 29:lle poimijalle keskimäärin 1315 euroa kullekin. 21 poimijalle Ber-Exin tarjoama summa ei kelvannut.
Li ilmeisesti ei tiedä, että työsuhteesta saatavaa palkkaa yleensä verotetaan. Ei tietenkään tiedä, mitäs minä nyt höperihdin.
Tarina muuttuu jatkuvasti, nyt ei ole pidättänyt palkoista, mitähän sitä uskoisi?
Jotkut tienaa tonneja, toiset satasia. Kumma juttu, mutta elämä on.
^ Mustikka olisi kiva etunimi, sellainen hauhau-marja. Mustikka olisi feminiini ja maskuliini puolestaan Rakkine. :-*
---
Ai, luuta lakaisi välissä. Tämänkin voipi luutaista pois. :-*
Yle: http://yle.fi/uutiset/thaipoimijat_lahdossa_-_thaimaan_tyoministerio_maksaa/6846350
QuoteThaipoimijat lähdössä - Thaimaan työministeriö maksaa
Marjanpoimijoiden on tarkoitus majoittua vielä Helsingissä ennen kuin he matkustavat kotiin Thaimaahan. Marjanpoimijoiden lentoliput maksaa Thaimaan työministeriö, mutta lentoaikataulu on toistaiseksi avoin.
Äänekoskella majoittuneet thaimaalaiset marjanpoimijat matkustavat tänään iltapäivällä Helsinkiin. Marjanpoimijoiden viisumit umpeutuvat lokakuun alussa.
Äänekosken seurakuntatalolla on majoittunut 50 thaimaalaista marjanpoimijaa.
Sotkamolainen marjayritys Ber-Ex ja osa poimijoista yrittivät tuloksetta sovitella palkka-asioitaan viikonloppuna.
Finalmente, IS: http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288602553190.html
Kyllä pääsee iso helpotuksen huokaus, kun poimijat joskus istuvat Thaimaan koneessa. Sen verran tässä on ollut käänteitä seurattavaksi.
QuoteThaipoimijat lähtivät matkaan kohti Helsinkiä
MARJASOTA - Linja-autolastillinen marjayrityksen kanssa riitaantuneita thaimaalaisia marjanpoimijoita on lähtenyt matkaan kohti Helsinkiä. Bussi starttasi matkaan puoli kolmen maissa.
– Ihmiset ovat olleet täällä meille hyviä. Kaikilla on ollut lämmin sydän, Pohjois-Thaimaasta kotoisin oleva Jaroen Thongsri kiitteli suomalaisia auttajia lähdön hetkellä.
Poimijoiden ylläpidosta ovat huolehtineen muun muassa Suolahden Työttömät, Äänekosken seurakunta ja lukuisat vapaaehtoiset – mukaan lukien ehkä kolmisenkymmentä Keski-Suomessa asuvaa thaimaalaista.
– Minulla on kotiin ikävä, mutta auttajien ansiosta täällä on välillä ollut ihan hauskaakin.
Helsingissä poimijat yrittävät vielä asiaansa, ettei heidän tarvitse palata kotimaahansa raskaasti velkaantuneina. Thongsri ei tiedä, mikä odottaa Helsingissä.
– Mietin sitä, mitä meille lopulta tapahtuu. Minulla on täällä mukanani poikani ja hänen vaimonsa. Meillä on yhteensä lainaa iso summa, jonka vakuutena on pieni maatilamme. Pelkään, että menetän sen.
Huolesta huolimatta poimijat hyvästelivät auttajansa thaimaalaisella iloisuudella. Mutta kyyneleitäkin vieritettiin.
– Halusimme auttaa omiamme. Olemme kaikki surullisia heidän puolestaan, Jyväskylästä saakka maanmiehiään ja -naisiaan muutaman kerran auttamassa käynyt nuori thaimaalaisnainen kertoo.
Nainen ja ystävänsä kanssa tuonut Jyväskylästä kymmeniä kiloja riisiä poimijoille.
– Minä tiedän, että nämä poimijat ovat rehellisiä, maaseudulla asuvia ihmisiä. Kolmen poimimaan tulleen sisaruksen äiti sairastui kotona vakavasti kuultuaan uutisen, mitä heidän lapsilleen on tapahtunut.
Täyteen lastattua bussia lähti ajamaan thaimaalaisten "hovikuski", Äänekoskella poimijoita edestakaisin kuskannut Kirsti Lehmonen.
– Nämä ovat loistavia asiakkaita: kohteliaita, siistejä ja iloisia. Yhteistä kieltä ei ole, mutta kyllä me selvitään Helsinkiin saakka. Kommunikoidaan käsillä, Lehmonen tuumasi ja starttasi täpötäyteen lastatun linja-auton kohti nelostietä.
Terho Vuorinen, Äänekoski
QuoteNainen [...] tuonut Jyväskylästä kymmeniä kiloja riisiä poimijoille.
Anteeksi vaan, mutta jostain syystä tämä lause on mielestäni suunnattoman huvittava.
Quote from: Leso on 24.09.2013, 16:01:42
QuoteNainen [...] tuonut Jyväskylästä kymmeniä kiloja riisiä poimijoille.
Anteeksi vaan, mutta jostain syystä tämä lause on mielestäni suunnattoman huvittava.
Tuossa on jotain samaa kuin siinä, että antaisi puolukanpoimijoille puolukoita vietäväksi tuliaisiksi Thaimaaseen. ;D
Quote from: Asta Tuominen on 24.09.2013, 15:56:17
Finalmente, IS: http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288602553190.html
Kyllä pääsee iso helpotuksen huokaus, kun poimijat joskus istuvat Thaimaan koneessa. Sen verran tässä on ollut käänteitä seurattavaksi.
QuoteThaipoimijat lähtivät matkaan kohti Helsinkiä
– Minä tiedän, että nämä poimijat ovat rehellisiä, maaseudulla asuvia ihmisiä. Kolmen poimimaan tulleen sisaruksen äiti sairastui kotona vakavasti kuultuaan uutisen, mitä heidän lapsilleen on tapahtunut.
Terho Vuorinen, Äänekoski
Moni tiedostava kauhistuu tälläisesta tiedosta, Thaimaassa sairastutaan jo puhelimen välitykselläkin ja saattaapi olla hyvinkin että tämä on vasta alkusoittoa, on mahdollista että peräti puolet koko kansasta sairastuu kun juttu vielä leviää.
Sattumoisin minulla on käytännön kokemusta aasialaisista sairastumisista.
Filippiinot kuten thaikutkin tuppaavat "sairastumaan" myötätunnosta, laivoillahan tätä tapahtui siten että jos yksi kärsi merisairaudesta niin muutkin halusivat olla merisairaita...Jos "katalyyttia" henkilö puuttui niin yllättävästi merisairaudesta ei kärsitty.
Tämä lehtijuttu oli taas erinomainen osoitus siitä miten täällä ei ymmärretä toisia kulttuureja tapoineen, tällä kertaa aasialaisen "Sairastumisen" ja sairastumisen välisiä eroja vaan kaikki eteen tuotava käsitellään suomalaiseen tapaan :facepalm:
IS: http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288602592849.html?ref=rss
QuoteThaipoimijat lähestyvät Helsinkiä – määränpää tuntematon
Marjayrityksen kanssa riitaantuneiden marjanpoimijoiden kohtalo on edelleen avoin.
Linja-autoon ja yhteen asuntoautoon pakkautuneet reilut 50 thaimaalaista marjanpoimijaa olivat puoli kuuden aikaan illalla ohittaneet juuri Heinolan matkallaan kohti Helsinkiä.
Poimijoiden kyydissä on mukana myös poimijoita auttaneen Suolahden työttömät ry:n edustaja Miska Seppälä. Seppälän mukaan matka on sujunut hyvin.
- Vähän on ilmassa väsymystä ja flunssaa. Muutama nukkuu ja joku kuuntelee thai-musiikkia. Ihan rento tunnelma on, Seppälä kuvailee matkustajien tunnelmia.
Toistaiseksi ei ole varmaa tietoa siitä, mihin poimijat majoittuvat Helsingissä.
- Odotamme vielä soittoa sellaisilta tahoilta, jotka voivat majoitusta järjestää.
Seppälä antaa ymmärtää, että poimijoiden tarkkaa sijaintia ei haluta muutenkaan ilmoittaa, ainakaan toistaiseksi. Ryhmän asettuminen Helsinkiin halutaan rauhoittaa.
Myös se, mitä poimijoille seuraavaksi tapahtuu, on auki.
- Pyrimme nyt siihen, että asia saataisiin ratkaistua mahdollisimman parhain päin. Tarkoitus olisi saada kaikki velat kuitattua Thaimaan päässä, jotta poimijat pääsisivät jatkamaan elämäänsä normaalisti, Seppälä kertoo.
Anna Nuutinen
Poiminta ylläolevasta:
QuoteTarkoitus olisi saada kaikki velat kuitattua Thaimaan päässä, jotta poimijat pääsisivät jatkamaan elämäänsä normaalisti, Seppälä kertoo.
Suomalaisena veronmaksajana ja itsekin edellisten yritysteni velkojen maksajana en hyväksy sitä, että Suomeen tulee marjayrittäjiä, joiden heikko poimintatulos jää suomalaisen yhteiskunnan maksettavaksi. Ja minun, jolla on ihan tarpeeksi maksettavaa muutenkin. Tai dothen. >:(
Quote from: Asta Tuominen on 24.09.2013, 18:12:46
IS: http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288602592849.html?ref=rss
QuoteThaipoimijat lähestyvät Helsinkiä – määränpää tuntematon
Marjayrityksen kanssa riitaantuneiden marjanpoimijoiden kohtalo on edelleen avoin.
Linja-autoon ja yhteen asuntoautoon pakkautuneet reilut 50 thaimaalaista marjanpoimijaa olivat puoli kuuden aikaan illalla ohittaneet juuri Heinolan matkallaan kohti Helsinkiä.
Poimijoiden kyydissä on mukana myös poimijoita auttaneen Suolahden työttömät ry:n edustaja Miska Seppälä. Seppälän mukaan matka on sujunut hyvin.
- Vähän on ilmassa väsymystä ja flunssaa. Muutama nukkuu ja joku kuuntelee thai-musiikkia. Ihan rento tunnelma on, Seppälä kuvailee matkustajien tunnelmia.
Toistaiseksi ei ole varmaa tietoa siitä, mihin poimijat majoittuvat Helsingissä.
- Odotamme vielä soittoa sellaisilta tahoilta, jotka voivat majoitusta järjestää.
Seppälä antaa ymmärtää, että poimijoiden tarkkaa sijaintia ei haluta muutenkaan ilmoittaa, ainakaan toistaiseksi. Ryhmän asettuminen Helsinkiin halutaan rauhoittaa.
Myös se, mitä poimijoille seuraavaksi tapahtuu, on auki.
- Pyrimme nyt siihen, että asia saataisiin ratkaistua mahdollisimman parhain päin. Tarkoitus olisi saada kaikki velat kuitattua Thaimaan päässä, jotta poimijat pääsisivät jatkamaan elämäänsä normaalisti, Seppälä kertoo.
Anna Nuutinen
Poiminta ylläolevasta:
QuoteTarkoitus olisi saada kaikki velat kuitattua Thaimaan päässä, jotta poimijat pääsisivät jatkamaan elämäänsä normaalisti, Seppälä kertoo.
Suomalaisena veronmaksajana ja itsekin edellisten yritysteni velkojen maksajana en hyväksy sitä, että Suomeen tulee marjayrittäjiä, joiden heikko poimintatulos jää suomalaisen yhteiskunnan maksettavaksi. Ja minun, jolla on ihan tarpeeksi maksettavaa muutenkin. Tai dothen. >:(
Jos ei niitä velkoja kuitata Suomessa, on ihan turha kuvitella että niitä kuitataan Thaimaassa. Tuo on niin "facepalm" kommentti kuin olla ja voi. Thaimaa ei ole vassari/sos. dem. yhteiskunta. Siellä saa rahaa vain tehdystä työstä ja lakkoilijat voivat mennä ns. v*****n.
Hauska yksityiskohta on se, että tuolla Thaimaalisella aktivistilla ei ole mitään asiaa thaimaahan(eikä Thaimaaseen). Häntä odottaa vankeustuomio kuninkaanpilkasta, joka ei ole ihan pikkujuttu tuolla päin. Esim. jos astut siellä kolikon tai setelin päälle(kaikissa kuninkaan kuva), voi häkki heilua. Luulenpa, että tuo "aktivisti" on tehnyt jotain hieman raflaavampaa...
Kymmeniä kiloja riisiä. :D Mitähän muuta nuo sillä tekevät, kuin jättävät säkin lentokentälle...
Kiva tuon porukan muuten lähteä Thaimaaseen tuhansia euroja käteistä mukana. Mut kun pankkiin ei voi luottaa, kotimaassakin jotkut ulkkarit haluu käteisellä palkan. :facepalm:
MTV3: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/09/1809978/thaipoimijat-saapuivat-helsinkiin
QuoteThaipoimijat saapuivat Helsinkiin
Marjayrityksen kanssa riitautuneet thaipoimijat saapuivat tiistai-iltana Äänekoskelta Helsinkiin. Poimijat eivät halua kertoa tarkempaa olinpaikkaansa julkisuuteen.
Marjanpoimijat katsovat, että palkanmaksuneuvottelut ovat edelleen kesken ja aikovat odottaa päätöstä Suomessa. Helsingissä he toivovat saavansa enemmän huomiota sekä korkeamman tason kannanottoja.
Poimijoiden mielestä heille on annettu harhaanjohtavaa tietoa siitä, miten marjanpoiminnalla voi Suomessa ansaita.
Thaipoimijoille on perustettu myös rahankeräys Helsingissä syntyvien kulujen kattamiseksi. Nykyisessä olinpaikassaan thaimaalaiset majoittuvat ainakin perjantaihin saakka.
Lentolippuja Thaimaahan ei ole vielä hankittu. Thaimaan työministeriö on varautunut maksamaan poimijoiden kotimatkan.
(MTV3 - STT)
Quote from: Igor Sika on 24.09.2013, 01:44:33
Minulla on muuten sellainen hassu tapa, että kun joku jotain kirjaa suosittelee, niin minähän muuten luen sen. Minkä teoksen laitan varaukseen?
Mahonkiviidakko sopisi kai parhaiten aiheeseen. Kertoo Meksikon puutyömaista - joissa ilkeä kapitalisti riistää tyhmiä intiaaneja. Vähän vasemmistolaista propagandaa se on. Kirjoittamisen aikaan tuossa naapurissa oli kanssa isoja pakollisia puutyötalkoita kun Stalinin kanavaa rakennettiin. Yhtä pahoin sosialistit osaavat riistää.
Quote from: Asta Tuominen on 24.09.2013, 22:16:17
MTV3: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/09/1809978/thaipoimijat-saapuivat-helsinkiin
QuoteThaipoimijat saapuivat Helsinkiin
Marjayrityksen kanssa riitautuneet thaipoimijat saapuivat tiistai-iltana Äänekoskelta Helsinkiin. Poimijat eivät halua kertoa tarkempaa olinpaikkaansa julkisuuteen.
Marjanpoimijat katsovat, että palkanmaksuneuvottelut ovat edelleen kesken ja aikovat odottaa päätöstä Suomessa. Helsingissä he toivovat saavansa enemmän huomiota sekä korkeamman tason kannanottoja.
Poimijoiden mielestä heille on annettu harhaanjohtavaa tietoa siitä, miten marjanpoiminnalla voi Suomessa ansaita.
Thaipoimijoille on perustettu myös rahankeräys Helsingissä syntyvien kulujen kattamiseksi. Nykyisessä olinpaikassaan thaimaalaiset majoittuvat ainakin perjantaihin saakka.
Lentolippuja Thaimaahan ei ole vielä hankittu. Thaimaan työministeriö on varautunut maksamaan poimijoiden kotimatkan.
(MTV3 - STT)
Eli Villle Hoikkala ja Li Andersson ovat lupailleet thaimaalaisille marjanpoimijoille aivan mahdottomia.
Ettekö te Hoikkala ja Li tajua että omahyväisellä mediavedätyksellänne jossa saitte nauttia julkisuudesta viikkokaupalla te olette liikoja lupailemalla saaneet thaimaalaiset tilanteeseen jossa he menettävät kasvonsa täysin ja ehkä myös talonsa/maansa thaimaassa kun ovat teidän höpöjuttujen takia istuneet perseellään 20 päivää valittamassa sen sijaan että olisivat poimineet puolukkaa ja tienanneet edes jonkin verran rahaa?
Jos pitää veikata niin Li Andersson ja Ville Hoikkala vievät täysin sekopäisen vasemmisto/SDP mediaperformanssinsa huipennukseen sillä että marssitttavat thaimaalaiset eduskunnan eteen/portaille mielenosoitukseen?
Watch and see.
Yksi vaihtoehto on että Paavo "poliisintappaja Steen Christensenin ihannoija" Arhinmäki maksaa näille poimijoille jotain kultturiministeriön budjetista jotta sekä Hoikkala,Andersson ja Arhinmäki saavat maksimaalisen julkisuuden "hyväntekijöinä".
Quote from: Asta Tuominen on 23.09.2013, 20:50:02
Quote from: Igor Sika on 23.09.2013, 20:42:22
Mielestäni jo noiden Jansan ensimmäisten kommenttien olisi pitänyt nostaa hiuksia pystyyn, mutta kai toi "viherpiipertäjät" oli sitten niin osuvasti sanottu, että joidenkin hommalaisten kanta ratkesi siinä.
Ei tässä sanoja analysoida, vaan lakia.
Laki on yksi asia, rehellisyys, oikeus ja kohtuus aivan toinen asia.
Laki ei estä huijareita, koijareita ja puliveivareita. Erityisesti siinä tilanteessa, jossa kaikki osapuolet katsotaan yrittäjiksi. Työntekijöitä sentään laki suojelee varsin mukavasti monessakin tilanteessa.
Li Andersson ja muu vasemmisto tuntuu olevan ihan pihalla, ja tekevän poimijoille vain karhunpalveluksia toisensa perään. Ber-Exin edustajat taas ovat useassa yhteydessä valehdelleet suut ja silmät täyteen. En voi arvostaa. Ensin muka eivät olleet sotkeutuneet lainakuvioihin, mutta nyt sen tunnustavat. Kehtaavat puhua 90€ päivätienesteistä, vaikka saapaskin sen ymmärtää hiukan kalkulaattoria näpytellessään, että moinen ei ole mahdollista. Ja kaikkein ikävin temppu oli tämä lentojen aikaistaminen ja poimimisen estäminen, vaikka heppu tasan tarkkaan tiesi, että poimijoista suuri osa jää jopa miinukselle tämän takia.
Quote from: risto on 25.09.2013, 00:03:33
Quote from: Asta Tuominen on 23.09.2013, 20:50:02
Quote from: Igor Sika on 23.09.2013, 20:42:22
Mielestäni jo noiden Jansan ensimmäisten kommenttien olisi pitänyt nostaa hiuksia pystyyn, mutta kai toi "viherpiipertäjät" oli sitten niin osuvasti sanottu, että joidenkin hommalaisten kanta ratkesi siinä.
Ei tässä sanoja analysoida, vaan lakia.
Laki on yksi asia, rehellisyys, oikeus ja kohtuus aivan toinen asia.
Laki ei estä huijareita, koijareita ja puliveivareita. Erityisesti siinä tilanteessa, jossa kaikki osapuolet katsotaan yrittäjiksi. Työntekijöitä sentään laki suojelee varsin mukavasti monessakin tilanteessa.
Li Andersson ja muu vasemmisto tuntuu olevan ihan pihalla, ja tekevän poimijoille vain karhunpalveluksia toisensa perään. Ber-Exin edustajat taas ovat useassa yhteydessä valehdelleet suut ja silmät täyteen. En voi arvostaa. Ensin muka eivät olleet sotkeutuneet lainakuvioihin, mutta nyt sen tunnustavat. Kehtaavat puhua 90€ päivätienesteistä, vaikka saapaskin sen ymmärtää hiukan kalkulaattoria näpytellessään, että moinen ei ole mahdollista. Ja kaikkein ikävin temppu oli tämä lentojen aikaistaminen ja poimimisen estäminen, vaikka heppu tasan tarkkaan tiesi, että poimijoista suuri osa jää jopa miinukselle tämän takia.
Poimijathan lopettivat ensin poiminnan kun eivät tienanneetkaan niin paljon rahaa kuin olivat kuvitelleet.
Sitten paikalle riensivät nämä omaa dokumentin tekijän uraansa edistävät agitaattorit eli ihmisoikeusaktivisti miehineen
Sitten paikalle riensivät Li Anderson ja Ville Hoikkala valmiina suureen mediajulkisuuten kun Vasemmiston ja Demareiden suuret ihmisoikeustaistelijat pelastavat marjanpoimijat (ja tulevat omissa haaveissaan vaalituksi eduskuntaan ensi vaaleissa)
Sitten kaikkien näiden agitoijien ohjeistuksessa tehtiin rikosilmoitus ihmiskaupasta.
Sitten marja-yrittäjällä keitti yli ja hän aikaisti lentoja. (joka oli kyllä häneltä virhe)
jne.jne.
Vasemmistoliitto tuo thaimaalaiset marjanpoimijat eduskuntaanhttp://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288602758961.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288602758961.html)
QuoteVasemmistoliitto tuo marjayhtiön kanssa riitautuneet thaimaalaiset marjanpoimijat eduskuntaan. Tapahtumaa on järjestämässä muun muassa Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson.
QuoteThaimaalaiset poimijat tapaavat keskiviikkona tilaisuudessa eduskunnassa Vasemmistoliiton kansanedustajat Anna Kontulan ja Jari Myllykosken. Myös Li Andersson tulee paikalle.
Vasemmistoliiton vastenmielinen ja niljakas poliittinen performanssi thaikkupoimijoitten kustannuksella siis jatkuu jatkumistaan. Liikaa on liikaa Li.
Nälkälakko eduskunnan edessä olisi kiva. Ei ole edes lunta vielä.
Quote from: dothefake on 25.09.2013, 09:43:35
Nälkälakko eduskunnan edessä olisi kiva. Ei ole edes lunta vielä.
Parempi, että jäävät sisälle eduskuntaan ja nälkälakkoilevat virka-aikana Vasemmistoliiton ryhmätiloissa. Ulkona tulee kylmä.
Quote from: mielipide on 25.09.2013, 00:12:42
Quote from: risto on 25.09.2013, 00:03:33
Laki on yksi asia, rehellisyys, oikeus ja kohtuus aivan toinen asia.
Laki ei estä huijareita, koijareita ja puliveivareita. Erityisesti siinä tilanteessa, jossa kaikki osapuolet katsotaan yrittäjiksi. Työntekijöitä sentään laki suojelee varsin mukavasti monessakin tilanteessa.
Li Andersson ja muu vasemmisto tuntuu olevan ihan pihalla, ja tekevän poimijoille vain karhunpalveluksia toisensa perään. Ber-Exin edustajat taas ovat useassa yhteydessä valehdelleet suut ja silmät täyteen. En voi arvostaa. Ensin muka eivät olleet sotkeutuneet lainakuvioihin, mutta nyt sen tunnustavat. Kehtaavat puhua 90€ päivätienesteistä, vaikka saapaskin sen ymmärtää hiukan kalkulaattoria näpytellessään, että moinen ei ole mahdollista. Ja kaikkein ikävin temppu oli tämä lentojen aikaistaminen ja poimimisen estäminen, vaikka heppu tasan tarkkaan tiesi, että poimijoista suuri osa jää jopa miinukselle tämän takia.
Poimijathan lopettivat ensin poiminnan kun eivät tienanneetkaan niin paljon rahaa kuin olivat kuvitelleet.
Lopettivatko poimijat poiminnan omasta aloitteestaan vai agitoituina? Järkevämpää olisi ollut jatkaa poimintaa kahdeksan tuntia päivässä viitenä päivänä vikkosaa ja käyttää vapaa-aika asiansa ajamiseen.
Quote
Sitten paikalle riensivät nämä omaa dokumentin tekijän uraansa edistävät agitaattorit eli ihmisoikeusaktivisti miehineen
Sitten paikalle riensivät Li Anderson ja Ville Hoikkala valmiina suureen mediajulkisuuten kun Vasemmiston ja Demareiden suuret ihmisoikeustaistelijat pelastavat marjanpoimijat (ja tulevat omissa haaveissaan vaalituksi eduskuntaan ensi vaaleissa)
Sitten kaikkien näiden agitoijien ohjeistuksessa tehtiin rikosilmoitus ihmiskaupasta.
Sitten marja-yrittäjällä keitti yli ja hän aikaisti lentoja. (joka oli kyllä häneltä virhe)
jne.jne.
Väitätkö, että hän aikaisti lentoja, koska hänellä keitti yli? Minä olen kutsunut lukuisia ulkomaalaisia Suomeen ja kutsuni on esitetty viisumia hakiessa. Jos asiat olisivat menneet pahasti pieleen kutsutun kanssa, olisin varmaankin soittanut ulkoministeriöön ja kysynyt neuvoja. Voin kuvitella, että jossakin tapauksessa vastaus olisi voinut olla, että viisumi peruutetaan, ja kutsutun on poistuttava maasta. Tuollaisessa tilanteessa joutuu matkalippuja aikaistamaan.
En tiedä, onko tässä tapauksessa käynyt näin, mutta pidän sitä mahdollisena.
Quote from: mielipide on 25.09.2013, 00:12:42
Poimijathan lopettivat ensin poiminnan kun eivät tienanneetkaan niin paljon rahaa kuin olivat kuvitelleet.
....
Sitten marja-yrittäjällä keitti yli ja hän aikaisti lentoja. (joka oli kyllä häneltä virhe)
jne.jne.
Miten niin. Jos poimijat eivät poimi, niin mitäpä he Suomessa tekisivät. Lentojen aikaistaminen oli perusteltua joskaan en tiedä aiheuttiko se kustannuksia tms yrittäjälle. Kyseistä päätöstä pitää arvioida liiketoimintaa silmälläpitäen ja tehtyjen sopimusten perusteella. Kun ei näitä tiedä, ei tiedä onko päätös hyvä vai ei.
Vasemmistolainen roskaväki vie marjanpoimijat eduskuntaan. Toisaalta, eipähän jää kenellekkään epäselväksi ketä vasemmistoliiton roskaväki edustaa. Suomalaisia vai ulkomaalaisia. Li Anderson on tyypillinen vihavasemmistolainen mediapoliitikko. Seuraavaksi naikkonen vaikka levyttää singlen mikäli saa sillä huomiota ja mediapeittoa. Ihmiset voivat itse päättää mitä mieltä ovat asiattomasta ja perusteettomasta ihmiskauppasyytöksestä tehneistä poliitikoista ja demlajuristeista. Sääliksi käy thaimaalaisten jotka erehtyvät ******* matkaan sen kauniiden ja lipeväkielisten valheiden houkuttamina.
On muuten erinomaisen hauska yksityiskohta se että vasurit käyttävät kaikki mahdolliset keinot thaipoimijoitten hyväksi, koska monikulttuurisuus rules ja halpatyövoima sucks. Mutta Suomessa järjestettävät eri firmojen massapotkut eivät aiheuta maailmanparannusmissiotaan toteuttavissa kommareissa mitään reaktiota? Ainakaan tässä mittakaavassa ei ole nähty mitään mielenilmauksia suomalaisen duunarin puolesta.
