Hommaforum Testi

Kokoomusnuorten talouslääkkeet: euromaiden tuet ja kiintiöpakolaiset pois, Yle yksityiseksi (http://yle.fi/uutiset/kokoomusnuorten_talouslaakkeet_euromaiden_tuet_ja_kiintiopakolaiset_pois_yle_yksityiseksi/6820354)

QuoteKokoomusnuorten mielestä emopuolueen keinot talouden tasapainottamiseksi ovat täysin riittämättömiä. Suomen talous pelastuisi, kun markkinavoimille annettaisiin vapaat kädet.

Kokoomusnuoret on linjannut käsityksiään vasta hyväksytyssä periaateohjelmaluonnoksessaan. Jos kestävyysvajetta ryhdyttäisiin kuromaan umpeen se ohjekirjana, Suomi olisi varsin toisenlainen maa kuin nyt.

Vapautetut markkinavoimat pitäisivät huolta niin maan taloudesta kuin yksityisten kansalaisten hyvinvoinnista.

Työehdoista sovittava vain yrityksissä

Kokoomusnuorten mielestä työmarkkinat eivät tarvitse säätelyä.

- Sopiminen on palautettava, minne se kuuluukin, työpaikoille, työnantajan ja työntekijän väliseksi asiaksi, sanoo Kokoomuksen nuorten liiton vastavalittu puheenjohtaja Susanna Koski.

Kaikki tuloista huolimatta maksaisivat KNL:n ihanne-Suomessa tasaveroa. Sote-ongelmat ratkaistaisiin yksityistämällä palveluja.

- Palveluseteleitä hyödyntämällä saataisiin markkinoille uusia palveluntuottajia ja ihmisille valinnanvapautta. Myös laatu paranisi, uskoo puheenjohtaja Koski.

Säästäjä tulisi vaikkapa siitä, kun päihdeongelmaisten tuet muutettaisiin ruokakupongeiksi.

Heti Natoon ja  Euromaiden tuet poikki

Kokoomusnuoret hakisivat Nato -jäsenyyttä heti.  Euromaat eivät saisi heiltä enää killinkiäkään tukea.

KNL poistaisi myös lakipykälän, joka kieltää kiihottamisen kansanryhmää kohtaan. Vähemmistövaltuutetun viran he lakkauttaisivat. Kiintiöpakolaisille ei nuorkokoomus-Suomessa olisi tilaa.

- Meillä ei ole kantokykyä ottaa tänne pakolaisia, jotka vaativat poikkeuksellisen paljon resursseja siihen nähden, että pysyisivät aikanaan tarttumaan työelämään, puheenjohtaja Koski sanoo.

Yle yksityiseksi

Kokoomusnuoret yksityistäisivät kaikki ei-strategisesti tärkeät valtionyhtiöt.

Yleisradio pilkottaisiin ja yksityistettäisiin sen jälkeen. Budjettivaroista ostettaisiin vain tärkeät julkisen palvelun tehtävät, kuten hätätiedotukset.

- Jos Yle olisi markkinaehtoisesti rahoitettu, niin kysyntä määräisi, mitä  tuotetaan ja mistä ihmiset ovat valmiita maksamaan, Koski sanoo.

Hilkka Säävälä
Yle Uutiset

Olinpa Yle-verosta ja Ylenannista mitä mieltä hyvänsä, niin uskoin, että Yle on strategisesti tärkeä valtionyhtiö.
Noin niinku kriisiajan tiedotuksen kannalta.
Eikös sen velvollisuus silloin olisi nimenomaan tiedottaa kansalaisia siitä, missä mennään?
Sanotaanko vaikka patteriradion välityksellä.

Oikeinkin kannatettavia ajatuksia. Valitettavasti Kokoomuksessa tuollaiset lausunnot sallitaan vain nuoriso-osastolle. Oikean puolueen puolella onkin sitten hieman erilainen meininki.

Stubido ja ihme-Jykä saavat taas itkupotkuraivarit junnujen "impiwaaralaisista" ajatuksista. Kokoomusnuoret vaikuttavat huomattavasti järkevämmiltä kuin senioriosasto, joka muistuttaa lähinnä sinipuna-puoluetta nykyään.

Quote from: Leso on 09.09.2013, 07:56:24
Olinpa Yle-verosta ja Ylenannista mitä mieltä hyvänsä, niin uskoin, että Yle on strategisesti tärkeä valtionyhtiö.
Noin niinku kriisiajan tiedotuksen kannalta.
Eikös sen velvollisuus silloin olisi nimenomaan tiedottaa kansalaisia siitä, missä mennään?
Sanotaanko vaikka patteriradion välityksellä.

Kokoomusnuoret hoitaisivat kuitenkin hätätiedotuksen edelleen budjettivaroista.
Toisaalta yhtään hömppäpömppä- ja niiden uusintakanavaa en kaipaa, mielummin vaikka jätetään Yle pelkäksi tiedotuskanavaksi.

Onko minulla jokin luki -häiriö, kun en löydä mitään mainintaa pakkoruotsista.

Quote from: hakare on 09.09.2013, 08:33:06
Onko minulla jokin luki -häiriö, kun en löydä mitään mainintaa pakkoruotsista.

Money Talks!

Quote from: Blanc73 on 09.09.2013, 08:05:12
Stubido ja ihme-Jykä saavat taas itkupotkuraivarit junnujen "impiwaaralaisista" ajatuksista. Kokoomusnuoret vaikuttavat huomattavasti järkevämmiltä kuin senioriosasto, joka muistuttaa lähinnä sinipuna-puoluetta nykyään.

Tuskimpa saavat. Tämä nyt on vain kokoomukselle tyypillistä (vähintään) kaksien rattaiden politiikkaa. Nuorisolle tämmöistä, keski-ikäisille jakkupukukanoille ja lukion lehtoreille sitten vähän vasemmistokumbayaa, seniilejä hassutetaan sitten isämmää ja jyrki ampui lentoon kaksikarhua pölinällä.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 09.09.2013, 08:59:29

Quote from: Blanc73 on 09.09.2013, 08:05:12
Stubido ja ihme-Jykä saavat taas itkupotkuraivarit junnujen "impiwaaralaisista" ajatuksista. Kokoomusnuoret vaikuttavat huomattavasti järkevämmiltä kuin senioriosasto, joka muistuttaa lähinnä sinipuna-puoluetta nykyään.

Tuskimpa saavat. Tämä nyt on vain kokoomukselle tyypillistä (vähintään) kaksien rattaiden politiikkaa. Nuorisolle tämmöistä, keski-ikäisille jakkupukukanoille ja lukion lehtoreille sitten vähän vasemmistokumbayaa, seniilejä hassutetaan sitten isämmää ja jyrki ampui lentoon kaksikarhua pölinällä.

Totta. Korporaatiokommunistien rattaissa on isot pyörät, nuoriso-osastossa pienet pyörät. Kun rattaat alkavat vetämään vastakkaisiin suuntiin, jokainen voi päätellä kumpaan suuntaan molemmat rattaat lopulta menevät vaikka huuto pikkurattailta on kovaa.

Hauska kuulla että kokoomus-nuorissa on vielä kansallista Kokoomusta. En ehkä olisi tuon kaiken kannalla, mutta tuossa sentään nuoret uskaltaisivat olla ideologisesti linjalla. Nythän mikään puolue ei enää jatka mitään linjaa eikä esitä värejä. Kaikki ovat samaa höttöä.
Jotta politiikkaan saataisiin vähän uskottavuutta takaisin, ja pitkän linjan jatkuvuutta noin puolueiden pitäisi toimia näin ja antaa selkeitä, jatkuvia linjauksia ja näyttää itseltään. Auttaisi myös jokaviikkoisten kannatuslukujen vaihteluun.

Quote from: Faidros. on 09.09.2013, 08:38:38

Quote from: hakare on 09.09.2013, 08:33:06
Onko minulla jokin luki -häiriö, kun en löydä mitään mainintaa pakkoruotsista.

Money Talks!

Jos saavat pakolaiskiintiön poistettua (täysin merkityksetöntä sädekehän kiillottamista jota tekee vain reilu 10 valtiota maailmassa ja joka maksaa todella paljon sillä yksi syrjäytynyt maksaa elinaikanaan miljoona euroa ja suomi haalii leireiltä juuri ne vaikeimmat ja integroitumiskyvyttömimmät tapaukset eli suomen veronmaksajien pitkäaikainen rasitus kasvaa joka vuosi 750 pakolaiskiintiön kautta otetun myötä melkein 750 miljoonalla eurolla.) ja illmanin mielivaltaiset mielipidevainot lopetettua ja biaudetin kallispalkkaisten virkamiesten puljun suljettua joka etsimällä etsii rasismia omat työpaikkansa turvatakseen niin minä voin ihan hyvin jatkaa pakkoruotsin puhumista sillä ei se niin iso mörkö ole.

Kokoomusnuorten ohjelmassa huolettaa YLE:n täydellinen yksityistäminen.
YLE:ltä pitäisi poistaa poliittisen ideologian edistämiset vaatimuksistaan ja monikulttuurisuus on poliittinen ideologia ja lisäksi esim. selvästi valheellisiä ja faktojen vastaisia televisiossa puhuvien "toimittajien" työsuhteet pitäisi purkaa (esim. Susanna Päivärinta levitti tietoisesti valheita (99% todennäköisyydellä) televisiossa väittämällä että ruotsin mellakat eivät liity maahanmuuttajiin ja että tuhopolttaja on "suomalainen") ja pistää YLE säästökuurille leikkaamalla 500 miljoonan budjetista vaikkapa 200 miljoonaa.

Tuntien kokoomuksen sekopäisen yksityistämishistorian niin muukin yksityistämisinto huolettaa myös.
Jokainen suomalainen maksaa ruokalaskussaan joka kerta kaupassa käydessään ylimääräistä koska Vanhanen-Katainen hallitus myi pilkkahintaan suomen valtion lannoiteteollisuuden Kemira GrowHow:n ulkomaalaiselle lannoitejätille Yaralle kokoomuksen Jyri Häkämiehen toimesta ilman avointa tarjouskilpailua pelkän pankkiirien konsulttipaperin perusteella.
Kun Yara sai käytännössä monopolin 2007 niin se tietenkin nosti heti lannoitteiden hinnat pilviin joka nosti ruuan hintaa nopeasti ja tienasi maksamansa pilkkahinnan parissa vuodessa takaisin ja keskusta-kokoomus alensivat paniikissa ruuan arvonlisäveroa 2009 emämokaansa piilotellakseen mutta lannoitteiden hinta jatkoi nousuaan koska Yara jatkoi hintojen nostamista joka tietenkin johti ruuan hinnan entisestään jatkuvaan nousuun eli lopputulos on että ruoan hinta on noussut edelleen, suomen kilpailukyky on sen myötä entisestään huonontunut, valtion veropohjaa on tuhottu ja valtio on menettänyt miljardien verotulot.
Kemira GrowHow:n pilkkahintaan myynti on valtion omaisuuden haaskaamisen ja suomen kilpailukyvyn tuhoamisen kannalta yhtä iso emämoka kuin Fortumin 49,9% yksityistäminen ja rajattomien optioiden kirjoittaminen Fortumin johtajille joka tarkoitti että mitä enemmän Fortumin johtajat nostivat sähkön hintaa niin sitä useampia miljoonia he tienasivat optioistaan.

Kokoomuksen uusi nousu voi alkaa vasta jos Jyri Häkämiehen Vanhanen-Katainen hallituksessa tekemä megamoka käsitellään ja kokoomus irtisanoutuu siitä vaikkapa ottamalla Soklin kaivosalueen takaisin valtion haltuuun sillä Jyri Häkämies toimi kuin venäläinen oligarkki antaessaan sen ilmaiseksi kaupanpäällisinä Yaralle.
Ainoa ero on että venäläiset oligarkit jakoivat valtion omaisuuksia ilmaiseksi itselleen kun kokoomuslaiset jakavat valtion omaisuuksia ilmaiseksi ulkomaisille yrityksille.

On saattanut olla hiukan aikainen startti vaalipuheiden kanssa. Tämä on nähty niin monta kertaa, sekoomus puhuu ja pauhaa mutta sama meno jatkuu.
Aselaki, paskalaki, jne...

kokoomusnuoret ovat sukupolvesta toiseen fiksuja ja sitten, kun ovat isoja poikia, muuttuvat korruptoituneiksi pakkoruotsittajiksi ja bilderberg kuntauudistajiksi.....

Monista asioista olen Sekoomusnuorten kanssa samaa mieltä. Etenkin pakolaiskiintiön poistamisen, EU-tukiaisten, työmarkkinoiden sääntelyn (itse tosin kannatan lakisääteistä vähimmäispalkkaa) ja verotuksen osalta he osuivat aivan naulankantaan. Silti en moista broilerijärjestöä ikinä äänestäisi!  >:(

Kokoomusnuorille vielä muistutuksena että sopimisen palauttaminen pelkästään työpaikoille tilanteessa missä kokoomus kannattaa tarveharkinnan poistamista kokonaan johtaisi siihen että kymmeniä tuhansia suomalaisia syrjäytettäisiin työpaikoilta ja heidät korvattaisiin esim. afrikkalaisilla jotka siivoavat innoissaan kun tietävät saavansa lopulta pysyvän oleskeluluvan ja sen oikeuttaman ikuisen sosiaaliturvan ja loppuelämän ilmaisen elämän.

Kokoomushan on jo antanut ELY-keskuksen poistaa virkamiespäätöksenä tarveharkinta siivoojien osalta "työvoimapulaan" vedoten joka on johtanut siihen että kun ennen siivoojien palkkoja painettiin alas ja työvuoroja/työoloja huononnettiin aivan liian löysällä tarveharkinnalla mikä johti "työvoimapulaan" kun suomalaiset tajusivat että sossu maksaa paremmin niin nyt siivoojan ammatti on kurjistettu täysin koska mitään rajoituksia ei ole eli poliitikot ovat entisestään kurjistaneet siivoojan ammattia ja entisestään syrjäyttäneet suomalaisia sossun asiakkaaksi.

Tämän kaiken hulluuden päällehän SDP:n Lauri Ihalainen ja kristillisten Räsänen ja kokoomus ovat helpottamassa työperäisten maahanmuuttajien perheenyhdistyksiä eli kohta afrikkalainen minimipalkkainen siivooja voi tuoda monilapsisen perheensä suomeen palkalla jolla edes hän ei edes itse elä ilman asumistukea ja palkalla jolla hän ei millään pysty elättämään perhettään eli suomalainen veronmaksaja maksaa kohta käytännössä suuren osan kokooomuslaisen riisto-yrittäjän pyörittämän siivousfirman palkkalaskusta sillä että siivoojan perhe tuodaan suomeen nostamaan lapsilisät, vaimolle kotihoidontuki/työmarkkinatuki, isompi asumistuki kun tarvitaan isompi asunto, siivooojan pienen palkan takia ilmaiset päivähoitopaikat ja vielä sossun perusosa päälle.

Tätä täydellistä hulluutta kokoomuskin on kannattamassa.
Kun kaikki nuo lyödään käteen veronmaksajien selkänahasta niin afrikasta tulee kyllä vaikka 500 000 siivoojaa ja muuta matalapalkkaista työntekijää heikentämään suomen huoltosuhdetta ja olemaan nettosaajina ja syrjäyttämään suomalaiset matalapalkkkaiset työntekijät sossun asiakkaiksi.

Kokoomus ajaa työperäisessä maahanmuutosssa politiikkaa joka kasvattaa sossupummien määrää kun suomalaiset syrjäytetään työmarkkinoilta palkkoja ja työoloja polkemalla ja työperäisillä maahanmuuttajillakin on suuri houkutus jäädä työttömäksi sitten kun minipalkalla raatamisella saatu vakituinen oleskelulupa on taskussa.

Kaikki tämä maksetaan ennenpitkää kokoomuksen äänestäjien maksamissa veroissa eli riisto-yrittäjiä suosiakseen kokoomus on valmis pahentamaan valtiontalouden tilaa, luomaan lisää sossupummeja ja pahentamaan veronkorotuspaineita ja lisäämään yhteiskunnan kuluja.

Edit:
lisäsin boldaukset tärkeimpiiin kohtiin.

ihan järkeviä mielipiteitä. Ainoa ongelma on, että kokoomusnuorten polvet putoavat lattiaan heti kun siirtyvät aikuisten puolelle.

Quote from: Ink Visitor on 09.09.2013, 09:28:45
On saattanut olla hiukan aikainen startti vaalipuheiden kanssa. Tämä on nähty niin monta kertaa, sekoomus puhuu ja pauhaa mutta sama meno jatkuu.
Aselaki, paskalaki, jne...

Sama tuli mieleen, että pelkkää vaalimainontaa. Yritetään kalastella kannatusta esittelemällä tällä lailla ajatuksia, jotka eivät todellisuudessa missään nimessä menisi läpi itse puolueessa. Josko saisi muutaman persujen kannattajaksi kääntyneen huijatuksi takaisin.

Huonojen kannatuslukujen pelko saa yrittämään epätoivoisiakin liikkeitä.

Teen tässä huikean ennustuksen. Mitä lähemmäksi vaalit tulevat niin sitä sakeammin tulemme näkemään vastaavia lausuntoja ja sekoomus kaivaa
naftaliinista kaikki "näennäisnuivat" edustajansa kuten Pöntisen. Meteli ja uho tulee olemaan valtava, Zysse tulee suomimaan hallitusta kovin sanakääntein ja vaatimaan muutosta nykymenoon ja tuulipukukansa uskoo :facepalm:

Vaalien jälkeen sitten sekoomusta äänestäneet ihmettelevät miksei mikään muuttunut...

Perussuomalainen hämmästyi: Kokoomusnuoret Hommaforumista ohi

Kokoomusnuorten tuoreet linjaukset hämmentävät jälleen. Perussuomalainen kansanedustaja Kaj Turunen arvioi, että kokoomuksen nuoret ajavat jo "Hommafoorumista oikealta ohi".

Hommaforum on maahanmuuttokritiikistä tunnettu keskustelupalsta. Kokoomusnuoret katsovat tuoreessa periaateohjelmaluonnoksessaan, että Suomen tulisi lopettaa kiintiöpakolaisten vastaanotto ja että kansanryhmää vastaan kiihottamisen kieltävä lakipykälä tulisi poistaa. Luonnoksesta kertoi Yle.

–Kokoomusnuorten periaateohjelmaluonnos vaikuttaa jotenkin äärioikeistolaiselta, johon on otettu osia hommafoorumilta, Turunen ihmettelee Puheenvuoron blogissaan.

Eniten kansanedustaja Turusta ihmetyttää kokoomusnuorten haave yksityistämisestä: niin kävisi periaateohjelmassa niin terveydenhuollon palveluille kuin valtionyhtiöillekin.

–Sehän tarkoittaisi pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan loppua, Turunen kirjoittaa.

–Ilahtuneena voin todeta, että tulevaisuudessa kokoomus on perussuomalaisten linjalla europolitiikassa. Muutoin voin todeta, että puolue on jatkossa vaarallinen suomalaiselle yhteiskuntarauhalle, hän jatkaa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62190-perussuomalainen-hammastyi-kokoomusnuoret-hommaforumista-ohi

Demarinuoret kokoomusnuorista: Vain isin kukkarosta roikkuvalle menestyjällä on sijaa

Demarinuorten puheenjohtaja Joona Räsänen tyrmää Kokoomusnuorten ohjelmaluonnoksessaan esittämät ajatukset "kylmänä, raadollisena ja ihmisoikeuksia loukkaavana".

Räsäsen mukaan Kokoomusnuorten linja kertoo "nuorisojärjestön halusta palauttaa Suomi keskiajalle".

– Kokoomusnuoret haluaa synnyttää Suomeen massatyöttömyyden vaarantamalla euroalueen vakauden. Ihmettelen suuresti, mihin puheenjohtaja Koski pohjaa näkemyksensä eurokriisin hoidosta, sillä todellisuudessa eurokriisin syynä ei voi pitää liikaa säätelyä, vaan päinvastoin säätelyn puutetta, Räsänen toteaa tiedotteessa.

Hänen mukaansa kokoomusnuoret osoittaa "todellisen luonteensa kannattamalla yhteiskuntaa, jossa vain isin kukkarosta roikkuvalle menestyjällä on sijaa".

– Samalla kehitysmaiden nälänhädässä tai sisällissodissa piinattu ihminen näyttäytyy kokoomusnuorille suomalaisten hyvinvoinnin uhkana. Kokoomusnuorten ajama malli, jossa ihmiset jätetään anelemaan yhteiskunnalta almuja loukkaa demarinuorten näkemystä ihmisarvosta. Me haluamme luoda yhteiskunnan, jossa myös huonommista lähtökohdista olevalla on yhtäläiset mahdollisuudet pärjätä.

Räsänen aprikoi, onko Pohjanmaan piirijärjestön puheenjohtaja ja kokoomusnuorten puheenjohtaja Susanna Koski linjaamassa ulostuloillaan myös puolueen tulevaisuuden tavoitteita:

– Tässäkö on tuleva kokoomuksen puheenjohtaja? Eriarvoisuutta ja raadollista markkinataloutta – näitä arvojako puolue ryhtyy ajamaan Jyrki Kataisen väistyttyä syrjään, Räsänen tivaa

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/demarinuoret%20vastaa%20kokoomusnuorille-8077

QuoteMeillä ei ole kantokykyä ottaa tänne pakolaisia, jotka vaativat poikkeuksellisen paljon resursseja siihen nähden, että pystyisivät aikanaan tarttumaan työelämään, puheenjohtaja Koski sanoo.

Tämä on järkevin kommentti pitkään aikaan mitä julkisuudessa on kuultu ei-perussuomalaisen poliitikon suusta koskien maahanmuuttoasioita.  Bravo!!!!

Hienoa kokomusnuoret! Osa oikein kannatettavia juttuja, joten teidän kannattaa äänestää persuja, että edes joku toteutuu.
Vanhoina kataisina sitten voitte kehua, että on tullut tehtyä joskus nuorena oikeinkin räväköitä isänmaallisia poliittisia ratkaisuja. Kaikki eeuun ja nwo:n hengessä tietenkin..

Quote from: Leso on 09.09.2013, 07:56:24
Olinpa Yle-verosta ja Ylenannista mitä mieltä hyvänsä, niin uskoin, että Yle on strategisesti tärkeä valtionyhtiö.
Noin niinku kriisiajan tiedotuksen kannalta.
Eikös sen velvollisuus silloin olisi nimenomaan tiedottaa kansalaisia siitä, missä mennään?
Sanotaanko vaikka patteriradion välityksellä.

Aika pirun kallis patteriradio...

Turunen ilmoittaa bloginsa kommenttiosiossa, ettei pidä Hommaa äärioikeistolaisena foorumina.

Jalosen Jussi kysyy Turuselta:

QuoteTämähän on yllättävää. Perussuomalainen kansanedustaja Turunen luonnehti juuri äsken puoluetoveriensa ja edustajakollegoidensa kannatusforumia "äärioikeistolaiseksi".

Ja Turusen Kaj vastaa:

QuoteJussi, ettei nyt vaan olisi ongelmia luetun ymmärtämisessä. Kokkarinuorten ohjelma vaikuttaa äärioikeistolaiselta.

http://turuka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149021-kokoomusnuoret-hommafoorumista-oikealta-ohi

Ei sillä, että olisin Turusen kanssa samaa mieltä kokoomusnuorten ohjelmasta. On kuitenkin hyvä, että saatiin varmistus siitä, ettei persujen suunnalta kuulla vittuilua äänestäjille - sitä kun on aina ajoittain käynyt. Ehdin jo itsekin hiukan huolestua. Turunen olisi voinut muotoilla sanomansa hiukan eksaktimmin.

Äärioikeistolaisuuden erikoistuntija voisi samalla kertoa että mikä on tätä "äärioikeistolaisuutta?"

Uskaltaa sitä pieni koira räksyttää, mutta kun kasvaa ja opetetaan, tekee mitä vain nakkipalan eteen, puhuu vaikka sopivia.

Omasta mielestä suurin osa noista olisi kokeilukelpoisia ajatuksia, vaikkakin toki sisältää riskejä. En esim osaa sanoa, miten työmarkkinoille tapahtuu jos sääntely purettaisiin kokonaan.

Tasavero on öö melko äärimmäinen mielipide lajissaan. Näiden nuortenkin pitäisi ymmärtää mitä se tarkoittaa. Kyllähän se kasvattaisi luokkaeroja radikaalisti.

Yleistiltun keskustelupalstalla nämä nuoret haukutaan erityisen ahneiksi. Minusta se ei ole oikein. Mielestäni työtä vieroksuva pullavassukin on yhtä ahne, koska haluaa etuuksia ja hyötyjä tekemättä panostaan. Ahneus on universaalia, ilmenemismuodot vain vaihtelevat. Koko politiikka on ahneuden pelikenttää.

QuoteKokkarinuorten ohjelma vaikuttaa äärioikeistolaiselta.

Mitä se Turunen sekoilee? Mitä äärioikeistolaista kokkarinuorten puheissa oli?

Suomen kestävyysvaje ei korjaudu Vartiaisen ajamalla kestämättömällä maahanmuutolla. Mutta sillä on jo saatu pääkaupunkiseudulla ja Turussa aikaan kestämätön asuntovajaus ja asuntojen arvovajaus. Se että myös kokoomusnuoret myöntävät asian on pieni voitto. Tosin ko porukka on harrastanut mm nakukalentereita joten voiton painoarvo on pienehkö. Mutta iloitaan silti.

Quote from: Blanc73 on 09.09.2013, 13:13:12
Mitä se Turunen sekoilee? Mitä äärioikeistolaista kokkarinuorten puheissa oli?

Talouspoliittisesti ei juuri enemmän oikealle enää pääse, että siinä mielessä paljonkin. Onhan tuo melkoisen jäätävä linjaus, että tässä työtilanteessa haluavat jättää työntekijän täysin työantajan kanssa "sopimisen" armoille. Sopimisessa nimittäin on se jännä juttu, että jos toisella ei ole mitään valtteja käsissään ja toisella on kaikki, niin sopimuksista tuppaa tulemaan kovin yksipuolisia.

Tietysti sana "äärioikeisto" ymmärretään Suomessa yleensä aivan toisin. Yleensä sillä ei tarkoiteta kultalusikka suussa syntyneitä, joille suhteilla hoituu kaikki, mutta jotka kuitenkin näkevät kaiken omina saavutuksinaan kykenemättä ollenkaan ymmärtämään, että jonkun toisen pärjäämättömyys voisi olla jotain muutakin kuin laiskuutta.

"Kokoomusnuorten kannat tuntuvat pohjautuvan rasistiseen ja eristäytyvään maailmankuvaan"

Euroopan parlamentin jäsen Hannu Takkula (kesk.) pitää erittäin huolestuttavana Kokoomuksen nuorten liiton tuoreessa ensi vuoden tavoiteohjelmassa ilmaistuja kantoja, jotka tuntuvat pohjautuvan rasistiseen ja eristäytyvään maailmankuvaan.

Erityisen ikävänä ja hämmentävänä Takkula pitää KNL:n halua poistaa laki, joka kieltää kiihottamisen kansanryhmää vastaan.

- Näiltä nuorilta ovat jääneet historian läksyt kokonaan oppimatta. Ylimalkainenkin tutustuminen viime vuosisadan tapahtumiin osoittaa, että vihapuhetta seuraa sorto ja väkivalta, jotka laajetessaan tuhoavat yhteiskunnan, Takkula toteaa.

- Kokoomusnuoret kertovat nettisivuillaan toimivansa kokoomuslaisten arvojen pohjalta. On järkyttävää, jos tällaiset ylimieliset, itsekkäät arvot todella edustavat maamme tämän hetken johtavaa hallituspuoluetta laajemminkin. Linjauksille, joissa haetaan vihapuheen laillistamista, ei ole sijaa Suomessa eikä Euroopassa, Takkula toteaa.

Hän odottaa, että johtavan hallituspuolueen johto sanoutuu välittömästi irti puolueen nuorten harkitsemattomista kannanotoista.

- On tärkeää, että nuoret ovat aktiivisesti mukana päätöksenteossa. Uusia, tuoreita ajatuksia tarvitaan. Nyt esitetyt kannat kumpuavat kuitenkin syvältä synkän menneisyyden yöstä. Kokoomuksen puoluejohdon olisi syytä järjestää nuorille täydentävää historian opetusta, Takkula opastaa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Kokoomusnuorilta%20j%C3%A4%C3%A4nyt%20historian%20opetus%20saamatta-8088

Hannu Takkulalla vaan on erilainen käsitys ihmisoikeuksista ja demokratiasta.

Miten kummassa tiukka maahanmuuttopolitiikka on mukamas oikeistolaista? Onko muka mahdotonta olla vasemmistolainen ja kannattaa tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa? Eikös koko oikeisto/vasemmisto-luokittelu perustu siihen mitä mieltä on talouspolitiikasta ja miten sitä omasta mielestä tulisi hoitaa? Silloin kun nämä luokittelut on kehitetty niin maahanmuutto ei ollut vielä suuri asia.

Quote from: -PPT- on 09.09.2013, 13:34:34
Miten kummassa tiukka maahanmuuttopolitiikka on mukamas oikeistolaista? Onko muka mahdotonta olla vasemmistolainen ja kannattaa tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa? Eikös koko oikeisto/vasemmisto-luokittelu perustu siihen mitä mieltä on talouspolitiikasta ja miten sitä omasta mielestä tulisi hoitaa? Silloin kun nämä luokittelut on kehitetty niin maahanmuutto ei ollut vielä suuri asia.

Se on kieltämättä mysteeri. Ehkä pitäisi olla jonkinlainen kommunistinen mielenlaatu "kaikki maailman työläiset, yhtykää" -hengessä tai vaihtoehtoisesti julistaa huutavaa yritysten työvoimapulaa, että sen sisäistäisi? Minä itse olen tiukan maahanmuuttopolitiikan kannalla ihan suomalaisten edun vuoksi, enkä ole vasemmalla, oikealla tai keskellä, vaan juuri siinä, mihin jalkani milloinkin asetan.

Quote from: Leso on 09.09.2013, 07:56:24
Olinpa Yle-verosta ja Ylenannista mitä mieltä hyvänsä, niin uskoin, että Yle on strategisesti tärkeä valtionyhtiö.
Noin niinku kriisiajan tiedotuksen kannalta.
Eikös sen velvollisuus silloin olisi nimenomaan tiedottaa kansalaisia siitä, missä mennään?
Sanotaanko vaikka patteriradion välityksellä.

No ei ole. Hätätiedotukset saadaan tarvittaessa jokaiselle kanavalle välittömästi ilman minkäänlaista ylenannin sekoilua.

Vaikka äänestän jatkossakin persuja, on mukavaa huomata että koksunuoret vetävät vähemmän kamaa kuin kataisen falangi.

Mikä on muuten Susanna Kosken kanta pakkoruotsiin?

Quote from: Oami on 09.09.2013, 13:33:08
Hannu Takkulalla vaan on erilainen käsitys ihmisoikeuksista ja demokratiasta.

Vit** tuota Takkulaa. Mitä rasismia on sanoa ihan suoraan että emme tarvitse sosiaaliturvaturisteja kolmansista maista Suomeen. Nämä somalit, kurdit etc eksoottiset notkujat on kyllä nähty ja huonoksi todettu. Tarvitsemme työtatekeviä ja motivoituneita ihmisiä, emme taikaseinäturisteja.

Quote from: Blanc73 on 09.09.2013, 13:50:24

Quote from: Oami on 09.09.2013, 13:33:08
Hannu Takkulalla vaan on erilainen käsitys ihmisoikeuksista ja demokratiasta.

Vit** tuota Takkulaa. Mitä rasismia on sanoa ihan suoraan että emme tarvitse sosiaaliturvaturisteja kolmansista maista Suomeen. Nämä somalit, kurdit etc eksoottiset notkujat on kyllä nähty ja huonoksi todettu. Tarvitsemme työtatekeviä ja motivoituneita ihmisiä, emme taikaseinäturisteja.

Tarvitsemme työtätekeviä ja motivoituneita ihmisiä jotka maksavat veroissa enemmän kuin kuluttavat palveluissa ja sosiaalisissa tulonsiirroissa eli ovat nettomaksajia eli tällöin puhutaan hyvin koulutetuista ihmisistä jotka tulevat yksityisen sektorin palvelukseen.


Emme tarvitse yhtäkään siivoojaa, rakennusmiestä, tarjoilijaa tai pitsanpaistajaa EU:n ulkopuolelta sillä nämä vain syrjäyttävät heikommin koulutettuja suomalaisia pois työmarkkinoilta joiden ainoa realistinen työllistymisvaihtoehto ovat matalan kynnyksen työpaikat.
Kun suomalaiset on tietoisesti SYRJÄYTETTY pois työmarkkinoilta silllä että sossu maksaa enemmän ja helpommin niin sossupummeiksi ja metsäpubeissa ryyppääjiksi syrjäytettyjä suomalaisia käytetään sitten perusteena lisätä työperäistä maahanmuuttoa koska suomalaiset eivät tee näitä töitä vaikka ongelma on nimenomaan se työperäinen maahanmuutto jolla on luotu epäterve kilpailutilanne matalapalkkaisille aloille joka on mahdollistanut niillä toimivillle yrittäjille palkkojen ja työolojen/työvuorojen huonontamisen voittojen maksimoimiseksi jolloin on syntynyt tilanne etttä sossu maksaa saman verran kuin näistä töistä saisi palkkaa.

Kaikki työperäinen maahanmuutto matalapalkkaisille aloille huonontaa suomen valtion talouden tilaa sillä muuttajat ovat nettosaajia ja vakituisen oleskeluluvan saatuaan hekin ovat käytännössä oikeutettuja ilmaiseen elämään vaikka eivät enää töitä viitsisikään tehdä.
EU-maista tulevalle maahanmuutolle emme voi mitään mutta kaikki EU:n ulkopuolelta tuleva maahanmuuutto matalapalkkaisille aloille pitäisi lopettaa täysin palauttamalla tarveharkinta siivousalalle ja tiukentamalla tarveharkintaa huomattavasti kaikilla aloilla siitä löysästä automaatista joka se on matalapalkkaisten alojen osalta ollut jo vuosikaudet.

Se että SDP:n Lauri Ihalainen, kristillisten Räsänen ja kokoomus ja vihreät haluavat helpottaa matalapalkkaisten työntekijöiden perheenyhdistämisiä huonontaa entisestään valtiontalouden tilaa ja syrjäyttää entisestään suomalaisia pois työmarkkinoilta sossupummeiksi koska kun esim. siivoojana työskentelevälle afrikkalaiselle työperäiselle maahanmuuttajalle annetaan mahdollisuus tuoda monilapsinen perheensä suomeen palkalla jolla hän ei heitä pysty elättämään nauttimaan lapsillisistä, vaimolle kotihoidontuki/työmarkkinatuki, isompi asumistuki perheasuntoon ja ilmaiset päivähoitopaikat miehen pienen palkan takia ja vielä sossun perusosa päälle niin tulijoita esim. siivoojiksi on afrikasta vaikka miljooonia varsinkin kun on tiedossa että vakituisen oleskeluluvan saamisen jälkeen voi alkaa nauttia ilmaisesta elämästä jos työ ei enää nappaa.

YLE/Nykypäivä/STT:

"Perussuomalaiset nuoret puolestaan kiittelivät kokoomusnuorten eurokriittisiä linjauksia.

- Kokoomusnuoret on siirtynyt kataislaisesta federalismista perussuomalaiseen eurorealismiin. Muutos on raju, mutta isänmaan parhaaksi, PS-nuorten puheenjohtaja Simon Elo sanoo."

Lähteet: Yle Nykypäivä
IL-STT

Pilke silmäkulmassa voisi vaikka lausua: Kokoomus- ja perussuomalaiset nuoret, yhtykää ;)

Lipponen ärähti kokoomusnuorten ehdotuksista: "Rasismille flirttailua"

Kansanedustaja Päivi Lipponen (sd) ei hyväksy kokoomusnuorten kannanottoja periaateohjelmaluonnoksessa.

SDP:n kansanedustaja Päivi Lipponen ei sulata kokoomusnuorten tuoreen periaateohjelmaluonnoksen ehdotuksia.

Erityisen huolestuttavana Lipponen pitää aikomusta poistaa lakipykälä, joka kieltää kiihottamisen kansanryhmää vastaan. Kansanedustajan mielestä kokoomuksen pitäisi puuttua näihin "radikaaleihin näkemyksiin", eikä niitä pitäisi enää tulkita nuorten "hupsuiksi ylilyönneiksi"

- Odotan, että Kokoomus sanoutuu nyt viimein irti moisesta ideologiasta, rasismille flirttailusta, vaatii Lipponen lähettämässään tiedotteessa

- Puheet tällaisen asian sallimisesta luovat aitoa pelkoa eri väestöryhmissä ja antavat hiljaista hyväksyntää erilaisille vihapuheille, hän varoittelee.

Kansanedustajan mukaan taloudellisen taantuman mukanaan tuoma tyytymättömyys on herättänyt Suomessa "virtauksia, joilla loukataan vähemmistöjä". Hän kuitenkin muistuttaa maamme hyötyneen suuresti kansainvälisyydestä.

- Suomesta ei saa rakentaa Pohjolan henkistä takapihaa, summaa Lipponen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013090917466448_uu.shtml

Eiköhän Päivi ala pistämään marssia pystyyn. Täytyy kyllä sanoa että on kertakaikkiaan masentavaa että tuollainen tättähäärä kuin Päivi Lipponen tosiaan on kansanedustaja sillä sehän tarkoittaa että monet ihmiset ovat sitä mieltä että hän on järkevä ihminen ja ovat siksi äänestäneet häntä.

Quote from: mielipide on 09.09.2013, 14:23:01
EU-maista tulevalle maahanmuutolle emme voi mitään mutta kaikki EU:n ulkopuolelta tuleva maahanmuuutto matalapalkkaisille aloille pitäisi lopettaa täysin palauttamalla tarveharkinta siivousalalle ja tiukentamalla tarveharkintaa huomattavasti kaikilla aloilla siitä löysästä automaatista joka se on matalapalkkaisten alojen osalta ollut jo vuosikaudet.

Olen likettänyt kahta vuodatustasi aiheeseen, mutta tästä kohtaa olen osittain eri mieltä.

Ei meillä ole käytännössä työperäistä maahanmuuttoa juurikaan kuin EU:sta. Thaihierojat, Kiinalaiset ravintolat ym. ovat aika pieni kuvio, kun siis puhutaan EU:n ulkopuolelta todella töihin tulevasta väestöstä.

Matalapalkkareserviä, eli näitä uusia Kokoomuslaisten orjiahan tehdään nimenomaan turvapaikanhakijoista, joista valtio kouluttaa bussikuskeja niin alhaiselle palkkatasolle, että bussit pysähtyisivät ilman maahanmuuttajia. Kyllä nämä kebabyrittäjätkin kait aika pitkälle ovat joko turvapaikanhakijoita tai työllistävät sellaisia. Siivoojien ammattikunnasta en tiedä, kuinka paljon EU:n ulkopuolelta tänne tullaan työperäisenä maahanmuuttajana, kun on siivoojan työsuhde sovittu?

EU:sta tulevalle halpatyövoimalle voimme sanoa STOP eroamalla EU:sta. Voimme myös erota pelkästään eurosta ja siirtyä omalla valuutalla funktionaaliseen sisämarkkinoiden rahoitukseen, jolloin suomalaisten tuotteiden (ruoka, peruspalvelut) ostovoima säilyy ja tuontitavara kallistuu, kun markkapainokone hieman laskee valuuttamme kurssia. Tällöin EU-työvoima hakeutuu paremman ostovoiman euromaihin nakertamaan lisää euromaiden velkataakkaa.

Mutta se, mitä ihmettelen on tuo NATOON VÄLITTÖMÄSTI JA HETI -kiimaisuus. Etenkin ajoituksen kannalta tuo on jotain järkyttävää maailmanpoliisimammuttitautia. Niinistö oli nyökkäillyt hieman Syyriakiimaa potevalle Obamalle ja heti on NATO kokoomusnuorten uskonto, jumala ja turva.

Minä olisin lisäämässä Suomen riippumattomuutta löyhentämällä EU-siteitä ja pysymällä erossa NATOsta. Tässäkään suhteessa en siis pystyisi äänestämään kokoomuksen nuoria saati vanhoja.

-i-

http://www.hs.fi/politiikka/Puoluesihteeri+Tujunen+Kokoomusnuorten+linjaukset+ovat+%C3%A4lytt%C3%B6mi%C3%A4/a1378692330213

QuotePuoluesihteeri Tujunen: Kokoomusnuorten linjaukset ovat älyttömiä

Kokoomuksen puoluesihteeri Taru Tujunen pitää useita kokoomusnuorten tavoiteohjelman linjauksia hyvin erikoisina. Hän korostaa, että Kokoomuksen Nuorten Liitto päättää linjauksistaan itsenäisesti ja että monet niistä ovat täysin päinvastaisia emopuolueen näkemysten kanssa.

"Monet heidän linjauksensa ovat ihan älyttömiä, kuten se, että kansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisoiva lakipykälä pitäisi poistaa. Kokoomus sanoutuu täysin irti tällaisista ajatuksista", Tujunen sanoo.

Quote
Taru Tujunen korostaa, että emopuolue on perusarvoltaan suvaitsevainen.

"Kyllä Suomeen saa tulla, kun on hätä. Ajatus, että sulkisimme rajat muulta maailmalta, on kokoomukselle aika vieras."

Quote
Puoluesihteeri Tujunen ei lähde arvioimaan, miten nuorisojärjestön radikaalit kannanotot vaikuttavat emopuolueen maineeseen.

"En ole oikea ihminen arvioimaan sitä. Yleisesti ottaen olen sitä mieltä, että kyllä maailmaan ääntä mahtuu. Kokoomus ei kannata sellaista, että ylhäältä saneltaisiin, kuinka radikaaleja näkemykset saavat olla."

Quote from: -PPT- on 09.09.2013, 15:17:16
Eiköhän Päivi ala pistämään marssia pystyyn. Täytyy kyllä sanoa että on kertakaikkiaan masentavaa että tuollainen tättähäärä kuin Päivi Lipponen tosiaan on kansanedustaja sillä sehän tarkoittaa että monet ihmiset ovat sitä mieltä että hän on järkevä ihminen ja ovat siksi äänestäneet häntä.

Äläs nyt. Päivihän ajaa määrätietoisesti SDPn kannatusta kohti Paavon vastaavaa: 6,7%  ;D

Quote
"Monet heidän linjauksensa ovat ihan älyttömiä, kuten se, että kansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisoiva lakipykälä pitäisi poistaa. Kokoomus sanoutuu täysin irti tällaisista ajatuksista", Tujunen sanoo.

On huvittavaa, että Kokoomus valikoi ehdotuksista järkevimmän ja vähiten kiistanalaisen (sananvapauden lisäämisen) ja irtisanoutuu siitä täysin.

Quote
"En ole oikea ihminen arvioimaan sitä. Yleisesti ottaen olen sitä mieltä, että kyllä maailmaan ääntä mahtuu. Kokoomus ei kannata sellaista, että ylhäältä saneltaisiin, kuinka radikaaleja näkemykset saavat olla."

Ai ylhäältä saneltaisiin, kuten vaikkapa kriminalisoivana lakipykälänä siitä, kuinka radikaaleja näkemykset saavat olla?  :facepalm:

Kun kokkarinuoret lähtevät riittävän radikaalein esityksin liikkeelle, on vihdoin jollakulla muullakin "karvamikki kurkussa" kuin Soinilla...

Tujunen tiedottaa. Koskahan itse Katainen jyrähtää?

-i-

Mistä tuo Päivi Lipponen kaivetaan aina esiin heittämään ääliömäisiä kommenttejaan. Kun Lipponen selvästi haluaa lisää moniosaajia tänne, niin kertokoon nyt samalla mitä lisäarvoa Suomeen ovat mukanaan tuoneet Lähi-idän ja Afrikan sosiaaliturvaturistit?

Quote from: Blanc73 on 09.09.2013, 17:05:40
Mistä tuo Päivi Lipponen kaivetaan aina esiin heittämään ääliömäisiä kommenttejaan. Kun Lipponen selvästi haluaa lisää moniosaajia tänne, niin kertokoon nyt samalla mitä lisäarvoa Suomeen ovat mukanaan tuoneet Lähi-idän ja Afrikan sosiaaliturvaturistit?

Käsittääkseni hänen avustajansa lähettää kaikki blogikirjoitukset ja kannanotot medioihin. Ei niitä erikseen häneltä käydä etsimässä tai kysymässä. Laiskat toimittajat sitten käyttävät näitä helpoiten saatuja kommentteja.

Quote from: Luotsi on 09.09.2013, 16:25:22

Quote from: -PPT- on 09.09.2013, 15:17:16
Eiköhän Päivi ala pistämään marssia pystyyn. Täytyy kyllä sanoa että on kertakaikkiaan masentavaa että tuollainen tättähäärä kuin Päivi Lipponen tosiaan on kansanedustaja sillä sehän tarkoittaa että monet ihmiset ovat sitä mieltä että hän on järkevä ihminen ja ovat siksi äänestäneet häntä.

Äläs nyt. Päivihän ajaa määrätietoisesti SDPn kannatusta kohti Paavon vastaavaa: 6,7%  ;D

Ettei Päivi vaan olisi semmonen myyrä? Taiten ainakin ajaa demareiden kannatusta
alas, aivan kuin Eloppi ajoi nokian kurssia...

QuoteKokoomuspoliitikotkin tyrmäävät kokoomusnuorten esitykset

...Espoon kaupunginvaltuuston nuorin jäsen Henrik Vuornos (kok) ei allekirjoita kaikkia nuorisojärjestön näkemyksiä. Esimerkiksi pakolaisasiassa Vuornos katsoo, että hyvin toimeentulevana maana Suomi voi auttaa ryhmää pakolaisia.

– Jos Suomi sanoutuisi irti kansainvälisistä sopimuksesta, se horjuttaisi ulkopoliittista uskottavuutta, Vuornos sanoo.
...

Länsiväylä (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/254023-kokoomuspoliitikotkin-tyrmaavat-kokoomusnuorten-esitykset)

Quote from: ikuturso on 09.09.2013, 15:46:16

Quote from: mielipide on 09.09.2013, 14:23:01
EU-maista tulevalle maahanmuutolle emme voi mitään mutta kaikki EU:n ulkopuolelta tuleva maahanmuuutto matalapalkkaisille aloille pitäisi lopettaa täysin palauttamalla tarveharkinta siivousalalle ja tiukentamalla tarveharkintaa huomattavasti kaikilla aloilla siitä löysästä automaatista joka se on matalapalkkaisten alojen osalta ollut jo vuosikaudet.

Olen likettänyt kahta vuodatustasi aiheeseen, mutta tästä kohtaa olen osittain eri mieltä.

Ei meillä ole käytännössä työperäistä maahanmuuttoa juurikaan kuin EU:sta. Thaihierojat, Kiinalaiset ravintolat ym. ovat aika pieni kuvio, kun siis puhutaan EU:n ulkopuolelta todella töihin tulevasta väestöstä.

Matalapalkkareserviä, eli näitä uusia Kokoomuslaisten orjiahan tehdään nimenomaan turvapaikanhakijoista, joista valtio kouluttaa bussikuskeja niin alhaiselle palkkatasolle, että bussit pysähtyisivät ilman maahanmuuttajia. Kyllä nämä kebabyrittäjätkin kait aika pitkälle ovat joko turvapaikanhakijoita tai työllistävät sellaisia. Siivoojien ammattikunnasta en tiedä, kuinka paljon EU:n ulkopuolelta tänne tullaan työperäisenä maahanmuuttajana, kun on siivoojan työsuhde sovittu?

Matalapalkkareserviä yritetään tehdä turvapaikanhakijoista joille on annettu oleskelulupa mutta koska kuten huoltosuhdetilastoista ja työttömyystilastoista näemme niin se ei onnistu kovin hyvin sossun rahahanan takia niin matalapalkkareservin luomiseksi on ensin otettu käyttöön tarveharkinnan asteittainen löysentäminen jolloin siivoojiakin haalittiin suomeen afrikasta ja aasiasta kunnes tarveharkinta poistettiin kokonaan siivoojien osalta ELY-keskuksen virkamiespäätöksellä "työvoimapulaan" vedoten.
Tämä koskee paperilla vain pääkaupunkiseutua eli afrikasta tulevan siivoojan on ainakin paperilla tai aluksi oikeastikin mentävä töihin pääkaupunkiseudulle ennenkuin voi siirtyä muualle suomessa.

Pääkaupunkiseudun siivoojista enemmistö on jo afrikkalaisia ja muita maahanmuuttajia ja tämän huomaa matkustamalla aamujunalla Helsinkiin jolloin junan matkustajista yli 50% on afrikkalaisia tiettyinä kellonaikoina jotka ovat menossa siiivoamaan tai katsomalla esim. suurten kauppojen siivoajia.
Nämä maahanmuuttajasiivoojat EIVÄT ole työintoisia somaleita vaan etupäässä afrikkalaisia jotka ovat tulleet suomeen työperäisinä maahanmuuttajina ensin löysän tarveharkinnan kautta ja nyt kun tarveharkinta on poistettu niin täysin vapaasti.

Maahanmuuttajien työtilastoissa hyvin työllistettyinä komeilevat afrikkalaiset kansallisuudet ovat suurelta osin siivoojina ja suomessa on sri lankalaisiakin suomeen ihan siivoomisen takia tulleita työperäisiä maahanmuuttajia joita tunnen.

Tämmöisessä maahanmuutossa ei ole mitään järkeä sillä työvoiman lisätarjonta painaa palkkatasoa ja työoloja alaspäin ja mahdollistaa työvuorojen silppuamisen yrityksen voittojen maksimoimiseksi koska nämä suostuvat mihin vain pysyäkseen suomessa (siihen saakka kunnes vakituinen oleskelulupa on taskussa ja yksikin jonka tunsin päätti pitää vapaata duunista ja matkustaa kotimaahan pitkälle lomalle kun sai vakituisen oleskeluluvan ja hänen ystävänsä nähtävästi hoitelee paperien pyöritykset suomessa että työttömyyskorvaus ja muut tuet juoksevat ystävän maksaessa vielä pimeästi asumastaan asunnosta) ja tämä syrjäyttää entisestään lisää suomalaisia sossupummeiksi koska sossu maksaa saman tai joissain tilanteissa enemmänkin jolloin suomen kansantalous kärsii sekä siten että suomalainen nuori pelaa pleikkaa kotona sossun rahoilla ja muuttuu miljoona euroa elinaikanaan maksavaksi syrjäytyneeksi että siten että matalapalkka ammatteihin suuntautuva maahanmuutto on täysin nettosaajien maahanmuuttoa eli nykyisinkin näille annettu asumistuki ja terveydenhoito maksaa enemmän kuin he maksavat veroja.

SDP:n Lauri Ihalainen ja kristillisten Räsänen ja vihreät ja kokoomushan suunnittelevat työperäisten maahanmuuttajien perheeenyhdistämisen helpottamista vielä tähän päälle jolloin useimmat afrikkalaiset ja suurin osa Sri Lankalaisista hommaa vaimot kotimaastaan (jollain jo on vaimot lapsineen kotimaassaan ja loput menevät naimisiin kun voivat tuoda vaimonsa suomeen) jolloin suomalainen
veronmaksaja pääsee maksamaan vielä enemmän kun palkalla jolla ei elä voi tuoda vaikka monilapsisen perheensä suomeen veronmaksajien elätettäväksi tyyliiin lapsilisät+kotihoidontuki/työmarkkinatuki vaimolle+suurempi asumistuki+ilmaiset päivähoitopaikat isommille lapsille koska miehen palkka on niin pieni ja vielä sossun perusosa päälle niille jotka voivat sen ottaa koska heillä on vakituinen oleskelulupa tai suomen 4-5 vuodessa myönnetttävä kansalaisuus.

Tämä kokoomuksen, SDP:n ja kristillisten toteuttama työperäisen maahanmuuton politiikka on täysin sekopäistä ja heikentää suomen huoltosuhdetta ja aktiivisesti syrjäyttää sekä suomalaisia nuoria että jo suomessa asuvia humanitaarisina maahanmuuttajina tulleiden maahanmuuttajien lapsia.

Sitten on vielä tietenkin opiskelijoiden maahanmuutto jossa opiskelijapulasta kärsivän ammattikorkean linjat täytetään maahanmuuttajilla jotta valtion opiskelijoiden lukumäärän mukaan juoksevat tuet maksetaan ammattikorkealle ja rehtorilla ja opettajilla on varmat työpaikat sen sijaan että koulutusta kehitettäisiin.

Nämä opiskelijat kertovat innoissaan tulevansa opiskelemaan ja aikovat tehdä samaan aikaan töitä ja ovat ensimmäistä kertaa euroopassa ja odotukset ovat aivan taivaissa.
Olen jutellut monen tällaisen opiskelemaan tulevan kanssa kun ovat sattuneet lentokoneeseeen istumaan viereeni kun olen lentänyt takaisin suomeen ja suomen kansantalous ei hyödy näistä yleensä mitään sillä vaikka ovatkin yleensä kaikki mukavia tyyppejä niin suomen tarjoama ilmainen koulutus on niin suuri satsaus suomen veronmaksajilta etttä sitä ei tulla ikinä saamaan takaisin koska kyvykkäimmät lähtevät valmistuttuaan muualle eurooppaan töihin niinkuin monella on jo valmiiksi suunnitelmana ja höpöhöpö-koulutuksen saaneiden osalta kohtalona on hyvin usein jäädä suomeen siivoamaan tarrautuen monesti siihen yksinhuoltajaan joka on katkeroitunut suomalaisia miehiä kohtaan koettuaan hylkäämisen.

Koulutuspaikkoja pitäisi vähentää tietyiltä aloilta ja lisätä käytännönläheisimmille aloille sen mukaan kuinka hyvin opiskelijat työllistyvät opiskelemaansa ammattiin ja ennenkaikkea ilmainen koulutus pitäisi mahdollistaa vain suomalaisille ja täällä lapsesta asti asuneille maahanmuuttajille ja veloittaa muilta opiskelumaksu joka kattaa opiskelun kaikki kulut yhteiskunnalle.

Vielä kebab-yrittäjiin liittyen niin he ovat yleensä työperäisiä maahanmuuttajia ja osa vielä avoimesti kertoo kuinka sukulaismies pyysi heidät suomeen töihin kun oli pulaa pitsanpaistajista ja kuinka he nyt ovat saaneet oman pitseriansa ja ovat hommanneet lisää sukulaismiehiä töihin.
Tämä tapahtuu ihan löysän tarveharkinnan kautta eli virkamies päättää että Mehmet saa tuoda pitseriaansa 2 pitsanpaistajaa Turkista koska pitsanpaistajista on työvoimapula.

Se ilmiö että pitseriassa on parhaimmillaan 5-6 tyyppiä töisssä vaikka 5 euron pitsoja käy syömässä vain pari asiakasta selittyy sillä että kun vakituinen oleskelulupa on kourassa niin voi jättäytyä työttömäksi ja kuitata työttömyyskorvauksina ja sossusta rahat ja pitserian pitäjä hommaa taas uuden pitsanpaistajan työvoimapulaan vedoten turkista ja vanhatkin hengailee paikalla vanhasta tottumuksesta kun vapaa-aikaaakin on paljon.
Pidän melko itsestäänselvänä että pysyvän euroopppalaisen oleskeluluvan aikanaan saavan ja sitten suomen kansalaisuuden saavan turkkilaisen osalta rahaa liikkuu pitsayrittäjän suuntaan ensin ilmaisina työtunteina ja sitten kun ollaan ryhdytty sossun asiakkaiksi niin sossun rahoista.
Kaikki pitseria-yrittäjät eivät tietenkään hanki onneksi lisätienestäjä oleskelulupien diilereinä mutta hyvin moni kuitenkin.

Suomen kansalaisuuden saamiseksi pitäisi alkaa edellyttää sitä että 90% suomessa olo ajasta on oltu töissä, kun nythän elämäntapa-sossupummeillekin annetaan suomen kansalaisuuksia ja kiitos keskustan ja kokoomuksen edellisessä hallituksessa tekemän kansalaisuuslain löysennyksen suomihan myöntää raiskauksesta ja muista väkivaltarikoksista tuomituille maahanmuuttajillekin suomen kansalaisuuksia.
On se kokoomukselta ja keskustalta melkoista suomi-kuvan parantamista että antaa raiskaajille ja väkivaltarikollisille suomen passit joilla matkustella ympäriinsä "parantamassa" suomen imagoa.

Quote from: Antti Mielonen on 09.09.2013, 07:42:21
Kokoomusnuorten talouslääkkeet: euromaiden tuet ja kiintiöpakolaiset pois, Yle yksityiseksi (http://yle.fi/uutiset/kokoomusnuorten_talouslaakkeet_euromaiden_tuet_ja_kiintiopakolaiset_pois_yle_yksityiseksi/6820354)

Natokanta on huono mutta eipä kukaan ole täydellinen. Ajatus lähteä Natoon nyt heti on osapuilleen sukua ajatukselle lähteä mukaan euroon. "Yksin emme pärjää." Historian totuushan oli, että olisimme pärjänneet ja Ruotsin esimerkki osoittaa ettei mahdotonta ole pärjätä jopa paremmin. Ei voi kiistää etteikö euron ideassa olisi ollut erittäin hyviä puolia mutta sehän ei tule jäämään ideatasolle sotimisessakaan. Jälleenkö kantaisimme "vastuuta" tilaisuuden tullen perustellen, että meitäkin hädän tullen autettaisiin, vaiko miten se meni? Ottamalla Nato nyt, pedataan tulevaisuuden keskustelu samaan vaihtoehdottomuuden pisteeseen vaikka on aikaa katsoa mihin tilanne kehittyy. En tiedä mitään mikä tukisi asiassa kiirehtimistä. Uskottava puolustus saattaa Suomen kaltaisessa maassa toki vaatia enemmän rahaa. Hoitamalla talous kuntoon on varaa uskottavaan puolustukseen.

Mutta kokoomusnuorten muut ideat on päällisin puolin melko järkeviä avauksia sananvapauden puolustamisineen. Esimerkiksi Ylen markkinaehtoinen rahoitus säästäisi kansalta pitkän pennin, eikä ole keneltäkään pois. Muttei kannata henkeä pidätellä ehdotusten läpimenon suhteen emokokoomuksessa.

Quote from: Ink Visitor on 09.09.2013, 13:23:08Erityisen ikävänä ja hämmentävänä Takkula pitää KNL:n halua poistaa laki, joka kieltää kiihottamisen kansanryhmää vastaan.

- Näiltä nuorilta ovat jääneet historian läksyt kokonaan oppimatta. Ylimalkainenkin tutustuminen viime vuosisadan tapahtumiin osoittaa, että vihapuhetta seuraa sorto ja väkivalta, jotka laajetessaan tuhoavat yhteiskunnan, Takkula toteaa.

Sinänsä itsekään en poistaisi lakia, vaan pelkästään ne täysin tulkinnanvaraiset kohdat "solvaamisesta ja panettelusta", joiden avulla onnistuvat mielivaltaiset ja poliittiset oikeudenkäynnit. "Uhkaamisen" voisi ihan hyvin jättää sinne väkivallan lietsomisen yms. varalta. Jos nyt kuitenkin puhutaan historiasta, niin tokihan tuo väite on periaatteessa aivan totta. Käytännössä se on vain totaalista kukkua, koska ei tee mitään eroa nykymuotoisen "vihapuheen" ja toisaalta systemaattisen vihapropagandan (http://en.wikipedia.org/wiki/Hutu_Ten_Commandments) välillä. Se ei myöskään ota huomioon sitä, että 99% ihmisten jurnutuksesta ei johda yhtään mihinkään.

Aikoinaan tehtiin politiikkaa sen yhtä lailla periaatteessa aivan totta olevan argumentin pohjalta, että jokainen alkoholisti on aloittanut sillä ensimmäisellä ryypyllään. Viina siis kiellettiin Suomessa ja monessa muussakin maassa. Kuinkas sitten kävikään? Kokonaiskulutus ehkä laski jonkin verran, mutta varsinaiset alkkikset saivat kyllä edelleen viinansa. Juominen keskittyi väkeviin, ja kauppa ajautui kaikenlaisten trokarien ja suoranaisten gangsterien käsiin. Samansuuntaisesti kävisi myös vihapuheen kieltolain kanssa, jos tuolla naurettavalla säädöksen irvikuvalla olisi hampaatkin haukun lisäksi. Norminuiva on vielä peloteltavissa hiljaiseksi, mutta fanaatikkojen ja luonnevammaisten, moniongelmaisten nulkkien kanssa juttu on vähän toinen, ja se ei ehkä ole ihan ideaali tilanne, että kritiikki jäisi noiden monopoliksi. Ei tarvitse kuin katsoa Ruotsia, missä julkinen rasismi, lainausmerkeillä ja ilman, oli ehkä pitkään aika olematonta, mutta äärioikeisto sitäkin vahvempi. Ja nyt tietysti sielläkin on SD, joten jättebra tulokset tuollakin.

Kokoomusnuorten ohjelmasta olen eri mieltä monesta kohtaa, mutta jos tuo olisi emopuolueen ohjelma, ainakaan persut eivät olisi enää ainoa todellinen vaihtoehto. Lisäksi on aina viihdyttävää seurata sitä raivotautista kuolausta, mikä seuraa aina, kun joku törkimys julkeaa ehdotella jotain Pyhään Konsensukseen sopimatonta.

Quote from: Iloveallpeople on 09.09.2013, 17:19:05
Espoon kaupunginvaltuuston nuorin jäsen Henrik Vuornos (kok) ei allekirjoita kaikkia nuorisojärjestön näkemyksiä. Esimerkiksi pakolaisasiassa Vuornos katsoo, että hyvin toimeentulevana maana Suomi voi auttaa ryhmää pakolaisia.

– Jos Suomi sanoutuisi irti kansainvälisistä sopimuksesta, se horjuttaisi ulkopoliittista uskottavuutta, Vuornos sanoo.

Mitenkähän nämä asiat koulussa opetetaan? Kiintiöpakolaisten vastaanotto ei liity mitenkään kansainvälisiin sopimuksiin. En huomannut, että uutisoiduissa ehdotuksissa oli mitään muutakaan, joka olisi vastoin kansainvälisiä sopimuksia.

Quote from: Iloveallpeople on 09.09.2013, 17:19:05

QuoteKokoomuspoliitikotkin tyrmäävät kokoomusnuorten esitykset

...Espoon kaupunginvaltuuston nuorin jäsen Henrik Vuornos (kok) ei allekirjoita kaikkia nuorisojärjestön näkemyksiä. Esimerkiksi pakolaisasiassa Vuornos katsoo, että hyvin toimeentulevana maana Suomi voi auttaa ryhmää pakolaisia.

– Jos Suomi sanoutuisi irti kansainvälisistä sopimuksesta, se horjuttaisi ulkopoliittista uskottavuutta, Vuornos sanoo.
...

Länsiväylä (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/254023-kokoomuspoliitikotkin-tyrmaavat-kokoomusnuorten-esitykset)

Onko Vuornos tyhmä vai haluaako hän vain näytellä idioottia? Mikään "kansainvälinen sopimus" ei edellytä, että kiintiöpakolaisia otettaisiin. Niiden määrä on Suomen kannalta puhtaasti ilmoitusasia, eikä Suomi riko yhtäkään sopimusta jos se päättää ilmoittaa luvuksi nollan.

No, onneksi Espoon kaupunginvaltuusto ei päätä valtiollisista asioista, mutta valitettavasti vaikuttaa siltä, että vastaavaa todennäköisesti täysin tarkoitushakuista sopimusten sitovuuden väärinymmärtämistä on liikkeellä niissäkin piireissä joissa asioista päätetään.

Quote from: Tommi Korhonen on 09.09.2013, 09:11:41
Hauska kuulla että kokoomus-nuorissa on vielä kansallista Kokoomusta. En ehkä olisi tuon kaiken kannalla, mutta tuossa sentään nuoret uskaltaisivat olla ideologisesti linjalla. Nythän mikään puolue ei enää jatka mitään linjaa eikä esitä värejä. Kaikki ovat samaa höttöä.
Jotta politiikkaan saataisiin vähän uskottavuutta takaisin, ja pitkän linjan jatkuvuutta noin puolueiden pitäisi toimia näin ja antaa selkeitä, jatkuvia linjauksia ja näyttää itseltään. Auttaisi myös jokaviikkoisten kannatuslukujen vaihteluun.

Kerrotko vielä missä se "kansallisuus" näkyy? Itse en näe kuin rajat piittaamattoman pääoman palvontaa, ilman kansallista säätelyä sekä kansallisesta puolustuspolitiikastakin luopumista.   

QuoteMyös kiintiöpakolaisten osalta Männistö on eri linjoilla.

