2013-09-09 YLE: Kok.nuoret: euromaiden tuet ja kiintiöpakolalaiset pois, Yle yks

[Roope]

Mitä mieltä olette seuraavista kokoomusnuorten tavoitteista?
...
2. Kehitysapu ja kiintiöpakolaisten vastaanottaminen lopetetaan.
...
Li Andersson, Vasemmistonuoret
"Kiintiöpakolaisten vastaanottaminenkin perustuu yleensä kansainvälisoikeudellisiin sopimuksiin."

Joona Räsänen, Sosialidemokraattiset nuoret
"Kiintiöpakolaisten ottaminen katastrofialueilta on meille välttämätöntä."

Antti Kurvinen, Suomen keskustanuoret
"Meillä on kansainvälisiä sopimuksia pakolaisista, joten siihen on vaikea puuttua."

Kiintiöpakolaisten vastaanottaminen ei perustu kansainvälisiin sopimuksiin, eikä se ole välttämätöntä. Li Andersson lienee tietoinen tästä, kun käyttää kiertelevää ilmaisua "perustuu yleensä kansainvälisoikeudellisiin sopimuksiin".

Aikamoisessa kuplassa saa elää, jos ei usko, että tässä maassa on iso joukko myös sellaisia, joiden mielestä se tavoiteohjelma oli täysin absurdi. Ei siinä toimittajia tarvittu, olisi noussut esiin muutoinkin.

No, miksei noussut? Ei se ole ollut salainen.

Tavoiteohjelmaa vastustetaan julkisuudessa raivokkaasti, mutta juuri kukaan vastustaja ei osaa tai halua perustella kantaansa edes alkeellisimmilla asia-argumenteilla, vaan päätyy pöyristymään tai vetoamaan epätosiin väitteisiin  (vrt. yllä nuorisopolitiikot kiintiöpakolaisten vastaanotosta). Toisaalta tällainen sinnikäs ohi puhuminen on liiankin tuttua suomalaisesta maahanmuuttokeskustelusta, jonka keskiössä on keskustelu keskustelusta ja keskustelijoista, ei keskustelu maahanmuuttopolitiikasta.

[Blanc73]

Joona Räsänen, Sosialidemokraattiset nuoret
"Kiintiöpakolaisten ottaminen katastrofialueilta on meille välttämätöntä."

...ja vasemmisto haluaa myös haalia noita Afrikan ja Lähi-idän elättejä Suomeen. "Mitä enemmän sen parempi" sanoi vasuri kun halusi eksotiikkaa katukuvaan.

[Kimmo Pirkkala]

Olen muuten edelleen sitä mieltä, että poliisin kannanotto sananvapauteen liittyviin asioihin on perustuslain vastaista toimintaa.

12 §

Sananvapaus ja julkisuus

Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla.

Jos poliisi, syyttäjä, virkamies, poliitikko tai kuka tahansa muu auktoriteetti alkaa virkansa puolesta spekuloimaan tarkennuksia sananvapauden käyttöön, on se perustuslain vastaista toimintaa, sillä perustuslaki aivan selvästi sanoo, että tarkemmat säännökset sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla ja Foban Facebook-seinä ei ole mikään laki.

En usko, että kyseinen lainkohta perustuslaissa on mikään lapsus, vaan se on tarkoituksella laitettu sinne juurikin turvaamaan sananvapautta virkamiesten mielivallalta. Eli juuri siltä, mihin nyt on perustuslaista välittämättä sorruttu.

[Mursu]

Totta kai sillä on merkitystä, käyttääkö argumentissa virheellistä termiä vai eikö käytä.  Myös tuloerojen kasvattaminen on virheellinen (valheellinen) ilmaisu. Eihän nyt puhuta palkan suuruudesta vaan siitä, paljonko "rikkaiden" palkasta varastetaan rahaa "köyhille" annettavaksi.

Lainausmerkit ovat tarpeen, koska oikeastihan kyse ei ole rikkaista tai köyhistä.

On harvinaisen törkeää nimittää laillisia veroja varkaudeksi. Verot ovat yleisesti hyväksytty tapa rahoittaa yhteisiä tarpeita. Progressiivinen verotuskin on Adam Smithin keksintö. Yhteiskunnassa jäsenillä on tiettyjä velvollisuuksia muita kohtaan. Verojenmaksu on yksi tällainen.  Veroilla rahoitetaan sitten sellaisia asioita kuin koulutus ja terveydenhuolto.

Minusta on outoa syyttää muita terminologian uudelleenmäärittelystä ja sitten nimittää veroja varastamiseksi.

[sivullinen.]

Tiedotusvälineet ovat luoneet vaikutelman, että Susanna Koski tuli itse julkisuuteen edustaen näitä mielipiteitä. Sehän ei pidä paikkaansa. Yleisradion toimittaja loi kohun tyhjästä, luultavasti tavoiteohjelmassa mainitusta Ylen lakkauttamistavoitteesta kimpaantuneena.

