Hommaforum Testi

En ole nyt ihan varma, joko meillä tällainen on, mutta jos ei ni perustetaan. Itse tässä paraikaa harkitsen osakeostosten aloittamista taas. Halpaahan nyt on, mutta talouslukemat tulevat osoittamaan vielä pitkään kaakkoon, se on varma ja velkakriisin pohjat ovat vielä edessä ja syvällä.

Toisaalta, osakemarkkinat ennakoivat tulevaa ja käänteet voivat olla nopeita. Parit velkajärjestelyt, budjetit tasapainoon, helvetillinen huuto ja parku, mutta ennenkuin kyynelehtivät ja hiuksiaan repivät talousmiehet ehtivät kissaa sanoa, eivät osakkeet enää olekaan halpoja?

Millaisia näkemyksiä? Yleinen taloustilanne näyttää lohduttomalta, mutta yhtä varmaa kuin se, että nousukautta seuraa lama, on se, että lamaa seuraa nousukausi. Vaikka miten synkältä näyttää se tulee sieltä joskus. Mistä nousun eväät? Mistä se tulee lähtemään? (Tiedän, saatan ennakoida hyvinkin kaukaista tulevaisuutta, mutta turha tuijottaa vain sitä lähiaikojen karmeutta, jonka osaa ennustaa jokainen pertti perussuomalainen)

Ne, jotka eivät ole myyneet hyvään aikaan tulisi pitää paperinsa. Eli nyt ei kannata kuittaa suuria tappioita ja myydä ulos koska kurssien pohjat on suunnilleen saavutettu. Moni firmahan alkaa jo olemaan suorastaan aliarvostettu.

Ne, jotka harkitsevat ostoa voivat voivat ihan hyvin alkaa varovaisesti ostelemaan papereita. Joitain notkahduksia ja kurssien sahaamista tulee vielä mutta lähes kaikki paperit ovat jo nyt niin halpoja, että ostaminen tällä hetkellä on lähes takuuvarma voittosijoitus 5 vuoden tähtäimellä.

Ainoa mitä neuvoisin itse sijoituskohteista on pysyä erossa kuluttajakaupasta ja suurista brändeistä. Tähän kuuluu mm. tunnetut teknologiaosakkeet kuten Nokia, Apple ja vastaavat. Yksi kartettava kohde on myös Talvivaara, joka on monen suomalaisen pikkusijoittajan suosikki jostain syystä. Talvivaaralla on paljon epäselvyyksiä liiketoiminnassaan. Lisäksi kaivosala on kovin lakiriippuvainen ja se tekee Talvivaarasta korkean riskin sijoitus hyvässä ja pahassa.

Osti mitä tahansa niin kannatta pitää mielessä, että pitää tietä mitä ostaa. Ellei tunne yritystä, alaa tai osaa lukea tilinpäätöksiä, osakeseikkalut kannattaa jättää jonkun välittäjän hoidettavaksi. Toki voi myös ostaa rahastoja jos on ihan untuvikko.

Quote from: wekkuli on 17.11.2011, 18:36:36
Millaisia näkemyksiä? ... Mistä nousun eväät? Mistä se tulee lähtemään?

Sekoilu euron kanssa tulee jatkumaan pitkälle ensi vuoden puolelle. Italia, Kreikka ja Espanja ovat vaihtavat hallituksiaan ja se povaa jonkinlaista valoa tunnelin päähän. Euroalueella Belgian poliittinen limbo ja jättivelka saattaa kuitenkin olla seuraava europommi. Kunhan EKP on ostanut kriisimaiden velkoja ja painanut tarpeeksi seteleitä tilanne alkaa rauhoittumaan kun yksityiset rahoittajat irtautuvat valtioiden veloista.

Tanskassa kytee asuntokupla joka on hajoamaisillaan. Tanska lienee seuraava EU-maa, joka päätyy saneeraukseen Irlannin ja Islannin tavoin. Kiinassa on myös järkyttävä asuntokupla ja se saattaa aiheuttaa pitkää jatkoa maailmantalouden rahoitusongelmiin. Kiinassa tosin on diktatuuri ja se antaa parempia eväitä hoitaa lieveilmiöitä maan sisällä.

Suomen osalta olisi tärkeätä, että työmarkkinat uudistetaan ja julkinen vaje korajataan hyvin pikaisesti, jotta voitaisiin torjua lopullinen ja ylivelkaantuminen. Tämä lienee ihan turha toivo joten voikin mennä niin, että sosialistihallituksemme lyö lopullisen niitin arkkuun mitä tulee talouden elpymiseen.

Ajat ovat siis epävarmat vielä pitkään mutta itse uskaltaisin kyllä osakeostoksille jo nyt kunhan valitsee kohteet huolella.

Pieni jopa velkavivutettu panos 5 - 10 vuoden tähtäimellä kiinnostaisi minuakin.. Pelaahan jotkut näitä pitkävetoja sun muita nettipokereita, varmempaa rahaa lienisi tällä tulossa.

Sanokaas oi tietäjät mikä on hyvä (=halpa) välittäjä netissä?

Quote from: Alfresco on 17.11.2011, 19:11:41
Ne, jotka eivät ole myyneet hyvään aikaan tulisi pitää paperinsa. Eli nyt ei kannata kuittaa suuria tappioita ja myydä ulos koska kurssien pohjat on suunnilleen saavutettu. Moni firmahan alkaa jo olemaan suorastaan aliarvostettu.

Ne, jotka harkitsevat ostoa voivat voivat ihan hyvin alkaa varovaisesti ostelemaan papereita. Joitain notkahduksia ja kurssien sahaamista tulee vielä mutta lähes kaikki paperit ovat jo nyt niin halpoja, että ostaminen tällä hetkellä on lähes takuuvarma voittosijoitus 5 vuoden tähtäimellä.

Ainoa mitä neuvoisin itse sijoituskohteista on pysyä erossa kuluttajakaupasta ja suurista brändeistä. Tähän kuuluu mm. tunnetut teknologiaosakkeet kuten Nokia, Apple ja vastaavat. Yksi kartettava kohde on myös Talvivaara, joka on monen suomalaisen pikkusijoittajan suosikki jostain syystä. Talvivaaralla on paljon epäselvyyksiä liiketoiminnassaan. Lisäksi kaivosala on kovin lakiriippuvainen ja se tekee Talvivaarasta korkean riskin sijoitus hyvässä ja pahassa.

Osti mitä tahansa niin kannatta pitää mielessä, että pitää tietä mitä ostaa. Ellei tunne yritystä, alaa tai osaa lukea tilinpäätöksiä, osakeseikkalut kannattaa jättää jonkun välittäjän hoidettavaksi. Toki voi myös ostaa rahastoja jos on ihan untuvikko.

Quote from: wekkuli on 17.11.2011, 18:36:36
Millaisia näkemyksiä? ... Mistä nousun eväät? Mistä se tulee lähtemään?

Sekoilu euron kanssa tulee jatkumaan pitkälle ensi vuoden puolelle. Italia, Kreikka ja Espanja ovat vaihtavat hallituksiaan ja se povaa jonkinlaista valoa tunnelin päähän. Euroalueella Belgian poliittinen limbo ja jättivelka saattaa kuitenkin olla seuraava europommi. Kunhan EKP on ostanut kriisimaiden velkoja ja painanut tarpeeksi seteleitä tilanne alkaa rauhoittumaan kun yksityiset rahoittajat irtautuvat valtioiden veloista.

Tanskassa kytee asuntokupla joka on hajoamaisillaan. Tanska lienee seuraava EU-maa, joka päätyy saneeraukseen Irlannin ja Islannin tavoin. Kiinassa on myös järkyttävä asuntokupla ja se saattaa aiheuttaa pitkää jatkoa maailmantalouden rahoitusongelmiin. Kiinassa tosin on diktatuuri ja se antaa parempia eväitä hoitaa lieveilmiöitä maan sisällä.

Suomen osalta olisi tärkeätä, että työmarkkinat uudistetaan ja julkinen vaje korajataan hyvin pikaisesti, jotta voitaisiin torjua lopullinen ja ylivelkaantuminen. Tämä lienee ihan turha toivo joten voikin mennä niin, että sosialistihallituksemme lyö lopullisen niitin arkkuun mitä tulee talouden elpymiseen.

Ajat ovat siis epävarmat vielä pitkään mutta itse uskaltaisin kyllä osakeostoksille jo nyt kunhan valitsee kohteet huolella.

Et usko Nokian windows-puhelimiin?

Jos nykyiset sijoitukset on kovin tappiolla ja uskoo niiden nousuun kuitenkin lähivuosina, niin kannattaa harkita myymistä ja ostamista sitten seuraavana päivänä. Tällä tavoin vähentää kuluvan + 5 seuraavan vuoden voittojen verotusta.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.11.2011, 19:34:14
Pieni jopa velkavivutettu panos 5 - 10 vuoden tähtäimellä kiinnostaisi minuakin.. Pelaahan jotkut näitä pitkävetoja sun muita nettipokereita, varmempaa rahaa lienisi tällä tulossa.

Sanokaas oi tietäjät mikä on hyvä (=halpa) välittäjä netissä?

Itse käytän Nordnettiä. Mielestäni halpa. Selkeät sivut ja sivujen käyttö helppoa; itse aiassa vähän liiankin, kun joskus ostin pkc groupia ja painoin ostonappia ja olin epävarma, että painoinko vai en niin painoin uudestaan. No tulipa ostettua kaksi eri kertaa eli ei ole erikseen toimenpiteen vahvistusta. No ei ole tarvinnut katua sitä virhettä.

Quote from: Sour-One on 17.11.2011, 19:38:08
Et usko Nokian windows-puhelimiin?

En.

QuoteJos nykyiset sijoitukset on kovin tappiolla ja uskoo niiden nousuun kuitenkin lähivuosina, niin kannattaa harkita myymistä ja ostamista sitten seuraavana päivänä. Tällä tavoin vähentää kuluvan + 5 seuraavan vuoden voittojen verotusta.

Tällaisen tempun voi toki tehdä ja se voikin olla ihan järkevää. Riippuu sitten hieman mitkä on transaktiokulut ja saako ostettua takaisin samalla tai jopa alhaisemmalla kurssilla. Pienillä osakemäärällä ei välttämättä kannata alkaa pumppaamaan salkkua.
Siitä tulikin muuten mieleen, että pitää pian alkaa makselemaan mätkyjä.  :(

Quote from: Alfresco on 17.11.2011, 19:44:20

Quote from: Sour-One on 17.11.2011, 19:38:08
Et usko Nokian windows-puhelimiin?

En.

QuoteJos nykyiset sijoitukset on kovin tappiolla ja uskoo niiden nousuun kuitenkin lähivuosina, niin kannattaa harkita myymistä ja ostamista sitten seuraavana päivänä. Tällä tavoin vähentää kuluvan + 5 seuraavan vuoden voittojen verotusta.

Tällaisen tempun voi toki tehdä ja se voikin olla ihan järkevää. Riippuu sitten hieman mitkä on transaktiokulut ja saako ostettua takaisin samalla tai jopa alhaisemmalla kurssilla. Pienillä osakemäärällä ei välttämättä kannata alkaa pumppaamaan salkkua.
Siitä tulikin muuten mieleen, että pitää pian alkaa makselemaan mätkyjä.  :(

Täytyy muistaa, ettei saa ostaa takaisin samana päivänä; muutoin verottaja ei huomioi tappiota tappioksi.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.11.2011, 19:34:14
Pieni jopa velkavivutettu panos 5 - 10 vuoden tähtäimellä kiinnostaisi minuakin

Tällä hetkellä korot ovat niin alhaiset ja kurssivoittojen näkymät niin hyvät, että uskaltaisin jopa ehdotella osakkeiden ostamista velaksi seuraavin ehdoin:

- korko alle 5%
- on varaa lyhentää velka ja maksaa korot palkastaan
- maltillinen summa eli korkeintaan jokunen kymppitonni

Tämä siis normaalille palkansaajalle, jolla ei ole ylitiukka budjetti ennestään. Tällainen sijoitus olisi kohtalaisen riskitön tällä hetkellä toki sillä edellytyksellä että uskoo työpaikkansa säilyvän.

Quote from: Sour-One on 17.11.2011, 19:46:03
Täytyy muistaa, ettei saa ostaa takaisin samana päivänä; muutoin verottaja ei huomioi tappiota tappioksi.

Seuraavanakin päivänä takaisin ostaminen voidaan tulkita veronkiertoyritykseksi. Muistaakseni tästä asiasta on jokin oikeustapaus ollut. Tosin piensijoittajien tekemisiä harvoin seurataan kovin tiheällä kammalla.

Ilmainen sijoitusvinkki: ei kannata sijoittaa seuraavan kuun vuokrarahojaan minkään Bio-alkuisen yhtiön osakkeisiin. :)

Quote from: Topi Junkkari on 17.11.2011, 19:58:18

Quote from: Sour-One on 17.11.2011, 19:46:03
Täytyy muistaa, ettei saa ostaa takaisin samana päivänä; muutoin verottaja ei huomioi tappiota tappioksi.