– Suomen kiintiöt eivät ole suuret. Vauraana länsimaana Suomella on myös vastuuta maailman kriisipesäkkeissä elävistä ihmisistä, Männistö sanoo ja kehottaa miettimään, miten tulijat saadaan sopeutumaan yhteiskuntaan ja rikastuttamaan kulttuuria.

Ylestäkään Lasse Männistö ei luopuisi, mutta hän näkee, että se ei voi jäädä säästötalkoiden ulkopuolelle. Sitäkin on syytä pohtia, mikä kuuluu julkisen palvelun rooliin.

Quote from: -gentilhommehki- on 09.09.2013, 17:50:18

QuoteMyös kiintiöpakolaisten osalta Männistö on eri linjoilla.

– Suomen kiintiöt eivät ole suuret.

Määrittele suuri. EU:n toiseksi suurin Ruotsin jälkeen ja viime vuonna 17 prosenttia kaikista EU:n vastaanottamista kiintiöpakolaisista.

Jonakin päivänä noiden vuornosten pitäisi lukea Suomen ratifioimat kansainväliset sopimukset, kun ovat alituiseen niihin vetoamassa. Voisi tulla ylläri ja ahdistus, kun ne eivät ksäkekään tekemään niin kuin punaviherpolitrukit ns. kansainvälsiistä sitoumuksista valehtelevat.

Erikoinen ilmiö nämä kokoomusnuoret ja Partaset. Ihan kuin olisivat kaikesta erimieltä itse Kokoomuksen kanssa, mutta silti näkevät Kokoomuksen jotenkin oikeana ja mainostamisen arvoisena ratkaisuna.

Hyvää:
- euromaiden tukien lopettaminen
- kiintiöpakolaisten vastaanoton lopettaminen
- kehitysavun lopettaminen
- vähemmistövaltuutetun viran lopettaminen
- kiihottamisrikos kansanryhmää vastaan pois rikoslaista (oikeastaan riittäisi, että siitä poistettaisiin vain viittaukset panetteluun ja solvaukseen sekä poistettaisiin nettisivustojen ylläpitäjien vastuu käyttäjiensä sanomisista)

Huonoa:
- Nato-jäsenyyden kannattaminen
- YLEn yksityistäminen
- työehdoista sopiminen vain työpaikoilla

Tasavero–progressiivinen vero -keskusteluun sanoisin sen verran, että Suomen tulisi ottaa käyttöön sitovat kansanäänestykset niin valtion kuin kuntienkin tasolla. Se auttaisi saamaan valtion asiat tärkeysjärjestykseen, jolloin huttua saataisiin karsittua valtiontaloudesta ja verot saatua pieniksi. Kun verot ovat pieniä, on yhdentekevää, ovatko verot tasaveroja vai ei.

kokoomusnuoret kusevat silmään helposti huijattavia puheenjohtajansa johdolla.

Kun vaasan valtuustossa oli äänestys välivuoden pitämisestä kiintiöpakolaisista, 10.12.2012 kovasti julkisuudessa maahanmuuttovastainen Susanna Koski äänesti muun kokoomusporukan mukana pakolaisten vastaanottamisen jatkamisen puolesta.

kepu huijaa aina, KOKnuoret ei ole yhtään parempi....

.

Kiihotuspykälä tulisi poistaa, koska se on epäselvä, ja koska se on turha. Yllytystä ja kunnianloukkausta koskevat pykälät kattavat kaiken sellaisen kiihottavan toiminnan, joka oikeasti kaipaa rangaistusta. Kiihotuspykälä olisi pitänyt poistaa samalla kun yllytyspykälä tehtiin.

Muokkaus: Yllytyspykälän lisäksi on valmistelupykälä. Kiihotuspykälä olisi pitänyt poistaa silloin kun se tuli lakiin, yllytyspykälän tullessa ei kiihotuspykälää ole vielä ollut.

Hyviä ehdotuksia Kokoomuksen nuorilta. Toivottavasti tuo järkilinja voittaa alaa myös emopuolueessa.

Laki "kiihottamisesta kansanryhmää vastaan" on demokratian ja sananvapauden vastainen. Lain kumoaminen vahvistaisi Suomen asemaa ja mainetta demokraattisena valtiona.

Samoin vähemmistövaltuutetun toiminta voidaan katsoa kansalaisten yhdenvertaisuutta loukkaavaksi. Vähemmistövaltuutetun viran lakkauttaminen parantaisi suomalaisten tasa-arvoisuutta viranomaisten edessä.

Kaiken kaikkiaan Kokoomuksen nuoret näyttävät ymmärtävän, mitä demokratia, sananvapaus ja tasa-arvo tarkoittavat, ja pyrkivät ohjaamaan Suomea demokraattisempaan suuntaan.

Ei mikään ihme, että Päivi Lipponen ärähti kokoomusnuorille. Päivi Lipponen on profiloitunut demokratian ja yhdenvertaisuuden vastustajana.

Kannattaa nyt kuitenkin muistaa karu totuus: puheet ovat puheita ja teot tekoja. Itse Wille Rydmankin äänesti tyhjää Helsingin kaupunginvaltuustossa Helsingin kaupungin globaalin vastuun strategiasta päätettäessä, vaikka se edusti noin suurin piirtein kaikkea, mitä Wille Rydman sanojensa mukaan (ml. puheenvuoronsa asian käsittelyn yhteydessä) vastustaa.

Kokoomus on markkinapuolue ja nyt se myy kahta vaihtoehtoa yhtä aikaa. Melko kätsyä Kokoomuksen kannalta.

Quote from: -gentilhommehki- on 09.09.2013, 17:50:18

QuoteMyös kiintiöpakolaisten osalta Männistö on eri linjoilla.

– Suomen kiintiöt eivät ole suuret. Vauraana länsimaana Suomella on myös vastuuta maailman kriisipesäkkeissä elävistä ihmisistä, Männistö sanoo ja kehottaa miettimään, miten tulijat saadaan sopeutumaan yhteiskuntaan ja rikastuttamaan kulttuuria.

Ylestäkään Lasse Männistö ei luopuisi, mutta hän näkee, että se ei voi jäädä säästötalkoiden ulkopuolelle. Sitäkin on syytä pohtia, mikä kuuluu julkisen palvelun rooliin.

Lasse Männistö tuhosi juuri kaikki kerjäämisen kieltämisen ajamisella keräämänsä pisteet ja tulee putoamaan ensi eduskuntavaaleissa pois eduskunnasta jos Rydman on Helsingissä kokoomuksen listoilla.

Quote from: Ink Visitor on 09.09.2013, 11:53:58
Demarinuoret kokoomusnuorista: Vain isin kukkarosta roikkuvalle menestyjällä on sijaa

Demarien mielestä menestyjä onkin se, joka roikkuu ahnaimmin ja onnistuneimmin veronmaksajan kukkarosta. Demareille ei tainnut tulla edes mieleen ajatus siitä, että ihmiset elättäisivät itsensä omalla työllään ja yhteiskunnan jäsenten yksilötasolla vapaaehtoisilla keskinäisillä sitoumuksilla. Sinälläänhän tämä ei yhtään yllätä - se yllättää, ettei useampi kansalainen pidä Demarien näkemystä vähintäänkin vastuuttomana.

Saatan kääntää takkia mitä tulee tuohon "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" -pykälään.

Olen aiemmin kannattanut että pykälästä poistetaan viittaus panetteluun ja solvaukseen, mutta kokoomusnuorten ehdotus pykälän poistamisesta kokonaan on kieltämättä mukavan yksinkertainen, ja taitaapa käydä niin että rupean kannattamaan sitä.

Silloin kun ko. lakia vastaan tehtiin alkuperäinen kannanotto, jonka poliittisista puolueista allekirjoittivat muutos ja piraatit, ei vielä ollut olemassa rikoksen törkeää tekomuotoa. Nyt sellainen on ja se oikeastaan sisältää juuri ne asiat mitkä minun puolestani saakin kieltää, ja siten rikoksen tavallinen tekomuoto on käynyt vähän turhaksi.

Eipä tällä juuri merkitystä ole kokoomuksen politiikan kannalta. Sikäli tämä tietty on edistystä että ehkä kokoomuksessa herää lisää porukkaa, joka aikanaan täyttää 30 vuotta ja joutuu siten eroamaan nuorten liitosta, ja sen jälkeen huomaa olevansa poliittisesti tyhjän päällä. Toivottavasti nämä löytävät sitten uuden kodin "jostain toisesta puolueesta" :)

Quote from: Roope on 09.09.2013, 18:00:41

Quote from: -gentilhommehki- on 09.09.2013, 17:50:18

QuoteMyös kiintiöpakolaisten osalta Männistö on eri linjoilla.

– Suomen kiintiöt eivät ole suuret.

Määrittele suuri. EU:n toiseksi suurin Ruotsin jälkeen ja viime vuonna 17 prosenttia kaikista EU:n vastaanottamista kiintiöpakolaisista.

Kysymys johonkin mielipide-kyselyyn:

EU:ssa on yli 500 miljoonaa ihmistä joten suomalaiset ovat 1% EU:n väkimäärästä, Onko oikein että suomi ottaa 17% EU:n alueelle otettavista kiintiöpakolaisista?


Jos kiintiöpakolaisten määrä laitettaisiin vastaamaan suomen suhteellista väkimäärää EU:ssa niin (750 / 17 = 44,11) oikea määrä kiintiöpakolaisia suhteessa suomen väestömäärään olisi 44 kappaletta vuodessa.

Aamulla kun luin tämän uutisen, niin naurulle ei meinannut tulla loppua. Nyt onkin ollut mukava seurata paskamyrskyn etenemistä ja kaiken maailman takkuloiden ja tujusten voivottelua, unohtamatta tietenkään lipposkan ahdistusta aiheesta.  :D

Quote from: Oami on 09.09.2013, 18:31:30
Olen aiemmin kannattanut että pykälästä poistetaan viittaus panetteluun ja solvaukseen, mutta kokoomusnuorten ehdotus pykälän poistamisesta kokonaan on kieltämättä mukavan yksinkertainen, ja taitaapa käydä niin että rupean kannattamaan sitä.

Meillähän on jo laki rikokseen yllyttämisestä. Minusta se kattaa luonnollisesti myös kansanryhmiin kohdistuneisiin rikoksiin yllyttämiset. Ja siinä on se hyvä puoli, että se ei vie sananvapautta, vaan edellyttää, että on ihan oikeasti tapahtunut jokin rikos, jotta voi ylipäätään olla yllytystä rikokseen. Kiihotuslakihan ei vaadi uhria, eikä vahinkoa, vaan pelkästään sellaisia sanoja, joista valtakunnansyyttäjänvirasto ei tykkää.

Rikoslain 5. luvun 5 §: "Yllytys. Joka tahallaan taivuttaa toisen tahalliseen rikokseen tai sen rangaistavaan yritykseen, tuomitaan yllytyksestä rikokseen kuten tekijä."

Quote from: mielipide on 09.09.2013, 18:42:17

Kysymys johonkin mielipide-kyselyyn:

EU:ssa on yli 500 miljoonaa ihmistä joten suomalaiset ovat 1% EU:n väkimäärästä, Onko oikein että suomi ottaa 17% EU:n alueelle otettavista kiintiöpakolaisista?


Jos kiintiöpakolaisten määrä laitettaisiin vastaamaan suomen suhteellista väkimäärää EU:ssa niin (750 / 17 = 44,11) oikea määrä kiintiöpakolaisia suhteessa suomen väestömäärään olisi 44 kappaletta vuodessa.

Vuosittain asutetaan kolmansiin maihin noin 80 000 pakolaista ja Suomen osuus on siis alle prosentin verran. Kanada, USA ja Australia ottaa isoimmat määrät, EU vähemmän.

Kokkaribroilerit nyt sitten flirttailee populismin kanssa. Onhan se kurjaa kuin kokonaiset 750 pakolaista tulee vuosittain tänne ja nettiinkään ei saa suoltaa rikollista skeidaa.

Quote from: Katarina.R on 09.09.2013, 19:01:20

Quote from: mielipide on 09.09.2013, 18:42:17

Kysymys johonkin mielipide-kyselyyn:

EU:ssa on yli 500 miljoonaa ihmistä joten suomalaiset ovat 1% EU:n väkimäärästä, Onko oikein että suomi ottaa 17% EU:n alueelle otettavista kiintiöpakolaisista?


Jos kiintiöpakolaisten määrä laitettaisiin vastaamaan suomen suhteellista väkimäärää EU:ssa niin (750 / 17 = 44,11) oikea määrä kiintiöpakolaisia suhteessa suomen väestömäärään olisi 44 kappaletta vuodessa.

750 räkänokkaa tarkoittaa 50tuhatta paperirullaa vuodessa...muiden kulujen päälle

Vuosittain asutetaan kolmansiin maihin noin 80 000 pakolaista ja Suomen osuus on siis alle prosentin verran. Kanada, USA ja Australia ottaa isoimmat määrät, EU vähemmän.

Kokkaribroilerit nyt sitten flirttailee populismin kanssa. Onhan se kurjaa kuin kokonaiset 750 pakolaista tulee vuosittain tänne ja nettiinkään ei saa suoltaa rikollista skeidaa.

Veikkaanpa, että tuossa on käytetty pakolainen-sanaa puhekielisessä, laajemmassa merkityksessä. Siis tuossa kokoomusnuorten linjauksessa, koska onhan ns. humanitaarinen maahanmuutto yms. paljon merkittävämpi tekijä kuin alle tuhat pakolaista vuodessa.

QuoteKokoomusnuoret: Kansanryhmää vastaan kiihottaminen sallittava

Kokoomusnuorten äärioikeistolainen tavoiteohjelma kuohuttaa. Kokoomusnuoret vaativat tavoiteohjelmassaan muun muassa kansanryhmää vastaan kiihottamisen sallimista.

Pari viikkoa sitten hyväksytty tavoiteohjelma sisältää reilut 150 kohtaa. Talouspuolella kokoomusnuoret luopuisivat muun muassa työehtosopimusten yleissitovuudesta ja yksityistäisivät sekä sote-palveluita että valtionyhtiöitä.

Rajuimpia ehdotuksia ovat muun muassa euromaiden tukemisesta luopuminen, kiintiöpakolaisten vastaanottamisen lopettaminen ja kansanryhmää vastaan kiihottamisen salliminen.

– Kyllä me koemme, että rikokseen yllyttämistä pidetään edelleen tuomittavana, sanoo Kokoomuksen nuorten liiton puheenjohtaja Susanna Koski.

Mutta minkä vuoksi te haluatte sallia kansanryhmää vastaan kiihottamisen? Sehän käytännössä tarkoittaa sitä, että rasismi sallitaan siinä sivussa myös.

– Kyse on siitä, että kun yksilöä kohdellaan lainsäätäjän edessä, niin lainsäätäjä ei voi kategorisoida yksilöä mielivaltaisesti mihinkään tiettyyn ryhmään, sanoo Koski.

Kokoomuksen johto pitää nuorisojärjestön tavoitteita järjettöminä.

– Kyllä tietysti toivoisin, että politiikan sisältöavaukset olisivat sen kaltaisia, että niillä pyrittäisiin ensisijaisesti muuttamaan maailmaa maltillisesti, eikä tällaisen ison kohun tai sensaation kautta, niin kuin tässä näyttää taas vähän tapahtuvan, sanoo puoluesihteeri Taru Tujunen (kok.).

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/09/1802611/kokoomusnuoret-kansanryhmaa-vastaan-kiihottaminen-sallittava (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/09/1802611/kokoomusnuoret-kansanryhmaa-vastaan-kiihottaminen-sallittava)

Nuoretko nyt laitetaankin poliittisia irtopisteitä keräämään, kun oikeat hallituksessa olevat puolueet munivat kilpaa kannatusprosenttejaan muiden koreihin? Alkaa takinkääntökin perhanan aikaisin näissä puolueissa, nuoret huutavat ei eu-paketeille, mutta jos kutsu eduskuntaan kansanedustajaksi tuloso, niin äänestyksessä painettaisiin just niinkuin Jykä "kaksi miljoonaa työperäistä" käskee.

Quote from: mielipide on 09.09.2013, 18:28:31

Quote from: -gentilhommehki- on 09.09.2013, 17:50:18

QuoteMyös kiintiöpakolaisten osalta Männistö on eri linjoilla.

– Suomen kiintiöt eivät ole suuret. Vauraana länsimaana Suomella on myös vastuuta maailman kriisipesäkkeissä elävistä ihmisistä, Männistö sanoo ja kehottaa miettimään, miten tulijat saadaan sopeutumaan yhteiskuntaan ja rikastuttamaan kulttuuria.

Ylestäkään Lasse Männistö ei luopuisi, mutta hän näkee, että se ei voi jäädä säästötalkoiden ulkopuolelle. Sitäkin on syytä pohtia, mikä kuuluu julkisen palvelun rooliin.

Lasse Männistö tuhosi juuri kaikki kerjäämisen kieltämisen ajamisella keräämänsä pisteet ja tulee putoamaan ensi eduskuntavaaleissa pois eduskunnasta jos Rydman on Helsingissä kokoomuksen listoilla.

Käyttikö Männistö oikeasti ilmausta "rikastuttamaan kulttuuria"? Minä kun olen luullut, että suvikset nykyään varovat käyttämästä tuota ilmausta koska siitä on tullut sellainen irvailun kohde ja sitä käytetään enää ironisessa merkityksessä.

QuoteJärjestö lopettaisi kiintiöpakolaisten vastaanottamisen Suomeen kokonaan.

"Liittokokouksen enemmistö päätti näin. Itse katson, että aidosti hädänalaisia ja humanitäärisen avun tarpeessa olevia tulee auttaa", Koski sanoo.

HS: Kokoomusnuoret: Porttikielto kiintiöpakolaisille, Yle myyntiin ja terveydenhuoltoon lisää maksuja (http://www.hs.fi/politiikka/Puoluesihteeri+Tujunen+Kokoomusnuorten+linjaukset+ovat+%C3%A4lytt%C3%B6mi%C3%A4/a1378692330213?ref=hs-art-top-1) 9.9.2013

Hesarin mukaan "porttikielto kiintiöpakolaisille", vaikka kyse on kiintiön nollaamisesta eikä mistään porttikiellosta, rajojen sulkemisesta tai kansainvälisten sopimusten repimisestä. Jutun kuvituksena turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskus, jolla ei myöskään ole mitään tekemistä asian kanssa.

Kosken kommentti on kummallinen. Onko hänen mielestään parasta auttamista kiintiöpakolaisten hakeminen Suomeen vai mitä hän tarkoittaa?

Toivottavasti kukaan ei ainakaan tämän perusteella erehdy äänestämään Kokoomusta.

Sen mitä luin oli sellaista paskaa että toivottavasti kukaan ei erehdy tämän takia äänestämään.

Pakolaisten vastaanottohalukkuus vaihtelee:

"Kun Ruotsi on kahden viime vuoden aikana ottanut vastaan 15 000 pakolaista Syyriasta, Norja on ottanut kaksi.  "

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kahden+vuoden+takaista+joukkomurhaa+ei+muistettu+Norjan+vaaleissa/a1378614573911

Eipä ole skandinaaviset siskot ja veljet aivan samoilla linjoilla, jostain syystä?

Pölhöpupolisti-elitistien pennut piereskelee - vissiin alkanut vaalisesonki.

Siis olihan tuolla jotain järkevääkin mutta muistakaa nyt herran tähden mikä tuo KNL ry oikeesti on.

Quote from: Katarina.R on 09.09.2013, 19:01:20
Vuosittain asutetaan kolmansiin maihin noin 80 000 pakolaista ja Suomen osuus on siis alle prosentin verran. Kanada, USA ja Australia ottaa isoimmat määrät, EU vähemmän.

Eipä ole järkeä käyttää tässä suhteessa absoluuttisia määriä.  Seuraavassa näkyy asukkaiden määrä pakolaista/turvapaikan saanutta kohti. Suomen lukema on 582, Kanadan 203, USAn 1196 ja Australian 999.  Näin ollen USA:ssa on pakolaista/turvapaikanhakijaa elättämässä  suhteessa yli kaksinkertainen määrä kantiksia Suomen lukemaan nähden, ja Australiassakin luku on merkittävästi suurempi. 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_refugee_population

No, eipä todellakaan ole ensimmäinen kerta, kun Katarina käyttää lukuja harhaanjohtavasti. 

Quote from: Roope on 09.09.2013, 19:17:41

QuoteJärjestö lopettaisi kiintiöpakolaisten vastaanottamisen Suomeen kokonaan.

"Liittokokouksen enemmistö päätti näin. Itse katson, että aidosti hädänalaisia ja humanitäärisen avun tarpeessa olevia tulee auttaa", Koski sanoo.

HS: Kokoomusnuoret: Porttikielto kiintiöpakolaisille, Yle myyntiin ja terveydenhuoltoon lisää maksuja (http://www.hs.fi/politiikka/Puoluesihteeri+Tujunen+Kokoomusnuorten+linjaukset+ovat+%C3%A4lytt%C3%B6mi%C3%A4/a1378692330213?ref=hs-art-top-1) 9.9.2013

Hesarin mukaan "porttikielto kiintiöpakolaisille", vaikka kyse on kiintiön nollaamisesta eikä mistään porttikiellosta, rajojen sulkemisesta tai kansainvälisten sopimusten repimisestä. Jutun kuvituksena turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskus, jolla ei myöskään ole mitään tekemistä asian kanssa.

Kosken kommentti on kummallinen. Onko hänen mielestään parasta auttamista kiintiöpakolaisten hakeminen Suomeen vai mitä hän tarkoittaa?

Koski on tainnut saada niin paljon painetta kokoomuksesta myös kulisseissa että yrittää pelastaa poliittisen uransa "enhän minä mutta noi muut" tyylisellä selittelyllä.

Yli 90% suomessa oleskeluluvan saavista turvapaikanhakijoista ei ole geneven sopimuksen tarkoittamia pakolaisia ja heidät voisi kansainvälisten sopimusten mukaan palauttaa kotiinsa ja perheenyhdistämiset suoraan sossun asiakkaaksi ovat pelkästään suomen omaa sekoilua ja monikulttuurifanaattisuutta.

Eli kokoomus on jatkossakin puolue jonka mielestä monikulttuurisuus on ihanaa ja muiden maiden ongelmat eivät voi toistua suomessa vaikka maahanmuuttopolitiikkamme on kopioitu ruotsista ja sitä verrataan aina vain ruotsiin?

Kokoomuksen mielestähän raiskauksista ja muista väkivaltarikoksista tuomituille maahanmuuttajille pitää antaa suomen passit sillä kokoomus ja keskusta tekivät suomen kansalaisuuslaista euroopan löysimmän viime hallituksessa ja nykyään raiskaajille ja väkivaltarikollisille annetaan suomen kansalaisuuksia niinkuin myös kotiin eristetyille täysin suomen kielen taidottomille muslimi-naisille.

Kokoomus on minun mielestäni naisvihamielinen puolue ja kaikki kyseisen kansalaisuuslain puolesta äänestäneeet kokoomuslaiset ja keskustalaiset poliitikot ovat raiskausten edistäjiä päätöksellään jakaa myös tuomituille raiskaajille suomen kansalaisuuuksia.

Quote from: ikuturso on 09.09.2013, 16:38:34
Tujunen tiedottaa. Koskahan itse Katainen jyrähtää?

Eipä välttämättä jyrähdä lainkaan. Kokoomuksessa osataan aika hyvin se, kuka kommentoi ja mitä. Se, että Katainen kommentoisi kokoomusnuorten (mielestäni yleisesti ottaen oikein hyvää) ohjelmaa, sotkisi Kataisen kiistaan ja ennen kaikkea loisi paljon suurempaa vastakkainasettelua kokoomuksen sisällä.

Nyt menee vähän ohi aiheen, mutta tämä perussuomalaisten ja muidenkin puolueiden on ehdottomasti opittava. Puheenjohtajan ja kohujen välissä on oltava suodatin. Sopiva suodatin on varapuheenjohtaja tai puoluesihteeri.

Uskoakseni kokoomuksen sisällä pystyy olemaan kaksi hyvin erilaista linjaa juuri tästä syystä. Johtaja pysyy näennäisesti puolueettomana, jolloin kaikki voivat kuitenkin kokea kuuluvansa puolueeseen.

Yle: Tujunen tyrmää kokoomusnuorten linjauksen: "Järjetön" (http://yle.fi/uutiset/tujunen_tyrmaa_kokoomusnuorten_linjauksen_jarjeton/6822330) 9.9.2013

Quote from: Yle 9.9.2013Tavoiteohjelmassaan kokoomusnuoret ehdottavat muun muassa, että kiihottaminen kansanryhmää kohtaan pitäisi poistaa laista. Tujusen mielestä ehdotus on järjetön.

-  En ymmärrä ollenkaan, miksi Suomessa pitäisi sallia esimerkiksi rasismi. Vastustan tätä jyrkästi ja Kansallinen Kokoomus irtisanoutuu tämäntyyppisistä ehdotuksista täydellisesti, Tujunen sanoo.

Hän epäilee, onko kokoomusnuorten riveissä ymmärretty täysin, mitä he ehdottavat.

- Tuli sellainen ajatus mieleen, että onkohan siellä täysimääräisesti ymmärretty sitä, mitä kaikkea se voisi tarkoittaa. Sehän tarkoittaisi avoimesti vaikkapa rasismin sallimista.

Tujunen ei näköjään itse täysimääräisesti tajua, mitä rasismi tarkoittaa tai mitä kiihotuslaki tarkoittaa. Rasismi on mielipiteenä "sallittu" jo nyt, kun taas rasistinen syrjintä tai kunnianloukkaus käsitellään muissa pykälissä.

Quote from: Yle 9.9.2013Kokoomusnuorten mielestä Suomessa ei olisi tilaa kiintiöpakolaisille. Tujunen tyrmää myös tämän ajatuksen. Hänen mukaansa kokoomuksen näkemys on, että Suomeen saa tulla paitsi tekemään töitä, myös silloin, jos ihmisellä on hätä.

- Me ei olla sen tyyppinen toimija kansainvälisessä yhteisössä, joka voi pistää rajat kiinni ja todeta, että maailman hätä ei meille kuulu.

Kiintiöpakolaiset eivät tule, heidät tuodaan. Kiintiöpakolaiskiintiön nollaaminen ei ole rajojen kiinni panemista. Jos tosiaan halutaan vähentää maailman hätää, Suomen nykyinen kiintiöpakolaisjärjestelmä on siinä missiossa kallein ja tehottomin vaihtoehto.

Quote from: Ant. on 09.09.2013, 19:47:22

Quote from: ikuturso on 09.09.2013, 16:38:34
Tujunen tiedottaa. Koskahan itse Katainen jyrähtää?

Eipä välttämättä jyrähdä lainkaan. Kokoomuksessa osataan aika hyvin se, kuka kommentoi ja mitä. Se, että Katainen kommentoisi kokoomusnuorten (mielestäni yleisesti ottaen oikein hyvää) ohjelmaa, sotkisi Kataisen kiistaan ja ennen kaikkea loisi paljon suurempaa vastakkainasettelua kokoomuksen sisällä.

Nyt menee vähän ohi aiheen, mutta tämä perussuomalaisten ja muidenkin puolueiden on ehdottomasti opittava. Puheenjohtajan ja kohujen välissä on oltava suodatin. Sopiva suodatin on varapuheenjohtaja tai puoluesihteeri.

Uskoakseni kokoomuksen sisällä pystyy olemaan kaksi hyvin erilaista linjaa juuri tästä syystä. Johtaja pysyy näennäisesti puolueettomana, jolloin kaikki voivat kuitenkin kokea kuuluvansa puolueeseen.

Katainen tasapainottelee välillä vuorotellen hehkuttaen monikulttuuria ja haaveillen 1,8 miljoonasta maahanmuuttajasta ja vuorotellen huolestuen ruotsin mellakoista jutellen välissä metsästys harrastuksestaan vastuullisuudesta puhumisen välissä.

Minusta Soinikin tekee tätä samantyyppistä kaikkien puolien hallintaa vuorotellen disauttamalla maahanmuuttokriittisiä ja vuorotellen kehuen maahanmuuttokriittisiä.


Jokaiselle jotakin.

Quote from: mielipide on 09.09.2013, 19:55:54
Katainen tasapainottelee välillä vuorotellen hehkuttaen monikulttuuria ja haaveillen 1,8 miljoonasta maahanmuuttajasta ja vuorotellen huolestuen ruotsin mellakoista jutellen välissä metsästys harrastuksestaan vastuullisuudesta puhumisen välissä.

Minusta Soinikin tekee tätä samantyyppistä kaikkien puolien hallintaa vuorotellen disauttamalla maahanmuuttokriittisiä ja vuorotellen kehuen maahanmuuttokriittisiä.


Jokaiselle jotakin.

Katainen ei ole kyllä haaveillut 1.8 miljoonasta maahanmuuttajista.

Soinihan sanoi että Suomen maahanmuuttopolitiikka on ihan hyvä.

Quote from: Axel Cardan on 09.09.2013, 17:32:56
Tilanne on vähintäänkin erikoinen, eikä tämä nyt puheena oleva kausti ole suinkaan ensimmäinen. Kuka muistaa vielä sen, kun Stubb teilasi Wille Rydmanin vuonna 2010? "Joka puoluessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään."

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Stubb+Mamu-keskustelu+on+muuttunut+vastenmieliseksi/1135254803142

(klikkaa vain jos et muuten usko)

Hurjinta on se, että kokoomusnuoret EU-tukipaketteja vastustaessaan tölväisevät Katainen-Stubb -akselin pyhintä periaatetta. Jos kyseessä on false flag, niin politiikka on muuttunut vielä paljon härskimmäksi propagandasodaksi kuin uskoinkaan.

Stubb on ollut nyt kummallisen hiljaa.

Stubbhan on kierrellyt Zyssen kansssa viime aikoina joten ehkä Zysse yrittää muovata Stubbista Kataisen manttelinperijää.
Stubb kuitenkin onnistui nolaamaan itsensä YLE:n uutisissa jokin aika sitten heittämällä epäonnistuneen vitsin josta sai kuvan että Stubb on tyhjäpää jolla on vain komea ulkonäkö (Stubbhan on oikeasti fraasi-automaatti joka suoltaa poliittista höpötystä mutta ei tunnu tajuavan oikeasti paljonkaan asioista)
Zysse joutui seivaamaaan Stubbin uutispätkässä ettei Stubb näyttänyt ihan idiootilta.

Quote from: elven archer on 09.09.2013, 18:56:31
Meillähän on jo laki rikokseen yllyttämisestä. Minusta se kattaa luonnollisesti myös kansanryhmiin kohdistuneisiin rikoksiin yllyttämiset. Ja siinä on se hyvä puoli, että se ei vie sananvapautta, vaan edellyttää, että on ihan oikeasti tapahtunut jokin rikos, jotta voi ylipäätään olla yllytystä rikokseen. Kiihotuslakihan ei vaadi uhria, eikä vahinkoa, vaan pelkästään sellaisia sanoja, joista valtakunnansyyttäjänvirasto ei tykkää.

Rikoslain 5. luvun 5 §: "Yllytys. Joka tahallaan taivuttaa toisen tahalliseen rikokseen tai sen rangaistavaan yritykseen, tuomitaan yllytyksestä rikokseen kuten tekijä."

On myös pykälä rikoksen valmistelusta, se ei edellytä toteutunutta rikosta.

Quote from: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L21
6 a § (14.6.2013/435)
Törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelu

Joka 1–3 tai 6 §:ssä tarkoitetun rikoksen tekemistä varten

...

3) palkkaa, käskee tai muuten yllyttää toista mainitun rikoksen tekemiseen taikka lupautuu tai tarjoutuu tekemään sen

Nuo pykälät joita tuo koskee ovat tappo, murha, surma ja törkeä pahoinpitely. Kiihotuspykälän olisi voinut poistaa samalla kun tuo tuli voimaan.

Quote from: Katarina.R on 09.09.2013, 19:57:38
Katainen ei ole kyllä haaveillut 1.8 miljoonasta maahanmuuttajista.

Taloussanomat: Suomi tarvitsee kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa (http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/05/27/suomi-tarvitsee-kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/200814366/12)

Quote from: Katarina.R on 09.09.2013, 19:57:38
Soinihan sanoi että Suomen maahanmuuttopolitiikka on ihan hyvä.

HS vaalikone: Timo Soini (http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/ehdokkaat/uusimaa/perussuomalaiset/soini_timo/), katso kohta 25: "Millaista on mielestäsi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka?" "Liian löysää."

Quote from: mielipide on 09.09.2013, 09:24:32

Quote from: Faidros. on 09.09.2013, 08:38:38

Quote from: hakare on 09.09.2013, 08:33:06
Onko minulla jokin luki -häiriö, kun en löydä mitään mainintaa pakkoruotsista.

Money Talks!

Jos saavat pakolaiskiintiön poistettua (täysin merkityksetöntä sädekehän kiillottamista jota tekee vain reilu 10 valtiota maailmassa ja joka maksaa todella paljon sillä yksi syrjäytynyt maksaa elinaikanaan miljoona euroa ja suomi haalii leireiltä juuri ne vaikeimmat ja integroitumiskyvyttömimmät tapaukset eli suomen veronmaksajien pitkäaikainen rasitus kasvaa joka vuosi 750 pakolaiskiintiön kautta otetun myötä melkein 750 miljoonalla eurolla.) ja illmanin mielivaltaiset mielipidevainot lopetettua ja biaudetin kallispalkkaisten virkamiesten puljun suljettua joka etsimällä etsii rasismia omat työpaikkansa turvatakseen niin minä voin ihan hyvin jatkaa pakkoruotsin puhumista sillä ei se niin iso mörkö ole.

Minusta pakolaiskiintiötä ei pidä poistaa, mutta sen sijaan turvapaikanhakijoita ei pidä ottaa. He ovat pahempi ongelma. Heitä saapuu milloin milläkin verukkeella pääosin ihmiskaupan kautta.
Kiintiöpakolaiset ovat sentään oikeita avuntarvitsijoita.

Quote from: Siili on 09.09.2013, 19:38:10

Quote from: Katarina.R on 09.09.2013, 19:01:20
Vuosittain asutetaan kolmansiin maihin noin 80 000 pakolaista ja Suomen osuus on siis alle prosentin verran. Kanada, USA ja Australia ottaa isoimmat määrät, EU vähemmän.

Eipä ole järkeä käyttää tässä suhteessa absoluuttisia määriä.  Seuraavassa näkyy asukkaiden määrä pakolaista/turvapaikan saanutta kohti. Suomen lukema on 582, Kanadan 203, USAn 1196 ja Australian 999.  Näin ollen USA:ssa on pakolaista/turvapaikanhakijaa elättämässä  suhteessa yli kaksinkertainen määrä kantiksia Suomen lukemaan nähden, ja Australiassakin luku on merkittävästi suurempi. 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_refugee_population

No, eipä todellakaan ole ensimmäinen kerta, kun Katarina käyttää lukuja harhaanjohtavasti.

Ei, vaan nyt meni USA, Kanada ja Australiakin EU-maiden joukkoon  :o  Huono yritys, tyttö!

Paskaa mitä tuossa oli

- NATO jäsenyys

- Tasavero

- Pakolaiskiintiöiden poisto (750 kiintiöpakolaistako, muka ongelma)

- Paikallinen sopiminen  (tämä tarvitsee ainakin lainsäädännön jotta homma ei mene ihan sikailuksi)

- Ylen yksityistäminen

- Eurotukien poistaminen  :facepalm:  Koko tukihimmeli on ison puolueen hanke. Kukkaan joka näitä vastustaa ei tule koskaan äänestämään kokoomusta. kaikki muut puolueet saavat tästä hyvän lyömaseen.

Miksi tuosta puuttui pääomaverojen järkeistäminen. Tämä olisi isompi ja tärkeämpi juttu, kuin tasavero.
Nämä lakimuutokset kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ovat näpertelya asiasta jolla ei oikeasti ole mitään merkitystä.
Jos kokoomusnuoret koittaisivat tehdä oikeasti asiallisen listan niin se saisi kannatusta ja isossa puoluessa hankkeita voitaisiin toteuttaa.

Ja tärkeimpänä sisäiden devalvaation vastustaminen. Se on suo , johon Suomi uppoaa.

Kokoomusnuorilla näyttää olevan eri linja kuin kokoomusvanhoilla :) Kaikki eutanasian laillistamista lukuunottamatta ovat kannatettavia ehdotuksia. Kokoomusnuorissa on tulevaisuutemme :)

Quote- Tuli sellainen ajatus mieleen, että onkohan siellä täysimääräisesti ymmärretty sitä, mitä kaikkea se voisi tarkoittaa. Sehän tarkoittaisi avoimesti vaikkapa rasismin sallimista.

Niin, mielipiteen sallimista. Voi kauhia.

Itsellenikin on tullut hieman sellainen käsitys, että joillakin ihmisillä on käsitteet ja mittasuhteet hieman sekaisin. Nimittäin, vaikka itsekin vastustan mitään kiintiöpakolaisten vastaanottoa niin tuntuu siltä, että jotkut ihmiset luulevat että pakolaiset=maahanmuutto ja jos kiintiöpakolaisten vastaanottaminen lopetetaan niin impivaara on taas täällä.

Jos kiihottaminen kansanryhmää vastaan sallittaisiin, tarkottaisiko se myös sitä, että vaikkapa ääri-islamistit voisivat kailottaa ja kannustaa ympäri toreja aatetovereitaan tappamaan vääräuskoisia (länsimaalaisia)?  ???

Hirveetä suvisraivoa lehtien palstoilla Kokoomusnuorten esitysten johdosta. IS:n kuvan perusteella Taru Tujusen leukaperät ei meinaa enää riittää. Kuvaa hyvin tilannetta (vaikka kuva ei oikeasti liity nyt uutisoituu asiaan).

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288597581419.html

Quote from: nonoo on 09.09.2013, 20:47:41
Jos kiihottaminen kansanryhmää vastaan sallittaisiin, tarkottaisiko se myös sitä, että vaikkapa ääri-islamistit voisivat kailottaa ja kannustaa ympäri toreja aatetovereitaan tappamaan vääräuskoisia (länsimaalaisia)?  ???

Se on sallittua jo nyt. Ongelmana kiihottamislaissa kun on muun muassa juuri tuo, että se nykyisen tulkintansa mukaan koskee vain tiettyjä kansanryhmiä, ei esimerkiksi suomalaisia - tai perussuomalaisia.

Quote from: Katarina.R on 09.09.2013, 19:57:38

Quote from: mielipide on 09.09.2013, 19:55:54
Katainen tasapainottelee välillä vuorotellen hehkuttaen monikulttuuria ja haaveillen 1,8 miljoonasta maahanmuuttajasta ja vuorotellen huolestuen ruotsin mellakoista jutellen välissä metsästys harrastuksestaan vastuullisuudesta puhumisen välissä.

Minusta Soinikin tekee tätä samantyyppistä kaikkien puolien hallintaa vuorotellen disauttamalla maahanmuuttokriittisiä ja vuorotellen kehuen maahanmuuttokriittisiä.


Jokaiselle jotakin.

Katainen ei ole kyllä haaveillut 1.8 miljoonasta maahanmuuttajista.

Soinihan sanoi että Suomen maahanmuuttopolitiikka on ihan hyvä.

Kataisen mukaan Suomi tarvitsee 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa vuoteen 2019 mennessä.

Quote from: Hohtava Mamma on 09.09.2013, 19:50:28

Quote from: Ari-Lee on 09.09.2013, 19:32:36
Pölhöpupolisti-elitistien pennut piereskelee - vissiin alkanut vaalisesonki.

Siis olihan tuolla jotain järkevääkin mutta muistakaa nyt herran tähden mikä tuo KNL ry oikeesti on.

Äänestäjä voi unohtaa. Internet ja Hompanssi ei unohda. Kaiken se muistaa eikä mitään se jätä kostamatta.

Mikä oli postauksesi pointti? Paheksua kun nuoret sällit saunoo ja ottaa viinaa? Muiden puolueiden nuoret ei varmaankaan syyllistyisi koskaan moiseen?

Quote from: Tragedian synty on 09.09.2013, 20:02:02

Quote from: Katarina.R on 09.09.2013, 19:57:38
Katainen ei ole kyllä haaveillut 1.8 miljoonasta maahanmuuttajista.

Taloussanomat: Suomi tarvitsee kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa (http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/05/27/suomi-tarvitsee-kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/200814366/12)

Quote from: Katarina.R on 09.09.2013, 19:57:38
Soinihan sanoi että Suomen maahanmuuttopolitiikka on ihan hyvä.

HS vaalikone: Timo Soini (http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/ehdokkaat/uusimaa/perussuomalaiset/soini_timo/), katso kohta 25: "Millaista on mielestäsi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka?" "Liian löysää."

Kumpaakohan uskoisi Taloussanomia ja HS:n vaalikonetta vai Katariinaa.

Quote from: pw on 09.09.2013, 21:08:25

Quote from: Hohtava Mamma on 09.09.2013, 19:50:28

Quote from: Ari-Lee on 09.09.2013, 19:32:36
Pölhöpupolisti-elitistien pennut piereskelee - vissiin alkanut vaalisesonki.

Siis olihan tuolla jotain järkevääkin mutta muistakaa nyt herran tähden mikä tuo KNL ry oikeesti on.

Äänestäjä voi unohtaa. Internet ja Hompanssi ei unohda. Kaiken se muistaa eikä mitään se jätä kostamatta.

Mikä oli postauksesi pointti? Paheksua kun nuoret sällit saunoo ja ottaa viinaa? Muiden puolueiden nuoret ei varmaankaan syyllistyisi koskaan moiseen?

Persunuoret eivät sitä ainakaan ole samassa mittakaavassa tehnyt toisten verorahoilla.

Kok nuorten teeseissä on sekä hyvää että huonoa. Oleellista on kuitenkin että emopuolueesta poiketen siellä on edes jotain hyvääkin. Käytännössähän minkään muun hallituspuolueen miltään osastolta ei ole tullut yhtään mitään konkreettista ehdotusta kestävyysvajeen paikaamiseksi.

Jos kukaan ei esitä mitään, niin ei liene järkevintä hyökätä sen kimppuun joka esittää edes jotain.

KNL:n esitys oli räväkkä ulostulo ja herätti keskustelua. Arvo jo sinänsä.

Quote from: Roope on 09.09.2013, 20:57:27

Quote from: nonoo on 09.09.2013, 20:47:41
Jos kiihottaminen kansanryhmää vastaan sallittaisiin, tarkottaisiko se myös sitä, että vaikkapa ääri-islamistit voisivat kailottaa ja kannustaa ympäri toreja aatetovereitaan tappamaan vääräuskoisia (länsimaalaisia)?  ???

Se on sallittua jo nyt. Ongelmana kiihottamislaissa kun on muun muassa juuri tuo, että se nykyisen tulkintansa mukaan koskee vain tiettyjä kansanryhmiä, ei esimerkiksi suomalaisia - tai perussuomalaisia.

Kyllä. Laki on juonikkaasti nimetty siihen nähden, miten sitä tulkitaan.

Aikoinaan kommunistit ajoivat ns. rauhanlakia, jonka päämääränä oli estää Neuvostoliiton arvostelua. Tämänkin lain ajajat saattoivat väittää, että ne jotka eivät lakia tue vastustavat rauhaa, vaikka lailla ei rauhan kanssa ollutkaan mitään tekemistä.

Siinä missä rauhanlain tarkoituksena oli estää Neuvostoliiton kritisoiminen, yritetään lailla kiihottamisesta kansanryhmää vastaan estää tiettyjen maahanmuuttajaryhmien ja erään tietyn uskonnon kritisoiminen.

Ihmisille tulee kansanryhmää vastaan kiihottamisesta mieleen toiminta, jossa ihmisiä kannustetaan vaikkapa surmaamaan jonkun etnisen ryhmän edustajia. Tällainen toiminta tuleekin olla kriminalisoitua. Sitä vastoin maahanmuuttopolitiikan arvostelun tulee olla sallittua.

Susanna Koski pärjäsi hyvin A-Studiossa. Eri asia tietysti on, ovatko hänen kaikki mielipiteensä järkeviä.

Quote from: capedcrusader on 09.09.2013, 21:12:32

Quote from: pw on 09.09.2013, 21:08:25

Quote from: Hohtava Mamma on 09.09.2013, 19:50:28

Quote from: Ari-Lee on 09.09.2013, 19:32:36
Pölhöpupolisti-elitistien pennut piereskelee - vissiin alkanut vaalisesonki.

Siis olihan tuolla jotain järkevääkin mutta muistakaa nyt herran tähden mikä tuo KNL ry oikeesti on.

Äänestäjä voi unohtaa. Internet ja Hompanssi ei unohda. Kaiken se muistaa eikä mitään se jätä kostamatta.

Mikä oli postauksesi pointti? Paheksua kun nuoret sällit saunoo ja ottaa viinaa? Muiden puolueiden nuoret ei varmaankaan syyllistyisi koskaan moiseen?

Persunuoret eivät sitä ainakaan ole samassa mittakaavassa tehnyt toisten verorahoilla.

Hohhoijjaa...

Mitäs jos keskityttäs ihan oikeisiin ongelmiin.

Quote from: Hohtava Mamma on 09.09.2013, 21:11:10


Jos luetun ymmärtäminen ei kuulu varsinaisesti omiin vahvuusaluisiin voisi tietysti miettiä onko poliitiikka välttämättä ihan omin juttu. Onhan niitä muitakin ammatteja.

Tujunen käytti poliittisen retoriikan yhtä perustekniikkaa eli tyhmäksi heittäytymistä. Sen hän on oppinut Kokoomuksen puoluekoulussa, erinomaisin arvosanoin. Hän heittäytyi nytkin tyhmäksi erityisen luontevasti kuin metodinäyttelijä, joka ei esitä roolihahmoansa vaan on roolihahmo. Tyhmä siis.

Quote from: Eugen235 on 09.09.2013, 21:17:56
Susanna Koski pärjäsi hyvin A-Studiossa. Eri asia tietysti on, ovatko hänen kaikki mielipiteensä järkeviä.

Hupaisaa, että kokoomuksesta nuoria oli moralisoimassa eräs puolueen pahimmista ketkuista, eli Kanerva. Hänhän oli jo 70-luvulla NL:n puudeli, jonka toimet eivät todellakaan kestä päivänvaloa.

Päivi Lipposen en todellakaan toivo pitävän asiasta suutaan kiinni. Mitä enemmän tämä rouva puhuu, sitä pahempi SDP:lle.

Quote from: -PPT- on 09.09.2013, 15:17:16
Eiköhän Päivi ala pistämään marssia pystyyn. Täytyy kyllä sanoa että on kertakaikkiaan masentavaa että tuollainen tättähäärä kuin Päivi Lipponen tosiaan on kansanedustaja sillä sehän tarkoittaa että monet ihmiset ovat sitä mieltä että hän on järkevä ihminen ja ovat siksi äänestäneet häntä.

Ei tarvi Päivi Lipposen laittaa marssia pystyyn; Ilkka Kanerva ja Taru Tujunen taitaa ehtiä ensin...ja suut vaahdossa.

Quote from: Katarina.R on 09.09.2013, 19:57:38

Quote from: mielipide on 09.09.2013, 19:55:54
Katainen tasapainottelee välillä vuorotellen hehkuttaen monikulttuuria ja haaveillen 1,8 miljoonasta maahanmuuttajasta ja vuorotellen huolestuen ruotsin mellakoista jutellen välissä metsästys harrastuksestaan vastuullisuudesta puhumisen välissä.

Minusta Soinikin tekee tätä samantyyppistä kaikkien puolien hallintaa vuorotellen disauttamalla maahanmuuttokriittisiä ja vuorotellen kehuen maahanmuuttokriittisiä.


Jokaiselle jotakin.

Katainen ei ole kyllä haaveillut 1.8 miljoonasta maahanmuuttajista.

Soinihan sanoi että Suomen maahanmuuttopolitiikka on ihan hyvä.

Kyllä haaveili, mutta piti sitä mahdottomana.
Halusi kuitenkin suomeen mahdollisimman paljon maahanmuuttajia koska 2010 suomalaiset voivat vetää lipun salkoon koska työntekoikäisten määrä tippuu ja suomeen tulee aivan kauhea työvoimapula.

"Me tarvittaisiin tähän maahan 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa" vuoteen 2020 mennessä

https://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s

Katainen myös ennusti 2008 että aivan normaali talouden lasku kääntyy nousuksi 2010 mennessä.

Katainen... pihalla kuin lumiukko.

Kataiselta voisi nyt vaikka Matti Maunu tivata, että miltä tuntuu olla pölhöpopulistisen rasistipuolueen kippari?

QuoteKanerva kokoomusnuorten ohjelmasta: "Täysin toiselta planeetalta", "Halla-aho tuntuu harrastelijalta"

Kokoomuksen kansanedustaja Ilkka Kanerva luonnehtii kovin sanoin kokoomusnuorten kohua herättäneitä linjauksia.

1970-luvulla kokoomusnuoria johtanut Kanerva totesi Ylen A-studion haastattelussa, että kokoomuksella on aivan selkeitä periaatteita, joihin puolueen toiminta rakentuu.

- Nämä (kokoomusnuorten) näkökannat ovat täysin toiselta planeetalta.

Kanervan mielestä perussuomalaisten Jussi Halla-aho "tuntuu harrastelijalta" kokoomusnuorten kannanottoihin verrattuna.

Kokoomuksen nuorten liiton periaateohjelmaluonnoksen linjaukset herättivät maanantaina kohua Ylen uutisoitua asiasta.

Kokoomusnuorten tavoiteohjemassa todetaan muun muassa, että kiihottaminen kansanryhmää vastaan pitäisi poistaa laista. Suomessa ei myöskään olisi tilaa kiintiöpakolaisille. Kokoomusnuorten mielestä talouden haasteet ratkeaisivat, jos markkinavoimille annettaisiin vapaat kädet.

http://yle.fi/uutiset/kanerva_kokoomusnuorten_ohjelmasta_taysin_toiselta_planeetalta_halla-aho_tuntuu_harrastelijalta/6822457 (http://yle.fi/uutiset/kanerva_kokoomusnuorten_ohjelmasta_taysin_toiselta_planeetalta_halla-aho_tuntuu_harrastelijalta/6822457)

Quote from: Hohtava Mamma on 09.09.2013, 21:21:47

Quote from: pw on 09.09.2013, 21:08:25

Quote from: Hohtava Mamma on 09.09.2013, 19:50:28

Quote from: Ari-Lee on 09.09.2013, 19:32:36
Pölhöpupolisti-elitistien pennut piereskelee - vissiin alkanut vaalisesonki.

Siis olihan tuolla jotain järkevääkin mutta muistakaa nyt herran tähden mikä tuo KNL ry oikeesti on.

Äänestäjä voi unohtaa. Internet ja Hompanssi ei unohda. Kaiken se muistaa eikä mitään se jätä kostamatta.

Mikä oli postauksesi pointti? Paheksua kun nuoret sällit saunoo ja ottaa viinaa? Muiden puolueiden nuoret ei varmaankaan syyllistyisi koskaan moiseen?

Vastasin jäsen Ari-Lee:n viestiin, jossa hän kannutti muistamaan mikä KNL on. Ensimmäinen asia, joka itselleni siitä tuli mieleen oli Saul ""Lapsilisät tulisi ehdottomasti poistaa. On järjenvastaista että tuemme heikomman aineksen lisääntymistä ja sitten ihmettelemme miksi täällä on huumeriippuvaisina syntyviä lapsia ja huostaanottoja alkoholistivanhemmilta" Schubak ja lehtijuttu siitä, miten KNL:n johtokunta ryyppää Floridassa.

Ryyppäämisessä sinänsä ei ole mitään pahaa, mutta kun vasta hiljattain hämmästeltiin PS-nuorten 15 000 e apurahoja verrattuna Kok nuorten 657 000 e apurahoihin niin ei voi välttyä ajatukselta, että siinä elostellaan meikäläisen rahoilla.

Kun lisätään vielä se, että Arhinmäki perusteli PS-nuorten pientä apurahaa sillä, ettei ole "ohjelmaa". KNL:lla näyttäisi sitä ohjelmaa olevan.

Okei, en jaksanut lukea artikkelia joten en tiennyt että kyse oli Floridassa dokailusta. Tosin onko todisteita että pojat rälläsivät puoluetukirahoilla?

Mutta yhtä kaikki. Tässä yhteydessä(missä koko maan kukkahattu- ja suvisosasto kiljuu hysteerisenä) en enää paiskoisi bensaa liekkeihin. Mielumminkin keskittyisin käsittelemään niitä esitettyjä asioita, ne kun tuntuvat olevan nyt kaikkien huulilla.

Perussuomalaiset voisivat nyt tuoda esiin että mitä eroa on pakolaisilla ja turvapaikanhakijoilla. Tämä voisi jopa kääntää ääniä kokoomukselta persuille. tai samalla vääntää rautalangasta että miksi ei ole viisasta polkea suurinta osaa palkoista suohon. Tässä on jätetty vähän kaikille muille, paitsi RKP:lle mahdollisuus kiillottaa omaa kilpeään.

Minusta vasemmisto/oikeisto-akseli voidaan unohtaa kun puhutaan maahamuutosta vaan pitää puhua tärähtäneistöstä ja järkensä säilyttäneistä.

Nimittäin, onko mitään järkeä, että valtion väkiluku kasvaa joka vuosi 1% pelkästään massamaahnmuuton takia? Suomessa ei olla vielä noissa kasvulukemissa, vielä, mutta esim Ruotsissa ja Norjassa väkiluku on kasvanut todella nopeasti viimeisen 10v aikana.

Vielä kotvan sitten Norja oli 4,4 miljoonan asukkaan maa eli selvästi Suomea pienempi. Viime vuonna 5m meni rikki. Pisti ihmetyttämään että mistäs moinen nousu mutta kun tilastoihin tutustuu niin kantanorjalaisten määrä on pysynyt samana mutta maahanmuuttajien määrä on suorastaan räjähtänyt käsiin.

Norjan 5m asukkaasta noin 700000 on maahanmuuttajia eli 14%. 20v sitten maahanmuuttajien osuus oli 3%.

Quote from: Jani Rantala on 09.09.2013, 21:36:06
Perussuomalaiset voisivat nyt tuoda esiin että mitä eroa on pakolaisilla ja turvapaikanhakijoilla. Tämä voisi jopa kääntää ääniä kokoomukselta persuille. tai samalla vääntää rautalangasta että miksi ei ole viisasta polkea suurinta osaa palkoista suohon. Tässä on jätetty vähän kaikille muille, paitsi RKP:lle mahdollisuus kiillottaa omaa kilpeään.

Ehdotuksesi on oiva, mutta minusta tässä ei tarvitsisi yrittää kalastella ääniä. Nyt kun tärähtäneistön ohjukset on kohdistettu pitkästä aikaa kokkarinuoria kohti,  voisi persut käyttää tilaisuutta hyväkseen ja virittää sivussa rakentavaa maahanmuuttopoliittista keskustelua, josta onkin oltu taas pitkään hiljaa.

Quote from: nonoo on 09.09.2013, 20:47:41
Jos kiihottaminen kansanryhmää vastaan sallittaisiin, tarkottaisiko se myös sitä, että vaikkapa ääri-islamistit voisivat kailottaa ja kannustaa ympäri toreja aatetovereitaan tappamaan vääräuskoisia (länsimaalaisia)?  ???

Niinhän he tekevät jo nyt!

Quote from: törö on 09.09.2013, 21:25:10

QuoteKanerva kokoomusnuorten ohjelmasta: "Täysin toiselta planeetalta", "Halla-aho tuntuu harrastelijalta"

Kokoomuksen kansanedustaja Ilkka Kanerva luonnehtii kovin sanoin kokoomusnuorten kohua herättäneitä linjauksia.

1970-luvulla kokoomusnuoria johtanut Kanerva totesi Ylen A-studion haastattelussa, että kokoomuksella on aivan selkeitä periaatteita, joihin puolueen toiminta rakentuu.

- Nämä (kokoomusnuorten) näkökannat ovat täysin toiselta planeetalta.

Kanervan mielestä perussuomalaisten Jussi Halla-aho "tuntuu harrastelijalta" kokoomusnuorten kannanottoihin verrattuna.

Kokoomuksen nuorten liiton periaateohjelmaluonnoksen linjaukset herättivät maanantaina kohua Ylen uutisoitua asiasta.

Kokoomusnuorten tavoiteohjemassa todetaan muun muassa, että kiihottaminen kansanryhmää vastaan pitäisi poistaa laista. Suomessa ei myöskään olisi tilaa kiintiöpakolaisille. Kokoomusnuorten mielestä talouden haasteet ratkeaisivat, jos markkinavoimille annettaisiin vapaat kädet.

http://yle.fi/uutiset/kanerva_kokoomusnuorten_ohjelmasta_taysin_toiselta_planeetalta_halla-aho_tuntuu_harrastelijalta/6822457 (http://yle.fi/uutiset/kanerva_kokoomusnuorten_ohjelmasta_taysin_toiselta_planeetalta_halla-aho_tuntuu_harrastelijalta/6822457)

Zysse on päättänyt että kun hän ei ole enää uskottava kovine puheineen mutta monikulttuurifanaattisuuden puolesta äänestämisineen ja Rydmankaan ei ollut tarpeeksi vetävä niin linjaa täytyy kiristää puheissa ja kannnanotoissa entisestään ja ajaa Halla-ahosta oikealta ohi jotta maahanmuuttokriittisiä ääniä saadaan enemmän kokoomukselle.
Sitten Kanerva tv-studioon oikein alleviivaamaan että Halla-aho on pelkkä harrastelija ja tosi tiukat maahanmuuttokriittiset löytyvät kokoomuksesta.

Toivottavasti äänestäjät eivät lankea sillä lopputuloksena olisi sama kuin Zyssen äänestämisessä eli pari kovaa puhetta eduskunnasssa ja tyhjiä puheita riuskoista poliisimiehistä vaikka poliisista on tehty poliitikkojen toimesta niin pellejä että karkotettava voi hieroa poliisien naamaan paskaa lentokoneessa ja pääsee palkkioksi takaisin suomeeen sossun masseille.
Zysssehän äänesti muiden kokoomuslaisten mukana euroopan löysimmän kansalaisuuslain puolesta jolla kokoomus ja keskusta aloittivat suomen kansalaisuuksien jakelun raiskauksista ja muista väkivaltarikoksista tuomituille maahanmuuttajille.

QuoteKannatatko kokoomusnuorten ehdotuksia?
Kyllä
49%
Ei
51%
Ääniä 11108

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013090917463714_uu.shtml

Kun 49% kannattaa niin luulisi että keskustelu mediassa olisi hiukan tasapainoisempaa eikä jatkuvaa joukkokauhistumista ja joukkopöyristymistä poliitikkojen toimesta.

Quote from: nonoo on 09.09.2013, 20:47:41
Jos kiihottaminen kansanryhmää vastaan sallittaisiin, tarkottaisiko se myös sitä, että vaikkapa ääri-islamistit voisivat kailottaa ja kannustaa ympäri toreja aatetovereitaan tappamaan vääräuskoisia (länsimaalaisia)?  ???

Onkohan mun sarkasmitutka pois päältä kun kuvittelen että kysyt tota tosissaan. Nehän tekee sitä jo nyt.

Jos oli sarkasmia niin sori, olen saikulla ja tutka ei toimi hyvin.

Suomalainen paradoksi:

Eräät maahanmuuttajaryhmät ovat erittäin suuresti yliedustettuina eräissä rikosnimikkeissä. Tästä puhuvat vain persut ja heitä myötäilevät tahot. Loppumedia lähes vaikenee asiasta ja/tai painaa asiaa villaisella.

Sortoa kansanryhmiä, seksuaaliryhmiä, sukupuoliryhmiä vastaan, avointa rasismia, suoraa vihakirjoittelua Suomessa on käsitykseni mukaan erittäin vähän. Tai itse en ainakaan siihen ole törmännyt 35 vuoden elinaikanani lähes lainkaan, ainakaan vähänkään vakavasti otettavasssa mielessä. Tästä aiheesta sen sijaan puhutaan valtaisasti, säädetään uusia rajoittavia lakeja, tuomitaan jyrkästi joka yhteydessä, jne.

Quote from: Hohtava Mamma on 09.09.2013, 21:46:31

Quote from: pw on 09.09.2013, 21:30:52

Okei, en jaksanut lukea artikkelia joten en tiennyt että kyse oli Floridassa dokailusta. Tosin onko todisteita että pojat rälläsivät puoluetukirahoilla?

No, kuvan lehti kirjoittaa, että: "Floridaan matkanneen delegaation lentoliput ja puolet asumiskuluista nimittäin maksoi Kokoomuksen Nuorten Liitto avustusrahoistaan..."

Kuvan lehti on joku 7 tms, joten lähde ei tietenkään ole ihan luotettavimmasta päästä. Tässä tapauksessa kun kyseessä ovat poliitikot, käyttäisin mieluusti Occamin Partaveistä ja toteaisin, että Paskooko karhu metsään?

Niin kauan, kun PS:n töräyksiin kaivetaan mukaan vanhoja, asiaan kuulumattomia kupruja pitää mielestäni samaa peliä pelata tasapuolisuuden nimissä myös muiden puolueiden kanssa.

Ja kyllä, tätä pitää käyttää hyväksi Nuivuuden hyväksi. Halla-aho alkaa näyttää jo ihan salonkikelpoiselta!

KNL ei ole tietääkseni kaivanut persujen töräyksiä joten väärään osoitteeseen menee kostosi. Ja ei, Halla-ahon imago ei parane millään paskamyrskyllä. Se imago pitäisi tukeutua puhtaasti asiaan. Muutenkin nuivien tulisi erottua kukkahatuista kyvyllä asialliseen ja kiihkottomaan argumentointiin ilman vouhkaamista ja lillukanvarsiin takertumista

QuoteKanervan mielestä perussuomalaisten Jussi Halla-aho "tuntuu harrastelijalta" kokoomusnuorten kannanottoihin verrattuna.

Yllättävää, että Kanerva Halla-ahoon tällä tavalla viittasi. Milloin yksikään poliitikko on haukkunut julkisesti omaa porukkaansa kilpailevan puolueen väkeä pahemmaksi? Kaikkein omituisinta tilanteesta tekee se, että Kanerva on konkaripoliitikko, jonka luulisi osaavan venkoilla tällaisissa tilanteissa - etenkin, kun ottaa huomioon kaverin poliittisen historian kiusallisimmat tapaukset ja niistä syntyneet mediakohut. Ehkäpä Ilkka haluaa nyt osoittaa moraalisen paheksuntansa mahdollisimman näkyvästi ja nostattaa kaustia entisestään, että pääsee maineestaan Kokoomuksen ykköskohauttajana. :D

Quote from: Axel Cardan on 09.09.2013, 21:34:33

Quote1970-luvulla kokoomusnuoria johtanut Kanerva totesi Ylen A-studion haastattelussa, että kokoomuksella on aivan selkeitä periaatteita, joihin puolueen toiminta rakentuu.

- Nämä (kokoomusnuorten) näkökannat ovat täysin toiselta planeetalta.

Kanervan mielestä perussuomalaisten Jussi Halla-aho "tuntuu harrastelijalta" kokoomusnuorten kannanottoihin verrattuna.

Milloin käynnistyvät puheet Kokoomuksen hajoamisesta? ;D

Äärioikeiston nousu nuorisojärjestössä saattaa pelastaan Kokoomuksen Jygä & co:n häsläämisen aiheuttamalta romahdukselta.

RAY:n kustantamassa norsunluutornissa elävät kokoomusjuniorit ovat aika samanlaista keskiluokkaista kusipääpullamössöporukkaa kuin tyypillinen musliminuorukainen, joka lähtee muna pystyssä tappamaan syyrialaisia siirtääkseen maan Saudi-Arabian 600-luvulle, joten ääriajattelun nousu ei ole yllätys.

Vihreiden ja vassarien nuorisoporukoissa on nähtävissä sama kehitys. Kun puolue unohtaa aatteensa kokonaan ja keskittyy äänten kalastelemiseen, juniorit pyrkivät löytämään jonkun muun kouhotuksen, minkä avulla pääsee uutisotsikkoihin.

QuoteKokoomusnuorten Koski: Ikävää jos emopuolue ei jaa arvojamme

Kansanedustaja Ilkka Kanervan (kok.) mielestä emopuolueella ja Kokoomuksen Nuorten Liitolla saa olla erilaisia näkemyksiä, mutta Kokoomus ei voi allekirjoittaa ainakaan kaikkia nuorten tavoiteohjelman linjauksia.

Kokoomusnuoret ovat määritelleet arvoikseen vapauden, vastuun, välittämisen, sivistyksen ja mahdollisuuksien tasa-arvon sekä isänmaan, Koski listasi Ylen A-studiossa.