Susannan esiinnousu tuskin johtui Susannasta, mutta Ylessäkö toimittajat päättävät kaikesta? Sinne valittiin Kokoomuksen mandaatilla uusi toimitusjohtaja edellisen demari Jungnerin tilalle. Jos sillä olisi vaikutusta asiaan. Susanna on ennen blogaillut Uuden Suomen Puheenvuorossa, jossa ihan pelkästään omissa nimissään on kirjoittanut, ja joku räväkkä blogaus nostettiin jopa Uuden Suomen uutiseksi. Silti ei kampanja käynnistynyt. Nyt hänestä oli ensin - näin käsittäisin aikajanan kulkevan - kahden sivun juttu Kokoomuksen Nykypäivässä, jonka jälkeen tuli Yle, jota seurasi muut valtamediat ja hesari. Se lähti lentoon. Toisella startilla. Loistavaa median hallintaa Kokoomukselta; ja nimenomaan vanhan median hallintaa. Sillä ei lähtenyt kampanja lentoon internetissä.

Hyvä huomio on myös ehdotusten "absurdius". Ovathan ne räväköitä, mutta toimittajat loivat kuvan absurdiudesta. Susannasta yritetään maalata viime eduskuntavaalien suosikin Halla-ahon - Äänestäppä ihan v****maisuuttasi toisin kuin Yle ja hesari käskevät - perinnön kerääjää protestiäänissä. On laskettu sen joukon olevan varsin suuri, ja yhä kasvava. Puheenvuorossaan Susanna ilmoittaa tavoittelevansa 2015 eduskuntavaalipaikkaa, joten eu-vaaliehdokkuus saattaa tulla liian aikaisin. Tässä on kuitenkin hyvä tilaisuus seurata miten Kokoomuksessa rakennetaan kampanjoita. Olisi myös mahdollista yrittää suunnata Susannalle ohjattua mediahuomiota itselleen. Halla-aho jo vähän näin tekikin.

Kannattaa silti muistaa, että Kokoomus on - muiden valtapuolueiden tapaan - aatteeton valtapyrkyri. Väitetyt ehdotukset eivät ole muuta kuin äänten kalastelua, jotta puolueelle saadaan valta. Vaalien jälkeen niistä ei tarvitse välittää. Puolue ei nyky-Suomessa edusta mitään arvoja, vaan on poliittinen työpaikka, joka on valmis hankkimaan ääniä mistä tahansa millä tahansa keinoin, ja joita sitten myy eniten tarjoavalle. Puhdasta liiketoimintaa siis. Demokratiaksi tätä on turha kutsua.

[Darvi]

Niin, kysehän on siitä, että pienituloisilta otetaan enemmän jotta suurituloisilta voidaan ottaa vähemmän.

Sosialistit ei näytä edes kykenevän rehellisyyteen. Pienituloiset maksaa kaikkialla vähemmän veroja kuin suurituloiset. Niin Suomessa kuin Virossakin. Se, ettei suurituloisilta ryöstetä kohtuuttoman paljon enemmän ei tarkoita etteikö edelleen ryöstettäisi enemmän.

[Iloveallpeople]

Maahanmuutto, miina ja mopo

...
Kokoomuksen nuorten liiton (KNL) tavoiteohjelma on näppärä yhdistelmä perussuomalaisilta kopioitua maahanmuuttopolitiikkaa ja thatcherilaista talouspolitiikkaa. Muissa puolueissa sitä kiitellään laajasti. Näinä aikoina kilpakumppanin epäitsekäs vetoapu on lähes liikuttavaa.

Ulkomaalaisvastaisista kirjoituksista tuomittu Perussuomalaisten Jussi Halla-aho otti heti kopin ja lupaa oikein lakialoitetta, jotta kiihottaminen kansanryhmää vastaan taas sallittaisiin.

Kokoomuksen silmäätekevät ovat sanoutuneet irti nuorten oivalluksista. Etenkin ulkomaalaisnäkemyksiä on pidetty järjettöminä, mitä ne tietysti ovatkin.
...

KNL:n entinen puheenjohtaja Wille Rydmanin mielestä Koski on ehdottomasti kokoomuksen tulevaisuuden kärkikaartia, luontainen poliitikko (Iltasanomat 11.9.).

Rydman tuli kaudellaan tunnetuksi rasismia hipovista ulostuloistaan. Tosin niillä liehitteli yksi jos toinenkin puolue viime vaalikampanjassa.
...

ARI NIEMI
Kirjoittaja on Turun Sanomien pääkirjoitustoimittaja.

Turun Sanomat

[elven archer]

Rasismin hipominen = kun toimittaja haluaa syyttää ihmistä rasismista, mutta ei tiedä mitään perusteluja syytöksen tueksi.

[Suvaitsija]

Kaikesta päätellen jotain on taas tehty oikein, kun yhdistynyt sosialistiliitto ja journalistit ovat täydellisen paskahalvauksen partaalla.

