2013-09-10 Marjanpoimintayritys joutui vaikeuksiin poimijoiden kanssa

[Peltipaita]

En vaan voi mitenkään tajuta, että miten Jansa harhauttamisesta hyötyisi.

Mitä voittoa Jansa saa siitä, että "vie paikoille, joilla marjoja ei ole"?
Ei niin kerrassa mitään. Ai että huvikseen tuo tänne thaikkuja riistettäväksi?
Sallikaa mun nauraa.

Kai sinä nyt jutun jujun tajuat? Tottakai tajuat. Jansa tuottaa tänne riskittömästi niin paljon poimijoita, että kaikki marjat toiminta-alueella tulevat poimituiksi. Jansalle on haittaa, jos marjaa (rahaa) jää poimimatta. Jos marjaa ei riitä, se ei maksa hänelle mitään, thaikut kärsikööt nahoissaan.

[Kim Evil-666]

En vaan voi mitenkään tajuta, että miten Jansa harhauttamisesta hyötyisi.

Mitä voittoa Jansa saa siitä, että "vie paikoille, joilla marjoja ei ole"?
Ei niin kerrassa mitään. Ai että huvikseen tuo tänne thaikkuja riistettäväksi?
Sallikaa mun nauraa.

Kai sinä nyt jutun jujun tajuat? Tottakai tajuat. Jansa tuottaa tänne riskittömästi niin paljon poimijoita, että kaikki marjat toiminta-alueella tulevat poimituiksi. Jansalle on haittaa, jos marjaa (rahaa) jää poimimatta. Jos marjaa ei riitä, se ei maksa hänelle mitään, thaikut kärsikööt nahoissaan.

[Peltipaita]

En vaan voi mitenkään tajuta, että miten Jansa harhauttamisesta hyötyisi.

Mitä voittoa Jansa saa siitä, että "vie paikoille, joilla marjoja ei ole"?
Ei niin kerrassa mitään. Ai että huvikseen tuo tänne thaikkuja riistettäväksi?
Sallikaa mun nauraa.

Kai sinä nyt jutun jujun tajuat? Tottakai tajuat. Jansa tuottaa tänne riskittömästi niin paljon poimijoita, että kaikki marjat toiminta-alueella tulevat poimituiksi. Jansalle on haittaa, jos marjaa (rahaa) jää poimimatta. Jos marjaa ei riitä, se ei maksa hänelle mitään, thaikut kärsikööt nahoissaan.

Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?

[Aukusti Jylhä]

Takuupalkka voisikin koskea mm. ulkomaalaisia poimijoita ja tämä takuupalkan saaminen edellyttäisi jonkun tietyn marjamäärän saamista.

...

Tosin tämä takuupalkka toteutuisi jo automaattisesti, jos marjanpoimijoiden ei tarvitsisi maksaa ylimääräisiä kulujaan Suomessa. Jostakin joukkomajoituksesta otettavat 300-400€/kk on kyllä aikamoista ryöstöä, kun tämä poimija ehtii vain nukkumaan kyseisessä paikassa.

Miksi takuupalkka koskisi (vain) ulkomaalaisia?

Asumiskustannuksista sen verran, että tuo 300-400€/kk on aika monen kantiksen, jotka ehtivät vain nukkumaan (ja syömään) kotonaan, mielestä ihan ookoo, ellei jopa enemmänkin kuin ookoo. No joukkomajoitus toki on aika ikävä ajatus kantiksille, mutta mamuthan ovat kuulemani mukaan hyvin yhteisöllistä porukkaa. Eli mamuthan yleisesti hyväksytyn tiedon mukaan asuisivat eniveis joukkomajoituksessa...?

Ehdotuksesta haiskahtaa oletus mamujen olevan jotenkin reppanoita.

[Leso]

Osoittakoon se joku taho, jolla on siihen mahdollisuus, että Jansa on toiminut ihan ohi ulkoasiainministeriön ohjeistuksen.

Kovin on vaikea kuvitella, että olisi toiminut ohi.
Siitä Jansalle ei olisi ollut mitään hyötyä.
Yritys on ollut rekisterissä vuodesta 1992, omien nettisivujensa mukaan toiminut vuodesta 1996, minkä veikkaan liittyvän kansainväliseen kauppaan. KVG.