- Mielestäni nämä ovat arvoina hyvin kuolemattomia ja ikävää, jos emopuolue kokoomus ei voi näitä yhteiseksi kokea, hän totesi.

Kokoomusnuorten vuoden 2014 tavoiteohjelman linjaukset herättivät maanantaina huomiota. Kokoomusnuoret kannattavat muun muassa sosiaaliturvan perkaamista, pakolaiskiintiöiden poistamista ja Nato-jäsenyyttä. He myös poistaisivat lakipykälän, joka kieltää kiihottamisen kansanryhmää vastaan.

Kokoomuksen kansanedustaja Ilkka Kanerva sanoi A-studiossa kuulleensa kokoomuslaisilta nuorilta, etteivät linjatut tavoitteet vastaa valtaenemmistön käsityksiä Kokoomuksen Nuorten Liiton sisällä.

- Ehkä heidän on sisäisestikin syytä keskustella, mihin suuntaan tätä linjaa jatkossa reivataan, Kanerva pohti.

Susanna Koski ei koe, että kokoomusnuorten rivit olisivat sekaisin. Hänen mukaansa päävastuu ohjelman valmistelusta ja laadinnasta oli jäsenistöllä ja liittohallituksella ja sen työryhmillä.

- Tavoiteohjelma on muokattu nykyiseen muotoonsa liittokokouksessa, jossa on demokraattisesti päätetty niistä kirjauksista, jotka siihen ovat tulleet, Koski kertoi.

Kanervan mielestä emopuolueella ja nuorten liitolla saa olla erilaisia kantoja.

- Sen takia tätä ei pidä ylidramatisoida sillä tavalla, että tässä lähdettäisiin johonkin organitorisiin toimenpiteisiin. Tässä täytyy uskoa keskinäiseen vuorovaikutukseen ja siihen, että kuunnellaan aidosti toisiamme, Kanerva summasi.

http://yle.fi/uutiset/kokoomusnuorten_koski_ikavaa_jos_emopuolue_ei_jaa_arvojamme/6822490 (http://yle.fi/uutiset/kokoomusnuorten_koski_ikavaa_jos_emopuolue_ei_jaa_arvojamme/6822490)

QuoteKokoomusnuoret vaativat myös monia tiukennuksia ulkomaalaisten asemaan. Järjestö muun muassa vaatii, että Suomi lopettaa kiintiöpakolaisten vastaanottamisen ja alkaa karkottaa ulkomaalaiset rikoksentekijät välittömästi maasta.

Lisäksi nuorisojärjestö lakkauttaisi vähemmistövaltuutetun viran ja luopuisivat nykymuotoisesta kehitysavusta.

http://www.hs.fi/politiikka/Puoluesihteeri+Tujunen+Kokoomusnuorten+linjaukset+ovat+%C3%A4lytt%C3%B6mi%C3%A4/a1378692330213?ref=hs-art-top-2

Tykkään kaikista näistä.
Toivottavasti kaikki nämä toteutuvat joskus.

Quote from: coscarnorth on 09.09.2013, 22:06:08

QuoteKanervan mielestä perussuomalaisten Jussi Halla-aho "tuntuu harrastelijalta" kokoomusnuorten kannanottoihin verrattuna.

Yllättävää, että Kanerva Halla-ahoon tällä tavalla viittasi. Milloin yksikään poliitikko on haukkunut julkisesti omaa porukkaansa kilpailevan puolueen väkeä pahemmaksi? Kaikkein omituisinta tilanteesta tekee se, että Kanerva on konkaripoliitikko, jonka luulisi osaavan venkoilla tällaisissa tilanteissa - etenkin, kun ottaa huomioon kaverin poliittisen historian kiusallisimmat tapaukset ja niistä syntyneet mediakohut. Ehkäpä Ilkka haluaa nyt osoittaa moraalisen paheksuntansa mahdollisimman näkyvästi ja nostattaa kaustia entisestään, että pääsee maineestaan Kokoomuksen ykköskohauttajana. :D

Nimenomaan. Kyse on Iken säälittävästä yrityksestä kiillottaa suttuista kilpeään. Missään ei ole äijää näkynyt aikoihin(paitsi oikeudessa selvittelemässä lahjusjuttujaan). Nyt sitten ponnistetaan sädekehä päässä paheksumaan.

Olipa kova grillaus A-Studiossa. Toimittajan lisäksi ristiinnaulitsemista oli haettu toteuttamaan saman puolueen grand old man. Siinäpä todella kova paikka puolueen nuorisojärjestön vetäjälle.

Tietenkään ei keskusteltu kokkarinuorten varsin raflaavista aloitteista työelämän sopimiseen liittyen. Tietenkään ei juteltu natosta tai EU-tuista, kun tarjolla oli jotain paljon herkullisempaa: rassismi!

Paikalle oli puhelimessa hankittu mies, joka 1970-luvulla nuoleskeli opportunistisesti Neuvostoliittoa, joka kenties vieläkin vokottelee ikäänsä 40 vuotta nuorempia naisia, joka on jameloinut Varsinais-Suomen asioita yrittäjien kanssa vuosikymmeniä ilman pientäkään ajatusta siitä, voiko poliitikon ja yrittäjän välille koskaan syntyä ei-toivottu vaikutussuhde. Minulla on sellainen tuntuma, että Susannan moraalikäsitys on kovin paljon Iken käsitystä vankemmalla tasolla.

Kauhisteltiin rassismista ja kansanryhmää vastaan kiihottamisesta. Susanna vastasi tuohon kysymykseen mielestäni todella hyvin. Siihen ei toki tartuttu, koska faktapohjainen keskustelu ja väittely on YLE:ssä perin harvinaista, koska siinä voi myös hävitä. Oleellista oli saada nuorisojärjestön pj. ristiinnaulittua ja pahaksi todettua.

En tiedä onnistuiko YLE:n tavoite. Susanna esiintyi todella rauhallisesti ja asiallisesti, ottaen huomioon Turun muinaisjäännöksen etäpöyristymisen ja järkytyksen. Todella kova paikka nuorelle poliitikolle.

Itse asiasta lausuisin, että en ole varma pitäisikö koko pykälä poistaa vai pitäisikö sitä muuttaa vähemmän tulkinnanvaraiseksi niin, että Halla-ahon ja von Wontergheimin kaltaiset poliittiset oikeudenkäynnit eivät enää olisi mahdollisia.

En tosiaankaan kannata kaikkia kokkarinuorten ehdotuksia. On harmittavaa - vaikka ei yllättävää - että keskustelu sananvapautta rajoittavasta lainpykälästä viedään heti kohti rassismikauhistelua. Mutta tämä on tätä.

Kovin paljon annan pisteitä Susannalle rohkeasta esillä olosta ja umpimetsää päin puskemisesta. En osaa ottaa kantaa siihen, onko tämä kokoomukselta kaksilla rattailla ajamista. Olen vain iloinen siitä, että keskustelua syntyy ja A-Studion Annukka pöyristyy.

Susanna Koski on valtavan sanavalmis keskustelija. Olen nähnyt hänet vain kerran televisiossa, viime viikolla. Todella potentiaaalinen tapaus. Koska on kukaan sanonut televisiossa tai lehdissä, että koulupsykologien tärkeyden korostaminen ei ole kovin järkevää. Tai psykologien yleensä.

Susannassa on se hyvä puoli, että hän houkuttelee koloistaan kaikki Kokoomuksessa vaikuttavat vasemmistolaiset ja pysähtyneisyyden ajan kalmot. Ilkka Kanerva jne. Todella herkullinen tapaus!

Montako Kokoomuksen punalinjan edustajaa tuleekaan huutamaan RASSISMIA?  ;D

Kiihottamispykälän puolustaminen on aivan järkyttävää, koska se on niin puhtaasti poliittisia oikeudenkäyntejä varten laadittu pykälä.

Kokoomusnuorten tavoiteohjelma vuodelle 2014 kokonaisuudessaan:

https://docs.google.com/file/d/0B3LHRMO5uNLzWEVpcG0zTHlHd2M/view?pli=1&sle=true (https://docs.google.com/file/d/0B3LHRMO5uNLzWEVpcG0zTHlHd2M/view?pli=1&sle=true)

Quote from: mielipide on 09.09.2013, 21:57:14

QuoteKannatatko kokoomusnuorten ehdotuksia?
Kyllä
49%
Ei
51%
Ääniä 11108

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013090917463714_uu.shtml

Kun 49% kannattaa niin luulisi että keskustelu mediassa olisi hiukan tasapainoisempaa eikä jatkuvaa joukkokauhistumista ja joukkopöyristymistä poliitikkojen toimesta.

Tuo 49% vs. 51% suhde on pysynyt muuttumattomana siitä lähtien kun äänimäärä oli alle 1000. 7000 ja 9000 kohdallakin suhde on prikulleen sama...niin ja edelleenkin kun on annettu reilu 12000 ääntä.

Wanhaa kunnon itäblokkimeininkiä: äänestämisellä ei ole vaikutusta koska tulos on jo selvillä heti alkumetreiltä. Demokratiaa tehokkaimmillaan.

Quote from: Ink Visitor on 09.09.2013, 15:12:21
Lipponen ärähti kokoomusnuorten ehdotuksista: "Rasismille flirttailua"

Erityisen huolestuttavana Lipponen pitää aikomusta poistaa lakipykälä, joka kieltää kiihottamisen kansanryhmää vastaan.

Palautetaanpa mieleen, miksi tuo laki aikoinaan laadittiin ja ketkä olivat asialla ja miksi. Iltalehti:

Sisäministeriö: Viharikos pitäisi säätää rangaistavaksi

Maanantai 14.12.2009 klo 09.41 (päivitetty klo 17.16)

Viharikos pitäisi säätää lailla rangaistavaksi, esittää sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen.

Nykyisellään laissa ei ole nimikkeitä rasistinen rikos tai viharikos.

Esimerkiksi homottelu tai muu huutelu julkisella paikalla tulkitaan kunnianloukkaukseksi, joka on asianomistajarikos. Viljasen mielestä ne ovat kuitenkin kokonaisiin ryhmiin kohdistuvia rikoksia, joihin yhteiskunnan pitää puuttua.

Asia on Viljasen mielestä ajankohtainen, koska seuraavan kymmenen vuoden aikana Suomeen on odotettavissa enemmän maahanmuuttajia kuin viimeksi kuluneiden 60 vuoden aikana yhteensä.

- Minusta tällaiset teot ovat aina raskauttavia. Niitä ei saa jättää asianomistajaperusteiseksi. Yhteiskunnan pitää myös virallisen syyttäjän johdolla näyttää, ettei tällaista hyväksytä, Viljanen sanoo.
(...)

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009121410776605_uu.shtml

Laki luotiin suomalaisten rankaisemiseksi, kuten käytäntö on jo ehtinyt osoittaa. Lain tarkoitus on suojella poliitikkojen omia suosikkiryhmiä ja harrasteita koventamalla rangaistuksia vain näiden suosikkiryhmiin kohdistuvissa tapauksissa. Nämä suosikkiryhmät tietävät nykyään jo kaikki. Kotimaisia elementtejä siinä ei ole mukana muita kuin homot (ja rkp).

Jokainen kuuluu johonkin ryhmään, jota vastaan voidaan kiihottaa. Kuitenkin tämän periaatteen soveltaminen tasapuolisesti kaikkiin mahdollisiin ryhmiin rikkoisi ja romuttaisi koko suosikkijärjestelmän. Naiset ovat jenkeissä halunneet mukaan näihin nimettyihin ryhmiin, mutta eivät pääse, koska systeemi hajoaisi. Siksi miehiäkään ei voida ottaa mukaan.

Jos kaikkia ryhmiä kohdeltaisiin tasavertaisesti, niin kyseessä olisi vain yleinen rangaistusasteikon koventaminen eräiden rikosten kohdalla. Esim. töhrimisestä ja ilkivallasta 2 vuotta linnaa, kun sopivan solvauksen seinään kirjaa. Fair enough? Entäpä silloin jos yhden ryhmän solvaamisesta selviäisi käytännössä aina sakoilla tai vapauttavalla tuomiolla, mutta toisen ryhmän solvaamisesta tulisi aina linnaa? Tästä tuossa pohjimmiltaan on kyse.

EDIT pieni täsmennys

Quote from: Toimittaja Staffan Bruun, HblSusanna Koski, te vaaditte, että Suomi lopettaa kiintiöpakolaisten vastaanoton, miksi?

– Kiintiöpakolaisia otettiin vastaan aikana, jolloin tavalliset pakolaiset eivät löytäneet Suomeen. Nyt tilanne on toinen. Pakolaiset löytävät tänne myös omin neuvoin.

Syyrian pakolaistilanne on kaikkein akuutein. Ne pakolaiset eivät tule omin neuvoin Suomeen, mikä on vastauksemme heille?

– Me katsomme, että Suomeen tulee tarpeeksi pakolaisia jo nytkin. Ei tarvita erillisiä kiintiöitä.

Jos koko muu Eurooppa ottaa vastaan syyrialaisia, aikooko Suomi sulkea oven?

– Se päätös tehdään tilanteen mukaan.  (käännös)

Hbl: Saml-unga: Slopa kvotflyktingar (http://hbl.fi/nyheter/2013-09-09/497321/saml-unga-tillat-hets-mot-folkgrupp) 9.9.2013

Tämänkertaisessa keskustelussa esitetyt argumentit pakolaiskiintiön puolesta ovat olleet, että kansainvälisistä sopimuksista ei voi irtisanoutua, että rajoja ei voi panna kiinni ja että kiintiö ei ole suuri. Yksikään toimittaja ei ole kyseenalaistanut niitä.

http://areena.yle.fi/tv/1990601/

Kanerva yrittää painostaa. Vielä Susanna kesti. Saa nähdä miten kauan kestää.

Schubak oli varapuheenjohtaja, sanoi mitä mieltä oli ja sai lähteä. Mielipiteen ilmaisua ei arvostettu Kokoomuksessa. Puheenjohtaja Katainen on tosin viime aikoina alkanut pyrkiä puheissaan totuuteen - tai ainakin välttänyt suoraa valehtelua. Siinä mielessä Susanna on enemmän puheenjohtajan linjoilla kuin hulivilipoika Kanerva. Kanerva elää yhä vanhassa valehtelu strategiassa. Tosin se voi iskeä paremmin "iken" äänestäjäkuntaan eli vanhoihin naisiin, ja voi olla sovittu juttu Kokoomuksen johtoryhmässä. Vanhoille naisille sopiikin luvata kuu taivaalta ja kaikkea kivaa. Poliittisena toimintana sellainen on mahdotonta valtion ollessa konkurssissa.

Veikkaisin Kok. Nuorten hakevan julkisuutta kärjekkäillä kannanotoilla sekä kyseisten asioiden tuomista uudestaan julkiseen keskusteluun.

Taitava mediaperformanssi Kokoomukselta kaikkinensä, muistuttaen ja alleviivaten jälleen hyvin sitä, miksi kyseessä on Suomen suurin puolue, hallitusvastuusta riippumatta. Jokaiselle jotakin.

Quote from: Hohtava Mamma on 09.09.2013, 18:17:40

Quote from: capedcrusader on 09.09.2013, 18:08:44
Erikoinen ilmiö nämä kokoomusnuoret ja Partaset. Ihan kuin olisivat kaikesta erimieltä itse Kokoomuksen kanssa, mutta silti näkevät Kokoomuksen jotenkin oikeana ja mainostamisen arvoisena ratkaisuna.

Helppohan tuo on ymmärtää. Molemmat ovat n. 20% puolue, mutta Kok nuorissa saa 660 000 € tukea ja Persuissa 15 000 € . Muuten ne olisi Persuissa. Mikä on opportunisti? Jaa-a, varmaan joku australialainen nisäkäs...

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nuorisojarjestojen-tuki-puhuttaa-paljonko-rahaa-todella-jaettiin-ja-kenelle (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nuorisojarjestojen-tuki-puhuttaa-paljonko-rahaa-todella-jaettiin-ja-kenelle)

Jos kerran on näin:

"Kaikkien nuorisojärjestöjen avustussummat perustuvat nuorisolain mukaisesti toiminnan arviointiin."

Eikö silloin kannattaisi alkaa huudella kaikki nuoret Perussuomalaisia kannattavat liittymään tuohon Perussuomalaiset Nuoret järjestöön? Jäsenmääristä kai ne kuitenkin ensimmäisenä katsotaan nuo tukien määrät, vai?

Quote from: nollatoleranssi on 10.09.2013, 02:21:35
Veikkaisin Kok. Nuorten hakevan julkisuutta kärjekkäillä kannanotoilla sekä kyseisten asioiden tuomista uudestaan julkiseen keskusteluun.

Eiköhän tuo ole Kokoomuksessa puolueen ja nuorisojärjestön kesken sovittu ja kimpassa suunniteltu juttu. Nuorisojärjestö latelee esityksiä, joista tiedetään (monista tuossakin) äänestäjien pitävän ja näin pyritään keräämään ääniä Perussuomalaisilta.

Vaan eipä taida äänestäjä ressukka tajuta, ettei mikään muutu jos nyt noiden lausuntojen pohjalta äänestetään Kokoomusta, sillä eihän nuorisojärjestö tule päättämään yhtään mitään seuraavallakaan vaalikaudella, vaan kokkelit jatkaa samaa sontaa taas seuraavatkin 4 vuotta ja naurattaa niin pirusti kuinka helppoa oli taas vetäistä retkuun tyhmää äänestäjää.

Onhan meillä toki onneksi jo yli puoli miljoonaa järkevääkin äänestäjää ja määrä sen kuin lisääntyy päivä päivältä, joten kyllä tämä tästä.

Kokomuusnuoret tulivat eilen kaapistä ulos ja näyttivät todellisen luonteensa. Eli löytyyhän niitä aitoja kokoomuslaisia vielä.

Susanna Koski (erittäin viehättävä ja fiksunoloinen nuori nainen) oli kokoomuusnuorten pj:na vaatimassa lisää sananvapautta sallimalla (rodullisen) kansankiihottamisen ja vihervasemmistolaisen Ylen:n julkisen rahoittamisen lopettamista. Erittäin hyviä ajatuksia, johon homman asiakkaat varmaankin yhtyvät.

Myös kehitysapu olisi lopettava ja kiintiöpakolaisten ottaminen lakkautettava Kosken mukaan. Hyvä kokomuusnuoret, teillä on tervettä järkeä!

Kokoomusnuoret vaativat myös EU-tukien lakkauttamista ja monia muitakin oikeistolaiseen ajatusmaailmaan liittyviä asioita.

Mutta nämä ajatukset ovat kuin persujen ja eri toten hommalaisten jo ikuisuuksia jankkaamia asioita. Syytänkin teitä kokomuusnuoret hommalaisten ideoiden plagioinnista!

No joo, kuten tuolla jo toisaalla kirjoitin (http://hommaforum.org/index.php/topic,87077.msg1420870.html#msg1420870) , eiköhän kyseessä ole kokkareitten, puolueen ja nuorisojärjestön kehittämä juttu saada menetettyjä ääniä takaisin Perussuomalaisilta.

Ajattele/ ajatelkaa, vain n.50  000 lisää viimeksi, niin Soini olisi tarjonnut Käteiselle kuivana..
Ihan mitä vaan, mutta nyt otetaan Kataiselta rasvaisella naurulla, pöhinällä ja epäsuomalaisuudella kunnolla kakkoseen. Kiitos pöljät 2011-2015, ja viistöist on viimeinen luku, joka teidän kannattaa muistaa, koska silloin on jo myöhäistä opetella uusia numeroita, ainakasn itsenäisen Suomen tulevaisuutena. NWO ja sen vaahtooja Kusipäinen Ameeba Trikiini. Anairobinen Imbesilli Neglect Ebola Nilkki on voittanut, ja mikäli, ja kyllä se on..se on viistöist myymässä Suomesta vielä jotain pois..vaikkee kuvitella, mitä silloin on enä jäljellä?
Silloin persujen kannattaa voittaa, kansa voi ehkä osata tehdä jo jotain omillakin aivoillaan, mutta saahan lippuja eteen..ei toki huonoja, mutta tilanne on aika...haastava?

Quote from: JaanaT on 10.09.2013, 04:22:06
No joo, kuten tuolla jo toisaalla kirjoitin (http://hommaforum.org/index.php/topic,87077.msg1420870.html#msg1420870) , eiköhän kyseessä ole kokkareitten, puolueen ja nuorisojärjestön kehittämä juttu saada menetettyjä ääniä takaisin Perussuomalaisilta.

Suvaitsevaiset ovat henkisiä barbaareja, rappioyksilöitä pahimasta päästä. He haluavat mukaliberaaleina kieltää toisinajattelun lainsäädännön keinoin. Vain he ovat ajattelussaan oikeaoppisia ja lähtökohtaisesti aina oikeassa. Ja tärkeintähän on oikeassa oleminen, olenko oikeassa?

"The spirits increase, vigor grows through a wound"

Saatoinpa olla väärässä tuossa edellisessä arvelussani kokkareitten kimppasuunnitelmista, kun "kaikkien tekstiviestittäjien äiti (//http://)" Kanervan Ilikkakin tuntuu vetäneen herneen melkoisen syvälle sieraimeen.

"Kansanedustaja Ilkka Kanervan mukaan puolueen nuorisojärjestön linjaukset ovat "täysin toiselta planeetalta"."

Halla-ahonkin oli juttuunsa tempaissut, mutta sehän on vaan hyvä että nimi pysyy julkisuudessa.

"Voisiko leikillisesti vakavassa asiassa sanoa, että (perussuomalaisten Jussi) Halla-aho tuntuu harrastelijalta näiden kannanottojen valossa, Kanerva sanoi."


Miten tuo sälli edes kehtaa tunkea julkisuuteen kaikkien tyriensä jälkeen.

On se ukko sekasin, Niuvanniemeen joutais pakkolääkitykselle ;D

Miksi media ei ole puuttunut siihen, että järjestön mukaan talvirengaspakko on poistettava?

Tämä nyt olisi oikeastikin, kollegaani T. Tujusta lainaten, älytöntä. Talvirenkailla sentään ihan oikeasti pelastetaan joskus ihmishenkiä. Joskus jopa muiden kuin niiden talvirenkaiden käyttäjien itsensä henkiä.

Mutta ei, isompi häly tulee siitä että sanooko joku joskus netissä rumasti.

Quote from: Oami on 10.09.2013, 07:10:46
Miksi media ei ole puuttunut siihen, että järjestön mukaan talvirengaspakko on poistettava?

Tämä nyt olisi oikeastikin, kollegaani T. Tujusta lainaten, älytöntä. Talvirenkailla sentään ihan oikeasti pelastetaan joskus ihmishenkiä. Joskus jopa muiden kuin niiden talvirenkaiden käyttäjien itsensä henkiä.

Mutta ei, isompi häly tulee siitä että sanooko joku joskus netissä rumasti.

Olisko niillä kuitenkin ollut sateenkaarenvihreä puisto-osastonsa piippua kierrättämässä mukana kun noita on kirjoiteltu?  ;D

Raskaalla kalustolla ei Suomessa ole talvirengaspakkoa. Itsekin laskettelen koppimeselläni samoilla renkailla kesät talvet.

Quote from: JaanaT on 10.09.2013, 03:16:38
"Kaikkien nuorisojärjestöjen avustussummat perustuvat nuorisolain mukaisesti toiminnan arviointiin."

Eikö silloin kannattaisi alkaa huudella kaikki nuoret Perussuomalaisia kannattavat liittymään tuohon Perussuomalaiset Nuoret järjestöön? Jäsenmääristä kai ne kuitenkin ensimmäisenä katsotaan nuo tukien määrät, vai?

Ei jäsenmääristä, vaan "toiminnan arvioinnista", jonka tekee tarvittaessa vaikka vasuriministeri korkeimman omakätisesti.

Ei auta, vaikka olisi sata miljoonaa jäsentä, jos ministeri Anarkistimäki toteaa subjektiivisesti, että mä en niinku tykkää teidän toiminnasta, joten se on varmaan nuorisolain vastaista, joten ei tipu tukea.

Ei haittaa, vaikka olisi viisi jäsentä jotka pitävät kerran vuodessa "seminaarin" Juttutuvassa kaljatuopin ääressä. Toiminta on silloin laajaa ja nuorisolain mukaista ja sille heruu miljoonien tuet, jos vain on jäsenkirjan väri oikea.

Ehdotus sisältää useita viisaita ajatuksia ja toiminnan muutoksia jotka korporaatiokommunismille itsensä myyneet kokoomuspoliitikot Kanerva/Tujunen luonnollisesti torjuvat asiaan perehtymättä. Tämä olisi syytä  ymmärtää kokoomuksen kaksien rattaiden politiikassa. On merkillepantavaa että talousrikollinen ja seksihullu tekstiviestittelijä Ile ei kykene ehdotuksen asiasisällön käittelyyn. Tuomionsa on pelkkää yleistävää hölinää tältä Varissuon aikaansaaneelta vasemmistopoliitikolta joka esiintyy lähinnä urheiljoita edustavana johtajana.

Jos mietimme miksi Turussa on Varissuo ja siellä helvetillisiä sosiaalisia ja maahanmuutto-ongelmia, niin vastaus on Ilkka Kanerva. Ja jos mietimme miksi mitään asian suhteen ei tapahdu, niin vastaus on Ilkka Kanerva. Ja kun kokoomuksen nuoret ryhtyvät toimiin asioiden muuttamiseksi, niin tällöin Ilkka Kanerva. Jos Ilkka Kanervalla olisi kykyä hävetä, hän pitäisi suunsa kiinni, mutta aina on uhrheilujohtajalle mielestään tarvetta vaikka menisi miten huonosti koska Ilkka Kanerva itsekriitikittömänä miehenä ei kykene saamaan aikaan mitään hyvää.

kanervan ainoa aikaansaannoksensa on Ilkka Kanerva....lahjottu, seksihullu kaavoituspäällikkö joka omien  korruptio-oikeudenkäynnissä lausumiensa mukaan yli vuosikymmenen ulottuvan työnsä mitasta huolimatta ei kysyttäessä kyennyt edes ymmärtämään mitä kaavoituksesta päättävänä puheenjohtajana oli tekemässä. Ei ihme että lehdistö rakastaa Ileä. Ja kommentoi...

Kanerva on vasemmistolaisin Kokoomuksen poliitikoista, Tehtaankadun vakiovieras, Rauhanpoulustajat, Teiniliitto, Nuortenliitto...jne.

Quote from: jmk on 10.09.2013, 07:53:33

Quote from: JaanaT on 10.09.2013, 03:16:38
"Kaikkien nuorisojärjestöjen avustussummat perustuvat nuorisolain mukaisesti toiminnan arviointiin."

Eikö silloin kannattaisi alkaa huudella kaikki nuoret Perussuomalaisia kannattavat liittymään tuohon Perussuomalaiset Nuoret järjestöön? Jäsenmääristä kai ne kuitenkin ensimmäisenä katsotaan nuo tukien määrät, vai?

Ei jäsenmääristä, vaan "toiminnan arvioinnista", jonka tekee tarvittaessa vaikka vasuriministeri korkeimman omakätisesti.

Ei auta, vaikka olisi sata miljoonaa jäsentä, jos ministeri Anarkistimäki toteaa subjektiivisesti, että mä en niinku tykkää teidän toiminnasta, joten se on varmaan nuorisolain vastaista, joten ei tipu tukea.

Ei haittaa, vaikka olisi viisi jäsentä jotka pitävät kerran vuodessa "seminaarin" Juttutuvassa kaljatuopin ääressä. Toiminta on silloin laajaa ja nuorisolain mukaista ja sille heruu miljoonien tuet, jos vain on jäsenkirjan väri oikea.

Eikö tosiaan edes sata miljoonaa vs. 5 avittaisi yhtään? :D

Ei mutta ihan oikeasti, tottakai jäsenmäärällä on väliä ja siksi ehdotukseni oli ja on mielestäni varteenotettava. Hävittäväähän siinä ei ole. Suuri Perussuomalaisiksi tunnustautuva rekisteröity nuorten joukko saattaisi jopa vähentää niitä "Persut on kouluttamatonta keski-ikäisten äijien impivaaralais- ja baarissanotkuja porukkaa" höpinöitä.

Quote from: JaanaT on 10.09.2013, 08:25:53
Eikö tosiaan edes sata miljoonaa vs. 5 avittaisi yhtään? :D

No kärjistin hiukan. Kai sillä jäsenmäärälläkin voi yrittää perustella toiminnan laajuutta. Mutta helkutinmoisen korjauskertoimen ministeriö siihen päälle länttäisee. Tossa arvioita:

http://liljat.fi/2012/04/asiakirja-opm-nuorisojarjestojen-avustukset-2012/
Demarinuoret 562 500€ per 6000 jäsentä = 94 euroa per jäsen
Anarkisti- ja väkivaltanuoret, ei kun Vasemmistonuoret 318 500€ per 5000 jäsentä = 64 euroa per jäsen
Rasistinuoret, ei kun Perussuomalaiset Nuoret 15 000€ per 1600 jäsentä = 9 euroa per jäsen.

Ministeriö siis määrää mikä on oikeaa ja mikä väärää nuorisojärjestön toimintaa, ja sen mukaan antaa toisille jopa kymmenkertaisesti jäsentä kohti. Reilu peli, eikö totta.

Persunuorien jäsenmäärä on kyllä kasvanutkin.

YLEn "haastattelussa" ulistiin suu vaahdossa rasismista mutta missä oli keskustelu YLEn yksityistämisestä? Niinpä.

Ylesiradion maksattaminen verovaroilla kuuluu korporaatiokommunistisen kokoomuksen poliittiseen linjaan. Siksi yleisradion roskaväki ulisee ja mölisee rasismista. Kyseessä on palvelus ja vastapalvelus. Yleisradion vihavasemmistolainen mediatuottaja pyrkii kaikin keinoin palvelemaan kokoomukseen uineita vasemmistolaishörhöjä.

Jos vasemmisto saisi päättää niin rajat olisivat auki ja kaikki sosiaaliturvaloiset valuisivat maahan kenenkään estämättä. "Onhan meillä varaa ja se ei ole keneltäkään pois!" Vasemmiston ideologinen monikulttuurisuus on yksi suurimpia uhkia länsimaiselle elämäntavalle.

Tottakai kokkarinuorten nuiva esiintulo kiukuttaa toimittajia ja punikkeja. Onko se kenellekkään yllätys? Marxilainen toimittajakunta ajaa omaa agendaansa häpeämättömästi.

QuoteSuomeen otetaan pakolaiskiintiössä henkilöitä, jotka YK:n pakolaisasioiden päävaltuutettu UNHCR on katsonut pakolaisiksi. Haluaako KNL irtisanoutua YK:n sitoumuksista?

"Näin tavoiteohjelma on tulkittavissa", sanoo Koski.

Helsingin Sanomat: Kokoomus ottaa etäisyyttä nuorisojärjestönsä linjauksiin (http://www.hs.fi/paivanlehti/10092013/kotimaa/Kokoomus+ottaa+et%C3%A4isyytt%C3%A4+nuorisoj%C3%A4rjest%C3%B6ns%C3%A4+linjauksiin/a1378705423881) 10.9.2013

Myös Hesari yrittää esittää kiintiöpakolaiset kansainvälisiin sopimuksiin ja sitoumuksiin perustuvana käytäntönä, vaikka kyseessä on pelkkä Suomen eduskunnan yksipuolinen päätös, joka vahvistetaan kerran vuodessa. Edes useimmat EU-maat eivät ota vastaan kiintiöpakolaisia, koska ne eivät ole katsoneet tarpeelliseksi sopia UNHCR:n kanssa ylimääräisten pakolaisten vastaanotosta.

YK:n kansainvälinen pakolaissopimus, joka velvoittaa tarjoamaan suojaa turvapaikanhakijoille, on sitten asia erikseen, eikä liity kiintiöpakolaisten vastaanottoon. Kelvotonta journalismia kautta linjan.

Quote
Kokoomusnuorten mielestä työmarkkinat eivät tarvitse säätelyä.

- Sopiminen on palautettava, minne se kuuluukin, työpaikoille, työnantajan ja työntekijän väliseksi asiaksi, sanoo Kokoomuksen nuorten liiton vastavalittu puheenjohtaja Susanna Koski.

Ja näin osin toimitaankin tietyillä aloilla, varsinkin ulkomaalaiset ovat halukkaita sopimaan työehdoista vain työnantajan kanssa mutta nykyään myös moni suomalainen. Tehdään työtä silloin kun sitä on, olisi varmasti koknuorten ihanteellinen vakiotyömuoto työntekijälle. Mutta vaikka työstä sovitaan vain noin muodollisesti koknuorten malliin niin hyvällä työntekijällä ei tietysti ole hätää irtisanomisesta, huonosta kohtelusta tai puutteellisista työoloista/ehdoista, onhan työnantaja antanut tavallaan oikein sanansa.

QuoteKaikki tuloista huolimatta maksaisivat KNL:n ihanne-Suomessa tasaveroa.

Lisää tuen varassa roikkuvia matalapalkkaisia. Tosin oletan että kaikki työttömän/köyhän tuet pois koknuorten mielestä. Parempi siis perustaa heille oma kommuuni/kaupunginosa että ei tule ongelmia, rutiköyhät kun tuppaavat olemaan mitä ovat.

QuoteKokoomusnuoret hakisivat Nato -jäsenyyttä heti.

Miksi ? Miten natoon liittyminen auttaa suomea tällä hetkellä. Saako sieltä rahaa tai valtionvelkoja anteeksi ?

QuoteKNL poistaisi myös lakipykälän, joka kieltää kiihottamisen kansanryhmää kohtaan. Vähemmistövaltuutetun viran he lakkauttaisivat. Kiintiöpakolaisille ei nuorkokoomus-Suomessa olisi tilaa.

Lakipykälän tulkintaa ja muotoa tulisi tarkistaa, ei poistaa koko pykälää sattuneesta syystä. Kiihottamista tullaan näkemään suomessakin enenevässä määrin. Kiihotukseen taipuvaa materiaa ollaan nimittäin hankittu ja hankitaan edelleen koska kansainväliset sopimukset sekä eu:n "suositukset". Vähemmistövaltuutetun pesti tulosvastuulliseksi.

Quote from: JaanaT on 10.09.2013, 03:16:38

Quote from: Hohtava Mamma on 09.09.2013, 18:17:40

Quote from: capedcrusader on 09.09.2013, 18:08:44
Erikoinen ilmiö nämä kokoomusnuoret ja Partaset. Ihan kuin olisivat kaikesta erimieltä itse Kokoomuksen kanssa, mutta silti näkevät Kokoomuksen jotenkin oikeana ja mainostamisen arvoisena ratkaisuna.

Helppohan tuo on ymmärtää. Molemmat ovat n. 20% puolue, mutta Kok nuorissa saa 660 000 € tukea ja Persuissa 15 000 € . Muuten ne olisi Persuissa. Mikä on opportunisti? Jaa-a, varmaan joku australialainen nisäkäs...

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nuorisojarjestojen-tuki-puhuttaa-paljonko-rahaa-todella-jaettiin-ja-kenelle (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nuorisojarjestojen-tuki-puhuttaa-paljonko-rahaa-todella-jaettiin-ja-kenelle)

Jos kerran on näin:

"Kaikkien nuorisojärjestöjen avustussummat perustuvat nuorisolain mukaisesti toiminnan arviointiin."

Eikö silloin kannattaisi alkaa huudella kaikki nuoret Perussuomalaisia kannattavat liittymään tuohon Perussuomalaiset Nuoret järjestöön? Jäsenmääristä kai ne kuitenkin ensimmäisenä katsotaan nuo tukien määrät, vai?

Ei niillä jäsenmäärillä taida olla mitään merkitystä. Arhimäki jakoi ministerinä nuo rahat miten halusi.  Tuo näkyi esim. oman nuorisojärjestön isona tukemisena kuten muidenkin puolueiden. Perussuomalaiset nuoret jäivät samasta syystä tyytyä siihen pienimpään summaan.

Quote from: JaanaT on 10.09.2013, 03:27:28

Quote from: nollatoleranssi on 10.09.2013, 02:21:35
Veikkaisin Kok. Nuorten hakevan julkisuutta kärjekkäillä kannanotoilla sekä kyseisten asioiden tuomista uudestaan julkiseen keskusteluun.

Eiköhän tuo ole Kokoomuksessa puolueen ja nuorisojärjestön kesken sovittu ja kimpassa suunniteltu juttu. Nuorisojärjestö latelee esityksiä, joista tiedetään (monista tuossakin) äänestäjien pitävän ja näin pyritään keräämään ääniä Perussuomalaisilta.

Vaan eipä taida äänestäjä ressukka tajuta, ettei mikään muutu jos nyt noiden lausuntojen pohjalta äänestetään Kokoomusta, sillä eihän nuorisojärjestö tule päättämään yhtään mitään seuraavallakaan vaalikaudella, vaan kokkelit jatkaa samaa sontaa taas seuraavatkin 4 vuotta ja naurattaa niin pirusti kuinka helppoa oli taas vetäistä retkuun tyhmää äänestäjää.

En usko, että tätä tapausta olisi etukäteen sovittu. Kok.Nuorten kannanotot kun ovat ennenkin tullleet esille.

Veikkaisin pikemminkin että monia Kok.Nuoria ärsyttää se seikka, miten nuorisojärjestöt toimivat yleensä vain pääpuolueen agendan esille tuojina ilman mitään omaa sisältöä ja roolia.

Voi myös vaikuttaa sekin, että nykyisin Kokoomus on enemmän Keskusta-puolueen kaltainen, joten moni oikean puolen kokoomuslainen tuskin pitää nykymenosta.

Nyt onkin tarkoitus tuoda vähän omaa nimeä esille sekä saada kovempia linjavetoja näkyville, sekä saada kyseistä asioista keskustelua.

Quote from: siviilitarkkailija on 10.09.2013, 09:17:02
Ylesiradion maksattaminen verovaroilla kuuluu korporaatiokommunistisen kokoomuksen poliittiseen linjaan. Siksi yleisradion roskaväki ulisee ja mölisee rasismista. Kyseessä on palvelus ja vastapalvelus. Yleisradion vihavasemmistolainen mediatuottaja pyrkii kaikin keinoin palvelemaan kokoomukseen uineita vasemmistolaishörhöjä.

YLE oli pitkän aikaa Vasemmiston puolella ja nykyisinkin se on toimittajien kautta. Tämän takia Kokoomus tekikin vallan kaappauksen YLE:ssä.

YLE:llä on oma roolinsa ja paikkansa Suomessa, mutta ei pitäisi silti odottaa YLE:n porskuttavan entiseen malliin jos muut joutuvat säästämään ja YLE maksattaa kaikki laskunsa saamillaan tukiaisilla.

YLE onkin nykyinen todellinen mammutti, joka on voinut tehdä mielin määrin mitä tahansa satsauksia vain sen takia, ettei sisällöllä ole merkitystä. Tälläisistä esimerkkinä vaikkapa miljoonan euron sijoittaminen tanssikisoihin, vaikka se olisi kaupallisten kanavien heiniä ostaa tuollaisia ohjelmia.

Quote from: Roope on 10.09.2013, 10:20:19

QuoteSuomeen otetaan pakolaiskiintiössä henkilöitä, jotka YK:n pakolaisasioiden päävaltuutettu UNHCR on katsonut pakolaisiksi. Haluaako KNL irtisanoutua YK:n sitoumuksista?

"Näin tavoiteohjelma on tulkittavissa", sanoo Koski.

Helsingin Sanomat: Kokoomus ottaa etäisyyttä nuorisojärjestönsä linjauksiin (http://www.hs.fi/paivanlehti/10092013/kotimaa/Kokoomus+ottaa+et%C3%A4isyytt%C3%A4+nuorisoj%C3%A4rjest%C3%B6ns%C3%A4+linjauksiin/a1378705423881) 10.9.2013

Myös Hesari yrittää esittää kiintiöpakolaiset kansainvälisiin sopimuksiin ja sitoumuksiin perustuvana käytäntönä, vaikka kyseessä on pelkkä Suomen eduskunnan yksipuolinen päätös, joka vahvistetaan kerran vuodessa. Edes useimmat EU-maat eivät ota vastaan kiintiöpakolaisia, koska ne eivät ole katsoneet tarpeelliseksi sopia UNHCR:n kanssa ylimääräisten pakolaisten vastaanotosta.

YK:n kansainvälinen pakolaissopimus, joka velvoittaa tarjoamaan suojaa turvapaikanhakijoille, on sitten asia erikseen, eikä liity kiintiöpakolaisten vastaanottoon. Kelvotonta journalismia kautta linjan.

Nyt selvisi tuokin asia, ettei kyse ole mistään yhteisistä EU-säädöksistä, vaan täysin eduskunnan vuosittaisista päätöksistä.

Nuorisojärjestöjen rahoista pitää vielä todeta, että Arhimäki jakoi myös pienen summan Kristilliselle. Kaikki muut puolueet saivat selvästi enemmän rahaa. mm. Kokoomus, RKP. Nuorisojärjestöjen rahoituksen tiedot (http://yle.fi/uutiset/poliittisten_nuorisojarjestojen_avustukset_suututtavat/5291956).

Mielenkiintoista on siltikin, että miten ns. "maltillisia" Perussuomalaiset Nuoret ovat, joista todennäköisesti tulee pääpuolueenkin edustajia. Siinä mielessä Kokoomus Nuoretkin ovat paljon jyrkemmän linjan kannattajia.

Kuka katseli A-Studiota ja Kosken haastattelua? Erikoinen kehonkieli Koskella. Kritiikistä huolimatta virne vaan levisi sitä syvemmälle mitä haastattelu eteni.

Markkinavoimien armoille annettu tasaverotettu NATO-maa. Siinäkö kokoomusnuorten tulevaisuudenkuva?

No, onko meillä tässä nyt se oikea äärioikeisto tasaveroineen, markkinavoimineen ja amerikansotaliittoineen?

-i-

Quote from: Jani Rantala on 09.09.2013, 21:36:06
Perussuomalaiset voisivat nyt tuoda esiin että mitä eroa on pakolaisilla ja turvapaikanhakijoilla.

Eikös ne ole maahantunkeutujia?

Ei taida Audi-Paavon myöntämät avustukset kokkarinuorille ensi vuonna olla enää kuin se sama 15 000€, kuin persunuorillekin. Sen siitä saa, kun ei kannata monikulttuuria. Saavat Dan joukkoineen 650 000€ lisää vapaaottelutreeniensä maksamiseen  ;)

QuoteÄärioikeisto nousee kokoomuksessa

...
Kokoomuksesta on tulossa äärioikeisto.

Kokoomusnuorten teesit ovat hämmästyttävän kovia:

Markkinavoimat on vapautettava. Kaikille sama veroprosentti tuloista huolimatta. Työehdoista sovittava vain yrityksissä. Säätely pois työmarkkinoilta. Nato-jäsenyyttä on haettava heti. Euromaiden tuet poikki. Yleisradio on yksityistettävä. Nykymuotoisesta kehitysavusta on luovuttava.

Ja muuta sellaista.
...

Erityisen vastenmielinen on vaatimus, jonka mukaan on poistettava lakipykälä, joka kieltää kiihottamisen kansanryhmää kohtaan.

Vaatimuksessa kuuluu suorastaan hitleriläisen fasismin kaiku.
...

Muissa puolueissa kannattaa seurata kokoomusnuorten poliittista ajattelua. Kokoomuksen muutoksen tuulet ovat niin voimakkaita, että niillä on väistämättä vaikutusta myös puolueiden tuleviin yhteistyökuvioihin.

Suomenmaa (http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/%C3%A4%C3%A4rioikeisto_nousee_kokoomuksessa_6540349.html)

http://www.hs.fi/kotimaa/Ilman+kiihotuspyk%C3%A4l%C3%A4%C3%A4+Suomessa+voisi+kehottaa+polttamaan+kirkkoja/a1305716745244?ref=hs-art-new-4

Jos kiihotusta kansanryhmää vastaan ei kiellettäisi laissa, radikaali-islamisti voisi tulla Suomeen ja kehottaa väkivaltaan kristittyjä vastaan, sanoo Helsingin Sanomien ulkomaantoimittaja Heikki Aittokoski.

Kokoomuksen nuorten liitto esittää tavoiteohjelmassaan, että rikoslaista poistettaisiin siellä nykyisin oleva pykälä, joka kieltää kiihottamisen kansanryhmää vastaan.

Aittokosken mukaan kansainvälisesti on lukuisia esimerkkejä siitä, mihin kansankiihotus äärimmillään johtaa.

"Ruandan kansanmurhassa radiopuheissa kiihotettiin, kehotettiin tappamaan torakat", Aittokoski sanoo.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kanerva-koskesta-suomi-tarvitsee-sellaista-pohjalaista-friidua/641369/

QuoteKanerva Koskesta: Suomi tarvitsee sellaista pohjalaista friidua

Nopeasti muuttuu poliitikon mieli. Kokoomuksen veteraanipoliitikko Ilkka Kanerva tuomitsi maanantaina jyrkästi puolueen nuorisojärjestön puheenjohtajan Susanna Kosken räväkät kannanotot.

Mutta pari vuotta sitten Kanerva ylisti vuolaasti nuorta kokoomuspoliitikkoa Kosken kannatusvideolla.

– Nyt on korkea aika kaikkien tajuta se, että Suomen eduskunta tarvitsee sellaista pohjalaista friidua, jolla on suomalainen tahto, kansainvälinen meininki ja pohjanmaalainen osaaminen, Kanerva hehkuttaa Kosken vaalikampanjassa keväällä 2011.

Koski pyrki eduskuntaan, mutta äänet eivät riittäneet läpimenoon.

Kanerva pitelee kädessään plakaattia, joka julistaa I love Suski, eli rakastan Suskia.

(http://i.imgur.com/Ia15ygT.png)

Buhahhaa... Video löytyy Kosken FB-sivulta (https://www.facebook.com/koskensusanna).

Quote from: hullu1234 on 10.09.2013, 14:19:40
http://www.hs.fi/kotimaa/Ilman+kiihotuspyk%C3%A4l%C3%A4%C3%A4+Suomessa+voisi+kehottaa+polttamaan+kirkkoja/a1305716745244?ref=hs-art-new-4

Jos kiihotusta kansanryhmää vastaan ei kiellettäisi laissa, radikaali-islamisti voisi tulla Suomeen ja kehottaa väkivaltaan kristittyjä vastaan, sanoo Helsingin Sanomien ulkomaantoimittaja Heikki Aittokoski.

Mitvit. Hesarin "toimittajat" (?) kirjoittavat lehteen uutisia toistensa mielipiteistä. Niiden ei tarvitse siis enää koskaan astua ulos lasitalosta.  ???

Quote from: hullu1234 on 10.09.2013, 14:19:40
http://www.hs.fi/kotimaa/Ilman+kiihotuspyk%C3%A4l%C3%A4%C3%A4+Suomessa+voisi+kehottaa+polttamaan+kirkkoja/a1305716745244?ref=hs-art-new-4

Jos kiihotusta kansanryhmää vastaan ei kiellettäisi laissa, radikaali-islamisti voisi tulla Suomeen ja kehottaa väkivaltaan kristittyjä vastaan, sanoo Helsingin Sanomien ulkomaantoimittaja Heikki Aittokoski.

Ja tämä eroaisi nykytilanteesta... niin, miten?

Quote from: niemi2 on 09.09.2013, 23:33:14

Quote from: mielipide on 09.09.2013, 21:57:14

QuoteKannatatko kokoomusnuorten ehdotuksia?
Kyllä
49%
Ei
51%
Ääniä 11108

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013090917463714_uu.shtml

Kun 49% kannattaa niin luulisi että keskustelu mediassa olisi hiukan tasapainoisempaa eikä jatkuvaa joukkokauhistumista ja joukkopöyristymistä poliitikkojen toimesta.

Tuo 49% vs. 51% suhde on pysynyt muuttumattomana siitä lähtien kun äänimäärä oli alle 1000. 7000 ja 9000 kohdallakin suhde on prikulleen sama...niin ja edelleenkin kun on annettu reilu 12000 ääntä.

Samat lukemat pysyy edelleenkin. Illalla oli 14000 äänestänyttä ja suhde oli edelleenkin 49% vs 51%.

Nyt äänestäneitä on vajaa 17000 ja suhde on edelleenkin 49% vs. 51%.

Hmmmm...

Kansalliset maahanmuuttajat ry(Kamut): Kamut huolissaan Nuorten Liiton lausumista (http://victoriamedia.fi/2013/09/10/kansalliset-maahanmuuttajat-rykamut-kamut-huolissaan-nuorten-liiton-lausumista/)

Hyvä, että emopuolue ei tyytynyt hyssyttelemään, vaan laukoi ehdotukset maahan samantien. Ei ainakaan vahingossakaan mene yksikään idiootti siihen vipuun, että lähtisi kokoomusnuorten ehdotuksien perusteella äänestämään Kokoomusta.

Facebookissa Dan Koivulaakso tituleerasi jo Susanna Koskea fasistiksi ja pyytää kaikkia sorron vastustajia yhdistymään yhteiseen rintamaan Perussuomalaisia ja Kokoomusta vastaan. :D Emopuolue Kokoomuksenkin linja on Danin mielestä rasistinen! :D

US: "Kokoomusnuorten entinen puheenjohtaja Wille Rydman tyrmää kokoomusnuorten kohua herättäneiden linjausten saaman rajun kritiikin."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62230-kokoomuksessa-kuohuu-nyt-saa-osansa-ike-kanerva (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62230-kokoomuksessa-kuohuu-nyt-saa-osansa-ike-kanerva)

Quote from: mielipide on 09.09.2013, 21:24:39

Quote from: Katarina.R on 09.09.2013, 19:57:38

Quote from: mielipide on 09.09.2013, 19:55:54
Katainen tasapainottelee välillä vuorotellen hehkuttaen monikulttuuria ja haaveillen 1,8 miljoonasta maahanmuuttajasta ja vuorotellen huolestuen ruotsin mellakoista jutellen välissä metsästys harrastuksestaan vastuullisuudesta puhumisen välissä.

Minusta Soinikin tekee tätä samantyyppistä kaikkien puolien hallintaa vuorotellen disauttamalla maahanmuuttokriittisiä ja vuorotellen kehuen maahanmuuttokriittisiä.


Jokaiselle jotakin.

Katainen ei ole kyllä haaveillut 1.8 miljoonasta maahanmuuttajista.

Soinihan sanoi että Suomen maahanmuuttopolitiikka on ihan hyvä.

Kyllä haaveili, mutta piti sitä mahdottomana.
Halusi kuitenkin suomeen mahdollisimman paljon maahanmuuttajia koska 2010 suomalaiset voivat vetää lipun salkoon koska työntekoikäisten määrä tippuu ja suomeen tulee aivan kauhea työvoimapula.

"Me tarvittaisiin tähän maahan 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa" vuoteen 2020 mennessä

https://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s

Katainen myös ennusti 2008 että aivan normaali talouden lasku kääntyy nousuksi 2010 mennessä.

Katainen... pihalla kuin lumiukko.

Jos lainataan, niin lainataan oikein, että ei synny käsitys harhaanjohtamisesta.

Katainen sanoo tuossa videolla: "Jos haluaisimme 11 vuoden pitää saman huoltosuhteen, me tarvitsisimme tähän maahan 1.8 miljoonaa maahanmuuttajaa. Ja jokainen voi arvioida onko tämä realistista vai ei. Itse uskon, että se ei ole. "

Quote from: ananaskaarme on 10.09.2013, 15:35:05

Quote from: Kukko on 10.09.2013, 14:20:12
(http://i.imgur.com/Ia15ygT.png)

Buhahhaa... Video löytyy Kosken FB-sivulta (https://www.facebook.com/koskensusanna).

Ohos, onkos Kokoomuksessakin otettu listoille kaikenlaisia varavaltuutettuja juurikaan katsomatta, että mitä he oikeasti sanovat ja ovat mieltä? Vai onko tässä taas esimerkki siitä, miten kokoomusbroilerit tekevät mitä vaan -- kuten pitävät kylttiä kuvassa -- jos mainostoimisto niin sanoo? Eikös sitä kutsuta populismiksi?

Kataisesta on youtubessa joku miljoona videota, joissa hän kehuu milloin ketäkin kokoomuslaista. Tuskin on edes tavannut noista puoliakaan.

No niin, tämä oli niin ennustettavissa...
Nyt on sitten Zyssekin äänessä  :facepalm:

Zyskowicz K24:ssä: "Päihdeongelmaisille sosiaaliturvaa ruokakuponkeina"

Vuorokauden kestänyt kohu Kokoomuksen Nuorten Liiton linjauksista ei hellitä. Nyt puheenvuoron käyttää kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz, joka haluaisi kokoomuksen puoluejohdon ja nuorisojärjestön johdon tapaavan ja keskustelevan kokoomusnuorten linjauksista. Hän toivoo asia-argumenttien taivuttavan nuoret.

Zyskowicz sanoo K24:ssä, että toivoisi kokoomusnuorten harkitsevan uudelleen kantaansa ainakin rikoslain kiihotuspykälään. Kansanedustajan mukaan poliittiset vastustajat käyttävät "hölmöjä kantoja" puoluetta vastaan.

Toisaalta hän näkee kokoomusnuorten ohjelmassa myös oikeansuuntaisia ajatuksia.

– Mielestäni se, ettei päihdeongelmaisille annettaisi sosiaaliturvaa rahana vaan ruokakuponkeina olisi harkitsemisen arvoinen asia, vaikka totta kai kupongeista syntyisi jälkimarkkinat.

http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/14505-zyskowicz-k24-ssa-paihdeongelmaisille-sosiaaliturvaa-ruokakuponkeina

Ollaan sitä nyt niin nuivaa, niin nuivaa...

Quote from: hullu1234 on 10.09.2013, 14:19:40
"Ilman kiihotuspykälää Suomessa voisi kehottaa polttamaan kirkkoja" (http://www.hs.fi/kotimaa/Ilman+kiihotuspyk%C3%A4l%C3%A4%C3%A4+Suomessa+voisi+kehottaa+polttamaan+kirkkoja/a1305716745244?ref=hs-art-new-4)

Jos kiihotusta kansanryhmää vastaan ei kiellettäisi laissa, radikaali-islamisti voisi tulla Suomeen ja kehottaa väkivaltaan kristittyjä vastaan, sanoo Helsingin Sanomien ulkomaantoimittaja Heikki Aittokoski.

Kirkon polttamiseen kehottaminen on rikos ilman kiihottamislakiakin, koska se on rikokseen yllyttämistä. Toiseksi, kiihottamislain yksi ongelma on siinä, että tietyt kansanryhmät, kuten juuri kristityt, eivät ole sen suojeluksessa. Kiihottamislain voimassa ollessakin on saanut sanoa suomalaisia heikkogeenisiksi ja kehottaa ampumaan perussuomalaisille kuula kalloon, kun taas tiettyjen ryhmien loukkaamisesta tulee kiihottamistuomio vähemmästäkin. Toisin sanoen Aittokoski todistaa vahvasti kiihottamislain turhuuden puolesta. Jos väkivaltaan kehottaminen on oikeasti merkittävä ongelma, mitä se ei kyllä ainakaan langetettujen tuomioiden määrän perusteella tunnu olevan, rajataan laki siihen.

Quote from: Oami on 10.09.2013, 14:28:01

Quote from: hullu1234 on 10.09.2013, 14:19:40
http://www.hs.fi/kotimaa/Ilman+kiihotuspyk%C3%A4l%C3%A4%C3%A4+Suomessa+voisi+kehottaa+polttamaan+kirkkoja/a1305716745244?ref=hs-art-new-4

Jos kiihotusta kansanryhmää vastaan ei kiellettäisi laissa, radikaali-islamisti voisi tulla Suomeen ja kehottaa väkivaltaan kristittyjä vastaan, sanoo Helsingin Sanomien ulkomaantoimittaja Heikki Aittokoski.

Ja tämä eroaisi nykytilanteesta... niin, miten?

Niin, siis nykytilannehan on se, että väkivaltaan kehottaminen on julkista kehottamista rikokseen, joka on rangaistavaa riippumatta kansanryhmän vastaista kiihottamista koskevista rikoslain pykälistä. (Toki väkivaltaan kehottaminen on nykyisellään myös törkeää kiihottamista kansanryhmää vastaan, mutta enivei).

Se on toki huomattava, että kkv-pykälää ei tietääkseni ole Suomessa koskaan sovellettu etnistä tai muunkaanlaista vähemmistöä edustavan henkilön puheisiin, olivat ne kuinka hapokkaita tahansa.

Minä uskon että Susanna Koskella on tulevaisuutta politiikassa. Hän uskaltaa sanoa välttämättömiä ja väistämättömiä totuuksia joiden ääneen lausuminen saa vihavasemmistolaisen roskamedian riehaantumaan. Korporaatikommunistisessa kokoomuksessa totuus on alisteinen poliittisen valehtelun ja valheen alaisuuteen. Mm valheet työvoimapulasta ja kiintiöpakolaisuuden siunauksellisuudesta ovat sellaisia että niiden kommentointi saa aikaan selkäytimestä sinkoavia äärioikeisto ja rasisti väitteitä yhdistettynä kömpelöön fasismi ja uuninluukkuretoriikkaan.

Totuus on että elämme yli varojen.

totuus on että tämän totuuden kertojaa tullaan syyttämään koska oma peilikuva ei kelpaa toisille...

Totuus on myös se että syyttäjät ovat juuri niitä jotka elävät törkeimmin yli varojensa.

Quote from: siviilitarkkailija on 10.09.2013, 17:04:21
Minä uskon että Susanna Koskella on tulevaisuutta politiikassa. Hän uskaltaa sanoa välttämättömiä ja väistämättömiä totuuksia joiden ääneen lausuminen saa vihavasemmistolaisen roskamedian riehaantumaan.

Valitettavasti samaa mieltä hieman toisista syistä. Koski antoi useassa haastattelussa ymmärtää, että hän on henkilökohtaisesti eri mieltä tavoitteista, mutta on puheenjohtajana sitoutunut niiden eteenpäin viemiseen. Ilmeisesti hän oikein mielellään provosoisi mediaa räväkillä talousuudistuksilla, mutta monet muut liiton tavoitteet tuntuvat kaikesta päätellen lähinnä vastenmielisiltä. Etenkin tapa, jolla hän torjui pakolaiskiintiön nollaamisen särähti korvaan.

QuoteKatainen tyrmää kokoomusnuorten linjaukset

Tiistai 10.9.2013 klo 17.25

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan kokoomus ei millään muotoa allekirjoita kokoomusnuorten ajatuksia esimerkiksi kansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisoinnin poistamisesta.

Pääministeri ei sulata kokoomusnuorten linjauksia.

Kokoomusjohtaja kommentoi asiaa lyhyesti Facebookissa Kiinan-vierailultaan. Kataisen mukaan ihmisarvo on jakamaton.

Ihmisiä on kohdeltava yhdenvertaisesti, ja jokaisella on oikeus turvallisuuden tunteeseen.

- Näitä ihmisoikeuksia pitää puolustaa niin sanoin kuin teoin, hän korostaa.

Kataisen mukaan kokoomus on avarakatseinen ja kansainvälinen puolue, jonka perusarvoja ovat muun muassa välittäminen ja suvaitsevaisuus.
STT

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013091017472281_uu.shtml

Katainen varmisti että kokoomuslaisten äänestäjien pako persuihin jatkuu.

Ihmisoikeuksiin kuuluu oikeus ilmaista ajatuksensa. Ihmisoikeuksiin ei kuulu vaatimus siitä, että ne ajatukset ovat aina ja kaikista positiivisia.

Esitän ohessa Kokoomuksen vapaaseen käyttöön heille sopivia mottoja ja sananlaskuja, niin ei tarvitse syytää kansan selkänahasta revittyjä euroja kalliille mainostoimistoille.

"Suvaitsemme oikeuttasi olla täsmälleen samaa mieltä kanssamme."

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta en ole valmis kuolemaan sen puolesta, että sinulla on oikeus sanoa se. V*ttu, en rustaa edes lakiehdotusta sen puolesta!"

"Ihmisarvo on jakamaton. Siksi emme jaakaan sitä sinulle."

Osa ehdotuksista OK, osa ei. Lapsilla ja nuorilla maailmankuva on aina hyvin mustavalkoinen. Huvittaa tuo kaiken sääntelyn poistamisen jatkuva jankuttaminen, vaikka siitä ei ole kuluttajalle ja veronmaksajalle oikeastaan yhtään positiivista kokemusta. Esimerkiksi katsastuksen ja yksityistettyjen sossu- ja terveyspalvelujen hinnat ovat lähteneet täysin lapasesta... ja rahat menevät veroparatiiseihin.

Myös koko läntisen talousjärjestelmän tuleva romahdus on nimenomaan täydellisen sääntelyn puutteen "ansiota". Silti nämä propellihatut jankuttavat koko ajan, kuinka täysin "vapaa markkinatalous" tuo meille pelkästään kaikenlaista hyvää. Asioita on tarkasteltava aina tapauskohtaisesti, ei ideologisten silmälasien läpi. Esimerkiksi sähköverkkoa ei missään nimessä pidä myydä ulkomaalaiseen omistukseen.

Loppujen lopuksi aika yhdentekevää, koska 10 miljardin valtion alijäämällä ja 3-4 miljardin kunta-alijäämällä ei mene kuin 5-6 vuotta, kun ulkopuolinen taho tulee laittamaan tälle nykyiselle sossuporsastelulle stopin.

Tiukkaa ja kovaa tekstiä. Hyvä KNL. Ehdotukset ovat toden totta rajuja ja raakoja mutta hemmetti soikoon mitä muuta talousromahduksen alla voisikaan ehdottaa?

Quote
Kokoomusnuorten ensi vuoden ohjelmassa vieläkin rajumpia linjauksia

Kokoomuksen Nuorten Liitto (KNL) eli kokoomusnuoret vaatii ensi vuoden tavoiteohjelmassaan leikkauksia valtion menoihin niin, että budjetit eivät ole enää alijäämäisiä.

Ensi vuonna se tarkoittaisi 6,7 miljardin euron lisäleikkauksia.

Ohessa on listattu elokuun lopussa hyväksytyn tavoiteohjelman muut keskeiset vaatimukset aihepiireittäin.

Ohjelma ei näy kokoomuksen tai sen nuorisojärjestön sivuilla, mutta se löytyy  Google Docs -dokumenttina.

Verotusta tulisi laskea tasaveroon ja yhteen arvonlisäveroprosenttiin menemällä. Yrityksiä verotettaisiin Viron mallin mukaan vain osinkojen maksun tai muun voitonjaon hetkellä. Perintöverosta luovuttaisiin.

Kokoomusnuoret haluaa edistää työntekoa lopettamalla työehtosopimusten yleissitovuuden, eli sen että tietyillä aloilla järjestäytymättömien työnantajien on noudatettava samoja ehtoja kuin työnantajat, joiden palveluksessa on yli puolet alan työvoimasta.

Koulutusaikoja on lyhennettävä ja eläkeikää nostettava. Ansiosidonnainen työttömyyspäivärahan enimmäismäärä on laskettava 90 päivään, työnantajan eläkemaksuja on pienennettävä ja työntekijän ensimmäisen sairaspäivän tulee olla palkaton. Kauppojen pitää saada olla aina auki.

Sosiaali- ja terveyspolitiikassa kokoomusnuoret haluavat oikeuden kokopäiväiseen päivähoitoon pois perheiltä, joista toinen on kotona. Päivähoitomaksut vaaditaan hoitotunteihin perustuvaksi. Julkisten terveyspalvelujen osalta maksullisia palveluja lisätään. Sosiaalimenoja lasketaan etuuksia karsimalla. Eutanasia sallitaan.

Opetustoimessa kokoomusnuoret vaatii tasoryhmien muodostamista, erityisoppilaiden eristämistä yleisluokista ja kolmen kielen oppimisvelvollisuutta.Maahanmuuttajien lapsille oman uskonnon opettamisen "vaatimuksesta" tulee luopua, ja yksityisten koulujen toimintaa tulee helpottaa.

Koulujen ja korkeakoulujen rahoituksen tulee perustua koulujen tuloksiin. ETA-alueen ulkopuolisten korkeakouluopiskelijoiden opiskelu on tehtävä maksulliseksi samoin kuin useamman ylemmän korkeakoulututkinnon opiskelu suomalaisille. Opintotukea koskevat tulorajat pitää poistaa ja tuen pitää perustua suorituksiin.

Kuntapolitiikassa kuntien tehtäviä karsitaan ja niiden omaa verotusoikeutta lisätään. "Demokratiaa halventavista sukupuolikiintiöistä" luovutaan.

Maataloudessa keskimääräisten peltolohkojen pinta-alaa kasvatetaan toteutettavalla peltorakenneuudistuksella, EU:n maataloustuet muutetaan "maakohtaisesti ostovoimakorjatuksi tasatueksi", tukiriippuvuutta vähennetään, investointituet lopetetaan ja korvataan investointien korkotuilla.

