Hommaforum Testi

Saapa nähdä ennakoiko tämä Oslon kaltaista kehitystä Helsingin osalta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012050815540909_uu.shtml

Uutinen:

Noin 20-vuotias nainen raiskattiin Helsingin ydinkeskustassa toissa perjantain vastaisena yönä.

Nainen käveli yksin Elielinaukiolla, kun nuorehko mies lähestyi häntä.

Poliisin mukaan mies vei naisen pysäköintihalliin johtavalle ajoliuskalle, jossa mies raiskasi naisen. Mies esti uhria huutamasta apua.

Sattumalta ohi kulkenut sivullinen teki hälytyksen poliisille. Poliisit tulivat nopeasti paikalle, jolloin mies lähti karkuun.

Epäilty löydettiin vähän myöhemmin linja-auton alle piiloutuneena.

Noin 20-vuotias mies on vangittu raiskauksesta epäiltynä. Hän on kiistänyt syyllistyneensä tekoon.

Toinen raiskaus

Helsingin poliisi on tutkinut myös toista raiskausta, kun iltalenkillä ollut noin 20-vuotias nainen raiskattiin Helsingin Laajasalossa.

Raiskaus tapahtui jo helmikuun 12. päivänä kello 22 jälkeen, mutta poliisille siitä ilmoitettiin vasta paljon myöhemmin.

Yksin liikkeellä ollut nainen kääntyi Reposalmentien ja Ilomäentien risteyksen tuntumasta meren rantaan johtavalle hiekkatielle.

Nainen ehti kävellä hiekkatietä noin 50 metriä, kun tuntematon mies tarttui hänestä kiinni, löi ja kaatoi hänet maahan.

- Mies raiskasi naisen puukolla uhkaamalla, sanoo rikoskomisario Jyri Hiltunen Helsingin rikospoliisista.

Mies poistui teon tehtyään ripeästi paikalta. Sitä ei tiedetä, oliko hän seurannut naista pidemmän matkaa

Pahoin järkyttynyt nainen puolestaan meni kotiinsa. Hän teki poliisille ilmoituksen tapahtuneesta vasta pari kuukautta myöhemmin.

- Hän oli niin järkyttynyt ja peloissaan, ettei halunnut aluksi puhua siitä, Hiltunen sanoo.

Poliisi on tutkinut juttua kaikessa hiljaisuudessa, mutta raiskaajaa ei ole toistaiseksi löydetty.

Tutkintaa on vaikeuttanut huomattavasti, että poliisi sai tietää teosta vasta niin myöhään.

- Se on hankaloittanut tutkintaa pahoin. Olisi tärkeää, että ilmoitus tehtäisiin heti, Hiltunen korostaa.

Poliisi on vakuuttunut siitä, että raiskaus on todellinen.

- Naisen kertomus on uskottava, Hiltunen sanoo.

Juttua tutkitaan törkeänä raiskauksena.

Poliisin mukaan niin sanotut puska- tai katuraiskaukset ovat poikkeuksellisia.

- Ei niitä vuositasolla kovin usein Helsingissä satu. Raiskausten määrään vaikuttavat myös säät. Kauniilla ilmalla niitä tehdään enemmän kuin kylmään aikaan, Hiltunen sanoo.

Poliisi etsii:

    Poliisi pyytää yleisön apua Helsingin Laajasalossa helmikuussa tapahtuneen raiskauksen selvittämiseksi.
    Teosta epäilty on 30-40-vuotias, noin 190 senttiä pitkä mies. Hän on ruumiinrakenteeltaan roteva.
    Epäilty on tummaihoinen, jolla on lyhyet, kiharat hiukset. Häneltä puuttuu etuhammas.
    Epäillystä mahdollisesti jotain tietäviä pyydetään ottamaan yhteyttä poliisiin 071 877 5456 (arkisin kello 9-15).

Ottaa päähän lukea näitä. >:(

Hmm, kielletään parkkihallit, lämpimät ilmat, lenkkipolut ja helsinki!

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 08.05.2012, 09:12:39
Hmm, kielletään parkkihallit, lämpimät ilmat, lenkkipolut ja helsinki!

Mulle tulisi jotain muuta mieleen, mitä pitäisi kieltää ja mitä pitäisi ehdottomasti sallia, mutta enpä sano, koska vihapuhe.

Quote from: Kuli on 08.05.2012, 09:09:20
Saapa nähdä ennakoiko tämä Oslon kaltaista kehitystä Helsingin osalta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012050815540909_uu.shtml

(...)
Tutkintaa on vaikeuttanut huomattavasti, että poliisi sai tietää teosta vasta niin myöhään.

- Se on hankaloittanut tutkintaa pahoin. Olisi tärkeää, että ilmoitus tehtäisiin heti, Hiltunen korostaa.
(...)

No, ihan varmasti ilmoituksen viivästyminen on hankaloittanut tutkintaa. Myös raiskaajan vikkelä liukeneminen paikalta olisi saattanut hankaloittaa sitä, mutta sitä itsestäänselvyyttä ei tietenkään mainita.
Ymmärrän täysin, että uhri on poissa tolaltaan, kenties häpeissään, haluaa vain unohtaa eikä kykene toimimaan.  Ilmeisesti jo peruskoulussa pitäisi opettaa, miten toimia oikein, jos joutuu raiskauksen uhriksi.
>:(

Quote
No, ihan varmasti ilmoituksen viivästyminen on hankaloittanut tutkintaa. Myös raiskaajan vikkelä liukeneminen paikalta olisi saattanut hankaloittaa sitä, mutta sitä itsestäänselvyyttä ei tietenkään mainita.
Ymmärrän täysin, että uhri on poissa tolaltaan, kenties häpeissään, haluaa vain unohtaa eikä kykene toimimaan.  Ilmeisesti jo peruskoulussa pitäisi opettaa, miten toimia oikein, jos joutuu raiskauksen uhriksi.
>:(

Valitettavasti tuo viimeinen lause pitäisi nykyään muuttaa muotoon: "Ilmeisesti jo peruskoulussa pitäisi opettaa, miten toimia oikein, jos kun joutuu raiskauksen uhriksi."

On se hyvä että Suomessa on loppupeleissä hemmetin huono sää. Muuten raiskaukset olisi arkipäivää siinä missä varkauksetkin.  :facepalm:

Muistan kun aikanaan puskaraiskausta pidettiin äärimmäisen harvinaisena tapauksena, poliisi-tv:ssä kommentoitiin, että Suomen vuodessa tapahtuvat puskaraiskaukset on laskettavissa yhden käden sormilla. Tämä tuntui lohdulliselta silloin. Nyt sitten haalitaan väkeä kulttuureista, joissa hunnuttamaton ilman miesseuraa kulkeva nainen on kaikille vapaata riistaa raiskata. Raiskausta myös pidetään naisen omana syynä, mitäs läksi tuomaan itseään tyrkylle (vrt. Paavo lipponen, mitäs tyrkytti itseään puistossa). Naisen seksuaalisuus on jotain, joka pitää pukea kaapuun ja pitää kotona lukkojen takana raiskausten välttämiseksi, koska nähtyään naisen yksin yksin ulkona, katoaa mieheltä kokonaan itsensä hillintä ja hän ei ole enää vastuussa teoistaan.

Samaan aikaan ideologistit juoksevat lutkamarsseilla tehdäkseen puskaraiskaus asialle jotain sen sijaan, että pohtisivat kulttuurisia syitä raiskata.

Juuri eilen Ilta-Sanomien toimittaja Elisa Rimaila kirjoitti että hänen mielestään puskaraiskausten määräa liioitellaan suuresti ja että suurin osa raiskaajista on suomalaisia.

Tavallisen ihmisen mielestä raiskausten määrä pitäisi saada vähenemään eikä siihen tarvita ulkomaisia raiskauspulan paikkaajia.

Toimittajan ei myöskään tarvitsisi valehdella eri ryhmien osuuksista kun Suomessa asuu kolme prosenttia ulkomaalaisia ja he vastaavat kolmasosasta raiskauksia. Lisäksi pitää huomioida että artikkelin luvuissa ovat vain tuomioon johtaneet raiskaukset. Sellaisen rikoksentekijän, joilla ei ole kotipaikkaa Suomessa, osalta rikos jää helpommin selvittämättä kun epäilty on jo poistunut maasta tai on vaikeammin tarvoitettavissa kun henkilö jolla on vakinainen osoite. Esim. Romanian romanit ja Suomessa laittomasti oleskelevat ulkomaalaiset ovat vaikeita tavoitettavia.

Virheille uusi todiste ilmastonlämpenemisestä, eteläiset rodut levittäytyy yhä pohjoisemmaksi ja puskaraiskaukset lisääntyy...

Quote from: nuiseva on 08.05.2012, 09:49:20
Samaan aikaan ideologistit juoksevat lutkamarsseilla tehdäkseen puskaraiskaus asialle jotain sen sijaan, että pohtisivat kulttuurisia syitä raiskata.

Ei tunnu missään ennen kuin osuu omalle kohdalle, joko itse tai perheenjäsen. Puskista on helppo huudella niin sanotusti.

QuotePoliisi pyytää yleisön apua Helsingin Laajasalossa helmikuussa tapahtuneen raiskauksen selvittämiseksi.
    Teosta epäilty on 30-40-vuotias, noin 190 senttiä pitkä mies. Hän on ruumiinrakenteeltaan roteva.
    Epäilty on tummaihoinen, jolla on lyhyet, kiharat hiukset. Häneltä puuttuu etuhammas.

Kuvaus käy yksiin yhteen tyyppiin, jonka kanssa tissuttelin muutamaan otteeseen terdeillä muutama vuosi takaperin, toivottavasti ei ole sama henkilö.

Kadar Gellen blogautusta odotellessa...

Sillä muistakaa, että:

QuoteNyt on jälleen tilaisuus oikean ongelman toteamiseen ja rakentavaan ongelmaratkaisuun. Emme ole "Ghetto-Ranska", emmekä myöskään ole "Ghetto-Ruotsi", vaan pieni maa, jossa ongelmat on helpompi saada hallintaan, kunhan halua löytyy.

Nyt on todettu, "rakentavaa ratkaisua" odotellaan... Hommassa on sellaiseksi ehdotettu raiskaajien karkottamista. Mitähän ratkaisua Gelle ja sosialistit ovat ajatelleet?

Quote from: Joker on 08.05.2012, 09:52:34
Juuri eilen Ilta-Sanomien toimittaja Elisa Rimaila kirjoitti että hänen mielestään puskaraiskausten määräa liioitellaan suuresti ja että suurin osa raiskaajista on suomalaisia.

Tavallisen ihmisen mielestä raiskausten määrä pitäisi saada vähenemään eikä siihen tarvita ulkomaisia raiskauspulan paikkaajia.

Toimittajan ei myöskään tarvitsisi valehdella eri ryhmien osuuksista kun Suomessa asuu kolme prosenttia ulkomaalaisia ja he vastaavat kolmasosasta raiskauksia. Lisäksi pitää huomioida että artikkelin luvuissa ovat vain tuomioon johtaneet raiskaukset. Sellaisen rikoksentekijän, joilla ei ole kotipaikkaa Suomessa, osalta rikos jää helpommin selvittämättä kun epäilty on jo poistunut maasta tai on vaikeammin tarvoitettavissa kun henkilö jolla on vakinainen osoite. Esim. Romanian romanit ja Suomessa laittomasti oleskelevat ulkomaalaiset ovat vaikeita tavoitettavia.

Perinteistä toimittajamatematiikkaa, jossa suhteellinen ja absoluuttinen määrä sekoitetaan komeasti ja odotetaan keskivertolukijan olevan siinä määrin pönttö, että sumutus menee läpi. Ulkomaalaisten pitää vissiin tehdä reilusti yli puolet raiskauksista, ennen kuin tämän tason numeerisilla lahjoilla varustettu henkilö kykenee myöntämään, että saattavat ne raiskata enemmän kuin pottunokat. Tosin tämän epäillään edelleen johtuvan alhaisesta kynnyksestä ilmoittaa rikos, kun tekijä on ulkomaalainen.

Quote from: Malla on 08.05.2012, 09:29:32


No, ihan varmasti ilmoituksen viivästyminen on hankaloittanut tutkintaa. Myös raiskaajan vikkelä liukeneminen paikalta olisi saattanut hankaloittaa sitä, mutta sitä itsestäänselvyyttä ei tietenkään mainita.
Ymmärrän täysin, että uhri on poissa tolaltaan, kenties häpeissään, haluaa vain unohtaa eikä kykene toimimaan.  Ilmeisesti jo peruskoulussa pitäisi opettaa, miten toimia oikein, jos joutuu raiskauksen uhriksi.
>:(

Mutta eikös se ollut niin, että ulkomaisen raiskaajan teko ilmoitetaan aina ja suomalaisen (tutun) jätetään ilmoittamatta. Näinhän meille opetetaan.

Naisten ei kannata liikkua ainakaan ulkona kauniilla ilmalla, vappuaaton ja -päivän välisenä yönä, ajoluiskien lähellä tai hiekkateillä.

Quote from: Maailmanmies on 08.05.2012, 10:08:02

Quote from: Malla on 08.05.2012, 09:29:32


No, ihan varmasti ilmoituksen viivästyminen on hankaloittanut tutkintaa. Myös raiskaajan vikkelä liukeneminen paikalta olisi saattanut hankaloittaa sitä, mutta sitä itsestäänselvyyttä ei tietenkään mainita.
Ymmärrän täysin, että uhri on poissa tolaltaan, kenties häpeissään, haluaa vain unohtaa eikä kykene toimimaan.  Ilmeisesti jo peruskoulussa pitäisi opettaa, miten toimia oikein, jos joutuu raiskauksen uhriksi.
>:(

Mutta eikös se ollut niin, että ulkomaisen raiskaajan teko ilmoitetaan aina ja suomalaisen (tutun) jätetään ilmoittamatta. Näinhän meille opetetaan.

Samoinhan kävi sen 15-vuotiaan joukkoraiskauksessa. Juuri tavatut mamut olivat asialla ja ilmoitus lähti vasta, kun raiskaajat retostelivat teollaan niin laajalti, että asia tuli tytön koulun rehtorin tietoon.

Tämä kyllä hivenen syö uskottavuutta tutkijoiden mutulta, että "puskamamujen raiskaukset ilmoitetaan helpoiten"..

Hiuslakkapullo + sytkäri

Quote from: Joker on 08.05.2012, 09:52:34
Toimittajan ei myöskään tarvitsisi valehdella eri ryhmien osuuksista kun Suomessa asuu kolme prosenttia ulkomaalaisia ja he vastaavat kolmasosasta raiskauksia.

Lisäksi tuossa on mielenkiintoista että 78% on istunut vankilassa ennen raiskausta....

Kuinka moni maahanmuuttaja on istunut vankilassa ennen suomeen tuloa? Onko asiasta nähty tutkimuksia, tai muuta vertailukelpoista materiaalia?

Mitä v***ua tässä maassa tapahtuu? Pikku hiljaa on pelko alkanut hiipiä myös allekirjoittaneen persiiseen, mutta olen ajatellut ylireagoivani. No näköjään en olekaan. Pitääkö juostessa alkaa käyttää väljiä housuja, jotka saa auki vain avaimella, vai pitääkö minun saada mukaan miespuolinen esiliina osoittamaan, että olen kunniallinen nainen, enkä mikään yksin harhaileva hempukka?

Syyttävä sormeni osoittaa toki raiskaajaelukoita, mutta yhtä lailla syytän niitä kukkahattuämmiä, jotka niitä raiskareita tänne haalivat ja joiden mielestä asia pitää hyssytellä kuoliaaksi. Perkele. Ja kyllä, Laajasalossakin on tullut juostua lenkkejä.

Quote from: Kuli on 08.05.2012, 09:09:20
Saapa nähdä ennakoiko tämä Oslon kaltaista kehitystä Helsingin osalta.


Ottaa päähän lukea näitä. >:(

On se. Kehityksessä ei ole mitään eroa paitsi tietysti se, että Norjassa ollaan pidemmällä surullisessa muutoksessa ja siellä kohta uskalletaan puhua asiasta. Täällä media peittää tekijöiden tuntomerkkejä eikä usko sitä, mitä tapahtuu silmien edessä.

Quote from: Jane Doe on 08.05.2012, 10:28:36
Pitääkö juostessa alkaa käyttää väljiä housuja, jotka saa auki vain avaimella, vai pitääkö minun saada mukaan miespuolinen esiliina osoittamaan, että olen kunniallinen nainen, enkä mikään yksin harhaileva hempukka?

Luulen, että Hommalta löytyy esiliinoja tarvittaessa ;)

EDIT: Otan takaisin. Puhuitkin juoksemisesta.

Quote from: Jane Doe on 08.05.2012, 10:28:36
Mitä v***ua tässä maassa tapahtuu? Pikku hiljaa on pelko alkanut hiipiä myös allekirjoittaneen persiiseen, mutta olen ajatellut ylireagoivani. No näköjään en olekaan. Pitääkö juostessa alkaa käyttää väljiä housuja, jotka saa auki vain avaimella, vai pitääkö minun saada mukaan miespuolinen esiliina osoittamaan, että olen kunniallinen nainen, enkä mikään yksin harhaileva hempukka?

Syyttävä sormeni osoittaa toki raiskaajaelukoita, mutta yhtä lailla syytän niitä kukkahattuämmiä, jotka niitä raiskareita tänne haalivat ja joiden mielestä asia pitää hyssytellä kuoliaaksi. Perkele. Ja kyllä, Laajasalossakin on tullut juostua lenkkejä.

Suomessa kun ei saa ostaa suojakseen edes oikeita pippurisumutteita tai teleskooppipatukoita.

Quote from: P on 08.05.2012, 10:21:31
Tämä kyllä hivenen syö uskottavuutta tutkijoiden mutulta, että "puskamamujen raiskaukset ilmoitetaan helpoiten"..

Ulkomaalaisten aiheuttamista ongelmista ilmoitetaan harvemmin, se on todettu tutkimuksin.

"maahanmuuttajille ei uskalleta sanoa mitään suoraan, pelätään rasistin leimaa"

Quote from: Fiftari on 08.05.2012, 10:31:15
Suomessa kun ei saa ostaa suojakseen edes oikeita pippurisumutteita tai teleskooppipatukoita.

Eikös sumutin ole luvanvarainen? Tuttu työskentelee vastaanottokeskuksessa ja hänen täytyy kantaa töissä mukana kaasusumutinta. Olisihan se jo jos samaan aikaan vok:n naapurustossa asuvat eivät saisi hankkia kaasusumutinta.

Quote from: iäti on 08.05.2012, 10:59:27

Quote from: Fiftari on 08.05.2012, 10:31:15
Suomessa kun ei saa ostaa suojakseen edes oikeita pippurisumutteita tai teleskooppipatukoita.

Eikös sumutin ole luvanvarainen? Tuttu työskentelee vastaanottokeskuksessa ja hänen täytyy kantaa töissä mukana kaasusumutinta. Olisihan se jo jos samaan aikaan vok:n naapurustossa asuvat eivät saisi hankkia kaasusumutinta.

Luvanvarainen ja vaatii koulutuksen. Sitten on näitä mentholia jne sisältäviä jotka värjäävät ja lisäävät vain vitutusta.

Pikkupurkki kestää sen about 3.sek... isompi taisi olla 5.sek. Eli mitään mellakkaa sillä ei pysäytetä. Mutta yksittäisen hyökkääjän lamauttaa kyllä.

Quote from: Fiftari on 08.05.2012, 11:02:59Sitten on näitä mentholia jne sisältäviä jotka värjäävät ja lisäävät vain vitutusta.

Kontrollin foorumilla oli muistaakseni puhetta noista markettien värjäävistä suihkeista. Merkittävin vaikutus niillä taisi olla se, että saa köniinsä vihreältä mieheltä. :D Sori, OT.

Quote from: Maailmanmies on 08.05.2012, 10:08:02

Quote from: Malla on 08.05.2012, 09:29:32


No, ihan varmasti ilmoituksen viivästyminen on hankaloittanut tutkintaa. Myös raiskaajan vikkelä liukeneminen paikalta olisi saattanut hankaloittaa sitä, mutta sitä itsestäänselvyyttä ei tietenkään mainita.
Ymmärrän täysin, että uhri on poissa tolaltaan, kenties häpeissään, haluaa vain unohtaa eikä kykene toimimaan.  Ilmeisesti jo peruskoulussa pitäisi opettaa, miten toimia oikein, jos joutuu raiskauksen uhriksi.
>:(

Mutta eikös se ollut niin, että ulkomaisen raiskaajan teko ilmoitetaan aina ja suomalaisen (tutun) jätetään ilmoittamatta. Näinhän meille opetetaan.

Vaikka näin väitetään, se ei välttämättä tarkoita että tämä teoria pitää paikkansa.

QuoteUlkomaalaisten korkeaa määrää raiskaustilastoissa on yritetty selittää niinkin, että suomalaisnaisen on helpompi tehdä rikosilmoitus vieraasta kuin maanmiehestä.

Tämän teorian tyrmäsi vuonna 2008 Poliisi-tv:n raportissa työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkiva Marja Vuento. Vuennon mukaan jotkut seksirikosten uhrit ovat päinvastoin miettineet kahdestikin tekevätkö rikosilmoitusta, koska kokevat häpeällisenä sen, että ovat menneet luottamaan vieraasta kulttuurista tulleeseen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100807-miksi-ulkomaalainen-mies-raiskaa-useammin

Quote from: Joker on 08.05.2012, 09:55:53

Quote from: Faidros. on 08.05.2012, 09:19:02
Kohta puuttuu toinenkin etuhammaf! >:(

Ja kohta Kansan uutisten baskeripäinen vasemmistoteini Jami Järvinen kirjoittaa että hommafoorumilla aiotaan ottaa oikeus omiin käsiin ja uhkaillaan raiskaajia väkivallalla.

Minä haluan ottaa oikeuden omiin käsiini ja työskentelen sen eteen, että muutkin tekisivät niin.

Ajan nimittäin suoraa demokratiaa, jolla valta palautettaisiin kansalle. Tällä tavoin ketjun aiheen yhteiskunnalliseen ongelmaan pystytään vastaamaan demokraattisesti ja humaanisti. Suora demokratia ehkäisee maahanmuuttajiin kohdistuvia väkivaltaisia katupartioita ja iskujoukkoja, sekä tekee sellaiset tarpeettomiksikin. Suoran demokratian turvin me voimme 1) lopettaa humanitaarisen maahanmuuton, tarvittaessa pakolaisten ottamisenkin 2) karkottaa jo täällä olevat rikokseen syyllistyvät maahanmuuttajat 3) koventaa henkeen ja terveyteen kohdistuvien rikosten rangaistuksia vastamaan kansan oikeustajua.

Oikeus omiin käsiin suoralla demokratialla - valta kansalle!

Missä linkki hesarin uutiseen samasta aiheesta?

Quote from: Mikko pa on 08.05.2012, 11:40:11
Missä linkki hesarin uutiseen samasta aiheesta?

QuoteNuori nainen raiskattiin Elielinaukiolla keskellä Helsinkiä
8.5.2012 11:39  | 0 |
HS
Noin 20-vuotias nainen raiskattiin Helsingin ydinkeskustassa viikko sitten torstain ja perjantain vastaisena yönä. Asiasta kertoi ensimmäisenä Iltalehti.

Nainen oli kävellyt yksin Elielinaukiolla, kun nuorehko mies lähestyi häntä. Helsingin poliisin mukaan mies raahasi naisen aukion pysäköintihalliin johtavalle ajoliuskalle, jossa raiskasi tämän.

Vaikka mies esti uhria huutamasta apua, sattumalta ohi kulkenut sivullinen näki tapauksen ja hälytti poliisin. Poliisin tullessa paikalle, mies lähti karkuun.

Poliisi kuitenkin löysi epäillyn hetkeä myöhemmin, kun tämä oli piiloutunut linja-auton alle.

Noin 20-vuotias mies on vangittu raiskauksesta epäiltynä. Hän on kiistänyt syyllistyneensä tekoon.

http://www.hs.fi/kotimaa/Nuori+nainen+raiskattiin+Elielinaukiolla+keskellä+Helsinkiä/a1305561581202 (http://www.hs.fi/kotimaa/Nuori+nainen+raiskattiin+Elielinaukiolla+keskell%C3%A4+Helsinki%C3%A4/a1305561581202)

Puolet Iltalehden jutusta puuttu näköjään.

Quote from: AuggieWren on 08.05.2012, 09:56:41

QuotePoliisi pyytää yleisön apua Helsingin Laajasalossa helmikuussa tapahtuneen raiskauksen selvittämiseksi.
    Teosta epäilty on 30-40-vuotias, noin 190 senttiä pitkä mies. Hän on ruumiinrakenteeltaan roteva.
    Epäilty on tummaihoinen, jolla on lyhyet, kiharat hiukset. Häneltä puuttuu etuhammas.

Kuvaus käy yksiin yhteen tyyppiin, jonka kanssa tissuttelin muutamaan otteeseen terdeillä muutama vuosi takaperin, toivottavasti ei ole sama henkilö.

No ei noihin tuntomerkkeihin sopivia tyyppejä kovin monia Suomessa ole. Kannattaa vinkata poliisille jos tiedät nimen, numeron, osoitteen tai mistä maasta on lähtöisin, koska tullut maahan jne.

Quote from: Ystävä on 08.05.2012, 12:05:08

Quote from: AuggieWren on 08.05.2012, 09:56:41

QuotePoliisi pyytää yleisön apua Helsingin Laajasalossa helmikuussa tapahtuneen raiskauksen selvittämiseksi.
    Teosta epäilty on 30-40-vuotias, noin 190 senttiä pitkä mies. Hän on ruumiinrakenteeltaan roteva.
    Epäilty on tummaihoinen, jolla on lyhyet, kiharat hiukset. Häneltä puuttuu etuhammas.

Kuvaus käy yksiin yhteen tyyppiin, jonka kanssa tissuttelin muutamaan otteeseen terdeillä muutama vuosi takaperin, toivottavasti ei ole sama henkilö.

No ei noihin tuntomerkkeihin sopivia tyyppejä kovin monia Suomessa ole. Kannattaa vinkata poliisille jos tiedät nimen, numeron, osoitteen tai mistä maasta on lähtöisin, koska tullut maahan jne.

Sehän siinä onkin, kun en edes nimeä muista...

Baarin kirjanpidon pankkikorttimerkinnät muistavat?

Jokerin linkissä toimittaja Elisa Rimaila kysyi:
"Minkälaisen analyysin voisi vetää niistä lopuista 2/3 tuomituista, jotka ovat suomalaisia?"

No esim. tällaisen:
Vuonna 2009 Suomessa oli 233 183 ulkomailla syntynyttä henkilöä ja 155 705 ulkomaan kansalaista. Jos Suomen kansalaisuuden saaneet vierasperäiset raiskaavat samaa tahtia kuin muut ulkomaalaiset, niin päästään raiskaustilastossa jo yli 50%.

Jos uskomme sitä yhtä Lammin suvaitsevaista (joka siitä heinäpeltoraiskauksesta ilakoi), niin ei-kansalaiset mamut eivät uskalla tehdä rikoksia, koska he pelkäävät karkoitusta. Eli siis hänen mukaansa kansalaisuuden saaneet tekevät enemmän rikoksia kuin muut mamut.

Näistä päädyn toimittajan pyytämässä analyysissä siihen, että pottunokat eivät tee enemmistöä raiskauksista.

Quote from: Mansikka on 08.05.2012, 12:21:08
Baarin kirjanpidon pankkikorttimerkinnät muistavat?

Kuten sanoin, "muutama vuosi takaperin". Mikä vuosi tarkalleen ottaen ja oliko kevät, syksy vai kesä, pistää vähän turhan laajalle haarukkaa. Yhtä hyvin poliisi voisi tutkia Helsingin kaikki e-somalinnäköiset mustat miehet.

Quote from: khalidibnalwalid on 08.05.2012, 13:17:08
Miksei noissa jutuissa sanota että Elielinaukion raiskaaja on Mamu???? Ei toi kuitenkaan voi olla kukaan suomalainen, ei suomalaiset raiskaa!!! Taas hyysärimedia suojelee muita ku oikeita ihmisiä.

Miten niin ei sanota? Asialla oli tummaihoinen kiharahiuksinen iso mies (ei siis kikkarapää), se luki lehdessä.

Quote from: Navajo on 08.05.2012, 13:01:20
Koulujen oppiaineita rukataan vähän väliä uusiksi. Milloin tulisi tytöille pakolliseksi aineeksi Krav Maga ja sitä voisi olla 5h/viikossa eli 1h/pv? Oppiaine alkaisi jo alakoulun ensimmäisellä. Pojille voisi samaan aikaan olla tekstiilitöitä. Peruskoulun jälkeen tytöillä olisi jo melko hyvät valmiudet selvitä Helsinginkin kaduilla ilta-aikaan. Meillä olisi myös hyvin paljon osaavia vaatesuunnittelijoita. :D

Joo, siinä oppisivat kaikki tulevat naisrikollisetkin telomaan ryöstöjensä ja pahoinpitelyidensä kohteet paremmin. Todellisuudessa parasta itsepuolustusta on järjen käyttö ja ennakointi, ainaisen "naisilla on oikeus!"-vinkunan tai krav magan sijaan. Asiaa auttaisi tietysti sekin, jos ne rikolliset saataisiin oikeasti pidettyä edes välillä poissa yhteiskuntaa kiusaamassa ja ulkomaan tuliasten kotiinsa toimittaminen tuomioidensa jälkeen.

Quote from: khalidibnalwalid on 08.05.2012, 13:36:20
Raiskarit on aina kuitenki mamuja, kyl me se tääl tiedetään!!!

Vastahan sä tulit...

Quote from: kekkeruusi on 08.05.2012, 13:39:48
Todellisuudessa parasta itsepuolustusta on järjen käyttö ja ennakointi, ainaisen "naisilla on oikeus!"-vinkunan tai krav magan sijaan.

Vinkunan? No jo on hitto, jos se on vinkunaa, että on oikeus liikkua ulkona. Parasta ennakointia olisi linnoittautua kotiinsa raskaan aseistuksen kanssa ja nukkua toinen silmä auki, niin kukaan ei pääse yllättämään, sitäkö siis suosittelet?

Quote from: saippuakauppias on 08.05.2012, 12:40:49
Jokerin linkissä toimittaja Elisa Rimaila kysyi:
"Minkälaisen analyysin voisi vetää niistä lopuista 2/3 tuomituista, jotka ovat suomalaisia?"

No esim. tällaisen:
Vuonna 2009 Suomessa oli 233 183 ulkomailla syntynyttä henkilöä ja 155 705 ulkomaan kansalaista. Jos Suomen kansalaisuuden saaneet vierasperäiset raiskaavat samaa tahtia kuin muut ulkomaalaiset, niin päästään raiskaustilastossa jo yli 50%.

Jos uskomme sitä yhtä Lammin suvaitsevaista (joka siitä heinäpeltoraiskauksesta ilakoi), niin ei-kansalaiset mamut eivät uskalla tehdä rikoksia, koska he pelkäävät karkoitusta. Eli siis hänen mukaansa kansalaisuuden saaneet tekevät enemmän rikoksia kuin muut mamut.

Näistä päädyn toimittajan pyytämässä analyysissä siihen, että pottunokat eivät tee enemmistöä raiskauksista.

Norjassa on tehty varsin kattava tutkimus jossa selvitettiin raiskaajien taustat. Oslossa tehtyjen raiskausten tuomituista oli luokkaa 80% ulkomaalaisia tai ns. ulkomaalaistaustaisia (= vähintään toinen vanhemmista mamu).

Sama ongelma on päällä myös Tanskassa..

http://www.friatider.se/valdtogs-vid-ingangen-till-stortinget (http://www.friatider.se/valdtogs-vid-ingangen-till-stortinget)
http://avpixlat.info/2011/12/03/16-arige-somaliern-erkanner-barnvaldtakten/ (http://avpixlat.info/2011/12/03/16-arige-somaliern-erkanner-barnvaldtakten/)

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 13:45:14

Quote from: kekkeruusi on 08.05.2012, 13:39:48
Todellisuudessa parasta itsepuolustusta on järjen käyttö ja ennakointi, ainaisen "naisilla on oikeus!"-vinkunan tai krav magan sijaan.

Vinkunan? No jo on hitto, jos se on vinkunaa, että on oikeus liikkua ulkona. Parasta ennakointia olisi linnoittautua kotiinsa raskaan aseistuksen kanssa ja nukkua toinen silmä auki, niin kukaan ei pääse yllättämään, sitäkö siis suosittelet?

En ole sanonut mitään tuollaista, joten älä pistä sanoja suuhuni. Sanoin, että se femisnistien ym. vinkuna naisten oikeudesta liikkua vaikka pimppasillaan umpikännissä pimeillä kujilla on täysin turhaa. Yhteiskunnassamme on vain kahdenlaisia ihmisiä, niitä jotka kunnioittavat toisten oikeuksia ja niitä jotka eivät kunnioita. Ensimmäiselle ryhmälle oikeuksista jankuttaminen on typerää ja jälkimmäistä ei oikeudet kiinnosta. On siis täydellisen typerää älämölöä moinen vinkuna.

Järkevintä on ymmärtää juuri se, että on olemassa ihmisiä jotka eivät toisten oikeuksia kunnioita ja toimia järkevästi sen mukaan.

Quote from: jopelius on 08.05.2012, 13:46:18

Quote from: saippuakauppias on 08.05.2012, 12:40:49
Jokerin linkissä toimittaja Elisa Rimaila kysyi:
"Minkälaisen analyysin voisi vetää niistä lopuista 2/3 tuomituista, jotka ovat suomalaisia?"

No esim. tällaisen:
Vuonna 2009 Suomessa oli 233 183 ulkomailla syntynyttä henkilöä ja 155 705 ulkomaan kansalaista. Jos Suomen kansalaisuuden saaneet vierasperäiset raiskaavat samaa tahtia kuin muut ulkomaalaiset, niin päästään raiskaustilastossa jo yli 50%.

Jos uskomme sitä yhtä Lammin suvaitsevaista (joka siitä heinäpeltoraiskauksesta ilakoi), niin ei-kansalaiset mamut eivät uskalla tehdä rikoksia, koska he pelkäävät karkoitusta. Eli siis hänen mukaansa kansalaisuuden saaneet tekevät enemmän rikoksia kuin muut mamut.

Näistä päädyn toimittajan pyytämässä analyysissä siihen, että pottunokat eivät tee enemmistöä raiskauksista.

Norjassa on tehty varsin kattava tutkimus jossa selvitettiin raiskaajien taustat. Oslossa tehtyjen raiskausten tuomituista oli luokkaa 80% ulkomaalaisia tai ns. ulkomaalaistaustaisia (= vähintään toinen vanhemmista mamu).

Sama ongelma on päällä myös Tanskassa..

http://www.friatider.se/valdtogs-vid-ingangen-till-stortinget (http://www.friatider.se/valdtogs-vid-ingangen-till-stortinget)
http://avpixlat.info/2011/12/03/16-arige-somaliern-erkanner-barnvaldtakten/ (http://avpixlat.info/2011/12/03/16-arige-somaliern-erkanner-barnvaldtakten/)

Sama ongelma on yllättäen myös Ruotsissa..

Lakimies Ann Christine Hjelm tutki väkivaltaisia rikoksia Ruotsissa ja totesi, että raiskausten määrä on nelinkertaistunut Ruotsissa 20 vuoden aikana. 85% tekijöistä (6/7) oli ulkomaalaissyntyisiä tai syntynyt ulkomaalaisille vanhemmille.

http://www.dn.se/ledare/signerat/en-riktig-valdtaktsman (http://www.dn.se/ledare/signerat/en-riktig-valdtaktsman)

( Ruotsissa raiskausten määrä on lisääntynyt 35 vuodessa 534 prosenttia. )
http://hommaforum.org/index.php/topic,32978.msg436346.html#msg436346 (http://hommaforum.org/index.php/topic,32978.msg436346.html#msg436346)

Poliisi pyytää yleisön apua Helsingin Laajasalossa helmikuussa tapahtuneen raiskauksen selvittämiseksi.
    Teosta epäilty on 30-40-vuotias, noin 190 senttiä pitkä mies. Hän on ruumiinrakenteeltaan roteva.
    Epäilty on tummaihoinen, jolla on lyhyet, kiharat hiukset. Häneltä puuttuu etuhammas.

Mikä on tummaihoinen? Somali? Neekeri? Arabi? Välimeren eurooppalainen? Mustalainen? Intialainen? Raivostuttavaa, että näissä ei voida yksiselitteisesti kertoa, millaista viipeltäjää haetaan. No, "tummaihoinen" kertoo sentään enemmän kuin "ulkomaalaistaustainen"....

Quote from: kekkeruusi on 08.05.2012, 13:51:14
Sanoin, että se femisnistien ym. vinkuna naisten oikeudesta liikkua vaikka pimppasillaan umpikännissä pimeillä kujilla on täysin turhaa.

Sekoitat kaksi asiaa. Oikeuden ja riskin ottamisen järkevyyden. Oikeus mainittuun käyttäytymiseen täytyy olla. Eihän humaltuminen ole ikinä järkevää toimintakykyä ajatellen, sama pätee myös miehiin.

Sitä paitsi syyllistyt olkiukon punomiseen. Naisia raiskataan lenkkipoluillakin.

QuoteEnsimmäiselle ryhmälle oikeuksista jankuttaminen on typerää ja jälkimmäistä ei oikeudet kiinnosta. On siis täydellisen typerää älämölöä moinen vinkuna.

Ei se ole typerää, koska totta kai vaatimukset tehdä yhteiskunnasta sellainen, jossa puolustuskyvyttömien kimppuun ei käydä, ovat hyödyllisiä. Niillä pyritään mm. lisäämään valaistusta, viranomaisten läsnäoloa jne. Tilastot myös viittaavat siihen, että tiettyjen maailman kolkkien kasvatit syyllistyvät puskaraiskauksiin paljon useammin. Minkä arvelisit olevan syynä tähän? Tutkija epäili, että asenteet voivat vaikuttaa. Näin ollen asennekasvatus, vaikutus kulttuuriin, ei ole myöskään turhaa. Tästä seuraa, että kumpaankin ryhmään vaikuttaminen on hyödyllistä.

Jos liikuntavammainen hakataan ja ryöstetään kadulla, syyttäisitkö vaatimuksia oikeudesta liikkua pelotta ulkona vinkunaksi ja täydellisen typeräksi älämölöksi silloinkin? Onhan nimittäin selvää, että esim. pyörätuoliin sidotun kyky puolustautua on huonompi kuin humalaisen naisen.

Quote
Järkevintä on ymmärtää juuri se, että on olemassa ihmisiä jotka eivät toisten oikeuksia kunnioita ja toimia järkevästi sen mukaan.

Jokainen ymmärtää sen. Sinäkään et siis ikinä juo viinaa, liiku pimeällä jne. koska tällaiset toimenpiteet ovat järkevintä toimintaa sen ymmärtämistä ajatellen?

Se, mitä sinä oikeasti sanoillasi saat aikaan, on vain uhrin syyllistäminen.

Ainutlaatuinen suomalainen turvasumutin, joka on täysin lupavapaa! Pienikokoisen sumuttimen liipaisin on kaksivaiheinen: ensimmäinen vaihe aktivoi voimakkaan hälytysäänen (noin 120 dB) ja toinen vaihe laukaisee sumuttimen, jonka tehoaineet sokaisevat hyökkääjän. Sumute sisältää myös väriainetta, joka pysyy iholle tarttuessaan 3-4 päivää. Tarkoitettu itsepuolustustilanteisiin, joissa fyysinen koskemattomuus on uhattuna.

http://www.securitasshop.fi/epages/SecuritasShop.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/SecuritasShop/Products/2807

(http://www.securitasshop.fi/WebRoot/Securitas/Shops/SecuritasShop/4F1F/FC0F/942D/B0B6/0761/0A28/103B/3E71/turvasumutin1_m.jpg)

Tuleekohan tästä tuplailmoittelusta trendi? Jos kerrotaan että maahanmuuttaja raiskasi, niin samassa jutussa pitää kertoa että (oletettavasti) kantis raiskasi myös.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 13:45:14

Quote from: kekkeruusi on 08.05.2012, 13:39:48
Todellisuudessa parasta itsepuolustusta on järjen käyttö ja ennakointi, ainaisen "naisilla on oikeus!"-vinkunan tai krav magan sijaan.

Vinkunan? No jo on hitto, jos se on vinkunaa, että on oikeus liikkua ulkona. Parasta ennakointia olisi linnoittautua kotiinsa raskaan aseistuksen kanssa ja nukkua toinen silmä auki, niin kukaan ei pääse yllättämään, sitäkö siis suosittelet?

Valitettavasti se järjen käyttö ei aina riitä.. saati ennakointi. Se varmasti auttaisi jos kaikki näyttäisivät naisten itä-saksan kuulantyönnön maajoukkueelta. Siltikin nykyään tuntuu että olisi järkevää kantaa mukanaan jonkinlaista puolustautumiseen tarkoitettua vehjettä.

Löysyiks muuten kukaan varmistusta siitä että toi Elielinaukion raiskari oli mamu? Tai pakkohan sen on olla, koska ei muuten Iltalehti voi samaan juttuun laittaa tuntomerkkejä toisesta raiskauksesta.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 14:05:57

Quote from: kekkeruusi on 08.05.2012, 13:51:14
Sanoin, että se femisnistien ym. vinkuna naisten oikeudesta liikkua vaikka pimppasillaan umpikännissä pimeillä kujilla on täysin turhaa.

Sekoitat kaksi asiaa. Oikeuden ja riskin ottamisen järkevyyden. Oikeus mainittuun käyttäytymiseen täytyy olla. Eihän humaltuminen ole ikinä järkevää toimintakykyä ajatellen, sama pätee myös miehiin.

En ole sekoittanut yhtään mitään, sinä teet sen näköjään puolestani.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 14:05:57
Sitä paitsi syyllistyt olkiukon punomiseen. Naisia raiskataan lenkkipoluillakin.

En ole syyllistynyt yhtään mihinkään, en puhunut paikasta mitään, vaan ennakoinnista tai sen tekemättä jättämisestä. Sinä otat sanan sieltä toisen täältä tekstistäni ja synnytät uusia väitteitä suuhuni laitettavaksi.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 14:05:57

QuoteEnsimmäiselle ryhmälle oikeuksista jankuttaminen on typerää ja jälkimmäistä ei oikeudet kiinnosta. On siis täydellisen typerää älämölöä moinen vinkuna.

Ei se ole typerää, koska totta kai vaatimukset tehdä yhteiskunnasta sellainen, jossa puolustuskyvyttömien kimppuun ei käydä, ovat hyödyllisiä. Niillä pyritään mm. lisäämään valaistusta, viranomaisten läsnäoloa jne.

Niillä vinkunoilla ei pyritä muuhun kuin syyllistämään koko miessukupuoli ja puolustelemaan naisten oikeutta olla ottamasta mitään vastuuta tekemisistään ja valinnoistaan.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 14:05:57
Tilastot myös viittaavat siihen, että tiettyjen maailman kolkkien kasvatit syyllistyvät puskaraiskauksiin paljon useammin. Minkä arvelisit olevan syynä tähän? Tutkija epäili, että asenteet voivat vaikuttaa. Näin ollen asennekasvatus, vaikutus kulttuuriin, ei ole myöskään turhaa. Tästä seuraa, että kumpaankin ryhmään vaikuttaminen on hyödyllistä.

Tuo mainitsemani julkinen vinkuna ei ole mitään asennekasvatusta eikä tasan vaikuta näihin herkemmin raiskaaviin ryhmiin mitenkään. Niin kuin jo sanoin, oikeuksiin vetoaminen oikeuksista välittämättömille on järjetöntä.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 14:05:57
Jos liikuntavammainen hakataan ja ryöstetään kadulla, syyttäisitkö vaatimuksia oikeudesta liikkua pelotta ulkona vinkunaksi ja täydellisen typeräksi älämölöksi silloinkin? Onhan nimittäin selvää, että esim. pyörätuoliin sidotun kyky puolustautua on huonompi kuin humalaisen naisen.

Oletpa lapsellinen, natsikortti. Lue mitä olen sanonut, äläkä syyllistä minua itse keksimistäsi jutuista.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 14:05:57

Quote
Järkevintä on ymmärtää juuri se, että on olemassa ihmisiä jotka eivät toisten oikeuksia kunnioita ja toimia järkevästi sen mukaan.

Jokainen ymmärtää sen.

Selvästikään ei ymmärrä, niin kuin aiemmin mainittu vinkuna oikeuksista osoittaa.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 14:05:57
Sinäkään et siis ikinä juo viinaa, liiku pimeällä jne. koska tällaiset toimenpiteet ovat järkevintä toimintaa sen ymmärtämistä ajatellen?

Minä nimenomaan olen oppinut ennakoimaan pimeällä liikkuessani ja humalassa ollessani tekemisiäni ja liikkumisiani. Samaa voisi odottaa aikuisilta naisiltakin. Se ei ole liikaa vaadittu, että kantaa vähän itsekin vastuuta.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 14:05:57
Se, mitä sinä oikeasti sanoillasi saat aikaan, on vain uhrin syyllistäminen.

Ei, vaan se on se minkä sinä minun sanoistani haluat tulkita. Aikuisilta ihmisiltä järjen käytön ja oman vastuullisen käytöksen edellyttäminen ei ole syyllistämistä. Naiset eivät ole mitään säälittäviä uhreja, jotka eivät pysty itse vaikuttamaan kohtaloonsa. Ja ennen kuin alat taas väännellä sanomisiani, niin lisään että pahoja asioita voi tapahtua ennakoinnista huolimatta, mutta niiden todennäköisyyteen pysty omilla valinnoillaan paljon vaikuttamaan.

Jatkossa vihjeeksi, lue mitä olen sanonut, kokonaiset lauseet, äläkä yritä roskamedian temppuja kanssani. Se on huonoa käytöstä.

Quote from: Fiftari on 08.05.2012, 14:18:11

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 13:45:14

Quote from: kekkeruusi on 08.05.2012, 13:39:48
Todellisuudessa parasta itsepuolustusta on järjen käyttö ja ennakointi, ainaisen "naisilla on oikeus!"-vinkunan tai krav magan sijaan.

Vinkunan? No jo on hitto, jos se on vinkunaa, että on oikeus liikkua ulkona. Parasta ennakointia olisi linnoittautua kotiinsa raskaan aseistuksen kanssa ja nukkua toinen silmä auki, niin kukaan ei pääse yllättämään, sitäkö siis suosittelet?

Valitettavasti se järjen käyttö ei aina riitä.. saati ennakointi.

Ei tietenkään, mutta se vaikuttaa tapahtuman todennäköisyyteen huomattavasti.

Quote from: Fiftari on 08.05.2012, 14:18:11
Se varmasti auttaisi jos kaikki näyttäisivät naisten itä-saksan kuulantyönnön maajoukkueelta.

Eipä auta, kuten juuri otsikoissa ollut tuomio 79-vuotiaan mummon raiskaamisesta osoittaa. Raiskarille raiskaus on tärkeämpää kuin uhrin ulkomuoto. Ei siellä puskissa varsinkaan ole paljoa valinnanvaraa.

Quote from: Fiftari on 08.05.2012, 14:18:11
Siltikin nykyään tuntuu että olisi järkevää kantaa mukanaan jonkinlaista puolustautumiseen tarkoitettua vehjettä.

Siinä on monta ongelmaa. Mitä se väline auttaa, jos se on taskussa tai laukussa, kun hyökkäys tulee mahdollisesti yllättäen ja takaapäin? Entäs jos välineen kantaja tulkitsee tilanteen väärin ja käyttääkin sitä viatonta kohtaan? Entäs jos käyttäjä ei tilanteessa osaakkaan käyttää välinettä oikein? Hyökkääjä raivostuu entisestään ja tilanne eskaloituu.

Quote from: khalidibnalwalid on 08.05.2012, 14:24:51
Löysyiks muuten kukaan varmistusta siitä että toi Elielinaukion raiskari oli mamu? Tai pakkohan sen on olla, koska ei muuten Iltalehti voi samaan juttuun laittaa tuntomerkkejä toisesta raiskauksesta.

Voithan sinä mennä itse vaikka poliisin sivuille tiedotetta etsimään. Sieltä ne ip-lehdetkin nuo jutut yleensä löytää.

QuoteSe varmasti auttaisi jos kaikki näyttäisivät naisten itä-saksan kuulantyönnön maajoukkueelta.

Eipä auta, kuten juuri otsikoissa ollut tuomio 79-vuotiaan mummon raiskaamisesta osoittaa. Raiskarille raiskaus on tärkeämpää kuin uhrin ulkomuoto. Ei siellä puskissa varsinkaan ole paljoa valinnanvaraa.

Kyllä auttaa mikäli on pumpattu täyteen aineita steroideista ties mihin. Jos on isompi kuin ukko pituudessa tai leveydessä niin voi olla vaikeaa yrittää mitään.. Paitsi jos tainnuttaa.

QuoteSiltikin nykyään tuntuu että olisi järkevää kantaa mukanaan jonkinlaista puolustautumiseen tarkoitettua vehjettä.

Siinä on monta ongelmaa. Mitä se väline auttaa, jos se on taskussa tai laukussa, kun hyökkäys tulee mahdollisesti yllättäen ja takaapäin? Entäs jos välineen kantaja tulkitsee tilanteen väärin ja käyttääkin sitä viatonta kohtaan? Entäs jos käyttäjä ei tilanteessa osaakkaan käyttää välinettä oikein? Hyökkääjä raivostuu entisestään ja tilanne eskaloituu.

Aikamoista jossittelua. Uskoisin silti että ihmiset mieluumin puolustaisivat itseään. Esimerkiksi teleskooppipatukan avaaminen saattaa jo riittää siihen että kukaan ei tule päälle. Tai sitten jos vielä toisessa kädessä on sumutin. Jos patukasta huolimatta tulee kohti niin voi sumuttaa ja hutkaista kaveria ja juosta karkuun.

Monta ongelmaa on myös siinä ettei ole mitään. Siinähän voi tulla raiskatuksi, pahoinpidellyksi tai jopa tapetuksi.

Quote from: kekkeruusi on 08.05.2012, 14:33:58
Voithan sinä mennä itse vaikka poliisin sivuille tiedotetta etsimään. Sieltä ne ip-lehdetkin nuo jutut yleensä löytää.

Ei tuol ooliisin sivuilla ei ollut mitään, ehkä ne päivittää vasta myöhemmin.

Aattelin vaan että ku kaikki näyttää tietävän että Elielinaukion raiskari oli mamu, niin mistä löytäisin itelleni varmistuksen.

Quote from: kekkeruusi on 08.05.2012, 14:26:42
En ole sekoittanut yhtään mitään, sinä teet sen näköjään puolestani.

Eivätkö nämä sitten ole sinun sanojasi: "Sanoin, että se femisnistien ym. vinkuna naisten oikeudesta liikkua vaikka pimppasillaan umpikännissä pimeillä kujilla on täysin turhaa"?

Lihavoin olennaisen. Sinä valitat oikeuden vaatimisesta. Jopa alkuperäisessä viestissäsi, joka aloitti keskinäisen dialogimme, sinä sanoit: "Todellisuudessa parasta itsepuolustusta on järjen käyttö ja ennakointi, ainaisen "naisilla on oikeus!"-vinkunan tai krav magan sijaan."

MOT.

Quote
En ole syyllistynyt yhtään mihinkään, en puhunut paikasta mitään, vaan ennakoinnista tai sen tekemättä jättämisestä. Sinä otat sanan sieltä toisen täältä tekstistäni ja synnytät uusia väitteitä suuhuni laitettavaksi.

Kuten et puhunut oikeudestakaan? ;D En ole erotellut sanoja virkkeistä, enkä edes virkkeitä kontekstistaan. Esim. yllä syytit sekoittamisesta, mutta saman viestin annoit muuallakin:

"Ensimmäiselle ryhmälle oikeuksista jankuttaminen on typerää ja jälkimmäistä ei oikeudet kiinnosta. On siis täydellisen typerää älämölöä moinen vinkuna."

Lihavoin olennaisen.

Eikä ole mitään muuta kuin olkiukko puhua "pimppasillaan" loikkimisesta. Kuka raiskatuista on ollut "pimppasillaan"? Mistä tiedät edes näiden tapausten humalatilan asteen?

Quote
Niillä vinkunoilla ei pyritä muuhun kuin syyllistämään koko miessukupuoli ja puolustelemaan naisten oikeutta olla ottamasta mitään vastuuta tekemisistään ja valinnoistaan.

Listasin monta hyödyllistä syytä, joihin niillä pyritään vaikuttamaan. Sille en voi mitään, että asennevammasi aiheuttaa sen, että intät vastaan tarjoamatta mitään perusteluja paitsi omat mielikuvasi siitä, mihin sillä pyritään.

Vastuuta tekemisistä, kuten vastuuta ulkona kävelemisestä?

Quote
Tuo mainitsemani julkinen vinkuna ei ole mitään asennekasvatusta eikä tasan vaikuta näihin herkemmin raiskaaviin ryhmiin mitenkään. Niin kuin jo sanoin, oikeuksiin vetoaminen oikeuksista välittämättömille on järjetöntä.

Vinkuna siellä ja vinkuna täällä. Se, että sinä sanot asiallisia toiveita, huomautuksia ja arvostelua vinkunaksi, ei ole argumentti. Etkö ole sitä mieltä, että kulttuureissa on mm. eroja siinä, miten ymmärretään naisen oikeus sanoa ei tai jopa itse ein sanominen? Jos olet sitä mieltä, että eroja on, silloinhan jo "vinkuminen" on hyödyllistä, koska se levittää tietoa naisten oikeuksista Suomessa.

Quote
Oletpa lapsellinen, natsikortti. Lue mitä olen sanonut, äläkä syyllistä minua itse keksimistäsi jutuista.

Missä mainittiin natsit?

Esitin täysin pätevän analogian perustuen ajatukseen, jossa ihmisen ei pidä liikkua ulkona puolustuskyvyttömässä tilassa tai "vinkua" sitten jälkeenpäin, jos jotain tapahtuu. Sinä kieltäydyit vastaamasta. Kuka tässä on lapsellinen?

Quote
Selvästikään ei ymmärrä, niin kuin aiemmin mainittu vinkuna oikeuksista osoittaa.

Ei tässäkään ollut argumenttia. Lihavoin sanan auttamaan hahmottamista. Sinä sotket edelleen oikeuden ja sen, mikä on järkevää turvallisuuden kannalta. Sotket edelleen, vaikka huomautin siitä jo aiemmin ja vaikka kiistit jyrkästi sotkevasi ne.

Quote
Minä nimenomaan olen oppinut ennakoimaan pimeällä liikkuessani ja humalassa ollessani tekemisiäni ja liikkumisiani. Samaa voisi odottaa aikuisilta naisiltakin. Se ei ole liikaa vaadittu, että kantaa vähän itsekin vastuuta.

Mistä tiedät, etteivät naiset ennakoi? Ei sinuakaan ennakointisi pelasta, jos joku sinua selvästi vahvempi tekee yllätyshyökkäyksen keskellä kaupunkia. Sinä et vain selvästikään osaa asettua asemaan, jossa puolet ihmisistä on jo lähtökohtaisesti sinua ylivertaisesti vahvempia.

Quote
Naiset eivät ole mitään säälittäviä uhreja, jotka eivät pysty itse vaikuttamaan kohtaloonsa. Ja ennen kuin alat taas väännellä sanomisiani, niin lisään että pahoja asioita voi tapahtua ennakoinnista huolimatta, mutta niiden todennäköisyyteen pysty omilla valinnoillaan paljon vaikuttamaan.