Ihan hyviä ideoita siellä oli suurimmaksi osaksi, mitä katselin.

Ei mulla muuta.

[AuggieWren]

Maahanmuutto, miina ja mopo
...
ARI NIEMI
Kirjoittaja on Turun Sanomien pääkirjoitustoimittaja.

Turun Sanomat

Yhdessäkään kohtaa kirjoittaja ei sen tarkemmin eritellyt, mitä vikaa KNL:n ohjelmassa on, koko teksti oli pelkkää alentuvaa setälöpinää. Jos tämä on kritiikin kärkeä, niin huh-huh. Ei tarvitse ihmetellä, miksi mitään ei saada aikaiseksi.

[Dubfinn]

Liekö vasta nyt julkaistu, mutta löytyyhän se alkuperäinen tuolta: http://www.kokoomusnuoret.fi/ -> Politiikka -> Tavoiteohjelma 2014 (eli http://www.kokoomusnuoret.fi/wp-content/uploads/TAVO_2014.pdf)

Samoin nuo "kansainväliset sopimukset" pitäis kyllä kaikki löytyä esim. Finlexistä: hakusanoiksi esim. tietoverkko* rasisti*...

[kohmelo]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62317-kokoomusnuorten-650-000-eu-vaarassa-ravakoita-suunnitelmia

Kokoomusnuorten 650 000 € vaarassa? – "Räväköitä suunnitelmia"

Opetus- ja kulttuuriministeriö pohtii kokoomusnuorten valtion avustuksen jatkumista siinä vaiheessa, kun avustettavia järjestöjä seuraavan kerran valitaan.

Ministeriön kulttuuriasiainneuvos Immo Parviainen kertoo seuranneensa keskustelua kokoomusnuorten tavoiteohjelman aloitteista.

– Ne ovat räväköitä, nämä suunnitelmat, Parviainen kommentoi.

Valtion avustukset on tarkoitettu valtakunnallisille nuorisojärjestöille, joiden toiminnan laadusta säädetään nuorisolaissa.
...

[Roope]

Kokoomusnuorten kohutulle tavoiteohjelmalla löytyy tukea myös eduskunnasta. Kokoomuksen uusmaalainen kansanedustaja, kauppaneuvos Eero Lehti sanoo, että nuorisojärjestö on kirjoittanut ohjelman, jolla Suomen asiat saadaan viimein kuntoon.

"Nyt on sellainen ohjelma, jolla maa nousee ja jonka voin allekirjoittaa itsekin. Vain yhden ylilyönnin jättäisin pois: se on tuo halu poistaa kansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisoiva lakipykälä."

"Sitä paitsi luulen, että tuo ylilyönti oli tahallinen. Se upotettiin ohjelmaan siksi, että tämä nuoriso-ohjelma saisi riittävän media-julkisuuden. Ja tässähän nuoret onnistuivat nyt täydellisesti", Lehti arvioi.

Helsingin Sanomat: Kansanedustaja Eero Lehti: "Kokoomusnuorilla loistava julkisuustempaus" 12.9.2013

[LW]

On harvinaisen törkeää nimittää laillisia veroja varkaudeksi. Verot ovat yleisesti hyväksytty tapa rahoittaa yhteisiä tarpeita. Progressiivinen verotuskin on Adam Smithin keksintö. Yhteiskunnassa jäsenillä on tiettyjä velvollisuuksia muita kohtaan. Verojenmaksu on yksi tällainen.  Veroilla rahoitetaan sitten sellaisia asioita kuin koulutus ja terveydenhuolto.

Minusta on outoa syyttää muita terminologian uudelleenmäärittelystä ja sitten nimittää veroja varastamiseksi.

Kunhan vain käy tarpeeksi usein teekutsuilla, ymmärtää kyllä, etteivät asiat siitä mihinkään muutu, vaikka ne hoitaisikin laillisessa järjestyksessä legitiimi valtiovalta. Verottaminen on varastamista. Asevelvollisuus on orjatyötä. Ja saman kaavan mukaan sakottaminen on ryöstö, vankeus vapaudenriisto ja teloitus murha. Sitä en kyllä oikein tajua, että jos verottaminen kerran on varastamista, miten se tasavero parantaa tilannetta? Jos Pertsa joutuu oikeuden eteen varkauksien sarjasta, tuomari nauraa hänet pihalle, jos hän menee vetoamaan lieventävänä asianhaarana siihen, että hän varasti kaikilta kohteiltaan saman verran suhteessa heidän varallisuuteensa, ja se oikeasti paha jätkä onkin Sossu-Jore, joka ryöväsi rikkaita isommalla innolla.

Maailma tietysti on täynnä näitä valtioita, jotka eivät edes yritä leikkiä legitiimejä, ja jotka verottavat lähinnä lihottaakseen eliitin lompakkoja ja rahoittaakseen PR-projekteja sen kilven kiillottamiseen. Näissä se vertaus varastamiseen onkin sitten jo astetta paremmalla pohjalla ja yleiset asenteet sen mukaisia. Verojenkierto on hyve ja valtion kusettaminen velvollisuus. Ja sitten Hölmölässä ollaan ihan huuli pyöreänä, kun pizzeriat kiertävät veroja ja sossun tätejä huijataan. Ehkä tännekin saadaan jonain päivänä sama meininki, kunhan vain jaksetaan tehdä sen eteen tarpeeksi töitä.