Pienpanimotuotteita ja tilaviinejä saa myydä entistä vapaammin, ja turkisalan harjoittaminen turvataan. Ruokien tuontitullit poistetaan EU-tasolla.

Ulko- ja turvallisuuspolitiikassa liitovaltiokehitys on pysäytettävä ja EU:n määräämiä tulleja pitää poistaa. Nato-jäsenyyttä on haettava välittömästi ja "terroristien koulutusleireille ja toimintaan osallistuminen on kiellettävä". Suomen tulee irtisanoutua henkilömiinojen käytön kieltävästä Ottawan sopimuksesta.

Kehitysapu ja kiintiöpakolaisten vastaanottaminen lopetettava. Vähemmistövaltuutetun virka on lakkautettava. Tällä haavaa EU-direktiivin mukaan vähemmistöjen oikeuksia pitää valvoa jonkin viranomaisen toimesta, mutta tehtävät voisi periaatteessa siirtää vaikka oikeuskanslerille.

Rikosoikeudessa vankeustuomioiden vähimmäisrajoja on nostettava väkivalta-, seksuaali- ja omaisuusrikoksista ja ehdollisten tuomioiden määrää näistä rikoksista vähennettävä. Sakkojen muuntorangaistus vankeudeksi on palautettava ja rangaistusten "paljousalennukset" on poistettava.

Elinkautisen armahtamisraja tulee nostaa 25 vuoteen. Ulkomaiset rikoksentekijät on karkotettava välittömästi maasta. Kansanryhmää vastaan kiihottamisen krimalisoiva lakipykälä on poistettava. Tämä vaatisi Suomen irtisanoutumista EU-lainsäädännön velvoittavuudesta ja kansainvälisestä rotusyrjinnän vastaisesta sopimuksesta.

Energiapolitiikassa KNL vaatii, että kaikki turvallisuusvaatimukset täyttävät ydinvoimahakemukset tulee hyväksyä työ- ja elinkeinoministeriön päätöksellä. Kansalliset energiatuet tulee poistaa ja päästötöntä energiatuotantoa haittaava Windfall-vero "tulee torpata".

Viestintäpolitiikassa Yleisradio myydään sijoittajille pilkottuna. Hätätiedotukset ostetaan budjettivaroista. Yksityisyyden suojaa nostetaan, ja kaikenlaisesta Internet-sensuurista luovutaan.

Liikennepolitiikassa autovero on poistettava uusilta autoilta, ja autoilijoiden maksuja on vähennettävä. Taksi- rautatie- ja linja-autoliikenne vapautetaan kilpailulle. Promillerajoja ei lasketa, mutta rangaistuksia kovennetaan. Talvirengaspakosta ja ruuhkamaksujen suunnittelusta luovutaan. Mopoilla pitää saada ajaa 60 kilometrin tuntinopeudella.

http://www.hs.fi/politiikka/Kokoomusnuorten+ensi+vuoden+ohjelmassa+viel%C3%A4kin+rajumpia+linjauksia/a1378779071329?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&jako=81ad8ee4c1680ccdacc355cb01c8c97c

Quote
Susanna Kosken asema Pohjanmaan piirin puheenjohtajana vaakalaudalla

Pohjanmaan kokoomuksen piirihallituksessa on ilmeisesti edessään puheenjohtajavaihdos. Varapuheenjohtaja Annu Ridanpää-Taittosen mukaan Susanna Kosken jatkaminen puheenjohtajana voi olla hankalaa jo pelkästään hänen esittämiensä radikaalien mielipiteidensä vuoksi. Ne poikkeavat sekä emäpuolueen että piirin tavoitteista.

http://yle.fi/uutiset/susanna_kosken_asema_pohjanmaan_piirin_puheenjohtajana_vaakalaudalla/6823438

Sitten aletaan uhkailemaan paikan menetyksillä. Halla-aholta lähti hallintovaliokunnan johtajuus, jonka jälkeen hän tajusi pelin, ja taipui herrojen tahtoon. Pidin blogissani (http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/25102) ennätys suorituksena Halla-ahon käännyttämiseen viralliseen tahtoon kulunutta puolen vuoden aikaa. Näyttää siltä, että Susannan kanssa yritetään tehdä taas uusi ennätys. Ennustan hänen julistavan hallituksen ilosanomaa jo ennen syyskuun loppua - tai ---

Susanna Kosken asema kokoomuksessa horjuu

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62249-susanna-kosken-asema-kokoomuksessa-horjuu-periaatteessa-ei-kaytannossa-kylla

Montako päivää vielä ennen kuin kengän kuva on persauksissa? Oma veikkaus on huomenna.

Totuudenpuhujalle ei ole tilaa varsinkaan ilotalossa.

Mielipuolisin ja tolkuttomin ulostulo Kataiselta pitkään aikaan.

Jyrki Katainen on hallituskautensa aikana onnistunut tuhoamaan monta elintärkeää ja valtiolle välttämätöntä työpaikkaa. Silti tämä korporaatiokommunismin kukkanen ilkkuu että ihmisillä pitää olla oikeus turvallisuuden tunteeseen. Samaan aikaan kun on ollut rahtaamassa Suomeen kehitysmaiden ja itä-euroopan järjestäytynyttä rikollisuutta. Jokaisella pitää olla oikeus turvallisuuden tunteeseen?!

Turvallisuuden tunteeseen...kun turvallisuutta ei ole. Pitää ensin löytää rikollisille ja muille kuin suomalaisille turvallisuuden tunne. Valitettavasti meidän elättimme elävät lainarahalla arvoisa turvallisuustunteen asianajaja.

Susanna Koski puhuu totta ja pyrkii kohti oikeudenmukaisuutta ja kestävää turvallisuutta.

Siksi pelkän tunneleämän matalaääninen pelle hyökkää nuorta poliitikkoa vastaan.

Quote from: pw on 10.09.2013, 20:04:49
Susanna Kosken asema kokoomuksessa horjuu

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62249-susanna-kosken-asema-kokoomuksessa-horjuu-periaatteessa-ei-kaytannossa-kylla

Montako päivää vielä ennen kuin kengän kuva on persauksissa? Oma veikkaus on huomenna.

Pyh. Toimittajien märkä uni vain.

Mielenkiintoista kyllä, että suurimmalle osaa ajatuksista riittää valtapuolueissa ainakin pikkuisen ymmärrystä ja halua keskustella. Virolainen veromalli edellyttäisi melkoisia leikkauksia menopuolelta ja olisi yleensäkin mittava tulonsiirto väestön rikkaammalle osalle. Näin myös perintöveron poisto. Lisäksi, ellei työttömyys satu olemaan matalalla (dream on), työehdoista neuvotteleminen yksinomaan työpaikalla veisi kaikki kortit työnantajalle. Unohtamatta myöskään sosiaaliturvan karsimista, mutta se nyt on tuossa paketissa lähinnä lisämaustetta. Kaiken kaikkiaan tuo ohjelma vetäisi perinteisen hyvinvointiyhteiskunnan vesurilla matalaksi ja suurta osaa suomalaisista ns. kuivalla kakkoseen. Sitä voi pitää tietysti pitkällä tähtäimellä hyvänä tai ainakin välttämättömänä, mutta jotain se on Suomen vuosikymmeniä vanhan konsensuksen ulkopuolelta. Demarinuoret tuosta rähähtivätkin, mutta siihenpä se näköjään jäi.

Entäs sitten tuo EU:n lahjapaketoinnin lopettaminen heti? Se Kokoomuksen kynnyskysymys viime vaaleissa ja projekti, johon pari viimeistä hallitusta ovat sitoneet rutosti uskottavuuttaan ja poliittista pääomaa? Mitäs siitä räyhäämään. NATO:on nyt ja heti? Jutellaan nyt, kyllä pojat asia-argumentteja kuuntelee.

Mutta odotas vain kun KNL kehtaa mennä ehdottamaan kiintiöpakolaisuuteen koskemista tai kansanryhmää vastaan kiihottamisen saksimista laista? Ei siis sanomaan, että ns. kiihotus olisi jotenkin hienoa tai se pitäisi hyväksyä väittelemättä vastaan - vain, ettei siitä pitäisi rangaista oikeusistuimissa. Juuri senhän Katainen ottaakin erityiseksi esimerkiksi siitä, mikä ohjelmassa on oikein pahasti vialla, ja pistää vielä perään pitkän rimpsun asianmukaisia kliseitä välittämisestä, suvaitsevaisuudesta ja ihmisarvosta. Muualta lentelee pakoittain natsikortteja. Mitenköhän tuonkin Suomenmaan valopään saisi tajuamaan, että 'hitleriläisessä fasismissa' ideana oli sananvapauden rajoittaminen hyväksyttyihin mielipiteisiin, mm. vain niiden kansanryhmien haukkumiseen, jotka eivät olleet valtiovallan suojeluksessa? Ideana nimenomaan ei ollut laajentaa sananvapautta ja asettaa kaikki kansanryhmät lain edessä samalle tasolle, kuten tässä ehdotuksessa.

Minähän siis olen aivan liian punikki voidakseni kannattaa Kokoomusnuorten ohjelmaa kokonaisuutena. Oikeiden vaihtoehtojen tarjoamisen lisäksi täytyy kuitenkin kiittää porukkaa valtapuolueiden prioriteettien paljastamisesta. Melkoisia paukkuja sopii heitellä, mutta jumalauta näillä lakeuksilla ei mokutusta kritisoida.

Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2013, 14:16:33

QuoteÄärioikeisto nousee kokoomuksessa

...
Kokoomuksesta on tulossa äärioikeisto.

Kokoomusnuorten teesit ovat hämmästyttävän kovia:

Markkinavoimat on vapautettava. Kaikille sama veroprosentti tuloista huolimatta. Työehdoista sovittava vain yrityksissä. Säätely pois työmarkkinoilta. Nato-jäsenyyttä on haettava heti. Euromaiden tuet poikki. Yleisradio on yksityistettävä. Nykymuotoisesta kehitysavusta on luovuttava.

Ja muuta sellaista.
...

Erityisen vastenmielinen on vaatimus, jonka mukaan on poistettava lakipykälä, joka kieltää kiihottamisen kansanryhmää kohtaan.

Vaatimuksessa kuuluu suorastaan hitleriläisen fasismin kaiku.
...

Muissa puolueissa kannattaa seurata kokoomusnuorten poliittista ajattelua. Kokoomuksen muutoksen tuulet ovat niin voimakkaita, että niillä on väistämättä vaikutusta myös puolueiden tuleviin yhteistyökuvioihin.

Suomenmaa (http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/%C3%A4%C3%A4rioikeisto_nousee_kokoomuksessa_6540349.html)

"hitleriläinen fasismi"

Ihan kuin Tiedonantaja 1983  :D

Voi vittu mitä tuubaa  :)

Quote from: tuo mies on 10.09.2013, 14:24:40

Quote from: hullu1234 on 10.09.2013, 14:19:40
http://www.hs.fi/kotimaa/Ilman+kiihotuspyk%C3%A4l%C3%A4%C3%A4+Suomessa+voisi+kehottaa+polttamaan+kirkkoja/a1305716745244?ref=hs-art-new-4

Jos kiihotusta kansanryhmää vastaan ei kiellettäisi laissa, radikaali-islamisti voisi tulla Suomeen ja kehottaa väkivaltaan kristittyjä vastaan, sanoo Helsingin Sanomien ulkomaantoimittaja Heikki Aittokoski.

Mitvit. Hesarin "toimittajat" (?) kirjoittavat lehteen uutisia toistensa mielipiteistä. Niiden ei tarvitse siis enää koskaan astua ulos lasitalosta.  ???

Jos joku on nolla, niin tämä biljardipallo on. Lähettelin tälle joskus omissa nimissäni meilejä, ja vastausten taso oli samanlainen kuin Hesarin toisella übernollalla eli Unto "remonttimies" Hämäläisellä. Saivartelua, väistelyä, tahallista väärinymmärtämistä.

Kävi Susanna Koskelle miten hyvänsä tämän asian tiimoilta, niin tuo Nainen on kotimaanpolitiikan kärkinimi kymmenen vuoden kuluttua ja uudistuneen oikeistopuolue Kokoomuksen puheenjohtaja, jonka jälkeen minäkin palaan Kokoomuksen äänestäjäksi.

Ulkonäkö. Mielipiteet. Nainen. Samaan aikaan kun oikeistolaisuus ja terve nationalismi nousee. Tykkään.

Toimittajat ovat muuten väsyneet kertomaan, miten ps hajoaa. Tuli vain mieleen...

Quote from: ääridemokraatti on 10.09.2013, 20:56:31
Kävi Susanna Koskelle miten hyvänsä tämän asian tiimoilta, niin tuo Nainen on kotimaanpolitiikan kärkinimi kymmenen vuoden kuluttua ja uudistuneen oikeistopuolue Kokoomuksen puheenjohtaja, jonka jälkeen minäkin palaan Kokoomuksen äänestäjäksi.

Ulkonäkö. Mielipiteet. Nainen. Samaan aikaan kun oikeistolaisuus ja terve nationalismi nousee. Tykkään.

Markkinoiden vapauttamisesta uhoaminen nyt kun maksellaan siitä muille aiheutuneita laskuja tuskin saa kovin paljon kannatusta.

Quote from: Eugen235 on 10.09.2013, 20:52:57

Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2013, 14:16:33

QuoteÄärioikeisto nousee kokoomuksessa

...
Kokoomuksesta on tulossa äärioikeisto.

Kokoomusnuorten teesit ovat hämmästyttävän kovia:

Markkinavoimat on vapautettava. Kaikille sama veroprosentti tuloista huolimatta. Työehdoista sovittava vain yrityksissä. Säätely pois työmarkkinoilta. Nato-jäsenyyttä on haettava heti. Euromaiden tuet poikki. Yleisradio on yksityistettävä. Nykymuotoisesta kehitysavusta on luovuttava.

Ja muuta sellaista.
...

Erityisen vastenmielinen on vaatimus, jonka mukaan on poistettava lakipykälä, joka kieltää kiihottamisen kansanryhmää kohtaan.

Vaatimuksessa kuuluu suorastaan hitleriläisen fasismin kaiku.
...

Muissa puolueissa kannattaa seurata kokoomusnuorten poliittista ajattelua. Kokoomuksen muutoksen tuulet ovat niin voimakkaita, että niillä on väistämättä vaikutusta myös puolueiden tuleviin yhteistyökuvioihin.

Suomenmaa (http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/%C3%A4%C3%A4rioikeisto_nousee_kokoomuksessa_6540349.html)

"hitleriläinen fasismi"

Ihan kuin Tiedonantaja 1983  :D

Voi vittu mitä tuubaa  :)

Eli natsikortti pelattu. Ja totta tosiaan; Natsithan tunnetusti ajoivat vapaata markkinataloutta, sääntelemättömiä työmarkkinoita sekä ennen kaikkea Nato-jäsenyyttä!
:facepalm:  :facepalm:  :facepalm:

Quote
Susanna Kosken asema Pohjanmaan piirin puheenjohtajana vaakalaudalla

Pohjanmaan kokoomuksen piirihallituksessa on ilmeisesti edessään puheenjohtajavaihdos. Varapuheenjohtaja Annu Ridanpää-Taittosen mukaan Susanna Kosken jatkaminen puheenjohtajana voi olla hankalaa jo pelkästään hänen esittämiensä radikaalien mielipiteidensä vuoksi. Ne poikkeavat sekä emäpuolueen että piirin tavoitteista.

http://yle.fi/uutiset/susanna_kosken_asema_pohjanmaan_piirin_puheenjohtajana_vaakalaudalla/6823438

Jumalauta, näillä lakeuksilla ei pilkata Jumalaa. Eikä poliitikolla ole mielipidettä.

Quote from: törö on 10.09.2013, 21:00:08
Markkinoiden vapauttamisesta uhoaminen nyt kun maksellaan siitä muille aiheutuneita laskuja tuskin saa kovin paljon kannatusta.

Tämän talouskriisin keskiössä on isojen pankkien pelastaminen. Aika kaukana vapaasta markkinataloudesta.

Quote from: Eugen235 on 10.09.2013, 20:52:57
"hitleriläinen fasismi"

Ihan kuin Tiedonantaja 1983  :D

Voi vittu mitä tuubaa  :)

Sehän tässä on hupaisaa (  :facepalm: ), että nyt Hesari, Karjalainen, Kaleva, Savon Sanomat, Suomenmaa, Husari jne. kirjoittelevat viikkokausia pääkirjoituksia ja kolumneja rasismin ja äärioikeistolaisuuden noususta. Asiaan vaikuttaa sekä Halla-ahon aloite että Kokoomusnuorten ohjelma.

Pitäisikö taas kerätä koko sarja.

Mutta näinpä on taas mahdollisuus kerätä toimittajakunnan idioottirekisteriä, jos omalla nimellään uskaltavat kirjoittaa.

Susanna Koski on joka tapauksessa henkilö, jota Suomen politiikka on jo pitkään kaivannut.

Quote from: jjaik on 10.09.2013, 20:41:55

Quote from: pw on 10.09.2013, 20:04:49
Susanna Kosken asema kokoomuksessa horjuu

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62249-susanna-kosken-asema-kokoomuksessa-horjuu-periaatteessa-ei-kaytannossa-kylla

Montako päivää vielä ennen kuin kengän kuva on persauksissa? Oma veikkaus on huomenna.

Pyh. Toimittajien märkä uni vain.

Saa nähdä onko kokoomus niin sekaisin että erottaa Kosken.

Se tarkoittaisi taas 1-2% kannatus-siirtymää persuihin ja sitä että kaksilla rattailla ajamista ei uskoisi enää juuri kukaan.

Haluaako kokoomus demareiden kanssa kisailemaan nelostilasta ensi eduskuntavaaleissa?

QuoteHalla-aholta tylyt terveiset Kanervalle: Pysy tekstiviestien kirjoittamisessa

Kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps) kertoo tuntevansa paljon kokoomusnuoria henkilökohtaisesti.

Kokoomusnuorten kohuttua tavoiteohjelmaa käsiteltiin maanantaina Ylellä A-studiossa, jossa kansanedustaja Ilkka Kanerva (kok) vertasi kokoomusnuoria kansanedustajaan Jussi Halla-ahoon (ps).

- Voiskos vähän leikillisesti sanoa vakavassa asiassa, että Halla-aho tuntuu harrastelijalta näiden kannanottojen valossa, Kanerva sanoi.

Ilta-Sanomien tänään tavoittama Halla-aho lähetti puolestaan tylyt terveisensä Kanervalle.

- Minun mielestäni Ilkka Kanerva voisi pysytellä parhaalla osaamisalueellaan eli tekstiviestien kirjoittamisessa, Halla-aho kertoo.

Kokoomusnuorten ohjelman sisältö ei yllättänyt Halla-ahoa.

- Ei lainkaan. Tunnen paljon kokoomusnuoria henkilökohtaisesti. Tiedän, että siellä on erittäin fiksua porukkaa.

Hän ei halunnut eritellä, keitä kokoomusnuoria hän tuntee.

Halla-aho kertoi tänään tekevänsä samansuuntaisen lakialoitteen kuin kokoomusnuorten tavoite poistaa pykälä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Hän ei menisi kuitenkaan yhtä pitkälle kuin kokoomusnuoret - vaan lieventäisi lakia.

Halla-ahon mukaan yllyttämisen rikollisiin toimiin etnistä tai muuta ryhmää vastaan olisi oltava jatkossakin kiellettyä.

- Nykyisen lain muotoilussa kriminalisoidaan jopa tiedon esillepano, jos sen voidaan katsoa solvaavan jotain etnistä ryhmää. Tämä on kaatopykälä, joka mahdollistaa minkä tahansa asian tuomitsemisen rikolliseksi, hän sanoo.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/art-1288597887294.html

Päivän parhaat naurut  ;D

Quote from: Eugen235 on 10.09.2013, 20:56:21

Quote from: tuo mies on 10.09.2013, 14:24:40

Quote from: hullu1234 on 10.09.2013, 14:19:40
http://www.hs.fi/kotimaa/Ilman+kiihotuspyk%C3%A4l%C3%A4%C3%A4+Suomessa+voisi+kehottaa+polttamaan+kirkkoja/a1305716745244?ref=hs-art-new-4

Jos kiihotusta kansanryhmää vastaan ei kiellettäisi laissa, radikaali-islamisti voisi tulla Suomeen ja kehottaa väkivaltaan kristittyjä vastaan, sanoo Helsingin Sanomien ulkomaantoimittaja Heikki Aittokoski.

Mitvit. Hesarin "toimittajat" (?) kirjoittavat lehteen uutisia toistensa mielipiteistä. Niiden ei tarvitse siis enää koskaan astua ulos lasitalosta.  ???

Jos joku on nolla, niin tämä biljardipallo on. Lähettelin tälle joskus omissa nimissäni meilejä, ja vastausten taso oli samanlainen kuin Hesarin toisella übernollalla eli Unto "remonttimies" Hämäläisellä. Saivartelua, väistelyä, tahallista väärinymmärtämistä.

Eipä tosiaan korkea asema ja ilmeisen arvostettu ammattitaito kuitenkaan tuo kypsyyttä henkilönä. Valitettavan usein siihen törmää.

Quote from: ikuturso on 10.09.2013, 12:58:12
Kuka katseli A-Studiota ja Kosken haastattelua? Erikoinen kehonkieli Koskella. Kritiikistä huolimatta virne vaan levisi sitä syvemmälle mitä haastattelu eteni.

Markkinavoimien armoille annettu tasaverotettu NATO-maa. Siinäkö kokoomusnuorten tulevaisuudenkuva?

No, onko meillä tässä nyt se oikea äärioikeisto tasaveroineen, markkinavoimineen ja amerikansotaliittoineen?

-i-

vaikka persu olenkin, minusta tasaveroon liittyy hörhöjä negatiivisia tunne-elämän kuohahduksia, joilla ei rakenneta tätä maata eteenpäin. olisi paljon mielenkiintoisempaa, jos selvitettäisiin tasavero vaikutus työn kannustavuuteen ja syrjäytyneitten oikeaan sairauksien hoitoon. paras lääke ku on työ.

tasavero pitää tutkia. veroprogressio tappaa....

^Kyllä. Tasavero on yksi niistä asioista, joista järkevä keskustelu ei 99% poliitikoista ja toimittajista onnistu, vaan se on kirosana, jonka mainitsemisesta alkaa hillitön käsien vatkaaminen, huuto ja mekastus ilman ymmärrettävää suomen sanaa. Se johtaa hitleriläisiin keskitysleireihin ja uuninluukut kolisee jne.

Ihan uskomattomia reaktioita tämä aiheuttaa. No tippuupahan taas tolkun ihmisiltä kokkareissakin vähän vaaleanpunaisia sävyjä pois silmiltä. Kuinka tyhmiä ihmisiä voikaan vaikutusvaltaisissa asemissa olla.

Quote from: ääridemokraatti on 10.09.2013, 21:41:04
^Kyllä. Tasavero on yksi niistä asioista, joista järkevä keskustelu ei 99% poliitikoista ja toimittajista onnistu, vaan se on kirosana, jonka mainitsemisesta alkaa hillitön käsien vatkaaminen, huuto ja mekastus ilman ymmärrettävää suomen sanaa. Se johtaa hitleriläisiin keskitysleireihin ja uuninluukut kolisee jne.

Ihan uskomattomia reaktioita tämä aiheuttaa. No tippuupahan taas tolkun ihmisiltä kokkareissakin vähän vaaleanpunaisia sävyjä pois silmiltä. Kuinka tyhmiä ihmisiä voikaan vaikutusvaltaisissa asemissa olla.

Lisäksi näiltä meuhkaajilta unohtuu, että kunnallisvero on tasavero. Yleensä ihmiset maksavat kunnallisveroa paljon enemmän kuin valtion tuloveroa.

QuoteHalla-aholta tylyt terveiset Kanervalle: Pysy tekstiviestien kirjoittamisessa

Etusivun kamaa! Vaikka olisi tietenkin voinut tölväistä myös jotain puupökkelönä istumisesta maakuntahallinnossa   :D

Quote from: Ilkka Partanen on 10.09.2013, 21:23:28

Quote from: Eugen235 on 10.09.2013, 20:56:21

Quote from: tuo mies on 10.09.2013, 14:24:40

Quote from: hullu1234 on 10.09.2013, 14:19:40
http://www.hs.fi/kotimaa/Ilman+kiihotuspyk%C3%A4l%C3%A4%C3%A4+Suomessa+voisi+kehottaa+polttamaan+kirkkoja/a1305716745244?ref=hs-art-new-4

Jos kiihotusta kansanryhmää vastaan ei kiellettäisi laissa, radikaali-islamisti voisi tulla Suomeen ja kehottaa väkivaltaan kristittyjä vastaan, sanoo Helsingin Sanomien ulkomaantoimittaja Heikki Aittokoski.

Mitvit. Hesarin "toimittajat" (?) kirjoittavat lehteen uutisia toistensa mielipiteistä. Niiden ei tarvitse siis enää koskaan astua ulos lasitalosta.  ???

Jos joku on nolla, niin tämä biljardipallo on. Lähettelin tälle joskus omissa nimissäni meilejä, ja vastausten taso oli samanlainen kuin Hesarin toisella übernollalla eli Unto "remonttimies" Hämäläisellä. Saivartelua, väistelyä, tahallista väärinymmärtämistä.

Eipä tosiaan korkea asema ja ilmeisen arvostettu ammattitaito kuitenkaan tuo kypsyyttä henkilönä. Valitettavan usein siihen törmää.

Ajattelin pitkään, että on vain fanaattinen. Tuon 2 min 40 s perusteella uskon enemmän, että on vain vähän simppeli. Muuten on vaikea ymmärtää, miten joku tuossa asemassa ja tuolla alalla voi olla niin pihalla asiasta, josta puhuu. Aittokoski kirjoitti kuitenkin tänään Hesarin pääkirjoituksen, joten on sillä näkyvyyttä.

Quote from: Dharma on 10.09.2013, 21:49:43
Ajattelin pitkään, että on vain fanaattinen. Tuon 2 min 40 s perusteella uskon enemmän, että on vain vähän simppeli. Muuten on vaikea ymmärtää, miten joku tuossa asemassa ja tuolla alalla voi olla niin pihalla asiasta, josta puhuu. Aittokoski kirjoitti kuitenkin tänään Hesarin pääkirjoituksen, joten on sillä näkyvyyttä.

Aittokoski kuuluu juuri siihen Hesarin toimittajien joukkoon, jonka vuoksi irtisanoin aikanaan Helsingin Sanomien tilaukseni. Tämä uusi horina ei tuo mitään uutta käsitykseeni hänestä. Aittokoski on aina valmis valehtelemaan ja "väärin ymmärtämään".

Quote from: Dharma on 10.09.2013, 21:49:43
Ajattelin pitkään, että on vain fanaattinen. Tuon 2 min 40 s perusteella uskon enemmän, että on vain vähän simppeli. Muuten on vaikea ymmärtää, miten joku tuossa asemassa ja tuolla alalla voi olla niin pihalla asiasta, josta puhuu.

Aittokoski ärsytti minua jo 90-luvun ylioppilaslehti-ajoillaan liiallisella vitsikkyydellään. Kun hänet rekrytoitiin 26-vuotiaana valtiotieteiden ylioppilaana Hesariin, mietin vähän että mitä tästäkin tulee. Liika (ei-tahaton) huumori on karsiutunut pois mutta mitään oikeasti syvällisiä hengentuotteita en muista hänen kirjoittaneen. Minulle Aittokoski omalta osaltaan symboloi Hesarin ja yleensäkin "vakavan" journalismin vähittäistä pinnallistumista ja viihteellstymistä.

Nyt MTV3:n uutisankkuri puhui jo kokoomusnuorten "rasistisista linjauksista"...  :facepalm:

Minua Aittokoskessa risoo se, että hän oli Pekka Mykkäsen esimies, kun Mykkänen oli USA:ssa. Sellaista puolueellista paskaa vuodesta toiseen. Tänä kesänä Aittokoski myönsi minulle FB:ssä suoraan, että oli myös hänen linjansa, eikä vain Mykkäsen, jota katsoi sormien läpi. No nyt sitten pistin piikin, että Aittokoskella on verta käsissään, kun USA ei tulekaan Syyrian apuun tai UK. Bannasi minut FB:ssä. Voi harmi.

Quote from: Jyrki KatainenNäitä ihmisoikeuksia pitää puolustaa niin sanoin kuin teoin.

:'( *snif* Tulihan se sieltä. Ihmisoikeudet, kansainväliset sopimukset jne. Onko vielä joitakin kortteja jäänyt lyömättä pöytään?

Poimintoja ohjelmasta:
Perusopetus:

QuotePerusopetuksessa erityisoppilaiden sijoittamista yleisopetuksen luokkiin tulee vähentää.


Jokaisen on opiskeltava äidinkielensä lisäksi kahta vapaavalintaista vierasta kieltä

Eli pakkoruotsi pois.

QuoteMaahanmuuttajien kotouttamisessa tulee panostaa suomen kielen opetukseen ja luopua vaatimuksesta toteuttaa maahanmuuttajille oman uskonnon opetusta.

EU ja ETA-alueen ulkopuolelta tuleville korkeakouluopiskelijoille tulee määrätä lukukausimaksut, jotka opiskelija voi myöhemmin vähentää verotuksessa, mikäli jää Suomeen työskentelemään.

Korkeakouluja kannustetaan hankkimaan enemmän yksityistä rahoitusta
Korkeakoulujen julkisen rahoituksen tulee perustua entistä enemmän tuloksellisuuteen sekä koulusta valmistuvien määriin.

Useamman kuin yhden ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaminen tulee tehdä maksulliseksi

Korkeakouluihin kiintiöistä ensimmäistä kertaa hakeville tulee luopua

Opintotukea rajoittavat tulorajat tulee poistaa. Opintotuki tulee jatkossa määräytyä
opintosuoritusten mukaisesti.



Kuntapolitiikka:

Quote· Kuntaliitosten yhteyteen säädetystä erityisestä viiden vuoden irtisanomisajasta luovutaan

QuoteKuntaliitosselvitykset perustetaan tutkimustietoon ja niillä tavoitellaan tehokkuutta ja
kilpailukykyä. Kunnan koko ei ole itseisarvo.
· Kuntien perustuslaillista itsemääräämisoikeutta tulee kunnioittaa jatkossakin

Quote· Kuntapolitiikan demokratiaa halventavista sukupuolikiintiöistä luovutaan

Maa- ja metsätalouspolitiikka

QuoteOman maatalouden suojelu on kuitenkin synnyttänyt kohtuuttoman tukibyrokratiakoneiston.
Viljelijän tulisi saada tulonsa ensisijaisesti myymistään tuotteista, eikä tukihakulomakkeiden täyttämisestä. Euroopan unionin maataloustukien jakoperusteita on tasavertaistettava, kansallisista maataloustuista tulee luopua ja pitkällä aikavälillä tavoitteena on oltava
markkinaehtoiseen maatalouteen siirtyminen.

Quote· EU:n maataloustuet muutetaan maakohtaisesti ostovoimakorjatuksi tasatueksi.

Quote· Jokamiehenoikeuksia ei rajoiteta kaupallisen marjanpoiminnan osalta.
· Turkisalan elinkeinotoiminnan harjoittaminen on turvattava jatkossakin.

Ulko- ja eurooppapolitiikka

Quoteämän vuoksi Kokoomusnuoret vaatii, että:
· Euroopan unionin liittovaltiokehitys on pysäytettävä
· Euroopan unionin tulleja on purettava vapaakaupan edistämiseksi
· Pohjoismaista yhteistyötä lujitetaan entisestään, varsinkin puolustusasioissa.
· Euroopan unionin perussopimusten rikkominen tulee sanktioida
· Unionin tulee keventää säädösviidakkoaan.
· Euroopan unionin puolustusyhteistyötä tulee lujittaa
· Nuorisotakuuta ei tule laajentaa eurooppalaiseksi hankkeeksi
· Sisäpoliittinen valta ei saa perussopimusten vastaisesti siirtyä unionin päätöksentekoelimiin.
· Suomen tulee olla äänekkäästi mukana edistämässä kansainvälistä vapaakauppaa kaikilla kansainvälisillä foorumeilla, koska markkinatalous on Suomen lisäksi kaikkien muidenkin edun mukaista.

Ulko ja -turvallisuuspolitiikka:

QuotePohjois-Atlantin liiton (NATO) jäsenyyttä on haettava välittömästi
7
Tavoiteohjelma 2014 ASIAKIRJA 13
· Suomen puolustusvoimien tulevaisuus ja rahoitus on turvattava vuoden 2015 jälkeenkin. Uusiin nykyisen vaalikauden kaltaisiin "puolustusvoimauudistuksiin" ei ole maanpuolustuksella enää varaa
· Puolustuspolitiikassa tulee ottaa huomioon lähialueiden kehitys. Puolustusvoimat ovat muutakin kuin kriisinhallintaa varten

QuoteVäkivalta-, seksuaali- ja omaisuusrikoksista annettavien vankeustuomioiden
vähimmäisarajoja on nostettava.Suomessa tuomitaan liikaa vankeusajan marginaalin
minimin mukaan
· Ehdollisten vankeustuomioiden määrää väkivalta-, seksuaali- ja omaisuusrikoksista vähennettävä
· Kiintiöpakolaisten vastaanottaminen lopetettava

Itse en kannata kiinteistöpakolaisten vastaanottamisen lopettamista. He sentään ovat pääosin aidosti hätää kärsivää. Sen sijaan kaiken maailman turvapaikkaturisteja emme tarvitse. He tulevat usein ihmiskaupan kautta ja harvemmin ovat aidosti hätää kärsiviä.

QuoteVähemmistövaltuutetun virka poistettava
· Ulkomaalaiset rikoksentekijät karkotettava välittömästi pois maasta
· Sakkojen muuntorangaistus vankeudeksi palautettava
· Törkeiden rikosten valmistelu kriminalisoitava
· Suomeen tulee perustaa poliitikoista riippumaton perustuslakituomioistuin, joka käsittelee esimerkiksi ministerien mahdolliset väärinmenettelyt kansanedustajista koostuvan eduskunnan perustuslakivaliokunnan sijaan
· Paljousalennukset pois rangaistuksista. Yhdellä vankeustuomiolla ei tule sovittaa muita mahdollisesti langetettuja vankeustuomioita, eikä tutkintavankeutta tai muita aiempia vankeusvuosia tule vähentää langetetusta uudesta vankeustuomiosta. On väärin, että
murhaaja voi sovittaa yhdellä elinkautisella mahdollisista muista murhista tulevat elinkautiset
· Elinkautisesta armahtamista voi hakea vasta 25 istutun vankilavuoden jälkeen
· Suomen tulee irtisanoutua Ottawan sopimuksesta

Liikenne- ja viestintäpolitiikka

QuoteTämän vuoksi Kokoomusnuoret vaatii, että:
· Taksi-, rautatie- ja linja-autoliikenne vapautetaan kilpailulle
· Autovero poistetaan kokonaan uusilta autoilta
· Autoilijoilta perittäviä maksuja ja veroja vähennettävä

QuoteAutokoulu muutetaan yksivaiheiseksi ja sen kasvatettua pakollista opetusmäärää leikataan.
Liikenneturvallisuus taataan säätämällä ajokortin suorittamiseen liittyvien kokeiden vaikeus riittävälle tasolle.

QuoteYleisradio pilkotaan osiin ja yksityistetään ja tärkeät julkisen palvelun toiminnot kuten hätätiedotteet ostetaan budjettivaroin
· Viranomaisasiointi mahdollistetaan Internetissä kaikissa niissä asioissa, joissa fyysinen läsnäolo ei ole välttämätöntä
· Kaikenlainen Internetin sensurointi on lopetettava
· Sananvapaus ja yksityisyyden suoja turvataan lainsäädännöllä myös tietoverkoissa
· Henkilöiden liikkeiden seurantaan suunnattua satelliittipaikannusjärjestelmää ei oteta
käyttöön
· Moottoripyörille ei lisätä katsastusvelvollisuutta
· Promillerajaa ei tule alentaa maantie- eikä vesiliikenteessä
· Rangaistuksia törkeistä rattijuopumuksista tulee koventaa, esimerkiksi tuomitsemalla rikoksentekoväline, eli ajoneuvo, tai sen arvo valtiolle
· Suomessa ei oteta käyttöön autoilijoiden ruuhkamaksuja

QuoteMopojen nopeusrajoitusta nostetaan 60:een kilometriin tunnissa
Talvirengaspakko poistettava
Tekijänoikeuslakia uudistettava vastaamaan kansalaisten oikeustajua

Quote from: ääridemokraatti on 10.09.2013, 21:02:12

Quote from: Eugen235 on 10.09.2013, 20:52:57

Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2013, 14:16:33

QuoteÄärioikeisto nousee kokoomuksessa

...
Kokoomuksesta on tulossa äärioikeisto.

Kokoomusnuorten teesit ovat hämmästyttävän kovia:

Markkinavoimat on vapautettava. Kaikille sama veroprosentti tuloista huolimatta. Työehdoista sovittava vain yrityksissä. Säätely pois työmarkkinoilta. Nato-jäsenyyttä on haettava heti. Euromaiden tuet poikki. Yleisradio on yksityistettävä. Nykymuotoisesta kehitysavusta on luovuttava.

Ja muuta sellaista.
...

Erityisen vastenmielinen on vaatimus, jonka mukaan on poistettava lakipykälä, joka kieltää kiihottamisen kansanryhmää kohtaan.

Vaatimuksessa kuuluu suorastaan hitleriläisen fasismin kaiku.
...

Muissa puolueissa kannattaa seurata kokoomusnuorten poliittista ajattelua. Kokoomuksen muutoksen tuulet ovat niin voimakkaita, että niillä on väistämättä vaikutusta myös puolueiden tuleviin yhteistyökuvioihin.

Suomenmaa (http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/%C3%A4%C3%A4rioikeisto_nousee_kokoomuksessa_6540349.html)

"hitleriläinen fasismi"

Ihan kuin Tiedonantaja 1983  :D

Voi vittu mitä tuubaa  :)

Eli natsikortti pelattu. Ja totta tosiaan; Natsithan tunnetusti ajoivat vapaata markkinataloutta, sääntelemättömiä työmarkkinoita sekä ennen kaikkea Nato-jäsenyyttä!
:facepalm:  :facepalm:  :facepalm:

Suomenmaa on säälittävä lehti.
Toi Hitleriläisen fasismin kaikuja kuuleva toimittaja ei ole kehdannut laittaa nimeään ylilyöntiinsä.

Hienoa, jos median ja poliitikkojen vastustuksesta huolimatta julkiseen debattiin saadaan oikeita (suoria) kysymyksiä. Pelko näyttää olevan suuri Pekingissäkin. Katainen ei enää selviä pelkällä jodlaamisella.

Totuus jonka Koski sanoi ääneen, ei pala tulessa eikä järjettömiä ja epärehellisiä rasismisyytteitä jakelevassa vasemmistolaismediassa. Mainostelevision uutisointi asiassa oli suorastaan järkyttävän yksipuolista, epärehellistä ja mainostelevision omalle uskottavuudelle kallista. Pelkkää rasismisyytöstä ilman mitään muuta kuin vihaa ja rasismisyytöstä.

Progressiivinen verotus toimii maassa, jossa on vahva sosiaalinen koheesio eli yhteishenki. Silloin paremminkin toimeentulevat ihmiset maksavat, jos ei nyt suorastaan ilomielin mutta silti mukisematta, hieman korkeampaa veroa koska ymmärtävät heidän heittämänsä rahat menevät yhteiseen laariin josta koko porukka ammentaa voimansa.

Siinä vaiheessa kun koheesio rapautuu ja se paremmin toimeentuleva ymmärtää että hänen maksamallansa korkeammalla verolla kustannetaan kaapufatiman elintasoa ja rahanlähetyksiä al-shaabille Somaliaan niin se veronmaksuhalukkuus saattaa loppua sillä se yhteinen laari on alkanut vuotamaan ja pahasti.

Jauhaminen äärioikeistosta on kyllä idioottimaista ja jo aika väsynyttäkin kuolleen hevosen piiskaamista. Mutta Suomessa äärioikeistolaisen leiman saa helposti: on vain eri mieltä maahanmuuttopolitiikasta kuin vasurit, ja marxilaiset toimittajat peesaavat hysteerikkoja ilman eri käskyä. Koomista.


Mutta osaavat ne keppanatkin, lainaus Suomenmaa-lehdestä:

Quotehitleriläisen fasismin kaiku

Tuo oli jo oikeasti hauska :D

Ben Z. tyrmäsi uutisissa täysin kiihottaminen kansanryhmää vastaan -lain poistamisen.

Ihmisoikeusprofeetoilla on kuulemma liikaa valtaa ja karkottamiseen tarvitaan vain kaksi riuskaa poliisia.

Sitten kun joku oma tekee ehdotuksen, jolla oikeasti saataisiin demlaajilta työkaluja pois, niin mitä tekee Ben? Tietenkin puukottaa selkään. Vastedes en usko sanaakaan, mitä sanoo.

Quote from: Tomi on 10.09.2013, 22:18:34
Poimintoja ohjelmasta:

Mielenkiintoista luettavaa! Viimeinkin saa lukea tuollaisia konkreettisia ehdotuksia toinen toisensa jälkeen. Juuri niitä olen aina halunnut kuulla politiikassa olevilta. Eihän Kokoomus ole kyennyt mihinkään tuollaiseen sen jälkeen kun Ilkka Suominen tuli Kokoomuksen puheenjohtajaksi.

Hauskaa tuollaista on lukea tällaisen perinteisen lätinän sijaan:

- Hyvinvointiyhteiskuntaa on puolustettava
- Palvelut on turvattava
- Suomen on varauduttava uudenlaisiin turvallisuusuhkiin

Eiväthän ehdotukset johda mihinkään tässä vaiheessa, mutta ne voivat auttaa muuttamaan poliittista keskustelua. 

Mites se on tuon Ilkka Kanervan tuomion kanssa? Syyttäjä haki valituslupaa Korkeimpaan oikeuteen heinäkuussa. Milloin tämä käsitellään vai menikö minulta ohi? Että pääseekö Ike Linnan juhliin vai linnaan?

http://yle.fi/uutiset/professori_valitusluvan_hakeminen_kanerva-tapauksessa_oikea_paatos/6718005

Quote from: -PPT- on 10.09.2013, 22:26:25
Progressiivinen verotus toimii maassa, jossa on vahva sosiaalinen koheesio eli yhteishenki. Silloin paremminkin toimeentulevat ihmiset maksavat, jos ei nyt suorastaan ilomielin mutta silti mukisematta, hieman korkeampaa veroa koska ymmärtävät heidän heittämänsä rahat menevät yhteiseen laariin josta koko porukka ammentaa voimansa.

Siinä vaiheessa kun koheesio rapautuu ja se paremmin toimeentuleva ymmärtää että hänen maksamallansa korkeammalla verolla kustannetaan kaapufatiman elintasoa ja rahanlähetyksiä al-shaabille Somaliaan niin se veronmaksuhalukkuus saattaa loppua sillä se yhteinen laari on alkanut vuotamaan ja pahasti.

perälauta niiku vuotaa...

On merkillepantavaa kuinka vähän korpraatiokommunistien edustajat hallituksessa oikeasti välittävät talouden realiteeteistä ja kuinka innolla tarttuvat vasemmistolaisvihreän roskamedian rasisti-syytöksiin.

Kosken avaukset ovat ensimmäinen järjen valo kokoomuksen velkaelvytystaloudessa. Siksi monikulttuuri-ilotalon asiakkaat niitä vastustavat.

Quote from: Raro on 10.09.2013, 22:30:08
Ben Z. tyrmäsi uutisissa täysin kiihottaminen kansanryhmää vastaan -lain poistamisen.

Ihmisoikeusprofeetoilla on kuulemma liikaa valtaa ja karkottamiseen tarvitaan vain kaksi riuskaa poliisia.

Sitten kun joku oma tekee ehdotuksen, jolla oikeasti saataisiin demlaajilta työkaluja pois, niin mitä tekee Ben? Tietenkin puukottaa selkään. Vastedes en usko sanaakaan, mitä sanoo.

jos joku kokoomusnuori muuttuu kokoomuksen "täysi-ikäiseksi", alkaa taloudellinen ja henkinen korruptio ja hyvät veljet haittaamaan kaikkea rehellisyyttä...

Quote from: ääridemokraatti on 10.09.2013, 20:56:31
Kävi Susanna Koskelle miten hyvänsä tämän asian tiimoilta, niin tuo Nainen on kotimaanpolitiikan kärkinimi kymmenen vuoden kuluttua ja uudistuneen oikeistopuolue Kokoomuksen puheenjohtaja, jonka jälkeen minäkin palaan Kokoomuksen äänestäjäksi.

Ulkonäkö. Mielipiteet. Nainen. Samaan aikaan kun oikeistolaisuus ja terve nationalismi nousee. Tykkään.

Toimittajat ovat muuten väsyneet kertomaan, miten ps hajoaa. Tuli vain mieleen...

siitäkin huolimatta, että taas sielläkin joku kiintiöakka, niin siitäkin huolimatta, hyvä tyyppi!
Nuor' eukkohan puhkaisi sen kuuluisan sovinistisikojen lasikaton heti minunkin silmistä!

Quote from: LW on 10.09.2013, 20:47:02
Virolainen veromalli edellyttäisi melkoisia leikkauksia menopuolelta ja olisi yleensäkin mittava tulonsiirto väestön rikkaammalle osalle. Näin myös perintöveron poisto.

Hetkinen! Mikä ihmeen tulonsiirto rikkaille? Et kai kuvittele, että jos nykyistä tulonsiirtoa rikkailta köyhille vähennettäisiin, niin se olisi tulonsiirtoa rikkaille? Se olisi vain sitä että hyvätuloiset saisivat pitää suuremman osan siitä, minkä ovat tuottaneet. Jos mä toistuvasti varastan sulta ja sitten vähennän sitä varastamista, niin olisiko se tulonsiirto minulta sinulle?

KNL:

QuoteEuroopan unionin liittovaltiokehitys on pysäytettävä

Ei vaan eu on pysäytettävä. Eu = liittovaltio.

Mutta miten eu:n liittovaltiokehitys pysäytetään kokoomuksen keinoin, anna kun arvaan, menemällä eu:n ytimeen päättämään asioista. Sille menemisille on paljon kansanomaisempi ilmaisu.

QuoteEuroopan unionin perussopimusten rikkominen tulee sanktioida

Hyvä. Mutta onneksi meillä(veronmaksajilla) on varaa maksaa.

QuoteEuroopan unionin puolustusyhteistyötä tulee lujittaa

QuotePohjois-Atlantin liiton (NATO) jäsenyyttä on haettava välittömästi

Eli natoa ja eu puolustusyhteistyötä kimpassa. Fantastista. Kaikki varmasti voittavat.

QuotePohjoismaista yhteistyötä lujitetaan entisestään, varsinkin puolustusasioissa.

Jaahans, yllättäen lisää kansainvälistä puolustusyhteistyötä. No, nyt meitä ei ainakaan tapeta kun suojelijoita on joka puolelta.

QuoteVäkivalta-, seksuaali- ja omaisuusrikoksista annettavien vankeustuomioiden
vähimmäisarajoja on nostettava.Suomessa tuomitaan liikaa vankeusajan marginaalin
minimin mukaan
· Ehdollisten vankeustuomioiden määrää väkivalta-, seksuaali- ja omaisuusrikoksista vähennettävä

Fantastista, ihan oikeasti. Toisaalta perinteisen poliitikon tulee aina tehdä kompromisseja.

Quote· Autovero poistetaan kokonaan uusilta autoilta
· Autoilijoilta perittäviä maksuja ja veroja vähennettävä

Ja paikataan millä ? On meinaan melkoinen lovi.

QuoteTalvirengaspakko poistettava

Miksi ? Talvirenkaat liian kalliita ? Ei ole enään kunnon talvia jolloin talvirenkaita todella tarvitsee että pysyy tiellä ? 

Quote· Suomen tulee olla äänekkäästi mukana edistämässä kansainvälistä vapaakauppaa kaikilla kansainvälisillä foorumeilla, koska markkinatalous on Suomen lisäksi kaikkien muidenkin edun mukaista.

Oletan että kansainvälinen vapaa liikkuvuus kuuluu kansainvälisen vapaakaupan mukaan. Kaikki voittaa, ainakin maat joissa tuotetaan jotain, kustannustehokkaasti. Ei siis suomi niin kauan kuin palkat ja tuotantokustannukset ovat näillä tasoilla. Kiinasta voi tosin ottaa oppia, esim. syöpäkylistä. 

Tämä ei tainnut vielä olla.

ttp://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2013091017468828_pk.shtml?ref=kn (http://ttp://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2013091017468828_pk.shtml?ref=kn)

QuoteKokoomuksen omat taistolaiset
Tiistai 10.9.2013 klo 01.18
Kaappaako puolueoikeisto kokoomuksen valtikan Jyrki Kataisen jälkeen?

Nuorten ajattelulle on kautta historian ollut ominaista ihanteellisuus ja ehdottomuus - toisin sanoen mustavalkoisuus ja hyväuskoisuus. Vaikka nuorisojärjestöt ovat nykyisin määrällisesti melko vähäväkisiä organisaatioita, ne ovat puolueille edelleen tärkeä rekrytointikanava. Valtionavun maksimoimiseksi jäsenluetteloita on joskus paisuteltu kuolleilla sieluilla.

Menneisiin vuosikymmeniin verrattuna nykynuorten kiinnostus politiikkaa kohtaan ei ole kovin suurta. Niille harvoille, jotka tämän urapolun valitsevat, onkin melko helppoa edetä nopeasti poliittisen vallan sisäpiireihin tai ainakin sen liepeille. Avustajajärjestelmä tarjoaa runsaasti palkallisia harjoittelupaikkoja sekä eduskunnassa että ministeriöissä. Sieltä voi sitten ponnistaa joko oikeaksi poliitikoksi tai erilaisiin pr-toimistoihin ja edunvalvontayrityksiin, lobbareiksi. Kertyneet henkilökontaktit ovat silloin arvossaan.

[.....................................]

Keskustaoikeistolaisen Jyrki Kataisen voitokas valtakausi kokoomuksen johdossa näyttää auttamatta lähenevän loppuaan. Viimeisimmät kannatusgallupit vain kiihdyttävät tätä trendiä. Samaan aikaan kun puolueen valtavirta tuntuu olevan jotenkin aatteellisesti lamassa, on puolueen oikealla laidalla aktivoiduttu. Onkin kiinnostavaa nähdä, kuka valikoituu laitaoikeiston johtajaksi. Jos kokoomus kääntyy Kataisen jälkeen oikealle, se muuttaa Suomen poliittisten puolueiden keskinäisiä suhteita laajemminkin - eikä välttämättä kokoomuksen eduksi.

Quote from: pw on 10.09.2013, 20:04:49
Susanna Kosken asema kokoomuksessa horjuu

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62249-susanna-kosken-asema-kokoomuksessa-horjuu-periaatteessa-ei-kaytannossa-kylla

Montako päivää vielä ennen kuin kengän kuva on persauksissa? Oma veikkaus on huomenna.

Koski sanoi kyllä varsin selvästi A-studion haastattelussa, että kyse oli yhteisistä demokraattisista päätöksistä ja ehdotuksista, eikä mistään Kosken omista kannanotoista.

Peli on poliitikassa silti likaista ja ehkäpä nämä rajut kannanotot voivat silti olla liikaa varsinkin Kokoomuksen pääpuolueen jäsenistölle, joka haluaa saada "puolueen nuorisojärjestön kuriin ja tossun alle".

Tasaveromalli on siitä huono, että se nostaa palkkaerojen määrää. Mitä pienemmät palkkaerot niin sitä paremmin yhteiskunnalla menee, vaikka toki ei se kaikkien rikkaiden etu ole.

QuoteOikeusoppinut: Kokoomusnuorten ehdotus kiihottamisrikosten poistamiseksi ihmisoikeussopimusten vastainen [...] Kokoomusnuorten ehdotus kiihottamisrikosten poistamiseksi ei ole toteuttamiskelpoinen, sanoo oikeustieteen tohtori ja sananvapauden asiantuntija Riitta Ollila. [...] Ollilan mukaan kokoomusnuorten kannanotto on Euroopan unionin lainsäädännön ja Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastainen.

- EU:n puitepäätös rasismin ja muukalaisvihan torjumisesta vuodelta 2008 velvoittaa Suomea. Lisäksi Suomi on liittynyt Euroopan neuvoston yleissopimukseen, joka kieltää rasistiset ja muukalaisvihamieliset tietoverkkorikokset, Ollila sanoo.

http://yle.fi/uutiset/oikeusoppinut_kokoomusnuorten_ehdotus_kiihottamisrikosten_poistamiseksi_ihmisoikeussopimusten_vastainen/6823297

Mielenkiintoista, että sananvapauden rajoittaja on saanut tittelin "sananvapauden asiantuntija"... Mahdetaankohan noissa maagisissa ihmisoikeussopimuksissa, joiden taakse valtaapitävillä on tapana piiloutua, tosiaan sanoa, että pelkkä jonkin ryhmän tunteiden loukkaaminen on kriminalisoitava teko? Jotenkin epäilen: suomalaisilla "asiantuntijoilla" on tapana heitellä ympäriinsä mainintoja kansainvälisistä sopimuksista keinona vaientaa eliittejä ärsyttävä hallintoalamaisten keskustelu. Mutta jos sopimuksessa tosiaan sanotaan noin, kyseisestä sopimuksesta on syytä sanoutua irti mahdollisimman pian.

Se, että "asiantuntija" sanoo, ettei kokoomusnuorten ehdotus ole "toteuttamiskelpoinen" sen vuoksi, että hän katsoo sen olevan ristiriidassa jonkin kansainvälisen sopimuksen kanssa, osoittaa, ettei hän pidä sopimuksesta irtisanoutumista edes mahdollisuutena. Politiikkaan kuuluu uusien sopimusten tekeminen ja vanhojen mitätöiminen. On luontevaa, että poliittinen järjestö ottaa kantaa sellaisiin asioihin (KNL on maininnut haluavansa irtautua esim. Ottawan maamiinasopimuksesta). Miksi "asiantuntija" siis hyökkää poliittista kannanottoa vastaan? Vastustaako hän demokratiaa? Sillä jos Suomen kansa ei halutessaan voi irtautua aiemmin tehdyistä sopimuksista, emme elä demokratiassa. Jos kansainvälinen sopimus on ristiriidassa kansan tahdon kanssa, kyseinen sopimus tulee repiä ja mitätöidä.

Rikoslain pykälä "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" mahdollistaa nykyisellä sisällöllään ja tuomioistuinten siitä tekemillä tulkinnoilla henkilön rankaisemisen sillä perusteella, että hänen katsotaan jotenkin epämääräisesti loukanneen jonkin ryhmän tunteita. On omituista, että vaikka laki kohtelee ihmistä tavallisesti yksilönä, tässä pykälässä ei olekaan kyse yksilöstä, vaan  "kansanryhmästä". Kuka määrittelee, mitkä ryhmät ovat tällaisia kansanryhmiä, ja kuka päättää, mistä tällainen kansanryhmä loukkaantuu? Miten siis määritellään "uhriksi" joutuminen? Jos sitä ei voi järkevästi määritellä, kyseessä on uhriton rikos – joita ei laissa pitäisi olla.

Miksi tunteiden loukkaamisen pitäisi olla kriminalisoitua? Ei ole olemassa sellaista ihmisoikeutta kuin "oikeus olla loukkaantumatta".

Quote from: niemi2 on 10.09.2013, 14:37:06

Quote from: niemi2 on 09.09.2013, 23:33:14

Quote from: mielipide on 09.09.2013, 21:57:14

QuoteKannatatko kokoomusnuorten ehdotuksia?
Kyllä
49%
Ei
51%
Ääniä 11108

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013090917463714_uu.shtml

Kun 49% kannattaa niin luulisi että keskustelu mediassa olisi hiukan tasapainoisempaa eikä jatkuvaa joukkokauhistumista ja joukkopöyristymistä poliitikkojen toimesta.

Tuo 49% vs. 51% suhde on pysynyt muuttumattomana siitä lähtien kun äänimäärä oli alle 1000. 7000 ja 9000 kohdallakin suhde on prikulleen sama...niin ja edelleenkin kun on annettu reilu 12000 ääntä.

Samat lukemat pysyy edelleenkin. Illalla oli 14000 äänestänyttä ja suhde oli edelleenkin 49% vs 51%.

Nyt äänestäneitä on vajaa 17000 ja suhde on edelleenkin 49% vs. 51%.

Hmmmm...

Moni saattaa olla Susannan linjoilla, mutta eivät halua NATOon. Kysymyksenasettelu on epäonnistunut joko vahingossa tai sitten "tupla-kaks-plus-epähyvä" vahingossa.

Quote from: nollatoleranssi on 10.09.2013, 23:20:27
Tasaveromalli on siitä huono, että se nostaa palkkaerojen määrää. Mitä pienemmät palkkaerot niin sitä paremmin yhteiskunnalla menee, vaikka toki ei se kaikkien rikkaiden etu ole.

Neuvostoliitossa useimmat saivat saman 200 ruplaa kuussa mutta ei siellä yhteiskunnalla kovin hyvin mennyt.
Voitaisiin toki kokeilla Suomessakin samaa. Kaikille 200 ruplaa liksaa.

Quote from: ikuturso on 10.09.2013, 12:58:12
Kuka katseli A-Studiota ja Kosken haastattelua? Erikoinen kehonkieli Koskella. Kritiikistä huolimatta virne vaan levisi sitä syvemmälle mitä haastattelu eteni.

Markkinavoimien armoille annettu tasaverotettu NATO-maa. Siinäkö kokoomusnuorten tulevaisuudenkuva?

No, onko meillä tässä nyt se oikea äärioikeisto tasaveroineen, markkinavoimineen ja amerikansotaliittoineen?

-i-

Katselin tuon A-studion jakson ja vaikka ei näistä ehdotuksista olisikaan samaa mieltä, niin olihan siinä sellaista perinteistä "uhrataan yksi henkilö"-mentaliteettiä Ilkka Kanervalta.

Koski totesikin aivan asiallisesti, ettei kyse ollut mistään yhden henkilön päätöksistä, vaan koko Kokoomus Nuorten ryhmän ehdotuksista ja ajatuksista demokraattisessa päätöksenteossa. Vaikeaa silloin on vain yhtä henkilöä uhrata, vaikka tuo on ns. vanhassa poliitikassa normaali toimenpide.

NATO:n tilanne on Suomen kannalta ristiriitainen. Baltian maat ovat Natossa, mutta toisaalta kuten on lukuisia kertoja sanottu niin Suomi ei ole ja sen takia puuttuvat nämä "turvatakuut". Mutta näkisin silti mahdottomaksi iskun Suomeen jos Baltian maiden varalta on tehty puolustussuunnitelma Venäjää vastaan. Suomi myös yhtenä rintamana olisi heti menossa sotaan mukaan, jos Venäjä alkaisi uhitella lähialueilla, joten tuskin liittoutumattomuus on ongelma.

Varsin äärilaidan mielipiteethän nuo tuntuvat olevan asioista. Siinä mielessä hyvä asia, koska se nostaa keskustelun tasoa, kun uskalletaan tehdä rohkeita kannanottoja.

En silti itsekkään valtaosaa näistä ehdotuksista kannattaisi, muuta kuin ehkä lievennetyssä muodossa.

Quote from: Darvi on 10.09.2013, 22:59:29Hetkinen! Mikä ihmeen tulonsiirto rikkaille? Et kai kuvittele, että jos nykyistä tulonsiirtoa rikkailta köyhille vähennettäisiin, niin se olisi tulonsiirtoa rikkaille? Se olisi vain sitä että hyvätuloiset saisivat pitää suuremman osan siitä, minkä ovat tuottaneet. Jos mä toistuvasti varastan sulta ja sitten vähennän sitä varastamista, niin olisiko se tulonsiirto minulta sinulle?

Jos hallitus tekisi poliittisen päätöksen, jonka seurauksena rikkaiden tulot kasvavat köyhien kustannuksella, siinä siirrettäisiin tietoisesti tuloja yhdeltä ryhmältä toiselle. Voit tietysti halutessasi käyttää siitä jotain muuta termiä, jos se menee sinulla sekaisin sanan yleisemmän merkityksen kanssa. Siitäkin voi tietysti vääntää kättä, ovatko bruttotulot täydellinen mittari tuottavuudelle, ja onko yhteiskunnan lakisääteistä, verotukseen perustuvaa tuloerojen tasausta järkeä verrata siihen, että yksi tyyppi varastelee toiselta. Kaipa se jotenkin jopa liittyy ketjun aiheeseen, kun Kokoomusnuorilla on näköjään vahva ja selkeä mielipide molemmista kysymyksistä.

Niin no joo, kun lukisi koko mietelauselman eikä vain muutamaa riepaletta:

Mielestäni tuossa listassa http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288597946743.html on tietty looginen yhteys:

QuoteKansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisoiva lakipykälä poistettava.
Uhrittomia ajatusrikoksia ei tule olla

Eli siis jos kukaan muu kuin Illman ei kiihotu, niin rikosta ei ole tapahtunut.

Quote from: LW on 10.09.2013, 23:52:07

Quote from: Darvi on 10.09.2013, 22:59:29Hetkinen! Mikä ihmeen tulonsiirto rikkaille? Et kai kuvittele, että jos nykyistä tulonsiirtoa rikkailta köyhille vähennettäisiin, niin se olisi tulonsiirtoa rikkaille? Se olisi vain sitä että hyvätuloiset saisivat pitää suuremman osan siitä, minkä ovat tuottaneet. Jos mä toistuvasti varastan sulta ja sitten vähennän sitä varastamista, niin olisiko se tulonsiirto minulta sinulle?

Jos hallitus tekisi poliittisen päätöksen, jonka seurauksena rikkaiden tulot kasvavat köyhien kustannuksella, siinä siirrettäisiin tietoisesti tuloja yhdeltä ryhmältä toiselle. Voit tietysti halutessasi käyttää siitä jotain muuta termiä, jos se menee sinulla sekaisin sanan yleisemmän merkityksen kanssa.

Ei, kyllä Darvi on täydellisen oikeassa. Se, että "rikkailta" pakko-otettavaa ja "köyhille" siirrettävää rahamäärää pienennetään, ei tarkoita rahan siirtämistä köyhiltä rikkaille. Toki vasemmisto on harrastanut sellaista uuskieltä iät ja ajat eikä Suomessa ole ollut yhtään oikeistopuoluetta, joka olisi korjannut tämän suoranaisen valehtelun.

Ei vesialtaastakaan siirretä vettä ylös vesijohtoon, kun hanaa väännetään vähän pienemmälle.

Quote from: Arto Luukkainen on 10.09.2013, 23:25:12

Quote from: nollatoleranssi on 10.09.2013, 23:20:27
Tasaveromalli on siitä huono, että se nostaa palkkaerojen määrää. Mitä pienemmät palkkaerot niin sitä paremmin yhteiskunnalla menee, vaikka toki ei se kaikkien rikkaiden etu ole.

Neuvostoliitossa useimmat saivat saman 200 ruplaa kuussa mutta ei siellä yhteiskunnalla kovin hyvin mennyt.
Voitaisiin toki kokeilla Suomessakin samaa. Kaikille 200 ruplaa liksaa.

Progressiivinen verotusmalli ei tuhoa mahdollisuutta ansaita enemmän rahaa.

Neuvostoliitossa kyse oli Kommunismista. Pohjoismaissa sosiaalidemokratiasta. Pohjoismaisessa mallissa rikastuminen on mahdollista, mutta samalla yhteiskuntaa ei tuhota isoilla tuloeroilla Amerikan malliin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288597946743.html

Quote
Tätä kokoomusnuoret oikeasti ehdottivat - lue sanatarkka esitys

IS julkaisee kokonaisuudessaan kokoomusnuorten kohutut vaatimukset koulutuksesta rikosoikeuteen.

Kokoomusnuorten kolme viikkoa sitten julkaiseman Tavoiteohjelma 2014 -linjauksen muutamat kohdat ovat nostaneet julkisuudessa myrskyn.

Kokoomuksen Nuorten Liiton puheenjohtaja Susanna Koski on joutunut kovaan pyöritykseen puolustaessaan kokoomusnuorten Tavoiteohjelma 2014 -julistusta.

Ilta-Sanomat julkaisee nyt kaikki vaatimukset, joita kokoomusnuoret esittävät ohjelmassaan.

Niin, sehän tietenkin on otsikoimisen ja erityisen huomion arvoista että nyt kerrankin kirjoitetaan mitä OIKEASTI on tapahtunut tai tehty.

Kokoomusnuorten ensi vuoden ohjelmassa vieläkin rajumpia linjauksia

QuoteKokoomuksen Nuorten Liitto (KNL) eli kokoomusnuoret vaatii ensi vuoden tavoiteohjelmassaan leikkauksia valtion menoihin niin, että budjetit eivät ole enää alijäämäisiä.

