Hommaforum Testi

http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttajan_tiliote_leviaa_facebookissa/6080031 (http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttajan_tiliote_leviaa_facebookissa/6080031)

Quoteuutiset
    Pohjois-Karjala

Pohjois-Karjala 3.5.2012 klo 10:51 | päivitetty 3.5.2012 klo 11:10
Maahanmuuttajan tiliote leviää Facebookissa?
Yhteisöpalvelu Facebookissa leviää lieksalaisen maahanmuuttajan tiliotteeksi väitetty kopio. Tiliotteessa näkyy Lieksan kaupungin rahatoimiston tilisiirtoja sekä henkilön nostoja tililtään. Lieksan poliisi aloittaa torstaina asian selvittelyn.
Facebookissa leviää lieksalaisen maahanmuuttajan tiliotteeksi väitetty kopio, josta käyvät ilmi henkilön nimi, kotiosoite sekä useita tilitatapahtumia.  Lieksan poliisi kuulustelee torstaina asianomistajaa eli tilinomistajaksi merkittyä henkilöä.

- Torstaina tehdään asianomistajakuulustelu. Kyseessähän on asianomistajarikos. Mikäli asianomistajalla on asiassa rangaistusvaatimuksia, aloitetaan esitutkinta, rikoskomisario Antti Arponen Pohjois-Karjalan poliisista selventää.
Mahdollisena rikosnimikkeenä on yksityiselämää koskevan tiedon levittäminen.

Syyttäjä: En jätä tähän
Kihlakunnansyyttäjä Marja Vanamo sai tiedon maahanmuuttajan tiliotteeksi väitetystä paperista Yle Pohjois-Karjalalta.
- Vaikuttaa erikoiselta asiana ja menettelynä. En jätä asiaa tähän, toteaa Vanamo.
Syyttäjä tekee yhteistyötä poliisin kanssa mahdollisessa esitutkinnasssa.
Pohjois-Karjalan käräjäoikeudessa puidaan torstaina myös rasistiseksi epäiltyä Facebook-ryhmää. Syytettynä on kahdeksan ihmistä.

Tämmöistä tällä kertaa.
Tiliotteella näkyy 1600 euron edestä tilisiirtoja Lieksan kaupungilta.
Tuo tiliote löytyy myös naurunappulasta.


Jotenkin surullista että pyritään vain vahvistamaan olemassa olevia kaksoisstandardeja. Ensin sanoo poliisi että kyseessä on asianomistajarikos, johon syyttäjä heti perään että ei jätä asiaa tähän. Eli siellä siis kuumeisesti etsitään syitä millä siitä saataisiin yleisen syytteen alainen rikos.

Kai tämä taas on kiihotusta kansanryhmää vastaan. Tosiasioista ei perkele puhuta.

Pitäisiköhän skannata nettiin oma tiliote, jossa opintotukien ja opintojen ohella tehtyjen töiden jälkeen tilille kilisee kuussa melkein puolet vähemmän rahaa? Vai olisiko se rasistista?

QuoteSyyttäjä: En jätä tähän
Kihlakunnansyyttäjä Marja Vanamo sai tiedon maahanmuuttajan tiliotteeksi väitetystä paperista Yle Pohjois-Karjalalta.
- Vaikuttaa erikoiselta asiana ja menettelynä. En jätä asiaa tähän, toteaa Vanamo.

Ihailtavaa virkamiesaktiviteettia salamannopeudella! Lähtikö syytteet myös samalla sekunnilla? Ja Ylelle moitteet hitaudesta, koska keissi on ollut esillä jo useamman päivän.

Aika mielenkiintoista...

Poliisi kertoo:

QuoteMikäli asianomistajalla on asiassa rangaistusvaatimuksia, aloitetaan esitutkinta, rikoskomisario Antti Arponen Pohjois-Karjalan poliisista selventää.

Ja syyttäjä laukoo omiaan.

Quote- Vaikuttaa erikoiselta asiana ja menettelynä. En jätä asiaa tähän, toteaa Vanamo.

Poliisin mukaan kyseessä on asianomistajarikos joten syyttäjä saa rullata suunsa rullalle eikä sano yhtään mitään mikäli asianomistaja ei halua nostaa juttua.
Tietenkin lain mukaan tapaus olisi julkisen syytteen alainen rikos mikäli tietoa levitettäisiin julkisilla tiedotusvälineillä ja tärkeä etu vaatisi syytteen nostoa. Mutta koska kyseessä on kunniakansalainen niin saattaa jopa ollakin tärkeä etu.

Olisi kiva laittaa vierekkäin lieksalaisen suomalaisen tiliote, joka on toimeentulon piirissä ja sitten tämä :)

Summat on aika kummallisia. Ei taida olla ihan normi palkanmaksu kyseessä. Ainakaan meikäläiselle ei ole koskaan tullut liksa 300€:n paloissa.

Mitä se syyttäjä vouhottaa? Eihän se ole vielä edes kuullut asianomistajaa, joka ei varmaankaan voi edes olla mikään asianomistaja, jos ei ole asiaakaan vielä tiedossa. Esitutkintakin on vasta mahdollinen.

Tämänpäiväinen asia johtuen tämänpäiväisestä oikeuden päätöksestä liittyen Lieksaan.

http://hommaforum.org/index.php/topic,62414.450.html

Jos vaikka iso summa pitäisi hyväksyttää johtoportaassa ja iso summa herättäisi tintarkastajat ja reviisorin jotenkin automaattisesti?
Hyysäri hyysää ja kiertää esimiestahoaan näin.

Jos tämä olisi jonkun kantasuomalaisen tiliote ja vaikkapa Kelasta tullutta rahaa, epäilisin että ensimmäisenä pantaisiin tilin omistaja koppiin tukihuijauksista epäiltynä, tutkien jokaisen rahavirran suurennuslasilla ja penslattais jokainen tilinomistajan kolo.

Kaksoisstabndardin kulttuurissa  syyllinen on nyt tokikin tiliotteen "vuotaja" .  En nyt tokikaan väitä, että  tässä tapauksessa olisi mitään laittomia tai perusteettomia  rahavirtoja.  Kyllä hän varmasti jokaisen euronmurusen sossusta ansainnut. Jotkut eivät saa sossusta mitään, toiset ovat  vissiin kaupungin "palkollisina" ilman työvelvoitetta. 8)

Poliiseille taas keksitään hommia vaikka pitäisi harkita tiedonjulkistamispalkintoa ;)

Kukahan tuon tiliotteen on alunperin laittanut liikenteeseen? Tiliotteen saaja itse?

Quote from: NiTe on 03.05.2012, 11:56:00
Jotenkin surullista että pyritään vain vahvistamaan olemassa olevia kaksoisstandardeja. Ensin sanoo poliisi että kyseessä on asianomistajarikos, johon syyttäjä heti perään että ei jätä asiaa tähän. Eli siellä siis kuumeisesti etsitään syitä millä siitä saataisiin yleisen syytteen alainen rikos.

Oikeastaan helvetin hyvä. Jos tuosta nyt tehdään törkeä kunnianloukkaus tulkitsemalla facebook joukkomediaksi ja siten mahdollistetaan syytteen nostaminen ilman asianomistajaa, niin sittenhän voidaan vaatia samaa raiskauksen uhrin huoritteluista ja uudelleen raiskauksen ehdottelusta.

Quote from: Fiftari on 03.05.2012, 12:19:04
Kukahan tuon tiliotteen on alunperin laittanut liikenteeseen? Tiliotteen saaja itse?

Jostain luin, että roskiksesta olisi löytynyt.

Quote from: Fiftari on 03.05.2012, 12:19:04
Kukahan tuon tiliotteen on alunperin laittanut liikenteeseen? Tiliotteen saaja itse?

Minusta tuo on luonnollisin selitys. Ajattele Ahmedin mielentilaa kun hänen lukuisat juristit ja avustajat ovat pitkien tulkkien avulla käytyjen neuvottelujen jälkeen saaneet kaverin tilille kaikkiaan 1800 euroa. Summa on miltei 20-kertainen keskivertosomalin vuosituloihin verrattuna. On se kiva napata älykännykällä kuva omaan facebook profiiliin  :D

Quoteuutiset
    Pohjois-Karjala

Pohjois-Karjala 3.5.2012 klo 10:51 | päivitetty 3.5.2012 klo 11:10
- Torstaina tehdään asianomistajakuulustelu. Kyseessähän on asianomistajarikos. Mikäli asianomistajalla on asiassa rangaistusvaatimuksia, aloitetaan esitutkinta, rikoskomisario Antti Arponen Pohjois-Karjalan poliisista selventää.
Mahdollisena rikosnimikkeenä on yksityiselämää koskevan tiedon levittäminen.

Mielenkiintoista. Jos pyöräni varastetaan, poliisi ei tule kuulustelemaan minua ja kysymään (vaatimaan sanomaan, että tekisin) rikosilmoitusta. Lieksan seudulla eletään todellisessa poliisivaltiossa!

Joku kysyi rikosnimikettä, sekin näkyy tuossa. Vaikka mitä väliä rikosnimikkeellä on, syyllinenhän on jo tiedossa! Kyllä syyte aina keksitään  :facepalm:

Quote from: ElinaElina on 03.05.2012, 12:10:03
Jos vaikka iso summa pitäisi hyväksyttää johtoportaassa ja iso summa herättäisi tintarkastajat ja reviisorin jotenkin automaattisesti?
Hyysäri hyysää ja kiertää esimiestahoaan näin.

Vanha ja hyväksihavaittu näppärä keino kiertää kattosummat, ihan kaikilla tasoilla  :roll:

Voisko tossa kuitenkin olla, että summat tulevat useista päätöksistä?
Älypuhelin 600
vaatteita stokkalta 300
Persialainen matto 700
jne...

Toivottavasti ko. sompun 'tilinauha' avaa edes muutaman tuhannen suomalaisen veronmaksajan silmät tähän hulluuteen.
Entäpä Africcalassa, millaisen muuttoaallon tuo paperinpala saa siellä aikaan levitessään netissä?
Kyllä me olemme $aatanan tyhmää kansaa.

Sain uuden signaturen!

Kannattaisi hommata jokin somppu kaveriksi, niin jobbaisi sossun kautta edullisia huonekaluja. Syyrialainen sohva on magee nimittäin, mutta ei minulla ole varaa sellaiseen.

Mistä lähtien poliisit ovat alkaneet kysymään kansalaisilta haluavatko nostaa syytteitä? Ei ainakaan yksikään poliisi ole soitellut minulle haluaisinko nostaa syytteen jotakuta vastaan. Yleensähän tuo menee aivan toisinpäin.

Quote from: Marko Parkkola on 03.05.2012, 13:41:36
Mistä lähtien poliisit ovat alkaneet kysymään kansalaisilta haluavatko nostaa syytteitä? Ei ainakaan yksikään poliisi ole soitellut minulle haluaisinko nostaa syytteen jotakuta vastaan. Yleensähän tuo menee aivan toisinpäin.

Ministeriöstä on ohjeistettu kaikki virkamiehet toimimaan kunniakansalaisten etujen mukaisesti ja vaikka tämä syökin mm. poliisin vähiä resursseja, niin onhan meillä varaa ja me tienataan tällä.

Quote from: Daemonic on 03.05.2012, 12:20:19

Quote from: NiTe on 03.05.2012, 11:56:00

Oikeastaan helvetin hyvä. Jos tuosta nyt tehdään törkeä kunnianloukkaus tulkitsemalla facebook joukkomediaksi ja siten mahdollistetaan syytteen nostaminen ilman asianomistajaa, niin sittenhän voidaan vaatia samaa raiskauksen uhrin huoritteluista ja uudelleen raiskauksen ehdottelusta.

+1.

Quote from: Daemonic on 03.05.2012, 12:20:45
Jostain luin, että roskiksesta olisi löytynyt.

Jos pitää paikkansa on mies täysi idiootti. Tiliotteesta käy ilmi ainakin nimi, tilinumero, ja se, että rahaa on. Identiteettivarkautta odotellessa. Polttaa tuollaiset paperit pitää.

Quote from: JoKaGO on 03.05.2012, 12:58:23

Joku kysyi rikosnimikettä, sekin näkyy tuossa. Vaikka mitä väliä rikosnimikkeellä on, syyllinenhän on jo tiedossa! Kyllä syyte aina keksitään  :facepalm:

Ongelma tässä on, että pitää keksiä sellainen rikosnimike, jolla voidaan asia käsitellä ilman, että tarvitsee ottaa kantaa siihen onko ko. tiliote oikea.

Quote from: Outo olio on 03.05.2012, 14:01:24

Quote from: Daemonic on 03.05.2012, 12:20:45
Jostain luin, että roskiksesta olisi löytynyt.

Jos pitää paikkansa on mies täysi idiootti. Tiliotteesta käy ilmi ainakin nimi, tilinumero, ja se, että rahaa on. Identiteettivarkautta odotellessa. Polttaa tuollaiset paperit pitää.

Itse itseäni (ja jäsen d100a:ta) lainaten: Noita sitten ihan oikeasti on löytynyt ihan tiellä lojumassa. Se että tuo olisi löytynyt paperiroskiksesta ei todellakaan olisi mikään yllätys, pikemminkin todennäköinen skenario.

Quote from: Leijona78 on 30.04.2012, 09:19:02

Quote from: d100a on 30.04.2012, 08:12:16
Noita toimeentulo-jai muitakin pankkitositteita löytyy roskiksista tai paperinkeräyslaatikoista, jos vain viitsii tonkia..Tuon julkistaminen voi olla kaksipiippuinen juttu mutta meidän pääsärky se ei ole. Turha ottaa siitä päänsärkyä.

Kyllä. Paikassa nieltä Olari, joka sijaitsee Espoossa, löytyi kerran vino pino erääntyneitä laskuja, tiliotteita, perintäkirjeitä etc jotka olivat osoitettu eräiselle afrikkalaisperäiselle miehelle. Ne löytyivät mustan jätesäkin vierestä tuulen kadulle levittäminä eräisen vuokratalon pihan vieressä. En silloin ehtinyt (valitettavasti) alkaa sen enempää kaivelemaan sitä melko kattavaa dokumenttimäärää joka siitä löytyi mutta voin kertoa että noita löytyy joskus mitä ihmeellisimmistä paikoista.

Väitän, että tässäkin keskustelussa mainittu dokumentti on tullut vastaan aivan samalla tavalla: Paperiroskiksesta, roskiksesta, mustasta jätesäkistä täynnä papereita joka on heitetty kadulle ja sitten tuuli on levittänyt noita papereita (kuten tuossa minun esimerkissäni).

Että näin. Katsoisin että tässä caustissa olevan tiliotteen kohdalla olisi kyseessä sen omistajan huolimattomuudesta (ja välinpitämättömyydestä); heittää nyt pois tiliote josta ilmenee omat tilitapahtumat. Varsinkin melkoisen vaikeasti perusteltavat.

edit: enkä edelleenkään ole käynyt Lieksassa, joten oma viittaukseni kadulla lojuneisiin papereihin liittyvät Espooseen ja (noin) vuoteen 2009/2010.

Quote
Ongelma tässä on, että pitää keksiä sellainen rikosnimike, jolla voidaan asia käsitellä ilman, että tarvitsee ottaa kantaa siihen onko ko. tiliote oikea.

Tiliotteen aitous selviää kun resurssipulassaan hikoileva poliisimies kysyy asiaa Ahmedilta, tai syyttäjä soittaa kunnan sossupäällikölle.

Järkyttävää miten yhden kunniakansalaisen talouteen liittyvästä "tietovuodosta" saadaan lain toimeenpanovalta näin rivakasti liikkeelle. Rahathan on varmasti ansaittuja ja maksuperusteet kunnossa ja kukapa ei tekisi 1600 € kertanostoja, kun pitäisi iltasella lähteä ruokakauppaan.

Quote from: asia.mies on 03.05.2012, 14:10:36

Quote
Ongelma tässä on, että pitää keksiä sellainen rikosnimike, jolla voidaan asia käsitellä ilman, että tarvitsee ottaa kantaa siihen onko ko. tiliote oikea.

Tiliotteen aitous selviää kun resurssipulassaan hikoileva poliisimies kysyy asiaa Ahmedilta, tai syyttäjä soittaa kunnan sossupäällikölle.

No siitähän se riemu repeää kun jos viranomaiset todistavat, ettei se ole aito vaan kiihoitusmielessä laadittu vihaphotoshoppaus...

Tuossa tapauksessa asia menee samoja tuttuja raiteita facebook-jutun kanssa. Siis sen lieksalaisten, ei sen joukkoraiskaajien joka
onkin jo vaiettu kuoliaaksi kun uhrille on ilmeisimmin kerrottu, ettei kannata nostaa syytteitä.


:facepalm:

Tästähän me täällä jauhettiin pitkään jo vapun alla.
http://hommaforum.org/index.php/topic,70227.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,70227.0.html)

^^Ei photoshopia tarvita. Muutokset tehdään lähdekoodiin omasta pankkitilistä selaimen välimuistiin otettuun tiliotteeseen ja tulostetaan niitä vihatiliotteita jokaiseen tarpeeseen n+1kpl. Todistaminen onko se aito vai feikki on mahdotonta jos ei näe rinnan tilitapahtumia reaaliajassa.

Quote from: Mursu on 03.05.2012, 14:02:12
Ongelma tässä on, että pitää keksiä sellainen rikosnimike, jolla voidaan asia käsitellä ilman, että tarvitsee ottaa kantaa siihen onko ko. tiliote oikea.

Rikosnimike löytyi.

Karjalainen: Lieksalaisen somalin tilitiedot nettiin – poliisi aloitti esitutkinnan  (http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/6052-lieksalaisen-somalin-tilitiedot-nettiin-poliisi-aloitti-esitutkinnan)

Poliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi, koska tilinomistaja on ulkomaalainen ja tilitapahtumat on julkaistu Facebookissa olevassa eräässä maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä. Julkaistut tilitapahtumat koskevat pääosin Lieksan kaupungilta tulleita maksuja. Tilitapahtumista ei ilmene, mitä maksuja kaupunki on maksanut.

Yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen on asianomistajarikos. Asianomistaja on ilmoittanut kuulustelussa, että hän vaatii tekijöille rangaistusta. Pääepäiltynä on tiliotteen Facebook-profiilillaan julkaissut lieksalainen 29-vuotias mies.
Toisena epäiltynä on lieksalainen 43-vuotias nainen, joka oli jakanut tiliotekuvan  maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä.

Ymmärtääkseni ainakaan sossu ei voi todistaa yhtään mitään aitoudesta, joten tilanne on vaikea. Poliisi voinee saada aidon tiliotteen, ainakin somalin luvalla, joten siten väärennös voidaan todistaa. Jos se ei ole väärennös, kertooko poliisi sen mellakoita samalla peläten vai vaietaanko asia?

Lieksa ratsastaa jälleen, onneksi löytyi oikein rankka rasistinen rikosnimike.

QuoteToisena epäiltynä on lieksalainen 43-vuotias nainen, joka oli jakanut tiliotekuvan  maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä.

Eli myös linkittäminen on rangaistavaa.
[img ] [/img ]

QuotePoliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi[/b], koska tilinomistaja on ulkomaalainen ja tilitapahtumat on julkaistu Facebookissa olevassa eräässä maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä.

Tilinomistajan ulkomaalaisuus ja tilitapahtumatietojen netissä julkistamispaikka (yksi niistä) ovat siis perusteet rasistiselle viharikokselle?

Nyt ei edes ole kyse siitä mitä on sanottu tai onko sanottu rumasti.

Lieksa-parka.

Quote from: Marko Parkkola on 03.05.2012, 13:41:36
Mistä lähtien poliisit ovat alkaneet kysymään kansalaisilta haluavatko nostaa syytteitä? Ei ainakaan yksikään poliisi ole soitellut minulle haluaisinko nostaa syytteen jotakuta vastaan. Yleensähän tuo menee aivan toisinpäin.

Kyllä niinkin tapahtuu. Pyysin poliisia kirjaamaan monikulttuurisen sattumuksen lievänä pahoinpitelynä ja korostin, ettei minulla ole vaatimuksia. Tämä ei kuitenkaan ollut tutkinnan johtajalle käynyt, vaan rikosnimikkeeksi tuli pahoinpitely, jolloin olin pakotettu olemaan asianomistajana. Epäilty, vaikka monikulttuuria edustikin, ei ollut tarpeeksi rikastuttavasta kulttuurista.

Tässä kyseisessä tapauksessa rikosnimikettä tuskin saadaan sellaiseksi, että syyttäjä voisi syytettä ajaa ilman asianomistajan vaatimusta.
En saata ymmärtää, että syyttäjä alkaa ajamaan syytettä ennen rikosilmoituksen kirjaamista.

Tämä syyttäjä-poliisihässäkkä vain todistaa sen, että tiliote on aito. Syyttäjän pitäisi alkaa ehkä kyselemään sen parin miljoonan perään, jonka Lieksan kaupunki saa menemään vuodessa 240 ihmisen toimeentulon turvaamiseksi.

Suomeen tarvittaisiin kipeästi perustuslakituomioistuin.

QuotePoliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi, koska tilinomistaja on ulkomaalainen ja tilitapahtumat on julkaistu Facebookissa olevassa eräässä maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä

Onneksi Homma on todettu maahanmuuttajamyönteiseksi oikein poliisin toimesta.

Quote from: qwerty on 03.05.2012, 14:32:33
Poliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi, koska tilinomistaja on ulkomaalainen

QuoteYksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen on asianomistajarikos. Asianomistaja on ilmoittanut kuulustelussa, että hän vaatii tekijöille rangaistusta.

Tuomio, jos sellainen tulee, lienee sakkoja. Rahaa saa silloin siis, asianomistaja? Noiden tukien lisäksi? Ei ihme jos vaatii rangaistusta.

Quote from: Elemosina on 03.05.2012, 14:40:29Lieksa-parka.

Älä huoli. Kyllä tämä tulee leviämään. Ei Lieksa yksin ole.

Quote from: Leijona78 on 03.05.2012, 14:45:54

Quote from: qwerty on 03.05.2012, 14:32:33
Poliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi, koska tilinomistaja on ulkomaalainen

QuoteYksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen on asianomistajarikos. Asianomistaja on ilmoittanut kuulustelussa, että hän vaatii tekijöille rangaistusta.

Tuomio, jos sellainen tulee, lienee sakkoja. Rahaa saa silloin siis, asianomistaja? Noiden tukien lisäksi? Ei ihme jos vaatii rangaistusta.

Eikö tuo nyt riitä rikosnimikkeeksi; eli se yksityiselämää loukkavan tiedon levittäminen? Ei vaan pitää tästäkin vääntää rasistinen viharikos.

Ja varmaankin lisärahan saaminen tällaisesta lisää pakolaisten mukavuutta ja ihanuutta lieksalaisten ja muidenkin silmissä.

Näytti olevan fb-sivulla 229 jakoa sivulla joten melkoinen ruuhka tulee oikeussaliin  ;D

Suomessa ei voi kai antaa "massatuomioita" vaan jokainen on käsiteltävä omana juttunaan?

Quote from: qwerty on 03.05.2012, 14:32:33
Poliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi, koska tilinomistaja on ulkomaalainen ja tilitapahtumat on julkaistu Facebookissa olevassa eräässä maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä. Julkaistut tilitapahtumat koskevat pääosin Lieksan kaupungilta tulleita maksuja. Tilitapahtumista ei ilmene, mitä maksuja kaupunki on maksanut.

Mit vit? Missä helevetin Absurdistanissa me oikein elämme? :o Paljastetaan Lieksan vallaton rahan heittely mamuille ja se on muka jokin viharikos?

Quote from: qwerty on 03.05.2012, 14:32:33
Yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen on asianomistajarikos. Asianomistaja on ilmoittanut kuulustelussa, että hän vaatii tekijöille rangaistusta. Pääepäiltynä on tiliotteen Facebook-profiilillaan julkaissut lieksalainen 29-vuotias mies.
Toisena epäiltynä on lieksalainen 43-vuotias nainen, joka oli jakanut tiliotekuvan  maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä.

Ei oikein mene ymmärrykseen tuo poliisin toiminta, mennään väkisillä oikein kysymään tyypiltä, että "haluathan rangaista näitä, haluathan jooko?".

Quote from: Jari-Petri Heino on 03.05.2012, 14:44:37
Tämä syyttäjä-poliisihässäkkä vain todistaa sen, että tiliote on aito.

Juuripa näin tässä käy, mitäpä sitä jonkun feikkejä tutkimaan toisen asianomistajan rikoksena.
Sen jälkeen sossu saa ruveta selittelemään rahasummia ja koska sitä ei luultavasti tee vaan piiloudutaan salassapitosäännösten taakse, asia saa entistä enemmän julkisuutta.

Jollain kierolla tavalla tuota syyttäjää varmaankin saa vielä kiittää teosta mistä ei kiitosta haluaisi....

Quote from: kekkeruusi on 03.05.2012, 14:53:50Mit vit? Missä helevetin Absurdistanissa me oikein elämme? :o Paljastetaan Lieksan vallaton rahan heittely mamuille ja se on muka jokin viharikos?

No näin lyhyesti; siltä tämä vaikuttaa.

Jaahas. Joku saa käsiinsä aineistoa, joka antaa tukea epäilyille siitä, että kaupunki syytäisi tolkuttomasti rahaa somaleille, minkä kaupunki onj pontevasti kieltänyt. Aineisto laitetaan nettiin. Lieksan kaupungin sossuhyysärit ja mamubisnesmiehet häkeltyvät: vittu, nyt jäätiin kiinni. Eipä hätää, joku keksii: soitetaan poliisi paikalle. Syyllinenhän tiedetään, rikosta pitäisi alkaa kehitellä. Joo, kaustihan tästä saadaan. löytyisikö kytköstä perussuomalaisiin? Varmaan sitten myöhemmin.. Asianomistajarikos? Ei ongelmaa, soitetaan somppukin paikalle ja kerrotaan sille mitä pitää tehdä, kun ei se idiootti itse kuitenkaan osaa. Vualaa! Sossuhyysärit pääsevät ikävästä tilanteesta, poliisisetä ja syyttäjätäti saavat leikkiä oikeita virkamiehiä, ja mamukoneisto saa huutaa rasismia. Kaikki voittavat. Paitsi se rasistiurpo, joka laittoi lapun nettiin, mutta oppivathan muut sitten.     ..Ai menikö pykälien mukaan? Mitä väliä, dorka!

Vertailun vuoksi Varkaudessa poliisi julkaisee kesken esitutkinnan tietoja epäillyn mielenterveydestä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201205030143413_uu.shtml) ym. Kauheaa? Ei minun mielestäni. Silloin kun tekijä on maahanmuuttaja, mitä tapahtuukaan?

HS pääsi revittelemään viharikoksella:

Poliisi on aloittanut esitutkinnan yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä. Lieksassa asuvan miehen pankkitilin tiliotteesta julkaistiin internetin Facebookissa huhtikuun lopulla osakuva. Kuvasta näkyy miehen nimi ja osoite sekä pankkitilin tapahtumatietoja ja tilin alkusaldo.

Poliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi, koska tilinomistaja on ulkomaalainen ja tilitapahtumat on julkaistu Facebookissa olevassa eräässä maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä.

http://www.hs.fi/kotimaa/Poliisi+tutkii+tiliotteen+julkaisemista+Facebookissa+rasistisena+viharikoksena/a1305561205516

Tänään aamupäivällä:

QuoteKihlakunnansyyttäjä Marja Vanamo sai tiedon maahanmuuttajan tiliotteeksi väitetystä paperista Yle Pohjois-Karjalalta.

- Vaikuttaa erikoiselta asiana ja menettelynä. En jätä asiaa tähän, toteaa Vanamo.

Yle Pohjois-Karjala: Maahanmuuttajan tiliote leviää Facebookissa (http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttajan_tiliote_leviaa_facebookissa/6080031)

Tänään iltapäivällä:

QuotePoliisi on aloittanut esitutkinnan yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä.
[...]
Poliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi, koska tilinomistaja on ulkomaalainen ja tilitapahtumat on julkaistu Facebookissa olevassa eräässä maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä.
[...]
Yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen on asianomistajarikos. Asianomistajana oleva Somalian kansalainen on ilmoittanut 3.5.2012 kuulustelussa, että hän vaatii tekijöille rangaistusta.

Poliisitiedote (http://poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/PFBD/136EDD142ECDFD3FC22579F3003B4EC8)

Ripeää toimintaa. Muutamassa tunnissa juttu syyttäjältä poliisille, asianomistajan kuulustelu ja kaksi tapausta lisää poliisin viharikostilastoihin.

1. Lieksan kaupunki antaa sinulle rahaa
2. Joku laittaa tiliotteesi näytille
3. Poliisi ja syyttäjä hoitavat asian puolestasi
4. ? ? ? ? ?
5. Tienaa lisää rahaa


Kunpa suomen oikeuslaitoksesta ja poliisilta saisi noin hyvää palvelua edes rahalla.

Quote from: ekto on 03.05.2012, 13:05:21
Voisko tossa kuitenkin olla, että summat tulevat useista päätöksistä?
Älypuhelin 600
vaatteita stokkalta 300
Persialainen matto 700
jne...

Tuo 700 on tod.näk. Lieksan myöntämä keskimääräinen kertaluontoinen korvaus 700 eur / henkilö. En tiedä, miksi tämä tyyppi, joka käsittääkseni on hillunut kohtuullisen ajan Suomessa, on oikeutettu kotoutusrahaa. Nämä uuslieksalaiset ovat lehtitietojen mukaan muuttaneet Lieksaan itsenäisesti, kieliopintojen perään. Pelastivat kunnan taloyhtiön.

Haiskahtaa pikemmin siltä, että mokuklusterin osasto X on houkutellut nämä moniosaajat vaan kuppaamaan rahaa.

600 voisi olla takuuvuokra ja 300 vuokra. 200 sitten syyrialaiseen sohvaan. Päätöksessä ei ole noudatettu sos.toimiston ohjeistusta, koska tilillä näkyy pano, jota ei ole selvitetty.

Ks.
https://hommaforum.org/index.php/topic,70227.msg1004083.html#msg1004083 (https://hommaforum.org/index.php/topic,70227.msg1004083.html#msg1004083)


Ei mitään järkeä taas. Miksi Nevalainen saa syytteen, kuvaa on levittänyt moni muukin. Ja miksi levittämisestä ehdollista/sakkoja? Oppiipahan moniosaaja säilömään paprunsa paremmin. Sossusta harkinnanvarainen silppuri, S-pankista paperiton, ilmainen tili ja eroon OP:n 5 euron kk-maksuista.

Vittu näitä viranomaisia, kirveellä ois töitä. Disclaimer, en omista kirvestä.

Miksei mikään asiasta uutisoiva media kerro todennäköistä syytä miksi se joku on laittanut tuon nettiin? Oletettavasti siksi, että kokee tuon määrän tukia, mitä kyseinen maahanmuuttajataustainen henkilö nyt sitten ilmeisen todistettavasti (kun viranomaiset ajavat syytettä) sitten tosiaankin on saanut. Lieksan veronmaksajat kiittävät.

Jotakin mitä voidaan tässä lopettaa on spekulointi siitä onko tuo fb:ssä oleva/ollut tiliotteenpätkä aito vai feikki.

Voivatko suomalaiset viranomaiset enää tätä alkeellisemmin toimia? Nyt olisi ollut tuhannen taalan paikka selvittää julkisuudessa, millaisia tukia maahanmuuttajille maksetaan. Ovatko humanitaaristen maahanmuuttajien saamat tuet oikeasti suurempia kuin kantasuomalaisten saamat tuet? Näin ne huhupuheet sitkeästi väittävät.

Mutta ei. Tapaus, ja varsinkin jos tästä tulee vielä oikeudessa tuomio, kertoo todellisuudesta vuonna 2012. Suomi ole enää suomalaisten maa.

Quote from: Jari-Petri Heino on 03.05.2012, 14:44:37
Tämä syyttäjä-poliisihässäkkä vain todistaa sen, että tiliote on aito. Syyttäjän pitäisi alkaa ehkä kyselemään sen parin miljoonan perään, jonka Lieksan kaupunki saa menemään vuodessa 240 ihmisen toimeentulon turvaamiseksi.

Suomeen tarvittaisiin kipeästi perustuslakituomioistuin.

Ei todista. Rikosnimikkeitä on kaksi erilaista riippuen siitä onko se tiliote aito vai väärennös. Kyse on yksityisen henkilön tietojen levittämisestä. Eli jos tiliote olisi ollut nimetön ei hälyä olisi noussut.

QuoteYksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen on Suomen rikoslaissa rangaistavaksi säädetty teko, josta voi seurata sakkoa tai enintään kaksi vuotta vankeutta. Yksityiselämää loukkaavaan tiedon levittämiseen syyllistyy levittämällä sellaisia toisen yksityiselämään kuuluvia tietoja, joiden leviäminen voi aiheuttaa kärsimystä sille, jota tieto koskee. Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen on sisältörikos, jossa rikos tehdään saattamalla tietoa julkisuuteen.[1] Tällaisten tekojen säätämisellä rangaistavaksi halutaan suojella yksityiselämän suojaa, joka on turvattu perustuslain 10 §:ssä. Rikos eroaa kunnianloukkauksesta siten, että siinä on kysymys oikeellisen tiedon levittämisestä, kun taas kunnianloukkauksessa on ensisijaisesti kyse valheellisen tiedon levittämisestä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yksityiselämää_loukkaava_tiedon_levittäminen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Yksityisel%C3%A4m%C3%A4%C3%A4_loukkaava_tiedon_levitt%C3%A4minen)

Ja koska teko on syyttäjän mielestä jo ilman tutkimuksiakin tehty rasistisin aikein tulee koeponnistus ajankohtaiseksi.

Itse uskon että tiliotteen kuvan levittäjällä oli tarkoitus osoittaa minkälaisessa hullujen huoneessa me elämme.

Kyllä tämän hullujen huoneen ylläpito tulee kalliiksi veronmaksajalle. Jos huoltaisin tai korjaisin Lieksan kaupungin päättäjien, sosiaalitoimen tai "oikeuslaitoksen" tietokoneita laskutuslisää olisi riittävä määrä ns. "hullujen huone" lisää.

Edit. muoks lähdelinkki

Jos tuo tosiaan on aito ja tuet saatu vuokraan jne. menoihin, niin eihän rahoja olisi pitänyt nostaa, vaan maksaa niillä se vuokra, puhelin tms. meno.
Suomalaisessa yhteiskunnassa kun ei makseta käteisellä, vaan tilisiirtona. Myös tilinomistaja näyttää osanneen käyttää tilisiirtoa, koska on maksanut jollekin kaverille(?) sen 300 €.

Quote from: qwerty on 03.05.2012, 14:32:33
Rikosnimike löytyi.

Karjalainen: Lieksalaisen somalin tilitiedot nettiin – poliisi aloitti esitutkinnan  (http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/6052-lieksalaisen-somalin-tilitiedot-nettiin-poliisi-aloitti-esitutkinnan)

Poliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi, koska tilinomistaja on ulkomaalainen ja tilitapahtumat on julkaistu Facebookissa olevassa eräässä maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä. Julkaistut tilitapahtumat koskevat pääosin Lieksan kaupungilta tulleita maksuja. Tilitapahtumista ei ilmene, mitä maksuja kaupunki on maksanut.

Yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen on asianomistajarikos. Asianomistaja on ilmoittanut kuulustelussa, että hän vaatii tekijöille rangaistusta. Pääepäiltynä on tiliotteen Facebook-profiilillaan julkaissut lieksalainen 29-vuotias mies.
Toisena epäiltynä on lieksalainen 43-vuotias nainen, joka oli jakanut tiliotekuvan  maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä.

Kuitin julkaiseminen voi siis olla viharikos, jos asianomistaja on ulkomaalainen. Tapauksen ja Suomen poliisin muistoksi koko hommaurani ensimmäinen naamapalmu: :facepalm:

Jos nyt todistetaan oikeudessa että tiliote on aito, oikeuslaitos itse levittää yksityiselämän paikkansa pitävää tietoa kaikelle kansalle.

Saa Ahmed taas paremman tilin kun 43-vuotias epäilty nainen tuomitaan korvauksiin. Ahmedhan on hyvin tietoinen suomalaisesta oikeusjärjestelmästä, eikä poliisin tarvinnut kysyä nostaako hän asianomistajakanteen, eihän?

Miten tieto tai sen levittäminen voi "aiheuttaa kärsimystä" asianomistajalle? Lähinnähän se aiheuttaa kärsimustä Lieksan mokukulusterille ja Lieksan veronmaksajille. Tietenkin voihan hypoteettisesti kärsimystä tuottaa jos vaikka menee taikaseinä umpeen...

Mikä muuten on asiakirjan omistajan oma vastuu. Oletan ettei tätä tiliotetta ole tyypiltä hankittu laittomin keinoin vaan on itse pistänyt sen roskiin.  Silloin on tiliotteet omistaja eniten mokannut.

Maalaisjärkikin sanoo ettei omia papereita saasäilyttää miten sattuu, siinä saa jo syyttää itseään.

Ja jos tiliotteen tiedot ovat vielä oikeat, niin mikä siinä on viharikos, sekö että tuli salainen rahansyytminen julkiseksi?   Arkaluontoisen asian levittäminen voisi olla "rikosnimike", mutta  rasismia ei siitä kai saa sillä missä asiakirja julkaistaan. Jos se olisi  julkistettu vauva.infon-foorumilla, niin asia olisi ok vai ?

No pitääpä jäädä seuraamaan mitä spektaakkelia tästä oikein väkisin väännetään.

Pitäisikö ottaa mallia 1960-luvun vasemmistolaisista ja ilmoittautua saman rikoksen tekijäksi kuin Jukka Nasu Nevalainen? Muutama tuhat ilmoittautujaa työllistäisi kivasti oikeuslaitostamme.

"Yllytysoikeudenkäynnit käynnistyivät Suomessa helmikuussa 1969, kun oikeustieteen ylioppilas Erik Schüller piti Vanhalla ylioppilastalolla puheen, jossa hän kehotti kaikkia tuon aikaisen vakaumuksentutkintalautakunnan hylkäämiä paikallaolijoita kieltäytymään aseista siviilipalvelukseen kelpaamisesta päättäneen lautakunnan päätöksestä huolimatta. Schüller kehotti paikalla olevia poliisin edustajia raportoimaan puheistaan esimiehilleen. Schüller haastettiin oikeuteen. Hänen tuekseen nousi liike, joka pyrki tekemään saman rikoksen kuin Schüller.

Yli sata ihmistä allekirjoitti Schüllerin oikeudenkäynnin alla adressin, jossa yllytettiin kieltäytymään aseista. Muun muassa Kaj Chydeniuksen, Jörn Donnerin, Paavo Lipposen, Ulf Sundqvistin, Ilkka Taipaleen ja Erkki Tuomiojan allekirjoittama paperi toimitettiin tiedotusvälineille ja suojelupoliisille. Kaikkiaan liki kaksituhatta henkilöä ilmoitti syyllistyneensä samaan rikokseen kuin Schüller, minkä vuoksi oikeusviranomaiset joutuivat vaikean pulman eteen. Pitkän epäröinnin jälkeen oikeuskansleri Jaakko Enäjärvi määräsi aloitettavaksi adressin allekirjoittajien kuulustelut.

Yleinen mielipide asettui syytettyjen puolelle sikäli, että aseistakieltäytymiseen yllyttämisestä rikoslaissa säädettyjä rangaistuksia pidettiin kohtuuttoman ankarina. Rikoslain siihenastisen sanamuodon mukaan tästä rikoksesta voitiin langettaa maksimissaan jopa seitsemän vuoden kuritushuonetuomio.

Schüller sai lopulta vuoden ja kahden kuukauden mittaisen vankeustuomion puheestaan Vanhalla. Yllytysoikeudenkäynneissä tuomittiin useita rangaistuksia jotka vaihtelivat lievistä sakkorangaistuksista yli vuoden ehdollisiin vankeustuomioihin. Syytettyjen avustajana toimi mm. oikeustieteen ylioppilas Matti Wuori.[1]

Annetut tuomiot kumottiin osin ylemmissä oikeusasteissa vuoden 1970 aikana ja presidentti Kekkonen armahti loput yllyttäjät.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yllytysoikeudenk%C3%A4ynnit (http://fi.wikipedia.org/wiki/Yllytysoikeudenk%C3%A4ynnit)

Quote from: Leijona78 on 03.05.2012, 15:11:24
Oletettavasti siksi, että kokee tuon määrän tukia, mitä kyseinen maahanmuuttajataustainen henkilö nyt sitten ilmeisen todistettavasti (kun viranomaiset ajavat syytettä) sitten tosiaankin on saanut. Lieksan veronmaksajat kiittävät.

Teknisestihän valtio korvaa 4 vuoden ajat nämä kulut. Ei ole lieksalaisilta pois.

Quote
Poliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi, koska tilinomistaja on ulkomaalainen ja tilitapahtumat on julkaistu Facebookissa

Mielestäni tällä julkaisulla ei niinkään tätä henkilöä arvostella, vaan sos. toimistoa, harvassa on nekin Suomalaiset jotka ilmaisesta rahasta kieltäytyvät.
WikiLieksa julkaisi ryppyisen tiliotteen palasen ja heti nimismies laskee alleen, taitaa tietää miten kunnan arvoasteikolla kohotaan nopeiten.

Quote from: Ksenofobi on 03.05.2012, 15:17:38
Jos nyt todistetaan oikeudessa että tiliote on aito, oikeuslaitos itse levittää yksityiselämän paikkansa pitävää tietoa kaikelle kansalle.

Juuri näin.

Quote from: CaptainNuiva on 03.05.2012, 14:55:06

Quote from: Jari-Petri Heino on 03.05.2012, 14:44:37
Tämä syyttäjä-poliisihässäkkä vain todistaa sen, että tiliote on aito.

Juuripa näin tässä käy, mitäpä sitä jonkun feikkejä tutkimaan toisen asianomistajan rikoksena.
Sen jälkeen sossu saa ruveta selittelemään rahasummia ja koska sitä ei luultavasti tee vaan piiloudutaan salassapitosäännösten taakse, asia saa entistä enemmän julkisuutta.

Jollain kierolla tavalla tuota syyttäjää varmaankin saa vielä kiittää teosta mistä ei kiitosta haluaisi....

Tällaisia tapauksia tuli julki jo markka-aikaan kun sossun ulkopuolelta löytyi tositteita harkinnanvaraisista tuista maahanmuuttajille. Muistaakseni homma meni siten, että sossu vetosi salassapitovelvollisuuteen ja piti turpansa kiinni.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.05.2012, 15:16:01
Jos tuo tosiaan on aito ja tuet saatu vuokraan jne. menoihin, niin eihän rahoja olisi pitänyt nostaa, vaan maksaa niillä se vuokra, puhelin tms. meno.
Suomalaisessa yhteiskunnassa kun ei makseta käteisellä, vaan tilisiirtona. Myös tilinomistaja näyttää osanneen käyttää tilisiirtoa, koska on maksanut jollekin kaverille(?) sen 300 €.

Tätä pitäisikin kysyä Lieksan kaupungilta: maksetaanko vuokrat aina tilisiirrolla, vai onko mahdollisuuksia käteismaksuun. Puhelin lienee prepaid. Moniosaaja ehkä säilyttää rahansa mieluummin kotona käteisenä ja pistää tarpeen tullen tilille tarvittavat rahat.

Op:kin näköjään tienaa 60 euroa vuodessa per moniosaaja,eli * 400 = 24 000.

Valtion ja Lieksan sopimus voi olla niinkin innovatiivinen, että vuokrat maksaa valtio suoraan Lieksan kaupungille, ja nämä 700 + 1100 ovat vain kotoutusrahoja.

Ei ole mikään ihme, että somalit pitävät suomalaisia idiootteina.

Tämähän ylittää parodiahorisontin todella pahasti ja huomenna lukee somalialaisessa lehdessä, kuinka Suomi on somalien paratiisi. 1800€/kk sossusta ja sen lisäksi vielä rasismikorvauksia, eikä tarvi itse tehdä muuta kuin nostaa rahat automaatista.

Ai niin, Somaliassa on sota eikä siellä toimi viestintä.......

Quote from: Ksenofobi on 03.05.2012, 15:17:38
Jos nyt todistetaan oikeudessa että tiliote on aito, oikeuslaitos itse levittää yksityiselämän paikkansa pitävää tietoa kaikelle kansalle.

No tuskin todistetaan, muttei myöskään toisinpäin. Joka tietysti käytännössä todistaa aitouden. Joka taas tekee viharikoksesta entistäkin vakavamman, olihan kyseessä tiedon levittäminen.

Quote from: ukkometso on 03.05.2012, 15:19:06
Mikä muuten on asiakirjan omistajan oma vastuu. Oletan ettei tätä tiliotetta ole tyypiltä hankittu laittomin keinoin vaan on itse pistänyt sen roskiin.  Silloin on tiliotteet omistaja eniten mokannut.

Maalaisjärkikin sanoo ettei omia papereita saasäilyttää miten sattuu, siinä saa jo syyttää itseään.

Ja jos tiliotteen tiedot ovat vielä oikeat, niin mikä siinä on viharikos, sekö että tuli salainen rahansyytminen julkiseksi?   Arkaluontoisen asian levittäminen voisi olla "rikosnimike", mutta  rasismia ei siitä kai saa sillä missä asiakirja julkaistaan. Jos se olisi  julkistettu vauva.infon-foorumilla, niin asia olisi ok vai ?

No pitääpä jäädä seuraamaan mitä spektaakkelia tästä oikein väkisin väännetään.

Jos minä heittäisin roskiin vaikkapa nettipankkini tunnukset sekä avainkortin ja joku ne löytäisi, tyhjentäisi tilin ja laittaisi vielä nettiin tiedot niin olisiko kyseessä viharikos minua kohtaan?
Syyttäjän mukaan kyllä koska kyseessä olisi "Huolimattomasti papereitaan levittelevien vähemmistöryhmä" jossa etnisyydelläkään ei ole näemmä merkitystä...

Syyttäjä tuntuu olevan kovin kiimoissaan kun tämän viharikokseksi mieltää, järkeä ei näköjään noissa hommissa juurikaan vaadita.

Luulisi kyllä että kyseisen tiliotteen omistajan vastuullekin jotain tulisi. Siis että onko heittänyt sen ihan mihin vaan roskiin ja sieltä se on osunut toisen henkilön käsiin.

Luulisin että roskiksesta jos joku on tuon vaikka dyykannyt niin kai jotain vastuuta on sillä tiliotteen haltijallakin ja omalla huolimattomalla tietojensa käsittelyllä tms? Tai näin se kaiketi menisi jos kyseinen tiliotteen omistaja olisi suomalainen perunanenä.

(edit: ukkometso ja CaptainNuiva jo ehtikin samaa huomiota tehdä)

Ulkomaalaisen tilitietoja leviteltiin Facebookissa


Lieksassa asuvan ulkomaalaisen miehen pankkitilin tiliotteesta julkaistiin viime lauantaina Facebookissa kuva. Siinä näkyy miehen nimi, osoite, pankkitilin tapahtumatietoja ja tilin alkusaldo. Poliisi on aloittanut esitutkinnan yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä.

Poliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi, koska tilinomistaja on ulkomaalainen ja tilitapahtumat on julkaistu maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä. Julkaistut tilitapahtumat koskevat pääosin Lieksan kaupungilta tulleita maksuja.

Tilinomistaja ilmoitti kuulustelussa torstaina, että hän vaatii tekijöille rangaistusta. Pääepäiltynä on tiliotteen Facebookissa julkaissut lieksalainen 29-vuotias mies. Toisena epäiltynä on lieksalainen 43-vuotias nainen, joka oli jakanut tiliotekuvan maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä.

Yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen on asianomistajarikos.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/341659/Ulkomaalaisen+tilitietoja+leviteltiin+Facebookissa (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/341659/Ulkomaalaisen+tilitietoja+leviteltiin+Facebookissa)

QuotePoliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi, koska tilinomistaja on ulkomaalainen ja tilitapahtumat on julkaistu maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä.

:o

Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.05.2012, 15:16:01
Jos tuo tosiaan on aito ja tuet saatu vuokraan jne. menoihin, niin eihän rahoja olisi pitänyt nostaa, vaan maksaa niillä se vuokra, puhelin tms. meno.
Suomalaisessa yhteiskunnassa kun ei makseta käteisellä, vaan tilisiirtona. Myös tilinomistaja näyttää osanneen käyttää tilisiirtoa, koska on maksanut jollekin kaverille(?) sen 300 €.

Tuo on itseasiassa hyvä pointti. Noilla saaduilla rahoilla ollaan ilmeisesti maksettu kaverille (jotka mahdollisesti nostaa myös tukia, johon tuo maksu olisi saattanut vaikuttaa).

Ihmettelen moisen tiliotteen uskottavuutta. Somalithan ovat kaiken olettamuksen mukaan työssä käyvää porukkaa.

Quote from: qwerty on 03.05.2012, 14:32:33
Poliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi, koska tilinomistaja on ulkomaalainen ja tilitapahtumat on julkaistu Facebookissa olevassa eräässä maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä.

Minä taas luokittelen omassa taksonomisessa järjestelmässäni asianomistajan aivan ***** ******* ******ksi jos hän heittää roskiin kaikkien löydettäväksi papereita, jotka voivat sisältää yksityiselämää loukkaavia tietoja.

Tuntuu että nykyisessä pullamössöyhteiskunnassa kenenkään ei tarvitse ottaa mitään vastuuta omista tekemisistään, vaan heti ollaan huutamassa yhteiskuntaa ja poliisia apuun kun omat perseilyt vuotavat nettiin tms. Sitten kun itse saadaan ylinopeussakko tai poliisi ottaa pullon pois tai jopa pidättää, niin sitten huudetaan poliisivaltiota ja ihmisoikeuksia ja amnestya apuun.

Quote from: Junes Lokka on 03.05.2012, 15:20:15

Quote from: Leijona78 on 03.05.2012, 15:11:24
Oletettavasti siksi, että kokee tuon määrän tukia, mitä kyseinen maahanmuuttajataustainen henkilö nyt sitten ilmeisen todistettavasti (kun viranomaiset ajavat syytettä) sitten tosiaankin on saanut. Lieksan veronmaksajat kiittävät.

Teknisestihän valtio korvaa 4 vuoden ajat nämä kulut. Ei ole lieksalaisilta pois.

Niin ei lieksalaisilta mutta lähes euron verran jokaiselta suomalaiselta taas on..

Onkohan Marja Vanamo menettänyt järkensä? Tajuaako että avaamalla tämän oikeustapauksen hän joutuu väistämättä paljastamaan koko maahanmuuttajalle kunnalta maksettavan tolkuttoman tukirahamäärän

RAHAMÄÄRÄN JONKA SAAMISEEN SUOMALAISILLA SOSIALITUENTARVITSIJOILLA EI OLE MITÄÄN MAHDOLLISUUTTA!

Paljon onnea poliittiselle valtionsyyttäjälaitokselle kun humalaisille ja itsetuhoisille suomalaisille tuensaajille paljastuu se kuinka heitä on törkeästi petetty ja kuinka ulkomaalainen tuenhakija ohittaa suomalaiset avuntarvitsijat niin jonossa kuin myönnetyn rahan määrässä.

Paljon onnea syyttäjälle. Hän tulee tarvitsemaan sitä. Veikkaan että syyttäjä pyrkii kohta hautaamaan koko jutun hiljaisesti samoin kuin vihervasemmistolainen lehdistö. Suomessa on satojatuhansia täysin epätoivoisessa asemassa eläviä köyhiä suomalaisia jotka eivät koskaan saa vastaavia summia sosiaalivirastolta.

Itsetuhoiset suomalaiset avunsaajat joutuvat tyytymään n  461,05 €.

Maahanmuuttaja tuensaaja LIEKSASSA nettoaa 1800 € kk.

Arvakaapa mitä kohta tapahtuu....

QuoteQuote Joker:
Minä taas luokittelen omassa taksonomisessa järjestelmässäni asianomistajan aivan vitun tyhmäksi apinaksi jos hän heittää roskiin kaikkien löydettäväksi papereita, jotka voivat sisältää yksityiselämää loukkaavia tietoja.

Allekirjoitan.

Rikosta ei siis olisi tapahtunut, somali olisi jo saanut Suomen kansalaisuuden?

Quote from: Marko Parkkola on 03.05.2012, 13:41:36
Mistä lähtien poliisit ovat alkaneet kysymään kansalaisilta haluavatko nostaa syytteitä? Ei ainakaan yksikään poliisi ole soitellut minulle haluaisinko nostaa syytteen jotakuta vastaan. Yleensähän tuo menee aivan toisinpäin.

Jep. Poliisi on tahmea kuin paska pakkasessa, kun on tekemässä rikosilmoitusta. Ei ole tuntunut työn lisääntyminen kiinnostavan. En ole kuullut, että tosiaan soittelisivat asianomistajille ja pyytäisivät tekemään rikosilomoitusta. Eihän tavan kansalainen saa poliisia edes kiinni puhelimella kuin tuntikausien soittelun jälkeen edes virka-aikana.

Haisee ja ei todellakaan ruusulle. Miksi sille raiskatulle tytölle, jota herjattiin FB:ssä eivät miekkahihat soitelleet? 

Alkaa Suomi olla nykyvedossaan jo siinä pisteessä, että viimeinen käyttöpäivä on käsillä..

Kieltämättä aika ikävä tilanne asian yhteiskunnallisen merkittävyyden kannalta. Jos tiliotteesta olisi julkaistu redusoitu versio tukien saajan nimi ja yhteystiedot poistaen, olisi sitä väitetty huomattavasti laajemmin väärennökseksi. Nytkin sitä on väitetty laajasti ja sitkeästi väärennökseksi vaikka sellaiseksi se olisi erittäin taidokkaasti tehty ja tiedot täsmäävät paitsi julkisuuden henkilön henkilön nimen, iän, asuinpaikan sekä kunnan maksamien toimentulotukien julkisen tilaston kanssa.

Toimeentulotuen nostaminen on Suomessa katsottu erityisen arkaluonteiseksi yksityiselämään kuuluvaksi tiedoksi (lähes samalla tasolla arkaluontoinen kuin tiedot terveydentilasta ja hoitotoimenpiteistä), joten sellaista ei olisi ilman henkilön omaa lupaa laillista levitellä edes varsinaisesta kestojulkkiksesta "politiikassa, elinkeinoelämässä tai julkisessa virassa tai tehtävässä toimimiseen rinnastettavassa tehtävässä toimivasta".

Viharikokseksi tulkitseminen eli vaatiminen kovempaa rangaistusta "etniseen alkuperään perustuvasta vaikuttimesta" osoittaa kuinka vaarallinen kyseinen rikoslain ns. "suojaväripykälä" (6 luku 5 § 4 kohta) on poliittisen toiminnan ja viranomaisten arvostelun tukahduttamisessa. Arvostelu kohdistuu mamuille maksettavien harkinnanvaraisiin toimeentulotukien suuruuteen ja kantaväestöstä lainvastaisesti poikkeaviin myöntämisperusteisiin, ei itse rahan vastaanottajiin.

Selvisi sitten syy poliisin resurssipulaan. Etsivät asianomistajia rikoksille ja kehittävät näistä vieläpä olemattomia rikoksia (VIHARIKOS).

Quote from: dothefake on 03.05.2012, 15:48:55
Rikosta ei siis olisi tapahtunut, somalin olisi jo saanut Suomen kansalaisuuden?

Liikaa kiljua?  :o

Olin aikonaan Noksulla nakitettuna katsomassa, että vanhojen peeceiden kovalevyt tulevat varmasti tuhottua. Samassa yhteydessä oli paperinkeräys ja katsoin mitä ihmiset ovat laittaneet jätepaperiin. Melko henkilökohtaisia tietoja sieltä löytyi.

Quote from: Joker on 03.05.2012, 15:45:14

Minä taas luokittelen omassa taksonomisessa järjestelmässäni asianomistajan aivan ***** ******* ******ksi jos hän heittää roskiin kaikkien löydettäväksi papereita, jotka voivat sisältää yksityiselämää loukkaavia tietoja.

Toki voi olla se häviävän pieni mahdollisuus, että sosiaalitukia nauttiva somali ei osaakkaan suomea, tai mahdollisesti ollenkaan lukea,
jolloin on tietämättään heittänyt pois hyvinkin henkilöstä kertovaa materiaalia. Tai vuokranmaksulaskuja tai jotain muuta ohjeistusta
jolla on tarkoitus neuvoa avustusten käyttöä.


:flowerhat:

Quote from: siviilitarkkailija on 03.05.2012, 15:48:01
Arvakaapa mitä kohta tapahtuu....

Ei yhtikäs mitään...
Mitä briteissä tapahtui kun nuo mielipuoliset vuokrasummat ja muut vedätykset kävi ilmi? Mitä suomessa tapahtui sille turvikselle joka nosti yli 40.000 euroa tukia väärennetyin paperein? Mitä ruotsissa tai muualla on tapahtunut tukihuijausten tiimiolla.
Ei yhtikäs mitään...

Tässä nyt tehtiin se virhe, että kunniakansalaisen nimeä ei oltu sensuroitu tuosta tiliotteesta. Nyt tietenkin koneisto tarttuu tähän epäkohtaan ja jyrää sillä tämänkin caustin voittoon.

Quote from: PoliisiJulkaistut tilitapahtumat ovat herättäneet sosiaalisessa mediassa keskustelua ulkomaalaisille maksettavien avustusten suuruudesta. Rikostutkinnan osalta oleellista on kuitenkin se, saako toisen tiliotteen nimineen julkaista ilman lupaa, kertoo rikosilmoituksen vastaanottanut vanhempi konstaapeli Mauno Tuohiniemi.

Quote from: ekto on 03.05.2012, 15:52:30

Quote from: siviilitarkkailija on 03.05.2012, 15:48:01
Arvakaapa mitä kohta tapahtuu....

Ei yhtikäs mitään...
Mitä briteissä tapahtui kun nuo mielipuoliset vuokrasummat ja muut vedätykset kävi ilmi? Mitä suomessa tapahtui sille turvikselle joka nosti yli 40.000 euroa tukia väärennetyin paperein? Mitä ruotsissa tai muualla on tapahtunut tukihuijausten tiimiolla.
Ei yhtikäs mitään...

Onhan Suomessa jo tapahtunut. Sadat yritykset muuttaneet ulkomaille koska eivät halua maksaa hullujenhuoneelle veroja. Armeijaa ajetaan alas, poliisi kutistaa menojaan (kohta). Kohta laitetaan myös oikeuslaitoksen luukulle lappu: "closed".

Quote from: siviilitarkkailija on 03.05.2012, 15:48:01

Itsetuhoiset suomalaiset avunsaajat joutuvat tyytymään n  461,05 €.

Maahanmuuttaja tuensaaja LIEKSASSA nettoaa 1800 € kk.

Saiskin kaikki tuon 461e, syrjäytyneet saa -20 tai -40% eli pahimmillaan siinä 277e/kk.

Quote from: Ari-Lee on 03.05.2012, 15:51:19

Quote from: dothefake on 03.05.2012, 15:48:55
Rikosta ei siis olisi tapahtunut, somalin olisi jo saanut Suomen kansalaisuuden?

Liikaa kiljua?  :o

Liikaa tätä vitun sanaehdottelua tältä iPhonelta€€€&&&
Joka kerta ei muista tarkastaa, mitä se kirjoitti. Pitää kai panna pois päältä.

Okei, Iltalehti mainitsee uutisessaan edes sen, että "Julkaistut tilitapahtumat ovat herättäneet sosiaalisessa mediassa keskustelua ulkomaalaisille maksettavien avustusten suuruudesta.". Koska muut uutisoinnit ovat vain STT:n jutun julkaisua sen perusmuodossa, jossa tuota ei mainittu, niin mielestäni IL on sinällään kunnostautunut edes vähän, että asioiden mahdollisia taustoja ollaan hieman valotettu.

QuoteYksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen on asianomistajarikos. Asianomistajana oleva Somalian kansalainen on ilmoittanut torstaina tehdyissä kuulustelussa, että hän vaatii tekijöille rangaistusta. Pääepäiltynä on tiliotteen Facebook-profiilillaan julkaissut lieksalainen 29-vuotias mies.

Toisena epäiltynä on lieksalainen 43-vuotias nainen, joka oli jakanut tiliotekuvan maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä.

Julkaistut tilitapahtumat ovat herättäneet sosiaalisessa mediassa keskustelua ulkomaalaisille maksettavien avustusten suuruudesta.

Rikostutkinnan osalta oleellista on kuitenkin se, saako toisen tiliotteen nimineen julkaista ilman lupaa, kertoo rikosilmoituksen vastaanottanut vanhempi konstaapeli Mauno Tuohiniemi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012050315527044_uu.shtml

Quote from: PoliisiJulkaistut tilitapahtumat ovat herättäneet sosiaalisessa mediassa keskustelua ulkomaalaisille maksettavien avustusten suuruudesta. Rikostutkinnan osalta oleellista on kuitenkin se, saako toisen tiliotteen nimineen julkaista ilman lupaa, kertoo rikosilmoituksen vastaanottanut vanhempi konstaapeli Mauno Tuohiniemi.

Konstaapeli voi haihatella  lakikirjan takana mitä haluaa, äänestäjille  kyllä nämä tiliotteen lukemat on se oleellisin asia.  Näin käy kun se maailmanhalaus menee liian pitkälle. Ja sitten tulee paniikki kun se sumuverho alkaa hälvetä ;)

Quote from: siviilitarkkailija on 03.05.2012, 15:48:01

Itsetuhoiset suomalaiset avunsaajat joutuvat tyytymään n  461,05 €.

Maahanmuuttaja tuensaaja LIEKSASSA nettoaa 1800 € kk.

Arvakaapa mitä kohta tapahtuu....

Muistaakseni näitä toimeentulotukipäätöksiä oli tehty jopa kolmeksi vuodeksi kerralla, joka sinänsä on jo lainvaistaista, eli jos oikein kärjistää 1800€ X 12 X 3 = 64800 €

Hyvä, että tämä tuli ilmi ja julkaisijalle pitäisi antaa tiedonjulkistamispalkinto.

Vihadyykkaaja on tehnyt vihatiliotteesta vihavalokuvan ja tehnyt vihajaon facebookiin. Toivottavasti nyt tätä juttua paisutellaan mediassa oikein isolla kädellä, niin varmasti saadaan viha kuriin.   :facepalm:

3 suomalaista tappaa itsensä päivässä. Suurimpia syitä itsemurhaan on täysin kestämätön taloudellinen tilanne. Vihervasemmistolaiset haluaisivat että suomalaiset tappaisivat itseään vähän nopeammassa tahdissa että haettu väestövaihto nopeutuisi. Jostain oudosta syystä vasemmistolaiset uskovat että etnisesti monimuotoisempi kansa kestäisi olosuhteita paremmin kuin kantaväestö. Siksi sosiaalisin perustein ulkomaalaisille myönnetään enemmän ja helpommin rahaa sekä asuntoetuuksia.

Tilanne on jokseenkin kestämätön mutta ei mitenkään poikkeuksellinen.

Quote from: K.K. on 03.05.2012, 15:39:10
Poliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi, koska tilinomistaja on ulkomaalainen ja tilitapahtumat on julkaistu maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä. Julkaistut tilitapahtumat koskevat pääosin Lieksan kaupungilta tulleita maksuja.

Herää kysymys, onko tällaisen viharikoskohkaamisen tarkoitus vähentää olemassa olevaa tai olematonta rasismia vai tapahtuuko seurauksena lopulta jotain ihan muuta? Jos henkilön X yksityisiä tilitietoja henkilö Y julkaisee vastoin henkilön X tahtoa, ei varmasti toimita ihan lainkirjaimen mukaan. Tämähän on selvä ja puuttukoon viranomainen siihen kuten asiaan kuuluu.

Kuitenkin silloin kun ryhmään X:ää kuuluvaa henkilöä kohdellaan eri tavoin kuin muihin ryhmiin kuuluvia viranomaisten toimesta, vaikka tekemällä muutenkin mahdollisesti lainvastaisesta asiasta vielä RASISTINEN VIHARIKOS etenkin kun voidaan olettaa, että tilitietoja levitelleillä tai muilla maahanmuuttovastaisilla on jo entuudestaan sellainen kuva että "ryhmää X kohdellaan kuin kunniakansakalaisia" (ts. ryhmää X vastaan kohdistunut lainvastainen asia on suurempi rikos, kuin ryhmään Y tai Z kohdistuva) tämä varmasti on omiaan lähinnä vankistamaan kuvaa erityiskohtelusta.

Se, että tällainen viranomaistoiminta jollakin tavalla pelottelisi ihmiset olemasta muukalaisnegatiivisia ja kääntymään sen sijaan tyytyväisiksi ja maahanmuuttopositiivisiksi on aika kaukaa haettua ainakin jos ymmärtää ihmisistä ja maailmasta mitään. Kiukkuahan sen vain herättää niissä joilla on jo valmiiksi niitä negatiivisia tuntoja.

Asiaa tuskin auttaa se jos media revittelee asialla. Näenkin lähitulevaisuudessa kolumneja jos en ihan pääkirjoituksia jotka sivuavat vaarallista tilioterasismia (ja/) tai siitä kuinka tämä(kin) jupakka on tiedätte kyllä kenen syytä - sekä Breivik. Ja, kuten olen monta vuotta kirjoitellut, myös mahdollinen median harrastama "rasismia, rasismia!" vohkaaminen on omiaan tekemään rasisteista vielä enemmän rasisteja, ja maahanmuuttajaryhmistä, jotka oletettavasti saavat erityiskohtelua viiteryhmänsä takia, vielä enemmän valmiita vetämään rasismikortin esiin jos asiat eivät mene mielen mukaan - tai ainakin lisäämään maahanmuuttajien pelkoa siitä, että suomalaiset ovat rasisteja. Integroidu siinä sitten, kun saat lukea joka viikko lehdestä, että rasismi on nousussa koska joku päivystävä dosentti tai persukammoinen toimittaja on siitä itse ihan vakuuttunut.

Ihmettelenkin sitä kuka tällaisesta lopulta hyötyy.

Arvelen, ettei kukaan - poislukien ne harvat tahot joiden työpaikat ja eteneminen uralla ovat kiinni siitä (kantaväestön) rasismista ja sen lisääntymisestä. Nämä tahot kuitenkin dominoivat keskustelua mitä julkiseen sektoriin ja valtamediaan tulee. Hyvin hoidettu. Arvelen myös etteivät tavalliset "kukkahatut" oikein ymmärrätä tätä, kuvitellen kantaväestön syyttämisen, tuomitsemisen tai sakottamisen erikseen erilaisin etnisviritteisin perustein jotenkin parantavaan maailmaa.

Huom! En siis edes ota kantaa siihen onko nyt viharikoksen tai minkä rikoksen paikka, mietin vain vanhaa lempiaihettani: mitä lopullista hyötyä on uhriuttaa tiettyjä maahanmuuttajaryhmiä ja opettaa rasismikortin käyttöä, ja toisaalta suututtaa sitä osaa kantaväestöästä jotka jo valmiiksi epäilevät tai ovat asennoituneet siten, että maahanmuuttajat saavat positiivista erityiskohtelua.

Quote from: siviilitarkkailija on 03.05.2012, 15:48:01
Onkohan Marja Vanamo menettänyt järkensä? Tajuaako että avaamalla tämän oikeustapauksen hän joutuu väistämättä paljastamaan koko maahanmuuttajalle kunnalta maksettavan tolkuttoman tukirahamäärän

RAHAMÄÄRÄN JONKA SAAMISEEN SUOMALAISILLA SOSIALITUENTARVITSIJOILLA EI OLE MITÄÄN MAHDOLLISUUTTA!

Tuskin joutuu paljastamaan.

QuoteTilitapahtumat ovat herättäneet sosiaalisessa mediassa keskustelua ulkomaalaisille maksettavien avustusten suuruudesta.

- Rikostutkinnan osalta oleellista on kuitenkin se, saako toisen tiliotteen nimineen julkaista ilman lupaa, vanhempi konstaapeli Mauno Tuohiniemi toteaa.

http://yle.fi/uutiset/poliisi_tutkii_somalimiehen_tiliotteen_julkaisun/6080732

Quote from: siviilitarkkailija on 03.05.2012, 15:48:01
Onkohan Marja Vanamo menettänyt järkensä? Tajuaako että avaamalla tämän oikeustapauksen hän joutuu väistämättä paljastamaan koko maahanmuuttajalle kunnalta maksettavan tolkuttoman tukirahamäärän

RAHAMÄÄRÄN JONKA SAAMISEEN SUOMALAISILLA SOSIALITUENTARVITSIJOILLA EI OLE MITÄÄN MAHDOLLISUUTTA!

Paljon onnea poliittiselle valtionsyyttäjälaitokselle kun humalaisille ja itsetuhoisille suomalaisille tuensaajille paljastuu se kuinka heitä on törkeästi petetty ja kuinka ulkomaalainen tuenhakija ohittaa suomalaiset avuntarvitsijat niin jonossa kuin myönnetyn rahan määrässä.

Paljon onnea syyttäjälle. Hän tulee tarvitsemaan sitä. Veikkaan että syyttäjä pyrkii kohta hautaamaan koko jutun hiljaisesti samoin kuin vihervasemmistolainen lehdistö. Suomessa on satojatuhansia täysin epätoivoisessa asemassa eläviä köyhiä suomalaisia jotka eivät koskaan saa vastaavia summia sosiaalivirastolta.

Itsetuhoiset suomalaiset avunsaajat joutuvat tyytymään n  461,05 €.

Maahanmuuttaja tuensaaja LIEKSASSA nettoaa 1800 € kk.

Arvakaapa mitä kohta tapahtuu....

Tapahtuipa mitä tahansa, media kertoo siitä muunneltua totuutta vielä vuosikymmenienkin kuluttua.

http://www.wnd.com/2000/02/4020/ (http://www.wnd.com/2000/02/4020/)

Autoetu.............................600
Asuntoetu..........................1000
Puhelinetu..........................100
Rahapalkka (brutto)................4300
Verotettava tulo...................6000
Ennakonpidätys.....................2500
Nettopalkka........................1800

Not bad  8)

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.05.2012, 15:58:04

Quote from: siviilitarkkailija on 03.05.2012, 15:48:01

Itsetuhoiset suomalaiset avunsaajat joutuvat tyytymään n  461,05 €.

Maahanmuuttaja tuensaaja LIEKSASSA nettoaa 1800 € kk.

Saiskin kaikki tuon 461e, syrjäytyneet saa -20 tai -40% eli pahimmillaan siinä 277e/kk.

Höpöhöpö. Yksin Helsingissä asuva työtön saa Kelalta ja sossusta reilut 1000 euroa kuussa ja lapsiperheet luonnollisesti enemmän.

Toimeentulotukea jaetaan maahanmuuttajille aivan samoilla perusteilla kuin kantaväestöllekin, ja esim. suomalainen yksinhuoltajaäiti voi yksittäisen kuukauden aikana saada aivan hyvin 1800 euroa, mikäli tuohon sisältyy esim. pesukoneen kaltaisia tarveharkintaisia menoja. Tasan kukaan ei saa säännöllisesti 1800 euroa kuussa.

Mitään todisteita tästä paljon väitetystä maahanmuuttajien suosimisesta toimeentulotuen suhteen ei ole, vaikka merkittävä osa ns. maahanmuuttokritiikistä varsinkin tavallisen kansan parissa tuntuu nojaavaan juuri tähän myyttiin. Jos väittää viranomaisten rikkovan lakia ja valehtelevan niin tämä tulisi pystyä osoittamaan jotenkin.

Quote from: intense on 03.05.2012, 16:16:24

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.05.2012, 15:58:04

Quote from: siviilitarkkailija on 03.05.2012, 15:48:01

Itsetuhoiset suomalaiset avunsaajat joutuvat tyytymään n  461,05 €.

Maahanmuuttaja tuensaaja LIEKSASSA nettoaa 1800 € kk.

Saiskin kaikki tuon 461e, syrjäytyneet saa -20 tai -40% eli pahimmillaan siinä 277e/kk.

Höpöhöpö. Yksin Helsingissä asuva työtön saa Kelalta ja sossusta reilut 1000 euroa kuussa ja lapsiperheet luonnollisesti enemmän.

Toimeentulotukea jaetaan maahanmuuttajille aivan samoilla perusteilla kuin kantaväestöllekin, ja esim. suomalainen yksinhuoltajaäiti voi yksittäisen kuukauden aikana saada aivan hyvin 1800 euroa, mikäli tuohon sisältyy esim. pesukoneen kaltaisia tarveharkintaisia menoja. Tasan kukaan ei saa säännöllisesti 1800 euroa kuussa.

Mitään todisteita tästä paljon väitetystä maahanmuuttajien suosimisesta toimeentulotuen suhteen ei ole, vaikka merkittävä osa ns. maahanmuuttokritiikistä varsinkin tavallisen kansan parissa tuntuu nojaavaan juuri tähän myyttiin. Jos väittää viranomaisten rikkovan lakia ja valehtelevan niin tämä tulisi pystyä osoittamaan jotenkin.

Voisitko laittaa jotakin todisteeksi väitteellesi?

Quote from: intense on 03.05.2012, 16:16:24
Mitään todisteita tästä paljon väitetystä maahanmuuttajien suosimisesta toimeentulotuen suhteen ei ole, vaikka merkittävä osa ns. maahanmuuttokritiikistä varsinkin tavallisen kansan parissa tuntuu nojaavaan juuri tähän myyttiin. Jos väittää viranomaisten rikkovan lakia ja valehtelevan niin tämä tulisi pystyä osoittamaan jotenkin.

On todisteita. Sanomalehti Karjalaisessa on ollut tästä oikein juttukin..

Quote from: intense on 03.05.2012, 16:16:24
Höpöhöpö. Yksin Helsingissä asuva työtön saa Kelalta ja sossusta reilut 1000 euroa kuussa ja lapsiperheet luonnollisesti enemmän.

Noin kova väite vaatii faktaa väitteen tueksi. Jos ei löydy niin valehtelet! Summa kokonaisuudessaan voi olla tuo, mutta silloin se sisältää vuokran.

Suomalaiset on niin kateellista väkeä että heti jos täällä on jollain vähän massia päällä niin välittömästi alkaa joku läski vinkumaan.

Quote from: Riukulehto on 03.05.2012, 16:19:59

Quote from: intense on 03.05.2012, 16:16:24
Mitään todisteita tästä paljon väitetystä maahanmuuttajien suosimisesta toimeentulotuen suhteen ei ole, vaikka merkittävä osa ns. maahanmuuttokritiikistä varsinkin tavallisen kansan parissa tuntuu nojaavaan juuri tähän myyttiin. Jos väittää viranomaisten rikkovan lakia ja valehtelevan niin tämä tulisi pystyä osoittamaan jotenkin.

On todisteita. Sanomalehti Karjalaisessa on ollut tästä oikein juttukin..

Todisteet olisivat laittomia. Tässä juuri esimerkki siitä miksi niitä ei ole.

Quote from: ketale on 03.05.2012, 16:05:05
Muistaakseni näitä toimeentulotukipäätöksiä oli tehty jopa kolmeksi vuodeksi kerralla, joka sinänsä on jo lainvaistaista, eli jos oikein kärjistää 1800€ X 12 X 3 = 64800 €

Onhan se oikein. Jos tuen saaja asuu somaliassa tai lontoossa ja pitäisi yhtä mittaa lennellä, säästyy ne lentorahat sentäs.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.05.2012, 15:58:04

Quote from: siviilitarkkailija on 03.05.2012, 15:48:01
Itsetuhoiset suomalaiset avunsaajat joutuvat tyytymään n  461,05 €.
Maahanmuuttaja tuensaaja LIEKSASSA nettoaa 1800 € kk.

Saiskin kaikki tuon 461e, syrjäytyneet saa -20 tai -40% eli pahimmillaan siinä 277e/kk.

Jos saavat. Nimittäin sosiaalitoimistot useille ei maksa yhtään mitään.

Quote from: kaneh_bosm on 03.05.2012, 16:21:14
Suomalaiset on niin kateellista väkeä että heti jos täällä on jollain vähän massia päällä niin välittömästi alkaa joku läski vinkumaan.

Totta. Kateus on kansantauti. Eikös se ole kiva, että Lieksan somaleilla on mukavasti täpäkkää ja verottomat 1800€ kuukausitulot ilmaisen asumisen päälle. Saa perunanenä painaa aikalailla duunia saadakseen asuntokulujen päälle 1800€ kk tililleen.

On se vaan hyvä, että lieksa on saanut uusia hyvätuloisia maahnmuuttajia!  Suomi nousuun mamuilun kautta!

QuoteSuomalaiset on niin kateellista väkeä että heti jos täällä on jollain vähän massia päällä niin välittömästi alkaa joku läski vinkumaan.

Suomalaisten sosiaalitukiensaajien epätoivo ei ole mitään kateutta, ei mitään vittuilua vaan hengissäselviämistaistelua jossa jokainen euro ja sentti venytetään ja lasketaan monta kertaa. Tässä kilpailussa häviäjä ei vain häviä vaan kuolee.

Kaikki kuolee, toiset vatsa täynnä toiset nälkäisinä. Valitusoikeus on taivaaseen ja sosialitoimistojen väkivalta armotonta ja säälimätöntä. Erinomainen tilaisuus yksityiselle vartiointialalle. Toisen kuolo on toisen leipä.

Ohhoh.

Ja minä en opiskelijana saanut rahaa ruokaan. Saatika silmälaseihin, jotka noin niinku opiskelun kannalta olisivat välttämättömät. Tässä tulee vähän positiivisesti syrjitty olo.

Quote from: intense on 03.05.2012, 16:16:24
Höpöhöpö. Yksin Helsingissä asuva työtön saa Kelalta ja sossusta reilut 1000 euroa kuussa ja lapsiperheet luonnollisesti enemmän.

Toimeentulotukea jaetaan maahanmuuttajille aivan samoilla perusteilla kuin kantaväestöllekin, ja esim. suomalainen yksinhuoltajaäiti voi yksittäisen kuukauden aikana saada aivan hyvin 1800 euroa, mikäli tuohon sisältyy esim. pesukoneen kaltaisia tarveharkintaisia menoja. Tasan kukaan ei saa säännöllisesti 1800 euroa kuussa.

Lieksassa moniosaaja ei nosta mitään Kelalta, kaikki tulee sos.toimistosta? Mikähän mahtaa olla Hgin ja Lieksan vuokratasoero?

Kyllä kaikki tietää, että Kelasta saa päivärahat, jos on niihin oikeutettu. Asumistuenkin saa. Sos.toimistosta maksavat lopun vuokrasta. Kulujen jälkeen tulee jäädä 461,05 tai 461,05 - 20% tai -40%. Olet siis väärässä.

Moniosaaja ei ehkä saa 1800 säännöllisesti, vaan 1100.

Tässä on selkeä vääryys ja rasismi, rasisteina mokuklusteri ym. viranomaiset. Jakavat selkeästi etnisin perustein rahaa.

Mielestäni Nevalaisen kaltainen tutkiva rasismi sen sijaan on positiivista, ja sitä pitäisi lisätä.

Quote from: kaneh_bosm on 03.05.2012, 16:21:14
Suomalaiset on niin kateellista väkeä että heti jos täällä on jollain vähän massia päällä niin välittömästi alkaa joku läski vinkumaan.

Onko tämä sellainen postaus, johon vastataan fry.jpg?

Quote from: siviilitarkkailija on 03.05.2012, 16:12:09
3 suomalaista tappaa itsensä päivässä. Suurimpia syitä itsemurhaan on täysin kestämätön taloudellinen tilanne. Vihervasemmistolaiset haluaisivat että suomalaiset tappaisivat itseään vähän nopeammassa tahdissa että haettu väestövaihto nopeutuisi. Jostain oudosta syystä vasemmistolaiset uskovat että etnisesti monimuotoisempi kansa kestäisi olosuhteita paremmin kuin kantaväestö. Siksi sosiaalisin perustein ulkomaalaisille myönnetään enemmän ja helpommin rahaa sekä asuntoetuuksia.

Tilanne on jokseenkin kestämätön mutta ei mitenkään poikkeuksellinen.

Tässä 80-luvun sketsiohjelmasta, miten hommat kerralla kuntoon:
http://www.youtube.com/watch?v=DzutEYQ2qYo
Ja hieno kommentti

QuoteSe, mikä? 1989 oli silkkaa huumoria, on nykyään Vihreiden ja RKP:n puolueohjelma.

Quote from: kaneh_bosm on 03.05.2012, 16:21:14
Suomalaiset on niin kateellista väkeä että heti jos täällä on jollain vähän massia päällä niin välittömästi alkaa joku läski vinkumaan.

Totta ja jos se  vinkuva läski maksaa veronsa ja täten tämän rahanjaon,  niin totta hitossa on oikeus vinkua, siihen nyt ei tarvitse ulkopuolista lupaa ;)

Quote from: qwerty on 03.05.2012, 14:32:33Poliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi

CALLED IT! Jumalauta että tää touhu alkaa olla säälittävää.

Quote from: Jari-Petri Heino on 03.05.2012, 15:26:20
Ei ole mikään ihme, että somalit pitävät suomalaisia idiootteina.

Tämähän ylittää parodiahorisontin todella pahasti ja huomenna lukee somalialaisessa lehdessä, kuinka Suomi on somalien paratiisi. 1800€/kk sossusta ja sen lisäksi vielä rasismikorvauksia, eikä tarvi itse tehdä muuta kuin nostaa rahat automaatista.

Ja tietenkin jättää 'palkkakuitti' sopivaan paikkaan näytille.

Muutenhan tämä etenee Halosen, Thorsin, Viljasen, Suuripään ja Braxin kässärin mukaan, alkuperäiskansaa raahataan totuuden puhumisesta ja sen esittämisestä muille veronmaksajille, käräjille poliisiautojen laakerit punaisina.

Aiemmin poliisin tehtävänä oli rikollisten kiinni saaminen ja nyt näemmä osallistuminen totuuden peittelyyn.

Quote from: Junes Lokka on 03.05.2012, 15:09:03
Vittu näitä viranomaisia, kirveellä ois töitä. Disclaimer, en omista kirvestä.

Hanki rusketus, polta passis, muuta Lieksaan ja pyydä harkinnanvaraista kirvestä varten.

Quote from: d100a on 03.05.2012, 16:18:44
Voisitko laittaa jotakin todisteeksi väitteellesi?

http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/40B066ECB03FEB33C225770D00278E1D

"Yleisesti voidaan sanoa, että maahanmuuttajaa, jolla on oleskelulupa, kohdellaan kuin ketä tahansa kuntalaista. Sosiaalietuudet (esim. asumistuki, toimeentulotuki ja lapsilisät) määräytyvät samoin perustein kuin suomalaisille."

Todistustaakka on niillä, jotka väittävät, että viranomaiset valehtelevat. Maahanmuuttaijlle on toki olemassa kotoutumistuki, mutta toimeentulotukeen asia ei liity mitenkään.

Quote from: qwerty on 03.05.2012, 16:21:08
Noin kova väite vaatii faktaa väitteen tueksi. Jos ei löydy niin valehtelet! Summa kokonaisuudessaan voi olla tuo, mutta silloin se sisältää vuokran.

Tietty siihen sisältyy asumismenot. Sossu ei lähtökohtaisesti maksa kenenkään vuokraa vaan siihen tarkoitetut rahat maksetaan asiakkaan tilille.

Quote from: Hassutassu on 03.05.2012, 16:22:16
On todisteita. Sanomalehti Karjalaisessa on ollut tästä oikein juttukin..

No kerro ihmeessä mitä siinä jutussa sanottiin. Ihminen, joka tässä ketjussa esitetyn "todisteen" perusteella uskoo somaleiden saavan sossusta säännöllisesti 1800 euroa kuussa on oikeasti hieman yksinkertainen.

Itse en ole toimeentuloa saanut kuin yhtenä kesänä opiskellessa, mutta lähipiiristäni tiedän kertoa että ne tuet eivät ole samat kaikille.

Paremmilla puheenlahjoilla varustettu, asioista perillä oleva henkilö osaa pyytää ja saa reilusti enemmän toimeentulotukea kuin ujo, hiljainen ja sosiaalisesti heikommin pärjäävä henkilö. Ja siis säännöllisesti noin puolet enemmän. Myös kaikenlaisista työharjoitteluista ja kurssituksista pystyy toiset luistamaan ja toiset ei. Molemmat henkilöt ovat suomalaisia.

Quote from: K.K. on 03.05.2012, 15:39:10

Ulkomaalaisen tilitietoja leviteltiin Facebookissa


Lieksassa asuvan ulkomaalaisen miehen pankkitilin tiliotteesta julkaistiin viime lauantaina Facebookissa kuva. Siinä näkyy miehen nimi, osoite, pankkitilin tapahtumatietoja ja tilin alkusaldo. Poliisi on aloittanut esitutkinnan yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä.

Poliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi, koska tilinomistaja on ulkomaalainen ja tilitapahtumat on julkaistu maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä. Julkaistut tilitapahtumat koskevat pääosin Lieksan kaupungilta tulleita maksuja.

Tilinomistaja ilmoitti kuulustelussa torstaina, että hän vaatii tekijöille rangaistusta. Pääepäiltynä on tiliotteen Facebookissa julkaissut lieksalainen 29-vuotias mies. Toisena epäiltynä on lieksalainen 43-vuotias nainen, joka oli jakanut tiliotekuvan maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä.

Yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen on asianomistajarikos.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/341659/Ulkomaalaisen+tilitietoja+leviteltiin+Facebookissa (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/341659/Ulkomaalaisen+tilitietoja+leviteltiin+Facebookissa)

QuotePoliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi, koska tilinomistaja on ulkomaalainen ja tilitapahtumat on julkaistu maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä.

:o

Onko nyt niin, että jos missä tahansa rikoksessa asianomistaja on ulkomaalainen, rikosnimikkeeksi tulee rasistinen- ? Tästähän oli juttua muistaakseni viime vuonna.

Quote from: Teaparty on 03.05.2012, 16:15:48
Autoetu.............................600
Asuntoetu..........................1000
Puhelinetu..........................100
Rahapalkka (brutto)................4300
Verotettava tulo...................6000
Ennakonpidätys.....................2500
Nettopalkka........................1800

Not bad  8)

Toi on tosi hyvä vertaus, mutta saadakseen kuuden tonnin bruttotulot pitää kait jotain osata ja tehdäkin, eikä potkia potkupalloa VOKissa tai pelata tietokonepelejä.

Quote from: intense on 03.05.2012, 16:16:24
Toimeentulotukea jaetaan maahanmuuttajille aivan samoilla perusteilla kuin kantaväestöllekin, ja esim. suomalainen yksinhuoltajaäiti voi yksittäisen kuukauden aikana saada aivan hyvin 1800 euroa, mikäli tuohon sisältyy esim. pesukoneen kaltaisia tarveharkintaisia menoja.

Keille kaikille sossu tässä maassa ostaa uuden pesukoneen, telkkarin, lieden, kakaroille polkupyörät syyrsohvat jne.
ihan noin niinkuin viran puolesta ja samantien?
Eräät joutuu säästää rahat sellaisiin tai ostaa pätkällä.

P.S.
Pyykinpesukoneet maksaa Gigantissa €285:- alkaen

Quote from: ekto on 03.05.2012, 15:52:30

Quote from: siviilitarkkailija on 03.05.2012, 15:48:01
Arvakaapa mitä kohta tapahtuu....

Ei yhtikäs mitään...
Mitä briteissä tapahtui kun nuo mielipuoliset vuokrasummat ja muut vedätykset kävi ilmi? Mitä suomessa tapahtui sille turvikselle joka nosti yli 40.000 euroa tukia väärennetyin paperein? Mitä ruotsissa tai muualla on tapahtunut tukihuijausten tiimiolla.
Ei yhtikäs mitään...

Eikös briteissä nimenomaan alettu potkia mamuja ulos miljoonien vuokrakämpistä, kun asia kävi kiusallisesti ilmi? Tällaiset vuodetut tiedot rahan  vastuuttomasta jakelusta ovat ainoita suoria todisteita sossujen perseilystä, sillä virallisia reittejä ei tietoa anneta, ja on turha myös aivan odottaa, että Suomen suvislehdistö rasismisyytösten pelossa tarttuisi tällaisiin aiheisiin. Ainoa virhe, mikä tässä tehtiin, oli jättää tiliotteen omistajan tiedot sensuroimatta. Nyt vitutus kohdistuu maahanmuuttajaan, vaikka sen pitäisi kohdistua sen rahan jakajaan. Ja saadaan taas tilastoihin yksi viharikos lisää, että voidaan joukolla itkeä rasismin kasvua.

Tuota, mä hiukan tätä toisessa ketjussa ennakoinkin... ja hiukan varoittelinkin, että kannattaako kyseistä tiliotetta levitellä ja sitä repostella, kun kyseessä on YKSITYISHENKILÖ jonka nimi, osoite yms. oli selkeästi näkyvillä.

Ei siis tullut mitenkään yllätyksenä, ja mielestäni on hyvä että poliisi tutkii tämän.

Jos minun tiliotteeni joku saisi haltuunsa, vieläpä sellainen joka "vihaa minua" tai jolla on jotakin minua vastaan, ja laittaisi sen nettiin levittäen sitä eteenpäin, niin EN TAATUSTI jättäisi asiaa siihen. Tottakai pyrkisin jotakin asialle tekemään. Uskoisin että hyvin moni muukin toimisi tuolla tavalla. Samoin jos esim. läheiseni tiliote löytyisi netistä, ilmiantaisin tiliotteen levittäjän samantien. Tässä tapauksessa kyse oli vieläpä maahanmuuttajasta, jonka suomen kielen taito (kenties?) ei ole riittävällä tasolla ymmärtääkseen että joku levittää hänen tiliotettaan netissä. Siksi viranomaiset olivat aloitteellisia tässä asiassa. Tarpeeksi moni on kyseisen tiliotteenlevittäjätyypin todennäköisesti ilmiantanut tai antanut vinkkiä poliisille, joten poliisi on päättänyt toimia asiassa. Ei (netti)poliisi varsinaisesti ETSI "pahantekijöitä" netistä, vaan ainoastaan reagoi ihmisten tekemiin ilmoituksiin ja viesteihin. Niinhän mä itsekin laitoin tästä kyselyä poliisille, enkä usko olevani ainoa. Oikeustajuni kun kertoo, että toisen tiliotteen levittäminen ei ole oikein - saattaapi olla jopa rikos. Ja niinhän se näemmä nyt onkin (minkälainen rikosnimike sitten on, siitä voi toki keskustella, mutta lähtökohta on kuitenkin se että rikoshan se on).

Vrt. nuorten nettikiusaamistapaukset (niitä joita mm. Fobba tutkii), esim. että kiusattua vastaan on perustettu fb-ryhmä, jossa kiusattua arvostellaan ja haukutaan. Tuollaisia tapauksia on ollut, ja kyllä poliisi niihin reagoi (ja kuuluukin reagoida). Ne vain eivät saa niin paljon mediahuomiota kuin tämä tiliote-keissi.

Tiliotteen masseilla on saanut monta keissii!

Samalla linjalla Farrowin kanssa. Kyllä kaikkien pitäisi tietää, ettei yksityishenkilöiden henkilötietoja yms. levitellä netissä. Toisaalta tekijähän voi olla valmis maksamaan pienen sakon siitä ilosta, että levittää asiaansa. Sakkoa ei tulisi, jos tiliotteessa näkyisi vain toinen nimi, kuten Naurunappulassa.

Viharikos tästä on puolestaan täyttä paskaa, joka ei johtane mihinkään tuomioon. Muuten samalla perusteella kaikki voisivat nostaa rikossyytteen viharikoksena, jos ovat eri rotua tai kansallisuutta kuin vastapuoli; loputon sotku.

Se että "uhria" haukutaan tyhmäksi tiliotteensa roskiin laittamisesta on naiivia. Luuleeko joku tosissaan, että somali, joka saa ilmaista rahaa, pelkää tippaakaan tulevansa puliveivatuksi sen vuoksi, että pistää tietonsa roskakoriin. Nytkin se osoittautui vain lisätienestiksi.

Onpa duuunarina kiva katsella tuota rikastajan tiliotetta ja kuinka Ahmed Ahne vetää töitä tekemättä isoa tiliä. Ja kaikki tottakai meidän verorahoista. >:(

Tietäen Lieksan tilanteen, vaikuttaa kostolta tai jonkinlaiselta sodanjulistukselta. Oletan että tälle seuraa jatkoa etenkin jos FB-käräjöinti pitkittyy. On mahdollista että monien mitta alkaa täyttyä viranomaisten harkitsemattoman toiminnan takia. Se aina suomensukuinen, jota lyödään.

Quote from: Blanc73 on 03.05.2012, 16:59:27
Onpa duuunarina kiva katsella tuota rikastajan tiliotetta ja kuinka Ahmed Ahne vetää töitä tekemättä isoa tiliä. Ja kaikki tottakai meidän verorahoista. >:(

Tästäkin on jo mm. siinä toisessa ketjussa tosi paljon keskusteltu, mutta siis älä nyt ainakaan vielä (liikaa) hermostu, meillä kellään kun ei ole mitään hajua siitä mitä kyseiset maksut olivat, mitkä olivat maksuperusteet yms. Ja kun kyseinen somali ilmeisesti on ollut järjestämässä jotain monikulttuurisuustapahtumaakin tms. (näin ainakin joku kirjoitti siellä toisessa ketjussa), johon on saattanut saada tukea.

Emme myöskään voi tietää oliko maksut (tai osa niistä) kertaluonteisia. Vai joka kuukausi toistuvia maksuja (mikä on aika epätodennäköistä).

Mutta jos se jotakuta helpottaa että saa turhautumistaan purkaa kuten mm. Blanc73, niin.. by all means, jatkakaa.

Quote from: Farrow on 03.05.2012, 16:50:15

Vrt. nuorten nettikiusaamistapaukset (niitä joita mm. Fobba tutkii), esim. että kiusattua vastaan on perustettu fb-ryhmä, jossa kiusattua arvostellaan ja haukutaan. Tuollaisia tapauksia on ollut, ja kyllä poliisi niihin reagoi (ja kuuluukin reagoida). Ne vain eivät saa niin paljon mediahuomiota kuin tämä tiliote-keissi.

Ai että tuo pälliäinen Forss ihan tutkii kiusaamista entäs tutkiiko raiskauksen uhrin huorittelua ?

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/122015-poliisi-oikoo-tallainen-oli-raiskaajia-puolustellut-ryhma

Quote from: Farrow on 03.05.2012, 17:04:47

Quote from: Blanc73 on 03.05.2012, 16:59:27
Onpa duuunarina kiva katsella tuota rikastajan tiliotetta ja kuinka Ahmed Ahne vetää töitä tekemättä isoa tiliä. Ja kaikki tottakai meidän verorahoista. >:(

Tästäkin on jo mm. siinä toisessa ketjussa tosi paljon keskusteltu, mutta siis älä nyt ainakaan vielä (liikaa) hermostu, meillä kellään kun ei ole mitään hajua siitä mitä kyseiset maksut olivat, mitkä olivat maksuperusteet yms. Ja kun kyseinen somali ilmeisesti on ollut järjestämässä jotain monikulttuurisuustapahtumaakin tms. (näin ainakin joku kirjoitti siellä toisessa ketjussa), johon on saattanut saada tukea.

Emme myöskään voi tietää oliko maksut (tai osa niistä) kertaluonteisia. Vai joka kuukausi toistuvia maksuja (mikä on aika epätodennäköistä).

Mutta jos se jotakuta helpottaa että saa turhautumistaan purkaa kuten mm. Blanc73, niin.. by all means, jatkakaa.

Luetko sinä lainkaan mitä tänne kirjoitetaan? Se 700 on kertaluontoinen kotoutumisraha. Älä kysy, miten kotoudutaan rahalla, asia on sisäministeriön keksintöjä.

monikulttuurisuustapahtumaa Muah, että lukutaidottomalle pistetään rahaa mokutapahtumaan? Ne on SPR:n järjestämää paskaa.

Kyseessä on selkeä verorahojen väärinkäyttö, mutta täällä vain puolustellaan asiaa. Ihme hippejä.

Mitä hyötyä on muuten Jamasta Lieksalle? 1800 eur kertaluontoisena tai ei. Mokutapahtumaa tai ei.

Quote from: Suvaitsija on 03.05.2012, 16:46:03
Ainoa virhe, mikä tässä tehtiin, oli jättää tiliotteen omistajan tiedot sensuroimatta. Nyt vitutus kohdistuu maahanmuuttajaan, vaikka sen pitäisi kohdistua sen rahan jakajaan.

Ja mitäpä hyötyä olisi ollut nimettömän tiliotteen julkaisemisesta?
Eiks tän jutun 'liima' nyt ole siinä, että se 'palkkakuitti' on nimenomaan integraatiotaustaisen ja erityisesti siitä, että jotkut tahot ovat parinkymmenen vuoden ajan haalineet Suomeen näitä moniosaajia nimenomaan sosiaalieduin.

Jos 15 -vuotiaan rippikoulutytön raiskanneet keräävät tuhannen myötäilijää jonnekin naamakirjaan ja siellä ehdotellaan kansalaiskeräystä raiskaajien sakkojen/korvausten maksuun, niin itse ehdottaisin tämän kaustin rassismirikolliselle kunniamerkkiä ja tiedonjulkaisemispalkintoa.
Mitä useammin VKSV näihin täkyihin tarttuu, sitä useampi suomalainen vaalien alla kysyy; voiko tämä tapahtunut olla totta?

Quote from: Ari-Lee on 03.05.2012, 14:32:05
^^Ei photoshopia tarvita. Muutokset tehdään lähdekoodiin omasta pankkitilistä selaimen välimuistiin otettuun tiliotteeseen ja tulostetaan niitä vihatiliotteita jokaiseen tarpeeseen n+1kpl. Todistaminen onko se aito vai feikki on mahdotonta jos ei näe rinnan tilitapahtumia reaaliajassa.

Kyseinen netissä leviävä "tiliote" vaikutti itsestäni vähintäänkin kummalliselta. Siinähän oli tullut neljä tilisiirtoa Lieksan kaupungilta yhteissummaltaan 1800 euroa. Jokainen tilisiirto oli sentilleen tasan jotain sataa euroa. Maksajan viitekkin näytti olevan kaikissa kolmessa tilisiirrossa tismalleen sama. Neljännen viitettä ei enää näkynyt kuvassa.

Jos kaupungilta saisi toimeentulotukea, niin normalilaskelman mukaan maksetaan se perusosa ja monimutkaisista kaavoista johtuen se päättyi käytännössä mihin tahansa sattumanvaraiseen senttilukuun.

Perusosan päälle sitten voi saada automaattisesti terveydenhuolto- ja lääkemenot ja sähkölaskut. Harvoin esimerkiksi apteekin lääkelaskukaan päättyy sentilleen sataan euroon tai satoihin euroihin ja sama koskee sähkölaskuja.

Itse en tunne asiaa sen tarkemmin, mutta tuo netissä leviävä "tiliote" vaikuttaa minusta muun muassa em. syistä väärennökseltä. Todennäköisesti joku on löytänyt jonkun aidon tiliotteen josta selviää nimi ja osoite ja tämän jälkeen sen innoittamana sitten tekaissut väärennöksen esimerkiksi oman nettipankin tiliotetta hyväksi käyttämällä. Tuollaisen verkkotiliotteen väärentäminen onnistuu alakouluikäiseltä lapseltakin. Sen kun tallentaa omasta nettipankista vaikka oman tiliotteen tietokoneelle ja muuttaa sen tiedot millaisiksi tahansa joko suoraan htlm-koodista tai tulosteesta photoshopilla. Sitten vain printtaa sen väärennöksen ja ottaa siitä digikameralla kuvan.

Netissä leviävässä tiliotteen kuvasta puuttuu vielä kokonaan maksutapahtamien arkistointitunnukset ja jopa päivämäärät.

Itse veikkaisin, että kyseessä on tökerö väärennös. Luonnollisesti maahanmuuttajien sosiaalietuuksista pitää voida keskustella ja ihan hyvä niistä onkin käydä keskustelua, mutta keskustelun olisi hyvä kyllä perustua faktaan eikä mihinkään tökeröihin väärennyksiin.

Junes Lokka, Kertaluonteinen. OK.

Eli ainakaan kenenkään ei tarvitse repiä pelihousujaan siitä että "somali saa 1800 euroa kuussa". Saattaa olla muitakin kertaluontoisia maksuja kyseisessä tiliotteessa.

Quote from: asia.mies on 03.05.2012, 16:45:20

Quote from: intense on 03.05.2012, 16:16:24
Toimeentulotukea jaetaan maahanmuuttajille aivan samoilla perusteilla kuin kantaväestöllekin, ja esim. suomalainen yksinhuoltajaäiti voi yksittäisen kuukauden aikana saada aivan hyvin 1800 euroa, mikäli tuohon sisältyy esim. pesukoneen kaltaisia tarveharkintaisia menoja.

Keille kaikille sossu tässä maassa ostaa uuden pesukoneen, telkkarin, lieden, kakaroille polkupyörät syyrsohvat jne.
ihan noin niinkuin viran puolesta ja samantien?
Eräät joutuu säästää rahat sellaisiin tai ostaa pätkällä.

P.S.
Pyykinpesukoneet maksaa Gigantissa €285:- alkaen

Esim. pesukoneeseen maksetaan kenelle tahansa juuri 300 euroa. Samoin huonekaluihin ja lasten harrastusmenoihin on mahdollista saada harkinnanvaraisia tukia. Mitään todisteita siitä, että homma toimisi jotenkin eri tavalla maahanmuuttaijen kanssa ei ole olemassa, vaikka aiheesta on lässytetty vuositolkulla ja aikoinaan mm. eräs perussuomalaisten kansanedustaja lupasi tehdä perusteellisen selvityksen asiasta kun vastaavat minitserit tällaisen erityiskohtelun kiistivät. Lienee turhaa mainita, että niitä todisteita ei koskaan kuulunut.

Tiliotteen levittäminen rikkoo yksityisyyden suojaa. Toisaalta on hyvä, että kansalaiset saavat edes jotain tietoa turvapaikanhakijoille maksettavista harkinnanvaraisista sosiaalituista. Tiliotteen levittäjän olisi pitänyt peittää omistajan nimi.

Se, että harkinnanvaraisista tuista ei ole mitään julkista tietoa saatavilla, puhuu sen puolesta, että niitä jaetaan turvapaikanhakijoille helpommin kuin muille. Tällöin kunnat rikkovat lakia. Asiasta pitäisi saada puolueeton selvitys.

Quote from: Marko M on 03.05.2012, 17:08:03

Quote from: Farrow on 03.05.2012, 16:50:15

Vrt. nuorten nettikiusaamistapaukset (niitä joita mm. Fobba tutkii), esim. että kiusattua vastaan on perustettu fb-ryhmä, jossa kiusattua arvostellaan ja haukutaan. Tuollaisia tapauksia on ollut, ja kyllä poliisi niihin reagoi (ja kuuluukin reagoida). Ne vain eivät saa niin paljon mediahuomiota kuin tämä tiliote-keissi.

Ai että tuo pälliäinen Forss ihan tutkii kiusaamista entäs tutkiiko raiskauksen uhrin huorittelua ?

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/122015-poliisi-oikoo-tallainen-oli-raiskaajia-puolustellut-ryhma

Asiasta aidan seipääseen. :)
Ja vastaus on että kyllä, hän on reagoinut jollain tavalla myös tossa huorittelutapauksessa. Mitä hän asialle teki, sitä kai emme voi tietää. Kaiken minkä "poliisina voi" tms.

Suurin osa nettipoliisin ajasta menee kyllä ihan muuhun kuin "vihapuhujien" metsästämiseen...

Tuli mieleen se legendaarinen MOT-dokumentti jossa käsiteltiin yhden somalimamman saamia tähtitieteellisiä sosku-tukia. En muista miten ne summat silloin levisivät julkisuuteen, mutta joka tapauksessa tämä Ahmedin tiliote on toinen kerta kun tälläinen mokukoneiston kannalta äärimmäisen nolo tietovuoto tapahtuu. Kela Gold ja jne :roll:

Onko jollain linkkiä siihen MOT-jaksoon joka käsitteli maahanmuuton kuluja??

ps. Ja jäsen Farrowille sen verran että jokainen sentti joka ilmaiseksi sataa yhteiskunnallemme hyödyttömien somalien laariin, on liikaa.

Quote from: intense on 03.05.2012, 17:13:51
Esim. pesukoneeseen maksetaan kenelle tahansa juuri 300 euroa. Samoin huonekaluihin ja lasten harrastusmenoihin on mahdollista saada harkinnanvaraisia tukia. Mitään todisteita siitä, että homma toimisi jotenkin eri tavalla maahanmuuttaijen kanssa ei ole olemassa, vaikka aiheesta on lässytetty vuositolkulla ja aikoinaan mm. eräs perussuomalaisten kansanedustaja lupasi tehdä perusteellisen selvityksen asiasta kun vastaavat minitserit tällaisen erityiskohtelun kiistivät. Lienee turhaa mainita, että niitä todisteita ei koskaan kuulunut.

Mitä enemmän kultamunien vakiintunutta elintapakulttuuria katselen, sitä enemmän kannatan lapsen heittämistä ulos pesuveden mukana. Toimiva valtio voi valita joko vapaan maahanmuuton tai vahvan sosiaaliturvan. Kun kerran älymystö on valinnut vapaan maahanmuuton eikä asiasta voida neuvotella, puretaan se sosiaaliturva. Sopii minulle aivan loistavasti. Sopiiko myös vihreille ja vasemmistoliittolaisille?

En oikein käsitä, että miksi tuo tiliote olisi muka niin kuohuttava, mutta jos se ihan oikeasti kuohuttaa (joka pitäisi kyllä näyttää toteen), niin sitten sille tarvitaankin julkisuutta, ja käräjille joutuminenkin on hyvä keino saada sitä. Jos se taas ei ole vakuuttava osoitus mistään eikä herätä kriittisempiä näkemyksiä, niin sitten tulevat syytteetkin ovat perättömiä.

Tiliotteen julkaisuhan on selvästi suunnattu etnistä syrjintää vastaan, syrjintää, johon tiliotteen sisällön pitäisi viitata osoittamalla, että ainakin jotakuta suositaan alkuperänsä tai rotunsa vuoksi. Sitä en tiedä, viittaako se syrjintään ainakaan riittävän vahvasti, mutta joka tapauksessa tiliotteen julkaisun tarkoitus on kritisoida syrjintää, ja se on siis rasisminvastaista kansalaisaktivismia. Se voi olla yksityisyyden tai kunnian loukkaamista, sitä en tiedä, mutta rasismia siitä ei saa tekemälläkään.

Vielä parempi, jos saataisiin käräjille ja mediajulkisuuteen jotain todistusvoimaisempaa, oikeasti kuohuttavaa, tai vielä törkeämmästä etnisestä syrjinnästä (toisten suosimisesta toisten kustannuksella etnisen alkuperän perusteella) kertovia dokumentteja. Tämä on vasta erittäin laimea tapaus verrattuna niihin huhuihin, vahvistamattomiin sisäpiiritietoihin ja toisen käden tietoihin, joita tukipolitiikkasyrjinnästä on kantautunut. Haluaisin itsekin tietää mikä on totuus. Järjestelmälliset ja laajamittaiset rasistiset syrjintärikokset viranomaisten taholta ovat mahdollisia, pienemmässä mittakaavassa jopa erittäin todennäköisiä. Niiden paljastaminen olisi arvokasta rasisminvastaista työtä.

Quote from: Farrow on 03.05.2012, 17:13:27
Junes Lokka, Kertaluonteinen. OK.

Eli ainakaan kenenkään ei tarvitse repiä pelihousujaan siitä että "somali saa 1800 euroa kuussa". Saattaa olla muitakin kertaluontoisia maksuja kyseisessä tiliotteessa.

No 1100 sai, vaikka tilillä näkyy 300 euron pano.

Mies tuskin kuuluu edes kotouttamislain piiriin, sillä näköjään muuttanut toisaalta ja on henkilötiedot kunnossa, kun pankkikin suostunut avaamaan tilin. Somalilla passi? Tämä on uutta.

Quote
Esim. pesukoneeseen maksetaan kenelle tahansa juuri 300 euroa.

Kuinka usein kelle tahansa sossu sitten niitä pesukoneita jakaa ja mikä on käyttäjän kunnossapitovelvollisuus?
Nukkasihdin saa vuodessa tukkoon ja uusi kone sosiaalista, vai?

Kuka prkl. on tässä maassa kelle tahansa?
Jokainen tuntemani ihminen on itse ostanut omat kodinkoneensa, autonsa ja talonsa.

http://www.kko.fi/45905.htm


http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/maahanmuuton_hinta_51424.html#media=51428

Quote from: intense on 03.05.2012, 16:34:54

Quote from: qwerty on 03.05.2012, 16:21:08
Noin kova väite vaatii faktaa väitteen tueksi. Jos ei löydy niin valehtelet! Summa kokonaisuudessaan voi olla tuo, mutta silloin se sisältää vuokran.

Tietty siihen sisältyy asumismenot. Sossu ei lähtökohtaisesti maksa kenenkään vuokraa vaan siihen tarkoitetut rahat maksetaan asiakkaan tilille.

Ja pieleen meni. Työttömälle pottunokalle KELA maksaa työmarkkinatuen ja asumistuen, sossu maksaa työmarkkinatuen ja sossun minimin käyttörahan erotuksen + sen osan vuokrasta jota asumistuki ei kata. Sossu maksaa myös kuitteja vastaan terveydenhuolto- ja lääkekulut. Eli sossu ei maksa mitään 416 (?) +vuokra normiasiakkailleen, eikä varsinkaan heittele tasasatasummia tilille.

Quote from: Pöllämystynyt on 03.05.2012, 17:20:58
En oikein käsitä, että miksi tuo tiliote olisi muka niin kuohuttava, mutta jos se ihan oikeasti kuohuttaa (joka pitäisi kyllä näyttää toteen), niin sitten sille tarvitaankin julkisuutta, ja käräjille joutuminenkin on hyvä keino saada sitä. Jos se taas ei ole vakuuttava osoitus mistään eikä herätä kriittisempiä näkemyksiä, niin sitten tulevat syytteetkin ovat perättömiä.

Yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen on käsittääkseni rikos riippumatta siitä, onko tieto loukkaavaa vai ei.

Mielenkiintoisempi tämä keissi olisi jos kuvan alkuperäinen levittäjä olisi toiminut fiksummin: jättänyt nimestä näkyviin vain Ahmedin (vai mikä se oli) ja sen, että on saanut kunnalta reippaasti rahaa jonka on nostanut välittömästi. Oltaisiinko silloin syytetty yksityiselämää loukkaavan tiedon levittelystä ja/tai rasistisesta viharikoksesta? Tuo olisi ollut paljon täsmällisempi litmustesti viranomaisten kaksinaismoralismiasteen mittaamiseksi.

Toivottavasti Lieksassa kehitytään täsmällisempään suuntaan. Hommasta voi tulla vielä sitä kautta jotain...

Quote from: Ajattelija2008 on 03.05.2012, 17:14:30
Tiliotteen levittäminen rikkoo yksityisyyden suojaa. Toisaalta on hyvä, että kansalaiset saavat edes jotain tietoa turvapaikanhakijoille maksettavista harkinnanvaraisista sosiaalituista. Tiliotteen levittäjän olisi pitänyt peittää omistajan nimi.

Se, että harkinnanvaraisista tuista ei ole mitään julkista tietoa saatavilla, puhuu sen puolesta, että niitä jaetaan turvapaikanhakijoille helpommin kuin muille. Tällöin kunnat rikkovat lakia. Asiasta pitäisi saada puolueeton selvitys.

Muistaakseni tavallisten suomalaisten toimeentulotukimenoista kunnat saavat puolet valtiolta. Ellen ihan väärin muista niin muistaakseni valtio korvaa 100 prosenttia turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten kunnalle aiheutamista menoista muistaakseni kahden ensimmäisen vuoden ajan. Muistelen että muutama vuosi sitten asiasta olisi ollut jonkinlaista julkista kritiikkiä jossa kritisoitiin sitä, että kun kunnilla on em. tapauksissa toimeentulotuen piikki valtiolle 100%:sesti auki, niin kaikenlaisia harkinnanvaraisia toimeentulotuen korotuksia myönnetään osassa kunnista todella heppoisin perustein ja tämä aiheuttaa sitten todella paljon katkeruutta niissä syntyperäisissä suomalaisissa jotka ovat toimeentulutukiasiakkaita mutta eivät koskaan samanlaisia toimeentulotuen harkinnanvaraisia korotuksia saa. En tiedä oliko sillä jutulla mitään totuuspohjaa kun silloinkaan ei mitään todisteita kyetty esittämään väitteen tueksi.

Quote from: Farrow on 03.05.2012, 16:50:15
Tuota, mä hiukan tätä toisessa ketjussa ennakoinkin... ja hiukan varoittelinkin, että kannattaako kyseistä tiliotetta levitellä ja sitä repostella, kun kyseessä on YKSITYISHENKILÖ jonka nimi, osoite yms. oli selkeästi näkyvillä.

Ei siis tullut mitenkään yllätyksenä, ja mielestäni on hyvä että poliisi tutkii tämän.

Jos minun tiliotteeni joku saisi haltuunsa, vieläpä sellainen joka "vihaa minua" tai jolla on jotakin minua vastaan, ja laittaisi sen nettiin levittäen sitä eteenpäin, niin EN TAATUSTI jättäisi asiaa siihen. Tottakai pyrkisin jotakin asialle tekemään. Uskoisin että hyvin moni muukin toimisi tuolla tavalla. Samoin jos esim. läheiseni tiliote löytyisi netistä, ilmiantaisin tiliotteen levittäjän samantien. Tässä tapauksessa kyse oli vieläpä maahanmuuttajasta, jonka suomen kielen taito (kenties?) ei ole riittävällä tasolla ymmärtääkseen että joku levittää hänen tiliotettaan netissä. Siksi viranomaiset olivat aloitteellisia tässä asiassa. Tarpeeksi moni on kyseisen tiliotteenlevittäjätyypin todennäköisesti ilmiantanut tai antanut vinkkiä poliisille, joten poliisi on päättänyt toimia asiassa. Ei (netti)poliisi varsinaisesti ETSI "pahantekijöitä" netistä, vaan ainoastaan reagoi ihmisten tekemiin ilmoituksiin ja viesteihin. Niinhän mä itsekin laitoin tästä kyselyä poliisille, enkä usko olevani ainoa. Oikeustajuni kun kertoo, että toisen tiliotteen levittäminen ei ole oikein - saattaapi olla jopa rikos. Ja niinhän se näemmä nyt onkin (minkälainen rikosnimike sitten on, siitä voi toki keskustella, mutta lähtökohta on kuitenkin se että rikoshan se on).

Vrt. nuorten nettikiusaamistapaukset (niitä joita mm. Fobba tutkii), esim. että kiusattua vastaan on perustettu fb-ryhmä, jossa kiusattua arvostellaan ja haukutaan. Tuollaisia tapauksia on ollut, ja kyllä poliisi niihin reagoi (ja kuuluukin reagoida). Ne vain eivät saa niin paljon mediahuomiota kuin tämä tiliote-keissi.

Etkös sinä ruikuttanut tuolla toisessa ketjussa myös, ettei asiasta saa edes keskustella, ja tiliote on feikki?

Kun asia on niin tulenarka, niin ihmettelen suuresti, miksei sossu ja muut tulonsiirtäjät tuo julki asiaan kuuluvia tilastoja. 

Esimerkiksi humamuille kokonaisuudessaan maksetut lakisääteiset ja harkinnanvaraiset tuet olisi helppo laskea yhteen.  Kenenkään intimiteettiä ei loukattaisi, mutta jos ne poikkeaisivat nuppia kohti kovasti kantisten vastaavista, asiasta voitaisiin keskustella lungissa ilmapiirissä.

Warsinainen kommentti IL-palstalla:

"Korkee avustustaso estää ryöstöt ja muut. Must ainaki on parempi et kaikil on hyvä taloudellinen tilanne, nii ei tarvi muilta ottaa. Saahan suomalaisetki työttömät ja eläkeläiset sossusta rahaa"

:flowerhat: :facepalm:

Kun Turun Sanomat esitti yksityiselämää koskevia ja loukkaavia tietoja vielä  vääristellen, niin poliisi ei aloittanut edes esitutkintaa.

Quote from: foobar on 03.05.2012, 17:20:38

Quote from: intense on 03.05.2012, 17:13:51
Esim. pesukoneeseen maksetaan kenelle tahansa juuri 300 euroa. Samoin huonekaluihin ja lasten harrastusmenoihin on mahdollista saada harkinnanvaraisia tukia. Mitään todisteita siitä, että homma toimisi jotenkin eri tavalla maahanmuuttaijen kanssa ei ole olemassa, vaikka aiheesta on lässytetty vuositolkulla ja aikoinaan mm. eräs perussuomalaisten kansanedustaja lupasi tehdä perusteellisen selvityksen asiasta kun vastaavat minitserit tällaisen erityiskohtelun kiistivät. Lienee turhaa mainita, että niitä todisteita ei koskaan kuulunut.

Mitä enemmän kultamunien vakiintunutta elintapakulttuuria katselen, sitä enemmän kannatan lapsen heittämistä ulos pesuveden mukana. Toimiva valtio voi valita joko vapaan maahanmuuton tai vahvan sosiaaliturvan. Kun kerran älymystö on valinnut vapaan maahanmuuton eikä asiasta voida neuvotella, puretaan se sosiaaliturva. Sopii minulle aivan loistavasti. Sopiiko myös vihreille ja vasemmistoliittolaisille?

Moinen älyttömyys ei sovi ainakaan minulle, eikä varmasti suurimmalle osalle perussuomalaisiakaan. Haluaisit siis valtion, jossa laumoittain mamuja ja natiivejakin ryöstelee ja varastelee kaikki kaipaamansa tukirahat. Annetaan vaikka mieluummin Ahmedille se, mikä ei sille kuulu. Pienempi paha. Järkevintä olisi ottaa vain sen verran ahmedeja kuin voimme kunnialla elättää tai tukityöllistää (vähän). En haluaisi olla kuten naiset, eli pelätä syrjäkujilla maahanmuuttajia, siihen se tuettomuus ja runsas maahanmuutto vie.

Quote from: koojii on 03.05.2012, 17:27:51
Ellen ihan väärin muista niin muistaakseni valtio korvaa 100 prosenttia turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten kunnalle aiheutamista menoista muistaakseni kahden ensimmäisen vuoden ajan.

Muistat väärin, valtion piikkiin vedellään kokonaista 4 vuotta.
Suomalaiset, iloisempaa ilmettä ja kättä taskuun vaan, maahantunkijat nimittäin eivät koskaan tule loppumaan.

Quote from: Marko M on 03.05.2012, 17:26:10


http://www.kko.fi/45905.htm


http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/maahanmuuton_hinta_51424.html#media=51428

Kiitos!

Viharikos my ass. Ketään ees kiinnosta sen somalin nimi, kun kaikki tietää ettei se oo mikään ysittäistapaus. Itse en enää ees muista sitä nimeä, eikä varmaan kukaan muukaan. Somalin henkilöllisyys ja persoona on ihan toissijaista koko touhussa, ja järkyttävää lähteä edes hehkuttamaan mitään sotarikosjuttua. Vittu mitä paskaa -osastoa.

Quote from: anatall on 03.05.2012, 17:29:14
Etkös sinä ruikuttanut tuolla toisessa ketjussa myös, ettei asiasta saa edes keskustella, ja tiliote on feikki?

En ole sulkenut pois sitä vaihtoehtoa, että se on feikki.
Pidän myös mahdollisena että se EI ole feikki.

En ole myöskään "ruikuttanut" ettei saa keskustella.