Sotkamo-lehti: http://www.sotkamolehti.fi/Uutiset/1194841215048/artikkeli/thaipoimijoiden+henkiloauto+ojaan+ahovaaratiella.html
QuoteThaipoimijoiden henkilöauto ojaan Ahovaaratiellä
Thaimaalaisten marjanpoimijoiden auto suistui ojaan Kuhmossa Ahovaarantiellä Vepsän suunnalla maanantai-iltapäivällä kello viiden aikaan. Vuonna 1975 syntyneen thaimaalaisen mieshenkilön ohjaama henkilöauto pyörähti ympäri ja päätyi katolleen ojaan tien vasemmalle puolen Kiviahon kohdalla.
Autossa oli kuskin lisäksi neljä thaimaalaista matkustajaa. Valtimon suuntaan matkalla olleet marjanpoimijat tarkastettiin paikalle saapuneessa ambulanssissa. Kahdella henkilöllä havaittiin pieniä pintanaarmuja. Autoa ajanut henkilö sai sakot liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.
Onnettomuudesta ilmoitti hälytyskeskukseen paikalle osunut sivullinen. Partiolla meni reilu puoli tuntia mennä paikalle. Alkoholilla ei ollut osuutta tapahtumiin.
Alkaa tuntua, ettei näitä pitäisi päästää auton rattiin ollenkaan.
Thaimaalainen liikennekulttuuri? Ja tietysti paikallinen parinkymmenen euron ajokortti hyväksytään samanarvoiseksi suomalaisten tuhansien eurojen korttien kanssa.
Kalevassa oleva lehtikuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Marjanpoimijat saapuivat Helsinkiin.
(http://kuvat.kaleva.fi/image-feed/70fc7db4-253d-11e3-8618-12313b0541a7/large-j242029i.jpg)
Quote from: Asta Tuominen on 25.09.2013, 10:32:18
Kalevassa oleva lehtikuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Marjanpoimijat saapuivat Helsinkiin.
(http://kuvat.kaleva.fi/image-feed/70fc7db4-253d-11e3-8618-12313b0541a7/large-j242029i.jpg)
...eihän tuossa ole mitään outoa. Samanlainen meininki oli kun kavereiden kanssa reissattiin pikin poikin PohjoisThaimaata jokunen auringonkierto sitten. Ei kyl oltu ihan noin ruskettuneita.
Ennustukseni osui melkein oikeaan kun ennustin että vasemmistoliittolaiset hyväksikäyttävät thaimaalaisia oman mediajulkisuutensa kasvattamiseen marssittamalla heidät eduskunnan eteen.
Vasemmistoliitto päätti vetää vielä pidemmälle ja tuoda heidät eduskuntaan:
Quote
Vasemmistoliitto tuo thaimaalaiset marjanpoimijat eduskuntaan
Thaimaalaiset marjanpoimijat lähtivät Äänekoskelta eilen tiistaina Helsinkiin.
Julkaistu: 25.9.2013 9:17
Thaimaalaiset poimijat eivät näytä vieläkään pääsevän kotimaahansa.
Vasemmistoliitto tuo marjayhtiön kanssa riitautuneet thaimaalaiset marjanpoimijat eduskuntaan. Tapahtumaa on järjestämässä muun muassa Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson.
Poimijoiden yhteyshenkilön Taneli Hämäläisen lähettämän tiedotteen mukaan tilaisuus eduskunnassa järjestetään, jotta poimijat voisivat kertoa kantansa tapahtumien kulusta. Tiedotteen mukaan poimijat olisivat palaamassa kotimaahansa loppuviikosta.
Thaimaalaiset poimijat tapaavat keskiviikkona tilaisuudessa eduskunnassa Vasemmistoliiton kansanedustajat Anna Kontulan ja Jari Myllykosken. Myös Li Andersson tulee paikalle.
Tilanne ns. marjasodassa kärjistyi viimeksi Äänekosken vanhalla seurakuntatalolla sunnuntaina, kun neuvottelut poimijoiden vaatimista maksuista epäonnistuivat.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288602758961.html
Eli Li Andersson ja vasemmistoliitto kasvattavat thaimaalaisten jo nyt vasemmiston agitoinnin johdosta aivan pilvissä olevia odotuksia entisestään.
Hoikkala näkyy jo ainakin uutisen perusteella pysyvän poissa tilaisuudesta siltä varalta että thaimaalaiset tajuavat mitä heidän kustannuksellaan on tehty vasemmiston toimesta ja kuinka he menettävät kasvonsa täysin kotona.
Thaimaalaisilla marjanpoimijoilla on varmasti kohta kiintiöpaikka eduskunnassa kuten affenanmaalaisilla, mikäli se jointtihöyryissä temmeltävistä vasureista on yhtään kiinni.
Quote from: Blanc73 on 25.09.2013, 10:06:57
On muuten erinomaisen hauska yksityiskohta se että vasurit käyttävät kaikki mahdolliset keinot thaipoimijoitten hyväksi, koska monikulttuurisuus rules ja halpatyövoima sucks. Mutta Suomessa järjestettävät eri firmojen massapotkut eivät aiheuta maailmanparannusmissiotaan toteuttavissa kommareissa mitään reaktiota? Ainakaan tässä mittakaavassa ei ole nähty mitään mielenilmauksia suomalaisen duunarin puolesta.
Jep. Suurien tulojen houkuttelema kausityöläinen ulkomailta on vasemmistoliiton sydäntä lähellä. Rautakouria on saanut viimekuussa satoja, ellei yhteensä yli tuhat kenkää. Pelkästään Rauman telakalta kenkää saa 700!
Vasemmistolaisuus on nykyään lasten larppaamista, jotka katsovat duunareita pitkin nenää. Mamu, ulkomaalainen, muslimi. Siinä ne suojeltavat kohderyhmät.
Quote from: Tabula Rasa on 25.09.2013, 10:30:01
Thaimaalainen liikennekulttuuri? Ja tietysti paikallinen parinkymmenen euron ajokortti hyväksytään samanarvoiseksi suomalaisten tuhansien eurojen korttien kanssa.
Totta kai. Kansainväliset sopimukset edellyttävät sitä. Ja sen voi vaihtaa suomalaiseen korttiin kuuden kuukauden asumisen jälkeen Suomessa. Tarvitaan vain kahden henkilön todistus, että henkilö on ajanut autoa suomessa tuon 6kk aikana. Sitten onkin taskussa samanlainen suomalainen muovinpala, jonka saaminen maksaa autokoulussa maltaita.
Hienoja nämä KV-sopimukset, joihin aina vedotaan esim. kiintiöpakolaisten ottamisen kohdalla, vaikka muutama maa maailmassa moisia ottaa..
Quote from: P on 25.09.2013, 11:46:32
Quote from: Tabula Rasa on 25.09.2013, 10:30:01
Thaimaalainen liikennekulttuuri? Ja tietysti paikallinen parinkymmenen euron ajokortti hyväksytään samanarvoiseksi suomalaisten tuhansien eurojen korttien kanssa.
Totta kai. Kansainväliset sopimukset edellyttävät sitä. Ja sen voi vaihtaa suomalaiseen korttiin kuuden kuukauden asumisen jälkeen Suomessa. Tarvitaan vain kahden henkilön todistus, että henkilö on ajanut autoa suomessa tuon 6kk aikana. Sitten onkin taskussa samanlainen suomalainen muovinpala, jonka saaminen maksaa autokoulussa maltaita.
Hienoja nämä KV-sopimukset, joihin aina vedotaan esim. kiintiöpakolaisten ottamisen kohdalla, vaikka muutama maa maailmassa moisia ottaa..
Se kakkosvaiheen kortti tulee vaihtaa puolen vuoden sisällä muutosta suomalaiseen korttiin. Alle vuoden 0ykkös vaihe) nuorta korttia ei käy vaihtaminen eikä täällä vakituisesti kirjoilla asuva thaikku voi käydä ajamassa Thaissa korttia ja vaihtaa sitä suomalaiseen korttiin.
Kortin ostokaan ei enää Thaissa onnistu, ei edes viidakko kylissä.
Asiasta keskustelua www.thaiklupi.fi , sieltä selvinnee tilanne tänään.
Tässä olisi aineksia vuoden uutiskuvaksi. Kuvatekstikin on mainio:
"Porukan hurmostilaan lietsoja" ja poliisit
(http://aksa.fi/wp-content/uploads/2013/09/IMG_4700-682x1024.jpg)
Äänekosken Kaupunkisanomat. ;D
Quote from: Sikanez on 25.09.2013, 09:55:08Minä olen kutsunut lukuisia ulkomaalaisia Suomeen ja kutsuni on esitetty viisumia hakiessa. Jos asiat olisivat menneet pahasti pieleen kutsutun kanssa, olisin varmaankin soittanut ulkoministeriöön ja kysynyt neuvoja. Voin kuvitella, että jossakin tapauksessa vastaus olisi voinut olla, että viisumi peruutetaan, ja kutsutun on poistuttava maasta.
Viisumin peruuttaminen henkilön ollessa maassa on karkoitus. Karkoituksia ei Suomessa ole toistaiseksi annettu pääsääntöisesti edes toistuvista törkeistä rikoksista - eikä annettuja ole usein toimeenpantu. Nyt siis pitäisi marjanpoimija - siis "yrittäjä" - karkoittaa tämän liikekumppanin pyynnöstä, koska yrittäjä on nostanut rikossyytteen sopimusrikosta. Todella hienoa. Mennään ääripäästä toiseen. Ymmärtäisin jos jatkossa ei häiriköiksi osoittautuneille myönnettäisi uutta viisumia - jos siis heidät todetaan rikkoneen lakia. Muuten en edes sitä. Karkotusta en ollenkaan.
Onko Thaimaasta karkoitettu pikku rikoksiin - siis näpistykseen tai laskun maksamattajättämiseen - syyllistyneitä suomalaisturisteja? Onko heidät karkoitettu ennenkuin näpistyksestä on tullut lainvoimainen tuomio eli esimerkiksi jonkun kioskin pitäjän ilmiannon perusteella, vaikka he ovat väittäneet etteivät ole mitään näpistäneet? Onko karkoituksia tehty, jos suomalainen on mennyt vaatimaan poliisiasemalta oikeutta itseensä kohdistuneesta vääryydestä johtuen? Jatkossa kai pitäisi. Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa - tai tee sitä toisille mitä haluaisit itsellesi tehtävän. En haluaisi Suomessa olevan laillista ryöstää turisteja, koska en haluaisi ulkomailla turistina itse tulla ryöstetyksi. Ei positiivista syrjintää ulkomaalaisille, mutta ei myöskään negatiivista; samat säännöt kaikille.
Quote from: sivullinen. on 25.09.2013, 16:11:50
Quote from: Sikanez on 25.09.2013, 09:55:08Minä olen kutsunut lukuisia ulkomaalaisia Suomeen ja kutsuni on esitetty viisumia hakiessa. Jos asiat olisivat menneet pahasti pieleen kutsutun kanssa, olisin varmaankin soittanut ulkoministeriöön ja kysynyt neuvoja. Voin kuvitella, että jossakin tapauksessa vastaus olisi voinut olla, että viisumi peruutetaan, ja kutsutun on poistuttava maasta.
Viisumin peruuttaminen henkilön ollessa maassa on karkoitus. Karkoituksia ei Suomessa ole toistaiseksi annettu pääsääntöisesti edes toistuvista törkeistä rikoksista - eikä annettuja ole usein toimeenpantu. Nyt siis pitäisi marjanpoimija - siis "yrittäjä" - karkoittaa tämän liikekumppanin pyynnöstä, koska yrittäjä on nostanut rikossyytteen sopimusrikosta. Todella hienoa. Mennään ääripäästä toiseen. Ymmärtäisin jos jatkossa ei häiriköiksi osoittautuneille myönnettäisi uutta viisumia - jos siis heidät todetaan rikkoneen lakia. Muuten en edes sitä. Karkotusta en ollenkaan.
Onko Thaimaasta karkoitettu pikku rikoksiin - siis näpistykseen tai laskun maksamattajättämiseen - syyllistyneitä suomalaisturisteja? Onko heidät karkoitettu ennenkuin näpistyksestä on tullut lainvoimainen tuomio eli esimerkiksi jonkun kioskin pitäjän ilmiannon perusteella, vaikka he ovat väittäneet etteivät ole mitään näpistäneet? Onko karkoituksia tehty, jos suomalainen on mennyt vaatimaan poliisiasemalta oikeutta itseensä kohdistuneesta vääryydestä johtuen? Jatkossa kai pitäisi. Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa - tai tee sitä toisille mitä haluaisit itsellesi tehtävän. En haluaisi Suomessa olevan laillista ryöstää turisteja, koska en haluaisi ulkomailla turistina itse tulla ryöstetyksi. Ei positiivista syrjintää ulkomaalaisille, mutta ei myöskään negatiivista; samat säännöt kaikille.
Olen kutsuissa viisumia varten luvannut järjestää vieraille majoituksen ja jossakin tapauksissa muutakin ylläpitoa. Tämä asia on saattanut ratkaista sen, että viisumi myönnettiin. Oletetaanpa, että olen majoittanut vieraat mökkiin, ja he lämmittävät mökkiä liikaa ja se palaa, eikä minulla ole enää mahdollisuutta majoittaa heitä. Jos vierailla ei ole varaa majoittua jonnekin muualle, on mielestäi oikea ratkaisu lähettää heidät kotiin.
Thaimaalaiset sitten käväisivät eduskunnassa moikkaamassa Kontulaa, niin kuin asiaan piti kuuluakin. :-*
(http://static.uutisaalto.fi/images/2013/09/25/13801080069552_full.jpg)
Kontulahan koittaa hillitä paniikkiaan! ;D
Tiedotuksia odotellessa.
Quote from: Asta Tuominen on 25.09.2013, 15:10:31
Tässä olisi aineksia vuoden uutiskuvaksi. Kuvatekstikin on mainio:
"Porukan hurmostilaan lietsoja" ja poliisit
Äänekosken Kaupunkisanomat. ;D
Oli yksi hauskimmista kuvista mitä on vähään aikaan tullut nähtyä... Hyvä ettei tässä tapauksessa kyse ollut "toisen alan ammattilaisista".
Mut ihan naurettavaksi tämä pelleily mennyt Vasemmistoliiton kautta.
Marjasodan uusin käänne: Poimijat pyytävät apua Suomen hallitukselta (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288602917972.html#comments-anchor)
Ilman Li Anderssonia (Vasemmistoliittoa) tämäkin episodi olisi jo hoidettu ja thaipoimijat olisivat saaneet rahansa ja jo kotimaassaan.
Tietoisesti levitettiin sellaisia tietoja, että "Kyse on ihmiskaupasta", "Teidän pitää lopettaa marjojen poimiminen ja vaatia Suomen hallitusta apuun" jne. Thaimaalaiset poimijat näiden sanojen takia lopettivat työnsä ja alkoivat vain odottelemaan että mitä tapahtuu jatkossa.
Koko homma olisi ollut muuten jo ohitse ilman tälläistä poliittista sekaantumista kyseiseen tilanteeseen, jolla vain vaikeutettiin thaimaalaisten tilannetta entisestään.
^ Niin, kun eivät hyväksyneet sunnuntaina Jansan tarjoamaa käteistä sen takia, että katsoivat ansainneensa enemmän. Marjanpoimijat ovat tehneet sopimuksen Ber-Exin kanssa tietyillä ehdoilla, eivät Suomen valtion kanssa. Poiminta (no pun intended) tuosta linkkaamastasi uutisesta.
QuoteMarjanpoimijoiden mukaan kaksikymmentä heistä ei ole vielä saanut rahojaan poimimistaan marjoista.
QuoteMarjanpoimijoiden mukaan kaksikymmentä heistä ei ole vielä saanut rahojaan poimimistaan marjoista.
Tilittikö ne ne marjat, vai tuliko ne poimitut syödyksi?
Tässä on ihan selvä kuvio. Marjanpoimijat eivät ole minkään sortin yrittäjiä, vaan he ovat solmineet sopimuksen marjanpoiminnasta ja siihen liittyvistä sivukuluista.
Jos jokin on jäänyt epäselväksi, niin ei voi muuta kuin syyttää itseään.
Se on nimittäin luettava ihan itse ja pieteetit pieteetin kanssa kanssa, ennen kuin allekirjoittaa yhtään mitään.
Tämä on nyt tosiaankin kommarien teatteria. Saanks mä popparinmyyntioikeudet?
Tämä tilanne on mennyt pelkästään poliittisten irtopisteiden keräämiseen Vasemmistoliiton ja Li Anderssonin kautta.
"Poimijat jäivät pitkälti suomalaisten avustajien kehotuksesta maahan odottelemaan ihmiskauppasyytteiden käsittelyä. Poliisi ei nähnyt tilanteessa aihetta jatkaa tutkintaa. Tuloksettomaksi kuivahtaneen esitutkinnan vuoksi poimijoille jo varatut lentoliput jäivät kuitenkin käyttämättä."
"Andersson kiisti julkisuudessa olleet käsitykset, että thaipoimijoiden väitetyn riiston nostamisella tiedotusvälineisiin pyrittäisiin kalastelemaan poliittisia irtopisteitä julkisuudessa.
- Itsehän te tähän tulette haastattelemaan, Andersson kuittasi.
Kysymykseen miksi vasemmistoliitto on tuonut kapinoivat thaimaalaiset marjanpoimijat eduskuntaan eikä esimerkiksi työttömäksi jääneitä raumalaisia telakkatyöläisiä, Anderssonilla oli selkeä vastaus."
IS - Vasemmistoliiton irtopisteiden keräysprojekti (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288602926537.html#send-comment)
Jos kyse olisi ollut suomalaisista, niin eipä olisi tainnut kukaan tehdä elettäkään.
Seuraava tempaus Vasemmistoliitolla onkin jo mietittynä. Li Andersson vie eduskuntataloon 100 kerjäävää romania ja kertoo kuinka "Romanit odottivat saavansa kovempia tuloja kerjäämisellään", "Suomea voidaan syyttää ihmiskaupasta yms.". Eduskunnalta vaaditaankin vähimmäispalkkoja kerjäämisen edistämiseksi. Jokin 2000€ / romani lienee ihan sopiva summa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288602926537.html#send-comment (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288602926537.html#send-comment)
HEI!
Li ihan aikuisten oikeesti sanoo tuolla videolla, että jos suomalaiset työttömäksi jääneet työläiset ottavat häneen yhteyttä, niin samanlainen tilaisuus järjestetään heille.
Nonniih! Hopihopi siitä, työttömät, syrjäytetyt ja irtisanotut!
Quote from: ilmari3. on 25.09.2013, 12:38:07
Quote from: P on 25.09.2013, 11:46:32
Quote from: Tabula Rasa on 25.09.2013, 10:30:01
Thaimaalainen liikennekulttuuri? Ja tietysti paikallinen parinkymmenen euron ajokortti hyväksytään samanarvoiseksi suomalaisten tuhansien eurojen korttien kanssa.
Totta kai. Kansainväliset sopimukset edellyttävät sitä. Ja sen voi vaihtaa suomalaiseen korttiin kuuden kuukauden asumisen jälkeen Suomessa. Tarvitaan vain kahden henkilön todistus, että henkilö on ajanut autoa suomessa tuon 6kk aikana. Sitten onkin taskussa samanlainen suomalainen muovinpala, jonka saaminen maksaa autokoulussa maltaita.
Hienoja nämä KV-sopimukset, joihin aina vedotaan esim. kiintiöpakolaisten ottamisen kohdalla, vaikka muutama maa maailmassa moisia ottaa..
Se kakkosvaiheen kortti tulee vaihtaa puolen vuoden sisällä muutosta suomalaiseen korttiin. Alle vuoden 0ykkös vaihe) nuorta korttia ei käy vaihtaminen eikä täällä vakituisesti kirjoilla asuva thaikku voi käydä ajamassa Thaissa korttia ja vaihtaa sitä suomalaiseen korttiin.
Kortin ostokaan ei enää Thaissa onnistu, ei edes viidakko kylissä.
Asiasta keskustelua www.thaiklupi.fi , sieltä selvinnee tilanne tänään.
Kun thaikkukortti taskussa asuu Suomessa 6kk oleskeluluvalla, sen voi vaihtaa suomalaiseen korttiin samantien. Ja sen 6kk voi ajella ihan vapaasti. EU-kortin kanssa sen voi vaihtaa samantien, kun siirtää paperit Suomeen. Ei noita ykkös tai kakkosvaihekortteja ole kuin Suomessa? (Ehkäpä Ruotsissa, jossa sama pellily voi olla mahdollista yhteismitallisen byrokratiaidiotian vuoksi?).. Muualla annetaan virallinen kortti kouraan ja sen voi vaihtaa vaikka heti.
Videopätkässä näkyi, että Li-paralla on aivan sopimaton sormus. Sitä piti koko kolmen minuutin haasattelun ajan vetää pois, laittaa sormeen, vetää taas ja laittaa taas.
Elekieli tässäkin paljastaa- ei tarvitse olla Putinin tasoinen- lievää hermostuneisuutta. Li on keitänyt melkoisen sopan, joten vastakoon nyt sitten. Li tekee ihan omaa politiikkaansa.
Löytyisi nyt ne muutama tuhat järkevää, jotka jättävät Lin omaan typeryyteensä.
Mutta pahoin pelkään, että tuo naamataulu on sössöttämässä seuraavat vuosikymmenet.
Quote from: CrystalCube on 25.09.2013, 20:21:53
Vuoden lehtikuvakanditaatti suorastaan vaatii:
"Laitetaanko rautoihin?"
"Annas kun ajattelen. Ei voida syyttää seksibisneksestä, ei ihmiskaupasta, ei huliganismista, ei liiallisesta marjojen keräämisestäkään.
Eiköhän myö lähetetä tää poimija Lille, niin suapi hoitaa valtion leveille leiville ja elintasoturvapaikan!".
Kylläpä on kovin taas reaalimaailmasta irtiolevia ajatuksia Andersonilla ja kumppaneilla.
Että ihan tahallaan poimijoita on estetty bensakulujen nousujen pelossa keräämästä marjoja
muualta kuin firman tyhjiksi tietämiltä alueilta....Eihän tässä ole järjen hiventäkään.
Mikä firma tienaa myymällä ei oota tai tienaa paremmin myymällä vähemmän marjoja kuin enemmän marjoja?
Bensakulu per poimija/per päivä joko huonoon marjatuottoon tai hyvään marjatuottoon nähden ei ole yhtään
minkäänlainen kustannus, sen ymmärtää jokainen vähänkin laskutaitoinen.
Kumma miten tuo Ruotsi pukkaa mukaan aina silloin kun joku politiikko haluaa kerätä
pointseja tai pestä itsensä teoistaan puhtaaksi....
Ville Niinistö piti oikeutenaan ajella verottomalla autolla Suomessa koska Ruotsissa ei autoveroa makseta ja nyt pitäisi Suomessa maksaa poimijoille takuupalkkaa koska ruotsissa maksetaan.
Kuka kertoisi näille valopää-poliitikoille että Ruotsin vallan aika päättyi 1809, voisiko joku toimittaja vaikka ystävällisesti
tästä näille huomauttaa?
Alan pikku hiljaa kypsyä siihen että pitävät kansalaisia täysinä typeryksinä joille kelpaa selitys kuin selitys :facepalm:
Quote from: P on 25.09.2013, 11:42:33
Quote from: Blanc73 on 25.09.2013, 10:06:57
On muuten erinomaisen hauska yksityiskohta se että vasurit käyttävät kaikki mahdolliset keinot thaipoimijoitten hyväksi, koska monikulttuurisuus rules ja halpatyövoima sucks. Mutta Suomessa järjestettävät eri firmojen massapotkut eivät aiheuta maailmanparannusmissiotaan toteuttavissa kommareissa mitään reaktiota? Ainakaan tässä mittakaavassa ei ole nähty mitään mielenilmauksia suomalaisen duunarin puolesta.
Jep. Suurien tulojen houkuttelema kausityöläinen ulkomailta on vasemmistoliiton sydäntä lähellä. Rautakouria on saanut viimekuussa satoja, ellei yhteensä yli tuhat kenkää. Pelkästään Rauman telakalta kenkää saa 700!
Vasemmistolaisuus on nykyään lasten larppaamista, jotka katsovat duunareita pitkin nenää. Mamu, ulkomaalainen, muslimi. Siinä ne suojeltavat kohderyhmät.
Niin, joku jo sanoikin että olisi pitänyt kuskata lomautettuja telakkatyöläisiä eduskuntaan median ihmeteltäväksi. En oikein näe, että näillä imagokysymyksillä on paljon merkitystä niin kauan kuin Vasemmistoliitolla ei ole koherenttia talouspoliittista vaihtoehtoa nykyiselle konsensukselle. Rasvanahkaisten työläisten viihdyttäminen imago- ja identiteettikysymyksiltä tulee joka tapauksessa sujumaan paremmin pers-suomalaisilta vaikka näillä ei ole sen kummempaa taloudellista vaihtoehtoa. Jos sitten hommalaisten enemmistö saisi päättää niin "näkymätön käsihän" näitä ihmisiä läpsisi elämiseen kelvottomille minimipalkoille ja saamaan poliittista viihdykettä pakolaisten ja sossupummien syyttelemisistä, notta siinä sitä lämmintä kättä näille duunareille...
Quote from: Muuttohaukka on 25.09.2013, 22:04:16
Videopätkässä näkyi, että Li-paralla on aivan sopimaton sormus. Sitä piti koko kolmen minuutin haasattelun ajan vetää pois, laittaa sormeen, vetää taas ja laittaa taas.
Elekieli tässäkin paljastaa- ei tarvitse olla Putinin tasoinen- lievää hermostuneisuutta. Li on keitänyt melkoisen sopan, joten vastakoon nyt sitten. Li tekee ihan omaa politiikkaansa.
Löytyisi nyt ne muutama tuhat järkevää, jotka jättävät Lin omaan typeryyteensä.
Mutta pahoin pelkään, että tuo naamataulu on sössöttämässä seuraavat vuosikymmenet.
Li:tä jännitti kun näki iha ekaa kertaa työläisiä. Kertokaa ny herrajumala sille että Suomessakin on tommoisia. Ja kertokaa vielä että joskus daaaaa vuonna miinus kakskyt ennen taikaseinän syntymää Li:n puolue ajoi tommoisten asiaa. Samaan aikaan kun Li:n kotipesäpuolue pelas kommunistisen omaisuutensa SKOP:n kasinopankissa, ravihevosten siitostoiminnassa ja "midnight sun" kondomien tuonnilla Aasiasta, siitä huolimatta että ne eivät edes mahtuneet fennojen jormien suojiksi.
Tuo marjanpoimijajengi (joka häiriköi) pitäisi lähettää omalla kustannuksella heti takaisin.
Tyypillistä thai äijien lusmuilua/kieroilua.
Suomen valtion ei pidä auttaa pennilläkään ketään niistä.
Nonni !! :facepalm:
Vapaa liikkuvuus asialla....
Suomeen palkkasaataviaan vaatimaan jääneet 50 thaimaalaista marjanpoimijaa kaipaavat rahallista tukea kattaakseen työtaistelun kustannuksia.
Sunnuntaina päättyneet neuvottelut eivät ratkaisseet Ber-Ex Oy:n ja poimijoiden välistä kiistaa. Osa poimijoista jää maksujenkin jälkeen velkaa kotiin palatessaan. Poimijat tarvitsevat nyt apuasi ensisijaisesti kattaakseen kulujaan Suomessa.
Kiitokset tuestasi!
