News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2012-05-03 YLE: Maahanmuuttajan tiliote leviää facebookissa

Started by Teemu Niva, 03.05.2012, 11:56:00

Previous topic - Next topic

Melbac

Eikös tolla perustella verotietojen tai jonkun palkkakuitin pistäminen nettiin olisi yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämistä?.

Melbac

Quote from: Jiusonium on 03.12.2012, 22:47:05
Kylläpä pistää vihaksi, jos tuo tiliote on aito. Meikäläisellä ei nimittäin jää käteen lähellekään tuota summaa, vaikka teen normaalia 8-tuntista työpäivää. Ja sillä summalla pitäisi elättää itseni lisäksi vielä avovaimokin. Ei ole herkkua olla syntyperäinen suomalainen.
Ei ne olisi siitä tehnyt juttua jos se ei olisi aito.

Blanc73

Mokuttavat sosiaaliviranomaiset pitäisi asettaa syytteeseen eikä tiliotteen levittäjää.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Faidros.

Sosiaaliviranomaiset pitäisi saattaa vastuuseen veronmaksajaa loukkaavan tiedon pimittämisestä.  >:(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Arto Tuhkamuna


Lemmy

Quotesiten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa,

Kyllä SDP saa vahinkoa ja sosiaalitoimiston ämmät halveksuntaa, Lieksalaiset kärsii.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

nuiv-or

Quote from: Arto Tuhkamuna on 05.12.2012, 09:42:17
Lokka on saatanan kova jätkä.

Eihän tässä mitään. Ihmettelen, mikseivät kaikki tee näin.

Toissa päivänä laitoin vahingossa osoitteeseen [email protected] (kopio meni käräjäoikeuden kansliaan, mistä se laitettiin eteenpäin Marja Vanamolle) - kysyin eilen

QuoteHei, kiitos vastauksesta.

Voitko selvittää, miksi [email protected] ei toimi? Onko hän siis tämän asian syytäjänä?

...

QuoteFrom: [email protected]
Subject: Asia: Re: Asia: Somalimiehen tiliote
Date: Wed, 5 Dec 2012 08:16:21 +0200             

Hei!

Marja Vanamon sähköpostiosoite on Marja Vanamo/Ita-Suomi/SY/OIK/O_M@O_M ja
puh. 029 0562 07702

Tämän enempää emme tiedä asiasta.

Ystävällisin terveisin
Mauri Kettunen

Melkoinen sähköpostiosoite.

nuiv-or

Joku öyhöttää tiliotteelleni.

Merimakkara

Eikö tuosta ole saatu kuin kaksi kantista syytteeseen. Taitaa olla tuohesta tehty tämä Arponen. Kaikkihan ne on laitettava syytteeseen, jotka tuota väsymättömän uurastajan tilinauhaa ovat levittäneet ympäri nettiä. Lisää rahaa ja resursseja tutkintaan välittömästi.

nuiv-or

Quote from: Merimakkara on 05.12.2012, 15:13:09
Eikö tuosta ole saatu kuin kaksi kantista syytteeseen. Taitaa olla tuohesta tehty tämä Arponen. Kaikkihan ne on laitettava syytteeseen, jotka tuota väsymättömän uurastajan tilinauhaa ovat levittäneet ympäri nettiä. Lisää rahaa ja resursseja tutkintaan välittömästi.


Niinhän minä olen vaatinutkin. En tiedä, miten tämän saisi julkisuuteen. Kenelle tästä pitää kirjoittaa? Kalskeelle, Henriksonille, Seiskaan, Ylelle...? Kertokaa.

ekto

Olet kyllä Junes toimelias tyyppi mutta en ymmärrä miksi jankkaat tuosta tiliotteesta, kun eihän kukaan asian oikeaa laitaa tietävä voi tulla julki ja kertoa sitä meille. Voidaan olettaa kaverin saaneen jotain ylimääräistä, mutta yhtälailla voidaan olettaa niiden kuuluvan hänelle. Jos saisit jonkun sossutyypin antamaan tosta lausunnon ja joku virkaihminen joutuisi selvittämään onko toimittu väärin? Saisimmeko mitenkään edes kyllä/ei vastausta?

Tuosta olen samaa mieltä, että jos lapun levittäminen on laitonta, niin sitten kaikki osalliset pitää saada tilille.