Quote from: Blanc73 on 03.05.2012, 17:18:14
Tuli mieleen se legendaarinen MOT-dokumentti jossa käsiteltiin yhden somalimamman saamia tähtitieteellisiä sosku-tukia. En muista miten ne summat silloin levisivät julkisuuteen, mutta joka tapauksessa tämä Ahmedin tiliote on toinen kerta kun tälläinen mokukoneiston kannalta äärimmäisen nolo tietovuoto tapahtuu. Kela Gold ja jne :roll:

Onko jollain linkkiä siihen MOT-jaksoon joka käsitteli maahanmuuton kuluja??

ps. Ja jäsen Farrowille sen verran että jokainen sentti joka ilmaiseksi sataa yhteiskunnallemme hyödyttömien somalien laariin, on liikaa.

http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_maahanmuuton_hinta

Quote from: intense on 03.05.2012, 16:34:54

Quote from: d100a on 03.05.2012, 16:18:44
Voisitko laittaa jotakin todisteeksi väitteellesi?

http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/40B066ECB03FEB33C225770D00278E1D

"Yleisesti voidaan sanoa, että maahanmuuttajaa, jolla on oleskelulupa, kohdellaan kuin ketä tahansa kuntalaista. Sosiaalietuudet (esim. asumistuki, toimeentulotuki ja lapsilisät) määräytyvät samoin perustein kuin suomalaisille."

Todistustaakka on niillä, jotka väittävät, että viranomaiset valehtelevat. Maahanmuuttaijlle on toki olemassa kotoutumistuki, mutta toimeentulotukeen asia ei liity mitenkään.

Quote from: qwerty on 03.05.2012, 16:21:08
Noin kova väite vaatii faktaa väitteen tueksi. Jos ei löydy niin valehtelet! Summa kokonaisuudessaan voi olla tuo, mutta silloin se sisältää vuokran.

Tietty siihen sisältyy asumismenot. Sossu ei lähtökohtaisesti maksa kenenkään vuokraa vaan siihen tarkoitetut rahat maksetaan asiakkaan tilille.

Quote from: Hassutassu on 03.05.2012, 16:22:16
On todisteita. Sanomalehti Karjalaisessa on ollut tästä oikein juttukin..

No kerro ihmeessä mitä siinä jutussa sanottiin. Ihminen, joka tässä ketjussa esitetyn "todisteen" perusteella uskoo somaleiden saavan sossusta säännöllisesti 1800 euroa kuussa on oikeasti hieman yksinkertainen.

Ja tietysti päälle"Harkinnanvarainen tuki" joka maksetaan yksilöllisesti.
Tasasummat Lieksan kaupungin rahatoimistolta kielivät "Harkinnan varaisuudesta".
Samalla kellonlyömällä on kirjaantunut useita tasasummia samalle henkilölle, erinomaisen outoa....Mutta tätä tuskin selvitetään koska "salassapito velvollisuus".
Jos olisin oikein ilkeä niin en jättäisi pois arvelua siitä että rahaa pestään jonkun taskuun "Harkinnan" kautta....Mutta en tietenkään ole niin ilkeä että tämmöistä väittäisin.

Quote from: Ruckafella on 03.05.2012, 17:34:47
Viharikos my ass. Ketään ees kiinnosta sen somalin nimi, kun kaikki tietää ettei se oo mikään ysittäistapaus. Itse en enää ees muista sitä nimeä, eikä varmaan kukaan muukaan. Somalin henkilöllisyys ja persoona on ihan toissijaista koko touhussa, ja järkyttävää lähteä edes hehkuttamaan mitään sotarikosjuttua. Vittu mitä paskaa -osastoa.

Suhtautuisitko samoin, jos oma tai vaikkapa lapsesi/sisarustesi/äitisi nimi olisi kyseisessä tiliotteessa niin että henkilön voisi siitä identifioida?

Tämä on taas kuin pahaa unta.  :facepalm: Eikö kaksoismoraalia huomattu vielä Hakkaraisen raiskauskommentti-tapauksessa. Kyllä nyt keulii suvaitsevaistolla taas mallikkaasti. Voi hyvä luoja...

Quote from: Farrow on 03.05.2012, 17:36:43

Quote from: Ruckafella on 03.05.2012, 17:34:47
Viharikos my ass. Ketään ees kiinnosta sen somalin nimi, kun kaikki tietää ettei se oo mikään ysittäistapaus. Itse en enää ees muista sitä nimeä, eikä varmaan kukaan muukaan. Somalin henkilöllisyys ja persoona on ihan toissijaista koko touhussa, ja järkyttävää lähteä edes hehkuttamaan mitään sotarikosjuttua. Vittu mitä paskaa -osastoa.

Suhtautuisitko samoin, jos oma tai vaikkapa lapsesi/sisarustesi/äitisi nimi olisi kyseisessä tiliotteessa niin että henkilön voisi siitä identifioida?

Käsi sydämmellä, mikä oli sen somalin nimi?

Aah, tulin juuri töistä ja väsyttää pirusti. Palkkapäivään on vielä pirusti matkaa, tonnikala & makaroni alkaa tökkiä, maihareissa on reikä jne. Nettona tulee räpylään n. 1900 €. Aattelin tässä vaan että josko sanois ittensä irti, menis Kelaan ja sossuun, ja rupeis ihan vaan nauttimaan elämästä tuohon hintaan!? Siihenhän meillä kaikilla on oikeus, eikö?

Anyways, jos näitä vastaavia tiliotteita alkaisi putkahdella enemmänkin, niin viranomaisten (sossun ja syyttäjän) päivät olisivat toivon mukaan tällaisia:

http://www.youtube.com/watch?v=v_S2JVaINO4

Asia kunnossa...

Minusta poliisin olisi syytä tutkia tiliotteen aitous (se tod näk on aito, koska sen haltija on ilmoittanut haluavansa käräjöidä asiasta).

Samaan syssyyn olisi hyvä tutkia myös tiliotteen haltijan maksama 300 €:n summa toiselle samanmoiselle. Ehkä päästäisiin myös salakuljettajien jäljille?

Hyvin todennäköistä on myös se, että herra II on hänkin tukien nauttija ja silloin kuuluisi tutkia myös se, onko tämä summa vähennetty hänen saamistaan tuista.

Muuhun en nyt tässä puutu.

Quote from: Jari-Petri Heino on 03.05.2012, 17:31:16
Kun Turun Sanomat esitti yksityiselämää koskevia ja loukkaavia tietoja vielä  vääristellen, niin poliisi ei aloittanut edes esitutkintaa.

Tutkimattajättämispäätöksiä ja syytteiden nostamisia tehdään tässä maassa kuin pitkää tikkua vetämällä.
Ylimmät ja tutkinnan alkamisesta päättävät poliisivirkamiehet, kuten koko syyttäjälaitoskin alkaa tehdä itsestään peräti epäuskottavia, eikä näitä ratkaisuja voi enää pitää edes yksittäistapauksina.
Suomen kansa näkee tämän sumutuksen läpi ja tulee kiittämään järjestelmää viimeistään seuraavissa vaaleissa.

Quote from: Tuomas3 on 03.05.2012, 17:32:00

Quote from: foobar on 03.05.2012, 17:20:38

Quote from: intense on 03.05.2012, 17:13:51
Esim. pesukoneeseen maksetaan kenelle tahansa juuri 300 euroa. Samoin huonekaluihin ja lasten harrastusmenoihin on mahdollista saada harkinnanvaraisia tukia. Mitään todisteita siitä, että homma toimisi jotenkin eri tavalla maahanmuuttaijen kanssa ei ole olemassa, vaikka aiheesta on lässytetty vuositolkulla ja aikoinaan mm. eräs perussuomalaisten kansanedustaja lupasi tehdä perusteellisen selvityksen asiasta kun vastaavat minitserit tällaisen erityiskohtelun kiistivät. Lienee turhaa mainita, että niitä todisteita ei koskaan kuulunut.

Mitä enemmän kultamunien vakiintunutta elintapakulttuuria katselen, sitä enemmän kannatan lapsen heittämistä ulos pesuveden mukana. Toimiva valtio voi valita joko vapaan maahanmuuton tai vahvan sosiaaliturvan. Kun kerran älymystö on valinnut vapaan maahanmuuton eikä asiasta voida neuvotella, puretaan se sosiaaliturva. Sopii minulle aivan loistavasti. Sopiiko myös vihreille ja vasemmistoliittolaisille?

Moinen älyttömyys ei sovi ainakaan minulle, eikä varmasti suurimmalle osalle perussuomalaisiakaan. Haluaisit siis valtion, jossa laumoittain mamuja ja natiivejakin ryöstelee ja varastelee kaikki kaipaamansa tukirahat. Annetaan vaikka mieluummin Ahmedille se, mikä ei sille kuulu. Pienempi paha. Järkevintä olisi ottaa vain sen verran ahmedeja kuin voimme kunnialla elättää tai tukityöllistää (vähän). En haluaisi olla kuten naiset, eli pelätä syrjäkujilla maahanmuuttajia, siihen se tuettomuus ja runsas maahanmuutto vie.

En minä sitä varsinaisesti kieli pitkällä halua, mutta jos kerran asiasta kertakaikkiaan kieltäydytään neuvottelemasta ikävätkin realiteetit huomioon ottaen, voin ottaa myös tuollaisen kannan eikä sen toteutuminen itse asiassa olisi itselleni mikään ongelma.

Tiedän kuitenkin, että suurelle joukolle suomalaisia se olisi. Toivon, että tämä joukko aktivoituisi puolustamaan omia intressejään sen sijaan, että liturgiavälinpitämättömyyden seurauksena hitaalla lämmöllä heidän asemansa muuttuu yhä kestämättömämmäksi samalla kun Ahmed katselee puoluekoneiston tukijoukkoineen pienimpiäkään tunnontuskia kokematta sammakkoliemensä valmistumista. Vaihtoehtona olisi tosiaankin se, että myös vasemmistopuolueet joutuisivat taipumaan suurten kannattajaryhmiensä intressien palvelukseen. Se tarkoittaisi nimenomaan sitä kansalaisten omista intresseistä johdettua maahanmuuttopolitiikkaa jonka ansiosta sosiaaliturva voitaisiin pitää pystyssä. No, ainakin niin kauan kuin sosiaaliturvan saannin kriteerit pidettäisiin tasapainossa talouden realiteettien kanssa - selvää joka tapauksessa on ettei näiden puolueiden peruskannattajia yhtään auta se, että sosiaaliturvalle hankitaan uusia ikiasiakkaita maan ulkopuolelta.

En usko, että vapaa maahanmuutto ilman sosiaaliturvaa aiheuttaisi turvattomuusefektiä vaan pikemminkin päin vastoin. Heinäsirkkalaumat vaeltaisivat ruokaisammille vainioille. Sosiaaliturvan puuttuminen olisi toki heikoille kova koettelemus, mutta eivät he kovilta koettelemuksilta nytkään tule pitkällä aikavälillä säästymään jos heidän tukipuolueidensa höyrypäisimmät maahanmuuttovisiot toteutetaan sellaisenaan.

Quote from: Ruckafella on 03.05.2012, 17:39:13

Quote from: Farrow on 03.05.2012, 17:36:43

Quote from: Ruckafella on 03.05.2012, 17:34:47
Viharikos my ass. Ketään ees kiinnosta sen somalin nimi, kun kaikki tietää ettei se oo mikään ysittäistapaus. Itse en enää ees muista sitä nimeä, eikä varmaan kukaan muukaan. Somalin henkilöllisyys ja persoona on ihan toissijaista koko touhussa, ja järkyttävää lähteä edes hehkuttamaan mitään sotarikosjuttua. Vittu mitä paskaa -osastoa.

Suhtautuisitko samoin, jos oma tai vaikkapa lapsesi/sisarustesi/äitisi nimi olisi kyseisessä tiliotteessa niin että henkilön voisi siitä identifioida?

Käsi sydämmellä, mikä oli sen somalin nimi?

En muista, enkä tajua miten minun nimimuistini tähän mitenkään liittyy.
Mietipä asiaa kyseisen somalin kannalta, ja hänen läheistensä kannalta.

Suhtautuisitko samoin, jos oma tai vaikkapa lapsesi/sisarustesi/äitisi nimi olisi kyseisessä tiliotteessa niin että henkilön voisi siitä identifioida?

(P.S. Sydämeen mahtuu vain yksi ämmä.)

Quote from: CaptainNuiva on 03.05.2012, 17:36:35
Jos olisin oikein ilkeä niin en jättäisi pois arvelua siitä että rahaa pestään jonkun taskuun "Harkinnan" kautta....Mutta en tietenkään ole niin ilkeä että tämmöistä väittäisin.

Sähköinen rahanpesuilmoitus

Rahanpesun selvittelykeskus on ottanut käyttöön uuden sähköisen ilmoitusjärjestelmän, jossa ilmoituksen voi tehdä

• organisaation edustajana (ilmoitusvelvollinen tai muu ilmoittajataho) tai
• yksityishenkilönä.

Rahanpesuilmoituksen tekeminen (http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/pages/6F82EF3941F3B1B2C225796400515FCE?opendocument)

Quote from: intense on 03.05.2012, 17:13:51

Esim. pesukoneeseen maksetaan kenelle tahansa juuri 300 euroa. Samoin huonekaluihin ja lasten harrastusmenoihin on mahdollista saada harkinnanvaraisia tukia. Mitään todisteita siitä, että homma toimisi jotenkin eri tavalla maahanmuuttaijen kanssa ei ole olemassa, vaikka aiheesta on lässytetty vuositolkulla ja aikoinaan mm. eräs perussuomalaisten kansanedustaja lupasi tehdä perusteellisen selvityksen asiasta kun vastaavat minitserit tällaisen erityiskohtelun kiistivät. Lienee turhaa mainita, että niitä todisteita ei koskaan kuulunut.

Kyllä se on todella vähäistä mitä sosku maksaa ainkaaan suomalaisille mitään harkinnanvaraisia korotuksia toimeentulotukeen. Johonkin lapsen harrastukseen tai menoihin saattaa saada ja kerran elämässään vuokratakuun. Joku pesukone hajoaa niin kehotetaan säästämään tai tutustumaan sosiaaliseen luottoon ja hakemaan sitä. Muuten se harkinnanvarainen tarkoittaa sitä että 99 prosentissa tapauksissa josssa se voitaisiin myöntää harkinta menee niin ettei sitä myönnetä. Hallinto-oikeuteen jos asian jaksaa viedä niin ehkä se joka viides kerta siellä päätös muuttuu.

Tosin yhden ihan kantasuomalaisen nuoren aikuisen tuttavan muistan jolle kaupungin sosiaalitoimisto myönsi harkinnanvaraisena toimeentulotukena todella hyvät muuttoavustukset, muuttoauton ja maksoi parin kuukauden vuokratkin uudessa kaupungissa kun kaveri muutti toiselle puolen Suomea uuteen kaupunkiin. Kyseinen kaveri oli tosin päihde- ja moniongelmainen pikkurikollinen joka kuormitti runsaasti terveydenhuoltoa, sosiaalihuoltoa, päihdehuoltoa, poliisia ja muita viranomaisia. Luulen, että siinä tapauksessa varmaan paikallisessa sosiaalitoimistossakin kuohuviinit poksauttivat kun pääsivät hänestä sillä tavalla eroon.

Quote from: ekto on 03.05.2012, 11:58:22
http://naurunappula.com/907787/palkkapaiva.jpg


Mikähän on rikosnimike jolla tiliotteen levittelystä tuomitaan? Ja eiköhän kaveri itse ole sen nettiin laittanut näyttääkseen kamuilleen? Voiko oman tiliotteen leviämisestä saada syytteen?

Edit: alukepäisestä kuvasta kävi ilmi, että kaikki talletukset on tehty samana päivänä. Ja joku sosiaalitoimiston tunteva tiesi ne harkinnanvaraiseksi, koska ovat tasalukuja eivät jotain laskemalla saatuja summia...

Poistettu naurunappulasta..

Quote from: Farrow on 03.05.2012, 17:43:47
En muista, enkä tajua miten minun nimimuistini tähän mitenkään liittyy.
Mietipä asiaa kyseisen somalin kannalta, ja hänen läheistensä kannalta.

Suhtautuisitko samoin, jos oma tai vaikkapa lapsesi/sisarustesi/äitisi nimi olisi kyseisessä tiliotteessa niin että henkilön voisi siitä identifioida?

No siinähän se pointti olikin: ei liity tukien saajan henkilöön mitenkään, eikä kukaan muista sen miehen nimeä. Se on vain yksi somali muiden joukossa. Ei kukaan sitä lähde vainoamaan. Ei ketään kiinnosta.

Monia sen sijaan kiinnostaa julkishallinnon toimet ja holtiton rahanjako rodullisin perustein sekä asiaan liittyvä ilmeisen selkeä valehtelu somalien tukisummista. Kiva tietysti yrittää harhauttaa keskustelua ihan muihin asioihin, mutta tästä tässä on kyse ja vain tästä.

Quote from: Farrow on 03.05.2012, 17:36:43

Quote from: Ruckafella on 03.05.2012, 17:34:47
Viharikos my ass. Ketään ees kiinnosta sen somalin nimi, kun kaikki tietää ettei se oo mikään ysittäistapaus. Itse en enää ees muista sitä nimeä, eikä varmaan kukaan muukaan. Somalin henkilöllisyys ja persoona on ihan toissijaista koko touhussa, ja järkyttävää lähteä edes hehkuttamaan mitään sotarikosjuttua. Vittu mitä paskaa -osastoa.

Suhtautuisitko samoin, jos oma tai vaikkapa lapsesi/sisarustesi/äitisi nimi olisi kyseisessä tiliotteessa niin että henkilön voisi siitä identifioida?

Miksi kyseessä olisi viharikos? Onko se ainoa rikostyyppi, jolla nykyään on voimaa, ja jos niin miksi? Eikö yksityiselämää koskevan tiedon levittäminen ole rikosnimikkeenä kelpo, ellei mennä herjauksen puolelle joka sekään ei ole mikään viharikos? Mielestäni on ylipäänsä outoa, että nimenomaan yhden ihmisen tietojen levittelyä alettaisiin käsittelemään kansanryhmään kohdistuvana rikoksena. Yksilöönhän se tässä kohdistuu.

Ei viharikoslainsäädännön pitäisi olla mikään yleisvasara, jolla aletaan huitomaan aina kun joku omasta intressiryhmästä saa negatiivista karmaa syystä tai syyttä. Sen käytöllä pitäisi olla ihan aidosti tiukat kriteerit, jotka perustuisivat varsinaisen teon sisältöön.

Quote from: Ruckafella on 03.05.2012, 17:52:55

Quote from: Farrow on 03.05.2012, 17:43:47
En muista, enkä tajua miten minun nimimuistini tähän mitenkään liittyy.
Mietipä asiaa kyseisen somalin kannalta, ja hänen läheistensä kannalta.

Suhtautuisitko samoin, jos oma tai vaikkapa lapsesi/sisarustesi/äitisi nimi olisi kyseisessä tiliotteessa niin että henkilön voisi siitä identifioida?

No siinähän se pointti olikin: ei liity tukien saajan henkilöön mitenkään, eikä kukaan muista sen miehen nimeä. Se on vain yksi somali muiden joukossa. Ei kukaan sitä lähde vainoamaan. Ei ketään kiinnosta.

Monia sen sijaan kiinnostaa julkishallinnon toimet ja holtiton rahanjako rodullisin perustein sekä asiaan liittyvä ilmeisen selkeä valehtelu somalien tukisummista. Kiva tietysti yrittää harhauttaa keskustelua ihan muihin asioihin, mutta tästä tässä on kyse ja vain tästä.

No kerrohan nyt että suhtautuisitko samoin, jos oma tai vaikkapa lapsesi/sisarustesi/äitisi nimi olisi kyseisessä tiliotteessa niin että henkilön voisi siitä identifioida?

Liittyy asiaan oleellisesti, kun kyseessä on yksityistietojen levittely.

Quote from: Ruckafella on 03.05.2012, 17:52:55

Quote from: Farrow on 03.05.2012, 17:43:47
En muista, enkä tajua miten minun nimimuistini tähän mitenkään liittyy.
Mietipä asiaa kyseisen somalin kannalta, ja hänen läheistensä kannalta.

Suhtautuisitko samoin, jos oma tai vaikkapa lapsesi/sisarustesi/äitisi nimi olisi kyseisessä tiliotteessa niin että henkilön voisi siitä identifioida?

No siinähän se pointti olikin: ei liity tukien saajan henkilöön mitenkään, eikä kukaan muista sen miehen nimeä. Se on vain yksi somali muiden joukossa. Ei kukaan sitä lähde vainoamaan. Ei ketään kiinnosta.

Monia sen sijaan kiinnostaa julkishallinnon toimet ja holtiton rahanjako rodullisin perustein sekä asiaan liittyvä ilmeisen selkeä valehtelu somalien tukisummista. Kiva tietysti yrittää harhauttaa keskustelua ihan muihin asioihin, mutta tästä tässä on kyse ja vain tästä.

Ja mitäpä sitä somalia vainoamaankaan, sehän on vain ottanut avosylin vastaan Lieksan sossun lappaamat rahat, kuten varmaan tekisi 99,999%:a kantiksistakin, "vaino" on syytä kohdistaa sossuun.

Quote from: jolina on 03.05.2012, 17:40:43
Samaan syssyyn olisi hyvä tutkia myös tiliotteen haltijan maksama 300 €:n summa toiselle samanmoiselle. Ehkä päästäisiin myös salakuljettajien jäljille?

Minuakin kiinnostaisi tietää kuinka paljon suomalaisilta veronmaksajilta revittyä rahaa päätyy sossutukien kautta vaikkapa Somaliaan ja siellä operoivien ihmissalakuljettajien liiveihin?
Eräiden vahvistamattomien lähteiden mukaan se summa EI OLE pieni.

Jos näin olisi, niin ikiliikkuja olisi keksitty.
Suomalainen veronmaksaja käy töissä, maksaa veroja, verotuloja ohjataan sossuun, sossu maksaa maassa etnosti oleilijoille, oleilijat lähettää rahaa Afrikkaan, Afrikassa olijat maksaa salakuljettajille, salakuljettajat kuljettavat lisää väkeä rahaa jakavaan valtioon, rahaa jakava valtio perustaa tuhansia työllistävän mokutusklusterin, mokuttajat saa valtiolta palkkaa.....jne.....
Pyörä ei pysähdy koskaan ja hei, me tienataan tällä.

Multahan ei kysytty, mutta oma elämäni on avoin kirja. Sillä kirjoitan omalla nimellä.

Yx muumin hailea, kuka katselee mun tiliotteen. Mitään salattavaa.  :)

CapitainNuiva:"Jos olisin oikein ilkeä niin en jättäisi pois arvelua siitä että rahaa pestään jonkun taskuun "Harkinnan" kautta....Mutta en tietenkään ole niin ilkeä että tämmöistä väittäisin."

Niin. Tälläistä hyvin rasssistista ajattelukulkua kutsutaan Occamin partaveitseksi.

Niin, eipä se somalin vika ole jos hymyssä suin ja afro putkella juoksee pankkiautomaatille nostamaan ilmaista rahaa taikaseinästä. Kyllä se viha kritiikki pitää suunnata niihin idiootteihin jotka mahdollistavat kyseisen loisimisen. Jotain pitäisi tehdä...

Sompun saamat rahat Lieksan kaupungilta ovat pikkurahoja. Meillä Helsingissä somput asutetaan sosiaalisen sekoittamisen kaupunkipolitiikan varjolla parhaille merenranta-alueille Arabian-rantaan, Kalasatamaan ja Jätkänsaareen.

Lieksan somppu voi vai haaveilla hensinkiläisen kollegansa uudesta, satojen tuhansien eurojen arvoisesta penthouse-asunnosta. Tasan eivät käy onnen lahjat.

Quote from: Blanc73 on 03.05.2012, 18:02:53
Niin, eipä se somalin vika ole jos hymyssä suin ja afro putkella juoksee pankkiautomaatille nostamaan ilmaista rahaa taikaseinästä. Kyllä se viha pitää suunnata niihin idiootteihin jotka mahdollistavat kyseisen loisimisen. Jotain pitäisi tehdä...

Silloinhan oikea taho olisi vihersosiaalipunikkeja ja muita mokuraattoreita äänestänyt kansanryhmä.
Onneksi se kansanryhmä ei vielä ole mainittuna VKSV:n vihapuhetyöryhmän mietinnössä, joten sitä kohtaan ei voi kiihoittaa.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 03.05.2012, 18:06:17
Sompun saamat rahat Lieksan kaupungilta ovat pikkurahoja. Meillä Helsingissä somput asutetaan sosiaalisen sekoittamisen kaupunkipolitiikan varjolla parhaille merenranta-alueille Arabian-rantaan, Kalasatamaan ja Jätkänsaareen.

Lieksan somppu voi vai haaveilla hensinkiläisen kollegansa uudesta, satojen tuhansien eurojen arvoisesta penthouse-asunnosta. Tasan eivät käy onnen lahjat.

Luuleeko joku tosissaan, että 'Lieksan somppu' viettää siellä erämaassa edes valtion kustantamaa neljää vuotta?
Kännykällä viesti merenrantakämpistä, värivaloista ja discomeiningistä etenee viidakkorumpujakin nopeammin ja pääkaupunkiseutu, etenkin Helsinki, tulee nauttimaan tästä etnoinvaasiosta ihan täysillä, kunnes kassa on totaalisen tyhjä.

Laitetaan nyt tännekkin:

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/05/1539305/lieksan-facebook-jutusta-ehdotonta-vankeutta-yhdelle

"Pohjois-Karjalan käräjäoikeus on tuominnut yhden henkilön 60 päivän ehdottomaan vankeuteen niin sanotussa Lieksan Facebook-jutussa. Rasistisesta kirjoittelusta syytettiin kaikkiaan kahdeksaa ihmistä, joista viisi sai sakkotuomion ja kahden syytteet hylättiin kokonaan.

Ehdottoman tuomion saanut saa suorittaa rangaistuksensa yhdyskuntapalveluna. Oikeuden mukaan kyseisen henkilön Facebookiin kirjoittamissa viesteissä maahanmuuttajat tuotiin esiin alempiarvoisina rikollisina ja niissä kuvattiin toistuvasti, millaista väkivaltaa heihin olisi syytä kohdistaa.

Aikaisempia tuomioita saaneen henkilön viesteillä ei oikeuden mielestä pyritty huumoriin.

Sakkotuomion saaneiden sakkojen määrä vaihtelee 25-75 päiväsakon eli noin 150-525 euron välillä.

Viestit kirjoitettiin marraskuun alussa perustettuun "Mamu keskustelu ilman sensuuria (Lieksa)" -ryhmään. Palstalla oli kaikkiaan 50 osallistujaa, mutta vain kahdeksaa vastaan nostetiin syyte.

Sivuston perustajan syytteet hylättiin
Facebook -sivuston perustanut ja nyt tuomiota annettaessa 29-vuotias lieksalainen mies jäi käräjäoikeudessa ilman rangaistusta. Oikeus katsoi, että ryhmän perustaminen ei ollut rikollista, koska hän ei siinä vaiheessa ollut tietoinen sivustolle myöhemmin lähetettävien viestien lainvastaisuudesta.

Lisäksi oikeus katsoi, ettei miehellä ollut mahdollisuutta poistaa laittomia viestejä tai koko keskusteluryhmää. Toisin sanoen oikeus ei pitänyt miestä henkilönä, joka piti lainvastaista aineistoa yleisön saatavilla. Tältä osin syyttäjän näyttö jäi käräjäoikeuden mielestä epäselväksi.

Kaikki sakkotuomiot tulivat rikosnimikkeellä kiihottaminen kansaryhmää vastaan. Kukin kirjoittajista oli esiintynyt keskusteluryhmässä viesteillä, joilla solvattiin tai paneteltiin toista kansanryhmää, Lieksan tapauksessa lähinnä someleja. Oikeus katsoi tällaiseksi materiaaliksi myös yhden kirjoittajan sivostolle siirtämät vitsit.

Osa sakkoja saaneista kirjoittajista oli liittänyt keskusteluryhmään myös videoita, joissa annettiin ymmärtää, että väkivalta lieksalaisia maahanmuuttajia kohtaan olisi suotavaa. Videomateriaalien liittäminen palstalle korotti sakkoja.

Linkittäminen ongelmallista
Tuomioperusteluissaan Pohjois-Karjalan käräjäoikeus pohtii sananvapauden laajuutta ja erityisesti materiaalin julkaisuympäristöä internetissä.

– Rikos edellyttää tahallisuutta. (Materiaalin) linkittämisen rangaistavuuus edellyttää siten, että linkittäjä teon hetkellä tietää kohteena olevilla sivuilla olevasta kiihottamista sisältävästä aineistosta, oikeus linjaa.

Käräjäoikeuden mukaan linkittäminen ei ole rangaistavaa, jos sivustolla ei linkittämishetkellä ole lainvastaista aineistoa vaan ne lisätään sinne myöhemmin linkittäjän tietämättä.

Mitä on "harkitsematon pilkkaaminen"?
Käräjäoikeuden mukaan mikä tahansa kansanryhmää väheksyvä julkinen lausuma ei välttämättä ole rangaistava.

- Rangaistavuus edellyttä että levitettävässä viestissä uhataan, panetellaan tai solvataan, oikeus toteaa.

Käräjäoikeuden mukaan oikeuskirjallisuudessa katsotaan, ettei pelkkä kansanryhmän harkitsematon pilkkaaminen sellaisenaan täytä tunnusmerkistöä."

(Aasinsiltoja rakennellen...)

Quote from: anatall on 03.05.2012, 18:14:26
– Rikos edellyttää tahallisuutta. (Materiaalin) linkittämisen rangaistavuuus edellyttää siten, että linkittäjä teon hetkellä tietää kohteena olevilla sivuilla olevasta kiihottamista sisältävästä aineistosta, oikeus linjaa.

Odotan mielenkiinnolla, luokitteleeko oikeus myös maahanmuuttajien/maahanmuuttajataustaisten tiliotteet kiihottamista sisältäväksi aineistoksi. Tietyissä piireissä halu olisi ainakin kova. Riippuen siitä lappua pitävän henkilön taustoista se on joko vain tiliote tai kansanmurhasuunnitelma. Ja nimenomaan lappua "kädessä pitävä" on se, joka rikoksesta voidaan tuomita.

Quote from: anatall on 03.05.2012, 18:14:26
"Pohjois-Karjalan käräjäoikeus on tuominnut yhden henkilön 60 päivän ehdottomaan vankeuteen niin sanotussa Lieksan Facebook-jutussa.

Mamuja verovaroin elättävän kantasuomalaisen on ilmeisesti helppo vertailla mamuraiskaajien saamia ja tätä tuomiota.

Iltalehden-STT:n  tutkivan journalismin osasto on jo saanut haaveihinsa  tiliotteen levittäjän, toki se ei ole kait nyt niin vaikeaa mutta kyllä nyt on jo Iltalehti  varma, kumma kun ei jo tuomiota ole määrännyt ;)

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012050315528377_uu.shtml

QuoteLieksassa viime syksynä perustetun Facebook-ryhmän jäsenistä osa tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Ryhmän perustajaa vastaan syytteet sen sijaan hylättiin. Yhden miehen ei katsottu syyllistyneen solvaamiseen. Pohjois-Karjalan käräjäoikeus antoi tuomionsa torstaina.

Syytteessä oli kahdeksan lieksalaista, kun keskusteluryhmässä oli enimmillään 57 jäsentä.

Neljä miestä ja yksi nainen tuomittiin sakkoihin, joista kunkin tuloista riippuen tuli maksettavaa 150 eurosta 500 euroon. Yksi mies sai vankeutta 60 päivää, jonka voi sovittaa yhdyskuntapalvelulla.

Oikeus katsoi, ettei keskusteluryhmän perustaminen ole rikos. Sen perustajalla ei ole myöskään velvollisuutta ryhtyä ryhmän ylläpitäjäksi, jolle keskustelun valvonta kuuluisi.

Jutun syyttäjä ei ensi lukemalta halunnut ottaa kantaa tuomioihin.

Keskusteluryhmässä viljeltiin rankkoja ilmauksia somaleista. Törkeimmissä viesteissä viitattiin kaulankatkaisuun ja kyydityksiin.

Lieksassa kirjattiin viime vuonna aiempaa enemmän muitakin rasistiseksi luokiteltuja rikoksia. Kaupunkiin oli ennen Facebook-kohua muuttanut kolmattasataa somalialaista lyhyehkön ajan sisään.

Sakkoja saanutta epäillään tiliotteen levittämisestä
Tässä verkkojutussa luki aiemmin, että somalimiehen tiliotetta Facebookissa välittäneet olisi tuomittu sakkoihin. Kyseessä oli Iltalehden toimittajan erehdys, jossa kaksi Lieksassa sattunutta tapausta oli sekoitettu keskenään. Tilioteasiassa tapauksen tutkinta on vielä kesken.

Iltalehden tietojen mukaan tänään FB-kirjoittelusta sakot saanut nainen on kuitenkin sama nainen, jota epäillään myös tiliotetapauksessa.

Somalimiehen tiliotetta levitettiin Facebookissa maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä. Tapausta tutkitaan yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisenä. Poliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi.

Lieksan suunnalla on havaittavissa kansalaistottelemattomuutta, Bobrikov olisi runsaat sata vuotta sitten lähettänyt kasakat palauttamaan kuri ja järjestys paikkakunnalle.

Quote from: asia.mies on 03.05.2012, 18:31:15
Lieksan suunnalla on havaittavissa kansalaistottelemattomuutta, Bobrikov olisi runsaat sata vuotta sitten lähettänyt kasakat palauttamaan kuri ja järjestys paikkakunnalle.

Varmaan. Mutta suomalainen teki silloin oikean ratkaisun. Ja myös nyt.

Minä olen Spartacus!

Kerrassaan hämmästyttävät tuomiot.

Nyt viimeistään pitäisi perustaa se vihavainorahasto. Onko täällä henkilöitä jotka tietää tästä enemmän vai pitääkö alkaa kaivamaan?

Quote from: Blanc73 on 03.05.2012, 18:02:53
Niin, eipä se somalin vika ole jos hymyssä suin ja afro putkella juoksee pankkiautomaatille nostamaan ilmaista rahaa taikaseinästä. Kyllä se viha kritiikki pitää suunnata niihin idiootteihin jotka mahdollistavat kyseisen loisimisen. Jotain pitäisi tehdä...

Ei 1600 nosteta automaatilta. Tiskillä käynyt.

Yhdessäkään viestissä täällä ei olla vihattu moniosaajaa, vain päättäjiä. Muutama on kiinnittänyt huomionsa moniosaajan nimeen, vaikka sillä ei ole mitään merkitystä.

Quote from: Junes Lokka on 03.05.2012, 18:42:13

Quote from: Blanc73 on 03.05.2012, 18:02:53
Niin, eipä se somalin vika ole jos hymyssä suin ja afro putkella juoksee pankkiautomaatille nostamaan ilmaista rahaa taikaseinästä. Kyllä se viha kritiikki pitää suunnata niihin idiootteihin jotka mahdollistavat kyseisen loisimisen. Jotain pitäisi tehdä...

Ei 1600 nosteta automaatilta. Tiskillä käynyt.

Yhdessäkään viestissä täällä ei olla vihattu moniosaajaa, vain päättäjiä. Muutama on kiinnittänyt huomionsa moniosaajan nimeen, vaikka sillä ei ole mitään merkitystä.

Miksi ei? Itse nostin puolisen vuotta sitten 4000 euroa. Pitää tehdä vaan 400 euron osissa ja vaihtaa maattia jos tökkii...

Quote from: OTU on 03.05.2012, 18:33:04

Quote from: asia.mies on 03.05.2012, 18:31:15
Lieksan suunnalla on havaittavissa kansalaistottelemattomuutta, Bobrikov olisi runsaat sata vuotta sitten lähettänyt kasakat palauttamaan kuri ja järjestys paikkakunnalle.

Varmaan. Mutta suomalainen teki silloin oikean ratkaisun. Ja myös nyt.

Sallittaneen lyhyt OT?
Se Bobrikov -ratkaisu on usean historian kirjoittajan mielestä äärettömän isänmaallinen ratkaisu ja jopa pelasti Suomen.
Joissakin piireissä arvostettu ex-pääministeri Vanhanen on tosin luonnehtinut sitä epäisänmaallisesti jopa terroriteoksi.
Jonkun äärivasemmisto-Arhinmäen suusta sen voisi jopa ymmärtää, mutta ei Kepulin.
http://lindblomkimi.blogit.kauppalehti.fi/blog/10776 (http://lindblomkimi.blogit.kauppalehti.fi/blog/10776)

Quote from: anatall on 03.05.2012, 18:14:26
"Pohjois-Karjalan käräjäoikeus on tuominnut yhden henkilön 60 päivän ehdottomaan vankeuteen niin sanotussa Lieksan Facebook-jutussa. Rasistisesta kirjoittelusta syytettiin kaikkiaan kahdeksaa ihmistä, joista viisi sai sakkotuomion ja kahden syytteet hylättiin kokonaan.
Ehdottoman tuomion saanut saa suorittaa rangaistuksensa yhdyskuntapalveluna.

Siinäpä hyvä mittatikku rikosksen vakavuudelle. Verratkaapa vaikka rattijuoppoudesta tai raiskauksista saatuihin tuomioihin. Itse kärsisin tuomion kovennettuna eli linnassa. Sillä saisi yhteiskunnalle kuluja aikaiseksi toisin kuin yhteiskuntapalvelussa.

Ihme pelleilyä. Viharikos. Mitä tällä halutaan sanoa, kun poliisi tutkii viharikoksena...Mitä tällä ajetaan takaa? Kyllähän tämä vihaseksi vetää, mutta ihan eri syistä mitä poliisi tutkii. Joittenkin muitten siellä pitäs olla tutkittavana, kuin tämän miehen joka julkaisi asiakirjan.

Ei tämä ole enää Suomi. Tämähän on pahempi kuin Ruotsi ja Englanti.

Quote from: ekto on 03.05.2012, 18:47:21
Miksi ei? Itse nostin puolisen vuotta sitten 4000 euroa. Pitää tehdä vaan 400 euron osissa ja vaihtaa maattia jos tökkii...

Näkyikö 4000 euron kertanostona vai oliko 10 * 400 euron riviä? Luulisi tiliotteella näkyvän myös Ottopisteen numero ym. tietoa.

Quote from: Mika R. on 03.05.2012, 18:55:55
Ihme pelleilyä. Viharikos. Mitä tällä halutaan sanoa, kun poliisi tutkii viharikoksena...Mitä tällä ajetaan takaa? Kyllähän tämä vihaseksi vetää, mutta ihan eri syistä mitä poliisi tutkii. Joittenkin muitten siellä pitäs olla tutkittavana, kuin tämän miehen joka julkaisi asiakirjan.

Ei tämä ole enää Suomi. Tämähän on pahempi kuin Ruotsi ja Englanti.

Tehdään taas kerran varoittavia esimerkkejä. Mistä muusta tässä voisi olla kysymys kun vastaavista herjanheittäjistä ei samaa juttua pystytetty siinä nuoren tytön raiskaustapauksessa.

Lieksaan varmaan kohta julistetaan poikkeustila ja alkuperäisasukkaat siirretään pois uusien kunniakansalaisten tieltä. Vain kenraali Custer puuttuu kuvioista.

No, eikös tätä tiliotejuttua tutkita rasistisena viharikoksena? Vittu. :facepalm:

Quote from: Lahti-Saloranta on 03.05.2012, 18:51:41

Quote from: anatall on 03.05.2012, 18:14:26
"Pohjois-Karjalan käräjäoikeus on tuominnut yhden henkilön 60 päivän ehdottomaan vankeuteen niin sanotussa Lieksan Facebook-jutussa. Rasistisesta kirjoittelusta syytettiin kaikkiaan kahdeksaa ihmistä, joista viisi sai sakkotuomion ja kahden syytteet hylättiin kokonaan.
Ehdottoman tuomion saanut saa suorittaa rangaistuksensa yhdyskuntapalveluna.

Siinäpä hyvä mittatikku rikosksen vakavuudelle. Verratkaapa vaikka rattijuoppoudesta tai raiskauksista saatuihin tuomioihin. Itse kärsisin tuomion kovennettuna eli linnassa. Sillä saisi yhteiskunnalle kuluja aikaiseksi toisin kuin yhteiskuntapalvelussa.

Koraanikoululaiset pikku raiskarit saivat teoistaan muistaakseni 75 tuntia (?) yhdyskuntapalvelua, joten tuhmien puhuminen netissä on käytännössä siis raiskaukseen verrattava rikos. On meillä hieno oikeuslaitos.

Quote from: kekkeruusi on 03.05.2012, 19:08:31
Koraanikoululaiset pikku raiskarit saivat teoistaan muistaakseni 75 tuntia (?) yhdyskuntapalvelua, joten tuhmien puhuminen netissä on käytännössä siis raiskaukseen verrattava rikos. On meillä hieno oikeuslaitos.

Tokihan tiliotteen julkaiseminen netissä on vakavampi juttu kuin tutustumisseksi. Se on sentään VIHARIKOS! :facepalm: Alkaa vaan parodiantaju pikkuhiljaa olla lopussa..

Vastaiskohan noin 2800 €/kk verotettavaa palkkaa? Googlella en löytänyt sellaista versiota, josta näkyisi nostojen päivämäärät. Kuitenkin nollille (5 euroa miinukselle palvelumaksusta?) tilisiirtojen jälkeen. Sääliksi käy, kun kädestä suuhun täytyy elää. Vaadin lisää rahaa työvoimareserviläisarmeijalle, yhteiskuntamme tukipilareille.

Quote from: kekkeruusi on 03.05.2012, 19:08:31
Koraanikoululaiset pikku raiskarit saivat teoistaan muistaakseni 75 tuntia (?) yhdyskuntapalvelua, joten tuhmien puhuminen netissä on käytännössä siis raiskaukseen verrattava rikos. On meillä hieno oikeuslaitos.

He saivat 90 tuntia, mikä on maksimi ehdollisissa. Ja suuseksiähän se vain oli.

Tässä ns. Lieksan Facebook-jutussa oltiin kuitenkin linkitetty Irwinin biiseihin. Olisi pitänyt tietää, että joku loukkaantuu.


Viimeisimmässä lieksalaisessa kohuviharikoksessa on julkaistu jopa tilisiirroissa käytettyjä viitenumeroita

Quote from: intense on 03.05.2012, 16:16:24
Mitään todisteita tästä paljon väitetystä maahanmuuttajien suosimisesta toimeentulotuen suhteen ei ole, vaikka merkittävä osa ns. maahanmuuttokritiikistä varsinkin tavallisen kansan parissa tuntuu nojaavaan juuri tähän myyttiin. Jos väittää viranomaisten rikkovan lakia ja valehtelevan niin tämä tulisi pystyä osoittamaan jotenkin.

QuoteKaupungin tilintarkastajat puolestaan ovat puuttuneet toimeentulotuen käytäntöihin. Tilintarkastajat huomasivat viime kesän tarkastuksessa, että oleskeluluvan saaneille turvapaikanhakijoille oli tehty tukipäätös jopa kolmeksi vuodeksi, toisin kuin muille asiakkaille. Turvapaikanhakijat saivat myös erillistä harrasterahaa. Lisäksi kirjaamisissa havaittiin puutteita, joita perustellaan osittain työvoimapulalla.

MTV3: Lieksassa maahanmuuttajien toimeentulon käytäntöjä oiottu (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/lieksassa-maahanmuuttajien-toimeentulon-kaytantoja-oiottu/2011/10/1419843) 26.10.2011

Quote from: kekkeruusi on 03.05.2012, 19:08:31

Quote from: Lahti-Saloranta on 03.05.2012, 18:51:41

Quote from: anatall on 03.05.2012, 18:14:26
"Pohjois-Karjalan käräjäoikeus on tuominnut yhden henkilön 60 päivän ehdottomaan vankeuteen niin sanotussa Lieksan Facebook-jutussa. Rasistisesta kirjoittelusta syytettiin kaikkiaan kahdeksaa ihmistä, joista viisi sai sakkotuomion ja kahden syytteet hylättiin kokonaan.
Ehdottoman tuomion saanut saa suorittaa rangaistuksensa yhdyskuntapalveluna.

Siinäpä hyvä mittatikku rikosksen vakavuudelle. Verratkaapa vaikka rattijuoppoudesta tai raiskauksista saatuihin tuomioihin. Itse kärsisin tuomion kovennettuna eli linnassa. Sillä saisi yhteiskunnalle kuluja aikaiseksi toisin kuin yhteiskuntapalvelussa.

Koraanikoululaiset pikku raiskarit saivat teoistaan muistaakseni 75 tuntia (?) yhdyskuntapalvelua, joten tuhmien puhuminen netissä on käytännössä siis raiskaukseen verrattava rikos. On meillä hieno oikeuslaitos.

90. Pari viikkoa hommissa. Paljonko tekee 60 pv yhdyskuntapalveluksena?

Juuri tällaista moniosaamista Suomi tarvitsee päästäkseen nousukiitoon. Jos kaikki suomalaisetkin onnistuisivat kusettamaan sossulta edes tuon jossain vaiheessa mainitun 1.600 €/kk, lähtisi kulutus kasvuun, verotulot lisääntyisivät, firmat kukoistaisivat, valtiontalous saataisi kasvun avulla kondikseen jne (hetkinen, toimiiko tää yhtälö sittenkään? Mikä mättää?).

Jos joku jaksaa lukea 52 sivua sontaa niin linkissä on Illmanin ja pikku illmanien kyhäämä luonnos "Rangaistavan vihapuheen levittäminen internetissä"

http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/files/510AF37FD1A3851EC22579E0002EAB1C/$file/17-34-11 työryhmäraportti luonnos 12042012.pdf

Onpa taas ihan mahotonta paskaa tämäkin juttu. Millähän keinolla tuo tiliote on päätynyt näille levittäjille, ovatko löytäneet/pöllineet vai mitä?

Sanomattakin on selvää, että tuollainen ihminen (somali) elää sossun ja kelan rahoilla, joten mitään yksityiselämää yllätyksellisessä mielessä loukkaavaa ei ole. Edes nuo summat eivät yllätä, eivät enää hetkauta. Tätähän tämän maan kansalaiset ilmeisesti ovat halunneet/haluavat, kun ovat äänestäneet valtaan sellaisia ihmisiä, jotka näihin asioihin vaikuttavat.

Mielenkiintoinen pointti tuo, että tällainen sisältö tulkitaan heti kiihottavaksi. Mitä se varmasti onkin joillekin: ainakin verenpaine ja vitutuskäyrä nousee, kun itse tosiaan saa tuollaisten kk-bruttotulojen eteen tehdä paljon töitä ja kouluakin tulee olla käytynä. Sen verenpaineen toiasaalta pitääkin nousta, eikä näitä asioita pidä salata.

Quote from: Ruckafella on 03.05.2012, 19:17:03
90. Pari viikkoa hommissa. Paljonko tekee 60 pv yhdyskuntapalveluksena?

Yk-palvelus jaksotetaan niin, että se kestää koko alkuperäisen tuomion, ja sitä suoritetaan 2* 4 tuntia viikossa. Olisiko 7 viikkoa.

http://rikosseuraamus.fi/15139.htm (http://rikosseuraamus.fi/15139.htm)

Vai että ehdotonta. Mieshän on ensikertalainen, eikö tuomio tulisi puolittaa.

Edit: risen älykääpiöthän tod.näk. pistävät vielä kaverin työskentelemään mokusektorille.

Quote from: Farrow on 03.05.2012, 16:50:15
Tuota, mä hiukan tätä toisessa ketjussa ennakoinkin... ja hiukan varoittelinkin, että kannattaako kyseistä tiliotetta levitellä ja sitä repostella, kun kyseessä on YKSITYISHENKILÖ jonka nimi, osoite yms. oli selkeästi näkyvillä.

Ei siis tullut mitenkään yllätyksenä, ja mielestäni on hyvä että poliisi tutkii tämän.

Jos minun tiliotteeni joku saisi haltuunsa, vieläpä sellainen joka "vihaa minua" tai jolla on jotakin minua vastaan, ja laittaisi sen nettiin levittäen sitä eteenpäin, niin EN TAATUSTI jättäisi asiaa siihen. Tottakai pyrkisin jotakin asialle tekemään. Uskoisin että hyvin moni muukin toimisi tuolla tavalla. Samoin jos esim. läheiseni tiliote löytyisi netistä, ilmiantaisin tiliotteen levittäjän samantien. Tässä tapauksessa kyse oli vieläpä maahanmuuttajasta, jonka suomen kielen taito (kenties?) ei ole riittävällä tasolla ymmärtääkseen että joku levittää hänen tiliotettaan netissä. Siksi viranomaiset olivat aloitteellisia tässä asiassa. Tarpeeksi moni on kyseisen tiliotteenlevittäjätyypin todennäköisesti ilmiantanut tai antanut vinkkiä poliisille, joten poliisi on päättänyt toimia asiassa. Ei (netti)poliisi varsinaisesti ETSI "pahantekijöitä" netistä, vaan ainoastaan reagoi ihmisten tekemiin ilmoituksiin ja viesteihin. Niinhän mä itsekin laitoin tästä kyselyä poliisille, enkä usko olevani ainoa. Oikeustajuni kun kertoo, että toisen tiliotteen levittäminen ei ole oikein - saattaapi olla jopa rikos. Ja niinhän se näemmä nyt onkin (minkälainen rikosnimike sitten on, siitä voi toki keskustella, mutta lähtökohta on kuitenkin se että rikoshan se on).

Vrt. nuorten nettikiusaamistapaukset (niitä joita mm. Fobba tutkii), esim. että kiusattua vastaan on perustettu fb-ryhmä, jossa kiusattua arvostellaan ja haukutaan. Tuollaisia tapauksia on ollut, ja kyllä poliisi niihin reagoi (ja kuuluukin reagoida). Ne vain eivät saa niin paljon mediahuomiota kuin tämä tiliote-keissi.

Luuletko että somalille on jotenkin noloa että kantasuomalainen, irakilainen tai somali saa tietää kyseisen henkilön saamista sosiaalietuisuuksista? Onko somalien kunnia asia olla sosiaalitukia tarvitsematon ryhmä?

Tämä kai on oleellista kun ajatellaan tietojen  leviämistä ja siitä aiheutuvaa haittaa? Vai onko tämä asia noloa jollekin toiselle? Kun massiiivinen koneisto käynnistyy tämän takia kenen intressejä ajetaan? Hyysääjien; joiden motiivi kylläkin on jäänyt minulle mysteeriksi, somalien, vai suomalaisten?

Quote from: Enni on 03.05.2012, 19:22:05
Millähän keinolla tuo tiliote on päätynyt näille levittäjille, ovatko löytäneet/pöllineet vai mitä?

Veikkaisin roskisdyykkausta hankintametodiksi. Sossu ei ole varmaan vielä alkanut jakamaan paperisilppureita asiakkailleen.

Quote from: Ksenofobi on 03.05.2012, 19:29:43

Luuletko että somalille on jotenkin noloa että kantasuomalainen, irakilainen tai somali saa tietää kyseisen henkilön saamista sosiaalietuisuuksista? Onko somalien kunnia asia olla sosiaalitukia tarvitsematon ryhmä?

Tämä kai on oleellista kun ajatellaan tietojen  leviämistä? Vai onko tämä asia noloa jollekin toiselle. Kun massiiivinen koneisto käynnistyy tämän takia kenen intressejä ajetaan? Hyysääjien; joiden motiivi kylläkin on jäänyt minulle mysteeriksi, somalien, vai suomalaisten?

Varmaan hirvittävä shokki koko somaliyhteisölle -hehän ovat tulleet tänne tekemään töitä ja mm. pitämään vanhuksistamme huolta-, että joku heidän joukostaan kuppaa yhteiskunnan elättinä. Varmasti vain yksittäistapaus tämä.  :facepalm:

http://www.lieksa.fi/Resource.phx/pubman/templates/113.htx?id=7760&serv=sivut-lieksa

Omalla tavallaan rehellistä tekstiä:

http://www.lieksa.fi/dman/Document.phx?documentId=vj36411095355980&cmd=download (http://www.lieksa.fi/dman/Document.phx?documentId=vj36411095355980&cmd=download)

Enni osuu ytimeen, se varmaan hävettää eniten, kun nyt muut Lieksan somalit saivat tietää, että joku heistä hyväksyy apurahat.

Quote from: Junes Lokka on 03.05.2012, 19:14:56

Quote from: kekkeruusi on 03.05.2012, 19:08:31
Koraanikoululaiset pikku raiskarit saivat teoistaan muistaakseni 75 tuntia (?) yhdyskuntapalvelua, joten tuhmien puhuminen netissä on käytännössä siis raiskaukseen verrattava rikos. On meillä hieno oikeuslaitos.

He saivat 90 tuntia, mikä on maksimi ehdollisissa. Ja suuseksiähän se vain oli.

Tässä ns. Lieksan Facebook-jutussa oltiin kuitenkin linkitetty Irwinin biiseihin. Olisi pitänyt tietää, että joku loukkaantuu.


Viimeisimmässä lieksalaisessa kohuviharikoksessa on julkaistu jopa tilisiirroissa käytettyjä viitenumeroita

Irwin, tuo kaiken pahuuden ilmentymä, alku ja juuri.

Quote from: Ruckafella on 03.05.2012, 19:17:03

Quote from: kekkeruusi on 03.05.2012, 19:08:31

Quote from: Lahti-Saloranta on 03.05.2012, 18:51:41

Quote from: anatall on 03.05.2012, 18:14:26
"Pohjois-Karjalan käräjäoikeus on tuominnut yhden henkilön 60 päivän ehdottomaan vankeuteen niin sanotussa Lieksan Facebook-jutussa. Rasistisesta kirjoittelusta syytettiin kaikkiaan kahdeksaa ihmistä, joista viisi sai sakkotuomion ja kahden syytteet hylättiin kokonaan.
Ehdottoman tuomion saanut saa suorittaa rangaistuksensa yhdyskuntapalveluna.

Siinäpä hyvä mittatikku rikosksen vakavuudelle. Verratkaapa vaikka rattijuoppoudesta tai raiskauksista saatuihin tuomioihin. Itse kärsisin tuomion kovennettuna eli linnassa. Sillä saisi yhteiskunnalle kuluja aikaiseksi toisin kuin yhteiskuntapalvelussa.

Koraanikoululaiset pikku raiskarit saivat teoistaan muistaakseni 75 tuntia (?) yhdyskuntapalvelua, joten tuhmien puhuminen netissä on käytännössä siis raiskaukseen verrattava rikos. On meillä hieno oikeuslaitos.

90. Pari viikkoa hommissa. Paljonko tekee 60 pv yhdyskuntapalveluksena?

Sitä ei muistaakseni saa suorittaa kuin 4 tuntia kerralla, 2 kertaa viikossa?

Quote from: -gentilhommehki- on 03.05.2012, 19:43:23
http://www.lieksa.fi/Resource.phx/pubman/templates/113.htx?id=7760&serv=sivut-lieksa

Omalla tavallaan rehellistä tekstiä:

http://www.lieksa.fi/dman/Document.phx?documentId=vj36411095355980&cmd=download (http://www.lieksa.fi/dman/Document.phx?documentId=vj36411095355980&cmd=download)

Quote
* Suurin osa pakolaisista somaleja
...
* Hyvin heterogeeninen ryhmä

Ensinnäkin Suomeen saapuneista somaleista vain olematon osa on pakolaisia UNHCR-mielessä. Tuskinpa Lieksassakaan tilanne on erilainen.

Toiseksi: miten he voivat olla hyvin heterogeeninen ryhmä, jos suurin osa heistä on somaleja?

No, niin rehellistähän tuo on kuin asiaansa uskova varmaan osaa kirjoittaa.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/maahanmuuton_hinta_51424.html#media=51428

http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_maahanmuuton_hinta/kasikirjoitus

Quote from: Ksenofobi on 03.05.2012, 19:29:43
Luuletko että somalille on jotenkin noloa että kantasuomalainen, irakilainen tai somali saa tietää kyseisen henkilön saamista sosiaalietuisuuksista? Onko somalien kunnia asia olla sosiaalitukia tarvitsematon ryhmä?

Tämä kai on oleellista kun ajatellaan tietojen  leviämistä ja siitä aiheutuvaa haittaa? Vai onko tämä asia noloa jollekin toiselle. Kun massiiivinen koneisto käynnistyy tämän takia kenen intressejä ajetaan? Hyysääjien; joiden motiivi kylläkin on jäänyt minulle mysteeriksi, somalien, vai suomalaisten?

Hmm, pitääkö sun mielestä siis suhtautumista aina muuttaa sen perusteella mikä on henkilön etninen tausta? Vai mikä on pointtisi?

Yksityisyyden loukkaaminen on kaiketi rikos, oli asianosainen "nolona" tai ei, ja riippumatta siitä onko hän somali, suomalainen vai molvanialainen?

Ellet tunne kyseistä somalia, et varmaankaan voi tietää mitä hän tästä asiasta ajattelee. Mutta uskoisin että useimmat ihmiset ahdistuvat mikäli huomaavat esim. tiliotteensa tai muiden yksityistietojensa leviävän netissä ympäriinsä. Varsinkin jos levittäjä on joku sellainen henkilö, jolla on jotakin sua vastaan, eli mahdollisesti kiusaamistarkoituksessa.

Pari asiaa mielessä:
- Yksityisyyden loukkaamisen oikeutus (pyhittääkö tarkoitus keinot?) ja rangaistukset siihen liittyen
- Voiko yhdestä tiliotteesta päätellä yhtään mitään siitä maksetaanko maahanmuuttajille keskimäärin enemmän tukia kuin kantiksille?

Quote from: foobar on 03.05.2012, 17:27:43
Mielenkiintoisempi tämä keissi olisi jos kuvan alkuperäinen levittäjä olisi toiminut fiksummin: jättänyt nimestä näkyviin vain Ahmedin (vai mikä se oli) ja sen, että on saanut kunnalta reippaasti rahaa jonka on nostanut välittömästi.

No ei, koska tiliote ei olisi ollut jäljitettävissä todelliseen ihmiseen. Nyt on. Tiliotteen aitous on sinällään vielä kysymysmerkki, mutta sekin selvinnee aikaa myöten.

Tässä on nyt juttu, jossa tiliotteen alkuperäinen esillelaittaja luultavasti tiesi tekevänsä rikoksen, mutta ehkä koki, että tällä kertaa se on sen arvoista. JOS tiliote on aito ja JOS Lieksa on maksanut vastikkeettomia eriä ns. kotoutumiseen ja JOS totuus tulee tätä kautta ilmi ja yleiseen keskusteluun, nostan hattua tiliotteen esillelaittajan kansalaisrohkeudelle. Nostan kyllä ilman tuota viimeisintäkin jossia.

Minulla taas heräsi kysymys: Onko kyseessä aina rasistinen viharikos, kun uhri on keeneri, ja syytetty kantis, mutta toisinpäin ainoastaan rikos?

Farrow totesi seuraavaa:

QuotePari asiaa mielessä:
- Yksityisyyden loukkaamisen oikeutus (pyhittääkö tarkoitus keinot?) ja rangaistukset siihen liittyen
- Voiko yhdestä tiliotteesta päätellä yhtään mitään siitä maksetaanko maahanmuuttajille keskimäärin enemmän tukia kuin kantiksille?

Vastaan, vaikkei minulta kysyttykään. Yksityiselämän suoja koskee jokaista, sillä jos pidämme kiinni laista, on kaksinaismoralistista väittää, että tässä tapauksessa lain rikkominen on ok. Omana henkilökohtaisena mielipiteenäni pidän sinänsä hyvänä tällaisten dokumenttien esiinputkahtamista, jos ne ovat aitoja. Jutuista osa on legendaa, mutta oma vahva epäilykseni on, että nimenomaan sitä harkintavaltaa, jonka laki virkamiehelle eri tilanteissa suo, käytetään etnomamujen osalta hiukan eri tavalla. Tästähän Lieksan kaupunki sai jonkinlaisen huomautuksen tilintarkastajiltaan. Suomeen tulijoiden määrä kuitenkin kertoo sen, että jotain teemme eri tavalla kuin vaikkapa Puola tai Viro.
Yksi tiliote ei sinänsä mitään kerro, olettaen, että tuo ei varmasti ole ainoa tapaus, kertoo se varmasti osan totuutta.