[Suvaitsija]

Kokoomusnuorten 650 000 € vaarassa? – "Räväköitä suunnitelmia"

Opetus- ja kulttuuriministeriö pohtii kokoomusnuorten valtion avustuksen jatkumista siinä vaiheessa, kun avustettavia järjestöjä seuraavan kerran valitaan.

...

Nuorisolain mukaan järjestön toiminnan lähtökohtina pitää olla muun muassa yhteisvastuu, yhteisöllisyys, yhdenvertaisuus, tasa-arvo ja monikulttuurisuus. Kokoomuksen nuorten liiton avaukset ovat osittain päinvastaisia laissa lueteltujen arvojen kanssa.

Vittu mitä paskaa. Jos vähänkään erehdyt kyseenalaistamaan virallisia arvoja ja totuuksia, niin rahat lähtee. Toki haluaisin, että kaikki avustukset lähtisivät, mutta ei todellakaan millään helvetin monikultturistisilla perusteilla. "Yhteisvastuu, yhteisöllisyys, yhdenvertaisuus, tasa-arvo ja monikulttuurisuus" ovat sellaisia monitulkintaisia, abstrakteja ja määrittelemättömiä ilmiöitä, että tuon perusteella voidaan taas jonkun sosialistibyrokraatin fiilisten perusteella lähteä jakelemaan ja eväämään tukia.

[elven archer]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62317-kokoomusnuorten-650-000-eu-vaarassa-ravakoita-suunnitelmia

On mielenkiintoista, että poliittisia järjestöjä pitää tukea verorahoilla. On vielä mielenkiintoisempaa, että se koskee vain tietynlaista politiikkaa. "Räväkkyys" ei ole rikollista. Miten opetus- ja kulttuuriministeriö luulee säilyttävänsä uskottavuutensa rippeet, jos "vääränlaiset" täysin lailliset mielipiteet vievät tuet pois?

Suomalainen "demokratiahan" on pelkkä vitsi tältäkin osalta. Jaetaan rahaa samanmielisille ja otetaan pois erimielisiltä tai uhkaillaan ainakin sillä. Kokoomusnuorten toiminta ei ole muuttunut nyt yhtään mihinkään aiemmasta, eikä edes ajatus kiihottamislain poistamisesta uhkaa sitä rahan jakamiselle rakasta ehtoa "monikulttuurisuudesta". No, jakakoot sitten rahat vaikka vasemmistolaisille räppäreille, mutta lopettakoot sitten tuon teeskentelyn. Kulissit ovat kaatuneet jo aikoja sitten.

Linkin takaa voi katsella opetus- ja kulttuuriministeriölle kelpaavien yhteiskunnallisten kannanottajien esittäjiä. Toivottavasti kukaan heistä ei ole ikinä sanonut mitään "räväkkää" ainakaan vasemmistonuorten vaalibileissä.

[Roope]

Opetus- ja kulttuuriministeriö pohtii kokoomusnuorten valtion avustuksen jatkumista siinä vaiheessa, kun avustettavia järjestöjä seuraavan kerran valitaan.

KNL:n tavoiteohjelman saama huomio varmisti samalla sen, ettei perussuomalaisten nuorisojärjestöltä voida evätä avustuksia, kuten kulttuuriministeri Arhinmäki ehkä suunnitteli. Turha luulo, että KNL:n tukirahoihin uskallettaisiin koskea.

[AfriCat]

Eikö tukeen noin yleensä voi asettaa joitakin ehtoja?

USA:n keskeinen huoli tuohon aikaan ei varmaan ollut estää Neuvostoliittoa käyttämästä avun vuoksi vapautuvia resursseja Suomea vastaan. Loppujen lopuksi saksalaiset sotivat myös Suomesta käsin.

USA:lla oli asema josta käsin se olisi voinut määrätä ja säädellä Neuvostoliiton toimintaa hyvinkin paljon. Ja ei, en nyt puhu pelkästään Suomesta vaan kokonaisuudesta.

[Defend Finland!]

Ihan nopea kommentti  kokoomusnuorten ehdotuksista. Ehkä askel oikeaan suuntaan, mutta puutteellinen ja huolimattomasti tehty.

Kehitysapu ja EU-tuet pois. Allekirjoitan täysin.

Natojäsenyys? Minun linjani on se, että Suomen miehet puolustavat Suomea ja siitä pidetään kiinni. Eli yleinen asevelvollisuus kunniaan ja kaikki miehet riviin. Ei niin kuin nyt jolloin kolmasosa ikäluokasta häipyy käpykaartiin. Siinä on se todellinen ongelma johon tulee puuttua!