Marko M

Quote from: ekto on 05.12.2012, 20:36:23
Olet kyllä Junes toimelias tyyppi mutta en ymmärrä miksi jankkaat tuosta tiliotteesta, kun eihän kukaan asian oikeaa laitaa tietävä voi tulla julki ja kertoa sitä meille. Voidaan olettaa kaverin saaneen jotain ylimääräistä, mutta yhtälailla voidaan olettaa niiden kuuluvan hänelle. Jos saisit jonkun sossutyypin antamaan tosta lausunnon ja joku virkaihminen joutuisi selvittämään onko toimittu väärin? Saisimmeko mitenkään edes kyllä/ei vastausta?

Tuosta olen samaa mieltä, että jos lapun levittäminen on laitonta, niin sitten kaikki osalliset pitää saada tilille.

On vähintäänkin moraalisesti väärin että loisiva ja ehkä rikollinen maahantunkeutuja saa enemmän rahaa sosiaalitoimistosta kuin useimmat rehellistä työtä tekevät suomalaiset puhumattakaan siitä että nuo työssäkäyvät joutuvat elättämään tuota loisijaa !

nuiv-or

Quote from: ekto on 05.12.2012, 20:36:23
Olet kyllä Junes toimelias tyyppi mutta en ymmärrä miksi jankkaat tuosta tiliotteesta, kun eihän kukaan asian oikeaa laitaa tietävä voi tulla julki ja kertoa sitä meille. Voidaan olettaa kaverin saaneen jotain ylimääräistä, mutta yhtälailla voidaan olettaa niiden kuuluvan hänelle. Jos saisit jonkun sossutyypin antamaan tosta lausunnon ja joku virkaihminen joutuisi selvittämään onko toimittu väärin? Saisimmeko mitenkään edes kyllä/ei vastausta?

Tuosta olen samaa mieltä, että jos lapun levittäminen on laitonta, niin sitten kaikki osalliset pitää saada tilille.

Jos tilillä on 300 euron pano, se pitäisi ottaa huomioon tuloissa. Sossusta ei pottunokka saa mitenkään tasasummia. Perustoimeentulotuki on 461,05 euroa.

Soile "koneinssi" Syrjäläiseltä on jo kysytty kaikki mahdolliset, hän kiistää kaiken. Minkäs teet, tällaista tää on Neuvosto-Suomessa.

Miksi kahta lieksalaista epäillään, mutta minua ei? Eikö laki ole kaikille sama? Ei resurssipulakaan ole argumentti, kun ilmiannoin itseni. Ei nimen lisääminen epäiltyjen listalle maksa mitään. Miksi eivät edes vastaa?

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Junes Lokka on 05.12.2012, 20:44:04Miksi kahta lieksalaista epäillään, mutta minua ei? Eikö laki ole kaikille sama? Ei resurssipulakaan ole argumentti, kun ilmiannoin itseni. Ei nimen lisääminen epäiltyjen listalle maksa mitään. Miksi eivät edes vastaa?

Ehkä jonkun muun pitäisi ilmiantaa Sinut tai sitten vain olet jonkinlainen väliinputoaja.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

JoKaGO

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.12.2012, 20:47:32
Quote from: Junes Lokka on 05.12.2012, 20:44:04Miksi kahta lieksalaista epäillään, mutta minua ei? Eikö laki ole kaikille sama? Ei resurssipulakaan ole argumentti, kun ilmiannoin itseni. Ei nimen lisääminen epäiltyjen listalle maksa mitään. Miksi eivät edes vastaa?

Ehkä jonkun muun pitäisi ilmiantaa Sinut tai sitten vain olet jonkinlainen väliinputoaja.

Laskevat, että nuo kaksi syytettyä pehmenee, mutta Junes antaisi turpiin velliperseille.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

MW

Quote from: JoKaGO on 05.12.2012, 21:04:57
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.12.2012, 20:47:32
Quote from: Junes Lokka on 05.12.2012, 20:44:04Miksi kahta lieksalaista epäillään, mutta minua ei? Eikö laki ole kaikille sama? Ei resurssipulakaan ole argumentti, kun ilmiannoin itseni. Ei nimen lisääminen epäiltyjen listalle maksa mitään. Miksi eivät edes vastaa?

Ehkä jonkun muun pitäisi ilmiantaa Sinut tai sitten vain olet jonkinlainen väliinputoaja.

Laskevat, että nuo kaksi syytettyä pehmenee, mutta Junes antaisi turpiin velliperseille.