Quote from: Asta Tuominen on 03.05.2012, 19:57:03

Quote from: foobar on 03.05.2012, 17:27:43
Mielenkiintoisempi tämä keissi olisi jos kuvan alkuperäinen levittäjä olisi toiminut fiksummin: jättänyt nimestä näkyviin vain Ahmedin (vai mikä se oli) ja sen, että on saanut kunnalta reippaasti rahaa jonka on nostanut välittömästi.

No ei, koska tiliote ei olisi ollut jäljitettävissä todelliseen ihmiseen. Nyt on. Tiliotteen aitous on sinällään vielä kysymysmerkki, mutta sekin selvinnee aikaa myöten.

Tässä on nyt juttu, jossa tiliotteen alkuperäinen esillelaittaja luultavasti tiesi tekevänsä rikoksen, mutta ehkä koki, että tällä kertaa se on sen arvoista. JOS tiliote on aito ja JOS Lieksa on maksanut vastikkeettomia eriä ns. kotoutumiseen ja JOS totuus tulee tätä kautta ilmi ja yleiseen keskusteluun, nostan hattua tiliotteen esillelaittajan kansalaisrohkeudelle. Nostan kyllä ilman tuota viimeisintäkin jossia.

Ei ole jäljitettävissä kun riittävästi tietoa poistaa. Varsinkaan ulkopuolisen jäljitettävissä sen jälkeen, kun tiedot on poistettu ja vasta sitten tiliote mahdollisimman tehokkaasti mihinkään viittaamatta laitettu verkkoon. Tietenkin aitouden varmistaminen olisi tällaisesta mahdotonta, mutta on se tässäkin tapauksessa. Ja nyt on kuitenkin tehty selkeästi rikos.

Tekijä varmaankin hakee itselleen oikeusmurhagloriaa tai on hiukan yksinkertainen. Jännittävää olisi nähdä viranomaisten reaktio jos porukka alkaisi tonkimaan roskiksia oikein urakalla vieden verkkoon vain yksilöitymätöntä, mutta ryhmien kohtelusta vähitellen kuvaa muodostavaa tietoa. Olisiko yksi sanitisoitu otos yksityisyydensuojan loukkaus? Olisiko sata väestöryhmästä profiilia luovaa vastaavaa otosta kiihotusta kansanryhmää vastaan? Olisivatko tuomiot tällaisista esillepanoista yleisen oikeustajun mukaisia? Kun viranomaisvalta ja sen käyttötavat etenevät liian kauas kansalaisten demokraattisesta ohjauksesta, uusia keinoja tilanteen korjaamiseksi periaatteessa löytyy. Jonkun vain on otettava ne taidolla käyttöön.

ja onko samat säännöt jos levitän ruotsalaisen maahanmuuttaja Steffanin tiliotetta? vai onko väri oltava valkoisen vastakohta?

Miksi muuten verotiedot ovat julkisia, mutta maksetut sosiaalituet salaisia?

Sellaisen talousrikollisen kuin Ulf Sunqvistin tilitiedot olivat aikoinaan vapaassa levityksessä niiden tilikikkailujen takia. :roll:

Quote from: Jouko on 03.05.2012, 20:14:35
Sellaisen talousrikollisen kuin Ulf Sunqvistin tilitiedot olivat aikoinaan vapaassa levityksessä niiden tilikikkailujen takia. :roll:

Tasapuolisesti kaikki julki, ihan kaikilta ja ihan kaikki niin ei sitten mitään ongelmia enää ole.

Quote from: Teaparty on 03.05.2012, 20:12:51
Miksi muuten verotiedot ovat julkisia, mutta maksetut sosiaalituet salaisia?

Hyvä kysymys. Varsinkin kun usein yritystuet yksilöityvät yhteen henkilöön, ja niiden julkisuus ei kuitenkaan kohtaa mitään suurempaa vastarintaa.

Olen varsin avoin monillekin yhteiskunnallisille toimintatavoille. Odotan mielenkiinnolla sitä päivää kun julkisen sektorin klusteri ja vasemmistopoliitikot (no, monet muutkin konsensuspoliitikot) kykenevät aktiivisesti hyväksymään ajatuksen siitä, että on useita toimintamalleja joista valita sen sijaan, että on aina yksi ennakkoon valmisteltu ylin totuus. Mielestäni sosiaalituissa ei pitäisi olla mitään salailtavaa. Ei ainakaan sen enempää kuin veroissa tai yritystuissa, joiden julkisuus on monelle poliitikolle rakas asia. Tai jos yksityisyys (verovaroin saadun tulon suhteen!) on hirvittävän tärkeä asia, voidaan ehkä pienentää väärinkäytösten mahdollisuuksia pienentämällä jaettavaa pottia.

On vain jotenkin kumma, että monella päällepäsmärillä on varma näkemys siitä että kakku voidaan sekä syödä että pitää. Kyllä kaikissa asioissa läsnä on jonkinlainen valintatilanne jossa kykenemättömyys tai haluttomuus tehdä valintoja todellisuudessa läsnä olevien vaikeiden vaihtoehtojen välillä johtaa lopulta huonoihin seurauksiin.

Quote from: foobar on 03.05.2012, 19:51:49

Ensinnäkin Suomeen saapuneista somaleista vain olematon osa on pakolaisia UNHCR-mielessä. Tuskinpa Lieksassakaan tilanne on erilainen.

Käytettävä termi: pakolainen, maahanmuuttaja, siirtolainen, uussuomalainen valitaan toki etnopositiivisesti tilanteen mukaan.

Quote from: Hassutassu on 03.05.2012, 20:18:52

Quote from: Jouko on 03.05.2012, 20:14:35
Sellaisen talousrikollisen kuin Ulf Sunqvistin tilitiedot olivat aikoinaan vapaassa levityksessä niiden tilikikkailujen takia. :roll:

Tasapuolisesti kaikki julki, ihan kaikilta ja ihan kaikki niin ei sitten mitään ongelmia enää ole.

Rehellisellä ei olekaan mitään salattavaa rahojen suhteen. Eikä suurin osa kansasta voikaan salata tulojaan ja menojaan.

Quote from: Asta Tuominen on 03.05.2012, 19:57:03

Quote from: foobar on 03.05.2012, 17:27:43
Mielenkiintoisempi tämä keissi olisi jos kuvan alkuperäinen levittäjä olisi toiminut fiksummin: jättänyt nimestä näkyviin vain Ahmedin (vai mikä se oli) ja sen, että on saanut kunnalta reippaasti rahaa jonka on nostanut välittömästi.

No ei, koska tiliote ei olisi ollut jäljitettävissä todelliseen ihmiseen. Nyt on. Tiliotteen aitous on sinällään vielä kysymysmerkki, mutta sekin selvinnee aikaa myöten.

Tässä on nyt juttu, jossa tiliotteen alkuperäinen esillelaittaja luultavasti tiesi tekevänsä rikoksen, mutta ehkä koki, että tällä kertaa se on sen arvoista. JOS tiliote on aito ja JOS Lieksa on maksanut vastikkeettomia eriä ns. kotoutumiseen ja JOS totuus tulee tätä kautta ilmi ja yleiseen keskusteluun, nostan hattua tiliotteen esillelaittajan kansalaisrohkeudelle. Nostan kyllä ilman tuota viimeisintäkin jossia.

Tää onkin mielenkiintoinen pointti koska han-suomalaiset saavat sossutuet sentilleen kuitteja vastaan, reseptilääkkeet ja (kohtuullinen) sähkölasku muistaakseni vain korvataan ja pitää olla tottakai PA, ei lainkaan mainittavaa omaisuutta.

"Yleisesti voidaan sanoa, että maahanmuuttajaa, jolla on oleskelulupa, kohdellaan kuin ketä tahansa kuntalaista. Sosiaalietuudet (esim. asumistuki, toimeentulotuki ja lapsilisät) määräytyvät samoin perustein kuin suomalaisille."

Miksi ihmeessä niiden pitää saada sama kuin kantasuomalaisten?

Quote from: foobar on 03.05.2012, 20:09:11
Olisiko sata väestöryhmästä profiilia luovaa vastaavaa otosta kiihotusta kansanryhmää vastaan?

Ei. Tämänpäiväisten linjausten perusteella arvioisin kyseessä olevan joukkotuhon valmistelu.

Kuten tässäkin ketjussa on todettu, suomalaisen tulee soskulle tarkasti todistaa rahan tarpeensa laskuihin, ruokaan yms. Tiliotteesta vielä oikein varmistetaan ettei tilillä ole rahaa. Somalien kohdalla tuollaista läpivalaisua ei taida olla..?

Quote
"Yleisesti voidaan sanoa, että maahanmuuttajaa, jolla on oleskelulupa, kohdellaan kuin ketä tahansa kuntalaista. Sosiaalietuudet (esim. asumistuki, toimeentulotuki ja lapsilisät) määräytyvät samoin perustein kuin suomalaisille."

Yleisesti ehkä, mutta ainahan on poikkeuksia. Riippuu ehkä oleskeluluvan tyypistä ja/tai naamasta. Koko selitys on pelkkää sumutusta.

Quote from: Blanc73 on 03.05.2012, 20:51:23
Kuten tässäkin ketjussa on todettu, suomalaisen tulee soskulle tarkasti todistaa rahan tarpeensa laskuihin, ruokaan yms. Tiliotteesta vielä oikein varmistetaan ettei tilillä ole rahaa. Somalien kohdalla tuollaista läpivalaisua ei taida olla..?

Jamallahan on 300 euron pano tilillä, ei se Lieksan rahatoimistoa näyttänyt häiritsevän. Tai ehkä vähensivät 300. Jospa moniosaajalle kuului 2100, sai vain 1800. Kohdellaanhan samalla tavalla jne.

Quote from: Atte Suomalainen on 03.05.2012, 20:48:27


"Yleisesti voidaan sanoa, että maahanmuuttajaa, jolla on oleskelulupa, kohdellaan kuin ketä tahansa kuntalaista. Sosiaalietuudet (esim. asumistuki, toimeentulotuki ja lapsilisät) määräytyvät samoin perustein kuin suomalaisille."

Miksi ihmeessä niiden pitää saada sama kuin kantasuomalaisten?

Koska Suomi kuuluu kaikille. Ja kun maailmanparantaja puhuu Suomesta, hän tarkoittaa verovaroja. Julkisen talouden ulkopuolella hänelle suomalainen yhteiskunta, kulttuuri ja valtio ovat vain heikkomielisten harhanäkyjä.

Quote from: OTU on 03.05.2012, 18:33:04

Quote from: asia.mies on 03.05.2012, 18:31:15
Lieksan suunnalla on havaittavissa kansalaistottelemattomuutta, Bobrikov olisi runsaat sata vuotta sitten lähettänyt kasakat palauttamaan kuri ja järjestys paikkakunnalle.

Varmaan. Mutta suomalainen teki silloin oikean ratkaisun. Ja myös nyt.

Se onko ratkaisu oikea, riippuu pitkälti vastapuolen toiminnasta kansalaistottelemattomuuden jälkeen. Jos Venäjällä oltaisiin alettu kiihkoilemaan tosissaan, tilanne olisi ollut toinen: monen pienen kansan on käynyt huonosti suurvallan kupeessa. Tässä tapauksessa kansalaistottelemattomuus ei tuota yhtä suurta riskiä.

Quote from: Tuomas3 on 03.05.2012, 21:19:18

Quote from: OTU on 03.05.2012, 18:33:04

Quote from: asia.mies on 03.05.2012, 18:31:15
Lieksan suunnalla on havaittavissa kansalaistottelemattomuutta, Bobrikov olisi runsaat sata vuotta sitten lähettänyt kasakat palauttamaan kuri ja järjestys paikkakunnalle.

Varmaan. Mutta suomalainen teki silloin oikean ratkaisun. Ja myös nyt.

Se onko ratkaisu oikea, riippuu pitkälti vastapuolen toiminnasta kansalaistottelemattomuuden jälkeen. Jos Venäjällä oltaisiin alettu kiihkoilemaan tosissaan, tilanne olisi ollut toinen: monen pienen kansan on käynyt huonosti suurvallan kupeessa. Tässä tapauksessa kansalaistottelemattomuus ei tuota yhtä suurta riskiä.

Suomalaisuus on kuoleva kansa. Ei ole ollut tahtoa heittää ulos valloittajia jotka jÅtain outoa kieltä puhuisivat ja tänne muita toisivat päästäkseen suomalaisista eroon. Eikä assimiloida heitä paikalliseen kulttuuriin.
Joten ainoa järkeva vaihtoehto suomalaisille on lähteä muualle, jonnekin jossa suomalaisuus ei ole kirosana kuten Suomessa.

Silloin muinoin, kun soskussa asion, niin olihan se ihan helvetin tarkkaa mikä lati on mistäkin tullut. Ihan suoranaista vittuilua.
Esim. Omapano 20e tilille. Alkoi helevetinmoinen tenttaaminen "kuka on laittanut tämän rahan tilille? Selvitys!" Tuskin ahmetin tarvii tuommosta kuunnella ja katsella.

Ja sitten kun pärstä ei miellytä, niin siinäkin on eroja mitä saa ja mitä ei. Tuli vaan ilmi, kun eräs naishenkilö "sai" sieltä kaikkee ylimäärästä, mutta minä jouduin käymään taistelua joka pennistä mitä sieltä heru. Pakko kun oli käydä.

"Paras" tapaus oli, kun jouduin väliaikaiselle sairaseläkkeelle, niin sosku vei tammikuun eläkkeen ilman mitään syytä. Asiaa selvitettiin, niin takasin tuli eläkkeestä n. 1/3 :facepalm: No, tuli ne loputkin sitten ajan kanssa :roll:

Että, kyllä ahmetti joutuu varmaan taistelemaan etuuksiistaan. Käy ihan sääliks kaveria, kun soskussa joutuu asioimaan.

Quote from: foobar on 03.05.2012, 17:42:45

Quote from: Tuomas3 on 03.05.2012, 17:32:00

Quote from: foobar on 03.05.2012, 17:20:38

Quote from: intense on 03.05.2012, 17:13:51
Esim. pesukoneeseen maksetaan kenelle tahansa juuri 300 euroa. Samoin huonekaluihin ja lasten harrastusmenoihin on mahdollista saada harkinnanvaraisia tukia. Mitään todisteita siitä, että homma toimisi jotenkin eri tavalla maahanmuuttaijen kanssa ei ole olemassa, vaikka aiheesta on lässytetty vuositolkulla ja aikoinaan mm. eräs perussuomalaisten kansanedustaja lupasi tehdä perusteellisen selvityksen asiasta kun vastaavat minitserit tällaisen erityiskohtelun kiistivät. Lienee turhaa mainita, että niitä todisteita ei koskaan kuulunut.

Mitä enemmän kultamunien vakiintunutta elintapakulttuuria katselen, sitä enemmän kannatan lapsen heittämistä ulos pesuveden mukana. Toimiva valtio voi valita joko vapaan maahanmuuton tai vahvan sosiaaliturvan. Kun kerran älymystö on valinnut vapaan maahanmuuton eikä asiasta voida neuvotella, puretaan se sosiaaliturva. Sopii minulle aivan loistavasti. Sopiiko myös vihreille ja vasemmistoliittolaisille?

Moinen älyttömyys ei sovi ainakaan minulle, eikä varmasti suurimmalle osalle perussuomalaisiakaan. Haluaisit siis valtion, jossa laumoittain mamuja ja natiivejakin ryöstelee ja varastelee kaikki kaipaamansa tukirahat. Annetaan vaikka mieluummin Ahmedille se, mikä ei sille kuulu. Pienempi paha. Järkevintä olisi ottaa vain sen verran ahmedeja kuin voimme kunnialla elättää tai tukityöllistää (vähän). En haluaisi olla kuten naiset, eli pelätä syrjäkujilla maahanmuuttajia, siihen se tuettomuus ja runsas maahanmuutto vie.

En minä sitä varsinaisesti kieli pitkällä halua, mutta jos kerran asiasta kertakaikkiaan kieltäydytään neuvottelemasta ikävätkin realiteetit huomioon ottaen, voin ottaa myös tuollaisen kannan eikä sen toteutuminen itse asiassa olisi itselleni mikään ongelma.

Tiedän kuitenkin, että suurelle joukolle suomalaisia se olisi. Toivon, että tämä joukko aktivoituisi puolustamaan omia intressejään sen sijaan, että liturgiavälinpitämättömyyden seurauksena hitaalla lämmöllä heidän asemansa muuttuu yhä kestämättömämmäksi samalla kun Ahmed katselee puoluekoneiston tukijoukkoineen pienimpiäkään tunnontuskia kokematta sammakkoliemensä valmistumista. Vaihtoehtona olisi tosiaankin se, että myös vasemmistopuolueet joutuisivat taipumaan suurten kannattajaryhmiensä intressien palvelukseen. Se tarkoittaisi nimenomaan sitä kansalaisten omista intresseistä johdettua maahanmuuttopolitiikkaa jonka ansiosta sosiaaliturva voitaisiin pitää pystyssä. No, ainakin niin kauan kuin sosiaaliturvan saannin kriteerit pidettäisiin tasapainossa talouden realiteettien kanssa - selvää joka tapauksessa on ettei näiden puolueiden peruskannattajia yhtään auta se, että sosiaaliturvalle hankitaan uusia ikiasiakkaita maan ulkopuolelta.

En usko, että vapaa maahanmuutto ilman sosiaaliturvaa aiheuttaisi turvattomuusefektiä vaan pikemminkin päin vastoin. Heinäsirkkalaumat vaeltaisivat ruokaisammille vainioille. Sosiaaliturvan puuttuminen olisi toki heikoille kova koettelemus, mutta eivät he kovilta koettelemuksilta nytkään tule pitkällä aikavälillä säästymään jos heidän tukipuolueidensa höyrypäisimmät maahanmuuttovisiot toteutetaan sellaisenaan.

Niin. Luulisi Vasemmistoliitonkin olevan kiivas maahanmuuton rajoittaja; vanhempi polvi taitaakin olla, mutta siellä on paljon (etenkin naispoweria) joiden mielestä tulee auttaa, vaikka nokka menisi.

Heinäsirkkaparvet vaeltavat laumoittain Italiaan ja Kreikkaan, vaikkei siellä ole kuin velkaa jaettavaksi (ei pelkästään kauttakulun vuoksi). Eurooppalaisissa valtioissa on kuitenkin paljon pullealompsaisia turisteja ja joutavanpäiväistä tavaraa ihmisten pihoilla, jotka odottavat ottajaansa. Kyllä niitä tänne olisi tulossa, vaikka kympinkin vuoksi. Tulevathan nuo romanialaisetkin, vaikkeivät saa virallisia tukia.

Quote from: -gentilhommehki- on 03.05.2012, 20:08:11
Farrow totesi seuraavaa:

QuotePari asiaa mielessä:
- Yksityisyyden loukkaamisen oikeutus (pyhittääkö tarkoitus keinot?) ja rangaistukset siihen liittyen
- Voiko yhdestä tiliotteesta päätellä yhtään mitään siitä maksetaanko maahanmuuttajille keskimäärin enemmän tukia kuin kantiksille?

Vastaan, vaikkei minulta kysyttykään. Yksityiselämän suoja koskee jokaista, sillä jos pidämme kiinni laista, on kaksinaismoralistista väittää, että tässä tapauksessa lain rikkominen on ok. Omana henkilökohtaisena mielipiteenäni pidän sinänsä hyvänä tällaisten dokumenttien esiinputkahtamista, jos ne ovat aitoja.
..

Olen samaa mieltä. Ei voi lähteä siitä, että tarkoitus pyhittää keinot ja toisten yksityisyyttä voi loukata, esimerkiksi sillä perusteella, että arvostellaan Lieksan rahatoimiston toimintaa, vaikka muista syistä arvosteluun olisikin syytä. Joskus on vain hyväksyttävä, ettei kaikkea tietoa voi saada, ihan samoin kuin osa meistä haluaa pitää kiinni anonymiteetistä, vaikka sekin saattaa monia kiinnostaa tai närästää. Yksityishenkilö on yksityishenkilö kuitenkin, kuului mihin ryhmään sattuikaan. Ei pidä olla epäreilu.

Quote from: Jepulis on 03.05.2012, 21:26:31
Olen samaa mieltä. Ei voi lähteä siitä, että tarkoitus pyhittää keinot ja toisten yksityisyyttä voi loukata, esimerkiksi sillä perusteella, että arvostellaan Lieksan rahatoimiston toimintaa, vaikka muista syistä arvosteluun olisikin syytä. Joskus on vain hyväksyttävä, ettei kaikkea tietoa voi saada, ihan samoin kuin osa meistä haluaa pitää kiinni anonymiteetistä, vaikka sekin saattaa monia kiinnostaa tai närästää. Yksityishenkilö on yksityishenkilö kuitenkin, kuului mihin ryhmään sattuikaan. Ei pidä olla epäreilu.

Epäreiluudesta ei ole kysymys, kun tuodaan esille positiivisen syrjinnän esimerkkejä, sillä positiivinen syrjintä itsessään on epäreilua. Jos se vaatii jonkun yksityisyyden loukkaamisen, vaikka omani, olkoon niin.

Quote from: Tuomas3 on 03.05.2012, 21:26:16

Quote from: foobar on 03.05.2012, 17:42:45

Quote from: Tuomas3 on 03.05.2012, 17:32:00

Quote from: foobar on 03.05.2012, 17:20:38

Quote from: intense on 03.05.2012, 17:13:51
Esim. pesukoneeseen maksetaan kenelle tahansa juuri 300 euroa. Samoin huonekaluihin ja lasten harrastusmenoihin on mahdollista saada harkinnanvaraisia tukia. Mitään todisteita siitä, että homma toimisi jotenkin eri tavalla maahanmuuttaijen kanssa ei ole olemassa, vaikka aiheesta on lässytetty vuositolkulla ja aikoinaan mm. eräs perussuomalaisten kansanedustaja lupasi tehdä perusteellisen selvityksen asiasta kun vastaavat minitserit tällaisen erityiskohtelun kiistivät. Lienee turhaa mainita, että niitä todisteita ei koskaan kuulunut.

Mitä enemmän kultamunien vakiintunutta elintapakulttuuria katselen, sitä enemmän kannatan lapsen heittämistä ulos pesuveden mukana. Toimiva valtio voi valita joko vapaan maahanmuuton tai vahvan sosiaaliturvan. Kun kerran älymystö on valinnut vapaan maahanmuuton eikä asiasta voida neuvotella, puretaan se sosiaaliturva. Sopii minulle aivan loistavasti. Sopiiko myös vihreille ja vasemmistoliittolaisille?

Moinen älyttömyys ei sovi ainakaan minulle, eikä varmasti suurimmalle osalle perussuomalaisiakaan. Haluaisit siis valtion, jossa laumoittain mamuja ja natiivejakin ryöstelee ja varastelee kaikki kaipaamansa tukirahat. Annetaan vaikka mieluummin Ahmedille se, mikä ei sille kuulu. Pienempi paha. Järkevintä olisi ottaa vain sen verran ahmedeja kuin voimme kunnialla elättää tai tukityöllistää (vähän). En haluaisi olla kuten naiset, eli pelätä syrjäkujilla maahanmuuttajia, siihen se tuettomuus ja runsas maahanmuutto vie.

En minä sitä varsinaisesti kieli pitkällä halua, mutta jos kerran asiasta kertakaikkiaan kieltäydytään neuvottelemasta ikävätkin realiteetit huomioon ottaen, voin ottaa myös tuollaisen kannan eikä sen toteutuminen itse asiassa olisi itselleni mikään ongelma.

Tiedän kuitenkin, että suurelle joukolle suomalaisia se olisi. Toivon, että tämä joukko aktivoituisi puolustamaan omia intressejään sen sijaan, että liturgiavälinpitämättömyyden seurauksena hitaalla lämmöllä heidän asemansa muuttuu yhä kestämättömämmäksi samalla kun Ahmed katselee puoluekoneiston tukijoukkoineen pienimpiäkään tunnontuskia kokematta sammakkoliemensä valmistumista. Vaihtoehtona olisi tosiaankin se, että myös vasemmistopuolueet joutuisivat taipumaan suurten kannattajaryhmiensä intressien palvelukseen. Se tarkoittaisi nimenomaan sitä kansalaisten omista intresseistä johdettua maahanmuuttopolitiikkaa jonka ansiosta sosiaaliturva voitaisiin pitää pystyssä. No, ainakin niin kauan kuin sosiaaliturvan saannin kriteerit pidettäisiin tasapainossa talouden realiteettien kanssa - selvää joka tapauksessa on ettei näiden puolueiden peruskannattajia yhtään auta se, että sosiaaliturvalle hankitaan uusia ikiasiakkaita maan ulkopuolelta.

En usko, että vapaa maahanmuutto ilman sosiaaliturvaa aiheuttaisi turvattomuusefektiä vaan pikemminkin päin vastoin. Heinäsirkkalaumat vaeltaisivat ruokaisammille vainioille. Sosiaaliturvan puuttuminen olisi toki heikoille kova koettelemus, mutta eivät he kovilta koettelemuksilta nytkään tule pitkällä aikavälillä säästymään jos heidän tukipuolueidensa höyrypäisimmät maahanmuuttovisiot toteutetaan sellaisenaan.

Niin. Luulisi Vasemmistoliitonkin olevan kiivas maahanmuuton rajoittaja; vanhempi polvi taitaakin olla, mutta siellä on paljon (etenkin naispoweria) joiden mielestä tulee auttaa, vaikka nokka menisi.

Heinäsirkkaparvet vaeltavat laumoittain Italiaan ja Kreikkaan, vaikkei siellä ole kuin velkaa jaettavaksi (ei pelkästään kauttakulun vuoksi). Eurooppalaisissa valtioissa on kuitenkin paljon pullealompsaisia turisteja ja joutavanpäiväistä tavaraa ihmisten pihoilla, jotka odottavat ottajaansa. Kyllä niitä tänne olisi tulossa, vaikka kympinkin vuoksi. Tulevathan nuo romanialaisetkin, vaikkeivät saa virallisia tukia.

No. Itse lasken vapaaseen maahanmuuttoon senkin, että otetaan porukkaa ilman toimeentulokriteereitä mutta selkeät rikolliset käännytetään rajalla ja lähetetään pois välittömästi. Toki tämä on vähän tällainen välimallin mielipide, mutta silti.

Quote from: Mika R. on 03.05.2012, 21:24:14
Silloin muinoin, kun soskussa asion, niin olihan se ihan helvetin tarkkaa mikä lati on mistäkin tullut. Ihan suoranaista vittuilua.
Esim. Omapano 20e tilille. Alkoi helevetinmoinen tenttaaminen "kuka on laittanut tämän rahan tilille? Selvitys!" Tuskin ahmetin tarvii tuommosta kuunnella ja katsella.

Ja sitten kun pärstä ei miellytä, niin siinäkin on eroja mitä saa ja mitä ei. Tuli vaan ilmi, kun eräs naishenkilö "sai" sieltä kaikkee ylimäärästä, mutta minä jouduin käymään taistelua joka pennistä mitä sieltä heru. Pakko kun oli käydä.

"Paras" tapaus oli, kun jouduin väliaikaiselle sairaseläkkeelle, niin sosku vei tammikuun eläkkeen ilman mitään syytä. Asiaa selvitettiin, niin takasin tuli eläkkeestä n. 1/3 :facepalm: No, tuli ne loputkin sitten ajan kanssa :roll:

Että, kyllä ahmetti joutuu varmaan taistelemaan etuuksiistaan. Käy ihan sääliks kaveria, kun soskussa joutuu asioimaan.

Mielenkiintoista kun selvitetään että täällä oleskeleva mamu saa samat etuudet kuin kansalainenkin...näin teoriassa.
Kansalainen saa käydä taistelua jokaisesta pennosesta omin voimin ja itse ottaa selvää onko oikeutettu mihinkin tukeen taikka apuun.
Turvapaikka-shoppailijan ei tämmöiseen tarvitse alentua, sitä varten on olemassa juristit jotka huolehtivat että tämä saa kaikki mahdolliset ja mahdottomat avustukset.
Niin että tämä on sitä suvisten tarjoamaa yhdenvertaisuutta...?

Siinä vaiheessa kun kansalainen saa juristin avukseen tukia vaatiessaan niin vasta silloin yhdenvertaisuus toteutuu ( Vaikka tässä kohden muun maan kansalaisen ei millään muotoa tarvitsisi olla etuisuuksissa samalle tasolle ylttävä, se sotii kaikkia oikeus ja moraalikäsityksiä vastaan)

itseä vitu##aa, kun joutui opiskelijana menemään kerran sossun luukulle jotta skidit saisivat ruokaa (itellä lähemmäs tonnin sairaalamaksu rästissä), antoivat kauppaan parilla kympillä ruokakuponkeja. . hauskinta oli, kun menin kauppaan ja piti maksaa ostokset selvisi, että sossu oli unohtanut toimittaa "kupongit" kauppaan.

Quote from: masahiro on 03.05.2012, 21:39:05
itseä vitu##aa, kun joutui opiskelijana menemään kerran sossun luukulle jotta skidit saisivat ruokaa (itellä lähemmäs tonnin sairaalamaksu rästissä), antoivat kauppaan parilla kympillä ruokakuponkeja. . hauskinta oli, kun menin kauppaan ja piti maksaa ostokset selvisi, että sossu oli unohtanut toimittaa "kupongit" kauppaan.

Toimittaako sossu kupongit tiettyyn kauppaan vai saitko valita kaupan?
Itse olen ollu kaks kesää kaupan kassalla töissä enkä ole tollasista kupongeista kuullutkaan. Tosin siitä on 20 vuotta aikaa... Onko toi joku uus juttu?

Quote from: seuraa_tilannetta on 03.05.2012, 21:43:09

Quote from: masahiro on 03.05.2012, 21:39:05
itseä vitu##aa, kun joutui opiskelijana menemään kerran sossun luukulle jotta skidit saisivat ruokaa (itellä lähemmäs tonnin sairaalamaksu rästissä), antoivat kauppaan parilla kympillä ruokakuponkeja. . hauskinta oli, kun menin kauppaan ja piti maksaa ostokset selvisi, että sossu oli unohtanut toimittaa "kupongit" kauppaan.

Toimittaako sossu kupongit tiettyyn kauppaan vai saitko valita kaupan?
Itse olen ollu kaks kesää kaupan kassalla töissä enkä ole tollasista kupongeista kuullutkaan. Tosin siitä on 20 vuotta aikaa... Onko toi joku uus juttu?

Eka kerta kun olen tollaisista kuullut eli antaako ne oikeasti jotain semmoisia? ..................missä?

Quote from: Farrow on 03.05.2012, 19:54:06

Quote from: Ksenofobi on 03.05.2012, 19:29:43
Luuletko että somalille on jotenkin noloa että kantasuomalainen, irakilainen tai somali saa tietää kyseisen henkilön saamista sosiaalietuisuuksista? Onko somalien kunnia asia olla sosiaalitukia tarvitsematon ryhmä?

Tämä kai on oleellista kun ajatellaan tietojen  leviämistä ja siitä aiheutuvaa haittaa? Vai onko tämä asia noloa jollekin toiselle. Kun massiiivinen koneisto käynnistyy tämän takia kenen intressejä ajetaan? Hyysääjien; joiden motiivi kylläkin on jäänyt minulle mysteeriksi, somalien, vai suomalaisten?

Hmm, pitääkö sun mielestä siis suhtautumista aina muuttaa sen perusteella mikä on henkilön etninen tausta? Vai mikä on pointtisi?

Yksityisyyden loukkaaminen on kaiketi rikos, oli asianosainen "nolona" tai ei, ja riippumatta siitä onko hän somali, suomalainen vai molvanialainen?

Ellet tunne kyseistä somalia, et varmaankaan voi tietää mitä hän tästä asiasta ajattelee. Mutta uskoisin että useimmat ihmiset ahdistuvat mikäli huomaavat esim. tiliotteensa tai muiden yksityistietojensa leviävän netissä ympäriinsä. Varsinkin jos levittäjä on joku sellainen henkilö, jolla on jotakin sua vastaan, eli mahdollisesti kiusaamistarkoituksessa.

Pari asiaa mielessä:
- Yksityisyyden loukkaamisen oikeutus (pyhittääkö tarkoitus keinot?) ja rangaistukset siihen liittyen
- Voiko yhdestä tiliotteesta päätellä yhtään mitään siitä maksetaanko maahanmuuttajille keskimäärin enemmän tukia kuin kantiksille?

Miksi sosiaalitukien ilmoittaminen julkisesti tarkoittaisi että on sosiaalitukien antamista vastaan? Suomessahan ollaan ylpeitä siitä siitä että täällä on hyvät sosiaalituet. Luulisi että tuen saajatkin olisivat ylpeitä kun saavat mahdolisesti parempia tukia kuin naapurimaissa? Nostaako viranomainen oikeusjutun Suomen sosiaaliturvaa vastaan vai nostaako jutun asianomainen sosiaaliturvan saaja? Pitäisikö Suomen sosiaaliturva harmonisoida muun maailman tasolle, ettei täällä vain saisi enemmän kuin muualla?

Quote from: foobar on 03.05.2012, 20:21:21

Olen varsin avoin monillekin yhteiskunnallisille toimintatavoille. Odotan mielenkiinnolla sitä päivää kun julkisen sektorin klusteri ja vasemmistopoliitikot (no, monet muutkin konsensuspoliitikot) kykenevät aktiivisesti hyväksymään ajatuksen siitä, että on useita toimintamalleja joista valita sen sijaan, että on aina yksi ennakkoon valmisteltu ylin totuus. Mielestäni sosiaalituissa ei pitäisi olla mitään salailtavaa. Ei ainakaan sen enempää kuin veroissa tai yritystuissa, joiden julkisuus on monelle poliitikolle rakas asia. Tai jos yksityisyys (verovaroin saadun tulon suhteen!) on hirvittävän tärkeä asia, voidaan ehkä pienentää väärinkäytösten mahdollisuuksia pienentämällä jaettavaa pottia.

Kyllähän jo verotulojen julkisuuden kautta näkee, kuka elää sosiaalituilla. En näe mitään perustetta miksi yksityisen kansalaisen  saamat sosiaalituet pitäisi olla julkisia sen enempää kuin hänen terveystietonsakaan. Yritystuet ovat aivan eri asia.

Quote from: Hassutassu on 03.05.2012, 21:54:19

Quote from: seuraa_tilannetta on 03.05.2012, 21:43:09
Toimittaako sossu kupongit tiettyyn kauppaan vai saitko valita kaupan?
Itse olen ollu kaks kesää kaupan kassalla töissä enkä ole tollasista kupongeista kuullutkaan. Tosin siitä on 20 vuotta aikaa... Onko toi joku uus juttu?

Eka kerta kun olen tollaisista kuullut eli antaako ne oikeasti jotain semmoisia? ..................missä?

Luulisi, että sossu vain lykkää asiakkaan kouraan maksusitoumuksen. En ymmärrä, miksi sossusta siinä lähtisi papereita jotain muuta tietä kauppaan kun kerran maksusitoumuksen voi kirjoittaa tietylle kaupalle joten ei siinä mitään huijausmahdollisuuksiakaan pääse syntymään?

Nuo maksusitoumukset tietysti sinänsäkin syrjivät sillä tavalla, että monia suomalaisia hävettää käydä kaupassa sossun paperien kanssa ja arvatenkin useimpia somalialaisia ei voisi vähempää kiinnostaa. Varsinkin pienillä paikkakunnilla lienee kynnystä kävellä kauppaan sossun maksusitoumuksen kanssa.

Quote from: Mursu on 03.05.2012, 22:12:18

Quote from: foobar on 03.05.2012, 20:21:21

Olen varsin avoin monillekin yhteiskunnallisille toimintatavoille. Odotan mielenkiinnolla sitä päivää kun julkisen sektorin klusteri ja vasemmistopoliitikot (no, monet muutkin konsensuspoliitikot) kykenevät aktiivisesti hyväksymään ajatuksen siitä, että on useita toimintamalleja joista valita sen sijaan, että on aina yksi ennakkoon valmisteltu ylin totuus. Mielestäni sosiaalituissa ei pitäisi olla mitään salailtavaa. Ei ainakaan sen enempää kuin veroissa tai yritystuissa, joiden julkisuus on monelle poliitikolle rakas asia. Tai jos yksityisyys (verovaroin saadun tulon suhteen!) on hirvittävän tärkeä asia, voidaan ehkä pienentää väärinkäytösten mahdollisuuksia pienentämällä jaettavaa pottia.

Kyllähän jo verotulojen julkisuuden kautta näkee, kuka elää sosiaalituilla. En näe mitään perustetta miksi yksityisen kansalaisen  saamat sosiaalituet pitäisi olla julkisia sen enempää kuin hänen terveystietonsakaan. Yritystuet ovat aivan eri asia.

Mielipiteensä kullakin, eikä siinä mitään. Itseäni ei sinällään kiinnosta se, kuka elää sosiaalituilla ja kuka ei, vaan se kuinka paljon sosiaalitukiin menee rahaa, miten se jakautuu ja mikä on yksilöiden tyypillinen balanssi maksujen ja etujen välillä. Epävarmuus maahanmuuttajaryhmien kuormasta yhteiskunnalle poistuisi kertaheitolla jos nämä tuet olisivat julkisia (enkä nyt tarkoita vain maahanmuuttajien vaan kaikkien saajien osalta). Ovatko muuten *kaikki* sosiaalituet (jne.) veronalaisia ja samalla tapaa verotettuja? Jos eivät, summia ei voi päätellä edes mutkan kautta. Pelkistä verotiedoista on paradoksaalisesti tulonsiirtojen maksajien ja saajien erottelu myös aika epävarmaa.

Quote from: Mursu on 03.05.2012, 22:12:18Kyllähän jo verotulojen julkisuuden kautta näkee, kuka elää sosiaalituilla. En näe mitään perustetta miksi yksityisen kansalaisen  saamat sosiaalituet pitäisi olla julkisia sen enempää kuin hänen terveystietonsakaan. Yritystuet ovat aivan eri asia.

Minusta sossun tukien pitäisi olla täysin julkisia kahdesta syystä:

1) Maksajilla eli veronmaksajilla on oikeus tietää, miten heidän rahojaan käytetään.
2) Julkisuus toisi kontrollia rahan jakamiseen. Selkeät väärinkäytökset sekä saajan että antajan puolella tulisivat esiin.

Samalla tavoin työkyvyttömyyseläkkeiden perusteiden pitäisi olla julkisia, koska pitää olla tosi hyvä syy, että saa oikeuden viettää jopa kymmeniä vuosia muiden kustannuksella.

Nyt Lieksan sossun tädit jakavat ilmeisesti erittäin vähällä harkinnalla rahaa, koska se tulee valtion kassasta eikä kuntalaisilta. Ei se raha kuitenkaan ilmaista ole. Joko se tulee veronmaksajilta tai otetaan lainaa.

Ihan ensiksi pitäisi tehdä edes lista maksetuista rahoista henkilöittäin siten, että nimet on jätetty pois. Yhtenä sarakkeena pitäisi kuitenkin olla  tieto Suomen kansalaisuudesta tai milloin se on saatu ellei syntyessä.

Quote from: Arto Luukkainen on 03.05.2012, 22:24:09
Samalla tavoin työkyvyttömyyseläkkeiden perusteiden pitäisi olla julkisia, koska pitää olla tosi hyvä syy, että saa oikeuden viettää jopa kymmeniä vuosia muiden kustannuksella.

Suurin osa työkyvyttömyyseläkkeellä olevista ei ole itse toivonut/valinnut tilaansa (sairauttansa) ja luulen, että aika moni olisi halukas menemään töihin, mutta terveydentila ei sitä salli.

Quote from: Kihlakunnansyyttäjä Marja Vanamo
Syyttäjä: En jätä tähän
Kihlakunnansyyttäjä Marja Vanamo sai tiedon maahanmuuttajan tiliotteeksi väitetystä paperista Yle Pohjois-Karjalalta.
- Vaikuttaa erikoiselta asiana ja menettelynä. En jätä asiaa tähän, toteaa Vanamo.

Syyttäjä on selvästi tuohtunut ja arvatenkin suvis. Äimistelevät varmaan Lieksan poliisipäällikön kanssa tapausta. Jos näillä veijareilla olisi järkeä sinapin siemenen verran niin olisivat hiljaa kuin kusi sukassa. Jos päättävät ryhtyä syytetoimiin niin iskevät kirveen pahasti kiveen. Oletettavasti tapaus saa siinä vaiheessa paljon julkisuutta ja sossutätien puuhastelutkin siinä sivussa tulevat kansan tietoon. Varmaan moni ei oikein voi sulattaa sitä että mamu lypsää sossusta 1.600 e kuussa rikkaa ristiin panematta ja tämän asian kertoja saa vielä syytteen ties mistä kiihotuksesta. Mahdollinen syyte se vasta on todellista vihapuhetta ja vielä mimenomaan mamuista.

Quote from: Asta Tuominen on 03.05.2012, 21:31:48

Quote from: Jepulis on 03.05.2012, 21:26:31
Olen samaa mieltä. Ei voi lähteä siitä, että tarkoitus pyhittää keinot ja toisten yksityisyyttä voi loukata, esimerkiksi sillä perusteella, että arvostellaan Lieksan rahatoimiston toimintaa, vaikka muista syistä arvosteluun olisikin syytä. Joskus on vain hyväksyttävä, ettei kaikkea tietoa voi saada, ihan samoin kuin osa meistä haluaa pitää kiinni anonymiteetistä, vaikka sekin saattaa monia kiinnostaa tai närästää. Yksityishenkilö on yksityishenkilö kuitenkin, kuului mihin ryhmään sattuikaan. Ei pidä olla epäreilu.

Epäreiluudesta ei ole kysymys, kun tuodaan esille positiivisen syrjinnän esimerkkejä, sillä positiivinen syrjintä itsessään on epäreilua. Jos se vaatii jonkun yksityisyyden loukkaamisen, vaikka omani, olkoon niin.

Sanot vain tässä toisinpäin, että tarkoitus pyhittää keinot. Ei se niin voi olla. Mikään ei ole sen arvoista. Minä toivoisin, että tukien osalta hallinto olisi maksimaalisen julkista. En kuitenkaan voi hyväksyä yksilön yksityisyyden loukkauksia. On tuhansia syitä, miksi yksilön ei pitäisi joutua antamaan tilitietojaan julkisuuteen. Kuka tahansa voi keksiä samanlaisia perusteluja kuin vaikkapa sinä keksit yllä, että miksi on oikeutettua nähdä näitä tietoja. Ei se ole oikeutettua, syyt siihen on keksittyjä. Hallintoa voi ja pitää pystyä arvostelemaan, tiettyjä ryhmiä ja uskontoja pitää pystyä arvostelemaan siinä kuin poliitikkoja mutta yksilöt on yksilöitä. Jos he ei toimi väärin, eikä toimi itse julkisesti, ei siinä ole mitään julkista.

Quote from: K. Vastaranta on 03.05.2012, 22:44:47
Suurin osa työkyvyttömyyseläkkeellä olevista ei ole itse toivonut/valinnut tilaansa (sairauttansa) ja luulen, että aika moni olisi halukas menemään töihin, mutta terveydentila ei sitä salli.

Voisi kai sen noinkin sanoa. Joka vuosi 300 suomalaista kuolee (kipulääkkeisiin) ja 300 tekee itsarin, kun lääkärit väittää ettei niissä ole mitään vikaa vaikka kivut on kovat.. .

Ei työhalut ole kovin suuret, jos on kipuja.
Eli jos ei olisi kipuja, niin tietysti töitä tehtäis, koska sehän on se ainoa tapa elää.

Ja tämä ei ole Illmanin ja Forssin mielestä vihapuhetta.

http://i.imgur.com/VHun1.jpg

Quote from: Jepulis on 03.05.2012, 22:49:11
Minä toivoisin, että tukien osalta hallinto olisi maksimaalisen julkista. En kuitenkaan voi hyväksyä yksilön yksityisyyden loukkauksia.

Omasta mielestäni kaikki mikä tehdään julkisella rahalla pitäisi olla julkisesti tarkasteltavissa. Tiedän toki, että tämä on ideaali jota ei sellaisenaan käytännössä voi toteuttaa. Silti tämä ideaali- ja reaalimaailman yhteensovittamisen vaikeus ei tarkoita sitä, että suuria alueita veronmaksajien rahojen käytöstä voitaisiin jättää mustiksi laikuiksi joita ei voida tarkastella kriittisesti. Tällaista pimitystä ei mielestäni pitäisi koskaan tehdä poliittisista tai julkisen sektorin valtaintresseistä lähtien.

Toisaalta olen sitä mieltä, että yksityisen rahankäytön pitää nauttia yksityisyyttä, ja puhtaasti (no, kohtuullista veronmaksua lukuunottamatta) yksityisen rahankäytön puolella olemiseen pitää olla todelliset mahdollisuudet. Esimerkiksi sen, että elää puhtaasti hyväntekeväisyydellä pitää olla realistinen mahdollisuus (mutta ei siis oikeutta!) sen sijaan että hyväntekeväisyys institutionalisoidaan tai "kilpailun" mahdollisuus tässä suhteessa tapetaan. Mikäli tällainen yhteiskunnallinen tilanne voidaan saavuttaa, on julkisen rahan todellinen julkisuus helpompaa toteuttaa.

Nykyisellään yhteiskunta on redusoitu sosialidemokraattisessa näkemyksessä pitkälti veronkannolla rankaisemiseksi, julkisen vallan byrokratiavallaksi ja sen pyörittämäksi armon koneistoksi, joka on myös samalla monopoli jonka mielivallan aste on kansalaisille mysteerio. Kaikki yksityiset ja kansalaisten vapaasta järjestäytymisestä ammentavat toimijat ovat yhteiskunnassa ikäänkuin toisarvoisia ja julkisia toimijoita suojellaan kaikenlaiselta kritiikiltä. En ymmärrä miksi tämä olisi niin hirveän hieno tilanne tai jonkin sortin historian päätepiste jolle ei ole vaihtoehtoja tai juuri parannusmahdollisuuksiakaan.

Quote from: K. Vastaranta on 03.05.2012, 22:44:47

Quote from: Arto Luukkainen on 03.05.2012, 22:24:09
Samalla tavoin työkyvyttömyyseläkkeiden perusteiden pitäisi olla julkisia, koska pitää olla tosi hyvä syy, että saa oikeuden viettää jopa kymmeniä vuosia muiden kustannuksella.

Suurin osa työkyvyttömyyseläkkeellä olevista ei ole itse toivonut/valinnut tilaansa (sairauttansa) ja luulen, että aika moni olisi halukas menemään töihin, mutta terveydentila ei sitä salli.

Totta kai sellaisiakin on, mutta kun minä en usko esimerkiksi nuorten "masennus"potilaiden työkyvyttömyyseläkkeiden oikeellisuuteen.  Ja aiemmin oli selkäsairaat. Minusta on ensin pyrittävä löytämään sellainen työ, jossa voi tehdä työtä vaivasta huolimatta eikä niin, että balettitanssijatar jää eläkkeelle, kun isovarvas murtuu.

Jos ei tehtäisi kaikkea ihan julkiseksi, ainakin puolueettoman tahon pitäisi tutkia jokainen työkyvyttömyyseläkepäätös. Mukana tarkastustiimissä ei tietenkään saisi olla YHTÄKÄÄN  :flowerhat: -tapausta.  En vaan hyväksy oikeutta täydelliseen salailuun silloin, kun elää elämänsä toisten työn varassa.

Quote from: Marko M on 03.05.2012, 22:56:08
Ja tämä ei ole Illmanin ja Forssin mielestä vihapuhetta.

http://i.imgur.com/VHun1.jpg

Mikä tässä on epäselvää,

1. Raiskattu huora oli perunanenäinen
2. mopit on moppeja.

Vakavammin, miksi noille pitäisi hoitaa asianajajat, kuulustella, sakottaa tai muuta? Mitä hyötyä kellekään?

Vääryys kohdistuu ainoastaan perunanenäisiin, kun tuomitaan jostain facebook-ryhmistä. Itse en päässyt lukemaan edes koko ryhmää, koska se oli rajattu fb-käyttäjille. Näin siitä parit kuvakaappaukset. Pelkkää uhoa, tuskin kenelläkään ryhmäläisistä on susihaulia tai rottweileria. Ihme valtio, kun on tällaisia syyttäjiä.

Tuntuu, että oikeuslaitos ja muu mokuklusteri on täynnä noobeja, kun kaiken pitää olla facebookissa, muuten siihen ei kiinnitetä huomiota. Olen esimerkiksi jakanut tuon tiliotteen omalla kotisivullani ja aijaa.com:ssa, eikä minua ole vielä kuulusteltu. Irkissä hirveä öyhötys, ei sakkoja.

Quote from: foobar on 03.05.2012, 23:11:19

Quote from: Jepulis on 03.05.2012, 22:49:11
Minä toivoisin, että tukien osalta hallinto olisi maksimaalisen julkista. En kuitenkaan voi hyväksyä yksilön yksityisyyden loukkauksia.

Omasta mielestäni kaikki mikä tehdään julkisella rahalla pitäisi olla julkisesti tarkasteltavissa. Tiedän toki, että tämä on ideaali jota ei sellaisenaan käytännössä voi toteuttaa. Silti tämä ideaali- ja reaalimaailman yhteensovittamisen vaikeus ei tarkoita sitä, että suuria alueita veronmaksajien rahojen käytöstä voitaisiin jättää mustiksi laikuiksi joita ei voida tarkastella kriittisesti. Tällaista pimitystä ei mielestäni pitäisi koskaan tehdä poliittisista tai julkisen sektorin valtaintresseistä lähtien.

Toisaalta olen sitä mieltä, että yksityisen rahankäytön pitää nauttia yksityisyyttä, ja puhtaasti (no, kohtuullista veronmaksua lukuunottamatta) yksityisen rahankäytön puolella olemiseen pitää olla todelliset mahdollisuudet. Esimerkiksi sen, että elää puhtaasti hyväntekeväisyydellä pitää olla realistinen mahdollisuus (mutta ei siis oikeutta!) sen sijaan että hyväntekeväisyys institutionalisoidaan tai "kilpailun" mahdollisuus tässä suhteessa tapetaan. Mikäli tällainen yhteiskunnallinen tilanne voidaan saavuttaa, on julkisen rahan todellinen julkisuus helpompaa toteuttaa.

Nykyisellään yhteiskunta on redusoitu sosialidemokraattisessa näkemyksessä pitkälti veronkannolla rankaisemiseksi, julkisen vallan byrokratiavallaksi ja sen pyörittämäksi armon koneistoksi, joka on myös samalla monopoli jonka mielivallan aste on kansalaisille mysteerio. Kaikki yksityiset ja kansalaisten vapaasta järjestäytymisestä ammentavat toimijat ovat yhteiskunnassa ikäänkuin toisarvoisia ja julkisia toimijoita suojellaan kaikenlaiselta kritiikiltä. En ymmärrä miksi tämä olisi niin hirveän hieno tilanne tai jonkin sortin historian päätepiste jolle ei ole vaihtoehtoja tai juuri parannusmahdollisuuksiakaan.

Samalla tavalla kuin verotus on julkista, haluaisin nähdä myos jokaisen tukieuroja saaneen henkilon nimen julkisesti. Tukisumma, tukilaji ja henkilon nimi.

Tätä tarkoitusta varten veroporssi lehti voisi alkaa tehdä tukiporssi sisar-lehteä.

Quote from: Arto Luukkainen on 03.05.2012, 23:21:36

Quote from: K. Vastaranta on 03.05.2012, 22:44:47

Quote from: Arto Luukkainen on 03.05.2012, 22:24:09
Samalla tavoin työkyvyttömyyseläkkeiden perusteiden pitäisi olla julkisia, koska pitää olla tosi hyvä syy, että saa oikeuden viettää jopa kymmeniä vuosia muiden kustannuksella.

Suurin osa työkyvyttömyyseläkkeellä olevista ei ole itse toivonut/valinnut tilaansa (sairauttansa) ja luulen, että aika moni olisi halukas menemään töihin, mutta terveydentila ei sitä salli.

Totta kai sellaisiakin on, mutta kun minä en usko esimerkiksi nuorten "masennus"potilaiden työkyvyttömyyseläkkeiden oikeellisuuteen. 

Äläpä sitten usko. >:( Ei ole kuule herkkua tämäkään!

Jos jotakuta kiinnostaa, niin saan Kelasta 539,85 e, Eterasta 2,87 e ja olisin lisäksi oikeutettu takuueläkkeeseen 171,05 e, joka kuitenkin menee Kelan etuuden liikamaksun poismaksamiseen. >:(

Rikoksentekoväline pitää tuomita menetettäväksi valtiolle. Tästä pitää vain tehdä ilmoitus Yhdysvaltojen viranomaisille että voivat perua Facebookin osakeannin ja sitten saavat lähettää firman koko osakekannan osoitteeseen Valtioneuvosto, Finland.

Quote from: Junes Lokka on 03.05.2012, 17:22:40
Mies tuskin kuuluu edes kotouttamislain piiriin, sillä näköjään muuttanut toisaalta ja on henkilötiedot kunnossa, kun pankkikin suostunut avaamaan tilin. Somalilla passi? Tämä on uutta.

Somalit saavat oleskeluluvan kylkiäisenä Suomen myöntämän muukalaispassin (http://www.migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen/matkustusasiakirjan_hankkiminen), jolla keksityt henkilötiedot sementoidaan. Suomi vahvistaa:"Joo, kyllähän sen nimi varmaan on Ahmed ja se on 15-vuotias, kun se kerran sanoo niin!"

Quote from: Arto Luukkainen on 03.05.2012, 22:24:09

Quote from: Mursu on 03.05.2012, 22:12:18Kyllähän jo verotulojen julkisuuden kautta näkee, kuka elää sosiaalituilla. En näe mitään perustetta miksi yksityisen kansalaisen  saamat sosiaalituet pitäisi olla julkisia sen enempää kuin hänen terveystietonsakaan. Yritystuet ovat aivan eri asia.

Minusta sossun tukien pitäisi olla täysin julkisia kahdesta syystä:

1) Maksajilla eli veronmaksajilla on oikeus tietää, miten heidän rahojaan käytetään.
2) Julkisuus toisi kontrollia rahan jakamiseen. Selkeät väärinkäytökset sekä saajan että antajan puolella tulisivat esiin.

Samalla tavoin työkyvyttömyyseläkkeiden perusteiden pitäisi olla julkisia, koska pitää olla tosi hyvä syy, että saa oikeuden viettää jopa kymmeniä vuosia muiden kustannuksella.

Terveyskeskuskin maksetaan verorahoista, joten jos naapuri käy siellä, niin kai minulla on oikeus tietää miksi? Tai hakee apteekista Kela-korvattuja lääkkeitä, kiinnostaisi kovasti minkälaisia nappeja mun rahoilla vedetään. Ja seuraavaksi lapsilisät, kuka niitä saa ja kuinka paljon, ja kenen kanssa niitä lapsia on tehty.

Voisin heittää tähän naamapalmun mutta sanonkin että VMP, ajaa saman asian.

Quote from: pupmuli on 03.05.2012, 23:56:38
Terveyskeskuskin maksetaan verorahoista, joten jos naapuri käy siellä, niin kai minulla on oikeus tietää miksi? Tai hakee apteekista Kela-korvattuja lääkkeitä, kiinnostaisi kovasti minkälaisia nappeja mun rahoilla vedetään. Ja seuraavaksi lapsilisät, kuka niitä saa ja kuinka paljon, ja kenen kanssa niitä lapsia on tehty.

Voisin heittää tähän naamapalmun mutta sanonkin että VMP, ajaa saman asian.

Itseasiassa lapsilisien avoimuudelle ei pitäisikään olla mitään julkisuusestettä, ainakaan omasta mielestäni.

Ja toisaalta: terveyskeskuksen palveluja tai kelakorvattuja lääkkeitä on - kai - aika hankala vaihtaa syyrialaisiin sohviin ja ganstavermeisiin. Ainakin toivon näin. Jos jokin vähemmistö kärsii selkeästi toista enemmän jostain terveydenhoidollisesta menoerästä, kyllä senkin pitäisi jotenkin olla toisaalta nähtävissä maahanmuuton suunnittelun kannalta. Siinäpä sitten ongelma purtavaksi että miten.

Quote from: Vk on 03.05.2012, 23:55:39
Somalit saavat oleskeluluvan kylkiäisenä Suomen myöntämän muukalaispassin (http://www.migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen/matkustusasiakirjan_hankkiminen), jolla keksityt henkilötiedot sementoidaan. Suomi vahvistaa:"Joo, kyllähän sen nimi varmaan on Ahmed ja se on 15-vuotias, kun se kerran sanoo niin!"

Onneksi nykyään sentään ikätestien tekeminen sallitaan, eli korkeintaan noin 19 vuotias pystyy esiintymään 17-vuotiaana.

Elämme saatanallisten säkeiden aikoja

Kansalaiset elämme ihmeellisiä aikoja, olemme saaneet monikulttuurisen illusion elämään, kaduillamme kulkee ihanan värisiä ihmisiä, kebab tuksuu, naisemme ja tyttäremme ovat päässeet tutustumaan tähän rytmikkäästi jauhavaan kulttuurien sulattoon.

Tätä illuusiota ei kukaan rikkoko, täten tuomittakoon kaikki totuuden puhujat ja totuuden esille tuojat, totuuden etsijät tahi sen kanssa painiskelevat armotta ja julmasti seitsemänteen sukupolveen asti.

tässä tiliotteen levittämisessä on likimain kyse 1939-40 talvisodan veroisesta tärkeysasteesta. Tämän kuvan levittäminen mahdollisimman laajalti on kuin tieto Hyrsylän mutkaan mottiin jääneistä. Sitä pitää levittää ennen kuin enemmistöpölvästi tajuaa mistä on kyse.

Quote from: Eugen235 on 04.05.2012, 00:11:02

tässä tiliotteen levittämisessä on likimain kyse 1939-40 talvisodan veroisesta tärkeysasteesta. Tämän kuvan levittäminen mahdollisimman laajalti on kuin tieto Hyrsylän mutkaan mottiin jääneistä. Sitä pitää levittää ennen kuin enemmistöpölvästi tajuaa mistä on kyse.

Kuten sen, että se ei ole todellinen vaan joku on sen väärentänyt?  ;) Kyseinen henkilö toki varmasti on olemassa, mutta epäilen kyseisen tiliotteen aitoutta. Olisiko kuitenkin tehty vain keskustelua herättämään...

Quote
Onneksi nykyään sentään ikätestien tekeminen sallitaan, eli korkeintaan noin 19 vuotias pystyy esiintymään 17-vuotiaana.

Vaan kuinka moni on viime vuosina oikeasti testattu, siinähän joku oli näkevinään syrjimisen merkkejä?

Quote from: Farrow on 03.05.2012, 17:54:57
No kerrohan nyt että suhtautuisitko samoin, jos oma tai vaikkapa lapsesi/sisarustesi/äitisi nimi olisi kyseisessä tiliotteessa niin että henkilön voisi siitä identifioida?

Liittyy asiaan oleellisesti, kun kyseessä on yksityistietojen levittely.

Asia ei mulle mitenkään kuulu, mutta kerro sinä puolestasi, miten kysymyksesi liityy tähän? Nythän puidaan sitä piiloteltua valetta, että mamut saisivat vain 297 euroa / kk sossusta. Mitä jonkun kantasuomalaisen tiliotteen levittely tähän liittyy mitenkään? Pidä sinäkin katse pallossa äläkä yritä "kritisoida" tätäkin keskustelua lillukanvarsiin niinkuin tuppaat tekemään muissakin ketjuissa. Nukkumaan nyt!