Lahjoitukset poimijoille:
tilinumero: Aktia FI03 .....
viitenumero: .....
Oikeudet ilman rajoja ry:n rahankeräyslupa. Luvan on myöntänyt poliisihallitus 23.11.2011. Luvan numero: 2020/2011/3599
Ja kun rahankeräämisen piti olla niin vaikeaa. Ensi vuonna sitten ei tarvitse enää kerätä marjoja, kerätään rahaa, kätevää.
Quote from: SerialSuicideBomber on 26.09.2013, 08:47:30
Nonni !! :facepalm:
Vapaa liikkuvuus asialla....
Suomeen palkkasaataviaan vaatimaan jääneet 50 thaimaalaista marjanpoimijaa kaipaavat rahallista tukea kattaakseen työtaistelun kustannuksia.
Sunnuntaina päättyneet neuvottelut eivät ratkaisseet Ber-Ex Oy:n ja poimijoiden välistä kiistaa. Osa poimijoista jää maksujenkin jälkeen velkaa kotiin palatessaan. Poimijat tarvitsevat nyt apuasi ensisijaisesti kattaakseen kulujaan Suomessa.
Kiitokset tuestasi!
Lahjoitukset poimijoille:
tilinumero: Aktia FI03 .....
viitenumero: .....
Oikeudet ilman rajoja ry:n rahankeräyslupa. Luvan on myöntänyt poliisihallitus 23.11.2011. Luvan numero: 2020/2011/3599
Vapaapaska Ry näyttää googlen haun mukaan käyttävän samaa rahankeräyslupaa eri asioihin,veikkaisin noin suoralta kädeltä että keräyslupaa haettaessa ei lupaa myönnetä ilman kohdetarkoitusta...
Edelleen,laki sanoo että rahakeräyslupa on voimassa vuoden eli umpeutui tämä heidän lupansa jo viime vuonna mutta ei ilmeisesti tahtia haittaa.
EFFI Ry:n syyttäjä jopa veti oikeuteen,vaatien EFFIn keräyksen tuottoja valtiolle kun mielestään keräyksestä oli väärin ilmoitettu...
Quote from: CaptainNuiva on 26.09.2013, 10:54:08
Edelleen,laki sanoo että rahakeräyslupa on voimassa vuoden eli umpeutui tämä heidän lupansa jo viime vuonna mutta ei ilmeisesti tahtia haittaa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060255 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060255)
Quote8 §
Rahankeräyksen toimeenpanoaika
Rahankeräyslupa voidaan antaa enintään kahden vuoden määräajaksi.
Lupa yksittäisen henkilön tai perheen auttamiseksi toimeenpantavaan rahankeräykseen voidaan antaa enintään kuuden kuukauden määräajaksi.
Luvassa määrättyä rahankeräyksen toimeenpanoaikaa ei saa jatkaa.
Mutta, sitten on eri asia haluaako keräykseen antaa rahaa:
https://www.facebook.com/solidaarisuuttamarjanpoimijoille/posts/507235362702215 (https://www.facebook.com/solidaarisuuttamarjanpoimijoille/posts/507235362702215)
QuoteSolidaarisuutta marjanpoimijoille: Keräysluvan haltija Oikeudet ilman rajoja ry auttaa heikkoon asemaan joutuneita siirtolaisia kuten turvapaikanhakijoita, paperittomia ja romanisiirtolaisia. Yhdistys käyttää lahjoitusvarat joko suoraan tukeen kuten terveydenhoitokuluihin ja ruoka-avustuksiin tai kampanjointiin siirtolaisten oikeuksien puolesta.
Kuten muissakin tapauksissa myös marjanpoimijoiden kanssa aktiivit ja järjestöt toimivat vapaaehtoisvoimin mutta ruoka ja liikkuminen toki maksavat rahaa.
Yök.
Quote from: Sitruunamelissa on 26.09.2013, 11:02:27
Quote from: CaptainNuiva on 26.09.2013, 10:54:08
Edelleen,laki sanoo että rahakeräyslupa on voimassa vuoden eli umpeutui tämä heidän lupansa jo viime vuonna mutta ei ilmeisesti tahtia haittaa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060255 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060255)
Quote8 §
Rahankeräyksen toimeenpanoaika
Rahankeräyslupa voidaan antaa enintään kahden vuoden määräajaksi.
Lupa yksittäisen henkilön tai perheen auttamiseksi toimeenpantavaan rahankeräykseen voidaan antaa enintään kuuden kuukauden määräajaksi.
Luvassa määrättyä rahankeräyksen toimeenpanoaikaa ei saa jatkaa.
Ilmeisesti tsekkasin vanhaa sivustoa/lakia tuon vuoden luvan suhteen, uudessa laissa todellakin aika on kaksi vuotta.
Mielenkiintoista sinällään että jos tuossa on haettu lupaa siirtolaisten auttamiseksi niin mikäs siirtolainen se turisti taikka kausityöntekijä on?
Yle: http://yle.fi/uutiset/thaipoimijat_eivat_edelleenkaan_suostu_lahtemaan_ilman_saataviaan/6849657
QuoteThaipoimijat eivät edelleenkään suostu lähtemään ilman saataviaan
Osa Ber-Exin kanssa riitautuneista thaipoimijoista kieltäytyy lähtemästä maasta, ennen kuin he saavat palkkansa. Kieltäytyjiä on 20, ja palkkansa saaneet 30 jäävät maahan heidän tuekseen. Ber-Exin toimitusjohtaja Kari Jansa on ilmoittanut, että yrityksen osalta asian on loppuunkäsitelty, ja palkat lähetetään Thaimaahan.
Viidenkymmenen thaipoimijan joukko saapui pääkaupunkiseudulle maanantaina. Suurelle osalle oli varattu lentoliput Thaimaahan maanantaina, mutta he jättivät liput jälleen käyttämättä palkkakiistan vuoksi.
- Kukaan ei ole lähdössä maasta, ennen kuin nämä 20 saavat palkkansa, thaipoimijoiden yhteyshenkilö Taneli Hämäläinen kertoo.
Thaipoimijoiden asianajaja Ville Hoikkala sanoo Yle Uutisille, että hän ei ole kuullut asiasta. Hän ei ole tavannut poimijoita kahteen päivään, eikä halua kommentoida tilannetta.
Viikonlopun neuvotteluissa 20 thaipoimijaa kieltäytyi Ber-Exin tarjoamista palkoista, koska ne eivät heidän mielestään vastanneet saatavia.
Thaipoimijoiden viisumit menevät umpeen lokakuun alussa. Tällä hetkellä heillä on majoitus pääkaupunkiseudulla perjantaihin tai korkeintaan lauantaiaamuun.
- Me eletään tiukassa tilanteessa. On vaikea sanoa, miten edetään, yhteyshenkilö Taneli Hämäläinen kertoo.
Asianajaja Ville Hoikkala tapaa thaipoimijat torstaina.
Quote from: Asta Tuominen on 26.09.2013, 14:02:01
Yle: http://yle.fi/uutiset/thaipoimijat_eivat_edelleenkaan_suostu_lahtemaan_ilman_saataviaan/6849657
QuoteKieltäytyjiä on 20, ja palkkansa saaneet 30 jäävät maahan heidän tuekseen.
Aika kova kiire tulee kerätä varoja majoitukseen ja ruokaan 50 henkilön pitempää "vierailua" varten, kun ihan vain solidaarisuuden vuoksi 30 heistä jää tänne. Ei ole varmaan ihan halpaa touhua... No, siinäpä Vapaakattolaiset ja Vasemmistonuoret pääsevät kantamaan vastuuta omasta rahapussistaan. (No höpö höpö.) Lisäksi oleskelevat kohta laittomasti täällä koko porukka, kunhan viisumit menevät umpeen.
Nämä palkkion saaneet voivat varmaan maksella itse ne elinkustannuksensa täällä. Kun tajuavat hintatason, niin eiköhän jo kiinnosta lähteä kotimaahan...
Työntekemisellä ei Suomessa rikastu. Oikeustaisteluilla pääsee lööppiin. Rikkaaksi tullaan suhteilla. Helppoa vai mitä?
andersson on antanut tahimaalaisten ymmärtää että suomesta saa ilmaista rahaa kun jää tänne perseilemään. noh, ei kai se ihan väärässä olekaan onhan täällä jo romppuporukka jotka saavat ihan vapaasti kenenkään estämättä ryöstellä ja pahoinpidellä ihmisiä ja raskaan työpäivän päätteeksi odottaa hirundon turvastama. ottaisikohan tuomolan pekka nämä thaimaalaisetkin sinne. missä muuten däni on ?
Quote from: CaptainNuiva on 26.09.2013, 10:54:08
Quote from: SerialSuicideBomber on 26.09.2013, 08:47:30
Nonni !! :facepalm:
Vapaa liikkuvuus asialla....
Suomeen palkkasaataviaan vaatimaan jääneet 50 thaimaalaista marjanpoimijaa kaipaavat rahallista tukea kattaakseen työtaistelun kustannuksia.
Sunnuntaina päättyneet neuvottelut eivät ratkaisseet Ber-Ex Oy:n ja poimijoiden välistä kiistaa. Osa poimijoista jää maksujenkin jälkeen velkaa kotiin palatessaan. Poimijat tarvitsevat nyt apuasi ensisijaisesti kattaakseen kulujaan Suomessa.
Kiitokset tuestasi!
Lahjoitukset poimijoille:
tilinumero: Aktia FI03 .....
viitenumero: .....
Oikeudet ilman rajoja ry:n rahankeräyslupa. Luvan on myöntänyt poliisihallitus 23.11.2011. Luvan numero: 2020/2011/3599
Vapaapaska Ry näyttää googlen haun mukaan käyttävän samaa rahankeräyslupaa eri asioihin,veikkaisin noin suoralta kädeltä että keräyslupaa haettaessa ei lupaa myönnetä ilman kohdetarkoitusta...
Edelleen,laki sanoo että rahakeräyslupa on voimassa vuoden eli umpeutui tämä heidän lupansa jo viime vuonna mutta ei ilmeisesti tahtia haittaa.
EFFI Ry:n syyttäjä jopa veti oikeuteen,vaatien EFFIn keräyksen tuottoja valtiolle kun mielestään keräyksestä oli väärin ilmoitettu...
Tietääkseni tästä voisi tehdä rikosilmoituksen. Rahankeräysluvan on pakko olla tarkoin määritelty, koska muutenhan kohteen tietoja voisi muuttaa ns. lennossa.
Quote from: nollatoleranssi on 26.09.2013, 17:23:31
Quote from: CaptainNuiva on 26.09.2013, 10:54:08
Quote from: SerialSuicideBomber on 26.09.2013, 08:47:30
Nonni !! :facepalm:
Vapaa liikkuvuus asialla....
Suomeen palkkasaataviaan vaatimaan jääneet 50 thaimaalaista marjanpoimijaa kaipaavat rahallista tukea kattaakseen työtaistelun kustannuksia.
Sunnuntaina päättyneet neuvottelut eivät ratkaisseet Ber-Ex Oy:n ja poimijoiden välistä kiistaa. Osa poimijoista jää maksujenkin jälkeen velkaa kotiin palatessaan. Poimijat tarvitsevat nyt apuasi ensisijaisesti kattaakseen kulujaan Suomessa.
Kiitokset tuestasi!
Lahjoitukset poimijoille:
tilinumero: Aktia FI03 .....
viitenumero: .....
Oikeudet ilman rajoja ry:n rahankeräyslupa. Luvan on myöntänyt poliisihallitus 23.11.2011. Luvan numero: 2020/2011/3599
Vapaapaska Ry näyttää googlen haun mukaan käyttävän samaa rahankeräyslupaa eri asioihin,veikkaisin noin suoralta kädeltä että keräyslupaa haettaessa ei lupaa myönnetä ilman kohdetarkoitusta...
Edelleen,laki sanoo että rahakeräyslupa on voimassa vuoden eli umpeutui tämä heidän lupansa jo viime vuonna mutta ei ilmeisesti tahtia haittaa.
EFFI Ry:n syyttäjä jopa veti oikeuteen,vaatien EFFIn keräyksen tuottoja valtiolle kun mielestään keräyksestä oli väärin ilmoitettu...
Tietääkseni tästä voisi tehdä rikosilmoituksen. Rahankeräysluvan on pakko olla tarkoin määritelty, koska muutenhan kohteen tietoja voisi muuttaa ns. lennossa.
Tästä on taidettu ilmoittaa jo poliisille ja hyvä niin.
Thaipoimijoiden kansanjuhlassa toiveikas tunnelma
Huijatuksi tulleilla velkaa yhteensä 115 000 euroa.
Torstai-iltana 26. syyskuuta vietettiin thaimaalaisten marjanpoimijoiden väliaikaisessa majapaikassa Helsingissä Berry Aid -kansanjuhlaa. Paikalla ovat 50 marjanpoimijaa, heidän yhteyshenkilönsä, asianajaja, tulkki, tilasta vastaava henkilö, paikallisen thaiyhteisön jäseniä sekä kourallinen naapurustoa. Sana ei ole ehtinyt kulkea.
Paikalla on jälleen kutsumatta myös suurlähetystön väkeä. Heitä ei katsota hyvällä, koska viranomaisten tavoitteena on puolustaa kotimaansa tuottoisaa viisumibisnestä. Tunnelma on jännitteinen ja sekava, mutta paranemaan päin. SAK:n mukaantulo on rohkaissut ihmisiä.
Tilaisuudessa kerätään kolehtia elinkustannusten kattamiseksi. Paikallinen thaiyhteisö on järjestänyt tilaisuuteen ruuat. Ylen suoran linjan pitäisi tehdä lähetys tilaisuudesta, mutta yhteydet pätkivät. Sen sijaan kuunnellaan thaimaalaisia popsuuruuksia Youtubesta.
Ay-aktiivilla ei ole kotiin palaamista
Huijatuksi tulleilla perheillä on velkaa yhteensä 115 000 euroa. Se on valtava summa Thaimaassa, jossa tyypillinen työntekijän vuosipalkka on noin 2 000 euroa. Käytännössä se tarkoittaa, ettei näillä perheillä ole velkoineen tulevaisuutta.
Thaimaalainen pitkän linjan ay-aktiivi Junya Lek Yimprasert pitää tilanteesta lyhyen esitelmän sekä thaiksi että englanniksi. Silpakornin yliopistossa opiskellut aktivisti on ajanut siirtotyöläisten asioita Pohjois- ja Itä-Euroopassa jo vuosia. Marjanpoimijoiden asialla hän on ollut vuodesta 2009.
Thaimaahan hänellä ei enää ole asiaa. Maassa ay-toiminta on laitettu ahtaalle ja se onkin miltei olematonta. Tilanne voi kuitenkin muuttua, kun iäkäs kuningas Bhumibol Adulyade kuolee. Tämä tulee aiheuttamaan levottomuuksia ja valtataisteluita.
SAK:n mukaantulo herätti toivoa
Viime viikot ovat olleet thaimaalaisille rasittavia. Jonkinlainen käänne parempaan koettiin, kun SAK ilmoitti vetoavansa hallitukseen, että orjakaupasta saadaan marjakauppaa.
– Lisäksi täällä nyt olevien, oikeuksiaan puolustamaan nousseiden thaimaalaisten tilanne on selvitettävä pikimmiten, vaati SAK:n työ- ja elinkeinojohtaja Matti Tukiainen järjestön tiedotteessa.
SAK:n mukaan thaimaalaisia marjanpoimijoita on kohdeltava työntekijöinä ja heihin on sovellettava Puuliiton maaseutuelinkeinojen työehtosopimusta.
– Pidän Suomen kannalta erittäin kiusallisena sitä, että mikään viranomaistaho ei ole puuttunut tai – ottanut hoitaakseen thaimaalaisten asiaa, vaan tämä ongelma on valunut kansalaisaktiivien ja järjestöjen harteille, totesi puolestaan Puuliiton puheenjohtaja Sakari Lepola liiton tiedotteessa.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3055818/thaipoimijoiden-kansanjuhlassa-toiveikas-tunnelma
50 marjanpoimijaa-blogi
http://50marjanpoimijaa.blogspot.fi/
Kukahan nämä pakotti velkaa tekemään?
Quote from: Tabula Rasa on 27.09.2013, 15:45:24
Kukahan nämä pakotti velkaa tekemään?
Kuinka monella suomalaisella EI OLE velkaa?
Hoikkala tilittää ja selittää kun Appelsinin kirjoitus osui liian oikeaan:
QuoteVastine Ulla Appelsinin kirjoitukseen
20.9.2013 20:07 Ville Hoikkala 133 kommenttia
Ilta-Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsin on kirjoittanut kannanoton, jossa arvostellaan toimintaani thaimaalaisten marjanpoimijoiden asiassa. Ulla Appelsinin juttu löytyy täältä
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288601311736.html
Haluan oikaista seuraavat jutussa olleet asiavirheet. Olen lähettänyt nämä tiedot myös Ulla Appelsinille itselleen.
1. En tullut Saarijärvelle thaimaalaisten poimijoiden luokse omasta aloitteestani. Kiistaa thaimaalaisten ja Ber-Ex Oy:n välillä on käytä lauantai-illasta 7.9. alkaen, ja he kutsuivat Junya Lek Yimprasertin apuun. Hän tuli paikalle sunnuntaina 8.9. Li Anderson tuli sinne maanantaina 9.9. ja kutsui myös minut apuun, koska arveli tilanteen vaativan lakimiestä. Tulin paikalle itse tiistaina 10.9. noin kello 20.30. Ajomatkan aikana useat toimittajat soittelivat minulle ja kysyivät mistä tilanteessa on kyse, ja vastasin että en tiedä.
2. Li Anderson yritti tiistaina 10.9. neuvotteluratkaisua Ber-Ex Oy:n kanssa. Minäkin yritin keskustella tilanteesta varatoimitusjohtaja Reetta Jansan kanssa puhelimitse ajaessani
alkuillasta kohti Saarijärveä. Tämän voivat todistaa mm. poliisit, joita Ber-Ex Oy kutsui paikalle. Väite siitä, että sovinnolliseen ratkaisuun ei olisi pyritty, on väärä.
3. Olemme nauhoittaneet 10.9. poimijoiden kanssa käydyt keskustelut Saarijärvellä. Nauhoituksista voidaan ymmärtää, että poimijat pyysivät meiltä apua, ja minä esitin heille
hyvinkin tiukkoja ja kriittisiä kysymyksiä. Väite siitä, että olisimme jotenkin tyrkyttäneet apua väkisin tai lietsoneet kapinaa, ei pidä lainkaan paikkaansa.
4. Poimijat jäivät omasta päätöksestään pois lennolta. Kari Jansa siirsi lennot aikaisemmaksi, ja minä kävin useita keskusteluja hänen sekä Finnairin kanssa tilanteesta. Kävin
kahdesti asian johdosta Helsinki-Vantaan lentoasemalla ja selvitin
Finnairin kanssa, voiko siirtoa enää peruuttaa.
Toimitin lentoliput sähköpostitse perjantaina 13.9. Sirpa Martinsille Suolahden Työttömät ry:lle, joka toimitti liput edelleen poimijoille. Kävin vielä keskustelua tekstiviesteillä
Kari Jansan kanssa, koska kävi ilmi, että Suolahdella oli viisi sellaista poimijaa, joiden lentoliput eivät ole tulleet. Kari Jansa totesi, että viiden poimijan lippua ei ole siirretty. Esitin vielä Jansalle toivomuksen, että hän voisi maksaa poimijoiden saatavat lauantaina 14.9. klo 12 käteisenä Suolahdella, jotta poimijat saisivat rahansa ennen lähtöä. Kun lentoliput tulivat 13.9. ja lennot lähtivät 14.-15.9., olin todistettavasti Lahdessa ja Keravalla. En pitänyt viikonlopun aikana mitään yhteyttä poimijoihin, mutta illalla kysyin Sirpa Martinsilta ovatko he jo lähteneet. Halusin antaa poimijoille rauhan tehdä päätöksensä itse.
5. Poimijoiden saatavat Ber-Ex Oy:ltä on yli 100.000 €, minkä Kari Jansa on myöntänyt MTV3:n haastattelussa. Ongelma alkoi siitä, että poimijat huolestuivat heille esitetyistä
maksujärjestelyjä koskevista lausumista. Poimijoilla on siis merkittävä saatava, jonka arvo on suurempi kuin lentolippujen hinta. Ber-Ex Oy:n erilaiset käytännön ongelmat ja tiettyjen
henkilöiden vihamielinen käytös herättivät poimijoiden huolen siitä, onko yhtiö maksukykyinen ja selviääkö se veloistaan. Poimijat ilmeisesti tekivät sen johtopäätöksen, että Jansan
järjestämälle lennolle meneminen on suurempi riski kuin lennolta
pois jääminen, koska Thaimaasta käsin saatavia on vaikeaa periä.
6. Li Andersson ja minä tulimme Yleisradion A-Talk -ohjelmaan toimituksen nimenomaisesta kutsusta emmekä tyrkyttäneet itseämme. Tämä asia voidaan tarkastaa tarvittaessa Yleisradiosta.
7. Kysymys siitä, saavatko poimijat saatavansa perittyä Ber-Ex Oy:ltä, jää nähtäväksi. Siksi on ennenaikaista sanoa, onko poimijoiden protesti ollut kannattavaa. Ber-Ex Oy:n taloudellinen
tilanne on yhtiön oma liikesalaisuus, jota ulkopuoliset voivat vain arvailla.
Poimijoiden päätös keskeyttää marjanpoiminta sunnuntaina 8.9. ja päätös jäädä pois lennoilta 14.-15.9. olivat heidän omia ratkaisujaan, joihin minulla ei ole osuutta.
8. Minulla on Keravalla työ ja perhe, ja siksi en käytännön syistä voi viettää enempää aikaani poimijoiden seurassa Keski-Suomessa. Poimijat eivät ole ainoita asiakkaitani.
9. En ole itse omasta aloitteestani ottanut yhteyttä mihinkään tiedotusvälineeseen muuten kuin virheellisten tietojen korjaamista varten. Olen Keravalla kaupunginvaltuutettuna, eikä lähivuosina ole vaaleja, joihin aikoisin asettua ehdokkaaksi.
10. Lakimiehen työssä tärkeää on pysyä lojaalina asiakkaalleen riippumatta siitä, mitä ratkaisuja tämä elämässä tekee. Lakimiehen tehtävänä ei ole tyrkyttää ohjeita ja neuvoja, jos niitä ei pyydetä. Tämän asian muistaminen on ratkaisevaa työssä jaksamisen kannalta.
11. Tämäntyyppisiltä tilanteilta säästyttäisiin jatkossa, jos poimijoiden ja marjatukkujen välille järjestettäisiin vakituinen neuvottelujärjestelmä, jossa joku Suomen lakia
tunteva henkilö olisi myös poimijoiden puolella. Systeemi voisi olla samantapainen kuin työpaikkojen luottamusmiehet. Silloin thaimaalaisetkin saisivat tasavertaisemman aseman, ja erimielisyydet voitaisiin ratkaista rauhallisemmissa tunnelmissa.
http://villehoikkala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149875-vastine-ulla-appelsinin-kirjoitukseen
"4. Poimijat jäivät omasta päätöksestään pois lennolta. Kari Jansa siirsi lennot aikaisemmaksi, ja minä kävin useita keskusteluja hänen sekä Finnairin kanssa tilanteesta. Kävin
kahdesti asian johdosta Helsinki-Vantaan lentoasemalla ja selvitin
Finnairin kanssa, voiko siirtoa enää peruuttaa.
Toimitin lentoliput sähköpostitse perjantaina 13.9. Sirpa Martinsille Suolahden Työttömät ry:lle, joka toimitti liput edelleen poimijoille. "
Hei Hoikala, miksi jätät kertomatta mitä Finnair kertoi lippujen vaihdosta ja sen että miten/miksi liput olivat halussasi?
QuoteSAK:n mukaan thaimaalaisia marjanpoimijoita on kohdeltava työntekijöinä ja heihin on sovellettava Puuliiton maaseutuelinkeinojen työehtosopimusta.
Selittiköhän joku myös, että tienesteistä pitää maksaa verot?
Quote from: Lemmy on 27.09.2013, 16:49:35
QuoteSAK:n mukaan thaimaalaisia marjanpoimijoita on kohdeltava työntekijöinä ja heihin on sovellettava Puuliiton maaseutuelinkeinojen työehtosopimusta.
Selittiköhän joku myös, että tienesteistä pitää maksaa verot?
Yrittäjä puolestaan joutuu maksamaan poimijoille ylitöistä, antamaan 35 tunnin yhtäjaksoisen viikkovapaan, maksamaan päivärahat ja korvausta omien vaatteiden käytöstä, arkipyhäkorvauksen, ym, ym, ym. Sama palkka sekä laiskoille että urakkavauhtia työskenteleville.
Ei tule onnistumaan, sillä koko homman ydin on se, että thaimaalaiset pyrkivät tänne tekemään koko vuoden palkkansa muutamassa kuukaudessa. Työehtosopimus vesittää ajatuksen monella tavalla.
Quote from: Lemmy on 27.09.2013, 16:49:35
QuoteSAK:n mukaan thaimaalaisia marjanpoimijoita on kohdeltava työntekijöinä ja heihin on sovellettava Puuliiton maaseutuelinkeinojen työehtosopimusta.
Selittiköhän joku myös, että tienesteistä pitää maksaa verot?
Ja selittiköhän joku että tämä koskisi sitten kaikkia, myös kantiksia?
Ja sen että käytännössä saisimme lisää väkeä marjapoimintafirmojen porukoista työvoimatalkoisiin eli kortistoon.
Quote from: Asta Tuominen on 27.09.2013, 17:11:54
Ei tule onnistumaan, sillä koko homman ydin on se, että thaimaalaiset pyrkivät tänne tekemään koko vuoden palkkansa muutamassa kuukaudessa. Työehtosopimus vesittää ajatuksen monella tavalla.
SAK ja yleissitovat työehtosopimukset tuntirajoineen eivät sovi nykyiseen työnelämään. Ratkaisu on lakkauttaa SAK - ei keksiä verukkeita sopimusten kiertoon.
Quote from: risto on 25.09.2013, 00:03:33Ja kaikkein ikävin temppu oli tämä lentojen aikaistaminen ja poimimisen estäminen, vaikka heppu tasan tarkkaan tiesi, että poimijoista suuri osa jää jopa miinukselle tämän takia.
Ikävä temppu oli tuo poimijoiden rettelöinti ja laiskottelu. Marjayrittäjä on laittanut paljon rahaa kiinni ostaessaan poimijoille liput ja autot. Yrittäjän rahalla siellä on autoiltu, syöty ja majoituttu. Jos osa porukasta päättää lopettaa poiminnan ja lietsoa muita, on ihan järkevä veto yrittäjältä minimoida tappiot lähettämällä se porukka pois.
http://50marjanpoimijaa.blogspot.fi/2013/09/marjanpoimijan-mietteita.html (http://50marjanpoimijaa.blogspot.fi/2013/09/marjanpoimijan-mietteita.html) löytyy taas itkuvirsi, jossa yksi poimija kertoo:
QuoteSöimme antibiootteja ja muita lääkkeitä kuin toiset makeisia, jos olimme sairaita ja meillä oli kuumetta, että pysyimme pystyssä.