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan? Monimutkainen asia, mikä on kansanryhmä ja mikä on kiihottaminen. Nykykäytäntö on epäonnistunut ja tulkinnanvarainen. Pitäisi kirjoitta toisin, jolloin korostettaisiin sananvapautta ja muita vapauksia. Että ei synny Suomeen tälläisiä Vilks-tapauksia ja ettei tarvita uusia liikennemerkkejä, joissa on rukoileva partaukko ja kielletään soittamasta torvea.

Kokoomusnuorten suurin virhe tässä ohjelmassa koskee työelämää! Ehkä joku haluaa matkia Thatcheria, mutta pitää ottaa huomioon, että Suomessa tilanne on aivan toinen kuin 1970-luvun Britanniassa. Meillä työelämä ja siihen liittyvät pelisäännöt toimivat aika hyvin, eikä niistä kannata pitää meteliä. Tulee mieleen Ahon ja Vanhasen epäonnistunt "työreformi" 2000-luvun alussa. Se haudattiin sitten kaikessa hiljaisuudessa. Kun keskustelin yhden kepuehdokkaan kanssa tästä niin hän oli tavattoman ylpeä tästä ehdotuksesta ja erityisesti kohdasta jossa sanottiin, että ulkopuolisilla neuvottelijoilla ei ole asiaa työmaalle.

Tämä kohta lienee syntynyt siitä, että Vanhasen yrittäjäveli oli suuttunut johonkin ay-toimitsijaan ja piti keksiä jotain todella nerokasta. Huomautin kepulaiselle, että entisenä pääluottamusmiehenä niin kyllä olen yllättynyt siitä, että lähdetään ehdottamaan jotain sellaista, joka on jo 90-prosenttisesti todellisuutta tämän päivän työelämässä.
Eniten minua kummastutti tämä toimitsijakäyntikielto työpaikalla, josta Vanhanen piti kovaa meteliä. Huomautin, että jotta työelämä yleensä toimisi niin tämä on puhdasta idiotismia, koska työnantajilla on jo nyt mahdollisuus kieltää ei-toivottujen henkilöiden käynnit työmaalla. Kysyin vielä, että tarkoittaako tämä ehdotus, että työnantajalla ei olisi enää oikeus päästää jotain toimitsijaa tai työsuojeluasiantuntijaa työpaikalle vaikka haluaisi ja se olisi tarpeen. Eli jäitä hattuun kokoomusnuoret! Työelämän asioihin ei kannata puuttua! Antaa keskusjärjetöjen hoitaa asiat.
Suurin puute tässä ohjelmassa on, että ei sanota mitää todella tärkeistä asioista: rikollisuudesta ja nopeasti etenevästä islamisaatiosta. Kiintiöpakolaisista voidaan keskustella, mutta en pitäisi näitä suurena ongelmana, koska meillä on periaatteessa oikeus valita kuka tänne tulee. Kyllä nämä turvapaikanhakijat, perheenyhdistämiset ja näiden tekemät rikokset ovat huomattavasti pahempi ongelma.

[Arto Luukkainen]

Eikö tukeen noin yleensä voi asettaa joitakin ehtoja?

USA:n keskeinen huoli tuohon aikaan ei varmaan ollut estää Neuvostoliittoa käyttämästä avun vuoksi vapautuvia resursseja Suomea vastaan. Loppujen lopuksi saksalaiset sotivat myös Suomesta käsin.

USA:lla oli asema josta käsin se olisi voinut määrätä ja säädellä Neuvostoliiton toimintaa hyvinkin paljon. Ja ei, en nyt puhu pelkästään Suomesta vaan kokonaisuudesta.

Miten tämä liittyy yhtään mitenkään?

Miten ihmeessä USA olisi puolustanut Saksan rinnalla sotinutta Suomea Neuvostoliittoa vastaan, jolle USA toimitti materiaalia Saksaa vastaan käytyä sotaa varten?

Eihän sekään olisi riittänyt, että Neuvostoliiton kanssa olisi sovittu, että USA:n toimittamaa materiaalia ei käytetä Suomea vastaan. Mitenkäs silloin olisi hoidettu, että Neuvostoliitto ei käyttäisi näin vapautuvia omia resursejaan Suomea vastaan? Entä olisiko Neuvostoliitto voinut käyttää USA:n materiaalia esim. Lapissa, jossa oli saksalaisia mutta ei etelässä, jossa oli suomalaisia?

Totta kai USA olisi voinut tehdä sitä tai tätä, mutta maan ylivoimainen ja suorastaan ainoa prioriteetti tuohon aikaan oli Saksan ja Japanin nujertaminen omia miestappioita minimoiden (parempi että venäläiset kuluttavat Saksan voimia).

Jätän kommentoimatta tulevat horinasi aiheesta. En enää tämän enempää sotke tätä ketjua älyttömyyksien korjaamiseen.

[guest7001]

Toteutuessaan se merkitsisi maailmanloppua monelle pienikiveksiselle nynnerölle ja jakkupukukalkkunalle.