Ei ole mitään järkeä siinä, että hörhöttää hyvän bisneksen "ihmiskaupan" takia.
Kun vaan ei ole siinä järkeä.

Sopii tutkia rettelöitsevien thaikkujen taustat samantien, vai mitä?
Helppo nakki, on noita sotarikollisiakin jahdattu Afrikkaa myöten.
Myös yhteydet vasemmistoon tutkintaan. Kuka soitti ekaks kelle?

[Sitruunamelissa]

Tässä on aika monelta tässä vaiheessa unohtunut se olennainen asia, että suurimmalla osalla marjanpoimijoista ei ollut tänä vuonna tämän yrittäjän kanssa minkäänlaisia ongelmia. Lisäksi tähän soppaan on koko ajan tullut ylimääräisiä, asiaan lainkaan kuulumattomia tahoja, kuten Vasemmistonuoret, ja nyt vielä Anna Kontula omine poliittisine kommentteineen.

Olen aiemmin kritisoinut marjanpoimijoita mahdollisesta hyväuskoisuudesta, kyllä, ja olen edelleen sitä mieltä, että heidän aikuisina ihmisinä tulee kantaa vastuunsa omista tekemisistään ja lainaamisistaan ja ennakkotietojen hankkimisesta ennen kuin lähtevät tällaiseen kaukotyöhön.

Olen tosin myös sitä mieltä, että marjakilon hinta on ollut liian pieni. Ilmeisesti se on kuitenkin useimmille marjanpoimijoille kelvannut, koska he ovat sillä hinnalla työtä tehneet. Jos se ei kelpaisi, voisivat he etukäteen neuvotella hinnan suuremmaksi, ja jos se ei onnistu, niin ottaa tarjotun hinnan vastaan, tai sitten olla lähtemättä tekemään työtä. Joukkovoimalla työn hinnan voisi neuvotella paremmaksi, mutta jos suurin osa on ollut maksettuun kilohintaan tyytyväinen, neuvottelu tietenkin hankaloituu.

Olen myös sitä mieltä, että marjanpoimijoilla on mahdollisuus itse järjestää itsensä tänne poimimaan, ilman mitään välityspalveluita tai yrittäjiä, ja myydä poimimansa marjat vapaasti kelle yrittäjälle tai yksityiselle haluavat. Silloin majoitus, ruokailu ja matkat marjapaikoille pitää myös hoitaa itse, samaten kuin ostajien hankkiminen. Jos taas joku yrittäjä on tehnyt poimijoiden kanssa sopimuksen, jossa yrittäjä järjestää majoituksen, ruokailut, kuljetuksen ja marjojen myynnin eteenpäin sitä vastaan, että pomijat keräävät marjat tälle nimenomaiselle yrittäjälle ennalta sovittuun hintaan, on naurettavaa ehdottaa, että poimijat voisivat käyttää yrittäjän järjestämät palvelut hyväksi, ja vapaasti myydä marjat muualle. Tai mikä ettei, jos sopimus koskee vain majoitusta, ruokailua ja kyytejä, eikä lainkaan marjanpoimintaa. Harva yrittäjä kuitenkin menisi tähän, tai sitten majoituksen ja muun hinta kohoaisi jo "markkinahintoihin" eli niin suureksi, ettei sitä millään marjatuloilla maksettaisi. Ei vaikka onnistuisi myymään satoja kiloja yksityisille omaan käyttöön ostaville.

Ehkä jonkinlainen Ruotsin malli voisi olla mahdollinen Suomessakin. Tietysti se antaa poimijalle mahdollisuuden laiskotella takuupalkan turvin, mutta tällainen poimija ei varmaankaan saisi uutta kutsua tulla töihin. Samalla se suojaisi poimijoita erityisen huonolta marjavuodelta, jolloin marjoja ei yksinkertaisesti löydy riittävästi. Toisaalta se lisäisi yrittäjän riskiä huonoina marjavuosina.

Tai mitäpä jos noin vähäisellä marjan hinnalla majoituksesta ei tarvitsisi maksaa mitään koko poiminta-aikana? No, kaiken kaikkiaan aika ongelmallinen asia. Toivottavasti jotain pelisääntöjä saataisiin paremmiksi tässä asiassa, jos aihetta todella ilmenee.