Lääkärikö ne antibiootit määräsi vai tuotiinko niitä Thaimaasta mukana? Jos kyseessä ei ollut lääkärin määräämät antibiootit, niin näitäkö me saamme kiittää sairaalabakteereista ja muista antibiooteille vastuskykyisistä bakteereista, kun muuten vain rouskuttelevat pillereitä menemään? Saako niitä edes tuoda jos ei ole reseptiä? Jos taas lääkäri määräsi johonkin vaivaan lääkettä, niin eikö se muistanut samalla mainita, että sairaana ei pitäisi mennä töihin varsinkaan elintarvikealalle?
Ei jotenkin ole kauhean houkutteleva ajatus ostaa kaupasta marjoja, joita on käsitellyt antibioottikuuria vaativan bakteeriperäisen tulehduksen kourissa oleva sairas ihminen.
Thaimaalaisia ei kiinnosta koska tietävät noiden kaverien rahankiristysyrityksen paremmin kuin hyvin...
http://www.bangkokpost.com/news/local/369518/thai-workers-in-finland-sue-boss
Nuo pitäisi heittää maasta ulos heti ensimmäisen älämölön yhteydessä.
Kannattaa lukea kommentteja:
http://www.thaivisa.com/forum/topic/668157-berry-pickers-from-thailand-refuse-to-leave-finland/
Quote from: msm on 28.09.2013, 03:56:30
http://50marjanpoimijaa.blogspot.fi/2013/09/marjanpoimijan-mietteita.html (http://50marjanpoimijaa.blogspot.fi/2013/09/marjanpoimijan-mietteita.html)
Muutenkin mielenkiintoinen kirjoitus, mm. thaimaalaisen talousosaamisen kantilta:
QuoteNaapurini kertoi minulle, että Suomessa voi kuulemma ansaita hyvin rahaa marjanpoiminnalla. Hän kertoi, että siellä marjasesongin aikana voi ansaita jopa 100 000 THB kotiin tuotavaksi.
Eipä siinä paljon ajateltu, koska mielessä oli tietysti päällimmäisenä vain se ajatus, että täytyy ansaita rahaa velkojen maksamiseen. Ehkä Suomessa voisi marjoja poimimalla ansaita rahat velanmaksuun. Niinpä otin riskin ja otin lisää velkaa 120 000 THB. Lainasin osan summasta Thaimaan Maanviljelijöiden Pankilta, osan rahanlainaajilta.
Jännä ajattelutapa tuo: Kuulen naapurilta, en enempää ajattele, menen ottamaan heti kiskurilainaa enemmän, kuin naapuri kertoo Suomessa voivan ansaita.
Loppupuolella lukee:
QuoteMutta nyt minulla on toisenlainen suhtautuminen asiaan. Minulla on nyt hyvä olla.
Jännästi on haihtunut kaikki huolet omasta maatilasta Thaimaassa, sekä 50-vuotiaan kumipuita viljelevän tuttavanaisen vankilaan joutuminen.
Kirjoituksesta suorastaan paistaa se, että tämä Praisanti Jum-angwa on helposti johdateltavissa, puhumalla hänen oikeuksistaan ja mahdollisuuksistaan ansaita x summa rahaa tai saada x summa korvauksia, hän ilmeisesti uskoo kaiken heti, eikä osaa ajatella lainkaan kriittisesti. Toisin sanoen, hän ei ilmeisesti tajua, että aktivistit ja vasemmisto käyttävät häntä tällä hetkellä törkeällä tavalla hyväksi saadakseen julkisuutta ja pönkittääkseen omaa "hyvän ihmisen" illuusiota. Nämä tahot todennäköisesti uskottelevat asioita korvauksista, jotka eivät koskaan toteudu. Nämä suomalaiset "auttajat" näyttäytyvät jatkuvasti enemmän ja enemmän ällöttäviltä ihmisiltä minun silmissäni.
Olihan se Ber-Ex kamalan paha, kun ei poimintapaikalla maalaillut ruusuisia kuvia ja valheellisia lupauksia, vaan asiat hoituivat realismilla. Hyvää taas on hyvien asioiden katteeton lupailu ja kaunistelu, ja myös "ilmainen" (siis toisten maksama) oleskelu Suomessa "oikean asian" puolesta.
Quote from: Sitruunamelissa on 28.09.2013, 13:49:00
Olihan se Ber-Ex kamalan paha, kun ei poimintapaikalla maalaillut ruusuisia kuvia ja valheellisia lupauksia, vaan asiat hoituivat realismilla.
Ber-Ex nimenomaan lupasi enemmän kuin maksoi. Mustikoista luvattiin 1,80€ kilo maksettiin 1,40€ kilo. Suomessa tuollainen olisi petos.
Quote from: SerialSuicideBomber on 28.09.2013, 08:03:55
Kannattaa lukea kommentteja:
http://www.thaivisa.com/forum/topic/668157-berry-pickers-from-thailand-refuse-to-leave-finland/
Tuolta löytyi paljon mielenkiintoista. Tällainen (https://dl.dropboxusercontent.com/u/8216934/misc/Thai_Berry_Pickers_in_Finland.pdf) suomalainen tutkimuskin. Tattis.
Quote from: sivullinen. on 29.09.2013, 00:07:16
Ber-Ex nimenomaan lupasi enemmän kuin maksoi. Mustikoista luvattiin 1,80€ kilo maksettiin 1,40€ kilo. Suomessa tuollainen olisi petos.
Ai Ber-Ex lupasi? Missä näin on? Lapussa, jota Hoikkala nopeasti heilutteli Yle:n lähetyksessä, ja väitti siinä lukevan niin? En ihan heti usko. Entäs jos lapussa lukeekin "arvio", tai joku "viime vuonna tienasi tämän verran" luku. Ja vaikka pitäisikin paikkansa, että lapussa on lupaus, entä jos se on Thaimaan toimijoiden omaa käsialaa, ja siihen on vain lätkäisty Ber-Ex:in nimi ja logo?
Yhtä hanakasti olet petoksesta huutelemassa, muuten, kuin Hoikkala huuteli ihmiskaupasta.
Itse en usko thaipoimijoita tai aktivisteja ihan suoralta kädeltä. En ennen kuin heillä on esittää kunnolliset, kattavat todisteet Ber-Ex:in virheellisestä toiminnasta ja huonosta kohtelusta poimijoita kohtaan. Mieluiten niin, että peräävät saataviaan yksityisesti oikeusteitse. Sittenpähän saadaan lainvoimainen päätös asiaan. Muuten tämä ei ole mitään muuta, kuin medianäytelmää ja yhden yrityksen mustamaalaamista hyvin epämääräisillä ja epäeettisillä keinoilla.
Quote from: sivullinen. on 29.09.2013, 00:07:16
Ber-Ex nimenomaan lupasi enemmän kuin maksoi. Mustikoista luvattiin 1,80€ kilo maksettiin 1,40€ kilo. Suomessa tuollainen olisi petos.
Jos näin olisi, siitä olisi todisteet ja se käsiteltäisiin petoksena. Mutta ohuilta Lin ja asianajoliitosta kirjanpitorikoksen takia potkut saaneen Hoikkalan todisteet ovat -- siksipä asiaa lähestytäänkin enempi draaman keinoin, kirjoitellaan riipaisevia nyyhkytarinoita ylivelkaantuneista viiskymppisistä joiden naapurikin joutui vankilaan ja sukulainen sairastui kun oli niin kauheita kohtaloita.
YLE: Suora linja: Marjanpoimijat (http://areena.yle.fi/tv/2044216)
Muu jengi lähtee himaan hommansa hoitaneina, rettelöitsijät jäävät:
Ber-Exin marjanpoimijat lähdössä – ansiot nettona lähes 2000 euroa
Marjayritys Ber-Exille työskentelyä jatkaneet thaipoimijat ovat lähdössä kotimaahansa. Yrityksellä oli Suomessa kaikkiaan reilu 360 poimijaa, joista lähes 320 on jatkanut poimintaa koko kauden ajan. Viimeiset näistä poimijoista lähtevät torstaina. -yle.fi
Yhteiskunnassa tulisi jokaisella työhön kykenevällä kansalaisella olla työvelvollisuus.
Ei tarvitsis hakea ulkomailta jotain pilipaliporukkaa metsiin kyykkimään.
Quote from: kekkeruusi on 01.10.2013, 13:37:02
Muu jengi lähtee himaan hommansa hoitaneina, rettelöitsijät jäävät:
Ber-Exin marjanpoimijat lähdössä – ansiot nettona lähes 2000 euroa
Marjayritys Ber-Exille työskentelyä jatkaneet thaipoimijat ovat lähdössä kotimaahansa. Yrityksellä oli Suomessa kaikkiaan reilu 360 poimijaa, joista lähes 320 on jatkanut poimintaa koko kauden ajan. Viimeiset näistä poimijoista lähtevät torstaina. -yle.fi
Hyvän tavan mukaista olisi antaa linkki uutiseen, tässä linkki http://yle.fi/uutiset/ber-exin_marjanpoimijat_lahdossa__ansiot_nettona_lahes_2000_euroa/6858362
Quote from: Onkko on 01.10.2013, 14:09:33
Quote from: kekkeruusi on 01.10.2013, 13:37:02
Muu jengi lähtee himaan hommansa hoitaneina, rettelöitsijät jäävät:
Ber-Exin marjanpoimijat lähdössä – ansiot nettona lähes 2000 euroa
Marjayritys Ber-Exille työskentelyä jatkaneet thaipoimijat ovat lähdössä kotimaahansa. Yrityksellä oli Suomessa kaikkiaan reilu 360 poimijaa, joista lähes 320 on jatkanut poimintaa koko kauden ajan. Viimeiset näistä poimijoista lähtevät torstaina. -yle.fi
Hyvän tavan mukaista olisi antaa linkki uutiseen, tässä linkki http://yle.fi/uutiset/ber-exin_marjanpoimijat_lahdossa__ansiot_nettona_lahes_2000_euroa/6858362
Ei. Hyvien tapojen mukaista on kertoa lähde ja sen tein. En linkitä tiettyjä lähteitä tänne, koska en halua niiden saavan klikkauksia.
Quote from: kekkeruusi on 01.10.2013, 14:50:49
Quote from: Onkko on 01.10.2013, 14:09:33
Quote from: kekkeruusi on 01.10.2013, 13:37:02
Muu jengi lähtee himaan hommansa hoitaneina, rettelöitsijät jäävät:
Ber-Exin marjanpoimijat lähdössä – ansiot nettona lähes 2000 euroa
Marjayritys Ber-Exille työskentelyä jatkaneet thaipoimijat ovat lähdössä kotimaahansa. Yrityksellä oli Suomessa kaikkiaan reilu 360 poimijaa, joista lähes 320 on jatkanut poimintaa koko kauden ajan. Viimeiset näistä poimijoista lähtevät torstaina. -yle.fi
Hyvän tavan mukaista olisi antaa linkki uutiseen, tässä linkki http://yle.fi/uutiset/ber-exin_marjanpoimijat_lahdossa__ansiot_nettona_lahes_2000_euroa/6858362
Ei. Hyvien tapojen mukaista on kertoa lähde ja sen tein. En linkitä tiettyjä lähteitä tänne, koska en halua niiden saavan klikkauksia.
Yle ei elä klikkauksilla ja sinun lähteettömyys aiheutti ainakin minun kohdalla noin 7 klikkausta kun piti etsiä koko juttu.
Marjanpoimijat ovat nyt lähteneet takaisin. Mutta asia ei ole vielä selvä. He ovat perimässä saataviaan - tai heidän mielestään saatavia - Thaimaasta käsin. Ruotsissa poimassaolleiden saatavista on jo joku Thaimaan poliisin arvio. Aika hurja luku 2,4 miljoonaa euroa. Jos oletetaan siellä olleen pari tuhatta poimijaa,
saatavia on keskimäärin yli tuhat euroa poimijaa kohden. Suomen tilanne selviää varmaan aikanaan.
Quote
Thaimaalaiset marjanpoimijat jäivät ilman palkkaa Ruotsissa tehdystä työstä
Marjanpoimijat olivat thaimaalaisen välitysfirman palkkaamina poimimassa marjoja muun muassa Uumajassa kuluneen kesän ja alkusyksyn aikana. Thaimaan poliisin mukaan palkkasaatavia on jopa 2,4 miljoonaa euroa.
[...]
http://yle.fi/uutiset/thaimaalaiset_marjanpoimijat_jaivat_ilman_palkkaa_ruotsissa_tehdysta_tyosta/6886159
Spekuloidaan hieman. Jos vastaava tulkinta Suomessa poimimassa olleiden kohdalla tapahtuisi, ja saisi lain voiman, Thaimaassa, niin mitä sitten? Ymmärtääkseni "rekrytoijat", thaimaalainen pankki ja suomalaiset marjayritykset ovat yhdessä hoitaneet rahoitusasioita. Kenelle napsahtaisi maksajan osa? Uskon asian tultavan selvittämään ministeritasolla, ja kuten jo kertaalleen totesin, maksaja todennäköisimmin on Suomen valtio. Suomen valtio kun maksaa, se ei ole keneltäkään pois. Ikävät otsikot ja siitä seuraava poliittinen maineenmenetys ja kansainväliset suhteet pakottavat Suomen valtion sopimaan asiat ilman yksityisten toimijoiden vastuuta.
EDIT: Poimijoita oli Ruotsissa 6100 eli saatavia on keskimäärin noin 400 euroa.
QuoteMetsämarjanpoimijoita Suomeen tuovien yritysten valvontaa aiotaan kiristää.
Työ- ja elinkeinoministeriö sekä ulkoministeriö selvittävät parhaillaan marjanpoimijoiden työoloihin liittyviä ongelmia. Yhtenä tavoitteena on varmistaa, että Suomeen saapuville poimijoille ei aiheudu työstä tappioita.
Ulkoministeriöstä kerrotaan, että selvitystyö saattaa johtaa esimerkiksi ulkomaalaislain muutokseen.
Turun Sanomien mukaan selvitystyö alkoi viime syksynä sen jälkeen, kun 50 thaimaalaista poimijaa riitautui marjayritys Ber-Exin kanssa palkkioista ja kuluista.
...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014022018056642_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014022018056642_uu.shtml)
Suomeen voi tulla vailla riskiä. Jos et jääkään voitolle niin suomalaiset veronmaksajat maksaa erotuksen. Niinkö tämä on tarkoitus hoitaa?
Sinänsä valvonta on varmastikin hyvä asia.
(kiukkulisäys: onko seuraava askel siis että esim tänne kerjäämään tulleen tienestit taataan, ettei vaan jää häviölle? koska suomalaisten etuja ajetaan?)
Tämähän on erikoista. Koko poimintahan on perustunut siihen etteivät tulijat ole täällä töissä, vaan turisteina harjoittavat jokamiehenoikeutta ja myyvät tuloksen. Näin he eivät tarvitse mm. työlupaa eivätkä he ole Suomen sosiaaliturvan piirissä. Onko nyt siis tarkoitus määritellä turisti työntekijäksi jos hän vaikka myy täällä jotain suomalaiselle yrittäjälle ja velvoittaa yrittäjä maksamaan siitä tuotteesta hinta jolla myyjä ei jää tappiolle? Onko siis tavoite, että tämä yrittäjä, joka siis ei ole turistin työnantaja, joutuu kattamaan myös turistin matkakulut kaikissa tapauksissa? Onko tarkoitus oikeasti mahdollistaa turistimatkailu suomalaisten yrittäjien (tai valtion) kustannuksella? Tällainenhan nimittäin avaa mahdollisuuden (jota myös takuuvarmasti käytettäisiin) tulla tänne ilman mitään tarkoitusta tehdä minkäänlaista työtä ja vaatia matka- ja ylläpitokuluja yrittäjältä/valtiolta.
Olisihan se kivaa. Ostaa Suomen lentokentältä kirja, lukea se koneessa, myydä vaikka Australiassa divariin ja vaatia ostajalta matkakuluja muutakin ylläpitoa.
Quote from: Elemosina on 20.02.2014, 10:22:35
QuoteMetsämarjanpoimijoita Suomeen tuovien yritysten valvontaa aiotaan kiristää.
Työ- ja elinkeinoministeriö sekä ulkoministeriö selvittävät parhaillaan marjanpoimijoiden työoloihin liittyviä ongelmia. Yhtenä tavoitteena on varmistaa, että Suomeen saapuville poimijoille ei aiheudu työstä tappioita.
Ulkoministeriöstä kerrotaan, että selvitystyö saattaa johtaa esimerkiksi ulkomaalaislain muutokseen.
Turun Sanomien mukaan selvitystyö alkoi viime syksynä sen jälkeen, kun 50 thaimaalaista poimijaa riitautui marjayritys Ber-Exin kanssa palkkioista ja kuluista.
...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014022018056642_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014022018056642_uu.shtml)
Suomeen voi tulla vailla riskiä. Jos et jääkään voitolle niin suomalaiset veronmaksajat maksaa erotuksen. Niinkö tämä on tarkoitus hoitaa?
Sinänsä valvonta on varmastikin hyvä asia.
(kiukkulisäys: onko seuraava askel siis että esim tänne kerjäämään tulleen tienestit taataan, ettei vaan jää häviölle? koska suomalaisten etuja ajetaan?)
Jos marjan poimija ei poimi riittävästi (jotta lennot ja majoitus tulee maksettua), niin tuon uutisen mukaan marjayritys maksaa kustannukset omistaan.
Marjan poiminnasta saatu tulo on verovapaata poimijalle. Marjan poimintahan ei ole varsinainen työsuhde, koska työnantamaksuja ei makseta - eikä myöskään veroja. Mielenkiintoinen tulkinta tulossa sillä marjayrittäjä joutuisi ottamaan normityönantajaakin kovemman riskin, joutuessaan käytännössä takaamaan thaimaalaisjoukon kotonaan ottamat lainat, ja myös sen jos joitakin ei poiminta kiinnosta, tai halla on vienyt marjat. Siis kaikki tämä ilman että kyseessä on edes varsinainen työsuhde.
Joo. Minustakin olisi hemmetin kiva lähteä ulkomaille
a) verovapaaseen työhön
b) tienaamaan talon hinta kesässä
c) ilman omakohtaista vastuuta
d) työnantajan maksaessa kuitenkin palkan jos ongelmia tulee
Quote from: Elemosina on 20.02.2014, 10:22:35
QuoteMetsämarjanpoimijoita Suomeen tuovien yritysten valvontaa aiotaan kiristää.
Työ- ja elinkeinoministeriö sekä ulkoministeriö selvittävät parhaillaan marjanpoimijoiden työoloihin liittyviä ongelmia. Yhtenä tavoitteena on varmistaa, että Suomeen saapuville poimijoille ei aiheudu työstä tappioita.
Ulkoministeriöstä kerrotaan, että selvitystyö saattaa johtaa esimerkiksi ulkomaalaislain muutokseen.
Turun Sanomien mukaan selvitystyö alkoi viime syksynä sen jälkeen, kun 50 thaimaalaista poimijaa riitautui marjayritys Ber-Exin kanssa palkkioista ja kuluista.
...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014022018056642_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014022018056642_uu.shtml)
Suomeen voi tulla vailla riskiä. Jos et jääkään voitolle niin suomalaiset veronmaksajat maksaa erotuksen. Niinkö tämä on tarkoitus hoitaa?
Sinänsä valvonta on varmastikin hyvä asia.
(kiukkulisäys: onko seuraava askel siis että esim tänne kerjäämään tulleen tienestit taataan, ettei vaan jää häviölle? koska suomalaisten etuja ajetaan?)
lainaus:
"SUOMEN SUURLÄHETYSTÖ, Bangkok:
◾ Hakijan tulee todistaa varallisuutensa, mikäli hän vastaa osasta tai kaikista matkaan liittyvistä kuluista. Tämä voidaan todeta esimerkiksi virallisin pankkitosittein. Perusvaatimus on 30 euroa per matkapäivä. Jos kutsuja vastaa kaikista hakijan matkaan liittyvistä kuluista, ei hakijan eikä EU-ETA-maan kansalaisen kutsujan tarvitse todistaa suurlähetystölle varallisuuttaan." http://www.finland.or.th/public/default.aspx?nodeid=35097
Suomeen voi tulla joko työ visalla tai kutsusta turistina EU:n ulkopuolelta. Turistin kustannukset maksaa kutsuja, todistus velvollisuutta varallisuudestaan ei kutsujalla ole.
Poimintafirmat ottavat melkoisen riskin kutsuessaan poimijoita, ellei mm tapaturmavakuutukset ole kunnossa ja ovat kertoneet kutsussaan vastaavansa
kaikista hakijan matkaan liittyvistä kuluista.
"5. Matkavakuutus, joka on oltava voimassa koko haetun viisumin ajan. Vakuutuksen vähimmäismäärä on 30 000€. Verkkosivuillamme on lista Schengen maiden hyväksymistä vakuutusyhtiöistä Thaimaassa.
6. Kutsujayrityksen kutsukirje, josta käy ilmi mistä kustannuksista kutsuja vastaa sekä vakuutus siitä, että viisumihakijalla on mahdollisuus ansaita tuloina vähintään 30€ päivä, joka on minimi toimeentuloraja matkustettaessa Suomeen."
http://www.finland.or.th/public/default.aspx?nodeid=35097
Kuinhan tuo 5. ja 6. pykälä toteutuu?
"6. Kutsujayrityksen kutsukirje, josta käy ilmi mistä kustannuksista kutsuja vastaa sekä vakuutus siitä, että viisumihakijalla on mahdollisuus ansaita tuloina vähintään 30€ päivä, joka on minimi toimeentuloraja matkustettaessa Suomeen."
Tuossa ei sanota brutto vai netto ? Loppulaskelmassa päivän tuloksi merkitään 30e (vaikka pitäisi sadetta heinäladossa koko päivän), mutta ruoka+majoitus miinus 30e.
Olen itse persoonakohtaisesti tavannut thaiherrasmiehiä P-Karjalan vaaroilla ja kadehtinut heidän hurjaa keruuvauhtia. Noinkohan nyt muutaman vastuuttoman kutsujafirman takia tuhotaan kokonaan marjanjalostusteollisuus Suomesta älyttömillä säädöksillä.
Pakkasessa on torilta ostettuja mustikoita. Toisin kuin aiempina vuosina, ne eivät kestä sulatettuna lainkaan ja ovat jo heti aika happaman makuisia. Minun puolestani saa olla viimeinen kerta, kun pakkaseen otan metsämarjoja,joiden poimijaa en tunne.
Kysymys siitä milloin poimittu. Metsämarjat oikealla kylmäsäilytykselläkin tuppaavat säilymään viikon verran ilman pakastusta. Siivottuna vielä vähemmän. Ostaa viikon torilla ollutta ja pakastaa niin ei se ole enää niin kovin priimaa pakasteesta ottaessa. Itse kävin pari ämpäri mustikoita ja mansikoita hakemassa. Tutut paikat. Suurin menoerä polttoaineet jotka jakautuivat monen itsepoimintaa harjoittaneen kesken. Kahden ämpärin poiminta ja samaniltainen siivuu ei ole mahdoton homma kuin oikein huonokuntoiselle joka ei maastoon pääse. Mitä marjapaikkoihin tulee niin itse ne on löydettävä tai jonkun muun joka suostuu kertomaan. Vaivaa jonkun verran joka tapauksessa.
Ostin Tori sivun kautta ruoveteläiseltä puolukoita, oli hyviä ja toi kotiovelle, halvempia kuin torimyynnissä. Näki siinä poimijan itse ja suosittelen tätä tapaa.
Quote from: hakare on 22.02.2014, 10:10:42
Noinkohan nyt muutaman vastuuttoman kutsujafirman takia tuhotaan kokonaan marjanjalostusteollisuus Suomesta älyttömillä säädöksillä.
jos uudistus lopettaa tai edes vähentää ulkomaisten marjanpoimijoiden määrää, on uudistus onnistunut yli odotuksieni. tärkeintä on säilyttää jokamiehenoikeudet, yritysten kohtalo on täysin toisarvoinen.
5000-6000 marjanpoimijaa tulossa - Thai-poimijoille jaetaan tiedote Suomesta
Työ- ja elinkeinoministeriö ja ulkoministeriö ovat kehittäneet ulkomaalaisille metsämarjanpoimijoille tiedotteen, jonka poimijat saavat viisumipäätöksen mukana.
Suomen Bangkokin-edustusto on rajoittanut marjanostajayritysten mahdollisuuksia toimia viisumikutsujana, jos niiden toiminnassa on aiemmin ollut moitittavia piirteitä.
Ulkomaisia metsämarjanpoimijoita arvioidaan tulevan tänä kesänä 5 000–6 000, joista noin 75–80 prosenttia Thaimaasta. Viime kesänä ulkomaisten poimijoiden osuus myyntiin tulleista metsämarjoista oli 55 prosenttia.
TEMin mukaan ennen kesää on odotettavissa työneuvoston lausunto siitä, onko metsämarjanpoimintaan sovellettava työlainsäädäntöä vai ei.
– Tavoitteemme on tukea yritysten ja ammattiliittojen yhteistyötä, jotta poimijoille voidaan taata toimeentulo ja asianmukaiset olot, työministeri Lauri Ihalainen (sd.) sanoo tiedotteessa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288691823413.html
Sama aihe tuntuu palaavan bumerangina uudelleen ja uudelleen julkiseen keskusteluun.
Quote"Ulkomailta 14000 marjanpoimijaa – mitä tekevät yli 400000 työtöntä?"
Entinen SDP:n kansanedustaja ja Auto- ja Kuljetusalan Työntekijäliiton puheenjohtaja Risto Kuisma hämmästelee Facebookissa työttömien suomalaisten ja ulkomailta tulevien marjanpoimijoiden suhdetta.
– Suomessa on pula työntekijöistä, kun pitää tuoda ulkomailta 14 000 marjanpoimijaa? Mitä tekevät yli 400 000 työttömäksi tilastoitua?, Kuisma ihmettelee Facebook-päivityksessään.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/86334-ulkomailta-14000-marjanpoimijaa-mita-tekevat-yli-400000-tyotonta
Siellä oli myös hauska kommentti aiheeseen liittyen:
QuoteOngelmana on työttömien tyhmyys ja systeemi. Jos keräät marjoja / sieniä / yrttejä / käpyjä ja myyt ne --) Tulo on verotonta eikä vaikuta etuisuuksiin mitenkään. Kuinkahan moni tietää tämän ?
Jos menet työntekijänä poimimaan --) Menetät etuutesi, ja sitähän kukaan järkevä ei tee.
Eli vika on siinä että hommaa teetetään väärin tuottajien toimesta. Laittakoot "vapaa poiminnan" joka pellolle. Sit voivat päättää myyvätkö poimimansa luonnontuotteet verottomasti (pellon omistajalle) vai vievätkö omaan käyttöön :-).
Jos luonnonvaraisten tuotteiden kerääminen on verovapaata, niin miten se voisi vaikuttaa mihinkään rahallisiin korvauksiin?
Mitä tulee näihin "ulkomaalaisiin poimijoihin", niin ainoa korvaus minkä he saavat on poiminnasta saatava korvaus. Eivät ole siis missään työsuhteessa yritykseen, jos ei laki ei ole muuttunut? Valtaosalla kerääjistä saatava tulo ei kata edes maksettavia korvauksia, koska joutuvat maksamaan kaikki ylimääräiset kulut bensoista autoihin ja asumisesta ruokaan. Hinnat noistakin ovat "sikakalliita" ja marjayritys vetää voitot. Tuntipalkka liikkuu jossakin 0-5€/h välillä (jos reissu ei mene tappiolle).
Kuinkahan moni suomalainen tekisi tuolla tuntipalkalla yhtikäs mitään?