Pitää saada kyyneleinen, katuva herraansa vastaan rikkoja, vapaaehtoiset ei kelpaa?

Mika

Suomen sairasta ilmapiiriä kuvaa hyvin se, että tiliotteen julkistaminen saa aikaan paheksuntaa ja syyllisten etsimistä, mutta virallinen taho ei näe mitään syytä selvittää sitä, kuinka tuollaisten tiliotteiden syntyminen on ylipäätään mahdollista.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Rokka

Perskeles, kyllä mä ainakin suostuisin vähän syrjäytymään, jos siitä maksettaisiin 1600€ puhtaana käteen kuukaudessa :D

Kyllä siinä voi koneinsinöörin logiikka olla koetuksella, kun sossutäti selittää että: " menet sitten kielikurssille ja sitten opiskelemaan ja sitten sen jälkeen töihin, palkkaa saat käteen sen 1600-2000€. Jos et tätä tee, niin voit sitten istua kotona pureskelemassa khattia ja saada 1600€ käteen". Vaikea arvata kumman koneinsinööri valitsee...

Riukulehto

Quote from: MW on 05.12.2012, 21:10:24
Quote from: JoKaGO on 05.12.2012, 21:04:57
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.12.2012, 20:47:32
Quote from: Junes Lokka on 05.12.2012, 20:44:04Miksi kahta lieksalaista epäillään, mutta minua ei? Eikö laki ole kaikille sama? Ei resurssipulakaan ole argumentti, kun ilmiannoin itseni. Ei nimen lisääminen epäiltyjen listalle maksa mitään. Miksi eivät edes vastaa?

Ehkä jonkun muun pitäisi ilmiantaa Sinut tai sitten vain olet jonkinlainen väliinputoaja.

Laskevat, että nuo kaksi syytettyä pehmenee, mutta Junes antaisi turpiin velliperseille.

Pitää saada kyyneleinen, katuva herraansa vastaan rikkoja, vapaaehtoiset ei kelpaa?
No eihän se nyt suomi nimisessä valtiossa voi käydä päinsä, että afrikkalaiset juuret omaava henkilö joutuisi syytteeseen maahanmuuttajan tiliotteen levittämisestä.
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

VH

Suomen rikoslaki ei tunne sellaista rikosnimikettä kuin "yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen", nimike "yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen" kylläkin on olemassa.

Pohjois-Karjalan poliisin tiedotteessa kylläkin mainitaan tuo olemassaolematon rikosnimike

http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/PFBD/FAAC4D2389886450C2257AC9005D3E2A

QuoteLieksassa epäillään 28.4.2012 julkaistun maahanmuuttajan tiliote facebook sivustolla. Kyseinen tiliote sisälsi henkilötietojen lisäksi pankkitilitietoja. Tiliote levisi nopeasti suuren ihmisjoukon katsottavaksi. Syyttäjä on kuitenkin rajannut tutkinnan koskemaan kahta pääepäiltyä. Epäiltynä on -82 syntynyt mies sekä -69 syntynyt nainen. Molempia lieksalaisia epäillään yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä

Juttu on nyt siirtynyt syyttäjän harkittavaksi.

Kertonee jotain poliisin ammattitaidosta ja laintuntemuksesta.

Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen on asianomistajarikos.
Eli jos joku levittäisi tietoa (faktaa) yksityiselämän loukkaamistarkoituksessa esimerkiksi jonkun luku- ja kirjoitustaidottoman kamelipaimenen asioista, niin kyseisen koneinssin olisi siitä itse tutkintapyyntö tehtävä. Tällaisessa kuvitteellisessa tapauksessa paimenpoika varmasti saisi runsaasti apua punavihreiltä idiooteilta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yksityisel%C3%A4m%C3%A4%C3%A4_loukkaava_tiedon_levitt%C3%A4minen

QuoteValtakunnansyyttäjä voi kuitenkin määrätä syytteen nostettavaksi, jos rikos on tapahtunut joukkotiedotusvälinettä käyttäen ja erittäin tärkeä yleinen etu vaatii syytteen nostamista.