Quote
Kuten sen, että se ei ole todellinen vaan joku on sen väärentänyt?  ;) Kyseinen henkilö toki varmasti on olemassa, mutta epäilen kyseisen tiliotteen aitoutta. Olisiko kuitenkin tehty vain keskustelua herättämään...

Onko syytä epäillä dokumentin aitoutta jos Ahmed on poliisille kertonut vaativansa sen julkaisseelle rangaistusta yksityistietojen levittämisestä?

Quote from: pupmuli on 03.05.2012, 23:56:38

Terveyskeskuskin maksetaan verorahoista, joten jos naapuri käy siellä, niin kai minulla on oikeus tietää miksi? Tai hakee apteekista Kela-korvattuja lääkkeitä, kiinnostaisi kovasti minkälaisia nappeja mun rahoilla vedetään. Ja seuraavaksi lapsilisät, kuka niitä saa ja kuinka paljon, ja kenen kanssa niitä lapsia on tehty.

Voisin heittää tähän naamapalmun mutta sanonkin että VMP, ajaa saman asian.

En puhunut verovarojen käytöstä yleensä vaan sossun tuesta ja työkyvyttömyyseläkkeistä. Siksi kommenttisi ei liity lainkaan siihen, mitä olin kirjoittanut.

Quote from: K. Vastaranta on 04.05.2012, 00:15:40

Quote from: Eugen235 on 04.05.2012, 00:11:02

tässä tiliotteen levittämisessä on likimain kyse 1939-40 talvisodan veroisesta tärkeysasteesta. Tämän kuvan levittäminen mahdollisimman laajalti on kuin tieto Hyrsylän mutkaan mottiin jääneistä. Sitä pitää levittää ennen kuin enemmistöpölvästi tajuaa mistä on kyse.

Kuten sen, että se ei ole todellinen vaan joku on sen väärentänyt?  ;) Kyseinen henkilö toki varmasti on olemassa, mutta epäilen kyseisen tiliotteen aitoutta. Olisiko kuitenkin tehty vain keskustelua herättämään...

millä lihaksilla epäilet aitoutta?

Quote from: seuraa_tilannetta on 03.05.2012, 21:43:09

Quote from: masahiro on 03.05.2012, 21:39:05
itseä vitu##aa, kun joutui opiskelijana menemään kerran sossun luukulle jotta skidit saisivat ruokaa (itellä lähemmäs tonnin sairaalamaksu rästissä), antoivat kauppaan parilla kympillä ruokakuponkeja. . hauskinta oli, kun menin kauppaan ja piti maksaa ostokset selvisi, että sossu oli unohtanut toimittaa "kupongit" kauppaan.

Toimittaako sossu kupongit tiettyyn kauppaan vai saitko valita kaupan?
Itse olen ollu kaks kesää kaupan kassalla töissä enkä ole tollasista kupongeista kuullutkaan. Tosin siitä on 20 vuotta aikaa... Onko toi joku uus juttu?

En tiedä noista, mutta nykyään ainakin tietyt alkoholistit saavat sossulta maksusitoumuksia rahan sijaan safkan ja muiden perustarpeiden ostoon esim. jos asuvat erinäisissä kuntoutuspaikoissa. Alkoholijuomia ei niillä voi ostaa. Muutama ostaa niillä aina hiivaa ja sokeria.  8)

Quote from: JoKaGO on 04.05.2012, 00:17:10

Quote from: Farrow on 03.05.2012, 17:54:57
No kerrohan nyt että suhtautuisitko samoin, jos oma tai vaikkapa lapsesi/sisarustesi/äitisi nimi olisi kyseisessä tiliotteessa niin että henkilön voisi siitä identifioida?

Liittyy asiaan oleellisesti, kun kyseessä on yksityistietojen levittely.

Asia ei mulle mitenkään kuulu, mutta kerro sinä puolestasi, miten kysymyksesi liityy tähän? Nythän puidaan sitä piiloteltua valetta, että mamut saisivat vain 297 euroa / kk sossusta. Mitä jonkun kantasuomalaisen tiliotteen levittely tähän liittyy mitenkään? Pidä sinäkin katse pallossa äläkä yritä "kritisoida" tätäkin keskustelua lillukanvarsiin niinkuin tuppaat tekemään muissakin ketjuissa.

Valitettavasti kyseinen tiliote (tai osa siitä, eihän se edes näkynyt kuvassa kokonaan) ei vaan millään muotoa todista mitään "piilotettua valetta" valheeksi, vaikka se varmasti olisikin mukavan helppoa sille tielle lähteä. Liiankin helppoa.

Kysymykseni liittyy otsikon aiheeseen oleellisesti.
Otsikkohan on: "Maahanmuuttajan tiliote leviää Facebookissa"

Yksityistietojen levittely on rikos, oli kohteena sitten mamu tai kantis.

Joku väitti tuolla aiemmin, että Suomessa rikollisin keinoin hankittu todiste on pätevä. Ei nyt mietitä sitä laittomuutta, jolla tiliote on päätynyt nettiin, koska kyseessä on ilmiselvä rikos. Piste. Nyt kaikki tarmo sen taakse, että mamujen sossusta saamat tuet julkaistaan. Muuten pyykki jää pesemättä.

Quote from: JoKaGO on 04.05.2012, 00:17:10
Nythän puidaan sitä piiloteltua valetta, että mamut saisivat vain 297 euroa / kk sossusta. Mitä jonkun kantasuomalaisen tiliotteen levittely tähän liittyy mitenkään?

Oleskelulupaa odottavat tp-hakijat saavat sen 302 kuussa (88 jos ruokailu), mutta tämä tapaus on oleskeluluvan saaneen tiliote, ts. kohdellaan kuten kantista. Sitä en tiedä, maksaako Kela, sos.toimisto vaiko ihan suoraan vok. Lehtitietojen mukaan jaellaan sekkejä vokin pihalla. Nuorukaisen tilillä ei näkynyt yhtään Kelan tukia, joten hän ei ollut vielä oikeutettu niihin. Sieltä tulee aikanaan työmarkkinatuki (?) ja asumistuki. Sosiaalitoimisto taas ei kohtele mamuja samalla lailla, koska tasasummat eikä 300 euron panot esteenä tuen saannille.

Miksi nuorukainen ei saa Kelalta mitään voi johtua siitä, että oli juuri muuttanut Lieksaan. Olisi hyvä, jos nuorukainen kadottaisi enemmän tiliotteitaan, niin nähtäisiin pitempi historia.


Tiliotteen omistaja voi 4 % todennäköisyydellä olla aito pakolaisstatuksen saanut henkilö, ja heillä voi olla eri kohtelut. Heitähän on 4 % hakijoista. Aika saamatonta Lieksalta käyttää termiä "pakolainen" asiakirjoissa. Liekö mokusektorilla resurssipulaa - hetkinen, sehän ei ole mahdollista...

Lieksan kaupungille joku listaamaan budjetoidut toimeentulotuet
- perunoille
- pakolaisille
- oleskelulupalaisille, joka lupatyyppi eri kategoriaan. Esim moni on työperusteisella luvalla nostamassa tukea, moni toissijaisen suojelun, jne.
- muut

Muuten, kai nyt tp-hakijakin voi hakea tt-tukea poste restanten avulla? Laskelmanhan mukaan 461,05 - 302 > 0.

Opiskelijan opintoraha on se 298 ja se on veronalainen tulo.

Quote from: JoKaGO on 04.05.2012, 00:40:03
Joku väitti tuolla aiemmin, että Suomessa rikollisin keinoin hankittu todiste on pätevä. Ei nyt mietitä sitä laittomuutta, jolla tiliote on päätynyt nettiin, koska kyseessä on ilmiselvä rikos. Piste. Nyt kaikki tarmo sen taakse, että mamujen sossusta saamat tuet julkaistaan. Muuten pyykki jää pesemättä.

Jatkan vielä, että jos tuolla sossussa on jotkut euromääräiset rajat avustuksille, jotka virkailijat saavat antaa harkinnanvaraisesti ilman esimiestason siunausta, ja tuota määräystä on kierretty jakamalla potti pienempiin osiin, niin kiva! Sen rinnalla tiliotteen levittäminen netissä on pähkinöitä.
Saisiko joku aktiivi selville vaikkapa tutkintapyynnöllä, onko tuolla Lieksan sossussa/rahatoimistossa mitään virkamieskohtaisia kattosummia harkinnanvaraisille avustuksille, joita eri organisaatiotason virkailijat voivat itsenäisesti päättää antaa asiakkaalle ilman esimiestason hyväksyntää, onko tuollaista kattosummaa koskaan kierretty (niinkuin nyt tässä casessa näyttäisi) ja onko syyllistytty diskriminointiin eli onko jokin ihmisryhmä  ;) saanut tästä etua?
Entä onko virkamiestaho mukana järjestäytyneessä rikollisessa toiminnassa, vaikkapa niin, että asiakkaalle luvataan 500 euroa avustusta sillä ehdolla, että virkailija myöntää 400e + 400e kahdella maksumääräyksellä, minkä jälkeen asiakas nostaa rahat tililtään ja maksaa 300e virkailijalle?

QuoteKysymykseni liittyy otsikon aiheeseen oleellisesti.
Otsikkohan on: "Maahanmuuttajan tiliote leviää Facebookissa"

Yksityistietojen levittely on rikos, oli kohteena sitten mamu tai kantis.

Mutta todella, kumpi on aiheuttanut tämän kohun: Se, että mamun saamat etuudet paljastuivat, vai homman "rikollisuus."

Tähänkin ketjuun linkitetyssä MOT-ohjelmassa kliimaksikohta oli se, kun toimittaja tivasi soskutädiltä "jos ensimmäinen ja ainoa tähän asti julkisuuteen tullut tapaus on tälläinen mamujen soskutukien osalta, niin miten voitte vakuuttaa että tämä ei ole yleinen käytäntö?", johon soskutäti:" minä en voi muuta sanoa, että tämä on todellakin poikkeustapaus. Minulla on salassapaitovelvollisuus jne" Noin se vapaasti muistaen meni.  :facepalm:

On se hauskaa, voi **** :-X :-X

Quote from: Blanc73 on 04.05.2012, 09:03:52
Tähänkin ketjuun linkitetyssä MOT-ohjelmassa kliimaksikohta oli se, kun toimittaja tivasi soskutädiltä "jos ensimmäinen ja ainoa tähän asti julkisuuteen tullut tapaus on tälläinen mamujen soskutukien osalta, niin miten voitte vakuuttaa että tämä ei ole yleinen käytäntö?", johon soskutäti:" minä en voi muuta sanoa, että tämä on todellakin poikkeustapaus. Minulla on salassapaitovelvollisuus jne" Noin se vapaasti muistaen meni.  :facepalm:

On se hauskaa, voi **** :-X :-X

Ei sossutädillä ole mitään salassapitovelvollisuutta yleisiin trendeihin, salassapitovelvollisuus koskee vain yksittäistapauksia. Miksei toimittaja jatkanut tivaamista sossutädin ilmeisen valehtelun jälkeen?

Quote from: jaakkeli on 03.05.2012, 22:16:45
Nuo maksusitoumukset tietysti sinänsäkin syrjivät sillä tavalla, että monia suomalaisia hävettää käydä kaupassa sossun paperien kanssa ja arvatenkin useimpia somalialaisia ei voisi vähempää kiinnostaa. Varsinkin pienillä paikkakunnilla lienee kynnystä kävellä kauppaan sossun maksusitoumuksen kanssa.

Tuossa ennään jo liian pitkälle. Se, mikä ihmistä hävettää on hänen oma asiansa. Maksusitoumukset ruokaan ovat muutenkin poikkeustapaus. Niitä käytetään poikkeustapauksissa, jos kyse on harkinnanvaraisesta tuesta. Maksusitoumuksia käytettään lääkkeiden ja erilaisten isompien hankintojen yhteydessä.

Maksisitoumuksia voidaan faksata, jos päätös on tehty ja asialla on kiire. Mainittu tapaus sinänsä voi olla uskottava. Maksusitoumusta voidaan käyttää, jos varsinaista oikeutta toimeentulotukeen ei ole selvitetty. Toimeentulotuessa on se ristiriita, että se on tarkoitettu lyhytaikaiseksi. Kuitenkin yllättävään rahapulaan sitä on hankala saada. Asiakkaalla välttämättä ei edes ole tarvittavia kolmen kuukauden tiliotteita tai sitten niissä on tuloja, jotka estävät tuen saamisen. Sen sijaan, kun systeemiin pääsee sisälle, rullaa raha.

Quote from: AuggieWren on 04.05.2012, 09:19:59


Ei sossutädillä ole mitään salassapitovelvollisuutta yleisiin trendeihin, salassapitovelvollisuus koskee vain yksittäistapauksia. Miksei toimittaja jatkanut tivaamista sossutädin ilmeisen valehtelun jälkeen?

Kuten terveydenhuollon ammattihenkilöt myös sosiaalialan ihmiset vetoavat turhan hanakasti salassapitovelvollisuuteensa. Sehän ei koske, kuten kirjoitat, muuta kuin työssä saatua tietoa yksilön salaisena pidettävistä asioista, jotka ammattihenkilö on työssään saanut tietää. Ammattihenkilöt voisivat nykyistä enemmän osallistua poliittiseen keskusteluun. Ei kaikesta tarvitse vaieta. Ammattihenkilöiden esimiehet mielellään omivat tiedotusvastuun, mutta se ei suinkaan tarkoita, etteikö kansalaisena saisi osallistua oman ammattialan asioista käytävään keskusteluun.

Quote from: Arto Luukkainen on 03.05.2012, 22:24:09

Quote from: Mursu on 03.05.2012, 22:12:18Kyllähän jo verotulojen julkisuuden kautta näkee, kuka elää sosiaalituilla. En näe mitään perustetta miksi yksityisen kansalaisen  saamat sosiaalituet pitäisi olla julkisia sen enempää kuin hänen terveystietonsakaan. Yritystuet ovat aivan eri asia.

Minusta sossun tukien pitäisi olla täysin julkisia kahdesta syystä:

1) Maksajilla eli veronmaksajilla on oikeus tietää, miten heidän rahojaan käytetään.
2) Julkisuus toisi kontrollia rahan jakamiseen. Selkeät väärinkäytökset sekä saajan että antajan puolella tulisivat esiin.

Mitään tuollaista tiedonsaantioikeutta ei ole. Onko mielestäsi mäs terveystiedot julkisia? Terveydenhuollonkin veronmaksajat maksavat. Väärinkäyttöä pitää kontrolloida ensisijassa myöntäjän taholta. Julkisuuden sijaan asiaa voitaisiin parantaa paremmalla tilastoinnilla. MYös osittainen julkisuus henkilötiedot sutattuna voisi auttaa.

Quote
Nyt Lieksan sossun tädit jakavat ilmeisesti erittäin vähällä harkinnalla rahaa, koska se tulee valtion kassasta eikä kuntalaisilta. Ei se raha kuitenkaan ilmaista ole. Joko se tulee veronmaksajilta tai otetaan lainaa.

Tässä onkin rakenteellinen ongelma. Periaatteen tulisi olla, että myöntäjä maksaa. Kelan tulisi tehdä nämä päätökset. Kunnat selvästikin jakavat suuria tukia kierrättääkseen rahat maan elinkeinoelämään.

Quote from:  K. Vastaranta on 04.05.2012, 00:29:45

Kuten sen, että se ei ole todellinen vaan joku on sen väärentänyt?  ;) Kyseinen henkilö toki varmasti on olemassa, mutta epäilen kyseisen tiliotteen aitoutta. Olisiko kuitenkin tehty vain keskustelua herättämään...

No väärennös ois tietysti aukoton puolustus, kun epäilty rikos on yksityisyyden suojan rikkominen, toki väärennöksen levittäminen saattaisi täyttää jonkun toisen rikoksen, kunnialoukkauksen tai julkisen herjan, tunnusmerkit.

Quote from: Atte Suomalainen on 04.05.2012, 08:37:14

QuoteKysymykseni liittyy otsikon aiheeseen oleellisesti.
Otsikkohan on: "Maahanmuuttajan tiliote leviää Facebookissa"

Yksityistietojen levittely on rikos, oli kohteena sitten mamu tai kantis.

Mutta todella, kumpi on aiheuttanut tämän kohun: Se, että mamun saamat etuudet paljastuivat, vai homman "rikollisuus."

No aika hataralla pohjalla on tämä "kohu" (kärpäsestä härkänen, niin sanotusti)... Mitään ei oikeastaan ole edes "paljastunut", kun emme voi edelleenkään tietää mitkä oli maksuperusteet, ja vaikka tietäisimmekin, emme voi tehdä yhden tiliotteen perusteella oikein mitään johtopäätöksiä mistään suuremmasta kokonaisuudesta, valitettavasti.

Eri asia olisi, jos olisi vaikka sadan kantis-sossupummin ja sadan mamu-sossupummin tiliotteet vertailussa.

Ja ei, mä en kannata sellaista (rikollista) kehityssuuntaa, että tiliotteita aletaan kaivella roskiksista ja levitellä ihmisten yksityistietoja, ja sitten jotain sellaista yksittäistä tiliotetta käytetään (huonona) keppihevosena oman agendan ajamiseen. Hyvin on löyhällä pohjalla asiat, jos tolta pohjalta lähdetään...

Mun mielestä on paljon parempiakin tapoja tuoda asiaa esille kuin median yllyttämä vastareaktio johonkin aika mitättömään yksittäiseen (jopa puutteelliseen) paperilappuseen ja siitä aiheutuneet ylireagoinnit, pelihousujen repimiset, höyryämiset yms. yms. reaktiot pahaisen tiliotteen takia. Vaikka toki ymmärrän että sille tielle on niin kovin helppo lähteä, jos ei jaksa ajatella pitemmälle... Mut oikeasti, sellaiset reaktiot vain lyövät pökköä pesään, taulapäät kommentoi ja levittää jossain "maahanmuuttokriittisessä fb-ryhmässä" ja muualla, jotkut sitten kommentoivat hiukan turhankin kärjekkäästi, kenties siinä sivussa tulee solvattua myös "somppuja" yms.. yms.. (ja seuraukset me kaikki tiedämme, nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä).

Esim. jokainen lieksalainen voi äänestyskäyttäytymisellään vaikuttaa, sekä olla yhteyksissä päättäjiin (onhan sielläkin PS:n edustajia, muun muassa). Mut perusteet ja vaateet pitää olla kunnossa, sen sijaan että käytetään oljenkortena jonkun yksityishenkilön tiliotetta.

Quote from: intense on 03.05.2012, 17:13:51
Esim. pesukoneeseen maksetaan kenelle tahansa juuri 300 euroa. Samoin huonekaluihin ja lasten harrastusmenoihin on mahdollista saada harkinnanvaraisia tukia

Ei tuo ole mikään automaatti. Pesukoneen voi saada, jos on lapsia ja talossa ei ole pesutupaa. Jääkaappi ja liesi ovat sitten eri asioita, mutta ne ovat yleensä vuokranantajan vastuulla. Pesukonetta ei myöskään anneta rahana vaan maksusitoumuksena. Pesukone ei ole mikään välttämättömyys, käsinkin voi pestä.

Quote from: Mika R. on 03.05.2012, 21:24:14
Silloin muinoin, kun soskussa asion, niin olihan se ihan helvetin tarkkaa mikä lati on mistäkin tullut. Ihan suoranaista vittuilua.
Esim. Omapano 20e tilille. Alkoi helevetinmoinen tenttaaminen "kuka on laittanut tämän rahan tilille? Selvitys!" Tuskin ahmetin tarvii tuommosta kuunnella ja katsella.

Ei noin saisi tehdä. Oma pano ei ole mitään tuloa. Pankissa ei voi senttiäkään tallettaa tilille ilman, että henkkarit kysytään. Toimeentulotukiasiakas saa käyttää rahat haluamallaan tavalla. Jos haluaa nostaa rahat heti, ja tallettaa takaisin tarvittaessa, niin se on OK. Lisäksi emmehän me tiedä, mitä vaikutuksia tuolla panolla todellisuudessa oli (olettaen, että tiliote on aito). Sossuhan saa tietää siitä vasta, kun se saa kyseisen tiliotteen.

Quote from: M on 04.05.2012, 09:31:32

Quote from: AuggieWren on 04.05.2012, 09:19:59


Ei sossutädillä ole mitään salassapitovelvollisuutta yleisiin trendeihin, salassapitovelvollisuus koskee vain yksittäistapauksia. Miksei toimittaja jatkanut tivaamista sossutädin ilmeisen valehtelun jälkeen?

Kuten terveydenhuollon ammattihenkilöt myös sosiaalialan ihmiset vetoavat turhan hanakasti salassapitovelvollisuuteensa. Sehän ei koske, kuten kirjoitat, muuta kuin työssä saatua tietoa yksilön salaisena pidettävistä asioista, jotka ammattihenkilö on työssään saanut tietää. Ammattihenkilöt voisivat nykyistä enemmän osallistua poliittiseen keskusteluun. Ei kaikesta tarvitse vaieta. Ammattihenkilöiden esimiehet mielellään omivat tiedotusvastuun, mutta se ei suinkaan tarkoita, etteikö kansalaisena saisi osallistua oman ammattialan asioista käytävään keskusteluun.

Aivan samalla tavalla kuin lääkäri voi uutislähetyksessä kertoa, että tänään on tullut paljon flunssapotilaita, voi sossutantta kertoa että kyllä jotkut maahanmuuttajat ovat saaneet etuja kantaväestöä helpommin.

Olisi kiinnostavaa tietää, mikä on se pohjimmainen syy. Onko pakolaisneuvonnan juristit kärppänä uhkailemassa mukana, jos rahaa pesukoneeseen tai uuteen fillariin ei pompsahda tilille? Myöntyykö virkailija vaan rasismin pelossa? Vai voisiko olla jopa "kylläpäs sulla on ollut kamalaa, ei hätää, me autetaan" jeesustelu kyseessä?

Quote from: Farrow on 04.05.2012, 09:44:43
No aika hataralla pohjalla on tämä "kohu" (kärpäsestä härkänen, niin sanotusti)... Mitään ei oikeastaan ole edes "paljastunut", kun emme voi edelleenkään tietää mitkä oli maksuperusteet, ja vaikka tietäisimmekin, emme voi tehdä yhden tiliotteen perusteella oikein mitään johtopäätöksiä mistään suuremmasta kokonaisuudesta, valitettavasti.

Eri asia olisi, jos olisi vaikka sadan kantis-sossupummin ja sadan mamu-sossupummin tiliotteet vertailussa.

Ei siinä mennyt kuin 1800 euroa kuukaudessa aivan turhaan. Lieksan 370 moniosaajaa lienevät saaneet saman 700 euron kotoutumisrahan, ja miksei 600+300+200 tuntemattomin perustein.

Quote from: Farrow on 04.05.2012, 09:44:43
Ja ei, mä en kannata sellaista (rikollista) kehityssuuntaa, että tiliotteita aletaan kaivella roskiksista ja levitellä ihmisten yksityistietoja, ja sitten jotain sellaista yksittäistä tiliotetta käytetään (huonona) keppihevosena oman agendan ajamiseen. Hyvin on löyhällä pohjalla asiat, jos tolta pohjalta lähdetään...

Minä kannatan. Jos asut moniosaaja-alueella, tarkkana roskakatoksella ja sen läheisyydessä: kiinnitä huomiota tämän oloisiin lappusiin. Sieltä saattaisi löytyä jopa toimeentulotukipäätöksiä. Sukunimi/osoite/hetu vaikka sutattuna, niin eivät suvikset revi pelihousujaan.

Kun ei viranomaiset kerran tahdo kertoa asiat kuten ne ovat, niin näillä mennään.

Quote from: seuraa_tilannetta on 03.05.2012, 21:43:09

Quote from: masahiro on 03.05.2012, 21:39:05
itseä vitu##aa, kun joutui opiskelijana menemään kerran sossun luukulle jotta skidit saisivat ruokaa (itellä lähemmäs tonnin sairaalamaksu rästissä), antoivat kauppaan parilla kympillä ruokakuponkeja. . hauskinta oli, kun menin kauppaan ja piti maksaa ostokset selvisi, että sossu oli unohtanut toimittaa "kupongit" kauppaan.

Toimittaako sossu kupongit tiettyyn kauppaan vai saitko valita kaupan?
Itse olen ollu kaks kesää kaupan kassalla töissä enkä ole tollasista kupongeista kuullutkaan. Tosin siitä on 20 vuotta aikaa... Onko toi joku uus juttu?

Olen pariin otteeseen tuossa lähimarketissa kassajonossa ollut seuraamassa kun joku tällainen sosiaalitapaus on ollut ruokaostoksilla. Ei niillä mitään kuponkeja ole ollut, vaan asia on ilmeisesti sovittu sosiaalitoimen ja ko. kaupan kesken. Kauppa tarkistaa henkilöllisyyden, kilauttaa ostokset kassan läpi ja kuitti talteen. Sossu kai sitten maksaa ostokset myöhemmin kuitteja vastaan kaupalle.

Quote from: Farrow on 04.05.2012, 09:44:43

Quote from: Atte Suomalainen on 04.05.2012, 08:37:14

QuoteKysymykseni liittyy otsikon aiheeseen oleellisesti.
Otsikkohan on: "Maahanmuuttajan tiliote leviää Facebookissa"

Yksityistietojen levittely on rikos, oli kohteena sitten mamu tai kantis.

Mutta todella, kumpi on aiheuttanut tämän kohun: Se, että mamun saamat etuudet paljastuivat, vai homman "rikollisuus."

No aika hataralla pohjalla on tämä "kohu" (kärpäsestä härkänen, niin sanotusti)... Mitään ei oikeastaan ole edes "paljastunut", kun emme voi edelleenkään tietää mitkä oli maksuperusteet, ja vaikka tietäisimmekin, emme voi tehdä yhden tiliotteen perusteella oikein mitään johtopäätöksiä mistään suuremmasta kokonaisuudesta, valitettavasti.

Eri asia olisi, jos olisi vaikka sadan kantis-sossupummin ja sadan mamu-sossupummin tiliotteet vertailussa.

Ja ei, mä en kannata sellaista (rikollista) kehityssuuntaa, että tiliotteita aletaan kaivella roskiksista ja levitellä ihmisten yksityistietoja, ja sitten jotain sellaista yksittäistä tiliotetta käytetään (huonona) keppihevosena oman agendan ajamiseen. Hyvin on löyhällä pohjalla asiat, jos tolta pohjalta lähdetään...

Mun mielestä on paljon parempiakin tapoja tuoda asiaa esille kuin median yllyttämä vastareaktio johonkin aika mitättömään yksittäiseen (jopa puutteelliseen) paperilappuseen ja siitä aiheutuneet ylireagoinnit, pelihousujen repimiset, höyryämiset yms. yms. reaktiot pahaisen tiliotteen takia. Vaikka toki ymmärrän että sille tielle on niin kovin helppo lähteä, jos ei jaksa ajatella pitemmälle... Mut oikeasti, sellaiset reaktiot vain lyövät pökköä pesään, taulapäät kommentoi ja levittää jossain "maahanmuuttokriittisessä fb-ryhmässä" ja muualla, jotkut sitten kommentoivat hiukan turhankin kärjekkäästi, kenties siinä sivussa tulee solvattua myös "somppuja" yms.. yms.. (ja seuraukset me kaikki tiedämme, nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä).

Esim. jokainen lieksalainen voi äänestyskäyttäytymisellään vaikuttaa, sekä olla yhteyksissä päättäjiin (onhan sielläkin PS:n edustajia, muun muassa). Mut perusteet ja vaateet pitää olla kunnossa, sen sijaan että käytetään oljenkortena jonkun yksityishenkilön tiliotetta.

Maahanmuuttajien saamat hyysäysedut ovat valtion, kuntien ja median toimesta piilotettu täysin. Kuitenkin esim. Hgissä voi kuka tahansa asuntolainainen perunanenä ihmetellä miksi neekeriperhe asuu naapuritalossa laveasti, lapsilla kaikki kuteet ja maastopyörät kadehdittavia. Kulutus toimii jne.

Tällaisessa mielisairaassa ja demoralisoivassa tilanteessa on sangen kohtuullista että edes Homma voi käsitellä näitä asioita.

Quote from: pupmuli on 03.05.2012, 23:56:38

Quote from: Arto Luukkainen on 03.05.2012, 22:24:09

Quote from: Mursu on 03.05.2012, 22:12:18Kyllähän jo verotulojen julkisuuden kautta näkee, kuka elää sosiaalituilla. En näe mitään perustetta miksi yksityisen kansalaisen  saamat sosiaalituet pitäisi olla julkisia sen enempää kuin hänen terveystietonsakaan. Yritystuet ovat aivan eri asia.

Minusta sossun tukien pitäisi olla täysin julkisia kahdesta syystä:

1) Maksajilla eli veronmaksajilla on oikeus tietää, miten heidän rahojaan käytetään.
2) Julkisuus toisi kontrollia rahan jakamiseen. Selkeät väärinkäytökset sekä saajan että antajan puolella tulisivat esiin.

Samalla tavoin työkyvyttömyyseläkkeiden perusteiden pitäisi olla julkisia, koska pitää olla tosi hyvä syy, että saa oikeuden viettää jopa kymmeniä vuosia muiden kustannuksella.

Terveyskeskuskin maksetaan verorahoista, joten jos naapuri käy siellä, niin kai minulla on oikeus tietää miksi? Tai hakee apteekista Kela-korvattuja lääkkeitä, kiinnostaisi kovasti minkälaisia nappeja mun rahoilla vedetään. Ja seuraavaksi lapsilisät, kuka niitä saa ja kuinka paljon, ja kenen kanssa niitä lapsia on tehty.

Voisin heittää tähän naamapalmun mutta sanonkin että VMP, ajaa saman asian.

Pottunokkien sossutuet ovat jo julkisia, eli niiden perusteet löytyy vaikka kunnan sosiaalitoimen nettisivuilta. Maahanmuuttajien osalta näin ei näytä olevan. Terveyskeskuksen palveluissa tai lääkkeiden kelakorvauksissa ei liene mitään eroa käyttäjien välillä, mutta etkö sinä haluaisi tietää jos joku muu saisi salassa parempaa terveydenhuoltoa kuin sinä?

Quote from: Farrow on 04.05.2012, 00:35:51
Yksityistietojen levittely on rikos, oli kohteena sitten mamu tai kantis.

Jännä kyllä ei näytä olevan. Sen sijaan tummahipiäisen maahanmuuttajan tiliotteen levittäminen on olevinaan viharikos.

Quote from: Junes Lokka on 04.05.2012, 10:24:29
Ei siinä mennyt kuin 1800 euroa kuukaudessa aivan turhaan.

Kovasti tästä asiasta tälläkin palstalla räyhätään ja ollaan vetämässä kölin alta niin rahan saajaa kuin maksajiakin.

Mutta miten on? Joko tiedetään, millä perusteella rahat on maksettu?

Quote from: antero_heikkila on 04.05.2012, 11:43:51

Quote from: Junes Lokka on 04.05.2012, 10:24:29
Ei siinä mennyt kuin 1800 euroa kuukaudessa aivan turhaan.

Kovasti tästä asiasta tälläkin palstalla räyhätään ja ollaan vetämässä kölin alta niin rahan saajaa kuin maksajiakin.

Mutta miten on? Joko tiedetään, millä perusteella rahat on maksettu?

Varmaan kolmannen kerran sanon, että Lieksan sivuilta löytyy tieto, että se 700 euron siirto on kertaluonteinen kotoutusraha. Se on siis annettu jokaikiselle Lieksaan muuttavalle jos etnisyys sopiva. Se on kumma kun ketjuja ei voi lukea.

Lopuista rahoista ei tietoa, veikkaisin

- 600 takuuvuokra
- 300 vuokra
- 200 syyr. sohva

Laittaisivat Lieksan sossutantat viestit tilisiirtoihin kuten ihmiset tekevät.

Quote from: Junes Lokka on 04.05.2012, 11:47:07
700 euron siirto on kertaluonteinen kotoutusraha. Se on siis annettu jokaikiselle Lieksaan muuttavalle jos etnisyys sopiva. Se on kumma kun ketjuja ei voi lukea.

Lopuista rahoista ei tietoa, veikkaisin

- 600 takuuvuokra
- 300 vuokra
- 200 syyr. sohva

Laittaisivat Lieksan sossutantat viestit tilisiirtoihin kuten ihmiset tekevät.

Aijaa. Onkos tuo nyt sitten paljon?

300 vuokrasta on vähän, takuuvuokra on normikäytäntö, ja no, halvan sohvan saa 200:lla.

Quote from: -gentilhommehki- on 03.05.2012, 19:43:23
http://www.lieksa.fi/Resource.phx/pubman/templates/113.htx?id=7760&serv=sivut-lieksa

Omalla tavallaan rehellistä tekstiä:

http://www.lieksa.fi/dman/Document.phx?documentId=vj36411095355980&cmd=download (http://www.lieksa.fi/dman/Document.phx?documentId=vj36411095355980&cmd=download)

Näistä kannattaa huomata myös Lieksan tarkastuslautakunnan puheenjohtajan tiedotteesta seuraava kohta:

"Tarkastuslautakunta sai sosiaali- ja terveyspalvelukeskuksen päälliköltä tehtäväksi selvittää sosiaalitoimen toimeentulotukipalveluiden tuottamista. Tarkastuslautakunnan toimeksiannosta Audiator -yhtiöiden tilintarkastaja tarkasti sosiaalitoimen toimeentulotukipäätökset ja niiden keston. Tarkastuksessa ei havaittu eroa turvapaikanhakijoiden ja muiden sosiaalistoimen asiakkaiden saamissa toimeentulotuissa. Joissain tapauksissa sosiaalitoimisto on joutunut nopeuttamaan toimeentulotuen käsittelyprosessia."

Juttelin parin toimeentulotukipäätöksiä tekevän tuttavan kanssa ja he ihmettelivät kovasti Lieksan summia. Heidän mielestään kyseessä voi olla ainostaan ns. ennakkona maksettavat summat perheelle, jossa lapsia, silloin kun odotetaan Kelan asumistukea, lapsilisiä ja kotoutumistukea.  Ja kotoutumistuki on siis saman suuruinen kuin Kelan työmarkkinatuki, kulkee vaan eri nimellä.

Quote from: ElinaKolina on 04.05.2012, 12:00:20

Quote from: -gentilhommehki- on 03.05.2012, 19:43:23
http://www.lieksa.fi/Resource.phx/pubman/templates/113.htx?id=7760&serv=sivut-lieksa

Omalla tavallaan rehellistä tekstiä:

http://www.lieksa.fi/dman/Document.phx?documentId=vj36411095355980&cmd=download (http://www.lieksa.fi/dman/Document.phx?documentId=vj36411095355980&cmd=download)

Näistä kannattaa huomata myös Lieksan tarkastuslautakunnan puheenjohtajan tiedotteesta seuraava kohta:

"Tarkastuslautakunta sai sosiaali- ja terveyspalvelukeskuksen päälliköltä tehtäväksi selvittää sosiaalitoimen toimeentulotukipalveluiden tuottamista. Tarkastuslautakunnan toimeksiannosta Audiator -yhtiöiden tilintarkastaja tarkasti sosiaalitoimen toimeentulotukipäätökset ja niiden keston. Tarkastuksessa ei havaittu eroa turvapaikanhakijoiden ja muiden sosiaalistoimen asiakkaiden saamissa toimeentulotuissa. Joissain tapauksissa sosiaalitoimisto on joutunut nopeuttamaan toimeentulotuen käsittelyprosessia."

Juttelin parin toimeentulotukipäätöksiä tekevän tuttavan kanssa ja he ihmettelivät kovasti Lieksan summia. Heidän mielestään kyseessä voi olla ainostaan ns. ennakkona maksettavat summat perheelle, jossa lapsia, silloin kun odotetaan Kelan asumistukea, lapsilisiä ja kotoutumistukea.  Ja kotoutumistuki on siis saman suuruinen kuin Kelan työmarkkinatuki, kulkee vaan eri nimellä.

Mitenkähän tähän suhteutuu se, että kyseinen jannu ei ole mikään tuore tulija? Hänhän oli jo jossain uutisessakin haastateltuna viime syksynä (?).

Quote from: kekkeruusi on 04.05.2012, 12:08:12

Quote from: ElinaKolina on 04.05.2012, 12:00:20

Quote from: -gentilhommehki- on 03.05.2012, 19:43:23
http://www.lieksa.fi/Resource.phx/pubman/templates/113.htx?id=7760&serv=sivut-lieksa

Omalla tavallaan rehellistä tekstiä:

http://www.lieksa.fi/dman/Document.phx?documentId=vj36411095355980&cmd=download (http://www.lieksa.fi/dman/Document.phx?documentId=vj36411095355980&cmd=download)

Näistä kannattaa huomata myös Lieksan tarkastuslautakunnan puheenjohtajan tiedotteesta seuraava kohta:

"Tarkastuslautakunta sai sosiaali- ja terveyspalvelukeskuksen päälliköltä tehtäväksi selvittää sosiaalitoimen toimeentulotukipalveluiden tuottamista. Tarkastuslautakunnan toimeksiannosta Audiator -yhtiöiden tilintarkastaja tarkasti sosiaalitoimen toimeentulotukipäätökset ja niiden keston. Tarkastuksessa ei havaittu eroa turvapaikanhakijoiden ja muiden sosiaalistoimen asiakkaiden saamissa toimeentulotuissa. Joissain tapauksissa sosiaalitoimisto on joutunut nopeuttamaan toimeentulotuen käsittelyprosessia."

Juttelin parin toimeentulotukipäätöksiä tekevän tuttavan kanssa ja he ihmettelivät kovasti Lieksan summia. Heidän mielestään kyseessä voi olla ainostaan ns. ennakkona maksettavat summat perheelle, jossa lapsia, silloin kun odotetaan Kelan asumistukea, lapsilisiä ja kotoutumistukea.  Ja kotoutumistuki on siis saman suuruinen kuin Kelan työmarkkinatuki, kulkee vaan eri nimellä.

Mitenkähän tähän suhteutuu se, että kyseinen jannu ei ole mikään tuore tulija? Hänhän oli jo jossain uutisessakin haastateltuna viime syksynä (?).

Kaikkihan on ihan pelkkää arvailua, suuntaan jos toiseen.

"Mutta miten on? Joko tiedetään, millä perusteella rahat on maksettu?"
Sitähän täällä nimenomaan on kyselty.

Tiliotteessa ei näy yhtään laskun maksua. Ilmeisesti sosiaalivirasto on maksanut vuokran, sähkön, netin*, puhelinlaskut* ja syyrialaisen sohvan* suoraan sosiaalivirastossa sosiaaliviraston tililtä, jolloin ne eivät näy Ahmedin omassa tiliotteessa. Vaikuttaakin siltä että perusturvan ylittävä osa tilille tulleesta 1 600 eurosta on harkinnanvaraista* toimeentulotukea.
Sossun varsinaisessa tukipäätöksessä on siis todennäköisesti vielä suuremmat luvut, tuon käteen maksetun 1 600 e. lisäksi. 

* Nämä eivät kuulu alkuperäiskansan sosiaalietuisuuksiin.

Quote from: Junes Lokka on 04.05.2012, 10:24:29

Quote from: Farrow on 04.05.2012, 09:44:43
Ja ei, mä en kannata sellaista (rikollista) kehityssuuntaa, että tiliotteita aletaan kaivella roskiksista ja levitellä ihmisten yksityistietoja, ja sitten jotain sellaista yksittäistä tiliotetta käytetään (huonona) keppihevosena oman agendan ajamiseen. Hyvin on löyhällä pohjalla asiat, jos tolta pohjalta lähdetään...

Minä kannatan. Jos asut moniosaaja-alueella, tarkkana roskakatoksella ja sen läheisyydessä: kiinnitä huomiota tämän oloisiin lappusiin. Sieltä saattaisi löytyä jopa toimeentulotukipäätöksiä. Sukunimi/osoite/hetu vaikka sutattuna, niin eivät suvikset revi pelihousujaan.

Kun ei viranomaiset kerran tahdo kertoa asiat kuten ne ovat, niin näillä mennään.

Lasken tuollaisen toiminnan kategoriaan "Kettutytöt", tai ainakin aika lähelle sellaista.
1) Ihmisten pitää saada tietää millaiset olot eläimillä tuotantolaitoksissa ja turkistarhoilla on -> menenpä tästä murtautumaan turkistarhaan ja..
2) Ihmisten pitää saada tietää miten paljon mamut saavat tukia -> menenpä tästä roskiksia penkomaan ja vieraiden ihmisten tiliotteita nettiin laittamaan

Oikeuden omiin käsiin ottaminen ei omasta mielestäni ole kovin suositeltava tie.

Mutta kukin tietysti vastaa vain omista tekemisistään, ja jos ei parit sakot hetkauta, niin tervemenoa vaan roskiksia penkomaan! :)

Quote from: antero_heikkila on 04.05.2012, 11:43:51

Quote from: Junes Lokka on 04.05.2012, 10:24:29
Ei siinä mennyt kuin 1800 euroa kuukaudessa aivan turhaan.

Kovasti tästä asiasta tälläkin palstalla räyhätään ja ollaan vetämässä kölin alta niin rahan saajaa kuin maksajiakin.

Mutta miten on? Joko tiedetään, millä perusteella rahat on maksettu?

Missä sinä olet nähnyt rahan saajaa vedettävän kölin ali? pikemminkin on todettu että jos rahaa annetaan noin tolkuttomasti, niin on aivan inhimillistä myös se ottaa vastaan. Älä suvis ryhdy keksimään omia juttujasi siitä mistä muut keskustelevat.

Tässä on vain ja ainoastaan syyllistetty Suomen mokutuskoneistoa tolkuttomasta rahan syytämisestä ja etnisestä kantaväestön syrjinnästä. Ja oikeasti liki kaikki keskustelijat lienevät sitä mieltä että tuollaisia summia ei pidä syytää sen enempää kantaväestölle kuin muillekaan.

En ole vielä nähnyt sellaista että sossu maksaa suoraan lapaseen takuuvuokrat. No, ehkä Lieksassa näin toimitaan.

Quote from: Farrow on 04.05.2012, 12:17:02
Lasken tuollaisen toiminnan kategoriaan "Kettutytöt", tai ainakin aika lähelle sellaista.
1) Ihmisten pitää saada tietää millaiset olot eläimillä tuotantolaitoksissa ja turkistarhoilla on -> menenpä tästä murtautumaan turkistarhaan ja..
2) Ihmisten pitää saada tietää miten paljon mamut saavat tukia -> menenpä tästä roskiksia penkomaan ja vieraiden ihmisten tiliotteita nettiin laittamaan

Tuossa olet hyvin oikeassa. Mutta reaktiot siihen miten paljastuksiin suhtaudutaan viranomaistahoilla eroavat:
1) Kettutytöt paljastavat vääryksiä. Ministeriö ottaa asiat käsittelyyn, ja kettutarhojen tarkistukset aloitetaan
2) Nuiva paljastaa vääryyksiä. Oikeusministeriö patistaa paikallista poliisia selvittämään rasistista viharikosta.

Quote from: Farrow on 04.05.2012, 12:17:02
Oikeuden omiin käsiin ottaminen ei omasta mielestäni ole kovin suositeltava tie.

Mutta vasemmiston suorittamana kansalaisaktivismi ja kansalaistottelemattomuus ovat hyveitä, muiden ja muista motiiveista tekemänä ne ovat sotarikoksiin verrannollista vihaa?

Ei, kyllä tällainen kansalaistottelemattomuus on jo täysin välttämätön taistelutapa monikultturismia ja maahanmuuttoklusteria vastaan taisteltaessa.

Sillä sotaahan tämä alkaa olemaan, veretöntä ja väkivallatonta, mutta sisällissotaa yhtäkaikki. Mutta sitähän mocuttajat ovat tilanneet ja siitä heitä on vuosia varoitettu, eli nielkööt lääkkeensä.

Eikös tuossa ole vähän viitettä kuinka paljon ja miten maksetaan.

http://img594.imageshack.us/img594/4871/mamukrjln2.png

Quote from: Koskela Suomesta on 04.05.2012, 12:18:41
Älä suvis ryhdy keksimään omia juttujasi siitä mistä muut keskustelevat.

Älä sinä poika ryhdy keksimään omia juttujasi siitä mitä minä sanon.

Quote from: Marko Parkkola on 04.05.2012, 12:20:33
En ole vielä nähnyt sellaista että sossu maksaa suoraan lapaseen takuuvuokrat. No, ehkä Lieksassa näin toimitaan.

Ei varmasti toimita kun kyseessä on kaiken lisäksi käsittääkseni kapungin itse omistamat vuokrataloyhtiötkin. Tuskin edes vuokrat kiertävät sosiaalimaahanmuuttajan tilin kautta vaan menevät suoraan kaupungin tililtä toiselle.

Quote from: antero_heikkila on 04.05.2012, 12:25:18

Quote from: Koskela Suomesta on 04.05.2012, 12:18:41
Älä suvis ryhdy keksimään omia juttujasi siitä mistä muut keskustelevat.

Älä sinä poika ryhdy keksimään omia juttujasi siitä mitä minä sanon.

Kuule poju, sinä tasan ja selväkielellä väitit että täällä vedetään tätä rahan saajaa kölin ali, se ei ollut mitään keksintöä. Siinä ei ole mitään tulkinnan varaa mitä sinä sanoit.

Quote from: Koskela Suomesta on 04.05.2012, 12:18:41
Tässä on vain ja ainoastaan syyllistetty Suomen mokutuskoneistoa tolkuttomasta rahan syytämisestä ja etnisestä kantaväestön syrjinnästä. Ja oikeasti liki kaikki keskustelijat lienevät sitä mieltä että tuollaisia summia ei pidä syytää sen enempää kantaväestölle kuin muillekaan.

Kyllä. Yhden tiliotteen perusteella! Tai ei edes tiliotteen, vaan muutaman tilitapahtuman perusteella, jossain Lieksassa. Tilitapahtumien, jotka eivät edes näy kokonaan, eikä kukaan tiedä satavarmasti mitä ne maksut on.

Johtopäätös: Kantaväestöä syrjitään etnisesti?  :P
Voisikohan tästä tehdä ihan jopa gradun tai väikkärin, ja laittaa lähteeksi tuon kyseisen tiliotteen...

Quote from: Koskela Suomesta on 04.05.2012, 12:25:00

Quote from: Farrow on 04.05.2012, 12:17:02
Oikeuden omiin käsiin ottaminen ei omasta mielestäni ole kovin suositeltava tie.

Mutta vasemmiston suorittamana kansalaisaktivismi ja kansalaistottelemattomuus ovat hyveitä, muiden ja muista motiiveista tekemänä ne ovat sotarikoksiin verrannollista vihaa?

Kuka on väittänyt että ne olisivat "sotarikoksiin verrannollista vihaa"? Tai että vasemmiston suorittamana vastaavanlainen kansalaistottelemattomuus (yksityisyyden loukkaaminen tms) olisi hyveitä? En minä aikanaan. Jos joku on, niin se on niiden häpeä.

Ilmeisesti moinen toiminta sitten on leviämässä muuallekin, vaikka täällä(kin) monesti on parjattu nimenomaan (ääri)vasemmiston vastaavanlaista toimintaa (vrt. kettutytöt).

Quote from: Spinnu on 04.05.2012, 12:24:20

Quote from: Farrow on 04.05.2012, 12:17:02
Lasken tuollaisen toiminnan kategoriaan "Kettutytöt", tai ainakin aika lähelle sellaista.
1) Ihmisten pitää saada tietää millaiset olot eläimillä tuotantolaitoksissa ja turkistarhoilla on -> menenpä tästä murtautumaan turkistarhaan ja..
2) Ihmisten pitää saada tietää miten paljon mamut saavat tukia -> menenpä tästä roskiksia penkomaan ja vieraiden ihmisten tiliotteita nettiin laittamaan

Tuossa olet hyvin oikeassa. Mutta reaktiot siihen miten paljastuksiin suhtaudutaan viranomaistahoilla eroavat:
1) Kettutytöt paljastavat vääryksiä. Ministeriö ottaa asiat käsittelyyn, ja kettutarhojen tarkistukset aloitetaan
2) Nuiva paljastaa vääryyksiä. Oikeusministeriö patistaa paikallista poliisia selvittämään rasistista viharikosta.

1) Onhan noillekin tuomioita jaettu (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kettutyt%C3%B6t+ja+Orimattilan+isku+suurimmat+tapaukset/1101980369521) (siis kettutytöille)
2) ...joten miksei sitten nuivan vastaavanlaisessa toiminnassa jaettaisi myös? (ottamatta kantaa rikoksen vakavuuteen sen kummemmin, eihän se tietenkään ole lähimainkaan sitä luokkaa mitä kettutyttöjen)

(ja siis, kettutyttöjä arvostan huomattavasti vähemmän kuin "tiliotteiden levittäjiä", ihan vain tiedoksi tämä, varmuuden vuoksi)

Onko esim. roskiksesta löydetty tiliotteen ottaminen rikos? Ei varmasti, mutta onko julkaiseminen rikos? Tuskin, jos sen julkaisemisella on laajenpaa yhteiskunnallista arvoa. Kuten jokin laiton vääryys tulee sen kautta yleiseen tietoon.

Valitettavasti vain nämä päätökset tekevät demlan miehittävät ns. oikeusistuimet.

Tiliotteen julkaisusta, somalin vaivainen vaatimus 10,000e.

Quote from: Farrow on 04.05.2012, 12:31:09
Kuka on väittänyt että ne olisivat "sotarikoksiin verrannollista vihaa"? Tai että vasemmiston suorittamana vastaavanlainen kansalaistottelemattomuus (yksityisyyden loukkaaminen tms) olisi hyveitä? En minä aikanaan. Jos joku on, niin se on niiden häpeä.

Ilmeisesti moinen toiminta sitten on leviämässä muuallekin, vaikka täällä(kin) monesti on parjattu nimenomaan (ääri)vasemmiston vastaavanlaista toimintaa (vrt. kettutytöt).

Syyttäjä. Etkö tiennyt että nuo lainkohdat viharikoksista ovat samassa kuin sotarikokset ja rikokset ihmisyyttä vastaan?

Keinovalikoimaa tulee laajentaa ja antaa heidän maistaa omaa lääkettään? voi olla että joku ottaa tämän vasemmiston ihgujen juttujen oikeutuksen tosissaan ja käyttää niitä muissakin yhteyksissä?

Quote from: Farrow on 04.05.2012, 12:17:02
Lasken tuollaisen toiminnan kategoriaan "Kettutytöt", tai ainakin aika lähelle sellaista.
1) Ihmisten pitää saada tietää millaiset olot eläimillä tuotantolaitoksissa ja turkistarhoilla on -> menenpä tästä murtautumaan turkistarhaan ja..
2) Ihmisten pitää saada tietää miten paljon mamut saavat tukia -> menenpä tästä roskiksia penkomaan ja vieraiden ihmisten tiliotteita nettiin laittamaan

Oikeuden omiin käsiin ottaminen ei omasta mielestäni ole kovin suositeltava tie.

Mutta kukin tietysti vastaa vain omista tekemisistään, ja jos ei parit sakot hetkauta, niin tervemenoa vaan roskiksia penkomaan! :)

Mielestäni roskiksen penkomisesta on pitkä matka tarhaan murtautumiseen. Murtautumisesta aiheutuu kuluja yrittäjälle.

Quote from: Farrow on 04.05.2012, 12:31:09
Kuka on väittänyt että ne olisivat "sotarikoksiin verrannollista vihaa"?

Kiihottaminen kansanryhmää ja viharikokset kuuluvat rikoslain 11. lukuun, jonka nimi on Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan

Roskiksen penkominen ja facebook-kirjoittelu ovat siten sotarikoksia.

Quote from: antero_heikkila on 04.05.2012, 11:56:18
Aijaa. Onkos tuo nyt sitten paljon?

300 vuokrasta on vähän, takuuvuokra on normikäytäntö, ja no, halvan sohvan saa 200:lla.

Tietenkin on paljon, etenkin kun kerrot summan 370:llä. Kuukaudessa Lieksa tienasi noin 660 000 euroa näillä kotoutusrahoilla. Hyöty täysin negatiivinen, moniosaajat eivät kotoutuneet ja kantikset hiilenä.

Itseäni henkilökohtaisesti ärsyttää se, ettei näistä tukikäytännöistä jää merkintöjä mihinkään.

Jos tuo 1800 euroa kuukaudessa nettona olisi koko vuoden ajan sama, niin vastaavan bruttopalkan pitäisi olla noin 2800 euroa kuukaudessa. Palkansaajilta löytyy kyllä hyvin tarkat verotiedot, jopa lehtien sivuilta. Ainakin minun mielestä epäreilu käytäntö.

Ei tule yllätyksenä, ettei "paskaduunit" oikein kiinnosta. Miksi ihmeessä pitäisi edes keskipalkkaiseen työhön mennä, jos lopputuloksena menettää vain vapaa-aikansa? Käteen jäävä rahasumma pysyisi samana.

Toisena tietenkin se, ettei kaikille samassa tilanteessa oleville taata vastaavaa käytäntöä. Esimerkkinä vaikka opiskelijat, jotka eivät tosiaankaan saa tarveharkintaisia tukia, vaan joutuvat ottamaan lainaa. Opiskelijavertauksena:

http://www.stm.fi/toimeentulo/tuet_ja_etuudet/toimeentulotuki

QuotePerustoimeentulotuki

Toimeentulotukilaissa säädetty, vuosittain kansaneläkeindeksillä tarkistettava perusosa on perustoimeentulotuen pohja. Täysi perusosa on vuonna 2012 yksin asuvalla 461,05 euroa kuukaudessa.

Perusosalla toimeentulotuen saajan pitää kattaa:

• ravintomenot
• vaatemenot
• vähäiset terveydenhuoltomenot
• henkilökohtaisen puhtauden ja kodin puhtauden menot
• paikallisliikenteen maksut
• lehtitilaukset
• televisiolupa
• puhelimen käyttö
• harrastus- ja virkistystoiminta.

Perusosan lisäksi perustoimeentulotukea annetaan asumismenoihin, kuten vuokraan tai vastikkeeseen, vesimaksuun, lämmitykseen, sähkölaskuun ja kotivakuutusmaksuun sekä vähäistä suurempiin terveydenhuollon menoihin.

Täydentävä toimeentulotuki
   
Täydentävään toimeentulotukeen sisältyvät erityismenot, joita ovat

• lasten päivähoitomenot
• ylimääräiset asumismenot (esimerkiksi muuttokustannukset)
• erityisistä tarpeista tai olosuhteista aiheutuvat menot (esimerkiksi pitkäaikaisesta toimeentulotuen saamisesta ja pitkäaikaisesta tai vaikeasta sairaudesta aiheutuvat menot)

Ehkäisevä toimeentulotuki

Kunnat myöntävät lisäksi ehkäisevää toimeentulotukea, jonka perusteista ne päättävät itse. Sen tarkoituksena on edistää henkilön ja perheen omatoimista suoriutumista ja ehkäistä syrjäytymistä.

Ehkäisevää toimeentulotukea voidaan myöntää esimerkiksi ylivelkaantumisesta tai taloudellisen tilanteen äkillisestä heikentymisestä aiheutuvien vaikeuksien lieventämiseksi.

Ja opiskelijalle:
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/300608102024HO?OpenDocument

QuoteOpintoraha
Enimmillään 298 euroa kuukaudessa

Asumislisä
80 prosenttia vuokrasopimuksessa mainituista asumismenoista, eli 26,90–201,60 euroa kuukaudessa

Opintolaina
300 euroa kuukaudessa

Eli opiskelija maksaa kaikki kulunsa tuosta max 298 €/kk:sta, mukaanlukien vähintään 20 % vuokrasta. Tarveharkintaisen sijasta opiskelija voi ottaa valtion takaamaa lainaa max 300 euroa kuukaudessa, jos yllättäviä menoja sattuu ilmaantumaan (vaikka nuo mainitut muuttokustannukset).

Toimeentulotuen varassa olevalle riittää se, että sanoo esim. ryypänneensä rahansa. Lisää tulee tilille. Opiskelija taas voi samassa tilanteessa säästää esim. jättämällä syömättä. Tarveharkintaistahan ei opiskelijana saa, vaan ensin pitäisi ilmottautua työttömäksi työnhakijaksi, johon ei esim. yo-pohjaiset vailla ammattikoulutusta olevat, voi ilmottautua.

Quote from: Spinnu on 04.05.2012, 12:24:20
Tuossa olet hyvin oikeassa. Mutta reaktiot siihen miten paljastuksiin suhtaudutaan viranomaistahoilla eroavat:
1) Kettutytöt paljastavat vääryksiä. Ministeriö ottaa asiat käsittelyyn, ja kettutarhojen tarkistukset aloitetaan
2) Nuiva paljastaa vääryyksiä. Oikeusministeriö patistaa paikallista poliisia selvittämään rasistista viharikosta.

Minusta myös noissa on eroa. Roskiksille ihmiset muutenkin menevät. Kettutarhoille asiattomilla ei ole mitään asiaa. Tiliotteen ottamisen toki voisi tulkita varkaudeksi, mutta sitten menisi myös vihreiden dyykkaukset. Parasta olisikin ottamisen sijaan kuvata se tiliote paikan päällä. Näin ei oikein voisi syyttää ainakaan varkaudesta. Levittämisessä jättäisin tarkat tunnistetiedot pois. Tosin ongelma aina on, että mitä enemän siitä poistaa,sitä helpompi se on suvisten kiistää.

Tosin mielenkiintoista on, että tätä on käsitelty rasistisena viharikoksena. Jos kyse olisi jostain kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, ei henkilötietojen salaus auttaisi.

Quote from: Farrow on 04.05.2012, 12:31:09

Quote from: Koskela Suomesta on 04.05.2012, 12:18:41
Tässä on vain ja ainoastaan syyllistetty Suomen mokutuskoneistoa tolkuttomasta rahan syytämisestä ja etnisestä kantaväestön syrjinnästä. Ja oikeasti liki kaikki keskustelijat lienevät sitä mieltä että tuollaisia summia ei pidä syytää sen enempää kantaväestölle kuin muillekaan.

Kyllä. Yhden tiliotteen perusteella! Tai ei edes tiliotteen, vaan muutaman tilitapahtuman perusteella, jossain Lieksassa. Tilitapahtumien, jotka eivät edes näy kokonaan, eikä kukaan tiedä satavarmasti mitä ne maksut on.

Johtopäätös: Kantaväestöä syrjitään etnisesti?  :P
Voisikohan tästä tehdä ihan jopa gradun tai väikkärin, ja laittaa lähteeksi tuon kyseisen tiliotteen...

Jos tämä olisi vain yksittäistapaus, niin päätelmä ehkä olisi outo, mutta kun Lieksassa aikaisemmin on paljastunut selviä positiivisia syrjintöjä, kuten päätösten tekeminen kolmeksi vuodeksi ja harrastusrahan automaattinen lisääminen.

Quote from: Junes Lokka on 04.05.2012, 13:01:20

Quote from: Farrow on 04.05.2012, 12:31:09
Kuka on väittänyt että ne olisivat "sotarikoksiin verrannollista vihaa"?

Kiihottaminen kansanryhmää ja viharikokset kuuluvat rikoslain 11. lukuun, jonka nimi on Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan

Roskiksen penkominen ja facebook-kirjoittelu ovat siten sotarikoksia.

Siis jos ne kohdistuvat etnisestierikoisempiin kuin perunaneniin. Perunanenan kohdalla on kyse ihan muuntasoisesta rikkomuksesta ihan samanlaisessa teossa.