Ensi vuonna se tarkoittaisi 6,7 miljardin euron lisäleikkauksia.

Ohessa on listattu elokuun lopussa hyväksytyn tavoiteohjelman muut keskeiset vaatimukset aihepiireittäin.

Ohjelma ei näy kokoomuksen tai sen nuorisojärjestön sivuilla, mutta se löytyy  Google Docs -dokumenttina.

Verotusta tulisi laskea tasaveroon ja yhteen arvonlisäveroprosenttiin menemällä. Yrityksiä verotettaisiin Viron mallin mukaan vain osinkojen maksun tai muun voitonjaon hetkellä. Perintöverosta luovuttaisiin.

Kokoomusnuoret haluaa edistää työntekoa lopettamalla työehtosopimusten yleissitovuuden, eli sen että tietyillä aloilla järjestäytymättömien työnantajien on noudatettava samoja ehtoja kuin työnantajat, joiden palveluksessa on yli puolet alan työvoimasta.

Koulutusaikoja on lyhennettävä ja eläkeikää nostettava. Ansiosidonnainen työttömyyspäivärahan enimmäismäärä on laskettava 90 päivään, työnantajan eläkemaksuja on pienennettävä ja työntekijän ensimmäisen sairaspäivän tulee olla palkaton. Kauppojen pitää saada olla aina auki.

Sosiaali- ja terveyspolitiikassa kokoomusnuoret haluavat oikeuden kokopäiväiseen päivähoitoon pois perheiltä, joista toinen on kotona. Päivähoitomaksut vaaditaan hoitotunteihin perustuvaksi. Julkisten terveyspalvelujen osalta maksullisia palveluja lisätään. Sosiaalimenoja lasketaan etuuksia karsimalla. Eutanasia sallitaan.

Opetustoimessa kokoomusnuoret vaatii tasoryhmien muodostamista, erityisoppilaiden eristämistä yleisluokista ja kolmen kielen oppimisvelvollisuutta.Maahanmuuttajien lapsille oman uskonnon opettamisen "vaatimuksesta" tulee luopua, ja yksityisten koulujen toimintaa tulee helpottaa.

Koulujen ja korkeakoulujen rahoituksen tulee perustua koulujen tuloksiin. ETA-alueen ulkopuolisten korkeakouluopiskelijoiden opiskelu on tehtävä maksulliseksi samoin
kuin useamman ylemmän korkeakoulututkinnon opiskelu suomalaisille. Opintotukea koskevat tulorajat pitää poistaa ja tuen pitää perustua suorituksiin.

Kuntapolitiikassa kuntien tehtäviä karsitaan ja niiden omaa verotusoikeutta lisätään. "Demokratiaa halventavista sukupuolikiintiöistä" luovutaan.

Maataloudessa keskimääräisten peltolohkojen pinta-alaa kasvatetaan toteutettavalla peltorakenneuudistuksella, EU:n maataloustuet muutetaan "maakohtaisesti ostovoimakorjatuksi tasatueksi", tukiriippuvuutta vähennetään, investointituet lopetetaan ja korvataan investointien korkotuilla.

Pienpanimotuotteita ja tilaviinejä saa myydä entistä vapaammin, ja turkisalan harjoittaminen turvataan. Ruokien tuontitullit poistetaan EU-tasolla.

Ulko- ja turvallisuuspolitiikassa liitovaltiokehitys on pysäytettävä ja EU:n määräämiä tulleja pitää poistaa. Nato-jäsenyyttä on haettava välittömästi ja "terroristien koulutusleireille ja toimintaan osallistuminen on kiellettävä". Suomen tulee irtisanoutua henkilömiinojen käytön kieltävästä Ottawan sopimuksesta.

Kehitysapu ja kiintiöpakolaisten vastaanottaminen lopetettava. Vähemmistövaltuutetun virka on lakkautettava. Tällä haavaa EU-direktiivin mukaan vähemmistöjen oikeuksia pitää valvoa jonkin viranomaisen toimesta, mutta tehtävät voisi periaatteessa siirtää vaikka oikeuskanslerille.

Rikosoikeudessa vankeustuomioiden vähimmäisrajoja on nostettava väkivalta-, seksuaali- ja omaisuusrikoksista ja ehdollisten tuomioiden määrää näistä rikoksista vähennettävä. Sakkojen muuntorangaistus vankeudeksi on palautettava ja rangaistusten "paljousalennukset" on poistettava.

Elinkautisen armahtamisraja tulee nostaa 25 vuoteen. Ulkomaiset rikoksentekijät on karkotettava välittömästi maasta. Kansanryhmää vastaan kiihottamisen krimalisoiva lakipykälä on poistettava. Tämä vaatisi Suomen irtisanoutumista EU-lainsäädännön velvoittavuudesta ja kansainvälisestä rotusyrjinnän vastaisesta sopimuksesta.

Energiapolitiikassa KNL vaatii, että kaikki turvallisuusvaatimukset täyttävät ydinvoimahakemukset tulee hyväksyä työ- ja elinkeinoministeriön päätöksellä. Kansalliset energiatuet tulee poistaa ja päästötöntä energiatuotantoa haittaava Windfall-vero "tulee torpata".

Viestintäpolitiikassa Yleisradio myydään sijoittajille pilkottuna. Hätätiedotukset ostetaan budjettivaroista. Yksityisyyden suojaa nostetaan, ja kaikenlaisesta Internet-sensuurista luovutaan.

Liikennepolitiikassa autovero on poistettava uusilta autoilta, ja autoilijoiden maksuja on vähennettävä. Taksi- rautatie- ja linja-autoliikenne vapautetaan kilpailulle. Promillerajoja ei lasketa, mutta rangaistuksia kovennetaan. Talvirengaspakosta ja ruuhkamaksujen suunnittelusta luovutaan. Mopoilla pitää saada ajaa 60 kilometrin tuntinopeudella.

Päivän Hesarista, mikäli on jo täällä niin poistettakoon.

Näköjään turvapaikkaturistien maihinnousuun ei haluta puuttua mitenkään?

Samoin tuo mopojen nopeusrajoituksen nostaminen tökkii.

Muutamia huomioita:

A) Jos Viron veromallilla tarkoitetaan yritysten tuottojen verottamista vasta sitten, kun niitä kotiutetaan, niin eihän se ole siirto rikkaille. Minusta idea on hyvä, koska se rohkaisee yrityksiä investoimaan enemmän ja maksamaan pienempiä prosentuaalisia osinkoja.

B) Haiskahtaa siltä, että talvirengaspakon poistolla haetaan ennemminkin nastarenkaiden kieltoa. Sekään ajatus ei ole huono, sillä nastarenkaat aiheuttavat merkittäviä kustannuksia yhteiskunnalle.

C) Jo pelkästään nastarenkaista luopumalla saatavilla säästöillä voitaisiin huomattavasti alentaa autoiluun kohdistuvaa verotusta.

D) Verotuksesta puhuttaessa kannattaa huomata, että jo nyt valtaosa veroista on tasaveroja. Pidän progressiivista valtion tuloveroa hyvinkin oikeudenmukaisena.

E) Yleissitovista työehtosopimuksista luopumista pitäisin heikkona ratkaisuna. Yleissitovat sopimukset ovat kuitenkin taanneet Suomessa työrauhan ja vakauden tavalla, josta monessa maassa haaveillaan. Vai haluammeko esim. intialaisen mallin; siellähän taannoin autotehtaan työläiset hankkivat palkankorotuksen tappamalla tehtaan johtajia.

F) Natoon meneminen olisi Suomelle sekä taloudellisesti että poliittisesti tuhoisaa. Pienillä mailla ei ole yksinkertaisesti varaa aseellisiin lähetystehtäviin, johon Nato-jäsenyys väistämättä johtaa. Kuten eräs pitkän linjan kommentoija sanoi, Suomen ulkomaanpolitiikan pyhä kolmio on Moskova-Berliini-Tukholma. Pidä ystävät lähellä ja viholliset kaukana.

G) Juoppojen ruokakupongit ovat hyvä alku, tosin mielestäni sellaiset juopot, jotka ovat juoppouden takia työkyvyttömiä pitäisi määrätä pakkohoitoon kunnes juoppous on selätetty. Tulisi sekä taloudellisesti että inhimillisesti paljon halvemmaksi.

H) Kehitysapu pitää lakkauttaa. Voisi ehkä harkita, että hyväntekeväisyyteen lahjoitetut varat voisi vähentää verotuksesta. Näin ne, jotka haluavat rahoittaa heimopäälliköiden uusia Mersuja, voisivat tehdä niin hyvää hyvyyttään. Veroviranomaiset laatisivat listan hyväksytyistä kohteista (esim.SPR). Kehitysavun sijasta Suomi voisi myöntää tietyille kehitysmaille suosituimmuusaseman kaupassa, jolloin kyseinen maa voisi saada varoja kestävästi.

I) Kiihotuspykälä pois ja perustuslakiin kirjaus, jossa taataan sananvapauden koskemattomuus rauhan aikana.

J) Ydinvoimaloitten lupamenettelyä löysennettävä siten, että se tehtäisiin vain ja ainoastaan turvallisuusnormit huomioiden, ts. ei poliittisin perustein. Suomen yhtenä kilpailuetuna pitäisi olla edullinen energia, jotta myös energiaintensiivinen teollisuus voisi toimia täällä.

K) Suomen pitää erota EU:n laivojen rikkirajoituksista, koska ne rajoitukset eivät päde esim. Välimeren maiden lipun alla toimiville varustamoille.

L) Yhtään valtion yritystä ei saa yksityistää, päinvastoin. On perustettava valtiojohtoinen telakkayhteenliittymä.

Puutun vain pariin seikkaan. Et tiedä juoppoudesta ja fysiikan laeista mitään.

Veikkaajan ja Ilta-Sanomien urheilutoimittaja Juha Kanerva ‏@KanervaJP twitterissä ja iltasanomien jalkapallo-uutisissa näkyy hänen twitter-laatikkonsa:

QuoteKuulin juuri vanhempainillassa, että Kartanonkosken koulussa puhutaan äidinkielenä 19:ää eri kieltä. Kokomuusnuorten vihapuhe olisi 20:s.

tämän monikulttuuri-intoilijan twiitit pyörii Iltasanomien sivuilla kaikissa jalkapallo uutisissa suomen jalkapallomaajoukkueen peleihin ja pelaajiin liittyen joten kokoomusvastaista propagandaa pukkaa kaikille jalkapallo-uutisia lukeville.

https://twitter.com/KanervaJP

esimerkki kuinka twiitit näkyy iltasanomien jalkapallo-uutisissa:
http://www.iltasanomat.fi/huuhkajat/art-1288598051433.html

Iltasanomille kysymyksiä:
Onko iltasanomille OK että iltasanomien jalkapallo-sivuilla urheilu-toimittaja hyökkää jotain puoluetta vastaan yksipuolisilla heitoilla ilman että asian taustoja ja faktoja kerrotaan?

Onko iltasanomille OK että kaikille jalkapallo-uutisia seuraaville levitetään kokoomusvastaista poliittista propagandaa?

Quote from: Arto Luukkainen on 09.09.2013, 23:20:59
Susanna Koski on valtavan sanavalmis keskustelija.

Jep, sanat vain eivat aina ole omia.

Quote from: ääridemokraatti on 10.09.2013, 20:56:31
Kävi Susanna Koskelle miten hyvänsä tämän asian tiimoilta, niin tuo Nainen on kotimaanpolitiikan kärkinimi kymmenen vuoden kuluttua ja uudistuneen oikeistopuolue Kokoomuksen puheenjohtaja, jonka jälkeen minäkin palaan Kokoomuksen äänestäjäksi.

Ulkonäkö. Mielipiteet. Nainen. Samaan aikaan kun oikeistolaisuus ja terve nationalismi nousee. Tykkään.

Quote from: Arto Luukkainen on 10.09.2013, 21:08:40
Susanna Koski on joka tapauksessa henkilö, jota Suomen politiikka on jo pitkään kaivannut.

Quote from: siviilitarkkailija on 10.09.2013, 17:04:21
Minä uskon että Susanna Koskella on tulevaisuutta politiikassa. Hän uskaltaa sanoa välttämättömiä ja väistämättömiä totuuksia joiden ääneen lausuminen saa vihavasemmistolaisen roskamedian riehaantumaan.

Aihe: Eriarvoisuus on keksitty fiilis  (Luettu 3165 kertaa)
http://hommaforum.org/index.php/topic,80249.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,80249.0.html)

Aihe: Susanna Koskesta kokoomusnuorten uusi puheenjohtaja  (Luettu 1997 kertaa)
http://hommaforum.org/index.php/topic,86645.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,86645.0.html)

Kuvankaunis suomalaisversio Mr. Chancesta, mutta pahansuovempi.

Laurence Peterin periaate pitanee tassakin kutinsa...

Minusta on äärimmäisen raikasta ja tervetullutta, että vihdoinkin on joku poliittinen toimija, jolla on esittää selkeitä, konkreettisia linjauksia Suomen talouden oikaisemiseksi. Kuten tässäkin ketjussa jo aiemmin on sanottu, olen kurkkuani myöten täynnä eri puolueiden ympäripyöreitä latteuksia, joissa ei ole lainkaan konkretiaa. Vaikken ihan kaikkia Susanna Kosken /KOKnuorten  mielipiteitä jaakkaan, on suurin osa näistä kannatettavia ja ainakin tutkimisen arvoisia. Fakta on se, että jollemme saa oman kansantaloutemme syöksykierrettä itse oikaistua, tulevat asian tekemään IMF:n pankkiirit jollain aikavälillä. Nykyinen hallituksemme jakelee suruttomasti rahaa sinne tänne, vaikkei siihen olisi varaa. Jo se tosiasia, että valtion työntekijöillä on Suomen korkeimmat keskipalkat, saa minut yksinkertaisesti voimaan pahoin. Miten tällainen on edes mahdollista?

Mikäli Susanna Kosken edustama linja hieman laimennettuna pääsisi valloilleen kokoomuksessa, palaisin luultavasti takaisin sen äänestäjäksi. Persut ovat kuitenkin pohjimmiltaan aika vasemmistolainen puolue, mutta Jussi Halla-ahon järkevä linja on mielestäni sen verran isompi tekijä, että olen valmis äänestämään persuja niin kauan kunnes joku muu puolue löytää järjen valon. Nyt esiin tulleen perusteella kokoomuksella saattaa olla suurimmat mahdollisuudet tähän.

Quote from: Bienveillant on 11.09.2013, 04:46:08
Minusta on äärimmäisen raikasta ja tervetullutta, että vihdoinkin on joku poliittinen toimija, jolla on esittää selkeitä, konkreettisia linjauksia Suomen talouden oikaisemiseksi. Kuten tässäkin ketjussa jo aiemmin on sanottu, olen kurkkuani myöten täynnä eri puolueiden ympäripyöreitä latteuksia, joissa ei ole lainkaan konkretiaa. Vaikken ihan kaikkia Susanna Kosken /KOKnuorten  mielipiteitä jaakkaan, on suurin osa näistä kannatettavia ja ainakin tutkimisen arvoisia. Fakta on se, että jollemme saa oman kansantaloutemme syöksykierrettä itse oikaistua, tulevat asian tekemään IMF:n pankkiirit jollain aikavälillä. Nykyinen hallituksemme jakelee suruttomasti rahaa sinne tänne, vaikkei siihen olisi varaa. Jo se tosiasia, että valtion työntekijöillä on Suomen korkeimmat keskipalkat, saa minut yksinkertaisesti voimaan pahoin. Miten tällainen on edes mahdollista?

Mikäli Susanna Kosken edustama linja hieman laimennettuna pääsisi valloilleen kokoomuksessa, palaisin luultavasti takaisin sen äänestäjäksi. Persut ovat kuitenkin pohjimmiltaan aika vasemmistolainen puolue, mutta Jussi Halla-ahon järkevä linja on mielestäni sen verran isompi tekijä, että olen valmis äänestämään persuja niin kauan kunnes joku muu puolue löytää järjen valon. Nyt esiin tulleen perusteella kokoomuksella saattaa olla suurimmat mahdollisuudet tähän.

Olen samaa mieltä tästä, mutta olen samalla kyllä todella pessimisti, jotta Kokoomus mitenkään muuttuisi tähän suuntaan. Päin vastoin. Taas näkee mikä tabu mamut ovat myös Kokoomukselle. Erittäin raju reaktio pääministeriä myöden, vaikka ehdottivat käytännössä melko mitättömiä muutoksia mamuasioihin. Se kuitenkin riitti, jotta millään muulla ei ollut mitään väliä.

Quote from: Dharma on 11.09.2013, 06:26:22


Olen samaa mieltä tästä, mutta olen samalla kyllä todella pessimisti, jotta Kokoomus mitenkään muuttuisi tähän suuntaan. Päin vastoin. Taas näkee mikä tabu mamut ovat myös Kokoomukselle. Erittäin raju reaktio pääministeriä myöden, vaikka ehdottivat käytännössä melko mitättömiä muutoksia mamuasioihin. Se kuitenkin riitti, jotta millään muulla ei ollut mitään väliä.

Joo, en pidättele hengitystäni tätä odottaessani, mutta yritän kerrankin olla optimisti!  ;D

Quote from: dothefake on 11.09.2013, 01:24:01
Puutun vain pariin seikkaan. Et tiedä juoppoudesta ja fysiikan laeista mitään.

Ollos hyvä ja valaise tietämätöntä? Olen toki absolutisti, joten henkilökohtaista kokemusta juoppoudesta en omaa.

Quote from: AcastusKolya on 11.09.2013, 01:20:08
Muutamia huomioita:



B) Haiskahtaa siltä, että talvirengaspakon poistolla haetaan ennemminkin nastarenkaiden kieltoa. Sekään ajatus ei ole huono, sillä nastarenkaat aiheuttavat merkittäviä kustannuksia yhteiskunnalle.

C) Jo pelkästään nastarenkaista luopumalla saatavilla säästöillä voitaisiin huomattavasti alentaa autoiluun kohdistuvaa verotusta.

mistä tuollainen käsitys, että nastarenkaiden kustannus säästö alentaisi autojen käytön verotusta?
autoilusta kerätyistä varoista palautuu vain murto-osa, oliko nyt seitsämäsosa teitten kunnossapitoon ja muuhun asiaan liittyvään. eli nuo asiat eivät ole oikein missään suhteeessa toisiinsa,

edit.
"Suomessa valtio rakentaa ja ylläpitää teitä verovaroilla, joista auto- ja polttoaineverot kattavat ylijäämäisesti tieliikenteen menot. Veroja kerätään vuonna 2010 yli 6 miljardia ja tieliikenteen menot ovat yhden miljardin luokkaa. Tieliikenne on siten merkittävä verotulojen lähde valtiolle"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Autoilu

Quote from: AcastusKolya on 11.09.2013, 01:20:08
F) Natoon meneminen olisi Suomelle sekä taloudellisesti että poliittisesti tuhoisaa. Pienillä mailla ei ole yksinkertaisesti varaa aseellisiin lähetystehtäviin, johon Nato-jäsenyys väistämättä johtaa. Kuten eräs pitkän linjan kommentoija sanoi, Suomen ulkomaanpolitiikan pyhä kolmio on Moskova-Berliini-Tukholma. Pidä ystävät lähellä ja viholliset kaukana.

Natoon meneminen ei olisi taloudellisesti tuhoisaa toisin kuin väität. Ei se olisi sitä myöskään poliittisesti. Jos Venäjä ei siitä pitäisi, sehän todistaisi vain sen puolesta, että jäsenyyttä tarvittiin Venäjän uhkan vuoksi.

Naton jäsenyys ei edellytä osallistumista "aseellisiin lähetystehtäviin". En tosin ymmärrä, miksi Suomella ei sellaiseen ole varaa, jos esimerkiksi Virolla on.

Siteeraamasi pitkän linjan kommentoija on yksinkertaisesti väärässä. "Moskova-Berliini-Tukholma"-kolmiosta ei ole apua silloin kun Venäjän sotilaallinen uhka konkretisoituu. Jos Venäjän politiikka muuttui uskomattoman aggressiiviseksi Putinin määräyksestä pelkästään Johan Bäckmanin valheiden vuoksi, entäs sitten jossakin todellisessa tilanteessa?

Siksipä Natoon ja heti.

Luuletko Arto ihan oikeasti, että USA (Nato ei käy kusellakaan ilman Usan lupaa) lähtisi sotaan Suomen puolesta? Lapsellista! Kannattaa muistaa, että ei vielä niin kauan sitten Naton angloamerikkalainen siipi (Thatcher & Ponu-Ronu) oli valmis käyttämään taktisia ydinaseita Nato-maa Saksan maaperällä Varsovan liiton panssarijoukkoja vastaan. Sellaista olisi Nato-apu.

Quote from: markusm on 11.09.2013, 07:41:42

Quote from: AcastusKolya on 11.09.2013, 01:20:08
Muutamia huomioita:



B) Haiskahtaa siltä, että talvirengaspakon poistolla haetaan ennemminkin nastarenkaiden kieltoa. Sekään ajatus ei ole huono, sillä nastarenkaat aiheuttavat merkittäviä kustannuksia yhteiskunnalle.

C) Jo pelkästään nastarenkaista luopumalla saatavilla säästöillä voitaisiin huomattavasti alentaa autoiluun kohdistuvaa verotusta.

mistä tuollainen käsitys, että nastarenkaiden kustannus säästö alentaisi autojen käytön verotusta?
autoilusta kerätyistä varoista palautuu vain murto-osa, oliko nyt seitsämäsosa teitten kunnossapitoon ja muuhun asiaan liittyvään. eli nuo asiat eivät ole oikein missään suhteeessa toisiinsa,

edit.
"Suomessa valtio rakentaa ja ylläpitää teitä verovaroilla, joista auto- ja polttoaineverot kattavat ylijäämäisesti tieliikenteen menot. Veroja kerätään vuonna 2010 yli 6 miljardia ja tieliikenteen menot ovat yhden miljardin luokkaa. Tieliikenne on siten merkittävä verotulojen lähde valtiolle"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Autoilu

En väitä sitä, vaan tarkoitin, että autoilun verotuksen tasoa voisi alentaa nettoverotuottojen alenematta, jos liikenteen kustannukset alenevat.

Quote from: AcastusKolya on 11.09.2013, 08:15:28
Luuletko Arto ihan oikeasti, että USA (Nato ei käy kusellakaan ilman Usan lupaa) lähtisi sotaan Suomen puolesta?

Tottakai lähtisi. Sehän on koko puolustusliiton idea.

Quote from: AcastusKolya on 11.09.2013, 08:19:53

Quote from: markusm on 11.09.2013, 07:41:42

Quote from: AcastusKolya on 11.09.2013, 01:20:08
Muutamia huomioita:



B) Haiskahtaa siltä, että talvirengaspakon poistolla haetaan ennemminkin nastarenkaiden kieltoa. Sekään ajatus ei ole huono, sillä nastarenkaat aiheuttavat merkittäviä kustannuksia yhteiskunnalle.

C) Jo pelkästään nastarenkaista luopumalla saatavilla säästöillä voitaisiin huomattavasti alentaa autoiluun kohdistuvaa verotusta.

mistä tuollainen käsitys, että nastarenkaiden kustannus säästö alentaisi autojen käytön verotusta?
autoilusta kerätyistä varoista palautuu vain murto-osa, oliko nyt seitsämäsosa teitten kunnossapitoon ja muuhun asiaan liittyvään. eli nuo asiat eivät ole oikein missään suhteeessa toisiinsa,

edit.
"Suomessa valtio rakentaa ja ylläpitää teitä verovaroilla, joista auto- ja polttoaineverot kattavat ylijäämäisesti tieliikenteen menot. Veroja kerätään vuonna 2010 yli 6 miljardia ja tieliikenteen menot ovat yhden miljardin luokkaa. Tieliikenne on siten merkittävä verotulojen lähde valtiolle"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Autoilu

En väitä sitä, vaan tarkoitin, että autoilun verotuksen tasoa voisi alentaa nettoverotuottojen alenematta, jos liikenteen kustannukset alenevat.

aikamoista toiveunta uskoa moista, kun nyt ero on jo tuota luokkaa. lisäksi asia on aikalailla mitätöntä näpertelyä, joka alentaisi liikenneturvallisuutta.

Quote from: AcastusKolya on 11.09.2013, 08:15:28
Luuletko Arto ihan oikeasti, että USA (Nato ei käy kusellakaan ilman Usan lupaa) lähtisi sotaan Suomen puolesta? Lapsellista! Kannattaa muistaa, että ei vielä niin kauan sitten Naton angloamerikkalainen siipi (Thatcher & Ponu-Ronu) oli valmis käyttämään taktisia ydinaseita Nato-maa Saksan maaperällä Varsovan liiton panssarijoukkoja vastaan. Sellaista olisi Nato-apu.

En minä ole 100-prosenttisen varma siitäkään, että Helsinki on huomenna Suomen pääkaupunki. Sinä voit tietysti päättää mielikuvituksessasi että mikä tahansa asia on mahdoton. Paha on sitä vastaan argumentoida. USA on kuitenkin ollut sangen valmis käyttämään sotilaallista voimaa tarvittaessa. Mutta eihän USA yksin Naton puolesta taistele. Sehän on puolustusliitto.

Se on kuitenkin varmaa, että Venäjä olisi käyttänyt sotilaallista uhkailua Pronssisoturi-kiistan yhteydessä, jos Viro ei olisi ollut Natossa. Samoihin aikoihin Venäjä hyökkäsi Georgiaan, joka ei ole Naton jäsen, vallaten siltä alueita.

Totta kai III maailmansodassa olisi käytetty taktisia ydinaseita Varsovan liiton panssarijoukkoja vastaan. Se ei kuitenkaan liity enää nykyaikaan.

Quote from: Arto Luukkainen on 11.09.2013, 00:00:05Ei, kyllä Darvi on täydellisen oikeassa. Se, että "rikkailta" pakko-otettavaa ja "köyhille" siirrettävää rahamäärää pienennetään, ei tarkoita rahan siirtämistä köyhiltä rikkaille. Toki vasemmisto on harrastanut sellaista uuskieltä iät ja ajat eikä Suomessa ole ollut yhtään oikeistopuoluetta, joka olisi korjannut tämän suoranaisen valehtelun.

Argumenttini ei riipu mitenkään siitä, mitä termiä tästä käytetään, joten ihan kuinka vain. Kelpaako "tuloerojen kasvattaminen tarkoituksella"? Vai onko sekin liian vasemmistolaista, kun kerran sosiaaliluokatkin pitäisi laittaa lainausmerkkeihin?

Quote from: AcastusKolyaA) Jos Viron veromallilla tarkoitetaan yritysten tuottojen verottamista vasta sitten, kun niitä kotiutetaan, niin eihän se ole siirto rikkaille. Minusta idea on hyvä, koska se rohkaisee yrityksiä investoimaan enemmän ja maksamaan pienempiä prosentuaalisia osinkoja.

Tuo on itse asiassa se kohta Viron mallista, mitä voisi ihan vakavasti harkita, joskin sen vaikutus verokertymään olisi hyvä selvittää. Lähinnä kyse oli siitä tasaverosta, jolloin Suomella olisi nähdäkseni vaihtoehtoina:

1) Pitää verojen tuotto entisellään, mikä edellyttäisi niiden reipasta nostoa sieltä alapäästä. Harvinaisen huono idea, erityisesti jos sosiaaliturvassa ei tehtäisi todella radikaaleja leikkauksia.
2) Elää nykyistä pienempien verotulojen kanssa. Muuten kiva, paitsi että meillä on jo nyt massiivinen budjettivaje, jota ei millään juustohöylällä korjata. Tuon jälkeen tarvittaisiin todella sitä vesuria, mikä toki olisi KNL:n mielestä hieno juttu. Starve the beast, kuten jenkkien oikeistolla oli tapana sanoa (paitsi että se peto ottikin sitten velkaa toisellakin kädellä).
3) Kerätä rahat jostain muualta. Mahdollisesti tarkoittaisi tuloerojen kasvattamista toisellakin tavalla (jos esim. alv nousisi ja joidenkin tuotteiden alhaisempi prosentti poistettaisiin), ja muutenkin verotus on täällä jo sen verran korkea, että minkä tahansa noston hyödyt ovat aika kyseenalaisia.

QuoteLuuletko Arto ihan oikeasti, että USA (Nato ei käy kusellakaan ilman Usan lupaa) lähtisi sotaan Suomen puolesta? Lapsellista! Kannattaa muistaa, että ei vielä niin kauan sitten Naton angloamerikkalainen siipi (Thatcher & Ponu-Ronu) oli valmis käyttämään taktisia ydinaseita Nato-maa Saksan maaperällä Varsovan liiton panssarijoukkoja vastaan. Sellaista olisi Nato-apu.

Luultavasti lähtisi, koska koko NATO:n uskottavuus menisi täysin, jos jäsenmaa voitaisiin vallata ilman parran päristelyä kummempaa reaktiota. Ongelma on lähinnä siinä, että NATO-Suomella ei olisi mitään mahdollisuutta pysytellä erossa USA:n ja Venäjän välisistä riidoista. Ja tietenkään Venäjä ei pitäisi siitä, että sotilaallisesti liittoutumaton naapurivaltio siirtyisi osaksi potentiaalisesti vihamielistä blokkia. Ei pitänyt USA:kaan Kuuban tai Nicaraguan sosialisteista. Tietysti on ikävä juttu, että venäläisillä on vieläkin toinen jalka kylmän sodan poteroissa, mutta minkäs teet.

Quote from: matti on 10.09.2013, 21:42:25

Quote from: ääridemokraatti on 10.09.2013, 21:41:04
^Kyllä. Tasavero on yksi niistä asioista, joista järkevä keskustelu ei 99% poliitikoista ja toimittajista onnistu, vaan se on kirosana, jonka mainitsemisesta alkaa hillitön käsien vatkaaminen, huuto ja mekastus ilman ymmärrettävää suomen sanaa. Se johtaa hitleriläisiin keskitysleireihin ja uuninluukut kolisee jne.

Ihan uskomattomia reaktioita tämä aiheuttaa. No tippuupahan taas tolkun ihmisiltä kokkareissakin vähän vaaleanpunaisia sävyjä pois silmiltä. Kuinka tyhmiä ihmisiä voikaan vaikutusvaltaisissa asemissa olla.

Lisäksi näiltä meuhkaajilta unohtuu, että kunnallisvero on tasavero. Yleensä ihmiset maksavat kunnallisveroa paljon enemmän kuin valtion tuloveroa.

Ennen maksettiin valtion veroa, joka oli progressiivinen.
Valtion progressiivista veroa on laskettu ja samalla lisätty tehtäviä kunnille.
Nyt kunnallisverona kerätään enemmän tuloa kuin ennen - tasaverona.
Pääomavero on tasaveroa
ALV on tasaveroa.

Jos enää yhtään progressiosta luovutaan tuloerot vaan kasvavat.

-i-

Arto, käsityksesi Natosta on kovin idealistinen ja vieras reaalipoliittiselle todellisuudelle. Ihan vinkkinä jenkkien halusta auttaa Suomea: Muistapa kumpaa osapuolta USA tuki Suomen ja NL:n välisessä sodassa n. 70 v.sitten.

Quote from: LW on 11.09.2013, 08:40:19

Quote from: Arto Luukkainen on 11.09.2013, 00:00:05Ei, kyllä Darvi on täydellisen oikeassa. Se, että "rikkailta" pakko-otettavaa ja "köyhille" siirrettävää rahamäärää pienennetään, ei tarkoita rahan siirtämistä köyhiltä rikkaille. Toki vasemmisto on harrastanut sellaista uuskieltä iät ja ajat eikä Suomessa ole ollut yhtään oikeistopuoluetta, joka olisi korjannut tämän suoranaisen valehtelun.

Argumenttini ei riipu mitenkään siitä, mitä termiä tästä käytetään, joten ihan kuinka vain. Kelpaako "tuloerojen kasvattaminen tarkoituksella"? Vai onko sekin liian vasemmistolaista, kun kerran sosiaaliluokatkin pitäisi laittaa lainausmerkkeihin?

Totta kai sillä on merkitystä, käyttääkö argumentissa virheellistä termiä vai eikö käytä.  Myös tuloerojen kasvattaminen on virheellinen (valheellinen) ilmaisu. Eihän nyt puhuta palkan suuruudesta vaan siitä, paljonko "rikkaiden" palkasta varastetaan rahaa "köyhille" annettavaksi.

Lainausmerkit ovat tarpeen, koska oikeastihan kyse ei ole rikkaista tai köyhistä.

Quote from: AcastusKolya on 11.09.2013, 08:19:53

Quote from: markusm on 11.09.2013, 07:41:42

Quote from: AcastusKolya on 11.09.2013, 01:20:08
Muutamia huomioita:



B) Haiskahtaa siltä, että talvirengaspakon poistolla haetaan ennemminkin nastarenkaiden kieltoa. Sekään ajatus ei ole huono, sillä nastarenkaat aiheuttavat merkittäviä kustannuksia yhteiskunnalle.

C) Jo pelkästään nastarenkaista luopumalla saatavilla säästöillä voitaisiin huomattavasti alentaa autoiluun kohdistuvaa verotusta.

mistä tuollainen käsitys, että nastarenkaiden kustannus säästö alentaisi autojen käytön verotusta?
autoilusta kerätyistä varoista palautuu vain murto-osa, oliko nyt seitsämäsosa teitten kunnossapitoon ja muuhun asiaan liittyvään. eli nuo asiat eivät ole oikein missään suhteeessa toisiinsa,

edit.
"Suomessa valtio rakentaa ja ylläpitää teitä verovaroilla, joista auto- ja polttoaineverot kattavat ylijäämäisesti tieliikenteen menot. Veroja kerätään vuonna 2010 yli 6 miljardia ja tieliikenteen menot ovat yhden miljardin luokkaa. Tieliikenne on siten merkittävä verotulojen lähde valtiolle"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Autoilu

En väitä sitä, vaan tarkoitin, että autoilun verotuksen tasoa voisi alentaa nettoverotuottojen alenematta, jos liikenteen kustannukset alenevat.

Quote from: markusm on 11.09.2013, 08:31:28
aikamoista toiveunta uskoa moista, kun nyt ero on jo tuota luokkaa. lisäksi asia on aikalailla mitätöntä näpertelyä, joka alentaisi liikenneturvallisuutta.

Liikenneturvallisuuden alenemisesta johtuvista onnettomuuksista ja siten kustannuksista ei pidä toki huolehtia. Ja eihän siitä kustannuksia edes tule vaan voittoa yksityiselle terveydenhuollolle. Ainakin oletan että terveyspalvelut yksityistettäisiin jos kokoomus saa päättää.

Saa ihan vedet silmissä nauraa tuolle Kokoomuksen paniikille jonka nuiva nuorisojärjestö on aiheuttanut julkisuudessa. :D  Jos vastaavista kohua aiheuttaneista asioista tehtäisiin gallupkysely kokkareitten jäsenistön keskuudessa, niin veikkaanpa että tulokset eivät olisi lähelläkään niin liberaaleja arvoiltaan kuin Kokoomuksen nykyjohdon tissiposkeilu.

Toivottavasti konservatiivisuus on palaamassa pikkuhiljaa Kokoomukseen, arvoliberaaleja-ja maailmanparantajapuolueita on Suomessa jo ihan jonoksi asti.

Kokoomus paskoo housuun kun nuoret muistuttavat mitä Kokoomuksen politiikka on ollut ja tulisi, nykyään olla. Totuus on helvettiä ja se sattuu. Totuus pitää vaientaa ja vaihtaa valheeseen. Valheessa eläminen ei satuta?

Nyt kun lukaisin tuon tavoiteohjelman tarkemmin läpi, niin voi voi tuota talouspuolta.

Millä noista tehdään työpaikkoja? Eläkeikää kasvatetaan ja julkisen sektorin jengiä heitetään työttömäksi. Toki työtön virkamies kortistossa on halvempi kuin konttorissa - mikäli hänellä ei ole lakisääteistä täystyöllistävää tehtävää.

Yritysverotus on kikkailua, jos vienti ei vedä. Ei suomessa liikepankeilta lainatuilla euroilla köyhä voi loputtomasti ostaa toiselta köyhältä, ellei vientiä saada vetämään.

Työehtosopimukset työpaikoille eivät välttämättä edistä maltillista palkkakehitystä. Alakohtaisiin palkanalennuksiin ilman yleistä valtion painostamaa tointa en usko. Ilman sisäistä devalvaatiota ei tässä tilanteessa Suomen vienti kasva.

Esitys ei lisää yhtään työpaikkoja. Se vain lisää tuloeroja, että hyvätuloiset susannakosket voivat vetää enemmän hilloa saappaan varteen ennen lopullista rysähdystä.
-Tasavero ja alvikannan tasaus (palvelujen, ruoan nosto) osuu suoraan vähävaraisiin
-Autoveron poistosta ei ole vähävaraisille mitään hyötyä.
-Paikalliset työsopimukset schengenissä houkuttavat tuontityöläisiä tekemään kaiken vielä halvemmalla ja kouluttamattomien työpaikat valuu loputkin ulkomaalaisille
-Julkisten terveyspalveluiden lisämaksut rokottavat eniten vähävaraisia ja vanhuksia

Onhan siellä paljon hyvääkin. Ajokorttisysteemin helpottaminen ja alennus auttaisi hieman myös vähävaraisia, mutta ajokorttikaan ei ole ihmisoikeus. Korkeakoulumaksut ulkomaalaisille ja pienpanimotuotteiden ja tilaviinien myynnin vapauttaminen olisi hienoa. Samoin sakon muuntaminen vankeudeksi palautettava ja rikosten paljousalennukset. Ennen toistuvasta rikoksesta sai kovennettua, nykyään alennusta...

Kommenttina johonkin aiempaan tuolla:
Hesarin toimittaja tuumaa, että jos kiihottaminen kansanryhmää vastaan -pykälä poistetaan, niin tänne voi tulla joku jihadisti ja julistaa että kaikki kristityt pitää tappaa. Onhan jo todettu, että kansanryhmää vastaan kiihoituspykälä on tehty vähemmistöjen suojelemiseksi. Siksi tänäkin päivänä on täysin sallittua jonkun Mullah Krekarin tai vastaavan tulla tänne julistamaan kuolemaa kristityille. Like a boss.

---

Jäin silti odottamaan eroa EU:sta ja eurosta ja ETA-maana minimimäärän direktiivejä toteuttamisesta. Kiihottaminen kansanryhmää-pykälän kohdalla tuli ensimmäinen irtiotto EU-direktiivistä, mutta kovia luulevat kokkarinuoret olevan, jos luulevat että Suomi jättäisi yhdenkään direktiivin toteuttamatta.
Eurossa ja euromaana pohjoisen neljän vuodenajan Suomen teollinen kilpailykyky ei kasva. Päinvastoin.

-i-

EDITH: Aamuteeveen uutisissa Jyrki-boy Kiinasta aiheeseen kiihottaminen kansanryhmää vastaan:
-Sanat ovat tekoja. Pykälällä suojellaan ihmisryhmiä teoilta ja sanoilta.

Miksi kukaan ei kysy, jakautuuko Kokoomus nyt kahtia? Persujahan ollaan oltu jakamassa kahtia aina kun nuivat lausuvat jotain useammalla kuin yhdellä suulla...

Katainen on väärässä puolueessa. Vihreät voisi olla lähempänä Jyrkin arvomaailmaa.

Näin eka kerran mitä KNL oikeasti on vaatinut. Olihan siellä myös pakkoruotsin poisto. Mielestäni oikein hyvä lista noin aluksi.

=================
"Tätä kokoomusnuoret oikeasti ehdottivat - lue sanatarkka esitys
Kokoomusnuorten puheenjohtaja Susanna Koski.
Seppo Samuli
Julkaistu: 10.9.2013 23:40

Lähes 170 linjausta IS julkaisee kokonaisuudessaan kokoomusnuorten kohutut vaatimukset koulutuksesta rikosoikeuteen.

Kokoomusnuorten kolme viikkoa sitten julkaiseman Tavoiteohjelma 2014 -linjauksen muutamat kohdat ovat nostaneet julkisuudessa myrskyn.

Kokoomuksen Nuorten Liiton puheenjohtaja Susanna Koski on joutunut kovaan pyöritykseen puolustaessaan kokoomusnuorten Tavoiteohjelma 2014 -julistusta.

Ilta-Sanomat julkaisee nyt kaikki vaatimukset, joita kokoomusnuoret esittävät ohjelmassaan.
Talouspolitiikka

    Julkisen talouden alijäämää paikataan pääasiassa menoleikkauksin.
    Valtion budjettien alijäämäisyydestä tulee luopua velkaantumiskehityksen pysäyttämiseksi.
    Ansiotulo- ja pääomaverotuksen progressiosta luovutaan ja siirrytään tulojen suhteellisen verotukseen.
    Nykymuotoisesta kehitysavusta luovutaan.
    Euroopan unionin verotusoikeutta ei oteta käyttöön ja euromaiden tukemisesta pidättäydytään jatkossa.
    Arvonlisäverotuksessa on siirryttävä yhteen verokantaan.
    Veropohjaa on laajennettava ja yhtenäistettävä, kuitenkin siten, että yleinen veroaste laskee.
    Hallitus laatii ohjelman ei-strategisten valtionyhtiöiden yksityistämiseksi
    Kaikkien osinkojen verotuksessa tulee siirtyä tasaveroon.
    Finanssisääntelyä tulee keventää investointien houkuttelemiseksi Suomeen.
    Perintöverotuksesta luovutaan kokonaan asteittain.
    Vero-, maahanmuutto- ja sosiaaliturvajärjestelmiä kehitetään siten, että ne kannustavat työperäiseen maahanmuuttoon.

Työ- ja elinkeinopolitiikka



    Työehtosopimusten yleissitovuudesta on luovuttava.
    Työuria pidennetään systemaattisesti koulutusaikoja lyhentämällä ja eläkkeelle siirtymistä myöhentämällä.
    Työllistämisen kustannuksia madalletaan yrityksen velvoitteena olevan eläkemaksuosuuden pienentämisellä ja sen rinnalle kehitettävillä eläkerahastopohjaisilla ratkaisuilla.
    Työttömyysturvan byrokratiaa on vähennettävä.
    Vanhemmuuden kustannukset on jaettava tasaisesti molempien vanhempien työnantajien kesken, ja tätä varten on perustettava rahasto.
    Työmarkkinajärjestöjen jäsenmaksujen verovähennyskelpoisuus poistetaan.
    Lakko ei saa vaikuttaa liittoon kuulumattomien palkanmaksuun.
    Laittomien lakkojen järjestämisestä langetettavien sakkojen rinnalle säädetään sanktioksi myös vahingonkorvausvelvollisuus yritykselle aiheutetun tappion perusteella.
    Oppisopimuskoulusta lisätään kehittämällä oppisopimuskoulutuksen kannusteita työnantajille.
    Valtion ja kuntien monopoleja puretaan ja niiden toimialoja vapautetaan kilpailulle.
    Yhteisöverotuksessa siirrytään verottamaan ainoastaan yrityksistä nostettavaa voittoa.
    Ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan maksamista tulee lyhentää 90 päivään.
    Työntekijän ensimmäinen sairauspoissaolopäivä tehdään palkattomaksi.
    Kaupan keskittymistä puretaan ja ehkäistään vähentämällä turhaa sääntelyä, esimerkiksi vapauttamalla kauppojen aukioloaikoja säätelevä liikeaikalaki.


Sosiaali- ja terveyspolitiikka

    Perusterveydenhuollon ja perustason erikoissairaanhoidon järjestämisvastuu voidaan yhdistää maakuntien tasolle, mutta vaativa erikoissairaanhoito keskitetään yliopistollisiin keskussairaaloihin.
    Subjektiivinen oikeus kokopäiväiseen päivähoitoon poistetaan siinä tapauksessa, että toinen tai molemmat vanhemmat ovat kotona.
    Kunnallisia päivähoitomaksuja kehitettävä porrastamalla maksu todellisiin hoitotunteihin perustuvaksi.
    Sosiaalimenojen osuutta pyritään laskemaan erityisesti passiivisia sosiaalietuuksia karsimalla.
    Julkisten terveyspalvelujen kohdalla maksullisten palveluiden osuutta on lisättävä.
    Omaishoidontuen taso tulee olla jatkossakin sellainen, että omaishoitaminen kotona on mahdollista, ja omaishoitajien kunnosta tulee huolehtia mahdollistamalla heidän lakisääteiset vapaapäivänsä entistä paremmin.
    Sosiaali- ja terveyspalveluiden keskittämistä jatketaan, jotta palveluita voidaan tarjota entistä enemmän yhden luukun periaatteella.
    Sosiaali- ja terveyspalveluiden kuluja karsitaan tarjoamalla palveluita entistä enemmän verkossa.
    Vaihtoehtoisia palvelumuotoja kehitetään, ja kunnissa otetaan käyttöön esimerkiksi terveyskioskeja ja –busseja.
    Työ- ja toimintakyvyn ylläpitämiseen panostetaan tarjoamalla terveyttä edistäviä ja ennaltaehkäiseviä palveluita, ja nopeuttamalla esimerkiksi ammatilliseen tai lääkinnälliseen kuntoutukseen pääsyä.
    Mielenterveysongelmien ehkäisemiseksi lasten ja nuorten psykososiaalisiin ongelmiin, kuten koulukiusaamisen ehkäisyyn, tulee panostaa.
    Päihdehuollon palveluita tulee keskittää ja karsia, ja päihdeongelmaisten sosiaalietuuksia ei tule maksaa käteisellä, vaan esimerkiksi ruokakupongeilla.
    Kolmannen sektorin palveluiden käyttämistä osana palveluverkkoa tulee lisätä, ja vapaaehtoistyön malleja tulee kehittää.
    Perusterveydenhuollon sairaansijoja tulee suositusten mukaisesti vähentää, ja palvelurakenteiden välisiä esteitä tulee purkaa jonojen poistamiseksi.
    Eutanasia laillistettava Suomessa.


Koulutuspolitiikka



    Perusopetuksessa tuetaan tasoryhmien muodostumista nykyistä tehokkaammin.
    Perusopetuksessa erityisoppilaiden sijoittamista yleisopetuksen luokkiin tulee vähentää.
    Perusopetuksen tuntijakouudistus tulee ottaa uudelleen valmisteltavaksi, jotta opetus vastaisi paremmin nyky-yhteiskunnan tarpeita.
    Jokaisen on opiskeltava äidinkielensä lisäksi kahta vapaavalintaista vierasta kieltä.
    Maahanmuuttajien kotouttamisessa tulee panostaa suomen kielen opetukseen ja luopua vaatimuksesta toteuttaa maahanmuuttajille oman uskonnon opetusta.
    Yksityisten perus- ja toisen asteen koulujen toimilupien saamista tulee helpottaa.
    Julkisissa perus- ja toisen asteen kouluissa määrärahat tulee antaa suoraan kouluille käytettäväksi, jotta ne voidaan käyttää koulun ja opiskelijoiden tarpeet paremmin huomioiden ilman turhia hallinnollisia tasoja.
    Lukiota kehitetään vastaamaan entistä paremmin korkeakoulutuksen tarpeita.
    Toisen asteen kouluja ei tule rahoituksella tasapäistää, vaan koulujen rahoituksen tulee perustua jatkossa entistä enemmän laatuun ja tuloksellisuuteen.
    Lukiota ja ammattikoulua tulee kehittää jatkossakin erillisinä koulutusmuotoina.
    Toisen asteen koulujen ja korkeakoulujen yhteistyötä on lisättävä.
    Korkeakoulujen koulutusvientiä tulee lisätä ja kehittää.
    EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta tuleville korkeakouluopiskelijoille tulee määrätä lukukausimaksut, jotka opiskelija voi myöhemmin vähentää verotuksessa, mikäli jää Suomeen työskentelemään.
    Korkeakouluja kannustetaan hankkimaan enemmän yksityistä rahoitusta.
    Korkeakoulujen julkisen rahoituksen tulee perustua entistä enemmän tuloksellisuuteen sekä koulusta valmistuvien määriin.
    Alemmasta korkeakoulututkinnosta tulee tehdä korkeakoulujen perustutkinto ja alempi korkeakoulututkinto tulee asettaa pätevyysvaatimukseksi julkishallinnon viroissa, joissa ei tosiasiallisesti tarvita ylemmän korkeakoulututkinnon tasoista osaamista.
    Useamman kuin yhden ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaminen tulee tehdä maksulliseksi.
    Ylioppilaskuntien pakkojäsenyydestä tulee luopua ja pakkojäsenyyttä ei tule laajentaa ammattikorkeakoulujen opiskelijakuntiin.
    Yliopistoihin tulee järjestää koulutusohjelmakohtaiset pääsykokeet, jotka oikeuttavat pyrkimään samalla pääsykokeella saman sisältöisiin koulutusohjelmiin eri yliopistoissa.
    Korkeakouluihin kiintiöistä ensimmäistä kertaa hakeville tulee luopua.
    Ammattikorkeakouluopetusta tulee keskittää laajempiin yksiköihin lukuisien sivutoimipisteiden sijaan.
    Siirtymisille korkeakoulujen sisällä ja niiden välillä tulee asettaa valtakunnalliset standardit.
    Opintotukea rajoittavat tulorajat tulee poistaa. Opintotuki tulee jatkossa määräytyä opintosuoritusten mukaisesti.


Kuntapolitiikka



    Kuntasektorin velkaantumisen taittaminen on aloitettava välittömästi.
    Verotusoikeuden painopistettä siirretään valtiolta kunnille.
    Kunnallisten palveluiden rahoitusperiaate kirjataan perustuslakiin.
    Kuntien lakisääteisiä tehtäviä karsittava määrällisesti.
    Kuntien palvelurakenteita uudistettava palvelusetelein sekä palvelumaksuin.
    Kuntaliitosten yhteyteen säädetystä erityisestä viiden vuoden irtisanomisajasta luovutaan.
    Kuntaliitosselvitykset perustetaan tutkimustietoon ja niillä tavoitellaan tehokkuutta ja kilpailukykyä.
    Kunnan koko ei ole itseisarvo.
    Kuntien perustuslaillista itsemääräämisoikeutta tulee kunnioittaa jatkossakin.
    Vapaakuntakokeilu tulee viedä käytäntöön.
    Julkiset kuntien ranking-listat otettava käyttöön.
    Kuntalaisaloitteiden käsittelyajat on saatava kuriin.
    Ruotsin mallin mukainen palvelualoite on otettava käyttöön.
    Kuntien väliselle kilpailulle asukkaista ja elinkeinoista ei tule luoda keinotekoisia esteitä
    Kuntapolitiikan demokratiaa halventavista sukupuolikiintiöistä luovutaan.
    Kuntayhtymät on saatettava paremmin omistajakuntien ohjauksen alaisuuteen.
    Kuntien hankinta- ja kilpailuttamisosaamista on nostettava esimerkiksi it-hankkeiden osalta.
    Kuntien on selvitettävä ja avattava julkisiksi tuottamiensa palveluiden yksikköhinnat.
    Hinta lisätään palvelusta omavastuuosuuden maksavan kuntalaisen saamaan kuittiin, jotta kuntalainen näkee palvelun todellisen vertailukelpoisen hinnan.


Maa- ja metsätalouspolitiikka



    Maatalouden kilpailukykyä parannetaan aloittamalla peltorakenneuudistus, jolla kasvatetaan keskimääräisten peltolohkojen pinta-alaa.
    EU:n maataloustuet muutetaan maakohtaisesti ostovoimakorjatuksi tasatueksi.
    Kaikilla maatalouspolitiikan ratkaisuilla pyritään vähentämään tukiriippuvuutta.
    Valtion on päätöksillään edistettävä kilpailua alkutuotannon, elintarviketeollisuuden ja vähittäiskaupan kesken.
    Maatalouden suorien investointitukien sijaan myönnetään investoinneille korkotukea.
    Tuontielintarvikkeilta vaaditaan samoja hygienia-, ymparistö- ja tuotantoeläimen hyvinvointistandardeja kuin kotimaiselta ruoalta.
    Pienpanimo- ja tilaviinituotteiden kuluttajamyyntiä koskevaa sääntelyä on vapautettava.
    Valtion omistamilta mailta on tarjottava lisää alueita metsästyskäyttöön.
    Jokamiehenoikeuksia ei rajoiteta kaupallisen marjanpoiminnan osalta.
    Turkisalan elinkeinotoiminnan harjoittaminen on turvattava jatkossakin.
    Alle 25-vuotiaat vapautetaan valtion kalastusmaksuista.
    Luomutuotanto tulee mahdollistaa samalla tilalla kasvi-, eläin- ja peltokohtaisesti.
    Elintarvikkeiden oleellisimpien ainesosien alkuperä on merkittävä pakkauksiin.
    Veden käyttöä tehostetaan maataloudessa Euroopan alueella.
    Ruoan tuontitullit poistetaan asteittain Euroopan unionin tasolla.


Ulko- ja Eurooppa-politiikka



    Euroopan unionin liittovaltiokehitys on pysäytettävä.
    Euroopan unionin tulleja on purettava vapaakaupan edistämiseksi.
    Pohjoismaista yhteistyötä lujitetaan entisestään, varsinkin puolustusasioissa.
    Euroopan unionin perussopimusten rikkominen tulee sanktioida.
    Unionin tulee keventää säädösviidakkoaan.
    Euroopan unionin puolustusyhteistyötä tulee lujittaa.
    Nuorisotakuuta ei tule laajentaa eurooppalaiseksi hankkeeksi.
    Sisäpoliittinen valta ei saa perussopimusten vastaisesti siirtyä unionin paatoksentekoelimiin.
    Suomen tulee olla äänekkäästi mukana edistämässä kansainvälistä vapaakauppaa kaikilla kansainvälisillä foorumeilla, koska markkinatalous on Suomen lisäksi kaikkien muidenkin edun mukaista.

Oikeus- ja turvallisuuspolitiikka



    Pohjois-Atlantin liiton (NATO) jäsenyyttä on haettava välittömästi.
    Suomen puolustusvoimien tulevaisuus ja rahoitus on turvattava vuoden 2015 jälkeenkin.
    Uusiin nykyisen vaalikauden kaltaisiin "puolustusvoimauudistuksiin" ei ole maanpuolustuksella enää varaa.
    Puolustuspolitiikassa tulee ottaa huomioon lähialueiden kehitys.
    Puolustusvoimat ovat muutakin kuin kriisinhallintaa varten.
    Kyberturvallisuutta edistetään lisäämällä tietoturvakoulutusta ja kehittämällä kyber-puolustusta.
    Terroristien koulutusleireille ja toimintaan osallistuminen on kiellettävä.
    Väkivalta-, seksuaali- ja omaisuusrikoksista annettavien vankeustuomioiden vähimmäisrajoja on nostettava. Suomessa tuomitaan liikaa vankeusajan marginaalin minimin mukaan.
    Ehdollisten vankeustuomioiden määrää väkivalta-, seksuaali- ja omaisuusrikoksista vähennettävä.
    Kiintiöpakolaisten vastaanottaminen lopetettava.
    Lautamiesjärjestelmä lakkautettava.
    Kansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisoiva lakipykälä poistettava.
    Uhrittomia ajatusrikoksia ei tule olla.
    Vähemmistövaltuutetun virka poistettava.
    Ulkomaalaiset rikoksentekijät karkotettava välittömästi pois maasta.
    Sakkojen muuntorangaistus vankeudeksi palautettava.
    Törkeiden rikosten valmistelu kriminalisoitava.
    Suomeen tulee perustaa poliitikoista riippumaton perustuslakituomioistuin, joka käsittelee esimerkiksi ministerien mahdolliset väärinmenettelyt kansanedustajista koostuvan eduskunnan perustuslakivaliokunnan sijaan.
    Paljousalennukset pois rangaistuksista. Yhdellä vankeustuomiolla ei tule sovittaa muita mahdollisesti langetettuja vankeustuomioita, eikä tutkintavankeutta tai muita aiempia vankeusvuosia tule vähentää langetetusta uudesta vankeustuomiosta. On väärin, että murhaaja voi sovittaa yhdellä elinkautisella mahdollisista muista murhista tulevat elinkautiset.
    Elinkautisesta armahtamista voi hakea vasta 25 istutun vankilavuoden jälkeen.
    Suomen tulee irtisanoutua Ottawan sopimuksesta.


Energia- ja ympäristöpolitiikka



    Suomen ja Euroopan unionin energiaomavaraisuutta tulee kehittää ja lisätä.
    Kansalliset energiantuotannon tuet tulee asteittain poistaa ja mahdolliset tukitoimet kohdistaa investointien ja tuotekehitykseen.
    EU:n päästökauppaa tulee maantieteellisesti laajentaa ja sen pyrkimyksiä yksinkertaistaa.
    EU:n päästötavoitteita tulee kohdentaa maille, joiden päästötaso on korkein.
    Eurooppalaista energiaturvallisuutta ja -kestävyyttä kehitetään useampia Euroopan ulkopuolisia energialinjoja hyödyntämällä sekä omavaraisuutta lisäämällä.
    Windfall-vero tulee torpata.
    Ydinvoimalupapäätökset siirretään työ- ja elinkeinoministeriölle ja kaikki turvallisuus- ym. määräykset täyttävät hakemukset hyväksytään.
    Jätteenpolttoa tulee lisätä, sillä kaatopaikat aiheuttavat enemmän päästöjä ja pilaavat maaperää.
    Rakennusvalvonnan määräystulkintojen tulee olla kunnittain yhteneviä.
    Asuntojen pinta-alavaatimuksista tulee siirtyä markkinatarvepohjaiseen jakaumaan, jotta suurille kaupunkiseuduille saadaan lisää pienten asuntojen tuotantoa.
    Kaavavalituksia tulee suitsia rajaamalla valitusoikeutta vain suunnitteluvaiheessa kirjallisen muistutuksen tehneille ja asettamalla valitusmaksu, joka palautetaan valituksen ollessa aiheellinen.
    Kuntien vanhentuneita yleiskaavoja tulee päivittää ja uusissa asemakaavoissa tulee välttää liiallista sääntelyä esimerkiksi rakenneratkaisuiden suhteen
    Rakennusten pakollisista energiatodistuksista luovutaan.

Liikenne- ja viestintäpolitiikka

    Taksi-, rautatie- ja linja-autoliikenne vapautetaan kilpailulle.
    Autovero poistetaan kokonaan uusilta autoilta.
    Autoilijoilta perittäviä maksuja ja veroja vähennettävä.
    Perusväylänpidon resursseja tulee korottaa, jotta liikenneverkkomme ei pääse rapauumaan.
    Liikenneväyliä koskevan päätöksenteon tulee perustua kokonaishyötyyn, ei aluepolitiikkaan.
    Tilaajasektorin asiantuntemusta tulee kehittää urakoitten sujuvoittamiseksi.
    Suomi alkaa suunnitella yhteistyössä muiden maiden kanssa raideyhteyttä Jäämerelle.
    Autokoulu muutetaan yksivaiheiseksi ja sen kasvatettua pakollista opetusmäärää leikataan.
    Liikenneturvallisuus taataan säätämällä ajokortin suorittamiseen liittyvien kokeiden vaikeus riittävälle tasolle.
    Yleisradio pilkotaan osiin ja yksityistetään ja tärkeät julkisen palvelun toiminnot kuten hätätiedotteet ostetaan budjettivaroin.
    Viranomaisasiointi mahdollistetaan Internetissä kaikissa niissä asioissa, joissa fyysinen läsnäolo ei ole välttämätöntä.
    Kaikenlainen Internetin sensurointi on lopetettava.
    Sananvapaus ja yksityisyydensuoja turvataan lainsäädännöllä myös tietoverkoissa.
    Henkilöiden liikkeiden seurantaan suunnattua satelliittipaikannusjärjestelmää ei oteta käyttöön
    Moottoripyörille ei lisätä katsastusvelvollisuutta
    Promillerajaa ei tule alentaa maantie- eikä vesiliikenteessä.
    Rangaistuksia törkeistä rattijuopumuksista tulee koventaa, esimerkiksi tuomitsemalla rikoksentekoväline, eli ajoneuvo, tai sen arvo valtiolle.
    Suomessa ei oteta käyttöön autoilijoiden ruuhkamaksuja.
    Käyttövoimavero poistetaan.
    Mopojen nopeusrajoitusta nostetaan 60 kilometriin tunnissa.
    Talvirengaspakko poistettava.
    Tekijänoikeuslakia uudistettava vastaamaan kansalaisten oikeustajua.
    Kuorma-autokorttien ikärajat on palautettava kahdeksaantoista vuoteen ja ammattipätevyyden vaatimuksia on madallettava."

Keskusteluohjeita valtaapitäville

- älä koskaan oma-aloitteisesti aloita keskustelua oikeasti tärkeästä asiasta
    * jos kuitenkin aloitat, tee se ainoastaan hallitusohjelmaan sisältyvästä asiasta
- älä koskaan alennu argumentoimaan, vaan vaikene tai pöyristy
    * käytä ympäripyöreitä fraaseja ja avainsanoja (suvaitsevaisuus, välittäminen, suomalaisten työpaikat, vastuunkanto)
    * valtamedia hoitaa kyllä argumentoinnin puolestasi
- hätätilanteessa uhriuta itsesi tai jokin valmiiksi uhriutunut viiteryhmä

Quote from: AcastusKolya on 11.09.2013, 01:20:08

B) Haiskahtaa siltä, että talvirengaspakon poistolla haetaan ennemminkin nastarenkaiden kieltoa. Sekään ajatus ei ole huono, sillä nastarenkaat aiheuttavat merkittäviä kustannuksia yhteiskunnalle.

Itseasiassa tämä on asia jota olen itsekin miettinyt. Talvirengaspakkohan tuli Suomessa voimaan vasta 1978. Sitä ennen oli siis mahdollista ajaa halutessaan kesärenkailla läpi vuoden. Olisi kiva tietää että tuliko pakko muiden maiden (Ruotsi?) esimerkistä johtuen, vai oliko se vain tulosta Nokian rengastehtaaqn onnistuneesta lobbauksesta?

Monissa muissa talvisissa maissa ei ole samanlaista talverengaspakkoa kuin Suomessa, Kanadan tilanteesta:
http://ca.autoblog.com/2011/11/30/getting-to-know-snow-tire-laws-in-your-province/

USA:ssa ja Kanadassa kaytetään myös yleisesti ns. "all season"-renkaita läpi vuoden.

Monissa KNL:n ehdotuksissa on paljonkin järkeä. KNL ei todellakaan halua Suomesta NL:ää, niin kuin emopuolueensa. Olihan siellä se euromaiden tukemisen lopettaminenkin, jota ei paperi-Pravdan tämänpäiväisessä jutussa jostain syystä mainita. Kaipaamaan jäin edelleen Suomen eroa euroalueesta ja Schengenin sopimuksesta.

Toivottavasti Koski panee puhuttelussa Kataiselle kovan kovaa vastaan.

Quote from: ääridemokraatti on 11.09.2013, 08:22:53

Quote from: AcastusKolya on 11.09.2013, 08:15:28
Luuletko Arto ihan oikeasti, että USA (Nato ei käy kusellakaan ilman Usan lupaa) lähtisi sotaan Suomen puolesta?

Tottakai lähtisi. Sehän on koko puolustusliiton idea.

:)

Quote from: Arto Luukkainen on 11.09.2013, 08:46:24

Quote from: LW on 11.09.2013, 08:40:19

Quote from: Arto Luukkainen on 11.09.2013, 00:00:05Ei, kyllä Darvi on täydellisen oikeassa. Se, että "rikkailta" pakko-otettavaa ja "köyhille" siirrettävää rahamäärää pienennetään, ei tarkoita rahan siirtämistä köyhiltä rikkaille. Toki vasemmisto on harrastanut sellaista uuskieltä iät ja ajat eikä Suomessa ole ollut yhtään oikeistopuoluetta, joka olisi korjannut tämän suoranaisen valehtelun.

Argumenttini ei riipu mitenkään siitä, mitä termiä tästä käytetään, joten ihan kuinka vain. Kelpaako "tuloerojen kasvattaminen tarkoituksella"? Vai onko sekin liian vasemmistolaista, kun kerran sosiaaliluokatkin pitäisi laittaa lainausmerkkeihin?

Totta kai sillä on merkitystä, käyttääkö argumentissa virheellistä termiä vai eikö käytä.  Myös tuloerojen kasvattaminen on virheellinen (valheellinen) ilmaisu. Eihän nyt puhuta palkan suuruudesta vaan siitä, paljonko "rikkaiden" palkasta varastetaan rahaa "köyhille" annettavaksi.

Lainausmerkit ovat tarpeen, koska oikeastihan kyse ei ole rikkaista tai köyhistä.