Lieksan tapauksessa valtakunnansyyttäjä ei käsittääkseni vielä ole puuttunut asiaan.
"Paras tapa päästä eroon laittomasta maahanmuutosta on toki luoda riittävä määrä väyliä lailliselle maahantulolle."
Anni Sinnetännemäki

nuiv-or

Quote from: VH on 05.12.2012, 22:11:03
Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen on asianomistajarikos.
Eli jos joku levittäisi tietoa (faktaa) yksityiselämän loukkaamistarkoituksessa esimerkiksi jonkun luku- ja kirjoitustaidottoman kamelipaimenen asioista, niin kyseisen koneinssin olisi siitä itse tutkintapyyntö tehtävä. Tällaisessa kuvitteellisessa tapauksessa paimenpoika varmasti saisi runsaasti apua punavihreiltä idiooteilta.

Tässä tapauksessa Lieksan poliisi otti itse yhteyttä koneinssiin ja kysyi, haluaako herra Kone Insinööri tehdä rikosilmoituksen.


Quoteesittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

En näe, miten tämän tiliotteen levittäminen on ollut omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka koneinssiin kohdistuvaa halveksuntaa. Eihän tyyppi osaa suomea tai ylipäänsä tajua mistä rahat tulevat tai miten Suomen talous toimii.

Jos eivät todellakaan syytä minua tästä, menen käräjäoikeuden salin yleisöön kertomaan suorat sanat tuomarille ja syyttäjälle.

Pitääkö tästä tehdä usariblogi "Tiliote, jota ei saanut levittää" vai mitä, häh?

Naurettavaa paskaa. Vituttaa nämä meidän aivokuolleet viranomaiset.

ekto

Mistä tiedämme ettei Inssi ole pannut asiaa vireille? Onko olemassa mitään tahoa kelle lieksan sossu on tilivelvollinen?  Esim,  kansanedustaja perussuomalaisissa?

VH

Quote from: ekto on 05.12.2012, 22:22:00
Mistä tiedämme ettei Inssi ole pannut asiaa vireille?

Siis juurikin herra Inssihän tästä asiasta on tutkintapyynnön tehnyt, sillä asianomistajarikoksessa kukaan muu ei sitä voi tehdä.
Puolestaloukkaantujat ovat kylläkin saattaneet parhaansa mukaan asiassa auttaa.
"Paras tapa päästä eroon laittomasta maahanmuutosta on toki luoda riittävä määrä väyliä lailliselle maahantulolle."
Anni Sinnetännemäki

nuiv-or

Quote from: ekto on 05.12.2012, 22:22:00
Mistä tiedämme ettei Inssi ole pannut asiaa vireille? Onko olemassa mitään tahoa kelle lieksan sossu on tilivelvollinen?  Esim,  kansanedustaja perussuomalaisissa?

Tästä oli uutinen. Poliisi kävi itse hakemassa koneinssin asemalle tekemään rikosilmoituksen. En jaksa kaivaa uutista, saattaa löytyä tästäkin ketjusta.

edit:

QuotePoliisi on luokitellut jutun rasistiseksi viharikokseksi, koska tilinomistaja on ulkomaalainen ja tilitapahtumat on julkaistu Facebookissa olevassa eräässä maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä. Julkaistut tilitapahtumat koskevat pääosin Lieksan kaupungilta tulleita maksuja. Tilitapahtumista ei ilmene, mitä maksuja kaupunki on maksanut.

Yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen on asianomistajarikos. Asianomistaja on ilmoittanut kuulustelussa, että hän vaatii tekijöille rangaistusta. Pääepäiltynä on tiliotteen Facebook-profiilillaan julkaissut lieksalainen 29-vuotias mies.
Toisena epäiltynä on lieksalainen 43-vuotias nainen, joka oli jakanut tiliotekuvan  maahanmuuttajavastaisessa keskusteluryhmässä.

http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/6052-lieksalaisen-somalin-tilitiedot-nettiin-poliisi-aloitti-esitutkinnan

VH

Quote from: Junes Lokka on 05.12.2012, 22:27:39
Quote from: ekto on 05.12.2012, 22:22:00
Mistä tiedämme ettei Inssi ole pannut asiaa vireille? Onko olemassa mitään tahoa kelle lieksan sossu on tilivelvollinen?  Esim,  kansanedustaja perussuomalaisissa?

Tästä oli uutinen. Poliisi kävi itse hakemassa koneinssin asemalle tekemään rikosilmoituksen. En jaksa kaivaa uutista, saattaa löytyä tästäkin ketjusta.