Olemme siirtyneet institutionaaliseen rasismiin Suomenmaassa! Lakia tulkitaan etnisyyden perusteella. Jos tonkii roskiksesta kantiksen tilioteen ja p[istaa nettiin, kyse on yksityisyytta loukkaavan tiedon levittamisesta. Kun kohde ihan saman motiivin valossa, sosiaalitukien jakamisen epakohtiin huomion kiinittamisesta, on etnisestirikkaampi, kyse onkin sotarikoksista.. :facepalm:

Quote from: LyijyS on 04.05.2012, 12:25:12
Eikös tuossa ole vähän viitettä kuinka paljon ja miten maksetaan.

http://img594.imageshack.us/img594/4871/mamukrjln2.png

Hoh hoijaa. Tämän jutun kirjoittaja Veikko Huotari voisi kyllä nyt hävetä. Harvoin näkee kirjoitusta, jossa faktat noin päin persettä.
1) Toimeentulotuen perusosalla maksetaan ruoka, vaatteet, puhelin, harrastukset jne eli toimeentulotuesta ei makseta 419 euroa ja sitten vielä rahaa ruokaan, vaatteisiin ja harrastuksiin.
2) Jos Kelan maksama asumistuki ja muut tulot eivät riitä, niin loppuvuokra voidaan maksaa toimeentulotuesta, mutta vain tiettyyn kattoon saakka

Tässä hyvin yksinkertainen kaava, joka koskee kaikkia, jotka oikeutettuja Suomen sosiaaliturvaan.
Yksinasuvalla on jäätävä kohtuuvuokran jälkeen käteen n.  460 euroa, josta ko. henkilö maksaa ruuat, vaatteet, harrastukset, puhelinmaksut, pienet terveydenhoitokulut, kulutusluotot  jne.  Jos hakee toimeentulotukea usean kuukauden ajan, niin esim. auto on myytävä tai muutettava pienenpään asuntoon.

Maahanmuuttajia koskevat aivan samat toimeentulotukilait kuin meitä suomalaisiakin.

Kun keskustellaan maahanmuuttajien saamasta tuesta, niin kannttaisi tarkistaa edes perusfaktat.

Täysin toinen asia on se, kuinka paljon on varaa ottaa tänne väkeä, jotka näillä tuilla elävät. Tähän on helpompi vaikuttaa, kuin suomalaiseen sosiaaliturvaan.

Quote from: Mursu on 04.05.2012, 13:13:04

Quote from: Farrow on 04.05.2012, 12:31:09

Quote from: Koskela Suomesta on 04.05.2012, 12:18:41
Tässä on vain ja ainoastaan syyllistetty Suomen mokutuskoneistoa tolkuttomasta rahan syytämisestä ja etnisestä kantaväestön syrjinnästä. Ja oikeasti liki kaikki keskustelijat lienevät sitä mieltä että tuollaisia summia ei pidä syytää sen enempää kantaväestölle kuin muillekaan.

Kyllä. Yhden tiliotteen perusteella! Tai ei edes tiliotteen, vaan muutaman tilitapahtuman perusteella, jossain Lieksassa. Tilitapahtumien, jotka eivät edes näy kokonaan, eikä kukaan tiedä satavarmasti mitä ne maksut on.

Johtopäätös: Kantaväestöä syrjitään etnisesti?  :P
Voisikohan tästä tehdä ihan jopa gradun tai väikkärin, ja laittaa lähteeksi tuon kyseisen tiliotteen...

Jos tämä olisi vain yksittäistapaus, niin päätelmä ehkä olisi outo, mutta kun Lieksassa aikaisemmin on paljastunut selviä positiivisia syrjintöjä, kuten päätösten tekeminen kolmeksi vuodeksi ja harrastusrahan automaattinen lisääminen.

ja ajokorttien maksaminen yhteiskunnan rahoista

En tuota asiaa muistanut, siis että tuollaisen otsakkeen alla ovat (sotarikokset yms).
Mutta eihän siellä laissa missään lue, että olisi kuitenkaan sotarikokseen verrattavissa. Kuuluu samaan kategoriaan kyllä (vaikka voisi paremmin sopia johonkin muualle), mutta siellähän on paljon eri asteisia alakategorioita, eivätkä ne ole välttämättä verrannollisia keskenään.

En sitten tiedä mitä tossa on taustalla, tarkalleen ottaen, ja mitä kaikkea Jukka Nasu Nevalainen ja kumppanit ovat tehneet, millainen rikoshistoria ja mistä teoista jne. Voihan olla että tuollainenkin on vaikuttanut tähän tiliote-jupakkaan.

Kettutyttövertauksen ei ollut tarkoitus olla yks yhteen yksityisyyden loukkaamisen (yksityistietoja levittämällä) kanssa, kuten mainitsinkin.

Mutta kuitenkin, rikollista toimintaa ja oman käden oikeutta.

Quote from: Mursu on 04.05.2012, 13:13:04
Jos tämä olisi vain yksittäistapaus, niin päätelmä ehkä olisi outo, mutta kun Lieksassa aikaisemmin on paljastunut selviä positiivisia syrjintöjä, kuten päätösten tekeminen kolmeksi vuodeksi ja harrastusrahan automaattinen lisääminen.

Sitten kannattaisi ehkä pitäytyä faktoiksi todistetuissa tapauksissa yksittäisten tiliotteiden sijaan?

Quote from: nevahood on 04.05.2012, 13:05:18
Ja opiskelijalle:
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/300608102024HO?OpenDocument

QuoteOpintoraha
Enimmillään 298 euroa kuukaudessa

Asumislisä
80 prosenttia vuokrasopimuksessa mainituista asumismenoista, eli 26,90–201,60 euroa kuukaudessa

Opintolaina
300 euroa kuukaudessa

Eli opiskelija maksaa kaikki kulunsa tuosta max 298 €/kk:sta, mukaanlukien vähintään 20 % vuokrasta. Tarveharkintaisen sijasta opiskelija voi ottaa valtion takaamaa lainaa max 300 euroa kuukaudessa, jos yllättäviä menoja sattuu ilmaantumaan (vaikka nuo mainitut muuttokustannukset).

Toimeentulotuen varassa olevalle riittää se, että sanoo esim. ryypänneensä rahansa. Lisää tulee tilille. Opiskelija taas voi samassa tilanteessa säästää esim. jättämällä syömättä. Tarveharkintaistahan ei opiskelijana saa, vaan ensin pitäisi ilmottautua työttömäksi työnhakijaksi, johon ei esim. yo-pohjaiset vailla ammattikoulutusta olevat, voi ilmottautua.

Lisäksi oletuksena opintorahasta lähtee 10% ennakonpidätys (29,80 eur). Tuloton opiskelija voi tosin hakea 0%-kortin verottajalta, mutta se täytyy uusia vuosittain.

Kuka tahansa voi ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi, mutta kaikki eivät voi saada päivärahaa. Opiskelija ei saa tt-tukea, koska opintotuki = 800 - vuokra > (461,05 - 20-40%)
Ellei ryssi opintotukeaan esim. vähäisillä suorituksilla.

Quote from: ElinaKolina on 04.05.2012, 13:15:29
Maahanmuuttajia koskevat aivan samat toimeentulotukilait kuin meitä suomalaisiakin.

Kun keskustellaan maahanmuuttajien saamasta tuesta, niin kannttaisi tarkistaa edes perusfaktat.

Ehkä, mutta niitä sovelletaan eri tavalla. On selkeästi olemassa ohjeistus mamuille ja ohjeistus kantiksille.

Quote from: ElinaKolina on 04.05.2012, 13:15:29

Quote from: LyijyS on 04.05.2012, 12:25:12
Eikös tuossa ole vähän viitettä kuinka paljon ja miten maksetaan.

http://img594.imageshack.us/img594/4871/mamukrjln2.png

Hoh hoijaa. Tämän jutun kirjoittaja Veikko Huotari voisi kyllä nyt hävetä. Harvoin näkee kirjoitusta, jossa faktat noin päin persettä.
1) Toimeentulotuen perusosalla maksetaan ruoka, vaatteet, puhelin, harrastukset jne eli toimeentulotuesta ei makseta 419 euroa ja sitten vielä rahaa ruokaan, vaatteisiin ja harrastuksiin.
2) Jos Kelan maksama asumistuki ja muut tulot eivät riitä, niin loppuvuokra voidaan maksaa toimeentulotuesta, mutta vain tiettyyn kattoon saakka

Tässä hyvin yksinkertainen kaava, joka koskee kaikkia, jotka oikeutettuja Suomen sosiaaliturvaan.
Yksinasuvalla on jäätävä kohtuuvuokran jälkeen käteen n.  460 euroa, josta ko. henkilö maksaa ruuat, vaatteet, harrastukset, puhelinmaksut, pienet terveydenhoitokulut, kulutusluotot  jne.  Jos hakee toimeentulotukea usean kuukauden ajan, niin esim. auto on myytävä tai muutettava pienenpään asuntoon.

Maahanmuuttajia koskevat aivan samat toimeentulotukilait kuin meitä suomalaisiakin.

Kun keskustellaan maahanmuuttajien saamasta tuesta, niin kannttaisi tarkistaa edes perusfaktat.

Täysin toinen asia on se, kuinka paljon on varaa ottaa tänne väkeä, jotka näillä tuilla elävät. Tähän on helpompi vaikuttaa, kuin suomalaiseen sosiaaliturvaan.

Tai siis näin sen pitäisi mennä kuten kuvaat ja varmaan perussosiaaliturvan osalta meneekin. Mutta sitten sinulla menee pieleen kun luulet että siihen se jää. Kuitenkin on täysin totta että yhteiskunnan rahoilla ostetaan huonekaluja kokonaiseen uuteen huoneistoon, maksetaan ajokortteja, puhelimia jne. eli kyseessä on sieltä harkinnanvaraisten puolelta tapahtuvasta vuodosta. Nuo kaikki joutuu suomalainen ostamaan omilla tienesteillään tai olemaan ilman. Tämä ei ole vaihtoehto sosiaalimaahanmuuttajan kohdalla, vaan hänelle pitää hankkia heti maahantulon jälkeen yhteiskunnan rahoilla sellainen elämisen taso, jonka hyvässä työpaikassa oleva suomalainen saavuttaa vasta vuosien työuran jälkeen.

Tapaan yhä enemmän opiskelevia nuoria jotka näkevät tämän ja joita asia korpeaa kunnolla. He tietävät että he voivat odottaa vastaavaa elintasoa kuin lukutaidoton somali muutama kuukausi maahantulonsa jälkeen, vasta yliopistosta valmisttuaan JOS saavat työpaikan ja ovat tehneet useita vuosia töitä.

Quote from: ElinaKolina on 04.05.2012, 13:15:29
Maahanmuuttajia koskevat aivan samat toimeentulotukilait kuin meitä suomalaisiakin.

Onko asia todella näin? Puhun nyt lähinnä humanitäärisistä mamuista vs suomalaiset toimeentulotuen saajat. Voisiko rohkeasti olettaa että harkinnanvaraista tukea irtoaa eri tavalla tummapintaiselle, koska rikkaus ja monimuotoisuus on tärkeää? 

Haluaisin faktoja pöytään, kun tämä nyt tahtoo olla mutuilua puolin ja toisin.

Olavi Mäenpään julkaisema dokumentti Turun vuokratalojen menoista ja kustannuksista oli aika tyhjentävää kamaa. Muun muassa satelliittilautasen asennus kunnan piikkiin lienee asia jota köyhän suomalaisen on turha vinkua soskusta. Soskusta saa tukea tärkeisiin ja välttämättömiin menoihin. Satelliittilautanen+Al Jazeeran puuttuminen tuskin tekevät elämisestä mahdotonta? Paitsi toiseuden edustajille.

Täytyy muistaa, että mamu voi saada lyhyessä ajassa huomattavasti kantista enemmän harkinnanvaraista toimeentulotukea jo pelkästään ns. faktisten syiden takia. Jos ei ole mitään omaisuutta, niin sossu joutuu kertarykäisyllä maksamaan sellaiset kustannukset, joita vuosikausia tuilla eläneelle on maksettu ajan mittaan tipoittain harkinnanvaraisena (jääkaapit, pesukoneet, matkapuhelin jne. jne. ).

Quote from: ElinaKolina on 04.05.2012, 13:15:29
Maahanmuuttajia koskevat aivan samat toimeentulotukilait kuin meitä suomalaisiakin.

Juu, juu. Se sama laki toimeentulotuesta, jossa todetaan

Quote
Täydentävää toimeentulotukea myönnettäessä otetaan huomioon tarpeellisen suuruisina erityismenot, joita ovat:
...
3) henkilön tai perheen erityisistä tarpeista tai olosuhteista johtuvat, toimeentulon turvaamiseksi tai itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi tarpeelliseksi harkitut menot.

Noita erityisiä tarpeita on tietenkin mahdollista venyttää, niin että laki ei todellakaan takaa mitään samaa kohtelua kantikselle ja mamulle.

Quote from: AuggieWren on 04.05.2012, 13:33:55
Täytyy muistaa, että mamu voi saada lyhyessä ajassa huomattavasti kantista enemmän harkinnanvaraista toimeentulotukea jo pelkästään ns. faktisten syiden takia. Jos ei ole mitään omaisuutta, niin sossu joutuu kertarykäisyllä maksamaan sellaiset kustannukset, joita vuosikausia tuilla eläneelle on maksettu ajan mittaan tipoittain harkinnanvaraisena (jääkaapit, pesukoneet, matkapuhelin jne. jne. ).

Totta, mutta ei tuo paljoa lohduta. Lähinnä vain alkaa v*** vielä enemmän.

Quote from: Koskela Suomesta on 04.05.2012, 13:24:09

Quote from: ElinaKolina on 04.05.2012, 13:15:29

Quote from: LyijyS on 04.05.2012, 12:25:12
Eikös tuossa ole vähän viitettä kuinka paljon ja miten maksetaan.

http://img594.imageshack.us/img594/4871/mamukrjln2.png

Hoh hoijaa. Tämän jutun kirjoittaja Veikko Huotari voisi kyllä nyt hävetä. Harvoin näkee kirjoitusta, jossa faktat noin päin persettä.
1) Toimeentulotuen perusosalla maksetaan ruoka, vaatteet, puhelin, harrastukset jne eli toimeentulotuesta ei makseta 419 euroa ja sitten vielä rahaa ruokaan, vaatteisiin ja harrastuksiin.
2) Jos Kelan maksama asumistuki ja muut tulot eivät riitä, niin loppuvuokra voidaan maksaa toimeentulotuesta, mutta vain tiettyyn kattoon saakka

Tässä hyvin yksinkertainen kaava, joka koskee kaikkia, jotka oikeutettuja Suomen sosiaaliturvaan.
Yksinasuvalla on jäätävä kohtuuvuokran jälkeen käteen n.  460 euroa, josta ko. henkilö maksaa ruuat, vaatteet, harrastukset, puhelinmaksut, pienet terveydenhoitokulut, kulutusluotot  jne.  Jos hakee toimeentulotukea usean kuukauden ajan, niin esim. auto on myytävä tai muutettava pienenpään asuntoon.

Maahanmuuttajia koskevat aivan samat toimeentulotukilait kuin meitä suomalaisiakin.

Kun keskustellaan maahanmuuttajien saamasta tuesta, niin kannttaisi tarkistaa edes perusfaktat.

Täysin toinen asia on se, kuinka paljon on varaa ottaa tänne väkeä, jotka näillä tuilla elävät. Tähän on helpompi vaikuttaa, kuin suomalaiseen sosiaaliturvaan.

Tai siis näin sen pitäisi mennä kuten kuvaat ja varmaan perussosiaaliturvan osalta meneekin. Mutta sitten sinulla menee pieleen kun luulet että siihen se jää. Kuitenkin on täysin totta että yhteiskunnan rahoilla ostetaan huonekaluja kokonaiseen uuteen huoneistoon, maksetaan ajokortteja, puhelimia jne. eli kyseessä on sieltä harkinnanvaraisten puolelta tapahtuvasta vuodosta. Nuo kaikki joutuu suomalainen ostamaan omilla tienesteillään tai olemaan ilman. Tämä ei ole vaihtoehto sosiaalimaahanmuuttajan kohdalla, vaan hänelle pitää hankkia heti maahantulon jälkeen yhteiskunnan rahoilla sellainen elämisen taso, jonka hyvässä työpaikassa oleva suomalainen saavuttaa vasta vuosien työuran jälkeen.

Tapaan yhä enemmän opiskelevia nuoria jotka näkevät tämän ja joita asia korpeaa kunnolla. He tietävät että he voivat odottaa vastaavaa elintasoa kuin lukutaidoton somali muutama kuukausi maahantulonsa jälkeen, vasta yliopistosta valmisttuaan JOS saavat työpaikan ja ovat tehneet useita vuosia töitä.

Tuota, tuota. Juuri tuossa aikaisemmin laitoin linkkiä Lieksan tarkastuslautakunnan puheenjohtajan tiedotteeseen, jossa todettiin: "Tarkastuslautakunta sai sosiaali- ja terveyspalvelukeskuksen päälliköltä tehtäväksi selvittää sosiaalitoimen toimeentulotukipalveluiden tuottamista. Tarkastuslautakunnan toimeksiannosta Audiator -yhtiöiden tilintarkastaja tarkasti sosiaalitoimen toimeentulotukipäätökset ja niiden keston. Tarkastuksessa ei havaittu eroa turvapaikanhakijoiden ja muiden sosiaalistoimen asiakkaiden saamissa toimeentulotuissa. Joissain tapauksissa sosiaalitoimisto on joutunut nopeuttamaan toimeentulotuen käsittelyprosessia."

Jos tilintarkastaja valehtelee, niin sillehän ei sitten mitään voi.

Quote from: Eugen235 on 04.05.2012, 11:19:03
Maahanmuuttajien saamat hyysäysedut ovat valtion, kuntien ja median toimesta piilotettu täysin. Kuitenkin esim. Hgissä voi kuka tahansa asuntolainainen perunanenä ihmetellä miksi neekeriperhe asuu naapuritalossa laveasti, lapsilla kaikki kuteet ja maastopyörät kadehdittavia. Kulutus toimii jne.

Tällaisessa mielisairaassa ja demoralisoivassa tilanteessa on sangen kohtuullista että edes Homma voi käsitellä näitä asioita.

Ihmetyttaa, etta politikot ja virkakunta eivat ymmarra tallaisen tilanteen demoralisoivuutta yhteiskunnassa. Pilottelemalla se ei onnistu. Parashan oli se, etta aikoinaan virkamiehet valehtelivat, etta mamu ei saa asuntoa jonon ohi. Nyt on selvinnyt, etta heilla on hallinnossa kokonaan oma lyhyempi jono..

Samoin naidenn harkinnanvaraisten tukien piilottaminen. Ei normaalisosiaalituilla ole varaa kasintehtyyn syyrialaissohvaan tai vastaavaan elintasoon. Kyse on juuri naiden harkinnanvaraisten tukien jakamisesta. Ei ole enaa julkisuudessa kuulunut sita viranomaisten aikaisempaa vakioselitysta, kun ihmeteltiin sosiaalituilla elavien mamujen elitasovarusteita ja vaatetusta. Silloin selitettiin, eta eivat juo alkoholia, niin rahaa jaa merkkivaatteisiin, taulutelevisioihin, merkkipyoriin. ajokortteihin ja autoihin..  :roll:

Tama maa ja sen virkakunta on sairasta, jos kuvittelevat verolampaiden maksavan kyseisen ylilihotetun ralssin ja heidan lemmikkiensa elaman, veroasteen noustessa ja oman elintason upotessa tyon paiskimisesta huolimatta.

Quote from: AuggieWren on 04.05.2012, 13:33:55
Täytyy muistaa, että mamu voi saada lyhyessä ajassa huomattavasti kantista enemmän harkinnanvaraista toimeentulotukea jo pelkästään ns. faktisten syiden takia. Jos ei ole mitään omaisuutta, niin sossu joutuu kertarykäisyllä maksamaan sellaiset kustannukset, joita vuosikausia tuilla eläneelle on maksettu ajan mittaan tipoittain harkinnanvaraisena (jääkaapit, pesukoneet, matkapuhelin jne. jne. ).

Tämä on minulle täysin käsittämätöntä että miksi näin on. Eivät ne ole mitään välttämättömyyksiä, nuoret perheetkin joutuvat hankkimaan vaatteita, huonekaluja ja kodinkoneita käytettyinä jne. Etenkin opiskelijat. Miksi sosiaalimaahanmuuttajille nämä asiat pitää hommata yhteiskunnan kustannuksella uutuuttaan kiiltävinä? vuokrataloissa on pesutuvat, kännykkä ei ole välttämättömyys, jääkaapit ja hellat kuuluvat vuokratalojen kalustukseen jne.

Quote from: Blanc73 on 04.05.2012, 13:33:26

Quote from: ElinaKolina on 04.05.2012, 13:15:29
Maahanmuuttajia koskevat aivan samat toimeentulotukilait kuin meitä suomalaisiakin.

Onko asia todella näin? Puhun nyt lähinnä humanitäärisistä mamuista vs suomalaiset toimeentulotuen saajat. Voisiko rohkeasti olettaa että harkinnanvaraista tukea irtoaa eri tavalla tummapintaiselle, koska rikkaus ja monimuotoisuus on tärkeää? 

Haluaisin faktoja pöytään, kun tämä nyt tahtoo olla mutuilua puolin ja toisin.

Olavi Mäenpään julkaisema dokumentti Turun vuokratalojen menoista ja kustannuksista oli aika tyhjentävää kamaa. Muun muassa satelliittilautasen asennus kunnan piikkiin lienee asia jota köyhän suomalaisen on turha vinkua soskusta. Soskusta saa tukea tärkeisiin ja välttämättömiin menoihin. Satelliittilautanen+Al Jazeeran puuttuminen tuskin tekevät elämisestä mahdotonta? Paitsi toiseuden edustajille.

http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/3023694
Tässä linkki jos joku muukin on joka ei ole lukenut. Kannattaa hermosavut polttaa jo etukäteen, kuka semmosia harrastaa tai ottaa pari rauhoittavaa olusta kuka niistä taasen pitää.
Mäenpää pitäisi kyllä järkätä eduskuntaan, tiedä mitä saisi selville.
Mielenkiintoinen määrä Varissuolla muuten kunnan asunnoissa maahanmuuttajia. Ilmenee sieltä sekin.

Quote from: ElinaKolina on 04.05.2012, 13:40:18

Jos tilintarkastaja valehtelee, niin sillehän ei sitten mitään voi.

Joku valehtelee. He ovat ihan itse kertoneet esim. ajokorttien maksamisesta yhteiskunnan piikkiin (artikkeli Karjalaisessa). Tuo on joku puolitotuus minkä tuo tilintarkastaja kertoo. Veikkaan että hän on sanonut että noiden perustoimeentulotukien osalta menettely on sama, minkä kyllä uskonkin. Joko se osuus minkä hän on sanonut harkinnanvaraisista on jätetty uutisoimatta (en usko että sanoi asiasta mitään), tai sitten tilintarkastaja ei vain voi mennä sanomaan mitään virallista harkinnanvaraisista, koska ne ovat, eh, harkinnanvaraisia ja näin virkailijan toimivaltaan kuuluvia. Jos tilintarkastaja kommentoisi näitä harkinnanvaraisia, niin tilintarkastaja tulisi ottaneeksi kantaa siihen miten virkamies hoitaa tehtäviään toimivaltansa puitteissa. Ja virkamiehet ja kuntakentänkin tuntevana sanon, että tätä hän ei taatusti tee. Toinen virkamies ei ota kantaa siihen miten toinen virkamies työnsä sen työn toimivaltuuksien puitteissa tekee, ei edes vahingossa. Se on tabu.

Tossa lähettelin korjauksen veroilmotukseen ja lainasin täältä lisätietoja osuuteen... Ku lisätietoja kohtaan piti kirjottaa "maksanut elatustukea xxxx euroa lapsesta xxxx xxxx syntynyt xxxxxx, no laitoin viellä "PS. Onko oikein, että minulla on verotuksen kautta myöskin elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen joka ei ole minulle mitään sukua ja on lähtöisin jostakin Afrikan maasta???" ...Saas nähä millanen viharasismilisävero viel lankeaa...

Quote from: Koskela Suomesta on 04.05.2012, 13:44:08

Quote from: AuggieWren on 04.05.2012, 13:33:55
Täytyy muistaa, että mamu voi saada lyhyessä ajassa huomattavasti kantista enemmän harkinnanvaraista toimeentulotukea jo pelkästään ns. faktisten syiden takia. Jos ei ole mitään omaisuutta, niin sossu joutuu kertarykäisyllä maksamaan sellaiset kustannukset, joita vuosikausia tuilla eläneelle on maksettu ajan mittaan tipoittain harkinnanvaraisena (jääkaapit, pesukoneet, matkapuhelin jne. jne. ).

Tämä on minulle täysin käsittämätöntä että miksi näin on. Eivät ne ole mitään välttämättömyyksiä, nuoret perheetkin joutuvat hankkimaan vaatteita, huonekaluja ja kodinkoneita käytettyinä jne. Etenkin opiskelijat. Miksi sosiaalimaahanmuuttajille nämä asiat pitää hommata yhteiskunnan kustannuksella uutuuttaan kiiltävinä? vuokrataloissa on pesutuvat, kännykkä ei ole välttämättömyys, jääkaapit ja hellat kuuluvat vuokratalojen kalustukseen jne.

Aivan. Ja peruskannykan uutena saa n. 15 euron hintaan, jolla hoitaa asiansa.. Tama epatasa-arvo on yhteiskuntaa demoralisoivaa.

QuoteMaahanmuuttajia koskevat aivan samat toimeentulotukilait kuin meitä suomalaisiakin.

Voihan näin olla. Tarpeita tosin on erilaisia. Joka tapauksessa tämä ei ole mielestäni pääasia, vaan..
1) Kuinka paljon rahaa voi pumpata taikaseinästä
2) Millaiset työelämästä syrjäyttävät vaikutukset tällä on (kannattaako tehdä töitä jos enemmän saa vastikkeetta)
3) Kuinka yleinen käytäntö tämä rahan pumppaus on

Keskimmäiseen kohtaan vastauksen pitäisi olla ilmeinen, mutta lisää rahaa vaaditaan ettei vahingossakaan syrjäydy työnhausta... Kohtaan 1 ei ole kuin "yksittäistapauksia" tiedossa, mutta taianomaisesti toimii tuo taikaseinä. Kolmoseenkaan ei selvää tilastodataa ole, mutta jostain syystä työelämän ulkopuolella on kohtalaisen paljon porukkaa.

Olen yrittänyt selvittää kuinka paljon somaleita tai muita afrikkalaisia on leipäjonoissa tai muissa avustuksia saavissa ryhmissä. Kyselin sitä jo jokin aikaa sitten täälläkin, sain vastauksen että ei ole muita kuin valkoihoisia (kantaväestöä tai venäläisia). Mustia pitäisi olla suhteessa yhtäpaljon kuin heidän väestöllinen prosenttikin.

Kuka tietää OMASTA kokemuksesta miten asian laita on...

Quote from: d100a on 04.05.2012, 14:41:58
Olen yrittänyt selvittää kuinka paljon somaleita tai muita afrikkalaisia on leipäjonoissa tai muissa avustuksia saavissa ryhmissä. Kyselin sitä jo jokin aikaa sitten täälläkin, sain vastauksen että ei ole muita kuin valkoihoisia (kantaväestöä tai venäläisia). Mustia pitäisi olla suhteessa yhtäpaljon kuin heidän väestöllinen prosenttikin.

Kuka tietää OMASTA kokemuksesta miten asian laita on...

En oo leipäjonoissa ollut, mutta joitakuita maahanmuuttajia(kin) sellaiseen kyllä ohjannut.

Tässä eräs näkemys aiheesta: http://leipajono.blogspot.com/2009/03/maahanmuuttajat-leipajonoissa.html
Hän kirjoittaa mm. näin:

QuoteOmissa vakiojonoissani ulkomaalaisiksi erottuvia on varsin pieni osa ruoanhakijoista. Tummaihoisista suurin osa on naisia mukanaan pieniä lapsia, he ovat ystävällisiä ja sosiaalisia ja juttelevat mielellään muiden lapsiperheiden kanssa. Toinen erottuva ryhmä on venäjää puhuvat, jotka ovat pääsääntöisesti vanhempaa väkeä, osa inkeriläisiä tai karjalaisia vanhuksia. Maatuskat saapuvat paikalle ryhminä, puhuvat vilkkaasti keskenään ja yrittävät kaikki tunkea ovesta sisään yhtä aikaa.

Suhteellisen osuuden pitäisi varmaan olla keskimäärin prosentin tai parin luokkaa korkeintaan..? Riippuu kaupungista, varmaankin itärajaa lähempänä on enemmän venäläisiä (jolloin ei välttämättä voi päätellä heti onko kantis vai venäläinen), ja Helsingin lähiöissä saattaa sitten taas olla tummempipintaisia enemmän.

Tuota, tuota. Juuri tuossa aikaisemmin laitoin linkkiä Lieksan tarkastuslautakunnan puheenjohtajan tiedotteeseen, jossa todettiin: "Tarkastuslautakunta sai sosiaali- ja terveyspalvelukeskuksen päälliköltä tehtäväksi selvittää sosiaalitoimen toimeentulotukipalveluiden tuottamista. Tarkastuslautakunnan toimeksiannosta Audiator -yhtiöiden tilintarkastaja tarkasti sosiaalitoimen toimeentulotukipäätökset ja niiden keston. Tarkastuksessa ei havaittu eroa turvapaikanhakijoiden ja muiden sosiaalistoimen asiakkaiden saamissa toimeentulotuissa. Joissain tapauksissa sosiaalitoimisto on joutunut nopeuttamaan toimeentulotuen käsittelyprosessia."

Jos tilintarkastaja valehtelee, niin sillehän ei sitten mitään voi.

Ei tilintarkastaja välttämättä valehtele, vaan puhuu sovellettua totuutta. Huomaa, että lainatussa jutussa hän puhuu TURVAPAIKANHAKIJOISTA.  Eivätkös Lieksan sopeutettavat ole niitä, joille on jo myönnetty oleskelulupa?
Lieneekö Lieksassa edes yhtä turvapaikanhakijaa, eivätkö ne asustele VOKissa ja saa sieltä elantonsa. Eivät tietääkseni asioi sossun luukulla. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Quote from: Korpirock on 04.05.2012, 12:53:17
Tiliotteen julkaisusta, somalin vaivainen vaatimus 10,000e.

Voisitko hieman valottaa asiaa lisää?

Quote from: apexi on 04.05.2012, 15:58:44

Quote from: Korpirock on 04.05.2012, 12:53:17
Tiliotteen julkaisusta, somalin vaivainen vaatimus 10,000e.

Voisitko hieman valottaa asiaa lisää?

Nyt on tuen saajan kunniaa verisesti loukattu, voin kuvitella sen pöyristymisen määrän joka tästä on seurannut.
Ja miettikää kuinka suurta myötäloukkaantumista kokee serkut kotimaassa netin välityksellä, kun omin silmin näkevät nuo summat mitä Suomessa tienaa.
Saattaa jopa lisätä muuttohalukkuutta Hölmölandiaan, jossa kaikki on ilmaista ja rahaa kaadetaan päälle kuin saunavettä saavista.

Suunnilleen saman verran muuten langetti H:gin KäO yhteensä korvattavaksi kahdelle rippikoulutytön kolmesti raiskanneelle, muuten mukavanoloiselle nuorukaiselle.

Quote from: asia.mies on 04.05.2012, 16:22:10

Quote from: apexi on 04.05.2012, 15:58:44

Quote from: Korpirock on 04.05.2012, 12:53:17
Tiliotteen julkaisusta, somalin vaivainen vaatimus 10,000e.

Voisitko hieman valottaa asiaa lisää?

Nyt on kunniaa verisesti loukattu, voin kuvitella sen pöyristymisen määrän joka tästä on seurannut.

Poistin nimen lainauksesta varmuuden vuoksi ettei tässä ahkeraa ja tunnollista, kunniallista kansalaista haukuttaisi.

Pitää ottaa huomioon sekin että tässähän on nyt kokonaista kansanryhmää ikäänkuin leimattu joksikin mitä se ei ole. Valheellista on väittää että Lieksan somalit - parasta olla nyt mainitsematta mitä - tai pakolaiset, miksi heitä nyt kutsuttaisiinkaan, olisivat sitä mitä ei parane väittää ja mitä kuitti väitti.

tiliote lienee yhden päivän tapahtumista.

Quote from: repsikka on 04.05.2012, 15:41:50
Ei tilintarkastaja välttämättä valehtele, vaan puhuu sovellettua totuutta. Huomaa, että lainatussa jutussa hän puhuu TURVAPAIKANHAKIJOISTA.  Eivätkös Lieksan sopeutettavat ole niitä, joille on jo myönnetty oleskelulupa?
Lieneekö Lieksassa edes yhtä turvapaikanhakijaa, eivätkö ne asustele VOKissa ja saa sieltä elantonsa. Eivät tietääkseni asioi sossun luukulla. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Pakolaisneuvonta ry vastaa,

QuoteUuden vastaanottolain tultua voimaan turvapaikanhakijan saama tuki on irrotettu toimeentulotuesta. Turvapaikanhakija voi hakea vastaanottorahaa (vastaanottolaki 19 §) ihmisarvoisen elämän kannalta välttämättömän toimeentulon turvaamiseksi ja itsenäisen selviytymisen edistämiseksi, jos hän on tuen tarpeessa eikä voi itse turvata toimeentuloa. Turvapaikanhakijan käytössä olevat tulot ja varat vaikuttavat tuen määrään.
   
Vuonna 2011 tuen määrä kuukaudessa on yksin asuvalla ja yksinhuoltajalla 291,16 euroa, ateriapalvelut tarjoavassa vastaanottokeskuksessa 85,34 euroa. Muilla yli 18-vuotiailla tuki on kuukaudessa 245,98 euroa, ateriapalvelut tarjoavassa vastaanottokeskuksessa 70,28 euroa. Perheensä kanssa asuvalla lapsella määrä kuukautta kohden on 185,74 euroa, ateriapalvelut tarjoavassa vastaanottokeskuksessa 55,22 euroa. Jos vastaanottokeskus järjestää täyden ylläpidon, hakijalle voidaan maksaa ns. käyttörahaa (21 §)

Ns. täydentävää vastaanottorahaa voidaan myöntää erityisiin menoihin, esimerkiksi lastenvaunut, lasten harrastusmenot tai turvapaikkapuhutteluun osallistumisesta aiheutuvat matkakulut.

Turvapaikanhakijan on itse kustannettava vastaanottorahalla tai muilla omilla tuloillaan ruokansa, vaatetuksensa ja esimerkiksi liikkumisensa.

En tosin ihmettelisi, jos nämä olisivat keksineet miten hakea sekä vok-rahaa että toimeentulotukea.

Tuo 291,16 taitaa tänä vuonna olla 302. Opintoraha on sen sijaan ollut kymmeniä vuosia 298,-

http://www.edilex.fi/kela/fi/lainsaadanto/20110746 (http://www.edilex.fi/kela/fi/lainsaadanto/20110746)

Em. uutinen antaisi ymmärtää että luvut olivat tosia.

Quote from: apexi on 04.05.2012, 15:58:44

Quote from: Korpirock on 04.05.2012, 12:53:17
Tiliotteen julkaisusta, somalin vaivainen vaatimus 10,000e.

Voisitko hieman valottaa asiaa lisää?

Elikkä tuo lieksalainen 29v. mies oli tänään poliisikuulusteluissa asian takia, ja satun tuntemaan hänet.

laitan tähän vielä tän pätkän...kun noista leipäjonoista puhuttiin...
http://www.youtube.com/watch?v=s8AJAJXQ7BY

Quote from: Korpirock on 04.05.2012, 12:53:17
Tiliotteen julkaisusta, somalin vaivainen vaatimus 10,000e.

Tätä väitettä en ole huomannut muualla. Jos kuitenkin oletetaan että näin on, niin sompulle on tiedossa kiva pieni yllätys kun hänelle valkenee ettei tule nettoamaan tästä tapauksesta pennin hyrrää. Toisinsanoen kyseistä yksilöä käytetään häikäilemättömästi poliittisten päämäärien ajamiseen.

Jaa kuinka niin? Viime viikolla YLEn anti uutisoi Rikoksen uhrien saamia korvauksia vähennetään yhä toimeentulotuesta (http://yle.fi/uutiset/rikoksen_uhrien_saamia_korvauksia_vahennetaan_yha_toimeentulotuesta/3423882)

Lakia voidaan kuitenkin aina tulkita, kuten korkein oikeus teki vuonna 1999. Rikoksen uhriksi joutunut toimeentulotuen saaja joutui tuolloin toteamaan, että hänelle maksetut 46 000 silloisen markan korvaukset ovat toimeentulotuesta vähenettävää tuloa.
------------
Koska tuollainen ennakkotapaus on jo olemassa. Somalin mahdollisesti saamat korvaukset tulee vähentää täysimääräisesti uusista toimeentulotuista.

"Koska tuollainen ennakkotapaus on jo olemassa. Somalin mahdollisesti saamat korvaukset tulee vähentää täysimääräisesti uusista toimeentulotuista."

Kylläpä vitsin murjasit. Totta kai se vähennetään kukapa nyt muuta uskoisi, onhan Suomi tosiaankin oikeusvaltio.

Quote from: Mika R. on 04.05.2012, 19:09:00
"Koska tuollainen ennakkotapaus on jo olemassa. Somalin mahdollisesti saamat korvaukset tulee vähentää täysimääräisesti uusista toimeentulotuista."

Kylläpä vitsin murjasit. Totta kai se vähennetään kukapa nyt muuta uskoisi, onhan Suomi tosiaankin oikeusvaltio.

Joo, täällä on jo eri lait mussuille.

Kyllä tuollaisia tuloja verottomana voi jo huoleta levitellä netissä   ;D Se tuo vain arvostusta omissa piireissä.

Quote from: Mursu on 04.05.2012, 09:33:46

Quote from: Arto Luukkainen on 03.05.2012, 22:24:09

Quote from: Mursu on 03.05.2012, 22:12:18Kyllähän jo verotulojen julkisuuden kautta näkee, kuka elää sosiaalituilla. En näe mitään perustetta miksi yksityisen kansalaisen  saamat sosiaalituet pitäisi olla julkisia sen enempää kuin hänen terveystietonsakaan. Yritystuet ovat aivan eri asia.

Minusta sossun tukien pitäisi olla täysin julkisia kahdesta syystä:

1) Maksajilla eli veronmaksajilla on oikeus tietää, miten heidän rahojaan käytetään.
2) Julkisuus toisi kontrollia rahan jakamiseen. Selkeät väärinkäytökset sekä saajan että antajan puolella tulisivat esiin.

Mitään tuollaista tiedonsaantioikeutta ei ole. Onko mielestäsi mäs terveystiedot julkisia? Terveydenhuollonkin veronmaksajat maksavat. Väärinkäyttöä pitää kontrolloida ensisijassa myöntäjän taholta. Julkisuuden sijaan asiaa voitaisiin parantaa paremmalla tilastoinnilla. MYös osittainen julkisuus henkilötiedot sutattuna voisi auttaa.

Enhän minä väittänytkään, että nykyinen laki antaisi sellaisen tiedonsaantioikeuden. Minä kerroin vain mielipiteeni siitä, millainen lain pitäisi olla.

Edelleen puhuin vain sossun rahoista, en yleensä verorahojen käytöstä. Erityisesti en puhunut yleisestä terveystietojen julkisuudesta. Toki kerroin, että työkyvyttömyyseläkepäätösten syiden pitäisi olla julkisia. Tai ainakin jonkin kansalaisten valitseman elimen pitäisi saada tutkia ne.

Quote from: repsikka on 04.05.2012, 15:41:50
Jos tilintarkastaja valehtelee, niin sillehän ei sitten mitään voi.

Ja miksi ei valehtelisi, omaksi edukseen omassa asiassa, varsinkin, kun tietää ettei asiaa voida selvittää enempää.
Lukuja ei kannata lyödä pöytään, vaan antaa viharikostelijoiden tonkia roskikset.

Quote from: JoKaGO on 05.05.2012, 01:19:01

Quote from: repsikka on 04.05.2012, 15:41:50
Jos tilintarkastaja valehtelee, niin sillehän ei sitten mitään voi.

Ja miksi ei valehtelisi, omaksi edukseen omassa asiassa, varsinkin, kun tietää ettei asiaa voida selvittää enempää.
Lukuja ei kannata lyödä pöytään, vaan antaa viharikostelijoiden tonkia roskikset.

Juu, sitä hallinnon läpinäkyvyyttä, vaimitäsenytoli. Läpi näkyy, kuin lasinkirkkaasta kusetuksesta.

Quote from: Arto Luukkainen on 04.05.2012, 22:26:47
Enhän minä väittänytkään, että nykyinen laki antaisi sellaisen tiedonsaantioikeuden. Minä kerroin vain mielipiteeni siitä, millainen lain pitäisi olla.

Sinä kylläkin sanoit "on oikeus". Minä sanoin, ettei ole.

Quote
Edelleen puhuin vain sossun rahoista, en yleensä verorahojen käytöstä. Erityisesti en puhunut yleisestä terveystietojen julkisuudesta. Toki kerroin, että työkyvyttömyyseläkepäätösten syiden pitäisi olla julkisia. Tai ainakin jonkin kansalaisten valitseman elimen pitäisi saada tutkia ne.

Miksi ihmeessä sossun tuet ovat erilaisia?

Quote from: Arto Luukkainen on 04.05.2012, 22:26:47

Quote from: Mursu on 04.05.2012, 09:33:46

Quote from: Arto Luukkainen on 03.05.2012, 22:24:09

Quote from: Mursu on 03.05.2012, 22:12:18Kyllähän jo verotulojen julkisuuden kautta näkee, kuka elää sosiaalituilla. En näe mitään perustetta miksi yksityisen kansalaisen  saamat sosiaalituet pitäisi olla julkisia sen enempää kuin hänen terveystietonsakaan. Yritystuet ovat aivan eri asia.

Minusta sossun tukien pitäisi olla täysin julkisia kahdesta syystä:

1) Maksajilla eli veronmaksajilla on oikeus tietää, miten heidän rahojaan käytetään.
2) Julkisuus toisi kontrollia rahan jakamiseen. Selkeät väärinkäytökset sekä saajan että antajan puolella tulisivat esiin.

Mitään tuollaista tiedonsaantioikeutta ei ole. Onko mielestäsi mäs terveystiedot julkisia? Terveydenhuollonkin veronmaksajat maksavat. Väärinkäyttöä pitää kontrolloida ensisijassa myöntäjän taholta. Julkisuuden sijaan asiaa voitaisiin parantaa paremmalla tilastoinnilla. MYös osittainen julkisuus henkilötiedot sutattuna voisi auttaa.

Enhän minä väittänytkään, että nykyinen laki antaisi sellaisen tiedonsaantioikeuden. Minä kerroin vain mielipiteeni siitä, millainen lain pitäisi olla.

Edelleen puhuin vain sossun rahoista, en yleensä verorahojen käytöstä. Erityisesti en puhunut yleisestä terveystietojen julkisuudesta. Toki kerroin, että työkyvyttömyyseläkepäätösten syiden pitäisi olla julkisia. Tai ainakin jonkin kansalaisten valitseman elimen pitäisi saada tutkia ne.

Miksi? Mitähän elintä tarkotat? Luuletko, että se on niin helppoa "saada" työkyvyttömyyseläke. Ei tosiaakaan ole! Siellä vakuutustoimistoissa on semmoset lääkärit, että näkemättä potilasta, annetaan hylsy. Sinun pitää olla tosiaan kipee, että annetaan eläke.

Vituttaa tuommoset "olet alinta kastia, kun olet työtön, tahi työkyvyttömyys eläkkeellä.

Quote from: Mursu on 05.05.2012, 01:27:03

Quote from: Arto Luukkainen on 04.05.2012, 22:26:47
Enhän minä väittänytkään, että nykyinen laki antaisi sellaisen tiedonsaantioikeuden. Minä kerroin vain mielipiteeni siitä, millainen lain pitäisi olla.

Sinä kylläkin sanoit "on oikeus". Minä sanoin, ettei ole.

Asiayhteydestä tuli kyllä selväksi, että tarkoitin moraalista oikeutta ja nimenomaan minun kannattamani moraalin mukaan.

Quote from: Mursu on 05.05.2012, 01:27:03

Quote
Edelleen puhuin vain sossun rahoista, en yleensä verorahojen käytöstä. Erityisesti en puhunut yleisestä terveystietojen julkisuudesta. Toki kerroin, että työkyvyttömyyseläkepäätösten syiden pitäisi olla julkisia. Tai ainakin jonkin kansalaisten valitseman elimen pitäisi saada tutkia ne.

Miksi ihmeessä sossun tuet ovat erilaisia?

Ongelmia ratkaistaan yksi kerrallaan. Siksi ongelmat kannattaa separoida erillisiksi ongelmiksi. Joten sossun rahojen jakaminen voidaan toki laittaa kuntoon vaikka valtion tai kuntien budjetista löytyisi muitakin menoeriä, jotka voidaan kyseenalaistaa.

Samaa logiikkaa käytetään lainsäädännössä. Ei yritetä kirjoittaa yhtä mahtipykälää, joka kontrolloisi koko yhteiskunnan toimintaa vaan kirjoitetaan pienempiä pykäliä, jotka yleensä ratkaisevat yhden asian kerrallaan.

Sinä saat toki vaatia, että kaikki kuviteltavissa olevat ongelmat ratkaistaan yhdellä kertaa. Minä kannatan silti ongelma kerrallaan - menettelyä.

Quote from: antero_heikkila on 04.05.2012, 11:56:18


Aijaa. Onkos tuo nyt sitten paljon?

Minusta se on verorahoista maksettuna liian paljon - kyseessähän eivät ole pakolaiset, jotka tarvitsevat suojelua, vaan Afrikan liikaväestöä, joka kiertelee heinäsirkkaparven lailla syömässä Lieksankin puhtaaksi. Et kai tosissasi kuvittele, että Lieksalla olisi moiseen oikeasti varaa? Tai Suomella?

Quote from: Mika R. on 05.05.2012, 01:50:25

Quote from: Arto Luukkainen on 04.05.2012, 22:26:47Edelleen puhuin vain sossun rahoista, en yleensä verorahojen käytöstä. Erityisesti en puhunut yleisestä terveystietojen julkisuudesta. Toki kerroin, että työkyvyttömyyseläkepäätösten syiden pitäisi olla julkisia. Tai ainakin jonkin kansalaisten valitseman elimen pitäisi saada tutkia ne.

Miksi? Mitähän elintä tarkotat? Luuletko, että se on niin helppoa "saada" työkyvyttömyyseläke. Ei tosiaakaan ole! Siellä vakuutustoimistoissa on semmoset lääkärit, että näkemättä potilasta, annetaan hylsy. Sinun pitää olla tosiaan kipee, että annetaan eläke.

Vituttaa tuommoset "olet alinta kastia, kun olet työtön, tahi työkyvyttömyys eläkkeellä.

Kyllä, työkyvyttömyyseläkkeen voi saada liian helposti, väärin perustein. Viittaan esim. nykymuodin "masennus"-potilaisiin (erityisesti nuoriin sellaisiin)  tai aiempien vuosien "selkäsairaisiin". Minäkin tunnen jopa kymmeniä vuosia työkyvyttömyyseläkkeellä olleita ihmisiä, joilla ei ole mitään sellaista vaivaa, joka estäisi muun työn kuin raskaimman ruumiillisen työn.

En minä ole esittänyt halveksuntaa oikeita työttömiä tai työkyvyttömyyseläkeläisiä kohtaan.

On todella hyvä, että edes jotkut lääkärit hoitavat tässä asiansa. Yksikin työkyvyttömyyseläkeläinen on valtava kustannus muiden maksettavaksi.  Jos ko. eläkeläinen voi edelleen harrastaa erilaisia urheilulajeja, matkustelee, tekee puutarhatöitä aamusta iltaan jne, hän ei ole minun silmissäni oikeutettu työkyvyttömyyseläkkeeseen.

Alkaa olla jo aika OT.

Quote from: P on 04.05.2012, 13:44:00
Tama maa ja sen virkakunta on sairasta, jos kuvittelevat verolampaiden maksavan kyseisen ylilihotetun ralssin ja heidan lemmikkiensa elaman, veroasteen noustessa ja oman elintason upotessa tyon paiskimisesta huolimatta.

Hyvinhän tuo näkyy onnistuvan.  Suomalaiset ovat hallintoalamaisia, jotka tekevät kiltisti mitä käsketään. 

Eläketthän maksetaan sen mukaan, mitä olet työvuosina ansainnut. No, tietysti nuoret ja ne joille ei kerry eläkettä, saavat sen tuetun eläkkeen.

Oon kyllä sitä mieltä, että jotka näistä eläkkeistä päättää, niin siellä pitäs olla kaksi puolueetonta lääkäriä näitä ihmisiä diagnoimassa. Ei se nyt niinkään oo hyvä, että paperista luetaan "Kaken ja Hellun" sairaudet ja sitten arvotaan pääseekö eläkkeelle.

Eiköhän suurin osa Suomalaisista kumminkin halua sitä työtä tehdä ja olla terveenä, jos mahdollista.

On kyllä vaikea ymmärtää Suomeen ja muualle Eurooppaan veronmaksajien taakaksi tulevien humanitäärisien mamujen puolustelijoita. Miksi heihin pitäisi tuhlata senttiäkään yhteiskuntamme hupenevia varoja? Jos pakolaisia pitää tänne kukkahattujen mieliksi haalia, niin käännetään katseet itä-Aasiaan. Afrikkalaisten eurooppaan rahtaaminen on resurssien täydellistä haaskaamista. Afrikkaa ei pelasta enää mikään, jos he eivät siellä opi elämään keskenään niin miten muka Euroopassa he loisivat nahkansa täydellisesti?

Ihminen "suuressa viisaudessaan" ei hyväksy luonnonlakien toteutumista ja siksi maapallo hukkuu ylikansoittumisen aiheuttamaan paskaan. Afrikka selviää jos on selvitäkseen. Se on afrikkalaisista itsestään kiinni.

Quote from: Blanc73 on 05.05.2012, 12:31:55
Afrikka selviää jos on selvitäkseen. Se on afrikkalaisista itsestään kiinni.

Nimenomaan, eurooppalaisten ei pitäisi leikkiä jumalaa, vaan antaa afrikkalaisten selviytyä itse tai kuolla pois, kaikki kehitysapurahat sun muut pitäisi lopettaa. Älä anna miehelle lohta, opeta häntä kalastamaan jne.

Quote from: LyijyS on 04.05.2012, 12:25:12
http://img594.imageshack.us/img594/4871/mamukrjln2.png

Tähän väliin voisin huudella vähän aiheen vierestä, mutta tukiviidakosta silti, että kuuden lapsen yksinhuoltaja sai juuri kielteisen päätöksen toimeentulotuesta. Hän haki sosiaaliturvasta rahaa pesukoneen hankintaa varten, edellinen kun meni rikki. Tukea ei myönnetty, koska taloyhtiössä on pesukone. No, yksinhuoltajahan itki silmät päästään, koska puolivuotiaan vauvan ja neljän ala-asteikäisen hoitaminenhan sallii sen, että juostaan pyykkituvalla harva se hetki. Sukulaiset ostivat kimpassa pyykkikoneen. Kuudelta lapselta tulee aika infernaalinen määrä pyykkiä, joten on aika kohtuutonta vaatia sen pyykkimäärän pesua pyykkituvalla, jos maahanmuuttajalle hankitaan kodinkoneita (pesukone mukaanlukien).

Yksinhuoltajalle oli sanottu, ettei kaupunki järjestä isompaa asuntoa, itsehän hän on lapsensa tehnyt. Siellä niitä on nyt seitsemän kolmen makuuhuoneen kerrostaloasunnossa. Mutta kummaa kyllä, naapurissa on yhdellä perheellä kaksi asuntoa (eikä kyse ole nyt kantisväestä) ja sama määrä lapsia. Tuskin näille oli sanottu, että itsepä olet lapsesi tehnyt. Allekirjoittaneen naapurissa asui muuten perheen mies yksiössä ja äiti kolmen tyttären ja yhden pojan kanssa neliössä. Kahdet tuet juoksivat tuohon perheeseen, kun eri osoitteissa asuivat. Tuolle perheelle on hankittu autot, pojalle ajokortti, kännykät, kalusteet, kodinkoneetja keittiö- ja kylpyhuoneremppa. Saman vuokrayhtiön muihin asuntoihin ei remppoja tehty. Meillä oli poismuuttaessa edelleen alkuperäinen kumimaalilla oranssiksi maalattu peltiseinävessa. Ja maassa olivat sentään asuneet jo yli kymmenen vuotta, että ei ole mistään kotouttamisesta kyse.

Samainen yksinhuoltaja haki muuten apua, koska toiseksi nuorin sai kalliit lääkkeet ja rahat loppuivat kesken. Tuki evättiin, sen sijaan tehtiin lastensuojeluilmoitus, jonka tuloksena havaittiin, että lapsista pidetään hyvää huolta, yksinhuoltajalla vaan ei ole rahaa maksaa laskuja. Uhkailivat kuitenkin vielä huostaanotolla. Siis siksi, että huonosta sisäilmasta kärsivän perheen lapset sairastuvat yksi toisensa jälkeen ja tarvitsevat lääkkeitä. Ei siksi, että yksinhuoltaja vetäisi viinaa, kamaa tai juoksisi kaupungilla. Tässä on oikeasti hyvä vanhempi, joka todellakin on jättänyt itse syömättä, että lapset saavat ruokaa. Siksi, että jollain tantilla on valta päättää kenelle harkinnanvaraista tukea annetaan.

Yksinhuoltajan laskuja on kuulemma kahdesti maksettu, mutta ei todellakaan niin, että raha olisi laitettu tilille. Hän kiikutti laskut sosiaalitoimeen ja ne maksettiin sieltä.
Kerran kun oli "höylimpi" tantti töissä, niin sai maksusitoumuksen kun vanhimmalle piti saada bussikortti pitkää koulumatkaa varten. Sairaalamaksuja maksoivat, mutta vasta sen jälkeen kun tantti oli nöyryyttänyt yksinhuoltajaa, unohtamatta turhaa saarnaamista. Maksuun olivat suostuneet vasta sitten, kun yksinhuoltaja oli tivannut tantilta, että vihjaako tantti että yksinhuoltajan lapsi sairastui ihan kiusatakseen?

Samainen yksinhuoltaja haluaisi mennä töihin. Lasten päiväkotiin opiskelun/työn ajaksi laittaminen ei olisi vaikeaa, mutta sekin maksaa rahaa. Tahtoa siis olisi, mutta omalle alalle ei voi palata, kun terveys ei kestä. Kuudennen lapsen kohdalla sanottiin että tämä on sitten viimeinen tai olet pyörätuolissa, vanha vamma palasi kummittelemaan. Sairaseläkkeelle ei päästetä, vaikka näyttöä on että muu kuin siisti sisätyö ei käy. Sen sijaan patalaiska WoWin pelaaja nostaa sairaseläkettä, koska masennus ja pelikoukku. Opiskelu maistuisi yksinhuoltajalle, mutta kouluun ei kannata lähteä, koska sitten olisi vielä pienemmillä tuloilla. Opiskelijalla ole mitään suojaa ja turvaa. Mitä jos opintorahalla eläessä sattuisi sairastumaan? Allekirjoittanut itse maksoi itse juuri melkein 300 euroa sairaalalaskuja. No, sinne meni kesäksi säästetty lomaraha, minkäs teet. Yksinhuoltajaopiskelijalle tuo olisi katastrofi.

Yksinhuoltajalla on ensimmäinen vapaapäivä kuuteen vuoteen, kun sai ystävänsä hoitamaan lapsia. Eihän hänellä ole rahaa mennä mihinkään, mutta meni ystävänsä luo yökylään. Syövät hyvin, parantavat maailmaa töllön ääressä ja nukkuvat pitkään. Se on luksusta, niin paljon että yksinhuoltaja itki onnesta.

Että tämmöistä on oikeasti huono-osaisen arki Suomessa. Sossussa asioiminen on tantista riippuen joko äärimmäinen nöyryytys saarnoineen, miksetteineen ja pitäisineen. Viimeisen kuuden vuoden aikana yksinhuoltaja on törmännyt yhteen ainoaan tanttiin, joka kuunteli mitä oli sanottavaa.

EDIT: boldauksia, lisäys.
Ja koska ylimielistä palautetta näyttää tulevan, niin kerronpa tähän, että kolmannen lapsen jälkeen haettiin piuhojen nipsaisuun, mutta sitä ei myönnetty. Kriteerit täyttyivät, mutta tuli vain kieltävä vastaus. Kielteinen päätös tuli myös viidennen jälkeen, vaikka on todistettu, että hormonaalinen ehkäisy ei toimi (eikä nyt ole kyse unohtelusta) ja toisenlainen ei sovi. Kuudennen tullessa mies lähti toisen matkaan. Lapsilisien maksusta luistetaan syillä ja tekosyillä.

^^ tuota, minkä ihmeen takia pitää tehdä kuusi lasta? Onko se joku ihmisoikeusjuttu? Oikeasti, jo yhden, saati sitten kahden tai enemmän, lapsen elättäminen on tuhottoman kallista. Jos yhden lapsen kulut ovat noin 500€ kuussa, niin lapsiin palaa "ylimääräiset" 3000€/kk. Tuollainen nettosumma vaatiikin sitten yhdeltä rapsakkaan 6000€ kuukausiliksan vain lapsille. Ja tuohon päälle muutama dona peruskuluihin; autoon, asuntoon jne. 

Ei riitä sympatiat, sorry.

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 17:29:24
^^ tuota, minkä ihmeen takia pitää tehdä kuusi lasta? Onko se joku ihmisoikeusjuttu? Oikeasti, jo yhden, saati sitten kahden tai enemmän, lapsen elättäminen on tuhottoman kallista. Jos yhden lapsen kulut ovat noin 500€ kuussa, niin lapsiin palaa "ylimääräiset" 3000€/kk. Tuollainen nettosumma vaatiikin sitten yhdeltä rapsakkaan 6000€ kuukausiliksan vain lapsille. Ja tuohon päälle muutama dona peruskuluihin; autoon, asuntoon jne. 

Ei riitä sympatiat, sorry.

Kuusi lasta= tulevaisuudessa n.5-5,8 aikuisen n. 40v. työpanos+verotulot.

Sympatiaa tulee; vielä kun jaksaa kasvattaa lapset kunnolla niin myös iso peukku.

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 17:29:24
^^ tuota, minkä ihmeen takia pitää tehdä kuusi lasta? Onko se joku ihmisoikeusjuttu? Oikeasti, jo yhden, saati sitten kahden tai enemmän, lapsen elättäminen on tuhottoman kallista. Jos yhden lapsen kulut ovat noin 500€ kuussa, niin lapsiin palaa "ylimääräiset" 3000€/kk. Tuollainen nettosumma vaatiikin sitten yhdeltä rapsakkaan 6000€ kuukausiliksan vain lapsille. Ja tuohon päälle muutama dona peruskuluihin; autoon, asuntoon jne. 

Ei riitä sympatiat, sorry.

Ei pitäisi elämöidä typerästi tietämättä asiasta yhtään mitään.

Tuo on täysin mahdollista hoitaa kunnialla, kunhan arvot on kohdallaan. Ja perheessä kaksi vanhempaa.

Meillä ei ole mitään tietoa siitä miten tämä ihminen on joutunut kuuden lapsen yksinhuoltajaksi. Aviomies voi olla kuollut, lähtenyt lätkimään, sairastunut henkisesti tai muuta, jolloin tilanne on aiemmin ollut ihan kunnossa, mutta nyt ei ole. Sosiaaliturva on todellisuudessa juuri tällaisia tilanteita varten, tai olisi..... muttei ole.

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 17:29:24
^^ tuota, minkä ihmeen takia pitää tehdä kuusi lasta? Onko se joku ihmisoikeusjuttu? Oikeasti, jo yhden, saati sitten kahden tai enemmän, lapsen elättäminen on tuhottoman kallista. Jos yhden lapsen kulut ovat noin 500€ kuussa, niin lapsiin palaa "ylimääräiset" 3000€/kk. Tuollainen nettosumma vaatiikin sitten yhdeltä rapsakkaan 6000€ kuukausiliksan vain lapsille. Ja tuohon päälle muutama dona peruskuluihin; autoon, asuntoon jne. 

Ei riitä sympatiat, sorry.

Aivan, kansalaisiahan saa Afrikasta ihan ilmaiseksi, helvetin työteliätä vielä.
Lasten teko pitäisi kieltää lailla, ainakin suomalaisilta!