Aina voi huudella "yrittäjä on riistäjä", mutta silti näitä yrittäjiä ilmeisesti tarvitaan, tai muuten täällä olisi ollut marjanpoimijoita jo monia vuosia omatoimisesti tekemässä ja myymässä ihan kenelle ostajalle itse haluavat, ilman että mitään yrittäjiä olisi mukana kuvioissa.

[Kim Evil-666]

Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?

Teoriasi = Salaliittoteoria  Tämä on näkemykseni. Sinulla luonnollisesti oikeus olla eri mieltä.

[Aukusti Jylhä]

En vaan voi mitenkään tajuta, että miten Jansa harhauttamisesta hyötyisi.

Mitä voittoa Jansa saa siitä, että "vie paikoille, joilla marjoja ei ole"?
Ei niin kerrassa mitään. Ai että huvikseen tuo tänne thaikkuja riistettäväksi?
Sallikaa mun nauraa.

Kai sinä nyt jutun jujun tajuat? Tottakai tajuat. Jansa tuottaa tänne riskittömästi niin paljon poimijoita, että kaikki marjat toiminta-alueella tulevat poimituiksi. Jansalle on haittaa, jos marjaa (rahaa) jää poimimatta. Jos marjaa ei riitä, se ei maksa hänelle mitään, thaikut kärsikööt nahoissaan.

Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?

Säiden mukanaan tuomat vaihtelut marjojen määrään?

Kyllä mun mielestä lähtökohtaisesti vedättäjiä ovat thaikut, jotka tulevat tänne tekemään (heille näennäisesti) matalapalkkaista työtä, mutta josta käärivät todellisuudessa aivan hirveät tulot thaimaalaiseen palkkatasoon verrattuna. Riski on toki olemassa, mutta mahdollisuuden ovat todellakin sen arvoiset.

Ja sama setti on nähtävissä vaikkapa siivojien kohdalla täällä pääkaupunkiseudulla: kongolainen, afgaani, marokkolainen, ghanalainen tekemässä matalapalkkaista työtä, koska paperilla tulotaso on aivan käsittämätön kyseisten maitten palkkatasoon verrattuna. Todellisuushan näille onnettomille tietenkin selviää vasta täällä, mutta syy tänne tulemiseen on juurikin se "helppo raha".

[Peltipaita]

 Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?

Säiden mukanaan tuomat vaihtelut marjojen määrään?

Eli kaikille poimijoille ei riittänyt marjoja. Sehän se teoria oli.

[Aukusti Jylhä]

Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?

Säiden mukanaan tuomat vaihtelut marjojen määrään?

Eli kaikille poimijoille ei riittänyt marjoja. Sehän se teoria oli.

No ei varmaankaan sitten. Ehkä meni vähän öyhöttämiseks.

Mutta lähtökohtaisesti siis pidän noita tyytymättömiä thaikkuja pyrkyreinä, ja noita innokkaita vassareita nykyvassareina.

[Peltipaita]

Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?

Säiden mukanaan tuomat vaihtelut marjojen määrään?

Eli kaikille poimijoille ei riittänyt marjoja. Sehän se teoria oli.

No ei varmaankaan sitten. Ehkä meni vähän öyhöttämiseks.

Mutta lähtökohtaisesti siis pidän noita tyytymättömiä thaikkuja pyrkyreinä, ja noita innokkaita vassareita nykyvassareina.

Tuosta pyrkyryydestä en tiedä. Mutta vasemmistoliitto voisi kyllä mennä hiiteen.

[Leso]

Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?

Säiden mukanaan tuomat vaihtelut marjojen määrään?

Eli kaikille poimijoille ei riittänyt marjoja. Sehän se teoria oli.

Ei pidä unohtaa sitä, että riskin otti marjanpoimija jo kotimaastaan lähtiessään. 

[Aukusti Jylhä]

Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?

Säiden mukanaan tuomat vaihtelut marjojen määrään?

Eli kaikille poimijoille ei riittänyt marjoja. Sehän se teoria oli.

Ei pidä unohtaa sitä, että riskin otti marjanpoimija jo kotimaastaan lähtiessään. 

...Bhatin kuvat silmissään.

[Peltipaita]

Teoriassani on siis aukko. Kertoisitko lisää?

Säiden mukanaan tuomat vaihtelut marjojen määrään?

Eli kaikille poimijoille ei riittänyt marjoja. Sehän se teoria oli.

