2013-03-05 A-studion sarja maailmantilasta vuonna 2030 - Osa 2. Väestömuutokset

[Roope]

Ennuste: Pekingin papat ja Pihtiputaan mummot mullistavat maailmantalouden

A-studion juttusarja maailmantilasta vuonna 2030. Osa 2. Väestömuutokset

Yksi tärkeimmistä megatrendeistä, joka tulevaisuusskenaariossa nostetaan esiin, on väestön ikääntyminen. Euroopan väestön ikääntyminen on puhuttanut jo pitkään, mutta varsinainen pommi piilee Kiinassa.

Nuori työikäinen väestö löytyy jatkossa ennen kaikkea Intiasta ja Afrikasta. Muutoksilla on mullistavia vaikutuksia maailmantalouteen, ja ne ovat aivan oven takana. 

[...]

Olennaista on myös huomata, että kun työikäisten määrä kasvaa, kasvaa yleensä myös talous voimakkaasti. Taloushan kasvaa, kun tehdyn työn määrä kasvaa.

Esimerkiksi Euroopassa oli suurten ikäluokkien ollessa työikäisiä juuri tämän tyyppinen positiivinen väestörakenne. Euroopasssa se aika on nyt ohi.

[...]

Euroopassa suurimmat ikäluokat ovat siirtymässä tai juuri siirtyneet eläkkeelle. Hankalin vaihe on kuitenkin vasta myöhemmin. Kun suurten ikäluokkien keski-ikä nouse yli 80-vuoden, nousee erilaisten hoivapalveluiden tarve merkittävästi.

– Tämähän kulminoituu Suomessa keskustelussa, joka on nimeltään kestävyysvaje, muistuttaa Söderling.

– Kestävyysvajekeskustelu on hyvin pitkälti myös keskustelua ja päätöksentekoa siitä, miten me otamme haltuun tämän huoltosuhteen muutoksen.

[...]

Onko maahanmuutto ratkaisu huoltosuhdeongelmaan?

Työikäinen väestö keskittyy siis aivan muualle kuin Eurooppaan. Voisiko Suomi sitten ratkoa huoltosuhdeongelmia maahanmuutolla?

– Tietenkin pystytään, jos maahanmuutto on erittäin suurta. Mutta enemmän Suomen kohdalla maahanmuutolla ratkaistaan työvoimakapeikkoja, arvioi Söderling.
Söderlingin mukaan nykyisellä tasolla maahanmuutto ei juuri vaikuta huoltosuhteeseen. Mutta esimerkiksi Yhdysvalloissa vuotuinen laillinen maahanmuutto on väestöön suhteutettuna lähes kaksinkertainen.

– Tänäkin vuonna Yhdysvaltoihin muuttaa noin viisi miljoonaa laillista siirtolaista, joka on todella suuri luku. Ja sen päälle tulevat sitten laittomat, joitten lukumäärää ei tiedä kukaan. Kyllä tällä on selvästi ollut vaikutusta Yhdysvaltojen huoltosuhteeseen, Ismo Söderling toteaa.

Ympäristöpakolaisuudesta massaliike

Joka tapauksessa työperäisen siirtolaisuuden odotetaan maailmanlaajuisesti kiihtyvän tulevina vuosina. Mutta varsinainen massaliike voi syntyä ympäristöpakolaisuudesta, varsinkin jos ilmastonmuutos pahenee.

– Tällä hetkellä oletetaan, että ympäristötekijöiden takia on noin 20 miljoonaa ihmistä joutunut jättämään kotinsa,  Söderling kertoo.

– Tulevaisuudessa eli noin yhden sukupolven kuluttua oletetaan olevan noin 200 miljoonaa ympäristöpakolaista. Eli suunnilleen saman verran kuin maailmassa on siirtolaisia tällä hetkellä. Tämä on todella haaste maailmalle, Söderling varoittaa.

– Jos vesi nousee puolesta metristä metriin Thaimaassa tai Bangladeshissa, se merkinneen kymmenien miljoonien ihmisten lähtöä kodeistaan. Jos Andien jäät alkavat Etelä-Amerikassa sulaa, miljoonat ihmiset joutuvat lähtemään, maalailee Söderling lähitulevaisuudessa uhkaavaa tilannetta.

Lisää aiheesta illan A-studiossa TV1 kello 21.05.