Niin, kysehän on siitä, että pienituloisilta otetaan enemmän jotta suurituloisilta voidaan ottaa vähemmän.

http://yle.fi/uutiset/susanna_koski_jattaytyy_pohjanmaan_kokoomuksen_johdosta__kohulla_ei_vaikutusta/6825843

Quote
Susanna Koski jättäytyy Pohjanmaan Kokoomuksen johdosta – "kohulla ei vaikutusta"

Kokoomusnuorten tuore puheenjohtaja Susanna Koski on ilmoittanut keskiviikkona, ettei hän aio tavoitella jatkokautta Pohjanmaan Kokoomuksen puheenjohtajana. Kosken mukaan päätös kypsyi jo aikaa sitten, eikä viime aikojen kohulla ole ollut vaikutusta asiaan.

http://www.hs.fi/politiikka/Kokoomusnuorten+Susanna+Koski+Emme+salli+rasismia/a1378892675881

QuoteKokoomusnuorten Susanna Koski: Emme salli rasismia

Kokoomusnuorten puheenjohtaja Susanna Koski ei näe mitään syytä muuttaa kokoomusnuorten Tampereella hyväksymää tuoretta tavoiteohjelmaa.

Quote
Koski vakuuttaa, että kokoomusnuorissa on "täysi nollatoleranssi rasismin suhteen".

"Emme salli rasismia missään muodossa. Ihmisarvo on ihan jokaisella ihmisellä ja sitä tulee kunnioittaa", hän sanoo.

Minkä takia sitten vaaditte tavoiteohjelmassanne, että lakipykälä, jossa kriminalisoidaan kansanryhmää vastaan kiihottaminen, pitäisi poistaa?

"Enemmistö kokoomusnuorten liittokokousedustajista koki, että kansanryhmä terminä on vaikeasti määriteltävä. Laissa pitäisi mieluummin puhua yksilöistä. Me emme pidä siitä, että toisia ihmisryhmiä saa pilkata enemmän kuin toisia", Koski sanoo.

QuoteKaikkien viharikospykälien äiti

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan nousi taas vaihteeksi otsikoihin, kun kokoomusnuoret esittivät kiihottamispykälän dekriminalisoimista. Mistä pykälä on peräisin, keitä pykälällä oikein suojataan ja miten pykälän poistaminen vaikuttaisi keskustelun avoimuuteen sosiaalisessa mediassa. Yritän avata hieman näitä seikkoja etenkin sosiaalisen median näkökulmasta.
...

Pykälä ei sinänsä kiellä valtaväestön suojaamista, mutta käytännössä poliisi ei ole aloittanut esitutkintaa esimerkiksi yleisesti suomalaisia tai kristittyjä kohtaan esitetystä panettelusta tai solvaamisesta, koska pykälän tarkoitus on ensisijaisesti suojata erityissuojaa tarvitsevia vähemmistöjä. Edes uhkauksen osalta en muista kiihottamispykälää käytetyn, jos uhkaus on kohdistunut valtaväestöön.
...

Julkisuudessa on esitetty väitteitä, että kiihottamispykälä tukahduttaa keskustelun sosiaalisessa mediassa. Poliisin rikosilmoitusten osalta tämä ei ainakaan näy, koska kiihottamisrikoksen mukaisia epäilyjä kirjataan poliisille vain parinkymmenen rikosilmoituksen verran vuosittain ja netin osuus viharikosepäilyistä on vain parin prosentin luokkaa. Enemmän kirjoitusten "tukahduttamiseen" vaikuttaa someaalinen paine kanssakirjoittajien ja median toimesta.  Vaikka kirjoitus olisi sananvapauden rajoissa, tiettyjä vähemmistöjä kohtaan esitetty kritiikki tai asiaton kirjoittelu, herättää enemmän huomiota ja paheksuntaa.
...

Marko Forss (http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149241-kaikkien-viharikospykalien-aiti)

Quote from: ääridemokraatti on 10.09.2013, 21:41:04
Tasavero on yksi niistä asioista, joista järkevä keskustelu ei 99% poliitikoista ja toimittajista onnistu, vaan se on kirosana, jonka mainitsemisesta alkaa hillitön käsien vatkaaminen, huuto ja mekastus ilman ymmärrettävää suomen sanaa. Se johtaa hitleriläisiin keskitysleireihin ja uuninluukut kolisee jne.

Kerta kiellon päälle: voimakas progressiivinen tulovero oli Marxin 10-kohtaisen manifestin kakkoskohta. Uuninkolina kertoo, että yhteiskuntamme marxilaisen propagandan läpitunkema.

(EDIT: edellinen lause lievempään muotoon.)

Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunistinen_manifestiKommunistisen puolueen manifesti (saks. Manifest der kommunistischen Partei) on Karl Marxin kuuluisin kirjoitus, ja se julkaistiin vuonna 1848.

2.Korkea progressiivinen vero.

Kok.nuorten malli on pitkälti amerikan malli varsinkin koulutuksen ja osin terveyspalvelujen/yhteiskunnan tarjoamien palvelujen osalta. Onnea vaan valintanne johdosta, jenkeissä meneekin todella hienosti kun katsoo kansainvälisiä tutkimustuloksia.

Quote from: Iloveallpeople on 11.09.2013, 16:34:06

QuoteKaikkien viharikospykälien äiti
Marko Forss (http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149241-kaikkien-viharikospykalien-aiti)

QuoteKesäkuussa 2011 rikoslakiin lisättiin törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja ylläpitäjän vastuuta lisättiin. Nämä muutokset liittyivät Euroopan neuvoston tietoverkkorikollisuutta koskevan yleissopimuksen lisäpöytäkirjaan ja neuvoston puitepäätökseen. Pykälän poistaminen ei siis onnistu viilaamalla pelkästään kansallista lainsäädäntöä, koska kansainväliset sopimukset sitovat Suomea.

Jos Fobba tarkoittaa, että pykälä on mitä on, koska kansainväliset sopimukset niin vaativat, hän on totaalisen väärässä. Esimerkiksi ylläpitäjän vastuun lisääminen ei ollut yleissopimuksen vaatimus. Kansainvälisten sopimusten aiheuttamia muutosvaatimuksia selvittänyt työryhmä (jonka yksi jäsen oli Mika Illman) ei edes ehdottanut ylläpitäjän vastuun lisäämistä. Puhumattakaan siitä, että ylläpitäjä rinnastettaisiin päätoimittajaan, minkä perustuslakivaliokunta oli kymmenen vuotta aiemmin tyrmännyt perustuslain vastaisena. Silti uusi, radikaalisti sananvapautta rajoittava tulkinta löysi tiensä lakiin, vieläpä tällä kertaa ilman perustuslakivaliokunnan käsittelyä, vaikka muutosten piti perustua ainoastaan todettuihin kansainvälisten sopimusten vaatimuksiin.

Quote from: suvisnuiva on 11.09.2013, 16:11:01
Kokoomusnuorten tuore puheenjohtaja Susanna Koski on ilmoittanut keskiviikkona, ettei hän aio tavoitella jatkokautta Pohjanmaan Kokoomuksen puheenjohtajana. Kosken mukaan päätös kypsyi jo aikaa sitten, eikä viime aikojen kohulla ole ollut vaikutusta asiaan.

[/quote]

Ei toki. Nyt olisi ollut tuhannen taalan paikan pistää Jykälle ja muulle suvaitsevaistolle kovan kovaa vasten ja katsoa miten ne argumentaation säännöt oikein menivätkään.

Quote from: Roope on 11.09.2013, 20:18:44

Quote from: Iloveallpeople on 11.09.2013, 16:34:06

QuoteKaikkien viharikospykälien äiti
Marko Forss (http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149241-kaikkien-viharikospykalien-aiti)

QuoteKesäkuussa 2011 rikoslakiin lisättiin törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja ylläpitäjän vastuuta lisättiin. Nämä muutokset liittyivät Euroopan neuvoston tietoverkkorikollisuutta koskevan yleissopimuksen lisäpöytäkirjaan ja neuvoston puitepäätökseen. Pykälän poistaminen ei siis onnistu viilaamalla pelkästään kansallista lainsäädäntöä, koska kansainväliset sopimukset sitovat Suomea.

Jos Fobba tarkoittaa, että pykälä on mitä on, koska kansainväliset sopimukset niin vaativat, hän on totaalisen väärässä. Esimerkiksi ylläpitäjän vastuun lisääminen ei ollut yleissopimuksen vaatimus. Kansainvälisten sopimusten aiheuttamia muutosvaatimuksia selvittänyt työryhmä (jonka yksi jäsen oli Mika Illman) ei edes ehdottanut ylläpitäjän vastuun lisäämistä. Puhumattakaan siitä, että ylläpitäjä rinnastettaisiin päätoimittajaan, minkä perustuslakivaliokunta oli kymmenen vuotta aiemmin tyrmännyt perustuslain vastaisena. Silti uusi, radikaalisti sananvapautta rajoittava tulkinta löysi tiensä lakiin, vieläpä tällä kertaa ilman perustuslakivaliokunnan käsittelyä, vaikka muutosten piti perustua ainoastaan todettuihin kansainvälisten sopimusten vaatimuksiin.

On surullista että Fobba a) ei joko tajua kirjoittavansa hölynpölyä tai b)valehtelee tietoisesti johtaakseen keskustelua harhaan.

Se että valtionsyyttäjä Mika Illman määrittelee oman väitöskirjansa perusteella miten ja mistä saa puhua on kaikkien demokraattisten periaatteiden ja vallan kolmijaon vastaista ja Mika Illman on minun mielestäni jäävi toimimaan valtionsyyttäjänä koska hänellä on intressi puolustaa väitöskirjaansa kaikin keinoin koska koko hänen uransa on rakentunut hänen väitöskirjansa pohjalta ja niinkuin hänen kommenttinsa HBL:lle Halla-ahon tuomion jälkeen osoitti niin koko se oikeusrevohka oli hänelle henkilökohtainen egotrippi koska hän ei kestänyt sitä että Halla-aho vittuili hänen neuvostoliittomaiselle sananvapautta vastaan hyökkäämiselleen ja toisinajattelijoiden eli maahanmuuttokriittisten vainoamiselleen.

Suomessa on tietyillä vihervasemmistolaisesti ajattelevilla monikulttuurifanaatikoilla oma agendansa ja tämä agenda on ujutettu suomen lainsäädäntöön sekä oikeuskäytäntöön Mika Illmanin väitöskirjan, demlalaisten vasemmistolaisten tuomareiden ja monikulttuurifanaattisten poliitikkojen toimesta ja yhtenä tärkeimpänä keinona on juuri käytetty jatkuvaa valehtelua siitä mitä kansainväliset sopimukset vaativat.

http://yle.fi/uutiset/nuorilta_kokoomuslaisilta_kannanotto_olemme_suvaitsevaisia_ja_avoimia/6826834

QuoteNuorilta kokoomuslaisilta kannanotto: Olemme suvaitsevaisia ja avoimia

Parisenkymmentä kokoomuksen nuorta jäsentä on allekirjoittanut kannanoton, jonka mukaan valtaosa puolueen nuorista jäsenistä on myötätuntoisia ja suvaitsevaisia ihmisiä eivätkä he ole samaa mieltä Kokoomuksen nuorten liiton linjausten kanssa.

Joukko kokoomuksen nuoria jäseniä on julkaissut kannanoton, jossa halutaan korostaa puolueen avoimuutta, suvaitsevaisuutta ja kansainvälisyyttä. Kannanoton ovat allekirjoittaneet parisenkymmentä kokoomuslaista nuorta, jotka toimivat esimerkiksi kaupunginvaltuutettuina.

QuoteKeskiviikkona julkaistussa kannanotossa tähdennetään, että kokoomus on laaja puolue, jonka nuorista jäsenistä valtaosa on myötätuntoisia ja suvaitsevaisia ihmisiä. Sen mukaan suuri joukko kokoomuslaisia nuoria vaikuttaa erilaisissa tehtävissä, eikä heillä ole juurikaan tekemistä Kokoomuksen nuorten liiton nykyisen linjan kanssa.

- Media on uutisoinut asiasta yksipuolisesti ja nuoria kokoomuslaisia on leimaantunut. Itsellenikin on tullut kyselyitä ajattelenko samalla tavalla, sanoo keskiviikkoisen kannanoton allekirjoittanut vaasalainen kaupunginvaltuutettu Daniel Lahti.

Quote from: AcastusKolya on 11.09.2013, 08:43:48
Arto, käsityksesi Natosta on kovin idealistinen ja vieras reaalipoliittiselle todellisuudelle. Ihan vinkkinä jenkkien halusta auttaa Suomea: Muistapa kumpaa osapuolta USA tuki Suomen ja NL:n välisessä sodassa n. 70 v.sitten.

No millähän lailla USA tuki Neuvostoliittoa nimenomaan Suomea vastaan Jatkosodassa?
USA ei muuten edes julistanut sotaa Suomelle vaikka Neuvostoliitto sitä kovasti vaati.

Mutta jos tutustuisit edes kouluhistoriaan, tietäisit että tuolloin Euroopassa tapahtui paljon muutakin ja USA:n toimittama apu Neuvostoliitolle liittyi siihen muuhun. Jätän sinulle harjoitustehtäväksi sen selvittämisen, mihin "muuhun".

Quote from: tavallinen jantteri on 11.09.2013, 15:23:50

Quote from: Arto Luukkainen on 11.09.2013, 08:46:24

Quote from: LW on 11.09.2013, 08:40:19

Quote from: Arto Luukkainen on 11.09.2013, 00:00:05Ei, kyllä Darvi on täydellisen oikeassa. Se, että "rikkailta" pakko-otettavaa ja "köyhille" siirrettävää rahamäärää pienennetään, ei tarkoita rahan siirtämistä köyhiltä rikkaille. Toki vasemmisto on harrastanut sellaista uuskieltä iät ja ajat eikä Suomessa ole ollut yhtään oikeistopuoluetta, joka olisi korjannut tämän suoranaisen valehtelun.

Argumenttini ei riipu mitenkään siitä, mitä termiä tästä käytetään, joten ihan kuinka vain. Kelpaako "tuloerojen kasvattaminen tarkoituksella"? Vai onko sekin liian vasemmistolaista, kun kerran sosiaaliluokatkin pitäisi laittaa lainausmerkkeihin?

Totta kai sillä on merkitystä, käyttääkö argumentissa virheellistä termiä vai eikö käytä.  Myös tuloerojen kasvattaminen on virheellinen (valheellinen) ilmaisu. Eihän nyt puhuta palkan suuruudesta vaan siitä, paljonko "rikkaiden" palkasta varastetaan rahaa "köyhille" annettavaksi.

Lainausmerkit ovat tarpeen, koska oikeastihan kyse ei ole rikkaista tai köyhistä.

Niin, kysehän on siitä, että pienituloisilta otetaan enemmän jotta suurituloisilta voidaan ottaa vähemmän.

Ei välttämättä tarvitse ottaa enempää pienituloisilta. Riittää, että menoja (esimerkiksi tulonsiirtoja) vähennetään samalla määrällä mitä suurituloisten verotusta pienennetään.

Quote
Susanna Koski jättäytyy Pohjanmaan Kokoomuksen johdosta – "kohulla ei vaikutusta"

Susanna Koski pyrkii europarlamenttiin - ehkä - näin lukee Kokoomuksen lehdessä. Tuli ahaa elämys. Selvisi koko jutun juoni. Kampanja on käynnissä - ja hyvässä vauhdissa. Kalastellaan sameilla vesillä - mutta väliäkö sillä kunhan saalista tulee. Susanna on paha vastus Halla-aholle ja muutoslaisille.

Koska Kokoomus asettaa EU-vaaliehdokkaat virallisesti?

Quote from: mielipide on 11.09.2013, 21:43:02
On surullista että Fobba a) ei joko tajua kirjoittavansa hölynpölyä tai b)valehtelee tietoisesti johtaakseen keskustelua harhaan.

Minulla ei ole mitään syytä epäillä Fobban rehellisyyttä, mutta välillä hän on nolostuttavan naiivi:

Quote from: Fobba 11.9.2013Julkisuudessa on esitetty väitteitä, että kiihottamispykälä tukahduttaa keskustelun sosiaalisessa mediassa. Poliisin rikosilmoitusten osalta tämä ei ainakaan näy, koska kiihottamisrikoksen mukaisia epäilyjä kirjataan poliisille vain parinkymmenen rikosilmoituksen verran vuosittain ja netin osuus viharikosepäilyistä on vain parin prosentin luokkaa.

Tarkoituksella epämääräisiksi muotoiltujen sananvapauspykälien idea on juuri siinä, että muutama syyte sopivasti profiloimalla saadaan mahdollisimman suuri pelotevaikutus, jolla hillitään epätoivottua poliittista keskustelua. Ei kai Fobbakaan sentään usko, että kun kaikesta netissä esitetystä syyte on nostettu vain muutamalle harvalle, syyttäjän pöydälle ovat silloin päätyneet aivan sattumalta ja tekojen vakavuusjärjestyksessä juuri perussuomalaisten Halla-aho, Hirvisaari, van Wonterghem ja Eerola? Näin, vaikka netistä löytyy helposti paljon raskauttavampaa tekstiä omalla nimellä tai jäljitettävällä nimimerkillä, epäilyksettä ilman minkäänlaista yhteiskunnallisen keskustelun tarkoitusta ja jopa avoimesti myönnetyssä loukkaamistarkoituksessa.

Fobba varmaan tekee parhaansa, mutta ei vain tunne aihetta tarpeeksi osatakseen kyseenalaistaa Illmanin ja kumppaneiden väitteet.

Quote from: Roope on 11.09.2013, 23:06:33

Quote from: mielipide on 11.09.2013, 21:43:02
On surullista että Fobba a) ei joko tajua kirjoittavansa hölynpölyä tai b)valehtelee tietoisesti johtaakseen keskustelua harhaan.

Minulla ei ole mitään syytä epäillä Fobban rehellisyyttä, mutta välillä hän on nolostuttavan naiivi:

Quote from: Fobba 11.9.2013Julkisuudessa on esitetty väitteitä, että kiihottamispykälä tukahduttaa keskustelun sosiaalisessa mediassa. Poliisin rikosilmoitusten osalta tämä ei ainakaan näy, koska kiihottamisrikoksen mukaisia epäilyjä kirjataan poliisille vain parinkymmenen rikosilmoituksen verran vuosittain ja netin osuus viharikosepäilyistä on vain parin prosentin luokkaa.

Tarkoituksella epämääräisiksi muotoiltujen sananvapauspykälien idea on juuri siinä, että muutama syyte sopivasti profiloimalla saadaan mahdollisimman suuri pelotevaikutus, jolla hillitään epätoivottua poliittista keskustelua. Ei kai Fobbakaan sentään usko, että kun kaikesta netissä esitetystä syyte on nostettu vain muutamalle harvalle, syyttäjän pöydälle ovat silloin päätyneet aivan sattumalta ja tekojen vakavuusjärjestyksessä juuri perussuomalaisten Halla-aho, Hirvisaari, van Wonterghem ja Eerola? Näin, vaikka netistä löytyy helposti paljon raskauttavampaa tekstiä omalla nimellä tai jäljitettävällä nimimerkillä, epäilyksettä ilman minkäänlaista yhteiskunnallisen keskustelun tarkoitusta ja jopa avoimesti myönnetyssä loukkaamistarkoituksessa.

Fobba varmaan tekee parhaansa, mutta ei vain tunne aihetta tarpeeksi osatakseen kyseenalaistaa Illmanin ja kumppaneiden väitteet.

Fobban päättelykykyä osittaa miten hän johtaa seikasta A päätelmän B.
http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149241-kaikkien-viharikospykalien-aiti

QuoteEIT on monissa päätöksissään todennut sananvapauden koskevan paitsi myönteisiä, vaarattomina tai yhdentekevinä pidettyjä, mutta myös loukkaavia, järkyttäviä ja huolestuttavia tietoja ja ajatuksia. Sananvapauteen kuuluu myös oikeus tiettyyn liioitteluun ja provokaatioon.

Mutta koska

QuoteToisaalta EIT on myös huomauttanut, että demokratian kulmakiviin kuuluu suvaitsevaisuus ja ihmisten tasa-arvo,

niin Fobba päättelee

Quotejoten vihapuheet, jotka saattavat loukata henkilöitä tai henkilöryhmiä, eivät ansaitse sananvapauden suojaa.

Quote from: LW on 09.09.2013, 17:38:50
Norminuiva on vielä peloteltavissa hiljaiseksi, mutta fanaatikkojen ja luonnevammaisten, moniongelmaisten nulkkien kanssa juttu on vähän toinen, ja se ei ehkä ole ihan ideaali tilanne, että kritiikki jäisi noiden monopoliksi.

Se on ideaali tilanne niille, jotka haluavat itsensä kohdistuvan kritiikin näyttävän luonnevammaisten fanaatikkojen moniongelmaisuudelta.

Quote from: LW on 09.09.2013, 17:38:50Lisäksi on aina viihdyttävää seurata sitä raivotautista kuolausta, mikä seuraa aina, kun joku törkimys julkeaa ehdotella jotain Pyhään Konsensukseen sopimatonta.

Kautta Pyhän Konsensuksen, hyvin sanottu!

Quote from: -PPT- on 09.09.2013, 21:39:15
Minusta vasemmisto/oikeisto-akseli voidaan unohtaa kun puhutaan maahamuutosta vaan pitää puhua tärähtäneistöstä ja järkensä säilyttäneistä.

Maahanmuuttotärähtäneistö ja järkikonservatiivit.

Quote from: suvisnuiva on 11.09.2013, 22:12:57

Quote
- Media on uutisoinut asiasta yksipuolisesti ja nuoria kokoomuslaisia on leimaantunut. Itsellenikin on tullut kyselyitä ajattelenko samalla tavalla, sanoo keskiviikkoisen kannanoton allekirjoittanut vaasalainen kaupunginvaltuutettu Daniel Lahti.

Ei Daniel-pojan peppu kestanyt merivetta.... "Niisk, monet parhaimmista ystavistani ovat nee keenereita varsinaisia..."

Quote from: sivullinen. on 11.09.2013, 23:02:55
Susanna Koski pyrkii europarlamenttiin - ehkä - näin lukee Kokoomuksen lehdessä. Tuli ahaa elämys. Selvisi koko jutun juoni. Kampanja on käynnissä - ja hyvässä vauhdissa. Kalastellaan sameilla vesillä - mutta väliäkö sillä kunhan saalista tulee. Susanna on paha vastus Halla-aholle ja muutoslaisille.

SK on valehteleva plagiaattori, jota ei vaan ole viitsitty laittaa ansaitsemalleen paikalle puoluetovereidensa taholta. Susanna on itsensa pahin vastus. JH-a menee Brysseliin ja muutoslaiset saavat (toivottavasti) paljon hyvaa julkisuutta ja himpun verran aania.

Quote from: Arto Luukkainen on 11.09.2013, 22:33:52

Quote from: AcastusKolya on 11.09.2013, 08:43:48
Arto, käsityksesi Natosta on kovin idealistinen ja vieras reaalipoliittiselle todellisuudelle. Ihan vinkkinä jenkkien halusta auttaa Suomea: Muistapa kumpaa osapuolta USA tuki Suomen ja NL:n välisessä sodassa n. 70 v.sitten.

No millähän lailla USA tuki Neuvostoliittoa nimenomaan Suomea vastaan Jatkosodassa?
USA ei muuten edes julistanut sotaa Suomelle vaikka Neuvostoliitto sitä kovasti vaati.

...

...tuolloin Euroopassa tapahtui paljon muutakin ja USA:n toimittama apu Neuvostoliitolle liittyi siihen muuhun.

Eikö tukeen noin yleensä voi asettaa joitakin ehtoja?

Quote from: Arto Luukkainen on 11.09.2013, 22:33:52
No millähän lailla USA tuki Neuvostoliittoa nimenomaan Suomea vastaan Jatkosodassa?

Vaikkapa:
http://www.warbirdregistry.org/p39-p63registry/p39-442664.html (http://www.warbirdregistry.org/p39-p63registry/p39-442664.html)

Quote from: sivullinen. on 11.09.2013, 23:02:55
Susanna Koski pyrkii europarlamenttiin - ehkä - näin lukee Kokoomuksen lehdessä. Tuli ahaa elämys. Selvisi koko jutun juoni. Kampanja on käynnissä - ja hyvässä vauhdissa. Kalastellaan sameilla vesillä - mutta väliäkö sillä kunhan saalista tulee. Susanna on paha vastus Halla-aholle ja muutoslaisille.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä puoluejohdon kiemurtelua kaiken parin päivän takaisen paskamyrskyn jälkeen, jos Koski tai ylipäänsä kukaan KNL:lainen ohjelmaa kannattanut ehdolle asetetaan.

Ennuste: kukaan ei tosin kysy.

Quote from: sivullinen. on 11.09.2013, 23:02:55
Susanna Koski pyrkii europarlamenttiin - ehkä - näin lukee Kokoomuksen lehdessä. Tuli ahaa elämys. Selvisi koko jutun juoni. Kampanja on käynnissä - ja hyvässä vauhdissa. Kalastellaan sameilla vesillä - mutta väliäkö sillä kunhan saalista tulee. Susanna on paha vastus Halla-aholle ja muutoslaisille.

Tiedotusvälineet ovat luoneet vaikutelman, että Susanna Koski tuli itse julkisuuteen edustaen näitä mielipiteitä. Sehän ei pidä paikkaansa. Yleisradion toimittaja loi kohun tyhjästä, luultavasti tavoiteohjelmassa mainitusta Ylen lakkauttamistavoitteesta kimpaantuneena.

Koski sattuu olemaan siinä epäkiitollisessa asemassa, että joutuu puheenjohtajana edustamaan nuorisoliittoa, vaikka kaikesta päätellen hän on linjauksissa varsin eri mieltä median kaikkien 150+ kohdan joukosta esille nostaman muutaman tavoitteen suhteen. Nyt hän on kiikunkaakun, kumartaako tai pyllistääkö emopuolueelle, joka päättää hänen poliittisesta tulevaisuudestaan,  vai nuorisoliitolle, joka valitsi hänet puheenjohtajakseen. Retoriikasta ("nollatoleranssi rasismin suhteen", "jakamaton ihmisarvo") päätellen kallistumassa Kataisen syliin.

Quote from: Roope on 12.09.2013, 03:11:06
Yleisradion toimittaja loi kohun tyhjästä, luultavasti tavoiteohjelmassa mainitusta Ylen lakkauttamistavoitteesta kimpaantuneena.

Aikamoisessa kuplassa saa elää, jos ei usko, että tässä maassa on iso joukko myös sellaisia, joiden mielestä se tavoiteohjelma oli täysin absurdi. Ei siinä toimittajia tarvittu, olisi noussut esiin muutoinkin.

Lisäksi ihmettelen, että kun se tavoiteohjelma kaikilta muilta osin edustaa täysi ultimaattista liberalismia ja kaikkien rajojen avaamista kaikelle, niin eräille riittää se kosmeettinen toteamus että "rajoitetaan maahanmuuttoa" huutamaan jee jee:tä.

Quote from: AfriCat on 12.09.2013, 01:32:27
Eikö tukeen noin yleensä voi asettaa joitakin ehtoja?

USA:n keskeinen huoli tuohon aikaan ei varmaan ollut estää Neuvostoliittoa käyttämästä avun vuoksi vapautuvia resursseja Suomea vastaan. Loppujen lopuksi saksalaiset sotivat myös Suomesta käsin.

Quote from: Lasse on 12.09.2013, 01:43:13

Quote from: Arto Luukkainen on 11.09.2013, 22:33:52
No millähän lailla USA tuki Neuvostoliittoa nimenomaan Suomea vastaan Jatkosodassa?

Vaikkapa:
http://www.warbirdregistry.org/p39-p63registry/p39-442664.html (http://www.warbirdregistry.org/p39-p63registry/p39-442664.html)

Sinäkään et vastannut kysymykseeni.

Tätä asiaa on tässä aiheessa turha jatkaa ja sotkea keskustelua.

Kaleva ei pettänyt taaskaan!  ;D

Ei sentään sanota että kaikuja 30-luvulta ja polttouuneista.

Quote
Kaikuja syvältä

Ilkka Lappalainen

Ei ole yllätys, että kokoomuksen nestorikansanedustaja Ilkka Kanerva tyrmäsi puolueensa nuorisojärjestön uudet poliittiset linjaukset tuoreeltaan. Eikä sekään, ettei Kiinassa matkailevalla puoluejohtajalla, pääministeri Jyrki Kataisella ollut heti kommentoitavaa asiassa.

Kokoomusnuoret säväyttivät julistamalla uuden periaateohjelmaluonnoksensa, jota voidaan pitää uusoikeistolaisen luokkataisteluopin sodanjulistuksena.

Pelkistettynä kokoomusnuorten näkemys on tässä: kaikki valta markkinavoimille, valtionyritykset Yle mukaan lukien sekä sosiaali- ja terveyspalvelut yksityisille, työehdoista sopiminen työpaikoille, tasavero, ruokakupongit päihdeongelmaisille, Natoon, eurotuet poikki, kiihottaminen kansanryhmää kohtaa sallittava, vähemmistövaltuutetun virka lakkautettava, kiintiöpakolaisten vastaanotto ja kehitysapu lopetettava.

Kanervan närkästyksen ymmärtää sitä taustaa vasten, että hän kuului 1970-luvulla remonttimiehiin, kokoomuksen uudistajiin, jotka halusivat riisua puolueensa ylle sodissa jääneen manttelin ja kypärän.

Kokoomus tunnettiin noihin aikoihin saakka koti–uskonto–isänmaa-puolueena, jonka Helsingin Sanomien edesmennyt pilapiirtäjä Kari Suomalainen pelkisti oivaltavasti pyylevän, kypäräpäisen papin hahmoon.

Kokoomuksen hylkäämä mantteli on sittemmin kelvannut kristillisille, nyt myös osalle perussuomalaisia. Kanerva oli niitä, jotka olivat vasemmistolaistamassa kokoomusta. Puolueesta tehtiin neuvostoystävä ja salonkikelpoinen hallituskumppani.

Ohjelmalliset asettamukset lähestyivät sosiaalidemokraatteja ja samassa rintamassa oltiin valmiita rakentamaan hyvinvointivaltiota. Siinä rintamassa puolue on yhä.

Kataisen vaitonaisuudelle on myös selityksensä. Vaikka hän saattoikin verhoutua sen taakse, että on matkalla maailmalla eikä tunne asiaa, nuorten asettamukset eivät voineet tulla yllätyksenä.

Jo pidemmän aikaa nuori kaarti on heilutellut uusoikeistolaisuuden lippua Kataisen silmien edessä. Täytyy muistaa, että vaikka kokoomus on karistanut harteiltaan suurpääomapuolueen viitan, sen jäsenkunnan vanhasta perusytimestä eivät kovat oikeistolaiset arvot ole hävinneet mihinkään.

Kokoomuksen kannatus on mielipidemittausten mukaan laskenut rajusti. Puolueen oikealla laidalla syyksi on haettu aatteettomuutta.

Kieltämättä kokoomuksen aate on hieman hämärä. Siinä se ei eroa muista puolueista. Eikä siinäkään, että jotkut lähtevät kirkastamaan aatetta katsomalla peruutuspeiliin.

On tietysti helppo katsoa taaksepäin ja nähdä mennyt nostalgisten silmälasien läpi. Paljon vaikeampaa on katsoa eteenpäin ja arvioida, mikä aate kestää tässä ajassa ja varsinkin tulevaisuudessa.

Kannatuksensa kanssa pitkään vaikeroineet sosiaalidemokraatit on hyvä esimerkki tästä. Puolueessa haikaillaan yhä SDP:n Forssan kokouksen perään.

Kieltämättä vuonna 1903 pidetty kokous oli kaukokatseinen. Se loi suuntaviivoja hyvinvointivaltiolle. Ongelma vain on siinä, että hyvinvointivaltio rakennettiin eivätkä demarit tiedä, mitä nyt tehdä.

Hengeltään kokoomusta lähellä oleva europarlamentaarikko Sampo Terho on kertonut valinneensa perussuomalaiset siksi, että kokoomus ei ole riittävän oikeistolainen.

Kokoomusnuorten rykäys on vastaus tähän. Mihinkään muuhun siitä ei olekaan.

Sanotaan, että kun äärilaidat etääntyvät riittävän kauas toisistaan, ne tulevat toistensa lähelle. Kokoomusnuorten esiinmarssilla on henkinen yhteys 1970-luvulla luokkataistelun oppia julistaneeseen vasemmistolaiseen taistolaisliikkeeseen.

Siinä, missä taistolaisnuoret kävivät taistelua työläisiä sortavaa kapitalistiluokkaa vastaan, kokoomusnuoret taistelevat kapitalistiluokan puolesta. Kumpikin laumana ja laput silmillä kuin hevoset raveissa.

Sekin yhteys löytynee, että ydinjoukot koostuvat vanhempiaan vastaan kapinoivista hyvinvoivan luokan vesoista.

http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/kaikuja-syvalta/641428/

^ Koko kolumni on niin täynnä helmiä kuin vain saattaa. Puhdasta kultaa!

QuoteKokoomusnuoret säväyttivät julistamalla uuden periaateohjelmaluonnoksensa, jota voidaan pitää uusoikeistolaisen luokkataisteluopin sodanjulistuksena.

Siltikään toimittajalla ei ole munaa käydä suoraan taustavoimiin käsiksi, vaan niistä vaietaan visusti käyttämällä (tässä yhteydessä todella epäonnistunutta) kiertoilmaisua "kapitalistiluokka".

Quote from: Kerttu Täti on 12.09.2013, 08:10:16

Quote from: Roope on 12.09.2013, 03:11:06
Yleisradion toimittaja loi kohun tyhjästä, luultavasti tavoiteohjelmassa mainitusta Ylen lakkauttamistavoitteesta kimpaantuneena.

Aikamoisessa kuplassa saa elää, jos ei usko, että tässä maassa on iso joukko myös sellaisia, joiden mielestä se tavoiteohjelma oli täysin absurdi. Ei siinä toimittajia tarvittu, olisi noussut esiin muutoinkin.

Lisäksi ihmettelen, että kun se tavoiteohjelma kaikilta muilta osin edustaa täysi ultimaattista liberalismia ja kaikkien rajojen avaamista kaikelle, niin eräille riittää se kosmeettinen toteamus että "rajoitetaan maahanmuuttoa" huutamaan jee jee:tä.

Siinä tavoiteohjelmassa oli monta hullua kohtaa.
Sen tavoiteohjelman kaksi hulluinta kohtaa ovat yksityistämishulluus jolla kokoomus on jo aikaisemmin saanut hyvin paljon vahinkoa aikaan ja sopimisen siirtäminen työpaikoille.

Jos toimittajat olisivat suomessa parempia niin yksityistämishulluutta olisi kauhisteltu ja palautettu suomalaisten mieliin tapaus Kemira GrowHow ja kuinka kokoomuksen takia ruoka on suomessa niin kallista johtuen lannoitteiden kalleudesta joka johtuu Kemira GrowHow:n myynnistä pilkkahintaan ulkomaille, Lisäksi yksityistämishulluudella ja optioiden myöntämisen leväperäisyydellä suomen sähkön hinta on saatu aivan huippuun koska Lilius halusi sen miljoonahuvipurtensa ja korotti sähkön hintaa jatkuvasti ja Fortumin ollessa suurin toimija niin se määrittelee hinnan koska kyllä muidenkin sähköyhtiöiden johtajat haluavat kuulla kehuja kuinka hyviä ovat kun kaikki edelleenkin nostavat sähkön hintaa.

Sopimisen siirtäminen työpaikoille tilanteessa jossa kokoomus ajaa tarveharkinnan lopettamista ja jossa tarveharkinta on jo ELY-keskuksen päätöksellä lopetettu siivoojilta johtaisi siihen että jatkossa kaikki matalapalkkaiset työt tekisivät afrikkalaiset hintaan 2 euroa tunti jotka tekevät mieluusti vaikka orjatyötä siihen saakka kunnes vakituinen oleskelulupa on taskussa ja 4-5 vuodessahan saa jo suomen passin eli viimeistään silloin voi jo nauttia ilmaisesta elämästä varovaisempikin jos haluaa tai siirtyä esim. Britteihin paremman sossunluukun perässä.
Tämä syrjäyttäisi kymmeniä tuhansia suomalaisia työelämästä koska sossuluukku elämä olisi ylivoimaisen kilpailukykyistä verrattuna 2 euron tuntipalkkkaisiin töihin.

Jos toimittajilla olisi asiantuntemusta niin olisivat muistuttaneet että kokoomusnuorten ihannemaassa jenkeissäkin on minimipalkka.

Quote from: Varsinaissuomalainen on 11.09.2013, 23:24:57

Quote from: Roope on 11.09.2013, 23:06:33

Quote from: mielipide on 11.09.2013, 21:43:02
On surullista että Fobba a) ei joko tajua kirjoittavansa hölynpölyä tai b)valehtelee tietoisesti johtaakseen keskustelua harhaan.

Minulla ei ole mitään syytä epäillä Fobban rehellisyyttä, mutta välillä hän on nolostuttavan naiivi:

Quote from: Fobba 11.9.2013Julkisuudessa on esitetty väitteitä, että kiihottamispykälä tukahduttaa keskustelun sosiaalisessa mediassa. Poliisin rikosilmoitusten osalta tämä ei ainakaan näy, koska kiihottamisrikoksen mukaisia epäilyjä kirjataan poliisille vain parinkymmenen rikosilmoituksen verran vuosittain ja netin osuus viharikosepäilyistä on vain parin prosentin luokkaa.

Tarkoituksella epämääräisiksi muotoiltujen sananvapauspykälien idea on juuri siinä, että muutama syyte sopivasti profiloimalla saadaan mahdollisimman suuri pelotevaikutus, jolla hillitään epätoivottua poliittista keskustelua. Ei kai Fobbakaan sentään usko, että kun kaikesta netissä esitetystä syyte on nostettu vain muutamalle harvalle, syyttäjän pöydälle ovat silloin päätyneet aivan sattumalta ja tekojen vakavuusjärjestyksessä juuri perussuomalaisten Halla-aho, Hirvisaari, van Wonterghem ja Eerola? Näin, vaikka netistä löytyy helposti paljon raskauttavampaa tekstiä omalla nimellä tai jäljitettävällä nimimerkillä, epäilyksettä ilman minkäänlaista yhteiskunnallisen keskustelun tarkoitusta ja jopa avoimesti myönnetyssä loukkaamistarkoituksessa.

Fobba varmaan tekee parhaansa, mutta ei vain tunne aihetta tarpeeksi osatakseen kyseenalaistaa Illmanin ja kumppaneiden väitteet.

Fobban päättelykykyä osittaa miten hän johtaa seikasta A päätelmän B.
http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149241-kaikkien-viharikospykalien-aiti

QuoteEIT on monissa päätöksissään todennut sananvapauden koskevan paitsi myönteisiä, vaarattomina tai yhdentekevinä pidettyjä, mutta myös loukkaavia, järkyttäviä ja huolestuttavia tietoja ja ajatuksia. Sananvapauteen kuuluu myös oikeus tiettyyn liioitteluun ja provokaatioon.

Mutta koska

QuoteToisaalta EIT on myös huomauttanut, että demokratian kulmakiviin kuuluu suvaitsevaisuus ja ihmisten tasa-arvo,

niin Fobba päättelee

Quotejoten vihapuheet, jotka saattavat loukata henkilöitä tai henkilöryhmiä, eivät ansaitse sananvapauden suojaa.

Minua loukkaa henkilönä se että Fobba on valmis tuhoamaan sananvapauden jonkin loukkaantumisherkän yksilön tai ryhmän tai heidän puolestaan vasemmistolaisen ideologiansa takia loukkaantuvan puolestaloukkaantujan kuten esim. omaa väitöskirjaansa ja sen pohjalle rakentamaansa uraansa eli käytännössä omaa egoaan puolustavan syyttäjän määritellessä mikä on vihapuhetta.

Minusta Fobban lausunto on vihapuhetta kaikkia sananvapautta rakastavia ihmisiä vastaan eikä näin Fobban logiikan mukaan ansaitse sananvapauden suojaa joten Fobba voisi olla hiljaa ja lopettaa suomen sananvapaustilanteen ajamisen neuvostoliittomaiseen suuntaan.

"Vihapuheet jotka saattavat loukata henkilöitä tai henkilöryhmiä"

OK.

Loukkaantumista ei siis tarvita, puheilta pitää silti riistää lainsuoja. Pelkkä epäilys loukkauskyvystä riittää. Jos loukkaantumista kuitenkin esiintyy, sille ei pidä asettaa tiukkoja kriteereitä - tyyliin vaatia puheiden aiheuttavat todellista haittaa tai vaaraa.

Mielestäni tuollaiset sutkaukset puhuvat asenteesta, joka on 180 astetta vastakkain todellisen mielipiteitä mielivallalta suojelevan sananvapauden kanssa. Mikäli tämä ei ole sutkausten tavoite, sanat kannattaisi asetella tarkemmin. Tässä maassa valitettavasti kansalaisten oikeusturvan hämärtymiseen johtava epämääräisyys on jonkinlainen itsessään tavoittelemisen arvoinen pyhä. Miksi?

QuoteIso joukko nuorista kokoomuslaisista ottaa etäisyyttä kohulinjauksiin

Torstai 12.9.2013 klo 07.48 (päivitetty klo 08.44)

Joukko nuoria kokoomuslaisia ottaa etäisyyttä Kokoomuksen Nuorten Liiton (KNL) linjauksiin

Nuoret toteavat kannanotossaan, että "valtaosa nuorista kokoomuslaisista on myötätuntoisia, suvaitsevaisia ja kansainvälisiä ihmisiä, jotka tekevät hartiavoimin töitä kaikille hyvän Suomen ja maailman puolesta".

Kannanoton allekirjoittajina on muun muassa kaupunginvaltuutettuja Helsingistä, Turusta, Kaarinasta, Espoosta, Paimiosta, Vaasasta ja Lappeenrannasta.

- Asia on ollut paljon esillä, joten halusimme tuoda esille nimenomaan sen näkökulman, että meitä nuoria kokoomuslaisia on hyvin paljon enemmän kuin mitä tämä yksi kyseinen järjestö (KNL) edustaa. Meille kokoomus on tulevaisuudessakin avoin ja kansainvälinen, paimiolainen kaupunginvaltuutettu Ville Valkonen, 25, sanoo.

Valkonen ei halua liittoon kuulumattomana ottaa kantaa siihen, millaista luottamusta KNL:n tuore puheenjohtaja Susanna Koski nauttii nuorten kokoomusvaikuttajien keskuudessa.

-Sitä pitää kysyä liiton jäseniltä. Oma puheenjohtajani on Jyrki Katainen, koska kuulun suoraan emopuolueeseen, Valkonen sanoo.

Valkonen toimii tällä hetkellä kansanedustaja Pia Kauman (kok) avustajana.

Kokoomusnuoret esitti hiljattain tavoiteohjelmassaan muun muassa sitä, että kansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisointia koskeva pykälä olisi poistettava.

Myös emopuolue on muun muassa sekä puheenjohtaja Jyrki Kataisen että puoluesihteeri Taru Tujusen suulla sanoutunut irti kokoomusnuorten tavoiteohjelmasta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013091217478910_uu.shtml

Quote from: HS 12.9.2013Mitä mieltä olette seuraavista kokoomusnuorten tavoitteista?
...
2. Kehitysapu ja kiintiöpakolaisten vastaanottaminen lopetetaan.
...
Li Andersson, Vasemmistonuoret
"Kiintiöpakolaisten vastaanottaminenkin perustuu yleensä kansainvälisoikeudellisiin sopimuksiin."

Joona Räsänen, Sosialidemokraattiset nuoret
"Kiintiöpakolaisten ottaminen katastrofialueilta on meille välttämätöntä."

Antti Kurvinen, Suomen keskustanuoret
"Meillä on kansainvälisiä sopimuksia pakolaisista, joten siihen on vaikea puuttua."

Kiintiöpakolaisten vastaanottaminen ei perustu kansainvälisiin sopimuksiin, eikä se ole välttämätöntä. Li Andersson lienee tietoinen tästä, kun käyttää kiertelevää ilmaisua "perustuu yleensä kansainvälisoikeudellisiin sopimuksiin".

Quote from: Kerttu Täti on 12.09.2013, 08:10:16
Aikamoisessa kuplassa saa elää, jos ei usko, että tässä maassa on iso joukko myös sellaisia, joiden mielestä se tavoiteohjelma oli täysin absurdi. Ei siinä toimittajia tarvittu, olisi noussut esiin muutoinkin.

No, miksei noussut? Ei se ole ollut salainen.

Tavoiteohjelmaa vastustetaan julkisuudessa raivokkaasti, mutta juuri kukaan vastustaja ei osaa tai halua perustella kantaansa edes alkeellisimmilla asia-argumenteilla, vaan päätyy pöyristymään tai vetoamaan epätosiin väitteisiin  (vrt. yllä nuorisopolitiikot kiintiöpakolaisten vastaanotosta). Toisaalta tällainen sinnikäs ohi puhuminen on liiankin tuttua suomalaisesta maahanmuuttokeskustelusta, jonka keskiössä on keskustelu keskustelusta ja keskustelijoista, ei keskustelu maahanmuuttopolitiikasta.

QuoteJoona Räsänen, Sosialidemokraattiset nuoret
"Kiintiöpakolaisten ottaminen katastrofialueilta on meille välttämätöntä."

...ja vasemmisto haluaa myös haalia noita Afrikan ja Lähi-idän elättejä Suomeen. "Mitä enemmän sen parempi" sanoi vasuri kun halusi eksotiikkaa katukuvaan.

Olen muuten edelleen sitä mieltä, että poliisin kannanotto sananvapauteen liittyviin asioihin on perustuslain vastaista toimintaa.

Quote12 §

Sananvapaus ja julkisuus

Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla.

Jos poliisi, syyttäjä, virkamies, poliitikko tai kuka tahansa muu auktoriteetti alkaa virkansa puolesta spekuloimaan tarkennuksia sananvapauden käyttöön, on se perustuslain vastaista toimintaa, sillä perustuslaki aivan selvästi sanoo, että tarkemmat säännökset sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla ja Foban Facebook-seinä ei ole mikään laki.

En usko, että kyseinen lainkohta perustuslaissa on mikään lapsus, vaan se on tarkoituksella laitettu sinne juurikin turvaamaan sananvapautta virkamiesten mielivallalta. Eli juuri siltä, mihin nyt on perustuslaista välittämättä sorruttu.

Quote from: Arto Luukkainen on 11.09.2013, 08:46:24
Totta kai sillä on merkitystä, käyttääkö argumentissa virheellistä termiä vai eikö käytä.  Myös tuloerojen kasvattaminen on virheellinen (valheellinen) ilmaisu. Eihän nyt puhuta palkan suuruudesta vaan siitä, paljonko "rikkaiden" palkasta varastetaan rahaa "köyhille" annettavaksi.

Lainausmerkit ovat tarpeen, koska oikeastihan kyse ei ole rikkaista tai köyhistä.

On harvinaisen törkeää nimittää laillisia veroja varkaudeksi. Verot ovat yleisesti hyväksytty tapa rahoittaa yhteisiä tarpeita. Progressiivinen verotuskin on Adam Smithin keksintö. Yhteiskunnassa jäsenillä on tiettyjä velvollisuuksia muita kohtaan. Verojenmaksu on yksi tällainen.  Veroilla rahoitetaan sitten sellaisia asioita kuin koulutus ja terveydenhuolto.

Minusta on outoa syyttää muita terminologian uudelleenmäärittelystä ja sitten nimittää veroja varastamiseksi.

Quote from: Roope on 12.09.2013, 03:11:06
Tiedotusvälineet ovat luoneet vaikutelman, että Susanna Koski tuli itse julkisuuteen edustaen näitä mielipiteitä. Sehän ei pidä paikkaansa. Yleisradion toimittaja loi kohun tyhjästä, luultavasti tavoiteohjelmassa mainitusta Ylen lakkauttamistavoitteesta kimpaantuneena.

Susannan esiinnousu tuskin johtui Susannasta, mutta Ylessäkö toimittajat päättävät kaikesta? Sinne valittiin Kokoomuksen mandaatilla uusi toimitusjohtaja edellisen demari Jungnerin tilalle. Jos sillä olisi vaikutusta asiaan. Susanna on ennen blogaillut Uuden Suomen Puheenvuorossa (http://susannamkoski.puheenvuoro.uusisuomi.fi/144313-ammattiyhdistysliike-aiheuttaa-nuorisotyottomyytta), jossa ihan pelkästään omissa nimissään on kirjoittanut, ja joku räväkkä blogaus nostettiin jopa Uuden Suomen uutiseksi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/60579-nuori-kokoomusjohtaja-vertaa-ay-liiketta-mafiaan). Silti ei kampanja käynnistynyt. Nyt hänestä oli ensin - näin käsittäisin aikajanan kulkevan - kahden sivun juttu Kokoomuksen Nykypäivässä, jonka jälkeen tuli Yle, jota seurasi muut valtamediat ja hesari. Se lähti lentoon. Toisella startilla. Loistavaa median hallintaa Kokoomukselta; ja nimenomaan vanhan median hallintaa. Sillä ei lähtenyt kampanja lentoon internetissä.

Hyvä huomio on myös ehdotusten "absurdius". Ovathan ne räväköitä, mutta toimittajat loivat kuvan absurdiudesta. Susannasta yritetään maalata viime eduskuntavaalien suosikin Halla-ahon - Äänestäppä ihan v****maisuuttasi toisin kuin Yle ja hesari käskevät - perinnön kerääjää protestiäänissä. On laskettu sen joukon olevan varsin suuri, ja yhä kasvava. Puheenvuorossaan Susanna ilmoittaa tavoittelevansa 2015 eduskuntavaalipaikkaa, joten eu-vaaliehdokkuus saattaa tulla liian aikaisin. Tässä on kuitenkin hyvä tilaisuus seurata miten Kokoomuksessa rakennetaan kampanjoita. Olisi myös mahdollista yrittää suunnata Susannalle ohjattua mediahuomiota itselleen. Halla-aho jo vähän näin tekikin.

Kannattaa silti muistaa, että Kokoomus on - muiden valtapuolueiden tapaan - aatteeton valtapyrkyri. Väitetyt ehdotukset eivät ole muuta kuin äänten kalastelua, jotta puolueelle saadaan valta. Vaalien jälkeen niistä ei tarvitse välittää. Puolue ei nyky-Suomessa edusta mitään arvoja, vaan on poliittinen työpaikka, joka on valmis hankkimaan ääniä mistä tahansa millä tahansa keinoin, ja joita sitten myy eniten tarjoavalle. Puhdasta liiketoimintaa siis. Demokratiaksi tätä on turha kutsua.

Quote from: tavallinen jantteri on 11.09.2013, 15:23:50
Niin, kysehän on siitä, että pienituloisilta otetaan enemmän jotta suurituloisilta voidaan ottaa vähemmän.

Sosialistit ei näytä edes kykenevän rehellisyyteen. Pienituloiset maksaa kaikkialla vähemmän veroja kuin suurituloiset. Niin Suomessa kuin Virossakin. Se, ettei suurituloisilta ryöstetä kohtuuttoman paljon enemmän ei tarkoita etteikö edelleen ryöstettäisi enemmän.

QuoteMaahanmuutto, miina ja mopo

...
Kokoomuksen nuorten liiton (KNL) tavoiteohjelma on näppärä yhdistelmä perussuomalaisilta kopioitua maahanmuuttopolitiikkaa ja thatcherilaista talouspolitiikkaa. Muissa puolueissa sitä kiitellään laajasti. Näinä aikoina kilpakumppanin epäitsekäs vetoapu on lähes liikuttavaa.

Ulkomaalaisvastaisista kirjoituksista tuomittu Perussuomalaisten Jussi Halla-aho otti heti kopin ja lupaa oikein lakialoitetta, jotta kiihottaminen kansanryhmää vastaan taas sallittaisiin.

Kokoomuksen silmäätekevät ovat sanoutuneet irti nuorten oivalluksista. Etenkin ulkomaalaisnäkemyksiä on pidetty järjettöminä, mitä ne tietysti ovatkin.
...

KNL:n entinen puheenjohtaja Wille Rydmanin mielestä Koski on ehdottomasti kokoomuksen tulevaisuuden kärkikaartia, luontainen poliitikko (Iltasanomat 11.9.).

Rydman tuli kaudellaan tunnetuksi rasismia hipovista ulostuloistaan. Tosin niillä liehitteli yksi jos toinenkin puolue viime vaalikampanjassa.
...

ARI NIEMI
Kirjoittaja on Turun Sanomien pääkirjoitustoimittaja.

Turun Sanomat (http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/533660/Maahanmuutto+miina+ja+mopo)

Rasismin hipominen = kun toimittaja haluaa syyttää ihmistä rasismista, mutta ei tiedä mitään perusteluja syytöksen tueksi.

Kaikesta päätellen jotain on taas tehty oikein, kun yhdistynyt sosialistiliitto ja journalistit ovat täydellisen paskahalvauksen partaalla.

Ihan hyviä ideoita siellä oli suurimmaksi osaksi, mitä katselin.

Ei mulla muuta.

Quote from: Iloveallpeople on 12.09.2013, 15:38:22

QuoteMaahanmuutto, miina ja mopo
...
ARI NIEMI
Kirjoittaja on Turun Sanomien pääkirjoitustoimittaja.

Turun Sanomat (http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/533660/Maahanmuutto+miina+ja+mopo)

Yhdessäkään kohtaa kirjoittaja ei sen tarkemmin eritellyt, mitä vikaa KNL:n ohjelmassa on, koko teksti oli pelkkää alentuvaa setälöpinää. Jos tämä on kritiikin kärkeä, niin huh-huh. Ei tarvitse ihmetellä, miksi mitään ei saada aikaiseksi.

Liekö vasta nyt julkaistu, mutta löytyyhän se alkuperäinen tuolta: http://www.kokoomusnuoret.fi/ -> Politiikka -> Tavoiteohjelma 2014 (eli http://www.kokoomusnuoret.fi/wp-content/uploads/TAVO_2014.pdf)

Samoin nuo "kansainväliset sopimukset" pitäis kyllä kaikki löytyä esim. Finlexistä: hakusanoiksi esim. tietoverkko* rasisti*...

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62317-kokoomusnuorten-650-000-eu-vaarassa-ravakoita-suunnitelmia

QuoteKokoomusnuorten 650 000 € vaarassa? – "Räväköitä suunnitelmia"

Opetus- ja kulttuuriministeriö pohtii kokoomusnuorten valtion avustuksen jatkumista siinä vaiheessa, kun avustettavia järjestöjä seuraavan kerran valitaan.

Ministeriön kulttuuriasiainneuvos Immo Parviainen kertoo seuranneensa keskustelua kokoomusnuorten tavoiteohjelman aloitteista.

– Ne ovat räväköitä, nämä suunnitelmat, Parviainen kommentoi.

Valtion avustukset on tarkoitettu valtakunnallisille nuorisojärjestöille, joiden toiminnan laadusta säädetään nuorisolaissa.
...

QuoteKokoomusnuorten kohutulle tavoiteohjelmalla löytyy tukea myös eduskunnasta. Kokoomuksen uusmaalainen kansanedustaja, kauppaneuvos Eero Lehti sanoo, että nuorisojärjestö on kirjoittanut ohjelman, jolla Suomen asiat saadaan viimein kuntoon.

"Nyt on sellainen ohjelma, jolla maa nousee ja jonka voin allekirjoittaa itsekin. Vain yhden ylilyönnin jättäisin pois: se on tuo halu poistaa kansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisoiva lakipykälä."

"Sitä paitsi luulen, että tuo ylilyönti oli tahallinen. Se upotettiin ohjelmaan siksi, että tämä nuoriso-ohjelma saisi riittävän media-julkisuuden. Ja tässähän nuoret onnistuivat nyt täydellisesti", Lehti arvioi.

Helsingin Sanomat: Kansanedustaja Eero Lehti: "Kokoomusnuorilla loistava julkisuustempaus" (http://www.hs.fi/politiikka/Kansanedustaja+Eero+Lehti+Kokoomusnuorilla+loistava+julkisuustempaus/a1378951988452) 12.9.2013

Quote from: Mursu on 12.09.2013, 13:42:35On harvinaisen törkeää nimittää laillisia veroja varkaudeksi. Verot ovat yleisesti hyväksytty tapa rahoittaa yhteisiä tarpeita. Progressiivinen verotuskin on Adam Smithin keksintö. Yhteiskunnassa jäsenillä on tiettyjä velvollisuuksia muita kohtaan. Verojenmaksu on yksi tällainen.  Veroilla rahoitetaan sitten sellaisia asioita kuin koulutus ja terveydenhuolto.

Minusta on outoa syyttää muita terminologian uudelleenmäärittelystä ja sitten nimittää veroja varastamiseksi.

Kunhan vain käy tarpeeksi usein teekutsuilla, ymmärtää kyllä, etteivät asiat siitä mihinkään muutu, vaikka ne hoitaisikin laillisessa järjestyksessä legitiimi valtiovalta. Verottaminen on varastamista. Asevelvollisuus on orjatyötä. Ja saman kaavan mukaan sakottaminen on ryöstö, vankeus vapaudenriisto ja teloitus murha. Sitä en kyllä oikein tajua, että jos verottaminen kerran on varastamista, miten se tasavero parantaa tilannetta? Jos Pertsa joutuu oikeuden eteen varkauksien sarjasta, tuomari nauraa hänet pihalle, jos hän menee vetoamaan lieventävänä asianhaarana siihen, että hän varasti kaikilta kohteiltaan saman verran suhteessa heidän varallisuuteensa, ja se oikeasti paha jätkä onkin Sossu-Jore, joka ryöväsi rikkaita isommalla innolla.

Maailma tietysti on täynnä näitä valtioita, jotka eivät edes yritä leikkiä legitiimejä, ja jotka verottavat lähinnä lihottaakseen eliitin lompakkoja ja rahoittaakseen PR-projekteja sen kilven kiillottamiseen. Näissä se vertaus varastamiseen onkin sitten jo astetta paremmalla pohjalla ja yleiset asenteet sen mukaisia. Verojenkierto on hyve ja valtion kusettaminen velvollisuus. Ja sitten Hölmölässä ollaan ihan huuli pyöreänä, kun pizzeriat kiertävät veroja ja sossun tätejä huijataan. Ehkä tännekin saadaan jonain päivänä sama meininki, kunhan vain jaksetaan tehdä sen eteen tarpeeksi töitä.

Quote from: kohmelo on 12.09.2013, 18:12:20
Kokoomusnuorten 650 000 € vaarassa? – "Räväköitä suunnitelmia"

Opetus- ja kulttuuriministeriö pohtii kokoomusnuorten valtion avustuksen jatkumista siinä vaiheessa, kun avustettavia järjestöjä seuraavan kerran valitaan.

...

Nuorisolain mukaan järjestön toiminnan lähtökohtina pitää olla muun muassa yhteisvastuu, yhteisöllisyys, yhdenvertaisuus, tasa-arvo ja monikulttuurisuus. Kokoomuksen nuorten liiton avaukset ovat osittain päinvastaisia laissa lueteltujen arvojen kanssa.

Vittu mitä paskaa. Jos vähänkään erehdyt kyseenalaistamaan virallisia arvoja ja totuuksia, niin rahat lähtee. Toki haluaisin, että kaikki avustukset lähtisivät, mutta ei todellakaan millään helvetin monikultturistisilla perusteilla. "Yhteisvastuu, yhteisöllisyys, yhdenvertaisuus, tasa-arvo ja monikulttuurisuus" ovat sellaisia monitulkintaisia, abstrakteja ja määrittelemättömiä ilmiöitä, että tuon perusteella voidaan taas jonkun sosialistibyrokraatin fiilisten perusteella lähteä jakelemaan ja eväämään tukia.

Quote from: kohmelo on 12.09.2013, 18:12:20
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62317-kokoomusnuorten-650-000-eu-vaarassa-ravakoita-suunnitelmia

On mielenkiintoista, että poliittisia järjestöjä pitää tukea verorahoilla. On vielä mielenkiintoisempaa, että se koskee vain tietynlaista politiikkaa. "Räväkkyys" ei ole rikollista. Miten opetus- ja kulttuuriministeriö luulee säilyttävänsä uskottavuutensa rippeet, jos "vääränlaiset" täysin lailliset mielipiteet vievät tuet pois?

Suomalainen "demokratiahan" on pelkkä vitsi tältäkin osalta. Jaetaan rahaa samanmielisille ja otetaan pois erimielisiltä tai uhkaillaan ainakin sillä. Kokoomusnuorten toiminta ei ole muuttunut nyt yhtään mihinkään aiemmasta, eikä edes ajatus kiihottamislain poistamisesta uhkaa sitä rahan jakamiselle rakasta ehtoa "monikulttuurisuudesta". No, jakakoot sitten rahat vaikka vasemmistolaisille räppäreille, mutta lopettakoot sitten tuon teeskentelyn. Kulissit ovat kaatuneet jo aikoja sitten.

Linkin takaa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Monsp_Records) voi katsella opetus- ja kulttuuriministeriölle kelpaavien yhteiskunnallisten kannanottajien esittäjiä. Toivottavasti kukaan heistä ei ole ikinä sanonut mitään "räväkkää" ainakaan vasemmistonuorten vaalibileissä.

Quote from: kohmelo on 12.09.2013, 18:12:20
Opetus- ja kulttuuriministeriö pohtii kokoomusnuorten valtion avustuksen jatkumista siinä vaiheessa, kun avustettavia järjestöjä seuraavan kerran valitaan.

KNL:n tavoiteohjelman saama huomio varmisti samalla sen, ettei perussuomalaisten nuorisojärjestöltä voida evätä avustuksia, kuten kulttuuriministeri Arhinmäki ehkä suunnitteli. Turha luulo, että KNL:n tukirahoihin uskallettaisiin koskea.

Quote from: Arto Luukkainen on 12.09.2013, 08:16:56

Quote from: AfriCat on 12.09.2013, 01:32:27
Eikö tukeen noin yleensä voi asettaa joitakin ehtoja?

USA:n keskeinen huoli tuohon aikaan ei varmaan ollut estää Neuvostoliittoa käyttämästä avun vuoksi vapautuvia resursseja Suomea vastaan. Loppujen lopuksi saksalaiset sotivat myös Suomesta käsin.

USA:lla oli asema josta käsin se olisi voinut määrätä ja säädellä Neuvostoliiton toimintaa hyvinkin paljon. Ja ei, en nyt puhu pelkästään Suomesta vaan kokonaisuudesta.

Ihan nopea kommentti  kokoomusnuorten ehdotuksista. Ehkä askel oikeaan suuntaan, mutta puutteellinen ja huolimattomasti tehty.

Kehitysapu ja EU-tuet pois. Allekirjoitan täysin.

Natojäsenyys? Minun linjani on se, että Suomen miehet puolustavat Suomea ja siitä pidetään kiinni. Eli yleinen asevelvollisuus kunniaan ja kaikki miehet riviin. Ei niin kuin nyt jolloin kolmasosa ikäluokasta häipyy käpykaartiin. Siinä on se todellinen ongelma johon tulee puuttua!

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan? Monimutkainen asia, mikä on kansanryhmä ja mikä on kiihottaminen. Nykykäytäntö on epäonnistunut ja tulkinnanvarainen. Pitäisi kirjoitta toisin, jolloin korostettaisiin sananvapautta ja muita vapauksia. Että ei synny Suomeen tälläisiä Vilks-tapauksia ja ettei tarvita uusia liikennemerkkejä, joissa on rukoileva partaukko ja kielletään soittamasta torvea.

Kokoomusnuorten suurin virhe tässä ohjelmassa koskee työelämää! Ehkä joku haluaa matkia Thatcheria, mutta pitää ottaa huomioon, että Suomessa tilanne on aivan toinen kuin 1970-luvun Britanniassa. Meillä työelämä ja siihen liittyvät pelisäännöt toimivat aika hyvin, eikä niistä kannata pitää meteliä. Tulee mieleen Ahon ja Vanhasen epäonnistunt "työreformi" 2000-luvun alussa. Se haudattiin sitten kaikessa hiljaisuudessa. Kun keskustelin yhden kepuehdokkaan kanssa tästä niin hän oli tavattoman ylpeä tästä ehdotuksesta ja erityisesti kohdasta jossa sanottiin, että ulkopuolisilla neuvottelijoilla ei ole asiaa työmaalle.