Mutta sinä puhutkin jatkuvasti "vinkumisesta" oikeuksista, kuten lainauksilla todistin. On eri asia, mikä on järkevää riskinottoa ja mihin on oikeus. Ihmisellä on oikeus liikkua kadulla kävellen jopa öisin. On kohtuutonta syytellä uhreja liiallisesta riskin ottamisesta, jos he eivät elä kuin maassa olisi ulkonaliikkumiskielto pimeällä.

Quote
Jatkossa vihjeeksi, lue mitä olen sanonut, kokonaiset lauseet, äläkä yritä roskamedian temppuja kanssani. Se on huonoa käytöstä.

Opettele perustelemaan sanomisesi. Ainoa vääristely on sinun tekemääsi, kun syyttelet ilman perusteluja minua vääristelystä. En ole asettanut suuhusi yhtään sanaa väärin. Sinä syytit minua vertauksen esittämisestäkin ja kieltäydyit vastaamasta siihen yksinkertaisesti vain siksi, että et osannut vastata, koska et kykene laajemmin puolustamaan periaatettasi riskien ottamisen suhteen (liikkumisesta heikolla puolustuskyvyllä).

QuoteSiltikin nykyään tuntuu että olisi järkevää kantaa mukanaan jonkinlaista puolustautumiseen tarkoitettua vehjettä.

Siinä on monta ongelmaa. Mitä se väline auttaa, jos se on taskussa tai laukussa, kun hyökkäys tulee mahdollisesti yllättäen ja takaapäin? Entäs jos välineen kantaja tulkitsee tilanteen väärin ja käyttääkin sitä viatonta kohtaan? Entäs jos käyttäjä ei tilanteessa osaakkaan käyttää välinettä oikein? Hyökkääjä raivostuu entisestään ja tilanne eskaloituu.

Aikamoista jossittelua. Uskoisin silti että ihmiset mieluumin puolustaisivat itseään. Esimerkiksi teleskooppipatukan avaaminen saattaa jo riittää siihen että kukaan ei tule päälle. Tai sitten jos vielä toisessa kädessä on sumutin. Jos patukasta huolimatta tulee kohti niin voi sumuttaa ja hutkaista kaveria ja juosta karkuun.

Monta ongelmaa on myös siinä ettei ole mitään. Siinähän voi tulla raiskatuksi, pahoinpidellyksi tai jopa tapetuksi.
[/quote]

Vai että oikein eskaloituu. Tarkoitat, että uhri saa entistäkin pahemmin turpiinsa, koska aseistettu humalainen nainen vs aseistettu selvä (suomalaissyntyinen) mies.

Olisi naisten kaasuaseista se hyöty, että raiskaajat erottaisi katukuvassa jo kaukaa, koska heillä olisi pamput ja kaasunaamarit.

Quote from: Nousuhumala on 08.05.2012, 15:01:53

Tuskinpa sitä täällä monikaan/kukaan varmasti tietää. Epäilyksiä ainakin itsellä on, johtuen lähinnä tekotavasta. Viimeistään tekijän nimi selviää tuomiosta.

Okoo, kiitos, mä vaan aattelin, että jossain ois lukenut että raiskari oli mamu, mutta ei sit kai tosiaan lukenu. Mä oon kans kuitenkin ihan varma että raiskaaja on mamu vaikkei missään niin lukiskaan.

Pistää kyllä niin vihaks ettei tiedä miten päin olis!!!

Kuka lohduttaisi pikku trollia?

Quote from: khalidibnalwalid
Miksei noissa jutuissa sanota että Elielinaukion raiskaaja on Mamu???? Ei toi kuitenkaan voi olla kukaan suomalainen, ei suomalaiset raiskaa!!! Taas hyysärimedia suojelee muita ku oikeita ihmisiä.

Quote from: khalidibnalwalid
Nii siel Laajasalossa 30-vuotias hampaaton. Mutta ei siitä Elielinaukiosta sanota mitään muuta ku että kiinni on otettu 20-vuotias. Sanosivat suoraan vaan että mutiaiset taas raiskaa!!!

Quote from: khalidibnalwalid
No ei siinä sekasin oo muut ku päättäjät!!! Raiskarit on aina kuitenki mamuja, kyl me se tääl tiedetään!!!

Quote from: khalidibnalwalid
Löysyiks muuten kukaan varmistusta siitä että toi Elielinaukion raiskari oli mamu? Tai pakkohan sen on olla, koska ei muuten Iltalehti voi samaan juttuun laittaa tuntomerkkejä toisesta raiskauksesta.

Quote from: khalidibnalwalid
Aattelin vaan että ku kaikki näyttää tietävän että Elielinaukion raiskari oli mamu, niin mistä löytäisin itelleni varmistuksen.

Kylläpä on Hommassa tänään epäkohteliasta porukkaa >:( Eikö kukaan ruoki yksinäistä trollia joka yrittää näin kovaa :'(

Quote from: kekkeruusi on 08.05.2012, 14:32:47
Eipä auta, kuten juuri otsikoissa ollut tuomio 79-vuotiaan mummon raiskaamisesta osoittaa. Raiskarille raiskaus on tärkeämpää kuin uhrin ulkomuoto. Ei siellä puskissa varsinkaan ole paljoa valinnanvaraa.

Vrt.

Quote from: kekkeruusi
Sanoin, että se femisnistien ym. vinkuna naisten oikeudesta liikkua vaikka pimppasillaan umpikännissä pimeillä kujilla on täysin turhaa.

Tässähän sinä puhut itsesi kanssa ristiin, koska voidaan perustellusti tulkita, että "pimppasillaan" viittaa niukkaan ja siten seksuaalisesti vihjailevaan ja kiihottavaan pukeutumiseen.

Quote
Siinä on monta ongelmaa. Mitä se väline auttaa, jos se on taskussa tai laukussa, kun hyökkäys tulee mahdollisesti yllättäen ja takaapäin? Entäs jos välineen kantaja tulkitsee tilanteen väärin ja käyttääkin sitä viatonta kohtaan? Entäs jos käyttäjä ei tilanteessa osaakkaan käyttää välinettä oikein? Hyökkääjä raivostuu entisestään ja tilanne eskaloituu.

Tämä on taas ristiriidassa omien sanomistesi varautumisesta ja ennakoinnista kanssa. Eli käytännössä siis jää jäljelle vain se, että jää kotinsa vangiksi pimeän aikaan. Itse nimittäin kuvaat tuossa, kuinka edes apuvälinein on hyvin vaikea puolustautua, kun hyökkäys tulee yllättäen. Myöskään humalasta vapaa pää ei pelasta noissa itse kuvaamissasi tilanteissa, joissa hyökkäys tulee yllättäen ja takaapäin todennäköisesti fyysisesti paljon vahvemman taholta.

^^ man says neekeri.

Miksi täällä kinataan? Antakaa armoa lukijoille! Allah akhbar!!! :facepalm:

Quote from: Rapsakka Rapu on 08.05.2012, 14:15:52
Tuleekohan tästä tuplailmoittelusta trendi? Jos kerrotaan että maahanmuuttaja raiskasi, niin samassa jutussa pitää kertoa että (oletettavasti) kantis raiskasi myös.

Ei onnistuisi Helsingissä, sillä taustaisprosenttihan on yli 50.

Tuomitut:
2011: 13 ulkomaalaista, 12 suomalaista
2010: 11 ulkomaalaista, 3 suomalaista
2009: 16 ulkomaalaista, 5 suomalaista

Ilman ulkomaalaisia säästettäisiin muuten aika paljon oikeudenkäyntikuluissa.

Onko ns. puskaraiskaus tyyppisistä rikoksista olemassa Suomessa mitään erillistä tutkimusta, jossa eriteltäisiin epäiltyjen/tuomittujen etninen tausta? Eikös Norjassa oltu tehty joku vastaava tutkimus pari vuotta sitten, jonka tulos oli jotain tyyliin "Puskaraiskauksista epäiltyjen etninen tausta olisi ollut n.100% ei länsimaalaista syntyperää vuonna 2009."? Löytyykö lähdettä? Tälläinen selvitys kävisi hyvin "raiskaavathan suomalaisetkin" keskusteluun, kun on puhe puskaraiskauksista.

^Oslon keskustassa, muistaakseni. Ei koskenut koko maata.
-----------
Ja onhan vastarinta aina paremp kuin alistuminen. Väkivallalle ei tule koskaan alistua. Kaikki keinot ovat sallittuja eskaloitui mihin eskaloitui. (kts. edellinen viestini tässä ketjussa.)

Quote from: neanderi on 08.05.2012, 15:31:46
Eikös Norjassa oltu tehty joku vastaava tutkimus pari vuotta sitten, jonka tulos oli jotain tyyliin "Puskaraiskauksista epäiltyjen etninen tausta olisi ollut n.100% ei länsimaalaista syntyperää vuonna 2009."? Löytyykö lähdettä?

Oslossa, ei Norjassa. Se oli jotain kahdeksisen kymmentä jonkin verran yli kahdeksasta kymmenestä 3-4 vuoden ajalla noin kolmisen vuotta sitten, jos oikein muistan. Yhtenä vuonna tosiaan taisi olla ihan täysin 100 %. Hae Googlessa hakusanoilla: oslo, rape, western tai vastaavilla.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:36:08

Quote from: neanderi on 08.05.2012, 15:31:46
Eikös Norjassa oltu tehty joku vastaava tutkimus pari vuotta sitten, jonka tulos oli jotain tyyliin "Puskaraiskauksista epäiltyjen etninen tausta olisi ollut n.100% ei länsimaalaista syntyperää vuonna 2009."? Löytyykö lähdettä?

Oslossa, ei Norjassa. Se oli jotain kahdeksisen kymmentä jonkin verran yli kahdeksasta kymmenestä 3-4 vuoden ajalla noin kolmisen vuotta sitten, jos oikein muistan. Yhtenä vuonna tosiaan taisi olla ihan täysin 100 %. Hae Googlessa hakusanoilla: oslo, rape, western tai vastaavilla.

No joo niin olikin Oslossa. No voisihan sitä tehdä vastaavan selvityksen koskien Esim. Helsinkiä

Quote from: neanderi on 08.05.2012, 15:31:46
Onko ns. puskaraiskaus tyyppisistä rikoksista olemassa Suomessa mitään erillistä tutkimusta, jossa eriteltäisiin epäiltyjen/tuomittujen etninen tausta? Eikös Norjassa oltu tehty joku vastaava tutkimus pari vuotta sitten, jonka tulos oli jotain tyyliin "Puskaraiskauksista epäiltyjen etninen tausta olisi ollut n.100% ei länsimaalaista syntyperää vuonna 2009."? Löytyykö lähdettä? Tälläinen selvitys kävisi hyvin "raiskaavathan suomalaisetkin" keskusteluun, kun on puhe puskaraiskauksista.

Lainaus edelliseltä sivulta:

Quote from: K.K. on 08.05.2012, 13:58:56

Quote from: jopelius on 08.05.2012, 13:46:18[...
Norjassa on tehty varsin kattava tutkimus jossa selvitettiin raiskaajien taustat. Oslossa tehtyjen raiskausten tuomituista oli luokkaa 80% ulkomaalaisia tai ns. ulkomaalaistaustaisia (= vähintään toinen vanhemmista mamu).

Sama ongelma on päällä myös Tanskassa..

http://www.friatider.se/valdtogs-vid-ingangen-till-stortinget (http://www.friatider.se/valdtogs-vid-ingangen-till-stortinget)
http://avpixlat.info/2011/12/03/16-arige-somaliern-erkanner-barnvaldtakten/ (http://avpixlat.info/2011/12/03/16-arige-somaliern-erkanner-barnvaldtakten/)

Sama ongelma on yllättäen myös Ruotsissa..

Lakimies Ann Christine Hjelm tutki väkivaltaisia rikoksia Ruotsissa ja totesi, että raiskausten määrä on nelinkertaistunut Ruotsissa 20 vuoden aikana. 85% tekijöistä (6/7) oli ulkomaalaissyntyisiä tai syntynyt ulkomaalaisille vanhemmille.

http://www.dn.se/ledare/signerat/en-riktig-valdtaktsman (http://www.dn.se/ledare/signerat/en-riktig-valdtaktsman)

( Ruotsissa raiskausten määrä on lisääntynyt 35 vuodessa 534 prosenttia. )
http://hommaforum.org/index.php/topic,32978.msg436346.html#msg436346 (http://hommaforum.org/index.php/topic,32978.msg436346.html#msg436346)

Quote from: khalidibnalwalid on 08.05.2012, 15:09:42

Quote from: Nousuhumala on 08.05.2012, 15:01:53

Tuskinpa sitä täällä monikaan/kukaan varmasti tietää. Epäilyksiä ainakin itsellä on, johtuen lähinnä tekotavasta. Viimeistään tekijän nimi selviää tuomiosta.

Okoo, kiitos, mä vaan aattelin, että jossain ois lukenut että raiskari oli mamu, mutta ei sit kai tosiaan lukenu. Mä oon kans kuitenkin ihan varma että raiskaaja on mamu vaikkei missään niin lukiskaan.

Pistää kyllä niin vihaks ettei tiedä miten päin olis!!!

JMK:n vitosnikki??

Quote from: Nousuhumala on 08.05.2012, 15:42:15

Quote from: neanderi on 08.05.2012, 15:38:56

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:36:08

Quote from: neanderi on 08.05.2012, 15:31:46
Eikös Norjassa oltu tehty joku vastaava tutkimus pari vuotta sitten, jonka tulos oli jotain tyyliin "Puskaraiskauksista epäiltyjen etninen tausta olisi ollut n.100% ei länsimaalaista syntyperää vuonna 2009."? Löytyykö lähdettä?

Oslossa, ei Norjassa. Se oli jotain kahdeksisen kymmentä jonkin verran yli kahdeksasta kymmenestä 3-4 vuoden ajalla noin kolmisen vuotta sitten, jos oikein muistan. Yhtenä vuonna tosiaan taisi olla ihan täysin 100 %. Hae Googlessa hakusanoilla: oslo, rape, western tai vastaavilla.

No joo niin olikin Oslossa. No voisihan sitä tehdä vastaavan selvityksen koskien Esim. Helsinkiä

Jäsen VH:lla on erittäin kattavat tiedot raiskauksista koko Suomessa 2011. http://81.19.121.115/index.php/topic,68860.msg959104.html?PHPSESSID=2a456f163aa4d4e57dab0c591f2b9fd5#msg959104 (http://81.19.121.115/index.php/topic,68860.msg959104.html?PHPSESSID=2a456f163aa4d4e57dab0c591f2b9fd5#msg959104)

Hyvää aineistoa! Tästä ei taida kuitenkaan selvitä erikseen niitä tapauksia missä on ollut kyse puskaraiskauksista. Eli sattumalta valikoitunut entuudestaan tuntematon uhri raiskataan ulkosalla.

Quote from: must4k44pu on 08.05.2012, 15:06:36
Esimerkiksi teleskooppipatukan avaaminen saattaa jo riittää siihen että kukaan ei tule päälle.

Niimpä. Teleskooppipamppu.
Suomen oikeuslaitos katsoo syntyperäisen etnisen suomalaisen rikolliseksi puolustautuessaan tuolla hirrvittävällä teräasella, teleskooppipampulla.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:36:08

Quote from: neanderi on 08.05.2012, 15:31:46
Eikös Norjassa oltu tehty joku vastaava tutkimus pari vuotta sitten, jonka tulos oli jotain tyyliin "Puskaraiskauksista epäiltyjen etninen tausta olisi ollut n.100% ei länsimaalaista syntyperää vuonna 2009."? Löytyykö lähdettä?

Oslossa, ei Norjassa. Se oli jotain kahdeksisen kymmentä jonkin verran yli kahdeksasta kymmenestä 3-4 vuoden ajalla noin kolmisen vuotta sitten, jos oikein muistan. Yhtenä vuonna tosiaan taisi olla ihan täysin 100 %. Hae Googlessa hakusanoilla: oslo, rape, western tai vastaavilla.

Kun kyse on julkisilla paikoilla tapahtuneista ns. puska-raiskauksista,niin Oslossa tilanne on tämä:

QuoteOslossa sata prosenttia väkivaltaisista puskaraiskauksista on viime vuosina ollut ei-länsimaalaisten tekemiä

http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.msg957242.html#msg957242 (http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.msg957242.html#msg957242)

Quote from: desperaato on 08.05.2012, 15:51:47

Quote from: must4k44pu on 08.05.2012, 15:06:36
Esimerkiksi teleskooppipatukan avaaminen saattaa jo riittää siihen että kukaan ei tule päälle.

Niimpä. Teleskooppipamppu.
Suomen oikeuslaitos katsoo syntyperäisen etnisen suomalaisen rikolliseksi puolustautuessaan tuolla hirrvittävällä teräasella, teleskooppipampulla.

Kyökkimora on parempi. Se on tietty unohtunut taskuun puutarhatöissä toisinkuin pamppu on tarkoituksella kuljetuskamaa.

Eikö teitä oikeasti kyllästytä näiden raiskausuutisten vatvominen? Mitä te tästä saatte?

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 15:58:52
Eikö teitä oikeasti kyllästytä näiden raiskausuutisten vatvominen? Mitä te tästä saatte?

No vaietaan sitten kuoliaaksi. Ei ole tapahtunut ja jatketaan matkaa.

Quote from: K.K. on 08.05.2012, 15:53:09
Kun kyse on julkisilla paikoilla tapahtuneista ns. puska-raiskauksista,niin Oslossa tilanne on tämä:

Tuntuu olevan samasta asiasta monenlaista numeroa liikenteessä. Joissain puhutaan kaikista, joissain melkein kaikista. Mutta suoraan sanottuna sillä ei ole merkitystä, koska jokaisesta tulee ilmi kiistatta sama asia, sama ilmiö.

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 15:58:52
Eikö teitä oikeasti kyllästytä näiden raiskausuutisten vatvominen? Mitä te tästä saatte?

Turvallisemman ympäristön itsellemme ja läheisillemme. Toivottavasti.

Mitäs sinä menetät sillä että näitä käsitellään?

Jos keskustelu täällä 'kyllästyttää', hommassa, internetissä ja maailmassa on muitakin paikkoja olla.

Jos taas sinua tämä keskustelu harmittaa jostain muusta syystä. niin kerro toki...

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 15:58:52
Eikö teitä oikeasti kyllästytä näiden raiskausuutisten vatvominen? Mitä te tästä saatte?

Kyllästyttää kyllä, raiskaajille kengänkuva perseeseen mikäli ovat ulkomaanrikkauksia. Tätä raiskaavaa kulttuuria ei Suomessa tarvita; tulemme hyvin toimeen ilman heitä ,kuten tähänkin asti olemme tulleet.

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 15:58:52
Eikö teitä oikeasti kyllästytä näiden raiskausuutisten vatvominen? Mitä te tästä saatte?

Saatte? Miksi yleensä huonoja uutisia edes uutisoidaan? Mitä siitä saa?

Ennemminkin tässä on kyse saamisen sijasta halusta antaa. Ihmisiä harmittaa ja vihastuttaa ja he haluavat tuoda äänensä esiin sen puolesta, että asioille tehtäisiin jotain, että asioita parannettaisiin. Ei näiden vatvominen ole ollenkaan hauskaa, kuluttavaahan tämä on, mutta näitä pitää vatvoa, jotta asioille tehtäisiin jotain.

Tai sitten kyse on salatusta halusta mustan miehen kehoa kohtaan. Valitse sinä järkevämmän kuuloinen selitys.

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 15:58:52
Eikö teitä oikeasti kyllästytä näiden raiskausuutisten vatvominen? Mitä te tästä saatte?

Kyllä kyllästyttää,mutta raiskausuutisten vatvomista enemmän minua kyllästyttää itse raiskaukset ja se,että Suomeen rahdataan jatkuvasti lisää ihmisiä,joidenka riski syyllistyä raiskaukseen on jopa 50-kertainen kantaväestöön nähden.

Quote from: Nousuhumala on 08.05.2012, 16:08:57
:D Sai Uuno aika monta vastausta pariin minuuttiin.

Toivottavasti kelpasi.

Quote from: Nousuhumala on 08.05.2012, 16:08:57
:D Sai Uuno aika monta vastausta pariin minuuttiin.

Minua ihmetyttää miten asiallisia kommentteja hompansseilta nykyään tulee - jopa provoille ja trolleillekkin sanotaan kädestä päivää ja jaksetaan vääntää rautalankaa...

missä on se kaikki öyhöttäminen, agressiivisuus ja viha mtä täällä piti olla? (lähde: media)

Yksi yleisesti kuultu ihmettelyhän on, että "näitä tapahtuu näin ja näin vähän, joten asia on marginaalinen". Ei se ole. Se ei ole uhrille marginaalinen asia, eikä se ole muillekaan naisille. Nimittäin se pelko, mitä nämä herättävät naisissa, on ihan todellista myös. Ihmiset jättävät iltalenkkinsä väliin ja jäävät sohvan pohjalle.

Minä olen kuullut viime aikoina aivan tavattoman monen naisen sanoneen suoraan, että iltakävelyt ja iltalenkit ovat menneisyyttä, eivät enää uskalla. Ja päivisin ovat töissä. Moisesta vastuunkannosta omasta itsestään saa kekkeruusilta varmasti kiitokset, mutta onhan se aivan tavattoman surullista kuultavaa. Ei asioiden kuuluisi olla näin. Ei vapaassa maassa.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 16:02:08

Quote from: K.K. on 08.05.2012, 15:53:09
Kun kyse on julkisilla paikoilla tapahtuneista ns. puska-raiskauksista,niin Oslossa tilanne on tämä:

Tuntuu olevan samasta asiasta monenlaista numeroa liikenteessä. Joissain puhutaan kaikista, joissain melkein kaikista. Mutta suoraan sanottuna sillä ei ole merkitystä, koska jokaisesta tulee ilmi kiistatta sama asia, sama ilmiö.

QuoteOslossa sata prosenttia väkivaltaisista puskaraiskauksista on viime vuosina ollut ei-länsimaalaisten tekemiä

^On Oslon poliisin antama lausunto.En näe syytä epäillä sitä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.msg957242.html#msg957242 (http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.msg957242.html#msg957242)

Ja kun näistä tapauksista voisi ehkäistä täsmätoimin suuren osan hyvin helposti. Eivät kaikki ryhmät ole voimakkaasti edustettuina puskaraiskausten tilastoissa. Milloin olette viimeksi kuulleet esim. kiinalaismiehen puskaraiskanneen jonkun Suomessa? Minä en ole kuullut ikinä. Liekö sitten pelkkää sattumaa, sitä voi itsekukin pohtia ja tällä foorumilla suurin osa lieneekin pohtinut. Mikä siinä on, että nykyisin pitää naisten omassa maassaan elää pelossa ilman, että asioille voidaan tehdä mitään? Kysehän ei ole oikeasti voimisesta, vaan halusta. Jos haluaisimme tilastojen perusteella tehdä johtopäätöksiä ja soveltaa niitä käytännössä maahanmuuttopolitiikan linjavetoihin, niin mikä sen estäisi. Sen sijaan emme voi, koska rasismi ja fasismi ja ties mitä.

http://www.youtube.com/watch?v=E8q4MEjK4Cs

Minä ja moni muu tietää paremman keinon vähentää raiskauksia kuin svedupellet.

Quote from: Nousuhumala on 08.05.2012, 16:08:57
:D Sai Uuno aika monta vastausta pariin minuuttiin.

Heh, samaa nauroin itsekin.

Minä en oikein tajua mikä ihmeen fetissi nämä raiskaukset ovat. Kellään ei tunnu olevaan mitään asiaa mutta suu käy. En oikeastaan tajua miksi, varsinkaan kun tällä jauhannalla ei ole minkäänlaista merkitystä. Mikään ei tule muuttumaan vaikka lässyttäisitte näistä vielä seuraavat neljä sivua.

Varsin hauska oli tuo kommentti että 'täältä löytyy luotettavampaa tietoa'. Kukaan ei tiedä tästä(kään) keissistä yhtään mitään ja silti täältä löytyy luotettavampaa tietoa. Täältä löytyy omaan ajatusmaailmaan sopivaa 'tietoa', siinä kaikki.

Miksette mene kentälle vaikuttamaan kuten Lalli Isotalo teki?

Quote from: Possumi on 08.05.2012, 16:15:05

Quote from: Nousuhumala on 08.05.2012, 16:08:57
:D Sai Uuno aika monta vastausta pariin minuuttiin.

Minua ihmetyttää miten asiallisia kommentteja hompansseilta nykyään tulee - jopa provoille ja trolleillekkin sanotaan kädestä päivää ja jaksetaan vääntää rautalankaa...

missä on se kaikki öyhöttäminen, agressiivisuus ja viha mtä täällä piti olla? (lähde: media)

Jokainen trollikin on mahdollisuus ja potentiaalinen vihavara.

Kuinka monta a) naista b) raiskauksen uhria täällä hommassa on puhumassa asiasta? Jos he ovat niin suuressa vaarassa niin tyhmä luulisi että nimenomaan HE olisivat asiasta äänestä. Mutta kun eivät ole. Miksi?

Ps. voi jeesus, kuinka monta kertaa nuo Oslon tilastot pitää vielä linkittää näihin raiskausketjuihin. Onko vielä joku joka EI tiedä että Oslon raiskauksista 100% on mamujen tekemiä?

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:26:52
Varsin hauska oli tuo kommentti että 'täältä löytyy luotettavampaa tietoa'. Kukaan ei tiedä tästä(kään) keissistä yhtään mitään ja silti täältä löytyy luotettavampaa tietoa. Täältä löytyy omaan ajatusmaailmaan sopivaa 'tietoa', siinä kaikki.

Onhan tämä luotettavampaa tietoa kuin "2/3 suomalaisista raiskaa ja 98% on miehiä" -jutut.

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:26:52
Miksette mene kentälle vaikuttamaan kuten Lalli Isotalo teki?

Sä et tuu minihamees ja kulttuurierojes kaa tänne Elielinaukiolle raiskausaikeissa...?

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:26:52

Quote from: Nousuhumala on 08.05.2012, 16:08:57
:D Sai Uuno aika monta vastausta pariin minuuttiin.

Heh, samaa nauroin itsekin.

Minä en oikein tajua mikä ihmeen fetissi nämä raiskaukset ovat. Kellään ei tunnu olevaan mitään asiaa mutta suu käy. En oikeastaan tajua miksi, varsinkaan kun tällä jauhannalla ei ole minkäänlaista merkitystä. Mikään ei tule muuttumaan vaikka lässyttäisitte näistä vielä seuraavat neljä sivua.

Varsin hauska oli tuo kommentti että 'täältä löytyy luotettavampaa tietoa'. Kukaan ei tiedä tästä(kään) keissistä yhtään mitään ja silti täältä löytyy luotettavampaa tietoa. Täältä löytyy omaan ajatusmaailmaan sopivaa 'tietoa', siinä kaikki.

Miksette mene kentälle vaikuttamaan kuten Lalli Isotalo teki?

Miksi sinä täällä jauhat? Onko tuolla jauhannallasi isokin merkitys?

Mikset itse vaikuta kentällä? Vai tämäkö on se kenttä, missä yrität vaikuttaa?

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:26:52
Minä en oikein tajua mikä ihmeen fetissi nämä raiskaukset ovat.

Fetissi tarkoittaa seksuaalisen mielihyvän kohdistamista johonkin objektiiviin. Siitäkö näet olevan kyse?

Quote
Kellään ei tunnu olevaan mitään asiaa mutta suu käy. En oikeastaan tajua miksi, varsinkaan kun tällä jauhannalla ei ole minkäänlaista merkitystä. Mikään ei tule muuttumaan vaikka lässyttäisitte näistä vielä seuraavat neljä sivua.

Mitä muumia se sinulle kuuluu? Jauha vaikka Gyggenhäimistä, jos se tuntuu paremmalta. Mitä sinä edes Hommalle kirjoittelet, jos kerran millään ei ole mitään merkitystä mihinkään? Kaikista turhinta on ainakin jauhaa siitä, että toiset jauhavat jostain.

Quote
Miksette mene kentälle vaikuttamaan kuten Lalli Isotalo teki?

Voitko esitellä ne suuremmat positiiviset seuraukset, joita tuosta syntyi? Tähän asti olen nähnyt vain paskajournalistisen jutun siitä, että hommalainen meni riehumaan asialliseen tilaisuuteen. Kaikki kunnia Lallille, eihän se hänen vikansa ollut, mutta voitko nyt kertoa ne tuon vaikuttamisen edut?

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:30:49Ps. voi jeesus, kuinka monta kertaa nuo Oslon tilastot pitää vielä linkittää näihin raiskausketjuihin. Onko vielä joku joka EI tiedä että Oslon raiskauksista 100% on mamujen tekemiä?

Varovaisesti arvioisin että vähintään 90 % suomalaisista ei tiedä sitä.

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:30:49
Ps. voi jeesus, kuinka monta kertaa nuo Oslon tilastot pitää vielä linkittää näihin raiskausketjuihin. Onko vielä joku joka EI tiedä että Oslon raiskauksista 100% on mamujen tekemiä?

http://rahmispossu.net/2011/05/25/oslon-poliisi-julkisti-raiskaustilastot-viime-vuodelta/ (http://rahmispossu.net/2011/05/25/oslon-poliisi-julkisti-raiskaustilastot-viime-vuodelta/)

QuotePuskaraiskausten kohdalla toiseus-joukkue ei anna norskeille mitään mahdollisuuksia. Ei-länsimaalaisten suorittajien osuus oli tasan 100% – aivan kuten neljänä edellisenäkin vuotena.

Asiantuntijoiden mukaan tilastossa näkyvät tapaukset ovat vain jäävuoren huippu, sillä 80 – 90% raiskauksista epäillään jäävän ilmoittamatta.

Ehkä näistä ilmoitetaan herkemmin.

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:30:49
Kuinka monta a) naista b) raiskauksen uhria täällä hommassa on puhumassa asiasta? Jos he ovat niin suuressa vaarassa niin tyhmä luulisi että nimenomaan HE olisivat asiasta äänestä. Mutta kun eivät ole. Miksi?

Siinäpä on hienoa päättelyä. Kukaan nainenhan ei voi olla missään muualla puhumassa asiasta? Ei vauvalehden palstalla, ei kotonaan, ei tyttöporukassa. Kukaan nainenhan ei voi olla huolissaan raiskauksista ennen kuin tulee raiskatuksi? Nerokasta. Voiko ihminen tuomita vaikkapa sodan kamalaksi ja epätoivottavaksi, jos ei itse ole kokenut sodan kauhuja?

Juuri jututin erästä ihmistä, joka työnsä puolesta kuulee paljon ajatuksia näistä ja kyllä naiset nykyisin ovat poikkeuksellisen huolissaan näistä ja se vaikuttaa heidän elämäänsä negatiivisesti.

Quote
Ps. voi jeesus, kuinka monta kertaa nuo Oslon tilastot pitää vielä linkittää näihin raiskausketjuihin. Onko vielä joku joka EI tiedä että Oslon raiskauksista 100% on mamujen tekemiä?

Suurin osa suomalaista ei tiedä sitä. Sillä, jos tietäisi, niin se näkyisi maahanmuuttopolitiikassa aivan varmasti. Ovat nimittäin sen verran hurjia lukuja monen vuoden ajalta, että normaalijärkinen ihminen ymmärtää, mistä on kyse.

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 16:35:17

Quote from: jmm on 08.05.2012, 16:33:36

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:30:49Ps. voi jeesus, kuinka monta kertaa nuo Oslon tilastot pitää vielä linkittää näihin raiskausketjuihin. Onko vielä joku joka EI tiedä että Oslon raiskauksista 100% on mamujen tekemiä?

Varovaisesti arvioisin että vähintään 90 % suomalaisista ei tiedä sitä.

Mikä on ihan hyvä koska se on ns. paskaa.

Paskaahan se on, että mamut raiskaavat koko Euroopan. Kerrankin kanssasi samaa mieltä. Eiku olikin vissiin jo toinen kerta, jääkiekosta olin myös kanssasi samaa mieltä että sitä kyllä jaksaa katsoa toisin kuin jalkapalloa.

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 16:35:17
Mikä on ihan hyvä koska se on ns. paskaa.

Niin on, 100% on ainoastaan puskaraiskaustilasto, eikä Elielinaukiolla ole tietääkseni puskia.


Sen mukaan viime vuonna Oslossa ilmoitettiin 189 raiskausta. Epäillyistä 65% oli ulkomaalaistaustaisia, jollaisiksi laskettiin ulkomaan kansalaisten lisäksi ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajat. Uhreista 70% oli etnisiä norjalaisia, useimmiten naisia. Nuorin uhreista oli vasta neljän vanha, iäkkäin oli 94-vuotias. Tyypillisin uhri on parikymppinen, kuten oli tekijäkin.

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:30:49
Kuinka monta a) naista b) raiskauksen uhria täällä hommassa on puhumassa asiasta? Jos he ovat niin suuressa vaarassa niin tyhmä luulisi että nimenomaan HE olisivat asiasta äänestä. Mutta kun eivät ole. Miksi?

Koska ovat hyväksyneet ja sisäistäneet koettelemuksensa, antaneet anteeksi tekijöilleen ja jatkaneet elämäänsä ilman pelkoa?

Mutta ilmeisesti tämä oli retorinen kysymys ^ anteeksi.  ;D  :facepalm:

Huomaatteko, mitä taas tapahtui?

Kun asia on hyvin ikävä ja kiistämätön, niin tänne tulee muutama tyyppi, jotka vääntävät sen asiaksi keskustelijoista. Sitten ei enää puhutakaan hyvin ikävästä asiasta, vaan siitä, miksi jotkut ihmiset puhuvat ikävästä asiasta: onko heissä jotain vikaa. Ovatko he seksuaalisesti poikkeavia, ovatko he vihapuhujia, ovatko he naisia tai miehiä jne.

Eli yhtäkkiä onkin käynnissä hyökkäys ihmisiä kohtaan. Ihmisiä, jotka ovat huolissaan väkivallasta. Sellaisesta väkivallasta, joka rajoittaa satojen tuhansien ihmisten elämää joka päivä, lisää pelkotiloja ympäri maan joka päivä, tuhoaa uhriensa mielenterveyttä usein pysyvästi.

Huomaatteko, miten tämä menee aina samalla kaavalla?

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 16:44:02
Huomaatteko, mitä taas tapahtui?

Kun asia on hyvin ikävä ja kiistämätön, niin tänne tulee muutama tyyppi, jotka vääntävät sen asiaksi keskustelijoista. Sitten ei enää puhutakaan hyvin ikävästä asiasta, vaan siitä, miksi jotkut ihmiset puhuvat ikävästä asiasta: onko heissä jotain vikaa. Ovatko he seksuaalisesti poikkeavia, ovatko he vihapuhujia, ovatko he naisia tai miehiä jne.

Eli yhtäkkiä onkin käynnissä hyökkäys ihmisiä kohtaan. Ihmisiä, jotka ovat huolissaan väkivallasta. Sellaisesta väkivallasta, joka rajoittaa satojen tuhansien ihmisten elämää joka päivä, lisää pelkotiloja ympäri maan joka päivä, tuhoaa uhriensa mielenterveyttä usein pysyvästi.

Huomaatteko, miten tämä menee aina samalla kaavalla?

noted

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 16:35:17

Quote from: jmm on 08.05.2012, 16:33:36

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:30:49Ps. voi jeesus, kuinka monta kertaa nuo Oslon tilastot pitää vielä linkittää näihin raiskausketjuihin. Onko vielä joku joka EI tiedä että Oslon raiskauksista 100% on mamujen tekemiä?

Varovaisesti arvioisin että vähintään 90 % suomalaisista ei tiedä sitä.

Mikä on ihan hyvä koska se on ns. paskaa.

No, mikä on totuus according to ruuska?

Quote from: Junes Lokka on 08.05.2012, 16:38:50

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 16:35:17
Mikä on ihan hyvä koska se on ns. paskaa.

Niin on, 100% on ainoastaan puskaraiskaustilasto, eikä Elielinaukiolla ole tietääkseni puskia.


Sen mukaan viime vuonna Oslossa ilmoitettiin 189 raiskausta. Epäillyistä 65% oli ulkomaalaistaustaisia, jollaisiksi laskettiin ulkomaan kansalaisten lisäksi ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajat. Uhreista 70% oli etnisiä norjalaisia, useimmiten naisia. Nuorin uhreista oli vasta neljän vanha, iäkkäin oli 94-vuotias. Tyypillisin uhri on parikymppinen, kuten oli tekijäkin.

Ja tämähän on nimenomaan sitä rasistista viharikollisuutta, mutta ei se juna kulje, kuin siihen toiseen suuntaan.

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 16:35:17

Quote from: jmm on 08.05.2012, 16:33:36

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:30:49Ps. voi jeesus, kuinka monta kertaa nuo Oslon tilastot pitää vielä linkittää näihin raiskausketjuihin. Onko vielä joku joka EI tiedä että Oslon raiskauksista 100% on mamujen tekemiä?

Varovaisesti arvioisin että vähintään 90 % suomalaisista ei tiedä sitä.

Mikä on ihan hyvä koska se on ns. paskaa.

Ehkä lukuna, joskin se ei ole paskaa, että Oslon raiskauksista ylivoimainen valtaosa on mamujen tekemiä ja väestöosuuksien vertailu tuottaisi vielä järkyttävämpiä yllätyksiä. Sekin korostuisi vielä järkyttävämmäksi, mikäli tilastoissa mamuista poistetaan nimenomaan länsimaiset mamut, joita on myös Norjassa hyvin runsaasti. Itseasiassa jos käytetään termiä 100% olisi sekin parempi tieto kuin yleinen suomalaisten luulo asiasta.

Nämä raiskausketjut on äärimmäisen tärkeitä pitää esillä, koska valtamediassa ongelma pyritään vaikenemaan kuoliaaksi jostain syystä. En näe tälle keskustelulle mitään negatiivisia seurauksia. Puhutaan, että kadulle leviävät roskat on rumia vaikka on oikeasti pikkuseikasta kyse. Kuitenkin joka kevät keskustelu käy kuumana ja varmistaa, että roskien kerääjät siistii ympäristöä ettei yksikään kunta joudu häpeämään. Emme tyydy siis edes epäsiistiin ympäristöön mutta lehdistö on yhteistuumin valmis sallimaan raiskaajille vapaat kädet. Se vasta on omituista.

Sillä, että menee tuonne ihmisten ilmoille ja juttelee ihan oikeiden ihmisten, jopa niiden suvisten kanssa, voi olla paljon merkityksellisempää kuin tällainen samanmielisten keskinäinen jauhanta. Siinä Lalli teki mielestäni rohkeasti, meni eri mieltä olevien päättävässä asemassa olevien ihmisten eteen ja sanoi asiansa. Kuinka moni teistä pystyy siihen?

Median uutisointi oli jälleen kerran täyttä paskaa, mutta sitähän se aina on. Siitä voi toki nillittää jossain toisessa ketjussa jos sitä ei kestä.

Ai miksi itse jauhan. Ehkä teen jonkinlaista irtautumisriittiä tästä foorumista ja näistä ihmisistä. Te olette ihan mukavia, mutta suurin osa teistä ei tajua mikä ero on oikeassa olemisella ja asioiden edistämisellä. Te ette vaan sitä tajua. Ehkä olen hieman pettynyt, mutta samalla tyytyväinen että edes itse olen oppinut tajuamaan sen.

Quote from: Fiftari on 08.05.2012, 16:50:20
noted

Ja minusta tuo on niin epärehellistä kuin voi olla. Kun todellisuus ei vastaa ideologiaa, niin alkaa vimmattu hyökkäys todellisuutta kohtaan ihmisten kärsimyksistä välittämättä. Mitä tahansa, kunhan todellisuus ei pääse tahrimaan rakasta ideologiaa. Ideologia on joillekin jumala. Sille uhrataan totuus, inhimillisyys ja välittäminen kuin Moolokin kitaan. Onko tällä edes rajaa vai onko se tosiaan pohjatonta? Onko olemassa jotain määrää kärsimystä, jolloin nämä ihmiset sanovat, että nyt riittää: tämä on mennyt liian pitkälle?

Esim. jos ajattelee noita Oslon lukuja ja siten oslolaisten asemaa. 100 %? Mikä luku olisi riittävän suuri? 101 %? Riittäisikö 101 %, jotta asiat voitaisiin hyväksyä ja niille voitaisiin suorittaa konkreettisia, ehkäiseviä ja tehokkaita toimenpiteitä?  :facepalm:

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:58:35
Sillä, että menee tuonne ihmisten ilmoille ja juttelee ihan oikeiden ihmisten, jopa niiden suvisten kanssa, voi olla paljon merkityksellisempää kuin tällainen samanmielisten keskinäinen jauhanta.

Miten tänne kirjoittaminen on poissulkevaa tuon suhteen?

Quote
Ai miksi itse jauhan. Ehkä teen jonkinlaista irtautumisriittiä tästä foorumista ja näistä ihmisistä. Te olette ihan mukavia, mutta suurin osa teistä ei tajua mikä ero on oikeassa olemisella ja asioiden edistämisellä. Te ette vaan sitä tajua. Ehkä olen hieman pettynyt, mutta samalla tyytyväinen että edes itse olen oppinut tajuamaan sen.

Sinä et taida tajuta. Sinulla on mielikuva "ette tee mitään muuta" tietämättä, mitä me oikeasti teemme. Anna perusteluja, miksi tämän ketjun pitäisi vain vaipua unholaan keskustelematta asioista? Mitä haittaa tästä on?

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:58:35
Sillä, että menee tuonne ihmisten ilmoille ja juttelee ihan oikeiden ihmisten, jopa niiden suvisten kanssa, voi olla paljon merkityksellisempää kuin tällainen samanmielisten keskinäinen jauhanta.

Meinaatko, että tänne kirjoittavat eivät ole ihan oikeita ihmisiä? Mistä tiedät, missä määrin tänne kirjoittavat kommunikoivat muualla?

Quote
Ehkä olen hieman pettynyt, mutta samalla tyytyväinen että edes itse olen oppinut tajuamaan sen.

Onko kysymyksessä jokin uskonnollistyyppinen valaistus?

Quote from: Fiftari on 08.05.2012, 16:50:20

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 16:44:02
Huomaatteko, mitä taas tapahtui?

Kun asia on hyvin ikävä ja kiistämätön, niin tänne tulee muutama tyyppi, jotka vääntävät sen asiaksi keskustelijoista. Sitten ei enää puhutakaan hyvin ikävästä asiasta, vaan siitä, miksi jotkut ihmiset puhuvat ikävästä asiasta: onko heissä jotain vikaa. Ovatko he seksuaalisesti poikkeavia, ovatko he vihapuhujia, ovatko he naisia tai miehiä jne.

Eli yhtäkkiä onkin käynnissä hyökkäys ihmisiä kohtaan. Ihmisiä, jotka ovat huolissaan väkivallasta. Sellaisesta väkivallasta, joka rajoittaa satojen tuhansien ihmisten elämää joka päivä, lisää pelkotiloja ympäri maan joka päivä, tuhoaa uhriensa mielenterveyttä usein pysyvästi.

Huomaatteko, miten tämä menee aina samalla kaavalla?

noted

Huomattu on.

Olen tästä vastaavasta "kaavasta" joskus maininnutkin (Dante-ketjussa muistaakseni) ja tämän kaavan mukainen keskustelu pyörähtää käyntiin lähes aina myös silloin, kun aletaan puhua islamista. Joku tulee keskusteluun mukaan heittäen kehiin VT:n, juutalaiset, kristityt... ja kohta ei enää puhutakaan mitään islamin ilmenemismuodoista vaan taivastellaan Moosesta ja ristiretkeläisiä sekä katolisia pappeja ynnä lestasaarnaajia. Ihan toimiva taktiikka vihapuheen kitkemiseksi, suunnataan puhe uuteen soveliaampaan  kohteeseen. (Ja jos hyvin sattuu, niin kun kristinuskoon päästään niin kohta napsahtaa ketjukin kiinni jolloin rauhanuskontoakaan ei enää mainita edes sivulauseessa siinä ketjussa.)

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:30:49
Kuinka monta a) naista b) raiskauksen uhria täällä hommassa on puhumassa asiasta?

Naisia on monta. Raiskauksen uhreja ainakin yksi, ja ainakin yksi raiskauksen uhrin lähisukulainen. Ja he kyllä keskustelevat aiheesta, mutta eivät hehkuta uhripositiotaan viestistä toiseen.

Quote from: khalidibnalwalid on 08.05.2012, 13:36:20
No ei siinä sekasin oo muut ku päättäjät!!! Raiskarit on aina kuitenki mamuja, kyl me se tääl tiedetään!!!

Hei-paikalla on näemmä trolli. Muistakaa ystävät, että trollia ei saa ruokkia. Ja itse asiaan: onko olemassa mitään silminnäkijähavaintoa tuosta Elielinaukion hirviöstä joka pilasi yhden elämän-oliko kantis vai mamu?

Quote from: foobar on 08.05.2012, 17:07:02

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:30:49
Kuinka monta a) naista b) raiskauksen uhria täällä hommassa on puhumassa asiasta?

Naisia on monta. Raiskauksen uhreja ainakin yksi, ja ainakin yksi raiskauksen uhrin lähisukulainen. Ja he kyllä keskustelevat aiheesta, mutta eivät hehkut uhripositiotaan viestistä toiseen.

Täällä myös yksi nainen, jonka sukulainen on raiskauksen uhri (tekijä kantis) ja yksi kaveri myöskin raiskauksen uhri ( tekijänä muslimimamu Ranskassa, raiskaaja kertoi vihaavansa valkoisia naisia).

Lisäksi oletan, että täällä voi olla keskustelemassa itsekin raiskatuiksi joutuneita useampiakin, mutta moni ei tuollaista myöntäisi edes nikin takaa. Itse olen kahdesti joutunut raiskausyrityksen kohteeksi.

Oliko riittävät suositukset? Saako jatkaa jauhantaa raiskauksista?

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 16:44:02
Huomaatteko, mitä taas tapahtui?

Kun asia on hyvin ikävä ja kiistämätön, niin tänne tulee muutama tyyppi, jotka vääntävät sen asiaksi keskustelijoista. Sitten ei enää puhutakaan hyvin ikävästä asiasta, vaan siitä, miksi jotkut ihmiset puhuvat ikävästä asiasta: onko heissä jotain vikaa. Ovatko he seksuaalisesti poikkeavia, ovatko he vihapuhujia, ovatko he naisia tai miehiä jne.

Eli yhtäkkiä onkin käynnissä hyökkäys ihmisiä kohtaan. Ihmisiä, jotka ovat huolissaan väkivallasta. Sellaisesta väkivallasta, joka rajoittaa satojen tuhansien ihmisten elämää joka päivä, lisää pelkotiloja ympäri maan joka päivä, tuhoaa uhriensa mielenterveyttä usein pysyvästi.

Huomaatteko, miten tämä menee aina samalla kaavalla?

Tottakai - ne jotka ovat eläneet läpi kommunismin agitaation, taistolaisuuden - ja usenetin - tuntevat hyvin tämän modus-operandin. Hommaksi se on "meta" (adj.): esim. 'keskustelu meni metaksi'

Mutta jokainen trolli ja suvis on myös mahdollisuus. Se tarjoaa meille tilaisuuden:

- Kurkistaa tuohon dissonanssien hämärtämään patologiaan jossa tunteiden myrskyt repivät loogikan riekaleita pitkin ideologioiden aavikoita.

- Kehittää reaktio-kykyämme, kanssakäymistä, solidaarisuutta, protokollaa ja standardi argumentteja. Kuten totesin, Hompansseilla on jo nyt erittäin kehittynyt anti-provosoitumis-refleksi.

Näitä tosiuskovaisia, puolestaloukkaantujia, avohoitopotilaita ja kiusaajia - tulee aina olemaan. Annamme heille juuri sen verran vapauksia kuin avoimen keskustelun ylläpitäminen vaatii - ja käsittelemme taitavasti pois päiväjärjestyksestä. Emme anna heidän häiriä ja hallita tätä tilaa sen enempää kuin on tarpeen.

Minusta tämä ketju on erinomainen esimerkki tästä. Toivottavasti näin jatkossa myös.  8)

PS: erittäin tehokas keino on yksinkertaisesti sanoa että "trolli" - tai "toi yrittää provota ketjua kiinni" - näin kaikki tietävät/tiedostavat olematta provosoitumasta enempää - ja kyseinen syytteen alainen saa mahdollisuuden selittää/puolustaa viattomuuttaan - yleensä eivät osaa vaan jatkavat - jolloin selvä tapaus - ja admin tulee ja hoitaa pois päiväjärjestyksestä. Sinänsä harmiton tapa auto-moderoida keskustelua - sana "trolli" sinänsä ei ole ad-hominem - vaan siinä kyseenalaistetaan puhujan motiivi sekä kehoitetaan häntä selittämään asiansa auki ja olemaan provosoimatta enempää.

PPS: muistaako muut usenet-veteraanit muita metodeja - vinkkejä? Vanhat kunnon 'newssit':hän oli suurimmalta osin moderoimattomia - ja yhteisön käyttäjät kehittivät evoluutiomaisesti kautta tiettyjä tapoja keskustelun ohjailemiseksi - ja toisaalta trollit hioivat taitojaan myös. Oi, noita aikoja - ei oo trollitkaan enää mitään niihin verrattuna :'(

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 17:09:03
Mites olis vaikka ne oikeat luvut eikä Hirvisaaren hatusta vetämät?

Miten niin hatusta? Kerro toki lyhyesti numeraalilla tai numerolla, mikä on oikea luku puskaraiskauksille kyseisessä tapauksessa? Minä haluan kuulla sen sinun suustasi.

Muistutan myös, että minä aiemmin ilmaisin, etten ole aivan vakuuttunut tuosta juuri 100 %:sta, koska voidaan mm. tarkastella niitä tapauksia, joissa on ilmoitettu tuntomerkit, tai niitä, joita on tuomittu jne. Mutta kuten myös sanoin, ei sillä ole merkitystä, koska asia ei itsessään siitä muutu, koska luku pysyy silti aivan liian suurena.

Miksi kaikki eivät mene "kentälle"...?

No eikö nimenomaan Hommafoorumin kohdalla ole niin, että se on esimerkkitapausta sosiaalisen median vaikutuksesta kansalaiskeskusteluun ja poliittiseen toimintaan, foorumi on nostanut ns. kissan pöydälle maahanmuuttopoliittisissa asioissa - se on jo kentällä toimimista, ei samalla tavalla kuin "ulkona" kentällä oleminen mutta yhtä kaikki julkisella kentällä olemista. Nykyään kun media on mitä on, tarvitaan itse asiassa ja nimenomaan tällaista kansalaisaktivistista toimintaa, jossa kyseenalaistetaan myös medioiden totuudet maahanmuuttopolitiikkaan liittyvissä asioissa. (Totuuden tilalle on tullut poliittinen korrektius.) Tms.

Itselläni on sen verran pessimist... realistinen näkemys, että koen ettei tuskin mikään kentälle meno/olo tule (vai olisiko mahdollista, optimismi tahtoisi nostaa päätään) auttamaan kansalaisia EU:n päätöslinjauksia vastaan. Sieltä kun jysähtää määräys, että "vastua on jaettava" ja "otatte vastaan moninkertaisen määrän maahanmuuttajia täten", siinähän ollaan millä kentällä tahansa vailla mitään sanansijaa. EU... Murikka jonka edessä pieni maa voi koettaa sutkia minkä kykenee (kuten Kreikan velkajutussa) mutta jolta ei tunnu pääsevän pakoon. Perustuslakikaan. (Suomi tarvitsee takaisin itsemäärämisoikeutensa, sitten vasta maan sisäisellä demokratialla ja kansan vaikutusmahdollisuuksilla on oikeaa valtaa.)

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:30:49
Kuinka monta a) naista b) raiskauksen uhria täällä hommassa on puhumassa asiasta? Jos he ovat niin suuressa vaarassa niin tyhmä luulisi että nimenomaan HE olisivat asiasta äänestä. Mutta kun eivät ole. Miksi?
...

Nimimerkeistä ei voi tietää sukupuolia. Käsittääkseni tänne palstalle kirjoittaa sekä naisia että miehiä, tod.näk.sti enemmän miehiä kuin naisia mutta nämä otaksumia.
Miksi miehet eivät saisi olla huolissaan naisiin kohdistuvista seks.väkivaltarikoksista, huolestuttavampaa olisi jos eivät olisi huolissaan/välittäisi mitään - kippistäisivät vain rikoksille että "se on miehen työtä, se.":facepalm: Sille taas ei mitään voi, että ulkomaalaistaustaisten osuus seks.rikostilastoissa on hälyttävän suurta - siinä on ongelma, johon reagoidaan ja jonka uhrien sukupuolisuutta ei voida vaihtaa. Jos ulk.taustaiset raiskaisvat miehiä, keskustelua syntyisi siitä. Ja varmasti keskusteluun ottaisivat osaa asiasta huolestuneet ihmiset sukupuoleen katsomatta...

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 17:09:03

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 16:58:56
Esim. jos ajattelee noita Oslon lukuja ja siten oslolaisten asemaa. 100 %? Mikä luku olisi riittävän suuri? 101 %? Riittäisikö 101 %, jotta asiat voitaisiin hyväksyä ja niille voitaisiin suorittaa konkreettisia, ehkäiseviä ja tehokkaita toimenpiteitä?  :facepalm:

Mites olis vaikka ne oikeat luvut eikä Hirvisaaren hatusta vetämät?

http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239

Kolmannen maailman hurjasta yliedustuksesta Oslon puskaraiskauksissa ei ilmeisesti kuitenkaan ole erimielisyyttä. 

Quote from: Malla on 08.05.2012, 09:29:32
Ilmeisesti jo peruskoulussa pitäisi opettaa, miten toimia oikein, jos joutuu raiskauksen uhriksi.

Eipäs, vaan opettaa uimaan.

Laitetaan nyt tämä linkki vielä tänne muistukseksi näiden rikastajien käytöksestä ja moraalista.

http://i.imgur.com/VHun1.jpg

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 17:09:03

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 16:58:56
Esim. jos ajattelee noita Oslon lukuja ja siten oslolaisten asemaa. 100 %? Mikä luku olisi riittävän suuri? 101 %? Riittäisikö 101 %, jotta asiat voitaisiin hyväksyä ja niille voitaisiin suorittaa konkreettisia, ehkäiseviä ja tehokkaita toimenpiteitä?  :facepalm:

Mites olis vaikka ne oikeat luvut eikä Hirvisaaren hatusta vetämät?

http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239

Tuon mukaan kaikki 6 tuomittua olivat ulkomaalaisia. 16 ei-selvitytessä tapauksessa 5 saattoi olla norjalaisia tai "eurooppalaistyyppisiä".

Joten maahanmuuttokritiikki peruttu ja monikulttuurisuus on sittenkin rikkaus.

On tosi vaikeaa oikeasti tietää mitkä ovat oikeat luvut. Silloin vedämme Hirvisaaren hatusta  :D

[quote author=Junes Lokka link=topic=70515.msg1010445#msg1010445 date=1336480146
Tuomitut:
2011: 13 ulkomaalaista, 12 suomalaista
2010: 11 ulkomaalaista, 3 suomalaista
2009: 16 ulkomaalaista, 5 suomalaista
[/quote]

Suomalaisten osuus noussu 2011, onkohan tullut päivät täyteen ja napsahtanut raiskaajalle passi käteen.

Quote from: Junes Lokka on 08.05.2012, 17:22:27
Joten maahanmuuttokritiikki peruttu ja monikulttuurisuus on sittenkin rikkaus.