Miksi minulle tulee sanasta "jakkupukukalkkuna" aina mieleen tämä klassikko?

[AfriCat]

Eikö tukeen noin yleensä voi asettaa joitakin ehtoja?

USA:n keskeinen huoli tuohon aikaan ei varmaan ollut estää Neuvostoliittoa käyttämästä avun vuoksi vapautuvia resursseja Suomea vastaan. Loppujen lopuksi saksalaiset sotivat myös Suomesta käsin.

USA:lla oli asema josta käsin se olisi voinut määrätä ja säädellä Neuvostoliiton toimintaa hyvinkin paljon. Ja ei, en nyt puhu pelkästään Suomesta vaan kokonaisuudesta.

Miten tämä liittyy yhtään mitenkään?

Miten ihmeessä USA olisi puolustanut Saksan rinnalla sotinutta Suomea Neuvostoliittoa vastaan, jolle USA toimitti materiaalia Saksaa vastaan käytyä sotaa varten?

Eihän sekään olisi riittänyt, että Neuvostoliiton kanssa olisi sovittu, että USA:n toimittamaa materiaalia ei käytetä Suomea vastaan. Mitenkäs silloin olisi hoidettu, että Neuvostoliitto ei käyttäisi näin vapautuvia omia resursejaan Suomea vastaan? Entä olisiko Neuvostoliitto voinut käyttää USA:n materiaalia esim. Lapissa, jossa oli saksalaisia mutta ei etelässä, jossa oli suomalaisia?

Totta kai USA olisi voinut tehdä sitä tai tätä, mutta maan ylivoimainen ja suorastaan ainoa prioriteetti tuohon aikaan oli Saksan ja Japanin nujertaminen omia miestappioita minimoiden (parempi että venäläiset kuluttavat Saksan voimia).

Jätän kommentoimatta tulevat horinasi aiheesta. En enää tämän enempää sotke tätä ketjua älyttömyyksien korjaamiseen.

USA:n ei olisi tarvinnut kuin säädellä Neuvostoliitolle kulkevia materiaalivirtoja ja estää varastojen muodostuminen eli pitää Stalin pysyvästi varpaillaan.

USA oli siinä asemassa jossa se olisi voinut puhtaasti sanella ja määrätä miten Suomea tulee kohdella tulevassa rauhanteossa ja kontrolloida Neuvostoliiton toimia noin muutenkin esim. Itä- ja Keski-Euroopassa.

[Ant.]

Opetus- ja kulttuuriministeriö pohtii kokoomusnuorten valtion avustuksen jatkumista siinä vaiheessa, kun avustettavia järjestöjä seuraavan kerran valitaan.

KNL:n tavoiteohjelman saama huomio varmisti samalla sen, ettei perussuomalaisten nuorisojärjestöltä voida evätä avustuksia, kuten kulttuuriministeri Arhinmäki ehkä suunnitteli. Turha luulo, että KNL:n tukirahoihin uskallettaisiin koskea.

Ei varmasti uskalleta, koska Arhinmäki istuu samassa hallituksessa kokoomuksen kanssa. Tämä ei kuitenkaan estä sitä, että perussuomalaisten avustussumma voidaan edelleen pitää minimissä. Vaikka perussuomalaisten avustus evättäisiin kokonaan ja päätöstä perusteltaisiin millaisilla älyttömyyksillä tahansa, ei perussuomalaisille tule tukea. Media ei aja perussuomalaisten asiaa, eivätkä hallituspuolueet eikä myöskään keskusta, jonka nuorisojärjestö kyllä saa rahaa.

Arhinmäen toiminta aiheuttaa kuitenkin koston kierteen. Jos seuraavassa hallituksessa näistä rahoista on päättämässä perussuomalaisten ministeri, on hänellä minusta kaikki perusteet nollata vasemmistonuorten saamat tuet jollain verukkeella. Se on oikeastaan oikeus ja kohtuus.

[sivullinen.]

Arhinmäen toiminta aiheuttaa kuitenkin koston kierteen. Jos seuraavassa hallituksessa näistä rahoista on päättämässä perussuomalaisten ministeri, on hänellä minusta kaikki perusteet nollata vasemmistonuorten saamat tuet jollain verukkeella. Se on oikeastaan oikeus ja kohtuus.

Vanhat puolueet kusettavat joka paikassa. Persut haluaa "vanhaksi puoleeksi". Miksi se ei sitten kusettaisi samalla tavalla? Herra Putkonen on sinne hankittu juuri tekemään sitä työtä. Nyt jo on säätiöity puoluetuet ja sitä rataa. Pikku hiljaa persujen nuorisojärjestöille annetaan samat rahat kuin muillekkin, otetaan persut mukaan loisvirkojen jakoon - ne oikein äänestäneet tietenkin - ja hyväksytään persut hyväveli kerhoon. Jos persut on seuraavassa hallituksessa, ei se poista yhdenkään poliittisen järjestön tukia. Siitä pitää hallitusyhteistyö ja vaatimus saada omille faniklubeilleen samat tuet. Vain jos persut muodostaisivat yksin seuraavan hallituksen, voisi tilanne olla parempi.