Quote from: nollatoleranssi on 07.07.2015, 23:42:01
Jos luonnonvaraisten tuotteiden kerääminen on verovapaata, niin miten se voisi vaikuttaa mihinkään rahallisiin korvauksiin?
Jos kela saa tietää, ja päättää yksipuolisesti että henkilö on saanut toiminnallaan rahaa, (en ole asiantuntija) niin käsittääkseni kela voi vähentää joitain muita tukia oman harkintansa mukaan. Verovapaus ei mielestäni liity esim toimeentulo ja asumistukiin. Marjanmyynnistä saatu tulo liittyy.
Quote from: siviilitarkkailija on 08.07.2015, 06:28:21
Quote from: nollatoleranssi on 07.07.2015, 23:42:01
Jos luonnonvaraisten tuotteiden kerääminen on verovapaata, niin miten se voisi vaikuttaa mihinkään rahallisiin korvauksiin?
Jos kela saa tietää, ja päättää yksipuolisesti että henkilö on saanut toiminnallaan rahaa, (en ole asiantuntija) niin käsittääkseni kela voi vähentää joitain muita tukia oman harkintansa mukaan. Verovapaus ei mielestäni liity esim toimeentulo ja asumistukiin. Marjanmyynnistä saatu tulo liittyy.
Oikeastaan tuo oli vitsi tuossa yhteydessä, koska kyse on verovapaasta tulosta. Mutta saattaisi se vaikuttaa mm. sosiaalitukiin, jos kyse olisi isommista summista ja tästä menisi tieto eteenpäin.
Ei ole ollenkaan helppo läpihuutojuttu saada thaimaalaisille marjanpoimijoille ryhmäviisumia. Suomen Thaimaan suurlähetystö, Thaimaan työministeriö, Thaimaan lähetystö Suomessa ja eri viranomaiset - verottaja mukaan lukien - seuraavat asioita ja niiden laillisuutta. Eikä kuka tahansa saa ryhmäviisumia ja kaikesta toiminnasta edellisinä vuosina on viisumia haettaessa tehtävä tarkka, poimijakohtainen tili taas seuraavaa viisumia haettaessa. Niin että tuolla asioiden tarkkuustasolla mennään.
Kaiken lisäksi metsämarjanpoimijat ovat eri viisumilla kuin puutarhamarjojen poimijat.
Vielä on Suomessa niin hyvin, että nykyinen velttosuomalainen ei viitsisi persettään ostarin keskioluthelvetin karaoken penkiltä nostaa. Luultavasti Kreikan seikkailujen langetessa maksuun, muuttuu sitten tämäkin.
Mutta ikinä ette ole näkevä ainoatakaan arabi- tai somalimiestä metsässä marjoja poimimassa kuin ehkä omaan suuhunsa. Todennäköisesti ette tätäkään.
Se on se kulttuuri, nääks.
QuoteMarja-alan yrittäjää epäillään ihmiskaupasta - vastapuolella 26 thaipoimijaa
Thaimaalaisia marjanpoimijoita koskevan ihmiskauppaoikeudenkäynnin valmisteluistunto on alkanut kello 9 Keski-Suomen käräjäoikeudessa Jyväskylässä.
Valmisteluistunnossa päätetään milloin ja miten jutun pääkäsittely järjestetään. Oikeudenkäynti tulee sisältämään paljon henkilötodistelua ja asianomistajien kuulemisessa tarvitaan esimerkiksi tulkkausta.
Sisä-Suomen syyttäjänvirasto ilmoitti 15. helmikuuta, että se on nostanut syytteen keskisuomalaista miestä vastaan marjanpoimintayritykseen liittyvässä ihmiskauppaepäilyssä.
Thaimaalaisia marjanpoimijoita epäillään värvätyn Suomeen pakkotyöhön ja muihin ihmisarvoa loukkaaviin olosuhteisiin. Asianomistajina on 26 thaimaalaista henkilöä ja rikosnimikkeenä ihmiskauppa.
Ihmiskaupasta epäilty marja-alan yrittäjä on kiistänyt syyllistyneensä asiassa rikokseen.
Yrittäjä ei halua tällä hetkellä kommentoida syytettä oikeusprosessin keskeneräisyyden vuoksi.
Poliisi teki ratsian marjayritykseen viime syyskuun lopussa aiemmin samassa kuussa tehdyn tutkintapyynnön perusteella.
Yrittäjä majoitti viime vuonna yhteensä 200 marjanpoimijaa, jotka olivat kotoisin Thaimaasta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703022200079210_uu.shtml
Quote
Syyttäjän mukaan mies käytti hyväkseen kielitaidottomien ja varattomien thaimaalaisten riippuvaista asemaa. Poimijoilla oli jo saapuessaan velkaa matkakuluistaan, minkä lisäksi syytetty keräsi heiltä päivittäisiä kuluja niin, että alkuun he vain velkaantuivat lisää.
Syyttäjän mukaan poimijoille oli myös annettu liioiteltua tietoa heidän ansaintamahdollisuuksistaan. Lisäksi syytetty peri heiltä enemmän kuluja kuin mitä ennakkoon oli ilmoitettu. Vaikka poimijat tekivät jopa 15-tuntisia työpäiviä, kesän lopulla useimmilla heistä oli edelleen velkaa maksamatta.
Poimijat majoitettiin muokattuihin linja-autoihin, joissa kussakin majoittui parikymmentä ihmistä. Syytteiden mukaan majoitustilat olivat ahtaat ja epäsiistit, eikä asukkailla ollut mitään yksityisyyttä. Pelastusviranomaisten tarkastuksessa tiloissa todettiin myös turvallisuuspuutteita.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/marjanpoimintayrittajalle-vaaditaan-vankeutta-syyttaja-varvasi-thaimaalaisia-pakkotyohon-suomeen/6332034
Kuulemma yleensäkin suurin osa, ellei lähes kaikki marjan, hedelmän ym. poimijat yksityisilläkin marjatiloilla on
orjia siirtotyöläisiä kehitysmaista.
QuoteSuomeen saapuu 14 000 ulkomaista marjanpoimijaa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015062119903638_uu.shtml
14000 marjanpoimijaa pitäisi kehottaa hakemaan turvapaikkaa ja sitten hakea VOKeista pakkotyöhön mitätöntä korvausta vastaan. Sitten asia olisi aivan kunnossa. Yrittäjälle napsahtaisi kutsu linnan juhliin ja YLE vuodattaisi onnen kyyneliä.
Eikö persu työ ja oikeusministeri Jari Lindström todella pysty tekemään mitään asialle, minusta kun on käsittämätöntä, että Suomeen rahdataan näitä ulkomaalaisia orjatöihin, samaan aikaan kun kymmenet tuhannet ellei sadat tuhannet suomalaiset ei saa edes kesätyötä vaikka lähettäisi kymmeniä hakemuksia. Ymmärrän toki, että esim. mustikan poiminta ei välttämättä ole yrittäjälle kannattavaa jos orjien sijaan töissä on oikeutensa tuntevat suomalaiset, mutta eikö valtio voisi säätää siihen vaikka jonkun poikkeuksen, että esim. työttömyyskorvausta maksettaisiin siihen päälle ja marjapoiminnasta saatavat tulos olisi ikään kuin plussaa - perustulo tyylinen poikkeus siis.
Mutta turha kait persuilta on mitään odottaa.
Quote
Velkavankeuteen joutunut thaipoimija Bunruay, 54, vaatii oikeutta Kainuussa: "Joka viikko 3 koronkiskuria tuli pickupilla kotiimme"
-----
Suolahden Kansatalolla Äänekoskella nähtiin sunnuntai-iltapäivänä iloisia ilmeitä, kun osa syksyllä 2013 työtaisteluun ryhtyneistä thaimaalaisista marjanpoimijoista kohtasi jälleen heidän tuekseen aikanaan ryhtyneitä vapaaehtoisia.
Ilmeet olivat iloisia, vaikka asia oli vakava – thaimaalaisille jopa kohtalokas. Neljä vuotta sitten köyhät maanviljelijät toivoivat, että Suomen-reissu auttaisi heitä taloudellisesti, mutta lopputulos olikin päinvastainen: poimijat joutuivat kotimaassaan velkavankeuteen, josta ulospääsy vaikuttaa toivottomalta.
Toivoa kuitenkin on, kiitos suomalaisen oikeusjärjestelmän. Kainuun käräjäoikeudessa alkaa tiistaina oikeudenkäynti, jossa 50 thaipoimijaa vaatii heidät Suomeen järjestäneeltä sotkamolaiselta marjafirma Ber-Exiltä yhteensä yli 300 000 euron korvauksia.
Toivoa kuitenkin on, kiitos suomalaisen oikeusjärjestelmän. Kainuun käräjäoikeudessa alkaa tiistaina oikeudenkäynti, jossa 50 thaipoimijaa vaatii heidät Suomeen järjestäneeltä sotkamolaiselta marjafirma Ber-Exiltä yhteensä yli 300 000 euron korvauksia.
Riitajutussa kyse on paljolti mustikoiden ja puolukoiden kilohinnoista, jota Ber-Ex maksoi turistiviisumilla tulleille kausityöntekijöilleen. Syvälle työoikeuteen ja sopimusjuridiikkaan menevässä oikeudenkäynnissä käsitellään myös sitä, hankaloittiko Ber-Ex poimijoidensa ansaitsemismahdollisuuksia osoittamalla heille poiminta-alueita, joissa marjat olivat vähissä.
-----
Poimijat korostavat, ettei kyseessä ole vain heidän asiansa. Lukuisat muutkin thaimaalaiset ovat joutuneet pettymään suomalaisten marjafirmojen toimintaan ja palaamaan kotiinsa joko tyhjin käsin tai velkaantuneina.
Kainuun käräjäoikeudessa selvinnee piakkoin, miten vastuut ailahtelevassa marjabisneksessä lopulta jakautuvat. Ainakin kaukaa saapuvat köyhät poimijat ovat sitä mieltä, että heidän kantamansa riski on liian raskas verrattuna marjafirmojen riskiin.
– Oikeudessa kyse on heikomman oikeudesta. Tämä on juridisesti erittäin haastava juttu, jollaista ei ole Suomessa ja tuskin muuallakaan koskaan käsitelty, poimijoiden lakimies Ville Hoikkala kertoi IS:lle.
Kansantalolla poimijat kohottivat henkeä huutamalla yhteen ääneen "su su" (suomeksi: kamppailu jatkuu).
– Me taistelemme, kunnes voitamme, poimijaviisikon ainoa naispuolinen edustaja Kannika Muensuek vakuutti.
Koko juttu:
IS: Velkavankeuteen joutunut thaipoimija Bunruay, 54, vaatii oikeutta Kainuussa: "Joka viikko 3 koronkiskuria tuli pickupilla kotiimme"
(http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005230881.html)
Huippuasianajaja Hoikkala, erikoisalanaan ulkomaslaisjutut, jälleen asialla.
" Me taistelemme, kunnes voitamme, poimijaviisikon ainoa naispuolinen edustaja Kannika Muensuek vakuutti."
PS. Turvapaikkakin olis ihan kiva :facepalm:
Melkein voi vannoa että oikeus tulee tekemään päätöksen jota kukaan ei ymmärrä koska pitää yrittää miellyttää koko maailmaa vaikka ketään ei oikeasti kiinnosta ketunkaan vertaa.
Eikös nämä juhlapaikkaturistit tuola aavikkoseuduiltakin olleet jossain kameramannekiinina hyviksille ämpäreiden kanssa?
Mitenhän valkoinen niken kenkä istuu mustikoiden kanssa yhteen..
Miksi turistiviisumilla saa tehdä ammattimaisesti marjanpoimintaa?
Onko tässäkin niin, että erinäiset oikeusasteet ovat siunanneet lainvastaisen käytännön? Se toinen tapaushan on, että huijareille myönnetään turvapaikkoja lainvastaisesti.
"Syvälle työoikeuteen ja sopimusjuridiikkaan menevässä oikeudenkäynnissä käsitellään myös sitä, hankaloittiko Ber-Ex poimijoidensa ansaitsemismahdollisuuksia osoittamalla heille poiminta-alueita, joissa marjat olivat vähissä."
No niin. Nyt minä olen Ber-Exin edustaja, joka miettii, miten saan maksimoitua oman voittoni...
Se varmasti tapahtuu kaikkein tehokkaimmin siten, että osoitan poimijoille alueita, joissa ei ole marjoja.
Eli saan poimijoilta mahdollisimman vähän marjoja, joista maksan jotain ja myyn ne sikaniskakapitalistityyliin mahdollisimman kovalla hinnalla eteenpäin. Eli mitä vähemmän rahaa liikkuu, sitä pienempi osuus jää omaan taskuuni.
En ole kauppaopistoa käynyt, kaukana siitä, mutta jokin ei nyt ihan täsmää. Sen verran osaan minäkin laskea.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 29.05.2017, 11:05:42
" Me taistelemme, kunnes voitamme, poimijaviisikon ainoa naispuolinen edustaja Kannika Muensuek vakuutti."
Ovat vissiin kuulleet, että kun Hölmölässä notkuu tarpeeksi kauan vaatimassa, niin saa aina haluamansa. Ainakin toimeentulotuki myönnettäneen hetikohta.
QuoteRiitajutussa kyse on paljolti mustikoiden ja puolukoiden kilohinnoista, jota Ber-Ex maksoi turistiviisumilla tulleille kausityöntekijöilleen. Syvälle työoikeuteen ja sopimusjuridiikkaan menevässä oikeudenkäynnissä käsitellään myös sitä, hankaloittiko Ber-Ex poimijoidensa ansaitsemismahdollisuuksia osoittamalla heille poiminta-alueita, joissa marjat olivat vähissä.
Turistiviisumilla töihin. Mitä? Onko tuo laillista?
Tänne saa tulla kuka vaan turistina poimimaan koska on koko maailman oikeus käyttää Suomen luontoa vapaasti hyödyksi.
Quote from: Kemolitor on 29.05.2017, 10:38:03
Velkavankeuteen joutunut thaipoimija Bunruay, 54, vaatii oikeutta Kainuussa: "Joka viikko 3 koronkiskuria tuli pickupilla kotiimme"
...
Ilmeet olivat iloisia, vaikka asia oli vakava – thaimaalaisille jopa kohtalokas. Neljä vuotta sitten köyhät maanviljelijät toivoivat, että Suomen-reissu auttaisi heitä taloudellisesti, mutta lopputulos olikin päinvastainen: poimijat joutuivat kotimaassaan velkavankeuteen, josta ulospääsy vaikuttaa toivottomalta.
...
Poimijat korostavat, ettei kyseessä ole vain heidän asiansa. Lukuisat muutkin thaimaalaiset ovat joutuneet pettymään suomalaisten marjafirmojen toimintaan ja palaamaan kotiinsa joko tyhjin käsin tai velkaantuneina.
Myös eilen telkkariuutisissa painotettiin marjanpoimijaryhmän uhriutta, kun he olivat ottaneet raskaasti velkaa päästäkseen Suomeen ja sitten eivät olleetkaan tienanneet toivomiaan summia, etenkin kun lopettivat työt kesken. Vuonna 2013 samoja poimijoita edustanut asianajaja Ville Hoikkala syytti marjafirmaa jopa ihmiskaupasta, mutta se ei sitten kantanut.
Kaikesta päätellen oikeudenkäyntiä pitäisi käydä Thaimaassa sikäläisiä liikoja luvanneita välittäjäfirmoja ja koronkiskureita vastaan, mutta Suomesta voi toivoa uhria esittämällä langettavaa tuomiota ja thaimaalaisiin verrattuna jättimäisiä korvauksia.
Quote from: mikkoR on 29.05.2017, 13:39:52
Tänne saa tulla kuka vaan turistina poimimaan koska on koko maailman oikeus käyttää Suomen luontoa vapaasti hyödyksi.
Jokamiehenoikeudet (https://fi.wikipedia.org/wiki/Jokamiehenoikeus_Suomessa) on joka miehen ja naisen oikeudet kansalaisuudesta riippumatta. Menee pikkaisen saivarteluksi, jos nuo oikeudet kielletään muilta kuin Suomen kansalaisilta. Sitäpaitsi, ei sitä kukaan edes pystyisi valvomaan.
Sitten aiheeseen. Tämä on mielenkiintoinen ongelma. Ymmärrän hyvin, että lainsäädäntö ei voi puuttua marjanpoimijoihin, jotka tulevat turistiviisumilla. Kas kun marjanpoiminta kuuluu jokamiehenoikeuksiin, eikä myydyistä marjoista saatu tulo ole veronalaista -> ei ne tee yhtään mitään laitonta. Se mikä ihmetyttää on verottajan haluttomuus puuttua aiheeseen. Suomen verokarhu kun tuppaa laittamaan verolle kaikki järjelliset ja järjettömät asiat (esim. talkootyö), joten miksi näin systemaattinen toiminta saa erivapauksia? Olen varma, että meidän näppärä verokarhu keksisi jonkun keinon nyhtää rahaa marjoja ostavilta yrityksiltä, jos vain tahtoa löytyisi.
Veikkaan, että tässä marjanpoimintabisneksessä pyörii kertaluokkaa isommat rahat kuin mitä talkootyöstä saatu hyöty on. Tässäkin asiassa lienee taustalla pelko joutua kuuntelemaan rasismiulinaa, jos ulkomaalaisia marjanpoimijoille ja heitä hyödyntäville firmoille asetettaisiin jonkinlaisia säädöksiä, joilla saadaan kupattua rahaa valtion kassaan.
Henkilökohtaisesti olen jokamiehenoikeuksia vastaan. Minusta joka miehellä ja naisella ei pitäisi olla oikeutta poimia marjoja, sieniä jne. sieltä mistä lystää vaan maanomistajalta pitäisi kysyä lupa. Mutta, niin kauan kuin jokamiehenoikeudet ovat olemassa, minusta marjoista ja sienistä saadut tulot saavat jäädä verottamatta riippumatta poimijan kansalaisuudesta.
edit. Tässäpä olisi oiva sauma meidän sääntönikkareille: yritykset saavat ostaa luonnonantimia vain sellaisilta marjanpoimijoilta, joilta löytyy marjanpoimintakortti. Marjanpoimintakortin saa käymällä TE-keskuksen järjestämän, maksullisen marjanpoimintakurssin. Kortti pitää uusia kerran kahdessa vuodessa. ;D
Quote from: Roope on 29.05.2017, 13:48:44
Quote from: Kemolitor on 29.05.2017, 10:38:03
Velkavankeuteen joutunut thaipoimija Bunruay, 54, vaatii oikeutta Kainuussa: "Joka viikko 3 koronkiskuria tuli pickupilla kotiimme"
...
Ilmeet olivat iloisia, vaikka asia oli vakava – thaimaalaisille jopa kohtalokas. Neljä vuotta sitten köyhät maanviljelijät toivoivat, että Suomen-reissu auttaisi heitä taloudellisesti, mutta lopputulos olikin päinvastainen: poimijat joutuivat kotimaassaan velkavankeuteen, josta ulospääsy vaikuttaa toivottomalta.
...
Poimijat korostavat, ettei kyseessä ole vain heidän asiansa. Lukuisat muutkin thaimaalaiset ovat joutuneet pettymään suomalaisten marjafirmojen toimintaan ja palaamaan kotiinsa joko tyhjin käsin tai velkaantuneina.
Myös eilen telkkariuutisissa painotettiin marjanpoimijaryhmän uhriutta, kun he olivat ottaneet raskaasti velkaa päästäkseen Suomeen ja sitten eivät olleetkaan tienanneet toivomiaan summia, etenkin kun lopettivat työt kesken. Vuonna 2013 samoja poimijoita edustanut asianajaja Ville Hoikkala syytti marjafirmaa jopa ihmiskaupasta, mutta se ei sitten kantanut.
Kaikesta päätellen oikeudenkäyntiä pitäisi käydä Thaimaassa sikäläisiä liikoja luvanneita välittäjäfirmoja ja koronkiskureita vastaan, mutta Suomesta voi toivoa uhria esittämällä langettavaa tuomiota ja thaimaalaisiin verrattuna jättimäisiä korvauksia.
Muistanko väärin kun totean, että tätä "turistien" ahdinkoa oli osaltaan syventämässä ihan kotimainen vasemmistomme? Li Andersson oli ainakin äänekkäästi puolustamassa näitä "riistettyjä" työntekijöitä ja heidän (olemattomia) oikeuksiaan (työ-)markkinoilla.
En ole täysin varma näistä muistikuvista ja kernaasti pahoittelen vasemmiston ja Anderssonin puolesta, mikäli nyt oikeasti muistan heidän roolinsa väärin.
Marjanpoimijat eivät saaneetkaan leveää leipää ja tulot olivat kohtuuttaman huonot verrattuna summiin, joita pulittivat päästäkseen tänne marjametsään. Ikävä kuulla näitä tarinoita, mutta toisaalta kääntyminen koronkiskojien puoleen matkarahojen saamiseksi, on kyllä ihan tietoista riskiä aikuiselta ihmiseltä.
Quote from: Oppilas on 29.05.2017, 14:16:54
Muistanko väärin kun totean, että tätä "turistien" ahdinkoa oli osaltaan syventämässä ihan kotimainen vasemmistomme? Li Andersson oli ainakin äänekkäästi puolustamassa näitä "riistettyjä" työntekijöitä ja heidän (olemattomia) oikeuksiaan (työ-)markkinoilla.
En ole täysin varma näistä muistikuvista ja kernaasti pahoittelen vasemmiston ja Anderssonin puolesta, mikäli nyt oikeasti muistan heidän roolinsa väärin.
Kyllä, ja ilmeisesti vasemmisto on jotain kautta maksanut ja järjestellyt myös tämän oikeudenkäynnin ja thaimaalaisten matkat, tai sitten Suolahden Työttömät ry:llä on ihmeen paljon löysää rahaa toimintaansa.
Näkyy olevan osa julkisuuskampanjaa, johon liittyy muun muassa elokuva (https://www.youtube.com/watch?v=DeZJ-4yMvIE) kyseisistä marjanpoimijoista.
Tämäkin juttu liippaa marjanpoimintaa. Saksalainen laavulla ylivuotisilla puolukoilla selviytyjä joutui jättämään Suomen. Henk.kohtainen syy, mutta Yle nostaa keskiöön ahdasmieliset nasset, jotka on tukkineet somen vihapuheella. :flowerhat:
QuoteVihapuhetta keskustelupalstalla
Yle kertoi perjantaina 23-vuotiaan saksalaisen Charlotten asettuneen asumaan laavulle keskelle yläsavolaista metsää. Ylen uutisessa Charlotte poltti risuja, vei katiskan järveen ja keräsi maasta ylivuotisia puolukoita. Nainen kertoi haastattelussa maistaneensa sammakonkutua ja aikovansa jatkossa syödä kovakuoriaisia ja itikoita.
Uutinen sai osan ihmisistä raivon partaalle. Internetin keskustelupalsta täyttyi nopeasti sadoista kommenteista, joissa Charlotten toimintaa paheksuttiin kovin sanoin ja hänet haluttiin pois maasta. Charlottea uhkailtiin keskustelussa niin fyysisellä kuin seksuaalisella väkivallalla.
http://yle.fi/uutiset/3-9636597 (http://yle.fi/uutiset/3-9636597)
Herra passiivi on taas uhkaillut siellä.
QuoteVelkavankeuteen joutunut thaipoimija Bunruay, 54, vaatii oikeutta Kainuussa: "Joka viikko 3 koronkiskuria tuli pickupilla kotiimme"
Ihan oikein vaatiikin. Minusta on myös sikamaisen laitonta, että
koronkiskurit ahdistelevat ja
kiskovat ylikorkoa! Ei sellainen ole laillista edes Suomessa, vaikka rikos onkin kaiketi tapahtunut Thaimaassa!?
Toisaalta: porvoolainen pastori -han ja forssalaiset kaksoset -han...
Quote from: Khalifatta on 29.05.2017, 19:08:50
QuoteVelkavankeuteen joutunut thaipoimija Bunruay, 54, vaatii oikeutta Kainuussa: "Joka viikko 3 koronkiskuria tuli pickupilla kotiimme"
Ihan oikein vaatiikin. Minusta on myös sikamaisen laitonta, että koronkiskurit ahdistelevat ja kiskovat ylikorkoa! Ei sellainen ole laillista edes Suomessa, vaikka rikos onkin kaiketi tapahtunut Thaimaassa!?
Toisaalta: porvoolainen pastori -han ja forssalaiset kaksoset -han...
Taitaa kotiovi olla Thaimaassa? Ei Suomesta kiskova rassisti karauta pickupilla kiskomaan.
Miten tämä liittyy oikein Suomeen? Pitäisi maksaa ylihintaa marjoista, koska joku thaimaalainen on valehdellut ansiot ja saanut lainattua ylisuuren lainan ylisuurella korolla?
Kaikkien maiden köyhät ja raskautetut, liittykää yhteen ja tulkaa Hölmölään, maidon ja hunajan maahan!
Nylkeköön paidankin päältä yrittäjältä joka lennättää ihmisiä toiselta puolelta maailmaa töihin. Koko kuvio on täysin järjetön ja pitää lopettaa.
Ulkomaalainen halpatyöläinen on aina huono asia. Ihan sama löytääkö marja metsästä kuluttajalle tai ei.
Toivottavasti ratkaisu on sellainen ettei kukaan enää käyä ulkomaista työvoimaa, missään. Työ johon ei löydy suomalaista tekijää saa jäädä tekemättä.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/oikeus-pui-50-pettyneen-thaimaalaisen-marjanpoimijan-kannattamatonta-suomen-matkaa-200174698/
Aamulehden otsikko:
QuoteOikeus pui 50 pettyneen thaimaalaisen marjanpoimijan kannattamatonta Suomen-matkaa
Varmaankin näin:
QuoteKainuun käräjäoikeudessa käynnistyi keskiviikkoaamuna oikeuskäsittely, jossa puidaan kesän 2013 marjanpoimintaa. Vastakkain ovat 50 pettynyttä thaimaalaista marjanomistajaa ja heidän Suomeen kutsunut marjayhtiö Ber-Ex Oy.
Kesän 2013 marjanpoimintatuloihin pettyneet thaimaalaiset haluavat marjayhtiön vastuuseen taloudellisista menetyksistään. Sen sijaan poimijat Suomeen kutsunut yhtiö ja sen edustajat katsovat, ettei perusteita korvauksien maksulle ole olemassa.
Mutta kuka nuo matkakulut maksaa? Käsi pystyyn. Täällä nousi yksi.
QuoteMarjanpoimijoista paikalla on viisi kantajaa. Alun perin ajatus oli kuulla marjanpoimijoita Skype-yhteyden välityksellä, mutta teknisten ongelmien takia kantajia lennätettiin lopulta Suomeen oikeudenkäyntiä varten.
Bold minun.
"Alun perin ajatus oli kuulla marjanpoimijoita Skype-yhteyden välityksellä, mutta teknisten ongelmien takia kantajia lennätettiin lopulta Suomeen oikeudenkäyntiä varten."
Ei hyvää päivää sentään. Oikeasti. Mitä ihmeen järkeä tässä touhussa enää on? Ja todellakin: kuka maksaa rahtaamisen eestaas, ylläpidon varmaan sen puolisen vuotta?
Kukaan ei tietenkään pysty rakentamaan minkäänlaista online-yhteyttä Thaimaaseen. Tekniset ongelmat my ass, jos nyt suoraan sanotaan.
Quote from: Niobium on 31.05.2017, 12:19:13
"Alun perin ajatus oli kuulla marjanpoimijoita Skype-yhteyden välityksellä, mutta teknisten ongelmien takia kantajia lennätettiin lopulta Suomeen oikeudenkäyntiä varten."