Aivan. Ruuska pystyi taas poimimaan sen olennaisimman, kuten hänellä on tapana. Jos lasketaan nuo, joista saatiin tuntomerkit kaikista varmimpien, eli tuomittujen, tapausten lisäksi, niin saadaan (1 - (5 / (16 + 6))) valkoisen miehen taakan kantajilta vaikuttaneiden prosentuaaliseksi osuudeksi ~ 77 %. Eli ei mitään ongelmaa taaskaan ja facepalm perään.

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 17:23:33
Puskaraiskauksia sen Norjan raportin mukaan ilmoitettiin poliisille 24 kpl ja kiinni saatiin kuuden raiskauksen osalta viisi tekijää jotka kaikki olivat ulkomaalaisia, kolme Lähi-Idästä, yksi Afrikasta ja yksi Aasiasta. Loput teot jakautuivat annettujen tuntomerkkien mukaan siten että 8 kpl oli tummaihoisia, viisi valkoisia ja neljä aasialaisia.

Ehdinkin juuri laskea, että tuntomerkkien ja tuomioiden perusteella n. 77 % oli siis ei-natiivin oloisia. Muuttuuko asia sinusta kovinkin olennaisesti tästä havainnosta?

Quote
Mutta tämä on pelkkä sivuseikka. Nämä puskaraiskaukset nimittäin muodostivat vain 3,9% kaikista ilmoitetuista raiskauksista joiden tekijöistä sitten yli puolet olikin valkoihoisia norjalaisia. Toki ulkomaalaisten osuus on huomattavan suuri sittenkin, mutta tuo "kaikki Oslon raiskaukset -äbäläwäbälä" on aika vanha läppä jo.

Ei, vaan tämä on sivuseikka useimmille eli sellaisille ihmisille, jotka eivät elä väkivaltaisissa parisuhteissa tai hengaile arvaamattoman ystäväpiirin kanssa.

Homma on maahanmuuttokritiikin foorumi numero yksi. TÄMÄ on se paikka, jossa painavin kritiikki esitetään, ja jolla kaikki skenen tärkeimmät hahmot esittävät näkemyksiään. Silti täällä on naisia vain kourallinen. Miksi? Missä on valtava huolestuneiden naisten joukko, joka pelkää kuollakseen raiskatuksi tulemista?

Edit: oho, ihanko peräti kaksi löytyi, joista toinen ihan lähisukulainen? (varmaan sallitte että kerron tämän vitsin muillekin) Jos ongelma olisi niin valtava kun täällä annetaan ymmärtää niin luulisi että puhutaan vähintään tuhansista.

Ymmärrätkö Elven, että noista prosenteista voi jauhaa vaikka maailman tappiin saakka, mutta ei ne loppupelissä ketään vakuuta. Miksi ei, sitä minä en tiedä. Mutta sen tiedän että eivät vakuuta. Ja facepalmi päälle.

"Ihmisiä, jotka ovat huolissaan väkivallasta". Täällä ollaan huolissaan nimenomaan mamujen tekemästä väkivallasta kantiksia kohtaan, mikä on sinänsä OK, koska media ei tuo näitä asioita tarpeeksi esiin. Tuo yleistys vaan on kertakaikkiaan iso valhe.

Minä olen tätä joskus ehdottanut ennenkin että hommalaisten pitäisi tehdä joku positiivisluonteinen tempaus, jolla osoitettaisiin että täällä pystytään muuhunkin kuin puheeseen (tosin ehdotukseni Akuliinan halaamisesta oli virhe). Tärkeää olisi näkyä ja tehdä, eikä jauhaa sontaa, sillä eikös me kaikki kuitenkin haluttaisi muutosta (pieni m)?

Quote from: Vilmariina Mesivirta on 08.05.2012, 17:25:38
On tosi vaikeaa oikeasti tietää mitkä ovat oikeat luvut. Silloin vedämme Hirvisaaren hatusta  :D

Voikohan Hirvisaaren hatusta vetää myös illan kenonumerot? Olisi tilillä juuri tuommoinen 200 000e tila vapaana. 8)

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 16:26:03
Ja kun näistä tapauksista voisi ehkäistä täsmätoimin suuren osan hyvin helposti. Eivät kaikki ryhmät ole voimakkaasti edustettuina puskaraiskausten tilastoissa. Milloin olette viimeksi kuulleet esim. kiinalaismiehen puskaraiskanneen jonkun Suomessa? Minä en ole kuullut ikinä. Liekö sitten pelkkää sattumaa, sitä voi itsekukin pohtia ja tällä foorumilla suurin osa lieneekin pohtinut. Mikä siinä on, että nykyisin pitää naisten omassa maassaan elää pelossa ilman, että asioille voidaan tehdä mitään? Kysehän ei ole oikeasti voimisesta, vaan halusta. Jos haluaisimme tilastojen perusteella tehdä johtopäätöksiä ja soveltaa niitä käytännössä maahanmuuttopolitiikan linjavetoihin, niin mikä sen estäisi. Sen sijaan emme voi, koska rasismi ja fasismi ja ties mitä.

Quote from: jmm on 08.05.2012, 16:33:36

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:30:49Ps. voi jeesus, kuinka monta kertaa nuo Oslon tilastot pitää vielä linkittää näihin raiskausketjuihin. Onko vielä joku joka EI tiedä että Oslon raiskauksista 100% on mamujen tekemiä?

Varovaisesti arvioisin että vähintään 90 % suomalaisista ei tiedä sitä.

Ja mikä on vielä huolestuttavampaa: suvis-mokutuksen keksimä VHM-raiskaus-propaganda:

Henk.Koht.Anekdootti: satuin mainitsemaan jonkin näistä lukemattomista raiskaustapauksista erään naisen kuullen työkahviossa. Sanan 'ulkomaalainen' kuuleminen aiheutti välittömän reaktion: "suurin osa raiskauksista tekee Suomalaiset kodeissaan". Kysyin mihin tilastoon tämä perustuu ja samaan hengenvetoon mainitsi oman lähteeni ulkomaalaisten esiintymisestä raiskaustilastoissa. Kyseinen henkilö ei ole sitten paljon puhunut minulle sen jälkeen. Karttaa kuin ruttoa. Sen pituinen se.

Huolestuttavaa on se että tälle propagandalle altistujat eivät sitten osaa ottaa tietyn kulttuurin edustajien lähestymisyrityksiä sillä vakavuudella - johon VHM:mien lähestymisyrityksiin suorastaan kehoitetaan. Nykyään kun etsii juttuseuraa illalla niin katsovat pärstää ja miettivät potkaisisiko heti munille (siis tämäkin henk.koht anekdootti ... ehkä olen 'poikkeustapaus'  :-[

Quote from: Marko M on 08.05.2012, 16:26:33
http://www.youtube.com/watch?v=E8q4MEjK4Cs

Minä ja moni muu tietää paremman keinon vähentää raiskauksia kuin svedupellet.

Oi jeesus.. mikä mokutus. Musta mies opetti maahanmuuttajanaista "suojautumaan raiskauksilta", ihan kuin VHM vaanisi molo pystyssä viereisessä puskassa.

Näytti viel sen verran onnettomalta se meno kaikenlisäksi että jos mulla ei olisi "sosiaalinen konventio" nimistä raiskauksenestolaitetta korvien välissä niin tollainen pyristely olisi riittävä korkeintaan parin sekunnin esileikiksi.

Sanoisin että jos naisille opetetaan jotain liikkeita, puskaraiskaajat ottavat sen huomioon ja murskaavat vastarinnan (ja ehkä pari luuta) vielä yllätysmomentin ollessa päällä, sitten vasta aloittavat "anna tai tulee turpaan" keskustelun jos eivät kiihotu kiemurtelusta.

Quote from: vihapuhegeneraattori on 08.05.2012, 17:26:38

Quote from: Junes Lokka on 08.05.2012, 15:29:06
Tuomitut:
2011: 13 ulkomaalaista, 12 suomalaista
2010: 11 ulkomaalaista, 3 suomalaista
2009: 16 ulkomaalaista, 5 suomalaista

Suomalaisten osuus noussu 2011, onkohan tullut päivät täyteen ja napsahtanut raiskaajalle passi käteen.

Nimistä nuo kansalaisuudet on päätelty.

http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.msg724700.html#msg724700 (http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.msg724700.html#msg724700)

Oikeastaan Oslon voi unohtaa, sillä 11/14 on korkeampi osuus kuin 19/24. Ja tuossa on siis kaikki raiskauksista tuomitut, ei pelkästään puskasattumukset. Luvusta puuttuu tosin lapsen seksuaaliset hyväksikäytöt, nekin pitäisi listata, sillä raiskaavathan mamut alle 18-vuotiaitakin.

Millähän konstilla ovat norjalaiset välttäneet meidän tekemämme virheet.

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 17:34:28
Kysyit lukuja, annoin luvut ja sinä se vaan nariset ja vittuilet. Keskustele tässä sitten. Mutta joo, oikea ongelma on tietenkin nimenomaan vain ja ainoastaan nuo 3,9% raiskauksista koska... ööö... koska ne tukevat parhaiten ns. "varsinaisen maahanmuuttokritiikin" agendaa. Kuten sanottua, ulkomaalaisten osuus on kaikissakin teoissa huomattavan suuri mutta kuitenkin alle 50% on eri asia kuin 100%.

Puskaraiskaukset kiinnostavat ns. "varsinaisia maahanmuuttokriitikkoja", sillä ainoastaan niillä on vaikutusta katujen turvallisuuteen. Jos joku raiskaa kotonaan, niin mitä se on sinulta pois. Tekijähän on tiedossa, ei kun linnaan.

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 16:35:17

Quote from: jmm on 08.05.2012, 16:33:36

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:30:49Ps. voi jeesus, kuinka monta kertaa nuo Oslon tilastot pitää vielä linkittää näihin raiskausketjuihin. Onko vielä joku joka EI tiedä että Oslon raiskauksista 100% on mamujen tekemiä?

Varovaisesti arvioisin että vähintään 90 % suomalaisista ei tiedä sitä.

Mikä on ihan hyvä koska se on ns. paskaa.

Alkaako hermo pettää vai asialliset argumentit loppua?

Quote from: jmm on 08.05.2012, 16:33:36

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:30:49Ps. voi jeesus, kuinka monta kertaa nuo Oslon tilastot pitää vielä linkittää näihin raiskausketjuihin. Onko vielä joku joka EI tiedä että Oslon raiskauksista 100% on mamujen tekemiä?

Varovaisesti arvioisin että vähintään 90 % suomalaisista ei tiedä sitä.

Varsinkin kun alkuperäinen posteri sanoi että "100% väkivaltaisista puskaraiskauksista".. tämä ei ole sama kuin kaikki raiskaukset, väkivaltaiset puskaraiskaukset on yksi raiskauksen iljettävimmistä muodoista, muttei tosiaankaan ainut.

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 17:33:56
(tosin ehdotukseni Akuliinan halaamisesta oli virhe)

Joo tähän, voi olla aika haastavaa löytää vapaaehtoisia.

Quote from: Nousuhumala on 08.05.2012, 16:08:57
:D Sai Uuno aika monta vastausta pariin minuuttiin.

Onko J-MK nykyään Uuno?

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 17:39:52
Ai niin, ettei puhuttais vain Norjasta niin tässä kiva graafi Suomen tilanteesta v. 2009.

http://i52.tinypic.com/11iio0i.jpg

Eihän kansalaisuus kerro kuin sen, että joku on jättänyt joskus kansalaisuushakemuksen jonnekin virastoon. Koko maan tilasto on vääristelyä, tilastoa pitää tarkastella kaupungittain. Onhan tuo alle 50%, mutta esim. Rovaniemen pyöräraiskaajat eivät tuossa näy. Ja onhan tilanne muuttunut vuodesta 2009. Aika nihkeästi tuovat tilastoja esiin.

mirule.org:n linkissä muuten väitetään, että overfellvoldtekt == puskaraiskaus, mutta eikö se pikemminkin ole raiskaus, missä on käytetty väkivaltaa? Kai puskasattumuksenkin voi suorittaa ilman väkivaltaa. En osaa norjaa, mutta...

Niin kauan kun ihmiset eivät tunnista raiskauksiin posiitiviisesti vaikuttavia poliitikkoja ja virkamiehiä, raiskausten väkivaltaisuus ja määrä jatkaa kasvuaan.

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 17:34:28

mkruuska, tuo trolleista ikiaikaisin (kaikki kunnia hänen ponnisteluilleen), saapui paikalle turhan myöhään. Mitään ei ollut tehtävissä: hompanssilauma oli päässyt jo verenmakuun ja tilastojen riekaleet lentelivät pitkin internetin tuubeja.

Metakeskustelu - abstraktio - tuo älyllisen olennon yksinoikeus - oli aseena tylsistynyt. He olivat löytäneet sille vastalääkkeen - timanttiakin kovemman. Mikään ei pysäyttäisi tämän kryptoniitin löytäjiä.

Oli uhriuduttava. "Hompanssit! Hajaantukaa! Ja viekää väärät totuutenne mukananne!"

On vain yksi joka puolustaa "meitä suviksia".

Major Blockbuster Movie Coming This Summer!

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 17:33:56
Missä on valtava huolestuneiden naisten joukko, joka pelkää kuollakseen raiskatuksi tulemista?

Joka puolella. Myös netissä, mutta sellaisissa paikoissa, joissa naiset hengaavat.

http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1315369/ei_paivaakaan_ilman_mamuraiskausta_nyt_nain
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1496828/norjassa_ne_mamut_jaksaa_joukkoraiskata

Quote
Edit: oho, ihanko peräti kaksi löytyi, joista toinen ihan lähisukulainen? (varmaan sallitte että kerron tämän vitsin muillekin) Jos ongelma olisi niin valtava kun täällä annetaan ymmärtää niin luulisi että puhutaan vähintään tuhansista.

Suomen armeijan henkilökunnasta vain aniharva on kokenut sotaa. Tarkoittaako se, että suurimmalla osalla ei ole mitään kompetenssia sotaan liittyvissä asioissa? Eikä mitään sanottavaa aiheesta?

Ongelma on valtava. Minä olen vasta viime aikoina ymmärtänyt, kuinka paljon naiset todellakin pelkäävät. Hommassa ei ole kovin montaa naista, mutta sehän ei mitenkään ole edellisen poissulkeva asia.

Esim. minähän puolustin Slutwalkia ja se ei miellyttänyt suurinta osaa hommalaisista, jotka ketjuun osallistuivat. Tunnen ihmisiäkin, jotka kävivät marssimassa siellä ja tiedän, mitä he ajattelevat. Se ketju oli aika "kekkeruusia" luonteeltaan, joten ei ihme, jos Homma ei houkutakaan naisia. Naisten tekemiset näissä maahanmuuttoasioissa ovat erilaista syystä tai toisesta. Ei se tarkoita, etteikö "munat pois" -asennetta löytyisi näissä raiskaustapauksissa.

QuoteYmmärrätkö Elven, että noista prosenteista voi jauhaa vaikka maailman tappiin saakka, mutta ei ne loppupelissä ketään vakuuta. Miksi ei, sitä minä en tiedä. Mutta sen tiedän että eivät vakuuta. Ja facepalmi päälle.

Mikä perustelu tämä on? Voidaan sanoa, että 1 + 1 = 2, mutta ei se ketään loppujen lopuksi vakuuta? Nimenomaan, sinä et tiedä. Silti sinä esität väitteitä asiasta ikään kuin tietäisit. Millä perusteella uskot sen olevan tietoa, jos sinä et tiedä, mihin se perustuu?

QuoteTäällä ollaan huolissaan nimenomaan mamujen tekemästä väkivallasta kantiksia kohtaan, mikä on sinänsä OK, koska media ei tuo näitä asioita tarpeeksi esiin. Tuo yleistys vaan on kertakaikkiaan iso valhe.

Eli emme olekaan huolissaan väkivallasta? Jos lisää sanat "kerta kaikkiaan" virkkeeseen, niin tuleeko virkkeestä totta?

Tämä foorumi keskittyy niihin asioihin yhteiskunnasta, joihin maahanmuutto liittyy. Ei se sulje pois muuta huolta asioiden tilasta.

Quote
Minä olen tätä joskus ehdottanut ennenkin että hommalaisten pitäisi tehdä joku positiivisluonteinen tempaus, jolla osoitettaisiin että täällä pystytään muuhunkin kuin puheeseen (tosin ehdotukseni Akuliinan halaamisesta oli virhe). Tärkeää olisi näkyä ja tehdä, eikä jauhaa sontaa, sillä eikös me kaikki kuitenkin haluttaisi muutosta (pieni m)?

Siitä vain tekemään. Mutta kai jokaisella on nyt oikeus valita ihan itse, mihin ja miten haluaa osallistua? Esim. minun paras avuni on kirjallinen vaikuttaminen. Sillä tavoitan eniten ihmisiä ja sitä teen parhaiten.

Quote from: Junes Lokka on 08.05.2012, 17:48:15

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 17:39:52
Ai niin, ettei puhuttais vain Norjasta niin tässä kiva graafi Suomen tilanteesta v. 2009.

http://i52.tinypic.com/11iio0i.jpg

Eihän kansalaisuus kerro kuin sen, että joku on jättänyt joskus kansalaisuushakemuksen jonnekin virastoon. Koko maan tilasto on vääristelyä, tilastoa pitää tarkastella kaupungittain. Onhan tuo alle 50%, mutta esim. Rovaniemen pyöräraiskaajat eivät tuossa näy. Ja onhan tilanne muuttunut vuodesta 2009. Aika nihkeästi tuovat tilastoja esiin.

mirule.org:n linkissä muuten väitetään, että overfellvoldtekt == puskaraiskaus, mutta eikö se pikemminkin ole raiskaus, missä on käytetty väkivaltaa? Kai puskasattumuksenkin voi suorittaa ilman väkivaltaa. En osaa norjaa, mutta...

Kyllä tuo overfellvoldtekt on minun vaatimattoman kielitaitoni mukaan päällekäyntiraiskaus, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan? Käsittääkseni raiskauksesssa tuo päällekäynti on aika oleellinen seikka?

(http://static.iltalehti.fi/tampere/stubbhiihtaja_JN270109_te.jpg)

On mielestäni tärkeä että ymmärretään rajoittamatonta ja piittaamatonta rajavalvontaan vaatineen poliitikon osallisuus laadultaan ja tekotavoiltaan raaistuneisiin raiskauksiin. Raaistuneet raiskaukset ovat suora seuraus ulkopoliittista linjaa vetäneen poliitikon linjasta. Linjasta jota valtamedia kieltäytyy julkaisemasta tai edes käsittelemästä rasistileiman pelossa.

Kun ajattelemme kokoomuspoliitikkoja laajemmin, voidaan havaita että joukossaan on paljon asennevammaisia ja hyvin itsekeskeisiä ihmisiä joiden kyky ymmärtää maailmaa oman henkilökohtaisen intressin ulkopuolella on täysin olematon. 

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 17:33:56
Edit: oho, ihanko peräti kaksi löytyi, joista toinen ihan lähisukulainen? (varmaan sallitte että kerron tämän vitsin muillekin) Jos ongelma olisi niin valtava kun täällä annetaan ymmärtää niin luulisi että puhutaan vähintään tuhansista.

Nämä olivat tapaukset, jotka tulivat välittömästi mieleeni. Tämä on löyhä keskustelufoorumi, ei mikään järjestäytynyt organisaatio johon liityttäessä yksityisyys heitetään menemään ja taustavaikuttimet tilastoidaan. Ja minä en varsinkaan ole mikään tilastoija. Tulipa vain välittömästi kaksi tällaista tapausta mieleen, ja N naista siihen päälle.

Ongelma ei ole nykyisellän valtava, koska jos se olisi valtava, raiskaukset olisivat muutoinkin valtava yhteiskunnallinen ongelma. Tiettyjen ulkomaalaisryhmien raiskausten määrä on kuitenkin tuomiotietojen perusteella heidän määräänsä suhteutettuna kohtuuttoman suuri, ja vieläpä kasvu-uralla. Mikäli tiettyjen piirien näkemyksellä mielekkäästä maahanmuuttopolitiikasta jatketaan, tilanne ei todellakaan parane nykyisestä. On mielestäni aivan oikeutettua olla huolissaan tulevaisuudesta. Vai onko se jonkin sortin rikos tai synti?

Tämä keskustelu on nyt niin syvällä metakeskustelun suossa, että sen jatkaminen tuntuu melko turhanaikaiselta. Ei puhuta raiskauksista, vaan puhutaan raiskauksia kommentoivien meriiteistä, oikeuksista ja uskottavuudesta vaatien heitä tulemaan esiin avoimen pilkan ja syrjinnän kohteiksi, koska tuolla suhtautumistyylillä en juurikaan usko mielipiteiden olevan muuttumassa. Mitä jos vaikkapa keskusteltaisiin niistä todennettavissa olevista tilastoista ja tapauksista vaihteeksi?

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 17:34:28
Kysyit lukuja, annoin luvut ja sinä se vaan nariset ja vittuilet. Keskustele tässä sitten.

Minä sanoin jo heti kättelyssä, että luvut ovat niin isoja, ettei niiden viimeisen päälle tarkkuudella ole asian kannalta merkitystä. Toistin sen myöhemmin. Miksi tämä ei uponnut kupoliin?

Quote
Mutta joo, oikea ongelma on tietenkin nimenomaan vain ja ainoastaan nuo 3,9% raiskauksista koska... ööö... koska ne tukevat parhaiten ns. "varsinaisen maahanmuuttokritiikin" agendaa.

Mitä mussutusta tämä on? Olkiukko ja metakeskustelua samalla, kun pyrit tuolla maalailemaan kuvaa keskustelijoista. Minä kerroin sinulle, miksi nuo ovat niin olennaisia useimmille ihmisille. Käypä lukemassa yltä, kun todella yllättäen unohdit huomioida sen vastauksessasi. Minun perhettäni ja hyvin monen muun perhettä ei henkilökohtaisesti kosketa se, että jollain on väkivaltainen raiskaava mies tai epämääräisiä raiskaavia tuttavia. Sen sijaan se riski koskettaa, jos joku pipipää hyppää pusikosta kimppuun iltalenkillä tai kaupasta tullessa. Samoin se koskettaa, kun pelottaa, että joku pipipää hyppää pusikosta kimppuun. Käy nyt seuraavaksi valittamaan hukkumiskuoleman riskistä ihmiselle, joka elää aavikolla, jossa vettä ei ole edes ämpärillistä.

Quote
Kuten sanottua, ulkomaalaisten osuus on kaikissakin teoissa huomattavan suuri mutta kuitenkin alle 50% on eri asia kuin 100%. Mutta turhaanhan  minä näitä juttuja kirjoittelen kun sinä haluat vain päästä räkyttämään ja itkemään kuinka me "suvikset" viemme keskustelun metakeskusteluksi...

Se on järkyttävä luku. Se enemmän kuin paljastaa ongelman. Kysehän on huomattavasta yliedustuksesta ja mitä siitä voidaan päätellä. Ei kukaan luule, että muut eivät raiskaa ollenkaan.

Ihme marttyyri. "Kuitenkin alle 50 %", kun itse asia on se, että yliedustus on huomattavan järkyttävä jo niillä luvuilla. Se on asia. Se on ainoa asia, josta puhumista sinä kuitenkin yrität vältellä viimeisen päälle.

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 17:23:33
Toki ulkomaalaisten osuus on huomattavan suuri sittenkin, mutta tuo "kaikki Oslon raiskaukset -äbäläwäbälä" on aika vanha läppä jo.

Harrastat tunnetusti kovasti metailua.  Mitä mieltä olet itse asiasta?  Onko kolmannen maailman hurja yliedustus raiskaustilastoissa väistämätön tosiasia, jonka esille tuomisella ei voiteta mitään? 

Minusta on ihan paikallaan, että muslimikulttuureista kotoisin olevien miesten täkäläisitä poikkeavat näkemykset naisista ja seksuaalisuudesta tulevat yleiseen tietoisuuteen.  Kun Minna tiedostaa Ahmedin ja Villen erilaiset näkemykset, hän voi myös mukauttaa käytöstään vastaavasti näiden seurassa.  Ahmedille pitää kenties vääntää tiukemmin rautalangasta, ettei pesää kerta kaikkiaan ole tiedossa.

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 17:09:03

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 16:58:56
Esim. jos ajattelee noita Oslon lukuja ja siten oslolaisten asemaa. 100 %? Mikä luku olisi riittävän suuri? 101 %? Riittäisikö 101 %, jotta asiat voitaisiin hyväksyä ja niille voitaisiin suorittaa konkreettisia, ehkäiseviä ja tehokkaita toimenpiteitä?  :facepalm:

Mites olis vaikka ne oikeat luvut eikä Hirvisaaren hatusta vetämät?

http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239

Aina kun tulee tilastoa ulkomaalaisten rikoksista, raiskauksista tai työttömyydestä niin vika on aina tilastossa. Sitä on tulkittu väärin, tai revitetty yksityiskohdista liikaa otsikoita. Tai jollakin tapaa saatu maahamuuttajat olemaan jotain muuta kuin kovasti työtäetsiviä ja rikoskäyttäytymiseltään länsimaisen veroisia henkilöitä.

Mutta faktat on että tietyt ryhmät maahanmuuttajista johtavat sekä työttömyystilastoja että rikostilastoja niin suurella marginaalilla että sitä ei ikä/sukupuolijakauman vinoutumalla selitetä.

Sitäpaitsi, jos kerta kouluttamaton maahanmuuttaja kelpaa lähinnä fyysiseen työhän, pitäisi miesvoittoisten maahanmuuttajaryhmien olla hyvin työllistettyjä. Valitettavasti näin ei ole, koska "suomalaiset rasistit eivät palkkaa". Samaan aikaan kuitenkin toiset yhtä kouluttamautumattomina suomeen tulevat maahanmuuttajaryhmät työllistyvät jopa kantasuomalaisia paremmin.

Maahanmuuttossa on vikaa ja ensimmäinen askel vian korjaamiseksi on tunnistaa sopeutumattomien riskiryhmät. Tehtävänä ei olisi vaikea, mutta suvisporukoiden intresseihin sopii luokittaa yhteen työtön luku ja kirjoitustaidoton/haluton sarjamurhaajaraiskaaja ja pitkää työpäivää vetävä, suomen kielen opiskellut ja paikallisia tapoja ja lakeja kunnioittava maahanmuuttaja.

Tähän on poikkeuksena "positiiviset" uutiset ja nyyhkytarinat. Näissa tapauksissa yksilön hyvät teot tai kärsimykset edustavat nimenomaan hänen viiteryhmäänsä ja korkeintaan siinä sivussa maahanmuuttajia yleensä.

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 18:03:15
Älä anna sen häiritä että minä olen  pääasiassa keskustellut nimenomaan raiskausluvuista...

Niin, luvuista, kun asia on se, että mitä ne luvut kertovat. Asian suhteen epäolennainen virhemarginaali (koska luvut ovat siitä huolimatta niin isoja) ei ollut se asia. Monta sanaa olet sanonut siitä lukujen (sekä sinun että Hirvisaaren) paljastamasta ilmiöstä? Kyllä, yritän tällä vihjata, että sanopa jotain itse todellisesta aiheesta.

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 18:03:15
poks! bulb bulb bulb ...

Anteeksi. Unohdin ettei teillä ole tosiaan edes huumorin tajua :'(

PS: varmistinhan siis että et enää ainakaan tässä ketjussa mene metaan, eikö? My work here is done.

QuoteKuulutus! kmruuska on julistanut että tänä herran vuotena MMXII - hän ei koskaan milloinkaan enää mene metaan - vaan "keskustelee ainoastaan luvuista".

Quote from: Junes Lokka on 08.05.2012, 17:48:15
mirule.org:n linkissä muuten väitetään, että overfellvoldtekt == puskaraiskaus, mutta eikö se pikemminkin ole raiskaus, missä on käytetty väkivaltaa? Kai puskasattumuksenkin voi suorittaa ilman väkivaltaa.

Raiskaus on väkivaltaa.

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 18:03:15
Voisit vielä inistä vähän lisää siitä kuinka "ne muut" keskustelee vaan henkilöistä ja keskustelusta. Mutta kiitos tästäkin kontribuutiosta ja erityismaininta siitä ettet ole tainnut keskustella itse aiheesta yhdessäkään viestissä joissa siis lähinnä valitat miten "suvikset" eivät keskustele aiheesta. Älä anna sen häiritä että minä olen  pääasiassa keskustellut nimenomaan raiskausluvuista...

Esim. tätä ei lasketa raiskaukseksi, koska uhri on 14-vuotias.
http://rahmispossu.net/2012/05/03/14-vuotias-raiskattiin-trondheimin-vappukarkeloissa/ (http://rahmispossu.net/2012/05/03/14-vuotias-raiskattiin-trondheimin-vappukarkeloissa/)

Eikä puskaraiskaukseksi, koska metsässähän tuo tapahtui.

http://rahmispossu.net/2012/03/29/nuorukainen-raiskasi-raitiovaunupysakin-luona/ (http://rahmispossu.net/2012/03/29/nuorukainen-raiskasi-raitiovaunupysakin-luona/)

Tämäkin on vain ratikkapysäkkiraiskaus.

Ruotsissa kellariraiskaus (ransk. tournante), ei puskaraiskaus.
http://rahmispossu.net/2012/04/27/nelja-vangittiin-kellariraiskauksesta-epailtyna/ (http://rahmispossu.net/2012/04/27/nelja-vangittiin-kellariraiskauksesta-epailtyna/)

Noissa tosin usein uhrina on ghettossa asuva -taustainen tyttö. Saattaa olla lieventävä tai koventava seikka suvaitsevaistolle.

edit: vielä yksi puskaraiskausten monimuotoisuuden ilmentymä, taksiraiskaus: http://rahmispossu.net/2012/05/08/trondheim-kaksi-miesta-raiskasi-pimeassa-taksissa/ (http://rahmispossu.net/2012/05/08/trondheim-kaksi-miesta-raiskasi-pimeassa-taksissa/)

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 18:03:15


Voisit vielä inistä vähän lisää siitä kuinka "ne muut" keskustelee vaan henkilöistä ja keskustelusta. Mutta kiitos tästäkin kontribuutiosta ja erityismaininta siitä ettet ole tainnut keskustella itse aiheesta yhdessäkään viestissä joissa siis lähinnä valitat miten "suvikset" eivät keskustele aiheesta. Älä anna sen häiritä että minä olen  pääasiassa keskustellut nimenomaan raiskausluvuista...

Lainaan käyttämääsi puheenvuoroa keskustelussa raiskausluvuista:

Quote from: kmruuska

Öhöhöhö. Äbäläwäbälä. Öyh öyh öyh!

Se oli kokonainen puheenvuorosi, mitään siihen lisäämättä tai pois ottamatta.

Asiaan: hiukan olen huolestunut, kun puskaraiskaukset alkavat yleistyä Helsingissäkin ongelmallisten ulkomaalaisryhmien määrän kasvun seurauksena. Ei ole näkyvissä mitään tekijää, joka erottaisi Suomen ja Helsingin Oslon tilasta.

^ Tuo kmruuskan jälkimmäinen on muuten siguainesta!!!

Suomalaisessa julkisessa keskustelussa otetaan melko usein esiin suomalaisten eurooppalaisittain korkeat murha-, itsemurha- ja alkoholikuolemat ja pohditaan kovasti, mitä asialle voisi tehdä.  Näissä tapauksissa yliedustus on luokkaa joitakin kymmeniä prosentteja eurooppalaisen keskiarvon yläpuolella.

Joidenkin lähtömaiden maahanmuuttajien yliedustus pohjoismaisissa raiskaustilastoissa liikkuu sadoissa prosenteissa.  Miksi ruuskien ja muiden suvisten mielestä kyseessä on merkityksetön juttu, josta ei kannata isompaa numeroa pitää?

Ja vaikka puhe on puskaraiskauksista, niin se käännetään heti myös parisuhderaiskauksiin. En minä raiskaa, joten ei minua kiinnosta oman perheeni kannalta parisuhderaiskaukset. Sen takia on turha selittää niiden paljon puskaraiskauksia suuremmasta osuudesta. Ikäviähän nekin ovat, totta kai, mutta eivät henkilökohtainen huolenaihe. Sama pätee koko tuttavapiiriini. En ole kenenkään ikinä kuullut olevan peloissaan, että joku tuttu tai puoliso saattaisi raiskata, vaan aina näistä puskaraiskauksista. Ne ovat ne, jotka pelottavat ja rajoittavat elämää. Mutta silti aina tapahtuu "suomalaiset raiskaavat sitten parisuhteissa" -väistö. Metakeskustelua ja väistöä. Mitään muuta ei mokuklusteri ole pystynyt esittämään vuosiin.

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 18:30:16
Huumorissa auttaa sellainen juttu että on hauska. Sinä olet koominen, mutten hauska.

Sinä taas kovin hajamielinen. Vastailet näköjään näihin turhiksi katsomiisi viesteihin, vaikka kovasti tunnut olevankin metakeskustelu vastaan.

QuotePääsisitköhän sinä jossain viestissä jo minun henkilöstäni itse aiheeseenkin, vai aiotko jatkaa tällä "suvikset aina vaan keskustelee henkilöistä just niinku kmruuska äbäläwäbälä" -linjalla?

Minä vahvasti vihjailin ennen Possumin viestiä, että voisitko nyt kommentoida itse asiaa, jonka luvut paljastavat. Ehkä sinä et noudata kronologisuutta, mutta eipä olisi ensimmäinen kerta, kun unohdat vastata viesteihini, joten muistutus lienee näin hyvissä ajoin paikallaan.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29

Quote from: kekkeruusi on 08.05.2012, 14:26:42
En ole sekoittanut yhtään mitään, sinä teet sen näköjään puolestani.

Eivätkö nämä sitten ole sinun sanojasi: "Sanoin, että se femisnistien ym. vinkuna naisten oikeudesta liikkua vaikka pimppasillaan umpikännissä pimeillä kujilla on täysin turhaa"?

Lihavoin olennaisen. Sinä valitat oikeuden vaatimisesta. Jopa alkuperäisessä viestissäsi, joka aloitti keskinäisen dialogimme, sinä sanoit: "Todellisuudessa parasta itsepuolustusta on järjen käyttö ja ennakointi, ainaisen "naisilla on oikeus!"-vinkunan tai krav magan sijaan."
MOT.

Ja sinä jatkat tahallista väärinymmärtämistäsi. Minä sanoin että se vinkuminen on typerää eikä tuo mitään hyötyä kenellekään. Alleviivasin olennaisen.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29

Quote
En ole syyllistynyt yhtään mihinkään, en puhunut paikasta mitään, vaan ennakoinnista tai sen tekemättä jättämisestä. Sinä otat sanan sieltä toisen täältä tekstistäni ja synnytät uusia väitteitä suuhuni laitettavaksi.

Kuten et puhunut oikeudestakaan? ;D En ole erotellut sanoja virkkeistä, enkä edes virkkeitä kontekstistaan.

Kyllä olet, edelleenkin teet niin.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29
Esim. yllä syytit sekoittamisesta, mutta saman viestin annoit muuallakin:

"Ensimmäiselle ryhmälle oikeuksista jankuttaminen on typerää ja jälkimmäistä ei oikeudet kiinnosta. On siis täydellisen typerää älämölöä moinen vinkuna."

Lihavoin olennaisen.

Et lihavoinut, minä alleviivasin olennaisen.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29
Eikä ole mitään muuta kuin olkiukko puhua "pimppasillaan" loikkimisesta. Kuka raiskatuista on ollut "pimppasillaan"? Mistä tiedät edes näiden tapausten humalatilan asteen?

:facepalm:
Ja tahallinen väärinymmärrys jatkuu. Puhuin niistä vaatimuksista, joita femistit ym. ovat asiaan liittyen esittäneet ja sen voi tiivistää siihen mitä sanoin. Käypä tarkistamassa ja, ilmeisesti ensimmäistä kertaa, oikeasti lukemassa se mitä sanoin ja keskity siihen.

Yrittäisit oikesti lukea sen mitä olen sanonut sen sijaan että keuhkoaisit  minulle suu vaahdossa itse keksimiäsi hölmöilyjä.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29

Quote
Niillä vinkunoilla ei pyritä muuhun kuin syyllistämään koko miessukupuoli ja puolustelemaan naisten oikeutta olla ottamasta mitään vastuuta tekemisistään ja valinnoistaan.

Listasin monta hyödyllistä syytä, joihin niillä pyritään vaikuttamaan. Sille en voi mitään, että asennevammasi aiheuttaa sen, että intät vastaan tarjoamatta mitään perusteluja paitsi omat mielikuvasi siitä, mihin sillä pyritään.

Sinä listasit pari täysin epäuskottavaa ja perustelematonta väitettä ja minä kiistin ne. Eli aloita se pesän putsaus ihan omasta päästäsi ennen kuin alat minulle avautumaan.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29
Vastuuta tekemisistä, kuten vastuuta ulkona kävelemisestä?

Vastuuta omasta käytöksestään, missä kulkee, missä seurassa, mihin aikaan ja missä kunnossa. Kanssasi on mielenkiintoista keskustella tuon sinun jatkuvan väärinymmärtämisesti ja tahallisen kärjistämisen vuoksi.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29

Quote
Tuo mainitsemani julkinen vinkuna ei ole mitään asennekasvatusta eikä tasan vaikuta näihin herkemmin raiskaaviin ryhmiin mitenkään. Niin kuin jo sanoin, oikeuksiin vetoaminen oikeuksista välittämättömille on järjetöntä.

Vinkuna siellä ja vinkuna täällä. Se, että sinä sanot asiallisia toiveita, huomautuksia ja arvostelua vinkunaksi, ei ole argumentti.

En ole puhunut mistään asiallisista toiveista tai huomautuksista, vaan siitä typerästä lässytyksestä tosiasioiden myöntämisen sijaan minä puhuin.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29
Etkö ole sitä mieltä, että kulttuureissa on mm. eroja siinä, miten ymmärretään naisen oikeus sanoa ei tai jopa itse ein sanominen? Jos olet sitä mieltä, että eroja on, silloinhan jo "vinkuminen" on hyödyllistä, koska se levittää tietoa naisten oikeuksista Suomessa.

Ei levitä, koska näitä raiskareita ei kiinnosta. Luuletko tosiaan, että he ovat tietämättömiä tekonsa rikollisesta luonteesta? Oletko tosiaan niin sinisilmäinen, että luulet ettei heille ole vaan kerrottu että niin ei saa tehdä?

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29

Quote
Oletpa lapsellinen, natsikortti. Lue mitä olen sanonut, äläkä syyllistä minua itse keksimistäsi jutuista.

Missä mainittiin natsit?

Sinä yrität vähätellä sanomisiani yrittämällä tehdä minusta jotain jota en ole -> sama kuin natsikortti.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29
Esitin täysin pätevän analogian perustuen ajatukseen, jossa ihmisen ei pidä liikkua ulkona puolustuskyvyttömässä tilassa tai "vinkua" sitten jälkeenpäin, jos jotain tapahtuu. Sinä kieltäydyit vastaamasta. Kuka tässä on lapsellinen?

Et esittänyt, vaan tahallisesti täysin erilaisen tilanteen erilaisilla lähtökohdilla, jonka perusteella esitit syyllistävän väitteen jonka perusteella olisit tehnyt tulkintoja itse aiheesta sanomaani. Se on lapsellista ja huonoa käytöstä.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29

Quote
Selvästikään ei ymmärrä, niin kuin aiemmin mainittu vinkuna oikeuksista osoittaa.

Ei tässäkään ollut argumenttia. Lihavoin sanan auttamaan hahmottamista.

Oh goody goody. Haluat lapsellisella toistolla vain jatkaa korostamaan kuinka kyvytön olet ymmärtämään suomea.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29
Sinä sotket edelleen oikeuden ja sen, mikä on järkevää turvallisuuden kannalta. Sotket edelleen, vaikka huomautin siitä jo aiemmin ja vaikka kiistit jyrkästi sotkevasi ne.

En sotke, vaan sinä sotket. Sinä ja ne ääliövinkujat, jotka ovat niistä tässä yhteydessä vinkuneet. En ole missään kohtaa kiistänyt kenenkään oikeuksia, vaikka sitten heilua umpikännissä alasti väärässä seurassa pimeässä puistossa. Mutta jokaisen aikuisen täysivaltaisen ihmisen pitää ymmärtää että tämä ei ole mikään satumaailma ja omilla valinnoilla on vaikutusta eri asioiden tapahtuman todennäköisyydelle. Ei se asiaa paranna meuhkata siitä millään lutkamarssilla.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29

Quote
Minä nimenomaan olen oppinut ennakoimaan pimeällä liikkuessani ja humalassa ollessani tekemisiäni ja liikkumisiani. Samaa voisi odottaa aikuisilta naisiltakin. Se ei ole liikaa vaadittu, että kantaa vähän itsekin vastuuta.

Mistä tiedät, etteivät naiset ennakoi?

Jotkut varmasti niin tekevätkin, mutta selvästi kaikki eivät näemmä ymmärrä asian merkitystä

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29
Ei sinuakaan ennakointisi pelasta, jos joku sinua selvästi vahvempi tekee yllätyshyökkäyksen keskellä kaupunkia.

Niin kuin sanoin, ennakointi ja järjen käyttö vähentää tuonkin tapahtumisen todennäköisyyden minimiin. En minä mistään taianomaisesta suojasta ole puhunutkaan.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29
Sinä et vain selvästikään osaa asettua asemaan, jossa puolet ihmisistä on jo lähtökohtaisesti sinua ylivertaisesti vahvempia.

Pakko laittaa. :facepalm: Sinä et selvästikään tajua edes mistä puhutaan kun puhun järjen käytöstä ja ennakoinnista. Minua pienemmät teini-ikäset vandaalit ovat hakanneet aikuisia äijiä sairaalakuntoon sopivissa olosuhteissa.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29

Quote
Naiset eivät ole mitään säälittäviä uhreja, jotka eivät pysty itse vaikuttamaan kohtaloonsa. Ja ennen kuin alat taas väännellä sanomisiani, niin lisään että pahoja asioita voi tapahtua ennakoinnista huolimatta, mutta niiden todennäköisyyteen pysty omilla valinnoillaan paljon vaikuttamaan.

Mutta sinä puhutkin jatkuvasti "vinkumisesta" oikeuksista, kuten lainauksilla todistin. On eri asia, mikä on järkevää riskinottoa ja mihin on oikeus. Ihmisellä on oikeus liikkua kadulla kävellen jopa öisin. On kohtuutonta syytellä uhreja liiallisesta riskin ottamisesta, jos he eivät elä kuin maassa olisi ulkonaliikkumiskielto pimeällä.

Ei ole. Jos itse tekee asioita altistakseen itsensä pahantekijöille, niin osasyy on silloin itsellä. Niin naisilla kuin miehilläkin. Oikeuksista lässyttäminen ei asiaa muuta miksikään.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29

Quote
Jatkossa vihjeeksi, lue mitä olen sanonut, kokonaiset lauseet, äläkä yritä roskamedian temppuja kanssani. Se on huonoa käytöstä.

Opettele perustelemaan sanomisesi.

Opettele lukemaan mitä sinulle sanotaan, äläkä keksi päästäsi sanomisia toisten suuhun. Lue myös tuo oma lauseesi ja toimi sen mukaan.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29
Ainoa vääristely on sinun tekemääsi, kun syyttelet ilman perusteluja minua vääristelystä.

Niinhän sinä teetkin. Naurettavia ja lapsellisia temppuja, tahallisesta väärinymmärtämisestä lähtien.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29
En ole asettanut suuhusi yhtään sanaa väärin.

Kyllä olet. Toistuvasti.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:03:29
Sinä syytit minua vertauksen esittämisestäkin ja kieltäydyit vastaamasta siihen yksinkertaisesti vain siksi, että et osannut vastata, koska et kykene laajemmin puolustamaan periaatettasi riskien ottamisen suhteen (liikkumisesta heikolla puolustuskyvyllä).

Vertauksesi oli aiheeseen liittymätön ja sen perusteella olisit tehnyt olettamuksia ajatuksistani aiheeseen liittyen. Miksi olisin siis vastannut. Minä puhun yhdestä asiasta, kysymyksesi oli täysin aiheen ulkopuolella.

Lopuksi vielä, en enää jatka kanssasi tätä keskustelua keskustelusta enempää, joten voit lähettää jatkot vaikka joulupukille. Ehkä hän jättää minulle lahjat tuomatta ensi jouluna, ehkä ei.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:18:25

Quote from: kekkeruusi on 08.05.2012, 14:32:47
Eipä auta, kuten juuri otsikoissa ollut tuomio 79-vuotiaan mummon raiskaamisesta osoittaa. Raiskarille raiskaus on tärkeämpää kuin uhrin ulkomuoto. Ei siellä puskissa varsinkaan ole paljoa valinnanvaraa.

Vrt.

Quote from: kekkeruusi
Sanoin, että se femisnistien ym. vinkuna naisten oikeudesta liikkua vaikka pimppasillaan umpikännissä pimeillä kujilla on täysin turhaa.

Tässähän sinä puhut itsesi kanssa ristiin, koska voidaan perustellusti tulkita, että "pimppasillaan" viittaa niukkaan ja siten seksuaalisesti vihjailevaan ja kiihottavaan pukeutumiseen.

:facepalm: Minä puhuin niistä lutkamarssijoiden ym. vaatimuksista ja sinä syytät siitä minua.  :facepalm:

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 15:18:25

Quote
Siinä on monta ongelmaa. Mitä se väline auttaa, jos se on taskussa tai laukussa, kun hyökkäys tulee mahdollisesti yllättäen ja takaapäin? Entäs jos välineen kantaja tulkitsee tilanteen väärin ja käyttääkin sitä viatonta kohtaan? Entäs jos käyttäjä ei tilanteessa osaakkaan käyttää välinettä oikein? Hyökkääjä raivostuu entisestään ja tilanne eskaloituu.

Tämä on taas ristiriidassa omien sanomistesi varautumisesta ja ennakoinnista kanssa. Eli käytännössä siis jää jäljelle vain se, että jää kotinsa vangiksi pimeän aikaan. Itse nimittäin kuvaat tuossa, kuinka edes apuvälinein on hyvin vaikea puolustautua, kun hyökkäys tulee yllättäen. Myöskään humalasta vapaa pää ei pelasta noissa itse kuvaamissasi tilanteissa, joissa hyökkäys tulee yllättäen ja takaapäin todennäköisesti fyysisesti paljon vahvemman taholta.

Joo, noinhan minä varmaan sanoin. Siellä jossain sanojen ja välimerkkien välissä, ilmeisesti? :roll:

Quote from: Siili on 08.05.2012, 18:25:59
Suomalaisessa julkisessa keskustelussa otetaan melko usein esiin suomalaisten eurooppalaisittain korkeat murha-, itsemurha- ja alkoholikuolemat ja pohditaan kovasti, mitä asialle voisi tehdä.  Näissä tapauksissa yliedustus on luokkaa joitakin kymmeniä prosentteja eurooppalaisen keskiarvon yläpuolella.

Joidenkin lähtömaiden maahanmuuttajien yliedustus pohjoismaisissa raiskaustilastoissa liikkuu sadoissa prosenteissa.  Miksi ruuskien ja muiden suvisten mielestä kyseessä on merkityksetön juttu, josta ei kannata isompaa numeroa pitää?

Itseasiassa se liikkuu jopa tuhansissa prosenteissa. On tietysti yksi asia ruotia sitä, ovatko tämän tapaiset suhdeluvut mielekkäitä kun ne perustuvat muutamiin tapauksiin vuodessa, mutta vuodesta toiseen toistuvana ilmiönä ne edellyttävät aika vahvaa itsekritiikin puutetta niiltä, jotka kykenevät niitä katsellessaan edelleen huutamaan sitä kuinka suomalainen mies on pahuuden ytimessä ja tilastossa mainittu vähemmistö on vain iloisten, hymyilevien, sosiaalisten yhteiskunnan uutta kulttuuria luovien menestyjien kaunaisesti väärinymmärretty ja sorrettu etujoukko. Realisti myöntää että tilanteessa ja mielikuvissa on jotain korjattavaa ja haluaa myös löytää ne keinot.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 18:30:40
Ja vaikka puhe on puskaraiskauksista, niin se käännetään heti myös parisuhderaiskauksiin. En minä raiskaa, ei minua kiinnosta oman perheen kannalta parisuhderaiskaukset. Sen takia on turha selittää niiden paljon puskaraiskauksia suuremmasta osuudesta.

Eiköhän kysymys ole monikulttuurin puolustajien puolustustaktiikasta.  Puskaraiskauksissa yliedustus on törkeän hirmuinen, muissa raiskauksissa vain hirmuinen.  Kun vielä vihjaillaan eroista ilmoitusherkkyydessä sekä demografisissa ikä- ja ansioprofiileissa, mokuttaja saattaa huijata jopa itsensä kuvittelemaan, että mitään merkitsevää eroa raiskausherkkyydessä ei ole eri kulttuurien mukaan elävien välillä.  Kulttuurierojen vaikutuksesta puhuminen on siten puhdasta vihapuhetta.

"Huumorissa auttaa sellainen juttu että on hauska."

Tuo oli kyllä virhe ja menee aika paljon ohikin, kun tämä ei ole mikään hauska ketju. Kommentoin kuitenkin, koska huumorista on täällä puhuttu.

Jos kaksi erilaisen huumorintajun omaavaa kertoo toisilleen vitsejä, eikä kumpaakaan naurata, mihin siitä voi valittaa? Pitäisi olla olemassa joku huumori-istuin, jossa päätettäisiin mikä on hauskaa ja mikä ei.

Minun piti kyllä poistua äsken ketjusta muualle nauramaan tuolle Hirvisaaren hatulle ja Anatalille  :) Joo, jatkakaa... <3

Quote from: kekkeruusi on 08.05.2012, 18:34:47
Ja sinä jatkat tahallista väärinymmärtämistäsi. Minä sanoin että se vinkuminen on typerää eikä tuo mitään hyötyä kenellekään.

Minä sanoin, ja sinä kiistit, että sinä sotket "vinkumisen" oikeudesta mm. liikkua ulkona ja sen, mikä on järkevä riski ottaa elämässä. Jälkimmäisestä voidaan olla eri mieltä, mutta sinä toistuvasti valitat, pitäisikö sanoa vingut, siitä "vinkumisesta", että toiset perään kuuluttavat oikeutta mm. liikkua ulkona ilman pelkoa. Siinä vaatimuksessa ei ole mitään pahaa, etkä sinäkään näytä kykenevän sellaista osoittamaan.

Quote
Ja tahallinen väärinymmärrys jatkuu. Puhuin niistä vaatimuksista, joita femistit ym. ovat asiaan liittyen esittäneet ja sen voi tiivistää siihen mitä sanoin.

Ja minä sanoin täysin tarkoituksella, että se oli olkiukko. Feministit eivät peräänkuuluta oikeutta juosta pimeillä kaduilla humalassa "pimppasillaan". Se, että haluat esittää, että tästä olisi jotenkin yleisesti kyse, kun vaaditaan oikeutta liikkua tulematta raiskatuksi, on olkiukko.

Quote
Sinä listasit pari täysin epäuskottavaa ja perustelematonta väitettä ja minä kiistin ne. Eli aloita se pesän putsaus ihan omasta päästäsi ennen kuin alat minulle avautumaan.

Syytönhän minä siihen olen, jos sinun käsityksesi keskustelusta aiheen tiimoilta on se, että vaaditaan "pimppasillaan" loikkimista humalassa pimeillä kaduilla.

"Tänä kesänä poliisi ja Helsingin kaupunki ovat ryhtyneet yhteistalkoisiin Kaisaniemenpuiston turvallisuuden parantamiseksi.

Kaupungin uusin keino on asentaa syrjäisiin pusikoihin liikkeentunnistimia ja valaisimia raiskausten ehkäisemiseksi, kertoo Helsingin Uutiset."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113397-uusi-keino-naisten-turvattomuuteen-%E2%80%93-hu-raiskausvalo

Ei kai oikeasti tarvitse kaivaa linkkiä sille, että ihmiset kaipaavat poliisia enemmän läsnä niille öisille kaduille? Ja kolmas "perustelematon" ja "epäuskottava" väite oli se fakta, että puskaraiskaustilastoissa voidaan nähdä selvä jako kulttuurien perusteella. Kulttuurit pelkistyvät yhteisiksi arvoiksi. Näin ollen arvoihin vaikuttaminen valistamalla ja keskustelemalla vaikuttaa kulttuuriin.

Kuten jo aiemmin sanoin, "vinkumisella" on siis todistettavia hyötyjä. Sillä voidaan vaikuttaa.

Loppuun jankutukseesi en jaksa vastata. Minä mm. osoitin omat ristiriitaiset sanomisesi siitä, kuinka vaikeaa on suojautua edes apuvälinein hyökkäykseltä. Se, että jos pitää aina olla saattaja naisella tai olla muuten lähtemättä ulos, on jo niin islamilaisen maailman meininkiä, jossa myös usein uhri syyllistetään uhriksi joutumisesta, että ei kiinnosta sitäkään enempää vatvoa.

Quote from: Inna on 08.05.2012, 18:35:12

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 17:54:32
Esim. minähän puolustin Slutwalkia ja se ei miellyttänyt suurinta osaa hommalaisista, jotka ketjuun osallistuivat. Tunnen ihmisiäkin, jotka kävivät marssimassa siellä ja tiedän, mitä he ajattelevat. Se ketju oli aika aika "kekkeruusia" luonteeltaan, joten ei ihme, jos Homma ei houkutakaan naisia. Naisten tekeminen näissä maahanmuuttoasioissa on erilaista syystä tai toisesta. Ei se tarkoita, etteikö "munat pois" -asennetta löytyisi näissä raiskaustapauksissa.

Homman raiskauskeskusteluihin osallistuu yleensä enemmän "kekkeruuseja" kuin elven archerin kaltaisia, joten naisnäkökulmaa ei ole miellyttävää tuoda esiin. Joutuu vastuuseen ulkona liikkumisestaan. Tai vähintään syyllistää kaikkia miehiä, koska "kekkeruusit" näkevät valkoisen heteromiehen sortamista joka puolella.

Hei! Älä lausu nimeäni turhaan. Tuo on selvää miesvihaista anarkofeminististä VHM:n sortoa!

Omista valinnoistaan pitääkin olla vastuu, vaikkakin kärjistämällä kutistit sen ulkonaliikkumiseen. Ja se vastuu on kaikilla täysivaltaisilla aikuisilla.

En keskustele lukemista tai muustakaan asiasta hänen kanssaan jonka nimea ei tule enää edes mainita - koska hän on Trolli.

Ulkomaalaisten, maahanmuuttajien, etniikoiden- ja uskontojen edustajien tilastollisia poikkeamia on täällä jauhettu vuosien ajan useissa ketjuissa - ja vuosikymmenen jos laskee mukaan scriptan.

Ja voidaan sanoa että aika laihasti on tähänkin mennessä tähän ketjuun löytynyt lähteitä - joka on ymmärrettävää - ei niitä kukaan jaksa aina jokaista raiskausketjua varten erikseen kaivaa valmiiksi - pitäisi kai kehittää joku valmis 'info-paketti' - ja varsinkaan trolleja varten - joka siis on sekä ajanhukkaa, ellei jopa pyhän aineiston häpäisyä..

Aihepiiriä voisi myös laajentaa rajattomasti pointtaamalla vaikkapa tiettyjen kulttuurien, etniikoiden ja uskontojen 'suhtautumiseen' naisiin, raiskaukseen jne. - joista myös on ketjuja ad-infinitum - ken hakee totuttaa löytää sen (aika helppoa kun on tuo Haku-palkki).

Se että jos tänne eksyisi yksikin oikea lammas - niin jaksaisi nousta persultaan käännytystyöhön - ja lapioida heille pöydän katetuksi. Trolleille en sitä tee. En vaikka kuinka kiljuvat ja hampaitanarskuttavat.