Quote from: Tuomas3 on 05.05.2012, 19:43:55
Kuusi lasta= tulevaisuudessa n.5-5,8 aikuisen n. 40v. työpanos+verotulot.

Sossun asiakkaista harvoin tulee veronmaksajia.

Parempi tosiaan antaa niiden sossulasten kuolla nälkään.

Quote from: Arto Luukkainen on 05.05.2012, 08:49:48

Kyllä, työkyvyttömyyseläkkeen voi saada liian helposti, väärin perustein. Viittaan esim. nykymuodin "masennus"-potilaisiin (erityisesti nuoriin sellaisiin)  tai aiempien vuosien "selkäsairaisiin". Minäkin tunnen jopa kymmeniä vuosia työkyvyttömyyseläkkeellä olleita ihmisiä, joilla ei ole mitään sellaista vaivaa, joka estäisi muun työn kuin raskaimman ruumiillisen työn.

Henry Saari sai työkyvyttömyyseläkkeen, kun oli kulumia polvissa.

Lapsilisiä pitäisi maksaa vain khdesta ekasta lapsesta ja lopuista ei mitään.

Quote from: dothefake on 05.05.2012, 20:59:52
Parempi tosiaan antaa niiden sossulasten kuolla nälkään.

Joo, annetaan niin säästetyt rahat näille moniosaajille, että he saavat haalittua loputkin sukulaiset Suomeen työvoimapulaa paikkaamaan.

Mutta on se kyllä hauskaa että tämän etnoille mätettävän rahamäärän paljastaminen on vallan viharikos. On nuo hyysärit ihan totaalisen sekaisin.

Tähän meikäläisen "suurkaupunkiin" otettiin viime vuon 18 hengen Kongolais perhe....Paikallislehdykässä hehkuteltiin kuin seurakunta oli heit vastassa jne. ...No nyt on kuulemma perheen pää työlistyny, minuu vaan ihmetyttää et tekee se mitä työtä tahansa ni millä se  elättää tollasen perheen ?...

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 20:51:59

Quote from: Tuomas3 on 05.05.2012, 19:43:55
Kuusi lasta= tulevaisuudessa n.5-5,8 aikuisen n. 40v. työpanos+verotulot.

Sossun asiakkaista harvoin tulee veronmaksajia.

Vaikka huono-osaisuus onkin monesti "periytyvää" ja ylisukupolvista niin siitä huolimatta suurin osa sosiaalitoimesta apua saaneiden suomalaissyntyisten yksinhuoltajien lapsista päätyy työelämään.

Allekirjoittanutkin on ollut aikanaan pari vuotta sossun elättinä ja nykyään virkamiehenä. Sama tarina koskee useimpia kavereitani, kun mm. vuosina 93-95 vaan ei saanut töitä eikä ollut persaukisena mahdollisuutta omaan yritykseenkään.

Quote from: Tuomas3 on 05.05.2012, 21:52:08
Allekirjoittanutkin on ollut aikanaan pari vuotta sossun elättinä ja nykyään virkamiehenä.

Eli veroelättinä edelleen. Ja vakavammin; alle 2500€ kuukausiliksalla työskentelevät heikosti koulutetut (niiden sossuelättien jälkikasvu, jos sattuvat töihin pääsemään) eivät maksa valtionveroja ollenkaan. Verotuloargumentti toimii ainoastaan jos mukuloita tulee hyvätuloisia ja jos tekevät pitkän työuran.

Quote from: G-C on 05.05.2012, 21:10:31
Tähän meikäläisen "suurkaupunkiin" otettiin viime vuon 18 hengen Kongolais perhe....Paikallislehdykässä hehkuteltiin kuin seurakunta oli heit vastassa jne. ...No nyt on kuulemma perheen pää työlistyny, minuu vaan ihmetyttää et tekee se mitä työtä tahansa ni millä se  elättää tollasen perheen ?...

Onko tietoa että mitä se kongolainen tekee työkseen?.

Quote from: dothefake on 05.05.2012, 20:43:07

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 17:29:24
^^ tuota, minkä ihmeen takia pitää tehdä kuusi lasta? Onko se joku ihmisoikeusjuttu? Oikeasti, jo yhden, saati sitten kahden tai enemmän, lapsen elättäminen on tuhottoman kallista. Jos yhden lapsen kulut ovat noin 500€ kuussa, niin lapsiin palaa "ylimääräiset" 3000€/kk. Tuollainen nettosumma vaatiikin sitten yhdeltä rapsakkaan 6000€ kuukausiliksan vain lapsille. Ja tuohon päälle muutama dona peruskuluihin; autoon, asuntoon jne. 

Ei riitä sympatiat, sorry.

Aivan, kansalaisiahan saa Afrikasta ihan ilmaiseksi, helvetin työteliätä vielä.
Lasten teko pitäisi kieltää lailla, ainakin suomalaisilta!

Välimeren seudulla, etenkin Tunisiassa, Turkissa ja Kreikassa mutta myös käytännöllisesti katsoen uudelleen asutetussa Israelissa, käytetään pahankarkoittajasilmää yleisesti amulettina ja koristeena. Se on sininen, mikä johtuu siitä että pohjoisessa verenperinnössä katsotaan olevan jotain erikoista.

Miksi siis me pohjoisen asukkaat, joilla sinisiä silmiä esiintyy paljon, häpeilisimme itseämme ja kaipaisimme samoilta seuduilta tavisverta, jossa ei paikallisienkaan uskomuksien mukaan ole mitään ihmeellistä?

Nyt on tullu ainakin selväksi se, että ahmetti saa sitä tukee enemmän, kun Suomalainen. Ihmettelen vaan, että miksi? Ei Suomen pitäisi tosiaankaan olla koko maailman elättäjä. Loppuu rahat. Mitenkäs sitten suu pannaan, varsinkin kun sinne ei oo kohta vara laittaa mitään.

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 22:05:39
Eli veroelättinä edelleen. Ja vakavammin; alle 2500€ kuukausiliksalla työskentelevät heikosti koulutetut (niiden sossuelättien jälkikasvu, jos sattuvat töihin pääsemään) eivät maksa valtionveroja ollenkaan. Verotuloargumentti toimii ainoastaan jos mukuloita tulee hyvätuloisia ja jos tekevät pitkän työuran.

...Alle 2,5k kuussa on jotenkin valtion syöttiläs?

Jungnerillako sää oot opissa ollu?

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 22:05:39[...] vakavammin; alle 2500€ kuukausiliksalla työskentelevät heikosti koulutetut (niiden sossuelättien jälkikasvu, jos sattuvat töihin pääsemään) eivät maksa valtionveroja ollenkaan. Verotuloargumentti toimii ainoastaan jos mukuloita tulee hyvätuloisia ja jos tekevät pitkän työuran.

Mikähän sun logiikkas nyt on? On helekatin suuri osa pakollisista hommista vallan monessa firmassa sellaisia, että kuukausiliksa jää alle 2500€. Kunnallisveroja, sosiaalimaksuja, eläkemaksuja ja vastaavia maksavat myös tuon palkkatason työntekijät.

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 22:05:39

Quote from: Tuomas3 on 05.05.2012, 21:52:08
Allekirjoittanutkin on ollut aikanaan pari vuotta sossun elättinä ja nykyään virkamiehenä.

Eli veroelättinä edelleen.

Keitä sinä nimität veroeläteiksi?

Poliiseja? Opettajia? Sotilaita? Lääkäreitä?

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 22:05:39
Ja vakavammin; alle 2500€ kuukausiliksalla työskentelevät heikosti koulutetut (niiden sossuelättien jälkikasvu, jos sattuvat töihin pääsemään) eivät maksa valtionveroja ollenkaan. Verotuloargumentti toimii ainoastaan jos mukuloita tulee hyvätuloisia ja jos tekevät pitkän työuran.

Tuo on puhdasta puppua. nuo maksavat suuren osan tuloistaan ALV:nä käyttäessään sen.

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 22:05:39

Quote from: Tuomas3 on 05.05.2012, 21:52:08
Allekirjoittanutkin on ollut aikanaan pari vuotta sossun elättinä ja nykyään virkamiehenä.

Eli veroelättinä edelleen. Ja vakavammin; alle 2500€ kuukausiliksalla työskentelevät heikosti koulutetut (niiden sossuelättien jälkikasvu, jos sattuvat töihin pääsemään) eivät maksa valtionveroja ollenkaan. Verotuloargumentti toimii ainoastaan jos mukuloita tulee hyvätuloisia ja jos tekevät pitkän työuran.

Että kunnallisvero ei sitten ole verotuloa vai?

Eiköhän virkamiehet ole Alkuasukkaankin kouluttanut ja suojele omaisuuttasi yms.

Väitän että on pirun hyvä saada tänne lisää suomalaisia.

Quote from: Mursu on 06.05.2012, 09:24:44

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 22:05:39

Quote from: Tuomas3 on 05.05.2012, 21:52:08
Allekirjoittanutkin on ollut aikanaan pari vuotta sossun elättinä ja nykyään virkamiehenä.

Eli veroelättinä edelleen.

Keitä sinä nimität veroeläteiksi?

Poliiseja? Opettajia? Sotilaita? Lääkäreitä?

Järjellistä työtä tekevät valtion/kunnan työntekijät eivät ole veroelättejä. sen sijaan esim. kuntaliitoksessa turvataan 5 vuodeksi työpaikat paperinpyörittelijöille, joita voidaan melko perustellusti kutsua veroeläteiksi.

toisekseen. yhden lapsen kustannus kuussa voi olla tuon 500€ (epäilen tätäkin suuresti), mutta kahden ei ole tuo 2*500€, tulee niitä synergiaetuja.

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 17:29:24
^^ tuota, minkä ihmeen takia pitää tehdä kuusi lasta? Onko se joku ihmisoikeusjuttu? Oikeasti, jo yhden, saati sitten kahden tai enemmän, lapsen elättäminen on tuhottoman kallista. Jos yhden lapsen kulut ovat noin 500€ kuussa, niin lapsiin palaa "ylimääräiset" 3000€/kk. Tuollainen nettosumma vaatiikin sitten yhdeltä rapsakkaan 6000€ kuukausiliksan vain lapsille. Ja tuohon päälle muutama dona peruskuluihin; autoon, asuntoon jne. 

Ei riitä sympatiat, sorry.

Maksan kyllä mieluummin, jopa ilomielin, veroa siitä että suuria suomalaisia perheitä autetaan kuin että sossu ottaa huolta kaiken maailman maahanmuuttajista tässä maassa ja heidän luksusostoksista. Tämä on mun kannalta parempi sijoitus tulvaisuuteen.
Riittävän monta tämmösta ja ehkä sossu voi ilmoittaa yhtä törkeästi mamuille että "sori, rajat eivät lainkaan riitä".

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 17:29:24
^^ tuota, minkä ihmeen takia pitää tehdä kuusi lasta?

Kyse ei ole siitä, että miksi pitää tehdä kuusi lasta.
Kyse on siitä, että miksi maahanmuuttajan kuusi lasta ovat hyväksyttävämpiä kuin suomalaisen kuusi lasta. Ainakin sossun mielestä. Sinun kantaasi en tiedä.

EDIT: korj. kirotusvirheen.

On tossa Servilian kertomassa jutussa kyllä kritisoimisenkin aihetta. Ei haikara niitä lapsia väkisin tuo. Aikamoiset tulot on miehellä saanut olla, että pariskunta on katsonut kykenevänsä elättämään tuollaisen katraan. Jos mitään suunnitelmia ovat siis edes tehneet. Edellinen myös sillä varauksella, että lapset ovat vakaan parisuhteen hedelmiä, ja samalta isukilta. (HUI KAMALA SYYTÖS YÄK)

YH haluaisi mennä töihin tai opiskelemaan, vaan miten hän sen tekisi, jos ei pesutuvallekaan kerkiä? Wanhoina hywinä aicoina lapset olisi samanlaisessa tilanteessa todennäköisesti adoptoitu pois leikkimään jonkin toisen pihan käpylehmillä. Nyt nainen (tai mies) voi halutessaan kasvattaa lapset valden kanssa.

***

Mitä tiliotteen levittelyyn tulee, mikäli on vahvat syyt epäillä perseilyä tapahtuvan, ja epäilyjen todisteet on piilotettu lukkojen ja lakien taa, jää vaihtoehdoksi vain vastaperseily. Miinuspuolena sitten asioiden henkilöityminen tiliotteessa lukevaan nimeen. Tiliotteen levittelystä tulee rangaista, mutta en näe, että asiaa olisi voinut hoitaa juuri muutenkaan. Mitä enemmän tietoja olisi mustattu, sitä rauhallisemmin mielin skeptikot olisivat voineet pusertaa simmunsa kiinni.

Quote from: Mursu on 05.05.2012, 21:05:28


Henry Saari sai työkyvyttömyyseläkkeen, kun oli kulumia polvissa.

;D Oliko Henryn kulumat työperäistä laatua? Luulisi että Henryn polvityötunnit jäävät reilusti alle mattoasentajien polvityötuntien.

Quote from: Saturoitunut on 06.05.2012, 11:27:20
On tossa Servilian kertomassa jutussa kyllä kritisoimisenkin aihetta. Ei haikara niitä lapsia väkisin tuo. Aikamoiset tulot on miehellä saanut olla, että pariskunta on katsonut kykenevänsä elättämään tuollaisen katraan. Jos mitään suunnitelmia ovat siis edes tehneet. Edellinen myös sillä varauksella, että lapset ovat vakaan parisuhteen hedelmiä, ja samalta isukilta. (HUI KAMALA SYYTÖS YÄK)

Kehoittaisin edelleen ottamaan rauhallisemmin. On olemassa myös sellaisia tilanteita että niitä tulee useampi kerralla suunnittelematta ja jopa joskun vastoin vanhempien halua, eivätkä kaikki ole halukkaita aborttiinkaan vaikkei olisi mitään uskonnollista kantaakaan asiasta. Kaksoset ja kolmoset ovat ihan mahdollisia eivätkä nyt mitenkään tolkuttoman harvinaisiakaan. Siitä useampi alkaa olla jo harvinainen, mutta ovat yleistymään päin näin hedelmättömyyshoitojen aikakaudella. Siitä tässä kuitenkaan tuskin on kyse.

Itsellänikin on kolme jälkeläistä ja joskus nuorimman syntymän jälkeen tuli hieman mietittyä, että entä jos ehkäisy pettää ja tuleekin lisää, vaikkei varsinaista halua siihen olisi. Tuskin olisimme päätyneet aborttiin. Ja siinä rytäkässä tulossa olisi saattanut olla sitten vaikka kaksoset jolloin jälkikasvua olisi ollut sitten viisi....  kauhea ajatus, mutta en silti olisi kyennyt ehdottamaan aborttia.

Quote from: CrystalCube on 06.05.2012, 10:50:26

Quote from: Mursu on 06.05.2012, 09:24:44

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 22:05:39

Quote from: Tuomas3 on 05.05.2012, 21:52:08
Allekirjoittanutkin on ollut aikanaan pari vuotta sossun elättinä ja nykyään virkamiehenä.

Eli veroelättinä edelleen.

Keitä sinä nimität veroeläteiksi?

Poliiseja? Opettajia? Sotilaita? Lääkäreitä?

Järjellistä työtä tekevät valtion/kunnan työntekijät eivät ole veroelättejä. sen sijaan esim. kuntaliitoksessa turvataan 5 vuodeksi työpaikat paperinpyörittelijöille, joita voidaan melko perustellusti kutsua veroeläteiksi.

toisekseen. yhden lapsen kustannus kuussa voi olla tuon 500€ (epäilen tätäkin suuresti), mutta kahden ei ole tuo 2*500€, tulee niitä synergiaetuja.

Illman, Kalske, Taapero ja co ovat valtion virkamiehiä.

1 lapsi sopii kenties valmiina olleeseen asuntoo, kaksikin vielä. Kolmannen tullessa tarvittaneen uusi huone, joka Helsingissä maksaa noin 40 000€ tai 200€/kk. 6 lasta vaatii vähintään kaksi huonetta, eli 80 000€ tai 400€/kk.

Tähän päälle vaatetta, harrastusta yms yms niin tonneja palaa. Eikö (kuvitteellisen...) tarinan yksinhuoltaja saa elatusmaksuja isältä? 6 kääpiöstä pitäisi tulla ainakin tonni.

Quote from: Servilia on 06.05.2012, 11:15:36

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 17:29:24
^^ tuota, minkä ihmeen takia pitää tehdä kuusi lasta?

Kyse ei ole siitä, että miksi pitää tehdä kuusi lasta.
Kyse on siitä, että miksi maahamuuttajan kuusi lasta ovat hyväksyttävämpiä kuin suomalaisen kuusi lasta. Ainakin sossun mielestä. Sinun kantaasi en tiedä.

Alkuasukkaan kanssa ihmettelen samaa. Harvalla on sellaiset tulot, että pystyy oikeasti elättämään kuuden lapsen perheen missään päin Länsi-Eurooppaa. Silloin jo lähtökohtaisesti odotetaan yhteiskunnan tulevan maksamaan elämisen kulut. Siinä tulee aivan sama kysymys vastaan, että menevätkö juopottelemalla maksansa tuhonneet elinsiirtojonon kärkeen vai hännille? - Vahinkohan on jo tapahtunut.

Voisiko vaikkapa kahden lapsen jälkeen ilmoittaa, että edellytys tukien jatkumiselle kolmannen jälkeen on sterilointi? Tai edes laittaa kahden jälkeen lähete lääkärille sopivan ehkäisykeinoin etsimiseksi.

Quote from: Tuomas3 on 05.05.2012, 19:43:55

Kuusi lasta= tulevaisuudessa n.5-5,8 aikuisen n. 40v. työpanos+verotulot.

Sympatiaa tulee; vielä kun jaksaa kasvattaa lapset kunnolla niin myös iso peukku.

Entä, jos lapset päättävätkin auttaa yhteiskuntaa samalla tavalla kuin äitinsä? Keksimäärin jokainen kuluttaa sen, minkä tuottaakin, joten ei lasten tekemistä sinänsä voi katsoa positiiviseksi yhteiskunnalle. Toki tuollaista perhettä on autettava ja pyrittävä varmistamaan lasten mahdollisimman hyvä menestys, mutta ei tuollaista lasten tekemistä sosiaalituella eläen voi nähdä positiivisena asiana vain, koska lapset sitten toisivat niitä verotuloja.

Quote from: Teaparty on 06.05.2012, 14:21:38

Quote from: Servilia on 06.05.2012, 11:15:36

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 17:29:24
^^ tuota, minkä ihmeen takia pitää tehdä kuusi lasta?

Kyse ei ole siitä, että miksi pitää tehdä kuusi lasta.
Kyse on siitä, että miksi maahamuuttajan kuusi lasta ovat hyväksyttävämpiä kuin suomalaisen kuusi lasta. Ainakin sossun mielestä. Sinun kantaasi en tiedä.

Alkuasukkaan kanssa ihmettelen samaa.

Väestöräjähdys kuuluu maahanmuuttajan (tm) kulttuuriin. Suomalaiseen kulttuuriin se ei kuulu, joten sitä ei pidä myöskään myötäymmärtää. Se tosin aktiivisesti unohdetaan, että Euroopassakin vallitsi varsin voimakas väestönkasvu vielä äskettäin, ja että täälläkin uskonto ohjasi aktiivisesti sitä harjoittamaan. Muutos oli kuitenkin mahdollinen. Tuntuu siltä, että yksi suvaitsevaiston päätehtävistä on tarpeellisen muutoksen toteutumisen estäminen - ja tarpeettoman muutoksen edesauttaminen. Valtava määrä maailman ongelmia olisi jäänyt syntymättä jos kaikille mm. uskonnolliseen yhteisöön katsomatta sallittaisiin ja myös vaadittaisiin järjenkäyttöä ja kykyä sopeutumiseen silloin kun se on tarpeellista.

Suvikset ovat kuitenkin onnistuneet viemään kehityksen aivan toiseen suuntaan: sen sijaan että muslimit ja afrikkalaiset olisivat modernisoituneet Eurooppaan muutettuaan, he ovat suvisten tukemien yhteisö-ennen-yksilöä ja kulttuuri-ennen-sopeutumista -ryhmäpaineiden myötä alkaneet regressoitua ja oppia pois jo aiemmin omaksumaansa modernisaatiokehitystä. Tätä on mielestäni vaikea katsella ilman tunnontuskia, mutta mitä pidemmälle tällainen kehitys etenee, sitä leveämmin suvis hymyilee. Aivan kuin heillä olisi tavoitteena saada kaikkien ihmisten elämänlaatu huononemaan.

Quote from: Teaparty on 06.05.2012, 14:21:38
Alkuasukkaan kanssa ihmettelen samaa. Harvalla on sellaiset tulot, että pystyy oikeasti elättämään kuuden lapsen perheen missään päin Länsi-Eurooppaa. S

Tämä johtuu vian siitä, että elintasolle asetetaan tietyt oletukset. Palkat nykyään ovat suurempia kuin koskaan. Karkeasti 1900-luvulla Suomessa elintaso kymmenkertaistui.

Quote
Voisiko vaikkapa kahden lapsen jälkeen ilmoittaa, että edellytys tukien jatkumiselle kolmannen jälkeen on sterilointi? Tai edes laittaa kahden jälkeen lähete lääkärille sopivan ehkäisykeinoin etsimiseksi.

Ei ihmisiä voi pakkosteriloida. Parempi on yksinkertaisesti olla kasvattamatta tukia, jos tuella eläessä syntyy useampia lapsia.

Quote from: Teaparty on 06.05.2012, 14:21:38

Quote from: Servilia on 06.05.2012, 11:15:36

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 17:29:24
^^ tuota, minkä ihmeen takia pitää tehdä kuusi lasta?

Kyse ei ole siitä, että miksi pitää tehdä kuusi lasta.
Kyse on siitä, että miksi maahamuuttajan kuusi lasta ovat hyväksyttävämpiä kuin suomalaisen kuusi lasta. Ainakin sossun mielestä. Sinun kantaasi en tiedä.

Alkuasukkaan kanssa ihmettelen samaa. Harvalla on sellaiset tulot, että pystyy oikeasti elättämään kuuden lapsen perheen missään päin Länsi-Eurooppaa. Silloin jo lähtökohtaisesti odotetaan yhteiskunnan tulevan maksamaan elämisen kulut. Siinä tulee aivan sama kysymys vastaan, että menevätkö juopottelemalla maksansa tuhonneet elinsiirtojonon kärkeen vai hännille? - Vahinkohan on jo tapahtunut.

Voisiko vaikkapa kahden lapsen jälkeen ilmoittaa, että edellytys tukien jatkumiselle kolmannen jälkeen on sterilointi? Tai edes laittaa kahden jälkeen lähete lääkärille sopivan ehkäisykeinoin etsimiseksi.

Useimat isoperheiset lestadiolaisperheet ovat myös varakkaita..

Quote from: Mursu on 06.05.2012, 15:06:17

Quote from: Teaparty on 06.05.2012, 14:21:38
Alkuasukkaan kanssa ihmettelen samaa. Harvalla on sellaiset tulot, että pystyy oikeasti elättämään kuuden lapsen perheen missään päin Länsi-Eurooppaa. S

Tämä johtuu vian siitä, että elintasolle asetetaan tietyt oletukset. Palkat nykyään ovat suurempia kuin koskaan. Karkeasti 1900-luvulla Suomessa elintaso kymmenkertaistui.

Quote
Voisiko vaikkapa kahden lapsen jälkeen ilmoittaa, että edellytys tukien jatkumiselle kolmannen jälkeen on sterilointi? Tai edes laittaa kahden jälkeen lähete lääkärille sopivan ehkäisykeinoin etsimiseksi.

Ei ihmisiä voi pakkosteriloida. Parempi on yksinkertaisesti olla kasvattamatta tukia, jos tuella eläessä syntyy useampia lapsia.

en nyt oikein ymmärrä. miten keskustelu maahanmuuttajan tiliotteesta on lähtenyt keskusteluun perhetuista? Minulla itsellä on vaivaiset kolme lasta, mutta kuuluun sukuun, jossa jotkut tekevät 5-6 lasta yhden( tai useamman partenerin, tähän asti asialla on olleet lähinnä miespuoliset serkut) kanssa enkä oikein ymmärrä, miksi nyt pitäisi alkaa rajoittamaan lapsien määrää?

Muistutaan nyt tähän että monet sosiaaliedut nousevat lasten myötä, mutta työssäkäyville tärkeimmät, eli lapsikorotukset ansiosidonnaisiin kuten myös muuhun työttömyspäivärhaan loppuvat kolmeen lapseen, mikä on kyllä aika väärin.

Ymmärrän, täällä on paljon poliittisesti äärikapitalismin kannattajia, jotka ajattelevat joka asiassa lähinnä lompakolla, ja joille inhimillisyys, kuten lapsirakkaus, tai voimakas isyyden/äityiden tunne on vieras käsite, mutta koska he eivät edusta suurinta osaa kansasta, ennustan, että jokainen yritys puuttua maahanmuuttajille ilmestyneisiin etuihin pyrkimällä leikkaamaan päivähoidosta ja lapsilisistä ja muista lapsiperheiden tuesta ovat suurimmalle osalle kansaa sellainen kauhistus, että he äänestävät mieluummin monikulttuurista vasemmistoliittoa ja sietävät somaleita naapurustossa kuin ääriliberaalia kapitalismia, joka on valmis rajoittamaan maahanmuutoa, mutta ottaa samalla omiltaan. Muistutan vielä että tutkimuksen mukaan suomalaiset tekisivät enemmän lapsia, mutta talous ei aina anna myöten. Näin ollen, mikäli tässä kuunneltaisiin tavallisia ihmisiä, pohdittaisiin enemmänkin sitä, miten saataisiin suomalaiset lisääntymään, eikä vain mamut.

tai sitten vain palautettaisiin keskustelu juurilleen, kyseiseen tiliotteeseen.

Minäkin risteilisin Karibialla enemmän mutta talous ei vaan anna myöten. Ja sitä kosketusta luontoon jonka siellä voi saada, ah niitä pehmeitä arvoja.

Quote from: Alkuasukas on 06.05.2012, 17:59:02
Minäkin risteilisin Karibialla enemmän mutta talous ei vaan anna myöten. Ja sitä kosketusta luontoon jonka siellä voi saada, ah niitä pehmeitä arvoja.

etkö ole ollut sitä mieltä, että sosiaalituilla ihminen voi paksusti?

Mikä uskoisit omiin juttuihisi, niin möisit omaisuutesi ja risteilisit karibialla niin kauan kuin massia riittää, ja tulet sen jälkeen elämään suomen "superhypermasiivisella" sosiaaliturvalla. Mutta kun tiedät itsekin kirjoittavasi vain humpuukia.

Oikeinko tosissasi vertaat lapsien tekemistä, siis uusien veronmaksajien ja suomen tulevaisuuden toivojen määrän lisäämistä karibian lomaan?

Quote from: Mursu on 06.05.2012, 14:52:11

Quote from: Tuomas3 on 05.05.2012, 19:43:55

Kuusi lasta= tulevaisuudessa n.5-5,8 aikuisen n. 40v. työpanos+verotulot.

Sympatiaa tulee; vielä kun jaksaa kasvattaa lapset kunnolla niin myös iso peukku.

Entä, jos lapset päättävätkin auttaa yhteiskuntaa samalla tavalla kuin äitinsä? Keksimäärin jokainen kuluttaa sen, minkä tuottaakin, joten ei lasten tekemistä sinänsä voi katsoa positiiviseksi yhteiskunnalle. Toki tuollaista perhettä on autettava ja pyrittävä varmistamaan lasten mahdollisimman hyvä menestys, mutta ei tuollaista lasten tekemistä sosiaalituella eläen voi nähdä positiivisena asiana vain, koska lapset sitten toisivat niitä verotuloja.

Kai ymmärrät itsekin kuinka absurdi tuo esittämäsi problematiikka on. Miksi yht'äkkiä jossain yhteiskunnassa ihmiset rupeaisivat käyttäytymään varsin poikkeuksellisella tavalla identtisesti. Ennen kummoisia ehkäisykeinoja lapsia pullahteli useasti toistakymmentä, jos vain emäntä hengissä pysyi. Kuvailemaasi ongelmaa ei ole tullut, koska ainakaan miespuoliset eivät ole jääneet yleensä suurperheiden koti-isiksi vuosikausiksi. Lisäksi useimmat naiset haluavat tätä nykyä käydä töissä ja tarhat on keksitty. Musta se on ihan ok, jos joku haluaa jäädä kotiin ja kasvattaa mukulansa itse.

Jos tämän yhden lapsista kaikki olisivat tyttöjä, tekisivät kuusi lasta; siinä olisi synnytetty jo 36 ihmisen työpanos. Keskimääräisen työpanoksen arvo on Suomessa (keskipalkka+lisäarvo ka) 3100+X/kk; josta yhteiskunta saa erilaisina veroina (ansiovero+alv) ainakin n.1000; lisäksi tulee työpanoksen lisäarvo X (annetaan sille arvoksi vaikka 2000). Yhteiskunta hyötyy yhdestä onnistuneesta tapauksesta 40vuotta työelämässä (3000*12*40 - koulutus ja terv.&sos. kulut) vähintään miljoonan.

Eli painu sinäkin tekemään lisää lapsia, äläjä jauha joutavia  :)

Quote from: EL SID on 06.05.2012, 17:56:34
Minulla itsellä on vaivaiset kolme lasta, mutta kuuluun sukuun, jossa jotkut tekevät 5-6 lasta yhden( tai useamman partenerin, tähän asti asialla on olleet lähinnä miespuoliset serkut) kanssa enkä oikein ymmärrä, miksi nyt pitäisi alkaa rajoittamaan lapsien määrää?

Silloin asia on ihan OK, jos kykenee itse elättämään itsensä ja ne 5-6 lastaan. Tällä hetkellä asia on ikävä kyllä pikemminkin niin, että lapsia tehtailevat isommassa mitassa pääasiassa ne, joiden lisääntyminen on yhteiskunnan edun kannalta pelkästään negatiivinen asia.  Tällaiselle jengille lapsilisät yms. tuet toimivat myös tehokkaimmin kannustimena lisääntymiseen.

Quote from: Mika on 06.05.2012, 22:45:55

Quote from: EL SID on 06.05.2012, 17:56:34
Minulla itsellä on vaivaiset kolme lasta, mutta kuuluun sukuun, jossa jotkut tekevät 5-6 lasta yhden( tai useamman partenerin, tähän asti asialla on olleet lähinnä miespuoliset serkut) kanssa enkä oikein ymmärrä, miksi nyt pitäisi alkaa rajoittamaan lapsien määrää?

Silloin asia on ihan OK, jos kykenee itse elättämään itsensä ja ne 5-6 lastaan. Tällä hetkellä asia on ikävä kyllä pikemminkin niin, että lapsia tehtailevat isommassa mitassa pääasiassa ne, joiden lisääntyminen on yhteiskunnan edun kannalta pelkästään negatiivinen asia.  Tällaiselle jengille lapsilisät yms. tuet toimivat myös tehokkaimmin kannustimena lisääntymiseen.

Lapsien tehtailu on ok, vaikka tulisikin tilanne, ettei pysty niitä elättämään. Sitä vartenhan ne yhteiskunnan turvaverkot on rakennettu, kun todellista apua tarvitaan.

Se on tietty eri juttu, jos esim. somalimies tehtailee tolkuttoman määrän skideja saadakseen lisää lapsilisiä mällättäväksi. Vähän stereotyyppinen ja ennakkoluuloinen esimerkki, mutta menkööt.

Quote from: Tuomas3 on 06.05.2012, 22:59:06
Lapsien tehtailu on ok, vaikka tulisikin tilanne, ettei pysty niitä elättämään. Sitä vartenhan ne yhteiskunnan turvaverkot on rakennettu, kun todellista apua tarvitaan.

Yleensä ne, jotka eivät kykene elättämään itseään & lapsiaan, ovat ongelmatapauksia, joiden elämä ei ole oikein millään osa-alueella hallinnassa.  Tällaisten henkilöiden lisääntyminen ei ole toivottavaa, koska omena ei yleensä putoa kovin kauas puusta.

Quote from: Tuomas3 on 06.05.2012, 22:32:44

Quote from: Mursu on 06.05.2012, 14:52:11

Quote from: Tuomas3 on 05.05.2012, 19:43:55

Kuusi lasta= tulevaisuudessa n.5-5,8 aikuisen n. 40v. työpanos+verotulot.

Sympatiaa tulee; vielä kun jaksaa kasvattaa lapset kunnolla niin myös iso peukku.

Entä, jos lapset päättävätkin auttaa yhteiskuntaa samalla tavalla kuin äitinsä? Keksimäärin jokainen kuluttaa sen, minkä tuottaakin, joten ei lasten tekemistä sinänsä voi katsoa positiiviseksi yhteiskunnalle. Toki tuollaista perhettä on autettava ja pyrittävä varmistamaan lasten mahdollisimman hyvä menestys, mutta ei tuollaista lasten tekemistä sosiaalituella eläen voi nähdä positiivisena asiana vain, koska lapset sitten toisivat niitä verotuloja.

Kai ymmärrät itsekin kuinka absurdi tuo esittämäsi problematiikka on. Miksi yht'äkkiä jossain yhteiskunnassa ihmiset rupeaisivat käyttäytymään varsin poikkeuksellisella tavalla identtisesti.

Siis yksi saa lusmuilla, kun muut eivät kuitenkaan tee? Yksi voi jättää verot maksamatta, kun muut eivät tee?

Quote
Ennen kummoisia ehkäisykeinoja lapsia pullahteli useasti toistakymmentä, jos vain emäntä hengissä pysyi.

Tuolloin ei ollutkaan sosiaaliturvaa. Jos ei ollut rahaa elättää lapsia, niin ne huutokaupattiin.

Quote
Kuvailemaasi ongelmaa ei ole tullut, koska ainakaan miespuoliset eivät ole jääneet yleensä suurperheiden koti-isiksi vuosikausiksi. Lisäksi useimmat naiset haluavat tätä nykyä käydä töissä ja tarhat on keksitty. Musta se on ihan ok, jos joku haluaa jäädä kotiin ja kasvattaa mukulansa itse.

Kenen kustannuksella? Toki voi anna esittää kritiikkiä siitä onko verorahoin hoidettu päivähoito mielekäs, mutta ajatus, että voisi noin vain jäädä yhteiskunnan tuilla kasvattamaan lapsia on aika outo.

Quote
Jos tämän yhden lapsista kaikki olisivat tyttöjä, tekisivät kuusi lasta; siinä olisi synnytetty jo 36 ihmisen työpanos. Keskimääräisen työpanoksen arvo on Suomessa (keskipalkka+lisäarvo ka) 3100+X/kk; josta yhteiskunta saa erilaisina veroina (ansiovero+alv) ainakin n.1000; lisäksi tulee työpanoksen lisäarvo X (annetaan sille arvoksi vaikka 2000). Yhteiskunta hyötyy yhdestä onnistuneesta tapauksesta 40vuotta työelämässä (3000*12*40 - koulutus ja terv.&sos. kulut) vähintään miljoonan.

Eli painu sinäkin tekemään lisää lapsia, äläjä jauha joutavia  :)

Siis oliko koko kirjoituksesi vitsi, kun tuossa oli tuo hymiö? Jokainen ihminen toki lisää BKT:ta, jos tekee työtä. Hän kuitenkin on myös nimittäjässä ja siten väestön määrän kasvattaminen sinänsä ei ratkaise mitään. Toki huoltosuhteen ylläpitämiseksi syntyvyyden kasvusta tietyissä olosuhteissa olla merkitystä. Tosin nyt syntyvät tulevat työelämään vasta, kun suuret ikäluokat ovat suurelta osin kuolleet, joten niistä ei niin ole apua.

Keskustelu on melko reippaasti jo ohi aiheesta. Jatketaan offtopicia kerran mode ei ole vielä siivonnut sitä pois.

Missä on lapsia; siellä on tulevaisuutta. Jos perheessä on 2 lasta tai vähemmän niin se tarkoittaa sitä että väestöpyramidi alkaa kääntymään kärjelleen. Miettikääpä tilanne että tämän maan väestönkasvusta lasten kautta vastaa ISLAMIA tunnustavat mamut. Mihin alkaa tämän maan tulevaisuus kääntyä? Miksi nämä ISLAMILAISET suurperheelliset pitää olla etuoikeutetumpia kuin suomalaisten VHM/VHN suurperheelliset? Mielummin paikkaan tätä "työvoimapulaa" tukemalla suomalaisia lapsiperheitä, joilla on kristilliset arvot. Enemmän harmittaa maksella veroja, kun tietää siitä menevän rahaa tämän maan aktiiviseen romuttamiseen ISLAMISAATIOTA tukemalla. Tästä maasta tehdään tällä menolla sellainen kehitysmaa että Espoolaisisän kotiovi on samanlainen siellä Mogadishussa kuin se on Leppävaarassakin.

Quote from: d100a on 06.05.2012, 17:26:29

Quote from: Teaparty on 06.05.2012, 14:21:38

Quote from: Servilia on 06.05.2012, 11:15:36

Quote from: Alkuasukas on 05.05.2012, 17:29:24
^^ tuota, minkä ihmeen takia pitää tehdä kuusi lasta?

Kyse ei ole siitä, että miksi pitää tehdä kuusi lasta.
Kyse on siitä, että miksi maahamuuttajan kuusi lasta ovat hyväksyttävämpiä kuin suomalaisen kuusi lasta. Ainakin sossun mielestä. Sinun kantaasi en tiedä.

Alkuasukkaan kanssa ihmettelen samaa. Harvalla on sellaiset tulot, että pystyy oikeasti elättämään kuuden lapsen perheen missään päin Länsi-Eurooppaa. Silloin jo lähtökohtaisesti odotetaan yhteiskunnan tulevan maksamaan elämisen kulut. Siinä tulee aivan sama kysymys vastaan, että menevätkö juopottelemalla maksansa tuhonneet elinsiirtojonon kärkeen vai hännille? - Vahinkohan on jo tapahtunut.

Voisiko vaikkapa kahden lapsen jälkeen ilmoittaa, että edellytys tukien jatkumiselle kolmannen jälkeen on sterilointi? Tai edes laittaa kahden jälkeen lähete lääkärille sopivan ehkäisykeinoin etsimiseksi.

Useimat isoperheiset lestadiolaisperheet ovat myös varakkaita..

Ovat usein myös hyvin työteliäitä ja haluttuja työntekijöitä. Työttömyys% taitaa olla "hieman" pienempi kuin mamusuurperheiden jälkikasvulla.

Quote from: Navajo on 06.05.2012, 23:26:07
Keskustelu on melko reippaasti jo ohi aiheesta. Jatketaan offtopicia kerran mode ei ole vielä siivonnut sitä pois.

Missä on lapsia; siellä on tulevaisuutta. Jos perheessä on 2 lasta tai vähemmän niin se tarkoittaa sitä että väestöpyramidi alkaa kääntymään kärjelleen. Miettikääpä tilanne että tämän maan väestönkasvusta lasten kautta vastaa ISLAMIA tunnustavat mamut.

Maahanmuuttopolitiikka on oma kysymyksensä. Se tulee ratkaista erikseen. Ratkaisu ei löydy jostain sosiaaliturvalla elätettävistä suomalaisista suurperheistä. Jos sosiaaliturva tehtäisiin sellaiseksi, että se vähemmän rohkaisisi tällaisiin suurperheisiin, vaikuttaisi se nimenomaan maahanmuuttajien syntyvyyteen.

Quote from: Mursu on 06.05.2012, 23:25:45

Quote from: Tuomas3 on 06.05.2012, 22:32:44

Quote from: Mursu on 06.05.2012, 14:52:11

Quote from: Tuomas3 on 05.05.2012, 19:43:55

Kuusi lasta= tulevaisuudessa n.5-5,8 aikuisen n. 40v. työpanos+verotulot.

Sympatiaa tulee; vielä kun jaksaa kasvattaa lapset kunnolla niin myös iso peukku.

Entä, jos lapset päättävätkin auttaa yhteiskuntaa samalla tavalla kuin äitinsä? Keksimäärin jokainen kuluttaa sen, minkä tuottaakin, joten ei lasten tekemistä sinänsä voi katsoa positiiviseksi yhteiskunnalle. Toki tuollaista perhettä on autettava ja pyrittävä varmistamaan lasten mahdollisimman hyvä menestys, mutta ei tuollaista lasten tekemistä sosiaalituella eläen voi nähdä positiivisena asiana vain, koska lapset sitten toisivat niitä verotuloja.

Kai ymmärrät itsekin kuinka absurdi tuo esittämäsi problematiikka on. Miksi yht'äkkiä jossain yhteiskunnassa ihmiset rupeaisivat käyttäytymään varsin poikkeuksellisella tavalla identtisesti.

Siis yksi saa lusmuilla, kun muut eivät kuitenkaan tee? Yksi voi jättää verot maksamatta, kun muut eivät tee?

Quote
Ennen kummoisia ehkäisykeinoja lapsia pullahteli useasti toistakymmentä, jos vain emäntä hengissä pysyi.

Tuolloin ei ollutkaan sosiaaliturvaa. Jos ei ollut rahaa elättää lapsia, niin ne huutokaupattiin.

Quote
Kuvailemaasi ongelmaa ei ole tullut, koska ainakaan miespuoliset eivät ole jääneet yleensä suurperheiden koti-isiksi vuosikausiksi. Lisäksi useimmat naiset haluavat tätä nykyä käydä töissä ja tarhat on keksitty. Musta se on ihan ok, jos joku haluaa jäädä kotiin ja kasvattaa mukulansa itse.

Kenen kustannuksella? Toki voi anna esittää kritiikkiä siitä onko verorahoin hoidettu päivähoito mielekäs, mutta ajatus, että voisi noin vain jäädä yhteiskunnan tuilla kasvattamaan lapsia on aika outo.

Quote
Jos tämän yhden lapsista kaikki olisivat tyttöjä, tekisivät kuusi lasta; siinä olisi synnytetty jo 36 ihmisen työpanos. Keskimääräisen työpanoksen arvo on Suomessa (keskipalkka+lisäarvo ka) 3100+X/kk; josta yhteiskunta saa erilaisina veroina (ansiovero+alv) ainakin n.1000; lisäksi tulee työpanoksen lisäarvo X (annetaan sille arvoksi vaikka 2000). Yhteiskunta hyötyy yhdestä onnistuneesta tapauksesta 40vuotta työelämässä (3000*12*40 - koulutus ja terv.&sos. kulut) vähintään miljoonan.

Eli painu sinäkin tekemään lisää lapsia, äläjä jauha joutavia  :)

Siis oliko koko kirjoituksesi vitsi, kun tuossa oli tuo hymiö? Jokainen ihminen toki lisää BKT:ta, jos tekee työtä. Hän kuitenkin on myös nimittäjässä ja siten väestön määrän kasvattaminen sinänsä ei ratkaise mitään. Toki huoltosuhteen ylläpitämiseksi syntyvyyden kasvusta tietyissä olosuhteissa olla merkitystä. Tosin nyt syntyvät tulevat työelämään vasta, kun suuret ikäluokat ovat suurelta osin kuolleet, joten niistä ei niin ole apua.

1. Kotiäitinä ole ei ole mielestäni lusmuilua; olin lasten kanssa vuoden ja työläältä tuntui.
2. Jonkinlainen sosiaaliturva on ollut aiemminkin. Nollaturvassa (mm. monissa Afrikan maissa) tehtaillaan lapsia ja toivotaan, että joku niistä voisi elättää muun perheen.
3. Hymiö koski kehotusta tehdä lapsia, koska eiväthän kukot käskien laula. Jokainen jollain tapaa tuottavaa työtä tekevä lisää yhteisön työpanosta onpa se (omienkin) lastenhoitoa, maanviljelyä tai hyödykkeiden valmistamista. Nykyään on kyllä ammattejakin, joista voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä. Ennen 1900-lukua kansantaloustieteen lyhyessä oppimäärässä väestömäärä on tuotantomäärä, jos infrastruktuuri on samanlaista. Yhteiskuntarakenteet ja teknologiat ovat niin eri tasoa, ettei näin voi tosiaan suoraan katsoa. Mikäli yhteiskunta on toimiva, väestön lisääntyminen auttaa yhteiskuntaa tiettyyn pisteeseen saakka, jolloin se lakkaa tuottamasta lisäarvoa. Suomeen mahtunee vielä runsaasti suomalaisia.

Suomessa on jo 300-500 00 työtöntä. Lisäarvoa on hiukka hankala siltä pohjalta rakentaa vain lisääntymällä.

Quote from: Alkuasukas on 07.05.2012, 00:50:53
Suomessa on jo 300-500 00 työtöntä. Lisäarvoa on hiukka hankala siltä pohjalta rakentaa vain lisääntymällä.

Logosi alla lukee oikeistoliberaali. Eikös teidän oppi-isien mukaan vapaana oleva työvoima (työttömyys) synnytä työpaikkoja, koska ihmiset pyrkivät työelämään tai työllistämään itsensä?
Uskotko, että jos nyt 400000 (ammattiin tai korkeasti koulutettua) työllistä muuttaisi Kanadaan, niin nuo n.400000 työtöntä työllistyisi?

Hyvin hoidettu työvoima- ja koulutuspolitiikka saisi työttömyysasteen selvästi alemmaksi. Hienosti hoidettu talous siihen päälle päätteeksi niin pääsisimme optimitilanteeseen. Ilman hyvää väestöpohjaa päättäjillä ei ole edes teoriassa mahdollista luoda menestyvää ja tuottavaa yhteiskuntaa. (Läheskään) aina hommat eivät onnistu. Lisääntyvät ja hyvin lapsensa kasvattavat ihmiset antavat vahvan panoksen yhteiseen kekoon. Ehkä seuraava polvi korvaa aikamme pahimmat virheet.

Valitettavasti kuviota sekoittaa ylisuuret sosiaalietuudet. Ei kuuden lapsen yksinhuoltajan kannata tehdä pienipalkkaista työtä kun isomman rahan saa sossusta.

Quote from: Tuomas3 on 07.05.2012, 00:12:52
1. Kotiäitinä ole ei ole mielestäni lusmuilua; olin lasten kanssa vuoden ja työläältä tuntui.

Kotiäitiys tarkoittaa sitä, että perheessä työnjako on järjestetty niin, että mies käy ansiotyössä ja ansaitsee perheen rahat ja vaimo hoitaa lapsia kotona. Kotiäitiys ei tarkoita sitä, että nainen heittäytyy veronmaksajien elätettäväksi.

En vastusta sosiaaliturvaa. vastustan sitä asennetta, että naisella olisi joku erityinen oikeus olla kotona veronmaksajien elätettävänä, koska kasvattamalla lapsia hän hyödyttää muka yhteiskuntaa.

Quote
2. Jonkinlainen sosiaaliturva on ollut aiemminkin. Nollaturvassa (mm. monissa Afrikan maissa) tehtaillaan lapsia ja toivotaan, että joku niistä voisi elättää muun perheen.

Sosiaaliturvaa oli juuri mm. huutolaisuus. Siis orvot ym. huutokaupattiin niin, että se, joka halusi kunnalta vähiten rahaa sai lapsen kasvatettavakseen.

Quote from: Mursu on 07.05.2012, 17:33:16

Quote
2. Jonkinlainen sosiaaliturva on ollut aiemminkin. Nollaturvassa (mm. monissa Afrikan maissa) tehtaillaan lapsia ja toivotaan, että joku niistä voisi elättää muun perheen.

Sosiaaliturvaa oli juuri mm. huutolaisuus. Siis orvot ym. huutokaupattiin niin, että se, joka halusi kunnalta vähiten rahaa sai lapsen kasvatettavakseen.

Mielenkiintoinen kielikuva. Ehkä kuitenkin tarkoitit että lapsen sai se joka pienimmällä korvauksella suostui kasvattamaan hänet.

Quote from: Tuomas3 on 07.05.2012, 16:19:48
Ilman hyvää väestöpohjaa päättäjillä ei ole edes teoriassa mahdollista luoda menestyvää ja tuottavaa yhteiskuntaa.

Tuo väestöpohjan "hyvyys" on myös laatu-, eikä yksinomaan määräkysymys.  Esimerkiksi Suomen romanit eivät ole kovasti olleet osallisena rakennettaessa menestyksellistä ja tuottavaa Suomea.  En usko, että uudet omissa kulttuurienklaaveissaan elävät etniset ryhmät tulevat olemaan kansantalouden kannalta yhtään sen hyödyllisempiä. 

Huutolaiset olivat usein ilmaista työvoimaa ja lähes orjien asemassa..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Huutolainen

Epäilemättä myös osa nk kasvattilapsista joita turvapaikanhakijat ovat tuoneet Länsimaihin ovat käytännössä orjia ja osaa taas käytetään turvapaikan saamiseksi.
http://yle.fi/uutiset/hs_somalit_hakevat_kasvattilapsia_suomeen/1938983
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=10833652
http://www.ceop.police.uk/Documents/CEOPChild_trafficking_for_Benefit_Fraud_Assessment_Oct2010.pdf

Quote from: Alkuasukas on 07.05.2012, 17:32:54
Valitettavasti kuviota sekoittaa ylisuuret sosiaalietuudet. Ei kuuden lapsen yksinhuoltajan kannata tehdä pienipalkkaista työtä kun isomman rahan saa sossusta.

Tai liian pienet minimipalkat.
Tai liian suuret vähimmäisasumis ja elintarvikekulut.

Näkökulmakysymys.

Quote from: Tuomas3 on 07.05.2012, 21:52:36

Quote from: Alkuasukas on 07.05.2012, 17:32:54
Valitettavasti kuviota sekoittaa ylisuuret sosiaalietuudet. Ei kuuden lapsen yksinhuoltajan kannata tehdä pienipalkkaista työtä kun isomman rahan saa sossusta.

Tai liian pienet minimipalkat.

Ei vapaassa markkinataloudessa ole minimipalkkoja. Palkat määräytyvät kysynnän ja tarjonnan mukaan.

Quote from: Siili on 07.05.2012, 17:56:08

Quote from: Tuomas3 on 07.05.2012, 16:19:48
Ilman hyvää väestöpohjaa päättäjillä ei ole edes teoriassa mahdollista luoda menestyvää ja tuottavaa yhteiskuntaa.

Tuo väestöpohjan "hyvyys" on myös laatu-, eikä yksinomaan määräkysymys.  Esimerkiksi Suomen romanit eivät ole kovasti olleet osallisena rakennettaessa menestyksellistä ja tuottavaa Suomea.  En usko, että uudet omissa kulttuurienklaaveissaan elävät etniset ryhmät tulevat olemaan kansantalouden kannalta yhtään sen hyödyllisempiä.

Enkö ole tarpeeksi selvästi puhunut suomalaisten jälkeläisistä. Okei romanit ja somalitkin voivat olla suomalaisia, mutta tarkoitin kuitenkin supi suomalaista jälkikasvustoa. En tiedä tulevatko somalialaiset seuraavissa sukupolvissa sopeutumaan ja tuottamaan paremmin, mutta romaneista on pitkä ylisukupolvinen negatiivinen kokemus.

Quote from: Alkuasukas on 07.05.2012, 21:54:22

Quote from: Tuomas3 on 07.05.2012, 21:52:36

Quote from: Alkuasukas on 07.05.2012, 17:32:54
Valitettavasti kuviota sekoittaa ylisuuret sosiaalietuudet. Ei kuuden lapsen yksinhuoltajan kannata tehdä pienipalkkaista työtä kun isomman rahan saa sossusta.

Tai liian pienet minimipalkat.

Ei vapaassa markkinataloudessa ole minimipalkkoja. Palkat määräytyvät kysynnän ja tarjonnan mukaan.

Emme ole koskaan olleet vapaassa markkinataloudessa ja tuskin sellaiseen päädymmekään, joten tuo havainto ei liity Suomeen eikä koulutus-, työvoima- tahi sosiaalipolitiikkaamme.

Työehtosopimukset ja julkisen sektorin työpaikat ovat yleensä minimipalkan määrittäjiä. Sossun luukku on myös kätevä väline estämään työväestön mielivaltaista riistämistä. Kenenkään suomalaisen ei tule tyytyä sellaiseen palkkaan, jolla ei voi elää hyvin.

Pah. Töihin lähdön mielekkyys lasketaan kaavalla tulevapalkka-sossutulo, jos tuloksena on riittävä määrä euroja niin töihin lähdetään, jos taasen tulo on nolla(tai vähemmän) niin ei lähdetä.

Onneksi lama pitää huolen siitä että ylisuuria tulonsiirtoja ruvetaan karsimaan.

Quote from: Alkuasukas on 07.05.2012, 22:14:10
Pah. Töihin lähdön mielekkyys lasketaan kaavalla tulevapalkka-sossutulo, jos tuloksena on riittävä määrä euroja niin töihin lähdetään, jos taasen tulo on nolla(tai vähemmän) niin ei lähdetä.

Onneksi lama pitää huolen siitä että ylisuuria tulonsiirtoja ruvetaan karsimaan.

Harvasta työstä saa niin vähän, ettei työntekeminen kannata. Pääkaupunkiseudun yksinhuoltajia tämä voi koskettaa, mutta halvan suorittavan työn tekijöitä riittää, joten näistä työttömistä ei tarvitse olla huolissaan.

Nykyisistä puolueista ei yksikään taida olla virallisesti valmis karsimaan tulonsiirroista. Kokoomuskin juhlallisesti on selittänyt, ettei heikoimpien tukiin kosketa ja tämä lupaus on pidetty ja pidetään. Se on helppoa pitää, kun on Vasemmistoliiton kanssa samassa hallituksessa.

Eurotalkoot voivat pitää kyllä huolen, että meistä tulee pohjoinen kehitysmaa. Sitten voit kiherrellä tyytyväisenä, kun jaettavaa ei ole. Luulen, että viimeisimpänä leikkauskohteena tulevat nuo Lieksan kaupungin subventiot.

ei se ain kannata töitten teko....jos on vouti perässä ja se hyppää palkalle, ni et tienaa mitään sossuun nähen vaik kuin töitä tekisit.... minust sossusta pitäs jakaa enempi ruoka lappui ja vähempi suoraa rahaa...

Quote from: Alkuasukas on 07.05.2012, 21:54:22

Quote from: Tuomas3 on 07.05.2012, 21:52:36

Quote from: Alkuasukas on 07.05.2012, 17:32:54
Valitettavasti kuviota sekoittaa ylisuuret sosiaalietuudet. Ei kuuden lapsen yksinhuoltajan kannata tehdä pienipalkkaista työtä kun isomman rahan saa sossusta.

Tai liian pienet minimipalkat.

Ei vapaassa markkinataloudessa ole minimipalkkoja. Palkat määräytyvät kysynnän ja tarjonnan mukaan.

"vapaa  markkinatalous" on käytännössä anarkistinen tila, jossa ei ole sääntöjä. Niinpä tietyt kaveripiirit voivat sopia keskenään erilaisista etuuksista ja palkoista. Perusteena näihin käytetään sitä että henkilöllä on oikeanlaisia kontakteja ts. kuuluu kaveripiiriin, joiden kanssa hän tekee bisnestä, jättäen muut tuon piirin taakse. Keskinäisen kehumisen kerho, jossa valvojilla ei ole valtaa, hehän vain estäisivät vapaita markkinoita toimimasta, katsoo aiheeksi syytää rahaa vaikka maksukyvytömään kreikkaan, koska siellä on "lupaavat tuotot" vaikka tiesivät varsin hyvin, että "tuotot" ja lisääntyvät investoinnit" johtuvat vain toisten samahenkisten kaveripiirien sijousten tuomasta harhasta, mihinkään todellisuuteenhan rahat eivät menneet.....

Juuri tämä, anarkistinen, vapaa markkinatalous on nykyisten ongelmia takana: isot pohjat jakoivat keskenään isoja palkkioita olemattomista, tulevista tuotoista ja sitten korttitalo rysähti kasaa, ja kuinkas ollakaan ollaan "rahoituskriisissä" jossa veronmaksajilta, eli näiden pikkupiirien ulkopuolisilta kiristetään rahaa jottei homma kusisi kintuille entistä pahemmin.


ja mitä opittiin: ei niin yhtään mitään: sama touhu vaatimuksinen vapaista markkinoista jatkuu, vaikka  ongelmia ei ole vieläkään setvitty. Toiset diggaavat hakata jatkuvasti päätään seinään, varsinkin kun laskun maksavat muut.

Maailma tarvitsee maailmanlaajuisen keynesiläisen politiikan, jossa markkinoita säädellään yhteiskuntien hyväksi.

Quote from: Alkuasukas on 07.05.2012, 22:14:10
Pah. Töihin lähdön mielekkyys lasketaan kaavalla tulevapalkka-sossutulo, jos tuloksena on riittävä määrä euroja niin töihin lähdetään, jos taasen tulo on nolla(tai vähemmän) niin ei lähdetä.

Onneksi lama pitää huolen siitä että ylisuuria tulonsiirtoja ruvetaan karsimaan.

et usko tuota itsekään. Mikäli sosiaaliturvan huonous johtaa parempaan työllisyyteen, niin miksi niin USAssa kuin muissakin maissa joissa on jopa suomea huonompi sosiaaliturva, on suurempi työttömyys?

ja miksi matalapalkkaisille aloille on jokatapauksessa tulossa työntekijöitä (palkkatukipaikat n.1000 euroa kuussa, Jupiterissa kaksi paikkaa, hakijoita n.100) vaikka etuudet ovat huonot ja heitä riittää jopa työharjoitteluun (135 000, kuten varmaan yhdessä ketjussa käymästä keskustelustamme muistat) jossa palkka on kuitenkin vain työttömyyskorvaus, ynnä 9 euroa päivä kulukorvausta?

Quote from: G-C on 07.05.2012, 22:34:35
ei se ain kannata töitten teko....jos on vouti perässä ja se hyppää palkalle, ni et tienaa mitään sossuun nähen vaik kuin töitä tekisit.... minust sossusta pitäs jakaa enempi ruoka lappui ja vähempi suoraa rahaa...

Kannatan ainakin siinä mielessä, että se ehkäisee rahojen lähettämistä Afrikkaan. Yleensä pelkkiä lappuja käyttävät vain sellaiset (yleensä alkoholistit), ketkä eivät saa sillä rahalla ostettua ruokaa ja maksettua vuokraa. Lappuihin siirtyminen lisää työtä ja byrokratiaa. Rahan antamisessa on lisäksi se hyvä puoli, että kohdehenkilö voi omalla järkevällä rahankäytöllä saada rahat riittämään vaikka elokuvalippuihin tai muuhun luksukseen. Köyhä kuluttaja onnistuu todennäköisemmin löytämään tuotteensa halvemmalla muualta kuin Prismaan osoitettu maksusitoumus.

Puolensa ja puolensa.

^^ vapaassa markkinataloudessa ei syydettäisi rahaa Kreikkaan koska tuloksena olisi konkurssi. Nyt tuotot on yksityistetty ja tappiot kansallistettu. Tämä epäsuhta luo systeemisiä kriisejä.

Quote from: Alkuasukas on 07.05.2012, 23:32:33
^^ vapaassa markkinataloudessa ei syydettäisi rahaa Kreikkaan koska tuloksena olisi konkurssi. Nyt tuotot on yksityistetty ja tappiot kansallistettu. Tämä epäsuhta luo systeemisiä kriisejä.

sinä nyt kieltäydyt muistamasta mistä tämä kriisi lähti alkuun: Vapaassa markkinataloudessa syydettiin rahaa kreikkaan, koska muutkin tekivät niin, ja kun globaalissa markkinataloudessa ollaan, niin kreikan talous siis näytti olevan nouseva talous, vaikka todellisuudessa rahaa ei sijoitettu mihinkään tuottavaan, vaan kyseessä oli kupla.

Sijoittajia ja heidän pankinjohtajakavereitaan tämä ei haitannut, koska "vapaan markkinatalouden työvoimapoliittisen tarjonnan mukaan" "työn hinta määräytyy markkinoilla" eli tietyt kaveripiirit antoivat toiselleen ja itselleen isoja etuja erorahoineen ja palkkiojärjestelmä, josta oli kaveripiireissä sovittu, antoi rahaa sen mukaan, miltä sijoitukset näyttivät, ei sen mukaan, miten ne oikeasti tuottivat.