Yleisradio

Siirtolaisuusinstituutin johtaja Ismo Söderlingille tiedoksi, että nykymuotoinen maahanmuutto heikentää taloudellista huoltosuhdetta. Maahanmuuton voimakas lisääminen heikentäisi sitä vielä enemmän, sillä Suomeen ja Eurooppaan eivät jonota koulutetut ulkomaalaiset vaan nimenomaan kouluttamaton non-skilled-väki. Pelkän väestöllisen huoltosuhteen "korjaaminen" sellaisella maahanmuutolla, joka samalla heikentää taloudellista huoltosuhdetta, olisi vahingollista ja siksi järjetöntä.

Söderlingkin haluaa pitää yllä uhkakuvaa ihan kohta tulevasta ympäristöpakolaisten hyökyaallosta. Vielä vuonna 2008 YK:n yleiskokouksen puheenjohtaja Srgjan Kerim arvioi ilmastopakolaisten määrän nousevan 50-200 miljoonaan vuonna 2010. Eipä ole näkynyt maailmalla massaliikettä, eikä sellaista tule myöhemminkään kuin siinä tapauksessa, että EU ryhtyy jakamaan oleskelulupia ympäristöpakolaisuuden perusteella. Silloin ympäristöpakolaisia löytyisi heti pari miljardia.

[Blanc73]

Ratkaisu huoltosuhdeongelman ratkaisuun:

Tietenkin pystytään, jos maahanmuutto on erittäin suurta

Tottakai, miksi en heti tuota hoksannut!!!!! 

[Roope]

Ja kun Söderling viittasi Yhdysvaltoihin puhuessaan maahanmuutosta ratkaisuna Suomen huoltosuhteeseen:

The trouble isn't a shortage of immigrants. The European Union has attracted 26 million migrants in the past two decades—a full 30 percent more than America's 20 million over the same span. But most European countries tried to protect homegrown labor by shutting out foreign workers. The efforts mostly backfired, encouraging a massive influx of illegal aliens, who tend to accept rock-bottom wages and benefits because they have no legal recourse. At the same time, Europe's generous social benefits encouraged a massive surge of "welfare tourism." As a result, Europe has ended up with 85 percent of all unskilled migrants to the developed countries but only 5 percent of the highly skilled. Compare that with the United States, which has honed its innovative edge by attracting 55 percent of the world's educated migrants. And because immigration happens largely via networks, with established immigrants paving the way for their peers, such trends tend to endure. "It therefore takes decades to turn immigration policy around," says Thomas Liebig, a migration specialist at the Organization for Economic Cooperation and Development (OECD).

2010-03-19 Newsweek: Europe's Stark Choice on Immigration

[Eino P. Keravalta]

Ratkaisu huoltosuhdeongelman ratkaisuun:

Tietenkin pystytään, jos maahanmuutto on erittäin suurta

Tottakai, miksi en heti tuota hoksannut!!!!! 

Täytyy kuitenkin muistaa, että vaikka maahanmuutto Suomeen olisi erittäin suurta, on maahanmuuttajia Suomessa aina verraten vähän.

[Griffinvaari]

Rauhoittukaa hajaantukaa, suurten ikäluokkien ja heti niiden jälkeen syntyneiden poistumiseen pääosin ei takuulla kulu 20:tä vuotta jolloin huoltosuhde korjaantuu automaattisesti, sen jälkeen huioltosuhdetta huonontaa vain tänne eläteiksi rahdattu roskajoukko, joka einop:n kin mukaan jää vähäiseksi, eikä siis tuhoa suomea, vaikkakin vituttaa.

[Roope]

Rauhoittukaa hajaantukaa, suurten ikäluokkien ja heti niiden jälkeen syntyneiden poistumiseen pääosin ei takuulla kulu 20:tä vuotta jolloin huoltosuhde korjaantuu automaattisesti, sen jälkeen huioltosuhdetta huonontaa vain tänne eläteiksi rahdattu roskajoukko, joka einop:n kin mukaan jää vähäiseksi, eikä siis tuhoa suomea, vaikkakin vituttaa.

Söderling totesi ohjelmassa suurten ikäluokkien katoamiseen ja siten huoltosuhteen korjaantumiseen kuluvan 20-30 vuotta. Hänen mukaansa huoltosuhdetta voisi kuitenkin korjata lisäämällä maahanmuuttoa Yhdysvaltain esimerkin mukaisesti reiluun yhteen prosenttiin syntyvyydestä eli tuplaamalla maahanmuutto nykytilanteesta. Söderling ei uhrannut ajatustakaan sille, miksi tällainen ei tulisi käytännössä ratkomaan Suomen ongelmia vaan luomaan uusia. Ruotsi on esimerkki siitä, miten väestöpyramidin rukkaus maahanmuuton avulla johtaa ojasta allikkoon.