Koska en ole tilastokeskus - enkä osaa lisätä mitään sciptaan, rähmikseen - tai tähän loputtomaan Homman-saagaan - joudun tarjoamaan uhreiksi mitättömiä anekdoottejani:

Siskoni aikoinaan seurusteli useiden ulkomaalaisten (sekä tämän että eri manteereen etniikoiden) kanssa kun oli vielä nuori, viaton ja naivi. Silloin tuli koettua jo tuo eri kulttuurien 'rikkaus': mustasukkaisuutta, mustiasilmiä, uhkasoittoja, tappouhkauksia. Kova oli koulu jonka nuori nainen joutui käymään. Nyt vanhempana ja nuivempana osaa laittaa munat suunut - muillekkin kuin VHM:ille. Jos siskoani kiehtoi jo silloin sinä harmaana lama-aikana tämä värinä ja eksoottisuus - niin mikä onkaan se uhka jota meidän nyky mokutuskasvatetut nuoremme kohtaavat yhä tihenevässä rikkaudessa? Miten he voivat valmistautua siihen jos heiltä kielletään tieto ja totuus ja vähätellään tätä uhkaa? (ja samalla varoitellaan VHM-sikojen junttimaisuudesta). En minä ainakaan heitä ala virheistä syyllistämään - vaan näitä jotka heidät virheeseensä saattavat!

Quote from: kekkeruusi on 08.05.2012, 19:00:56
Omista valinnoistaan pitääkin olla vastuu, vaikkakin kärjistämällä kutistit sen ulkonaliikkumiseen. Ja se vastuu on kaikilla täysivaltaisilla aikuisilla.

Vastuu olla täydessä taisteluvalmiudessa jatkuvasti, muuten saa syyttää itseään? Niinpä niin. Lapsetkin pitäisi varmaan viedä autolla amerikkalaiseen tyyliin kotiovelta koulun ovelle tai muuten saa syyttää itseään, jos joku pervo ahdistelee heitä koulumatkalla. Pyörätuolilla ei pääse karkuun, joten täysivaltaisen ihmisen pitää olla menemättä ulos iltaisin, jos joku vaikka iskee puolustuskyvyttömään kohteeseen. Vanhukset joutuvat usein ryöstetyksi julkisilla paikoilla, koska ovat helppoja uhreja, mitäs läksivät.

Me voimme etsiä yhteiskunnasta lukemattomia tilanteita, joissa ihminen on normaalia puolustuskyvyttömämpi. Näitä kaikkiako pitäisi syytellä rikoksen uhriksi joutumisesta, kun olemalla huolellisempi ja vainoharhaisempi siltä olisi voinut välttyä?

On tosin mielenkiintoista, että sinä et aiemman perusteella peräänkuuluta tätä vastuuta kuin naisilta.

Quote from: Possumi on 08.05.2012, 19:03:38
En keskustele lukemista tai muustakaan asiasta hänen kanssaan jonka nimea ei tule mainita - koska hän on Trolli.

Minä esitin Ruuskalle selvän kysymyksen puhumattakaan argumenteista, ja vielä muistutin myöhemmin niistä, mutta sen sijaan hän valikoi vastattavakseen yhden myöhemmin tulleen metakeskustelua sisältävän viestin painottaen, ettei hän itse metakeskustele, ja katosi.

Ei hän trolli ole perinteisessä mielessä. Ei hänen varsinainen tehtävänsä täällä ole ärsyttää. Hän on mokuklusterin edustaja. Hän on täällä puolustamassa mokuideologiaa. Koska se ei ole järjellä puolustettavissa, niin käytännössä se tarkoittaa ärsyttävää käyttäytymistä: tarkoitukselliset aiheen ohi puhumiset yms. taktiikkana ja tarkoittamattoman ärsyttävät epäloogisuudet, joihin täytyy uskoa ollakseen moku-uskovainen.

"Juu, ei raiskauksia tapahdu niin kovin paljon. Lämpimät ilmat niitä vain hieman lisää".
Kuvannee viranomaisten asenteen.

Yksikin raiskaus on liikaa. Yksikin uusi maahanmuuttaja on liikaa. Toppi molemmille.

Ei ku hitto joo, raiskaukset ovat pieni kuluerä siitä, että meille joku vaihtaa kohta vaipat ja ajaa bussimme.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 19:15:16
Ei hän trolli ole perinteisessä mielessä. Ei hänen varsinainen tehtävänsä täällä ole ärsyttää. Hän on mokuklusterin edustaja. Hän on täällä puolustamassa mokuideologiaa. Koska se ei ole järjellä puolustettavissa, niin käytännössä se tarkoittaa ärsyttävää käyttäytymistä: tarkoitukselliset aiheen ohi puhumiset yms. taktiikkana ja tarkoittamattoman ärsyttävät epäloogisuudet, joihin täytyy uskoa ollakseen moku-uskovainen.

Siis ei puhdas motiiviton trolli perinteisessä usenet/kiusanteko mielessä. Toisaalta ei myöskään puhdas agitaattori tahi agent provocateur koska hän samalla edustaa omaa joukkuettaan tietoisesti ja avoimesti käyttäytymisellään (kaikessa hyvässä ja.. hyvässä?).

Tärkeintähän on että keskustelijat tunnistavat off-topic-yritykset ja ketjukiinni -provokaatiot...

pitäisi olla foorumin FAQ/perus-hommalaistaitoja - tältä osin kommenttini näistä ei ollut tarkoitettu metaksi vaan ihan vinkeiksi muille...

Toisaalta (ainakin itsellä) on vastustamaton kiusaus leikkiä aina heidän kanssaan - sekä viihdyke mutta myös oppimis-mielessä.

Pyydän anteeksi jos tämä sotki turhaan ketjua - tai pelotti karkuun ainoan adversaalin. Nythän täällä on vallan tylsää :'(

Millaisia olisivatkaan elämämme jos meillä ei olisi heitä?  :-*

Tämäkin täällä jo monta kertaa sanottu, mutta miksi se ei uppoa päättäjiin.

Vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset huit helvettiin Suomesta, joko heti tai tuomion lusittuaan. Eikä oteta takas. Jos menee naimisiin vankila olo aikanaan, niin siitä huolimatta ulos maasta ja akka matkaan, jos haluaa.

Tuomiosta ei voi valittaa.

viddu perkele saatana... Miks jotkut tarjoo ratkasuks sitä että naisten pitäs alkaa kanniskelemaan kaikenlaisii hälyjä ja sumutteita? Eiks parempi olis poistaa raiskarit liikenteestä mihin sitte ikinä poistettais? ... Tällä menolla 10v päästä on ihan normia, et ku lähet kauppaan, ni äitee kysyy:" kai sulla on se kalasnikovi mukana?" ihan ku ennen kysyttiin oks sul sateenvarjo ku siel sataa...Tai että ohjeistetaan et ovet pitää laittaan lukkoon ja kaikkii murtohälyjä laitella??? Eiks paree olis että nää roma...ei ku siis tiirikkapepet otettas pois kuleksimasta....Ei voi olla järkevää ettei ongelman aiheuttajiin puututa, vaan neuvotaan miten normi immeisen pitää suojautua ku sotatilassa oltas...

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 18:53:28

Quote from: kekkeruusi on 08.05.2012, 18:34:47
Ja sinä jatkat tahallista väärinymmärtämistäsi. Minä sanoin että se vinkuminen on typerää eikä tuo mitään hyötyä kenellekään.

Minä sanoin, ja sinä kiistit, että sinä sotket "vinkumisen" oikeudesta mm. liikkua ulkona ja sen, mikä on järkevä riski ottaa elämässä. Jälkimmäisestä voidaan olla eri mieltä, mutta sinä toistuvasti valitat, pitäisikö sanoa vingut, siitä "vinkumisesta", että toiset perään kuuluttavat oikeutta mm. liikkua ulkona ilman pelkoa. Siinä vaatimuksessa ei ole mitään pahaa, etkä sinäkään näytä kykenevän sellaista osoittamaan.

Sen huuteleminen julkisesti on typerää ja epätarkoituksenmukaista. Siinä toteutetaan vain omaa esille pääsemisen tarvetta ja syyllistetään monesti koko miessukupuoli. Kaiken kaikkiaan, se ei hyödytä yhtään mitään tai ketään.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 18:53:28

Quote
Ja tahallinen väärinymmärrys jatkuu. Puhuin niistä vaatimuksista, joita femistit ym. ovat asiaan liittyen esittäneet ja sen voi tiivistää siihen mitä sanoin.

Ja minä sanoin täysin tarkoituksella, että se oli olkiukko. Feministit eivät peräänkuuluta oikeutta juosta pimeillä kaduilla humalassa "pimppasillaan". Se, että haluat esittää, että tästä olisi jotenkin yleisesti kyse, kun vaaditaan oikeutta liikkua tulematta raiskatuksi, on olkiukko.

En ole esittänyt mitään tuollaista, vaan sanoin sen esimerkkinä niistä kärjistetyistä jutuista, joita näistä vinkuvat ovat esittäneet. Että olkiukko sulla on sanonkomämissäjamitenpäin.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 18:53:28

Quote
Sinä listasit pari täysin epäuskottavaa ja perustelematonta väitettä ja minä kiistin ne. Eli aloita se pesän putsaus ihan omasta päästäsi ennen kuin alat minulle avautumaan.

Syytönhän minä siihen olen, jos sinun käsityksesi keskustelusta aiheen tiimoilta on se, että vaaditaan "pimppasillaan" loikkimista humalassa pimeillä kaduilla.

Edelleen, jos lukisist mitä olen sanonut, niin voisit ymmärtääkin mitä olen tarkoittanut.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 18:53:28
"Tänä kesänä poliisi ja Helsingin kaupunki ovat ryhtyneet yhteistalkoisiin Kaisaniemenpuiston turvallisuuden parantamiseksi.

Kaupungin uusin keino on asentaa syrjäisiin pusikoihin liikkeentunnistimia ja valaisimia raiskausten ehkäisemiseksi, kertoo Helsingin Uutiset."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113397-uusi-keino-naisten-turvattomuuteen-%E2%80%93-hu-raiskausvalo

Mitä ihmettä? Eikö se pelkkä oikeuksien kiljuminen riitäkään? Miksi tällaiset ennakkovarotoimet? Et kai vaan anna ymmärtää että asioihin pitäisi oikeasti varautua jotenkin? Syyllistetäänkö tässä nyt yhteiskuntaa näin? :flowerhat:

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 18:53:28
Ei kai oikeasti tarvitse kaivaa linkkiä sille, että ihmiset kaipaavat poliisia enemmän läsnä niille öisille kaduille?

Eli siis ihmiset katsovat että rikollisiin on parempi varautua etukäteen suunnitelluilla toimilla pelkän "minulla on oikeus"-mantran hokemisen sijaan.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 18:53:28
Ja kolmas "perustelematon" ja "epäuskottava" väite oli se fakta, että puskaraiskaustilastoissa voidaan nähdä selvä jako kulttuurien perusteella. Kulttuurit pelkistyvät yhteisiksi arvoiksi. Näin ollen arvoihin vaikuttaminen valistamalla ja keskustelemalla vaikuttaa kulttuuriin.

Kuten jo aiemmin sanoin, "vinkumisella" on siis todistettavia hyötyjä. Sillä voidaan vaikuttaa.

Et vastannut kysymykseeni, luuletko todella että nämä mamuraiskarit eivät tiedä tekevänsä meidän yhteiskuntamme sääntöjen mukaan väärin puskaraiskatessaan? Luuletko todella että näitä raiskareita kiinnostaa tuollainen jankuttaminen valistaminen asiasta ylipäätään?

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 18:53:28
Loppuun jankutukseesi en jaksa vastata. Minä mm. osoitin omat ristiriitaiset sanomisesi siitä, kuinka vaikeaa on suojautua edes apuvälinein hyökkäykseltä. Se, että jos pitää aina olla saattaja naisella tai olla muuten lähtemättä ulos, on jo niin islamilaisen maailman meininkiä, jossa myös usein uhri syyllistetään uhriksi joutumisesta, että ei kiinnosta sitäkään enempää vatvoa.

Et ole osoittanut muuta kuin että osaat vastata omiin kysymyksiisi minun suuhuni laittamillasi kommenteilla.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 19:07:15

Quote from: kekkeruusi on 08.05.2012, 19:00:56
Omista valinnoistaan pitääkin olla vastuu, vaikkakin kärjistämällä kutistit sen ulkonaliikkumiseen. Ja se vastuu on kaikilla täysivaltaisilla aikuisilla.

Vastuu olla täydessä taisteluvalmiudessa jatkuvasti, muuten saa syyttää itseään?

Näytätkö vielä lainauksen kirjoittamastani, missä olen tuollaista vaatinut. Kiitos.

Pakkohan sellainen on löytyä, koska muutenhan sinä olkiukkoilisit itse.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 19:07:15
Niinpä niin. Lapsetkin pitäisi varmaan viedä autolla amerikkalaiseen tyyliin kotiovelta koulun ovelle tai muuten saa syyttää itseään, jos joku pervo ahdistelee heitä koulumatkalla. Pyörätuolilla ei pääse karkuun, joten täysivaltaisen ihmisen pitää olla menemättä ulos iltaisin, jos joku vaikka iskee puolustuskyvyttömään kohteeseen. Vanhukset joutuvat usein ryöstetyksi julkisilla paikoilla, koska ovat helppoja uhreja, mitäs läksivät.

Ja lainaukset tästäkin, kiitos. Mutta ethän sinä olkiukkoile.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 19:07:15
Me voimme etsiä yhteiskunnasta lukemattomia tilanteita, joissa ihminen on normaalia puolustuskyvyttömämpi. Näitä kaikkiako pitäisi syytellä rikoksen uhriksi joutumisesta, kun olemalla huolellisempi ja vainoharhaisempi siltä olisi voinut välttyä?

Eihän tämä vaan ole sellainen olkiukko? Minä kun en noita turhia termejä niin tunne, mutta tämä kovasti vaikuttaa taas sellaiselta.

Quote from: elven archer on 08.05.2012, 19:07:15
On tosin mielenkiintoista, että sinä et aiemman perusteella peräänkuuluta tätä vastuuta kuin naisilta.

Olen jo tässäkin keskustelussa toistuvasti sanonut että se vastuu on kaikilla aikuisilla. Oliko tuo sinulta olkiukko? Sinä kun niin tykkäät tuota sanaa viljellä, niin varmaan tiedät. Minä kutsun tuollaista vain sanojen laittamista toisen suuhun.

Ehkä tuo burkan pitäminen on ihan fiksu käytäntö silloin kun kyseessä on raiskaava kulttuuri. Tuossa kulttuurissa on sosiaalisesti hyväksyttävää raiskata burhkaton nainen.
Ongelmatilanne olisi se, että johonkin sivistyneesen esim. länsimaiseen kulttuuriin tuotaisiin kasapäin ko. raiskaavan kulttuurin edustajia. Onneksi näin ei ole. Onneksi meillä ei ole tätä ongelmaa.

Quote from: kekkeruusi on 08.05.2012, 20:00:43
Eli siis ihmiset katsovat että rikollisiin on parempi varautua etukäteen suunnitelluilla toimilla pelkän "minulla on oikeus"-mantran hokemisen sijaan.

Joo, kunhan vain huutelevat, että pitää olla oikeus, mutta eivät missään tapauksessa halua sillä viestittää, että oikeuden toteutuminen yritettäisiin jollain toimin varmistaa. Uskomaton inttäjä.

Quote from: crissaegrim on 08.05.2012, 20:11:14
Ehkä tuo burkan pitäminen on ihan fiksu käytäntö silloin kun kyseessä on raiskaava kulttuuri. Tuossa kulttuurissa on sosiaalisesti hyväksyttävää raiskata burhkaton nainen.

Burkankaan pitäminen ei riitä. Mutta se, että naisella on pultit saava mies saattajana jos naiseen kajotaan hidastaa melkoisesti.

Herää toki kysymys, mitä erityisen kunnioitettavaa sellaisessa kulttuurissa on jossa naisten turvallisuus perustuu lähinnä heidän miespuolisten sukulaistensa haluun puolustaa heitä, ja jossa toisaalta nämä samat sukulaiset ovat myös melko pitkälle vapaita halutessaan tuhoamaan näiden naisten elämän. Miksi meidän pitää edes neuvotella tällaisten barbaarien kanssa? Kevyin tapa jolla tällaiseen käytökseen pitää reagoida on uskottava käskytys valitsemiimme normeihin.

Quote from: kekkeruusi on 08.05.2012, 20:10:39
Oliko tuo sinulta olkiukko?

Ei. Se oli sinun naisten kohdalla mainostamasi "vastuun peräänkuuluttamista" muissa verrannollisissa tapauksissa. En ole väittänyt sinun sanoneen sellaista, mutta sellaista loogisesti seuraa mainostamasi periaatteen soveltamisesta laajemmin yhteiskunnassa.

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 17:23:33
Toki ulkomaalaisten osuus on huomattavan suuri sittenkin, mutta tuo "kaikki Oslon raiskaukset -äbäläwäbälä" on aika vanha läppä jo.

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 17:34:28
Kuten sanottua, ulkomaalaisten osuus on kaikissakin teoissa huomattavan suuri mutta kuitenkin alle 50% on eri asia kuin 100%.

Noita voi jo pitää jonkinlaisena myönnytyksenä, enkä tarkoita tätä pahalla. En itsekään usko mihinkään ulkomaalaisten 100%:seen edustukseen, mutta määrä on silti aivan liian suuri suhteutettuna maahanmuuttajien määrään.

Edelleen: Onko tuosta Elielinaukion tekijästä mitään tietoa?

Maahanmuuttajilta otettava tullessa talteen biometriset tunnisteet automaattisesti.

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.05.2012, 21:34:02
Maahanmuuttajilta otettava tullessa talteen biometriset tunnisteet automaattisesti.

Tämä. Jos aikoo olla maassa kunnolla, ei pitäisi olla liikaa vaadittu maahanpääsyyn, eikä loukata kenenkään ihmisarvoa.

Quote from: anatall on 08.05.2012, 21:50:52

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.05.2012, 21:34:02
Maahanmuuttajilta otettava tullessa talteen biometriset tunnisteet automaattisesti.

Tämä. Jos aikoo olla maassa kunnolla, ei pitäisi olla liikaa vaadittu maahanpääsyyn, eikä loukata kenenkään ihmisarvoa.

Ei loukkaa ihmisarvoa. Mutta ellemme tee tätä, loukkaamme itse omaa ihmisarvoamme.

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:30:49
Ps. voi jeesus, kuinka monta kertaa nuo Oslon tilastot pitää vielä linkittää näihin raiskausketjuihin. Onko vielä joku joka EI tiedä että Oslon raiskauksista 100% on mamujen tekemiä?

Mä en tiennyt, mutta olenkin (suht.) uusi täällä. Joten kiitos linkeistä ja keskustelusta :).

Taisin eilen ymmärtää asian ytimen näitten tyyppien suhteen, jotka tämmöistä toimintaa harrastavat. Jos kiinnostaa, niin kannattaa lukea narsismista ja psykopatiasta oleva tarkka kuvaus esimerkiksi seuraavalta sivulta.

http://www.sampo2002.oulu.fi/psykopatit/kehityspsykologia.htm

Narsismin vakavampi muoto onkin sitten jo psykopatia, mutta yhteistä näille molemmille tiloille on syyllisyyden tunnon poissa olo.

Quotejos pääsen Helsinkiin opiskelemaan, koska pelkään joutuvani köyhänä asumaan johonkin rikastuneeseen lähiöön. Ja koska Helsingissä opiskellut miehenikin meinattiin hakata keskellä päivää erään somalin toimesta, pelkään minäkin väkivaltaa, jos sinne joudun. Pelkoni saattaa olla liioiteltu, mutta se on tunne, ja se tunne tulee, kun nykytilannetta katsoo. Etenkin, kun tiedän ulosmenon olevan Helsingissäkin nykyään ns "luonnon armoille" menemistä.

Helsinki on nykyään eläintarha. Löysän pitää ymmärtää että on paljon nuoria naisia jotka oikeasti haluavat tulla suuren maahanmuuttajajoukon "rikastamaksi". Näitä riittää. Maailma tuli kylään mutta ei perkele lähde kulumallakaan pois.

Raiskausten ja törkeiden väkivallantekojen suhteen kannattaa välttää ydinkeskustaa iltaisin. Tämä tarkoittaa aluetta Kamppi-rautatieasema-kaisaniemi. Vihervasemmistoa äänestäneet helsinkiläiset ovat selvästi ja kuuluvasti antaneet äänensä katuväkivallalle joten tätä piisaa. Varmin paikka tulla raiskatuksi on vanha kunnon kaisaniemi mutta koskaan ei voi olla täysin varma.

Arkipäivänä väkivalta voi leimahtaa Malmilla Kontulassa tai Vuosaaressa. Vuosaarikin on melko eriytynyttä ja jossain aurinkolahden alueella on aivan eri meno kuin vaikka mogadissussa. Pääsääntöisesti ravintolatarjonnan perusteella tappelu-rähinäravintolat ovat melko rajattuja tapauksia. Yleensä vanhojen juoppojen kansoittamia räkälöitä mutta niissä tappelut eivät yleensä tuota vakavia vammoja. Ainakin lyöjä ja lyöty on yleensä hyvin puudutettuja. 

Hoas asuntoloissa meno on aika hullua. Naapuriksi voi tulla ensin senegalilainen opiskelija. Seuraavalla viikolla nainen työntää rattaita sisään ja iltaisin suku tulee soittelemaan sulosävelmiä. Jos menet valittamaan metelistä, voit saada turpaan. Jos menet kertomaan kuinka kivaa musiikkia saat marihuanasätkän. (eka on ilmainen ja toka maksaa). Poliisia on ihan turha pyytää vaikka orkesteri olisi soittanut puoli vuotta putkeen joka yö.

Suuri osa Helsingin väkivallasta menee ohi virkavallasta ja suuri osa väkivallasta ei aiheuta pysyviä vammoja. Nuori nainen kännissä ja kaupungin keskustassa tuskin pääsee maahanmuuttajajengien huomaamatta ohi. Jengeillä on omat nurkkansa ja omat sääntönsä. Eli eivät lähde valtaamistaan nurkista kauas perään. Narkkarit pyörivät kurvissa ja julkisen liikenteen asemilla kuten romanit. Jälkimmäiset ovat ärsyttäviä ja edelliset voivat olla vaarallisia. 

Helsingin väkivalta on osa kaupungin luonnetta. Nyt on vain käynyt niin että vihervasemmistolainen ja korporaatiokommunistinen kokoomus ovat halunneet ja saaneet väkivallan laadun hyppäämään ihan uudelle luvulle. Arkena ja kesäpäivänä kaupunki on kaunis kuin morsian. Koulussa ja kotona voi olla aivan rauhassa. Mutta iltaisin mistään ei voi enää olla varma. Vanha kunnon tappeluperinne että maahan pudonnutta ei enää lyödä on historiaa. Nykyään potkitaan ja hypitään vaikka suoraan pään päällä ja nuoret tytöt ovat järjettömän väkivaltaisia ja pidäkkeettömiä.

Quote from: siviilitarkkailija on 08.05.2012, 22:31:16
Helsinki on nykyään eläintarha. Löysän pitää ymmärtää että on paljon nuoria naisia jotka oikeasti haluavat tulla suuren maahanmuuttajajoukon "rikastamaksi". Näitä riittää. Maailma tuli kylään mutta ei perkele lähde kulumallakaan pois.

Puhut paskaa. Ei kukaan halua tulla raiskatuksi tai hakatuksi. Jotain näyttöä asiasta. Vinkki: se, että kannattaa vapaata liikkuvuutta ei automaattisesti tarkoita sitä, että kannattaisi väkivaltaa (seksuaalista tai ei). Käännät tässä tahallisesti tiettyjen ihmisten sinisilmäisyyden pahantahtoisuudeksi, vaikka ne ovat kaksi eri asiaa.

Quote
Raiskausten ja törkeiden väkivallantekojen suhteen kannattaa välttää ydinkeskustaa iltaisin. Tämä tarkoittaa aluetta Kamppi-rautatieasema-kaisaniemi. Vihervasemmistoa äänestäneet helsinkiläiset ovat selvästi ja kuuluvasti antaneet äänensä katuväkivallalle joten tätä piisaa. Varmin paikka tulla raiskatuksi on vanha kunnon kaisaniemi mutta koskaan ei voi olla täysin varma.

Saivartelet äänen antamisesta. Todellisuudessahan kyseinen väki ei ole tehnyt mitään kuvailemasi kaltaista. Evidenssi pöytään tai puhut virallisesti paskaa (saivartelu ei nyt auta).
Itse olen pyörinyt helsingin ydinkeskustassa suurin piirtein kaikkina kuviteltavina kellonaikoina enkä ole kokenut ongelmia, mikä mättää?

Quote
Suuri osa Helsingin väkivallasta menee ohi virkavallasta ja suuri osa väkivallasta ei aiheuta pysyviä vammoja. Nuori nainen kännissä ja kaupungin keskustassa tuskin pääsee maahanmuuttajajengien huomaamatta ohi. Jengeillä on omat nurkkansa ja omat sääntönsä. Eli eivät lähde valtaamistaan nurkista kauas perään. Narkkarit pyörivät kurvissa ja julkisen liikenteen asemilla kuten romanit. Jälkimmäiset ovat ärsyttäviä ja edelliset voivat olla vaarallisia. 

Kun nyt näytät tietävän, kerrotko missä nämä jengit päivystävät? Nistejä nyt on sikäli helppo veikata kurviin että jokainen stadilainen tietää siellä vallitsevan vappuaaton 24/7/365.

Quote
Helsingin väkivalta on osa kaupungin luonnetta. Nyt on vain käynyt niin että vihervasemmistolainen ja korporaatiokommunistinen kokoomus ovat halunneet ja saaneet väkivallan laadun hyppäämään ihan uudelle luvulle.

Näyttö halusta? Näyttö onnistumisesta?

Quote
Arkena ja kesäpäivänä kaupunki on kaunis kuin morsian. Koulussa ja kotona voi olla aivan rauhassa. Mutta iltaisin mistään ei voi enää olla varma. Vanha kunnon tappeluperinne että maahan pudonnutta ei enää lyödä on historiaa. Nykyään potkitaan ja hypitään vaikka suoraan pään päällä ja nuoret tytöt ovat järjettömän väkivaltaisia ja pidäkkeettömiä.

Eli itseäsi pelottaa. Muuta maalle. Me muut liikumme edelleen kaupungilla verrattain turvallisesti.

neekeri rikasti Suomi-neitoa. Ikävää että tämä on näin yleistä.

Lainsäädäntöteitse tahi median avulla tilanne ei parane.

Huolestuneet kansalaiset voivat vain kostaa tämän kuntavaaleissa. On sekin jotain.

Mikä helvetti siinä on nii hankalaa, ettei voida järjestää ulkomaalaisten rikollisten pakkokarkoituksia? Tämä pienentäisi selkeästi rikosten määrää: sekä rikosten uusimiset loppuisivat maahanmuuttajilta että tämä toimisi peloitteena.
Olen sitä mieltä, että edes yksi tällainen vakava rikos on riittävä peruste karkoitukselle ja mahdolliselle kansalaisuuden perumiselle. Otettaisiin edes kahdesta rikoksesta - sekin olisi jotain.
Miksi humaanit vihervassarit hyysäävät raiskaajia? "Ei voida palauttaa lähtömaahan koska maa liian vaarallinen, sekä vaino taikka sota". Mitäs raiskasit?! Sinne vaan takasin vaikka kannettuna, toivottavasti tulet raiskatuksi siellä.

QuoteEli itseäsi pelottaa. Muuta maalle. Me muut liikumme edelleen kaupungilla verrattain turvallisesti.

Vitut liikutte. Järjetön päihteiden ja huumausaineiden yhteiskäytöstä syntyvä väkivalta on aidosti pelottavaa. Yleensä kaiken maailman paskahousut jotka eivät tiedä tällaisen kohtaamisesta hevon paskaa, tulevat urpoilemaan omia vihervasemmistolaisia haavekuviaan. Tietämättömyys väkivallan ja inhimillisen epätoivon todellisista jäljistä on yhtä vahva kuin heidän näennäisen kokemusperäinen uhonsa kaupungin turvallisuudesta. Ja yleensä nämä pellet ovat niitä joita joudutaan "henkisesti auttamaan" kun näkevät ensikerran puukotetun tai yliajetun ihmisen. Tai narkkarijengin päähänpotkiman. Ai niin...oliko se niin että kun en ole ITSE nähnyt niin sitähän ei ole voinut tapahtua?

Toisekseen puhuin "rikastamasta". Huolestunut puhui raiskatuista ja hakatuista. Vapaaehtoisesti "rikastettu" on ihan selkeästi omanlaisensa ihmistyyppi joita riittää. On olemassa joukko naisia jotka haluavat vapaaehtoisesti tulla suuren maahanmuuttajajoukon "rikastamaksi". He ovat selkeästi erilaisia naisia kuin ne jotka joutuvat väkivallan tai sen uhan johdosta raiskatuiksi.

Toistan: Vihervasemmistoa äänestäneet helsinkiläiset ovat selvästi ja kuuluvasti antaneet äänensä katuväkivallalle joten tätä piisaa. Tätä toteamusta ei tarvitse ihmetellä. Ainoastaan tarvitsee ihmetellä miten helvetissä kaupunkilaiset äänestäjät kuvittelevat rajattoman ja valvovattoman euroopan sisällä voivansa pysyä turvassa. No toisaalta ehkä varakkaat ymmärtävät rakentaa asunnoistaan linnakkeita. Vapaata liikkuvuutta kannattava kannattaa aina rikollisten vapaata liikkuvuutta. Mukaanlukien raiskaajien vapaata liikkuvuutta.

Kaupunki on jo jakautunut jengien hallitsemiin alueisiin. Jengejä on monenkokoisia ja näköisiä. Isoilla jengeillä on hyvintuottavat ja rahallisesti kannustavat intressist vaikkapa kallion alueella ja tukikohtia ympäri pääkaupunkiseutua. Pienempien poikien jengeillä on omat seutunsa lähiöissä ja steissillä. Ja kun isojen poikien jengi haluaa lisää tilaa, joku kuolee. Niin siinä käy. Voi saada vaikka kallion kurvissa kuulan päähänsä. Mutta vihervasemmistolaista sontaa uskova ei ymmärrä että ampumavälikohtauksella ja moottoripyöräjäjengin reviirillä on keskinäinen seurausvaikutus. Vihervasemmistolainen roskatoimittaja kertoo vain että jotain ammuttiin ja siinä kaikki. Ja niin poliittista sontaa syövä lukija on hirveän tyytyväinen että eihän täällä mitään tapahdu vaikka oman ikkunan alla olisi pantu kilpailija puskemaan horsmaa.

Huumeet ovat arkipäivää. Jengit ovat todellisia. Väkivalta on rajua. Joku historioitsija vetoaa aina että kieltolain aikana oli rajumpaa.

Hesarissa kerrottiin että Elielinaukion tapaus sattui kaksi viikkoa sitten, mutta koska tekijä saatiin kiinni, katsoi poliisi ettei asiassa ollut tarvetta ilmoitella sen enempää.

Quote from: Leijona78 on 09.05.2012, 06:42:22
Hesarissa kerrottiin että Elielinaukion tapaus sattui kaksi viikkoa sitten, mutta koska tekijä saatiin kiinni, katsoi poliisi ettei asiassa ollut tarvetta ilmoitella sen enempää.

Minusta tuo puhuu entistä enemmän rikastuksen puolesta. Jos VHM olisi raiskannut noin näkyvällä paikalla siitä olisi tullut poliisilta välittömästi tiedote ja tämä olisi näkynyt myös lööpeissä. Toivotaan, että tuomion jälkeen mies saa nimensä lehtiin.

Quote from: Mika R. on 08.05.2012, 19:33:32
Tämäkin täällä jo monta kertaa sanottu, mutta miksi se ei uppoa päättäjiin.

Vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset huit helvettiin Suomesta, joko heti tai tuomion lusittuaan. Eikä oteta takas. Jos menee naimisiin vankila olo aikanaan, niin siitä huolimatta ulos maasta ja akka matkaan, jos haluaa.

Tuomiosta ei voi valittaa.

Juuri noin. Avioliiton ei yleensäkään tulisi olla peruste myöntää ulkomaalaiselle oleskelulupa. Tämä lopettaisi avioliittokeinottelun.

Kun tarkastelemme  vaikkapa seksuaali- ja väkivarikollisten edunvalvontaa on tärkeä huomata että kyseessä on suurempien organisaatioiden verovaroin tuettu kansalaistoiminta.

http://vapaaliikkuvuus.net/

Vapaaliikkuvuus on organisaatio joka erikoistuu erityisesti kaupunkien väkivaltarikollisuuden tukemiseen humanitaarisen toimintansa ohella. Eli pääkaupunkiseudulla tapahtuvan seksuaalirikollisen toiminnan edistämisessä ja raaistamisessa vapaaliikkuvuus on erittäin merkittävä toimija. Sen siipien suojassa seksuaalirikollinen saa itselleen ymmärrystä. Järjestön jäsenistö ei ymmärrä itse seksuaalirikosta mutta on aina tukemassa ja auttamassa itse seksuaalirikollista henkilöä. Samalla järjestö on luomassa maksimaaliset edellytykset seksuaalirikollisten toiminnalle rajat sekä fyysisesti että henkisesti ylittävänä toimintana.

Quote from: Aeon on 09.05.2012, 06:59:57

Quote from: Leijona78 on 09.05.2012, 06:42:22
Hesarissa kerrottiin että Elielinaukion tapaus sattui kaksi viikkoa sitten, mutta koska tekijä saatiin kiinni, katsoi poliisi ettei asiassa ollut tarvetta ilmoitella sen enempää.

Minusta tuo puhuu entistä enemmän rikastuksen puolesta. Jos VHM olisi raiskannut noin näkyvällä paikalla siitä olisi tullut poliisilta välittömästi tiedote ja tämä olisi näkynyt myös lööpeissä. Toivotaan, että tuomion jälkeen mies saa nimensä lehtiin.

Peräti erikoista käytöstä poliisilta ja/tai medialta - siis, jos näin asianlaita on ollut. Noin törkeän rikoksen uutisoinnilla on jo yhteiskunnallista merkitystä, siksi tapahtuneen salailu olisi erittäin arveluttavaa toimintaa. Muistelenko oikein, että persuilla taisi olla joku helsinkiläinen poliisikin kansanedustajana?

Rikastushan tuo raiskaus on kaikesta päätellen ilman muuta.

sori en jaksa koko ketjua kahlata läpi, mutta takerrun vielä tuohon HELSINGINsanomien uutiseen, oliko siinä myös se toinen raiskaus mikä tapahtui HELSINGISSÄ, jossa kikkarapään tuntomerkit mainittiin ja poliisi KAIPAA vihjeitä??

QuoteElielinaukion raiskauksesta epäilty kiistää teon
Mies raahasi naisen parkkihalliin vievälle luiskalle ja raiskasi tämän.
Milka Sauvala

HELSINGIN SANOMAT

Elielinaukiolla tapahtuneesta raiskauksesta epäilty parikymppinen mies on kuulusteluissa kiistänyt teon. Mies on vangittu.

Noin 20-vuotias nainen raiskattiin Elielinaukiolla Helsingin ydinkeskustassa vajaa kaksi viikkoa sitten perjantain vastaisena yönä. Asiasta kertoi ensimmäisenä Iltalehti.
Poliisin mukaan nainen oli aamuyöllä kävellyt yksin Elielinaukiolla, kun mies lähestyi häntä ja raahasi hänet aukion parkkihalliin vievälle ajoliuskalle, jossa raiskasi tämän.
Paikalle osui sattumalta ohikulkija. Hän juoksi rautatieaseman eteen, josta löysi poliisin.
Epäilty raiskaaja pakeni poliisia Töölönlahdelle päin ja piiloutui pysäköitynä olleen linja-auton alle, josta poliisi otti hänet kiinni. Myöhemmin mies vangittiin.
Tutkinnanjohtajan, Helsingin poliisin rikoskomisarion Jyri Hiltusen mukaan uhri ja epäilty eivät tunteneet toisiaan entuudestaan.

Miksi poliisi ei ole kertonut asiasta aiemmin, vaikka raiskaus on tapahtunut keskeisellä paikalla, jossa liikkuu paljon ihmisiä?
"Yksinkertaisesti siitä syystä, ettei ole ehtinyt."
"Tekijä on ollut koko ajan poliisin hallussa, ei siitä ole ollut hirveän erityistä tarvetta tiedotella", Hiltunen sanoo.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Elielinaukion+raiskauksesta+ep%C3%A4ilty+kiist%C3%A4%C3%A4+teon/1329104034556

(http://i49.tinypic.com/34jbp5l.jpg)

Quote from: siviilitarkkailija on 09.05.2012, 08:10:32
Kun tarkastelemme  vaikkapa seksuaali- ja väkivarikollisten edunvalvontaa on tärkeä huomata että kyseessä on suurempien organisaatioiden verovaroin tuettu kansalaistoiminta.

http://vapaaliikkuvuus.net/

Vapaaliikkuvuus on organisaatio joka erikoistuu erityisesti kaupunkien väkivaltarikollisuuden tukemiseen humanitaarisen toimintansa ohella. Eli pääkaupunkiseudulla tapahtuvan seksuaalirikollisen toiminnan edistämisessä ja raaistamisessa vapaaliikkuvuus on erittäin merkittävä toimija. Sen siipien suojassa seksuaalirikollinen saa itselleen ymmärrystä. Järjestön jäsenistö ei ymmärrä itse seksuaalirikosta mutta on aina tukemassa ja auttamassa itse seksuaalirikollista henkilöä. Samalla järjestö on luomassa maksimaaliset edellytykset seksuaalirikollisten toiminnalle rajat sekä fyysisesti että henkisesti ylittävänä toimintana.

Tähän sopinee hyvä esimerkki:

"Minun on vaikea nähdä, mitä konkreettista turvallisuus- ja terveysuhkaa tuolla varastossa on kadulla nukkumiseen verrattuna."
- Eetu Viren HS:lle 8.7.2008 (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/helsinki_haataa_romanit_rajasaaresta/)

"Vaadimme poliisia lopettamaan Itä-Euroopan romanien ahdistelemisen."
- Preka-Eetu Virenin johtama Vapaa liikkuvuus 10.7.2008 nettisivuillaan

"Olemme toimittaneet poliisille kaikki tietomme tapahtumien kulusta, myös poistuneiden muusikoiden nimet. Vaadimme poliisia etsintäkuuluttamaan nämä miehet kansainvälisesti. Olemme pettyneet tutkinnan hitauteen. Uhria ei ole vielä edes kuultu, mikä on käsittämätöntä."
- Eetu Viren IS:lle 29.07.2008, sen jälkeen kun viittä Rajasaaressa oleskellutta romanialaista epäillään käyttäneen talolla nuorta tyttöä seksuaalisesti hyväkseen 14.-15.7. välisenä aikana.

Kait se on laitettava mustanaamion puku päälle ja lähettävä ilta/yö hommiin.
Jos näet miehiä mustanaamion pahamerkki leuassa niin tiedätte jolpin olleen pahan teossa.
Otetaan vastaan lahjoituksena hevonen ja susi.
Molempiin myydään mainos tilaa kuten mustis trikooseeni.

Quote
Miksi poliisi ei ole kertonut asiasta aiemmin, vaikka raiskaus on tapahtunut keskeisellä paikalla, jossa liikkuu paljon ihmisiä?
"Yksinkertaisesti siitä syystä, ettei ole ehtinyt."
"Tekijä on ollut koko ajan poliisin hallussa, ei siitä ole ollut hirveän erityistä tarvetta tiedotella", Hiltunen sanoo.

Voisi vähentää näpertelyä ja lisätä tiedottamista.

"Rikastus tällä kertaa Elielinaukiolla, tekijä kiinni" -ilmoitus poliisi.fi/helsinki -sivulla ei vie kovin paljoa aikaa. Eikö edes lehdet päivystä oikeustalolla.


Viimeinen merkintä,

Quote
Helsingin poliisilaitoksen päivittäistiedote 5.5.2012
05.05.2012

1. Henkilöauto ajoi suurella npeudella rekan perään Vuosaaren tunnelissa aamulla kello 01.50. Henkilöauto vaurioitui pahasti keulastaan, mutta kuljettaja ei loukkaantunut vakavasti. Kuljettaja poistui törmäyspaikalta kävellen kohti tunnelin suuta, mistä poliisi otti hänet kiinni. 30 -vuotias mies oli päihtynyt ja häntä epäillään törkeästä rattijuopumuksesta ja liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.



2. Käpylän ABC -huoltoaseman pihalla oli aamulla puoli viiden aikaan joukko päihtyneitä henkilötä. Joukossa tuli riitaa ja tilanteessa kahdelle miehelle tuli sairaalahoitoa vaativia vammoja teräaseesta. Osa joukkoon kuuluneista henkilöistä ehti poistua ennen poliisin tuloa paikalle. Tapahtumaa tutkitaan kahtena törkeänä pahoinpitelynä.

Miksi tuollaisista tiedotetaan, mitä hyötyä?

Ilmeisesti yhdenvertaisuusperiaate ei koske poliisin tiedotusta.

Helsingin väkivaltakehitys on ollut kahden korporaatiokommunistisen kokoomuslaisen sisäministerin ja kaupungin kokoomusjohdon yhteisponnistus. Pallinaama ja juustopää ovat yhdessä ajaneet poliisitoimen ahtaalle koska tärkeintä on ollut rakennuttaminen.

(http://yle.fi/ecepic/archive/00115/Anne_Holmlund_115173b.jpg)

(http://europarlamenttiin.fi/meppi%20kuvat/itala.JPG)

Näiden kahden ajatusten vantaanjoen ainoana pyrkimyksenä sisäministereinä on ollut rakennuttajakaverien bisnesten tukeminen, ei asiallisen ja paikallisen poliisitoimen ylläpito. Kun pakettiin on laitettu paaterointi on käytännössä koko kaupungin yleisen järjestyksen valvonta yksityisen vartiointiyryityksen henkilökunnan sivutoimi.

Kokoomuslaisten äänestäjien typeryyden ja valittujen poliitikkojen älyttömyyden seurauksena poliisin työstä on tullut pelkkää autolla ajelemista. Esimerkiksi pääkaupungissa on onnistuttu tekemään poliisityöstä järjetöntä kuljettamista koska kaikki kantakaupungin poliisilaitokset on lakkautettu. Pelkästään Pasilaan kulkeminen ja sieltä pois pääseminen vievät monta tuntia työaikaa päivittäin että vuositasolla puhutaan kymmenien miljoonien eurojen kuluerästä. Jos kantakaupungissa olisi poliisin oma asema, kuljetukset sekä poliisin saatavuus olisi aivan erilaista. Mutta silloin korporaatiokommunistisen kokoomuksen grynderikaveri ei saisi rakennusurakoita.

Jotta maahanmuuttajapoliisille riittäisi sen vaatimia käytävävirkoja, pääkaupungin kaikki palvelupisteet on suljettu paria lukuunottamatta. Eikä vieläkään riitä. Jatkuva rajavalvonnan puute lisää maahanmuuttajapoliisin virkatyötä mikä osaltaan johtaa kaikkien järjestyspoliisin virkojen vähentämiseen. 

Helsinki-Vantaa Lentoasema on hyvä esimerkki siitä kuinka yritykset poliisivirkojen järkeistämiseen kilpistyvät viimeistään kokoomusvetoisen yritysjohdon vastaiskuihin. Lentoaseman kymmenet poliisivirat ovat jatkuvalla siirtolistalla että nämä virat saataisiin ihan oikeaan poliisityöhön. Tätä yritystä vastaan vastaan lentoasema taistelee kynsin ja hampain. Se vaatii että jokaista asemalle valvomatta jätettyä laukkua hakemaan kutsutaan poliisi. Lopputuloksena saadaan hurjasti tilastoissa näkyvää numeroa jonka takana on ääliömäisen typeriä tilanteita. Eli kun piittaamattomat matkustajat tulevat vessasta tai kaupasta takaisin laukkujensa vieressä patsastelevan poliisin puhuteltavaksi- tilastoon tuli taas yksi pommihälyytys :D

Quote from: linnun_löysä on 09.05.2012, 13:26:47
Kiitos vinkeistä, siviilitarkkailija. Huomautetaan nyt vielä se, että asun tällä hetkellä yhdessä Euroopan suurimmista kaupungeista. Täälläkin tapahtuu yhtä ja toista, mutta se ero on Helsinkiin, että rikastusalueet on erikseen ja ihmiset tietävät ne. Tiedän täällä, mihin kaupunginosiin tai metroasemille ei kannata mennä yksin illalla, mutta Helsinki (ja muut Suomen kaupungit?) eroaa tästä siinä, että niissä ne rikastusjengit pyörii kaikkialla, etenkin ihan keskustassa, siinä, missä menee monen työmatka, eikä näitä paikkoja voi välttää. Esim juuri mieheni meinasi saada turpaan arki-iltapäivänä rautatieasemalla. Jos Helsingistä tulee opiskelupaikkakunta, harkitsen vakavasti asumista jossain lähikunnassa. Tosin, rautatieasema olisi silloin päivittäinen etnisten kohtaamisten paikka.

Siskoni asuu eräässä pikkukaupungissa opiskelija-asunnoissa, joihin on asutettu sen kaupungin maahanmuuttajat. Siskoani on keskellä päivää tultu puristamaan takapuolesta ja ahdotettu hävyttömyyksiä omalla kotipihalla. Heiltä sai myös huumeita, ja kauppasivatkin niitä ahkerasti. Mamut ajoivat uusilla skoottereillaan ympyrää pitkin pihaa kaiket päivät, jatkuva moottorin pärinä kuului sisään asuntoon. Kämppiksenä ollut afrikkalainen ei ollut töissä tai koulussa, ja hänellä kävi kovaäänisiä vieraita jotka viipyivät yömyöhään. Sisko joutui muuttamaan pois, koska voitte kuvitella, että opiskelusta ei oikein tule mitään, kun joutuu asumaan tuollaisessa ympäristössä. Minun siskoni ja mieheni siis ovat joutuneet kokemaan epämiellyttäviä kohtaamisia, enkä todellakaan halua itse päästä kerhoon, ja siksi ei jää muuta vaihtoehtoa kuin välttää sellaisia tilanteita kaikin voimin. Valitettavasti se tarkoittaa omassa kotimaassa nykyään kotona pysymistä, tai jos asuu samassa paikkaa kuin mamut, niin kotikaan ei ole hyvä.

Kohtaamisteoria on jälleen todistettu paikkansapitäväksi ja oikein internationaalisti!

Kari Tolvanen kykypuolueesta varoittaa perusteettomista peloista mamuja kohtaan, voi helv....

http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/joukkoraiskauksista_osa_keksittyja

QuoteJuttuun haastattelemamme rikosylikomisario Kari Tolvanen pitää perättömiä ilmoituksia joukkoraiskauksista erityisen huonoina sen takia, että ne kasvattavat turhia pelkoja. Miksi perättömien tai liioiteltujen seksirikosten syntipukeiksi valikoituvat sitten ulkomaalaistaustaiset miehet? Sitä kokenut rikosylikomisario Tolvanenkaan ei lähtenyt arvailemaan.

On hullua väittää, että ulkomaalaiset tulevat tänne ja raiskaavat joukolla naisemme. Yhtä hullua on kieltää, etteikö olisi yksittäistapauksia, joissa useampi ulkomaalaistaustainen mies olisi näin tehnyt. Ne tapaukset ovat vain todella harvinaisia.

Quote from: Marko M on 09.05.2012, 20:17:26
Kari Tolvanen kykypuolueesta varoittaa perusteettomista peloista mamuja kohtaan, voi helv....

http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/joukkoraiskauksista_osa_keksittyja

QuoteJuttuun haastattelemamme rikosylikomisario Kari Tolvanen pitää perättömiä ilmoituksia joukkoraiskauksista erityisen huonoina sen takia, että ne kasvattavat turhia pelkoja. Miksi perättömien tai liioiteltujen seksirikosten syntipukeiksi valikoituvat sitten ulkomaalaistaustaiset miehet? Sitä kokenut rikosylikomisario Tolvanenkaan ei lähtenyt arvailemaan.

On hullua väittää, että ulkomaalaiset tulevat tänne ja raiskaavat joukolla naisemme. Yhtä hullua on kieltää, etteikö olisi yksittäistapauksia, joissa useampi ulkomaalaistaustainen mies olisi näin tehnyt. Ne tapaukset ovat vain todella harvinaisia.

Miten niin? Kaikkihan ulkomaalaiset raiskaavat naisemme. Stephen Elopkin raiskailee koko ajan.

Harvinaisia? Joka päivähän tässä näistä pääsee lukemaan. Sananvapaus on hieno asia, mutta tuollaiset Tolvanat käyttävät sitä väärin levitellessään väärää tietoa. Jonkun pitäisi sanoa, että ulkomaalaiset raiskaavat jatkuvasti ja ettei se ole harvinaista. Ei kai se niiden vika ole, eivät vaan saa vapaaehtoisesti, niin jotenkinhan tarpeet pitää tyydyttää. Runkkaaminen on last season.

En ymmärrä näitä selittelijöitä. Miksi selittävät? Miksi?

Selittänevät silloinkin, kun meillä on briteistä tutut afgaanipakistanilaiset parittajat ja ranskasta tutut tournantes-kellariraiskaukset. Näille selittelijöille ei auta kuin väittää vastaan joka käänteessä.

Ja kyllähän suomalaisetkin, mutta mitä se on meiltä pois. Ulkolaisistahan tässä on kyse.

Quote from: Marko M on 09.05.2012, 20:17:26
Kari Tolvanen kykypuolueesta varoittaa perusteettomista peloista mamuja kohtaan, voi helv....

http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/joukkoraiskauksista_osa_keksittyja

QuoteOn hullua väittää, että ulkomaalaiset tulevat tänne ja raiskaavat joukolla naisemme. Yhtä hullua on kieltää, etteikö olisi yksittäistapauksia, joissa useampi ulkomaalaistaustainen mies olisi näin tehnyt. Ne tapaukset ovat vain todella harvinaisia.

Uskomatonta. Mamu on ikuinen uhri. Missä vaiheessa yksittäistapaus lakkaa olemasta yksittäistapaus? Onko sanaa koskaan käytetty mamuihin kohdistuneesta rikollisuudesta? Onko Breivikin tekoa kuvattu koskaan yksittäistapaukseksi? Jos joku rikos on yksittäistapaus, niin se on.

Minua ärsyttää nämä suvisten sanat, "yksittäistapaus", "monikulttuurisuus" ym. joille ei ole mitään tarkkaa määritelmää. Niiden käyttö on siis puhdasta tunnekeskustelua ilman mitään älyllistä sanomaa.

QuoteYhtä hullua on kieltää, etteikö olisi yksittäistapauksia, joissa useampi ulkomaalaistaustainen mies olisi näin tehnyt. Ne tapaukset ovat vain todella harvinaisia.

Selvästi kiihtyneenä ja hätäpäissään annettu lausunto. Eihän tuossa ole päätä eikä häntää. Voi hyvänen aika :facepalm:

Mistähän löytyisi vastuullinen kaupunginjohtaja, joka kertoisi:

1. Afrikkalaisperäisen väestön maahanmuutto lisää huomattavasti rikollisuutta ja yleistä pahoivointia kaupungissamme.

2. Ponnistuksistani huolimatta muuttovirtaa ei haluta eikä voida supistaa lähivuosina ja näillä näkymillä tuskin koskaan.

3. Siksi eroankin tehtävästäni.

Pajuselle vihjeeksi, valtiomiestekoja tarjolla.

Koska ulkomaalaisten joukkojen tekemät raiskaukset eivät kohdistu Kari Tolvanaan tai näköisiinsä korporaatiokommunistisen puolueen kellokkaihin, ei niitä Karin logiikan mukaan ole olemassa. Kari siis puhuu lähinnä oman perseensä puolesta...

Jos ulkomaalaisten joukkojen tekemät raiskaukset sekä ahdistelu kohdistuisivat Kari Tolvanaan ja näköisiinsä korporaatiokommunistisen puolueen kellokkaihin NIIN TOTTA HELVETISSÄ NIIHIN OLISI JO PUUTUTTU! ;)

Quote from: Maastamuuttaja on 09.05.2012, 21:16:56
Mistähän löytyisi vastuullinen kaupunginjohtaja, joka kertoisi:

1. Afrikkalaisperäisen väestön maahanmuutto lisää huomattavasti rikollisuutta ja yleistä pahoivointia kaupungissamme.

2. Ponnistuksistani huolimatta muuttovirtaa ei haluta eikä voida supistaa lähivuosina ja näillä näkymillä tuskin koskaan.

3. Siksi eroankin tehtävästäni.

Pajuselle vihjeeksi, valtiomiestekoja tarjolla.

Tampereella kävi näin, tai ainakin melkein, n. viisitoista vuotta sitten. Irja Vesasto-Aro oli sosiaalitoimen vanhustenhoidon jaoksen (tjsp.) johtaja, joka piti isoa ääntä vanhusten asioista ja aivan oikeutetusti moitti kuntapäättäjiä vanhusten unohtamisesta. Lopulta hän kyllästyi ja jätti tehtävänsä vedoten siihen, että hänen työnsä on ylivoimaisen turhauttavaa, koska minimaaliset resurssit.
Seuraavana päivänä ilmoitettiin, että hänestä tuli uusi Tampereen silloisen VOKin johtaja  :facepalm:

Quote from: Blanc73 on 09.05.2012, 21:03:50

QuoteYhtä hullua on kieltää, etteikö olisi yksittäistapauksia, joissa useampi ulkomaalaistaustainen mies olisi näin tehnyt. Ne tapaukset ovat vain todella harvinaisia.

Selvästi kiihtyneenä ja hätäpäissään annettu lausunto. Nauratti eka lukukerralla ja naurattaa vieläkin. Eihän tuossa ole päätä eikä häntää. Voi hyvänen aika :facepalm:

Eihän se nyt todellakaan ole yleistä, että tapahtuu joukkoraiskauksia.
Päinvastoin.

Yksittäistapauksina voidaan kaiketi pitää sellaisia, joissa (joukko)raiskaajien suhteellinen osuus koko kansanryhmästä (esim. tietyn etnisen taustan omaavista) jää hyvin alhaiseksi? 

Sitä en osaa sanoa mikä sitten on se raja, jonka jälkeen voidaan yleistää koskemaan koko kansanryhmää, ja lakata puhumasta yksittäistapauksista. Toki tietyistä kulttuureista tulevilla saattaa raiskaaminen olla todennäköisempi teko kuin jollain toisesta kulttuurista tulevalla, mutta taitaa kuitenkin olla niin että ylivoimaisesti suurin osa EI raiskaa tai joukkoraiskaa Suomessa - oli sitten mistä kulttuurista tahansa.

Se on tietysti fakta, että ulkomaalaistaustaisisten tekemiä raiskauksia on suhteellisesti enemmän kuin kantisten. Mutta taitaa tuo (puska)raiskaus silti olla sellainen teko, että Suomessa asuvissa maahanmuuttajaryhmissä ei voi missään sanoa sen olevan hyväksyttyä tai yleistä. Varsinkin kun se on Suomen lakien vastaista, ja useimmilla maahanmuuttajillakin pitäisi kyllä olla tiedossa että kyseessä on rangaistava teko. En usko että raiskauksesta tuomitun ja siitä rangaistuksen saaneen päätä silitellään "omienkaan" joukossa.