Tämä kohta lienee syntynyt siitä, että Vanhasen yrittäjäveli oli suuttunut johonkin ay-toimitsijaan ja piti keksiä jotain todella nerokasta. Huomautin kepulaiselle, että entisenä pääluottamusmiehenä niin kyllä olen yllättynyt siitä, että lähdetään ehdottamaan jotain sellaista, joka on jo 90-prosenttisesti todellisuutta tämän päivän työelämässä.
Eniten minua kummastutti tämä toimitsijakäyntikielto työpaikalla, josta Vanhanen piti kovaa meteliä. Huomautin, että jotta työelämä yleensä toimisi niin tämä on puhdasta idiotismia, koska työnantajilla on jo nyt mahdollisuus kieltää ei-toivottujen henkilöiden käynnit työmaalla. Kysyin vielä, että tarkoittaako tämä ehdotus, että työnantajalla ei olisi enää oikeus päästää jotain toimitsijaa tai työsuojeluasiantuntijaa työpaikalle vaikka haluaisi ja se olisi tarpeen. Eli jäitä hattuun kokoomusnuoret! Työelämän asioihin ei kannata puuttua! Antaa keskusjärjetöjen hoitaa asiat.
Suurin puute tässä ohjelmassa on, että ei sanota mitää todella tärkeistä asioista: rikollisuudesta ja nopeasti etenevästä islamisaatiosta. Kiintiöpakolaisista voidaan keskustella, mutta en pitäisi näitä suurena ongelmana, koska meillä on periaatteessa oikeus valita kuka tänne tulee. Kyllä nämä turvapaikanhakijat, perheenyhdistämiset ja näiden tekemät rikokset ovat huomattavasti pahempi ongelma.

Quote from: AfriCat on 12.09.2013, 20:59:07

Quote from: Arto Luukkainen on 12.09.2013, 08:16:56

Quote from: AfriCat on 12.09.2013, 01:32:27
Eikö tukeen noin yleensä voi asettaa joitakin ehtoja?

USA:n keskeinen huoli tuohon aikaan ei varmaan ollut estää Neuvostoliittoa käyttämästä avun vuoksi vapautuvia resursseja Suomea vastaan. Loppujen lopuksi saksalaiset sotivat myös Suomesta käsin.

USA:lla oli asema josta käsin se olisi voinut määrätä ja säädellä Neuvostoliiton toimintaa hyvinkin paljon. Ja ei, en nyt puhu pelkästään Suomesta vaan kokonaisuudesta.

Miten tämä liittyy yhtään mitenkään?

Miten ihmeessä USA olisi puolustanut Saksan rinnalla sotinutta Suomea Neuvostoliittoa vastaan, jolle USA toimitti materiaalia Saksaa vastaan käytyä sotaa varten?

Eihän sekään olisi riittänyt, että Neuvostoliiton kanssa olisi sovittu, että USA:n toimittamaa materiaalia ei käytetä Suomea vastaan. Mitenkäs silloin olisi hoidettu, että Neuvostoliitto ei käyttäisi näin vapautuvia omia resursejaan Suomea vastaan? Entä olisiko Neuvostoliitto voinut käyttää USA:n materiaalia esim. Lapissa, jossa oli saksalaisia mutta ei etelässä, jossa oli suomalaisia?

Totta kai USA olisi voinut tehdä sitä tai tätä, mutta maan ylivoimainen ja suorastaan ainoa prioriteetti tuohon aikaan oli Saksan ja Japanin nujertaminen omia miestappioita minimoiden (parempi että venäläiset kuluttavat Saksan voimia).

Jätän kommentoimatta tulevat horinasi aiheesta. En enää tämän enempää sotke tätä ketjua älyttömyyksien korjaamiseen.

Quote from: Axel Cardan on 12.09.2013, 22:02:20
Toteutuessaan se merkitsisi maailmanloppua monelle pienikiveksiselle nynnerölle ja jakkupukukalkkunalle.

Miksi minulle tulee sanasta "jakkupukukalkkuna" aina mieleen tämä klassikko (http://www.youtube.com/watch?v=jyVhTpWOS14)?

Quote from: Arto Luukkainen on 12.09.2013, 21:27:40

Quote from: AfriCat on 12.09.2013, 20:59:07

Quote from: Arto Luukkainen on 12.09.2013, 08:16:56

Quote from: AfriCat on 12.09.2013, 01:32:27
Eikö tukeen noin yleensä voi asettaa joitakin ehtoja?

USA:n keskeinen huoli tuohon aikaan ei varmaan ollut estää Neuvostoliittoa käyttämästä avun vuoksi vapautuvia resursseja Suomea vastaan. Loppujen lopuksi saksalaiset sotivat myös Suomesta käsin.

USA:lla oli asema josta käsin se olisi voinut määrätä ja säädellä Neuvostoliiton toimintaa hyvinkin paljon. Ja ei, en nyt puhu pelkästään Suomesta vaan kokonaisuudesta.

Miten tämä liittyy yhtään mitenkään?

Miten ihmeessä USA olisi puolustanut Saksan rinnalla sotinutta Suomea Neuvostoliittoa vastaan, jolle USA toimitti materiaalia Saksaa vastaan käytyä sotaa varten?

Eihän sekään olisi riittänyt, että Neuvostoliiton kanssa olisi sovittu, että USA:n toimittamaa materiaalia ei käytetä Suomea vastaan. Mitenkäs silloin olisi hoidettu, että Neuvostoliitto ei käyttäisi näin vapautuvia omia resursejaan Suomea vastaan? Entä olisiko Neuvostoliitto voinut käyttää USA:n materiaalia esim. Lapissa, jossa oli saksalaisia mutta ei etelässä, jossa oli suomalaisia?

Totta kai USA olisi voinut tehdä sitä tai tätä, mutta maan ylivoimainen ja suorastaan ainoa prioriteetti tuohon aikaan oli Saksan ja Japanin nujertaminen omia miestappioita minimoiden (parempi että venäläiset kuluttavat Saksan voimia).

Jätän kommentoimatta tulevat horinasi aiheesta. En enää tämän enempää sotke tätä ketjua älyttömyyksien korjaamiseen.

USA:n ei olisi tarvinnut kuin säädellä Neuvostoliitolle kulkevia materiaalivirtoja ja estää varastojen muodostuminen eli pitää Stalin pysyvästi varpaillaan.

USA oli siinä asemassa jossa se olisi voinut puhtaasti sanella ja määrätä miten Suomea tulee kohdella tulevassa rauhanteossa ja kontrolloida Neuvostoliiton toimia noin muutenkin esim. Itä- ja Keski-Euroopassa.

Quote from: Roope on 12.09.2013, 19:40:45

Quote from: kohmelo on 12.09.2013, 18:12:20
Opetus- ja kulttuuriministeriö pohtii kokoomusnuorten valtion avustuksen jatkumista siinä vaiheessa, kun avustettavia järjestöjä seuraavan kerran valitaan.

KNL:n tavoiteohjelman saama huomio varmisti samalla sen, ettei perussuomalaisten nuorisojärjestöltä voida evätä avustuksia, kuten kulttuuriministeri Arhinmäki ehkä suunnitteli. Turha luulo, että KNL:n tukirahoihin uskallettaisiin koskea.

Ei varmasti uskalleta, koska Arhinmäki istuu samassa hallituksessa kokoomuksen kanssa. Tämä ei kuitenkaan estä sitä, että perussuomalaisten avustussumma voidaan edelleen pitää minimissä. Vaikka perussuomalaisten avustus evättäisiin kokonaan ja päätöstä perusteltaisiin millaisilla älyttömyyksillä tahansa, ei perussuomalaisille tule tukea. Media ei aja perussuomalaisten asiaa, eivätkä hallituspuolueet eikä myöskään keskusta, jonka nuorisojärjestö kyllä saa rahaa.

Arhinmäen toiminta aiheuttaa kuitenkin koston kierteen. Jos seuraavassa hallituksessa näistä rahoista on päättämässä perussuomalaisten ministeri, on hänellä minusta kaikki perusteet nollata vasemmistonuorten saamat tuet jollain verukkeella. Se on oikeastaan oikeus ja kohtuus.

Quote from: Ant. on 12.09.2013, 22:53:46
Arhinmäen toiminta aiheuttaa kuitenkin koston kierteen. Jos seuraavassa hallituksessa näistä rahoista on päättämässä perussuomalaisten ministeri, on hänellä minusta kaikki perusteet nollata vasemmistonuorten saamat tuet jollain verukkeella. Se on oikeastaan oikeus ja kohtuus.

Vanhat puolueet kusettavat joka paikassa. Persut haluaa "vanhaksi puoleeksi". Miksi se ei sitten kusettaisi samalla tavalla? Herra Putkonen on sinne hankittu juuri tekemään sitä työtä. Nyt jo on säätiöity puoluetuet ja sitä rataa. Pikku hiljaa persujen nuorisojärjestöille annetaan samat rahat kuin muillekkin, otetaan persut mukaan loisvirkojen jakoon - ne oikein äänestäneet tietenkin - ja hyväksytään persut hyväveli kerhoon. Jos persut on seuraavassa hallituksessa, ei se poista yhdenkään poliittisen järjestön tukia. Siitä pitää hallitusyhteistyö ja vaatimus saada omille faniklubeilleen samat tuet. Vain jos persut muodostaisivat yksin seuraavan hallituksen, voisi tilanne olla parempi.

Ongelma on järjestelmä. Se ei ratkea vaihtamalla miehiä tai edes puolueita. Se ratkeaa vain korjaamalla järjestelmä; palauttamalla demokratia.

Persujen äänten kalastusyrityksiin ei pidä suhtautua yhtään luottavaisemmin kuin minkään muun puolueen.

Joskus luulin, että Persuista tulisi se kauan kaivattu oikeistolainen työväenpuolue, mutta mitä enemmän olen tutustunut Soinin, Ruohonen-Lehnerin ja muiden vastaavien talouspoliittisiin näkemyksiin, sen varmempi olen siitä, että kyseessä on vain SDP hiukan erilaisilla painotuksilla.

Se on masentavaa, koska meitä ei tästä tilanteesta nosta muu kuin uudenlainen ajattelu ja ahkeruuden palauttaminen kunniaan.

Persut ovat valitettavasti puolue, joka ajaa samoja asioita muiden puolueiden kanssa. Eli jatkuvasti kiristyvää tuottavan työn verotusta, suurempaa ja suurempaa julkista sektoria ja aivan käsittämättömät sfäärit saavuttanutta sossuporsastelua. Siitäkin huolimatta, että rahat ovat loppuneet!!!

Miten Suomen poliittinen kenttä voikin olla niin täydellisen halvaantunut? KOK-nuorilla oli kyllä tarjota vaihtoehto. Siitä kiitos. Mutta sekin tarjosi (osin) ryöstökapitalismia ja idealistista, lapsellista maailmankuvaa. Miksi kukaan ei tarjoa järkevää, maltillista oikeistolaisuutta?

Quote from: Arto Luukkainen on 11.09.2013, 22:33:52

Quote from: AcastusKolya on 11.09.2013, 08:43:48
Arto, käsityksesi Natosta on kovin idealistinen ja vieras reaalipoliittiselle todellisuudelle. Ihan vinkkinä jenkkien halusta auttaa Suomea: Muistapa kumpaa osapuolta USA tuki Suomen ja NL:n välisessä sodassa n. 70 v.sitten.

No millähän lailla USA tuki Neuvostoliittoa nimenomaan Suomea vastaan Jatkosodassa?
USA ei muuten edes julistanut sotaa Suomelle vaikka Neuvostoliitto sitä kovasti vaati.

Mutta jos tutustuisit edes kouluhistoriaan, tietäisit että tuolloin Euroopassa tapahtui paljon muutakin ja USA:n toimittama apu Neuvostoliitolle liittyi siihen muuhun. Jätän sinulle harjoitustehtäväksi sen selvittämisen, mihin "muuhun".

Aa, että sinä olet niin puhdas jenkkien nuolija! Jos tuolla kolmen kirjaimen roistovaltiolla olisi ollut halua tukea Talvisodassa sen hetken Euroopan demokraattisinta valtiota maailman sen hetken julminta diktatuuria vastaan, se olisi voinut tehdä sen ja olla saarnojensa mittainen. Mutta presidentti Rooseveltia kiinnosti enemmän aatetoveri Stalinin myötäily. Presidentin vaimo Eleanor oli liki puhdas bolshevikki. Kannattaa perehtyä mm. Thomas Flemingin ja Herbert Hooverin tutkimuksiin, ja jättää kehumasi Rooseveltin nuolijoitten propagandaan perustuva kouluhistoria sille kuuluvaan makulatuuriarvoonsa. Roosevelthan kaavaili, että Intiaan pystytetään bolshevikkimallin mukainen hallinto sen jälkeen kun britit potkitaan pois.

Kannattaa muistaa se, että jo ennen Saksan ja Usan sotatilaa jenkkien öykkärisikalähettiläs vaati presidentti Rytiltä, että suomalaisten pitää uhrautua jenkkien etujen nimissä ja antaa Stalinille mitä Stalin haluaa. Muistuttaa pesunkestävien läntisten intellektuellien neuvostouskon hyödyllistä idiotismia se jenkkinuolijoiden usko, että jenkit viitsisivät nostaa sormeakaan Suomen puolesta.

Quote from: detonator on 13.09.2013, 00:12:17
Joskus luulin, että Persuista tulisi se kauan kaivattu oikeistolainen työväenpuolue, mutta mitä enemmän olen tutustunut Soinin, Ruohonen-Lehnerin ja muiden vastaavien talouspoliittisiin näkemyksiin, sen varmempi olen siitä, että kyseessä on vain SDP hiukan erilaisilla painotuksilla.

Se on masentavaa, koska meitä ei tästä tilanteesta nosta muu kuin uudenlainen ajattelu ja ahkeruuden palauttaminen kunniaan.

Persut ovat valitettavasti puolue, joka ajaa samoja asioita muiden puolueiden kanssa. Eli jatkuvasti kiristyvää tuottavan työn verotusta, suurempaa ja suurempaa julkista sektoria ja aivan käsittämättömät sfäärit saavuttanutta sossuporsastelua. Siitäkin huolimatta, että rahat ovat loppuneet!!!

Miten Suomen poliittinen kenttä voikin olla niin täydellisen halvaantunut? KOK-nuorilla oli kyllä tarjota vaihtoehto. Siitä kiitos. Mutta sekin tarjosi (osin) ryöstökapitalismia ja idealistista, lapsellista maailmankuvaa. Miksi kukaan ei tarjoa järkevää, maltillista oikeistolaisuutta?

PS eroaa selvästi muista puolueista eu-vastaisuudella ja maahanmuuttokriittisyydellä mutta ei paljoakaan muuten. Luulisi sen olevan selvä asia. Yksi (super)puolue ei pelasta suomea. Ps ei ole superpuolue kuten ei mikään muukaan puolue. Kok.nuorilla oli hyviä pointteja ja huonoja. Olisi eri mukavaa jos mm. heidän ohjelmastaan otetaan ne hyvät pointit ja huonoilla tehdään jotain muuta. Sama pätee eräisiin muihin puolueisiin.

Quote from: Arto Luukkainen on 11.09.2013, 22:38:32

Quote from: tavallinen jantteri on 11.09.2013, 15:23:50

Niin, kysehän on siitä, että pienituloisilta otetaan enemmän jotta suurituloisilta voidaan ottaa vähemmän.

Ei välttämättä tarvitse ottaa enempää pienituloisilta. Riittää, että menoja (esimerkiksi tulonsiirtoja) vähennetään samalla määrällä mitä suurituloisten verotusta pienennetään.

Paljon saa vähentää menoja jotta päästäisiin kaikkien kohdalla n. 15% veroprosenttiin...
Päähäni jäänyt 29%:n tasavero karkeasti tuplaisi pienituloisimpien verot ja puolittaisi suurituloisimpien.
Tasaveron kannatus ja vastustus korreloi varmaan aika hyvin sen kanssa nousisiko vai laskisiko veroprosentti...

Quote from: tavallinen jantteri on 13.09.2013, 06:59:37

Quote from: Arto Luukkainen on 11.09.2013, 22:38:32

Quote from: tavallinen jantteri on 11.09.2013, 15:23:50

Niin, kysehän on siitä, että pienituloisilta otetaan enemmän jotta suurituloisilta voidaan ottaa vähemmän.

Ei välttämättä tarvitse ottaa enempää pienituloisilta. Riittää, että menoja (esimerkiksi tulonsiirtoja) vähennetään samalla määrällä mitä suurituloisten verotusta pienennetään.

Paljon saa vähentää menoja jotta päästäisiin kaikkien kohdalla n. 15% veroprosenttiin...
Päähäni jäänyt 29%:n tasavero karkeasti tuplaisi pienituloisimpien verot ja puolittaisi suurituloisimpien.
Tasaveron kannatus ja vastustus korreloi varmaan aika hyvin sen kanssa nousisiko vai laskisiko veroprosentti...

Tietenkään tasavero ei onnistu sillä tavalla, että veroprosentiksi otettaisiin kaikkein matalin veroprosentti, joka löydetään. Eli 0 %. Totta kai joidenkin veroprosentti nousisi ja joidenkin laskisi.

On myös selvää, että pienituloisin 51 % vastustaa tasaveroa. On helppo vastustaa sellaista asiaa, joka laittaisi verot kaikkien maksettavaksi sen sijaan että "ne muut" maksavat  verot. Juuri tästähän johtuu, miksi muilta varastamisen ideaa ajavat puolueet (kepu, demarit, kommunistit, vihreät) saavat aina yhteensä yli puolet äänistä.

Quote from: AcastusKolya on 13.09.2013, 04:37:21Aa, että sinä olet niin puhdas jenkkien nuolija! Jos tuolla kolmen kirjaimen roistovaltiolla olisi ollut halua tukea Talvisodassa sen hetken Euroopan demokraattisinta valtiota maailman sen hetken julminta diktatuuria vastaan, se olisi voinut tehdä sen ja olla saarnojensa mittainen. Mutta presidentti Rooseveltia kiinnosti enemmän aatetoveri Stalinin myötäily. Presidentin vaimo Eleanor oli liki puhdas bolshevikki. Kannattaa perehtyä mm. Thomas Flemingin ja Herbert Hooverin tutkimuksiin, ja jättää kehumasi Rooseveltin nuolijoitten propagandaan perustuva kouluhistoria sille kuuluvaan makulatuuriarvoonsa. Roosevelthan kaavaili, että Intiaan pystytetään bolshevikkimallin mukainen hallinto sen jälkeen kun britit potkitaan pois. Kannattaa muistaa se, että jo ennen Saksan ja Usan sotatilaa jenkkien öykkärisikalähettiläs vaati presidentti Rytiltä, että suomalaisten pitää uhrautua jenkkien etujen nimissä ja antaa Stalinille mitä Stalin haluaa. Muistuttaa pesunkestävien läntisten intellektuellien neuvostouskon hyödyllistä idiotismia se jenkkinuolijoiden usko, että jenkit viitsisivät nostaa sormeakaan Suomen puolesta.

Ei sisällä asiaa. Ei voi kommentoida.
Aiheetta enempään kanssasi.

Quote from: Mursu on 12.09.2013, 13:42:35

Quote from: Arto Luukkainen on 11.09.2013, 08:46:24
Totta kai sillä on merkitystä, käyttääkö argumentissa virheellistä termiä vai eikö käytä.  Myös tuloerojen kasvattaminen on virheellinen (valheellinen) ilmaisu. Eihän nyt puhuta palkan suuruudesta vaan siitä, paljonko "rikkaiden" palkasta varastetaan rahaa "köyhille" annettavaksi.

Lainausmerkit ovat tarpeen, koska oikeastihan kyse ei ole rikkaista tai köyhistä.

On harvinaisen törkeää nimittää laillisia veroja varkaudeksi. Verot ovat yleisesti hyväksytty tapa rahoittaa yhteisiä tarpeita. Progressiivinen verotuskin on Adam Smithin keksintö. Yhteiskunnassa jäsenillä on tiettyjä velvollisuuksia muita kohtaan. Verojenmaksu on yksi tällainen.  Veroilla rahoitetaan sitten sellaisia asioita kuin koulutus ja terveydenhuolto.

Minusta on outoa syyttää muita terminologian uudelleenmäärittelystä ja sitten nimittää veroja varastamiseksi.

Useimmiten käytän ilmaisua "laillistettu varkaus". Siitähän on kysymys, jos tutkitaan verotuksen historiaa. Varastamisesta kaikki lähti. Eivät esim. saamelaisia verottaneet novgorodilaiset suinkaan käyttäneet ottamiaan veroja saamelaisten yhteiskunnan hyväksi vaan kyseessä oli puhdas väkivallan avulla hoidettu varkaus ja verovarojen siirto Novgorodin ruhtinaiden kirstuihin.

Yhteiskunnan jäsenellä on toki moraalinen velvollisuus osallistua yhteiskunnan välttämättömän toiminnan tukemiseen. Se ei kuitenkaan tarkoita velvolllisuutta osallistua esimerkiksi vasemmistolaisten, RKP:n ja kepun harrastamaan rahan löperöön syytämiseen sellaisiin tarkoituksiin, jotka eivät ole yhteiskunnalle hyödyllisiä edes etäisesti.

Minuun ei tepsi poliitikoiden käyttämät iskusanat "koulutus ja terveydenhoito". Aivan kuin niissäkin rahaa ei voitaisi tuhlata. Ja tuhlataankin. On helppo antaa listaa tästä.

Erityisesti sellainen verotus ei eroa varastamisesta juuri ollenkaan, joka perustuu vain kateuteen: liian suuri progressio, perintövero.

Quote from: Arto Luukkainen on 13.09.2013, 08:35:44
On myös selvää, että pienituloisin 51 % vastustaa tasaveroa. On helppo vastustaa sellaista asiaa, joka laittaisi verot kaikkien maksettavaksi sen sijaan että "ne muut" maksavat  verot. Juuri tästähän johtuu, miksi muilta varastamisen ideaa ajavat puolueet (kepu, demarit, kommunistit, vihreät) saavat aina yhteensä yli puolet äänistä.

Itse en kannata puhdasta tasaveroa, vaikka tienaan selvästi keskivertoa paremmin.  Progressiota voisi kuitenkin yksinkertaistaa, esimerkiksi tasaverolla ja reilulla perusvähennyksellä.  Tällöin veroprosentti nousisi portaattomasti.  Kun pienituloiset kuitenkin saavat enemmän tulonsiirtoja, niin miksi se raha pitäisi kierrättää yhteiskunnan kautta?

Tällaista mukahauskaa hekottelua tuotetaan verorahoilla:

Pekka Ervasti: Kokoomuksen tarharyhmä (http://yle.fi/uutiset/pekka_ervasti_kokoomuksen_tarharyhma/6829036)

QuoteKataisen mielestä keskustelua ja mielipiteitä pitää olla, mutta on olemassa myös rajoja.

– Raja menee siinä, jos ryhdytään kyseenalaistamaan joidenkin muiden ihmisten tai ihmisryhmien arvoa, oikeutta elää täyttä ja ihmisarvoista elämää maassamme. Sellaiset puheenvuorot eivät kerta kaikkiaan kuulu kokoomukseen, Katainen painottaa.

Katainen sanoo, ettei kokoomus hyväksy rasismia missään muodossa eikä kaikkein heikoimmassa asemassa olevien ihmisten polkemista.

– Ei myöskään tähän liittyvää löysää puhetta. Sanat ovat tässä suhteessa jo tekoja.

Verkkouutiset: Katainen ei ota kokoomusnuoria puhutteluun (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/katainen%20ei%20puhuttelua%20kokoomusnuorille-8306) 13.9.2013

Kerro nyt sitten hyvä mies, kuka ja millä tavalla on tässä yhteydessä kyseenalaistanut "joidenkin muiden ihmisten tai ihmisryhmien arvoa, oikeutta elää täyttä ja ihmisarvoista elämää maassamme", niin päästään vihdoin pyöristymisestä ja kauhistelusta eteenpäin itse asiakeskusteluun.

Tuo "sanat ovat tekoja"-aforismi ei muuten ole peräisin teepussista vaan Pekka Haaviston presidentinvaalikampanjasta.

Quote– Raja menee siinä, jos ryhdytään kyseenalaistamaan joidenkin muiden ihmisten tai ihmisryhmien arvoa, oikeutta elää täyttä ja ihmisarvoista elämää maassamme. Sellaiset puheenvuorot eivät kerta kaikkiaan kuulu kokoomukseen, Katainen painottaa.

Mitä helv...? Totta kai voidaan kyseenalaistaa joidenkin ihmisten oikeus elää maassamme.

Eduskunta on säätänyt oikein lakeja, joilla kyseenalaistetaan, suorastaan kielletään joidenkin ihmisten oikeus elää maassamme.

Katainen siis oikein painottaa, että sellaiset puheenvuorot eivät kuulu kokoomukseen!?  :o :facepalm:

Kokoomuksen nykylinja on, että ei saa kyseenalaista ihmisten oikeutta elää maassamme muiden rahoilla.

Quote from: Arto Luukkainen on 13.09.2013, 08:35:44

Tietenkään tasavero ei onnistu sillä tavalla, että veroprosentiksi otettaisiin kaikkein matalin veroprosentti, joka löydetään. Eli 0 %. Totta kai joidenkin veroprosentti nousisi ja joidenkin laskisi.

On myös selvää, että pienituloisin 51 % vastustaa tasaveroa. On helppo vastustaa sellaista asiaa, joka laittaisi verot kaikkien maksettavaksi sen sijaan että "ne muut" maksavat  verot. Juuri tästähän johtuu, miksi muilta varastamisen ideaa ajavat puolueet (kepu, demarit, kommunistit, vihreät) saavat aina yhteensä yli puolet äänistä.

Entäs jos lähdetään toiseen ääripäähän? Laitetaan tasaveroksi 80%? Tasapuolista on, että kaikkien verot nousevat ja pienituloisimpien kannalta on yks ja sama nouseeko prosentti 29:ään vai 80:een, muumeiksi menee joka tapauksessa.
Ja mikä tärkeintä, valtio saa rutkasti rahaa kaikkeen mokusteluun...

Noin periaatteessa en ole tasaveroa vastaan, mutta siihen olisi pitänyt lähteä jo alunalkaen. Nyt vastustan sitä, että kaikkein tiukimmilla olevien elämää kurjistetaan entisestään ja helpommin pärjäävien oloja helpotetaan entisestään. Välillä pieni-keskitulo olevien palkansaajien ostovoima on jo nyt kuralla ja väitän ettei ole kansantaloudellisesti hyvä idea poistaa ostovoima kokonaan veroja roimasti korottamalla.
Suuri- ja erittäin suurituloisilla ylimääräinen raha tahtoo mennä osakkeisiin ja sijoituksiin (mutua, ei ole juuri kokemusta) kun taas pienituloisilla pienikin ylimääräinen raha lähtee just kiertoon. Hankintoja kun on jäänyt rästiin rahan vähyyden takia, toisin kuin suurituloisilla. Ja heitän mutuväitteen, että tuo jälkimmäinen tuottaa enemmän työllisyyttä ja verotuloja kuin ensimmäinen.

Soveliaampaa mielestäni olisikin, että säästetään oikeista paikoista. Eli juurikin vähemmistövaltuutetun kaltaisista asioista, eikä niinkään kotihoidontuesta (ja toki eurotuista). Kertyneet säästöt käytettäisiin sitten ensi alkuun velkojen maksuun ja aletaan helpottamaan verotusta niin alvien kuin myös energiaverotuksen osalta ja pikkahiljaa myös tuloveroja. Siten että korkeinta veroprosenttia hilataan alaspäin ja progressiota helpotetaan. Toki voitaisiin lähteä myös sille linjalle, että tietty tulomäärä olisi verotonta ja sen jälkeen sitten tasavero ylimenevältä osalta.

Osaltaan kannatan myös paikallisen sopimisen lisäämistä. Kuitenkin siten, että jonkinlainen minimitaso tulisi määrittää. Tässä voisi olla myös alueellista vaihtelua. Muualla kuin Helsingissä pärjää jo vähän matalammallakin tulotasolla ja minimitaso voisi olla silloin alhaisempi. Minimitason ylittävistä voisi sitten neuvotella työnantajien kanssa. Näin tosin jo toimitaankin joissain paikoissa. Itsekin olen saanut ammattitaidon, kokemuksen, ahkeruuden ja asenteen  avulla neuvoteltua aika paljon palkkataulukkoa reilumman palkan.

Ylen yksityistämiselle nostan peukkuja!

Kiintiöpakolaiset ovat pisara meressä, joten itse ehdottaisin seuraavaa:
Nostetaan määrä vaikka 2000 henkeen/vuosi. Siihen sitten sisältyy kaikki valitut ja tuodut pakolaiset, humanitäärisistä tai toissijaisista syistä turvapaikan saaneet. Perheenyhdistämiset jne. Valmiiseen työpaikkaan tulijat, ei Suomen kansalaiset sitten lisäksi. Heidän perheitään ei myöskään lasketa, mikäli yhdistäjä täyttää tietyn tulotason. Loput ulos, piste.

No siinäpä aluksi mietteitä, ettei mene aivan OT:ksi tuosta tasaverosta...

Quote from: Jani Rantala on 09.09.2013, 20:17:21
Paskaa mitä tuossa oli

- NATO jäsenyys

- Tasavero

- Pakolaiskiintiöiden poisto (750 kiintiöpakolaistako, muka ongelma)

- Paikallinen sopiminen  (tämä tarvitsee ainakin lainsäädännön jotta homma ei mene ihan sikailuksi)

- Ylen yksityistäminen

- Eurotukien poistaminen  :facepalm:  Koko tukihimmeli on ison puolueen hanke. Kukkaan joka näitä vastustaa ei tule koskaan äänestämään kokoomusta. kaikki muut puolueet saavat tästä hyvän lyömaseen.

Miksi tuosta puuttui pääomaverojen järkeistäminen. Tämä olisi isompi ja tärkeämpi juttu, kuin tasavero.
Nämä lakimuutokset kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ovat näpertelya asiasta jolla ei oikeasti ole mitään merkitystä.
Jos kokoomusnuoret koittaisivat tehdä oikeasti asiallisen listan niin se saisi kannatusta ja isossa puoluessa hankkeita voitaisiin toteuttaa.

Ja tärkeimpänä sisäiden devalvaation vastustaminen. Se on suo , johon Suomi uppoaa.

nio vaikka se, ettei susanna koski ole, todistetusti (äänesti vaasan valtuustossa pakolaisten ottamisen puolesta 12.10.2012)  muuta kuin tuuliviiri, jonka sanaan ei voi luottaa.

750 kiintiöpakolaista ei olisikaan ongelma, ellemme olisi yhteiskuntamme rasitteeksi jo muutoin ottaneet 100 000 - 200 000 ulkomaista sosiaalielättiä. Nämä kaikki yhteenlaskettuna aletaankin jo puhua ongelmasta.

Quote from: jmk on 13.09.2013, 13:31:21

Quote– Raja menee siinä, jos ryhdytään kyseenalaistamaan joidenkin muiden ihmisten tai ihmisryhmien arvoa, oikeutta elää täyttä ja ihmisarvoista elämää maassamme. Sellaiset puheenvuorot eivät kerta kaikkiaan kuulu kokoomukseen, Katainen painottaa.

Mitä helv...? Totta kai voidaan kyseenalaistaa joidenkin ihmisten oikeus elää maassamme.

Eduskunta on säätänyt oikein lakeja, joilla kyseenalaistetaan, suorastaan kielletään joidenkin ihmisten oikeus elää maassamme.

Katainen siis oikein painottaa, että sellaiset puheenvuorot eivät kuulu kokoomukseen!?  :o :facepalm:

Eli se 1,8 miljoonaa oli vain jäävuoren huippu ja kaikkien maailman ihmisten tulee saada muuttaa Suomeen asumaan.

Kokoomus ja pyhät tekstit

Quote from: Roope on 13.09.2013, 13:25:11

QuoteKataisen mielestä keskustelua ja mielipiteitä pitää olla, mutta on olemassa myös rajoja.

– Raja menee siinä, jos ryhdytään kyseenalaistamaan joidenkin muiden ihmisten tai ihmisryhmien arvoa, oikeutta elää täyttä ja ihmisarvoista elämää maassamme. Sellaiset puheenvuorot eivät kerta kaikkiaan kuulu kokoomukseen, Katainen painottaa.

Katainen sanoo, ettei kokoomus hyväksy rasismia missään muodossa eikä kaikkein heikoimmassa asemassa olevien ihmisten polkemista.

– Ei myöskään tähän liittyvää löysää puhetta. Sanat ovat tässä suhteessa jo tekoja.

Verkkouutiset: Katainen ei ota kokoomusnuoria puhutteluun (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/katainen%20ei%20puhuttelua%20kokoomusnuorille-8306) 13.9.2013

Onko alla oleva teksti kokoomuksen arvion perusteella rasistinen tai muuten kyseenalainen?

Quote
www.islamopas.com/koraani/koraani.pdf

190. Taistelkaa Jumalan retkellä niitä vastaan, jotka vastaanne sotaa käyvät, mutta itse älkää aiheetta hyökätkö. Totisesti Jumala ei rakasta rauhanrikkojia.

191. Surmatkaa heidät, missä heidät tapaattekin, ja karkoittakaa heidät joka paikasta, mistä he ajoivat pois teidät, sillä pakanuuteen käännyttäminen on pahempi kuin murha. Mutta älkää taistelko heitä vastaan Rauhoitetun temppelin lähellä, jolleivät he hyökkää päällenne siellä; mutta jos he hyökkäävät, niin tappakaa heidät. Sellainen on oleva uskottomien palkka.

192. Mutta jos he lakkaavat taistelemasta, niin on Jumala totisesti armahtavainen ja laupias.

193. Taistelkaa heitä vastaan, kunnes pakanuuden viettelys lakkaa ja keskuudessamme vakiintuu ainoan Jumalan palveleminen. Mutta jos he herkeävät, älköön vallitko vihollisuutta muita kuin uskottomia vastaan.

Onko tekstissä esitettyttyjen ajattelutapojen opettaminen sallittua kaikille ideologioille Suomessa?
Tuleeko tällaisten ideologioiden olla arvostelun yläpuolella, koska ne ovat pyhiä?
Mitä kaikkea kokoomus on valmis kunnioittamaan pyhänä?

QuoteKokoomusnuoret veisi Suomen kansainväliseen selkkaukseen

Oikeusoppineen mukaan Suomi joutuisi kansainvälisen ryöpytyksen kohteeksi, jos kansanryhmää vastaan kiihottaminen poistettaisiin laista kokoomusnuorten ehdotuksen mukaan.

Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Lauri Hannikainen on tyrmistynyt kokoomusnuorten ehdotuksesta, joka poistaisi kansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisoivan lakipykälän.

– Jos sellaiseen ryhdyttäisiin, Suomea kohtaisi kansainvälinen ryöpytys, sanoo Hannikainen, joka on jäsen Euroopan neuvoston rasismin ja suvaitsemattomuuden vastaisessa komissiossa.

Keskisuomalainen (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kokoomusnuorten-ehdotus-johtaisi-toteutuessaan-selkkaukseen/1666356) 13.9.2013

Vai että oikein kansainväliseen selkkaukseen. Ai niin kuin silloin, kun Lauri Hannikaisen edustama Euroopan neuvoston rasismin ja suvaitsemattomuuden vastainen komissio ECRI kertoi Suomea käsittelevässä raportissaan, että "rasistisia murhia on tapahtunut pääosin nettisivuillaan vihaviestejä julkaisevien rasististen ryhmien tekeminä" ja Hannikainen vielä vahvisti, ettei ECRI:llä ollut syytä epäillä raportissa esitettyä väitettä. Sensaatiomainen väite, jota kansainvälinen yhteisö ei kuitenkaan noteerannut millään lailla.

QuoteKansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Hannikainen toteaa Yle Uutisille, että tiedot ECRI:n raportissa ovat aika epämääräisessä muodossa, koska yksilöityä tietoa ei ole.

ECRI:n tiistaina julkaisema raportti väittää, että muslimiyhteisön edustajien mukaan Suomessa olisi tehty rasistisia murhia.

Hannikainen valottaa komitean toimintatapaa.

- ECRI:n yleinen linja on raportoida varsin laajasti kansalaisjärjestöjen näkemyksistä. Jos ECRI:llä olisi sellainen näkemys, että kansalaisjärjestöt syöttävät pajunköyttä, ECRI ei olisi raportoinut asiasta.

Yle: ECRI:n suomalaisjäsen: Tiedot rasistisista murhista jäävät epäilyksen tasolle (http://yle.fi/uutiset/ecrin_suomalaisjasen_tiedot_rasistisista_murhista_jaavat_epailyksen_tasolle/6731271)

Älkää nyt hyvät ihmiset uskoko näiden poikien ja tyttöjen juttuja. Siis siinä mielessä, että lesottava Emokokoomus ne ottaisi kuuleviin korviinsa. Tietämättä enempää, dissasin heti Susanna Koskea, en dissaa enää. Hyvää asiaa. Kiintiöpakolaisista kokonaan luopuminen ei oikein toimi, koska he eivät ole suurin ongelma. Mutta joku kokonaislukumäärä X näille Suomeen otettaville humanitaarisille yksilöille pitää asettaa. Lukumäärä X / vuosi. X olkoon lupaus ja laki. X pitää ja X:n muodostama koalitio koostuu yksilöistä: pakolainen, turvapaikanhakija, toissijainen turvapaikanhakija, turvapaikanhakijan sijainen, turvapaikanhakijan sijaisen sijaisen paikkaaja.. jne.

korjaus.
Johanna Koski -> Susanna Koski

Susanna Koski: "Adoptio-oikeuden laajennus voisi haitata heteropareja"

Kokoomusnuorten puheenjohtajan Susanna Kosken mielestä on ongelmallista, jos samaa sukupuolta olevat parit saavat oikeuden adoptioon Suomessakin.

- Yksilön valinnanvapaus on perusteltua, kun se ei loukkaa tai vahingoita kenenkään toisen vapautta. Jos samaa sukupuolta oleville pareille sallitaan perheen ulkopuolinen adoptio, se saattaa heikentää heteroparien adoptiomahdollisuuksia. Näin on käynyt esimerkiksi Ruotsissa, Koski sanoo.

Koski uskoo, että adoptio-oikeuden laajentaminen tarkoittaisi sitä, että tietyt adoptiolapsia luovuttavat maat voisivat suhtautua kriittisesti koko adoptioyhteistyöhön Suomen kanssa.

Hän olisi kuitenkin valmis tinkimään adoptiokannastaan tietyissä tilanteissa.

- Jos maailmassa tulisi jokin kriisi tai katastrofi ja yhtäkkiä olisi mielettömän paljon lapsia adoptoitavana, voitaisiin harkita, voivatko samaa sukupuolta olevat parit saada perheen ulkopuolisen adoption.

Jos sukupuolineutraaleihin liittoihin päädytään, pitäisi Kosken mielestä laissa puhua avioliiton sijaan sukupuolineutraalista parisuhdelaista.

- Näen itse, että avioliitto instituutiona kuuluu kirkolle.

"Nykymuotoisesta kehitysavusta syytä luopua"

Kosken mielestä Suomen olisi syytä luopua myös nykymuotoisen kehitysavun jakamisesta maailmalle.

- Kehitysapu tekee kehitysmaista taloudellisesti riippuvaisia läntisistä maista. Apu on rikkaiden maiden köyhiltä tulonsiirtoa köyhien maiden rikkaille, hän sanoo.

Koski sanoo, että kehitysavun sijaan suomalaiset yritykset voisivat tehdä investointeja kehitysmaihin.

- Historia on osoittanut, että markkinatalous on suhteessa kaikkiin muihin vaihtoehtoihin pystynyt luomaan enemmän vakautta ja rauhaa ympäri maan.

Kokoomusnuorten puheenjohtaja on myös sitä mieltä, että Suomen nykyisestä kiintiöpakolaisjärjestelmästä pitäisi luopua.

- Mieluummin pitäisi tarjota humanitääristä apua mahdollisimman monelle paikalla kohdemaassa eikä vain tarjota harvoille kiintiöpakolaisen paikkaa Suomessa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013091517488652_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013091517488652_uu.shtml)



Harvinaisen fiksuja mielipiteitä - melkein kuin suoria lainauksia Hommaforumilta.Suskille löytyisi varmasti tilaa jostain puolueesta, missä arvostetaan fiksuja mielipiteitä..

Quote from: tavallinen jantteri on 13.09.2013, 18:31:12
Suuri- ja erittäin suurituloisilla ylimääräinen raha tahtoo mennä osakkeisiin ja sijoituksiin (mutua, ei ole juuri kokemusta) kun taas pienituloisilla pienikin ylimääräinen raha lähtee just kiertoon. Hankintoja kun on jäänyt rästiin rahan vähyyden takia, toisin kuin suurituloisilla. Ja heitän mutuväitteen, että tuo jälkimmäinen tuottaa enemmän työllisyyttä ja verotuloja kuin ensimmäinen.

Millä ihmeen keynsiläisellä logiikalla sijoitetut rahat eivät mene kiertoon? Tiedätkö mitä sijoittaminen on? Se ei ole sitä, että laitetaan rahaa patjan alle turvaan, vaan se lainataan yrittäjälle, joka sitten luo yrityksen joka luo vaurautta yhteiskuntaan. Kuluttaminen ei luo vaurautta vaan kuluttaa sitä. Toisekseen rahan kierto ei ole itsessään hyödyllistä, kuten näyt kuvittelevan. Voit lainata rahaa naapurille ja naapuri seuraavalle ja se takaisin sinulle tuhat kertaa päivässä, niin kierto on kova, mutta tulokset ovat tappiolliset, kun aikaa menee lainaamiseen ilman mitään tuottoa.

QuoteEntäs jos lähdetään toiseen ääripäähän? Laitetaan tasaveroksi 80%? Tasapuolista on, että kaikkien verot nousevat ja pienituloisimpien kannalta on yks ja sama nouseeko prosentti 29:ään vai 80:een, muumeiksi menee joka tapauksessa.

Vielä älyttömämpi idea. 80% tasaverolla lähtevät maasta kaikki yrittäjät ja osaajat. Kukaan ei ala tekemään vaativia hyväpalkkaisia töitä, jos saa työnsä tuloksesta pitää vain viidenneksen. Jäljelle jää vain heikkolahjaiset duunarit ja sitten saa heittää hyvästit elintasolle. Jos pienituloisilla menee muumeiksi, niin pienituloisilla menee muumeiksi, mutta jos suurituloisilla menee muumeiksi, niin kaikilla menee muumeiksi. Kun sakotat ihmisiä osaamisesta, niin saat tulokseksi osaamattomuutta. Toisekseen tuossa nousevat suurituloisten verot paljon enemmän kuin pienituloisten.

QuoteOsaltaan kannatan myös paikallisen sopimisen lisäämistä. Kuitenkin siten, että jonkinlainen minimitaso tulisi määrittää.

Minimitaso tarkoittaa sitä, että jos työntekijän tuottavuus on alle minitason, niin hänen kannattava työllistämisensä on laitonta. Näin sitä potkitaan kaikkein heikkotuloisinta porukkaa pois työelämästä. Tuhotaan mahdollisuus kehittyä, kun ei saa edes aloittaa. Tämä ei ole yhteiskunnan kannalta niin paha tietenkään kuin 80% vero, mutta täysin järjetön ja ristiriidassa heikkojen puolustamisen kanssa.

Jos kehitysapu on tulonsiirtoa rikkaiden maiden köyhiltä köyhien maiden rikkaille, niin miksi tämäkään Koski muka sitä vastustais.

Eikä hän sitä vastustakaan, ei tietenkään. Vaan kannattaa kehitysapua täydestä sydämestään.

Btw, tunnen itseni idiootiksi ottaessani kantaa kaikenmaailman bimbojen performansseihin.

Ps, kuka on Juhanna Koski? Joku jostain bee-bee talosta?   

Quote from: K.K. on 15.09.2013, 05:07:11
[...Harvinaisen fiksuja mielipiteitä - melkein kuin suoria lainauksia Hommaforumilta...]

Suututtaja ei tingi oikeistolaisista arvoistaan -

Susanna Koski vastailee toimiston pöydän takaa jämäkän itsevarmasti. Olemukseen ilmestyy pientä rauhattomuutta, kun puheeksi tulee rasismi.

- Täällä Suomessahan ei voi sanoa mitään. Kaikki keskustelu onnistutaan torppaamaan sillä, että leimataan rasistiksi, sanoo kokoomusnuorten uusi puheenjohtaja.

Koski, 28, on saanut viime päivinä vastata murskakritiikkiin kokoomusnuorten tavoiteohjelmasta. Vaatimukset lopettaa kiintiöpakolaisten vastaanottaminen sekä poistaa lakipykälä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ovat suututtaneet monet kokoomuksessa ja puolueen ulkopuolella.

Koski sanoo arvostavansa valtavasti 1980-luvun kovia konservatiivipoliitikkoja, Britannian pääministeriä Margaret Thatcheria ja Yhdysvaltain presidenttiä Ronald Reagania.

- He ovat tehneet historiallisesti merkittävää työtä vapauden puolesta, Koski sanoo ja lisää idolilistalleen presidentti Sauli Niinistön...]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013091517488651_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013091517488651_uu.shtml)

QuoteTäällä Suomessahan ei voi sanoa mitään. Kaikki keskustelu onnistutaan torppaamaan sillä, että leimataan rasistiksi

Juuri näin!Ja kun noinkin fiksulta vaikutat, niin vaihda puoluetta.

Thatcher tai Reagan eivät tehneet yhtään mitään monikultturismin pysäyttämiseksi. Päinvastoin, hämäsivät ja petasivat kentän hulluudelle.

Quote from: Darvi on 15.09.2013, 05:31:37

Quote from: tavallinen jantteri on 13.09.2013, 18:31:12
Suuri- ja erittäin suurituloisilla ylimääräinen raha tahtoo mennä osakkeisiin ja sijoituksiin (mutua, ei ole juuri kokemusta) kun taas pienituloisilla pienikin ylimääräinen raha lähtee just kiertoon. Hankintoja kun on jäänyt rästiin rahan vähyyden takia, toisin kuin suurituloisilla. Ja heitän mutuväitteen, että tuo jälkimmäinen tuottaa enemmän työllisyyttä ja verotuloja kuin ensimmäinen.

Quote from: Darvi on 15.09.2013, 05:31:37
Millä ihmeen keynsiläisellä logiikalla sijoitetut rahat eivät mene kiertoon? Tiedätkö mitä sijoittaminen on? Se ei ole sitä, että laitetaan rahaa patjan alle turvaan, vaan se lainataan yrittäjälle, joka sitten luo yrityksen joka luo vaurautta yhteiskuntaan. Kuluttaminen ei luo vaurautta vaan kuluttaa sitä. Toisekseen rahan kierto ei ole itsessään hyödyllistä, kuten näyt kuvittelevan. Voit lainata rahaa naapurille ja naapuri seuraavalle ja se takaisin sinulle tuhat kertaa päivässä, niin kierto on kova, mutta tulokset ovat tappiolliset, kun aikaa menee lainaamiseen ilman mitään tuottoa.

Mitäkö sijoittaminen on? Kärjistäen, suurituloinen saa tonnin ylimääräistä, hän ostaa sillä osakkeita, myy ne kahdella kun osakkeiden hinta on tuplaantunut yhtiön ilmoitettua tuhansien irtisanomisista. Sitten ostaa osakkeita kahdella tuhannella, myy ne neljällä kun... jne.
Kun pienituloinen saa tonnin ylimääräistä, hän ehkä työllistää rengasvalmistajaa, kuljetusyrittäjää, kuljettajaa, myyjää ja asentajaa hankkimalla autoonsa uudet renkaat loppuunkuluneiden tilalle. Hän saattaa myös työllistää vaikkapa kodinkonemyyjää (plus kuljetusketju Suomessa) uusimalla kodinkoneita. Hän saattaa...  Jaa, eipä saatakaan, tonni meni jo...

Toki voi asiaa katsoa siten, että kun kulutan, en lisää vaurauttani vaan kulutan sitä. Tosin lähinnä kulutan rahaa ja sillä hankin jotain joka voi lisätä sitä vaurautta. Mutta kun kulutan, jonkun toisen vauraus lisääntyy.
Rahan kierto itsessään ei ole mikään autuaaksi tekevä, vaan vähän kuin BKT. Kuitenkin olen jo kauan ollut siinä (harha?) luulossa että raha yrityksiin (jolla siis maksetaan palkat, myös johtajien, investoinnit, pyöritetään toimintaa jne.) tulee pääsääntöisesti asiakkailta. Toisilta yrityksiltä ja yksityisasiakkailta.
Yksityisasiakkaista melkoinen määrä on välillä pieni- keskitulo ja mikäli heidän ostovoimansa poistetaan, vaikkapa nyt tuplaamalla ansioverotus tasaveroksi, loppuu rahantulo yrityksille. Vienti toki voisi vielä tuoda ulkomailta rahaa Suomeen, mutta se ei hirveän pitkään auttaisi pkt-sektoria, jonka asiakaskunta koostuu Suomalaisista. Sitäpaitsi vientiteollisuus on jo pitkään ollut hyihirvityskauhistus Suomen hallituksille.
Wanhan ajan sijoittaminen oli sitä, että yrityksen osakkeita ostettiin, yritys investoi ja laajensi toimintaansa jotta pystyisi palvelemaan enemmän asiakkaita jotka toivat yritykseen rahaa.

Quote from: Darvi on 15.09.2013, 05:31:37

Quote from: tavallinen jantteri on 13.09.2013, 18:31:12Entäs jos lähdetään toiseen ääripäähän? Laitetaan tasaveroksi 80%? Tasapuolista on, että kaikkien verot nousevat ja pienituloisimpien kannalta on yks ja sama nouseeko prosentti 29:ään vai 80:een, muumeiksi menee joka tapauksessa.

Quote from: Darvi on 15.09.2013, 05:31:37
Vielä älyttömämpi idea. 80% tasaverolla lähtevät maasta kaikki yrittäjät ja osaajat. Kukaan ei ala tekemään vaativia hyväpalkkaisia töitä, jos saa työnsä tuloksesta pitää vain viidenneksen. Jäljelle jää vain heikkolahjaiset duunarit ja sitten saa heittää hyvästit elintasolle. Jos pienituloisilla menee muumeiksi, niin pienituloisilla menee muumeiksi, mutta jos suurituloisilla menee muumeiksi, niin kaikilla menee muumeiksi. Kun sakotat ihmisiä osaamisesta, niin saat tulokseksi osaamattomuutta. Toisekseen tuossa nousevat suurituloisten verot paljon enemmän kuin pienituloisten.

Älytönhän tuo idea on, mutta oliko siksi että luku on niin suuri, vai siksi että suurituloisten verotus nousisi? Miten olisi pienempi summa? Vaikka 55%. Käsittääkseni silloinkin kaikilla nousisi, mutta suurituloisilla ei nousisi niin paljon...
Jos pienituloisilla menee muumeiksi, niin hetken päästä suurituloiset alkavat olla pienituloisia ja heilläkin menee muumeiksi. Moniko yritys voi maksaa suuria tuloja jos yrityksellä ei ole tuloja?
Kukaan ei ala tekemään raskaita, yksinkertaisia mutta erittäin tarpeellisia töitä mikäli käteen ei jää mitään kun verot ja muut maksut vie palkasta ensin n. 35% (tasaverossa).

Quote from: Darvi on 15.09.2013, 05:31:37

Quote from: tavallinen jantteri on 13.09.2013, 18:31:12Osaltaan kannatan myös paikallisen sopimisen lisäämistä. Kuitenkin siten, että jonkinlainen minimitaso tulisi määrittää.

Quote from: Darvi on 15.09.2013, 05:31:37
Minimitaso tarkoittaa sitä, että jos työntekijän tuottavuus on alle minitason, niin hänen kannattava työllistämisensä on laitonta. Näin sitä potkitaan kaikkein heikkotuloisinta porukkaa pois työelämästä. Tuhotaan mahdollisuus kehittyä, kun ei saa edes aloittaa. Tämä ei ole yhteiskunnan kannalta niin paha tietenkään kuin 80% vero, mutta täysin järjetön ja ristiriidassa heikkojen puolustamisen kanssa.

Minimitaso tarkoittaa sitä tasoa, jolla työntekijä juuri ja juuri elää. Tai no, pikkaisen isompi kuin sossutuet. Tuossa tasossa on alueellisia eroja, eikö?
Mikäli tuolla minimitasolla työllistäminen ei ole yritykselle kannattavaa toimintaa, ei yrityksellä ole toimintaedellytyksiä. Ollaan joko liian kilpaillulla alalla, tai alalla josta asiakkaat eivät ole valmiita maksamaan tarpeeksi. Tai ehkä asiakkailla ei vain ole enää rahaa millä maksaa, kun tasaveroon siirtyminen nosti niin paljon veroja...
En näe oikein heikkojen puolustamista siinä, että pitäisi tehdä työtä palkalla jolla ei pärjää. Olet varmaan itse valmis tekemään (tai olisit työurasi alussa ollut) työtä 2€/h? Ihan vaan alkuun päästäksesi? Työnantajasi varmasti olisi mielissään kun saa kaiken osaamisesi ja halavalla...

Quote from: K.K. on 15.09.2013, 05:35:57

Quote from: K.K. on 15.09.2013, 05:07:11
[...Harvinaisen fiksuja mielipiteitä - melkein kuin suoria lainauksia Hommaforumilta...]

Suututtaja ei tingi oikeistolaisista arvoistaan -

Susanna Koski vastailee toimiston pöydän takaa jämäkän itsevarmasti. Olemukseen ilmestyy pientä rauhattomuutta, kun puheeksi tulee rasismi.

- Täällä Suomessahan ei voi sanoa mitään. Kaikki keskustelu onnistutaan torppaamaan sillä, että leimataan rasistiksi, sanoo kokoomusnuorten uusi puheenjohtaja.

Koski, 28, on saanut viime päivinä vastata murskakritiikkiin kokoomusnuorten tavoiteohjelmasta. Vaatimukset lopettaa kiintiöpakolaisten vastaanottaminen sekä poistaa lakipykälä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ovat suututtaneet monet kokoomuksessa ja puolueen ulkopuolella.

Koski sanoo arvostavansa valtavasti 1980-luvun kovia konservatiivipoliitikkoja, Britannian pääministeriä Margaret Thatcheria ja Yhdysvaltain presidenttiä Ronald Reagania.

- He ovat tehneet historiallisesti merkittävää työtä vapauden puolesta, Koski sanoo ja lisää idolilistalleen presidentti Sauli Niinistön...]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013091517488651_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013091517488651_uu.shtml)

QuoteTäällä Suomessahan ei voi sanoa mitään. Kaikki keskustelu onnistutaan torppaamaan sillä, että leimataan rasistiksi

Juuri näin!Ja kun noinkin fiksulta vaikutat, niin vaihda puoluetta.

Pointsit Koskelle. Nyt ei pidä antaa periksi vassaritoimittajien ristitulessa.

QuoteOlemukseen ilmestyy pientä rauhattomuutta, kun puheeksi tulee rasismi.

Suomalainen toimittaja taas vauhdissa....

Onko tasavero mallia mietitty oikeasti kok.nuorten toimesta. Tarkoittaako tasavero ja työehtosopimusten lakkautus sitä että nykyinen palkkataso nousee vai laskee ? Oletan että laskee useimmilla aloilla käyttäen tyhmää maalaisjärkeäni mutta oletetaan kuitenkin että tasavero olisi 35% ja palkat sekä talous noin yleensä pysyvät suunnilleen samana kuin nyt. Eli 1700e/kk tienaavan talous näyttäisi suunnilleen tältä.

Tasavero. 595e kk
Vuokra. tms. n.400-700e kk
Autolainan lyhennys ? n.120e kk
Autovakuutus ? n. 50e kk
Bensakulut ? n. 150 kk
Auton huoltokulut ja autovero ?
Ruokakulut n. 250e kk
Sekalaiset kulut, sähkö, internet, vaatetus yms. n 100e kk.

- kuukausipalkka = Ei IRL pysty koska ei voi elää pelkästään velanotolla. Tulee pikaisesti ns. noutaja jos ei pysty maksamaan velkalyhennyksiä. Miten siis tasaverolla tarkalleen ottaen saadaan suomi pelastettua ? Jätinkö jotain käänteentekevää huomioimatta vai onko tasavero ajatuksessa ideana pelastaa osa suomea, ei suinkaan koko suomea ?

Quote from: IMMane on 15.09.2013, 10:34:19
Autolainan lyhennys ? n.120e kk
Autovakuutus ? n. 50e kk
Bensakulut ? n. 150 kk
Auton huoltokulut ja autovero ?

Autokuluja siis 320e kk - ja verot päälle. Bussikortin saa 50e kk. Jos tienaat 1700e kk, ei sinun pidä uudella bemarilla ajavan eli köyhät kulkekoon bussilla. Minusta on sellainen on ihan järkevää. Varsinkaan Helsingissä oma auto ei ole mikään välttämättömyys tarvike. Maaseudulla taas vuokrat ovat selvästi halvemmat. Menot pitää sopeuttaa tulojen mukaan.

Suomessa on pitkään syöty enemmän kuin on tienattu. Se ei vaan voi jatkua loputtomiin.

Quote from: sivullinen. on 15.09.2013, 19:35:35

Quote from: IMMane on 15.09.2013, 10:34:19
Autolainan lyhennys ? n.120e kk
Autovakuutus ? n. 50e kk
Bensakulut ? n. 150 kk
Auton huoltokulut ja autovero ?

Autokuluja siis 320e kk - ja verot päälle. Bussikortin saa 50e kk. Jos tienaat 1700e kk, ei sinun pidä uudella bemarilla ajavan eli köyhät kulkekoon bussilla. Minusta on sellainen on ihan järkevää. Varsinkaan Helsingissä oma auto ei ole mikään välttämättömyys tarvike. Maaseudulla taas vuokrat ovat selvästi halvemmat. Menot pitää sopeuttaa tulojen mukaan.

Suomessa on pitkään syöty enemmän kuin on tienattu. Se ei vaan voi jatkua loputtomiin.

Kyllä ne maakuntien keskuksissa (missä on töitä sen mitä maakunnista nyt ylipäätään löytyy) vuokrat tuppaavat tuosta 400€ alkavan. Varsinkin jos on perheellinen ja tarvitsee väh. kaksion. Jopa kaupungin vuokrat olivat yli tuon jo kymmenen vuotta sitten täällä Suomineidon genitaaleilla.

Mikä on toi "bussi" josta ihmiset ja vihreet niin paljon puhuu?

Siinä olen samaa mieltä, että syöty on enemmän kuin on tienattu. Ja on syöty vielä huonosti...

QuoteKokoomusnuoret veisi Suomen kansainväliseen selkkaukseen

Oikeusoppineen mukaan Suomi joutuisi kansainvälisen ryöpytyksen kohteeksi, jos kansanryhmää vastaan kiihottaminen poistettaisiin laista kokoomusnuorten ehdotuksen mukaan.

Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Lauri Hannikainen on tyrmistynyt kokoomusnuorten ehdotuksesta, joka poistaisi kansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisoivan lakipykälän.

– Jos sellaiseen ryhdyttäisiin, Suomea kohtaisi kansainvälinen ryöpytys, sanoo Hannikainen, joka on jäsen Euroopan neuvoston rasismin ja suvaitsemattomuuden vastaisessa komissiossa.

Keskisuomalainen (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kokoomusnuorten-ehdotus-johtaisi-toteutuessaan-selkkaukseen/1666356) 13.9.2013

Onko Yhdysvallat joutunut "kansainvälisen ryöpytyksen kohteeksi" sananvapautensa (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194839072743/artikkeli/puheenaihe+yhteiskunta+tarvitsee+myos+pahansuopaa+vihapuhetta.html) takia? Ovatko Yhdysvaltain edustajat kättelyboikotissa Euroopassa? Hannikainen on valehtelija.

Quote from: sivullinen. on 15.09.2013, 19:35:35

Quote from: IMMane on 15.09.2013, 10:34:19
Autolainan lyhennys ? n.120e kk
Autovakuutus ? n. 50e kk
Bensakulut ? n. 150 kk
Auton huoltokulut ja autovero ?

Autokuluja siis 320e kk - ja verot päälle. Bussikortin saa 50e kk. Jos tienaat 1700e kk, ei sinun pidä uudella bemarilla ajavan eli köyhät kulkekoon bussilla. Minusta on sellainen on ihan järkevää. Varsinkaan Helsingissä oma auto ei ole mikään välttämättömyys tarvike. Maaseudulla taas vuokrat ovat selvästi halvemmat. Menot pitää sopeuttaa tulojen mukaan.

Suomessa on pitkään syöty enemmän kuin on tienattu. Se ei vaan voi jatkua loputtomiin.

Mutta kun en maininnut helsinkiä tai mitään muutakaan paikkakuntaa vaan ajattelin suomen mittakaavassa noin keskimäärin. Ja kai tiedät että autoja on muitakin kuin uusi bmw. Lisäksi autolainan lyhennys oli arvioitu hinta nimenomaan käytetylle normiautolle kuten muutkin autokulut joita kaikkia en edes lisännyt, sattuneesta syystä. Lisäksi seutulippu taitaa olla järkevämpi vaihtoehto kuin pelkkä bussilippu, jos sellaisia vielä on ja luulisin että on.

Tarvitsemme ryöpytyksenkestäviä kansainvälisentason poliitikkoja, emme kv oikeuden tulkitsijaprofessori Hannikaisia.

Eiköhän tuo kuviteltu tasaveroprosentti  35%  ole hieman yläkanttiin repäisty?

Virossa se on 21
Puolassa 18
Slovakia 19
Venäjä 13
Ukraina 13

Suomeenkin on kaavailtu joskus selaista ja ehdotus oli 29%
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tasavero

Lisää Virosta:
"Vuonna 1994 Virossa otettiin käyttöön tasavero ensimmäisten joukossa maailmassa. Verotusaste oli 26 % riippumatta tuloista.[33] Tammikuussa 2005 tuloveroastetta laskettiin 24 prosenttiin. Myöhemmin, tammikuussa 2006 verotus keveni 23 prosenttiin. Vuonna 2008 tulovero oli 21 %.[33] Tavoitteena on keventää tuloveroa asteittain, kunnes se saavuttaa 18 % vuonna 2011. Viron jälkeen myös monet muut maat, erityisesti entiset neuvostotasavallat ovat ottaneet käyttöön tasaveron.[33]

Virossa yritykset joutuvat maksamaan yritysveroa vasta kun ne jakavat tuottamansa voiton ulos.[34] Yrityksen jakamia osinkoja verotetaan 21 %. Lisäksi yrityksen muista veronalaisista menoista ja tuloista pitää maksaa veroja 21 prosenttia.[35] Viron arvonlisävero on 18 %.[35]"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_talous

Eiköhän sitä ole vain tarkoitus muuttaa niit ettei suomalaiset saa syytettä ja tuomiota oikeudessa pelkästään siitä että sattuvat kirjoittamaan oman mielipiteensä jostain kansanryhmästä facebookkiin?.

^^ 29% plus tellit, lellit, töllit ja pöllit ja mitä näitä nyt on...

Quote from: Goman on 15.09.2013, 20:00:54
Eiköhän tuo kuviteltu tasaveroprosentti  35%  ole hieman yläkanttiin repäisty?

Virossa se on 21
Puolassa 18
Slovakia 19
Venäjä 13
Ukraina 13

Suomeenkin on kaavailtu joskus selaista ja ehdotus oli 29%
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tasavero

Lisää Virosta:
"Vuonna 1994 Virossa otettiin käyttöön tasavero ensimmäisten joukossa maailmassa. Verotusaste oli 26 % riippumatta tuloista.[33] Tammikuussa 2005 tuloveroastetta laskettiin 24 prosenttiin. Myöhemmin, tammikuussa 2006 verotus keveni 23 prosenttiin. Vuonna 2008 tulovero oli 21 %.[33] Tavoitteena on keventää tuloveroa asteittain, kunnes se saavuttaa 18 % vuonna 2011. Viron jälkeen myös monet muut maat, erityisesti entiset neuvostotasavallat ovat ottaneet käyttöön tasaveron.[33]

Virossa yritykset joutuvat maksamaan yritysveroa vasta kun ne jakavat tuottamansa voiton ulos.[34] Yrityksen jakamia osinkoja verotetaan 21 %. Lisäksi yrityksen muista veronalaisista menoista ja tuloista pitää maksaa veroja 21 prosenttia.[35] Viron arvonlisävero on 18 %.[35]"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_talous

Onko siis virossa asiat paremmin kuin ennen koska tasavero ? Jos kyllä niin mistä tämä selkeästi ilmenee ? Jos asiat paremmin koska tasavero niin miksi virolaiset tulevat suomeen töihin jos kotimaassakin pärjää hyvin ? Tulisiko maasta joka on tuolla tasolla ottaa mallia juuri mistään ? Eikö yhteiskunnan mallia tulisi ennemmin ottaa menestyjämaista ? Eli esim. maista jotka ovat bkt per asukas tai muissa vastaavissa tilastoissa suomea huomattavasti edellä.

Quote from: IMMane on 15.09.2013, 20:19:38
Onko siis virossa asiat paremmin kuin ennen koska tasavero ?

Lyhyesti:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/04/17/ohittaako-viro-suomen-ei-se-mahdotonta-ole/20135558/12

Viron talous siis kasvaa kaksinkertaista vauhtia Suomeen verrattuna. Ennen pitkää se myös näkyy kansalaisten arjessa, ainakin maallisena hyvänä.