Seuraavanakin päivänä takaisin ostaminen voidaan tulkita veronkiertoyritykseksi. Muistaakseni tästä asiasta on jokin oikeustapaus ollut. Tosin piensijoittajien tekemisiä harvoin seurataan kovin tiheällä kammalla.

Ilmainen sijoitusvinkki: ei kannata sijoittaa seuraavan kuun vuokrarahojaan minkään Bio-alkuisen yhtiön osakkeisiin. :)

Peräkkäisinä päivinä riittää.

http://www.taloustaito.fi/fi-FI/v/verot/edestakaiset-osakekaupat

Quote from: Topi Junkkari on 17.11.2011, 19:58:18

Quote from: Sour-One on 17.11.2011, 19:46:03
Täytyy muistaa, ettei saa ostaa takaisin samana päivänä; muutoin verottaja ei huomioi tappiota tappioksi.

Seuraavanakin päivänä takaisin ostaminen voidaan tulkita veronkiertoyritykseksi. Muistaakseni tästä asiasta on jokin oikeustapaus ollut. Tosin piensijoittajien tekemisiä harvoin seurataan kovin tiheällä kammalla.

Ilmainen sijoitusvinkki: ei kannata sijoittaa seuraavan kuun vuokrarahojaan minkään Bio-alkuisen yhtiön osakkeisiin. :)

Ehkä totta, mutta karua kertomaa Bioskan asukkaille. Ja yrittäjille.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bioska

Quote from: wekkuli on 17.11.2011, 18:36:36
En ole nyt ihan varma, joko meillä tällainen on, mutta jos ei ni perustetaan. Itse tässä paraikaa harkitsen osakeostosten aloittamista taas. Halpaahan nyt on, mutta talouslukemat tulevat osoittamaan vielä pitkään kaakkoon, se on varma ja velkakriisin pohjat ovat vielä edessä ja syvällä.

Toisaalta, osakemarkkinat ennakoivat tulevaa ja käänteet voivat olla nopeita. Parit velkajärjestelyt, budjetit tasapainoon, helvetillinen huuto ja parku, mutta ennenkuin kyynelehtivät ja hiuksiaan repivät talousmiehet ehtivät kissaa sanoa, eivät osakkeet enää olekaan halpoja?

Millaisia näkemyksiä? Yleinen taloustilanne näyttää lohduttomalta, mutta yhtä varmaa kuin se, että nousukautta seuraa lama, on se, että lamaa seuraa nousukausi. Vaikka miten synkältä näyttää se tulee sieltä joskus. Mistä nousun eväät? Mistä se tulee lähtemään? (Tiedän, saatan ennakoida hyvinkin kaukaista tulevaisuutta, mutta turha tuijottaa vain sitä lähiaikojen karmeutta, jonka osaa ennustaa jokainen pertti perussuomalainen)

Neste Oilia voisin harkita muutaman vuoden (5?) tähtäimellä. Ilmaliikenne muistaakseni on siirtymässä ilmastohörhökaupan piiriin.

Quote from: Sour-One on 17.11.2011, 20:03:52
Peräkkäisinä päivinä riittää.

http://www.taloustaito.fi/fi-FI/v/verot/edestakaiset-osakekaupat

Kiitos linkistä! Minun tietoni olivat siis vanhentuneita, en ole ollut tietoinen KHO:n vuoden 2009 ratkaisusta. Muistelin aiempaa vuoden 2004 tapausta.

Quote from: wekkuli on 17.11.2011, 18:36:36
En ole nyt ihan varma, joko meillä tällainen on, mutta jos ei ni perustetaan. Itse tässä paraikaa harkitsen osakeostosten aloittamista taas. Halpaahan nyt on, mutta talouslukemat tulevat osoittamaan vielä pitkään kaakkoon, se on varma ja velkakriisin pohjat ovat vielä edessä ja syvällä.

Toisaalta, osakemarkkinat ennakoivat tulevaa ja käänteet voivat olla nopeita. Parit velkajärjestelyt, budjetit tasapainoon, helvetillinen huuto ja parku, mutta ennenkuin kyynelehtivät ja hiuksiaan repivät talousmiehet ehtivät kissaa sanoa, eivät osakkeet enää olekaan halpoja?

Millaisia näkemyksiä? Yleinen taloustilanne näyttää lohduttomalta, mutta yhtä varmaa kuin se, että nousukautta seuraa lama, on se, että lamaa seuraa nousukausi. Vaikka miten synkältä näyttää se tulee sieltä joskus. Mistä nousun eväät? Mistä se tulee lähtemään? (Tiedän, saatan ennakoida hyvinkin kaukaista tulevaisuutta, mutta turha tuijottaa vain sitä lähiaikojen karmeutta, jonka osaa ennustaa jokainen pertti perussuomalainen)

Venäjä-rahastot? Ei ole tietty yhtä hyvä ostopaikka kuin muutama vuosi sitten, mutta p/e luvut vieläkin erittän alhaisia naapurissamme.

Quote from: wekkuli on 17.11.2011, 18:36:36
En ole nyt ihan varma, joko meillä tällainen on, mutta jos ei ni perustetaan. Itse tässä paraikaa harkitsen osakeostosten aloittamista taas. Halpaahan nyt on, mutta talouslukemat tulevat osoittamaan vielä pitkään kaakkoon, se on varma ja velkakriisin pohjat ovat vielä edessä ja syvällä.

Toisaalta, osakemarkkinat ennakoivat tulevaa ja käänteet voivat olla nopeita. Parit velkajärjestelyt, budjetit tasapainoon, helvetillinen huuto ja parku, mutta ennenkuin kyynelehtivät ja hiuksiaan repivät talousmiehet ehtivät kissaa sanoa, eivät osakkeet enää olekaan halpoja?

Millaisia näkemyksiä? Yleinen taloustilanne näyttää lohduttomalta, mutta yhtä varmaa kuin se, että nousukautta seuraa lama, on se, että lamaa seuraa nousukausi. Vaikka miten synkältä näyttää se tulee sieltä joskus. Mistä nousun eväät? Mistä se tulee lähtemään? (Tiedän, saatan ennakoida hyvinkin kaukaista tulevaisuutta, mutta turha tuijottaa vain sitä lähiaikojen karmeutta, jonka osaa ennustaa jokainen pertti perussuomalainen)

Vielä yksi... Fiskars.

ja toinenkin Turkistuottajat

Se minulle on täysin selvää mitä ostan. Täysin arvalla valiten OMX25-indeksin alaisia yrityksiä parilla poikkeuksella: Vältän Nokiaa ja media-alaa.

Kysymys itselleni on vain milloin aloitan ostot. Kenties jo huomenna?

Herätys minulle oli tämän päiväisen Kauppalehden otsikko "Osakemarkkinoilla pohjia ei ole vielä nähty". Tuo otsikko suorastaan kirkuu "osta, osta, osta" aivan samalla tavalla kuin "Osakemarkkinoilla tulee kasvu vielä jatkumaan" huutaa viisaalle rahalle "myy, myy, myy".

Quote from: wekkuli on 17.11.2011, 20:36:34
Se minulle on täysin selvää mitä ostan. Täysin arvalla valiten OMX25-indeksin alaisia yrityksiä parilla poikkeuksella: Vältän Nokiaa ja media-alaa.

Kysymys itselleni on vain milloin aloitan ostot. Kenties jo huomenna?

Herätys minulle oli tämän päiväisen Kauppalehden otsikko "Osakemarkkinoilla pohjia ei ole vielä nähty". Tuo otsikko suorastaan kirkuu "osta, osta, osta" aivan samalla tavalla kuin "Osakemarkkinoilla tulee kasvu vielä jatkumaan" huutaa viisaalle rahalle "myy, myy, myy".

Geosentriciä saa muuten tosi tosi "halvalla"

Quote from: Sour-One on 17.11.2011, 20:08:09

Quote from: wekkuli on 17.11.2011, 18:36:36
En ole nyt ihan varma, joko meillä tällainen on, mutta jos ei ni perustetaan. Itse tässä paraikaa harkitsen osakeostosten aloittamista taas. Halpaahan nyt on, mutta talouslukemat tulevat osoittamaan vielä pitkään kaakkoon, se on varma ja velkakriisin pohjat ovat vielä edessä ja syvällä.

Toisaalta, osakemarkkinat ennakoivat tulevaa ja käänteet voivat olla nopeita. Parit velkajärjestelyt, budjetit tasapainoon, helvetillinen huuto ja parku, mutta ennenkuin kyynelehtivät ja hiuksiaan repivät talousmiehet ehtivät kissaa sanoa, eivät osakkeet enää olekaan halpoja?

Millaisia näkemyksiä? Yleinen taloustilanne näyttää lohduttomalta, mutta yhtä varmaa kuin se, että nousukautta seuraa lama, on se, että lamaa seuraa nousukausi. Vaikka miten synkältä näyttää se tulee sieltä joskus. Mistä nousun eväät? Mistä se tulee lähtemään? (Tiedän, saatan ennakoida hyvinkin kaukaista tulevaisuutta, mutta turha tuijottaa vain sitä lähiaikojen karmeutta, jonka osaa ennustaa jokainen pertti perussuomalainen)

Neste Oilia voisin harkita muutaman vuoden (5?) tähtäimellä. Ilmaliikenne muistaakseni on siirtymässä ilmastohörhökaupan piiriin.

Energiafirmat saatta olla hyvä sijoitus. Missään nimessä ei pidä sijoitta itse ilmailualaan. Lentoala on erittäin volatiilinen markkina, jonka pitkän ajan tuotto on negatiivinen.

EDIT, lisäys: Ilmailuala on ollut viime vuosikymmen jatkuvassa muutoksessa. Lakkoherkkänä alana se kärsii säännölisesti suuria tappioita ja kilpailua on aivan liikaa, tuote on alihinnoiteltu. Fuusioita ja konkursseja on säännölisesti. 90% halpalentoyhtiöistäkin ovat menneet konkurssiin joten nekään eivät ole mikään hyvä sijoitus vaikka ovat uusinta hottia lentämisessä.

Quote from: Alfresco on 17.11.2011, 20:45:50

Quote from: Sour-One on 17.11.2011, 20:08:09

Quote from: wekkuli on 17.11.2011, 18:36:36
En ole nyt ihan varma, joko meillä tällainen on, mutta jos ei ni perustetaan. Itse tässä paraikaa harkitsen osakeostosten aloittamista taas. Halpaahan nyt on, mutta talouslukemat tulevat osoittamaan vielä pitkään kaakkoon, se on varma ja velkakriisin pohjat ovat vielä edessä ja syvällä.

Toisaalta, osakemarkkinat ennakoivat tulevaa ja käänteet voivat olla nopeita. Parit velkajärjestelyt, budjetit tasapainoon, helvetillinen huuto ja parku, mutta ennenkuin kyynelehtivät ja hiuksiaan repivät talousmiehet ehtivät kissaa sanoa, eivät osakkeet enää olekaan halpoja?

Millaisia näkemyksiä? Yleinen taloustilanne näyttää lohduttomalta, mutta yhtä varmaa kuin se, että nousukautta seuraa lama, on se, että lamaa seuraa nousukausi. Vaikka miten synkältä näyttää se tulee sieltä joskus. Mistä nousun eväät? Mistä se tulee lähtemään? (Tiedän, saatan ennakoida hyvinkin kaukaista tulevaisuutta, mutta turha tuijottaa vain sitä lähiaikojen karmeutta, jonka osaa ennustaa jokainen pertti perussuomalainen)

Neste Oilia voisin harkita muutaman vuoden (5?) tähtäimellä. Ilmaliikenne muistaakseni on siirtymässä ilmastohörhökaupan piiriin.

Energiafirmat saatta olla hyvä sijoitus. Missään nimessä ei pidä sijoitta itse ilmailualaan. Lentoala on erittäin volatiilinen markkina, jonka pitkän ajan tuotto on negatiivinen.

Niin... ilmailualaanhan en ollut koskemassakaan.

typo korjattu

Quote from: wekkuli on 17.11.2011, 20:36:34
Kysymys itselleni on vain milloin aloitan ostot. Kenties jo huomenna?

Minusta tällä hetkellä ei ole hirveesti väliä koska ostelet koska kurssit tulevat nousemaan paljon lähivuosina joka tapauksessa, eli kymmeniä prosenttja. Pilkunviilaamisen ei siis ole tarvetta koska nykykursseilla tulee joka tapauksessa suuria voittoja.
Toki voi olla, että kurssit laskee vielä mutta jos hajauttaa ajallisesti niin ei se kovin väärin voi mennä.

Tämä on tyypillinen tilanne missä likvidejä pääomia omaavat voivat jälleen tehdä hyvän tilin. Niin se vaan on, raha tulee rahan luokse.

Aivan. Ja ei tarvitse edes miettiä yhtiöitä vaan laittaa vain indeksiin; esim puolet USA:an ja puolet Eurooppaan.