Ei hyvää päivää sentään. Oikeasti. Mitä ihmeen järkeä tässä touhussa enää on? Ja todellakin: kuka maksaa rahtaamisen eestaas, ylläpidon varmaan sen puolisen vuotta?
Kukaan ei tietenkään pysty rakentamaan minkäänlaista online-yhteyttä Thaimaaseen. Tekniset ongelmat my ass, jos nyt suoraan sanotaan.
Ei meidän kannata tästä hermostua :) valde maksaa :roll:
Vakavasti puhuen, uskon, että skypeyhteys johonkin paikalliseen oikeussaliin tai suurlähetystöön (plus "kantajien" matkat, mahd. majoittuminen yms.) olisivat kaikkinensa olleet juomattavasti edullisempi ratkaisu.
Pahimmillaan tässä käy niin, että valtio maksaa kantajien oikeuskulut näiden hävitessä, tai marjafirma hävitessään ajetaan konkurssiin ja valtio maksaa kun konkurssipesällä ei kuitenkaan ole varaa...
Ei näillä marjanpoimintayrityksillä mitään hätää oo. Vastaanottokeskukset pullistelee innokasta työvoimaa, jos thaimaalaiset haistattaa paskat riistopalkoille.
QuoteSorainen epäilee, että Thaimaan päässä marjanpoimijoita rekrytoivilla henkilöillä on taipumusta liioitella esimerkiksi marjanpoiminnasta ansaittavaa palkkaa.
– Tieto, joka annetaan Thaimaassa marjanpoiminnasta ja ansio-omaisuuksista, ei välttämättä ole peräisin suoraan yritysten käyttämiltä koordinaattoreilta ja niiltä tahoilta, jotka värväävät poimijoita, kertoo Sorainen.
Soraisen mukaan yritysten viranomaisten on hankala varmistua siitä, mitä poimijoille Thaimaassa kerrotaan.
– Poimijat eivät ehkä ymmärrä rekrytointipuheita myyntipuheina, vaan ottavat sen totena, vaikka ei ehkä pitäisi.
Sorainen arvelee, että kyse ei ehkä ole suoranaisesta valehtelusta, vaan siitä, että rekrytoijat haluavat antaa Suomesta mahdollisimman hyvän kuvan ja saada sitä kautta värvättyä poimijoita.
https://yle.fi/uutiset/3-9671490 (https://yle.fi/uutiset/3-9671490)
"Thaimaalaisten marjanpoimijoiden kanteet Ber-Ex Oy:tä vastaan hylättiin"
https://yle.fi/uutiset/3-9707083?origin=rss
Tässäkään vouhotuksessa kukaan ei voittanut vaan kaikki hävisivät Suomen valtiota myöten.
Laitetaanpa tämä ketjun jatkoksi, kun on ulkomaalaisista marjanpoimijoista kyse.
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/151435-40-ulkomaalaista-marjanpoimijaa-hylaettiin-tuupovaaraan-seurakunta-vienyt-ruoka-apua (8.8.2017)
Quote40 ulkomaalaista marjanpoimijaa hylättiin Tuupovaaraan - seurakunta vienyt ruoka-apua
Tuupovaaran Valkeisella on 37 ukrainalaista ja kolme virolaista hylättyä marjanpoimijaa.
Poimijat on tuotu pari viikkoa liian aikaisin Suomeen, koska mustikat eivät ole vielä kypsiä. Heidät Suomeen hommanneeseen ulkomaalaiseen yrittäjään ei saada mitään yhteyttä, vaikka sitä on yritetty.
Poimijat oleskelevat nyt Tuupovaaran metsästäjien metsästysmajalla Tuupovaaran Valkeisella.
- Seurakunta on vienyt jotain ruoka-apua poimijoille, kertoo Vaara-Karjalan evankelisluterilaisen seurakunnan kirkkoherra Anne Angervo.
Hän ei ole itse vielä käynyt paikalla.
^"Yrittäjä" tietenkin kerännyt matkakustannukset poimijoilta etukäteen. :P
Arvatkaapa, mistä löytyy loppulasku?
Viikkojen ylläpito, sitten joku paikallinen firma ottaa nämä töihin nälkäpalkalla, koska tilaisuus. Lopuksi porukka kuskataan takaisin kotimaahansa veloissaan ja vattuuntuneina arvatkaa kenen piikkiin? Palaavat oikeusjutun kanssa syyttämään rasistista suomen kesää, arvatkaa kuka maksaa oikeudenkäyntikulut?
Ei Li Andersson ole vielä ehtinyt vaatimaan mitään? Toiviainenkin taitaa olla rauhoittumassa.
Quote40 ulkomaalaista marjanpoimijaa hylättiin Tuupovaaraan..
Kohta metsään voi mennä poimimaan poimijoita marjojen sijaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.08.2017, 13:36:33
Quote40 ulkomaalaista marjanpoimijaa hylättiin Tuupovaaraan..
Kohta metsään voi mennä poimimaan poimijoita marjojen sijaan.
Niinpä, kun uuvatit ja muut vastaavat lähtevät "pelastamaan" Tuupovaarasta
hylättyjä, tulee sitten joku uuvattien pelastaja, reipas suomalainen nimetä marjanpoimijanpoimijanpoimija-ensimmäiseksi.
Kai ne tuostakin saavat aikaiseksi jonkin koordinaattorinviran arvonimineen veronmaksajien rasitteeksi.
QuoteHeidät Suomeen hommanneeseen ulkomaalaiseen yrittäjään
Nythän kaikki on reilassa, kun suomalaiset marjanpoimintayritykset ajetaan pois metsistä ja jätetään metsämme ulkomaalaisten puliveivaajien temmellyskentäksi!?
Onko Li Andersson juristikätyreineen jo tilanteen tasalla?
Jokamiehenoikeuksien tulisi päteä vain suomen kansalaisille tai tällä vakituisesti asuville.
Ei tällä tavalla.
En osaa parempaa ehdottaa, mutta tämä nykymalli ei ole toimiva ja vaikuttaa hyväksikäytöltä, sekä ulkomaisten marjanpoimijoiden että jokamiehenoikeuksien.
Nyt nuo kyseiset hylätyt poimijat ovat sitten hävinneet johonkin.
https://yle.fi/uutiset/3-9764043?origin=rss (8.8.2017)
Quote40 ulkomaalaista marjanpoimijaa jätettiin ilman ruokaa syrjäkylälle – nyt he ovat hävinneet
Anu Rummukainen
Joensuun Tuupovaarassa hätämajoituksessa olleet ulkomaalaiset hävisivät juuri ennen poliisin tuloa.
40 ulkomaalaista marjanpoimijaa on hävinnyt Joensuun Tuupovaarasta.
Erikoinen vyyhti sai alkunsa sunnuntaina 30. päivä heinäkuuta. Tuupovaaran metsästysseuran sihteeri Sulo Suhonen sai puhelinsoiton, jossa kerrottiin joukon ulkomaalaisia marjastajia tarvitsevan hätämajoitusta.
Suhonen ei halua kertoa keneltä tai miltä taholta puhelinsoitto tuli.
37 ukrainalaisen ja kolmen virolaisen oli tarkoitus mennä Pohjois-Karjalan Juukaan, mutta majoitus peruuntui.
Poimijat tuotiin metsästyseuran majalle jo muutaman tunnin kuluttua soitosta.
Metsästysseura järjesti patjoja erämajan lattialle ja ruokki heitä.
Seuraavalla viikolla Suhonen kertoo soittaneen jo hätäkeskukseen ja kysyneen, mitä poimijoille pitäisi tehdä.
– Emme voineet jättää heitä nälkäkuolemaan.
Torstai-iltana poliisi soitti Suhoselle ja sanoi, ettei marjastajia pidä ainakaan heittää ulos majapaikasta.
Ruokaa lahjoittajilta
Perjantaina paikallinen Vaara-Karjalan evankelisluterilainen seurakunta antoi joukolle ruokaa. Sunnuntaina muonintaan osallistui paikallinen kauppias.
Eilen maanantaina Suhonen otti yhteyttä poliisin maahanmuuttoyksikköön ja kysyi neuvoja viranomaisilta.
Kun Suhonen ja poliisi tänään tulivat metsästysseuran majalle, poimijat oli käyty hakemassa pois.
– Näin pikkubussin jäljet tiellä ja heti tiesin, että maja tulee olemaan tyhjä, Sulo Suhonen kertaa tapahtumia.
Nyt kukaan ei tiedä, missä poimijat ovat. Metsästysseura ei tiedä, kuka toi poimijat Suomeen tai kuka heidät haki erämajalta.
Kukaan Ylen tavoittamista marjatukkureista ei tiennyt poimijoista mitään.
Poliisi ei etsi marjastajia eikä epäile tapaukseen liittyvän rikosta.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005319254.html
Quote from: IS 2017-08-09
...
Hänellä on asiasta oma arvauksensa. Mies muistaa, että yksi poimijoista kertoi, että hänellä on bussifirma Pietarissa. Poimijat suunnittelivat järjestävänsä sen kautta itselleen paluukyydin.
– Sanoisin, että aika suurella todennäköisyydellä he saivat sieltä kyydin, mutta erikoinen tapaus kaiken kaikkiaan.
Poliisi ei etsi marjastajia eikä epäile tapaukseen liittyvän rikosta. Suhonen puolestaan kehuu marjastajien porukkaa.
– He olivat siivonneet ja jättäneet metsästysmajan erinomaisen siistiin kuntoon.
Hyvin käyttäytyvää väkeä sotaa käyvästä maasta.
Li Andersson ei ole vielä mouhottanut aiheesta, mutta Itä-Suomen Vasemmistonuoret sen sijaan on.
"Itä-Suomen Vasemmistonuoret pitää törkeänä ulkomaisten marjanpoimijoiden kohtelua, jossa yrittäjät ulkoistavat marjanpoiminnan riskit suojattomille poimijoille, mutta käärivät toiminnan voitot. Poimijoiden työsuhdeturvaa ei ole vieläkään parannettu, vaikka aiheesta on käyty keskustelua jo useita vuosia."http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3760092-ita-suomen-vasemmistonuoret-vaatii-vastuullisuutta-marjanpoimijoiden-kohteluun (9.8.2017)
QuoteItä-Suomen Vasemmistonuoret vaatii vastuullisuutta marjanpoimijoiden kohteluun
Itä-Suomen Vasemmistonuoret vaatii loppua marjanpoimijoiden riistolle sekä yrittäjiä vastuuseen poimijoiden kaltoinkohtelusta. Marjanpoimijoiden kohtelu nousi jälleen esiin, kun 40 ulkomaalaista poimijaa jätettiin oman onnensa nojaan Tuupovaarassa.
Tiistaina 8.8.2017 sanomalehti Karjalainen uutisoi, että ulkomaalaisia marjanpoimijoita maahantuonut yritys on hylännyt 40 marjanpoimijaa Pohjois-Karjalaan Tuupovaaran kylälle. Yrityksistä huolimatta yrittäjään ei ole saatu yhteyttä. Ukrainasta ja Virosta kotoisin olevat marjanpoimijat majailivat hätämajoituksessa metsästysseuran talolla paikallisen seurakunnan ruoka-avun turvin. Tänään Itä-Suomen poliisi kertoo Karjalaiselle käyneensä aamulla talolla tarkastuskäynnillä. Poliisin mukaan poimijat eivät enää olleet paikalla, eikä poliisi tiedä missä 40 marjapoimijaa tällä hetkellä on. Poliisi ei epäile asiassa rikosta.
Itä-Suomen Vasemmistonuoret pitää törkeänä ulkomaisten marjanpoimijoiden kohtelua, jossa yrittäjät ulkoistavat marjanpoiminnan riskit suojattomille poimijoille, mutta käärivät toiminnan voitot. Poimijoiden työsuhdeturvaa ei ole vieläkään parannettu, vaikka aiheesta on käyty keskustelua jo useita vuosia.
– Odotimme, että auttamalla thaimaalaisia marjanpoimijoita heidän ongelmissaan Kainuussa pari vuotta sitten, olisimme nostaneet alan ongelmia tarpeeksi näkyville ja saaneet aikaan parannuksia. Nyt käsillä oleva tapaus osoittaa, ettei alalla ole tehty tarpeellisia parannuksia, järjestö toteaa kannanotossaan.
Itä-Suomen Vasemmistonuoret vaatii nopeaa apua hädässä oleville marjanpoimijoille ja yrittäjän saattamista vastuuseen hylkäämisestä.
Itä-Suomen Vasemmistonuorten mukaan marjanpoiminta-alan pelisääntöjä on selkeytettävä rinnastamalla marjanpoiminta työsuhteessa tehtävään työhön. Työnantajan tulee olla velvollinen tarjoamaan poimijoille lakisääteisen työterveyshuollon, työajat, asiaan kuuluvat lomat, vakuutukset, inhimilliset työolot, majoituksen ja riittävän palkan.
Järjestö lisää, että nykyinen järjestelmä, jossa marjanpoimijat joutuvat nostamaan velkaa päästäkseen poimimaan marjoja, ja elämään epäinhimillisissä oloissa, on kestämätön. Useat marjanpoimijat eivät vuolaista lupauksista huolimatta rikastu marjanpoiminnalla, vaan joutuvat palaamaan takaisin kotimaahansa velkaantuneina.
Itä-Suomen Vasemmistonuoret vaatii tilanteeseen kaivattua muutosta ja peräänkuuluttaa eettistä työvoimapolitiikkaa.
Vasemmisto kokoaakin siinä oivallisesti kaikki yrittämisen rattaisiin laitettavat kapulat.
Ehkä vielä voisi huomioida työmaalle järjestettävän monipuolisen lounasruokailun ja vuosiloman, joka on voitava pitää heinä-elokuussa työntekijän niin halutessa. Myös työpaikan turvallisuutta valvomaan pitäisi nimetä työsuojeluasiamies, sillä metsässä on monia vaaroja, putoaminen, kompastuminen jne.
Huomioitavaa on myös se, että helteellä työtä voi tehdä vain 50 minuuttia tunnissa ja työnantajan on järjestettävä viileä taukotila. Sateella olisi syytä kattaa työskentelyalue.
Quote from: Echidna on 09.08.2017, 15:47:30
Vasemmisto kokoaakin siinä oivallisesti kaikki yrittämisen rattaisiin laitettavat kapulat.
Ehkä vielä voisi huomioida työmaalle järjestettävän monipuolisen lounasruokailun ja vuosiloman, joka on voitava pitää heinä-elokuussa työntekijän niin halutessa. Myös työpaikan turvallisuutta valvomaan pitäisi nimetä työsuojeluasiamies, sillä metsässä on monia vaaroja, putoaminen, kompastuminen jne.
Huomioitavaa on myös se, että helteellä työtä voi tehdä vain 50 minuuttia tunnissa ja työnantajan on järjestettävä viileä taukotila. Sateella olisi syytä kattaa työskentelyalue.
Liketin, kun hauska kirjoitus, mutta minusta ei olisi ollenkaan paha idea pistää nuo riistoyrittäjät aisoihin ja palata vanhaan impivaaraan, jossa kantikset kiikuttavat metsän marjat torille, kun niistä maksettaisi käypä kilohinta. Nykyhinnoilla sama tuupata omaan pakastimeen.
Jos kantiksille maksettaisiin tuo "käypä" kilohinta, jolla suostuisivat painumaan metsään tiliä tekemään, niin jälleenmyyntihinta ostavan puolen kantiksille ei enää olisi käypä ja siihen tämä kokonaan kotimaisin voimin pyörivä bisnes sitten kaatuisikin.
Quote from: Aeon on 09.08.2017, 16:19:21
Jos kantiksille maksettaisiin tuo "käypä" kilohinta, jolla suostuisivat painumaan metsään tiliä tekemään, niin jälleenmyyntihinta ostavan puolen kantiksille ei enää olisi käypä ja siihen tämä kokonaan kotimaisin voimin pyörivä bisnes sitten kaatuisikin.
Siis tarvitsemme halpatyövoimaa koska haluamme marjat ostaa halvemmalla kuin kukaan elää suomen hinnoilla perheineen, mutta valden pitää maksaa sekä halpatyövoima että työttömäksi jäävät kantikset, muu on reaalikommunismia. Seems legit.
No juuri noinhan se menee. Keskivertokuluttajaa ei kiinnosta pätkän vertaa kuka sen marjan poimii. Jos hinta olisi sellaisella tasolla, että sosiaaliturvan parissa eläviä rupeaisi kiinnostamaan metsään meneminen, niin keskivertokuluttaja ostaisi ulkomaisia, halvempia marjoja. Mielestäni olisi toki hyvä, jos sosiaalietuudet tiputettaisiin sellaiselle tasolle, että jengiä rupeaisi kiinnostamaan muukin kuin kotona kököttäminen.
Quote from: Aeon on 09.08.2017, 16:27:54
No juuri noinhan se menee. Keskivertokuluttajaa ei kiinnosta pätkän vertaa kuka sen marjan poimii. Jos hinta olisi sellaisella tasolla, että sosiaaliturvan parissa eläviä rupeaisi kiinnostamaan metsään meneminen, niin keskivertokuluttaja ostaisi ulkomaisia, halvempia marjoja. Mielestäni olisi toki hyvä, jos sosiaalietuudet tiputettaisiin sellaiselle tasolle, että jengiä rupeaisi kiinnostamaan muukin kuin kotona kököttäminen.
Tiputtamallako rupeaisi kiinnostamaan? Nälkäkö saa löytämään olemattoman työpaikan? Kyllä aika vahvasti uskottu tätä jo vuosikymmeniä koeteltuun dogmiin että työtön ahkeroi sitä enemmän mitä enemmän sitä kepittää. Itse lähden siitä että työtön tekee enemmän kun se hyötyy siitä enemmän itse. Se että nykyinen on järjestetty kannustinloukuksi eikä sille ole tarkoituksellisesti tehty mitään vuosikymmeniin on päätettyä ja vahvasti tahdottua politiikkaa. Siitä kuten nykyisten matujenkin tuonnista syy menee poliitikoille ja taustavaikuttajilleen.
Quote from: Alaric on 09.08.2017, 15:33:12
Li Andersson ei ole vielä mouhottanut aiheesta, mutta Itä-Suomen Vasemmistonuoret sen sijaan on.
"Itä-Suomen Vasemmistonuoret pitää törkeänä ulkomaisten marjanpoimijoiden kohtelua, jossa yrittäjät ulkoistavat marjanpoiminnan riskit suojattomille poimijoille, mutta käärivät toiminnan voitot. Poimijoiden työsuhdeturvaa ei ole vieläkään parannettu, vaikka aiheesta on käyty keskustelua jo useita vuosia."
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3760092-ita-suomen-vasemmistonuoret-vaatii-vastuullisuutta-marjanpoimijoiden-kohteluun (9.8.2017)
Huomatkaa että nämä halpatyöntekijät ovat vassareiden mielesta sitä täysin väärää sorttia, olivat unohtaneet Suomen rajalla lausua sen A-kirjaimella alkavan taikasanan. Siitä halpatyövoimasta vassarit eivät ole pätkääkään huolissaan, päinvastoin. Ajatelkaapa tilanne jossa marjayrittäjä olisi jättänyt joukon irakilaisia tph:ta oman onnensa nojaan...
QuoteKeskellä maaseutua asuvat turvapaikanhakijat keräävät mustikoita saadakseen taskurahaa ja paetakseen laiskuutta – innokkaimmat suunnistavat kohti metsää joka aamuyö
Evitskogin vastaanottokeskuksessa asuu kymmenittäin ahkeria marjanpoimijoita. Etelä-Suomessa mustikat ovat nyt parhaimmillaan. Paras mustikka-aika kestää vielä useamman viikon kasvupaikasta riippuen.
Mustikkabasaari. Sitä sanaa käyttää yksi työntekijöistä, mutta ei se ehkä ensimmäisenä tulisi täällä Evitskogin vastaanottokeskuksessa mieleen.
Keskuksen takapihalla siivotaan aamulla kerättyjä marjoja huolella, suorastaan hellästi.
Pelkästään katsominen käy meditaatiosta, niin järjestelmällisesti työ etenee.
Tämä ei ole hälyinen kaupankäynnin keskus, siinä mielessä basaari on väärä sana. Sen sijaan tämä on basaarin tapaan paikka, jossa tehdään yhdessä porukalla töitä, usein ilman yhteistä kieltä. Keskittyneesti.
Jälleen yksi täysi ämpäri nostetaan valmiina syrjään, pyyhkeen päälle kaadetaan toinen. Kolme käsiparia alkaa perata ämpärillistä. Nauretaan ja jutellaan, musiikki soi välillä, mutta roskia tarkat miehet eivät päästä livahtamaan myytävien marjojen joukkoon.
...
Mutta oikeastaan toiminnassa on kyse jostain enemmästä kuin marjoista.
...
"Metsä on hyvä paikka", sanoo nyt Abdollahi Abdul Hassan, syntynyt Afganistanissa ja ammatiltaan räätäli. Hän sanoo, että paras aika lähteä saalistamaan marjoja on aamuviideltä tai kuudelta, kun monet vielä nukkuvat.
Metsässä on kuulemma hyvä hengittää. Ja sitten on elävä tuli nuotiolla. Niin ja sauna, jossa voi käydä joka päivä. Mies on saapunut Suomeen alle kaksi vuotta sitten, mutta joissain asioissa hän on todella jo oppinut paikallisten tavoille.
Vapaaehtoistyötä keskuksessa tekevä Laura sanoo, että mustikoita ainakinajoittain kerääviä on vähintään viisikymmentä.
...
"Marjoja on helppo löytää, mutta poimiminen on raskasta. Työ käy selkään", sanoo Muhiddin Hussein Ahmed.
Ei pidä käsittää väärin: tämä on siis hänestä erittäin hyvä asia. Juuri tätä Somaliasta kotoisin oleva mies sanoo kaipaavansa, mielekästä tekemistä. Hänestä on sietämätöntä vain olla laiskana, odottaa. Hän sanoo lähtevänsä poimimaan joka ikinen päivä, ellei nyt aivan kaatamalla sada vettä.
Vastaanottokeskuksessa iso osa ajasta on odottamista. Tässä haastatellut miehet ovat molemmat olleet Suomessa loppusyksystä 2015.
...
Turvapaikanhakija saa periaatteessa tehdä ansiotyötä kun hakemuksen jättämisestä on kolme kuukautta, jos hänellä on aidoksi todettu passi tai muu matkustusasiakirja. Ilman sellaista töihin saa käydä puolen vuoden päästä. Oleskelulupa työn perusteella sen sijaan on harvan saavutettavissa.
...
Ahmedkin sanoo, että hän tekisi melkein mitä vaan, olisi vaikka rakennuksilla tai siivoaisi mielellään. Hän haaveilee opiskelusta ja muutosta kaupunkiin, siellä tapaisi ehkä suomalaisiakin ihmisiä helpommin ja saisi uusia ystäviä.
Monet toki opiskelevat odotellessaan suomea. Jonkin verran aikaa kuluu ruoanlaittoon ja kauppamatkoihin kauas. Harrastusmahdollisuudet ovat hyvät, jos on niin onnekas, että nimenomaan urheilu kiinnostaa. Entisessä opistossa on edelleen esimerkiksi kuntosali käytössä, ja jalkapallo on suosittu laji.
Ahmed kuitenkin kokee nimenomaan, että mustikkakausi tuo päiviin rytmiä ja tarkoitusta.
"Minä nukun nyt hyvin joka yö. Enkä tarvitse nukahtamiseen lääkkeitä. Tunnen itseni terveeksi."
http://www.hs.fi/paivanlehti/06082017/art-2000005315935.html
Quote from: Tabula Rasa on 09.08.2017, 16:33:21
Quote from: Aeon on 09.08.2017, 16:27:54
No juuri noinhan se menee. Keskivertokuluttajaa ei kiinnosta pätkän vertaa kuka sen marjan poimii. Jos hinta olisi sellaisella tasolla, että sosiaaliturvan parissa eläviä rupeaisi kiinnostamaan metsään meneminen, niin keskivertokuluttaja ostaisi ulkomaisia, halvempia marjoja. Mielestäni olisi toki hyvä, jos sosiaalietuudet tiputettaisiin sellaiselle tasolle, että jengiä rupeaisi kiinnostamaan muukin kuin kotona kököttäminen.
Tiputtamallako rupeaisi kiinnostamaan? Nälkäkö saa löytämään olemattoman työpaikan? Kyllä aika vahvasti uskottu tätä jo vuosikymmeniä koeteltuun dogmiin että työtön ahkeroi sitä enemmän mitä enemmän sitä kepittää. Itse lähden siitä että työtön tekee enemmän kun se hyötyy siitä enemmän itse. Se että nykyinen on järjestetty kannustinloukuksi eikä sille ole tarkoituksellisesti tehty mitään vuosikymmeniin on päätettyä ja vahvasti tahdottua politiikkaa. Siitä kuten nykyisten matujenkin tuonnista syy menee poliitikoille ja taustavaikuttajilleen.
Jotain on pielessä joko järjestelmässä tai ihmisissä, jos satojen eurojen verovapaa tulo per satokuukausi ei kiinnosta kotimaista työtöntä. Marjojen ja sienien myyminenhän on verovapaata tuloa ja se tulisi tukien päälle, jos jengin vain viitsisi mennä metsään. Miten tämä ns. halpatyövoima huonontaa kotimaisten asemaa, jos kotimaiset eivät edes viitsi mennä keräämään marjoja, vaikka siitä saisi mukavan bonuksen tukien päälle? Monta satasta / tonnia kuussa marjanpoiminnasta pitäisi maksaa ekstraa verovapaana, että kotimaisia poimijoita löytyisi?
edit. Itsehän olen ollut Lappeenrannan torilla myymässä omin käsin poimittuja marjoja ja sieniä, kun olin koululainen / opiskelija. Se oli varsin mukavaa lisätuloa silloin, kun ei kesätöitä ollut tarjolla. (sossu tai kela ei ole koskaan maksanut omaa tai vanhempien elämistä)
Quote from: Beenari on 09.08.2017, 17:10:21
Quote from: Alaric on 09.08.2017, 15:33:12
Li Andersson ei ole vielä mouhottanut aiheesta, mutta Itä-Suomen Vasemmistonuoret sen sijaan on.
"Itä-Suomen Vasemmistonuoret pitää törkeänä ulkomaisten marjanpoimijoiden kohtelua, jossa yrittäjät ulkoistavat marjanpoiminnan riskit suojattomille poimijoille, mutta käärivät toiminnan voitot. Poimijoiden työsuhdeturvaa ei ole vieläkään parannettu, vaikka aiheesta on käyty keskustelua jo useita vuosia."
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3760092-ita-suomen-vasemmistonuoret-vaatii-vastuullisuutta-marjanpoimijoiden-kohteluun (9.8.2017)
Huomatkaa että nämä halpatyöntekijät ovat vassareiden mielesta sitä täysin väärää sorttia, olivat unohtaneet Suomen rajalla lausua sen A-kirjaimella alkavan taikasanan. Siitä halpatyövoimasta vassarit eivät ole pätkääkään huolissaan, päinvastoin. Ajatelkaapa tilanne jossa marjayrittäjä olisi jättänyt joukon irakilaisia tph:ta oman onnensa nojaan...