Mun mielestä poliisi/media/"joku taho" voisi tiedottaa myös muilla kielillä kuin suomeksi... Että varmasti tulee myös ei-suomenkielisten tietoon aina kun on saatu raiskaaja kiinni ja tuomittu siitä... (ja joojoo, tiedän että tuomiot liian lepsuja yms. yms.. mutta ehkä tajuatte idean)

Quote from: Farrow on 09.05.2012, 21:57:57
Mun mielestä poliisi/media/"joku taho" voisi tiedottaa myös muilla kielillä kuin suomeksi... Että varmasti tulee myös ei-suomenkielisten tietoon aina kun on saatu raiskaaja kiinni ja tuomittu siitä... (ja joojoo, tiedän että tuomiot liian lepsuja yms. yms.. mutta ehkä tajuatte idean)

Tätä tehdään jo mm. Ruotsin Malmössä eikä auta tippaakaan. Monissa mokumaissa on sikhejä ja muita muslimeja kyttinä, kyllähän he puhuvat heidän kielellään. Joskus on jopa niin, että 2., 3. tai n:nnen polven mamu ei osaa omaa eikä kohdemaan kieltä kunnolla. Nämähän ovat jotain ghettoeläimiä, vaikka ymmärtäisivät, niin mitä se niitä kiinnostaa mitä heille sanoo. Kunhan asianajaja hoitaa heille ehdolliset/yk-palvelut/sakot tms. olemattomat tuomiot.

Ainoa ratkaisu on lopettaa tyystin mamujen maahantuontibisnes, pistää rikolliset ja muut loiset vittuun Suomesta, perheineen tarpeen vaatiessa ja jatketaan siitä mihin jäätiin 1989. Jos kehitysmaat liian ikävä mesta, menkööt Ruotsiin tai ihan mihin vain, kunhan pois meiltä. Ahvenanmaakin riittäisi. Näistä tyypeistä ei ole meille yhtään mitään hyötyä. Kaikki kieltä osaamattomat vaan ulos.

Ei vaikea ehdotus toteutettavaksi.

Toivottavasti eläinvertaukset eivät loukanneet vihapuhemuistiota.

Quote from: Farrow on 09.05.2012, 21:57:57

Quote from: Blanc73 on 09.05.2012, 21:03:50

QuoteYhtä hullua on kieltää, etteikö olisi yksittäistapauksia, joissa useampi ulkomaalaistaustainen mies olisi näin tehnyt. Ne tapaukset ovat vain todella harvinaisia.

Selvästi kiihtyneenä ja hätäpäissään annettu lausunto. Nauratti eka lukukerralla ja naurattaa vieläkin. Eihän tuossa ole päätä eikä häntää. Voi hyvänen aika :facepalm:

Eihän se nyt todellakaan ole yleistä, että tapahtuu joukkoraiskauksia.
Päinvastoin.

Komppaan farrowia. Tilastot peliin tai muuten myönnät että kyseessä on taas yksi mamukriittisten "aksiooma": 'ainahan ne joukkopuskaraiskaavat koska ovat muslimeita'.

Quote from: Farrow on 09.05.2012, 21:57:57
Mutta taitaa tuo (puska)raiskaus silti olla sellainen teko, että Suomessa asuvissa maahanmuuttajaryhmissä ei voi missään sanoa sen olevan hyväksyttyä tai yleistä. Varsinkin kun se on Suomen lakien vastaista, ja useimmilla maahanmuuttajillakin pitäisi kyllä olla tiedossa että kyseessä on rangaistava teko. En usko että raiskauksesta tuomitun ja siitä rangaistuksen saaneen päätä silitellään "omienkaan" joukossa.

Kyä näin o! Koskaan ei ole ollut tapausta, että joukkoraiskaajat olisivat elvistelleet teollaan, ja keränneet vielä 20 - 30 tykkääjää, jopa halukkaita mukaan joukkoraiskaukseen haluavia rotutovereitaan esim. naamakirjaryhmään. Ei ikinä!

Quote from: JoKaGO on 09.05.2012, 22:15:17

Quote from: Farrow on 09.05.2012, 21:57:57
Mutta taitaa tuo (puska)raiskaus silti olla sellainen teko, että Suomessa asuvissa maahanmuuttajaryhmissä ei voi missään sanoa sen olevan hyväksyttyä tai yleistä. Varsinkin kun se on Suomen lakien vastaista, ja useimmilla maahanmuuttajillakin pitäisi kyllä olla tiedossa että kyseessä on rangaistava teko. En usko että raiskauksesta tuomitun ja siitä rangaistuksen saaneen päätä silitellään "omienkaan" joukossa.

Kyä näin o! Koskaan ei ole ollut tapausta, että joukkoraiskaajat olisivat elvistelleet teollaan, ja keränneet vielä 20 - 30 tykkääjää, jopa halukkaita mukaan joukkoraiskaukseen haluavia rotutovereitaan esim. naamakirjaryhmään. Ei ikinä!

Elvistelivätkö tekijät jossakin teollaan?
Eikö sen ryhmän perustanut joku niiden kaveri, ihan omin nokkinensa, ns. kaveria ei jätetä -mentaliteetilla?

Miten veikkaisit tekijöiden vanhempien yms. reagoineen?

Kaikenlisäksi siinä ryhmässähän ne puolustelijat kiistivät tekijöiden edes raiskanneen ketään, sen sijaan että heitä olisi kehuttu että "tekivätpäs hienon teon jeejee" tms.

Quote from: Farrow on 09.05.2012, 21:57:57Se on tietysti fakta, että ulkomaalaistaustaisisten tekemiä raiskauksia on suhteellisesti enemmän kuin kantisten. Mutta taitaa tuo (puska)raiskaus silti olla sellainen teko, että Suomessa asuvissa maahanmuuttajaryhmissä ei voi missään sanoa sen olevan hyväksyttyä tai yleistä. Varsinkin kun se on Suomen lakien vastaista, ja useimmilla maahanmuuttajillakin pitäisi kyllä olla tiedossa että kyseessä on rangaistava teko. En usko että raiskauksesta tuomitun ja siitä rangaistuksen saaneen päätä silitellään "omienkaan" joukossa.

Uskoisin kyllä, että esim. nuo somaliporukat jotka oikein joukolla kadulla/baarissa ahdistelevat tyttöjä, lähentelevät niitä ja lopulta raiskaavat, eivät keskenään yht äkkiä toru kaveriaan siitä, että hän raiskasi. Mitä tulee heidän sukulaisiinsa/vanhempiinsa, en usko että heidän äitinsä siitä hirveästi pitävät, mutta voitko väittää, että reaktio olisi samanlainen keskimäärin kuin suomalaisen äidin kuullessaan poikansa olevan raiskaaja? Uskoisin että äidit suhtautuvat keskimäärin melko välinpitämättömästi. Heidän kulttuureissaan on erilaiset käsitykset seksuaalisesta itsemääräämisoikeudesta, he toimivat niiden mukaan. Ei käsitykset vaihdu kuin taikaiskusta Suomen maahan astuttaessa. Vääräuskoinen on aina vääräuskoinen ja sotasaalis. Toisaalta anteeksi yleistäminen, on näitä integroituneita perheitä myös. Niissä varmaankin suhtautumiset ovat lähempänä suomalaisten perheiden suhtautumisia.

Quote from: Farrow on 09.05.2012, 22:20:31
Elvistelivätkö tekijät jossakin teollaan?
Eikö sen ryhmän perustanut joku niiden kaveri, ihan omin nokkinensa, ns. kaveria ei jätetä -mentaliteetilla?

Miten veikkaisit tekijöiden vanhempien yms. reagoineen?

Kaikenlisäksi siinä ryhmässähän ne puolustelijat kiistivät tekijöiden edes raiskanneen ketään, sen sijaan että heitä olisi kehuttu että "tekivätpäs hienon teon jeejee" tms.

Ai "vittu mikä huora", taikka "vois käydä hakee suuseksii"?
Tosta ekasta tulee mieleen islamilaisissa maissa iskostuneeseen käsitykseen, että paljastavasti pukeutuva (ei burkhaa) ja pojille puhuva tyttö on huora, ja hän kerjää tulla raiskatuksi.

Quote from: crissaegrim on 09.05.2012, 22:35:23

Quote from: Farrow on 09.05.2012, 22:20:31
Elvistelivätkö tekijät jossakin teollaan?
Eikö sen ryhmän perustanut joku niiden kaveri, ihan omin nokkinensa, ns. kaveria ei jätetä -mentaliteetilla?

Miten veikkaisit tekijöiden vanhempien yms. reagoineen?

Kaikenlisäksi siinä ryhmässähän ne puolustelijat kiistivät tekijöiden edes raiskanneen ketään, sen sijaan että heitä olisi kehuttu että "tekivätpäs hienon teon jeejee" tms.

Ai "vittu mikä huora", taikka "vois käydä hakee suuseksii"?
Tosta ekasta tulee mieleen islamilaisissa maissa iskostuneeseen käsitykseen, että paljastavasti pukeutuva (ei burkhaa) ja pojille puhuva tyttö on huora, ja hän kerjää tulla raiskatuksi.

Joo, nuo tais olla juuri ne pahimmat kommentit mitä siellä oli, ja juontaa juurensa varmastikin just tuohon mitä sanot. No, tosta fb-ryhmästä on jo paljon keskusteltu Hommalla, ei siitä sen enempää nyt tässä.

Mut tohon sun edelliseen viestiin liittyen:

Quote from: crissaegrim on 09.05.2012, 22:30:52

Quote from: Farrow on 09.05.2012, 21:57:57Se on tietysti fakta, että ulkomaalaistaustaisisten tekemiä raiskauksia on suhteellisesti enemmän kuin kantisten. Mutta taitaa tuo (puska)raiskaus silti olla sellainen teko, että Suomessa asuvissa maahanmuuttajaryhmissä ei voi missään sanoa sen olevan hyväksyttyä tai yleistä. Varsinkin kun se on Suomen lakien vastaista, ja useimmilla maahanmuuttajillakin pitäisi kyllä olla tiedossa että kyseessä on rangaistava teko. En usko että raiskauksesta tuomitun ja siitä rangaistuksen saaneen päätä silitellään "omienkaan" joukossa.

Uskoisin kyllä, että esim. nuo somaliporukat jotka oikein joukolla kadulla/baarissa ahdistelevat tyttöjä, lähentelevät niitä ja lopulta raiskaavat, eivät keskenään yht äkkiä toru kaveriaan siitä, että hän raiskasi. Mitä tulee heidän sukulaisiinsa/vanhempiinsa, en usko että heidän äitinsä siitä hirveästi pitävät, mutta voitko väittää, että reaktio olisi samanlainen keskimäärin kuin suomalaisen äidin kuullessaan poikansa olevan raiskaaja? Uskoisin että äidit suhtautuvat keskimäärin melko välinpitämättömästi. Heidän kulttuureissaan on erilaiset käsitykset seksuaalisesta itsemääräämisoikeudesta, he toimivat niiden mukaan. Ei käsitykset vaihdu kuin taikaiskusta Suomen maahan astuttaessa. Vääräuskoinen on aina vääräuskoinen ja sotasaalis. Toisaalta anteeksi yleistäminen, on näitä integroituneita perheitä myös. Niissä varmaankin suhtautumiset ovat lähempänä suomalaisten perheiden suhtautumisia.

En voi väittää mitään, koska en niin hyvin tunne tai tiedä miten esim. kyseisten perheiden äidit suhtautuvat sellaiseen että oma poika on tuomittu raiskauksesta. Joo, varmasti he toimivat (osin) sen mukaan miten toimivat silloin kun vielä asuivat kotimaassaan, eikä ne käsitykset tietenkään taikaiskusta muutu. Mutta vähitellen kyllä muuttuu, suurimmalla osalla, siis ainakin niin että ymmärretään mikä on Suomen lakien vastaista ja mikä ei. Ihmiselle lienee luontaista pyrkiä toimimaan niin, että ei riko lakia tai joudu tuomituksi rikoksesta. Esim. Singaporessa en heittäisi roskaa tai sylkisi purkkaa kadulle, koska tiedän että siitä voi saada sakon. Suomessa taas saatan noin joskus tehdäkin.

Samalla tavalla suurin osa maahanmuuttajista (ne jotka ovat jo asuneet täällä tarpeeksi pitkään) omaksuvat Suomen lakeja, tapoja ja käytäntöjä, vaikka ne poikkeaisivatkin heidän kotimaidensa tavoista.

http://i.imgur.com/VHun1.jpg

Quote from: Marko M on 09.05.2012, 22:52:47
http://i.imgur.com/VHun1.jpg

No tuo rikastajien fb-ryhmä nyt on aivan samantekevä, voi olla satiiria tai inside-huumoria tai mitä vain. Heillähän on sananvapaus, toisin kuin meillä tai lieksalaisilla.

Quote from: Marko M on 09.05.2012, 20:17:26
Kari Tolvanen kykypuolueesta varoittaa perusteettomista peloista mamuja kohtaan, voi helv....

http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/joukkoraiskauksista_osa_keksittyja

QuoteJuttuun haastattelemamme rikosylikomisario Kari Tolvanen pitää perättömiä ilmoituksia joukkoraiskauksista erityisen huonoina sen takia, että ne kasvattavat turhia pelkoja. Miksi perättömien tai liioiteltujen seksirikosten syntipukeiksi valikoituvat sitten ulkomaalaistaustaiset miehet? Sitä kokenut rikosylikomisario Tolvanenkaan ei lähtenyt arvailemaan.

On hullua väittää, että ulkomaalaiset tulevat tänne ja raiskaavat joukolla naisemme. Yhtä hullua on kieltää, etteikö olisi yksittäistapauksia, joissa useampi ulkomaalaistaustainen mies olisi näin tehnyt. Ne tapaukset ovat vain todella harvinaisia.

Olihan tämä sama Kari Tolvana joka halusi kieltää myös mopopoikien jengitunnukset? Rikollisjengitunnuksien kiellon seuraksena moporikollisten seuraaminen hankaloittuisi ja menisi näkymättömäksi, pois silmistä ja pois mielestä ja simsalapim ongelma ratkaistu.
Osoita siinä sitten tolvanoille järjestäytynyttä moporikollisuutta kun sitä ei edes kukaan huomaa ja jos huomaakin ei voi sano et on moporikollisuutta.
Must ois paree jos mopopojilta kielletään selkäliput siinä missä aviomiehiä murhaavailta saatanapalvojilta Iron Maidenin selkäliput, niin annettaisi näille rikollisjengeille semmoinen pikku porkkana et niiden pitää käyttää ainoastaan hihamerkkejä jossa rikollisjengitunnus.

Quote from: Farrow on 09.05.2012, 22:52:27
...Mutta vähitellen kyllä muuttuu, suurimmalla osalla, siis ainakin niin että ymmärretään mikä on Suomen lakien vastaista ja mikä ei. Ihmiselle lienee luontaista pyrkiä toimimaan niin, että ei riko lakia tai joudu tuomituksi rikoksesta. Esim. Singaporessa en heittäisi roskaa tai sylkisi purkkaa kadulle, koska tiedän että siitä voi saada sakon. Suomessa taas saatan noin joskus tehdäkin.

Samalla tavalla suurin osa maahanmuuttajista (ne jotka ovat jo asuneet täällä tarpeeksi pitkään) omaksuvat Suomen lakeja, tapoja ja käytäntöjä, vaikka ne poikkeaisivatkin heidän kotimaidensa tavoista.

Toi Singapore-vertaus on vähän huono, koska roskan maahanheittäminen on ihan whatever, ei herätä mitään tunteita sussa heitätkö sä sen vai et. Mutta jos on pienestä pitäen opetettu ettei raiskaaminen oo niin paha juttu ja siitähän tulee silloin hyvä olo (varmaan ainakin fyysisesti), se onkin vaikeampi asia lopettaa. Varsinkin jos sitä on päässyt paljon tekemään kotimaassa. Tai muuten vain tottunut siihen, että nainen on helposti saatavissa. Tämä ei uskoakseni ole asia, josta luovutaan herkästi. On verrattavissa siihen, jos singaporeen mentäessä Sinulle sanottaisiin, ettei siellä saa harrastaa ollenkaan seksiä. Lopettaisitko? Tätä se voi myös käytännössä tarkoittaa joillekkin vaikkapa ei-haluttaville miehille, jotka kuitenkin ovat lähtömaassa tottuneet vakituiseen saantiin.

Mielestäni tuo suomalaisten tapojen omaksuminen ei tapahdu aivan noin helposti muslimeille, koska islam tulee väliin tuossa tapauksessa. Islam on tärkeämpi monille kuin maallinen laki. Varsinkin spermanaamojen laki. Tämähän on vaikka hommassa käyty läpi moneen kertaan, että usein maahanmuuttajien ongelmat keskittyvät muslimeihin. Mikähän tässä se syy olisi?

Nythän on niin, että nämä raiskaajaveijarit ovat mitä enenevissä määrin psykopaatteja. Niiden uskonto antaa myös niille (siis edelleen raiskaaja psykopaateille) kivan syyn perustella omaa toimintaansa. Perheet joissa osoitetaan tunnekylmyyttä äitiä sekä lapsia kohtaan, ovat mitä oivallisin kasvualusta luonnehäiriöille ja ääritapauksissa psykopatialle. Miettikääpä miten paljon näissä rikastuskulttuureissa esiintyy erinäisiä normilänsimaalaiselle käsittämättömiltä tuntuvia tekoja. 
.
Liian tiukat uskonnolliset normit tuhoavat ihmisen kehityksen, ollen myös selkeä loukkaus lapsien oikeuksia kohtaan. Mutta kuten kaikissa muissakin yhteiskunnissa, niin myös Suomessa on hiljaa siunattu tämä täysin käsittämätön tapa. Oikeastaan se räikeästi todistaa miten tekopyhää sakkia nämä ihmisoikeusjargonia jauhavat mukatärkeät "välittäjät" ovat.
.
Lopputulos on kuitenkin hyvinkin selkeä: Tunteettomia paskiaisia on aivan liikaa ja niitä mitä enenevissä määrinroudataan tänne lisää. Ongelmat näitten tapausten kohdilla ovat niin syviä, että on aivan sama mitä tehdään, koska nämä tapaukset eivät tule koskaan eheytymään normaaleiksi, eivät ikinä. Siksi jokaisen kunnollisen ihmisen turvallisuuden ja länsimaalaisen sivistyksen säilyttämiseksi, näitten yhteiskuntaa mädättävien yksilöiden pääsy tänne tulisi estää kokonaan sellaisista kulttuureista, joista voidaan tilastollisesti näyttää toteen taipumusta esimerkiksi nyt juuri raiskauksiin, yms. paskaan.

Quote from: Farrow on 09.05.2012, 22:20:31
Elvistelivätkö tekijät jossakin teollaan?

No, ainakin sen 15-vuotiaan raiskanneet ihmissaastat kehuskelivat. Juuri sen vuoksi tapaus tulikin ilmi koulun rehtorin kautta. Illman sitä rehentelyä asia ei olisi tullut ilmi (tämä myös muistutuksena kaikille niille han-argumenttia raiskauksista viljeleville kusipäille, jota yrittävät myös väittää, että ulkomaalaistaustaisten raiskaukset ilmoitetaan herkemmin); tyttöhän yritti mm. peittää vammansa meikkivoiteella konfirmaatiotilaisuudessa.

Ko. tapauksen Facebook- kusipäiden raiskaajafanitusryhmähän tuli vasta myöhemmin.

Quote from: Marko M on 09.05.2012, 20:17:26
Kari Tolvanen kykypuolueesta varoittaa perusteettomista peloista mamuja kohtaan, voi helv....

http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/joukkoraiskauksista_osa_keksittyja

QuoteJuttuun haastattelemamme rikosylikomisario Kari Tolvanen pitää perättömiä ilmoituksia joukkoraiskauksista erityisen huonoina sen takia, että ne kasvattavat turhia pelkoja. Miksi perättömien tai liioiteltujen seksirikosten syntipukeiksi valikoituvat sitten ulkomaalaistaustaiset miehet? Sitä kokenut rikosylikomisario Tolvanenkaan ei lähtenyt arvailemaan.

On hullua väittää, että ulkomaalaiset tulevat tänne ja raiskaavat joukolla naisemme. Yhtä hullua on kieltää, etteikö olisi yksittäistapauksia, joissa useampi ulkomaalaistaustainen mies olisi näin tehnyt. Ne tapaukset ovat vain todella harvinaisia.

Jos toimittaja kysyy Kari Tolvasen mielipidettä perättömistä ilmoituksista ulkomaalaisten tekemistä joukkoraiskauksista, pitäisikö Tolvasen sitten:
A) Kehua, että ihmiset tekevät tälläisiä valheellisia rikosilmoituksia, joiden selvittelyyn saadaan kulutettua poliisin löysiä resursseja
B) Kiistää, että perättömiä ilmoituksia olisi tehty, vaikka toimittaja varmasti on muutaman tapauksen valmistautunut luettelemaankin?

- niin ja sitten, jos Yle ei vain ole unohtanut lainausmerkkejä itse heiltä lainaamasi osuuden viimeisen kappaleen ympäriltä, kyseinen pätkä on toimittajan, ei Tolvasen suusta.

Quote from: Kokoliha on 10.05.2012, 02:11:17

Quote from: Farrow on 09.05.2012, 22:20:31
Elvistelivätkö tekijät jossakin teollaan?

No, ainakin sen 15-vuotiaan raiskanneet ihmissaastat kehuskelivat. Juuri sen vuoksi tapaus tulikin ilmi koulun rehtorin kautta. Illman sitä rehentelyä asia ei olisi tullut ilmi (tämä myös muistutuksena kaikille niille han-argumenttia raiskauksista viljeleville kusipäille, jota yrittävät myös väittää, että ulkomaalaistaustaisten raiskaukset ilmoitetaan herkemmin); tyttöhän yritti mm. peittää vammansa meikkivoiteella konfirmaatiotilaisuudessa.

Ko. tapauksen Facebook- kusipäiden raiskaajafanitusryhmähän tuli vasta myöhemmin.

Aivan, ajattelin tosiaan tota fb-ryhmää vaan, mutta olet oikeassa - tekijät kehuskelivat tekoaan. :(

Olen silti sitä mieltä, että tuohon kyseiseen joukkoraiskaustapahtumaan, kuten myös muihin Suomessa tapahtuneisiin joukkoraiskauksiin ei oikein voi suhtautua muutoin kuin yksittäistapauksina. Niin kovin harvinaisia ne ovat. Toi fb-keissikin oli melkoisen harvinaislaatuinen, siitä kertoo jo sekin että aina vaan niitä muutamia samoja fb:n suuseksi yms. kommentteja kierrätetään.. Ihan vain siitä yksinkertaisesta syystä, että ei vaan oikein ole muutakaan kierrätettävää.

Jos esim. promille Suomessa asuvista molvanialaisista on raiskannut kantisnaisen, niin voiko tosiaan sanoa että "tulevat tänne joukolla raiskaamaan naisemme"?

Kuten edellisessä viestissäni kirjoitin, enemmistö mistään maahanmuuttajaryhmästä EI raiskaa - eikä varsinkaan joukkoraiskaa - suomalaisia. Enemmistöllä kun on kuitenkin oikean/väärän ja lainvastaisen/lainmukaisen käytöksen tietämys ja maalaisjärki siitä että "jos teen näin Suomessa, niin voin saada rangaistuksen", oli heidän kotimaissaan sitten millaiset lait ja tavat tahansa. Sekään että henkilö tekee itseään tykö suomalaisnaisille ja lähentelee yms. ei vielä tee henkilöstä kykeneväistä raiskaamiseen.

(Ja siis, toki rangaistuksia voisi koventaa, ja se karkoitusuhkakin voisi olla konkreettisempi - siis että saisi joskus edes lukea uutisista että raiskauksesta tuomittu karkoitettiin)

Quote from: Farrow on 09.05.2012, 21:57:57

Yksittäistapauksina voidaan kaiketi pitää sellaisia, joissa (joukko)raiskaajien suhteellinen osuus koko kansanryhmästä (esim. tietyn etnisen taustan omaavista) jää hyvin alhaiseksi? 

Sitä en osaa sanoa mikä sitten on se raja, jonka jälkeen voidaan yleistää koskemaan koko kansanryhmää, ja lakata puhumasta yksittäistapauksista.

Rikosoikeudellinen vastuu koskee aina yksilöä, ei kansanryhmää. Mitään rikosta ei voi ulottaa koskemaan koko kansanryhmää. Koko termin yksittäistapaus ongelma on, että se on niin huonosti määritelty. Mitä ovat teot, jotka eivät ole yksittäistapauksia. Onko nämä vain jotain yhdessä suunniteltuja terroritekoja?

Kouluampumisissa kaksi tapausta teki ettei kyse enää ollut yksittäistapauksista: "Kauhajokea ei pidetty enää yksittäistapauksena, vaan sitä alettiin heti selittää ja pohdittiin mitä kouluampuminen edusti. "

http://tutkielmat.uta.fi/tutkielma.php?id=21166

Mamujen tekemiä raiskauksia on ollut paljon enemmän, mutta vastaavaa ei ole tehty. Lähinnä on puhuttu kommunikoinnin puutteista tms.

Quote from: JT on 09.05.2012, 08:24:11Muistelenko oikein, että persuilla taisi olla joku helsinkiläinen poliisikin kansanedustajana?

Mjoo. Tom Packalén.

Viime aikoina ei ole tosin ollut kovinkaan suuressa suosiossa täällä hommassa.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 09:54:45
Olen silti sitä mieltä, että tuohon kyseiseen joukkoraiskaustapahtumaan, kuten myös muihin Suomessa tapahtuneisiin joukkoraiskauksiin ei oikein voi suhtautua muutoin kuin yksittäistapauksina.

Kyllä minusta on ihan ihan perusteltua pohtia sitä, onko joukkoraiskauksen ja muslimisiirtolaisten hirmuisen raiskaustilastojen yliedustuksen taustalla omassa kulttuuripiirissä vallitseva machoilun siunaava asenne.  Uskonnolliskulttuurisella sovinismilla, jossa "vääräuskoisiin" ja enemmistökuluttuurin mukaisesti käyttäytyviin naisiin suhtaudutaan huorina, saattaa hyvinkin olla raiskauskynnystä alentava vaikutus.   

Suomalaisessa mediassa suhteellisen pienikin negatiivinen poikkeama tilastoissa muihin maihin nähden tuottaa selkän tuhkanripotteluefektin.  Joskus masokistiset ylilyönnit ärsyttävät, mutta itsekritiikistä on ollut hyötyäkin:  systemaattisella korjauksiin pyrkivällä toiminnalla käytäntöjä on muutettu ja monia ikäviä tilastoja korjattu merkittävästi ja sitä kautta parannettu yleistä elämänlaatua.  Etnisten vähemmistöjen kohdalla reaktio vähemmän mairitteleviin tilastoihin on ilmeisen erilainen.  Yliedustusta pyritään vähättelemään tai kerrotaan itse ongelman olevan kokonaisuuden kannalta merkityksettömän.  Päähuoli on aina se, että tilastoilla "elämöinti" kasvattaa rasismia.   

Jos lähdetään siitä, että raiskaava muslimi on yksittäinen kusipää, ei synny mitään insentiiviä vaikuttaa ennaltaehkäisevästi muslimiväestön keskuudessa vallitseviin asenteisiin.  Minusta niissä on kuitenkin paljon korjattavaa.  Nämä asenteet kun aiheuttavat sellaistakin harmia, jota ei käräjillä ratkaista:

http://avpixlat.info/2012/05/09/sexuella-krankningar-i-skolan-vardag-i-massinvandringens-och-kulturrelativismens-sverige/#more-20635

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 09:54:45
Niin kovin harvinaisia ne ovat. Toi fb-keissikin oli melkoisen harvinaislaatuinen, siitä kertoo jo sekin että aina vaan niitä muutamia samoja fb:n suuseksi yms. kommentteja kierrätetään.. Ihan vain siitä yksinkertaisesta syystä, että ei vaan oikein ole muutakaan kierrätettävää.

Puhut paskaa ja tiedät puhuvasi paskaa. On se vaan niin helpottavaa väittää nyt noin, kun melkein kaikki todisteet on hävinneet ja todellakin on jäljellä enää muutamia muslimikommentteja. Eikö olekin?

Alunperin kuohuttavat viestit vyöryivät kaikkien silmille ja niitä löytyi lisää kyseisten tyyppien omilta sivuilta. Nyt ne on pikkuhiljaa poistettu kaikki. Jo alussa täällä hillittiin viestien linkittämistä ja tallentamista muistiin, mm. uhriin vedoten. Osa henkilöiden fb tileistäkin on kadonnut ja ilmestynyt puhtaana pulmoisena hieman muuttuneella lempinimellä. Tottakai, kun väärintekijät huomaa, että kiinnijääminen on lähellä, muutetaan taktiikkaa. Ei puheet oikeasti ole mihinkään heiltä muuttuneet. Tietenkään poliisin ei ole tässä tapauksessa tarvinnut tallettaa todisteita arkistoonsa, eihän nämä sankarit mihinkään edes syyllistyneet.

Yksittäistapausko? Ja paskat sanon minä. Kyseessä on yleinen asenne, joka synkeän selvänä heijastui muslimien puheista. Rivien välit, eli mitä jäi sanomatta, kertoi lisäksi tälläkertaa oikeasti jotain. Myötätuntoa ei nimittäin löytynyt mistään. Ei yhäkään löydy, se kertoo yhä, vaikka muuten ovat vaienneet.

Mielenkiintoinen analyysi muslimimamujen yhteisöissä vallitsevista näkemyksistä:

http://ibnmatti.blogspot.com/2012/04/nicolai-sennelsin-haastattelu.html

Quote from: Siili on 10.05.2012, 12:33:29
Mielenkiintoinen analyysi muslimimamujen yhteisöissä vallitsevista näkemyksistä:

http://ibnmatti.blogspot.com/2012/04/nicolai-sennelsin-haastattelu.html

Todella.
Nicolai Sennels kuvaa sitä miksi muslimit ovat väkivaltaisempia ja rikollisempia kuin muut:

QuoteEikä ole helppoa kuulua Allahin valittuun kansaan, jonka pitäisi olla parempia kuin kaikki muut, vaikka he ovat joka asiassa viimeisiä. Ansaitun kunnioituksen puute, ja koska he eivät osaa tehdä eroa niiden välille, he yrittävät saavuttaa kunnioituksen pelolla. Islamofobian keksivät muslimit, eivät länsimaalaiset. He haluavat meidän pelkäävän. Mutta me emme pelkää. Voimme huonosti heidän loisimisensa, väkivaltaisen käytöksensä ja naistensa huonon kohtelun takia. Meillä on islamonausea.

Hän myös kertoo haastattelussa valtavan kattavasti miksi on olennaista, että me kaikki muut puhumme asiasta ja miksi esimerkiksi media ei puhu, tässä pieni lainaus aiheesta:

QuoteMeidän ei edes tarvitse käyttää sanoja islam tai muslimi. Voimme sanoa että uskonnot, jotka alistavat naisia ja aloittavat pyhiä sotia saavat meidät voimaan pahoin. Jos tiedät olevasi oikeassa, sinulla ei ole mitään syytä olla hermostunut tai hävetä. Poliitikot ja media ovat kiinnostuneita vain tulemaan uudelleen valituiksi ja myymään lisää lehtiä ja mainoksia. Siksi arvojemme, yhteiskuntamme ja hallitusmuotomme  puolustaminen jää meille tavallisille ihmisille.

Sopii Suomeenkin.

Quote from: Jepulis on 10.05.2012, 12:25:54

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 09:54:45
Niin kovin harvinaisia ne ovat. Toi fb-keissikin oli melkoisen harvinaislaatuinen, siitä kertoo jo sekin että aina vaan niitä muutamia samoja fb:n suuseksi yms. kommentteja kierrätetään.. Ihan vain siitä yksinkertaisesta syystä, että ei vaan oikein ole muutakaan kierrätettävää.

Puhut paskaa ja tiedät puhuvasi paskaa. On se vaan niin helpottavaa väittää nyt noin, kun melkein kaikki todisteet on hävinneet ja todellakin on jäljellä enää muutamia muslimikommentteja. Eikö olekin?

Alunperin kuohuttavat viestit vyöryivät kaikkien silmille ja niitä löytyi lisää kyseisten tyyppien omilta sivuilta. Nyt ne on pikkuhiljaa poistettu kaikki. Jo alussa täällä hillittiin viestien linkittämistä ja tallentamista muistiin, mm. uhriin vedoten. Osa henkilöiden fb tileistäkin on kadonnut ja ilmestynyt puhtaana pulmoisena hieman muuttuneella lempinimellä. Tottakai, kun väärintekijät huomaa, että kiinnijääminen on lähellä, muutetaan taktiikkaa. Ei puheet oikeasti ole mihinkään heiltä muuttuneet. Tietenkään poliisin ei ole tässä tapauksessa tarvinnut tallettaa todisteita arkistoonsa, eihän nämä sankarit mihinkään edes syyllistyneet.

Yksittäistapausko? Ja paskat sanon minä. Kyseessä on yleinen asenne, joka synkeän selvänä heijastui muslimien puheista. Rivien välit, eli mitä jäi sanomatta, kertoi lisäksi tälläkertaa oikeasti jotain. Myötätuntoa ei nimittäin löytynyt mistään. Ei yhäkään löydy, se kertoo yhä, vaikka muuten ovat vaienneet.

En puhu paskaa ja tiedän etten puhu paskaa.
Kaikenkaikkiaan korkeintaan 10-20 tyyppiä siellä typerimmin kommentoi, suurin osa oli HILJAA tai ei edes tiennyt mistä oli kyse. Ja tiedät sen hyvin itsekin.

Tää on hiukan kuin se tiliotekeissi Lieksassa, eli yhden tiliotteen perusteella oli monet jo näppärästi päätelleet, että NE SAA KAIKKI ENEMMÄN KUN ME! Ja kuohunta oli aivan ylimitoitettua. Kun se vaan on niin mukavaa lähteä sille tielle, kun/jos joku yksittäinen tapaus puoltaa omia näkemyksiä/arveluja/veikkailuja, EI faktoja. Valitettavasti meillä ei ole faktoja riittävän isosta massasta, joten sen takia (niin ikävältä kuin se varmasti tuntuukin), emme voi olla varmoja siitä että mamut saavat keskimäärin enemmän sossutukia kuin kantikset.

Ja näin tuossa fb-ryhmässäkin: parisenkymmentä nuorta kommentoi typerästi tai idioottimaisesti "käyn hakeen suuseksii" yms. mutta kuitenkin niin harva koko maahanmuuttajapopulaatiomme suhteutettuna, että ei oikein ole riittävästi näyttöä siitä että kyse olisi jostain yleisestä asenteesta maahanmuuttajien/muslimimaahanmuuttajien keskuudessa.

Tämä on todella iso klisee, mutta kuitenkin siinä on totuuttakin: muutamat harvat kovaäänisimmät pilaavat kaikkien maineen.

Kannattaa myös lopettaa toi rivienväleihin tuijottelu, koska sieltä jokainen löytää juuri sen minkä haluaa löytää. Sinä haluat löytää sieltä sen, että maahanmuuttajien keskuudessa olisi YLEINEN ASENNE sellainen, että naisen saa (joukko)raiskata Suomessa, tai että raiskauksen uhri on aina syyllinen? Minä taas näen siellä sen, että enemmistö maahanmuuttajista EI kuitenkaan raiskaa tai ole koskaan raiskannut kantisnaisia ja -tyttöjä, eivätkä hyväksy lainrikkomista tuossa asiassa sen enempää kuin suomalaisetkaan. Minun näkemykselleni on enemmän tukea faktoissa ja tilastoissa kuin tuolle sun näkemykselle.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 12:57:16
Valitettavasti meillä ei ole faktoja riittävän isosta massasta, joten sen takia (niin ikävältä kuin se varmasti tuntuukin), emme voi olla varmoja siitä että mamut saavat keskimäärin enemmän sossutukia kuin kantikset.

Tässä se juuri on. Koko ajan vetoillaan tilastovääristymiin ja epäedustaviin otantoihin, perätään tutkimusta tutkimuksen perään ja vedetään huomio pois itse pääasiasta. Fakta ON, että mamut saavat tukia enemmän kuin me ja tästä on näyttöäkin.  Ihan avoimesti ovat sossut perustelleet huonekalujen ostoa sillä, että mamuilta puuttuu sukulaisten tuki ja samalla argumentilla annetaan asunto heti, ei tarvitse asua tuttujen nurkissa, koska näitä tuttuja ei mamuilla Suomessa muka ole.
Tunnen siksikin monta sossun ja Kelan työntekijää jotka yksityisesti näistä puhuvat, mutta koska julkinen keskustelu puuttuu, niin Suomessa asia menee niin, että ongelmaakaan ei ole.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 12:57:16
Ja näin tuossa fb-ryhmässäkin: parisenkymmentä nuorta kommentoi typerästi tai idioottimaisesti "käyn hakeen suuseksii" yms. mutta kuitenkin niin harva koko maahanmuuttajapopulaatiomme suhteutettuna, että ei oikein ole riittävästi näyttöä siitä että kyse olisi jostain yleisestä asenteesta maahanmuuttajien/muslimimaahanmuuttajien keskuudessa.

Ei se olekaan yleinen asenne KOKO maahanmuuttajapopulaatiossa, tuskin Stephen Elop haluaa suuseksiä suomalaisilta, mutta se on yleinen asenne tietyissä Afrikan ja Lähi-Idän populaatioissa. Muutama arkinen havainto vahvistaa asian.

Nuokaan "nuoret" eivät olleet typeriä ja idioottimaisia omasta mielestään vaikka meidän mielestämme sitä olivatkin.

Jos lähdemme hakemaan näyttöä länsimaisen oikeusperiaatteen mukaan, niin asiat muuttuvat koko ajan vain hullummiksi. Afrikan asukkeja on kohdeltava heidän omien oikeusperiaatteidensa mukaan.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 12:57:16
Ja näin tuossa fb-ryhmässäkin: parisenkymmentä nuorta kommentoi typerästi tai idioottimaisesti "käyn hakeen suuseksii" yms. mutta kuitenkin niin harva koko maahanmuuttajapopulaatiomme suhteutettuna, että ei oikein ole riittävästi näyttöä siitä että kyse olisi jostain yleisestä asenteesta maahanmuuttajien/muslimimaahanmuuttajien keskuudessa.

Kantispopulaatio on monikymmenkertainen.  Oletko missään törmännyt vastaavaan törkeiden väkivaltarikollisten fb-fanitukseen?  Niitähän pitäisi olla monikymmenkertainen määrä.  Muslimirikollisia sen sijaan on fb-fanitettu aikaisemminkin: http://hommaforum.org/index.php?topic=41922.0

Pelottavan paljon näyttää muslimiyhteisöstä löytyvän väkeä, joilla riittää sympatiaa kantistytön raiskaajille ja surmaajille.

anteeksi jos asia on ollut esillä muualla ketjuissa,

mutta eikö persut voisi ottaa asiaa esillä eduskunnan kyselytunnilla.

Siis "onko hallitus tietoinen että media pimittää vaarallisten ja tuhoisien raiskaajien tuntomerkkien julkaisua ja näin epäsuorasti auttaa raiskausrikosten tuhovoimaa?"

tai "onko hallitus tietoinen että eräältä kulttuurialueelta suomeen tulleet kuormittavat suuresti maamme tuhoisia raiskaustilastoja"

tai "onko hallitus tietoinen että useat ns. puskaraiskaajat pakottavat kotona omia tyttäriään tuhoisiin ja traumatisoiviin ympärileikkauksiin, ja näin välillisesti kuormittavat myös muita yhteiskunnan toimintoja?"

Quote from: Siili on 10.05.2012, 13:12:04

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 12:57:16
Ja näin tuossa fb-ryhmässäkin: parisenkymmentä nuorta kommentoi typerästi tai idioottimaisesti "käyn hakeen suuseksii" yms. mutta kuitenkin niin harva koko maahanmuuttajapopulaatiomme suhteutettuna, että ei oikein ole riittävästi näyttöä siitä että kyse olisi jostain yleisestä asenteesta maahanmuuttajien/muslimimaahanmuuttajien keskuudessa.

Kantispopulaatio on monikymmenkertainen.  Oletko missään törmännyt vastaavaan törkeiden väkivaltarikollisten fb-fanitukseen?  Niitähän pitäisi olla monikymmenkertainen määrä.  Muslimirikollisia sen sijaan on fb-fanitettu aikaisemminkin: http://hommaforum.org/index.php?topic=41922.0

Pelottavan paljon näyttää muslimiyhteisöstä löytyvän väkeä, joilla riittää sympatiaa kantistytön raiskaajille ja surmaajille.

Pyydät minulta han-argumenttia?
No ekana tuli mieleen Tony Halme, tosin en nyt tiedä/muista mitä kaikkea hänellä oli kontollaan (huumausaineet, väkivalta, aseet, yms) enkä tiedä hänen fb-fanitusryhmistään, mutta eiköhän hänellä faneja ole tai on ollut ihan reippaanlaisesti... Jos olisi aikaa, voisi toki kaivella enemmänkin.

Onhan se niinkin, että yksikin raiskaajien "symppaaja" on liikaa.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 12:57:16
Minä taas näen siellä sen, että enemmistö maahanmuuttajista EI kuitenkaan raiskaa tai ole koskaan raiskannut kantisnaisia ja -tyttöjä, eivätkä hyväksy lainrikkomista tuossa asiassa sen enempää kuin suomalaisetkaan. Minun näkemykselleni on enemmän tukea faktoissa ja tilastoissa kuin tuolle sun näkemykselle.

Sehän se vielä puuttuisikin, että enemmistö olisi raiskannut. Kuinka monta kertaa pitää sekin selittää, että jos vaikka vain 5% afrikkalaisista miehistä raiskaisi ja 95% ei, niin tuollainenkin olisi aivan kestämätöntä vaikka suuri enemmistö ei edelleenkään raiskaisi ketään.

Rautalankaa: Tuo tarkoittaisi sitä, että joka 20:nes vastaantuleva afrikkalainen mies olisi raiskaaja. Tällaisen kohtaamisen todennäköisyys olisi kohta 100%, sillä piankos Helsingin keskustassa on 40 afrikkalaista kohdattu ja jos tiedetään vielä sekin, että raiskaajat ovat 20-45 vuotiaita miehiä joita juurikin keskustassa liikkuu, niin ei tarvita kuin kymmenen minuutin kävelymatka jolla potentiaali raiskaaja tulee vastaan.

Me pelkäämme HIV-tartuntaakin kuin ruttoa vaikka mahdollisuus sen saamiseen kotimaisessa heteroseksissä on häviävän pieni. Valtiovalta on tästä katsonut asiakseen antaa valistusta jo 25 vuoden ajan.

Silti samaan aikaan paljon suurempaa uhkaa vähätellään.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 13:27:39

Quote from: Siili on 10.05.2012, 13:12:04

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 12:57:16
Ja näin tuossa fb-ryhmässäkin: parisenkymmentä nuorta kommentoi typerästi tai idioottimaisesti "käyn hakeen suuseksii" yms. mutta kuitenkin niin harva koko maahanmuuttajapopulaatiomme suhteutettuna, että ei oikein ole riittävästi näyttöä siitä että kyse olisi jostain yleisestä asenteesta maahanmuuttajien/muslimimaahanmuuttajien keskuudessa.

Kantispopulaatio on monikymmenkertainen.  Oletko missään törmännyt vastaavaan törkeiden väkivaltarikollisten fb-fanitukseen?  Niitähän pitäisi olla monikymmenkertainen määrä.  Muslimirikollisia sen sijaan on fb-fanitettu aikaisemminkin: http://hommaforum.org/index.php?topic=41922.0

Pelottavan paljon näyttää muslimiyhteisöstä löytyvän väkeä, joilla riittää sympatiaa kantistytön raiskaajille ja surmaajille.

Pyydät minulta han-argumenttia?
No ekana tuli mieleen Tony Halme, tosin en nyt tiedä/muista mitä kaikkea hänellä oli kontollaan (huumausaineet, väkivalta, aseet, yms) enkä tiedä hänen fb-fanitusryhmistään, mutta eiköhän hänellä faneja ole tai on ollut ihan reippaanlaisesti... Jos olisi aikaa, voisi toki kaivella enemmänkin.

Halmeen wikipediasivulta ei löydy tietoa, että Halme olisi tuomittu väkivaltarikoksesta (toisin kuin esimerkiksi eräät entiset kokoomusministerit):

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tony_Halme#Uutisiin_nousseita_tapauksia

Minulla on sellainen muistikuva, että Halmeen fanitus oli suurimmillaan ennen hänen törttöilyjään, eivätkä nämä fanit rientäneet kiistämään hänen syyllisyyttään hänen saadessaan tuomionsa.

Minusta han-argumenttisi ei ole onnistunut.

Quote from: Siili on 10.05.2012, 13:44:09
(schnaps)
Halmeen wikipediasivulta ei löydy tietoa, että Halme olisi tuomittu väkivaltarikoksesta (toisin kuin esimerkiksi eräät entiset kokoomusministerit):

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tony_Halme#Uutisiin_nousseita_tapauksia

Minulla on sellainen muistikuva, että Halmeen fanitus oli suurimmillaan ennen hänen törttöilyjään, eivätkä nämä fanit rientäneet kiistämään hänen syyllisyyttään hänen saadessaan tuomionsa.

Minusta han-argumenttisi ei ole onnistunut.

https://www.facebook.com/pages/RIP-Tony-Halme/246138811167
Yli 7000 jäsentä tuolla yhä....
Fanitus oli suurimmillaan toki ennen törttöilyjä, mutta kyllä hänellä faneja oli loppuun asti. Ja on yhä.

No, jotta tämä ketju ei mene sivuraiteelle, jätän tämän tähän.
Sen verran kuitenkin sanon (ilman että alan sen enemmän han-argumentteja viljellä), että väärintekijät, kiusaajat ja rikolliset keräävät kyllä usein tietynlaisen "kaartin" tai kannattajajoukon tai puolustajajoukon ympärilleen. Se on kyllä totta, että raiskaajille ei myötätuntoa suomalaisessa kulttuurissa taida löytyä. Meillä sitten ehkä joku toisentyyppinen rikoksentekijä saattaa saada tukea tai puolustajia.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 13:59:44

https://www.facebook.com/pages/RIP-Tony-Halme/246138811167
Yli 7000 jäsentä tuolla yhä....
Fanitus oli suurimmillaan toki ennen törttöilyjä, mutta kyllä hänellä faneja oli loppuun asti. Ja on yhä.
---------
Se on kyllä totta, että raiskaajille ei myötätuntoa suomalaisessa kulttuurissa taida löytyä. Meillä sitten ehkä joku toisentyyppinen rikoksentekijä saattaa saada tukea tai puolustajia.

Halmetta ei fanitettu rikostensa vuoksi ( joissa hän ei edes vahingoittanut ketään) vaan asenteensa vuoksi. Tony Halme on sankari siksi, koska hän uskalsi olla mitä halusi.
Tony näkyvästi puolusti heikompiaan ja kunnioitti naisia.
Häntä suvaitsevasto vihasi koska uskalsi puhua maahanmuuttajaongelmasta jo varhain.

Afrikkalaiset halveksuvat meitä koska olemme heikkoja emmekä uskalla puolustaa naisiamme. Syynä tähän ovat naiset itse.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 13:59:44
raiskaajille ei myötätuntoa suomalaisessa kulttuurissa taida löytyä. Meillä sitten ehkä joku toisentyyppinen rikoksentekijä saattaa saada tukea tai puolustajia.

Annetaanhan Suomessakin tukea rais.. eiku muille_han?

Lopeta jeesustelu ja vastaa seuraavaan kysymykseen. Jos 30 tyyppiä kehuu raiskaajia fb:ssä, missä olivat ne 3000, joiden olisi kuulunut tulla häpeämään kuuluvansa samaan väestöryhmään näiden raiskaajien kanssa? Niinhän tapahtuisi sekuntien sisällä siitä kun suomalainen erehtyisi edes sivulauseessa ymmärtävänsä lapsenraiskaajia. Sitä ei tapahtu, koska suomalaiset kunnioittaa toisiaan.

Muslimit eivät yleisesti ottaen ryhmänä kunnioita, eivätkä kunnioita edes toisiaan, kuten käy ilmi tästä Siilin linkistä:

Quote from: Siili on 10.05.2012, 12:33:29
http://ibnmatti.blogspot.com/2012/04/nicolai-sennelsin-haastattelu.html

Quote from: Nicolai Sennels tanskalainen psykologiJa viimeksi, identiteetillä on suuri merkitys muslimien ja länsimaalaisten psykologisiin eroihin. Länsimaalaiset on opetettu suhtautumaan suvaitsevaisesti muihin kulttuureihin, rotuihin, uskontoihin, jne. Tämä tekee meistä kritiikittömämpiä, estää meitä syrjimästä ja tekee yhteiskuntamme avoimeksi muiden kulttuureiden suuntauksille ja arvoille, jotka eivät aina ole rakentavia. Muslimeille on sen sijaan yhä uudelleen opetettu, että he ovat ylempiarvoisia ja että kaikki muut ovat niin kelvottomia, että Allah heittää heidät heidän kuoltuaan helvettiin. Kun monet länsimaalaiset pitävät kansallista ja kulttuurillista ylpeyttä nolostuttavana, muslimikulttuurin itse-ihannointi, yleiset sukulaisavioliitot, sääntö että vain muslimi voi naida muslimin ja tarkka sosiaalinen kontrolli toimii kulttuuria ja identiteettiä suojaavana mekanismina.

Yleisesti ottaen länsimaalaiset on opetettu olemaan ystävällisiä, itsevarmoja, vastuullisia ja suvaitsevaisia, kun taas muslimit on opetettu olemaan aggressiivisia, epävarmoja, vastuuttomia ja suvaitsemattomia.

Ja se on se ilmiö, minkä oire näkyy näissä fb-kommenteissa.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 13:59:44
(napsis)
https://www.facebook.com/pages/RIP-Tony-Halme/246138811167
Yli 7000 jäsentä tuolla yhä....
Fanitus oli suurimmillaan toki ennen törttöilyjä, mutta kyllä hänellä faneja oli loppuun asti. Ja on yhä.

No, jotta tämä ketju ei mene sivuraiteelle, jätän tämän tähän.
Sen verran kuitenkin sanon (ilman että alan sen enemmän han-argumentteja viljellä), että väärintekijät, kiusaajat ja rikolliset keräävät kyllä usein tietynlaisen "kaartin" tai kannattajajoukon tai puolustajajoukon ympärilleen. Se on kyllä totta, että raiskaajille ei myötätuntoa suomalaisessa kulttuurissa taida löytyä. Meillä sitten ehkä joku toisentyyppinen rikoksentekijä saattaa saada tukea tai puolustajia.

Sinulla on selkeästi vaikeuksia hahmottaa miksi Halmeesta pidettiin ja miksi näitä raiskaajia fanitettiin. Raiskaajien faniryhmä perustettiin puolustelemaan sitä mitä he tekivät, Halmeesta pidettiin siitä huolimatta että hän törttöili. Hänen törttyilijään ei fanitettu tai puolusteltu, niistä oltiin murheellisia, sillä murheellisia asioitahan ne hänen rikki menneessä elämässään olivat. 

Sinulla on emotionaalisesti aika yksinkertainen maailmankuva, hyvä on hyvää ja paha on pahaa, vailla välimuotoja ja ihmisen eri puolia. Ei muutamat negatiiviset asiat tee ihmisestä täydellisen pahaa. Mutta tämä henkinen ehdottomuus on aika tyypillistä nuorille naisille. Kyllä ne kaikki värisävyt ja puolet toisiin ihmisiin tulee farrowillekin kun ikää kertyy, toivottavasti. Toiset eivät kasva tästä teini-iän ominaisuudesta koskaan ulos.

Jaahas. Halme-kortti vedetty esiin raiskaaja-ketjussa. Itse fanitin aikoinaan Halmetta, koska mies oli hieno näyttelijä ja ammattipainija. Muusta en tiedä. Harmittaa että Halme vedetään mukaan puskaraiskaajaa käsittelevään ketjuun. Ei mulla muuta.

Koskela se taas menee henkilökohtaisuuksiin. :facepalm: Tuntematta minua (saatikka ikääni tai elämänkokemuksiani) on aika älytöntä mennä laukomaan jotain tollasta mitä juuri teit.

Ai että hyvä on hyvää ja paha on pahaa, ja en näe eri sävyjä? Mähän nimenomaan toimin juuri toisin, eli en näe maailmaa mustavalkoisena: länsimainen ihminen hyvä vs. muslimi paha. Vaan yritän tuoda esiin sitäkin näkökulmaa, että ei kannattaisi ryhtyä leimaamaan kokonaista ihmisryhmää, kun enemmistö (maahanmuuttajistakaan) kuitenkaan ei raiskaa, todellakaan.

Minulta oikein vartavasten kysyttiin han-argumenttia, joten sellaisen nopeasti heitin (sen mikä ekana tuli mieleen). Älkää nyt sitä Halmetta enää kommentoiko, ei ollut mun tarkoitukseni että ketju muuttuu "Halme oli hyvä jätkä" -idiotismiksi ja naivismiksi. Juu eihän se mitään haittaa vaikka on rikollinen, kunhan mielipiteet on oikeat.......

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 14:42:45
Ai että hyvä on hyvää ja paha on pahaa, ja en näe eri sävyjä? Mähän nimenomaan toimin juuri toisin, eli en näe maailmaa mustavalkoisena: länsimainen ihminen hyvä vs. muslimi paha. Vaan yritän tuoda esiin sitäkin näkökulmaa, että ei kannattaisi ryhtyä leimaamaan kokonaista ihmisryhmää, kun enemmistö (maahanmuuttajistakaan) kuitenkaan ei raiskaa, todellakaan.

Voisitko tarkentaa, mitä tarkoitat leimaamisella?  Onko leimaaminen sitä, että olettaa (perusteluin) muslimiyhteisölle ominaisen machoilun alentavan raiskauskynnystä?

Taitaa kukkiskielessä "ei saa leimata" tarkoittaa oikeasti "ei saa keskustella".

Quote from: Siili on 10.05.2012, 14:50:55

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 14:42:45
Ai että hyvä on hyvää ja paha on pahaa, ja en näe eri sävyjä? Mähän nimenomaan toimin juuri toisin, eli en näe maailmaa mustavalkoisena: länsimainen ihminen hyvä vs. muslimi paha. Vaan yritän tuoda esiin sitäkin näkökulmaa, että ei kannattaisi ryhtyä leimaamaan kokonaista ihmisryhmää, kun enemmistö (maahanmuuttajistakaan) kuitenkaan ei raiskaa, todellakaan.

Voisitko tarkentaa, mitä tarkoitat leimaamisella?  Onko leimaaminen sitä, että olettaa (perusteluin) muslimiyhteisölle ominaisen machoilun alentavan raiskauskynnystä?

Taitaa kukkiskielessä "ei saa leimata" tarkoittaa oikeasti "ei saa keskustella".

Mä en tiedä mitä on kukkiskieli. Mutta itse en ainakaan tarkoita ettei saa keskustella.
Mä nimenomaan haluan että keskustellaan! Vaikka omaakin suutani aina välillä yritetään hiljentää, niin minähän en hiljene. Enkä yritä itsekään ketään muita hiljentää. Toki toivon erityisesti asiallista keskustelua, mutta eiköhän moni muukin.

Leimaamisella tarkoitan sitä, että esim. jonkun yhden tiliotteen tai parinkymmenen fb-kommentoijien takia yleistetään koskemaan koko kansanryhmää.

Jep, raiskauskynnys lienee tietyistä kulttuureista tulevilla alempi, toki.
Mut sitten kun tulee näitä kommentteja että "ne tulee ja raiskaa meidän naiset" yms. yms. niin sellasta suhtautumista tarkoitan leimaamisella.