Ongelma on järjestelmä. Se ei ratkea vaihtamalla miehiä tai edes puolueita. Se ratkeaa vain korjaamalla järjestelmä; palauttamalla demokratia.

Persujen äänten kalastusyrityksiin ei pidä suhtautua yhtään luottavaisemmin kuin minkään muun puolueen.

[guest7001]

Joskus luulin, että Persuista tulisi se kauan kaivattu oikeistolainen työväenpuolue, mutta mitä enemmän olen tutustunut Soinin, Ruohonen-Lehnerin ja muiden vastaavien talouspoliittisiin näkemyksiin, sen varmempi olen siitä, että kyseessä on vain SDP hiukan erilaisilla painotuksilla.

Se on masentavaa, koska meitä ei tästä tilanteesta nosta muu kuin uudenlainen ajattelu ja ahkeruuden palauttaminen kunniaan.

Persut ovat valitettavasti puolue, joka ajaa samoja asioita muiden puolueiden kanssa. Eli jatkuvasti kiristyvää tuottavan työn verotusta, suurempaa ja suurempaa julkista sektoria ja aivan käsittämättömät sfäärit saavuttanutta sossuporsastelua. Siitäkin huolimatta, että rahat ovat loppuneet!!!

Miten Suomen poliittinen kenttä voikin olla niin täydellisen halvaantunut? KOK-nuorilla oli kyllä tarjota vaihtoehto. Siitä kiitos. Mutta sekin tarjosi (osin) ryöstökapitalismia ja idealistista, lapsellista maailmankuvaa. Miksi kukaan ei tarjoa järkevää, maltillista oikeistolaisuutta?

[AcastusKolya]

Arto, käsityksesi Natosta on kovin idealistinen ja vieras reaalipoliittiselle todellisuudelle. Ihan vinkkinä jenkkien halusta auttaa Suomea: Muistapa kumpaa osapuolta USA tuki Suomen ja NL:n välisessä sodassa n. 70 v.sitten.

No millähän lailla USA tuki Neuvostoliittoa nimenomaan Suomea vastaan Jatkosodassa?
USA ei muuten edes julistanut sotaa Suomelle vaikka Neuvostoliitto sitä kovasti vaati.

Mutta jos tutustuisit edes kouluhistoriaan, tietäisit että tuolloin Euroopassa tapahtui paljon muutakin ja USA:n toimittama apu Neuvostoliitolle liittyi siihen muuhun. Jätän sinulle harjoitustehtäväksi sen selvittämisen, mihin "muuhun".

Aa, että sinä olet niin puhdas jenkkien nuolija! Jos tuolla kolmen kirjaimen roistovaltiolla olisi ollut halua tukea Talvisodassa sen hetken Euroopan demokraattisinta valtiota maailman sen hetken julminta diktatuuria vastaan, se olisi voinut tehdä sen ja olla saarnojensa mittainen. Mutta presidentti Rooseveltia kiinnosti enemmän aatetoveri Stalinin myötäily. Presidentin vaimo Eleanor oli liki puhdas bolshevikki. Kannattaa perehtyä mm. Thomas Flemingin ja Herbert Hooverin tutkimuksiin, ja jättää kehumasi Rooseveltin nuolijoitten propagandaan perustuva kouluhistoria sille kuuluvaan makulatuuriarvoonsa. Roosevelthan kaavaili, että Intiaan pystytetään bolshevikkimallin mukainen hallinto sen jälkeen kun britit potkitaan pois.

Kannattaa muistaa se, että jo ennen Saksan ja Usan sotatilaa jenkkien öykkärisikalähettiläs vaati presidentti Rytiltä, että suomalaisten pitää uhrautua jenkkien etujen nimissä ja antaa Stalinille mitä Stalin haluaa. Muistuttaa pesunkestävien läntisten intellektuellien neuvostouskon hyödyllistä idiotismia se jenkkinuolijoiden usko, että jenkit viitsisivät nostaa sormeakaan Suomen puolesta.

[IMMane]

Joskus luulin, että Persuista tulisi se kauan kaivattu oikeistolainen työväenpuolue, mutta mitä enemmän olen tutustunut Soinin, Ruohonen-Lehnerin ja muiden vastaavien talouspoliittisiin näkemyksiin, sen varmempi olen siitä, että kyseessä on vain SDP hiukan erilaisilla painotuksilla.

Se on masentavaa, koska meitä ei tästä tilanteesta nosta muu kuin uudenlainen ajattelu ja ahkeruuden palauttaminen kunniaan.

Persut ovat valitettavasti puolue, joka ajaa samoja asioita muiden puolueiden kanssa. Eli jatkuvasti kiristyvää tuottavan työn verotusta, suurempaa ja suurempaa julkista sektoria ja aivan käsittämättömät sfäärit saavuttanutta sossuporsastelua. Siitäkin huolimatta, että rahat ovat loppuneet!!!