Mainittiinko siinä uutisessa, että tuliko herra koneinssi piipaa-auton kyydillä asemalle, vaiko jollain itse rakentamallaan teknisellä laitteella :)
"Paras tapa päästä eroon laittomasta maahanmuutosta on toki luoda riittävä määrä väyliä lailliselle maahantulolle."
Anni Sinnetännemäki

nuiv-or

Quote from: VH on 05.12.2012, 22:31:55
Quote from: Junes Lokka on 05.12.2012, 22:27:39
Quote from: ekto on 05.12.2012, 22:22:00
Mistä tiedämme ettei Inssi ole pannut asiaa vireille? Onko olemassa mitään tahoa kelle lieksan sossu on tilivelvollinen?  Esim,  kansanedustaja perussuomalaisissa?

Tästä oli uutinen. Poliisi kävi itse hakemassa koneinssin asemalle tekemään rikosilmoituksen. En jaksa kaivaa uutista, saattaa löytyä tästäkin ketjusta.

Mainittiinko siinä uutisessa, että tuliko herra koneinssi piipaa-auton kyydillä asemalle, vaiko jollain itse rakentamallaan teknisellä laitteella :)

En tiedä, joku facebook-hörhö varmaan tehnyt ilmoituksen, poliisi luokitellut sen viharikokseksi, hakenut koneinssin kuulusteluja varten ja nyt se ei olekaan enää viharikos. Ilman facebook-hörhöä, koneinssi ei olisi kuullutkaan asiasta.

Eikä kukaan ole käynyt häiriköimässä koneinssiä, vaikka osoite on tiedossa. Joten mitään ei ole tapahtunut. Pottunokkia vaan vituttaa, että koneinssi nostaa liki 2 tonnia kuussa rahaa, joka ei ole keltään pois, vain sen perusteella, että on koneinssi. Rasistista syrjintää, rasismirasismia, jolla pitäisi olla nollatoleransmi.

Sanokaa nyt kelle tästä pitää ilmoittaa, että pääsen Pohjois-Karjalan käräjäoikeuteen. Olen liittynyt tuohon "mamu vastainen keskustelu ryhmä":änkin, mitä pitää vielä tehdä? Nettifobatkaa, tehkää perkele jotakin.

Marko M

Jos heittää tiliotteen tai minkä tahansa muun henkilökohtaisen asiakirjan  roskiin niin silloin myös luovuttaa omistusoikeuden kyseiseen asiakirjaan joten kyseisessä tapauksessa ei ole voinut tapahtua mitään rikosta kyseisen tiliotteen levittäjän taholta ! Jos viranomainen kuitenkin aloittaa ajojahdin kyseisen asiakirjan levittäjää kohtaan syyllistyy viranomainen vähintäänkin virkavirheeseen.

Mikä on maamme ylimmäisen viharikoksien asiantuntijan Fobban kanta kyseisestä rikoksesta?

MW

Ainekset eeppiseen vääntöön. Toivottavasti tämä märkäpaise puhkeaa. Ja juuri siksi jättävät syyttämättä. Vaarantaa "koneinsinöörien" elinkeinon, ja kompromettoi "hyviä" ihmisiä.

Penan kaveri Eki

Junes, jos haluat edetä asiassa, niin tee poliisille tiliotteen perusteella tutkintapyyntö. Pyydä heitä tutkimaan onko rahatoimisto ja/tai sen henkilökunta syyllistynyt virka-asemansa väärinkäyttämiseen?

Rikoslaki 40 7 Virka-aseman väärinkäyttäminen. Jos virkamies hankkiakseen itselleen tai toiselle hyötyä taikka aiheuttaakseen toiselle haittaa tai vahinkoa...

Peräkkäisten tasasummaisten maksujen takia voidaan perustelleesti epäillä että hommassa kaikki ei ole halal.
"They were some bad people... I say hombres."

Blanc73

Juneksen pitänee kirjoittaa blogi, jonka otsikko on "Täkyjä Illmannin Mikalle, osa 3". Tosin veikkaan että demla-verenimijällä tekee vieläkin hyvää ja touhutippa on nysäkullin päässä, kun henkilökohtainen kostoretki Halla-ahoa vastaan meni hänen osaltaan suht "hyvin". Ja onhan tässä sekin pointti että sompun blinblingtiliote-caustissa ei ole millään tavalla mukana pohjoismaisen suvaitsevaiston g-piste,  Islam ja sen kritisointi. Ehkäpä juuri se tärkein kiihotuselementti uupuu, vaikka toki somalit ovatkin tärähtäneistön harhaisen mokutuksen poster boy-osastoa...



"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."