Ei pidä unohtaa sitä, että riskin otti marjanpoimija jo kotimaastaan lähtiessään. 

Kai se Jansa on riskeistä tiedottanut. Näin tekee rehti yrittäjä, varsinkin kun on tällainen vähän erityinen yrityssuhde, jossa jo pelkät matkarahat ovat thaimaalaiselle monen kuukauden sikäläinen palkka. Uskokaamme näin.

[Leso]

Eiköhän Jansa ollutkin tiedottanut?
Oliko Thaimaan-pää, siitä emme tiedä, mutta kysy Liltä ja Hoikkalalta, ne tietää paremmin.

[Roope]

Noniin Bingo! Anna "Majoitan laittomia siirtolaisia" Kontula on änkenyt lusikkansa tähän soppaan.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62420-marjanpoimijoiden-karu-tilanne-tama-merkitsee-nalkaa

–Tässä on kyse köyhien ihmisten siirtolaisuudesta. Siinä on aina rakenteellista hyväksikäyttöä, johon tässä tapauksessa liittyy väärillä lupauksilla harhauttamista, lääkäriin pääsyn estämistä ja todennäköisesti monenlaista painostusta ja uhkailua, Kontula kommentoi.

Olen jo vuosia kirjoittanut täällä siitä, kuinka tärkeää on estää maahanmuuttopolitiikalla kouluttamattomien, kielitaidottomien ja heikosti integroituvien ihmisten siirtolaisuus Suomeen ja länsimaihin, kuin myös halpatyövoiman hyväksikäyttö, mutta viimeinkin Kontula otti vinkistä vaarin. Kaikin mokomin takuupalkka, ja mahdollisimman suuri, vähintään vasemmistonuorten lupaama 2500/kk, ja sama velvoite siivoojien, bussinkuljettajien ja kasvihuonetyöläisten palkkaajille. Muuten ei viisumia.

[Kim Evil-666]

Nämä poimijat eivät ole ensimmäistä kertaa matkassa , joten tietävät mihin ryhtyvät. Myös riskit. Vedätystä sanon minä.

[Peltipaita]

Eiköhän Jansa ollutkin tiedottanut?
Oliko Thaimaan-pää, siitä emme tiedä, mutta kysy Liltä ja Hoikkalalta, ne tietää paremmin.

Ei minun tarvitse kysyä. Uskon reiluun peliin.

[Aukusti Jylhä]

Nämä poimijat eivät ole ensimmäistä kertaa matkassa , joten tietävät mihin ryhtyvät. Myös riskit. Vedätystä sanon minä.

Tämä.

Ei ne mamut/ulkkikset ole niin tymiä, mitä hesari meille yrittää kertoa.

[Luotsi]

Yksinkertainen kysymys: kuinka ihmeessä kyse voi olla yrittäjistä, jos tuotteen eli marjojen myyminen on sopimuksella rajoitettu yhdelle osapuolelle? Normaalisti kun esim verottajan kriteereissä selkeästi kerrotaan että tuo on merkki siitä että kyse ei ole yrittäjyydestä, vaan työnantaja-työntekijä suhteesta 

[Leso]

Olen jo vuosia kirjoittanut täällä siitä, kuinka tärkeää on estää maahanmuuttopolitiikalla kouluttamattomien, kielitaidottomien ja heikosti integroituvien ihmisten siirtolaisuus Suomeen ja länsimaihin, kuin myös halpatyövoiman hyväksikäyttö, mutta viimeinkin Kontula otti vinkistä vaarin. Kaikin mokomin takuupalkka, ja mahdollisimman suuri, vähintään vasemmistonuorten lupaama 2500/kk, ja sama velvoite siivoojien, bussinkuljettajien ja kasvihuonetyöläisten palkkaajille. Muuten ei viisumia.

Kannatan!

Harmillista tietysti, että se pudottaisi ulkomaalaisten työmiesten määrää.
Eihän kukaan maksaisi kahta ja puolta tonnia kuussa plus siihen työnantajakulut täysin tyhjäntekijöille.
Noh ja voih. Kai sitten pitäis tyytyä kotimaisiin...