Halla-aho, kansallismielinen perussuomalaisten puheenjohtaja, on sitä mieltä, että Ukrainalaiset ovat viisumivapauden tarpeessa.
https://yle.fi/uutiset/3-9766787
http://mvlehti.net/2017/06/12/ukrainalle-viisumivapaus-sadat-lahtivat-eurooppaan-jo-ensi-paivana/
Ei siinä ole mitään pahaa, mutta Ukrainan keskiansio on sitä tasoa, että invaasio on samaa luokkaa, mitä oi Saksojen muurin romahtaessa aikoinaan.
^ Viisumivapaus koskee turismia ja turistit maksavat oleskelunsa itse. Työlupa tarvitaan edelleen ja etukäteen haettuna ja sitä koskee tarveharkinta, paitsi jos ELY-keskus on paikallisesti ja alakohtaisesti tarveharkinnasta luopunut. Missä ukrainalaisinvaasio ja mikä on siis ongelma? Arvaan: Halla-aho, taas ja tietysti.
Quote from: Pullervo on 14.08.2017, 01:11:32
^ Viisumivapaus koskee turismia ja turistit maksavat oleskelunsa itse. Työlupa tarvitaan edelleen ja etukäteen haettuna ja sitä koskee tarveharkinta, paitsi jos ELY-keskus on paikallisesti ja alakohtaisesti tarveharkinnasta luopunut. Missä ukrainalaisinvaasio ja mikä on siis ongelma? Arvaan: Halla-aho, taas ja tietysti.
Niin no viisumivapauden turvin tämä ongelma esiin, ei muistaakseni sitä aikaisempina vuosina ollut, että Ukrainalaisia olisi Suomen metsissä noudettu turvaan...
Edit: joo on noita ollut vuosien varrella, mutta tänä kesänä ja katsotaan tuleviakin,on jopa tunkua..
https://www.google.fi/search?q=ukranaiset+marjanpoimijat&gws_rd=cr,ssl&ei=ZtCQWbb0CoW26ASNip34BQ
https://www.keskipohjanmaa.fi/147854/ukrainasta-paasee-pian/s/a223819b
Quote
Niistä hankalin Ukrainalle on EU:n vaatimus biometrisistä passeista, sillä sellainen löytyy vasta kolmen miljoonan ukrainalaisen taskusta. 40 miljoonalta ukrainalaiselta se vielä puuttuu.
Mitään ukrainalaisten äkkiryntäystä Suomeen tai muihin Schengen-maihin ei ole odotettavissa, sillä biometristen passien myöntäminen etenee hitaasti.
Quote from: Pullervo on 14.08.2017, 01:11:32
^ Viisumivapaus koskee turismia ja turistit maksavat oleskelunsa itse. Työlupa tarvitaan edelleen ja etukäteen haettuna ja sitä koskee tarveharkinta, paitsi jos ELY-keskus on paikallisesti ja alakohtaisesti tarveharkinnasta luopunut. Missä ukrainalaisinvaasio ja mikä on siis ongelma? Arvaan: Halla-aho, taas ja tietysti.
Oletko varma sillä:
Oikeus työntekoon ilman oleskelulupaa (http://www.migri.fi/tyoskentely_suomessa/tyonteko_ilman_oleskelulupaa)
Quote
Voit tehdä Suomessa ansiotyötä ilman oleskelulupaa, jos olet tulossa töihin johonkin alla olevista tehtävistä.
Sinulla pitää kuitenkin olla voimassa oleva viisumi, jos olet viisumivelvollinen, tai toisen maan myöntämä Schengen-oleskelulupa, joka mahdollistaa lyhytaikaisen luvallisen oleskelun Suomessa. Jos olet viisumivapaan maan kansalainen, voit työskennellä ilman oleskelulupaa Suomessa niin kauan kuin viisumivapaa oleskeluaikasi on voimassa.
Marjojen, hedelmien, erikoiskasvien, juuresten tai vihannesten poimija tai turkistarhatyöntekijä ja työsi kestää enintään 90 päivää. Lue lisää TE-toimiston sivuilta.
TE-toimiston sivuilla on taas Ulkomaalaisten luonnonmarjanpoiminta Suomessa (http://toimistot.te-palvelut.fi/pohjois-pohjanmaa/metsamarjanpoiminta)
Niin miten se menikään? Keskiansio Ukrainassa on noin 600 euron luokkaa...
Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.03.2017, 15:34:01
QuoteMarja-alan yrittäjää epäillään ihmiskaupasta - vastapuolella 26 thaipoimijaa
Thaimaalaisia marjanpoimijoita koskevan ihmiskauppaoikeudenkäynnin valmisteluistunto on alkanut kello 9 Keski-Suomen käräjäoikeudessa Jyväskylässä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703022200079210_uu.shtml
-----
Keski-Suomen marjakäräjät ovat sitten alkamassa:
Quote
Syyttäjä vaatii marjayrittäjälle vankeutta käräjillä Keski-Suomessa
Osa poimijoista velkaantui matkan vuoksi, syyttäjän mukaan olot olivat ihmisarvoa loukkaavat.
Keski-Suomen käräjäoikeus aloittaa tänään ihmiskaupasta syytetyn marjayrittäjän syytteiden pääkäsittelyn Jyväskylässä. Syyttäjä vaatii yrittäjälle yli kolmen vuoden ehdotonta vankeutta ja rikoshyödyn korvaamista. Syyttäjä laskee rikoksen tuottamaksi taloudelliseksi hyödyksi vähintään lähes 62 000 euroa.
Syyttäjän mukaan thaimaalaisia marjanpoimijoita värvättiin viime vuoden kesällä Suomeen pakkotyöhön ja ihmisarvoa loukkaaviin oloihin.
Epäiltyjä uhreja on 26. Syyttäjän mukaan yrittäjä käytti hyväkseen kielitaidottomien ja varattomien thaimaalaisten riippuvaista asemaa.
Esitutkinnan mukaan marjanpoimijat majoitettiin rekan perävaunukonteista ja linja-autoista muunneltuihin tiloihin ja heidän passinsa kerättiin marjayrittäjän haltuun. Poimijat joutuivat maksamaan yrittäjälle muun muassa lentokenttäkuljetuksista, majoituksesta, autojen vuokrasta ja poimintavälineistä ja kokivat, että kulut olivat ennakolta ilmoitettua suuremmat. Mustikasta poimijoille maksettiin 1–1,20 euroa kilolta.
Osa poimijoista ei tienannut työrupeamasta Suomessa kulujen jälkeen mitään, vaan jäi miinuksen puolelle.
Oikeus jatkaa syytteiden käsittelyä joulukuun puoliväliin asti.
IS: Syyttäjä vaatii marjayrittäjälle vankeutta käräjillä Keski-Suomessa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005402347.html?ref=rss)
^ Olisi mielenkiintoista tietää kokonaiskulut per marjastaja mitä noista matkoista ja välineistä on peritty.
Sen jälkeen laskea, montako ämpärillistä pitää kerätä kulujen kattamiseksi ja monestako saa oikeasti sitten nettoa.
Sitten voisi suhteuttaa itsekin oliko tuossa mitään mahdollisuuttakaan tienata. Mustikkaämpäri painaa noin 7 kiloa. Ämpäristä perattuja marjoja saa siis vajaan kympin.
Taloudellinen hyöty on 62000 euroa. Tähän bruttoon noin 5 euroa kilo (tukku-ulosmyyntihinta?) vaaditaan 12000 kiloa, mikä on 1700 ämpäriä. Jotta kulut katetaan ja marjanpoimijoillekin jää jotain, niin lasketaan kokonaismääräksi 2600 ämpäriä, eli 100 ämpäriä per poimija. En heti löytänyt kauanko ovat olleet Suomessa. 100 ämpäristä saa noin 1000 euroa miinus nuo kulut, joten eipä siitä paljoa jää käteen.
Tosin puolukkaa on parhaana kesänä parhaat poimijat poimineet jopa 200 kiloa, joten onhan tässä mietittävä, mikä lankeaa huonon marjasadon ja mikä laiskan ja pettyneen poimijan piikkiin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000429415.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000429415.html)
-i-
Quote from: Echidna on 09.08.2017, 07:50:58
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005319254.html
Quote from: IS 2017-08-09
...
Hänellä on asiasta oma arvauksensa. Mies muistaa, että yksi poimijoista kertoi, että hänellä on bussifirma Pietarissa. Poimijat suunnittelivat järjestävänsä sen kautta itselleen paluukyydin.
– Sanoisin, että aika suurella todennäköisyydellä he saivat sieltä kyydin, mutta erikoinen tapaus kaiken kaikkiaan.
Poliisi ei etsi marjastajia eikä epäile tapaukseen liittyvän rikosta. Suhonen puolestaan kehuu marjastajien porukkaa.
– He olivat siivonneet ja jättäneet metsästysmajan erinomaisen siistiin kuntoon.
Hyvin käyttäytyvää väkeä sotaa käyvästä maasta.
^ tämä.
Jos tänne tullaan ahdingosta ja täällä ollaan ahdingossa. Kun apua saadaan, eli ruokaa ja katto pään päälle, niin näin kiitetään.
Samasta syystä vastaanottokeskusten ympäristöt ovat siistejä, eikä keskuksiakaan tarvitse siivota, eiku?
-i-
Yksi mielenkiintoinen lisäpiirre alkavasta käräjöinnistä:
Quote
Möhlikö ihmiskaupasta syytetty marjayrittäjä itselleen jättilaskun? – kieltäytyi videotodistuksista, ja nyt Suomeen lennätetään käräjille kymmeniä poimijoita Thaimaasta
Kymmeniä thaimaalaisia marjanpoimijoita aletaan ensi viikosta lähtien lennättää Kaakkois-Aasiasta Jyväskylään ihmiskauppakäräjille.
He majoittuvat oikeudenkäyntimatkojensa aikana kahdeksi yöksi hotelliin Keski-Suomessa ja lentävät sen jälkeen takaisin Thaimaahan.
Keski-Suomen käräjäoikeus turvautuu poikkeuksellisiin järjestelyihin, koska ihmiskaupasta syytetty keskisuomalainen marjayrittäjä on vastustanut thaimaalaisten kuulemista esimerkiksi videoyhteyden välityksellä kotimaastaan käsin.
"Syytetty vaati, että kaikkien on tultava paikalle. Se on hänen oikeutensa. Päätimme valmisteluistunnossa, että siihen pyritään", sanoo käräjätuomari Matti Kuuliala.
"Tietääkseni tämä on ainutlaatuinen järjestely Suomessa. Olen tehnyt näitä töitä yli 30 vuotta, enkä tiedä, että vastaavaa olisi tehty ennen."
Thaimaalaisten matka- ja majoituskulut maksaa Suomen valtio. Mikäli tuomioistuin tuomitsee marjayrittäjän, hänet voidaan määrätä korvaamaan ainakin osa kuluista valtiolle.
-----
Ensimmäisen hotelliyön jälkeisenä päivänä heitä kuullaan oikeudessa mahdollisesti muutaman tunnin ajan. Kuulemisen jälkeen he jäävät vielä yöksi Jyväskylään ja lentävät seuraavana päivänä Helsinki-Vantaan kautta kotimaahansa.
Keski-Suomen käräjäoikeus ei ole vielä arvioinut, miten suuriksi oikeudenkäynnin kustannukset muodostuvat.
"Kalliiksi tulee. Oikeudenkäynti maksaa kuitenkin sen mitä maksaa. Nämä ovat oikeusturvakysymyksiä ja niillä mennään", sanoo laamanni Tapani Koppinen.
-----
Koko juttu:
HS: Möhlikö ihmiskaupasta syytetty marjayrittäjä itselleen jättilaskun? – kieltäytyi videotodistuksista, ja nyt Suomeen lennätetään käräjille kymmeniä poimijoita Thaimaasta
(https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005402088.html?ref=rss)
Maksaa mitä maksaa, mitäpä sillä todellakaan on väliä.
Mikä tän marjafirman nimi on?
Mitäpä tässä arvostelemaan. Me suomalaiset olemme niin työtävieroksuvaa kansaa, kun emme halua asua homeisissa kyläkouluissa, vajoissa, konteissa ja linja-autoissa, tai tulla kuljetetuksi maksusta paketti- tai lava-autolla metsän laitaan. Tai vuokrata kiskurihinnalla romuautoa työnantajalta marjanpoimintayritykseltä, ja maksaa vuokraa ämpäreistä ja marjanpoimureista. Vielä pitäisi olla onnellinen työmahdollisuudesta, vaikka joutuisi maksamaan siitä, että marjayritys on ainut joka tienaa. Olemme vain kiittämättömiä ja laiskoja paskiaisia, näin meille ovat uljaat ja epäitsekkäät marjaisännät ja marjanostofirmat kertoneet mm. lehdissä ja televisiossa.
Sitten vielä syyllistetään siitä, että marjat jäävät mätänemään metsiin, kun laiskat suomalaiset eivät niitä kerää. Newsflash: Eivät jää. Eläimet (mm. karhu, piennisäkkäät, linnut) syövät yli 60% marjoista, ja nekin vähäiset poimimattomat jäävät kompostiksi seuraaville marjasukupolville. Luonto käyttää kaiken hyväkseen.
Quote from: Kemolitor on 10.10.2017, 10:24:37
Maksaa mitä maksaa, mitäpä sillä todellakaan on väliä.
Veikkaan luokkaa noin 50 000 euroa vaikkapa 30* (lennot a 1400e, hotelli 2*75 ja päiväräat 3*50e) eli ei sittenkään ihan vastaa esimerkiksi joidenkin kunniakansalaistemme oikeuskuluja kuten Ruandan sankarin kolme milliä https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/ruanda-oikeudenkaynnin-hinta-kolme-miljoonaa-euroa/2036106#gs.tdOv4aM (https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/ruanda-oikeudenkaynnin-hinta-kolme-miljoonaa-euroa/2036106#gs.tdOv4aM)
Eli Suomalaiset joutuu aina maksumiehiksi kun ulkomaalaiset tulevat tänne poimimaan marjoja? Oli sitten kyseessä thaimaalaiset poimijat tai turvapaikanhakijat...
Quote from: Rokka on 10.10.2017, 12:08:25
Eli Suomalaiset joutuu aina maksumiehiksi kun ulkomaalaiset tulevat tänne poimimaan marjoja? Oli sitten kyseessä thaimaalaiset poimijat tai turvapaikanhakijat...
Se se on, kun rajat vuotaa kuin seula ja saa saapua maahan "töihin" ilman minkäänlaista työnantajan vastuuta.
En edes tiedä, ovatko nuo poimijat olleet täällä turistiviisumilla poimimassa jokamiehen oikeuksin vai työsuhteessa? Tuskin työsuhteessa, koska siinä sitten on niitä vaatimuksia työlainsäädännön puolesta.
Kusetukset ovat alkaneet tulla tutuiksi jo lähtömaissakin eli kuinka kauan mahtaa olla tulijoita muutenkaan. Ai niin, täällähän on se sosiaaliturva...
Ihmis oikeudet ja onhan meillä varaa, videohaastattelu ei kelvannut niin muiden rahalla lennätetään tänne ja takaisin kymmeniä ihmisiä kaakkois-Aasiasta. :facepalm:
Normaalisti kannatan heikomman oikeuksia mutta tässä menee raja. Syytettynä olevalla ei pitäisi olla oikeutta vaatia, että todistajat rahdataan tänne toiselta puolen maapalloa, kun helpompikin ja halvempi tapa on keksitty. Täyttä pelleilyä ja sirkusta. Risoo elää niukasti ja sitten joutua lukemaan tällaista. >:(
Lisäys: YK:n maatalousjärjestö FAO:n tiedon mukaan (http://www.fao.org/giews/countrybrief/country/THA/graphics/1.jpg) Thaimaassa on juuri nyt meneillään riisin sadonkorjuu, eli näillä todistajilla varmasti olisi parempaakin tekemistä kuin reissata pohjois-Eurooppaan ja takaisin. Nämä marjanpoimijat ovat juuri maatyöläisiä, jotka käyvät täällä poimimassa marjoja kun kotona odotetaan sadon kypsymistä, ja ei ole mitään tekemistä. Eli näitä thaimaalaisiakin kohtaan tämä on kurja temppu, osa heistä varmaan tykkää ylimääräisestä ulkomaanmatkasta mutta eivät kaikki, osa olisi mieluummin todistanut videoyhteyden kautta Suomen suurlähetystössä Bangkokissa (http://www.finland.or.th/Public/Default.aspx) ja sitten lähtenyt takaisin kotiin satoa korjaamaan. Jos thaimaalaiset ymmärtävät tämän seikan niin he varmasti ovat tulevaisuudessa vieläkin vähemmän innokkaita tulemaan Suomeen poimimaan marjoja, koska jos reissu menee myttyyn jäät tappiolle, ja sitten voit vielä joutua reissaamaan ympäri palloa kun sukupellon sato jo odottaa kotona.
Quote from: Nuivanlinna on 10.10.2017, 10:53:20
Mikä tän marjafirman nimi on?t
Jos tämä nyt on tämä Hankasalmen tapaus, niin firman nimi on Marja-Matti Oy. Paikka on muutama kilsa kirkonkylältä pohjoiseen.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005414439.html (18.10.2017)
QuoteIhmiskaupasta syytetty marjayrittäjä: "Tämä on firman loppu"
Jos ovat thaipoimijat joutuneet marjojen vuoksi ahtaalle, on myös ihmiskaupasta syytetty marjayrittäjä Matti Hankonen nyt tiukilla.
– Minut laitettiin vuosi sitten liiketoimintakieltoon. Tämä on firman loppu, Matti Hankonen kertoi IS:lle.
– Toimeentulon kanssa on vaikeaa. Tämä oikeudenkäyntikin kestää kaksi kuukautta, joten kuka minut ottaisi nyt töihinkään?
Perheenisän huoli on kova. Hankosella on viisi lasta, joista neljä on alaikäisiä.
– Tämä oikeudenkäynti on tässä pienempi huoli.
Oikeudenkäynti päättyy joulukuussa.
Hankonen kiistää kaikki syytteet ja toivoo voittavansa jutun. Piina voi kestää kauankin, sillä käy käräjillä miten tahansa, edessä on todennäköisesti uusintaottelu hovioikeudessa. Jos Hankonen todetaan lopulta syyttömäksi, ei se pienyrittäjää lohduta taloudellisesti.
– En voi saada valtiolta mitään korvauksia.
Prosessi onkin syönyt vuodesta 2007 alkaen marjayrittäjänä toimineen Hankosen uskoa yhteiskunnan peruspilareihin.
– Poliisinkin pitäisi olla puolueeton, mutta he vain yrittivät löytää todisteita minua vastaan. Luonnon kanssa on helpompaa kuin viranomaisten kanssa, Hankonen summasi.
Ihmiskauppaa koskeva oikeudenkäynti Keski-Suomen käräjäoikeudessa kuultiin keskiviikkona kahta ensimmäistä asianomistajaa, 51-vuotiasta thaimaalaista naista. Asianomistajia on yhteensä 26.
Syyttäjä vaatii Hankoselle kolmen vuoden ehdotonta vankeutta ja yhtä pitkää liiketoimintakieltoa ihmiskaupasta ja törkeästä petoksesta.
Syyttäjä katsoo hänen värvänneen poimijoita oman määräysvaltansa alle ja loukannut heidän ihmisarvoaan teettämällä näillä pakkotyötä. Syytteen mukaan Hankonen hyötyi toiminnallaan runsaat 60 000 euroa.
Epäillyt rikokset tapahtuivat kesällä 2016.
On se kyllä aivan selvää, että jos tänne alkaa lennättämään maailman toiselta puolelta ihmisiä poimimaan marjoja muutamaksi viikoksi ja lupailee niille rahaa kuin roskaa ja matkakulutkin vielä sillä että ne poimii metsistä marjoja, niin kyllä siinä jotain filunkia on pakko olla.
Ei se voi olla poimijoille järkevä diili, vaikka miten olisivat köyhistä oloista lähtöisin.
Quote from: ISO on 18.10.2017, 23:48:21
Ei se voi olla poimijoille järkevä diili, vaikka miten olisivat köyhistä oloista lähtöisin.
Kyllä voi olla.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001247139.html
"Parhaat thaimaalaispoimijat vievät kauden jälkeen jopa 6000 euroa nettona kotiin, Lapin Pellossa toimivan Tessacraft Oy:n toimitusjohtaja Risto Isohätälä arvioi. "
"Isohätälän mukaan thaipoimijan normaali nettoansio Suomessa on noin 2 500–3 000 euroa. "
"– 6 000 euroa on sama kuin thaimaalaisen tehdastyöläisen palkka kahdessa vuodessa. "
Saavat siis keskimäärin kuukaudessa saman rahan, kuin Thaimaassa saavat loppuvuoden töissä olemalla. Aika hyvä diili. Toki kylläkin vain parhaille poimijoille muiden ei kannata lähteä.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.10.2017, 01:04:37
Quote from: ISO on 18.10.2017, 23:48:21
Ei se voi olla poimijoille järkevä diili, vaikka miten olisivat köyhistä oloista lähtöisin.
Kyllä voi olla.
Ois vaan palkannut ahkeria Suomalaisia työttömiä jos ansioille kerran pääsee. Meillähän on kotimaassa satoja tuhansia jotka vain odottavat pääsevänsä tuottavaan työhön. Mitää koulutustakaan ei tuohon vaadita, kunhan vain viitsii poimia.
Quote from: Vesa Heimo on 19.10.2017, 01:09:57
Quote from: ApuaHommmaan on 19.10.2017, 01:04:37
Quote from: ISO on 18.10.2017, 23:48:21
Ei se voi olla poimijoille järkevä diili, vaikka miten olisivat köyhistä oloista lähtöisin.
Kyllä voi olla.
Ois vaan palkannut ahkeria Suomalaisia työttömiä jos ansioille kerran pääsee. Meillähän on kotimaassa satoja tuhansia jotka vain odottavat pääsevänsä tuottavaan työhön. Mitää koulutustakaan ei tuohon vaadita, kunhan vain viitsii poimia.
Aivan pirun raskasta puuhaa poimia metsässä 12h päivässä kiukulla mustikkaa. Ei olisi minusta lähellekkään tuohon riittävällä tehokkuudella. Ja harvasta suomalaisesta myöskään.
Yrittäähän tietenkin voi vaikka ensi syksynä. Kyllä joku ne marjat ostaa jos vaan kerää.
Siihen en ota kantaa miten pitäisi olla jokamiehenoikeden kanssa ulkomaalaisilla.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.10.2017, 01:15:04
Aivan pirun raskasta puuhaa poimia metsässä 12h päivässä kiukulla mustikkaa. Ei olisi minusta lähellekkään tuohon riittävällä tehokkuudella. Ja harvasta suomalaisesta myöskään.
No ei minustakaan, mutta sillä sanoin että jos maksu on käypäinen niin ei siinä silloin hyväksikäytetä ketään, ja silloin tulee mieleen että eihän se voi millään olla kannattavaa roudata Thaimaasta poimijoita ellei palkka ole alle minkään järkevän. Tai sitten meillä on ne 3-4 00 000 työtöntä joista varmasti löytyy tekijät.
Quote from: Vesa Heimo on 19.10.2017, 01:20:40
Quote from: ApuaHommmaan on 19.10.2017, 01:15:04
Aivan pirun raskasta puuhaa poimia metsässä 12h päivässä kiukulla mustikkaa. Ei olisi minusta lähellekkään tuohon riittävällä tehokkuudella. Ja harvasta suomalaisesta myöskään.
No ei minustakaan, mutta sillä sanoin että jos maksu on käypäinen niin ei siinä silloin hyväksikäytetä ketään, ja silloin tulee mieleen että eihän se voi millään olla kannattavaa roudata Thaimaasta poimijoita ellei palkka ole alle minkään järkevän. Tai sitten meillä on ne 3-4 00 000 työtöntä joista varmasti löytyy tekijät.
Niistä thaimaalaisista osasta tuohon on. Ovat tottuneet kotomaassaan niin kovaan työhön. Ja sitten talorahat mielessä keräävät kuukauden raivolla marjaa Suomessa.
Kovia työntekijöitä ovat. Tietenkin vain tuollaiseen mekaaniseen suorittamiseen, mutta silti.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.10.2017, 01:24:23
Niistä thaimaalaisista osasta tuohon on. Ovat tottuneet kotomaassaan niin kovaan työhön. Ja sitten talorahat mielessä keräävät kuukauden raivolla marjaa Suomessa.
Kovia työntekijöitä ovat. Tietenkin vain tuollaiseen mekaaniseen suorittamiseen, mutta silti.
On, mutta eikös täällä Hommalla juuri yksi ongelma johon toivotaan puuttumista on ulkomainen halpatyövoima. Että jos mustikan poiminta maksaa suomalaisten tekemänä x euroa niin ei siihen hitto roudata aasiasta tyyppejä jotka tekevät sen niin halvalla että yhtään kotimaista tekijää ei koko työttömien porukasta löydy. Muutenhan johtopäätös on se että Suomalaisia työttömiä ei työ kiinnosta. Tai palkat tosiaan ovat käytännössä täysin mitättömiä.
Niin siis Suomalaisella poimijalla säästäisi matka- ja majoituskulut helposti, kun juuri tuolla syrjäseuduilla niitä työttömiä riittää. Ja kerran poiminta on verovapaata hommaa, niin ei se periaatteessa edes työkkärille ja Kelalle kuulu. Mutta silti ei ole yhtään halukkaita tekijöitä, vaikka palkkaus on kohdillaan? Jokinhan siinä mättää jos ei 3000-6000 euroa kiinnosta ketään.
Niin, tässä nyt unohdetaan, että tuo 6000 on siellä kotimaassa kahden vuoden palkka. Ehkä suomalaisetkin keräisivät innokkaasti saadessaan suomalaisen kahden vuoden palkan.
Samoin unohdetaan se, että heillä saattaa olla aaltopeltihökkeli kotinaan Thaimaassa. Joku kontti- tai bussiasutus voi hyvinkin olla aikamoinen kohennus heille.
Quote from: dothefake on 19.10.2017, 10:03:48
Niin, tässä nyt unohdetaan, että tuo 6000 on siellä kotimaassa kahden vuoden palkka. Ehkä suomalaisetkin keräisivät innokkaasti saadessaan suomalaisen kahden vuoden palkan.
Ei vaan muistetaan se että Suomessa tehdystä työstä pitää maksaa suomalainen palkka.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.10.2017, 11:29:04
Sen sijaan suomalaisten kannattaisi panostaa luomumarjojen kuten mustikan ja hillan markkinointiin vaikkapa jonkinlaisena arktisena superfoodina ja muuttaa jokamiesoikeus-lainsäädäntöään itsekkäämpään suuntaan sen sijaan, että annamme maailman poimia luonnonvaramme ilmaiseksi.
Siksihän meillä on nuo lainsäädännöt, josta tämä vaivaaja on nyt joutumassa oikeuteen, että työtä ei voi teettää mihin hintaan tahansa jos joku sitä vaan suostuu tekemään.
Muutenhan tuossa on vain kyse siitä että joku alkaa näin tekemään. Marjoissa meillä on sellaiset luonnonvarat ettei ne tuolta poimimalla lopu vaikkei jokamiehenoikeutta muutettaisikaan. Varsinkin jos tuonkaltaista vierastyövoimaa ei lainsäädäntö salli.
Quote from: Dangr on 19.10.2017, 10:25:54
Samoin unohdetaan se, että heillä saattaa olla aaltopeltihökkeli kotinaan Thaimaassa. Joku kontti- tai bussiasutus voi hyvinkin olla aikamoinen kohennus heille.