[Dharma]

Iloisesti unohtuu, että jos ikä olisi keskeinen tekijä taloudessa, niin lukuisa kehitysmaa olisi upporikas. Eli ei auta, että on nuori, jos on kouluttamaton, kielitaidon ja kaukaisesta kulttuurista. Näitä puutteita ei ehdi korjata. Taloudellisesti on kannattavaa viedä koneet tällaisten ihmisten luo, muttei ikimaailmassa tuoda näitä ihmisiä koneiden luo vauraisiin maihin. Vaan tätä se Attack- ja muut liikkeet teettävät. Eivät ymmärrä maailmanmenosta tuon taivaallistakaan.

[BattleOfPoitiers]

Taikasana on islamisaatio, todellinen megatrendi. Missä kohtaa tästä puhutaan?

[Reinhardt42]

Itselleni on kohtalaisen epäselvää miksi tätä harhaista tonttua ylipäätään haastatellaan mihinkään asiaan liittyen.
Paitsi että maan tapa ja olinpas typerä ja naiivi. Se joka eniten on sidoksissa kommentoimaansa aiheeseen ja on vetänyt elantonsa, usein verorahoin kustannettuna, koko ikänsä ko. sektorilta on Suomessa aina asiantuntevin taho luottotoimittajien ennalta ilmoitettuihin kysymyksiin poliittisesti korrektisti vastailemaan.
Huippujätkä eikä ikinä tarvii harkitakaan tekevänsä mitään rehellistä  elääkseen.

[Roope]

Iloisesti unohtuu, että jos ikä olisi keskeinen tekijä taloudessa, niin lukuisa kehitysmaa olisi upporikas.

Sellaisen vaikutelmanhan tuosta ohjelman väestöpyramidien analysoinnista sai, että Afrikalla menee parhaiten ja Euroopalla huonoiten. Ohjelmassa lähdettiin oletuksesta, että työikäiset tekevät aina töitä ja lisäävät vaurautta, ja että väestön alhainen keski-ikä on tavoiteltavaa. Todellisuudessa nuorilla ei tule olemaan Afrikassa töitä, mikä johtaa muuttopaineisiin ja yhteiskuntien epävakauteen. Yhtä vähän noille nuorille olisi käyttöä Euroopassakaan.

[saint]

Olennaista on myös huomata, että kun työikäisten määrä kasvaa, kasvaa yleensä myös talous voimakkaasti.

Ok, mutta entä jos talous jostain syystä ei sattuisikaan kasvamaan voimakkaasti, vaikka maahanmuutto olisikin "erittäin suurta"? Kuinkas sitten suu pannaan?

[MW]

Iloisesti unohtuu, että jos ikä olisi keskeinen tekijä taloudessa, niin lukuisa kehitysmaa olisi upporikas.

Sellaisen vaikutelmanhan tuosta ohjelman väestöpyramidien analysoinnista sai, että Afrikalla menee parhaiten ja Euroopalla huonoiten. Ohjelmassa lähdettiin oletuksesta, että työikäiset tekevät aina töitä ja lisäävät vaurautta, ja että väestön alhainen keski-ikä on tavoiteltavaa. Todellisuudessa nuorilla ei tule olemaan Afrikassa töitä, mikä johtaa muuttopaineisiin ja yhteiskuntien epävakauteen. Yhtä vähän noille nuorille olisi käyttöä Euroopassakaan.

Jäsen Dharmalta harvinaisen itsestäänselvä toteamus. Ja harvinainen jalokivi. Kuka näistä QuisSöderlingeistä on koskaan avautunut tästä itsestäänselvyydestä?

Jäsen BattleOfPoitiers'n huomautuksesta mieleeni tuli itseäni viisaampien julkituoma moniavioisten yhteiskuntien ongelma: paljon joutilaita, nuoria miehiä vailla toivoa avioliitosta, asemasta tjsp.

Synnyttää innovaatioita, toki, mutta ei välttämättä sellaisia, mitä haluamme nähdä tai kokea.

[Reinhardt42]

^^No tietenkin lisätään maahanmuuttoa. Takuuresepti joka ainoaan vaivaan tällä planeetalla.
Kysy vaikka Söderlingiltä, voin taata että vastaus on juuri noin yksinkertainen ja logiikaltaan pettämätön.