[Kim Evil-666]

Olen jo vuosia kirjoittanut täällä siitä, kuinka tärkeää on estää maahanmuuttopolitiikalla kouluttamattomien, kielitaidottomien ja heikosti integroituvien ihmisten siirtolaisuus Suomeen ja länsimaihin, kuin myös halpatyövoiman hyväksikäyttö, mutta viimeinkin Kontula otti vinkistä vaarin. Kaikin mokomin takuupalkka, ja mahdollisimman suuri, vähintään vasemmistonuorten lupaama 2500/kk, ja sama velvoite siivoojien, bussinkuljettajien ja kasvihuonetyöläisten palkkaajille. Muuten ei viisumia.

Ymmärrät varmasti marja-alan luonteen ja tiedät , ettei tuonkaltainen takuupalkka tule kyseeseen.Tai sitten takuupalkka pitää sitouttaa kerättyyn määrään , niin kuin se tosiasiassa on.

[Leso]

Ei minun tarvitse kysyä. Uskon reiluun peliin.

Mitens se sanonta menikään kirpusta ja koirasta...

Juu! Uskossa on hyvä elää, Toivossa vielä parempi.

[Peltipaita]

Ei minun tarvitse kysyä. Uskon reiluun peliin.

Mitens se sanonta menikään kirpusta ja koirasta...

Juu! Uskossa on hyvä elää, Toivossa vielä parempi.

Uskon maailmanrauhaan ja joulupukkiin. -Juice Leskinen

[Sitruunamelissa]

Yksinkertainen kysymys: kuinka ihmeessä kyse voi olla yrittäjistä, jos tuotteen eli marjojen myyminen on sopimuksella rajoitettu yhdelle osapuolelle? Normaalisti kun esim verottajan kriteereissä selkeästi kerrotaan että tuo on merkki siitä että kyse ei ole yrittäjyydestä, vaan työnantaja-työntekijä suhteesta 

Itsekin teen yrittäjänä töitä vain yhdelle ainoalle työnantajalle. Sen mahdollistaa eräs osuuskuntamuotoinen laskutuspalvelu (en halua mainostaa, joten en laita nimeä) Suomessa. Olen työsuhteessa osuuskunnalle, en suoraan minut työllistävälle yritykselle. Aivan laillista.

Oletko sitä mieltä, että kun marjayrittäjä järjestää poimijoille majoituspalvelut, ruokailut ja kuljetukset, poimijat saisivat käyttää tätä vapaasti hyväksi ja myydä marjat ihan mihin vaan? Yrittäjyyttä tästä on poimijoille tehty siksi, etteivät he joutuisi maksamaan veroa Suomeen. Varmasti määräaikainen työsuhdekin olisi mahdollinen, mutta maksaisivatko poimijat ilolla suuren osan ansioistaan veroina?

Mikseivät poimijat tule itsenäisesti Suomeen poimimaan marjoja, majoittumaan ihan itse ja järjestämään omia kuljetuksiaan, sekä järjestämään marjojensa myyntiä itse, jos se on niin paljon parempi vaihtoehto? Vai mahtavatko poimijat vaan kokea kaiken helpompana, kun on yksi taho joka järjestää asiat heidän puolestaan, eikä tarvitse edes veroa maksaa Suomeen?

[dothefake]

Saako marjanpoimijaviisumilla poimia sieniä?

[Leso]

Eiku eiku!

Jansa oli järjestänyt paluulennot (35 000,00 euroa, muistaakseni).
Ei kelvannut.

Edelleen jankuttamani ulkoasiainministeriön ohjeistuksen mukaan lennot edestakaisin on järjestettävä. Ne oli järjestetty. Kuka nyt järjestää, ja ennen kaikkea, kuka maksaa?

[Kim Evil-666]

Eiku eiku!

Jansa oli järjestänyt paluulennot (35 000,00 euroa, muistaakseni).
Ei kelvannut.

Edelleen jankuttamani ulkoasiainministeriön ohjeistuksen mukaan lennot edestakaisin on järjestettävä. Ne oli järjestetty. Kuka nyt järjestää, ja ennen kaikkea, kuka maksaa?

Pelkään , että sinä ja minä...ja ehkä dothekin.

[Kim Evil-666]

Sitruunamelissa tuossa ylempänä postaa järkeviä ! ..Ja dothe.. sieniä kyllä ,mutta käpyjä ei.

[Leso]

Pelkään , että sinä ja minä...ja ehkä dothekin.

Ainaskin omaa lompakkoa hyytää taas niin maan (no pun intented) perusteellisesti tää juttu.