Ja muuten; nuo tasaveromaat ovat niitä joiden kanssa Suomikin joutuu kisaamaan teollisuuden sijoittumisesta. Siihen kisaan lähdetään joka päivä uudestaan ja uudestaan. Kuten tämä:
http://www.ess.fi/?article=428149

Quote from: Goman on 15.09.2013, 20:32:26

Quote from: IMMane on 15.09.2013, 20:19:38
Onko siis virossa asiat paremmin kuin ennen koska tasavero ?

Lyhyesti:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/04/17/ohittaako-viro-suomen-ei-se-mahdotonta-ole/20135558/12

Viron talous siis kasvaa kaksinkertaista vauhtia Suomeen verrattuna. Ennen pitkää se myös näkyy kansalaisten arjessa, ainakin maallisena hyvänä.

Ja muuten; nuo tasaveromaat ovat niitä joiden kanssa Suomikin joutuu kisaamaan teollisuuden sijoittumisesta. Siihen kisaan lähdetään joka päivä uudestaan ja uudestaan. Kuten tämä:
http://www.ess.fi/?article=428149

Eli ei juuri ole näyttää mitään konkreettista miten tasavero on auttanut viroa ja nimenomaan sen rivikansalaisia muuta kuin arvailua siitä kuinka hyvin virolla voi vielä mennä tai on mennyt. Voi olla että viro tulee menestymään hyvin jossain vaiheessa ja voi olla että ei. Ennen pitkää myös kansalaiset vaativat enemmän ja enemmän yhteiskunnalta kun olot paranevat ja varallisuutta kertyy. Käsittääkseni tällä hetkellä tavallisen tallaajan tilanne virossa on edelleen surkea ja työttömyyttä on laajasti.

Quote from: IMMane on 15.09.2013, 20:46:51
Eli ei juuri ole näyttää mitään konkreettista miten tasavero on auttanut viroa ja nimenomaan sen rivikansalaisia muuta kuin arvailua siitä kuinka hyvin virolla voi vielä mennä tai on mennyt. Voi olla että viro tulee menestymään hyvin jossain vaiheessa ja voi olla että ei.

Ei ole myöskään näyttää mitään konkreettista, miten progressiivinen verotus on auttanut Suomea jne...

Jäljelle jäävät vain tilastot: tasaveromaiden talous kasvaa nopeammin kuin progressivisen verotuksen maiden talous.

QuoteEnnen pitkää myös kansalaiset vaativat enemmän ja enemmän yhteiskunnalta kun olot paranevat ja varallisuutta kertyy.

Minkä takia kukaan haluaisi antaa rahansa yhteiskunnalle, jotta yhteiskunta voi hankkia sinulle enemmän sen sijaan, että hankit ihan itse omilla rahoilla enemmän? Miksi yhä vain useammissa asioissa siihen väliin tarvitaan tehoton julkistalous, joka vie omat siivunsa vielä välistä?

Quote from: ääridemokraatti on 15.09.2013, 21:16:58

Quote from: IMMane on 15.09.2013, 20:46:51
Eli ei juuri ole näyttää mitään konkreettista miten tasavero on auttanut viroa ja nimenomaan sen rivikansalaisia muuta kuin arvailua siitä kuinka hyvin virolla voi vielä mennä tai on mennyt. Voi olla että viro tulee menestymään hyvin jossain vaiheessa ja voi olla että ei.

Ei ole myöskään näyttää mitään konkreettista, miten progressiivinen verotus on auttanut Suomea jne...

Jäljelle jäävät vain tilastot: tasaveromaiden talous kasvaa nopeammin kuin progressivisen verotuksen maiden talous.

QuoteEnnen pitkää myös kansalaiset vaativat enemmän ja enemmän yhteiskunnalta kun olot paranevat ja varallisuutta kertyy.

Minkä takia kukaan haluaisi antaa rahansa yhteiskunnalle, jotta yhteiskunta voi hankkia sinulle enemmän sen sijaan, että hankit ihan itse omilla rahoilla enemmän? Miksi yhä vain useammissa asioissa siihen väliin tarvitaan tehoton julkistalous, joka vie omat siivunsa vielä välistä?

Eikö progressiivinen verotus ole mm. auttanut kehittämään ja ylläpitämään kaikenkattavaa pakollista opetusjärjestelmää, julkista terveydenhuoltoa ja mm. nämä ovat osaltaan taanneet suomen kilpailukykyä ja yleistä yhteiskunnan tasoa ?

Ovatko kaikki tasaveromaat ns. ex-paskastanioita joilla suunta ei voi olla kuin rankasti ylöspäin ?

Minkä takia kukaan olisi niin hullu että uskoisi aina olevan rahoissaan ? Se olisi epärealistinen ajatusmalli.

QuoteViikon eläin: Emonsa siivellä elävät matosammakot ovat eläinkunnan Kokoomusnuoria

14.9.2013 2:00 13

Niko Kettunen

Helsingin Sanomat



Kokoomusnuoret maalasi alkuviikosta Suomen tulevaisuutta isolla pensselillä. Emopuolueen väelle tuli kiire irtisanoutua nuorisojärjestönsä näkemyksistä, aina pääministeriä myöten.

Kokoomuksen suhde nuorisojärjestöönsä muistuttaa jokseenkin afrikkalaisen Boulengerula taitana -matosammakon suhdetta poikasiinsa. Rukiinsininen emo joutuu kasvattamaan paksun nahan sietääkseen nulikoiden jatkuvaa näykkimistä. Laji elää Kenian Taitavuorilla eristyksissä reaalimaailmasta.

Matosammakoiden poikaset saavat elämäänsä selvästi paremmat lähtökohdat kuin muut sammakkoeläimet. Poikasten kuoriuduttua emon nahka täyttyy ravinteista, ja poikaset jäytävät sitä terävillä hampaillaan. Emon brändi kestää kolhut, sillä nahka uusiutuu nopeasti. Emo suojaa poikasia ruumiillaan, ja sen lämpimästä sylistä poikasten on hyvä tarkastella ympäristöä alkeellisilla silmillään, jotka näyttävät maailman varsin mustavalkoisena.

Eräiden muidenkin matosammakkolajien poikaset jyrsivät emojaan, mutta ne sopeutuvat Boulengerula taitana -lajin vesoja paremmin poliittiselle uralle, sillä niistä tulee vartuttuaan hampaattomia. Hyödyksi lienee sekin, ettei matosammakoilla ole juuri selkärankaa, vaikka sammakkoeläinten varhaisella esi-isällä olikin vahva tukiranka.


http://www.hs.fi/tiede/a1379060629466?jako=21015c770695ddadfbc6a9247469a376&ref=og-url

Hesari on niin hesari.

Vähän ajattelin samaa mitä eräs kommentoija:

Quote
Katsokaa nyt kirjoittajan kuvaa. Vaikeaa arvata puoluekantaa.

Hesarin toimittajat ovat aina niin tasapuolisia. He tosin jättävät kirjoittamatta kaikki vastaavat solvaukset vasemmistolaisista mitkä he kirjoittavat oikeistolaisista. Mutta vastaavasti he sitten kirjoittavat kaikki ne kehut vasemmistolaisista mitkä jättävät kirjoittamatta oikeistolaisista.

Quote from: IMMane on 15.09.2013, 21:45:34
Eikö progressiivinen verotus ole mm. auttanut kehittämään ja ylläpitämään kaikenkattavaa pakollista opetusjärjestelmää, julkista terveydenhuoltoa ja mm. nämä ovat osaltaan taanneet suomen kilpailukykyä ja yleistä yhteiskunnan tasoa ?

Kai sinä tiesit, että mainitsemasi asiat kustannetaan suurimmaksi osaksi kunnallisverolla, joka on tasavero?

Quote from: IMMane on 15.09.2013, 21:45:34

Quote from: ääridemokraatti on 15.09.2013, 21:16:58

Quote from: IMMane on 15.09.2013, 20:46:51
Eli ei juuri ole näyttää mitään konkreettista miten tasavero on auttanut viroa ja nimenomaan sen rivikansalaisia muuta kuin arvailua siitä kuinka hyvin virolla voi vielä mennä tai on mennyt. Voi olla että viro tulee menestymään hyvin jossain vaiheessa ja voi olla että ei.

Ei ole myöskään näyttää mitään konkreettista, miten progressiivinen verotus on auttanut Suomea jne...

Jäljelle jäävät vain tilastot: tasaveromaiden talous kasvaa nopeammin kuin progressivisen verotuksen maiden talous.

QuoteEnnen pitkää myös kansalaiset vaativat enemmän ja enemmän yhteiskunnalta kun olot paranevat ja varallisuutta kertyy.

Minkä takia kukaan haluaisi antaa rahansa yhteiskunnalle, jotta yhteiskunta voi hankkia sinulle enemmän sen sijaan, että hankit ihan itse omilla rahoilla enemmän? Miksi yhä vain useammissa asioissa siihen väliin tarvitaan tehoton julkistalous, joka vie omat siivunsa vielä välistä?

Eikö progressiivinen verotus ole mm. auttanut kehittämään ja ylläpitämään kaikenkattavaa pakollista opetusjärjestelmää, julkista terveydenhuoltoa ja mm. nämä ovat osaltaan taanneet suomen kilpailukykyä ja yleistä yhteiskunnan tasoa ?

Ovatko kaikki tasaveromaat ns. ex-paskastanioita joilla suunta ei voi olla kuin rankasti ylöspäin ?

Minkä takia kukaan olisi niin hullu että uskoisi aina olevan rahoissaan ? Se olisi epärealistinen ajatusmalli.

Progressiivinen verotus tapaa kaiken kehityksen ja on paha vastus rahaliikenteelle. Mitä helpompaa rahaa valtio saa sen tehottomammin sitä käytetään. Esim. veroprogression lisäys aiheuttaisi vain julkisten palkkojen nousua, se on ainut mitä osaavat kehittää. Jos terveydenhuolto on meriitti julkisen talouden saavutuksista niin ehdotan että poistetaan kaikki verot. Progressiivinen verotus on myös rasistista...miksi toisen pitäisi maksaa maitopurkista 2€ jos toinen maksaa euron, eihän palkalla ole enään mitään mieltä tässä tilanteessa joten progressio vaan lisää kiinnostusta lopettaa kaikki työt. Niin kauan kuin maaimaa ohjaa raha on tyhmää yrittää kaikin keinoin estää rahan tulo suomeen.

Quote
Kokoomuksen Nuorten Liiton viime viikolla julkaisema tavoiteohjelma herätti keskustelua Tampereen Radion studiossa, kun vierekkäin istuivat kokoomuksen Sofia Vikman ja vasemmistoliiton Anna Kontula. Molemmat tuomitsevat KNL:n linjaukset.

[...]

- Tässä on nyt ilmassa flirttailua rasisimin kanssa. Tavoiteohjelma on yhtä vahva kuin sen heikoin kohta, ja tällainen ylilyönti vie uskottavuutta koko ohjelmalta. Olen erityisen pahoillani siitä, että monien kokoomusnuorten, jotka eivät allekirjoita tavoiteohjelmaa, ajatukset ovat jääneet kuulematta.

Vikmanin kanssa Tamperen Radion studiossa vieraillut vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula sanoo näkevänsä tiettyä jatkumoa kokoomuksen emopuolueen ja heidän nuorisojärjestönsä välillä.

- Vaikka kiihottaminen kansanryhmää vastaan ei tietenkään ole kokoomuksen ohjelmassa, tekee moni vanhemman polven kokoomuspoliitikko ylipäätään politiikkaa, joka asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan ja jossa on vahva maahanmuuttoa epäilevä sävy.

Yle: Sofia Vikman: Kokoomusnuorten tavoiteohjelma flirttailee rasismin kanssa (http://yle.fi/uutiset/sofia_vikman_kokoomusnuorten_tavoiteohjelma_flirttailee_rasismin_kanssa/6832660) 16.9.2013

Taitaa olla se rassismus varsin kuuma pakkaus, kun flirttailua tapahtuu rutiininomaisesti oikealta ja vasemmalta?

Quote from: Roope on 16.09.2013, 13:51:52

Quote
Kokoomuksen Nuorten Liiton viime viikolla julkaisema tavoiteohjelma herätti keskustelua Tampereen Radion studiossa, kun vierekkäin istuivat kokoomuksen Sofia Vikman ja vasemmistoliiton Anna Kontula. Molemmat tuomitsevat KNL:n linjaukset.

[...]

- Tässä on nyt ilmassa flirttailua rasisimin kanssa. Tavoiteohjelma on yhtä vahva kuin sen heikoin kohta, ja tällainen ylilyönti vie uskottavuutta koko ohjelmalta. Olen erityisen pahoillani siitä, että monien kokoomusnuorten, jotka eivät allekirjoita tavoiteohjelmaa, ajatukset ovat jääneet kuulematta.

Vikmanin kanssa Tamperen Radion studiossa vieraillut vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula sanoo näkevänsä tiettyä jatkumoa kokoomuksen emopuolueen ja heidän nuorisojärjestönsä välillä.

- Vaikka kiihottaminen kansanryhmää vastaan ei tietenkään ole kokoomuksen ohjelmassa, tekee moni vanhemman polven kokoomuspoliitikko ylipäätään politiikkaa, joka asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan ja jossa on vahva maahanmuuttoa epäilevä sävy.

Yle: Sofia Vikman: Kokoomusnuorten tavoiteohjelma flirttailee rasismin kanssa (http://yle.fi/uutiset/sofia_vikman_kokoomusnuorten_tavoiteohjelma_flirttailee_rasismin_kanssa/6832660) 16.9.2013

Mutta Anna... maahanmuuttoa kuuluukin epäillä... ;) Ylipäänsä kannattaa olla monien muidenkin asioiden suhteen skeptinen.

Anna flirttailee totalitarismin kanssa, kun antaa ymmärtää ettei puheissa saisi olla edes "epäilevää sävyä"...

Näemmekö jatkossa tuomioita, joissa tulee sakkoa perusteena kirjoituksen epäilevä sävy...

Itselläni on vahvasti maahanmuuttoa epäilevä sävy . Flirttailenko siis rasismin kanssa ? Toisaalta olen aina suhtautunut flirttiin myönteisesti ;)

Quote from: ääridemokraatti on 16.09.2013, 08:48:45

Quote from: IMMane on 15.09.2013, 21:45:34
Eikö progressiivinen verotus ole mm. auttanut kehittämään ja ylläpitämään kaikenkattavaa pakollista opetusjärjestelmää, julkista terveydenhuoltoa ja mm. nämä ovat osaltaan taanneet suomen kilpailukykyä ja yleistä yhteiskunnan tasoa ?

Kai sinä tiesit, että mainitsemasi asiat kustannetaan suurimmaksi osaksi kunnallisverolla, joka on tasavero?

Missä määrin kustannetaan tarkalleen ottaen ?

Olisiko parempi jos esim. terveyspalvelut ja koulutus olisivat maksullisia kaikille ?

Quote from: IMMane on 16.09.2013, 16:35:41
Olisiko parempi jos esim. terveyspalvelut ja koulutus olisivat maksullisia kaikille ?

Ei mielestäni, mutta se nyt ei liity mitenkään verotusmalliin. Jos kyse on verorahojen riittävyydestä, olennaista ei ole tasavero tai veron progressio vaan veroaste.

Quote from: ääridemokraatti on 16.09.2013, 16:41:40

Quote from: IMMane on 16.09.2013, 16:35:41
Olisiko parempi jos esim. terveyspalvelut ja koulutus olisivat maksullisia kaikille ?

Ei mielestäni, mutta se nyt ei liity mitenkään verotusmalliin. Jos kyse on verorahojen riittävyydestä, olennaista ei ole tasavero tai veron progressio vaan veroaste.

Kyllä, mutta progressiivisessa verossa juuri kulloinenkin veroaste tulotason mukaan on olennaisempaa kuin tasaverossa nimenomaan verorahojen riittävyyden suhteen. Esimerkkini tasaveroprosentti olisi varmaankin melko lähellä totuutta jos suomessa tasaveroa ruvettaisiin käyttämään. Mitä tasavero sitten käytännössä tarkoittaisi, tulisiko suomesta tasaverolla varmasti parempi maa asua ?

Miksi kukaan ei vastaa kysymykseen että ovatko nykyiset tasaveromaat ex-paskastanioita ?

Quote from: IMMane on 15.09.2013, 21:45:34
Ovatko kaikki tasaveromaat ns. ex-paskastanioita joilla suunta ei voi olla kuin rankasti ylöspäin ?

Kysymyksesi tuntuu pitävän sisällään oletuksen, että ex-paskastanian suunta ei voi olla kuin rankasti ylöspäin. Mihinkähän tämä ajatus perustuu? Kyllä kai ex-paskastania voi jäädä polkemaan paikallaan tai sukeltaa entistäkin alemmas.

Ei kai esim. kaikki ex-itäblokin maat ole häikäisevässä nousukiidossa. Joku Valko-Venäjä ei ainakaan vakuuta.

Loput linkin kautta.

QuoteMTV3: Kommentti: Kuka johtaa kokoomusnuoria – Kohu-Susanna ei ainakaan

Tuore puheenjohtaja Susanna Koski on paistatellut viikon päivät kohujulkisuudessa Kokoomuksen Nuorten liiton tavoiteohjelman vuoksi. Monessa yhteydessä Koskelle on ehditty jo sovitella tulevaisuuden menestyjän kruunua näin populistisen ja onnistuneen mediamylläkän vuoksi.

Totuus on kuitenkin toinen. Koskella ei ollut mitään tekemistä Kokoomuksen nuorisojärjestön kohun alkuun saattamisessa.

Haastattelin Koskea tasan viikko sitten maanantaina MTV3:n uutisten juttua varten. Kosken mukaan kyseessä oli hänen ensimmäinen yksilöhaastattelunsa kameran edessä.

Ensimmäinen kerta. Ja se kyllä näkyi. Teimme - normaalisti noin viisi minuuttia kestävää - haastattelua 40 minuuttia. Lähes jokainen kysymys jouduttiin ottamaan uusiksi. Vaikeimpien kysymyksien kohdalla yhden käden sormet eivät riittäneet toistojen laskentaan. Koskella ei yksinkertaisesti ollut vastauksia.

Koski ei ollut perehtynyt, mikä tavoiteohjelmassa oli nostanut kohun. Hän ei osannut vastata, miksi kansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisoinnin poistaminen oli tavoiteohjelmassa ja mikä ajatuksen takana oli. Vaikeaksi osoittautui myös kysymys kiintiöpakolaisten vastaanottamisen lopettamisesta. Koski ei osannut vastata edes kysymykseen, miten kokoomusnuoret haluavat auttaa hädässä olevia ihmisiä, jos kiintiöpakolaisia ei oteta eikä kehitysapua anneta.

[...]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/09/1805869/kommentti-kuka-johtaa-kokoomusnuoria---kohu-susanna-ei-ainakaan

Quote from: Saippuakupla on 16.09.2013, 18:51:21
Loput linkin kautta.

QuoteMTV3: Kommentti: Kuka johtaa kokoomusnuoria – Kohu-Susanna ei ainakaan

Tuore puheenjohtaja Susanna Koski on paistatellut viikon päivät kohujulkisuudessa Kokoomuksen Nuorten liiton tavoiteohjelman vuoksi. Monessa yhteydessä Koskelle on ehditty jo sovitella tulevaisuuden menestyjän kruunua näin populistisen ja onnistuneen mediamylläkän vuoksi.

Totuus on kuitenkin toinen. Koskella ei ollut mitään tekemistä Kokoomuksen nuorisojärjestön kohun alkuun saattamisessa.

Haastattelin Koskea tasan viikko sitten maanantaina MTV3:n uutisten juttua varten. Kosken mukaan kyseessä oli hänen ensimmäinen yksilöhaastattelunsa kameran edessä.

Ensimmäinen kerta. Ja se kyllä näkyi. Teimme - normaalisti noin viisi minuuttia kestävää - haastattelua 40 minuuttia. Lähes jokainen kysymys jouduttiin ottamaan uusiksi. Vaikeimpien kysymyksien kohdalla yhden käden sormet eivät riittäneet toistojen laskentaan. Koskella ei yksinkertaisesti ollut vastauksia.

Koski ei ollut perehtynyt, mikä tavoiteohjelmassa oli nostanut kohun. Hän ei osannut vastata, miksi kansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisoinnin poistaminen oli tavoiteohjelmassa ja mikä ajatuksen takana oli. Vaikeaksi osoittautui myös kysymys kiintiöpakolaisten vastaanottamisen lopettamisesta. Koski ei osannut vastata edes kysymykseen, miten kokoomusnuoret haluavat auttaa hädässä olevia ihmisiä, jos kiintiöpakolaisia ei oteta eikä kehitysapua anneta.

[...]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/09/1805869/kommentti-kuka-johtaa-kokoomusnuoria---kohu-susanna-ei-ainakaan

Kiintiöpakolaisasiaan ei ole sinällään oikeaa vastausta ja sille perustetta. Vain mutuilua tai taivaanrantojen maalailua voi antaa vastaukseksi. Useimmat vetoavat taivaanrannan maalailuun ja sillä perustelevat kiintiöpakolaisten ottamisen suomeen. Miksiköhän esim. ko. toimittaja ottaisi kiintiöpakolaisia suomeen. Varmaankin siksi että haluaa auttaa poloisia pakolaisia. Se on niin helppoa se kunnon ajattelutoiminta.

Quote from: Saippuakupla on 16.09.2013, 18:51:21

QuoteMTV3: Kommentti: Kuka johtaa kokoomusnuoria – Kohu-Susanna ei ainakaan

Koski ei ollut perehtynyt, mikä tavoiteohjelmassa oli nostanut kohun. Hän ei osannut vastata, miksi kansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisoinnin poistaminen oli tavoiteohjelmassa ja mikä ajatuksen takana oli. Vaikeaksi osoittautui myös kysymys kiintiöpakolaisten vastaanottamisen lopettamisesta. Koski ei osannut vastata edes kysymykseen, miten kokoomusnuoret haluavat auttaa hädässä olevia ihmisiä, jos kiintiöpakolaisia ei oteta eikä kehitysapua anneta.

No, eipä ole näköjään perehtynyt tämä Maikkarin toimittajakaan niistä muista kohun nostattajista nyt puhumattakaan.

Quote from: MTV 16.9.2013Minulle jäi Kosken tapaamisesta kuva, että hän ymmärsi vasta haastattelun aikana, että kansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisoinnin poistaminen tarkoittaa käytännössä myös rasismin hyväksymistä. Koski ei omien sanojensa mukaan ollut ollut edes salissa Tampereen liittokokouksessa, kun tavoitetta käsiteltiin.

Koskihan on jo aiemmin antanut ymmärtää, että hän on selkeästi eri mieltä näistä linjauksista, mutta tukee niitä vain siksi, että näin on liitossa demokraattisesti päätetty ja hän edustaa puheenjohtajana KNL:ää.

On hämmästyttävää, ettei ymmärretä sellaista ajattelutapaa, jossa ei haluta kriminalisoida kaikkea sitä mitä ei hyväksytä. Vastaavasti kriminalisoinnin poistaminen ei tarkoita jonkun asian hyväksymistä, vaan sitä, että on todettu lainsäädännöllisin toimin asiaan puuttumisen olevan tyhmää.

Miten ammatikseen kirjoittavat voivat kirjoittaa tuollaisia typeryyksiä? Otetaan esimerkiksi väite:

QuoteKansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisoinnin poistaminen tarkoittaa käytännössä myös rasismin hyväksymistä.

Määritellään aluksi hyväksyminen. Se voi tarkoittaa pääosin joko laillista tai moraalista hyväksymistä.

1) Laillinen hyväksyminen. Rasismi on laillista tälläkin hetkellä. Näin ollen kiihottamispykälän poistaminen ei muuttaisi tilannetta rasismin ollessa tälläkin hetkellä hyväksyttyä.

2) Moraalinen hyväksyminen. Ei kenenkään moraali rasismin suhteen ole yhdestä pykälästä kiinni. Olivatko suomalaiset ennen koko lakipykälän rustaamista sitten jotenkin poikkeuksellisen rasisteja? Eivät olleet, eikä heistä sellaisia myöskään tule, jos pykälä poistetaan. Onhan kommunismikin laillista, mutta ei kai nyt kukaan sen takia kommunistiksi ryhdy? Ei ole olemassa mitään uskottavaa ajatteluketjua, jossa pykälän poistaminen johtaisi rasismin moraaliseen hyväksymiseen.

Mutta mitäpä näistä. Eiköhän tuo toimittajiksi kutsuttu papukaija-armeija jatka entiseen malliinsa vakiokliseidensä levittämistä.

Olipahan ad-hominen maikkarin suunnalta, ei ihan heti tule mieleen vastaavaa.

Tää Mari Haavisto on viime aikoina alkanut viljellä tätä saatanan rasismikorttia. Onkohan hänellä itsellä jokin sellainen vähemmistöominaisuus, joka siivittää tätä kiimaa. Vai onko löytänyt poikaystävän?

Repiikö tämä toimittaja Haavisto kaikki tekemänsä haastattelut auki taustatapahtumineen jne. Vai Miksi juuri Kosken kohdalla toimii näin?

Quote from: Nousuhumala on 16.09.2013, 21:03:03
Mun mielestä vähintääkin kyseenalaista käytöstä toimittajalta ruotia haastattelutilannetta julkisesti. Toisaalta myös ihmetyttää jos perehtyminen asioihin on oikeasti tuota väitettyä luokkaa.

Hieman epäilyttää että kukaan voisi kokkarinuorten pj:ksi nousta olemalla noin pihalla. Kyllähän jo nuorisopoliitikokkin tietää että jos et tiedä niin hämää ja ilman sitä taitoa ei pitkälle pötkitä.

Ylen haastiksessa suorana oli melkoisen sananvalmis ja puhui huomattavasti järkevämpiä kuin Kanerva (ei sisnänsä kummonen saavutus).

Ja vaikka olisikin tyhjäpää blondi, ei asiat siitä miksikään muutu.

Mitä hittoa ? Kokoomustyypit lätkivät toisiaan olan takaa, eikä tämä ketju noteeraa kähinää.

Jo kuvansakin perusteella iljettävä Lasse Homoliitto Männistö (nyk. myös Loka-Lasse) jatkaa toimintaansa Kataisen etäpäätteenä. Aivan oikeutetusti Ville Rydman antaa kaverille kunnon palautteen. Saapi nähdä, miten Katainen ja Tujunen hoitelevat tämän keissin. On aikalailla periaatteita pelissä.

toivottavasti kokoomuksen "hitleriläiset" valtaavat alaa männistöläis-stubbilais-pietikäisläis-kataislaisilta

Quote
Kokoomuksen Nuorten Liiton viime viikolla julkaisema tavoiteohjelma herätti keskustelua Tampereen Radion studiossa, kun vierekkäin istuivat kokoomuksen Sofia Vikman ja vasemmistoliiton Anna Kontula. Molemmat tuomitsevat KNL:n linjaukset.

Näistä kahdesta Kontula on sentään tehnyt lähes oikeita töitä. Pelkästään poliittista broileriutta harjoittanut yhteiskuntatieteiden maisteri Vikman ei ole oikea skotti porvari, mutta on näemmä kelvannut paremminvointivaltion nimissä ääniäkalastelemaan. Joku näkisi vasemmistopuolue Kokoomuksen edustajilta tulleet paheksunnat oikeiston arvoja edustaville Kokoomusnuorille suorastaan kehuina: Kun kommunisti haukkuu, on kapitalisti oikealla tiellä.

Haaviston kirjoitus oli nostettu maikkarin Kymmenen uutisiin.

Quote from: Saippuakupla on 16.09.2013, 18:51:21
Loput linkin kautta.

QuoteMTV3: Kommentti: Kuka johtaa kokoomusnuoria – Kohu-Susanna ei ainakaan

Tuore puheenjohtaja Susanna Koski on paistatellut viikon päivät kohujulkisuudessa Kokoomuksen Nuorten liiton tavoiteohjelman vuoksi. Monessa yhteydessä Koskelle on ehditty jo sovitella tulevaisuuden menestyjän kruunua näin populistisen ja onnistuneen mediamylläkän vuoksi.

[...]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/09/1805869/kommentti-kuka-johtaa-kokoomusnuoria---kohu-susanna-ei-ainakaan

Quote from: Axel Cardan on 16.09.2013, 22:05:54

Quote from: hakare on 16.09.2013, 21:44:57
Mitä hittoa ? Kokoomustyypit lätkivät toisiaan olan takaa, eikä tämä ketju noteeraa kähinää.

Jo kuvansakin perusteella iljettävä Lasse Homoliitto Männistö (nyk. myös Loka-Lasse) jatkaa toimintaansa Kataisen etäpäätteenä. Aivan oikeutetusti Ville Rydman antaa kaverille kunnon palautteen. Saapi nähdä, miten Katainen ja Tujunen hoitelevat tämän keissin. On aikalailla periaatteita pelissä.

Missä matsi on menossa? Onko jotain linkkiä?

Facebookissa melskasivat:
https://www.facebook.com/lasse.mannisto/posts/10100590021704381

QuoteHS: Kokoomuksen Männistö ja Rydman ottivat tiukasti yhteen Facebookissa: "Lasse, ymmärrä hävetä" (http://www.hs.fi/kaupunki/Kokoomuksen+M%C3%A4nnist%C3%B6+ja+Rydman+ottivat+tiukasti+yhteen+Facebookissa+Lasse+ymm%C3%A4rr%C3%A4+h%C3%A4vet%C3%A4/a1379299053986)

Helsingin kaupunginvaltuuston kokoomusjäsenet Lasse Männistö ja Wille Rydman ovat ottaneet voimakkaasti yhteen Männistön avoimella Facebook-sivulla.

Konflikti sai alkunsa Männistön linkattua Facebookiin MTV3:n toimittajan tekstin, jossa toimittaja kertoi taustoja viime viikolla tekemästään kokoomusnuorten puheenjohtajan Susanna Kosken haastattelusta.

Perään Männistö liitti oman blogitekstinsä, joka julkaistiin kokoomuksen Verkkouutisissa sunnuntaina. Männistö ei mainitse blogitekstissään nimiä, mutta viittaa kontekstista päätellen Koskeen.

[...]

Edelleen kyllä jaksaa huvittaa, miten hyvien ihmisten kiukku kohdistuu kiihottavan lain ja kiintiöpakolaisuuden poistoon. Ohjelmastahan nimittäin löytyy:

* Se tasaveroon siirtyminen, mikä nostaisi pienipalkkaisten tuloveroa luultavasti jonkin verran.
* Yksi alvikanta, eli käytännössä ruoan ja lääkkeiden vähennysten poisto. Pienituloisilta menee yleensäkin isompi osa rahoista kulutukseen, ja siitä suhteessa enemmän ruokaan.
* Sosiaaliturvan saksiminen.
* Julkisten terveydenhuollon maksullisten palveluiden lisääminen.
* Ankarampi oikeuskäytäntö (mm. "Ulkomaalaiset rikoksentekijät karkotettava välittömästi pois maasta").
* Budjetin tasapainottaminen yhdistettynä verotason yleiseen laskuun, mikä tarkoittaisi isoja leikkauksia julkisella sektorilla.

Eli siis. Mikäs yhdistää useita kansanryhmiä, joilla on heikko tulotaso joko korkean työttömyyden ja/tai matalapalkka-aloille sijoittumisen takia, korkeampi rikollisuusaste, ja joista jotkut työllistyvät suhteessa enemmän julkiselle sektorille (tai julkisrahoitteisiin järjestöihin)? Aivan niin, maahanmuutto. Erityisesti varsinaisten kohdalla tämä on sääntö ja poikkeukset harvassa. Mikähän käytännössä haittaisi useimpia mamuja enemmän? Iso lommo lompakossa, vakavampaan sairastumiseen liittyvä taloudellinen riski, ja kovempi ote oikeusistuimissa? Vaiko se, että kiintiöpakolaisia ei enää tulisikaan, ja muutama netissä jurnuttava tyyppi, joista yleensä ei ole juuri kukaan kuullutkaan, ei saisikaan enää vuosittain sakkoja tuhmasti sanomisesta? Jotenkin veikkaan sitä edellistä.

No, eipä siinä toisaalta ole mitään uutta, että moraalisäteilijää kiinnostaa enemmän kerettiläisten rankaisu ja säkenöivät eleet, kuin varsinaisetkaan mamut. Ja siinä nyt ei etenkään, että järkevien vasta-argumenttien esittämisen sijasta pöyristytään ja järkytytään.

Noin yleisesti kehoittaisin Homman lukijoita seuraamaan toisella silmällä Ampparit -uutispalvelua. Silloin ei tarvitsisi moden kertoa tietämättömille, mitä valtakunnassa juuri nyt tapahtuu.

Quote from: LW on 16.09.2013, 22:27:46
Edelleen kyllä jaksaa huvittaa, miten hyvien ihmisten kiukku kohdistuu kiihottavan lain ja kiintiöpakolaisuuden poistoon.

Kannattaa muistaa, kenen toimesta kohu lukuisissa ajankohtaisohjelmissa synnytettiin:

QuoteYleisradio pilkottaisiin ja yksityistettäisiin sen jälkeen. Budjettivaroista ostettaisiin vain tärkeät julkisen palvelun tehtävät, kuten hätätiedotukset.

Yle: Kokoomusnuorten talouslääkkeet: euromaiden tuet ja kiintiöpakolaiset pois, Yle yksityiseksi (http://yle.fi/uutiset/kokoomusnuorten_talouslaakkeet_euromaiden_tuet_ja_kiintiopakolaiset_pois_yle_yksityiseksi/6820354) 9.9.2013

Causti jatkuu:

Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2013091517488652_uu.shtml
Susanna Koski: "Adoptio-oikeuden laajennus voisi haitata heteropareja"

(Pidetään tämä pois discoilusta.)

Facebookista kaverien kaverien kommenteista poimittua:

Quote
Taas yksi näistä turhista ihmisistä, jotka ansaitsisivat kuulan kalloon. Mutta kuten on jo tuhansia vousia tiedetty... "ahdasmielisyys maan perii".

Edellinen ei tainnut edes olla sitä [ironiaa]...

QuoteMutta täytyy sanoa, että osaa esittää asiansa; tuossahan on käännetty asetelma nurinkurin. Jospa vain ei lähtiskään tuohon kelkkaan, vaan todettaisiin vaan, että hullu mikä hullu, vaikka onkin hienosti demokraattisesti valittu (9 äänen erolla, kun äänestysprosentti oli 10,5). http://www.hs.fi/.../a1378789872520

QuoteSusannalla on paitsi ego-ongelma myös ÄO-ongelma, se kai on päivänselvää (ja tämä on diagnoosi, ei mielipide).

Suvaitsevaiset taas suvaitsevat... eivätkä tajua,miten Susannalle sataa sympatiapisteitä tämänlaisesta ajojahdista vaikka en muuten olisi voinutkaan edes harkitsevani vaikkapa äänestävän häntä. Ennakoin aikamoista ääniharavaa ensi vaaleissa.

Quote from: LW on 16.09.2013, 22:27:46
Edelleen kyllä jaksaa huvittaa, miten hyvien ihmisten kiukku kohdistuu kiihottavan lain ja kiintiöpakolaisuuden poistoon. Ohjelmastahan nimittäin löytyy:

* Se tasaveroon siirtyminen, mikä nostaisi pienipalkkaisten tuloveroa luultavasti jonkin verran.
* Yksi alvikanta, eli käytännössä ruoan ja lääkkeiden vähennysten poisto. Pienituloisilta menee yleensäkin isompi osa rahoista kulutukseen, ja siitä suhteessa enemmän ruokaan.
* Sosiaaliturvan saksiminen.
* Julkisten terveydenhuollon maksullisten palveluiden lisääminen.
* Ankarampi oikeuskäytäntö (mm. "Ulkomaalaiset rikoksentekijät karkotettava välittömästi pois maasta").
* Budjetin tasapainottaminen yhdistettynä verotason yleiseen laskuun, mikä tarkoittaisi isoja leikkauksia julkisella sektorilla.

Eli siis. Mikäs yhdistää useita kansanryhmiä, joilla on heikko tulotaso joko korkean työttömyyden ja/tai matalapalkka-aloille sijoittumisen takia, korkeampi rikollisuusaste, ja joista jotkut työllistyvät suhteessa enemmän julkiselle sektorille (tai julkisrahoitteisiin järjestöihin)? Aivan niin, maahanmuutto.

No, eipä siinä toisaalta ole mitään uutta, että moraalisäteilijää kiinnostaa enemmän kerettiläisten rankaisu ja säkenöivät eleet, kuin varsinaisetkaan mamut. Ja siinä nyt ei etenkään, että järkevien vasta-argumenttien esittämisen sijasta pöyristytään ja järkytytään.

Outoa että kok.nuorten ohjelma nähdään vain maahanmuuttokriittisenä koska siellä mainitaan kiintiöpakolaisista luopuminen ja ulkomaalaisten rikollisten karkoitus. Kiintiöpakolaisista luopuminen ja rikollisten kohtelu rikollisina ovat/tulisi ollakkin välttämättömyyksiä, ei uudistuksia. Mutta arvatenkin syy mm. kiintiöpakolaisten ottamiseen/haalimiseen on ollut pienipalkkaisten ja köyhien koska heitä kok.nuoret haluavat rangaista.

Tämä näkyy kok.nuorten ohjelmasta. Ensimmäisenä rangaistustoimena pienipalkkaisten ja köyhien porsastelun johdosta kok.nuoret haluavat nostaa kyseisten ryhmien tuloverotusta rankasti. Toinen oikeutettu rangaistus näille porsastelijoille on sosiaaliturvan leikkaaminen jonka varassa moni pienipalkkainen ja etenkin köyhä pitää itseään leivässä. Kolmas rangaistus on julkisten terveyspalvelujen muuttaminen maksullisiksi/yksityistäminen suurimmilta osin. Täten nämä syöpäläiset eivät välttämättä pääse hoitoon mikä on oikein koska ovat suomen tähän tilaan ajaneet. Neljäs rangaistus on hieman epäsuorempi. Työehtosopimuksien poisto joka koskettaa eniten juuri pienpalkka-aloja koska näille aloille on jatkuvaa ylitarjontaa sekä lähes kouluttamattomien ulkomaalaisten toimesta että jatkokouluttamattomien suomalaisten toimesta. Nämä työnhakijat ovat sitä epätoivoisinta sakkia jotka tekevät toimeentulon takia mitä tahansa ja millä tahansa palkalla. Ehkä sillä kuuluisalla ruokapalkalla sitten.

Tosin näiden kok.nuorten "uudistusten" jälkeen pienipalkkaista työtä ei kannattaisi tehdä sillä pienipalkkainen työ muuttuisi ns. Haista paska palkaksi. Käytännössä Haista paska palkka tarkoittaa että kyseisen palkan saajalle on sama haistattaako paskat vai tekee haista paska palkattua työtä. Kummallakaan ei pärjää. Pitäisi täten keksiä muita tulonlähteitä tai vaihtaa maisemaa.

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 17.09.2013, 09:00:24
Causti jatkuu:

Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2013091517488652_uu.shtml
Susanna Koski: "Adoptio-oikeuden laajennus voisi haitata heteropareja"

Kokoomusopiskelijat kimpaantuivat tästä jo pari päivää sitten:

QuoteKokoomuksen opiskelijajärjestö Tuhatkunta tekee pesäeroa kokoomusnuoriin (KNL). Opiskelijat sanovat tiedotteessaan olevansa huolissaan ja pettyneitä KNL:oon ja puheenjohtaja Susanna Koskeen.

Liitto nostaa esiin Kosken STT:n haastattelussa esittämät mielipiteet samaa sukupuolta olevien parien adoptio-oikeudesta. Kosken mielestä homoparien adoptio-oikeus voisi haitata heteroparien adoptiomahdollisuuksia. Tuhatkunta muistuttaa Koskea perustuslaista ja ihmisten oikeudesta yhdenmukaiseen kohteluun.

"Kokoomusopiskelijoiden jäsenistö on pettynyt kokoomusnuorten johdon toimiin, joissa sivistys, välittäminen ja vastuu loistavat vain poissaolollaan", sanoo Tuhatkunnan puheenjohtaja Akseli Hakala.

Yle: Kokoomusopiskelijat hermostuivat kokoomusnuoriin (http://yle.fi/uutiset/kokoomusopiskelijat_hermostuivat_kokoomusnuoriin/6832130) 15.9.2013

Suomen perustuslaki tai "ihmisten oikeus yhdenmukaiseen kohteluun" eivät muuta sitä faktaa, että adoptio-oikeuden myöntäminen homopareille johtaa siihen, että tietyt maat lisäävät Suomen mustalle listalleen, jolloin myöskään heteropareille ei enää luovuteta näistä maista adoptiolapsia. Kokoomusopiskelijat voisivat vastata siihen, onko periaatteellinen "ihmisten oikeus yhdenmukaiseen kohteluun" tässä asiassa todella niin tärkeää, että siitä kannattaa maksaa tällainen hinta. Etenkin kun homoparien adoptiot ovat olleet varsin harvinaisia, mutta heteroparien adoptioiden estäminen haittaa moninkertaisesti suurempaa joukkoa adoptoivia perheitä ja adoptoitavia lapsia. Ihmisoikeusretoriikalla voisi kysyä, eivätkö kokoomusopiskelijat ajattele yhtään kärsiviä lapsia.

Miksi asiassa ei suvaita muiden maiden käytäntöjä ihan siinä missä ex-presidenttikin pistää rätin päähänsä vieraillessaan niissä maissa, joissa rätti pitää naisella päässä olla?

Quote from: Arto Luukkainen on 16.09.2013, 07:40:49
Vähän ajattelin samaa mitä eräs kommentoija:

Quote
Katsokaa nyt kirjoittajan kuvaa. Vaikeaa arvata puoluekantaa.

Hesarin toimittajat ovat aina niin tasapuolisia. He tosin jättävät kirjoittamatta kaikki vastaavat solvaukset vasemmistolaisista mitkä he kirjoittavat oikeistolaisista. Mutta vastaavasti he sitten kirjoittavat kaikki ne kehut vasemmistolaisista mitkä jättävät kirjoittamatta oikeistolaisista.

Hesarilla on edessä loistava tulevaisuus vihervasemmiston äänenkannattajana.

Kymmenet tuhannet punavihreät haluavat aatteellisesti värittetyjä uutisia, joskaan suurin osa heistä ei tule koskaan tilaamaan Hesaria, koska perse on liian auki tai ideologia kieltää ostamasta sellaista mitä voi kinuta ilmaiseksi.

Käytännössä se pitää muuttaa TalSan kaltaiseksi nettilehdeksi, jonka saa lukea maksamatta, mutta uhraus tullaan saamaan takaisin korkojen kanssa takaisin oikein ajattelevien arvostuksena.

Kun KNL:n puheenjohtaja kertoo kokouksessa päätetystä kannasta, on hän yhden piirijärjestön johtajan mukaan eri mieltä kuin jäsenistö - ainakin tämän kyseisen piirijohtajan mielestä.

Quote from: sivullinen. on 17.09.2013, 14:55:38
Kun KNL:n puheenjohtaja kertoo kokouksessa päätetystä kannasta, on hän yhden piirijärjestön johtajan mukaan eri mieltä kuin jäsenistö - ainakin tämän kyseisen piirijohtajan mielestä.

KNL:n puheenjohtaja on kertonut olevansa itse eri mieltä kuin KNL. Jotkut ovat sitten olleet sitä mieltä, että KNL ei ole samaa mieltä kuin kokoomuslaiset nuoret.

Quote from: Arto Luukkainen on 13.09.2013, 08:38:47

Quote from: AcastusKolya on 13.09.2013, 04:37:21

Ei sisällä asiaa. Ei voi kommentoida.
Aiheetta enempään kanssasi.

Hyvä, aikani ei todellakaan riitä väittelemään messiaanisen lähetysuskon ("Manifest Destiny", jonka rinnalla NSDAP:n ylemmyysideologia on vain harjoittelua) kannattajan kanssa. Käytän aikani mieluummin kriittisten kirjoittajien kuten Matti Klingen ja Sampo Ahdon teksteihin, joissa uskalletaan sanoa sikaa siaksi ja sotarikosta sotarikokseksi.

Quote from: elven archer on 16.09.2013, 19:57:17

QuoteKansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisoinnin poistaminen tarkoittaa käytännössä myös rasismin hyväksymistä.

Määritellään aluksi hyväksyminen. Se voi tarkoittaa pääosin joko laillista tai moraalista hyväksymistä.

1) Laillinen hyväksyminen. Rasismi on laillista tälläkin hetkellä. Näin ollen kiihottamispykälän poistaminen ei muuttaisi tilannetta rasismin ollessa tälläkin hetkellä hyväksyttyä.

2) Moraalinen hyväksyminen. Ei kenenkään moraali rasismin suhteen ole yhdestä pykälästä kiinni. Olivatko suomalaiset ennen koko lakipykälän rustaamista sitten jotenkin poikkeuksellisen rasisteja? Eivät olleet, eikä heistä sellaisia myöskään tule, jos pykälä poistetaan. Onhan kommunismikin laillista, mutta ei kai nyt kukaan sen takia kommunistiksi ryhdy? Ei ole olemassa mitään uskottavaa ajatteluketjua, jossa pykälän poistaminen johtaisi rasismin moraaliseen hyväksymiseen.

Mutta mitäpä näistä. Eiköhän tuo toimittajiksi kutsuttu papukaija-armeija jatka entiseen malliinsa vakiokliseidensä levittämistä.

Lähetin Mari Haavistolle emailin juuri samasta asiasta. Vastaukseksi tuli puuta heinää, jonka hän ilmeisesti lähetti jokaiselle emailin lähettäneelle:

Quote
Kiitos viestistäsi!

Harmi, että koit kommentin loukkaavana. Omasta mielestäni sitä ei voinut jättää kirjoittamatta.

Ongelma, jonka pyrin tuomaan kirjoituksessani esille, liittyi puheenjohtajan tietämättömyyteen oman järjestönsä asioista. Itse ajattelen niin, että kameran edessä osaamattomuudesta ei tuomita, mutta tuossa asemassa asioiden osaamattomuudesta kyllä.

Mukavaa päivän jatkoa!

Annoin sitten lisää palautetta liittyen siihen, että Koski oli kohun alkaessa juuri valittu nuorten puheenjohtajaksi ja tavoiteohjelma tehtiin ennen sitä.

Quote from: Saippuakupla on 16.09.2013, 18:51:21
Loput linkin kautta.

QuoteMTV3: Kommentti: Kuka johtaa kokoomusnuoria – Kohu-Susanna ei ainakaan

Tuore puheenjohtaja Susanna Koski on paistatellut viikon päivät kohujulkisuudessa Kokoomuksen Nuorten liiton tavoiteohjelman vuoksi. Monessa yhteydessä Koskelle on ehditty jo sovitella tulevaisuuden menestyjän kruunua näin populistisen ja onnistuneen mediamylläkän vuoksi.

Totuus on kuitenkin toinen. Koskella ei ollut mitään tekemistä Kokoomuksen nuorisojärjestön kohun alkuun saattamisessa.

Haastattelin Koskea tasan viikko sitten maanantaina MTV3:n uutisten juttua varten. Kosken mukaan kyseessä oli hänen ensimmäinen yksilöhaastattelunsa kameran edessä.

Ensimmäinen kerta. Ja se kyllä näkyi. Teimme - normaalisti noin viisi minuuttia kestävää - haastattelua 40 minuuttia. Lähes jokainen kysymys jouduttiin ottamaan uusiksi. Vaikeimpien kysymyksien kohdalla yhden käden sormet eivät riittäneet toistojen laskentaan. Koskella ei yksinkertaisesti ollut vastauksia.

Koski ei ollut perehtynyt, mikä tavoiteohjelmassa oli nostanut kohun. Hän ei osannut vastata, miksi kansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisoinnin poistaminen oli tavoiteohjelmassa ja mikä ajatuksen takana oli. Vaikeaksi osoittautui myös kysymys kiintiöpakolaisten vastaanottamisen lopettamisesta. Koski ei osannut vastata edes kysymykseen, miten kokoomusnuoret haluavat auttaa hädässä olevia ihmisiä, jos kiintiöpakolaisia ei oteta eikä kehitysapua anneta.

[...]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/09/1805869/kommentti-kuka-johtaa-kokoomusnuoria---kohu-susanna-ei-ainakaan

QuoteJuttu kokoomusnuorten johtajan epävarmuudesta JSN:ään

Kokoomusnuorten puheenjohtajan epävarmuudesta kertonut kirjoitus toi kantelun Julkisen sanan neuvostoon. Yksityishenkilö on pyytänyt tutkimaan, rikkoiko MTV3:n nettisivuilla julkaistu kirjoitus alan eettisiä normeja.
...

Julkisen sanan neuvoston puheenjohtaja Risto Uimonen kertoo päättävänsä todennäköisesti ensi viikolla, otetaanko kirjoituksesta tehty kantelu käsittelyyn. Uimonen kertoi kantelusta Ylen Radio 1:n Kultakuume -ohjelmassa.

Karjalainen (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/35813-juttu-kokoomusnuorten-johtajan-epavarmuudesta-jsnaan)

QuoteKokoomuslaisten Facebook-kärhämä: Kansanedustaja pyysi anteeksi

Tiistai 17.9.2013 klo 19.58

Kansanedustaja Lasse Männistö pahoitteli vilkkaan keskustelun aloittaneen linkin jakamista Facebookissa.

Iltalehti uutisoi maanantaina kiivaaksi käyneestä Facebook-kommentoinnista, jossa yhteen ottivat kansanedustaja Lasse Männistö ja kaupunginvaltuutettu Wille Rydman.

Ajatustenvaihto sai alkunsa, kun Männistö jakoi linkin MTV3:n verkkosivuilla julkaistuun kolumniin, jossa arvosteltiin suorin sanoin kokoomusnuorten puheenjohtajaa, Susanna Koskea.

Rydman nimitti Männistön vetoa "täydelliseksi rimanalitukseksi". Arvosteluun yhtyi myös muun muassa kokoomusnuorten varapuheenjohtajan paikalta kohua herättäneen Facebook-kommentin takia viime vuoden lopussa eronnut Saul Schubak. Kokonaisuudessaan keskustelua kertyi yli sadan kommentin verran.

Myöhemmin Männistö heltyi kuitenkin pahoittelemaan keskustelunaloitustaan.

- Joskus tulee kuitenkin tehtyä virheitä ja silloin on hyvä, jos tunnistaa ne ja osaa olla aidosti pahoillaan. Ja minä olen pahoillani siitä, että jaoin aika surkeaa journalismia olevan maikkarin jutun. Anteeksi Susanna! kirjoitti Männistö, jonka mukaan mielipiteidenvaihto "lähti lapasesta".

Anteeksipyynnön ottivat vastaan niin Koski, joka kommentoi arvostavansa elettä, kuin Rydmankin, joka kehui Männistön "suoraselkäisyyttä".

- Pahoittelut omalta osaltani mahdollisesta mielen pahoittamisesta. Omalta osaltani tämä oli tässä, kommentoi Rydman.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013091717500523_uu.shtml

Kaikki kokoomuksessa taas hyvin.
Operaatio ohi ja kaikki pelasivat osansa hyvin ja kaksilla rattailla ajo oli uskottavampaa kuin viimeksi joten kokoomus saanee ääniä sekä suvaitsevaisilta ja monikultturisteilta Männistön johdolla että maahanmuuttokriittisiltä Rydmanin ja Kosken johdolla.

Quote from: mielipide on 18.09.2013, 02:44:30
Kokoomuslaisten Facebook-kärhämä: Kansanedustaja pyysi anteeksi

Svenska Yle: Rydman: Männistö har mitt förtroende som gruppordförande (http://svenska.yle.fi/artikel/2013/09/17/rydman-mannisto-har-mitt-fortroende-som-gruppordforande) 17.9.2013

Quote from: Roope on 18.09.2013, 03:06:58
Svenska Yle: Rydman: Männistö har mitt förtroende som gruppordförande (http://svenska.yle.fi/artikel/2013/09/17/rydman-mannisto-har-mitt-fortroende-som-gruppordforande) 17.9.2013

Wille Rydman sanoo nyt. että keskustelu hänen ja Männistön välillä on ohi ja Männistöllä on hänen luottamuksensa

Eilen maananai-iltana kiivas sanasota ryöpsähti Facebookissa Kokoomuksen Helsingin valtuustoryhmän kesken. Pääroooleissa olivat  ryhmän puheenjohtaja Lasse Männistö ja ryhmän jäsen Wille Rydman. Mutta myös Kokoomuksen nuorisojärjestön aiempi varapuheenjohtaja Saul Schuback osallistui debattiin Rydmanin puolella.

Ti 17.9.2013 kl. 12.40

Saul Schubak (kok) puolustaa Susanna Koskea.

Saul Schubak istui puheenjohtajana paikallisosastossa, joka nimitti Susanna Kosken kokoomusnuorten puheenjohtajaehdokkaaksi. Morgonöppnet soitti Schubakille kuullakseen, mitä mieltä hän on nyt tilanteesta nyt.

(4 min. Katso klippi Areenalla)

Keskustelu alkoi Männistön jaettua MTV 3:n toimittajan kirjoittaman kolumnin Kokoomusnuorten puheenjohtajasta Susanna Koskesta. Sen jälkeen Rydman kommentoi että "Tuntuko hyvältä, että jaat tuollaista sontaa puoluetovereistasi sosiaalisessa mediassa. Puolueessa on erilaisia mielipiteitä ja hyvä niin, mutta että jakaa tekstejä jotka heittävät lokaa puoluetovereihin, on yksinkertaisesti rumaa. Odotin sinulta enemmän." (Käännöksen käännös)

Männistö vastasi, ettei häntä voi katsoa syylliseksi loanheittoon, se oli alkanut jossain muualla.

Männistö: Tiettyjä ideologisia eroja minun ja Rydmanin välillä

Wille Rydman sano nyt, että keskustelu on päättynyt

-Olemme olleet kontaktissa keskenämme Facebook-debatin jälkeen. Ja katson, ettei meidän välillämme löydy niin suuria mielipide-eroja ryhmän sisällä. Yleisesti ottaen olemme samaa mieltä, Rydman sanoo Yle Pääkaupunkiseudulle.

-Eilen kirjoitit, että sinun täytyy uudelleenarvioida näkemyksesi Männistöstä ryhmän puheenjohtajana. Onko sinulla edelleen luottamus häneen?
-Kyllä minulla on, Männistö on pyytänyt anteeksi ja luotan Lasseen. Hän on hyvä ryhmän puheenjohtaja.

Lasse Männistö sanoo, että keskustelu hänen ja Rydmanin välillä on nyt päättynyt sen jälkeen kun Männistö myöhemmässä postuksessa ilmaisi, ettei hänen olisi pitänyt jakaa kolumnia Koskesta.

-Minun ja Rydmanin välillä on ideologsia eroavaisuuksia, esimerkiksi, kun kyse on näkemyksistä seksuaalisista vähemmistöistä ja maahanmuuttajista. Mutta sitävastoinn olemme samaa mieltä taloudellisista kysymyksistä, Männistö sanoo.

Männistö katsoo, ettei ylipätään löydy suuria eroavaisuuksia Kokoomuspuoleen Helsingin valtuustoryhmän sisällä.

"Molemmat haluavat näkyvyyttä"

Ryhmän varapuheenjohtaja Terhi Koulumies sanoo, että sekä Rydman, että Männistö ovat samanikäisiä nuoria miehiä, jotka haluavat saada näkyvyyttä.

-Rydman on samoilla linjoilla kuin Koski (nuorisojärjestön puheenjohtaja) ja nyt sillä vain tehdään politiikkaa.

Mutta löytyykö silloin ryhmän sisältä erilaisia fraktioita, esimerkiksi liberaali ja konservatiivinen?
-Nej, siinä mielessä kun löytyy erilaisia ryhmittymiä, ne pohjautuvat enemmän kaverisuhteisiin kuin ideologiaan, Koulumies sanoo.

Koulumies sanoo, että hänen mukaansa debatti Männistön ja Rydmanin välillä ei ollut mitään siihen nähden mitä käydään valtuustoryhmän suljetussa Facebook-ryhmässä.

Toinen kaupunginvaltuutettu sanoo, että valtuustoryhmässä olevat ryhmittymät koskevat enemmän markkinaliberaalia ja enemmän "vihreää" ryhmää.

Risto Rautavan mielestä eroavaisuuksia valtuustoryhmässä ei pitäisi liioitella.

-Ryhmässä saa olla erilaisia mielipiteitä. Ja nyt menemme eteenpäin. Vaikka ymmärrän että Media haluaa nostaa tätä, hän sanoo.

Huomenta Suomessa Katainen vieraana... MTV3:n toimittaja väitti, että Saul Schubak olisi sanonut, että heikomman aineksen "ei pitäisi antaa lisääntyä"... Todellisuudessahan Schubak puhui lisääntymisen tukemisesta. "Ei pitäisi antaa lisääntyä" on vähän eri asia... Maikkarin roskajournalismi taas uudella alhaisella tasolla.

Katainen sanoi, että hänen mielestään ihmisarvo kuuluu tasa-arvoisesti kaikille Suomessa. Miksi hän sitten tukee lakia, joka nykyisellä tulkinnallaan asettaa ihmiset eri asemaan etnisen taustan mukaan (joidenkin ryhmien jäsenille kiihotus on sallittua, toisille ei; laki suojaa käytännössä vain tiettyjä vähemmistöjä, kuten Marko Forss on myöntänyt (http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149241-kaikkien-viharikospykalien-aiti))?

QuoteMinimipalkoista luopumista, sosiaaliturvan heikennyksiä ja rasismin hyväksymistä sananvapauden nimissä. Tässä on Kokoomuksen tulevaisuuskuva Suomesta. Tai ainakin, jos on uskominen Kokoomuksen nuorten liittoa.

Kokoomuksesta kumpuaviin oikeistohuutoihin havahduttiin sekä puolueessa että mediassa vasta viime viikon nuorisokohun myötä. Valitettavasti nuorten liiton puheenjohtaja Susanna Koski on vain yksi ääni laulukuorossa. Kokoomusta lähellä olevan ajatushautomo Liberan toiminnanjohtaja Elina Lepomäki nousee eduskuntaan, mikäli eurooppaministeri Stubb kuulee Brysselin kutsun. Lepomäki on ehdottanut yleissitovista työehtosopimuksista luopumista.

Pääministeri Kataiselle tilanne on tukala. Hän on yhteistyökykyinen sivistysporvari, jonka maltillisuus pitää hallitusta kasassa. Pääministerin ympärille ja lähipiiriin on kuitenkin pesiytynyt joukko oikeistolaisia räyhähenkiä, joille oma ideologia on sopimista tärkeämpää.

Tämä ääriporukka uskoo puhtaasti markkinoiden voimaan. Rajojen sulkeminen ja markkinoiden avaaminen on ratkaisu kaikkiin Suomen ongelmiin. Sosiaaliturva laiskistuttaa, minimipalkka aiheuttaa työttömyyttä ja maahanmuuttajat ovat vain taloudellinen taakka.

Jukka Gustafsson (http://www.jukkagustafsson.net/index.php?option=com_content&view=article&id=380:muuttuuko-kokoomus-ja-mihin-suuntaan&catid=34:blogi&Itemid=29) 20.9.2013

Taas pantiin rajat kiinni. Jukka Gustafssonin kuvaama Kokoomus ei ole se, minkä minä tunnen.

Quote from: Roope on 20.09.2013, 19:26:56
Jukka Gustafssonin kuvaama Kokoomus ei ole se, minkä minä tunnen.

Totisesti, se kokoomus johon aikoinaan liityin oli todellakin eri kokoomus kuin se josta erosin...

Quote from: Ink Visitor on 20.09.2013, 20:49:29

Quote from: Roope on 20.09.2013, 19:26:56
Jukka Gustafssonin kuvaama Kokoomus ei ole se, minkä minä tunnen.

Totisesti, se kokoomus johon aikoinaan liityin oli todellakin eri kokoomus kuin se josta erosin...

Jopoomus jota halusin, kinusin ja sitten pogosin. Ei pilvenhattaraa enää näy.

QuoteHän on yhteistyökykyinen sivistysporvari, jonka maltillisuus pitää hallitusta kasassa.

Hän on kyvytön pyrkyri, despoottinen piällysmies, jonka rajaton kunnianhimo ja väärässäolemisen mahdottomuus, mistään piittaamatta, pitävät historiallisen surkeaa hallitusta kasassa, toistaiseksi.

Olen ihan aidosti utelias tietämään mitä Jukka Gustafssonin tapaisten demaripoliitikoiden mielessä liikkuu, kun he kirjoittavat kirkkain silmin valheita blogeihinsa kuten yllä näimme jälleen kerran. Blogi sisälsi niin monta hullunkurista valhetta, että minä ainakin häpeäisin, jos olisin äänestänyt Gustafssonia.

Quote from: Arto Luukkainen on 21.09.2013, 01:22:47
Olen ihan aidosti utelias tietämään mitä Jukka Gustafssonin tapaisten demaripoliitikoiden mielessä liikkuu, kun he kirjoittavat kirkkain silmin valheita blogeihinsa kuten yllä näimme jälleen kerran. Blogi sisälsi niin monta hullunkurista valhetta, että minä ainakin häpeäisin, jos olisin äänestänyt Gustafssonia.

Ei kai nyt semmoinen ihminen mitään häpeä joka äänestää ihmistä jolla heiluu hullunkurinen iso punainen nenä keskellä naamaa lenkkeillessään kun hymyilee kerätessään ääniä avatessaan ovia.

Quote– Tässä viimeisimmässä keskustelussa halusin puuttua ja vetää selkeän rajan yhden asian kohdalla, Katainen sanoi viitaten kokoomusnuorten tavoiteohjelmaan nostettuun haluun poistaa rikoslaista pykälä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

– Jokaisella ihmisellä on oikeus turvallisuudentunteeseen, tulla kohdelluksi yhdenvertaisena, ja sitten tietysti ihmisarvo on jakamaton. Tässä suhteessa sanat ovat tekoja. Jos kuvitellaan, että meillä saisi kiihottaa ihmisryhmää vastaan tai olisi sallittua ja hyväksyttyä sanoa ihan mitä hyvänsä toisesta ihmisestä, se varmasti rajoittaisi ihmisten turvallisuuden- ja yhdenvertaisuudentunnetta ja häilyttäisi ihmisarvon jakamattomuutta. Tässä menee ehdottomasti raja. Sen yli ei pidä mennä, Katainen totesi.

http://yle.fi/uutiset/katainen_nuorisojarjestoissa_aina_radikaaleja_ajatuksia_-_oli_itse_kova_monarkian_kannattaja/6842856

Voin niin kuvitella pikku-Jyrkin kannnattamassa kiihkeästi monarkiaa...

Jykä halusi kuninkaaksi, mutta pääsi vain diktaattoriksi. Se pesti on väliaikainen, jos nyt demokratiasta on yhtään mitään jäljellä.

QuoteSusanna Koski avoimena vuoden takaisesta rasismikohusta

Kokoomusnuorten puheenjohtaja seisoo yhä kohukirjauksen takana

Kokoomuksen Nuorten Liiton puheenjohtaja tuli ryminällä valtakunnan julkisuuteen runsas vuosi sitten.

Tuolloin mediaan päätyi tieto, jonka mukaan kokoomusnuoret ajoivat periaateohjelmassaan muun muassa kansanryhmää vastaan kiihottamisen kieltävän pykälän poistamista laista. Vastikään puheenjohtajaksi valittu Koski päätyi julkisuuteen puolustamaan ohjelmaa, jota pidettiin rasistisena ja vähemmistöjä hav
...

Hänen mukaansa kohu ei vaikuttanut niinkään häneen kuin hänen läheisiinsä. Osa oli huolissaan, osa käänsi selkänsä.

– Oli surullista huomata, miten minut henkilökohtaisesti tuntevat ihmiset alkoivat pöyristyä median esittelemästä Susanna Koskesta, koska olivat omien sanojensa mukaan vasta kohun myötä ymmärtäneet, millaisesta ihmisestä on kyse, Koski kirjoittaa.

Kohun aiheuttaneen kirjauksen takana Koski sanoo edelleen seisovansa, eikä pidä sitä osoituksena rasismista tai rasismin hyväksymisenä, vaan nykylainsäädännön korjaamisena:

– Kysymys kirjauksessa on siitä, pitääkö tyhmien tai sopimattomien mielipiteiden esittämisestä tulla rikosoikeudellisia seuraamuksia vai ei. Nykylainsäädännön puitteissa oikeasti rasistisia kommentteja laukovat öykkärit tuomitaan raastuvassa, minkä jälkeen he julistavat itsensä sananvapauden marttyyreiksi. Eikö tässä todella ole mikään edes hitusen pielessä?
...

Etelä-Suomen Sanomat (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/10/23/susanna-koski-avoimena-vuoden-takaisesta-rasismikohusta)