Asiantuntijoilta ehdotuksia Hommasalkkuun vrt. Timon lista. Sijoitushorisontti useampi vuosi, ei päiväkauppaa.
10-15 osaketta. Avaan salkun provosoivasti ottamalla siihen ajankohtaisen Talvivaaran. Sitten lisää osakkeita kiitos, tuolla ei vielä pitkälle päästä ;)

Quote from: ananaskaarme on 17.11.2011, 21:41:58
Jotenkin en usko, että ostopaikka on ennen kuin euro on romahtanut mahdottomuuteensa.

Ainakin osa euron romahduksesta ja tulevasta pankkikriisistä & lamasta on jo hinnoiteltu osakkeisiin. Kuten totesin, jokainen jolla on kaikki toimihenkilöt maisemakonttorissa, tietää katastrofin tulevan.

Quote from: wekkuli on 17.11.2011, 20:36:34
Se minulle on täysin selvää mitä ostan. Täysin arvalla valiten OMX25-indeksin alaisia yrityksiä parilla poikkeuksella: Vältän Nokiaa ja media-alaa.

Kysymys itselleni on vain milloin aloitan ostot. Kenties jo huomenna?

Herätys minulle oli tämän päiväisen Kauppalehden otsikko "Osakemarkkinoilla pohjia ei ole vielä nähty". Tuo otsikko suorastaan kirkuu "osta, osta, osta" aivan samalla tavalla kuin "Osakemarkkinoilla tulee kasvu vielä jatkumaan" huutaa viisaalle rahalle "myy, myy, myy".

Tuo on niin totta, niin totta! Muistan, kun vuosi sitten Kauppalehdessä povattiin, että Venäjälle sijoittavat rahastot ovat hyvä sijoituskohde, sillä niiden nousu tulee olemaan vuoden 2011 aikana VÄHINTÄÄN kaksinumeroinen luku.

Tuohon "milloin aloittaisin ostot", vihjeenä, että nousuun ehtii aina mukaan, vaikkei silloin saakaan MAKSIMITUOTTOA. Suomeksi, ahneella on likainen loppu.

Kun välittäjää kyseltiin,niin nordnettiä suosittelen itsekin, osakkeiden säilytys ilmaista ja kaupankäyntikulut eivät päätä huimaa.

Ja ajoituksesta, kannattaa hajauttaa. On helpompi aloittaa pienellä panoksella ja opetella rauhassa kurssien psykologiaa kuin all in ja paniikkitappiot. Itse aikaanaan aloitin 2009 keväällä sijoittamisen kun tuntui siltä, että markkinat olivat tehneet pahoja ylilyöntejä. Jännityksellä seurasin kurssinousua ja myin suuren osan lapuista syksyllä voitolla. Hetken tunsin itseni kovaksi sijoittajaksi, mutta eipä tuo kovassa nousutrendissä juuri ollenkaan kykyjä vaadi. Tajuttua tuli lähinnä, että liian aikaisin myin ja osta ja unohda lienee minulle parempi strategia. Eli hermoja tarvitaan. Ja suunnitelmaa, jos osake laskee tai nousee hintaan x myyn sen, jos firmassa tai markkinoilla ei ole merkittäviä muutoksia.

Jos ostaa inflaatiosuojaksi, kannatta valita firmoja, jotka saavat hintoja korotettua. Energia ja lannoitteet tulee mieleen ja nuo jonkun mainitsemat militääriosakkeetkin pärjäävät melskeissä varmaan hyvin.

Itse toistaiseksi sijoitellut Suomen pörssiin, tilinpäätökset ja tiedotteet kun tuntuvat luontevammilta lukea suomeksi. Tarkoitus on kuitenkin ostaa myös ulkomaisia osakkeita. Arvosijoittajan blogissa on näitä jonkin verran kuvattu.

Quote from: JoKaGO on 17.11.2011, 22:30:16

Quote from: wekkuli on 17.11.2011, 20:36:34
Se minulle on täysin selvää mitä ostan. Täysin arvalla valiten OMX25-indeksin alaisia yrityksiä parilla poikkeuksella: Vältän Nokiaa ja media-alaa.

Kysymys itselleni on vain milloin aloitan ostot. Kenties jo huomenna?

Herätys minulle oli tämän päiväisen Kauppalehden otsikko "Osakemarkkinoilla pohjia ei ole vielä nähty". Tuo otsikko suorastaan kirkuu "osta, osta, osta" aivan samalla tavalla kuin "Osakemarkkinoilla tulee kasvu vielä jatkumaan" huutaa viisaalle rahalle "myy, myy, myy".

Tuo on niin totta, niin totta! Muistan, kun vuosi sitten Kauppalehdessä povattiin, että Venäjälle sijoittavat rahastot ovat hyvä sijoituskohde, sillä niiden nousu tulee olemaan vuoden 2011 aikana VÄHINTÄÄN kaksinumeroinen luku.

Näihin talousuutisiin ei kannata hirveesti tukeutua. Niiden perusteella ei voi tehdä järkevää sijoittamista. Kun lehti kirjoittaa jostain, sen aika meni jo ja isot pojat ovat vieneet rahansa muualle.

Minusta oikea osakesijoittaminen perustuu pääasiassa yritysanalyyseihin eikä yksittäisistä hyvistä ostokohteista todellakaan lueta Kauppalehdessä. Itse seuraan kyllä talousuutisia tiiviisti mutta en ole tehnyt ainoatakaan hankintaa niiden perusteella. Lähinnä ne avustaa ymmärtään pidemmän ajan trendejä, jonka perusteella voi vetää johtopäätöksiä millä alalla kannatta liikkua tyyliin: kun povataan taantumaa niin ala irtautumaan rakentamisesta ja siirrä fyrkat terveydenhuoltoon, kun povataan nousukautta tee päinvastoin.

Quote from: Topi Junkkari on 17.11.2011, 19:58:18

Quote from: Sour-One on 17.11.2011, 19:46:03
Täytyy muistaa, ettei saa ostaa takaisin samana päivänä; muutoin verottaja ei huomioi tappiota tappioksi.

Seuraavanakin päivänä takaisin ostaminen voidaan tulkita veronkiertoyritykseksi. Muistaakseni tästä asiasta on jokin oikeustapaus ollut. Tosin piensijoittajien tekemisiä harvoin seurataan kovin tiheällä kammalla.

Ilmainen sijoitusvinkki: ei kannata sijoittaa seuraavan kuun vuokrarahojaan minkään Bio-alkuisen yhtiön osakkeisiin. :)

Paska vinkki
Itse olen liki 1000€ tuollaisella tempulla voitolla

Quote from: Sour-One on 17.11.2011, 20:18:29

Quote from: wekkuli on 17.11.2011, 18:36:36
En ole nyt ihan varma, joko meillä tällainen on, mutta jos ei ni perustetaan. Itse tässä paraikaa harkitsen osakeostosten aloittamista taas. Halpaahan nyt on, mutta talouslukemat tulevat osoittamaan vielä pitkään kaakkoon, se on varma ja velkakriisin pohjat ovat vielä edessä ja syvällä.

Toisaalta, osakemarkkinat ennakoivat tulevaa ja käänteet voivat olla nopeita. Parit velkajärjestelyt, budjetit tasapainoon, helvetillinen huuto ja parku, mutta ennenkuin kyynelehtivät ja hiuksiaan repivät talousmiehet ehtivät kissaa sanoa, eivät osakkeet enää olekaan halpoja?

Millaisia näkemyksiä? Yleinen taloustilanne näyttää lohduttomalta, mutta yhtä varmaa kuin se, että nousukautta seuraa lama, on se, että lamaa seuraa nousukausi. Vaikka miten synkältä näyttää se tulee sieltä joskus. Mistä nousun eväät? Mistä se tulee lähtemään? (Tiedän, saatan ennakoida hyvinkin kaukaista tulevaisuutta, mutta turha tuijottaa vain sitä lähiaikojen karmeutta, jonka osaa ennustaa jokainen pertti perussuomalainen)

Vielä yksi... Fiskars.

ja toinenkin Turkistuottajat

Fiskars kulutustuotteita joiden myyti laskee lamassa iittala ja buster sekä USA bisnekset
Turkistuottajienkin kurssi voi laskea jos yleellisyystuotteiden myynti sakkaa.

Quote from: Sour-One on 17.11.2011, 20:40:00

Quote from: wekkuli on 17.11.2011, 20:36:34
Se minulle on täysin selvää mitä ostan. Täysin arvalla valiten OMX25-indeksin alaisia yrityksiä parilla poikkeuksella: Vältän Nokiaa ja media-alaa.

Kysymys itselleni on vain milloin aloitan ostot. Kenties jo huomenna?

Herätys minulle oli tämän päiväisen Kauppalehden otsikko "Osakemarkkinoilla pohjia ei ole vielä nähty". Tuo otsikko suorastaan kirkuu "osta, osta, osta" aivan samalla tavalla kuin "Osakemarkkinoilla tulee kasvu vielä jatkumaan" huutaa viisaalle rahalle "myy, myy, myy".

Geosentriciä saa muuten tosi tosi "halvalla"

Joo niinpäös saakin kaikki rahat tähän kiinni.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 17.11.2011, 23:49:51

Quote from: Topi Junkkari on 17.11.2011, 19:58:18
Ilmainen sijoitusvinkki: ei kannata sijoittaa seuraavan kuun vuokrarahojaan minkään Bio-alkuisen yhtiön osakkeisiin. :)

Paska vinkki
Itse olen liki 1000€ tuollaisella tempulla voitolla

No eipä näköjään tarvinnut kauaa odotella, että keinottelija tarttuu täkyyn... :)

Quote from: Alfresco on 17.11.2011, 23:04:50

Quote from: JoKaGO on 17.11.2011, 22:30:16

Quote from: wekkuli on 17.11.2011, 20:36:34
Se minulle on täysin selvää mitä ostan. Täysin arvalla valiten OMX25-indeksin alaisia yrityksiä parilla poikkeuksella: Vältän Nokiaa ja media-alaa.

Kysymys itselleni on vain milloin aloitan ostot. Kenties jo huomenna?

Herätys minulle oli tämän päiväisen Kauppalehden otsikko "Osakemarkkinoilla pohjia ei ole vielä nähty". Tuo otsikko suorastaan kirkuu "osta, osta, osta" aivan samalla tavalla kuin "Osakemarkkinoilla tulee kasvu vielä jatkumaan" huutaa viisaalle rahalle "myy, myy, myy".

Tuo on niin totta, niin totta! Muistan, kun vuosi sitten Kauppalehdessä povattiin, että Venäjälle sijoittavat rahastot ovat hyvä sijoituskohde, sillä niiden nousu tulee olemaan vuoden 2011 aikana VÄHINTÄÄN kaksinumeroinen luku.

Näihin talousuutisiin ei kannata hirveesti tukeutua. Niiden perusteella ei voi tehdä järkevää sijoittamista. Kun lehti kirjoittaa jostain, sen aika meni jo ja isot pojat ovat vieneet rahansa muualle.

Minusta oikea osakesijoittaminen perustuu pääasiassa yritysanalyyseihin eikä yksittäisistä hyvistä ostokohteista todellakaan lueta Kauppalehdessä. Itse seuraan kyllä talousuutisia tiiviisti mutta en ole tehnyt ainoatakaan hankintaa niiden perusteella. Lähinnä ne avustaa ymmärtään pidemmän ajan trendejä, jonka perusteella voi vetää johtopäätöksiä millä alalla kannatta liikkua tyyliin: kun povataan taantumaa niin ala irtautumaan rakentamisesta ja siirrä fyrkat terveydenhuoltoon, kun povataan nousukautta tee päinvastoin.

Kauppalehden keskustelupalstalla on moni firma analysoitu tosi hyvin. Ja samaklla varoitettu turskatrooleista.

Quote from: Yksilö on 17.11.2011, 22:01:58
Asiantuntijoilta ehdotuksia Hommasalkkuun vrt. Timon lista. Sijoitushorisontti useampi vuosi, ei päiväkauppaa.
10-15 osaketta. Avaan salkun provosoivasti ottamalla siihen ajankohtaisen Talvivaaran. Sitten lisää osakkeita kiitos, tuolla ei vielä pitkälle päästä ;)

Fortum. hyvä osinkotuotto ja saksan luopuminen ydinvoimasta
Toinen ydinvoimafirma elikkä UPM Nanosellu ja tämä puumuovikuitu lisäksi
Kolmanneksi Stonesoft Jos tästä joskus tulee jotakin niin kurrsi voi nousta pirusti.
Neljänneksi  biotie huikean tuottopotentiaalin takia.
viides biohit samoiten huikean potentiaalin takia.