Itseäni kummastutti jossain thaimaalaisista Suomessa marjoja poimivista kertovassa jutussa ne hinnat mitä thaimaalaisilta perittiin Suomessa. Esimerkiksi patjapaikka kyläkoulun lattialla taisi maksaa jonkun 250-300 euroa kuussa ja "yllättäen" se oli pakko maksaa sille suomalaiselle marjafirmalle jotka poimivat ovat Suomeen värvänneetkin. Muutenkin ne hinnat mitä thaimaalaisilta perivät olivat yhtä suolaisia.
Vastineeksi sille että kaikesta peritään rosvoushinta ne kerätyt marjat on pakko myydä sille marjanpaimintafirmalle jotka poimijat ovat värvänneet Suomeen eikä niitä voi myydä toiselle marjanostajalle joka maksaisi niistä esimerkiksi puolet korkeampaa sisäänostohintaa.
Jotain rajaa sitä pitäisi olla ihmisten riistollakin. Saisi olla esimerkiksi 1000 euron suuruinen minimipalkka joka pitäisi jäädä käteen kuukaudessa kaikkien kulujen jälkeen. Käytännössä se tarkoittaisi vajaan 3 euron palkkaa tunnilta jos kuussa tekevät joka päivä 12 tuntia töitä.
Jotta tuhat euroa jää käteen kuussa niin sitähän pitää jo marjoja kerätä todella iso määrä. Esimerkiksi jos lennot edestakasiin maksavat 1200 euroa, matkanjärjestäjä ottaa 500 euroa Thaimaan päässä ja täällä sitten ruokaan menee 100 euroa kuussa ja satanen menee kuussa myös "kenttämajoitukseen" ja satanen kuussa menee poimijaa kohti myös siihen autoiluun marjojen perässä Suomessa. Eli karkeasti pitäisi 2000 euron edestä kerätä marjoja kuukaudessa kolmen kuukauden ajan että tuhat euroa jäisi kuussa käteen. Jos ei onnistu tuollainen niin sitten jätetään myöntämättä viisumit marjanpoimintafirmoille. Myös riski huonosta marjavuodesta pitäisi olla sillä marjafirmalla joka niitä poimijoita tuo Suomeen. Nythän huonon marjavuoden osuessa kohdalle lähes kaikki thaimaalaiset marjanpoimijat jäävät vain velkaa siitä poimintamatkastaan Suomeen ja se velka on helposti parin vuoden vuosipalkan verran.
Jos velkaa joutuu ottamaan parin vuosipalkan verran ja korkeintaan saman tienaa, niin sehän se on houkuttelevaa lähteä hyttystyn syötäväksi, koojii?
Quote from: dothefake on 19.10.2017, 12:48:18
Jos velkaa joutuu ottamaan parin vuosipalkan verran ja korkeintaan saman tienaa, niin sehän se on houkuttelevaa lähteä hyttystyn syötäväksi, koojii?
Tuskinpa ne ihmiskauppiaat niille värvättäville kertovat, että hommaan liittyy riski ja lopputuloksena keikasta voikin jäädä tuhansia euroja velkaa vaikka kolme neljä kuukautta poimisi kuin elukka marjoja 14 tuntia joka päivä.
Jos marjoja tulee joku vuosi huonosti niin tyhjästä on paha nyhjäistä. Toisaalta taas joskus marjavuosi saattaa olla niin hyvä koko maassa että hinnat romahtavat ja marjanostajat lopettavat ostamisen kesken sesongin.
Siis marjat eivät tee kauppaansa maailmalle? Koska Suomessa on kerätty niin paljon marjoja, ettei niitä joku osta, kysyn vaan.
Ekosysteemissä myös marjoilla on tehtävänsä. Ei niitä pidä liikaa poimiman.
Niin ja jottei ohi otsikon mene, orjapiiskurit, myös hallitus ja eduskunta, kuuluvat linnaan istumaan eivätkä orjuuttamaan.
Kummaa, miksi Suomeen tuodaan pirusti marjoja ulkomailta, jos täällä on niin paljon poimintaan halukkaita henkilöitä. Jos tukien jälkeen kuukaudessa jää se reilut 400 euroa ja marjoja ja sieniä poimimalla saisi parissa kolmessa kuukaudessa 3000 - 6000 euora eikä tästäkään huolimatta kotimaisia kiinnosta, niin jotain on pielessä. Jos elämä on mukavaa ilman yrittämistä, niin kuka viitsii yrittää? Eihän se kroppa tosiaan kestä 12h per päivä poimintaa, jos on tottunut siihen, että rahaa tulee sohvalla makaamalla.
Quote from: Aeon on 19.10.2017, 23:37:28
Kummaa, miksi Suomeen tuodaan pirusti marjoja ulkomailta, jos täällä on niin paljon poimintaan halukkaita henkilöitä. Jos tukien jälkeen kuukaudessa jää se reilut 400 euroa ja marjoja ja sieniä poimimalla saisi parissa kolmessa kuukaudessa 3000 - 6000 euora eikä tästäkään huolimatta kotimaisia kiinnosta, niin jotain on pielessä. Jos elämä on mukavaa ilman yrittämistä, niin kuka viitsii yrittää? Eihän se kroppa tosiaan kestä 12h per päivä poimintaa, jos on tottunut siihen, että rahaa tulee sohvalla makaamalla.
Äkkiä ne marjat loppuu jos kaikki niitä kerää. Tahtoo metsän eläimetkin syödä, annetaan heitin syödä.
Ja pääasiassa laiskat vätykset jotka itse ei metsään mene vaikka maksaisi, niistä puhuukaan.
Sanoisinpa, että tuossa olisi businessideaa pitää huoli siitä, että tietää seudun parhaat marjapaikat koko sesongin, järjestää yhteisruokailun ja kuljetukset marjapaikalle, ostaa marjat ja myydä teollisuudelle.
Siis ideana se, että kaikki halukkaat voivat täysin vaivatta lähteä ilman mitään muuta omaa vaivaa, kuin kerääminen lähteä reissuun. Kuljetus vaikkapa kaupungin keskustasta lähtien. Tuohon vielä joku pikaperehdytys parhaista poimintatekniikoista uusille kerääjille päälle.
Periaatteessa voisin kuvitella, että jollain pääset kympillä marjapiakoille & takaisin & ruoka tyyliseen diiliin voisi isommissa kaupungeissa riittää porukkaa keräämään marjoja omaan pakkaseenkin.
Ei ole mitenkään selvää mielestäni, etteikö tuollainen voisikin kiinnostaa osaa työttömistä ja opiskelijoista.
https://yle.fi/uutiset/3-9975151 (14.12.2017)
QuoteTuotiinko 26 marjanpoimijaa pakkotyöhön Suomeen? Työoikeuden professorin mielestä emme kohtele poimijoita sivistyneen valtion tavoin
Jyväskylän oikeustalolla Keski-Suomen käräjäoikeudessa on syksyn aikana istuttu lähes 30 päivää poikkeuksellista ihmiskauppajuttua.
Syytteen mukaan keskisuomalainen marjanpoiminta-alan yrittäjä toi kesällä 2016 Suomeen marjanpoimijoita, jotka joutuivat pakkotyön kaltaisiin ja ihmisarvoa loukkaaviin olosuhteisiin.
Miehelle vaaditaan yli kolmen vuoden vankeustuomiota ja liiketoimintakieltoa ihmiskaupasta tai törkeästä kiskonnasta.
Vahingonkorvausvaatimus on yli 60 000 euroa.
Suinkaan kaikki yrittäjän kutsumat poimijat eivät olleet olosuhteisiin tyytymättömiä. Asianomistajia jutussa on yhteensä 26, kun poimijoita tuli yrittäjän luo noin 200.
(...)
Pääsääntöisesti ihmiskauppa-nimikkeestä oikeutta on käyty Suomessa prostituutioon ja työsuhteessa olleiden työntekijöiden hyväksikäyttöön liittyvissä jutuissa.
Koskisen mukaan esimerkiksi seksityöntekijöitä koskeneissa tapauksissa näiden on suoraan näytetty olleen rikollisen toiminnan välikappaleina.
Ihmiskaupan alarajan määrittelyssä onkin hänen mukaansa ongelmansa.
– Ihmiskauppa on ajateltu hyvin poikkeukselliseksi rikokseksi. Jos sen alaraja liikkuu koko ajan alaspäin, alkuperäinen ihmiskauppasäännöksen tarkoitus ei enää toteudu, Koskinen sanoo.
Lievemmäksi arvioiduissa tapauksissa käytettävissä on käräjäoikeudessa nytkin vaihtoehtoisena syytteenä esitetty kiskonta.
(...)
Professori tekisi poiminnasta työsuhteista
Luonnonmarja-ala vastustaa voimakkaasti ulkomaalaisten marjanpoimijoiden statuksen muuttamista työsuhteisiksi työntekijöiksi.
Keski-Suomen käräjäoikeudessa käsiteltävässä jutussa kyse onkin osittain myös maan tavasta – jota asiantuntijan mielestä olisi syytä muuttaa.
Professori Seppo Koskinen sanoo, että puutarhamarjojen ja luonnonmarjojen poimintaan Suomeen tulevia ihmisiä tulisi kohdella samalla tapaa.
– Yhteiset pelisäännöt eivät näytä toimivan. Jostain syystä luonnonmarjojen poimijat ovat päätyneet erilaiseen asemaan. Syynä saattaa olla se, että he tulevat aivan toisenlaisista kulttuureista ja ikään kuin tyytyvät aika pieniinkin korvauksiin, Koskinen arvelee.
Hän myöntää, että luonnonmarjat ovat puutarhamarjoja jossain määrin alttiimpia voimakkaille sadon laadun vaihteluille, mikä vaikuttaa myös marjoista maksettavaan hintaan. Se on yksi syistä, joiden takia marjayrityksissä on vastustettu poimijoiden aseman muuttamista.
Ongelman voisi Koskisen mielestä kuitenkin ratkaista esimerkiksi tulossidonnaisella palkkauksella, joka on käytössä muuallakin työelämässä.
– On kummallista, että tätä ei saada ratkaistua. Olemme kuitenkin sivistynyt länsimaa ja sitten kohtelemme marjanpoimijoita aivan muulla tavalla kuin tällaisen maan pitäisi.
Käräjäoikeus antaa tuomionsa asiassa todennäköisesti alkuvuodesta.
QuoteSuinkaan kaikki yrittäjän kutsumat poimijat eivät olleet olosuhteisiin tyytymättömiä. Asianomistajia jutussa on yhteensä 26, kun poimijoita tuli yrittäjän luo noin 200
Toisin sanoen vain 13% oli tyytymättömiä!
Jotain outoa tässä on takana. Haiskahtaa yrittäjän jonkinasteiselta kiristykseltä.
Ei yllättäisi, mikäli vihervassareilla olisi näppinsä pelissä tässä(kin) casessa.
QuoteYrittäjä majoitti poimijat yrityksensä tontille rekan perävaunuihin rakennettuihin kontteihin. Samanlaisissa rakennelmissa olivat myös keitto- ja peseytymistilat.
Lisäksi poimijoiden passit olivat yrittäjän hallussa.
Passien poisottaminen tarkoittaa että työntekijät eivät "pääse karkuun".
Kuvitelkaa itse, menette töihin Thaimaahan ja työnantaja takavarikoi passin, jota ilman ette pääse ulos maasta, tai kykene todistamaan henkilöllisyyttänne ja kansalaisuuttanne. Minä ainakin tuntisin oloni uhatuksi.
Oli tapaus miten hyvänsä, niin lakia pitäisi muuttaa niin, että passien omavaltainen pois ottaminen olisi aina rangaistavaa. Vuosi ehdollista plus sata euroa korvausta jokaiselta päivältä kun passi on ollut takavarikossa. Jos passi oli pois viikon, pitää ottajan maksaa passin omistajalle 700 euroa, jne.
Quote from: Khalifatta on 14.12.2017, 22:31:23
Toisin sanoen vain 13% oli tyytymättömiä!
Jotain outoa tässä on takana. Haiskahtaa yrittäjän jonkinasteiselta kiristykseltä.
Ei yllättäisi, mikäli vihervassareilla olisi näppinsä pelissä tässä(kin) casessa.
Voi olla vilunkia, mutta myös se on mahdollista että osa kärsineistä ei halunnut tapella asiasta tämän enempää.
World Audit-järjestön analyysin (http://www.worldaudit.org/countries/thailand.htm) mukaan Thaimaa on 154 tutkitusta maasta 71. korruptoitunein (vähiten korruptiota-listalla jaetulla sijalla 83). Asteikolla yhdestä seitsemään, yksi on paras ja seitsemän huonoin taso, poliittiset oikeudet ovat tasolla kuusi ja kansalaisvapaudet tasolla viisi. Eli näillä mittareilla mitattuna tukevasti kehitysmaa. Paikalliset eivät välttämättä uskalla ruveta känäämään rikkaita ulkomaalaisia vastaan, ulkomaalaisten kotimaan oikeudessa, koska ovat tottuneet kotimaansa oikeuskulttuuriin, ja uskovat että sama pätee muuallakin.
Quote from: Khalifatta on 14.12.2017, 22:31:23
Toisin sanoen vain 13% oli tyytymättömiä!
Jotain outoa tässä on takana. Haiskahtaa yrittäjän jonkinasteiselta kiristykseltä.
Ei yllättäisi, mikäli vihervassareilla olisi näppinsä pelissä tässä(kin) casessa.
Tämä on ollut monta vuotta Vasemmistoliiton aktivistien projekti. Aktivistit käyvät yrittäjien kimppuun, kun oikea osoite olisi epämääräiset säännöt laatinut eduskunta.
Ilta-Sanomat: Vasemmistoliitto tuo thaimaalaiset marjanpoimijat eduskuntaan (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000662002.html) 25.9.2013
Maaseudun Tulevaisuus/STT: Thaipoimijoiden korvausvaatimukset nurin: "Li Anderssonin ja muiden vasemmistoaktivistien kuuluisi pyytää näiltä ihmisiltä anteeksi" (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/thaipoimijoiden-korvausvaatimukset-nurin-li-anderssonin-ja-muiden-vasemmistoaktivistien-kuuluisi-pyyt%C3%A4%C3%A4-n%C3%A4ilt%C3%A4-ihmisilt%C3%A4-anteeksi-1.197748) 7.7.2017
Varsinaisestihan työlainsäädännössä ei ole mitään epäselvää: jos olet työsuhteessa, sinulle pitää maksaa käypää palkkaa.
Quote from: no future on 14.12.2017, 23:58:58
Varsinaisestihan työlainsäädännössä ei ole mitään epäselvää: jos olet työsuhteessa, sinulle pitää maksaa käypää palkkaa.
Sitten olisi selvää, jos viisumin voisivat saada vain todistetusti työsuhteessa olevat marjanpoimijat. Nyt voidaan eduskunnan luvalla kikkailla sillä, että kyse ei ole työsuhteista vaan jostain muusta.
Mutta millaisia ihmisoikeuksia rikkoo se ajatus, että suomalaisten olisi jatkossa työskenneltävä Suomessa sellaisella palkalla, jolla he eivät voi mitenkään tulla Suomessa toimeen?
Quote from: Supernuiva on 15.12.2017, 00:55:44
Mutta millaisia ihmisoikeuksia rikkoo se ajatus, että suomalaisten olisi jatkossa työskenneltävä Suomessa sellaisella palkalla, jolla he eivät voi mitenkään tulla Suomessa toimeen?
Samoja perusoikeuksia kuin kaikkien muidenkin Suomessa työskentelevien kohdalla?
Quote from: Alaric on 14.12.2017, 21:00:26
https://yle.fi/uutiset/3-9975151 (14.12.2017)
– Ihmiskauppa on ajateltu hyvin poikkeukselliseksi rikokseksi. Jos sen alaraja liikkuu koko ajan alaspäin, alkuperäinen ihmiskauppasäännöksen tarkoitus ei enää toteudu, Koskinen sanoo.
Tämä on taas tätä. Kun on jokin ihmisoikeusseksikäs pykälä lainsäädäntöön saatu, täytyyhän sitä päästä välillä käyttämään, oli se järkevää tai ei. Sama juttu kuin kiihotuksessa kansanryhmää vastaan. Ei sitäkään lakia ole sovellettu ollenkaan sellaisissa yhteyksissä, kuin mihin alunperin luulisi sen olevan tarkoitettu.
Quote from: Supernuiva on 15.12.2017, 00:55:44
Mutta millaisia ihmisoikeuksia rikkoo se ajatus, että suomalaisten olisi jatkossa työskenneltävä Suomessa sellaisella palkalla, jolla he eivät voi mitenkään tulla Suomessa toimeen?
Johan heitä on vaikka kuinka, jotka orjina ovat. Ja ikävämpiäkin hommia tekevät kuin mitä metsässä marjastavat ulkomaiset. Esimerkiksi matuja kaitsemaan laittavat palkatta.
Parempi ulkomainen kuin kotimainen orja kuitenkin jos orjia on oltava. Mitään syytä ulkomaisiinkaan ei ole, marjat kelpaa linnuille, karhuille jne., josko niitä ei pakkaseen keräillä.
Piti ihan etsiä linkkikin jotta väitteellä on uskottavuutta.
https://www.aamulehti.fi/ihmiset/eivat-marjat-metsiin-matane-elaimet-syovat-yli-puolet-metsissa-kypsyvista-marjoista-23807235/
QuoteEivät marjat metsiin mätäne – Eläimet syövät yli puolet metsissä kypsyvistä marjoista
QuoteParempi ulkomainen kuin kotimainen orja kuitenkin jos orjia on oltava
Tässä lauseessa ei äkkiseltään ole mitään järkeä, enkä näe syytä miksi tällaista valintaa pitäisi edes alkaa tekemään?
Marjayrittäjä sai käräjäoikeudessa 1 v 8 kk ehdollista ja 3,5 vuoden liiketoimintakiellon. Lisäksi yrittäjän maksettavaksi tulevat yhteensä 156 000 euron suuruiset korvaukset poimijoille aiheutuneesta henkisestä kärsimyksestä, yli 46 000 euron korvaukset poimijoilta saamatta jääneistä ansioista ja thaimaalaisten 127 000 euron oikeudenkäyntikulut.
https://yle.fi/uutiset/3-10030628 (19.1.2018)
QuoteKeskisuomalaiselle marjayrittäjälle tuomio ihmiskaupasta – uhreina 26 thaimaalaismarjanpoimijaa
Marjayrittäjän asianajaja arvioi, että tuomittu aikoo valittaa käräjäoikeuden ratkaisusta.
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut keskisuomalaisen marjayrittäjän yhden vuoden ja kahdeksan kuukauden mittaiseen ehdolliseen vankeusrangaistukseen 26:sta ihmiskaupasta poikkeuksellisessa thaimaalaisia marjanpoimijoita koskevassa rikosjutussa.
Oikeuden mukaan marjayrittäjä käytti hyväkseen thaimaalaispoimijoiden riippuvaista asemaa ja värväsi heidät Suomeen pakkotyön kaltaisiin olosuhteisiin.
Lisäksi vastaaja tuomittiin jätelain rikkomisesta ja törkeästä petoksesta.
Syytteen mukaan marjanpoimijat tekivät yrittäjälle jopa 15-tuntisia työpäiviä, ja ansioillaan he kuittasivat matkakuluista syntynyttä velkaa. Poimijat majoitettiin rekan perävaunuihin rakennettuihin kontteihin, joissa sijaitsivat myös poimijoiden ruoanlaitto- ja peseytymistilat.
Ehdollisen vankeusrangaistuksen lisäksi marjanpoimintayrittäjälle langetettiin kolmen ja puolen vuoden liiketoimintakielto. Lisäksi yrittäjän maksettavaksi tulevat yhteensä 156 000 euron suuruiset korvaukset poimijoille aiheutuneesta henkisestä kärsimyksestä ja yli 46 000 euron korvaukset poimijoilta saamatta jääneistä ansioista.
Vastaaja joutuu korvaamaan myös poimijoiden oikeudenkäyntikuluja yli 127 000 euron arvosta.
Keskisuomalainen marjayrittäjä toi Suomeen kesällä 2016 noin 200 marjanpoimijaa. Oloihinsa tyytymättömiä asianomistajia heistä oli 26.
(...)
QuoteMarjayrittäjä tuomittiin ihmiskaupasta – Oikeus: Käytti hyväkseen thaimaalaispoimijoiden turvatonta tilaa
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut marjanpoimintayrittäjän ehdolliseen vankeuteen 26 thaimaalaispoimijaan kohdistuneesta ihmiskaupasta.
Tuomion mukaan mies värväsi thaimaalaispoimijat Suomeen ja käytti hyväkseen heidän riippuvaista ja turvatonta asemaansa. Miehen tarkoitus oli tuomion mukaan saada poimijat pakkotyöhön ja muihin ihmisarvoa loukkaaviin olosuhteisiin.
Yrittäjä määrättiin myös kolmen ja puolen vuoden liiketoimintakieltoon. Lisäksi hän joutuu maksamaan uhreille yhteensä yli 200 000 euroa menetetyistä ansioista ja henkisestä kärsimyksestä.
Aamulehti/STT (https://www.aamulehti.fi/uutiset/marjayrittaja-tuomittiin-ihmiskaupasta-oikeus-kaytti-hyvakseen-thaimaalaispoimijoiden-turvatonta-tilaa-200681152/) 19.1.2018
Julkisuudessa aiemmin olleiden tietojen perusteella tämä vaikuttaa minusta oikeusmurhalta. Tuosta ei yrittäjä nouse.
Joka tapauksessa tämän pitäisi herättää päättäjät muuttamaan ja tarkentamaan marjanpoiminnassa sovellettavia epämääräisiä lakeja.
QuoteHänen omat asianajokulunsa, noin 62 000 euroa, menevät valtion piikkiin.
Veronmaksajat saavat vastatakseen myös muista oikeudenkäyntiin liittyvistä kuluista, yhteensä yli 81 000 eurosta. Summa muodostuu muun muassa asianomistajien ja todistajien lentomatkoista Thaimaan ja Suomen välillä, hotellimajoituksesta ja tulkkaamisesta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005532438.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005532438.html)
Hei, me tienataan tällä.
Kaverin takaraivosta(kuva iltiksen uutisessa) tuli mieleen Lari Christensen, vok-bisnesmies. Toimintatavatkin täsmää, täysin moraalista selkärankaa vailla.
Ilahduttavasti vessojen oviin oli saatu käyttöohjeet. Klassiset, hienot ja piristävän rasistiset.
Quote from: Mr.Reese on 20.01.2018, 11:45:50
Toimintatavatkin täsmää, täysin moraalista selkärankaa vailla.
Suomalaisen marjabisneksen kyseenalaiset toimintatavat ovat olleet julkista tietoa jo viime vuosikymmeneltä.
Kun eduskuntakin on asiaa käsitellyt ja viisumirallin, kurjat työehdot ja työsuhteiden kiistämisellä pelaamisen hyväksynyt, toimintatavoilla on minun nähdäkseni ollut viime hallitusten ja eduskuntien siunaus. Siksi tuntuu kohtuuttomalta, että yksi yrittäjä hilataan kölin ali sellaisesta, mitä viranomaiset ovat tähän asti katsoneet läpi sormien.
Jos jonkun, niin päättäjien olisi pitänyt olla tuomiolla hyväksymästään ja edesauttamastaan ihmiskaupasta, ei yhden yrittäjän. Päättäjien olisi pitänyt aikaa sitten pakottaa toiminnalle sellaiset lailliset raamit, että ulkomaalaiset olisivat työsuhteessa ja heidän työolonsa yksiselitteisesti marjayrittäjän vastuulla. Tätä on kuitenkin vastustettu henkeen ja vereen sillä, että se nostaisi kustannuksia ja vahingottaisi kansantaloutta, koska "marjat jäisivät metsään, kun laiskat suomalaiset eivät viitsi niitä poimia".
Nyt täysin uudenlaista laintulkintaa luotiin käräjäoikeuden kautta, aivan kuten valtakunnansyyttäjänviraston persujahdissa, kun sitä olisi pitänyt luoda hallituksen esittämien lakien ja sitä edeltävän julkisen keskustelun kautta.
QuoteVeronmaksajat saavat vastatakseen myös muista oikeudenkäyntiin liittyvistä kuluista, yhteensä yli 81 000 eurosta. Summa muodostuu muun muassa asianomistajien ja todistajien lentomatkoista Thaimaan ja Suomen välillä, hotellimajoituksesta ja tulkkaamisesta.
Tuo summa olisi pitänyt tuomita yrittäjän maksettavaksi, koska mies itse oli aiheuttanut nämä kulut. Muille olisi kelvannut todistaminen videoyhteyden välityksellä mutta mies vaati että todistajat pitää lennättää Thaimaasta Suomeen. 81 000 euron lisälasku meille kaikille. Kiitos tästäkin. Tulkkauskulut olisivat kai olleet samat joka tapauksessa, joten niitä ei miehen pitäisi maksaa, mutta matkat ja majoitukset kyllä.
"Hänen omat asianajokulunsa, noin 62 000 euroa, menevät valtion piikkiin.
Veronmaksajat saavat vastatakseen myös muista oikeudenkäyntiin liittyvistä kuluista, yhteensä yli 81 000 eurosta. Summa muodostuu muun muassa asianomistajien ja todistajien lentomatkoista Thaimaan ja Suomen välillä, hotellimajoituksesta ja tulkkaamisesta."
Eli herra Yrittäjä on varaton?
Rahaa ei ole maksaa oikeudenkäyntikuluja mutta pokkaa on tehdä veronmaksajille kymmenien tuhansien turha lasku, ja vielä muka hoviin!
QuoteThaimaalaisten marjanpoimijoiden reissu Suomeen päättyi taloudelliseen pettymykseen – Korkein oikeus hylkäsi valitusluvan
Sekä hovi- että käräjäoikeus katsoivat, että marjanpoimijoiden ja sotkamolaisyrityksen sopimus perustui vaihtelevaan markkinahintaan kiinteän hinnan sijaan.
Poimijat katsoivat, että kilohinta oli sovittua alhaisempi, eikä matka ollut taloudellisesti kannattava. Aluksi jokainen haki yhtiöltä 2000 euron korvauksia. Ber-Ex Oy:n mukaan taas marjasato oli kypsynyt aikaisin, eivätkä poimijat ehtineet mukaan parhaaseen sesonkiin. Runsas sato myös pudotti marjojen markkinahintaa.
50 poimijasta 15 valitti korkeimpaan oikeuteen, mutta valituslupaa ei myönnetty.
Käräjä- ja hovioikeuden tapaan korkein oikeus katsoi, että marjanpoimijoiden ja yrityksen välinen sopimus perustui vaihtelevaan markkinahintaan eikä kiinteään hintaan.
Hovioikeus määräsi marjanpoimijat korvaamaan yhtiölle sen oikeudenkäyntikulut. Ne jäivät kuitenkin Suomen valtion vahingoksi.
27.3.2019 klo 10:19 https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cea7b393-2dda-412a-8448-03748616e4f6 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cea7b393-2dda-412a-8448-03748616e4f6)
Iltalehden kommenteissa luki osuvasti, että siellä on poimijoiden lakimies saanut suhmuroitua hyvin rahaa itselleen. Ihan sama mikä on lopputulos, niin valitetaan korkeimpaan oikeuteen asti, kun kerran saa valittaa. Ei varmaan yllätä, että taas joku ihmisoikeusjuristi on hyvä ihminen ja sorrettujen puolustaja muiden rahoilla.
[tweet]1157624685070364673[/tweet]