Tämä onkin ihan uutta. Taidan lisätä raiskauspumaskaani. "On ok että raiskataan koska Tony Halme"

Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 14:58:14
Tämä onkin ihan uutta. Taidan lisätä raiskauspumaskaani. "On ok että raiskataan koska Tony Halme"

Kenenkään tässä ketjussa kirjoittaneen mielestä ei ole OK, että ihmisiä raiskataan. Ei edes koska Tony Halme! :D
Kukaan ei ole puolustellut raiskaajia, päinvastoin.

Eiköhän tuo ole asia josta voimme kaikki olla yhtä mieltä.

Edit: Kerro vaikkapa Marko Parkkola, että mitä mieltä itse olet siitä että voiko Suomessa tapahtuneista (joukko)raiskaustapauksista tehdä sellaisen johtopäätöksen, että (muslimi)maahanmuuttajat yleisemminkin pitävät tuollaista toimintaa hyväksyttävänä Suomessa?

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 14:42:45
Koskela se taas menee henkilökohtaisuuksiin. :facepalm: Tuntematta minua (saatikka ikääni tai elämänkokemuksiani) on aika älytöntä mennä laukomaan jotain tollasta mitä juuri teit.

Onko henkilökohtaisuuksiin menemistä tehdä selkeä tulkinta siitä mitä kirjoitat? Sinä et selvästi osaa tehdä eroa noiden kahden asian välillä ja musta on sinulle mustaa ja valkoinen valkoista ilman välisävyjä. Jos et halua että kirjoituksistasi tehdään tällaisia johtopäätöksiä, niin älä sitten kirjoita niin.

Missä viipyvät maahanmuuttajayhteisöjen irtisanoutumiset? Missä viipyy maahanmuuttoministeriön lausunnot? Missä vastaanottokeskusten omat lauselmat? Täytyisihän noista instansseista jotain kuulua tässä vaiheessa? Vaikeneminen on hyväksyntää. Kansa ei tiedä jos ei kerrota. Ja jos ei ole kerrottu kansa ei ymmärrä.

Quote from: Ari-Lee on 10.05.2012, 15:17:31
Missä viipyvät maahanmuuttajayhteisöjen irtisanoutumiset? Missä viipyy maahanmuuttoministeriön lausunnot? Missä vastaanottokeskusten omat lauselmat? Täytyisihän noista instansseista jotain kuulua tässä vaiheessa? Vaikeneminen on hyväksyntää. Kansa ei tiedä jos ei kerrota. Ja jos ei ole kerrottu kansa ei ymmärrä.

Ei näiden kavereiden tarvitse irtisanoutua omasta kulttuuristaan, ainoastaan suomalaisten kuuluu irtisanoutua omastaan sekä järjestään suvaitsevaisuuden alttarille. Näin meille on ylhäältä kerrottu. Mitä sitten vaikka koko maa on kohta konkursissa, koska pääasia on, että tästä mamutus paskasta elantonsa saava turhaakin turhempi virkakoneisto voi paksusti.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 14:56:00
Jep, raiskauskynnys lienee tietyistä kulttuureista tulevilla alempi, toki.

Jep,.... ja mitäs asialle pitäisi mielestäsi tehdä?

Minun ehdotukseni on, että riskikulttuureista tulijoiden oikeutta päästä Suomeen merkittävästi ja kaikkia tulotapoja koskien rajoitetaan, sosiaaliset houkutustekijät poistetaan. Riskikulttuuriksi voidaan määritellä ne ryhmät, jotka räikeästi yliedustuu pohjoismaisissa raiskaustilastoissa. Kaikista maista ja ryhmistä tulevat rikoksentekijät on lisäksi karkotettava viipymättä ensimmäisen oikeudenkäynnin jälkeen. Valitusturvaa kyseiset saavat tietenkin halutessaan käyttää mutta ei käyttääkseen sitä vain oikeutuksena liikkua Suomessa.

Mikä on oma ideasi esittämääsi ongelmaan?

Quote from: andrus on 10.05.2012, 14:35:56
Jaahas. Halme-kortti vedetty esiin raiskaaja-ketjussa. Itse fanitin aikoinaan Halmetta, koska mies oli hieno näyttelijä ja ammattipainija. Muusta en tiedä. Harmittaa että Halme vedetään mukaan puskaraiskaajaa käsittelevään ketjuun. Ei mulla muuta.

Totaalinen komps,

Samalla kun aihe menee mielenkiintoisemmaksi niin lainailen tuosta toisesta ketjusta erästä osiota. Kuten pohdin, usean tiettyyn viitekehykseen kuuluvan naisen kohdalla (ei enää relativismia kiitos) olen huomannut että etnisyys on lieventävä asianhaara naista itseäänkin koskevissa aspekteissa. Samoin kuten se, että ei tarvitse olla kovinkaan kummoinen performanssiartisti niin sillä saa jo 'special jackpotin'. Ja haasteellista tällaisen ilmiön indikoimisessa on omasta mielestäni seuraavat: näiden havaitseminen vaatii tarkkailijalta kykyä nähdä kokonaisvaltaisesti ja tiedostaen, syvälle. Josta päästään toiseen haasteeseen, henkilöt eivät välttämättä joka kerta tiedosta itsekään kiinnostustaan, koska se on primitiivisempää ja kulttuurin 'oppien' ja varjojen alla. Ja sitten toisaalta myös nämä kulttuurin opit ovat puolestaan lisänneet ja rohkaisseet kiinnostumaan ja hyväksymään. No tuohan saattoi olla osalti sontaa mutta tämän hetken trendinä muutenkin on luoda kaikille mittarit ja nuo arvot ja ideologiat ja uskomukset joita kannattaisi mitata ja pohtia ovat ehkä sen verran kvalitatiivisia ja arvomaailmaltaan poliittisesti ja yhteiskunnallisesti okkultteja, haha, jottei niille ole samanlaista viitekehystä...

Jonkinlaisena pointtina se, että kuten hyvä Farrow mieltää tällaisten tapausten (kuten tietyn populan arvomaailma miehen ja naisen kohdalla + maskuliinisuus vs feminiinisyys, valtaetäisyys, epävarmuuden välttäminen,) olevan marginaalia tai muutoin ei-relevanttia, niin minä luottaisin välillä toisenlaiseen havainnointiin ja 'tutkimukseen'. Ja sitä pitänee juuri tulkita rivien välistä ja pinnan alta...ja niin ironista kun se onkin, niin luotan tarkkailijana usean meistä havainnointikykyyn ja rivien välistä lukemisen objektiivisuuteen todella paljon  :roll:

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 14:56:00

Quote from: Siili on 10.05.2012, 14:50:55

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 14:42:45
Ai että hyvä on hyvää ja paha on pahaa, ja en näe eri sävyjä? Mähän nimenomaan toimin juuri toisin, eli en näe maailmaa mustavalkoisena: länsimainen ihminen hyvä vs. muslimi paha. Vaan yritän tuoda esiin sitäkin näkökulmaa, että ei kannattaisi ryhtyä leimaamaan kokonaista ihmisryhmää, kun enemmistö (maahanmuuttajistakaan) kuitenkaan ei raiskaa, todellakaan.

Voisitko tarkentaa, mitä tarkoitat leimaamisella?  Onko leimaaminen sitä, että olettaa (perusteluin) muslimiyhteisölle ominaisen machoilun alentavan raiskauskynnystä?

Taitaa kukkiskielessä "ei saa leimata" tarkoittaa oikeasti "ei saa keskustella".

Mä en tiedä mitä on kukkiskieli. Mutta itse en ainakaan tarkoita ettei saa keskustella.

Älä viitsi saivarrella kukkiskielestä.
Mutta oletko oikeasti siinä ajatuksessa, että monikulttuurikritiikin ydin on ihmiset jotka ajattelevat "länsimainen hyvä, muslimi paha"? Kuinka paljon luulet heitä täällä olevan? Tuleeko itsellesi sellainen yhtälö mieleen, että yksikään maahanmuuttajan suorittama raiskaus ei vähennä suomalaisten tekemiä raiskauksia, vaan lisää raiskausten kokonaismäärää?
Haluatko, että tämä herra http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein
muuttaa lapsesi naapuriin vai karkoitetaan sinne mistä tuli?

Quote from: Jepulis on 10.05.2012, 16:02:07


Mikä on oma ideasi esittämääsi ongelmaan?

Olisikohan kotoutusmäärärahojen lisäämistä, kantaväestön suvaitsevaisuuskasvatukseen panostamista?

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 15:04:18
Edit: Kerro vaikkapa Marko Parkkola, että mitä mieltä itse olet siitä että voiko Suomessa tapahtuneista (joukko)raiskaustapauksista tehdä sellaisen johtopäätöksen, että (muslimi)maahanmuuttajat yleisemminkin pitävät tuollaista toimintaa hyväksyttävänä Suomessa?

Kukaan ei varmaan pidä raiskausta hyväksyttävänä, kuten kukaan ei pidä esimerkiksi ylinopeutta tai 0,6 promillen rattijuoppoutta hyväksyttävänä.  Kysymys on siitä, miten paljon sitä paheksutaan. 

Voi hyvin olla, että muslimiväestön keskuudessa kantiksiin kohdistuviin seksuaalirikoksiin suhtaudutaan laajalti pojat-on-poikia-mentalitetilla.  Varsinkin jos kohteena ovat sinkkutytöt, joilla on ollut aikaisempia seksuaalikokemuksia.     

Quote from: Jepulis on 10.05.2012, 16:02:07

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 14:56:00
Jep, raiskauskynnys lienee tietyistä kulttuureista tulevilla alempi, toki.

Jep,.... ja mitäs asialle pitäisi mielestäsi tehdä?

Minun ehdotukseni on, että riskikulttuureista tulijoiden oikeutta päästä Suomeen merkittävästi ja kaikkia tulotapoja koskien rajoitetaan, sosiaaliset houkutustekijät poistetaan. Riskikulttuuriksi voidaan määritellä ne ryhmät, jotka räikeästi yliedustuu pohjoismaisissa raiskaustilastoissa. Kaikista maista ja ryhmistä tulevat rikoksentekijät on lisäksi karkotettava viipymättä ensimmäisen oikeudenkäynnin jälkeen. Valitusturvaa kyseiset saavat tietenkin halutessaan käyttää mutta ei käyttääkseen sitä vain oikeutuksena liikkua Suomessa.

Mikä on oma ideasi esittämääsi ongelmaan?

Mä tulkitsen ton sun viestin sensuuntaisena, että oletat etten olisi sun kanssa samaa mieltä? Olinko oikeassa? :)

Nimittäin olen hyvin pitkälti samoilla linjoilla.
Olen samaa mieltä ainakin näistä:
- Kaikista maista ja ryhmistä tulevat rikoksentekijät on karkotettava viipymättä ensimmäisen oikeudenkäynnin jälkeen --> tosin rajaisin tuota vielä niin, että määrittelisin ne rikostyypit joissa karkoitus suoritettaisiin (ei siis välttämättä kaikkein lievimmissä ainakaan, tai ensimmäisen oikeudenkäynnin jälkeen). Ehkä painopiste rikoksenuusijoissa (edit: paitsi tietysti jos vakava rikos, niin ekasta kerrasta karkoitus).
- Riskikulttuureista tulijoiden oikeutta päästä Suomeen merkittävästi ja kaikkia tulotapoja koskien rajoitetaan --> Joo, tosin tuo termi "riskikulttuuri" vaatii kyllä tarkentamista.

Riskikulttuureiksi mä lasken sellaiset, joissa tulija on peräisin esim. jostain savimajasta ja jolla tulisi olemaan suuria vaikeuksia sopeutua esim. kerrostaloasumiseen, sekä täysin luku- ja kirjoitustaidottomat, joiden kouluttamiseen yms. menisi liikaa aikaa ja rahaa.

Tarkentaisitko vielä että mitä sinä oikeastaan tarkoitat "niillä ryhmillä, jotka räikeästi yliedustuu pohjoismaisissa raiskaustilastoissa"? Tarkoitatko tiettyä kansallisuutta vaiko tiettyä uskontoa..? Esim. oletko sitä mieltä että kaikki muslimit kuuluvat "riskikulttuuriin" ja heidän tuloaan pitäisi täten rajoittaa, oli sitten kyseessä millainen henkilö tahansa?

Entä mitä ajattelet siitä, että maassamme on jo noihin ryhmiin kuuluvia, jotka eivät ole raiskanneet ketään tai tehneet rikosta, ja joista monilla on jo Suomen kansalaisuus? Mua kiinnostaa maahanmuuttopolitiikassa ehkä kaikkein eniten se, että miten toimia maassamme jo olevien maahanmuuttajien kanssa, siis että saataisiin ehkäistyä ongelmia.

Quote from: Koskela Suomesta on 10.05.2012, 15:07:49

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 14:42:45
Koskela se taas menee henkilökohtaisuuksiin. :facepalm: Tuntematta minua (saatikka ikääni tai elämänkokemuksiani) on aika älytöntä mennä laukomaan jotain tollasta mitä juuri teit.

Onko henkilökohtaisuuksiin menemistä tehdä selkeä tulkinta siitä mitä kirjoitat? Sinä et selvästi osaa tehdä eroa noiden kahden asian välillä ja musta on sinulle mustaa ja valkoinen valkoista ilman välisävyjä. Jos et halua että kirjoituksistasi tehdään tällaisia johtopäätöksiä, niin älä sitten kirjoita niin.

Olemme tästä keskustelleet aiemminkin, Koskela hyvä, ja silloinkin jo sanoin että kirjoitan kuten haluan, ja kukin saa tehdä sellaiset tulkinnat kuin haluaa.... JA minä saan toki kritisoida niitä tulkintoja ja kertoa mitä mieltä niistä olen. Sinun tapauksessasi olen sitä mieltä että tulkintasi ovat aika yksioikoisia, kaavoihin kangistuneita ja ennakkoasenteisiisi perustuvia. Kaikenlisäksi vääriä.

Jatkan kirjoittamistani omaan tyyliini, ja haluan herättää keskustelua. Sitä minä juuri haluan, Koskela, joten jatka ihan rauhassa "tulkintojesi" tekemistä.

Mieluiten toki toivoisin sinultakin sitä, että otat kantaa itse asiaan, etkä siihen millainen minä sinun mielestäsi olen. Toki olen imarreltu huomiostasi, ei siinä mitään. :D

Quote from: Nuivanlinna on 10.05.2012, 16:08:16

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 14:56:00

Quote from: Siili on 10.05.2012, 14:50:55

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 14:42:45
Ai että hyvä on hyvää ja paha on pahaa, ja en näe eri sävyjä? Mähän nimenomaan toimin juuri toisin, eli en näe maailmaa mustavalkoisena: länsimainen ihminen hyvä vs. muslimi paha. Vaan yritän tuoda esiin sitäkin näkökulmaa, että ei kannattaisi ryhtyä leimaamaan kokonaista ihmisryhmää, kun enemmistö (maahanmuuttajistakaan) kuitenkaan ei raiskaa, todellakaan.

Voisitko tarkentaa, mitä tarkoitat leimaamisella?  Onko leimaaminen sitä, että olettaa (perusteluin) muslimiyhteisölle ominaisen machoilun alentavan raiskauskynnystä?

Taitaa kukkiskielessä "ei saa leimata" tarkoittaa oikeasti "ei saa keskustella".

Mä en tiedä mitä on kukkiskieli. Mutta itse en ainakaan tarkoita ettei saa keskustella.

Älä viitsi saivarrella kukkiskielestä.
Mutta oletko oikeasti siinä ajatuksessa, että monikulttuurikritiikin ydin on ihmiset jotka ajattelevat "länsimainen hyvä, muslimi paha"? Kuinka paljon luulet heitä täällä olevan? Tuleeko itsellesi sellainen yhtälö mieleen, että yksikään maahanmuuttajan suorittama raiskaus ei vähennä suomalaisten tekemiä raiskauksia, vaan lisää raiskausten kokonaismäärää?
Haluatko, että tämä herra http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein
muuttaa lapsesi naapuriin vai karkoitetaan sinne mistä tuli?

En saivarrellut kukkiskielestä, vaan vastasin Siilin viestiin. Kukkiskieli kun on taas näitä sarjassamme "epämääräinen termi joka ei oikeastaan tarkoita mitään tai ei ole selvää mitä sillä tarkoitetaan".

Vastaukset kysymyksiisi:
Mutta oletko oikeasti siinä ajatuksessa, että monikulttuurikritiikin ydin on ihmiset jotka ajattelevat "länsimainen hyvä, muslimi paha"? - En ole tainnut tässä keskustelussa ottaa kantaa siihen mikä mielestäni on monikulttuurikritiikin ydin, mutta hyvin useinhan täällä on keskustelun keskiössä nimenomaan islam ja muslimit, islamisaatio yms. Sen näkee muutamassa minuutissa ketjuja selatessa. Ajattelen ehkä monikulttuurikritiikin ytimen olevan pikemminkin sen, että "suomalaiset kotonaan, muut kulttuurit kotonaan", eli että ei kannattaisi sekoittaa eri kulttuureja.   

Kuinka paljon luulet heitä täällä olevan? - Heitä jotka ajattelevat että "länsimainen hyvä, muslimi paha"? Hmm, tai oikeastaan "islam paha", ei niinkään muslimi, korjaan itseäni sen verran. No, yllättävän paljon heitä on, vaikea mitään määrää heittää, kun en edes muista paljonko Hommaforumilla on jäseniä enkä nyt jaksa tarkistaa.

Tuleeko itsellesi sellainen yhtälö mieleen, että yksikään maahanmuuttajan suorittama raiskaus ei vähennä suomalaisten tekemiä raiskauksia, vaan lisää raiskausten kokonaismäärää? -Nyt en ole varma mitä oikein ajat takaa, mutta toki kaikki raiskaukset lisäävät raiskausten kokonaismäärää...

Haluatko, että tämä herra http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein
muuttaa lapsesi naapuriin vai karkoitetaan sinne mistä tuli? - Tottakai haluan että hänet karkoitetaan.

Quote from: Nousuhumala on 10.05.2012, 16:25:14
Koska aihetta käsittelevä ketju on lukossa (http://hommaforum.org/index.php/topic,64990.0.html) postaan tänne, puskaraiskaus kun on kyseessä.

Eli kyse siitä kun mies työnnettiin junan alle kannelmäessä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/oikeus-passitti-junatonaisijan-mielentilatutkimukseen-/art-1288468212390.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/oikeus-passitti-junatonaisijan-mielentilatutkimukseen-/art-1288468212390.html)

QuoteUhrinsa junan alle tönäissyt mies menee mielentilatutkimukseen.
Helsingin käräjäoikeus katsoi välituomiossaan torstaina, että mies työnsi toisen miehen junan eteen Kannelmäen rautatieasemalla Helsingissä tammikuussa. 35-vuotias uhri sai vakavia vammoja.

Syyttäjä vaatii tönäisijälle tuomiota myös törkeästä raiskauksesta.

Oikeus katsoi hänen toimineen syytteessä kuvatulla tavalla, mutta päättää myöhemmin rikosnimikkeestä.

Mies oli raahannut naisen pusikkoon, ollut väkisin sukupuoliyhteydessä, kuristanut ja uhannut tappamisella. Tämä tapaus ei liittynyt junatönäisyyn.

Sen sijaan oikeus antoi torstaina tuomionsa toisessa rikosjutussa, jolla on yhteys juna-aseman tapahtumiin. Tönäisyn uhri oli noin viikkoa aiemmin pahoinpidellyt tönäisijän siskon.

Käräjäoikeus tuomitsi pahoinpitelijän 50 päiväsakkoon eli maksamaan 300 euroa sekä maksamaan tuhat euroa korvauksia siskolle.

Mitä mitä? Onko kyseessä jälleen rikastuttava rikos, vai peräti perunanenän tekemä puskaraiskaus?

Ei oo linkkiä, mut perunanenät siellä on raiskailleet ja tönineet. Ainakin nimistä päätellen. Mikko ja Antti.

Miten musta tuntuu, että yksi nimimerkki trollaa niin ovelasti kaikkia näitä ketjuja, jossa suolestetaan ihquja mamuja, että edes ne eivät huomaa joiden kuuluisi?

Tämä on jo vanha juttu "suomalaisista" joukkoraiskaajista Ruotsissa.

http://kalergisuunnitelma.blogspot.com/2009/12/goteborgin-somaliraiskaajat-oikeuteen.html

Quote from: Marko M on 10.05.2012, 22:03:13
Tämä on jo vanha juttu "suomalaisista" joukkoraiskaajista Ruotsissa.

http://kalergisuunnitelma.blogspot.com/2009/12/goteborgin-somaliraiskaajat-oikeuteen.html

Miksi sitaatit? Eihän tuossa ole kuin yksi kirjain eroa...

Quote from: VH on 10.05.2012, 21:00:22

Quote from: Farrow on 09.05.2012, 21:57:57

Eihän se nyt todellakaan ole yleistä, että tapahtuu joukkoraiskauksia.

Kuningasvuosi joukkoraiskauksien suhteen saatta olla 2008, päätapahtumapaikkana Turun käräjäoikeusalue
---

Nuo luvut on kyllä paljon yhdelle vuodelle, yhdellä käräjäoikeusalueella. Ja nuo siis nimenomaan on joukkoraiskauksia, vai voikohan tarkoittaa jotain muuta? "Saman henkilön"....?
Jos ei joukkoraiskailu järin yleistä ole (edelleenkään), niin ainakin enemmän tuona (kuningas?)vuonna kuin omien tietojeni perusteella olin arvioinut.

Jokatapauksessa, karkottaahan tuollaiset pitäisi, ei siitä ole epäilystäkään. :(

Quote from: kmruuska on 08.05.2012, 16:35:17

Quote from: jmm on 08.05.2012, 16:33:36

Quote from: Uuno on 08.05.2012, 16:30:49Ps. voi jeesus, kuinka monta kertaa nuo Oslon tilastot pitää vielä linkittää näihin raiskausketjuihin. Onko vielä joku joka EI tiedä että Oslon raiskauksista 100% on mamujen tekemiä?

Varovaisesti arvioisin että vähintään 90 % suomalaisista ei tiedä sitä.

Mikä on ihan hyvä koska se on ns. paskaa.

Tästä ns. mokkakikkareen värisevästä lausahduksesta juolahti mieleeni, että mitäs jos kysyttäisiin Suomessa vaikuttavilta mullaheilta, että mitä heidän mielestään pitäisi tehdä sille, että hengelliset paimennettavansa olisivat raiskaamatta suomalaisia naisia (en tiedä, raiskaavatko he miehiä). Oletusarvoina lutkamarssille passeli vaatetus ja lenkkipolkupuska.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 17:12:02

Quote from: Koskela Suomesta on 10.05.2012, 15:07:49

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 14:42:45
Koskela se taas menee henkilökohtaisuuksiin. :facepalm: Tuntematta minua (saatikka ikääni tai elämänkokemuksiani) on aika älytöntä mennä laukomaan jotain tollasta mitä juuri teit.

Onko henkilökohtaisuuksiin menemistä tehdä selkeä tulkinta siitä mitä kirjoitat? Sinä et selvästi osaa tehdä eroa noiden kahden asian välillä ja musta on sinulle mustaa ja valkoinen valkoista ilman välisävyjä. Jos et halua että kirjoituksistasi tehdään tällaisia johtopäätöksiä, niin älä sitten kirjoita niin.

Olemme tästä keskustelleet aiemminkin, Koskela hyvä, ja silloinkin jo sanoin että kirjoitan kuten haluan, ja kukin saa tehdä sellaiset tulkinnat kuin haluaa.... JA minä saan toki kritisoida niitä tulkintoja ja kertoa mitä mieltä niistä olen. Sinun tapauksessasi olen sitä mieltä että tulkintasi ovat aika yksioikoisia, kaavoihin kangistuneita ja ennakkoasenteisiisi perustuvia. Kaikenlisäksi vääriä.

Jatkan kirjoittamistani omaan tyyliini, ja haluan herättää keskustelua. Sitä minä juuri haluan, Koskela, joten jatka ihan rauhassa "tulkintojesi" tekemistä.

Mieluiten toki toivoisin sinultakin sitä, että otat kantaa itse asiaan, etkä siihen millainen minä sinun mielestäsi olen. Toki olen imarreltu huomiostasi, ei siinä mitään. :D

Ei, ne ovat vain johtopäätöksiä siitä mitä kirjoitat. Jos se sattuu sinun noin kovaa kuin mitä nyt itket, se on voi voi. Älä kirjoita sitten tuollaisia. Jos et kestä keskustelua jota itse sanot haluavatsi herättää, niin se kuulostaa kovin omituiselta.  En ota kantaa siihen mitä olet, vaan siihen mitä sanot. Sanoit tuolla edellä itsekin että ne ovat kaksi eri asiaa. Niin minäkin toivon  :facepalm:

Quote from: Koskela Suomesta on 10.05.2012, 22:59:07
Ei, ne ovat vain johtopäätöksiä siitä mitä kirjoitat. Jos se sattuu sinun noin kovaa kuin mitä nyt itket, se on voi voi. Älä kirjoita sitten tuollaisia. Jos et kestä keskustelua jota itse sanot haluavatsi herättää, niin se kuulostaa kovin omituiselta.  En ota kantaa siihen mitä olet, vaan siihen mitä sanot. Sanoit tuolla edellä itsekin että ne ovat kaksi eri asiaa. Niin minäkin toivon  :facepalm:

;D Ei satu, usko jo!
Millä tavalla en "kestä" keskustelua? Aivan mainiosti kestän, älä turhaan ole huolissasi mun kestämisestä. Olen sitkeä sissi, ja edelleenkin: kirjoitan kuten haluan, ja jos joku käy kiinni persoonaani tai alkaa arvioida ikääni tai elämänkokemustani, niin pistän toki vastineen. ;) Lähinnä vaan ihmettelin että miksi keskustelet minusta, kun voisit keskustella myös siitä mikä tässä on ketjun aiheena.

Mukavaa illanjatkoa.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 23:06:48

Quote from: Koskela Suomesta on 10.05.2012, 22:59:07
Ei, ne ovat vain johtopäätöksiä siitä mitä kirjoitat. Jos se sattuu sinun noin kovaa kuin mitä nyt itket, se on voi voi. Älä kirjoita sitten tuollaisia. Jos et kestä keskustelua jota itse sanot haluavatsi herättää, niin se kuulostaa kovin omituiselta.  En ota kantaa siihen mitä olet, vaan siihen mitä sanot. Sanoit tuolla edellä itsekin että ne ovat kaksi eri asiaa. Niin minäkin toivon  :facepalm:

;D Ei satu, usko jo!
Millä tavalla en "kestä" keskustelua? Aivan mainiosti kestän, älä turhaan ole huolissasi mun kestämisestä. Olen sitkeä sissi, ja edelleenkin: kirjoitan kuten haluan, ja jos joku käy kiinni persoonaani tai alkaa arvioida ikääni tai elämänkokemustani, niin pistän toki vastineen. ;) Lähinnä vaan ihmettelin että miksi keskustelet minusta, kun voisit keskustella myös siitä mikä tässä on ketjun aiheena.

Mukavaa illanjatkoa.

Hyvää yötä, Farrow!

Jos nukkuisit vaikkapa tämän viikonlopun yli, niin kukaan ei menettäisi mitään, ainakaan täällä. Ihan ystävyydellä.

Quote from: JoKaGO on 10.05.2012, 23:09:50

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 23:06:48

Quote from: Koskela Suomesta on 10.05.2012, 22:59:07
Ei, ne ovat vain johtopäätöksiä siitä mitä kirjoitat. Jos se sattuu sinun noin kovaa kuin mitä nyt itket, se on voi voi. Älä kirjoita sitten tuollaisia. Jos et kestä keskustelua jota itse sanot haluavatsi herättää, niin se kuulostaa kovin omituiselta.  En ota kantaa siihen mitä olet, vaan siihen mitä sanot. Sanoit tuolla edellä itsekin että ne ovat kaksi eri asiaa. Niin minäkin toivon  :facepalm:

;D Ei satu, usko jo!
Millä tavalla en "kestä" keskustelua? Aivan mainiosti kestän, älä turhaan ole huolissasi mun kestämisestä. Olen sitkeä sissi, ja edelleenkin: kirjoitan kuten haluan, ja jos joku käy kiinni persoonaani tai alkaa arvioida ikääni tai elämänkokemustani, niin pistän toki vastineen. ;) Lähinnä vaan ihmettelin että miksi keskustelet minusta, kun voisit keskustella myös siitä mikä tässä on ketjun aiheena.

Mukavaa illanjatkoa.

Hyvää yötä, Farrow!

Jos nukkuisit vaikkapa tämän viikonlopun yli, niin kukaan ei menettäisi mitään, ainakaan täällä. Ihan ystävyydellä.

Ai että oikein "ystävyydellä".
Tuskin nukun, mä nimittäin keskustelen Hommaforumilla (Suomen parhaalla keskustelufoorumilla) oikein mielelläni, ja haluan antaa oman panokseni maahanmuuttokeskusteluun. Aivan kuten täällä tekee meistä jokainen. Minua ja kaikkia muitakin keskustelijoita tarvitaan täällä, me tuomme tänne monenlaista näkökantaa ja keskustelutapaa. Eihän tässä muuten mitään järkeä olisikaan.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 22:21:44
Nuo luvut on kyllä paljon yhdelle vuodelle, yhdellä käräjäoikeusalueella.

orly.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 22:21:44
Ja nuo siis nimenomaan on joukkoraiskauksia, vai voikohan tarkoittaa jotain muuta? "Saman henkilön"....?

Nooh, yksi asianomistaja ja useita tekijöitä samassa tuomiolauselmassa. Onkohan tämä joukkoraiskaus. Hmm.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 22:21:44
Jokatapauksessa, karkottaahan tuollaiset pitäisi, ei siitä ole epäilystäkään. :(

Now we're talking.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 22:21:44
Tuskin nukun

Netsi ei nuku.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 12:57:16
En puhu paskaa ja tiedän etten puhu paskaa.
Kaikenkaikkiaan korkeintaan 10-20 tyyppiä siellä typerimmin kommentoi, suurin osa oli HILJAA tai ei edes tiennyt mistä oli kyse. Ja tiedät sen hyvin itsekin.

Voi kristus sun kanssa! Perussuomalaiset puolueena naulitaan ristille, jos yksi entinen Perussuomalainen kymmenen äänen vara-kunnanvaltuutettu sanoo "neekeri".

Etkö näe tässä mitään eroa? Häpeäisit, jos edes siihen pystyisit!

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 23:15:25
Ai että oikein "ystävyydellä".
Tuskin nukun, mä nimittäin keskustelen Hommaforumilla (Suomen parhaalla keskustelufoorumilla) oikein mielelläni, ja haluan antaa oman panokseni maahanmuuttokeskusteluun. Aivan kuten täällä tekee meistä jokainen. Minua ja kaikkia muitakin keskustelijoita tarvitaan täällä, me tuomme tänne monenlaista näkökantaa ja keskustelutapaa. Eihän tässä muuten mitään järkeä olisikaan.

Miksi musta alkaa tuntumaan, että Juha Mäki-Ketelä oli oikeassa mielipiteessään Homman kehityksestä.

Quote from: Junes Lokka on 10.05.2012, 23:17:06
Now we're talking.

^That's the way I've been talking ever since I came to Homma...!
Siis karkotuksiin liittyen. Tässäkin ketjussa jo aiemmin.

Quote from: JoKaGO on 10.05.2012, 23:19:53

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 12:57:16
En puhu paskaa ja tiedän etten puhu paskaa.
Kaikenkaikkiaan korkeintaan 10-20 tyyppiä siellä typerimmin kommentoi, suurin osa oli HILJAA tai ei edes tiennyt mistä oli kyse. Ja tiedät sen hyvin itsekin.

Voi kristus sun kanssa! Perussuomalaiset puolueena naulitaan ristille, jos yksi entinen Perussuomalainen kymmenen äänen vara-kunnanvaltuutettu sanoo "neekeri".

Etkö näe tässä mitään eroa? Häpeäisit, jos edes siihen pystyisit!

Anteeksi mutta mistäs sä ton PS:n ja varavaltuutetut tähän vetäisit yhtäkkiä...? Ja mistäs päättelit etten näe mitään eroa? Eri asioita nuo tietysti ovat, eli tottakai näen eron. En tosin muista mitä ja ketkä ne varavaltuutetut edes oli, ei niin paljoa kiinnosta se aihe, vaikka täällä Hommalla nuo varavaltuutettu-asiat herättävätkin aina kovasti keskustelua.

Ja tuohan oli kyllä ihan fakta mitä sanoin, eli ne inhottavimmat kommentit tuli korkeintaan muutaman kymmenen henkilön näppikseltä, kun taas suurin osa oli hiljaa. Tuokin jo moneen kertaan puitu Hommalla. Ne huorittelut sun muut olen jo aikaa sitten todennut asiaankuuluvassa ketjussa täysin asiattomiksi ja tuomittaviksi.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 23:15:25
En puhu paskaa ja tiedän etten puhu paskaa.

Tuskin nukun, mä nimittäin keskustelen Hommaforumilla (Suomen parhaalla keskustelufoorumilla) oikein mielelläni, ja haluan antaa oman panokseni maahanmuuttokeskusteluun. Aivan kuten täällä tekee meistä jokainen. Minua ja kaikkia muitakin keskustelijoita tarvitaan täällä, me tuomme tänne monenlaista näkökantaa ja keskustelutapaa. Eihän tässä muuten mitään järkeä olisikaan.

Voi kyllä hieman miettiä että onko ketjujen floodaaminen osaltasi siten, että toinen on sinun viestisi joka sisältää tuon ehdottoman varmuuden että kantasi on oikea ja muut väärässä, sitä keskustelua jota kaivataan. Silloin kun  "keskustelu" menee siihen että joutuu inttämiskisaan sinun kanssasi, joka siis on oikeassa eikä puhu paskaa,  ei se ole enää keskustelua lainkaan.

Luulen että ymmärrät, mutta sen sisäistäminen voi ottaa koville. Muutkin nimittäin saattavat olla oikeassa, ja silloin sinun ehdoton puheesi saattaakin olla sitä "paskaa".....

Täytyy tässä harkita että onko muita mahdollisuuksia välttyä tältä floodaamiselta kuin laittaa sinut ensimmäisenä ignore-listalle. Huonolta näyttää toistaiseksi.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 23:31:24
Ja tuohan oli kyllä ihan fakta mitä sanoin, eli ne inhottavimmat kommentit tuli korkeintaan muutaman kymmenen henkilön näppikseltä, kun taas suurin osa oli hiljaa. Tuokin jo moneen kertaan puitu Hommalla. Ne huorittelut sun muut olen jo aikaa sitten todennut asiaankuuluvassa ketjussa täysin asiattomiksi ja tuomittaviksi.

Eli korkeintaan muutama kymmenen törkeää kommenttia on sun mielestäsi vielä niin vähän, että ei ole aihetta puuttua asiaan, se voidaan haudata.

Mika Illman, jos (kun) luet tämän, mitä mieltä olet? Saako 20 - 30 nettikirjoittajaa nimettömänä kirjoittaa "neekeri"? Entä saako koripallokatsomoon viedä kylttiä, johon on piirretty apina ja banaani?

Quote from: JoKaGO on 10.05.2012, 23:38:28

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 23:31:24
Ja tuohan oli kyllä ihan fakta mitä sanoin, eli ne inhottavimmat kommentit tuli korkeintaan muutaman kymmenen henkilön näppikseltä, kun taas suurin osa oli hiljaa. Tuokin jo moneen kertaan puitu Hommalla. Ne huorittelut sun muut olen jo aikaa sitten todennut asiaankuuluvassa ketjussa täysin asiattomiksi ja tuomittaviksi.

Eli korkeintaan muutama kymmenen törkeää kommenttia on sun mielestäsi vielä niin vähän, että ei ole aihetta puuttua asiaan, se voidaan haudata.

Mika Illman, jos (kun) luet tämän, mitä mieltä olet? Saako 20 - 30 nettikirjoittajaa nimettömänä kirjoittaa "neekeri"? Entä saako koripallokatsomoon viedä kylttiä, johon on piirretty apina ja banaani?

Mielestäni tosiaan se rikastajien fb-ryhmä olisi saanut olla rauhassa. Onhan heilläkin sananvapaus, ja vaikka se tuskin sitä on, kommentit saattoivat olla sarkasmia. Disclaimer: outoa sanoa "heilläkin", kun meillä ei sitä ole, mutta kuitenkin.

Esim. sitä "antakaa sen osote haen suuseksiä" -kommenttia tuskin voi ottaa tosissaan. Eiköhän se ollut heitto. Mauton ehkä, mutta heitto. Siinä ryhmässähän huolestuttavampaa oli heidän huono suomi ja huono ymmärtämisen taso (kommentit "siis mitä tapahtunu!1"). Suomalaistaustaisia Briteistä tuttuja chaveja, itse luotuna ongelmana. Tervetuloa uusi alaluokka.

Kyllähän brititkin loivat itse ongelmansa. Enoch Powellia kun eivät kuunnelleet.

Ihan muuten vain, kirjoitan Illmanille neekeri nimellisenä. Toivottavasti tämä ei loukkaa ketään. Ei rasismia, sillä en luokittele rotuja eriarvoisiksi. Neekeri voi olla parempi ihminen kuin pottunokka, ja päinvastoin. On näitä nähty.

He is an ill man, please somebody help him.

Quote from: Koskela Suomesta on 10.05.2012, 23:33:22

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 23:15:25
En puhu paskaa ja tiedän etten puhu paskaa.

Tuskin nukun, mä nimittäin keskustelen Hommaforumilla (Suomen parhaalla keskustelufoorumilla) oikein mielelläni, ja haluan antaa oman panokseni maahanmuuttokeskusteluun. Aivan kuten täällä tekee meistä jokainen. Minua ja kaikkia muitakin keskustelijoita tarvitaan täällä, me tuomme tänne monenlaista näkökantaa ja keskustelutapaa. Eihän tässä muuten mitään järkeä olisikaan.

Voi kyllä hieman miettiä että onko ketjujen floodaaminen joka toisella sinun viestilläsi jotka sisältävät tuon ehdottoman varmuuden että kantasi on oikea ja muut väärässä, sitä keskustelua jota kaivataan. Silloin kun  "keskustelu" menee siihen että joutuu inttämiskisaan sinun kanssasi, joka siis on oikeassa eikä puhu paskaa,  ei se ole enää keskustelua lainkaan.

Luulen että ymmärrät, mutta sen sisäistäminen voi ottaa koville. Muutkin nimittäin saattavat olla oikeassa, ja silloin sinun ehdoton puheesi saattaakin olla sitä "paskaa".....

No jos sulle joku sanoisi että "puhut paskaa ja tiedät että puhut paskaa" johonkin viestiin jonka olet tänne kirjoittanut, niin kerropa rehellisesti että miten vastaisit siihen, jos mielestäsi et ole puhunut paskaa? Kaikenlisäksi mä perustelin asiani kyllä, mutta jätit sen sopivasti pois tuosta lainauksestasi. (Edit: Tuo siis koski tosiaan vain yhtä viestiä, johon vastasin ns. samalla mitalla, eli samaan tyyliin kuin viestin kirjoittajakin, ei siis kuulu keskustelutyyliini normaalisti)

En myöskään ole "joka toisessa viestissäni" kertomassa miten kantani on oikea ja muut väärässä. Enköhän mä tossa asiassa ole aikalailla keskiverto-hommalainen, eli en minä nyt todellakaan mitään "ehdottomia totuuksia" ole laukomassa. Joitain näkemyksiäni ja mielipiteitä, kuten kuka tahansa täällä.

Aika moni on kommentoinut viestejäni, enkä ole pystynyt kaikkiin vastaamaan edes. Mutta toki jos minulle osoitetaan vastaus tai joku tietty viesti, niin pyrin siihen vastaamaan. Jos ei halua keskustella kanssani, niin ei sitten vastaa viesteihini. Hyvin yksinkertaista.

Quote from: JoKaGO on 10.05.2012, 23:38:28

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 23:31:24
Ja tuohan oli kyllä ihan fakta mitä sanoin, eli ne inhottavimmat kommentit tuli korkeintaan muutaman kymmenen henkilön näppikseltä, kun taas suurin osa oli hiljaa. Tuokin jo moneen kertaan puitu Hommalla. Ne huorittelut sun muut olen jo aikaa sitten todennut asiaankuuluvassa ketjussa täysin asiattomiksi ja tuomittaviksi.

Eli korkeintaan muutama kymmenen törkeää kommenttia on sun mielestäsi vielä niin vähän, että ei ole aihetta puuttua asiaan, se voidaan haudata.

Mika Illman, jos (kun) luet tämän, mitä mieltä olet? Saako 20 - 30 nettikirjoittajaa nimettömänä kirjoittaa "neekeri"? Entä saako koripallokatsomoon viedä kylttiä, johon on piirretty apina ja banaani?

No nyt taas oletat jotain mitä en ole sanonut edes...? Missä olen sanonut että parikymmentä törkeää kommenttia on niin vähän että ei ole aihetta puuttua asiaan?
Eli joo, pitää puuttua jollakin tavalla, ja niinhän taisi Fobba puuttua sen verran mitä "poliisina pystyi" tms (josta taas me emme voi tietää että miten tarkalleen ottaen puuttui). Mutta nää samat asiat jo kirjoitin sinne aiheeseen liittyvään ketjuun, etten nyt viitsisi kyllä taas kaikkea toistaa...

Olen myöskin sananvapauden kannalla. Valitettavasti netissä on paljon vaikka mitä törkeitä kommentteja, ja jos esim. kaikista huoritteluista ja neekeriksi haukkumisista joutuisi poseen, niin kyllä siinä olisi oikeuslaitos lujilla käydä kaikki keissit läpi. En minä ole Illmanin kanssa samoilla linjoilla tässä.

Koripallokatsomon kylteistä lienee ainakin hallin omistajalla tai pelin järjestäjillä oikeus sanoa sanottavansa, eli heillä on toki oikeus poistaa tai pyytää poistamaan kyltti. Muttei Illmanilla, ainakaan toivottavasti.

Onnittelut Farrow, olet ignore-listani jäsen numero 1. Edes ruuska ei siihen kyennyt.

Quote from: Koskela Suomesta on 11.05.2012, 00:01:05
Onnittelut Farrow, olet ignore-listani jäsen numero 1. Edes ruuska ei siihen kyennyt.

No niin, ehkä nyt ei sitten enää tarvitse lueskella sinun arvioitasi mun persoonastani, iästäni, elämänkokemuksestani saatikka keskustelutyylistäni.
Keskustelen väärin. Kuulostaako tutulta? :D Väärin keskusteltu?

Ignorea en itse käytä, koska se vääristää todellisuutta. Mutta "kiitos" nyt kuitenkin että kerroit.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 23:52:25

Quote from: JoKaGO on 10.05.2012, 23:38:28

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 23:31:24
Ja tuohan oli kyllä ihan fakta mitä sanoin, eli ne inhottavimmat kommentit tuli korkeintaan muutaman kymmenen henkilön näppikseltä, kun taas suurin osa oli hiljaa. Tuokin jo moneen kertaan puitu Hommalla. Ne huorittelut sun muut olen jo aikaa sitten todennut asiaankuuluvassa ketjussa täysin asiattomiksi ja tuomittaviksi.

Eli korkeintaan muutama kymmenen törkeää kommenttia on sun mielestäsi vielä niin vähän, että ei ole aihetta puuttua asiaan, se voidaan haudata.

Mika Illman, jos (kun) luet tämän, mitä mieltä olet? Saako 20 - 30 nettikirjoittajaa nimettömänä kirjoittaa "neekeri"? Entä saako koripallokatsomoon viedä kylttiä, johon on piirretty apina ja banaani?

No nyt taas oletat jotain mitä en ole sanonut edes...? Missä olen sanonut että parikymmentä törkeää kommenttia on niin vähän että ei ole aihetta puuttua asiaan?
Eli joo, pitää puuttua jollakin tavalla, ja niinhän taisi Fobba puuttua sen verran mitä "poliisina pystyi" tms (josta taas me emme voi tietää että miten tarkalleen ottaen puuttui). Mutta nää samat asiat jo kirjoitin sinne aiheeseen liittyvään ketjuun, etten nyt viitsisi kyllä taas kaikkea toistaa...

Olen myöskin sananvapauden kannalla. Valitettavasti netissä on paljon vaikka mitä törkeitä kommentteja, ja jos esim. kaikista huoritteluista ja neekeriksi haukkumisista joutuisi poseen, niin kyllä siinä olisi oikeuslaitos lujilla käydä kaikki keissit läpi. En minä ole Illmanin kanssa samoilla linjoilla tässä.

Koripallokatsomon kylteistä lienee ainakin hallin omistajalla tai pelin järjestäjillä oikeus sanoa sanottavansa, eli heillä on toki oikeus poistaa tai pyytää poistamaan kyltti. Muttei Illmanilla, ainakaan toivottavasti.

;)

^Niin? Mitä nyt oikein yrität sanoa tällä kertaa?

Kerrotko vielä että missä olen sanonut että parikymmentä törkeää kommenttia on niin vähän että ei ole aihetta puuttua asiaan? Koska nyt tais mennä sulta aika metsään tuo asia, katsopas noita boldauksiasi ja vertaapa niitä nyt ihan rauhassa tähän väitteeseesi:  "Eli korkeintaan muutama kymmenen törkeää kommenttia on sun mielestäsi vielä niin vähän, että ei ole aihetta puuttua asiaan, se voidaan haudata."

Farrow, täällä Hommassa on tällä hetkellä yli 8000 lukutaitoista jäsentä. Ei minulla muuta.

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 00:04:52

Quote from: Koskela Suomesta on 11.05.2012, 00:01:05
Onnittelut Farrow, olet ignore-listani jäsen numero 1. Edes ruuska ei siihen kyennyt.

No niin, ehkä nyt ei sitten enää tarvitse lueskella sinun arvioitasi mun persoonastani, iästäni, elämänkokemuksestani saatikka keskustelutyylistäni.
Keskustelen väärin. Kuulostaako tutulta? :D Väärin keskusteltu?

Ignorea en itse käytä, koska se vääristää todellisuutta. Mutta "kiitos" nyt kuitenkin että kerroit.

Ei se vääristä todellisuutta. Se itse asiassa tiivistää sitä.

Muistatko mitä sanoin ketjujen floodaamisesta? on muuten aika mielenkiintoisen näköinen tämäkin ketju, kun sinun viestisi sisältävät vain otsikkorivin. Se sinun viestimääräsi oikein pomppaa silmille. Niitä on muuten aivan helvetin paljon.

Taisin vähätellä, kun sanoin että joka toinen on sinun, sinun viestejäsi saattaa olla neljäkin peräkkäin... tulee visuaalinen vaikutelma, että yrität saada mielipidettäsi uppomaan muille huutamalla.

Quote from: Koskela Suomesta on 11.05.2012, 00:14:24Taisin vähätellä, kun sanoin että joka toinen on sinun, sinun viestejäsi saattaa olla neljäkin peräkkäin... tulee visuaalinen vaikutelma, että yrität saada mielipidettäsi uppomaan muille huutamalla.

Etkö pysty yhtään hillitsemään itseäsi  ;)

Quote from: JoKaGO on 11.05.2012, 00:13:05
Farrow, täällä Hommassa on tällä hetkellä yli 8000 lukutaitoista jäsentä. Ei minulla muuta.

Jep, niin on.
Mutta suosittelen kyllä että teet kuten kehotin, niin ehkä itsekin huomaat mokasi. Lukutaitoiset aivan taatusti huomasivat.

Quote from: Koskela Suomesta on 11.05.2012, 00:14:24
Ei se vääristä todellisuutta. Se itse asiassa tiivistää sitä.

Muistatko mitä sanoin ketjujen floodaamisesta? on muuten aika mielenkiintoisen näköinen tämäkin ketju, kun sinun viestisi sisältävät vain otsikkorivin. Se sinun viestimääräsi oikein pomppaa silmille. Niitä on muuten aivan helvetin paljon.

Taisin vähätellä, kun sanoin että joka toinen on sinun, sinun viestejäsi saattaa olla neljäkin peräkkäin... tulee visuaalinen vaikutelma, että yrität saada mielipidettäsi uppomaan muille huutamalla.

Ahaa, et kuitenkaan malta olla lukematta viestejäni... Jotenkin arvasin.
Jep, minun viestejä on paljon, näemmä, kun olen vastannut muiden minulle osoittamiin viesteihin, tänään näköjään oikein urakalla. Mielellään vastaan, jos minulle osoitetaan viesti. Kuten nyt juuri teen sinunkin kohdallasi.

Haluaisitko sanoa välillä jotain tästä ketjun aiheesta, vai jatkatko minun ruotimistani yhä?

Kerro esim. että millä keinoin maahanmuuttajien tekemiä raiskauksia voisi ehkäistä? Mitkä voisi olla realistisesti ajateltuna toteuttamiskelpoisia keinoja?
Tarkoitan tällä nyt maassamme jo asuvia maahanmuuttajia, ja heitä jotka jo kenties ovat saaneet Suomen kansalaisuudenkin.

Edit: Saa toki muutkin vastata kuin Koskela, joka ei välttämättä tätä viestiäni näe.

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 00:21:38
Kerro esim. että millä keinoin maahanmuuttajien tekemiä raiskauksia voisi ehkäistä? Mitkä voisi olla realistisesti ajateltuna toteuttamiskelpoisia keinoja?
Tarkoitan tällä nyt maassamme jo asuvia maahanmuuttajia, ja heitä jotka jo kenties ovat saaneet Suomen kansalaisuudenkin.

Edit: Saa toki muutkin vastata kuin Koskela, joka ei välttämättä tätä viestiäni näe.

Mikä on oma ratkaisumallisi asiaan?

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 23:31:24

Quote from: JoKaGO on 10.05.2012, 23:19:53

Etkö näe tässä mitään eroa? Häpeäisit, jos edes siihen pystyisit!

Anteeksi mutta mistäs sä ton PS:n ja varavaltuutetut tähän vetäisit yhtäkkiä...? Ja mistäs päättelit etten näe mitään eroa? Eri asioita nuo tietysti ovat, eli tottakai näen eron.

Otetaanpa tästä kiinni. Millä tavoin näet näiden tapausten eron? Aloita vaikka kertomaan, että kumpaa tapausta pidät enemmän vaaraa aiheuttavana suomalaisille, muslimiväestöön kuuluvien tekemän pikkutytön joukkoraiskauksen joukkoylistämistä 30 hengen tuella käyttäen uhkaavia ilmauksia, vai se että urjalan varavaltuutettu sanoo sanan neekeri? Sovitaan vielä mieliksesi, että urjalan varavaltuutettuja olisi esimerkiksi 3 ja kaikki heistä sanoisi neekeri ja lisäksi vielä kulli.

Kummassa tapauksessa sinun mielestäsi virkavallan kuuluisi ennakkoehkäisevästi toimia?

Entä tiedostatko kummassa tapauksessa syyttäjälaitos nykyisin toimii?

Onko sinulla ehdotuksia tilanteen muuttamiseksi, vai haluatko tilanteen säilyvän nykyisellään?

Minun ehdotukseni on, että lakia muutetaan ja sananvapaus taataan jokaiselle suomalaiselle ikään ja rotuun katsomatta.

Ihan aiheellisia kysymyksiä Jepulis. Kyllä tästä vielä keskustelemalla päästään asioiden ytimiin. Mutta ei aiheuttamalla mielipahaa yhdelle keskustelijoista henk.koht.siin menemisillä tai palstalta poistoivotuksin.

Torstain toiveena (tai nyt perjantai) että keskustellaan reilusti.

Quote from: Kokoliha on 11.05.2012, 00:27:58

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 00:21:38
Kerro esim. että millä keinoin maahanmuuttajien tekemiä raiskauksia voisi ehkäistä? Mitkä voisi olla realistisesti ajateltuna toteuttamiskelpoisia keinoja?
Tarkoitan tällä nyt maassamme jo asuvia maahanmuuttajia, ja heitä jotka jo kenties ovat saaneet Suomen kansalaisuudenkin.

Edit: Saa toki muutkin vastata kuin Koskela, joka ei välttämättä tätä viestiäni näe.

Mikä on oma ratkaisumallisi asiaan?

Mulla ei ole valmista ratkaisumallia, koska vaikea kysymyshän tuo on, enkä usko että edes täysin ratkaistavissa (ihannemaailmassa ehkä muttei meidän maailmassa).
Mutta on mulla jotain ajatuksentynkiä ja ehdotuksia ja ideoita toki.
En kovin pitkästi jaksa nyt vastailla, mutta sanon nyt ainakin sen, että nuorissa on toivoa. Eli todennäköisempää on pystyä vaikuttamaan nuoriin maahanmuuttajapoikiin, jolloin esim. koulu saattaa olla hyvinkin ratkaisevassa osassa. Kotoaan he eivät välttämättä aivan sellaista evästystä saa mikä tässä asiassa auttaisi. Toki kouluissa pitäisi muutenkin evästää lapsia ja nuoria toistensa kunnioittamiseen huomattavasti enemmän kuin nykyään, koska valitettavasti kotien/vanhempien varaan ei vain oikein pysty enää näitä asioita jättämään. Samoin tästä aiheesta pitäisi vakavasti keskustella / tehdä yhteistyötä maahanmuuttajien omien yhteisöjen sekä niissä vaikuttavien "johtohahmojen" kanssa. Puhua suoraan, kaunistelematta. Voisihan noita raiskaustilastojakin varovasti ottaa esille heidän kanssaan ja lähteä jotenkin purkamaan yhdessä niitä syitä, sekä keskustella ehkäisevistä toimenpiteistä.

Olen myös pyöritellyt mielessäni ajatusta siitä, että monellako maahanmuuttajapojalla on suomalaisen miehen mallia elämässään? Uskoisin että sellainen voisi olla hyödyllistä, ja siksi tuonkin tähän esille Poikien Talon (sijaitsee Helsingissä): http://www.poikientalo.fi

QuotePoikien Talo on turvallinen tila sinulle, 10-28 -vuotias poika ja nuori mies. Voit tulla juttelemaan meille ihan mistä tahansa asiasta, joka mietityttää sinua.

Poikien Talossa sinua kuunnellaan ja voit pohtia omaan elämääsi liittyviä asioita yhdessä luotettavan aikuisen kanssa. Kaikki työntekijämme ovat miehiä ja meillä on vaitiolovelvollisuus.

Poikien Talo on syrjintä- ja kiusaamisvapaa alue. Poikien Talolla kohdellaan kaikkia yhdenvertaisesti ja kunnioittavasti riippumatta kulttuurisesta, etnisestä ja sosiaalisesta taustasta, uskonnosta, mielipiteestä, seksuaalisesta suuntautumisesta, terveydentilasta ja vammaisuudesta/vammattomuudesta

Tuontyyppinen toiminta on mielestäni erittäin suositeltavaa, voi olla että vastaavia on muitakin. Ja niihin voi myös mennä vapaaehtoiseksi, tosin en tiedä onko just tohon Poikien Taloon juuri tarvetta. Mutta kuitenkin, pienenä vinkkinä, jos joku haluaa ja on aikaa.