Quote from: Yksilö on 17.11.2011, 22:01:58
Asiantuntijoilta ehdotuksia Hommasalkkuun vrt. Timon lista. Sijoitushorisontti useampi vuosi, ei päiväkauppaa.
10-15 osaketta. Avaan salkun provosoivasti ottamalla siihen ajankohtaisen Talvivaaran. Sitten lisää osakkeita kiitos, tuolla ei vielä pitkälle päästä ;)

Efore, Okmetic, Stonesoft. Nuukia. Vihjeet annettu ilman sitoumuksia ja ilman mitään vastuuta mahdollisista realisoituneista tappioista taikka voitoista. Jokainen pelaa itse ja jokaisen kannattaa ottaa selvää sijoituskohteittensa bisneksen laadusta, näkymistä, ja kaikesta asiaan liittyvästä. Tuo tietysti sisältää paljon.

Itse en ole uskaltanut Talvivaaraa. Joku toinen uskaltaa. Ja voi olla myyntihetkellä oikeassa.

Klassisen teorian mukaan osakeomistuksen arvo on vuosittaiset osingot.  Se on terve periaate. Lyhyen tai keskipitkän ajan veivaaminen on toinen ansaintakeino. Jos tietää ja osaa, mikäs siinä. Moni luulee, harvat osaavat. Minä en, ainakaan vielä.

Biohit, Biotie,Okmetic, UPM, Stonesoft, Fortum,Talvivaara, Nokia.
8 osaketta salkussa. Lisää kiitos. Aika riskinen salkku, jossa vaihtaisin Biohitin Orioniin vähentämään riskiä ja antamaan osinkotuottoa ainakin pariksi seuraavaksi vuodeksi. Comments?

Quote from: Yksilö on 18.11.2011, 06:00:01
Biohit, Biotie,Okmetic, UPM, Stonesoft, Fortum,Talvivaara, Nokia.
8 osaketta salkussa. Lisää kiitos. Aika riskinen salkku, jossa vaihtaisin Biohitin Orioniin vähentämään riskiä ja antamaan osinkotuottoa ainakin pariksi seuraavaksi vuodeksi. Comments?

Ups, Efore vielä lisäksi.

Quote from: herra 4x on 18.11.2011, 00:49:43
Itse en ole uskaltanut Talvivaaraa. Joku toinen uskaltaa. Ja voi olla myyntihetkellä oikeassa.

Talvivaaraa voisi nyt olla hyvä ostaa. Viranomaisten liiketoiminnalle aiheuttamia riskejä helposti liioitellaan. Hesarin perusteella oli sulkemisuhka ja ministeri Niinistö on halunnut vähän julkisuutta, mutta sulkemisuhkaa ei ole. Tuotannon lisääminen pitää kuitenkin varmaan unohtaa, kunnes lähivesistöt ovat kunnossa. Voi siis olla tällä hetkellä edullinen, jos uutisointi on vaikuttanut hintaan. En tiedä, pitäisi tutkia lukuja tarkemmin.

BP:n eli British Petroleumin osake vaikutti alkusyksystä edelleen olevan alennuksessa toissakesäisen Meksikonlahden öljykatastrofin jäljiltä. Korvaukset eivät koko firmaa kuitenkaan kaada, joten ostin, kun uskoin öljyn hinnan nousuun.

Quote from: Alfresco on 17.11.2011, 23:04:50
Näihin talousuutisiin ei kannata hirveesti tukeutua.
....
Lähinnä ne avustaa ymmärtään pidemmän ajan trendejä, jonka perusteella voi vetää johtopäätöksiä millä alalla kannatta liikkua tyyliin: kun povataan taantumaa niin ala irtautumaan rakentamisesta ja siirrä fyrkat terveydenhuoltoon, kun povataan nousukautta tee päinvastoin.

Pidemmän ajan syklejä minä seuraankin. Yrityskohtaiseen analysointiin ei aika, kiinnostus ja osaaminen riitä mitenkään. Satsaan pitkäaikaiseen yleiskehitykseen ja hajauttamiseen. Tähtään pohjilta ostamiseen ja huipulta myymiseen. Tämä ei tietenkään tarkoita että osumatarkkuus olisi juuri tarkalleen pohjalla ja huipulla, mutta kun paljon ampuu, niin 'kasat' kerääntyvät sinne päin ja tällä taktiikalla on jo selvästi indeksin peittoavaa menestystä (vaatimattomilla summilla tosin) tullutkin. Jatketaan samalla strategialla.

Ostan hajautetusti OMX25-indeksin alaisia osakkeita ko. indeksin ollessa alle 10v liukuvan keskiarvon. Alkuperäinen strategiani aloittaessani sijoittamisen pari vuotta sitten oli holdata kaikki eläkeikään saakka, tästä kuitenkin poikkesin viime kevätkesällä; Myin kaiken nätisti voitolla kun alkoi tuo eurokriisi antaa kypsymisen merkkejä. Ajatukseni oli, että velkojen korot ylittävät osakemarkkinoiden tuotot lyhyellä tähtäimellä. Nyt näyttäisi siltä, että oikein tein.

edit. Käppyrää katsellessa nyt se on hiinä ja hiinä, onko OMX25-indeksi alle 10v liukuvan keskiarvonsa. Taitaa olla nippanappa alle. Eli ostaa vai ei, siinä kysymys.

Quote from: Yksilö on 18.11.2011, 06:01:11

Quote from: Yksilö on 18.11.2011, 06:00:01
Biohit, Biotie,Okmetic, UPM, Stonesoft, Fortum,Talvivaara, Nokia.
8 osaketta salkussa. Lisää kiitos. Aika riskinen salkku, jossa vaihtaisin Biohitin Orioniin vähentämään riskiä ja antamaan osinkotuottoa ainakin pariksi seuraavaksi vuodeksi. Comments?

Ups, Efore vielä lisäksi.

Olet sitten herännyt riittävän aikaisin tapaamiseen? ;)

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 17.11.2011, 23:58:36Kauppalehden keskustelupalstalla on moni firma analysoitu tosi hyvin. Ja samaklla varoitettu turskatrooleista.

Strategioita on monenlaisia. Minä pyrin analysoimaan itse ostokohteeni koska en oikein ole vakuttunut julkisesti annettuista anonyymeistä vaurastumisvinkeistä. Kuka nyt antaisi rikastumisvinkkejä ilmaiseksi ellei taustalla ole joku tausta-ajatus tai naivius?

Mitä nyt olen noita pörssivinkkejä netistä lukenut, niin niissä on aika paljon puppua. Monesti paistaa läpi, että vinkkajalla on joku tunnepohjainen syy suositella jotain alaa tai yritystä (taannoinen Biohit-keskustelu lienee tällainen  ;) ). Usea myös selvästi yrittää vedättää lukijoita vinkkaamalla tahallaan väärin. Aika tyypillistä on, että vinkataan huonoista papereista, joista itse halutaan päästä eroon. Vinkeillä toivotaan saada aikaan kurssinousua ja sauma pienentää omat tappiot.

Ylipäätään vaikuttaa siltä, että suomalaisten sijoittaminen on lähinnä tarotkorttien lukemista. Yksi uskoo indekseihin toinen nettivinkkeihin ja kolmas historiallisiin kursseihin. Tällaiset strategiat eivät perustu niinkään ajankohtaiseen tietoon vaan arvailuun.

--

Ketjun vinkit ovat kovin suomipainoitteisia. Eikä kukaan sijoita ulkomaille? Minulla on aika tavaraa myös euroalueen ulkopuolella. Niissä on lisäbonuksena heikentyvä euro, joka korottaa euromääräisiä osinkoja ja papereiden arvoa. Kannattaa pitää mielessä tällainen valuuttaerojen tuoma lisäbonus sijoituksiin.

EDIT: Typot.

Quote from: Yksilö on 18.11.2011, 06:00:01
Biohit, Biotie,Okmetic, UPM, Stonesoft, Fortum,Talvivaara, Nokia.
8 osaketta salkussa. Lisää kiitos. Aika riskinen salkku, jossa vaihtaisin Biohitin Orioniin vähentämään riskiä ja antamaan osinkotuottoa ainakin pariksi seuraavaksi vuodeksi. Comments?

Biohitillä pelkästään rahaa kassassa 30% enemmän mitä osakkeen hinta pörssissä. orionin tärkeimmät patentit umpeutuu kohtapuolin, joten tuloksesta voi hävitä yli puolet. Ixonos voisi olla hyvä voitollinen firma tällä hetkellä ja P/E 5,19
PS. seuratkaas biotietä. Nimittäin kurssi tekee todeenäköisesti suurehkon pompun ylöspäin.

Quote from: Alfresco on 18.11.2011, 10:03:36
Ylipäätään vaikuttaa siltä, että suomalaisten sijoittaminen on lähinnä tarotkorttien lukemista. Yksi uskoo indekseihin toinen nettivinkkeihin ja kolmas historiallisiin kursseihin. Tällaiset strategiat eivät perustu niinkään ajankohtaiseen tietoon vaan arvailuun.

Ainakin oma strategiani läpäisee kaksi merkittävää happotestiä:
1. Historiallisen datan perusteella se toimii millä tahansa ajanjaksolla antaen indeksiä paremman tuoton
2. Se on toiminut jo käytännössäkin antaen indeksiä paremman tuoton

Osakemarkkinoilla on aina ollut nousuja ja laskuja, eikä mikään nousu tai lasku jatku loputtomiin. Koskaan ei myöskään ole tyyntä ja tasaista, vaan aina on ollut joko nousua tai laskua. Pitää vain älytä, miten sitä käytetään hyväksi. Näillä mennään.

Quote from: wekkuli on 18.11.2011, 10:48:05
Osakemarkkinoilla on aina ollut nousuja ja laskuja, eikä mikään nousu tai lasku jatku loputtomiin. Koskaan ei myöskään ole tyyntä ja tasaista, vaan aina on ollut joko nousua tai laskua. Pitää vain älytä, miten sitä käytetään hyväksi. Näillä mennään.

Historiallisessa tarkastelussa on myös ongelmansa. Yleensähän yritykset kehittyvät ja muuttuvat vuosien saatossa. Lasku-/noususuhdanteet eivät siis kohtele yritystä samalla lailla joka syklissä.

On paljon esimerkkejä sitä, että taantumassa hyvin pärjännyt yritys on alkanut seuraavassa nousushdanteessa rönsyilemään esim. uuden toimarin myötä. Kun taantuma tulee uudelleen, yritys on hallitsematomassa tilassa ja kaatuu. Tällöin pääasiassa historiaan tukeutuva sijoittaja lyö kirveensä kiveen.

^Aivan, siksi hajautus. Suuren massan trendin 'ennustaminen' on paljon helpompaa kuin yksittäisten yritysten.

Mutta indeksin voittamiseen riittää se, että holdaat ja vältät ostamiset huipulta. Huipulta ostamisen taasen välttää hyvin hyvin helposti katsomalla historiadataa. Jos takana on indeksin alamäki (niin kuin nyt), on täysin selvää, että huipulla ei olla enää. Eli filosofiani ostamisessa on se, että pohjille et osu täysin napakympisti, mutta toisaalta napakymppi huipulle on helppo välttää. Tämä sijoitusstrategia voittaa täydellisen ja jatkuvan hajauttamisen (joka käytännössä on yhtä kuin indeksituotto).

Ja sinänsä indeksituottoonkin yltäminen tarkoittaa, että raha on saatu melko kohtuullisesti poikimaan. Suurimmalla osalla sijoittajista on vain kunnianhimo, jolle indeksi ei riitä. Niin minullakin.

Quote from: wekkuli on 18.11.2011, 10:48:05
Osakemarkkinoilla on aina ollut nousuja ja laskuja, eikä mikään nousu tai lasku jatku loputtomiin. Koskaan ei myöskään ole tyyntä ja tasaista, vaan aina on ollut joko nousua tai laskua. Pitää vain älytä, miten sitä käytetään hyväksi. Näillä mennään.

Näin tietenkin on; kannattaa ostaa halvalla ja myydä kalliilla  :P Kaikki riippuu tarkastelujaksosta.

Itse ostin kesällä halvalla ja myin äskettäin pois mukavalla voitolla.

Löin vielä kesällä vetoa sen puolesta, että inflaatio on ainoa mahdollisuus pelastaa euroalueen talous ja että EKP tulee kylvämään valtavat määrät uutta rahaa systeemiin - ameriikan malliin. Halusin laittaa varat inflaatiolta suojaan. Inflaatiohan on sittemmin noussut, mutta ei EKP:n toimien seurauksena.

Nyt näyttää siltä, että euroalueen päättäjiltä on turha odottaa yhtään mitään. Eivät he kykene edes salaliittoihin pankkiirien kanssa. Karu tosiasia on, ettei euroalueiden yhteisö pysty tekemään mitään muuta kuin järjestämään kiusallisia illallistilaisuuksia. Ei ole yhteisiä intressejä eikä edes mekanismeja päättää mistään.