Miten Suomen poliittinen kenttä voikin olla niin täydellisen halvaantunut? KOK-nuorilla oli kyllä tarjota vaihtoehto. Siitä kiitos. Mutta sekin tarjosi (osin) ryöstökapitalismia ja idealistista, lapsellista maailmankuvaa. Miksi kukaan ei tarjoa järkevää, maltillista oikeistolaisuutta?

PS eroaa selvästi muista puolueista eu-vastaisuudella ja maahanmuuttokriittisyydellä mutta ei paljoakaan muuten. Luulisi sen olevan selvä asia. Yksi (super)puolue ei pelasta suomea. Ps ei ole superpuolue kuten ei mikään muukaan puolue. Kok.nuorilla oli hyviä pointteja ja huonoja. Olisi eri mukavaa jos mm. heidän ohjelmastaan otetaan ne hyvät pointit ja huonoilla tehdään jotain muuta. Sama pätee eräisiin muihin puolueisiin.

[tavallinen jantteri]

Niin, kysehän on siitä, että pienituloisilta otetaan enemmän jotta suurituloisilta voidaan ottaa vähemmän.

Ei välttämättä tarvitse ottaa enempää pienituloisilta. Riittää, että menoja (esimerkiksi tulonsiirtoja) vähennetään samalla määrällä mitä suurituloisten verotusta pienennetään.

Paljon saa vähentää menoja jotta päästäisiin kaikkien kohdalla n. 15% veroprosenttiin...
Päähäni jäänyt 29%:n tasavero karkeasti tuplaisi pienituloisimpien verot ja puolittaisi suurituloisimpien.
Tasaveron kannatus ja vastustus korreloi varmaan aika hyvin sen kanssa nousisiko vai laskisiko veroprosentti...

[Arto Luukkainen]

Niin, kysehän on siitä, että pienituloisilta otetaan enemmän jotta suurituloisilta voidaan ottaa vähemmän.

Ei välttämättä tarvitse ottaa enempää pienituloisilta. Riittää, että menoja (esimerkiksi tulonsiirtoja) vähennetään samalla määrällä mitä suurituloisten verotusta pienennetään.

Paljon saa vähentää menoja jotta päästäisiin kaikkien kohdalla n. 15% veroprosenttiin...
Päähäni jäänyt 29%:n tasavero karkeasti tuplaisi pienituloisimpien verot ja puolittaisi suurituloisimpien.
Tasaveron kannatus ja vastustus korreloi varmaan aika hyvin sen kanssa nousisiko vai laskisiko veroprosentti...

Tietenkään tasavero ei onnistu sillä tavalla, että veroprosentiksi otettaisiin kaikkein matalin veroprosentti, joka löydetään. Eli 0 %. Totta kai joidenkin veroprosentti nousisi ja joidenkin laskisi.

On myös selvää, että pienituloisin 51 % vastustaa tasaveroa. On helppo vastustaa sellaista asiaa, joka laittaisi verot kaikkien maksettavaksi sen sijaan että "ne muut" maksavat  verot. Juuri tästähän johtuu, miksi muilta varastamisen ideaa ajavat puolueet (kepu, demarit, kommunistit, vihreät) saavat aina yhteensä yli puolet äänistä.

[Arto Luukkainen]

Aa, että sinä olet niin puhdas jenkkien nuolija! Jos tuolla kolmen kirjaimen roistovaltiolla olisi ollut halua tukea Talvisodassa sen hetken Euroopan demokraattisinta valtiota maailman sen hetken julminta diktatuuria vastaan, se olisi voinut tehdä sen ja olla saarnojensa mittainen. Mutta presidentti Rooseveltia kiinnosti enemmän aatetoveri Stalinin myötäily. Presidentin vaimo Eleanor oli liki puhdas bolshevikki. Kannattaa perehtyä mm. Thomas Flemingin ja Herbert Hooverin tutkimuksiin, ja jättää kehumasi Rooseveltin nuolijoitten propagandaan perustuva kouluhistoria sille kuuluvaan makulatuuriarvoonsa. Roosevelthan kaavaili, että Intiaan pystytetään bolshevikkimallin mukainen hallinto sen jälkeen kun britit potkitaan pois. Kannattaa muistaa se, että jo ennen Saksan ja Usan sotatilaa jenkkien öykkärisikalähettiläs vaati presidentti Rytiltä, että suomalaisten pitää uhrautua jenkkien etujen nimissä ja antaa Stalinille mitä Stalin haluaa. Muistuttaa pesunkestävien läntisten intellektuellien neuvostouskon hyödyllistä idiotismia se jenkkinuolijoiden usko, että jenkit viitsisivät nostaa sormeakaan Suomen puolesta.

Ei sisällä asiaa. Ei voi kommentoida.
Aiheetta enempään kanssasi.