Ja jos taas hiukan toisesta näkökulmasta katsotaan, niin nuorten (kantis)tyttöjen rohkaisu on myös tärkeää yhtälailla. Heille pitäisi kertoa, että ovat hyviä sellaisina kuin ovat, eikä heidän tarvitse yrittää miellyttää ketään. Mikäli kokevat ahdistelua tms. esimerkiksi maahanmuuttajapoikien/miesten (ja toki muidenkin) suunnalta, niin heitä pitää rohkaista kertomaan asiasta. Niitä vinkkejä ja tyttöjen kokemuksia ei aikuisen tällöin pidä ohittaa olankohautuksella tai vähätellen, vaan ottaa asia vakavasti. Olen itse sellaisessa roolissa eräässä hankkeessa, että nimenomaan kuuntelen ja keskustelen mm. traumatisoituneiden tyttöjen kanssa. Autan, tuen, rohkaisen jne. Ja se aina jaksaa havahduttaa, että he niin kipeästi tarvitsevat sitä. Aikuista joka kuuntelee. Ja että ei ole mitenkään itsestäänselvää, että kaikkien elämässä sellaista aikuista olisi. Nuorten tyttöjen ja naisten elämä on täynnä ristipaineita, epävarmuutta omasta itsestä, yms. ehkä enemmän kuin esim. silloin kun itse olin nuori.

--
Nyt on pakko mennä nukkumaan, mutta tuossa nyt oli jotain pientä ajatuksentynkää aiheeseen liittyen (saa jatkojalostaa, jos joku haluaa), toki tästä voisi olla paljon enemmänkin sanottavaa, meni hiukan ympäripyöreäksi.

Quote from: Avantgarde on 11.05.2012, 00:35:25
Ihan aiheellisia kysymyksiä Jepulis. Kyllä tästä vielä keskustelemalla päästään asioiden ytimiin. Mutta ei aiheuttamalla mielipahaa yhdelle keskustelijoista henk.koht.siin menemisillä tai palstalta poistoivotuksin.

Torstain toiveena (tai nyt perjantai) että keskustellaan reilusti.

Ei kukaan häntä palstalta pois ole toivottamassa. Tuon keksit ihan itse. Jatkuva joka ketjussa tapahtuva inttäminen häiritsee. Ja jos sen kertominen on henkilökohtaisuuksiin menemistä, niin olkoon.  ;D

Quote from: Jepulis on 11.05.2012, 00:29:29

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 23:31:24

Quote from: JoKaGO on 10.05.2012, 23:19:53

Etkö näe tässä mitään eroa? Häpeäisit, jos edes siihen pystyisit!

Anteeksi mutta mistäs sä ton PS:n ja varavaltuutetut tähän vetäisit yhtäkkiä...? Ja mistäs päättelit etten näe mitään eroa? Eri asioita nuo tietysti ovat, eli tottakai näen eron.

Otetaanpa tästä kiinni. Millä tavoin näet näiden tapausten eron? Aloita vaikka kertomaan, että kumpaa tapausta pidät enemmän vaaraa aiheuttavana suomalaisille, muslimiväestöön kuuluvien tekemän pikkutytön joukkoraiskauksen joukkoylistämistä 30 hengen tuella käyttäen uhkaavia ilmauksia, vai se että urjalan varavaltuutettu sanoo sanan neekeri? Sovitaan vielä mieliksesi, että urjalan varavaltuutettuja olisi esimerkiksi 3 ja kaikki heistä sanoisi neekeri ja lisäksi vielä kulli.

Kummassa tapauksessa sinun mielestäsi virkavallan kuuluisi ennakkoehkäisevästi toimia?

Entä tiedostatko kummassa tapauksessa syyttäjälaitos nykyisin toimii?

Onko sinulla ehdotuksia tilanteen muuttamiseksi, vai haluatko tilanteen säilyvän nykyisellään?

Minun ehdotukseni on, että lakia muutetaan ja sananvapaus taataan jokaiselle suomalaiselle ikään ja rotuun katsomatta.

Otetaanpa tästä kiinni. Millä tavoin näet näiden tapausten eron?
Siis PS-varavaltuutettujen möläytykset vs. fb-raiskauspuolusteluketju? Mun mielestä nuo ei ole oikein vertailukelpoisia edes. Jos jotakin pitäisi verrata, niin sitten Lieksa-fb-ryhmä vs. raiskauspuolusteluryhmä olisi sopivampi pari, ja niitä olen toisessa ketjussa jo verrannutkin. Mutta kun nyt kerran kysyit, niin vastaan että PS-varavaltuutettujen möläytykset nyt on lähinnä ollut puolueelle haittaa aiheuttavia, omaan jalkaan ampumista. Siinä ei nämä valtuutetut kuitenkaan ole henkilötasolla loukanneet ketään. Sen sijaan raiskauspuolustelijat menivät nimenomaan henkilökohtaisella tasolla huorittelemaan uhria yms, jolloin kyseessä on mielestäni kunnianloukkaus. Tyttö ei tehnyt rikosilmoitusta, mutta siihen olisi todellakin ollut aihetta.

Aloita vaikka kertomaan, että kumpaa tapausta pidät enemmän vaaraa aiheuttavana suomalaisille, muslimiväestöön kuuluvien tekemän pikkutytön joukkoraiskauksen joukkoylistämistä 30 hengen tuella käyttäen uhkaavia ilmauksia, vai se että urjalan varavaltuutettu sanoo sanan neekeri?
Sovitaan vielä mieliksesi, että urjalan varavaltuutettuja olisi esimerkiksi 3 ja kaikki heistä sanoisi neekeri ja lisäksi vielä kulli.
Tuota, aika absurdit nuo sun esimerkit, ja kun mähän en ole edes koskaan sanonut olevani sitä mieltä että "neekeri"-sanan sanomisesta pitäisi sakottaa/rangaista. En tiedä oletko sitten jostain sellaisen käsityksen saanut, vai mistä on kyse? Eli tottakai raiskattuun tyttöön kohdistuvat herjat on vakavampia asioita.

Kummassa tapauksessa sinun mielestäsi virkavallan kuuluisi ennakkoehkäisevästi toimia?
"Neekeri"-sanan sanominen vs. raiskauksen huorittelu fb-ryhmässä? :D Ihanko tosissasi kysyt? Jos poliisi jahtaisi jokaista neekeri-sanan sanonutta, niin siihen ne poliisin resurssit menisivätkin sitten. Mutta esim. nettipoliisit (Fobba ja työparinsa) käyttävät kyllä suurimman osan ajasta esim. nuorten nettikiusaamis- ja hyväksikäyttötapauksiin. Vihapuhe-asioissa menee vain pieni osa heidän ajastaan, toisin kuin mediasta on ehkä voinut ymmärtää. Vastakysymys: millä tavalla virkavalta voi toimia ennakkoehkäisevästi? Miten pystyy ennakoimaan, että yhtäkkiä joku päättää perustaa vaikkapa raiskausta puolustelevan ryhmän, tai maahanmuuttajia solvaavan ryhmän, tai sanoo "neekeri"? :roll: (ja joojoo, tietysti niin että ei enää oteta yhtään maahanmuuttajia Suomeen.. mutta jos puhutaan nyt sillä oletuksella, että maahanmuuttajia tulee aina täällä olemaan, ja onkin.. osa saanut Suomen kansalaisuuden yms)

Entä tiedostatko kummassa tapauksessa syyttäjälaitos nykyisin toimii?
Edelleen, siis kysyt tosissasi että kummassa syyttäjä toimii: jos joku sanoo "neekeri" tai jos joku huorittelee raiskauksen uhria? Jälkimmäinen on asianomistajarikos, ja tyttö ei tuossa tapauksessa tehnyt rikosilmoitusta. Jos olisi tehnyt, keissi olisi ollut täysin validi kunnianloukkaussyyte. "Neekeri"-sanan sanomisesta ei kai ole Suomessa kukaan koskaan syytettä saanut, eli se siitä.

Onko sinulla ehdotuksia tilanteen muuttamiseksi, vai haluatko tilanteen säilyvän nykyisellään?
Varavaluutettujen neekerisanomisia ei kaiketi nytkään ole sentään syyttäjänvirastossa asti käsitelty. Lähinnä mediassa ja nettikeskusteluissa. Eli siltä osin ennallaan.
Sananvapauden puolesta minäkin olen. Neekeriä saa mun puolestani sanoa niin paljon kuin haluaa, mutta jos alkaa mennä puheet sellaselle mallille että esim. joukolla suunnitellaan jossain miten mennään vaikka hakkaamaan ne neekerit ens perjantaina, niin tottakai se on sitten jo vakavampi tapaus ja pitäisi reagoida. Eli jos on kyseessä selkeä uhkaus, niin parempi puuttua asiaan (vrt. kouluampumistapaukset, eli ihan järkevää reagoida jos joku laittaa vaikka youtubeen videon jossa osoittelee aseella ja uhkailee yms).

En ole tohon vihapuheasiaan edes juurikaan perehtynyt. En ole lukenut sitä muistiota vielä.

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 10:38:57
Vastakysymys: millä tavalla virkavalta voi toimia ennakkoehkäisevästi? Miten pystyy ennakoimaan, että yhtäkkiä joku päättää perustaa vaikkapa raiskausta puolustelevan ryhmän,

Ehkä sinun kannattaisi käyttää vähän aikaa asioiden miettimiseen enemmän. Selvästikin sinulla on ihan hyvät mahdollisuudet käsittää asioita mutta suodatat muiden sanomiset ennakkoasenteisen seulasi läpi, jonka takia vastaat puutaheinää kuten yllä. Sanoisinko yleisesti vannoutuneilla kukkiksilla on tämmöinen tapa ja se nähdään kiertelynä.Sinulla on tiettyjen kommenttien perusteella toivoa käsittää todellisuus vielä mutta yhä liikaa ennakkoasennetta, joka sitten näyttäytyy kiertelynä kirjoituksissasi. Ota lähtökohdaksi se, ettei kukaan täällä ole ihmisvihaaja. Sinäkään et selvästi sitä ole. Meillä on vain tekoja ja niiden vaikutuksia. Tekojen kautta sinisilmäiset hölmöt on vaarallisempia kuin aseellinen kapina. Hyvää haluavan ei kannata heihin kuulua.

Esimerkkinä väärinkäsityksestäsi yllä sana "ennakkoehkäisevästi" ei edes millään tavoin viittaa ryhmän perustamiseen, johon vastaat. Eihän ryhmissä ja keskusteluissa ole mitään vaarallista lähtökohtaisestikaan, vaan täysin päinvastoin. Ennakkoehkäisy viittaa mm. uhkan konkretian todennäköisyyteen mitä ryhmissä esitetyt uhkailut edustaa. Toisessa ryhmässä uhkan konkreettisuudesta on selkeä näyttö, raiskausuhkailu ja konkreettiset samojen henkilöiden kavereiden teot sekä lausumista heijastuva vaarallistakin vaarallisempi asenne. Asenne, jota näiden henkilöiden kanssa olisi todellakin kaiken järjen mukaan syytä käydä läpi. Toisessa ryhmässä on epämääräisiä viittauksia, urjalan varavaltuutetun törkeät möläytykset, joilla ei vain ole yhtikäs mitään tekemistä minkään uhan kanssa. Esimerkiksi Halla-ahoa kohtaan esitetyt "jumalanpilkka" syytökset on tasoa, poliittinen vaino, ei mitään tekemistä kiihotuksen merkityksen kanssa.

Huomaa. Panen jatkuvasti merkille, että saivartelet asiakysymyksissä. On juuri ehkä mahdollista, ettei kyse olekaan saivartelusta, et vain oikeasti ole sisäistänyt käsitteitä. Esimerkiksi tartut siihen sanoiko urjalan varavaltuutettu konkreettisesti sanan "neekeri". Mitä sillä termillä on minkään kanssa tekemistä? Tuo vaikuttaa ruuskamaiselta saivartelulta, joka on hyvin ärsyttävää. Kommentoidessa oletan, että keskustelussä voi käyttää yleistä terminologiaa ilman, että joka kerta sanoja selventää tietosanakirjalla. Urjalan varavaltuutetut tarkoittavat tietysti näitä esille nostettuja tapauksia, joista osasta suomalainen virkakoneisto on nostanut näytösoikeudenkäynteihin ja muihin kausteihin asti. Jos et ole tietoinen niistä, ihmettelen missä välissä sait nuo 1600 viestia kasaan lukematta ainuttakaan tästä foorumista.

Lisäksi tiedämme tämän, joka kannattaa lukea huolellisesti:

Quote from: Siili on 10.05.2012, 12:33:29
Mielenkiintoinen analyysi muslimimamujen yhteisöissä vallitsevista näkemyksistä:

http://ibnmatti.blogspot.com/2012/04/nicolai-sennelsin-haastattelu.html

Miten voi päätyä muuhun johtopäätökseen, kuin että puntit eivät ole nykyisin tasan. Joka ei näe tässä ongelmaa, on joko hyödyllinen idiootti tai tarkoituksenakin tehdä aidosti pahaa.

Asia kiertyy mitä tiiviimmin nuoren naisen raiskaustapaukseen. Se olisi todennäköisyyttä säätämällä saatu poistumaan ennalta valituilla poliittisilla teoilla. Nyt niin ei ole tehty ja Helsingissä on taas asteen turvattomampaa.

Quote from: kmruuska on 11.05.2012, 11:16:13

Quote from: Jepulis on 11.05.2012, 11:09:35
Toisessa ryhmässä on epämääräisiä viittauksia, urjalan varavaltuutetun törkeät möläytykset, joilla ei vain ole yhtikäs mitään tekemistä minkään uhan kanssa. Esimerkiksi Halla-ahoa kohtaan esitetyt "jumalanpilkka" syytökset on tasoa, poliittinen vaino, ei mitään tekemistä kiihotuksen merkityksen kanssa.

Niin, skenessähän elää tämä legenda että se Urjalan varavaltuutetun juttu tuli vaan jostain neekeri-sanasta tai Thorsin epämääräisestä uhkailusta ja mitään muuta ei kerta kaikkiaan siinä ryhmässä kukaan kirjoittanut. Todellisuudessahan asia tietysti meni eri tavalla mutta sitä lienee turha yrittää täällä oikaista kun ideologia voittaa rehellisyyden. Mutta siltä varalta että joku olisi sattumalta edes vähän kiinnostunut asian oikeasta laidasta, niin tässä esimerkkinä yksi säilynyt kuvakaappaus ryhmän "keskustelusta". http://imageshack.us/photo/my-images/515/picture1vj.jpg/sr=1 Vastaavaa juttua oli satojen viestien edestä.

Eli mielestäsi etnojengi saa kannustaa alaikäisen tytön jälleenraiskaukseen koska Urjalan varavaltuutettu uhosi tappavansa Astrid Thorsin?

Quote from: Siili on 10.05.2012, 12:33:29
Mielenkiintoinen analyysi muslimimamujen yhteisöissä vallitsevista näkemyksistä:

http://ibnmatti.blogspot.com/2012/04/nicolai-sennelsin-haastattelu.html

Kiitos, tämä oli erittäin mielenkiintoista luettavaa.

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 00:04:52

Quote from: Koskela Suomesta on 11.05.2012, 00:01:05
Onnittelut Farrow, olet ignore-listani jäsen numero 1. Edes ruuska ei siihen kyennyt.

No niin, ehkä nyt ei sitten enää tarvitse lueskella sinun arvioitasi mun persoonastani, iästäni, elämänkokemuksestani saatikka keskustelutyylistäni.
Keskustelen väärin. Kuulostaako tutulta? :D Väärin keskusteltu?

Ignorea en itse käytä, koska se vääristää todellisuutta. Mutta "kiitos" nyt kuitenkin että kerroit.

Eniten hämmästelen taaskin sitä, että mamuraiskaajia puolustelee nainen. Suomalaisesta miehestä tehdään raiskaaja hyvin nopeasti, mamu saa saman leiman vasta todella pitävän näytön jälkeen ja senkin jälkeen häntä ymmärretään.

Quote from: Maailmanmies on 11.05.2012, 11:39:19

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 00:04:52

Quote from: Koskela Suomesta on 11.05.2012, 00:01:05
Onnittelut Farrow, olet ignore-listani jäsen numero 1. Edes ruuska ei siihen kyennyt.

No niin, ehkä nyt ei sitten enää tarvitse lueskella sinun arvioitasi mun persoonastani, iästäni, elämänkokemuksestani saatikka keskustelutyylistäni.
Keskustelen väärin. Kuulostaako tutulta? :D Väärin keskusteltu?

Ignorea en itse käytä, koska se vääristää todellisuutta. Mutta "kiitos" nyt kuitenkin että kerroit.

Eniten hämmästelen taaskin sitä, että mamuraiskaajia puolustelee nainen. Suomalaisesta miehestä tehdään raiskaaja hyvin nopeasti, mamu saa saman leiman vasta todella pitävän näytön jälkeen ja senkin jälkeen häntä ymmärretään.

Tuo on epäreilua, sillä Farrow ei todellakaan puolustele raiskaajia.  Hänellä on vain polittisesti korrekti yksittäistapaus-fiksaatio, eikä hän halua myöntää, että joidenkin mamujen alakulttuurissa vallitsee asenteita, jotka edesauttavat kulttuurin ulkopuolisten naisten raiskattaviksi joutumista.

Quote from: kmruuska on 11.05.2012, 11:16:13

Quote from: Jepulis on 11.05.2012, 11:09:35
Toisessa ryhmässä on epämääräisiä viittauksia, urjalan varavaltuutetun törkeät möläytykset, joilla ei vain ole yhtikäs mitään tekemistä minkään uhan kanssa. Esimerkiksi Halla-ahoa kohtaan esitetyt "jumalanpilkka" syytökset on tasoa, poliittinen vaino, ei mitään tekemistä kiihotuksen merkityksen kanssa.

Niin, skenessähän elää tämä legenda että se Urjalan varavaltuutetun juttu tuli vaan jostain neekeri-sanasta tai Thorsin epämääräisestä uhkailusta ja mitään muuta ei kerta kaikkiaan siinä ryhmässä kukaan kirjoittanut. Todellisuudessahan asia tietysti meni eri tavalla mutta sitä lienee turha yrittää täällä oikaista kun ideologia voittaa rehellisyyden. Mutta siltä varalta että joku olisi sattumalta edes vähän kiinnostunut asian oikeasta laidasta, niin tässä esimerkkinä yksi säilynyt kuvakaappaus ryhmän "keskustelusta". http://imageshack.us/photo/my-images/515/picture1vj.jpg/sr=1 Vastaavaa juttua oli satojen viestien edestä.

Sinä hämmennät ja vääristelet tapasi mukaan. Tämä puoli saivartelusta ei enää edes kuulu ketjun asiaan. Selitän vielä, vaikken todella usko kaltaisesi mitenkään voivan käsittää järkipuhetta. Urjalanvaravaltuutettu edustaa esitetyssä yhteydessä symbolia kaikella vastaavalle tauhkalle. Eikä päivän saivartelusi toki tule päättymään tähän. Olet jankutuksen kingi, se on pakko myöntää. Pysti on sinun.

Toiminnastasi tulee mieleen maratoonari, joka jatkaa vielä kunniakierroksen jälkeen uudelle lenkille, niin että katsojille joudutaan jakamaan ylimääräisiä suolapillereitä.

Onko sinulla sattumoisin mitään sanottavaa ketjun aiheeseen, eli siihen kun tietyt väestöryhmät raiskaavat enemmän kuin toiset? Mitä oletat tapaukselle voitavan tehdä omalta puoleltasi, vai valitsetko yhä mieluummin sen, että naiset eivät saa ajaa autoa, jos sillä hinnalla pääsee pysyvästi eroon mokutuksen arvostelijoista?

Sillä on käytännön elävässä elämässä (kadulla kävelyssä) hyvin pieni ero, ovatko kaikki muslimit raiskaajia, vai onko hyvin pieni osa heistä raiskaajia.

Muslimimaista tulleet ovat kuitenkin räikeästi yliedustettuja raiskaustilastoissa. Tämä tarkoittaa sitä, että joko:
a) Pieni osa muslimeista tekee kaikki nuo raiskaukset, eli järkyttävän määrän päätä kohden.
b) Kaikki muslimit osallistuvat vähän tuohon rikastuttamiseen. (käytännössä mahdotonta, koska naiset, vanhukset, vastasyntyneet ym.)
c) Välimuoto a:sta ja b:stä (käytännössä todennäköisin mahdollisuus, kuitenkin tod.näk. kallistuu enemmän a:han)

Nämä raiskaukset tapahtuvat silti, eri skenaarioista riippumatta. Joka tapauksessa ongelmaa lievittäisi maahanmuuton mahdollisimman suuri vähentäminen näistä "ongelmamaista". Oli sitten kyseessä mikä vain näistä kolmesta kohdasta.

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 00:21:38
Kerro esim. että millä keinoin maahanmuuttajien tekemiä raiskauksia voisi ehkäistä? Mitkä voisi olla realistisesti ajateltuna toteuttamiskelpoisia keinoja?
Tarkoitan tällä nyt maassamme jo asuvia maahanmuuttajia, ja heitä jotka jo kenties ovat saaneet Suomen kansalaisuudenkin.

Ei niitä keinoja juurikaan ole. Tämän takia pitääkin puuttua ongelmaan ennen sitä.

Quote from: elven archer on 11.05.2012, 14:36:49

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 00:21:38
Kerro esim. että millä keinoin maahanmuuttajien tekemiä raiskauksia voisi ehkäistä? Mitkä voisi olla realistisesti ajateltuna toteuttamiskelpoisia keinoja?
Tarkoitan tällä nyt maassamme jo asuvia maahanmuuttajia, ja heitä jotka jo kenties ovat saaneet Suomen kansalaisuudenkin.

Ei niitä keinoja juurikaan ole. Tämän takia pitääkin puuttua ongelmaan ennen sitä.

Voisi toimia, jos tuomitut raiskaajat laitettaisiin vankilaan.
Oikeasti vankilaan siis. Ja pitkäksi aikaa, maksoi mitä maksoi.
Kansalaisuuksien peruminen + pakkokarkoitukset voisivat toimia sekä peloitteena että käytännössä estää (kiinnijäävien) raiskauksien uusimiset.

Quote from: crissaegrim on 11.05.2012, 14:55:28

Quote from: elven archer on 11.05.2012, 14:36:49

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 00:21:38
Kerro esim. että millä keinoin maahanmuuttajien tekemiä raiskauksia voisi ehkäistä? Mitkä voisi olla realistisesti ajateltuna toteuttamiskelpoisia keinoja?
Tarkoitan tällä nyt maassamme jo asuvia maahanmuuttajia, ja heitä jotka jo kenties ovat saaneet Suomen kansalaisuudenkin.

Ei niitä keinoja juurikaan ole. Tämän takia pitääkin puuttua ongelmaan ennen sitä.

Voisi toimia, jos tuomitut raiskaajat laitettaisiin vankilaan.
Oikeasti vankilaan siis. Ja pitkäksi aikaa, maksoi mitä maksoi.
Kansalaisuuksien peruminen + pakkokarkoitukset voisivat toimia sekä peloitteena että käytännössä estää (kiinnijäävien) raiskauksien uusimiset.

Ei saa heittäytyä siihen että mitään ei voitaisi tehdä, kyllä voidaan.

1. Kun raiskari on vankilassa, hän ei raiskaa kaduilla.

2. Kun raiskari on heitetty ulos maasta, hän ei raiskaa täällä.

3. Ja kun uhkana on istua pitkään vankilassa ja joutua heitetyksi ulos maasta, niin ainakin osa, ei kaikki, näistä vapaana olevista raiskareista miettii hetken ennen rikastukseen ryhtymistään.

Ei noilla kaikkia raiskauksia saada pois, mutta ainakin osa, ehkä jopa merkittävä osa.

Ja ainakin noilla toimilla annetaan se kuuluisa yhteiskunnan  signaali, jollaisia ainakin Brax oli yhtenään lähettelemässä kantasuomalaisille, että tuollaista perseilyä ei täällä suosita. Nyt tätä signaalia ei ole olemassa lainkaan.

Quote from: Siili on 11.05.2012, 11:45:13

Quote from: Maailmanmies on 11.05.2012, 11:39:19

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 00:04:52

Quote from: Koskela Suomesta on 11.05.2012, 00:01:05
Onnittelut Farrow, olet ignore-listani jäsen numero 1. Edes ruuska ei siihen kyennyt.

No niin, ehkä nyt ei sitten enää tarvitse lueskella sinun arvioitasi mun persoonastani, iästäni, elämänkokemuksestani saatikka keskustelutyylistäni.
Keskustelen väärin. Kuulostaako tutulta? :D Väärin keskusteltu?

Ignorea en itse käytä, koska se vääristää todellisuutta. Mutta "kiitos" nyt kuitenkin että kerroit.

Eniten hämmästelen taaskin sitä, että mamuraiskaajia puolustelee nainen. Suomalaisesta miehestä tehdään raiskaaja hyvin nopeasti, mamu saa saman leiman vasta todella pitävän näytön jälkeen ja senkin jälkeen häntä ymmärretään.

Tuo on epäreilua, sillä Farrow ei todellakaan puolustele raiskaajia.  Hänellä on vain polittisesti korrekti yksittäistapaus-fiksaatio, eikä hän halua myöntää, että joidenkin mamujen alakulttuurissa vallitsee asenteita, jotka edesauttavat kulttuurin ulkopuolisten naisten raiskattaviksi joutumista.

Kiitos, Siili, sillä en todellakaan ole puolustellut raiskaajia, päinvastoin. Olenhan senkin tuonut jo monesti esille, että kannatan toki raiskauksesta tuomittujen maahanmuuttajien karkotusta sekä kovempia rangaistuksia.

Mutta tosta olen eri mieltä ettenkö olisi myöntänyt että asenteet joissain kulttuureissa aiheuttavat sen, että raiskauskynnys heillä alenee. Sehän on fakta, ihan tilastojenkin valossa, eikä minulla ole mitään syytä sitä faktaa yrittää "kumota". Olen vain yrittänyt ehkä jollain tapaa "puolustaa" sitä maahanmuuttajien enemmistöä, jotka eivät ole tehneet rikoksia tai vääryyksiä, koska sitä puolta ei täällä keskusteluissa hirveästi tuoda esiin. Juttelen paljon maahanmuuttajataustaisten tyttöjen/naisten kanssa, ja ehkä sekin vaikuttaa muhun sillä tavalla, että jos joku hyvin kovasanaisesti ruotii esim. somaleja tai leimaa heidät kaikki tietynlaisiksi, niin kyllä mulle tulee tarve sanoa jotain niiden tuntemieni henkilöiden puolesta.. että ihan tavallisia ihmisiä hekin ovat tunteineen, ongelmineen, erilaisine elämäntilanteineen yms. eivätkä he tahdo meille suomalaisille pahaa, eivät he ajattele että ovat jollain tavalla edistämässä jotain "hirveää islamisaatiota" tms. vaan kyllä he elävät ihan omaa elämäänsä normaaliin tapaan ilman että miettisivät olevansa osa jotain "väestönsiirtoa".

Poliittista korrektiutta tietyllä tavalla kannatan kyllä, ihan jo senkin takia että jos päästelee suustaan kaiken mahdollisen ilman mitään filtteriä, niin on melko mahdotonta yrittää tehdä yhteistyötä ja keskustella rakentavasti. Ei se silti sitä tarkoita, että ei voisi asioista keskustella tai sanoa suoraan. Mutta esim. Siili on hyvä esimerkki hommalaisesta jonka kommunikointitapaa arvostan ja jotka tuntuvat saavan oikeasti asiaa vietyä eteenpäin ilman että kukaan hermostuu liian kärjekkäistä tai loukkaavista ilmaisuista. Samoin Matias Turkkila, Lalli Isotalo, Brandöt yms.

Quote from: Koskela Suomesta on 11.05.2012, 15:04:04
1. Kun raiskari on vankilassa, hän ei raiskaa kaduilla.

Aina on olemassa viikonloppuvapaat.

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 00:21:38
Kerro esim. että millä keinoin maahanmuuttajien tekemiä raiskauksia voisi ehkäistä? Mitkä voisi olla realistisesti ajateltuna toteuttamiskelpoisia keinoja?
Tarkoitan tällä nyt maassamme jo asuvia maahanmuuttajia, ja heitä jotka jo kenties ovat saaneet Suomen kansalaisuudenkin.

-Rangaistusten koventaminen seksuaalirikoksissa voisi toimia pelotteena. Nykyiset ehdolliset tuomiot eivät taida olla kovin suuri pelote, jos henkilö ei aio töihin turvallisuusalalle tai virkauralle.

-Mielestäni oleskeluluvan saanut ja Suomessa vasta lyhyen aikaa oleskellut henkilö pitäisi karkottaa jo ensimmäisestä seksi-, väkivalta tai henkirikoksesta heti (ehdottoman) tuomion kärsittyään

-Samoihin em. rikoksiin toista kertaa syyllistyvä pitäisi karkottaa mahdollisista perhesiteistä huolimatta, tai saatu Suomen kansalaisuus tulisi perua.

-Maahanmuuttajille pitäisi tehdä selväksi paitsi suomalainen tasa-arvoinen kulttuuri, ja myös se että seksirikoksista rangaistaan ankarasti. Se voisi toimia pelotteena kun uhkana olisi karkotus.
-Jos muu ei auta, niin maahanmuuttajamiehille voisi antaa opetusta masturbointiin, vaikka se olisikin tabu heidän kulttuurissaan. Sillä pysyy moni potentiaalinen seksirikollinen ihan joka maassa riittävissä endorfiinitasoissa ilman että tarvitsee lähteä raiskaamaan kun alkaa panettaa.
-Tuomitun suorittaessa rangaistustaan vankilassa, tulisi hänelle vielä useasti kertoa että raiskaus ja väkivaltarikokset ovat Suomessa no-no. Lisäksi kerrotaan että seuraavasta rikoksesta seuraa varma karkotus. Ja varmuuden vuoksi teroitetaan vielä että rikosten selvitysprosentti Suomessa on korkea ja henkirikoksesta jää aina kiinni. Ei siis kannata murhata siinä toivossa että todistajia ei jäisi.

Kyllä tuomioiden tulisi toimia pelotteena. Ehdollinen tuomio ei sitä monille henkilöille ole. Hyvin pitkä vankeusrangaistus taas laitostaa helposti, joten jos henkilö jää Suomeen, kannattaa vanki valmistaa hyvin vapautumiseen. Kärsityn rangaistuksen jälkeen karkotettaville annetaan ikuinen maahantulokielto. En ymmärrä minkä oikeustajun mukaan se ei olisi oikeutettua sen jälkeen kun henkilö on syyllistynyt vakaviin rikoksiin? Suomen oikeuslaitoksen tehtävän luulisi olevan suojata tavallisia suomalaisia kaikenmaalaisilta rikollisilta, eikä suinkaan suojata ulkomaisia rikollisia siltä kauhealta asialta että heidät palautetaan lähtömaahansa ehkä köyhempiin oloihin.

Joku kauhistelisi varmasti karkotusta perhesiteistä huolimatta. Jos perhesiteet eivät olisi oleskeluluvan peruste, meillä olisi paljon vähemmän nuoria yksinhuoltajia, joilla on tummapintaisia lapsia. Lisäksi seksirikoksen vuoksi Suomesta karkotettu mies olisi hieman kyseenalainen isämalli joka tapauksessa. En puolustele myöskään suomalaisia raiskaajia, mutta jotenkin kuvittelisin että moni avio- tai avoliitto päättyy eroon kun mies saa tuomion raiskauksesta tai useammasta.

Quote from: crissaegrim on 11.05.2012, 15:26:12

Quote from: Koskela Suomesta on 11.05.2012, 15:04:04
1. Kun raiskari on vankilassa, hän ei raiskaa kaduilla.

Aina on olemassa viikonloppuvapaat.

Samalla rytinällä kun muutetaan systeemit niin että rikoksista joutuu vankilaan, voidaan poistaa lomatkin, se on pikkujuttu siinä sivussa  ;D

Quote from: Joker on 11.05.2012, 15:32:54
Joku kauhistelisi varmasti karkotusta perhesiteistä huolimatta. Jos perhesiteet eivät olisi oleskeluluvan peruste, meillä olisi paljon vähemmän nuoria yksinhuoltajia, joilla on tummapintaisia lapsia. Lisäksi seksirikoksen vuoksi Suomesta karkotettu mies olisi hieman kyseenalainen isämalli joka tapauksessa. En puolustele myöskään suomalaisia raiskaajia, mutta jotenkin kuvittelisin että moni avio- tai avoliitto päättyy eroon kun mies saa tuomion raiskauksesta tai useammasta.

Perhe voi aivan hyvin seurata karkotettua jos niin haluaa. Kyse on arvovalinnasta, joko lihapadat ovat tärkeämpiä tai isä-lapsisuhde. Tosin ymmärrän hyvin jos perhe ei halua seurata raiskaria timbuktuun. Se voipi olla niin että hekin huokaisevat helpotuksesta kun pääsevät eroon moisesta hemmosta.

Quote from: kmruuska on 11.05.2012, 11:16:13
Niin, skenessähän elää tämä legenda että se Urjalan varavaltuutetun juttu tuli vaan jostain neekeri-sanasta tai Thorsin epämääräisestä uhkailusta ja mitään muuta ei kerta kaikkiaan siinä ryhmässä kukaan kirjoittanut. Todellisuudessahan asia tietysti meni eri tavalla mutta sitä lienee turha yrittää täällä oikaista kun ideologia voittaa rehellisyyden. Mutta siltä varalta että joku olisi sattumalta edes vähän kiinnostunut asian oikeasta laidasta, niin tässä esimerkkinä yksi säilynyt kuvakaappaus ryhmän "keskustelusta". http://imageshack.us/photo/my-images/515/picture1vj.jpg/sr=1 Vastaavaa juttua oli satojen viestien edestä.

En ole skeneläinen, mutta: kaikkihan tietää, että urjalalaisen kausti liittyi istumavalmiuteen. En näe, mitä tuossa linkittämässäsi kuvassa on uhkaavan oloista tai laitonta. Mikä on tarkalleen ongelma? Tuo Nina Sulonen?

Mielestäni facebookia ei tarvitsisi noteerata lainkaan. Ensinnäkin noita ryhmäkeskusteluja ei voi seurata ilman tunnuksia. Toisekseen, yhtä hyvin nuo viestit voisi kirjoittaa toisaalle tai pitää suullisesti. Nehän ovat yksityiskeskusteluja, niihin saa osallistua muttei julistaa laittomiksi.

Taas kun Mestarille tai Immoselle lähetetään uhkaavia tekstiviestejä osoitteen kera, se on ihan normimeininkiä. Uutisoitiinko siitä edes, ei ainakaan televisiossa.

Btw, miksi olet aina OT? Ketjun otsikkohan on Nuori nainen raiskattiin keskellä Helsinkiä. Sinuna pohtisin sitä, onko Elielinaukio varmasti Helsingin keskipiste, vai olisiko uutinen falseflag.

Quote from: kmruuska on 11.05.2012, 11:16:13
tässä esimerkkinä yksi säilynyt kuvakaappaus ryhmän "keskustelusta". http://imageshack.us/photo/my-images/515/picture1vj.jpg/sr=1 Vastaavaa juttua oli satojen viestien edestä.

Jos ja kun kuvakaappaus on oikea, niin varsinaista törkyähän tuo on. Osin todennäköisesti "huumorilla" väännettyä, mutta silti. Eli eihän tuo juuri eroa siitä raiskausfacebook-keskustelusta; saattoivathan ne "suuseksi- ja huorakommentit" sielläkin olla huonoa huumoria.

Olen edelleen sitä mieltä, että jos kerran satiirisesta kielenkäytöstä ei seuraa kuin harmia, kannattaisi ainakin perussuomalaisten jättää tämä tehokeino käyttämättä (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/04/ulkomaalaisperaisen-rikoskierteen.html (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/04/ulkomaalaisperaisen-rikoskierteen.html)). Enkä tässä yhteydessä väitä, että kmruuskan välittämän kuvakaappauksen mahdolliset "huumoriheitot" tai itse Sipilä olisivat tyyppiesimerkki perussuomalaisesta sarkasmin käyttämisestä.

Toi Astridin "tappo" -ryhmä ja toi raiskaajan puolusteluryhmä eroavat kuitenkin siten, että jälkimmäisessä haukkuminen keskittyy viattomaan uhrin, ala-ikäiseen tyttöön. Kun taas toisessa vialliseen "uhriin", poliitikkoon, jonka tekosista monet ovat suutuksissaan.

En siis tarkoita, että Astridin tappamisella uhkailu edes leikillään olisi hyväksyttävää, mutta tuo ero noissa on kuitenkin olemassa.

Quote from: kmruuska on 11.05.2012, 17:25:34

Quote from: crissaegrim on 11.05.2012, 17:06:29
Toi Astridin "tappo" -ryhmä ja toi raiskaajan puolusteluryhmä eroavat kuitenkin siten, että jälkimmäisessä haukkuminen keskittyy viattomaan uhrin, ala-ikäiseen tyttöön. Kun taas toisessa vialliseen "uhriin", poliitikkoon, jonka tekosista monet ovat suutuksissaan.

Vilkaise nyt vaikka edes tuota kuvakaappausta jonka laitoin ja kerro sitten mikä tekee mm. Nina Sulosesta "viallisen". Sekö että hän kehtaa kritisoida ryhmän perustajia?

Joo, ihme jätkiä, ihme touhua, en sitä kiistä. Asiallisesti tuo Nina Sulonen tuossa jopa varoitteli heitä.

En siis missään vaiheessa tarkoittanut, että hän olisi viallinen. Tarkoitin Astridia.

Raiskatusta rippikoululaisesta tekee viallisen se, että hän puhui poliisille. (Ei edes itse tehnyt rikosilmoitusta).

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 15:19:33
...
Mutta tosta olen eri mieltä ettenkö olisi myöntänyt että asenteet joissain kulttuureissa aiheuttavat sen, että raiskauskynnys heillä alenee. Sehän on fakta, ihan tilastojenkin valossa, eikä minulla ole mitään syytä sitä faktaa yrittää "kumota". Olen vain yrittänyt ehkä jollain tapaa "puolustaa" sitä maahanmuuttajien enemmistöä, jotka eivät ole tehneet rikoksia tai vääryyksiä, koska sitä puolta ei täällä keskusteluissa hirveästi tuoda esiin. Juttelen paljon maahanmuuttajataustaisten tyttöjen/naisten kanssa, ja ehkä sekin vaikuttaa muhun sillä tavalla, että jos joku hyvin kovasanaisesti ruotii esim. somaleja tai leimaa heidät kaikki tietynlaisiksi, niin kyllä mulle tulee tarve sanoa jotain niiden tuntemieni henkilöiden puolesta.. että ihan tavallisia ihmisiä hekin ovat tunteineen, ongelmineen, erilaisine elämäntilanteineen yms. eivätkä he tahdo meille suomalaisille pahaa, eivät he ajattele että ovat jollain tavalla edistämässä jotain "hirveää islamisaatiota" tms. vaan kyllä he elävät ihan omaa elämäänsä normaaliin tapaan ilman että miettisivät olevansa osa jotain "väestönsiirtoa".
...

Maahanmuuttajien osuus seks.rikoksista on huomattavan suuri verrattuna kantaväestön osuuteen, enemmistö maahanmuuttajista ei silti syyllisty seks.rikoksiin. Mutta voidaan kenties puhua yleisemmästä ongelmasta (eikä vain yksittäistapauksista, ratkaisulähtöinen selvitys nojaa ongelman myöntämiseen ) silloin, kun suhdeosuudet osoittavat ko epäsuhtaa tilastoissa.

Arvokasta työtä maahanmuuttajatyttöjen parissa. Pakko silti sanoa tuohon, että maahanmuuttajataustaiset tytöt eivät ole riskiryhmässä raiskaajiksi, he eivät raiskaile eli työskentelystä heidän parissaan ei voi vetää (en sano että vetäisit mutta varmistan vain ettei näin) johtopäätöksiä maahanmuuttajamiesten asenteista, käytöksistä, arvoista. Ja vaikka olisikin niin, että työssään tms kohtaisi mukavia maahanmuuttajamiehiä, ei vielä mukavuudesta voi päätellä todellisia asenteita ja käytöksiä.

Minäkin olen auttanut (tosin vähäisesti) maahanmuuttajamuslimia ja tutustunut jssk määrin hänen piirinsä. Kulttuuri"haasteet" tuli tosin nähtyä siinä hyvin, kun asuttiin yhdessä. Ihmisenä ihan mukava, mutta kultt.erot liian isot (ja kun näitä kultt.eroja, kumpi niissä joutui väistämään ja joustamaan, aivan... sitten kun en antanut periksi (yht.velvollisuudet), sitten tuli miltei sotatila).

Harmaan sävyissä ja siis ihmisten näkemisinä ihmisinä voidaan mennä niin pitkälle, että huomataan kuinka raiskaajallakin voi olla mukava puolensa, kenties hän on auttanut elämänsä aikana vaikka sairasta äitiään ja on läheistensä parissa tunnettu hauskasta huumoristaan. Mukavuus ei ole juuri mikään mittari.

Myös jos esim. ihminen haluaa jotakin, olkoon se vaikka että siskonsa saa apua kantisnaiselta, hän on tälle kantisnaiselle fiksua eikä taatusti sano "huonoja ajatuksia" ääneen. Sama ilmiö kuin se, että ihminen haluaa saada jotakin joltakulta/systeemistä/luukulta/jne, ihminen ei silloin välttämättä esitä itseään ja käytöksiään huonossa valossa.
En haluaisi sanoa tätä seuraavaa esimerkkinä, mutta... Esim. WTC-iskujen terroristeista sanottiin mukavaa lausuntoa, mukavia ihmisiä, tavallisia naapureita jne. Mukavuus ei ole siis juuri mikään mittari.

Eli totta kai ihmiset ovat ihmisiä, persoonia jotka käyvät ruokakaupoissa, kertovat vitsejä, itkevät jne. Arkipäiväisiä ihmisiä kaikki tyyni, maahanmuuttajat, kantikset, jne. Kyse ei ole siitä, etteikö heitä nähtäisi ihmisinä vaan maahanmuuttopolitiikasta (kustannukset on katsottava ja järkevään maahanmuuttoon pyrittävä) ja täällä jo asuvien osalta siitä, että keskuudestaan nousee tällaista rikosongelmaa kuin myös muita kustannusongelmia/haasteita.

Voidaan sanoa, että enemmistö muslimimaahanmuuttajista ei raiskaa vaikka hälyttävän iso osa heistä niin tekee muuhun väestöön suhteutettuna. Voidaan ajatella että eihän tässä muuta ongelmaa muslim.maahanmuuttajien osalta olekaan. Mutta näin ei ole, kyse on laajasta yhteiskunnallissosiopoliittisesta ongelmasta. Avustettava päinvastaisen kullttuurin maahanmuuttajapopula aiheuttaa jatkuvaa kustannusta valtiolle ja veronmaksajille, sopeuttamisohjemiin halutaan enemmän varoja, mamuoppilaat tarvitsevat tukijärjestelmiä, avustuksiin ja elatuksiin tukia, sairaalat kokevat "haasteita" multikultin edessä jne. Samaan aikaan oman maan väen nuorisostakin löytyy syrjäytyneitä, vanhusten hoito on heitteillä jne - kustannukset voisi kohdistua muuaallekin kuin multikultin haasteellisiin onnistumisiin.

Jos katsotaan tilannetta muualla Euroopassa, huomataan että multikulttius on epäonnistunut kuten parikin valtion päämiestä on todennut. Enemmistö... varmasti on enemmistö Ruotsissa, Iso-Britanniassa ja Ranskassakin maah.muuttajien osalta "ei rikoksia tekevää", mutta kun on sitä muuta sopeutumishaastetta (esim. sananvapauden periaatteeseen sopeutumisongelmaa, maan järjestyssääntöjä vasten vallataan kadut massarukouksiin, koetetaan bannata kantaväestön koiria asuinaluuelta, määrätään soluasunnoissa yht.säännöistä omien kultt.sääntöjen kautta, on asukoodia, ruokakoodia, synnytyssalihaastetta jne).

Kun ollaan vaan liian päinvastaisista kulttuureista ja omaan yhteisöön kuuluminen on ihmisellä se, mihin yleensä suuntaudutaan. Emme ole niin pitkällä vielä kuin noissa maissa, eikä toivottavasti joudutakaan..., mutta enemmistön nimissä siellä juuri ollaan eriydytty muusta yhteiskunnasta omiin yhteisöihin ja myös niin on, että mitä enemmän enemmistöä tulee, sitä enemmän voimaa saavat oman kulttuurinsa vahventamiseen. Tokikaan eivät halua "pahaa" välttämättä kantaväestölle, haluavat elää elämäänsä ja ovat tavallisia ihmisiä jokapäiväisine huolineen ja iloineen, mutta jolleivät näkemyksenä natsaa yhteen kantamaan periaatteiden kanssa vaan sittenkin enemmistönä haluataan Sharia-lakia maahan jne (kuten Kanadassa, ketju tästä olemassa), niin kyse on omien intressien läpiviemisistä ajattelematta ovatko ne hyväksi vai pahaksi kantaväestölle.

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 17:05:30

Nimittäin olen hyvin pitkälti samoilla linjoilla.
Olen samaa mieltä ainakin näistä:
- Kaikista maista ja ryhmistä tulevat rikoksentekijät on karkotettava viipymättä ensimmäisen oikeudenkäynnin jälkeen --> tosin rajaisin tuota vielä niin, että määrittelisin ne rikostyypit joissa karkoitus suoritettaisiin (ei siis välttämättä kaikkein lievimmissä ainakaan, tai ensimmäisen oikeudenkäynnin jälkeen).

Tarkoitatko siis todellakin heti oikeudenkäynnin jälkeen? Siis emme ollenkaan rankaisi vaikka ulkomaalaisia raiskaajia ja murhaajia vaan he saisivat vapaasti palata kotimaihinsa? Ulkomaalaiselle, joka haluaisi raiskata tai tappaa, olisi tuo lottovoitto. Voisi säännöllisesti tulla tekemään rikosmatkoja Suomeen ilman seuraamuksia.

Quote from: Mursu on 11.05.2012, 20:44:18

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 17:05:30

Nimittäin olen hyvin pitkälti samoilla linjoilla.
Olen samaa mieltä ainakin näistä:
- Kaikista maista ja ryhmistä tulevat rikoksentekijät on karkotettava viipymättä ensimmäisen oikeudenkäynnin jälkeen --> tosin rajaisin tuota vielä niin, että määrittelisin ne rikostyypit joissa karkoitus suoritettaisiin (ei siis välttämättä kaikkein lievimmissä ainakaan, tai ensimmäisen oikeudenkäynnin jälkeen).

Tarkoitatko siis todellakin heti oikeudenkäynnin jälkeen? Siis emme ollenkaan rankaisi vaikka ulkomaalaisia raiskaajia ja murhaajia vaan he saisivat vapaasti palata kotimaihinsa? Ulkomaalaiselle, joka haluaisi raiskata tai tappaa, olisi tuo lottovoitto. Voisi säännöllisesti tulla tekemään rikosmatkoja Suomeen ilman seuraamuksia.

Toki niin, että he eivät todellakaan saisi vapaasti palata kotimaihinsa, vaan niin että palauttaminen perustuisi valtioiden välisiin sopimuksiin. Rikolliset suorittaisivat täten rangaistuksensa kotimaissaan, ei Suomessa. Koska eihän se tietenkään sovi, että rikollinen ja mahdollisesti vaarallinen henkilö tuosta noin vain saisi vapaasti lähteä.

Norjan malli voisi sopia meillekin:
Parliament ratifies legislation allowing Norway to deport a higher number of criminals to Eastern Europe (http://www.liveleak.com/view?i=c61_1335186822)

QuoteIn new bilateral agreements between Norway and Romania, Lithuania,
and Latvia, police will receive extended powers to transfer inmates
currently serving time in Norwegian jails to complete their sentences in
their home country. Labour's (Ap) Deputy Minister Terje Moland
Pedersen at the Ministry of Justice tells The Foreigner Norwegian jails
contain a high proportion of Lithuanians and Romanians."The
legislation is partly based on initiatives by all countries involved.
For example, Romania recognizes it has a global reputation problem. The
agreement is designed to improve this, rather than stigmatizing a whole
nation and its people. Minister of Justice Knut Storberget
believes the move will also "work as a preventative measure. It will
reduce the risk of people returning to commit new crimes in Norway"
reports NRK. Preliminary conversations began with Romanian,
Lithuanian, and Latvian foreign authorities at home and in Norway
approximately four years ago according to Deputy Minister Moland
Pedersen. He cannot say, however, how legal immigrants from the three
countries will feel about the new legislation. "I think they
should see this as part of an active international cooperation that
takes responsibility for the problem instead" he says.

ja

Norway: 50 criminal Iraqis deported (http://www.ekurd.net/mismas/articles/misc2008/8/islamterror205.htm)

Quote
Last year, Norway made an agreement with the Kurdish authorities in autonomous region of Kurdistan in "northern Iraq" for them to receive criminal Iraqis.

Tuskin siis olisi rikolliselle lottovoitto, kun vielä ottaa huomioon että Suomen vankilaolot ovat todennäköisesti luksusta verrattuna vaikkapa Irakin vankiloihin...

Ei tuo käytäntö tietenkään voisi mitenkään yleispätevä olla, sen täytyy perustua valtioiden välisiin sopimuksiin.

Niin mutta: heidän kotimaissaan vääräuskoisen naisen raiskausta ei välttämättä nähdä samalla tavalla kuin täällä Suomessa. Pointti on, että he saattaisivat vaikka saada armahduksen tms. kun saapuvat kotimaahansa.

Quote from: Leijona78 on 11.05.2012, 21:09:35
Niin mutta: heidän kotimaissaan vääräuskoisen naisen raiskausta ei välttämättä nähdä samalla tavalla kuin täällä Suomessa. Pointti on, että he saattaisivat vaikka saada armahduksen tms. kun saapuvat kotimaahansa.

Mitä itse ehdotat toimintamalliksi? Että rikollinen suorittaa rangaistuksensa kokonaan Suomessa, ja sen jälkeen vasta karkoitus?

Edit: Täytyy sanoa että monesti tuo karkotus-asia otetaan keskusteluissa esille sen kummemmin miettimättä, "rikolliset karkotettava välittömästi", ilman että oikeasti mietittäisiin että miten se käytännössä toteutettaisiin. En ole tainnut itsekään aiemmin muuta kuin vaan heittänyt onelinerina että pitäis karkottaa yms. Mut tuo Norjan malli alkoi kyllä kiinnostaa, siis että ainakin joidenkin maiden kanssa voisi tuollaisen sopimuksen tehdä.

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 21:22:09
Edit: Täytyy sanoa että monesti tuo karkotus-asia otetaan keskusteluissa esille sen kummemmin miettimättä, "rikolliset karkotettava välittömästi", ilman että oikeasti mietittäisiin että miten se käytännössä toteutettaisiin.

1. Rajavalvonta takaisin
2. Moniosaajalle maahantulokielto, dna/sormenjäljet/iiris talteen
3. Lippu Tallinnaan/Tukholmaan
4. Takaisin ei pääse, koska rajavalvonta
5. Tallinnassa moniosaaja sitten toimii parhaalla näkemällään tavalla

Quote from: Junes Lokka on 11.05.2012, 21:43:15

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 21:22:09
Edit: Täytyy sanoa että monesti tuo karkotus-asia otetaan keskusteluissa esille sen kummemmin miettimättä, "rikolliset karkotettava välittömästi", ilman että oikeasti mietittäisiin että miten se käytännössä toteutettaisiin.

1. Rajavalvonta takaisin
2. Moniosaajalle maahantulokielto, dna/sormenjäljet/iiris talteen
3. Lippu Tallinnaan/Tukholmaan
4. Takaisin ei pääse, koska rajavalvonta
5. Tallinnassa moniosaaja sitten toimii parhaalla näkemällään tavalla

Lippu käteen rangaistuksen suorittamisen jälkeen? Vai laittaisitko lipun käteen ja maahantulokiellon samantien kun on tuomittu? Eli Tallinnassa kyseinen rikollinen olisi sitten vapaalla jalalla..? Mitä ajattelet esim. raiskauksen tai rikoksen uhrin ajattelevan tällaisesta? Tuntuuko oikeudenmukaiselta?

Raiskattu lähtee sitten Tallinnan reissulle joskus, niin raiskaajansa kävelee vapaana miehenä vastaan...

QuoteAvantgarde: Esim. WTC-iskujen terroristeista sanottiin mukavaa lausuntoa, mukavia ihmisiä, tavallisia naapureita jne. Mukavuus ei ole siis juuri mikään mittari.

Kaikki on kovin suhteellista. 

(http://www.madcowprod.com/johnelle_bryant.jpg)

Johnelle Bryant niminen nainen joka työskenteli maatalouslainoja myöntävässä organisaatiossa ja tapasi WTC terroristien johtajan Mohammed Attan. Herra terroristin lainahakemus  (myrkky)kemikaalilentokoneiden ostoa silmälläpitäen torjuttiin pääasiassa kansallisuuteen liittyvin perustein. Terroristi suuttui oikein kovasti ja uhkaili lainapäätöksen tehnyttä naista ja yritti ostaa naisen seinällä roikkuvan panoraamakuvan yhdysvaltojen pääkaupungista. Tosi mukava maatalouslaina-asiakas. Jos liittovaltion maatalouslainoja myöntävä nainen olisi samantien ottanut puhelimen ja ilmoittanut uhkailun hän olisi joutunut kestämään järjettömän määrän rasistista syyttelyä ja New Yorkin siluetti olisi erilainen.

Väkivallan lopettaminen onnistuu jos sen lopettaa alkuunsa, mielummin rajalla. Suomalaista poliisia ei ole suunniteltu eikä varustettu rajattoman maailman tarpeisiin. Rajattoman monikulttuurisen yhteiskunnan ainoa lopputulema on poliisivaltio . Poliisi on sotilaallisesti järjestäytynyt, poliiseja on miljoonaan lähtöön ja vankilat muodostavat jo valtion valtion sisälle. Mikäli valtio ei mene tähän ratkaisuun se joutuu sisällissotaan eri etnisten ryhmien muodostaessa omat sisäiset väkivalta- ja oikeusjärjestelmänsä.

Suomessa on vihavasemmistolaisen maailmanhalauspolitiikan johdosta ylenkatsottu monokulttuurin tuomaa suojaa. Harva ymmärtää että Suomen historiassa väkivaltaisimmat kaudet ovat olleet juuri kulttuurien törmäysten seurausta niin paikallisella kuin eurooppalaisella tasolla. Jos haluamme kohtuullisen ja toimivan suomen mutta ehdottomasti maahanmuuttajien täyttämän, niin on vain yksi ratkaisu. Pakolaismiesten vastaanotto pitää lopettaa.

PAKOLAISIKSI JA MAAHANMUUTTAJIEN 1. TULIJARYHMÄKSI VAIN NAISIA.

Naiset integroituvat, opiskelevat ja oppivat paremmin kuin maahanmuuttaja/etnopakolaismiehet. Eivät raiskaa ja oppivat kerrasta.

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 21:48:36
Lippu käteen rangaistuksen suorittamisen jälkeen? Vai laittaisitko lipun käteen ja maahantulokiellon samantien kun on tuomittu? Eli Tallinnassa kyseinen rikollinen olisi sitten vapaalla jalalla..? Mitä ajattelet esim. raiskauksen tai rikoksen uhrin ajattelevan tällaisesta? Tuntuuko oikeudenmukaiselta?

Raiskattu lähtee sitten Tallinnan reissulle joskus, niin raiskaajansa kävelee vapaana miehenä vastaan...

Mitä sen uhrin pitäisi ajatella siitä, että raiskaaja jäisi Suomeen suorittamaan ehdollista rangaistusta, yhdyskuntapalvelua tai jotain parin vuoden hotellivankilareissua?

Tallinnassa ei taida olla päivärahat kuin 64 euroa kuussa, enkä usko, että myöntävät sitä moniosaajille. Ei ne kauaa siellä hilluisi.

Quote from: Junes Lokka on 11.05.2012, 22:07:02

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 21:48:36
Lippu käteen rangaistuksen suorittamisen jälkeen? Vai laittaisitko lipun käteen ja maahantulokiellon samantien kun on tuomittu? Eli Tallinnassa kyseinen rikollinen olisi sitten vapaalla jalalla..? Mitä ajattelet esim. raiskauksen tai rikoksen uhrin ajattelevan tällaisesta? Tuntuuko oikeudenmukaiselta?