Myin osakesijoitukset hyvän sään aikana, koska epäilen, ettei deflaatiokierrettä voida enää välttää. Suurten pankkien taseet ovat niin heikkoja, että pelkät Kreikan lainojen alaskirjaukset saattavat aiheuttaa akuutin likviditeettikriisin. Itse lainathan ovat pähkinöitä verrattuna niistä rakennettuihin CDS-paketteihin sekä edelleen niistä kehitettyihin johdannaisiin, joiden levinnäisyydestä ei ole missään dataa. On aivan mahdollista, että yksi Kreikan velkaeuro näkyy 10 euron arvoisena pankkien taseissa. Sillä hetkellä, kun Kreikan alkuperäiset velkakirjat puolittuvat virallisesti, alkaa sijoitusten pakkomyynti taseiden pelastamiseksi, muuten tulee konkurssi. Pakkomyyntien kierre pudottaa entisestään taseiden arvoja, ja kun deflaatio muuttuu trendiksi, tulevaisuudeen projisoidut tasearvot ovat tietenkin entistä huonommat. Europankkien ns. stressitestithän on jo todettu pelkäksi näytelmäksi.

Hurjin vakavissaan esitetty sijoitusneuvo tältä viikolta, on setelirahan nostaminen ja laittaminen holviin. Rahat kannattaa kuulemma pitää holvissa vuoden vaihteen yli, koska on olemasssa riski, että pakkomyyntiryntäys tapahtuu vuoden viimeisinä kaupankäyntipäivinä. Jos CDS-riskit pamahtavat silmille, pankeissa olevan bittirahan nostamiselle tullaan asettamaan esteitä. Lyhytaikaisen luototuksen pysähtyessä yritysten välinen kaupankäynti menee seis, minkä seuraukset ovat suurinpiirtein samat kuin yleislakolla.

Palaan osakemarkkinoille ensi vuonna, jos deflaatiopeikot pysyttelevät piilossa. Sitä odotellessa suosittelen balancen listalta
- Reittaus 'Halpa'
- Talous 'Hyvä'
- P/E alle 10
- Pörssiarvo alle oman pääoman
- Pienet velat
- Ei riippuvainen euroalueen taloudesta
- Pääomistajina tahoja, joilla ei ole vipuriskejä. Esim nimekkäät teollisuussuvut.
- Nokian osalta todettakoon, että meillä kaikilla on kova halu uskoa Nokian menestykseen. Toimittajat eivät ole tälle immuuneja. Mitään evidenssiä tästä ei ole.

Ja sitten vielä yksi juttu... setelien leikkaamista vastaan kannattaa suojautua nostamalla kympin seteleitä.

Quote from: Yksilö on 18.11.2011, 06:00:01
Biohit, Biotie,Okmetic, UPM, Stonesoft, Fortum,Talvivaara, Nokia.
8 osaketta salkussa. Lisää kiitos. Aika riskinen salkku, jossa vaihtaisin Biohitin Orioniin vähentämään riskiä ja antamaan osinkotuottoa ainakin pariksi seuraavaksi vuodeksi. Comments?

Ostoksille menohetki on erittäin ratkaiseva tekijä myös. Onko nyt paras hetki, vai vasta kuukauden päästä, puolen vuoden, vuoden? Vai olisiko pitänyt jo aiemmin. Peruutuspeiliin katsominen on helppoa, tulevaisuuden näkeminen ei.

QuoteOsakekurssit laskevat vielä, ennakoi Ålandsbankenin varainhoidon toimitusjohtaja Stefan Törnqvist. Hän suosittelee sijoittajaa malttamaan vielä mielensä ja odottamaan kurssikuopan pohjia

- Olemme ikävä kyllä edelleen polulla, joka johtaa euron hajoamiseen. Sen seurauksena rahamarkkinat seisovat, lainahanat menevät kiinni, yritysten tulokset tippuvat ja pankkijärjestelmästä tulee pakkomyyntejä, torstaina Sijoitusmessuilla Kauppalehden TalkShow-vieraana ollut Törnqvist arvioi.

- Eli vaikka osakkeet ovat jo nyt halvan oloisia, uskomme saavamme ne vielä halvemmalla muutaman kuukauden kuluttua, hän jatkoi ja opponoi samalla monien muiden asiantuntijoiden sijoitusmessuillakin esittämää näkemystä siitä, että pörssissä on syksyn vahvan laskun jälkeen käynnissä todellinen alennusmyynti
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/omaraha/uutiset.jsp?oid=201111103987

Quote from: herra 4x on 18.11.2011, 13:46:29

Quote from: Yksilö on 18.11.2011, 06:00:01
Biohit, Biotie,Okmetic, UPM, Stonesoft, Fortum,Talvivaara, Nokia.
8 osaketta salkussa. Lisää kiitos. Aika riskinen salkku, jossa vaihtaisin Biohitin Orioniin vähentämään riskiä ja antamaan osinkotuottoa ainakin pariksi seuraavaksi vuodeksi. Comments?

Ostoksille menohetki on erittäin ratkaiseva tekijä myös. Onko nyt paras hetki, vai vasta kuukauden päästä, puolen vuoden, vuoden? Vai olisiko pitänyt jo aiemmin. Peruutuspeiliin katsominen on helppoa, tulevaisuuden näkeminen ei.

Jos lähdet nyt ostelemaan, niin tuskin teet suuren virheen. Jos et osta tuskin silloinkaan teet suuren virheen. Vain jälkiviisas voi sanoa koska piti ostaa.

Kaikki riippuu tietysti näkökannasta. Jos haalii pikavoittoja niin ajoitus on kaikki kaikessa mutta samalla homma menee yhä enemmän arpomiseksi. Jos sijoittaa pitkällä tähtäimellä, tarkka ajoitus ei ole kovin kriittinen kunhan ostaa tarpeeksi edullisesti, miten sen nyt sitten itse kukin arvioi.

Piensijoittajan pitää vaan hyvksyä ettei optimaalisia kauppoja juuri koskaan tule eikä kannata jäädä murehtimaan sitä ettei ajoitus mennyt ihan nappiin. Minusta hyvä strategia tällä hetkellä on ostella sisään hissun kissun ja hajoittaa salkku ajallisesti. Eiköhän se siitä.

Näin taloussanomat tänään.
http://www.talouselama.fi/sijoittaminen/houkuttavatko+nalmefeeni+ja+totsadenantti+yritysostajan+paikalle/a725132?s=r&wtm=talouselama/-18112011&

Lopettakaa spekulointi, nimiä listalle! 9 ei riitä :-X

Quote from: Yksilö on 18.11.2011, 19:50:30
Lopettakaa spekulointi, nimiä listalle! 9 ei riitä :-X

Nokian Rinkulat, Nuukia, Efore, Okmetic, Stonesoft, Biot, Kone, Sanoma, Olvi, Nallesampo, Vorttumi. Neste Oil ja Talvivaara, varauksin.

Enempään en pysty. Nuo ovat listalla kukin eri syistä.

Kannattaa aina tutkia itse. Jos omia rahojaan sijoittaa.

Mitenkäs Outotec ja Kone? Onkojollain parempaa tietoa esim. lähestyvästä konkurssista :)
Jos vaikka näihin laittaisi..

Quote from: Jaska Pankkaaja on 18.11.2011, 20:25:07
Mitenkäs Outotec ja Kone? Onkojollain parempaa tietoa esim. lähestyvästä konkurssista :)
Jos vaikka näihin laittaisi..

taitavat olla liian syklisiä toki eivät firmoina huonoja.

 
Entäs optiokauppa?

Millä välittäjällä (Nordnet?) on yhteydet Nysen optiokauppaan (esim. Nokia osto-optio joulukuu 2011):

http://finance.yahoo.com/q/op?s=NOK&m=2011-12 (http://finance.yahoo.com/q/op?s=NOK&m=2011-12)

Tuo Nyse näkyy olevan ainoa paikka missä optiokaupalla on volyymia.

Pysytään nyt vain suomalaisissa yhtiöissä, Sampo, Biohit, Biotie,Okmetic, UPM, Stonesoft, Fortum,Talvivaara, Nokia, Orion, Stonesoft, efore,Outotec, Kone.
14 Yhtiötä. Saisiko vielä vähän kommentteja/säätöä Alfresco & co? Tehdään tästä ny "hommalista". Kun se on lopullinen, niin "ostan" jokaista 10.000.lla ja sitten puolen vuoden päästä katsotaan, OK? Täytyy  myöntää, että eilen tuli vähän tankattua Talvivaaraa  :P

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.11.2011, 20:57:13

Quote from: Jaska Pankkaaja on 18.11.2011, 20:25:07
Mitenkäs Outotec ja Kone? Onkojollain parempaa tietoa esim. lähestyvästä konkurssista :)
Jos vaikka näihin laittaisi..

taitavat olla liian syklisiä toki eivät firmoina huonoja.

No eikös syklinen ole hyvä. Ne ovat halpoja pohjilta.

Quote from: Yksilö on 18.11.2011, 21:56:58
Pysytään nyt vain suomalaisissa yhtiöissä, Sampo, Biohit, Biotie,Okmetic, UPM, Stonesoft, Fortum,Talvivaara, Nokia, Orion, Stonesoft, efore,Outotec, Kone.
14 Yhtiötä. Saisiko vielä vähän kommentteja/säätöä Alfresco & co? Tehdään tästä ny "hommalista". Kun se on lopullinen, niin "ostan" jokaista 10.000.lla ja sitten puolen vuoden päästä katsotaan, OK? Täytyy  myöntää, että eilen tuli vähän tankattua Talvivaaraa  :P

Miksi ihmeessä pitäisi pysyä suomalaisissa yhtiöissä tai siis Hexin listaamissa?

Toivcn, että kukaan ikinä ei sijoita euroakaan nettikeskusteluiden perusteella. Sama koskee ehkä vielä korostetummin tätä ketjua.

Quote from: Octavius on 18.11.2011, 22:47:06

Quote from: Yksilö on 18.11.2011, 21:56:58
Pysytään nyt vain suomalaisissa yhtiöissä, Sampo, Biohit, Biotie,Okmetic, UPM, Stonesoft, Fortum,Talvivaara, Nokia, Orion, Stonesoft, efore,Outotec, Kone.
14 Yhtiötä. Saisiko vielä vähän kommentteja/säätöä Alfresco & co? Tehdään tästä ny "hommalista". Kun se on lopullinen, niin "ostan" jokaista 10.000.lla ja sitten puolen vuoden päästä katsotaan, OK? Täytyy  myöntää, että eilen tuli vähän tankattua Talvivaaraa  :P

Miksi ihmeessä pitäisi pysyä suomalaisissa yhtiöissä tai siis Hexin listaamissa?

Toivcn, että kukaan ikinä ei sijoita euroakaan nettikeskusteluiden perusteella. Sama koskee ehkä vielä korostetummin tätä ketjua.

XE servises jos on pörssissä niin siihen rahat

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.11.2011, 22:48:43

Quote from: Octavius on 18.11.2011, 22:47:06

Quote from: Yksilö on 18.11.2011, 21:56:58
Pysytään nyt vain suomalaisissa yhtiöissä, Sampo, Biohit, Biotie,Okmetic, UPM, Stonesoft, Fortum,Talvivaara, Nokia, Orion, Stonesoft, efore,Outotec, Kone.
14 Yhtiötä. Saisiko vielä vähän kommentteja/säätöä Alfresco & co? Tehdään tästä ny "hommalista". Kun se on lopullinen, niin "ostan" jokaista 10.000.lla ja sitten puolen vuoden päästä katsotaan, OK? Täytyy  myöntää, että eilen tuli vähän tankattua Talvivaaraa  :P

Miksi ihmeessä pitäisi pysyä suomalaisissa yhtiöissä tai siis Hexin listaamissa?

Toivcn, että kukaan ikinä ei sijoita euroakaan nettikeskusteluiden perusteella. Sama koskee ehkä vielä korostetummin tätä ketjua.

XE servises jos on pörssissä niin siihen rahat Ja  sillä perusteella että eettinen sijoittaminen olisi olla hyvä perusperiaate.

Minun vaatimattomilla roposillani on tiettyä isänmaallisuutta. Ehkä olen vain vanhanaikainen. Ehkä olen vain tyhmä.

Quote from: Yksilö on 18.11.2011, 21:56:58
Pysytään nyt vain suomalaisissa yhtiöissä, Sampo, Biohit, Biotie,Okmetic, UPM, Stonesoft, Fortum,Talvivaara, Nokia, Orion, Stonesoft, efore,Outotec, Kone.
14 Yhtiötä. Saisiko vielä vähän kommentteja/säätöä Alfresco & co? Tehdään tästä ny "hommalista". Kun se on lopullinen, niin "ostan" jokaista 10.000.lla ja sitten puolen vuoden päästä katsotaan, OK? Täytyy  myöntää, että eilen tuli vähän tankattua Talvivaaraa  :P

Mitään ostovinkkejä en anna mutta jos nyt jotain pitäisi kommentoida, niin toistan että pysyisin erossa kuluttajakaupasta johon listastasi kuuluu ainakin Nokia. Biofirmat ovat riskisijoituksia koska niiden nousu perustuu ehkä toimiviin lääkkeisiin. Juridinen tie on pitkä ja riskit kallista oikeuskäynneistä ja korvauvaatimuksista säilyy vuosia. Etenkin ulkomailla jos sinne mennään pillereillä.
UPM:n historiallinen tuotto on ollut heikohko. Paperin näkymät ovat muutenkin huonot kun maailma sähköistyy yhä lisää. Erilaiset lukulaitteet, sähköinen laskutus ja muut syö niiden bisnestä. Suomessa ala on lakkoiltu pilalle. UPM muuten juuri kertoi lomauttavansa koko Suomen henkilökunnan (http://www.hs.fi/talous/UPM+suunnittelee+paperitehtaille+lomautuksia/a1305549614460).
Talvivaaran mainitsin jo olevan riskifirma lakiongelmien ja ympäristösotkujen takia. Niille voi tulla suuri siivouslasku vielä. Kaivoshomma on muutenkin niin suhdanneherkkää etten itse jaksisi seurata sen kurssia.