[MW]

Moniavioisuus on kaiketi syntynyt sotaisissa nomadi- ja ryöstäjäyhteisöissä, joissa miespuolinen väestö on tuotannollisista ja taloudellisista syistä vähemmistö.

Älkääkä nyt lyökö mormoneilla. Joseph keksaisi kuitenkin uskontonsa uudisraivaajaolosuhteissa, jolloin vastaava sukupuolien epäsuhta lie vallinnut vähemmän sotaisista syistä. Naisväki ei nyt vaan lähde ensimmäisenä käymättömiin korpiin.

Tosin luulisi joosella olleen sateenkaariotetta. I'll get me coat.

[VeePee]

Kuvankaappaus eilisestä a-studiosta. Maailman väestöpyramidit:
(http://imageshack.com/a/img19/5052/jfz4.jpg)

Kannattaako rahaa ja kehitysapua syytää afrikkaan kun se osaltaan mahdollistaa tolkuttoman sikiämisen.

[Erik Herrmann]

Olennaista on myös huomata, että kun työikäisten määrä kasvaa, kasvaa yleensä myös talous voimakkaasti.

tämähän olisi totta myös siinä tapauksessa että suomeen perustetaan 10000 hikipajaa täynnä intialaisia lapsia. silloinkin bkt kasvaa. bkt ei kuitenkaan ole mikään hyvinvoinnin mittari. bkt per capita on paljon tärkeämpi luku. ja se ei tässä skenaariossa kasvaisi.

on masentavaa lukea kun söderlingit leikkii tyhmää ja toimittajat levittää valheita.

[ämpee]

"Olennaista on myös huomata, että kun työikäisten määrä kasvaa, kasvaa yleensä myös talous voimakkaasti."

Mikäli väittämä pitäisi paikkansa, €urooppa olisi kehitysmaa, ja Afrikka vaurauden keskittymä.
Ikävä kyllä, väittämä ei pidä paikkaansa missään.

Tarjonta ei luo kysyntää, vaan edelleenkin kysyntä luo tarjonnan.

[seuraa_tilannetta]

Kannattaako rahaa ja kehitysapua syytää afrikkaan kun se osaltaan mahdollistaa tolkuttoman sikiämisen.

Jos Suomessa investoitais miljardi vuodessa lasten teon ja koulutuksen edistämiseen, niin varmaan syntyvyys nousisi?

[Miniluv]

Olennaista on myös huomata, että kun työikäisten määrä kasvaa, kasvaa yleensä myös talous voimakkaasti.

Ok, mutta entä jos talous jostain syystä ei sattuisikaan kasvamaan voimakkaasti, vaikka maahanmuutto olisikin "erittäin suurta"? Kuinkas sitten suu pannaan?

Afrikassa kuitenkin talous kasvaa ja varmastikin he lähettävät meille avokätisesti kehitysapua?

[Jääpää]

Söderlingit ei leiki tyhmää, aivotoiminta vain poikkeaa ihmisestä.
Hienot kuvaajat muuten graafissa, vähän kuin kuvattavansa.
USA= terve fallos. Seisoo kuitenkin usein turhaan.
EU= tulehtunut kikkeli, DTM
Kiina=iso rakennus,perustus ei ihan maajärkkynormin mukainen.
Afrikka=paljon potentiaalia, terävin kärki olematon. Pyramidi huijaus.
Intia=Sipuli. Hyvää, mutta katsoessa itkettää.

[Ajattelija2008]

Jotta luonnonvarat riittävät, pitää maapallon väestön pudota murto-osaan vuoteen 2300 mennessä. EU:ssa ja Kiinassa väestöpyramidi on terveellä pohjalla, muualla huono.

[Jääpää]

Jotta luonnonvarat riittävät, pitää maapallon väestön pudota murto-osaan vuoteen 2300 mennessä. EU:ssa ja Kiinassa väestöpyramidi on terveellä pohjalla, muualla huono.

Itse asiasta puhuttuna totta. Tuo Afrikan pyramidi on pidettävä hinnalla millä hyvänsä Afrikassa, vain siten se voi korjaantua.
Pikkuhumanisti sisälläni itkee verta..voisin itkeä myös niiden puolesta, jotka ovat tuota kauhua edesauttaneet hyvillä teoillaan, mutta kun eivät myönnä virhettään, niin painukoon helvettiinsä!