Pyramidihuijauksen romahtaessa, nämä nostivat isot erorahat,  pitivät bonuksensa,  ja odottavat uutta nousukautta, matkustellen karibialla ja odottaen uutta tilaisuutta "osoittaa korvaamattomuuttaan" liike-elämälle, eli vanhoille kavereilleen, nyhtääkseen lisää rahaa...

hereillä olevia tahoja, kuten pankinvalvontaviranomaisia ja heidän varoituksiaan ei tarvinnut kuunnella, koska heidät oli lakien ja asetusten avulla tehty hampaattomiksi, etteivät he voisi mitään vapaille markinoille.

Ja me kaikki tiedämme miksi kreikalle syydetään rahaa: halutaan estää isompi katastrofi, jossa suurimpina kärsijöinä ovat veronmaksajat, eivät rahaa sillä tehneet" vapaiden markkinoiden airueet", joiden varallisuus riittä kestämään minkä tahansa laman. Vastustan tukia kreikalle, koska ne eivät toimi, ja niillä turhaan alistetaan tavallinen kansa kärsimään.

Mutta pointtihan on, että ns. "vapaat markkinat" ajoivat kreikan ja monet muut maat talousahdinkoon, syynä oli halu tehdä nopeita voittoja, ja tuottaa sijoittamisesta vastaaville, ei sijoittajille, mahdollisimmat suuret voitot, mahdollisimman nopeasti.
Periaatteessa kaikki sujui vapaiden markkinoiden mallin mukaan, sehän on anarkiaa, jossa ei ole sääntöjä, vain kysyntä ja tarjonta (joka luotiin keinotekoisesti tarjoamalla sijoittamisesti innostuneille lainarahaa samasta pankista, joka sijoitti nämä lainat. Tai antamalla asuntolainoja olemattomilla takuilla, koska siten sai enemmän bonusta, kuin vain lainaamalla varmoillle maksajille. Aivan kuten suomessa 1980-luvun lopulla. 1990-luvun romahduksen jälkeen suomihan ei ole ollut "markkinatalousmaa", vaan meillä on aika tiukka valvonta) mutta kuten olemme jo vuosia saaneet kokea nahoissamme, se ei toiminut. Maailman talous olisi romahtanut ilman veronmaksajien tukea. Siitä olisivat kärsineet kaikki muut paitsi nämä sijoittamisesta vastaavat, jotka ehtivät kerätä tarpeeksi suuren varallisuuden itselleen. Yksikään heistä ei ole joutunut vastaamaan tekojensa seurauksista.


PS tämä keskustelu on jo aika kaukana alkuperäisestä aiheesta...

Quote from: Alkuasukas on 07.05.2012, 23:32:33
^^ vapaassa markkinataloudessa ei syydettäisi rahaa Kreikkaan koska tuloksena olisi konkurssi. Nyt tuotot on yksityistetty ja tappiot kansallistettu. Tämä epäsuhta luo systeemisiä kriisejä.

Aivan. Ei tämä järjestelmä ole vapaa markkinatalous, vaan poliittisesti ohjattu systeemi, jota markkinataloudeksi ihmisille uskotellaan.

Quote from: EL SID on 08.05.2012, 08:56:18

Quote from: Alkuasukas on 07.05.2012, 23:32:33
^^ vapaassa markkinataloudessa ei syydettäisi rahaa Kreikkaan koska tuloksena olisi konkurssi. Nyt tuotot on yksityistetty ja tappiot kansallistettu. Tämä epäsuhta luo systeemisiä kriisejä.

sinä nyt kieltäydyt muistamasta mistä tämä kriisi lähti alkuun: Vapaassa markkinataloudessa syydettiin rahaa kreikkaan, koska muutkin tekivät niin, ja kun globaalissa markkinataloudessa ollaan, niin kreikan talous siis näytti olevan nouseva talous, vaikka todellisuudessa rahaa ei sijoitettu mihinkään tuottavaan, vaan kyseessä oli kupla.

Ei mitkään "vapaat markkinat" sitä rahaa sinne kreikkaan kantaneet. Kreikan viranomaiset väärensivät omat budjetti ja vakavaraisuutietonsa.  Poliittisesti luodun euron myötä sijoitusriski yhdessä Kreikan valehtelun  kanssa laski luotutusriskin todellista alhaisemmaksi.

Jos Eurosopimusta olisi noudatettu, koko Kreikkaa ei olisi pitänyt ottaa Euroon > jolloin koko kuvio olisi jäänyt syntymättä. Koko aikapommin rakentamisen taustalla on poliittinen päätös, jossa ohitettiin poliittista syistä realiteetit ja sovitut säännöt.


Ja tämä rahan rahtaaminen, joka syventää paukkua on täysin poliittisesti aiheutettu. Alkuperäinen yhä voimassa oleva EU-liittymissopimus kieltää jäsenvaltioita takaamasta tai rahoittamasta toisiaan - juuri siksi, ettei tälläisiä kuplia pääsisi syntymään. Ja taas poliittisista syistä tämä turvamekanismi ohitettiin ja lopputulema tulee olemaan karua.

Ei tämä ole vapaata markkinataloutta. Vapaassa markkinataloudessa Kreikka ei olisi saanut koskaan sellaista keinotekosta asemaa, jossa se olisi saanut lainaa nykyisiä määriä. Ja riskien realisoituessa rahat riksimaahan tunkeneet itse kantaisivat omat riskinsä. Nykyinen systeemi on poliittista sosialismia, johon on päälleliimattu kerros, jonka leikitään yhdessä olevan "vapaita markkinoita", vaikka sen pohjat ja jopa säännöt muuttuvat kesken kaiken koko ajan - poliittisista syistä ja poliittisin päätöksin.

Systeemi, jossa voitot yksityistetään ja tappiot sosialisoidaan EI OLE vapaata markkinataloutta. Vapaassa markkinataloudessa voitot, riskit sekä tappiot ovat yksityisiä.  Tämä mitä nyt harjoitetaan on täysin himmeä sekajärjestelmä, jossa politiikalla on suurin ohjausvoima. Politikot hyötyivät itse itselleen järjestämästä helposta lainoituksesta valtioille. Politikot ja heidän lähipiirinsä saavat myös oman hyötynsä yksitetyistä voitoista - sijoituksina, palkkioina, lahjuksina yms. Ja vaalitukena.

Nykyinen talous ja rahapolitiikka on analogista Tshernobylin ydinvoimalan ohjaamiseen huhtikuussa 1986.

Voimala oli tarkoitettu sähkön tuottamiseen ja siinä oli turvajärjestelmät estämässä ongelmatilanteiden kärjistymistä katastrofiksi. Jos se olisi tehnyt sitä mihin se oli tarkoitettu; jauhanut sähköä verkkoon, koko onnettomuutta - siis jos tahallisesti ohjaamalla aiheutettua katastrofia sellaiseksi halutaan kutsua.

Koko Tshernobylin reaktorin leviäminen johtui poliittisesta päätöksestä ja ohjauksesta. Keskushallinto antoi voimalle käskyn testata, kuinka kauan generaattori tuottaa sähköä verkkoon, kun voimala ajetaan nopeasti alas.  Jotta tämä poliittisen johdon vaatimus voitiin toteuttaa, joutui reaktorihenkilökunta sulkemaan käytöstä pois turvajärjestelmiä, jotka oli luotu estämään tapahtunut onnettomuus.

Loppu on historiaa. Jos kyseistä poliittisesti tehtyä älytöntä päätöstä ei olisi alettu toteuttamaan ja laitoksen turvajärjestelmia (vrt. Euron säännöt velkaantumisasteesta, budjettivajeesta yms. ja Liittymissopimuksen sääntö olla takaamatta muita jäsenvaltioita.).

Amerikassa yksi suurista syistä asuntolainakriisiin on Freddie Mac ja Fannie Mae joita liittovaltion päätöksellä (tasa-arvoa jne) antamaan lainoja sellaisille ihmisille joilla ei ole varaa lainoja maksaa. Ja mikäs oli Fannien ja Freddien antaa kun olivat valtion lafkoja. Kaikki lainat olivat valtion takaamia. Ja kun on valion takaamia lainoja niin niistä saadaan näppäriä sijoiustuotteita joita voi myydä eteenpäin.

Vapaassa markkinataloudessa ei ole arbitraaseja.

Vihelletään tämä juttu poikki. Avatkaa Myllyssä uusi aihe jos systeemitason talousongelmat puhuttavat. Älkää jatkako tässä ketjussa tätä. Pusuja ja haleja pörröiseltä lähimodeltanne.

Quote from: foobar on 07.05.2012, 17:37:50

Quote from: Mursu on 07.05.2012, 17:33:16
Sosiaaliturvaa oli juuri mm. huutolaisuus. Siis orvot ym. huutokaupattiin niin, että se, joka halusi kunnalta vähiten rahaa sai lapsen kasvatettavakseen.

Mielenkiintoinen kielikuva. Ehkä kuitenkin tarkoitit että lapsen sai se joka pienimmällä korvauksella suostui kasvattamaan hänet.

En ymmärrä mitä eroa siinä on sanooko "rahaa" vai "korvausta."

Quote from: Marko M on 07.05.2012, 18:28:03
Huutolaiset olivat usein ilmaista työvoimaa ja lähes orjien asemassa..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Huutolainen

Toisaalta tuolloin oli normaalia, että lapset osallistuivat töihin kotona ja maataloudessa. Nykyään tuota huutolaisuutta käsitellään usein kuin kyse olisi jostain orjakaupasta ja sitä olisi pahuuttaan tehty, unohtaen, että kyse nimenomaan oli sosiaalitoimesta ja ko. henkilöiden auttamisesta. Silloin vain yhteiskunta oli paljon köyhempi kuin nykyään eikä voitu käyttää nykyisiä keinoja.

Onkos tästä tapauksesta tullut mitään uutta kenenkään tietoon?

Quote from: Oto Hascak on 16.05.2012, 10:20:42
Onkos tästä tapauksesta tullut mitään uutta kenenkään tietoon?

Ei. Voiko tästä kaikesta päätellä että tiliote saattoi olla aito, ja Lieksan sossusta ei haluta eikä "pystytä" kommentoimaan asiaa?

Jos tiliote ei olisi aito, ei Ahmed ja syyttäjä voisi syyttää sen julkaisijaa yksityisten tietojen julkisuuteen levittämisestä. Väärennetyn tiliotteen levittämisestä syyte olisi kunnianloukkaus väärennettyä asiakirjaa käyttäen, tai jotain sentapaista.

YLE Pohjois-Karjala uutisoi:
================
Lieksan vt. sosiaalijohtaja on jättänyt kaupunginhallitukselle selvityspyynnön, jossa hän pyytää selvitystä siitä, kohdistuuko tarkastuslautakunnan varapuheenjohtajan toiminta maahanmuuttajiin ja heidän asioitaan hoitaviin työntekijöihin. Selvityspyynnössä sosiaalijohtaja kirjoittaa, että hänen ja hänen alaistensa oikeusturvaa ja ammatillista osaamista on viime vuosina jatkuvasti kyseenalaistettu. Selvityspyynnössä todetaan lisäksi, että nyt kysymys alkaa olla jo suoranaisesta työpaikkakiusaamisesta ja häirinnästä.
======================

Ihan vaan taustaksi: tämä varapuheenjohtaja on asettanut keseenalaiseksi vt. sos.johtaja Soile Syrjäläisen valinnan sos.johtajaksi ilman julkista hakumenettelyä. Lieksan kantisasukkaat ovat kurkkuaan myöten täynnä kaupunginjohtaja Esko Lehdon, hänen sos.puolella toimivan vaimonsa ja tämän Syrjäläisen mamuhyysäyksestä. Voipi olla, että tarkastuslautakunnan varapuheenjohtajan hihat ovat palaneet ja tullut sanottua jotakin ikävää. Ehkä hänet kohta viedään Joensuun poliisivankilaan pehmitettäväksi kuten muutama kaveri ja alaikäinen tyttönen tuossa taannoin.

On se vaan ikävää, että äänestäjien valitsemat luottamushenkilöt alkavat virkahenkilöille ryppyilemään. Liittyyköhän tämä jotenkin siihen Lieksan kuittijuttuun, jota tutkitaan poliisin voimavaroja säästelemättä. Ehkä tarkastuslautakunnalla on liian helppo pääsy oikean tiedon lähteille eivätkä osaa pitää turpaansa kiinni.

Quote from: hakare on 25.08.2012, 10:09:24
On se vaan ikävää, että äänestäjien valitsemat luottamushenkilöt alkavat virkahenkilöille ryppyilemään. Liittyyköhän tämä jotenkin siihen Lieksan kuittijuttuun, jota tutkitaan poliisin voimavaroja säästelemättä. Ehkä tarkastuslautakunnalla on liian helppo pääsy oikean tiedon lähteille eivätkä osaa pitää turpaansa kiinni.

Kädet kyynärpäitä myöten ristiin, että tietoa alkaisi tihkua!

Meillä Tampereella Luodon Heikki heivattiin ulos tarkastuslautakunnasta, kun hän vaati valtuuston kokouksessa kaupunkia kilpailuttamaan hankkeita. Eli lopettamaan lain rikkominen. On täällä nääs historiallisesti tietyt asiat hoidettu tietyllä tavalla, ja siihen ei saa puuttua. Heikkikään ei kaupungin lakimiehen mukaan olisi saanut puhua mitään löytämästään epäkohdasta, vaan rikkoi vaitiolovelvollisuuttaan vastaan.

Jos tuolla Lieksassa on tarkastuslautakunnassa riittävän nuivaa väkeä, tämäkin tiliote-causti tullee päivänvaloon pian.

Joku kirjoitti täällä jotakuinkin näin "Illman oikeudenmukaisuutta ei voi olla onnellinen"

Tai sinne päin. Vittu, että vituttaa. :facepalm:

Quote from: JoKaGO on 25.08.2012, 10:31:37

Quote from: hakare on 25.08.2012, 10:09:24
On se vaan ikävää, että äänestäjien valitsemat luottamushenkilöt alkavat virkahenkilöille ryppyilemään. Liittyyköhän tämä jotenkin siihen Lieksan kuittijuttuun, jota tutkitaan poliisin voimavaroja säästelemättä. Ehkä tarkastuslautakunnalla on liian helppo pääsy oikean tiedon lähteille eivätkä osaa pitää turpaansa kiinni.

Kädet kyynärpäitä myöten ristiin, että tietoa alkaisi tihkua!

Meillä Tampereella Luodon Heikki heivattiin ulos tarkastuslautakunnasta, kun hän vaati valtuuston kokouksessa kaupunkia kilpailuttamaan hankkeita. Eli lopettamaan lain rikkominen. On täällä nääs historiallisesti tietyt asiat hoidettu tietyllä tavalla, ja siihen ei saa puuttua. Heikkikään ei kaupungin lakimiehen mukaan olisi saanut puhua mitään löytämästään epäkohdasta, vaan rikkoi vaitiolovelvollisuuttaan vastaan.

Jos tuolla Lieksassa on tarkastuslautakunnassa riittävän nuivaa väkeä, tämäkin tiliote-causti tullee päivänvaloon pian.

En tunne tapausta, joten en tiedä mitä vaitiolovelvollisuutta on rikkonut. Julkiset hankinnat ja sen kaltaiset päätökset eivät kuulu vaitiolovelvollisuuden piiriin. Eriävän mielipiteen voi jättää pöytäkirjaan ja tarvittaessa tehdä tutkintapyynnön poliisille. Eri asia on, jos on vuotanut luottamuksellisia tietoja.

Quote from: Tuomas3 on 25.08.2012, 15:07:30

Quote from: JoKaGO on 25.08.2012, 10:31:37

Quote from: hakare on 25.08.2012, 10:09:24
On se vaan ikävää, että äänestäjien valitsemat luottamushenkilöt alkavat virkahenkilöille ryppyilemään. Liittyyköhän tämä jotenkin siihen Lieksan kuittijuttuun, jota tutkitaan poliisin voimavaroja säästelemättä. Ehkä tarkastuslautakunnalla on liian helppo pääsy oikean tiedon lähteille eivätkä osaa pitää turpaansa kiinni.

Kädet kyynärpäitä myöten ristiin, että tietoa alkaisi tihkua!

Meillä Tampereella Luodon Heikki heivattiin ulos tarkastuslautakunnasta, kun hän vaati valtuuston kokouksessa kaupunkia kilpailuttamaan hankkeita. Eli lopettamaan lain rikkominen. On täällä nääs historiallisesti tietyt asiat hoidettu tietyllä tavalla, ja siihen ei saa puuttua. Heikkikään ei kaupungin lakimiehen mukaan olisi saanut puhua mitään löytämästään epäkohdasta, vaan rikkoi vaitiolovelvollisuuttaan vastaan.

Jos tuolla Lieksassa on tarkastuslautakunnassa riittävän nuivaa väkeä, tämäkin tiliote-causti tullee päivänvaloon pian.

En tunne tapausta, joten en tiedä mitä vaitiolovelvollisuutta on rikkonut. Julkiset hankinnat ja sen kaltaiset päätökset eivät kuulu vaitiolovelvollisuuden piiriin. Eriävän mielipiteen voi jättää pöytäkirjaan ja tarvittaessa tehdä tutkintapyynnön poliisille. Eri asia on, jos on vuotanut luottamuksellisia tietoja.

Ymmärtääkseni juuri nämä hyväveli-hankintasopimukset olikin "luottamuksellista tietoa", jotka Heikki "kavalsi". Tarkastuslautakunta Tampeeella on pelkkä kumileimasin.

Quote from: JoKaGO on 25.08.2012, 15:11:24

Quote from: Tuomas3 on 25.08.2012, 15:07:30

Quote from: JoKaGO on 25.08.2012, 10:31:37

Quote from: hakare on 25.08.2012, 10:09:24
On se vaan ikävää, että äänestäjien valitsemat luottamushenkilöt alkavat virkahenkilöille ryppyilemään. Liittyyköhän tämä jotenkin siihen Lieksan kuittijuttuun, jota tutkitaan poliisin voimavaroja säästelemättä. Ehkä tarkastuslautakunnalla on liian helppo pääsy oikean tiedon lähteille eivätkä osaa pitää turpaansa kiinni.

Kädet kyynärpäitä myöten ristiin, että tietoa alkaisi tihkua!

Meillä Tampereella Luodon Heikki heivattiin ulos tarkastuslautakunnasta, kun hän vaati valtuuston kokouksessa kaupunkia kilpailuttamaan hankkeita. Eli lopettamaan lain rikkominen. On täällä nääs historiallisesti tietyt asiat hoidettu tietyllä tavalla, ja siihen ei saa puuttua. Heikkikään ei kaupungin lakimiehen mukaan olisi saanut puhua mitään löytämästään epäkohdasta, vaan rikkoi vaitiolovelvollisuuttaan vastaan.

Jos tuolla Lieksassa on tarkastuslautakunnassa riittävän nuivaa väkeä, tämäkin tiliote-causti tullee päivänvaloon pian.

En tunne tapausta, joten en tiedä mitä vaitiolovelvollisuutta on rikkonut. Julkiset hankinnat ja sen kaltaiset päätökset eivät kuulu vaitiolovelvollisuuden piiriin. Eriävän mielipiteen voi jättää pöytäkirjaan ja tarvittaessa tehdä tutkintapyynnön poliisille. Eri asia on, jos on vuotanut luottamuksellisia tietoja.

Ymmärtääkseni juuri nämä hyväveli-hankintasopimukset olikin "luottamuksellista tietoa", jotka Heikki "kavalsi". Tarkastuslautakunta Tampeeella on pelkkä kumileimasin.

Luvallisia keinoja paljastaa kilpailutuksen kiertäminen piisaa. Ongelmiin joutunut taho lähtee helposti vetoamaan johonkin pieneen lakitekniseen seikkaan, jonka vuoksi paljastaminen kannattaa tehdä kaikkien sääntöjen puitteissa.

QuoteMaahanmuuttajan pankkitiliotteesta otettua kuvaa on jaettu laajasti Facebookissa. Poliisi tutkii juttua yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisenä.
Pohjois-Karjalassa asuva maahanmuuttajan tiliote joutui maahanmuuttajiin ilmeisen vihamielisesti suhtautuvan henkilön haltuun. Hän julkaisi tiliotteesta otetun kuvan Facebookissa.

QuoteJutun esitutkinta on lopetettu kuvaa jakaneiden henkilöiden osalta kustannussyistä. Tutkinnanjohtajan mukaan kustannukset olisivat selvässä epäsuhteessa mahdollisiin seuraamuksiin. Tutkinta jatkuu kuvan julkaisijan ja kuvan ulkomaalaisvihamieliseen ryhmään jakaneen osalta.

Onko jutun pointti nyt kuitenkin se että levittelijä oli ulkomaalaisvihamielinen? Vai miksi ei käytetä normaalia termiä kuten henkilö joka levitteli... tai mies/nainen joka levitteli...??

http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288518759532.html (http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288518759532.html)

Quote from: Fiftari on 25.11.2012, 16:17:19

QuoteMaahanmuuttajan pankkitiliotteesta otettua kuvaa on jaettu laajasti Facebookissa. Poliisi tutkii juttua yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisenä.
Pohjois-Karjalassa asuva maahanmuuttajan tiliote joutui maahanmuuttajiin ilmeisen vihamielisesti suhtautuvan henkilön haltuun. Hän julkaisi tiliotteesta otetun kuvan Facebookissa.

QuoteJutun esitutkinta on lopetettu kuvaa jakaneiden henkilöiden osalta kustannussyistä. Tutkinnanjohtajan mukaan kustannukset olisivat selvässä epäsuhteessa mahdollisiin seuraamuksiin. Tutkinta jatkuu kuvan julkaisijan ja kuvan ulkomaalaisvihamieliseen ryhmään jakaneen osalta.

Onko jutun pointti nyt kuitenkin se että levittelijä oli ulkomaalaisvihamielinen? Vai miksi ei käytetä normaalia termiä kuten henkilö joka levitteli... tai mies/nainen joka levitteli...??

http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288518759532.html (http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288518759532.html)

Minä en hyväksy tällaista tutkinnan keskeyttämistä. Olen levittänyt täysin tietoisesti ja tahallisesti ko. tiliotetta. En silti suhtaudu vihamielisesti kehenkään muuhun kuin soilesyrjäläisiin ja mokuklusteriin. Poliisin on noudatettava lakia ja pyydettävä minut kuulusteluihin.

QuoteDate: Fri, 27 Jul 2012 15:22:36 +0300
To: [email protected]
Cc: [email protected]
Subject: Somalimiehen tiliote

Hei,

luin Ylen sivuilta seuraavaa:

- Jotkut ovat varmasti myös tietämättömyyttään levittäneet tiliotetta eli  siinä ei ole tahallisuutta. Lisäksi epäiltyjen määrä on niin iso, että se
  olisi resurssien kannalta hankala hoitaa, rikoskomisario Antti Arponen sanoo.

Halusin ilmoittaa, että olen levittänyt ko. tiliotetta 3.5.2012 lähtien. Löytyy osoitteesta http://tols17.oulu.fi/~jlokka/kohuote.jpeg

Minut voi siis lisätä epäiltyjen listaan.

Terveisin,
--
J. Lokka.

QuoteDate: Fri, 23 Nov 2012 13:50:17 +0200
To: [email protected]
Cc: [email protected]
Subject: Somalimiehen tiliote

Hei, lähetin 27.7. sähköpostin koskien tätä tiliotetta.

Nyt luin, että http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288518759532.html

"Jutun esitutkinta on lopetettu kuvaa jakaneiden henkilöiden osalta kustannussyistä. Tutkinnanjohtajan mukaan kustannukset olisivat selvässä epäsuhteessa mahdollisiin seuraamuksiin."

Mielestäni nyt on hyvin, hyvin tärkeää tutkia tämä asia perinpohjin. Ottakaa muutama konstaapeli pois raiskausten, murhien, ryöstöjen ja asuntomurtojen tutkinnasta pois ja nyt keskittykää tähän maahanmuuttajaan kohdistuvaan vääryyteen.

Ei voi olla niin, että koneinsinööreille maksetut toimeentulotuet tulevat näin räikeästi kansan tietoon. Tästä ei ole pitkä matka keskitysleireihin.


Olen siis levittänyt tiliotetta 3.5.2012 lähtien osoitteessa http://tols17.oulu.fi/~jlokka/kohuote.jpeg

ja kunnallisvaalien aikaan levitin sitä facebook-kannatussivuillani 22.9.2012 päivätyssä postauksessani:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=475169092517959&set=a.475169089184626.111466.473858022649066&type=1

https://www.facebook.com/jlokka/posts/410335072355128


Miksi tutkinta on keskeytetty, eikö meillä ole nollatoleranssi rassismia vastaan? Mitä sanoo Illman, Fobba, Kalske, Baudet & all the other big guys?

Terveisin,
--
J. Lokka.

En ole saanut vastausta.

No olikos toi nyt laitonta vai ei?.

Taisi 10v tytön läppäri haukata resursseja että piti vähän jakaa porukkaa niin että tähän ei jäänyt porukkaa, ilmeisesti kuitenkin TTVK on isompi hidalgo kuin suojavärin omaava hyysättävä. (sarkasmia.)

Quote from: Junes Lokka on 25.11.2012, 16:32:18
---
... Olen levittänyt täysin tietoisesti ja tahallisesti ko. tiliotetta.[/b] En silti suhtaudu vihamielisesti kehenkään muuhun kuin soilesyrjäläisiin ja mokuklusteriin...
---

Reipasta toimintaa!

Erittäin kovvaa kammaa tulossa.

Facebookissa...

Kunnallisvaaliehdokas Junes Lokka (592) sai 4 uutta viestiä

QuoteTerve Junes Lokka! Iltalehden keskustelussa jaettiin linkkiä "sinun maahanmuuttajan tiliotteellesi". Huomasin että keskustelette asiasta hommalla ja kun en useammista yrityksistä huolimatta ole saanut rekisteröidyttyä sinne niin laitanpa sinun kautta viestiä,

[...]

Minä olen tuo "lieksan mamu keskustelu ilman sensuuria" sivustolla tiliotteen julkaissut henkilö

[...]

Se että sivustosta puhutaan koko ajan maahanmuuttajavihamielisenä palstana on täyttä bullshittiä. Itse en katso että sivustolla hyökättäisi maahanmuuttajia kohtaan, päättäjiä ja politiikkoja ym. siellä sitäkin vastoin irvuillaan aivan urakalla.

[...]

Se että tutkinta on keskeytetty ei ole minulle mitenkään uutinen, näin oletinkin käyvän sillä tuota tiliotetta jakoi Lieksassa myös eräs poliisi ja en ikinä kuvitellutkaan että tämän takia kaikkia tullaan tutkimaan asian tiimoilta.

[...]

Paljon enemmän tulossa, minulla on käräjäoikeuden päätöksiä ja paljon, paljon muuta. Editoin ja sensuroin viestiä, teen koosteen tällä viikolla.

QuoteLieksan maahanmuuttajan tilioteasia syyttäjän harkittavaksi.
03.12.2012

Lieksassa epäillään 28.4.2012 julkaistun maahanmuuttajan tiliote facebook sivustolla. Kyseinen tiliote sisälsi henkilötietojen lisäksi pankkitilitietoja. Tiliote levisi nopeasti suuren ihmisjoukon katsottavaksi. Syyttäjä on kuitenkin rajannut tutkinnan koskemaan kahta pääepäiltyä. Epäiltynä on -82 syntynyt mies sekä -69 syntynyt nainen. Molempia lieksalaisia epäillään yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä

Juttu on nyt siirtynyt syyttäjän harkittavaksi.

http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/PFBD/FAAC4D2389886450C2257AC9005D3E2A (http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/PFBD/FAAC4D2389886450C2257AC9005D3E2A)

Quote from: Sarastus on 03.12.2012, 19:50:47

QuoteLieksan maahanmuuttajan tilioteasia syyttäjän harkittavaksi.
03.12.2012

Lieksassa epäillään 28.4.2012 julkaistun maahanmuuttajan tiliote facebook sivustolla. Kyseinen tiliote sisälsi henkilötietojen lisäksi pankkitilitietoja. Tiliote levisi nopeasti suuren ihmisjoukon katsottavaksi. Syyttäjä on kuitenkin rajannut tutkinnan koskemaan kahta pääepäiltyä. Epäiltynä on -82 syntynyt mies sekä -69 syntynyt nainen. Molempia lieksalaisia epäillään yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä

Juttu on nyt siirtynyt syyttäjän harkittavaksi.

http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/PFBD/FAAC4D2389886450C2257AC9005D3E2A (http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/PFBD/FAAC4D2389886450C2257AC9005D3E2A)

Mikähän on Lieksan syyttäjän nimi?


Tapauksessa "Mamu vastainen ryhmä" syyttäjänä toimi Marja Vanamo. Laitoin hänelle nyt:

QuoteTo: [email protected]
Cc: [email protected]

Hei, olen lähettänyt nämä viestit Antti Arposelle 27.7.2012 ja 23.11.2012
enkä ole edelleenkään saanut vastausta. Saisinko jonkin sortin vastauksen?
Nyt tapaus on siirtynyt syyttäjän harkittavaksi. Tiedätkö, kuka on tapauksen syyttäjä?

...
(27.7. ja 23.11. viestit)

edit:

Quote<[email protected]>: host 172.24.36.24[172.24.36.24] said: 550 [email protected]... No such user (in reply to RCPT TO command)

Mitähän natsismia taas?

Quote from: Junes Lokka on 25.11.2012, 16:32:18

QuoteDate: Fri, 23 Nov 2012 13:50:17 +0200
To: [email protected]
Cc: [email protected]
Subject: Somalimiehen tiliote

Hei, lähetin 27.7. sähköpostin koskien tätä tiliotetta.

Nyt luin, että http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288518759532.html

"Jutun esitutkinta on lopetettu kuvaa jakaneiden henkilöiden osalta kustannussyistä. Tutkinnanjohtajan mukaan kustannukset olisivat selvässä epäsuhteessa mahdollisiin seuraamuksiin."

Mielestäni nyt on hyvin, hyvin tärkeää tutkia tämä asia perinpohjin. Ottakaa muutama konstaapeli pois raiskausten, murhien, ryöstöjen ja asuntomurtojen tutkinnasta pois ja nyt keskittykää tähän maahanmuuttajaan kohdistuvaan vääryyteen.

Ei voi olla niin, että koneinsinööreille maksetut toimeentulotuet tulevat näin räikeästi kansan tietoon. Tästä ei ole pitkä matka keskitysleireihin.


Olen siis levittänyt tiliotetta 3.5.2012 lähtien osoitteessa http://tols17.oulu.fi/~jlokka/kohuote.jpeg

ja kunnallisvaalien aikaan levitin sitä facebook-kannatussivuillani 22.9.2012 päivätyssä postauksessani:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=475169092517959&set=a.475169089184626.111466.473858022649066&type=1

https://www.facebook.com/jlokka/posts/410335072355128


Miksi tutkinta on keskeytetty, eikö meillä ole nollatoleranssi rassismia vastaan? Mitä sanoo Illman, Fobba, Kalske, Baudet & all the other big guys?

Terveisin,
--
J. Lokka.

En ole saanut vastausta.

Ei saatana! Tämä on kaunista. Lokka, olet mestari. Koostanen joulun aikana kokoelman teksteistäsi, tulostan sen ja nostan sen kirjahyllyyn Bulgakovin Saatana saapuu Moskovaan -teoksen ja muiden sapekkaan sarkasmin mestareiden rinnalle. "Tästä ei ole pitkä matka..." :)

Kylläpä pistää vihaksi, jos tuo tiliote on aito. Meikäläisellä ei nimittäin jää käteen lähellekään tuota summaa, vaikka teen normaalia 8-tuntista työpäivää. Ja sillä summalla pitäisi elättää itseni lisäksi vielä avovaimokin. Ei ole herkkua olla syntyperäinen suomalainen.

Nyt tuli jotain

QuoteFrom: [email protected]
Subject: Asia: Somalimiehen tiliote
Date: Tue, 4 Dec 2012 08:16:19 +0200             

Hei!

Meillä ei ole vireillä teidän nimellä avoinna olevia juttuja.
Lähetin allaolevan viestisi syyttäjä Marja Vanamolle syyttäjän virastoon.

Ystävällisin terveisin
Mauri Kettunen



Vastaanottaja:  [email protected]
Kopio:          [email protected]
Aihe:           Somalimiehen tiliote

Hei, olen lähettänyt nämä viestit Antti Arposelle 27.7.2012 ja 23.11.2012               
enkä ole edelleenkään saanut vastausta. Saisinko jonkin sortin vastauksen?
Nyt tapaus on siirtynyt syyttäjän harkittavaksi. Tiedätkö, kuka on
tapauksen syyttäjä?


23.11.2012:

Hei, lähetin 27.7. sähköpostin koskien tätä tiliotetta.

Nyt luin, että http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288518759532.html

"Jutun esitutkinta on lopetettu kuvaa jakaneiden henkilöiden osalta
kustannussyistä. Tutkinnanjohtajan mukaan kustannukset olisivat selvässä
epäsuhteessa mahdollisiin seuraamuksiin."

Mielestäni nyt on hyvin, hyvin tärkeää tutkia tämä asia perinpohjin.
Ottakaa
muutama konstaapeli pois raiskausten, murhien, ryöstöjen ja asuntomurtojen
tutkinnasta pois ja nyt keskittykää tähän maahanmuuttajaan kohdistuvaan
vääryyteen.

Ei voi olla niin, että koneinsinööreille maksetut toimeentulotuet
tulevat näin räikeästi kansan tietoon. Tästä ei ole pitkä matka

keskitysleireihin.               


Olen siis levittänyt tiliotetta 3.5.2012 lähtien osoitteessa
  http://tols17.oulu.fi/~jlokka/kohuote.jpeg     

ja kunnallisvaalien aikaan levitin sitä facebook-kannatussivuillani
22.9.2012
päivätyssä postauksessani:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=475169092517959&set=a.475169089184626.111466.473858022649066&type=1


https://www.facebook.com/jlokka/posts/410335072355128


Miksi tutkinta on keskeytetty, eikö meillä ole nollatoleranssi rassismia
vastaan? Mitä sanoo Illman, Fobba, Kalske, Baudet & all the other big
guys?

Terveisin,



------
27.7.2012:

Hei,

luin Ylen sivuilta seuraavaa:

- Jotkut ovat varmasti myös tietämättömyyttään levittäneet tiliotetta eli
  siinä ei ole tahallisuutta. Lisäksi epäiltyjen määrä on niin iso, että
se
  olisi resurssien kannalta hankala hoitaa, rikoskomisario Antti Arponen
  sanoo.

Halusin ilmoittaa, että olen levittänyt ko. tiliotetta 3.5.2012 lähtien.
  Löytyy osoitteesta http://tols17.oulu.fi/~jlokka/kohuote.jpeg           

Minut voi siis lisätä epäiltyjen listaan.

Terveisin,


Terveisin,
--
J. Lokka.

So I

QuoteDate: Tue, 4 Dec 2012 19:02:05 +0200
To: [email protected]
Cc: [email protected]
Subject: Asia: Somalimiehen tiliote

Marja Vanamolle

Hei, olen lähettänyt nämä viestit Antti Arposelle 27.7.2012 ja 23.11.2012
enkä ole edelleenkään saanut vastausta. Saisinko jonkin sortin vastauksen?
Nyt tapaus on siirtynyt syyttäjän harkittavaksi. Tiedätkö, kuka on
tapauksen syyttäjä? Oletko se sinä? Pikaista vastausta odottaessa
sähköpostitse tai puh. xxxx xxxxxx odottaen,


23.11.2012:

Hei, lähetin 27.7. sähköpostin koskien tätä tiliotetta.

...

Kyllä sää oot yksi kipeä piikki noiden prsrei'ässä. Sua ei todennäköisesti tulla tuomitsemaan, vaan suljetaan syyntakeettomana pakkopaidassa Hitlereiden, Stalinien, Jeesusten ymv. seuraan.  ;)

Quote from: JoKaGO on 04.12.2012, 22:18:22
Kyllä sää oot yksi kipeä piikki noiden prsrei'ässä. Sua ei todennäköisesti tulla tuomitsemaan, vaan suljetaan syyntakeettomana pakkopaidassa Hitlereiden, Stalinien, Jeesusten ymv. seuraan.  ;)

Huolestuttavaa ikärasismia, syytettyinä 1969 ja 1982 syntyneet henkilöt. Miksei 1979 kelpaa, kysyn vaan??

Eikö laki ole kaikille sama.

QuoteEpäiltynä ovat tiliotteen Facebookissa julkaissut vuonna 1982 syntynyt lieksalaismies sekä tiliotekuvan edelleen jakanut vuonna 1969 syntynyt lieksalainen nainen. Molempia epäillään yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä.

Quote8 § (9.6.2000/531) Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen

Joka oikeudettomasti

1) joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai

2) muuten toimittamalla lukuisten ihmisten saataville

esittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yksityiselämää loukkaavana tiedon levittämisenä ei pidetä sellaisen yksityiselämää koskevan tiedon, vihjauksen tai kuvan esittämistä politiikassa, elinkeinoelämässä tai julkisessa virassa tai tehtävässä taikka näihin rinnastettavassa tehtävässä toimivasta, joka voi vaikuttaa tämän toiminnan arviointiin mainitussa tehtävässä, jos esittäminen on tarpeen yhteiskunnallisesti merkittävän asian käsittelemiseksi.

?

Junekselle iso peukku. Todella esimerkillistä toimintaa.

Eikös tolla perustella verotietojen tai jonkun palkkakuitin pistäminen nettiin olisi yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämistä?.

Quote from: Jiusonium on 03.12.2012, 22:47:05
Kylläpä pistää vihaksi, jos tuo tiliote on aito. Meikäläisellä ei nimittäin jää käteen lähellekään tuota summaa, vaikka teen normaalia 8-tuntista työpäivää. Ja sillä summalla pitäisi elättää itseni lisäksi vielä avovaimokin. Ei ole herkkua olla syntyperäinen suomalainen.

Ei ne olisi siitä tehnyt juttua jos se ei olisi aito.

Mokuttavat sosiaaliviranomaiset pitäisi asettaa syytteeseen eikä tiliotteen levittäjää.

Sosiaaliviranomaiset pitäisi saattaa vastuuseen veronmaksajaa loukkaavan tiedon pimittämisestä.  >:(

Lokka on saatanan kova jätkä.

Quotesiten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa,

Kyllä SDP saa vahinkoa ja sosiaalitoimiston ämmät halveksuntaa, Lieksalaiset kärsii.

Quote from: Arto Tuhkamuna on 05.12.2012, 09:42:17
Lokka on saatanan kova jätkä.

Eihän tässä mitään. Ihmettelen, mikseivät kaikki tee näin.

Toissa päivänä laitoin vahingossa osoitteeseen [email protected] (kopio meni käräjäoikeuden kansliaan, mistä se laitettiin eteenpäin Marja Vanamolle) - kysyin eilen

QuoteHei, kiitos vastauksesta.

Voitko selvittää, miksi [email protected] ei toimi? Onko hän siis tämän asian syytäjänä?

...

QuoteFrom: [email protected]
Subject: Asia: Re: Asia: Somalimiehen tiliote
Date: Wed, 5 Dec 2012 08:16:21 +0200             

Hei!

Marja Vanamon sähköpostiosoite on Marja Vanamo/Ita-Suomi/SY/OIK/O_M@O_M ja
puh. 029 0562 07702

Tämän enempää emme tiedä asiasta.

Ystävällisin terveisin
Mauri Kettunen

Melkoinen sähköpostiosoite.

Joku öyhöttää tiliotteelleni.

Eikö tuosta ole saatu kuin kaksi kantista syytteeseen. Taitaa olla tuohesta tehty tämä Arponen. Kaikkihan ne on laitettava syytteeseen, jotka tuota väsymättömän uurastajan tilinauhaa ovat levittäneet ympäri nettiä. Lisää rahaa ja resursseja tutkintaan välittömästi.

Quote from: Merimakkara on 05.12.2012, 15:13:09
Eikö tuosta ole saatu kuin kaksi kantista syytteeseen. Taitaa olla tuohesta tehty tämä Arponen. Kaikkihan ne on laitettava syytteeseen, jotka tuota väsymättömän uurastajan tilinauhaa ovat levittäneet ympäri nettiä. Lisää rahaa ja resursseja tutkintaan välittömästi.

Niinhän minä olen vaatinutkin. En tiedä, miten tämän saisi julkisuuteen. Kenelle tästä pitää kirjoittaa? Kalskeelle, Henriksonille, Seiskaan, Ylelle...? Kertokaa.

Olet kyllä Junes toimelias tyyppi mutta en ymmärrä miksi jankkaat tuosta tiliotteesta, kun eihän kukaan asian oikeaa laitaa tietävä voi tulla julki ja kertoa sitä meille. Voidaan olettaa kaverin saaneen jotain ylimääräistä, mutta yhtälailla voidaan olettaa niiden kuuluvan hänelle. Jos saisit jonkun sossutyypin antamaan tosta lausunnon ja joku virkaihminen joutuisi selvittämään onko toimittu väärin? Saisimmeko mitenkään edes kyllä/ei vastausta?

Tuosta olen samaa mieltä, että jos lapun levittäminen on laitonta, niin sitten kaikki osalliset pitää saada tilille.

Quote from: ekto on 05.12.2012, 20:36:23
Olet kyllä Junes toimelias tyyppi mutta en ymmärrä miksi jankkaat tuosta tiliotteesta, kun eihän kukaan asian oikeaa laitaa tietävä voi tulla julki ja kertoa sitä meille. Voidaan olettaa kaverin saaneen jotain ylimääräistä, mutta yhtälailla voidaan olettaa niiden kuuluvan hänelle. Jos saisit jonkun sossutyypin antamaan tosta lausunnon ja joku virkaihminen joutuisi selvittämään onko toimittu väärin? Saisimmeko mitenkään edes kyllä/ei vastausta?

Tuosta olen samaa mieltä, että jos lapun levittäminen on laitonta, niin sitten kaikki osalliset pitää saada tilille.

On vähintäänkin moraalisesti väärin että loisiva ja ehkä rikollinen maahantunkeutuja saa enemmän rahaa sosiaalitoimistosta kuin useimmat rehellistä työtä tekevät suomalaiset puhumattakaan siitä että nuo työssäkäyvät joutuvat elättämään tuota loisijaa !

Quote from: ekto on 05.12.2012, 20:36:23
Olet kyllä Junes toimelias tyyppi mutta en ymmärrä miksi jankkaat tuosta tiliotteesta, kun eihän kukaan asian oikeaa laitaa tietävä voi tulla julki ja kertoa sitä meille. Voidaan olettaa kaverin saaneen jotain ylimääräistä, mutta yhtälailla voidaan olettaa niiden kuuluvan hänelle. Jos saisit jonkun sossutyypin antamaan tosta lausunnon ja joku virkaihminen joutuisi selvittämään onko toimittu väärin? Saisimmeko mitenkään edes kyllä/ei vastausta?

Tuosta olen samaa mieltä, että jos lapun levittäminen on laitonta, niin sitten kaikki osalliset pitää saada tilille.

Jos tilillä on 300 euron pano, se pitäisi ottaa huomioon tuloissa. Sossusta ei pottunokka saa mitenkään tasasummia. Perustoimeentulotuki on 461,05 euroa.

Soile "koneinssi" Syrjäläiseltä on jo kysytty kaikki mahdolliset, hän kiistää kaiken. Minkäs teet, tällaista tää on Neuvosto-Suomessa.

Miksi kahta lieksalaista epäillään, mutta minua ei? Eikö laki ole kaikille sama? Ei resurssipulakaan ole argumentti, kun ilmiannoin itseni. Ei nimen lisääminen epäiltyjen listalle maksa mitään. Miksi eivät edes vastaa?

Quote from: Junes Lokka on 05.12.2012, 20:44:04Miksi kahta lieksalaista epäillään, mutta minua ei? Eikö laki ole kaikille sama? Ei resurssipulakaan ole argumentti, kun ilmiannoin itseni. Ei nimen lisääminen epäiltyjen listalle maksa mitään. Miksi eivät edes vastaa?

Ehkä jonkun muun pitäisi ilmiantaa Sinut tai sitten vain olet jonkinlainen väliinputoaja.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.12.2012, 20:47:32

Quote from: Junes Lokka on 05.12.2012, 20:44:04Miksi kahta lieksalaista epäillään, mutta minua ei? Eikö laki ole kaikille sama? Ei resurssipulakaan ole argumentti, kun ilmiannoin itseni. Ei nimen lisääminen epäiltyjen listalle maksa mitään. Miksi eivät edes vastaa?

Ehkä jonkun muun pitäisi ilmiantaa Sinut tai sitten vain olet jonkinlainen väliinputoaja.

Laskevat, että nuo kaksi syytettyä pehmenee, mutta Junes antaisi turpiin velliperseille.

Quote from: JoKaGO on 05.12.2012, 21:04:57

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.12.2012, 20:47:32

Quote from: Junes Lokka on 05.12.2012, 20:44:04Miksi kahta lieksalaista epäillään, mutta minua ei? Eikö laki ole kaikille sama? Ei resurssipulakaan ole argumentti, kun ilmiannoin itseni. Ei nimen lisääminen epäiltyjen listalle maksa mitään. Miksi eivät edes vastaa?

Ehkä jonkun muun pitäisi ilmiantaa Sinut tai sitten vain olet jonkinlainen väliinputoaja.

Laskevat, että nuo kaksi syytettyä pehmenee, mutta Junes antaisi turpiin velliperseille.

Pitää saada kyyneleinen, katuva herraansa vastaan rikkoja, vapaaehtoiset ei kelpaa?

Suomen sairasta ilmapiiriä kuvaa hyvin se, että tiliotteen julkistaminen saa aikaan paheksuntaa ja syyllisten etsimistä, mutta virallinen taho ei näe mitään syytä selvittää sitä, kuinka tuollaisten tiliotteiden syntyminen on ylipäätään mahdollista.

Perskeles, kyllä mä ainakin suostuisin vähän syrjäytymään, jos siitä maksettaisiin 1600€ puhtaana käteen kuukaudessa :D

Kyllä siinä voi koneinsinöörin logiikka olla koetuksella, kun sossutäti selittää että: " menet sitten kielikurssille ja sitten opiskelemaan ja sitten sen jälkeen töihin, palkkaa saat käteen sen 1600-2000€. Jos et tätä tee, niin voit sitten istua kotona pureskelemassa khattia ja saada 1600€ käteen". Vaikea arvata kumman koneinsinööri valitsee...

Quote from: MW on 05.12.2012, 21:10:24

Quote from: JoKaGO on 05.12.2012, 21:04:57

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.12.2012, 20:47:32

Quote from: Junes Lokka on 05.12.2012, 20:44:04Miksi kahta lieksalaista epäillään, mutta minua ei? Eikö laki ole kaikille sama? Ei resurssipulakaan ole argumentti, kun ilmiannoin itseni. Ei nimen lisääminen epäiltyjen listalle maksa mitään. Miksi eivät edes vastaa?

Ehkä jonkun muun pitäisi ilmiantaa Sinut tai sitten vain olet jonkinlainen väliinputoaja.

Laskevat, että nuo kaksi syytettyä pehmenee, mutta Junes antaisi turpiin velliperseille.

Pitää saada kyyneleinen, katuva herraansa vastaan rikkoja, vapaaehtoiset ei kelpaa?

No eihän se nyt suomi nimisessä valtiossa voi käydä päinsä, että afrikkalaiset juuret omaava henkilö joutuisi syytteeseen maahanmuuttajan tiliotteen levittämisestä.

Suomen rikoslaki ei tunne sellaista rikosnimikettä kuin "yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen", nimike "yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen" kylläkin on olemassa.

Pohjois-Karjalan poliisin tiedotteessa kylläkin mainitaan tuo olemassaolematon rikosnimike

http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/PFBD/FAAC4D2389886450C2257AC9005D3E2A (http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/PFBD/FAAC4D2389886450C2257AC9005D3E2A)

QuoteLieksassa epäillään 28.4.2012 julkaistun maahanmuuttajan tiliote facebook sivustolla. Kyseinen tiliote sisälsi henkilötietojen lisäksi pankkitilitietoja. Tiliote levisi nopeasti suuren ihmisjoukon katsottavaksi. Syyttäjä on kuitenkin rajannut tutkinnan koskemaan kahta pääepäiltyä. Epäiltynä on -82 syntynyt mies sekä -69 syntynyt nainen. Molempia lieksalaisia epäillään yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä

Juttu on nyt siirtynyt syyttäjän harkittavaksi.

Kertonee jotain poliisin ammattitaidosta ja laintuntemuksesta.

Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen on asianomistajarikos.
Eli jos joku levittäisi tietoa (faktaa) yksityiselämän loukkaamistarkoituksessa esimerkiksi jonkun luku- ja kirjoitustaidottoman kamelipaimenen asioista, niin kyseisen koneinssin olisi siitä itse tutkintapyyntö tehtävä. Tällaisessa kuvitteellisessa tapauksessa paimenpoika varmasti saisi runsaasti apua punavihreiltä idiooteilta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yksityisel%C3%A4m%C3%A4%C3%A4_loukkaava_tiedon_levitt%C3%A4minen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Yksityisel%C3%A4m%C3%A4%C3%A4_loukkaava_tiedon_levitt%C3%A4minen)

QuoteValtakunnansyyttäjä voi kuitenkin määrätä syytteen nostettavaksi, jos rikos on tapahtunut joukkotiedotusvälinettä käyttäen ja erittäin tärkeä yleinen etu vaatii syytteen nostamista.

Lieksan tapauksessa valtakunnansyyttäjä ei käsittääkseni vielä ole puuttunut asiaan.

Quote from: VH on 05.12.2012, 22:11:03
Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen on asianomistajarikos.
Eli jos joku levittäisi tietoa (faktaa) yksityiselämän loukkaamistarkoituksessa esimerkiksi jonkun luku- ja kirjoitustaidottoman kamelipaimenen asioista, niin kyseisen koneinssin olisi siitä itse tutkintapyyntö tehtävä. Tällaisessa kuvitteellisessa tapauksessa paimenpoika varmasti saisi runsaasti apua punavihreiltä idiooteilta.

Tässä tapauksessa Lieksan poliisi otti itse yhteyttä koneinssiin ja kysyi, haluaako herra Kone Insinööri tehdä rikosilmoituksen.

Quoteesittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

En näe, miten tämän tiliotteen levittäminen on ollut omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka koneinssiin kohdistuvaa halveksuntaa. Eihän tyyppi osaa suomea tai ylipäänsä tajua mistä rahat tulevat tai miten Suomen talous toimii.

Jos eivät todellakaan syytä minua tästä, menen käräjäoikeuden salin yleisöön kertomaan suorat sanat tuomarille ja syyttäjälle.

Pitääkö tästä tehdä usariblogi "Tiliote, jota ei saanut levittää" vai mitä, häh?

Naurettavaa paskaa. Vituttaa nämä meidän aivokuolleet viranomaiset.

Mistä tiedämme ettei Inssi ole pannut asiaa vireille? Onko olemassa mitään tahoa kelle lieksan sossu on tilivelvollinen?  Esim,  kansanedustaja perussuomalaisissa?

Quote from: ekto on 05.12.2012, 22:22:00
Mistä tiedämme ettei Inssi ole pannut asiaa vireille?

Siis juurikin herra Inssihän tästä asiasta on tutkintapyynnön tehnyt, sillä asianomistajarikoksessa kukaan muu ei sitä voi tehdä.
Puolestaloukkaantujat ovat kylläkin saattaneet parhaansa mukaan asiassa auttaa.

Quote from: ekto on 05.12.2012, 22:22:00
Mistä tiedämme ettei Inssi ole pannut asiaa vireille? Onko olemassa mitään tahoa kelle lieksan sossu on tilivelvollinen?  Esim,  kansanedustaja perussuomalaisissa?

Tästä oli uutinen. Poliisi kävi itse hakemassa koneinssin asemalle tekemään rikosilmoituksen. En jaksa kaivaa uutista, saattaa löytyä tästäkin ketjusta.

edit:

QuotePoliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi, koska tilinomistaja on ulkomaalainen ja tilitapahtumat on julkaistu Facebookissa olevassa eräässä maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä. Julkaistut tilitapahtumat koskevat pääosin Lieksan kaupungilta tulleita maksuja. Tilitapahtumista ei ilmene, mitä maksuja kaupunki on maksanut.

Yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen on asianomistajarikos. Asianomistaja on ilmoittanut kuulustelussa, että hän vaatii tekijöille rangaistusta. Pääepäiltynä on tiliotteen Facebook-profiilillaan julkaissut lieksalainen 29-vuotias mies.
Toisena epäiltynä on lieksalainen 43-vuotias nainen, joka oli jakanut tiliotekuvan  maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä.

http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/6052-lieksalaisen-somalin-tilitiedot-nettiin-poliisi-aloitti-esitutkinnan

Quote from: Junes Lokka on 05.12.2012, 22:27:39

Quote from: ekto on 05.12.2012, 22:22:00
Mistä tiedämme ettei Inssi ole pannut asiaa vireille? Onko olemassa mitään tahoa kelle lieksan sossu on tilivelvollinen?  Esim,  kansanedustaja perussuomalaisissa?

Tästä oli uutinen. Poliisi kävi itse hakemassa koneinssin asemalle tekemään rikosilmoituksen. En jaksa kaivaa uutista, saattaa löytyä tästäkin ketjusta.

Mainittiinko siinä uutisessa, että tuliko herra koneinssi piipaa-auton kyydillä asemalle, vaiko jollain itse rakentamallaan teknisellä laitteella :)

Quote from: VH on 05.12.2012, 22:31:55

Quote from: Junes Lokka on 05.12.2012, 22:27:39

Quote from: ekto on 05.12.2012, 22:22:00
Mistä tiedämme ettei Inssi ole pannut asiaa vireille? Onko olemassa mitään tahoa kelle lieksan sossu on tilivelvollinen?  Esim,  kansanedustaja perussuomalaisissa?

Tästä oli uutinen. Poliisi kävi itse hakemassa koneinssin asemalle tekemään rikosilmoituksen. En jaksa kaivaa uutista, saattaa löytyä tästäkin ketjusta.

Mainittiinko siinä uutisessa, että tuliko herra koneinssi piipaa-auton kyydillä asemalle, vaiko jollain itse rakentamallaan teknisellä laitteella :)

En tiedä, joku facebook-hörhö varmaan tehnyt ilmoituksen, poliisi luokitellut sen viharikokseksi, hakenut koneinssin kuulusteluja varten ja nyt se ei olekaan enää viharikos. Ilman facebook-hörhöä, koneinssi ei olisi kuullutkaan asiasta.

Eikä kukaan ole käynyt häiriköimässä koneinssiä, vaikka osoite on tiedossa. Joten mitään ei ole tapahtunut. Pottunokkia vaan vituttaa, että koneinssi nostaa liki 2 tonnia kuussa rahaa, joka ei ole keltään pois, vain sen perusteella, että on koneinssi. Rasistista syrjintää, rasismirasismia, jolla pitäisi olla nollatoleransmi.

Sanokaa nyt kelle tästä pitää ilmoittaa, että pääsen Pohjois-Karjalan käräjäoikeuteen. Olen liittynyt tuohon "mamu vastainen keskustelu ryhmä":änkin, mitä pitää vielä tehdä? Nettifobatkaa, tehkää perkele jotakin.

Jos heittää tiliotteen tai minkä tahansa muun henkilökohtaisen asiakirjan  roskiin niin silloin myös luovuttaa omistusoikeuden kyseiseen asiakirjaan joten kyseisessä tapauksessa ei ole voinut tapahtua mitään rikosta kyseisen tiliotteen levittäjän taholta ! Jos viranomainen kuitenkin aloittaa ajojahdin kyseisen asiakirjan levittäjää kohtaan syyllistyy viranomainen vähintäänkin virkavirheeseen.

Mikä on maamme ylimmäisen viharikoksien asiantuntijan Fobban kanta kyseisestä rikoksesta?

Ainekset eeppiseen vääntöön. Toivottavasti tämä märkäpaise puhkeaa. Ja juuri siksi jättävät syyttämättä. Vaarantaa "koneinsinöörien" elinkeinon, ja kompromettoi "hyviä" ihmisiä.

Junes, jos haluat edetä asiassa, niin tee poliisille tiliotteen perusteella tutkintapyyntö. Pyydä heitä tutkimaan onko rahatoimisto ja/tai sen henkilökunta syyllistynyt virka-asemansa väärinkäyttämiseen?

Rikoslaki 40 7 Virka-aseman väärinkäyttäminen. Jos virkamies hankkiakseen itselleen tai toiselle hyötyä taikka aiheuttaakseen toiselle haittaa tai vahinkoa...

Peräkkäisten tasasummaisten maksujen takia voidaan perustelleesti epäillä että hommassa kaikki ei ole halal.

Juneksen pitänee kirjoittaa blogi, jonka otsikko on "Täkyjä Illmannin Mikalle, osa 3". Tosin veikkaan että demla-verenimijällä tekee vieläkin hyvää ja touhutippa on nysäkullin päässä, kun henkilökohtainen kostoretki Halla-ahoa vastaan meni hänen osaltaan suht "hyvin". Ja onhan tässä sekin pointti että sompun blinblingtiliote-caustissa ei ole millään tavalla mukana pohjoismaisen suvaitsevaiston g-piste,  Islam ja sen kritisointi. Ehkäpä juuri se tärkein kiihotuselementti uupuu, vaikka toki somalit ovatkin tärähtäneistön harhaisen mokutuksen poster boy-osastoa...

Tämä loukkaava loukkaavan laukkaava tiedon levittäminen mennee todennäköisesti mappiin ö, juuri tuon jo mainitun mätäpaiseen varjelemisen takia. Asiahan on selvä, kuin pläkki. Jos tuo lappu ei olisi ollut koneinssin vaan photoshopattu, mitään loukkaavan laukkaavaahan ei olisi ollut levitettäväksi.

Vieläköhän se Pentin veli Markku Hirvonen, ent. verotarkastaja, elää? Sillä voisi olla mielenkiintoa ottaa selvää tämän kuvion taustoista?

Quote from: Junes Lokka on 05.12.2012, 20:44:04

Quote from: ekto on 05.12.2012, 20:36:23
Olet kyllä Junes toimelias tyyppi mutta en ymmärrä miksi jankkaat tuosta tiliotteesta, kun eihän kukaan asian oikeaa laitaa tietävä voi tulla julki ja kertoa sitä meille. Voidaan olettaa kaverin saaneen jotain ylimääräistä, mutta yhtälailla voidaan olettaa niiden kuuluvan hänelle. Jos saisit jonkun sossutyypin antamaan tosta lausunnon ja joku virkaihminen joutuisi selvittämään onko toimittu väärin? Saisimmeko mitenkään edes kyllä/ei vastausta?

Tuosta olen samaa mieltä, että jos lapun levittäminen on laitonta, niin sitten kaikki osalliset pitää saada tilille.

Jos tilillä on 300 euron pano, se pitäisi ottaa huomioon tuloissa. Sossusta ei pottunokka saa mitenkään tasasummia. Perustoimeentulotuki on 461,05 euroa.

Soile "koneinssi" Syrjäläiseltä on jo kysytty kaikki mahdolliset, hän kiistää kaiken. Minkäs teet, tällaista tää on Neuvosto-Suomessa.

Miksi kahta lieksalaista epäillään, mutta minua ei? Eikö laki ole kaikille sama? Ei resurssipulakaan ole argumentti, kun ilmiannoin itseni. Ei nimen lisääminen epäiltyjen listalle maksa mitään. Miksi eivät edes vastaa?

Tee kantelu poliisista ek. oikeuasiamiehelle / oikeuskanslerille, miksi hän ei tutki sinua rikoksesta epäiltynä, vaikka olet ilmiantanut itsesi jo monta kertaa..  Virkavastuu sitoo poliisia.