Listastasi kiinnostavia ovat minusta lähinnä Kone, Fortum, ehkä Sampo ja Orion. Niillä on solidi busines ja rajoitettu kilpailu alueellan.

Quote from: Octavius on 18.11.2011, 22:47:06

Toivcn, että kukaan ikinä ei sijoita euroakaan nettikeskusteluiden perusteella. Sama koskee ehkä vielä korostetummin tätä ketjua.

Asiantuntija, nettitietäjä, tikallaheitto.

Eikös nämä ole kaikki aikas saman väärtejä? :)

Quote from: Jaska Pankkaaja on 18.11.2011, 23:09:08

Quote from: Octavius on 18.11.2011, 22:47:06

Toivcn, että kukaan ikinä ei sijoita euroakaan nettikeskusteluiden perusteella. Sama koskee ehkä vielä korostetummin tätä ketjua.

Asiantuntija, nettitietäjä, tikallaheitto.

Eikös nämä ole kaikki aikas saman väärtejä? :)

Parempi laittaa apina heittämään tikkaa

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/apinat+asialla/a365126

Quote from: nuiseva on 18.11.2011, 23:22:48

Quote from: Jaska Pankkaaja on 18.11.2011, 23:09:08

Quote from: Octavius on 18.11.2011, 22:47:06

Toivcn, että kukaan ikinä ei sijoita euroakaan nettikeskusteluiden perusteella. Sama koskee ehkä vielä korostetummin tätä ketjua.

Asiantuntija, nettitietäjä, tikallaheitto.

Eikös nämä ole kaikki aikas saman väärtejä? :)

Parempi laittaa apina heittämään tikkaa

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/apinat+asialla/a365126

Tuosta voi lukea alkuperäisen jutun ja Wall Street journalin klassisesta kokeesta: http://www.automaticfinances.com/monkey-stock-picking/
"Apinat" eivät sittenkään menestyneet niin hyvin.

Apina tai papukaija valitsemassa osakkeita on sikäli vanha vitsi, että sehän vertautuu randomina ostelemiseen ja se taas keskimäärin tuottaa sen minkä indeksi, jos osakkeet pidetään eikä veivata sitä salkkua. Japanissa tai jossain kaukoidässä oli samansuuntaista tehty muistaakseni papukaijoilla. Holdatessa taktiikka toimii, mutta jos alat ahkerasti ja kaoottisesti sekä ostamaan että myymään, häviät varmasti.

Ahkera treidaaminen johtaa aina keskimäärin treidaajien joukossa indeksiä huonompaan tuottoon toimeksiantokulujen vuoksi. Jos indeksituotto lasketaan nollatasoksi, on treidaaminen nollasummapeliä miinus kulut.

Wow. Aika kovaa tekstiä Alfrescon linkkaamassa jutussa.

QuoteThe long-story short is that, except in a very rare occasion, I'm not knowledgeable enough to beat the market over an extended period of time with my investment choices. And neither are you.

Tuohan kuulostaa haasteelta.
:)

"Apina tai papukaija valitsemassa osakkeita on sikäli vanha vitsi," Aivan, nyt katsommekin, miten käy, kun pannaan hompanssi asialle :P

Quote from: LJT49/62 on 19.11.2011, 10:28:20
Pankit ja sijoittamisohjeita antavat tahota eivät itsekään kykene tulokselliseen sijoitustomintaan. Antakaa minulle sen sijoitusrahaston nimi, johon viisivuotta sitten sijoitetut varat ovat plussalla.

Yleisin ohje on sijoittaa indeksiin ja hajauttaa salkkua. Entä, jos on tehnyt juuri noin? Paljonko luulette sijoittajan olevan plussalla, jos sijoitusvaiheessa yleisindeksi oli 10000 ja tänään noin 5000?

Pahastihan ne kaikki ovat pakkasella. Tarkastelujakso on tietenkin olennainen.

Oma sijoitusharjoitteluni meni niin, että 01/09-06/10 välisenä aikana ostin osakkeita karkeasti 2500 eurolla ja 06/11 möin kaikki 3900 eurolla. Välissä tuli osinkojakin muutama satanen.

No nyt tuohon voidaan tarkastelujakso huomioiden tietysti sanoa, että "helppohan se on tehdä voittoa kun ostaa taantumassa ja myy korkeasuhdanteen aikaan". No niin onkin. Jokainen on vapaa tekemään juuri niin ja niin minä myös aion tehdä jatkossakin. Kun on vähän harjoitellut, niin nyt harkitsen 'hyökkäystä' vähän isommalla summalla, jolla alkaa olla jo jotain merkitystä.

Se käsijarru mikä minua vielä pidättelee, on ajatus siitä, että markkinoilla ei sittenkään ole vielä tajuttu tulevan talouskatastrofin laajuutta ja voimaa... ehkä pohjat on todellakin näkemättä ja vielä paljon syvemmällä. Mutta niitä odotellessa huomaat kohta olevasi eläkkeellä ja voit todeta että nyt kävi näin. Pohjia odotellessa et koskaan sijoittanut mihinkään... Jos olisit vaikka jenkkisijoittaja, olisit jo 70-luvulla todennut, että huonolta näyttää valtion velkaantumiskehitys ja tässä käy vielä huonosti, en osta vielä. V. 2010 kuolit sydänkohtaukseen näkemättä niitä "lopullisia pohjia". Elämä ei odota.

Quote from: LJT49/62 on 19.11.2011, 10:28:20
Se, että sijoittajat ovat yleensä kohtalaisen varakkaita, ei johdu välttämättä onnistuneista sijoituksista, vaan yleisestä kiinnostuksesta talouteen. Jos on kiinnostunut taloudesta, niin pyrkii maksimoimaan tulot ja minimoimaan menot. Siinä se vaurastumisen avain suotuisissa olosuhteissa.

Tuo varmaan pitää paikkansa mutta kyllä osakesijoittamisen kautta voi varallistua. Minusta osakesijoituksia mystifioidaan liikaa. Nämä tikanheitot ja indeksisijoitamiset on ehkä raflaavia juttuja mutta sijoittamista voi tehdä myös ihan rationaalisinkin perustein.

Osakkeiden ostaminen on vähän sama kun käytetyn auton ostamista. Ellet tiedä millainen auto on, saatat ostaa romukasan, joka pamahtaa saman tien. Jos tunnet autotekniikan on mahdollisuus etukäteen selvittää viat ja arvioida kuinka kauan auto kestää. Sama on osakkeiden kanssa. Jos osaat lukea tilinpäätöksiä ja tunnet yrityksen alan, niin kyseisen firman osakkeen voi ostaa kohtalaisella varmuudella hyvästä tuotosta. Jos ostaa osakkeita perustuen johonkin indekseihin tai kaverin vinkkeihin, niin juttu menee arpomiseksi ja koko sijoittaminen on vain onnen kauppaa.

Itse en välitä indekseistä, ne on yhdentekeviä. Ostan jokaisen paperin perusteellisen analyysin jälkeen painottaen osinkoja. Ellen ymmärrä mitä firma tekee, luvut ovat pitkässä juoksussa huonoja, firma julkaisee paljon hehkuttavia lehdistötiedotteita tai tilinpäätöksessä selitellään liikaa, niin jätän väliin. Eli teen osakkeiden kanssa ihan samalla lailla kun ostaisin käytetyn auton. Aika vähän on tullut takkiin tällä periatteella vaikka välillä toki kurssit heiluvat.

Toinen periaate mitä kannatta muistaa on: ota voitot hitaasti ja tappiot nopeasti. Eli sijoita pitkäjänteisesti mutta jos osake alkaa näyttämään krooniselta ongelmalta, myy ulos pikemminkin aikaisemmin kun myöhemmin.

Quote from: Alfresco on 17.11.2011, 19:44:20

Quote from: Sour-One on 17.11.2011, 19:38:08
Et usko Nokian windows-puhelimiin?

En.

Tänään tuli jälleen markkinoilta vahvistus Nokia-näkemykselleni. Nokian kurssi romahti kertahetolla yli 8% ollen nyt 4,19 eur: http://www.reuters.com/finance/stocks/overview?symbol=NOK1V.HE
Elopin aikana Nokialla on ollut useita lähes 10% tiputuksia. Tämänkertainen syy romahdukseen oli epäusko Nokia Lumia puhelimen joulumyntiin.

Pidemmällä tähtäimellä minusta on kyse siitä, että ettei Nokia pysty kilpailemaan muulla kun hinnalla muita Windows-valmistajia vastaan. Windows Mango käyttiksellä ei pysty luomaan omaa uniikkia ja lojaalia käyttäjäkuntaa. Jopa hieman heikompi uniikki käyttöjärjestelmä on parempi kuin huippusysteemi, jota kaikki käyttävät.
Tämä ilmiö mm. selittää Nokian hegemonian Symbianin alla vaikka Nokia alkoi jäämään muista vamistajista jälkeen. Niin kauan kun hajurako muihin ei ole liian suuri, asiakkaat pysyvät lojaalena jos sinulla on uniikki tuote. RIM:llä oli pitkään sama tilanne omalla käyttiksellään.

Mangon myötä Nokian kaikki selling-pointit ovat hävinneet koska kovo on kaikilla yhtä hyvä käyttäjien näkökulmasta. Jäljelle jää hintakilpailu ja se on käytännössä kuolinisku teknologiayritykselle jos sille tielle pitää mennä.
Elopin puheet ekosysteemsitä ja appseista on vain höpötyksiä, jolla halutaan viedä huomio Nokian uuden strategian sisäänrakennetusta ongelmasta: hintadumppauksen riski.

Hintakilpailu on jo itse asiassa alkanut. Nokia on uutisoinut suurista ennakkovarauksista Ranskassa ja Briteissä. Enakkovaraus ei ole sama kun myyty puhelin. Mistä tiedämme ettei Microsoft ole valjastanut omaa henkilökuntaansa tekemään tilauksia? Eihän ne sido ketään.
Lontoossa tarjotaan ilmaisia X-Box pelilaatikoita puhelimien mukaan: http://wmpoweruser.com/nokia-claims-lumia-800-highest-pre-orders-for-any-nokia-phone-on-orange-uk-then-deletes-web-page/ .

On huolestuttavaa, ettei puhelin myy pelkillä ominaisuuksillaan vaikkapa iPhonen tavoin vaan asiakkaita joudutaan lahjomaan pelikonsoleilla. Ilmaiset X-Boxit ovat epäilemättä osa Microsoftin Windows Mango markkinointikampanjaa mutta samalla se kielii Microsoftin ja Nokian sisäisestä epävaruudesta koskien tuotteen houkutelevuutta. Samalla itse puhelin alkaa näyttämään asiakkaalle kalliilta ilman kylkiäistä. Kysymys herää onko kukaan valmis maksamaan täyttä hintaa puhelimesta ilman pelikonsolia?

Olen itse evaluointut Mango käyttiksen (kirjoitin siitä Hommaankin http://hommaforum.org/index.php/topic,62371.0.html) eikä se ole se hitti mitä sen pitäisi olla, jotta Nokia saisi markkinat takaisin. Mangolla Nokia ei yksinkertaisesti pysty ottamaan sellaista kaulaa Appleen ja Androidiin, että sen puhelimista tulisi seuraava hittituote, jota kaikki haluavat. Nokia on edelleen muita jäljellä Mangollaan.

Tämän takia en usko Nokiaan.

--

Mainitsin myös yhdessä postauksessa lentoalasta huonona sijoituskohteena. Tämäkin näkemys sai tänään vavistuksen. Jo ennestään tappiolinen Finnair ilmoitti tänään puolittavansa joidenkin lentolippujen hinnat vastaukseksi kilpailulle: http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2011/11/22/finnair-ale-hinnat-varmistavat-kilpailukykymme/201117409/12 .
Tätä samaa hintaduppia on ollut meneillään Finnairilla ja lähes kaikilla muillakin yhtiöillä ympäri maailman jo vuosia. Yritys, joka leikkaa hintojaan ainoana tapana säilyttää "kilpailukykynsä" on konkurssiin tiellä.

Biotien kurssi taas on ollut selvässä nousussa viimeviikot ja sijoittajan kannalta on ollut hyvä asia se että myyjinä ovat olleet kotimaiset piensijoittajat ja ostajat tulleet ulkomailta.  Ja täälläkin hehkutettu Efore kertoi huonoja uutisia. 5 miljoonaa lappua vaihtoi tänään omistajaa ja iso osa meni ulkomaille.