Raiskattu lähtee sitten Tallinnan reissulle joskus, niin raiskaajansa kävelee vapaana miehenä vastaan...

Mitä sen uhrin pitäisi ajatella siitä, että raiskaaja jäisi Suomeen suorittamaan ehdollista rangaistusta, yhdyskuntapalvelua tai jotain parin vuoden hotellivankilareissua?

Tallinnassa ei taida olla päivärahat kuin 64 euroa kuussa, enkä usko, että myöntävät sitä moniosaajille. Ei ne kauaa siellä hilluisi.

Et siis näe mitenkään vastuuttomana että rikollinen päästetään vapaaksi, naapurimaan riesaksi? Entä kuvitteletko että naapurimaamme pitäisi ideastasi, ottaisivat rikollisen avosylin vastaan?

En vaan oikein nyt pysty ottamaan tosissani, saatikka pitämään sun ehdotusta kovin toteutuskelpoisena...

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 21:48:36
Raiskattu lähtee sitten Tallinnan reissulle joskus, niin raiskaajansa kävelee vapaana miehenä vastaan...

Niin Suomessa raiskannut raiskaaja kävelee muutenkin vapaana miehenä vastaan, vaikka olisi juuri oikeudenkäynti päättynyt.

Quote from: Nuivanlinna on 11.05.2012, 22:21:50

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 21:48:36
Raiskattu lähtee sitten Tallinnan reissulle joskus, niin raiskaajansa kävelee vapaana miehenä vastaan...

Niin Suomessa raiskannut raiskaaja kävelee muutenkin vapaana miehenä vastaan, vaikka olisi juuri oikeudenkäynti päättynyt.

Valitettavasti noin. Mutta ei tietenkään aina. Rangaistus törkeästä raiskauksesta on 2 - 10 vuotta vankeutta. Se ei kuitenkaan ollut tässä nyt se pointti, vaan rikollisten karkottaminen ja miten se käytännössä toteutettaisiin.

Mutta oletko siis oikeasti sitä mieltä että sopiva ja toteuttamiskelpoinen käytäntö olisi tuo Juneksen ehdottama malli? Miten se siis käytännössä tapahtuisi ja miten arvelisit naapurimaan suhtautuvan ajatukseen, ottaisivat rikolliset ilolla vastaan?

Quote from: siviilitarkkailija on 11.05.2012, 22:02:38
PAKOLAISIKSI JA MAAHANMUUTTAJIEN 1. TULIJARYHMÄKSI VAIN NAISIA.

Naiset integroituvat, opiskelevat ja oppivat paremmin kuin maahanmuuttaja/etnopakolaismiehet. Eivät raiskaa ja oppivat kerrasta.

Pidän tästä ajatuksesta oikein paljon ja mielestäni tätä kannaattaa rummuttaa olan takaa.

Sitten vaan kiinnostuneena odottelemme, että löytyykö vastainkutusten hyökyaallokosta loogisuuden hiventäkään. Samalla tämä vaatimus asettaa feministisemmät multikulturalistit kivasti selkä seinää vasten.

Quote from: siviilitarkkailija on 11.05.2012, 22:02:38
Kaikki on kovin suhteellista. 

Johnelle Bryant niminen nainen joka työskenteli maatalouslainoja myöntävässä organisaatiossa ja tapasi WTC terroristien johtajan Mohammed Attan. Herra terroristin lainahakemus  (myrkky)kemikaalilentokoneiden ostoa silmälläpitäen torjuttiin pääasiassa kansallisuuteen liittyvin perustein. Terroristi suuttui oikein kovasti ja uhkaili lainapäätöksen tehnyttä naista ja yritti ostaa naisen seinällä roikkuvan panoraamakuvan yhdysvaltojen pääkaupungista. Tosi mukava maatalouslaina-asiakas. Jos liittovaltion maatalouslainoja myöntävä nainen olisi samantien ottanut puhelimen ja ilmoittanut uhkailun hän olisi joutunut kestämään järjettömän määrän rasistista syyttelyä ja New Yorkin siluetti olisi erilainen.
...

Näinhän se on. Tosin pointtini "mukavuudesta" ehkä ennemmin koski ns. manipulatiivista mukavuutta ja ettei pelkän tietyn tilannemukavuuden perusteella vielä voi tietää millainen tapaus kyseessä. Tuossa esimerkissäsi terroristi ei saanut haluamaansa, ei ollut mukavaa, pinna petti. Voisi ajatella myös niin, että mukavaa on helpompi olla niin pitkälle kuin asiat menevät kuten haluaa, sitten kun eivät, sitten tökähtää. Tähän voi sanoa taas, että niin yleensä ihmisten laita onkin ja suuttumiset yms ovat normaalia kuten ovatkin. Eli normaalia olla mukavaa ja epämukavaa. Suhteellista, kyllä. Edelleen mukavuus ei itsessään ole riittävä mittari. Suhteutuksiin, jeps.

Quote from: Farrow on 11.05.2012, 22:29:31
Se ei kuitenkaan ollut tässä nyt se pointti, vaan rikollisten karkottaminen ja miten se käytännössä toteutettaisiin.

Tämä ei ole yksinkertainen asia. Minusta ehdottomat rangaistukset tulisi kärsiä Suomessa (tai ulkoistaa maahanmuuttajien vankilapalvelu Siperiaan, jos venäläiset haluaisivat/suostuisivat ottamaan tämänkaltaisen tulonlähteen) ja sen jälkeen palautus alkuperäiseen kotimaahansa. Ehdollisesta (jos katsotaan karkoitus selaisissa tapauksissa tarpeelliseksi) olen sitä mieltä, ettei ole syytä jättää rangaistua hengailemaan Suomeen, vaan saman tien vain palautus kotimaahansa (vaikka rangaistus jäisikin kärsimättä). Palauttamisessa on kuitenkin se ongelma, ettei maahanmuuttajan kotimaa ole välttämättä viranomaisten tiedossa.

Uutisalue ei ole paikka rangaistusten uusiksi laittamiselle.

Avantgarde, ei tietenkään "mukavuus" ole mikään tae mistään (enkä mielestäni niin sanonutkaan), mutta eihän tuo mukavuus-aspekti nyt kuitenkaan ole sellainen asia että koskisi vain maahanmuuttajia, vaan pikemminkin meitä kaikkia ihmisiä. Jokaisessa yhteisössä/ihmisryhmässä on tietysti omat mädät omenansa ja sudet lampaiden vaatteissa. Ei kuitenkaan liene olemassa jotain tiettyä ihmisryhmää (uskonnon tai etnisyyden määrittämää) jossa jo lähtökohtaisesti suurin osa tai kaikki olisivat niitä mätiä omenia. Paitsi tietysti jos ajattelee että ihminen ylipäätään on paha.

On mulla itsellänikin sellainen tausta, että olen nähnyt hyvin läheltä sekä monikulttuurin huonot että hyvät puolet, enkä todellakaan ole pumpulissa kasvanut tai kasvatettu. Tämä maailma nyt kuitenkin on jo siinä pisteessä, että ihmisiä ja tavaroita liikkuu ympäriinsä enemmän kuin koskaan, eikä puhdas monokulttuurikaan mikään kovin toimiva yhtälö enää voi olla. Paluuta mihinkään "onnelaan" (mikäli sellaista on koskaan ollutkaan) ei ole, eikä maailmasta taida ainakaan parempaa tulla. Päinvastoin. Itsellä ainakin usein on sellainen olo, että maailma on kaaos, joka ei ole hallittavissa. Voi olla että monilla muillakin on sama olo, ja pyrkivät sitten tarraamaan kiinni johonkin yksittäiseen helposti käsitettävään aihepiiriin mihin kokevat haluavansa vaikuttaa, esim. maahanmuutto, ympäristöasiat, talousasiat, yms. yms. ja siihen sitten ladataan aika paljonkin paukkuja/odotuksia/toiveita/pelkoja ja tulee turhautumista, tyytymättömyyttä jne. joka kuitenkin taitaa olla turhautumista tähän nykyiseen maailmanmenoon yleisemmin, ei vain johonkin Suomen muutaman prosentin maahanmuuttajapopulaatioon... Helposti ihmiset myös tuntuvat ajattelevan, että eivät itse ole olleet vaikuttamassa esim. maahanmuuttopolitiikkaan tai eivät ole milläänlailla vastuussa siitä kehityksestä mitä on vuosien saatossa tapahtunut. Mutta tuo on vain itsensä pettämistä. Jokaikinen valinta minkä kukin meistä on elämässään tehnyt, on vaikuttanut siihen millainen maamme/maailma on tänäpäivänä.

QuoteKun ollaan vaan liian päinvastaisista kulttuureista ja omaan yhteisöön kuuluminen on ihmisellä se, mihin yleensä suuntaudutaan.

Itse olen ainakin valmis siihen että rajattaisiin tarkemmin minkälaisia maahanmuuttajia Suomeen otetaan (ja tästä aiheesta olen kyllä aiemminkin täällä puhunut), ja tosiaan jos tänne on pyrkimässä joku savimajassa ikänsä asunut luku- ja kirjoitustaidoton, niin laittaisin kyllä stopin, koska todennäköisesti kyseinen henkilö ei kovin hyvin sopeutuisi esim. kerrostaloasumiseen. Myös määrää voi rajata (ei kuitenkaan nollata, koska se ei taida olla kovin realistinen tavoite). AINA on varaa parantaa ja kehittää, eikä tyytyä aina vaan siihen miten on "tähänkin asti tehty" tai hirttää itseään vaikkapa johonkin tiettyyn lukuun tai tavoitteeseen mikä on asetettu, tai mitä jossain YK:ssa tai EU:ssa on suositeltu tms.

Fakta on kuitenkin se, että jollain tavalla meidän on tultava toimeen muualta tulleiden kanssa - niiden jotka eivät täältä taida enää mihinkään lähteä, monet saaneet kansalaisuudenkin yms. He ovat jo meikäläisiä, vaikka muualta tulivatkin. Ja toki muualta tulleiden pitäisi tulla toimeen meidän kanssamme, ja useimpien kohdalla se toki onnistuukin tai tulee onnistumaan (nuorissa on tulevaisuus, ajattelen). Että sinänsä niitä kustannuksia tulee olemaan jatkossakin, kotoutumistoimenpiteitä tarvitaan (ja siinäkin todella on varaa parantaa!) ja ne haasteet mitä tulee eteen on yritettävä hanskata parhaalla mahdollisella tavalla, ja jopa toteuttamiskelpoisella tavalla (vrt. nuo jotkut hyvin utopistiset ehdotukset karkottaa rikolliset antamalla vaan Tallinnanlaivan lippu käteen ja sanoa heihei! Niin.. toteuttamiskelpoisuus..?). Mikään "menkööt somalit Ahvenanmaalle" -heitot ei vaan auta yhtään ketään ja mitään. Monesti sanotaan, että "suvikset" suhtautuvat tunteella asioihin, eivätkä kuuntele järkipuhetta, mutta itse olen sitä mieltä että "nuivatkin" suhtautuvat tunteella ihan yhtälailla. Jokatapauksessa, molempia tarvitaan, päätöksenteossa ja demokratiassa. Kompromisseja ja yhteistyötä on siis tehtävä. Jotta saadaan yhdessä ne kaikki haasteet taklattua (esim. raiskaustilastot - miten ennaltaehkäistä tiettyjen kulttuurien yliedustusta niissä, mitä voimme tehdä, minkälaista viestiä päättäjille yms).

Mun mielestä voi ihan helposti todeta, että kyllä, monikulttuurisuus on aiheuttanut ongelmia. Noin. Kun se on todettu, niin miten siitä eteenpäin, kun esim. Helsinki on jo monikulttuurinen, eikä siitä muuksi muutu? Eli ongelmien kimppuun vaan, yhteistyö, konkreettiset ehdotukset, meidän jokaisen panos.

Quote from: Farrow on 12.05.2012, 12:22:56
Mun mielestä voi ihan helposti todeta, että kyllä, monikulttuurisuus on aiheuttanut ongelmia. Noin. Kun se on todettu, niin miten siitä eteenpäin, kun esim. Helsinki on jo monikulttuurinen, eikä siitä muuksi muutu? Eli ongelmien kimppuun vaan, yhteistyö, konkreettiset ehdotukset, meidän jokaisen panos.

Minun (ja monen maahanmuuttajankin) ehdotus:  selvästi vähemmän mamujen paapomista.  Kyllä hieman jämäkämmällä asenteella myös uhriutuvaisemmat maahanmuuttajaryhmät oppivat, että oikeuksien lisäksi yhteiskunnassa on myös velvollisuuksia. 

Quote from: Siili on 12.05.2012, 13:10:11

Quote from: Farrow on 12.05.2012, 12:22:56
Mun mielestä voi ihan helposti todeta, että kyllä, monikulttuurisuus on aiheuttanut ongelmia. Noin. Kun se on todettu, niin miten siitä eteenpäin, kun esim. Helsinki on jo monikulttuurinen, eikä siitä muuksi muutu? Eli ongelmien kimppuun vaan, yhteistyö, konkreettiset ehdotukset, meidän jokaisen panos.

Minun (ja monen maahanmuuttajankin) ehdotus:  selvästi vähemmän mamujen paapomista.  Kyllä hieman jämäkämmällä asenteella myös uhriutuvaisemmat maahanmuuttajaryhmät oppivat, että oikeuksien lisäksi yhteiskunnassa on myös velvollisuuksia.

Sen lisäksi tällä tavalla Suomen houkuttelevuus helppoa elämää etsivien kohdemaana vähenee. Oleellisinta tässä kaikessa olisi kuitenkin keinolla tai toisella lopettaa lähtömaiden väestöräjähdys (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/03/nykyajan-kansainvaelluksesta.html). Ellei sitä saada pysäytetyksi, on aika vaikea nähdä ettei sieltä tänne kohdistuisi yhä kasvavaa maahantulopainetta. Sen jälkeen seuraavana tänne asettuneiden sopeuttaminen, joka pitäisi ottaa kokonaan uudelleen tarkasteltavaksi (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/10/maahanmuutosta-rikastuttava-voimavara.html): vähemmän paapomista, enemmän vastuuta omasta kotoutumisesta, vähemmän tulijoiden kulttuurin "kunnioittamista" ja paljon enemmän uuteen kulttuuriin sopeuttamista.

Quote from: Professori on 12.05.2012, 14:39:35
Sen lisäksi tällä tavalla Suomen houkuttelevuus helppoa elämää etsivien kohdemaana vähenee. Oleellisinta tässä kaikessa olisi kuitenkin keinolla tai toisella lopettaa lähtömaiden väestöräjähdys (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/03/nykyajan-kansainvaelluksesta.html).

Samaa mieltä, vaikka off-topciksi meneekin, niinkuin niin usein kun tämä eräs nimimerkki alkaa trollaamaan ketjuja.
Viiden jälkeen tänään tuli TV:stä joku ruotsalainen "dokumentti", jossa joku kiihkomielinen intialainen(?) proffa silmät kiiluen selitti, kuinka länsimaalaisilla ei ole oikeutta pitää elintasoaan, koska kehitysmaiden väestöräjähdys  :facepalm: Heilläkin on oikeus samaan elintasoon meidän kanssamme, mutta silloin tarvittaisiin viiden maapallon luonnonvarat. Jotain taisi jäädä kertomatta  :roll:

Quote from: Mursu on 11.05.2012, 20:44:18

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 17:05:30

Nimittäin olen hyvin pitkälti samoilla linjoilla.
Olen samaa mieltä ainakin näistä:
- Kaikista maista ja ryhmistä tulevat rikoksentekijät on karkotettava viipymättä ensimmäisen oikeudenkäynnin jälkeen --> tosin rajaisin tuota vielä niin, että määrittelisin ne rikostyypit joissa karkoitus suoritettaisiin (ei siis välttämättä kaikkein lievimmissä ainakaan, tai ensimmäisen oikeudenkäynnin jälkeen).

Tarkoitatko siis todellakin heti oikeudenkäynnin jälkeen? Siis emme ollenkaan rankaisi vaikka ulkomaalaisia raiskaajia ja murhaajia vaan he saisivat vapaasti palata kotimaihinsa? Ulkomaalaiselle, joka haluaisi raiskata tai tappaa, olisi tuo lottovoitto. Voisi säännöllisesti tulla tekemään rikosmatkoja Suomeen ilman seuraamuksia.

Lienee kyse siitä, että tarkoitetaan tuomion "lisäksi". Eli käsitän sen laveasti "tuomion eli sen kärsimisen jälkeen".

Sensijaan Farrow jälleen kerran "pehmentää" ja pyrkii luomaan kompromissia, missä mitään ei tosiasiallisesti tehdä. Ainoa toimiva signaali on, ensimmäinen tuomio (kärsittynä) ja ulos. Pidät Suomea kivana maana, älä tee täällä rikoksia, hyvin menee. Muuten ulos. Heti.

Quote from: Farrow on 12.05.2012, 12:22:56
Ei kuitenkaan liene olemassa jotain tiettyä ihmisryhmää (uskonnon tai etnisyyden määrittämää) jossa jo lähtökohtaisesti suurin osa tai kaikki olisivat niitä mätiä omenia.

Mutta on ihmisryhmiä, joiden esimerkiksi uskonnon luomasta asenteesta syntyy enemmän ongelmia Suomessa suomalaiseen kantaväestöön verrattuna.

Quote from: FarrowFakta on kuitenkin se, että jollain tavalla meidän on tultava toimeen muualta tulleiden kanssa..
Että sinänsä niitä kustannuksia tulee olemaan jatkossakin, kotoutumistoimenpiteitä tarvitaan

Sinä voit vääntää ja kääntää asiaa mutta lopulta asian tunnustamisen jälkeen on vain yksi vaihtoehto, mitä oikeasti voidaan tehdä. Näiden ryhmien maahantulevaa määrää pitää tietoisesti vähentää. Se on ainut, mikä varmasti tuottaa positiivisia tuloksia esimerkiksi raiskauksien vähentämisen suhteen. Se samalla vähentäisi jopa välittömiä kustannuksia, pitkän tähtäimen kustannuksista puhumattakaan. Siinä on rahoitus muihin toimiin samalla kärpäsenlaukauksella.

Eikö löydy mitään ymmärtämystä raiskauksen uhreja kohtaan? Tilastot eivät ole vain tilastomerkintöjä, eikä niistä johdettava ennusteet ole vain mielipiteitä, vaan selvästi ennustettavista tapahtumista tulee joskus aitoja käsinkosketeltavia tragedioita tietyllä virhemarginaalilla mutta kuitenkin tulee. Se on väistämätöntä, eikä se, että rauhanuskonnon edustajia tänne lappaa vaan kuin luonnonvoima mutta mitään ei muka voi tehdä.

Kannattaa lukea mun viestit tarkemmin. Olen tulijoiden määrän rajoittamisen (ja laadun parantamisen)kannalla, mutta kuten totesin, jo täällä olevien maahanmuuttajien kanssa meidän on elettävä ja haasteet kohdattava.

Mun ehdotus olisi kyllä jo aikamoinen muutos nykyiseen, karkoitusten suhteen. Siis jos esim. Norjan malli otettaisiin käyttöön. Kompromissit taitaapi olla demokratiassa välttämättömiä...

Raiskauksen uhreille löytyy myötätuntoa, kannatan noiden karkotusten lisäksi raiskaajien rangaistusten koventamista.

Quote from: Farrow on 13.05.2012, 00:30:05
Mun ehdotus olisi kyllä jo aikamoinen muutos nykyiseen, karkoitusten suhteen. Siis jos esim. Norjan malli otettaisiin käyttöön. Kompromissit taitaapi olla demokratiassa välttämättömiä...

Tottakai kompromisseja, demokraattinen päätöksenteko on kompromisseja. Nyt pitäisi vain saada madot ulos koloistaan. Madot, joiden mielestä mamujen raiskaustuomioiden "kovuuteen" ei ole syytä puuttua. Noitahan täytyy olla, muutenhan rangaistuksia kovennettaisiin jo.
Eli tässä kohdassa en ymmärrä kompromissia. Jos rangaistuskäytäntö on liian löysä päättäjien mielestä, jotain on tehtävä. Eli karkoitukset käyttöön heti ensimmäisestä väkivaltarikoksesta, ei kahta sanaa.

Quote from: Farrow on 13.05.2012, 00:30:05

Raiskauksen uhreille löytyy myötätuntoa, kannatan noiden karkotusten lisäksi raiskaajien rangaistusten koventamista.

Kannatan mutta kovennetut tuomiot ei raiskattuja auta silloin kun raiskaus tapahtui. Karsimalla kokonaan tiettyjen riskikulttuurien tulijat, se auttaa erittäin paljon, koska raiskausnumerot saadaan pysytettyä siinä mihin ne nyt ovat nousseet.

Ruotsissa, jossa ei ole tehty mitään asialle, tilanne on:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=48535:ruotsin-raiskaustilastot-valokeilaan&catid=35:ulkomaat&Itemid=6

Naapurimaasta voitaisiin nyt oppia, tälläkertaa tietenkään EI pidä mennä perässä.

Quote from: Farrow on 13.05.2012, 00:30:05
Kompromissit taitaapi olla demokratiassa välttämättömiä...

Minä en tekisi kompromisseja kun on kyse raiskauksista, joita ei tarvitse ottaa yhtään mutta ihan mielenkiinnosta, montako ylimääräistä raiskausta sinä hyväksyt kompromissiksi ja mitä hyötyä uskot syntyvän niin paljon, että niiden vielä tuntemattomien uhrien kärsimykset tulee sinun mielestäsi oikeutetuksi?

Quote from: Jepulis on 14.05.2012, 00:28:45

Kannatan mutta kovennetut tuomiot ei raiskattuja auta silloin kun raiskaus tapahtui.

Tuosta olen täysin eri mieltä. Raiskauksen uhrit usein syyttävät itseään ja epäilevät tehneensä jotain väärin. Kun sitten raiskaaja saa vain ehdollisen tuomion, eli ei mitään tämä vahvistuu. Sen sijaan, jos raiskaaja pannaan moneksi vuodeksi vankilaan takiaa uhri, että vika on nimenomaan raiskaajassa.

^Nimenomaan.
Jos raiskauksesta saadut rangaistukset olisivat riittävän kovat ja sen lisäksi olisi olemassa suurempi karkoitusuhka kuin mitä nykyään on (eli raiskaus olisi yksi niistä rikoksista joka johtaisi karkotukseen ensimmäisen tuomion jälkeen), niin se olisi selkeä viesti uhrille että syy ei ole hänen ja oli oikein tehdä asiasta rikosilmoitus. Lisäksi se antaisi potentiaalisille raiskaajille viestin, että raiskaus ei ole hyväksyttyä yhteiskunnassamme, vaan rangaistava teko jonka johdosta toimeenpannaan myös karkoituksia.

Jepulis, tarkentaisitko vielä että mitkä kaikki lasket riskikulttuureiksi? Tietyt kansallisuudet, tietyt uskonnot..?

Quote from: Mursu on 14.05.2012, 01:40:55

Quote from: Jepulis on 14.05.2012, 00:28:45

Kannatan mutta kovennetut tuomiot ei raiskattuja auta silloin kun raiskaus tapahtui.

Tuosta olen täysin eri mieltä. Raiskauksen uhrit usein syyttävät itseään ja epäilevät tehneensä jotain väärin. Kun sitten raiskaaja saa vain ehdollisen tuomion, eli ei mitään tämä vahvistuu. Sen sijaan, jos raiskaaja pannaan moneksi vuodeksi vankilaan takiaa uhri, että vika on nimenomaan raiskaajassa.

Olen samaa mieltä mutta vain tavalla, jolla ymmärsit kirjoitukseni, jossa on ilmeinen vika. Tarkoitin sanoa, että tuomioiden koventaminen ei auta sitä vaihetta ehkäisemään kun tämä teko tapahtuu - paitsi uusijoiden osalta, hehän viettävät vankilassa. Kannatan tuomioiden lisäämistä kylläkin. Ennaltaehkäiseminen sensijaan auttaa molemmin päin.

Quote from: Farrow on 14.05.2012, 08:06:14
^Nimenomaan.
Jepulis, tarkentaisitko vielä että mitkä kaikki lasket riskikulttuureiksi? Tietyt kansallisuudet, tietyt uskonnot..?

En lähde yksityiskohtiin, eikä siinä ole mitään tarvetta. Riittää kun tietää, että ryhmiä on olemassa ja ne on eriteltävissä. Sitä varten on ammattimiehet+naiset. Lakikin voidaan säätää niin, että jos riskikulttuureissa, alueissa tai kutsukoon kukin nimellään, tapahtuu muutoksia, voidaan tulevatkin muutokset suoraan huomioida. Voidaan vain säätää yleisesti, että tilastossa A on tieto B ja sen perusteella toimintamalli on C. Ei tarvitse sanoa yhtään maata nimeltä, todetaan vain yleisesti asia, esimerkiksi jos maasta tulleiden tilasto osoittaa näin toimitaan niin. Myös tilastoinnista voidaan muuttaa käytäntöä, että se paremmin tukee tämänkaltaista tutkimusta, kysehän on hengen ja terveyden suojasta. Tilastoidaanhan tulipaloja ja yskiä samasta syystä. Lainsäätäjillä on tieto käytössään, ellei ole, he voivat sen hankkia.

Minun henkilökohtainen käsitys kuitenkin on, että toiset maahanmuuttajaryhmät on tässä mielessä huomattavasti valistuneempia ja käyttäytyvät paremmin kuin jotkut toiset. Vaikutus lisäksi ulottuu käsitykseni mukaan myös tulijoiden lapsiin kun he kasvavat ja useampaan polveen. Olennaista on rajata ryhmät mahdollisimman oikein mutta parempi on rajoittaa tuloa riittävän laajasti kuin liian väljästi. Uskon, että foorumilaisilla on ryhmien rajauksesta valmiina useita värikkäitä mielipiteitä mutta kuten sanon, ryhmiä ei ole tarpeen nimetä etukäteen lakiin.

Quote from: Siili on 10.05.2012, 13:12:04

Quote from: Farrow on 10.05.2012, 12:57:16
Ja näin tuossa fb-ryhmässäkin: parisenkymmentä nuorta kommentoi typerästi tai idioottimaisesti "käyn hakeen suuseksii" yms. mutta kuitenkin niin harva koko maahanmuuttajapopulaatiomme suhteutettuna, että ei oikein ole riittävästi näyttöä siitä että kyse olisi jostain yleisestä asenteesta maahanmuuttajien/muslimimaahanmuuttajien keskuudessa.

Kantispopulaatio on monikymmenkertainen.  Oletko missään törmännyt vastaavaan törkeiden väkivaltarikollisten fb-fanitukseen?  Niitähän pitäisi olla monikymmenkertainen määrä.  Muslimirikollisia sen sijaan on fb-fanitettu aikaisemminkin: http://hommaforum.org/index.php?topic=41922.0

Pelottavan paljon näyttää muslimiyhteisöstä löytyvän väkeä, joilla riittää sympatiaa kantistytön raiskaajille ja surmaajille.

Olihan taanoisessa Tamperees pitsa_casessakin, jos ei nyt varsinaisesti fanitusta, mutta puolustelua kuitenkin.

Quote from: Mursu on 14.05.2012, 01:40:55

Quote from: Jepulis on 14.05.2012, 00:28:45

Kannatan mutta kovennetut tuomiot ei raiskattuja auta silloin kun raiskaus tapahtui.

Tuosta olen täysin eri mieltä. Raiskauksen uhrit usein syyttävät itseään ja epäilevät tehneensä jotain väärin. Kun sitten raiskaaja saa vain ehdollisen tuomion, eli ei mitään tämä vahvistuu. Sen sijaan, jos raiskaaja pannaan moneksi vuodeksi vankilaan takiaa uhri, että vika on nimenomaan raiskaajassa.

Tulihan tämäkin päivä, että Mr. Mursu puhuu järkeä. Näinhän se useissa tapauksissa menee, että uhri tavalla tai toisella syylistää itseään, vaikka näin ei pitäisi olla, ja ketähän senkin tietäisi, että paljonko tapauksista jää ilmoittamatta juurikin tästä syystä.
Malminkartano saattoi olla hyvinkin kyseistä settiä, yhdistettyna nuoren iän naiviuus, ja ehkä Laajasalokin voi kuulua kategoriaan...ei hyvä

Alkuperäinen uutinen:

Quote from: Kuli on 08.05.2012, 09:09:20
Saapa nähdä ennakoiko tämä Oslon kaltaista kehitystä Helsingin osalta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012050815540909_uu.shtml

Uutinen:

Noin 20-vuotias nainen raiskattiin Helsingin ydinkeskustassa toissa perjantain vastaisena yönä.

Nainen käveli yksin Elielinaukiolla, kun nuorehko mies lähestyi häntä.

Poliisin mukaan mies vei naisen pysäköintihalliin johtavalle ajoliuskalle, jossa mies raiskasi naisen. Mies esti uhria huutamasta apua.

Sattumalta ohi kulkenut sivullinen teki hälytyksen poliisille. Poliisit tulivat nopeasti paikalle, jolloin mies lähti karkuun.

Epäilty löydettiin vähän myöhemmin linja-auton alle piiloutuneena.

Noin 20-vuotias mies on vangittu raiskauksesta epäiltynä. Hän on kiistänyt syyllistyneensä tekoon.

Tuomion tullessa on mukana myös etnisyyspäivitys. Kumma kyllä, ei sitä ollut alkuperäisessä uutisessa.

Quote from: RP on 08.07.2012, 22:11:05
Laitetaan tähänkin ketjuun täydennykseksi, vaikka sitä jo muualla puitiinkin

QuoteNuori mies on tuomittu Helsingin ydinkeskustassa tehdystä raiskauksesta vankeuteen.
Raiskaus tapahtui Elielinaukiolla parkkihalliin johtavalla luiskalla.
---
Kingsley Kodom Sekyere, 18, tuomittiin raiskauksesta kahdeksi ja puoleksi vuodeksi vankeuteen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012070615811144_uu.shtml

Liian lievä tuomio jos minulta kysytään, mutta eipä kai kysytä.

Uutisen nainen on luultavasti nyt parantunut rasismistaan kun on kohdannut toiseuden.

Rasistista ajatuksista pääsee eroon, mm. ystävystymällä maahanmuuttajien kanssa. (http://vuokkokero43.puheenvuoro.uusisuomi.fi/110860-rasistista-ajatuksista-p%C3%A4%C3%A4see-eroon-mm-yst%C3%A4vystym%C3%A4ll%C3%A4-maahanmuuttajien-kanssa)

Quote from: Marko Parkkola on 09.07.2012, 14:32:58
Rasistista ajatuksista pääsee eroon, mm. ystävystymällä maahanmuuttajien kanssa. (http://vuokkokero43.puheenvuoro.uusisuomi.fi/110860-rasistista-ajatuksista-p%C3%A4%C3%A4see-eroon-mm-yst%C3%A4vystym%C3%A4ll%C3%A4-maahanmuuttajien-kanssa)

Olipa tässä totuuden siemieniäkin, esimerkiksi tämä voisi olla sanasta sanaan itse kirjoittamaani:

QuoteJos työtä ei tästä maasta löydy, vaikka työvoimapulasta on
kauan hoettu, pitää miettiä tarkkaan, paljonko Suomi voi pakolaisia edes ottaa.
En usko, että edes Suomessa jo asuvat maahanmuuttajatkaan haluavat tänne lisää
pakolaisia, jos ovat itse vailla työtä.  Ensin pitäisi ratkaista olemassa olevat
haasteet ennen kuin pahennetaan niitä.

Tämäkin pitää paikkansa, vaikka perustelu sitten onkin jäänyt ajattelematta:

QuoteTiedän, että maahanmuuttaja joutuu tekemään paljon enemmän sen eteen, että saa töitä valmistuttuaan.

Onhan se selvää, että jos tulee maahan kieli-, luku- ja kirjoitustaidottomana joutuu töitä tosiaan tekemään. Jotkut tosin ovat myös valmiita sitä yrittämään. Jopa varsinaisista. Mutta silti epäonnistumisen riski on suuri, koska tänne syntyneet ovat saaneet jo lapsuudessaan niin pitkän etumatkan. Ei siinä ihonväristä ole kysymys.

Tämä taas on osittain toiveajattelua ja osin tosiasiat unohtavaa:

QuoteUskon ja toivon, että seuraava sukupolvi tottuu
maahanmuuttajiin niin, että eivät edes pidä heitä ulkomaalaisina. Luokkakaverit
ovat luokkakavereita, eikä heitä luokitella syntymämaan tai ihon värin mukaan.

Tarkoitan sitä, että ainakin minulle on syntynyt sellainen käsitys, että toisen polven maahanmuuttajien oma kulttuuri on ollut esteenä alkusuomalaisten nuorten heitä kohtaan kokemille tuntemuksille, joita ei voi juuri positiivisesti kuvata.

Quote from: iäti on 08.05.2012, 10:59:27

Quote from: Fiftari on 08.05.2012, 10:31:15
Suomessa kun ei saa ostaa suojakseen edes oikeita pippurisumutteita tai teleskooppipatukoita.

Eikös sumutin ole luvanvarainen? Tuttu työskentelee vastaanottokeskuksessa ja hänen täytyy kantaa töissä mukana kaasusumutinta. Olisihan se jo jos samaan aikaan vok:n naapurustossa asuvat eivät saisi hankkia kaasusumutinta.

Käsittääkseni pippurisumutin on luvanvarainen, mutta esimerkiksi eräästä tunnetusta pohjoismaisesta halppiskauppaketjusta voi ostaa "Lady Guard" -sprayn, joka kirvelee hyökkääjän silmiä ja värjää tämän ihon punaiseksi usean päivän ajaksi. Tällainen spray ei vaadi mitään lupaa. Toissa vuonna hankin sellaisen tyttöystävälleni, onneksi hän ei ole sitä joutunut käyttämään.

Olisi yksi (1) kenties jopa kaksi (2) keinoa jolla ongelma saataisiin ratkeamaan.
Tällaiset rikokset saataisiin siis kerrassaan loppumaan. (jos haluttaisiin)

Mutta toki on huomattavasti jalompaa ja sivistyneempää antaa pikku raiskauskepposten jatkua.
Suomalaiselle miehelle valtuuksien antaminen asian hoidossa olisi peräti Rassistista.
Joten jatketaan, ei nähtävää, ei myöskään kuultavaa...

Quote from: Axel Cardan on 09.07.2012, 22:37:56
^Welcome Le Chiffre

Kiitos, Axel!

Huoh, on jo jonkin aikaa kiukuttanut tässäkin ketjussa mainittujen rikosten kaltaiset väkivallanteot. Päätin tehdä asialle jotain ja lopulta tulin Hommaforumille. Ei ole Helsingin keskustakaan enää samanlainen kuin lapsuudessa.. Valitettavasti..

Quote from: Le Chiffre on 09.07.2012, 22:33:02

Quote from: iäti on 08.05.2012, 10:59:27

Quote from: Fiftari on 08.05.2012, 10:31:15
Suomessa kun ei saa ostaa suojakseen edes oikeita pippurisumutteita tai teleskooppipatukoita.

Eikös sumutin ole luvanvarainen? Tuttu työskentelee vastaanottokeskuksessa ja hänen täytyy kantaa töissä mukana kaasusumutinta. Olisihan se jo jos samaan aikaan vok:n naapurustossa asuvat eivät saisi hankkia kaasusumutinta.

Käsittääkseni pippurisumutin on luvanvarainen, mutta esimerkiksi eräästä tunnetusta pohjoismaisesta halppiskauppaketjusta voi ostaa "Lady Guard" -sprayn, joka kirvelee hyökkääjän silmiä ja värjää tämän ihon punaiseksi usean päivän ajaksi. Tällainen spray ei vaadi mitään lupaa. Toissa vuonna hankin sellaisen tyttöystävälleni, onneksi hän ei ole sitä joutunut käyttämään.

Tervetuloa minunkin puolestani.
Noista sumuttimista sen verran, että eräästä EU:n jäsenvaltiosta saa vaivatta tilailtua kaikennäköisiä sumutteita, OC, sekä CS vaikutusaineilla. Maahantuonti ja julkisella paikalla kantaminen on periaatteessa laitonta, mutta jos lähipiirin naisihmisiä asuu rikastuneilla vyöhykkeillä, kannattaa heidät varustaa jollakin "offilla". OC ei vaikuta 15%:n väestöstä, mutta CS vaikuttaa kaikkeen elolliseen, millä on limakalvot.
Tässä skottien CS demonstraatio: http://www.youtube.com/watch?v=CTINYHjz9LQ

Quote from: M13 on 11.07.2012, 23:41:02

Quote from: Le Chiffre on 09.07.2012, 22:33:02

Quote from: iäti on 08.05.2012, 10:59:27

Quote from: Fiftari on 08.05.2012, 10:31:15
Suomessa kun ei saa ostaa suojakseen edes oikeita pippurisumutteita tai teleskooppipatukoita.

Eikös sumutin ole luvanvarainen? Tuttu työskentelee vastaanottokeskuksessa ja hänen täytyy kantaa töissä mukana kaasusumutinta. Olisihan se jo jos samaan aikaan vok:n naapurustossa asuvat eivät saisi hankkia kaasusumutinta.

Käsittääkseni pippurisumutin on luvanvarainen, mutta esimerkiksi eräästä tunnetusta pohjoismaisesta halppiskauppaketjusta voi ostaa "Lady Guard" -sprayn, joka kirvelee hyökkääjän silmiä ja värjää tämän ihon punaiseksi usean päivän ajaksi. Tällainen spray ei vaadi mitään lupaa. Toissa vuonna hankin sellaisen tyttöystävälleni, onneksi hän ei ole sitä joutunut käyttämään.

Tervetuloa minunkin puolestani.
Noista sumuttimista sen verran, että eräästä EU:n jäsenvaltiosta saa vaivatta tilailtua kaikennäköisiä sumutteita, OC, sekä CS vaikutusaineilla. Maahantuonti ja julkisella paikalla kantaminen on periaatteessa laitonta, mutta jos lähipiirin naisihmisiä asuu rikastuneilla vyöhykkeillä, kannattaa heidät varustaa jollakin "offilla". OC ei vaikuta 15%:n väestöstä, mutta CS vaikuttaa kaikkeen elolliseen, millä on limakalvot.
Tässä skottien CS demonstraatio: http://www.youtube.com/watch?v=CTINYHjz9LQ

No mutta EU:ssahan me ollaan yhtä perhettä vaan. Et sitten sanonut, mistä?

No, periaatteessa etsimällä löytää. Maahan on siis Saksa, jossa sumutteet eivät vaadi lupaa, vaan ovat 14+vuotiaiden vapaasti ostettavissa. En viitsisi hirveästi mainostaa, koska poliisi tai tulli alkaa valvomaan sieltä tulevia lähetyksiä.
Videolla esiintyvää Defenol-merkkistä tavaraa löytyy aika äkkiä Googlella. ;)

edit: Paprikasumuttimeen(OC) voi saada ihan luvankin, poliisilta, jos sellaista haluaa. Luvan saaminen tosin saattaa olla hankalaa/epätodennäköistä.

Quote from: HelmiS on 11.05.2012, 22:33:02

Quote from: siviilitarkkailija on 11.05.2012, 22:02:38
PAKOLAISIKSI JA MAAHANMUUTTAJIEN 1. TULIJARYHMÄKSI VAIN NAISIA.

Naiset integroituvat, opiskelevat ja oppivat paremmin kuin maahanmuuttaja/etnopakolaismiehet. Eivät raiskaa ja oppivat kerrasta.

Pidän tästä ajatuksesta oikein paljon ja mielestäni tätä kannaattaa rummuttaa olan takaa.

Sitten vaan kiinnostuneena odottelemme, että löytyykö vastainkutusten hyökyaallokosta loogisuuden hiventäkään. Samalla tämä vaatimus asettaa feministisemmät multikulturalistit kivasti selkä seinää vasten.

Vielä, kun aatellaan että nre naiset juuri esim muslimimaissa niitä todellisia uskonnon yms uhreja ovat.

Nuori mies taisi valittaa saamastaan tuomiosta, sillä IS uutisoi uudemman kerran samasta tapauksesta.
Tällä kertaa tekijän nimi on tipahtanut pois.

QuoteElielinaukion raiskaus: 19-vuotiaalle raiskaajalle 2,5 vuotta vankeutta
Julkaistu: 28.1.2013 11:34

19-vuotias mies raiskasi nuoren naisen Elielinaukiolla Helsingissä aamuyöllä noin kolmen aikaan viime huhtikuussa.
Hovioikeus pysytti voimassa käräjäoikeuden miehelle langettaman tuomion 2,5 vuotta vankeutta.

Mies johdatteli aukiolla tapaamansa naisen läheisen ravintolan porrassyvennykseen, työnsi siellä uhrin maahan, riisui tämän, peitti suun kädellä ja raiskasi. Uhri rimpuili ja yritti huutaa apua.

(naps)

Mies kiisti molemmissa oikeusasteissa raiskauksen. Hän kertoi tapahtumista osittain ristiriitaisesti. Käräjäoikeus ei pannut kertomusten ristiriidoille uskottavuuden arvioinnissa merkittävää painoarvoa, sillä ulkomaalaistaustaisen miehen äidinkieltä ja sen murretta osaavaa tulkkia ei ollut tuolloin käytettävissä.

Hovioikeudessa miehellä oli käytössä oman äidinkielensä tulkki, mutta siitä huolimatta hän ei pystynyt antamaan uskottavaa selitystä kertomustensa ristiriitaisuuksille. Miehellä ei ole vakituista asuntoa Suomessa.

Hän joutuu maksamaan uhrille kärsimyksestä 3000 euroa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288535596795.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288535596795.html)

QuoteTodistaja meni paikalle ja tönäisi miestä, jolloin mies sanoi englanniksi:"it's okay, it's my girlfriend". Todistaja ei uskonut miehen selitystä,

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288535596795.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288535596795.html)

Millainenhan ulina olisi syntynyt jos todistaja olisi monottanut saastaa päähän ja selittänyt muille että "It's okay, it's my boyfirend."?

Quote from: törö on 28.01.2013, 12:14:54

QuoteTodistaja meni paikalle ja tönäisi miestä, jolloin mies sanoi englanniksi:"it's okay, it's my girlfriend". Todistaja ei uskonut miehen selitystä,

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288535596795.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288535596795.html)

Millainenhan ulina olisi syntynyt jos todistaja olisi monottanut saastaa päähän ja selittänyt muille että "It's okay, it's my boyfirend."?

Ehkäpä näitä, joilla on laajempi tyttöystävä käsitys, tuupitaan herkemmin

Mikäs tämän kaverin historia on kun ei ole asuntokaan.

Olin kerran itse asianomistajana rikoksessa, jossa tuomittiin afrikkalaisia iso joukko ja osalla ei ollut edes sukunimeä, vaikka osoite löytyi. Että sikäli sekalaista väkeähän täällä toki on jo vaikka kuinka

Eikö tämän tyypin papereita ole vieläkään tilattu? En nähnyt nimeä tässä ketjussa.

Quote from: Junes Lokka on 28.01.2013, 21:04:29
Eikö tämän tyypin papereita ole vieläkään tilattu? En nähnyt nimeä tässä ketjussa.

Kingsley Kodom Sekyere
http://hommaforum.org/index.php/topic,70515.msg1059337.html#msg1059337

Quote from: RP on 28.01.2013, 21:12:46

Quote from: Junes Lokka on 28.01.2013, 21:04:29
Eikö tämän tyypin papereita ole vieläkään tilattu? En nähnyt nimeä tässä ketjussa.

Kingsley Kodom Sekyere
http://hommaforum.org/index.php/topic,70515.msg1059337.html#msg1059337

Onneksi ei levittänyt AIDSia ....

:facepalm: :facepalm: :facepalm: itselleni päivän vitsistä  :facepalm:

Quote from: Leijona78 on 08.07.2012, 22:39:55

Liian lievä tuomio jos minulta kysytään, mutta eipä kai kysytä.

Siis tuomiohan on 30 kuukautta ja ensikertalainen nuori istuu kolmanneksen  eli 10 kuukautta. Jos on istunut tuosta toukokuun alusta asti, niin vapautuu maaliskuun alussa eli n. kuukauden päästä.

Quote from: Mursu on 28.01.2013, 22:06:02

Quote from: Leijona78 on 08.07.2012, 22:39:55

Liian lievä tuomio jos minulta kysytään, mutta eipä kai kysytä.

Siis tuomiohan on 30 kuukautta ja ensikertalainen nuori istuu kolmanneksen  eli 10 kuukautta. Jos on istunut tuosta toukokuun alusta asti, niin vapautuu maaliskuun alussa eli n. kuukauden päästä.

Maaliskuussa onkin jo kevättä rinnassa...

Quote from: MW on 28.01.2013, 22:24:20

Quote from: Mursu on 28.01.2013, 22:06:02

Quote from: Leijona78 on 08.07.2012, 22:39:55

Liian lievä tuomio jos minulta kysytään, mutta eipä kai kysytä.

Siis tuomiohan on 30 kuukautta ja ensikertalainen nuori istuu kolmanneksen  eli 10 kuukautta. Jos on istunut tuosta toukokuun alusta asti, niin vapautuu maaliskuun alussa eli n. kuukauden päästä.

Maaliskuussa onkin jo kevättä rinnassa...

-kerjäläisestä kevät -somalista suloinen sommar...laajennettua RAKKAUDEN JA RAUHAN KESÄÄ 2013

Quote from: RP on 28.01.2013, 21:12:46

Quote from: Junes Lokka on 28.01.2013, 21:04:29
Eikö tämän tyypin papereita ole vieläkään tilattu? En nähnyt nimeä tässä ketjussa.

Kingsley Kodom Sekyere
http://hommaforum.org/index.php/topic,70515.msg1059337.html#msg1059337

Ghanalainen moniosaaja nimestä päätellen. Wiki tietää, että Ghanan merkittävimmät vientituotteet ovat kaakao ja kulta. Kuinkas muuten. Ja että "ulkomailla työskentelevien ghanalaisten kotiin lähettämät varat ovat myös merkittävä valuuttatulojen lähde". No shit.

Quote from: JT on 29.01.2013, 08:44:15

Quote from: RP on 28.01.2013, 21:12:46

Quote from: Junes Lokka on 28.01.2013, 21:04:29
Eikö tämän tyypin papereita ole vieläkään tilattu? En nähnyt nimeä tässä ketjussa.

Kingsley Kodom Sekyere
http://hommaforum.org/index.php/topic,70515.msg1059337.html#msg1059337

Ghanalainen moniosaaja nimestä päätellen. Wiki tietää, että Ghanan merkittävimmät vientituotteet ovat kaakao ja kulta. Kuinkas muuten. Ja että "ulkomailla työskentelevien ghanalaisten kotiin lähettämät varat ovat myös merkittävä valuuttatulojen lähde". No shit.

Unohdit vientituotteista valtiommekin kehumat kultamunat. Ei tätä saa karkoittaa, kun ei ole vielä kuoriutunutkaan?  :roll:

Quote from: P on 29.01.2013, 09:11:48
Unohdit vientituotteista valtiommekin kehumat kultamunat.

... ja geeniruiskeet.

mut eikö kingsley kondom ole ns. pystyvä mies? Ottaa eteen 6-0 vaikka pitää astua hanttiin panevaa ämmää ohikulkijoiden lomassa elielinaukiolla. Vaatteet tiellä ja keskellä jääkylmää räntää. Ja vaikka joku katselee vieressä ja kyselee uhrin hyvinvointia.

Quote from: Eugen235 on 29.01.2013, 09:50:55

mut eikö kingsley kondom ole ns. pystyvä mies? Ottaa eteen 6-0 vaikka pitää astua hanttiin panevaa ämmää ohikulkijoiden lomassa elielinaukiolla. Vaatteet tiellä ja keskellä jääkylmää räntää. Ja vaikka joku katselee vieressä ja kyselee uhrin hyvinvointia.

Eikö paremminkin kysytä raiskaajan hyvinvointia.

Quote from: Elemosina on 28.01.2013, 11:43:15
Nuori mies taisi valittaa saamastaan tuomiosta, sillä IS uutisoi uudemman kerran samasta tapauksesta.
Tällä kertaa tekijän nimi on tipahtanut pois.

QuoteElielinaukion raiskaus: 19-vuotiaalle raiskaajalle 2,5 vuotta vankeutta
Julkaistu: 28.1.2013 11:34

19-vuotias mies raiskasi nuoren naisen Elielinaukiolla Helsingissä aamuyöllä noin kolmen aikaan viime huhtikuussa.
Hovioikeus pysytti voimassa käräjäoikeuden miehelle langettaman tuomion 2,5 vuotta vankeutta.

Mies johdatteli aukiolla tapaamansa naisen läheisen ravintolan porrassyvennykseen, työnsi siellä uhrin maahan, riisui tämän, peitti suun kädellä ja raiskasi. Uhri rimpuili ja yritti huutaa apua.

(naps)

Mies kiisti molemmissa oikeusasteissa raiskauksen. Hän kertoi tapahtumista osittain ristiriitaisesti. Käräjäoikeus ei pannut kertomusten ristiriidoille uskottavuuden arvioinnissa merkittävää painoarvoa, sillä ulkomaalaistaustaisen miehen äidinkieltä ja sen murretta osaavaa tulkkia ei ollut tuolloin käytettävissä.

Hovioikeudessa miehellä oli käytössä oman äidinkielensä tulkki, mutta siitä huolimatta hän ei pystynyt antamaan uskottavaa selitystä kertomustensa ristiriitaisuuksille. Miehellä ei ole vakituista asuntoa Suomessa.

Hän joutuu maksamaan uhrille kärsimyksestä 3000 euroa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288535596795.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288535596795.html)

Kehtaa vielä valittaa? Saatanan sika.

Quote from: Taimi on 29.01.2013, 10:12:43

Kehtaa vielä valittaa? Saatanan sika.

ei ghanan mies ole välttämättä ajatellut valittaa. Mutta demlan maksuton asianajaja varmistaa valittamisprosessin.

Quote from: Eugen235 on 29.01.2013, 10:22:47

Quote from: Taimi on 29.01.2013, 10:12:43

Kehtaa vielä valittaa? Saatanan sika.

ei ghanan mies ole välttämättä ajatellut valittaa. Mutta demlan maksuton asianajaja varmistaa valittamisprosessin.

Ja voi vapaalla jalalla odotella Suomessa hovioikeuden istuntoa, kun vapautuu kuukauden päästä. Varmaan sossu hommaa asunnon ja antaa toimeentulotuen?

Quote from: Eugen235 on 29.01.2013, 09:50:55

mut eikö kingsley kondom ole ns. pystyvä mies? Ottaa eteen 6-0 vaikka pitää astua hanttiin panevaa ämmää ohikulkijoiden lomassa elielinaukiolla. Vaatteet tiellä ja keskellä jääkylmää räntää. Ja vaikka joku katselee vieressä ja kyselee uhrin hyvinvointia.

Niin ja vaikutti tosiaan kohteliaalta, mukavalta ja kielitaitoiselta nuorelta mieheltä; " It is Ok, This is my girlfriend." ? Ei tuollaista tulevaa Suomen toivoa ja vanhusten pyllynpyyhkijää saa leimata tai karkoittaa noin kevein perustein. Tiedä vaikka mihin yrotekoihin yltäneekään täällä, jos saa jäädä Suomeen?

Quote from: P on 29.01.2013, 10:41:30

Quote from: Eugen235 on 29.01.2013, 10:22:47

Quote from: Taimi on 29.01.2013, 10:12:43

Kehtaa vielä valittaa? Saatanan sika.

ei ghanan mies ole välttämättä ajatellut valittaa. Mutta demlan maksuton asianajaja varmistaa valittamisprosessin.

Ja voi vapaalla jalalla odotella Suomessa hovioikeuden istuntoa, kun vapautuu kuukauden päästä. Varmaan sossu hommaa asunnon ja antaa toimeentulotuen?

Siis tämähän oli Hovin päätös. Käräjäoikeuden tuomio oli kesällä ja sitä on käsitelty aiemmin tässä ketjussa.

Quote from: Mursu on 29.01.2013, 10:48:44

Quote from: P on 29.01.2013, 10:41:30

Quote from: Eugen235 on 29.01.2013, 10:22:47

Quote from: Taimi on 29.01.2013, 10:12:43

Kehtaa vielä valittaa? Saatanan sika.

ei ghanan mies ole välttämättä ajatellut valittaa. Mutta demlan maksuton asianajaja varmistaa valittamisprosessin.

Ja voi vapaalla jalalla odotella Suomessa hovioikeuden istuntoa, kun vapautuu kuukauden päästä. Varmaan sossu hommaa asunnon ja antaa toimeentulotuen?

Siis tämähän oli Hovin päätös. Käräjäoikeuden tuomio oli kesällä ja sitä on käsitelty aiemmin tässä ketjussa.

Ok. No valtion maksama lakimies varmasti laatii hakemuksen Korkeimpaan oikeuteen. Voikos herraa sillä aikaa karkoittaa? Mitäs luulette onkohan edes karkoituspäätösprosessia käynnistetty herran kohdalla?

Quote from: P on 29.01.2013, 11:01:45
Mitäs luulette onkohan edes karkoituspäätösprosessia käynnistetty herran kohdalla?

En ole 100% varma opiskelijoiden luokituksesta, mutta oletan ilmaisun "Miehellä ei ole vakituista asuntoa Suomessa." tarkoittavan sitä, että hänellä ei edes ole oleskelulupaa, jolta karkoittaa.

Lehti antaa semmosen käsityksen, että "hän" olisi töissä. Koska "hän" joutuu maksamaan 3000e kärsimyksestä. "hän" ei varmasti maksa mistään mitään!

Quote from: RP on 29.01.2013, 11:13:49

Quote from: P on 29.01.2013, 11:01:45
Mitäs luulette onkohan edes karkoituspäätösprosessia käynnistetty herran kohdalla?

En ole 100% varma opiskelijoiden luokituksesta, mutta oletan ilmaisun "Miehellä ei ole vakituista asuntoa Suomessa." tarkoittavan sitä, että hänellä ei edes ole oleskelulupaa, jolta karkoittaa.

Eli pyytää ensimmäiseltä vapaalla jalalla näkemältään poliisilta tuskaisella äänellä ; "Assylum!", ja pääsee pakolaiskeskukseen. Toivottavasti Helsinkiin, kun ne kulmat ovat jo tutut.

Tässä entisen avovaimon raiskaamisessa korvauksia määrättiin 12 000€. Aika iso ero Kodomille määrättyym 3000€. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012916606982_uu.shtml

Quote from: Mika R. on 29.01.2013, 11:32:26
Lehti antaa semmosen käsityksen, että "hän" olisi töissä. Koska "hän" joutuu maksamaan 3000e kärsimyksestä. "hän" ei varmasti maksa mistään mitään!

Höpön höpö, mitään korvauksia koskaan maksa suoraan. Valtionkonttori laittaa uhrille rahaa tilille ja "kultamuna" jää valtiolle velkaa rangaistuksena määrätyn summan ja perintä alkaa ensimmäisestä tilistä, jos kaverilla on töitä tai omaisuutta.

Quote from: Eugen235 on 29.01.2013, 10:22:47
ei ghanan mies ole välttämättä ajatellut valittaa. Mutta demlan maksuton asianajaja varmistaa valittamisprosessin.

Näin kai. Jostainhan se on maksuttoman asianajankin saatava leipänsä. Onneki veronmaksajan taskut ovat pohjattomat: kymppitonnit lakimiehelle ja sadat miljoonat Kyprokselle....eikä loppua näy.