Eforeen kommentoin että nyykähdys kurssissa johtui yhtiön ilmoituksesta että ensi vuoden alkukuukaudet saattavat olla tappiollisia johtuen  asiakkaiden varastoista, ja että menekin oletetaan palautuvan kohti ensivuoden loppua.

Vaihto on pientä, ja kurssi heiluu senkin takia. Syy miksi tässä ketjussa olen listannut Eforen potentiaaliseksi sijoituskohteeksi, ja miksi itselläni siitä on pieni siivu, on Eforen penetraatio Kiinan autosähkömarkkinoille. Firma toimii siellä jo, siis fyysisesti. Kiinan autokannan kasvu on tulevaisuudessa tähtitieteellinen, ja hallitus on panostamassa sähköautoihin sekä tukina että säännöksinä, koska skenaario siitä, että Kiinassa tulevaisuudessa autotiheys olisi sama kuin länsimaissa on kestämätön ellei käyttövoima ole muuta kuin bensiini tai diesel. Ja autotiheys kasvaa siellä jo nyt vauhdilla kohti länsimaista tiheyttä. Myös Euroopassa sähköautobisnes on tulevaisuuden trendi, jolle on kasvupaineita monessa mielessä ja jos katalyyttina saadaan jokin tekninen oleellinen innovaatio akkuteknologiassa, niin taivas on niin sanotusti auki.

Efore on siis keskipitkän ajan helmi, taikka vähemmän varma voisi sanoa lotto. Sijoituksissa on otettava näkemystä ja minun näkemykseni on tämä. Eforen ydinbisnes tällä hetkellä on muu ja se on hyvässä vedossa, jopa defensiivinen, koska verkkoja virtasyöttöineen rakennetaan mahdollisessa lamassakin.

Quote from: Alfresco on 22.11.2011, 22:48:43
Mangon myötä Nokian kaikki selling-pointit ovat hävinneet koska kovo on kaikilla yhtä hyvä käyttäjien näkökulmasta. Jäljelle jää hintakilpailu ja se on käytännössä kuolinisku teknologiayritykselle jos sille tielle pitää mennä.
Elopin puheet ekosysteemsitä ja appseista on vain höpötyksiä, jolla halutaan viedä huomio Nokian uuden strategian sisäänrakennetusta ongelmasta: hintadumppauksen riski.
.......
Olen itse evaluointut Mango käyttiksen (kirjoitin siitä Hommaankin http://hommaforum.org/index.php/topic,62371.0.html) eikä se ole se hitti mitä sen pitäisi olla, jotta Nokia saisi markkinat takaisin. Mangolla Nokia ei yksinkertaisesti pysty ottamaan sellaista kaulaa Appleen ja Androidiin, että sen puhelimista tulisi seuraava hittituote, jota kaikki haluavat. Nokia on edelleen muita jäljellä Mangollaan.

Tämän takia en usko Nokiaan.

Nokia, Apple, Android valmistajat joutuvat väkisinkin hintakilpailuun.

Applen iPhone tyylinen puhelin alkaa olemaan loppuun kulutettu. Apple on pysynyt melkein paikoillaan, sama puhelin uusissa kuorissa vuosittain. Viidessä vuodessa kilpailijat ovat kaikki onnistuneet valmistamaan sen puhelimen jonka kaikki aikoinaan halusivat, kosketusnäyttö, internet, valikossa laatikoita, joita tökkimällä pääsee eteenpäin, zoomaus / zoom out vetämällä sormia yms. Kukaan ei ole oikeastaan saanut aikaan mitään uutta, uusissa malleissa on vähän parempi kamera, prosessori, muotoilu...

Voittaja tulee olemaan se joka luo sen uuden "iphonen" jonka kaikki haluavat omistaa ja kilpailijat kopioida. Hinta/markkinointikilpailu tulee olemaan se tapa jolla saadaan vähän markkinaosuutta sitä odotellessa.

En usko, että Jobsiton Apple onnistuu kehittämään uuden puhelimen. Nokia-MS tai Google varmaankin.

Tablettien valtias tulee olemaan se kuka saa tavallisen ihmisen hankkimaan tabletin, tällähän hetkellä tabletteja ostaa apple-fanipojat, teknologiaintoilijat yms. Mihin tavallinen ihminen tarvitsee tablettia ?

Mitä semmosella tabletilla voi tehrä. Mä nimittäin satuin voittamaan sellaisen ku olin eräällä nettisivulla 200 000 000 kävijä.

Noita tabletteja en ole sitten kertakaikkiaan tajunnut. Liian vaatimaton ollakseen läppäri ja liian iso ollakseen kännykkä. Ei mahdu taskuun vaan on kanniskeltava kuitenkin kuin peeceetä. Minun mielestäni täysin turha väliinputoaja.

Höpsis, nytkin istun paskalla ja selaan hommaa tabletilla.

Quote from: Alkuasukas on 01.12.2011, 10:11:42
Höpsis, nytkin istun paskalla ja selaan hommaa tabletilla.

Onnistuuhan se läppärillä tai kännykälläkin. *Plumps*

Quote from: wekkuli on 01.12.2011, 11:03:16

Quote from: Alkuasukas on 01.12.2011, 10:11:42
Höpsis, nytkin istun paskalla ja selaan hommaa tabletilla.

Onnistuuhan se läppärillä tai kännykälläkin. *Plumps*

Kyllä tabletti on itsellekkin ollut todella positiivinen yllätys. Nimenomaan todella kätevä kotikäytössä kun saa helposti kannettua mukana. Ja matkustaessa myös tosi paljon näppärämpi kuin läppäri. Muutenhan hyvä älypuhelin ajaa saman asian, mutta ei sen kokoisella näytöllä ole läheskään niin mukava surffailla.

Sent from my GT-P7500 using Tapatalk

Jauhetaan vielä ihan pikkuisen p*skaa. Sujuvan kymmensormijärjestelmän kun on opetellut joskus, niin oikea näppis pitää meitsillä olla aina. Tämä toki on täysin henkkoht juttu ja kännykkäänhän ei kaikki kymmenen taivu, vaikka täysnäppismalli onkin.

Koska uusia osakkeita ole enää tarjottu, eikä 15 osakkeen rajaa ole ylitetty, tulevat kaikki tässä keskustelussa tulleet osakkeet Homman hompanssilistalle. Julkaisen listan tämän päivän päätösarvoon. Salkkuun tankataan jokaista osakettaa 1000€:lla ja vuoden päästä katsotaan tilanne OMX Helsinkiin verrattuna. Koska luotan hommafoorumin talousgurujen taloustietämykseen 8), laitan ensi vuonna 50€ Homman joulupataan, jos hompanssilista häviää OMXille.

Quote from: Yksilö on 02.12.2011, 22:36:03
Koska uusia osakkeita ole enää tarjottu, eikä 15 osakkeen rajaa ole ylitetty, tulevat kaikki tässä keskustelussa tulleet osakkeet Homman hompanssilistalle. Julkaisen listan tämän päivän päätösarvoon. Salkkuun tankataan jokaista osakettaa 1000€:lla ja vuoden päästä katsotaan tilanne OMX Helsinkiin verrattuna. Koska luotan hommafoorumin talousgurujen taloustietämykseen 8), laitan ensi vuonna 50€ Homman joulupataan, jos hompanssilista häviää OMXille.

Onko kyse virtuaalisalkusta vai todellisesta? Jos jälkimmäisestä, niin julkaise normaaliin tapaan kauppojen tiedot. Siis kuten vaikkapa Kauppalehden keskusteluissa on tapana. Välittäjä, aikaleima, hinta, määrä.

Virtuaalisalkku ilman kuluja. Tuo tarkkuus riittää.

Quote from: Yksilö on 03.12.2011, 08:53:15
Virtuaalisalkku ilman kuluja. Tuo tarkkuus riittää.

Mikään virtuaalisalkku ei kerro kenenkään talousosaamisesta yhtään mitään. Lontoonkielisten sanonta 'put your money where your mouth is' on erinomainen ja sopii pitää aina mielessä. Nettifoorumeilla julkaistava "tähän olisin laittanut tonnin (ilman kuluja, jjjjep)" on pelkkää nettikeskustelua eikä mitään sen kummempaa.

Siinäpä virtuaalilista kuluineen joka tapauksessa on. Sarakkeet ovat vähän venkuralla, mutta eiköhän siitä selvän saa. Jos tämä on tosikoille liikaa, niin siirtäkää lista vaikka peräkammariin :facepalm:

Arvopaperi        Aika   Kpl   Hinta (EUR/kpl)   Kulut (EUR)   yhteensä
Biotie Therapies (LP)    03.12.2011   17544   0,57 €   10,00 €   10 000,00 €
Efore (LP)                       03.12.2011   13158   0,76 €   10,00 €   10 000,00 €
Sampo A                       03.12.2011   515   19,42 €   10,00 €   10 000,00 €
Biohit                       03.12.2011   3322   3,01 €   10,00 €   10 000,00 €
Okmetic                       03.12.2011   2169   4,61 €   10,00 €   10 000,00 €
UPM-Kymmene        03.12.2011   1162   8,61 €   10,00 €   10 000,00 €
Stonesoft                       03.12.2011   11905   0,84 €   10,00 €   10 000,00 €
Fortum                       03.12.2011   598   16,73 €   10,00 €   10 000,00 €
Talvivaara         03.12.2011   3674   2,72 €   10,00 €   10 000,00 €
Orion B                       03.12.2011   670   14,92 €   10,00 €   10 000,00 €
Outotec                        03.12.2011   293   34,11 €   10,00 €   10 000,00 €
Kone                        03.12.2011   242   41,32 €   10,00 €   10 000,00 €
Nokia                        03.12.2011   2391   4,18 €   10,00 €   10 000,00 €
                                        130,00 €   130 000,00 €
         
Käytetty rahaa      130 130,00 €
               
         OMXH 3.12.      5 501,53

^Miksi myyntihetki osakkeille pitää olla ennaltamäärätty hetki jossain kaukaisessa tulevaisuudessa? Kuka sijoittaja on niin hullu, että tuollaista menisi päättämään?

Hompanssi

Quote from: Alfresco on 22.11.2011, 22:48:43

Quote from: Alfresco on 17.11.2011, 19:44:20

Quote from: Sour-One on 17.11.2011, 19:38:08
Et usko Nokian windows-puhelimiin?

En.

Tänään tuli jälleen markkinoilta vahvistus Nokia-näkemykselleni. Nokian kurssi romahti kertahetolla yli 8% ollen nyt 4,19 eur: http://www.reuters.com/finance/stocks/overview?symbol=NOK1V.HE

Lyön yhden uuden naulan Nokian virtuaaliseen arkkuun.

Taloussanomat uutisoi, että Nokian älypuhelinosuus Suomessa olisi puolittunut:

http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2011/12/02/suomi-hylkasi-nokian-alypuhelimet--osuus-31-/201118156/12

"Matkapuhelimia valmistavan Nokian osuus Suomen älypuhelinmarkkinoista on vuodessa romahtanut yli puolella, arvioi markkinatutkimusyhtiö IDC.
Kun viime vuoden heinä–syyskuussa 76 prosenttia kaikista kauppoihin toimitetuista älypuhelimista nokialaisia, osuus oli tämän vuoden heinä–syyskuussa enää 31 prosenttia."

Suomi on tietysti pieni markkina mutta on oletettavaa, että trendi on/tulee olemaan samanlainen muissakin maissa. Ainakin heikkenevä globaali markkina-asema tukee tätä olettamaa: http://www.telegraph.co.uk/technology/nokia/8671292/Nokia-slips-in-smartphone-market-as-Apple-and-Samsung-overtake.html

Nokian vanha bisnes on siis romahtamassa lopullisesti. Kiistatta pääsyy tähän on Nokian päätös lopettaa koko vanha tuotelinja lähes kertaheitolla ja siirtyä johonkin uuteen. Lopetuspäätökset sai kuluttajat vetämään johtopäätökset Nokian uusien puhelimien lyhyestä elinkaaresta ja katsomaan kilpailijoihin päin. Androidot ja Apple myy hyvin.

Nokian tulevaisuus roikkuu nyt täysin Windows puhelimien varassa. Näitä tuotteita ei taida olla tällä hetkellä yhtä puhelinta enempää. Uusia on toki tulossa mutta niiden positioituminen markkinoilla epäselvä. Nokian tilanne on mielestäni kauhistuttava. Tähän osakkeeseen en koskisi ennen kun Windows phelimien vetovoima markkinoilla todistetaan viimeistään joskus ensi vuoden alkupuolella.

Nokia voisi siirtyä pois älypuhelinmarkkinoilta ja keskittyä halpoihin perusluuri markkinoihin... En oikein tajua mihin suurin osa älypuhelimen käyttäjistä tarvitsee luuria ? Oma Nokia perusluurini puuskuttaa jo yli 5 vuotta pian. Helvetin paljon hyödyllisempi, luotettavampi ja taloudellisempi vaihtoehto...

Jos puhelinta käyttää puhumiseen on siihen paras ratkaisu peruspuhelin eikä älykänny joka aktiivisessa soittelussa on kömpelö. Mutta kun sattuu älykännyn ottamaan kerran käyttöön, niin kyllä sitä äkkiä on tarvetta outlook-synkronoiduille sähköpostien lukemiselle ja kalenterille, satunnaiselle nettisurffailuille (homma, fb, uutiset), gepsikarttasovelluksille tai mitä nyt sovelluksia sattuu keksimään.

Quote from: Alfresco on 03.12.2011, 20:51:07


Nokian tulevaisuus roikkuu nyt täysin Windows puhelimien varassa. Näitä tuotteita ei taida olla tällä hetkellä yhtä puhelinta enempää. Uusia on toki tulossa mutta niiden positioituminen markkinoilla epäselvä. Nokian tilanne on mielestäni kauhistuttava. Tähän osakkeeseen en koskisi ennen kun Windows phelimien vetovoima markkinoilla todistetaan viimeistään joskus ensi vuoden alkupuolella.

Mutta silloin osakkeen hintakin jo kirjoitetaan aloittaen jollain muulla kuin nelosella. Ja jos eeloppistrategia onnaa, eli fantastisia windowspuhelimia plus ennennäkemättömiä innovaatioita Nokia alkaa puskea, niin siihen voi sitten laittaa muutaman vuoden aikajänteellä vielä nollan perään. Nythän osakkeen hinta on naurettavan alakantissa. Uppoava lautta, hypätään mereen -jutut tuntui ja tuntuu vieläkin omiin muroihin kusemiselta ja myös näkyy nykyisessä hinnassa, mutta katsotaan nyt. En oikein voi uskoa, että niillä resursseilla mitä Nokialla ja mikkisoftalla on käytettävissä voidaan epäonnistua keskipitkässä juoksussa. 

Yleisesti ottaen osakesijoittajan kannattaa sijoittaa osakkeisiin joiden nousumahdollisuudet ja todennäköisyys  on suurempi kuin laskun todennäköisyys.

Väitän, että Nokian kurssin tuplaantuminen on todennäköisempää kuin Applen. Perustelen väitettä sillä että Nokia on ryssinyt maineensa ja kunniansa pohjamutiin, eikä sieltä ole muuta tietä kuin ylös. Applen tilanne on juuri päinvastainen.

Ja sijoittajanhan kannattaa sijoittaa siis nousupotentiaaliin. Samaan hengenvetoon on toki myönnettävä, että kaikki nousupotentiaalia omaavat eivät kuitenkaan aina nouse. Se on sitä  sijoittajariskiä se.

Quote from: Goman on 03.12.2011, 22:39:26

Yleisesti ottaen osakesijoittajan kannattaa sijoittaa osakkeisiin joiden nousumahdollisuudet ja todennäköisyys  on suurempi kuin laskun todennäköisyys.

Väitän, että Nokian kurssin tuplaantuminen on todennäköisempää kuin Applen. Perustelen väitettä sillä että Nokia on ryssinyt maineensa ja kunniansa pohjamutiin, eikä sieltä ole muuta tietä kuin ylös. Applen tilanne on juuri päinvastainen.

Ja sijoittajanhan kannattaa sijoittaa siis nousupotentiaaliin. Samaan hengenvetoon on toki myönnettävä, että kaikki nousupotentiaalia omaavat eivät kuitenkaan aina nouse. Se on sitä  sijoittajariskiä se.

Täytyy muistaa että osake voi aina laskea. Tästä hyvänä esimerkkinä on Benefon nykyinen geosentti. Ja sijoittaminen hyviin osingonmaksajiin on myös aina hyvä vaihtoehto.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 03.12.2011, 22:48:07
Ja sijoittaminen hyviin osingonmaksajiin on myös aina hyvä vaihtoehto.

Tuo on hyvä sääntö, ja jotkut pitävät osakesijoituksen arvona vuosittaisia osinkoja. Mutta totta on myös se, että osinkohistoria on katsomista peruutuspeiliin eikä tulevaisuudesta tiedä.

Quote from: herra 4x on 03.12.2011, 21:47:15
Mutta silloin osakkeen hintakin jo kirjoitetaan aloittaen jollain muulla kuin nelosella. Ja jos eeloppistrategia onnaa, eli fantastisia windowspuhelimia plus ennennäkemättömiä innovaatioita Nokia alkaa puskea, niin siihen voi sitten laittaa muutaman vuoden aikajänteellä vielä nollan perään. Nythän osakkeen hinta on naurettavan alakantissa. Uppoava lautta, hypätään mereen -jutut tuntui ja tuntuu vieläkin omiin muroihin kusemiselta ja myös näkyy nykyisessä hinnassa, mutta katsotaan nyt. En oikein voi uskoa, että niillä resursseilla mitä Nokialla ja mikkisoftalla on käytettävissä voidaan epäonnistua keskipitkässä juoksussa.

Olet ihan oikeassa, noin voi mennä. Nokian järkevys sijoitusmielessä on tietysti arviokysymys. Se voi olla kannattavaa tai sitten ei. Kuvaamasi tilanne pohjautuu aika kovaan riskinottoon. Itse kartan sellaista koska en pidä mielekkäänä lähteä ostelemaan osakkeita pelkästään arvailujen varassa.

Tällä hetkellä tosiasia on, ettei kukaan pysty edes kohtalaisella varmuudella sanomaan mikä Nokian tilanne on 1-2 vuoden tähtäimellä. Nokian on yrityksenä täysin ennakoimaton koska vanha liiketoiminta on lähes lopetettu ja firma on murrosvaiheessa menossa kohti tuntemattomaa. Käytännössä Nokia on eräänlainen start-up firma, joka nyt yrittää uutta alkua uuden Microsoft-teknologian turvin. Teknologia, jonka tähänastiset saavutukset ovat olleet lievästi sanottuna vaatimattomia.

Nokia joutuu tuhlaamaan paljon rahaa uusien tuotteidensa markkinointiin. Todennäköisesti päädytään ainakin alussa agressiivisen hintavetoiseen markkinointiin. Ei ole lainkaan mahdotonta, että Nokian varat loppuvat ja firma ajautuu velkakierteeseen ja lopulta päätyy likvidoitavaksi tai kilpailijan syömäksi. Sen verran kalliilla paukuilla nyt pelataan.

Microsoft ei tule jäämään Nokian pelastajaksi. Microsoft lähtee kälppimään heti jos Nokian strategia näyttää kaatuvan. Näin he ovat toimineet ennenkin. Microsfotilla ei ole mitään menetettävää koska heidän pääbisnes on ihan muualla kun mobiilissa ja olisi epäviisasta käyttää lisää rahaa Nokiaan jos juttu näyttää floppaavan.

Eräs riskitekijä on myös Elopin mahdollinen irtisanoutuminen. Kaveri on hyvin volatiilinen enkä usko, että hän tulee olemaan kovin pitkään Nokialla riippumatta siitä miten Nokia menestyy. Lähes varmasti hän ottaa/saa aika äkkiä loparit jos Nokian uusi strategia floppaa. Haaksirikkoutuneen laivan periminen Elopin jäljeltä tulee olemaan erinomaisen vaikeata hänen seuraajalleen.

^ Martti-eno kääntyy haudassaan.

http://muistot.hs.fi/muistokirjoitus/2485/martti-juva (http://muistot.hs.fi/muistokirjoitus/2485/martti-juva)

Quote from: Alfresco on 03.12.2011, 23:25:34

Quote from: herra 4x on 03.12.2011, 21:47:15
Mutta silloin osakkeen hintakin jo kirjoitetaan aloittaen jollain muulla kuin nelosella. Ja jos eeloppistrategia onnaa, eli fantastisia windowspuhelimia plus ennennäkemättömiä innovaatioita Nokia alkaa puskea, niin siihen voi sitten laittaa muutaman vuoden aikajänteellä vielä nollan perään. Nythän osakkeen hinta on naurettavan alakantissa. Uppoava lautta, hypätään mereen -jutut tuntui ja tuntuu vieläkin omiin muroihin kusemiselta ja myös näkyy nykyisessä hinnassa, mutta katsotaan nyt. En oikein voi uskoa, että niillä resursseilla mitä Nokialla ja mikkisoftalla on käytettävissä voidaan epäonnistua keskipitkässä juoksussa.

Olet ihan oikeassa, noin voi mennä. Nokian järkevys sijoitusmielessä on tietysti arviokysymys. Se voi olla kannattavaa tai sitten ei. Kuvaamasi tilanne pohjautuu aika kovaan riskinottoon. Itse kartan sellaista koska en pidä mielekkäänä lähteä ostelemaan osakkeita pelkästään arvailujen varassa.

Tällä hetkellä tosiasia on, ettei kukaan pysty edes kohtalaisella varmuudella sanomaan mikä Nokian tilanne on 1-2 vuoden tähtäimellä. Nokian on yrityksenä täysin ennakoimaton koska vanha liiketoiminta on lähes lopetettu ja firma on murrosvaiheessa menossa kohti tuntemattomaa. Käytännössä Nokia on eräänlainen start-up firma, joka nyt yrittää uutta alkua uuden Microsoft-teknologian turvin. Teknologia, jonka tähänastiset saavutukset ovat olleet lievästi sanottuna vaatimattomia.

Nokia joutuu tuhlaamaan paljon rahaa uusien tuotteidensa markkinointiin. Todennäköisesti päädytään ainakin alussa agressiivisen hintavetoiseen markkinointiin. Ei ole lainkaan mahdotonta, että Nokian varat loppuvat ja firma ajautuu velkakierteeseen ja lopulta päätyy likvidoitavaksi tai kilpailijan syömäksi. Sen verran kalliilla paukuilla nyt pelataan.

Microsoft ei tule jäämään Nokian pelastajaksi. Microsoft lähtee kälppimään heti jos Nokian strategia näyttää kaatuvan. Näin he ovat toimineet ennenkin. Microsfotilla ei ole mitään menetettävää koska heidän pääbisnes on ihan muualla kun mobiilissa ja olisi epäviisasta käyttää lisää rahaa Nokiaan jos juttu näyttää floppaavan.

Eräs riskitekijä on myös Elopin mahdollinen irtisanoutuminen. Kaveri on hyvin volatiilinen enkä usko, että hän tulee olemaan kovin pitkään Nokialla riippumatta siitä miten Nokia menestyy. Lähes varmasti hän ottaa/saa aika äkkiä loparit jos Nokian uusi strategia floppaa. Haaksirikkoutuneen laivan periminen Elopin jäljeltä tulee olemaan erinomaisen vaikeata hänen seuraajalleen.

No eiköhän Microsoft laita kolikon jos toisenkin sen eteen että ei jäisi mobiilikäyttisten ulkopuolelle. Käsittääkseni microsoft maksaa aika paljon uuden käyttisten markkinointien kuluista.

Quote from: herra 4x on 03.12.2011, 22:56:32

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 03.12.2011, 22:48:07
Ja sijoittaminen hyviin osingonmaksajiin on myös aina hyvä vaihtoehto.

Tuo on hyvä sääntö, ja jotkut pitävät osakesijoituksen arvona vuosittaisia osinkoja. Mutta totta on myös se, että osinkohistoria on katsomista peruutuspeiliin eikä tulevaisuudesta tiedä.

Täytyy myös muistaa sekin että potentiaalinen kasvuosake ei välttämättä maksa koskaan osinkoja tai se että hyvä osingonmaksaja voi maksaa hyvät osingot jatkossakin. Esim miksi jossain Tectiassa joku pitää rahojaan kiinni? Tai monessa muussa teknopuljussa jossa ansaintalogiikka on hukassa.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 03.12.2011, 23:36:51No eiköhän Microsoft laita kolikon jos toisenkin sen eteen että ei jäisi mobiilikäyttisten ulkopuolelle. Käsittääkseni microsoft maksaa aika paljon uuden käyttisten markkinointien kuluista.

Microsoft on kyllä valmis käyttämään paljon rahaa Nokian Windows-puhelimien pönkittämiseen. Jo MS-Nokia -diilin alkuvaiheissa puhuttiin miljardin dollarin alkupanostuksesta MS:n puolesta.
Mutta jos homma ei lennä ja Windows-mobile edelleen jää pieneksi markkinoilla, Microsoft vetää happiletkun irti ja se on Nokian osalta siinä.
Microsofthan ei voi loputtomiin sponsoroida Nokin markkinointia. Tarkoitus olisi tehdä rahaa lisensseillä eikä vaan ostella markkinaosuuksia markkinointirahalla.

Microsoftin polku on täynnä raatoja missä ollaan menty mukaan lanseeramaan uusia tuotteita ja hetken päästä vaan hylätty koko juttu. Nokia ei olisi ensimmäinen puhelinfirma, joka floppaisi Microsoftin kanssa:

http://www.asymco.com/2011/02/11/in-memoriam-microsofts-previous-strategic-mobile-partners/

Eiköhän Nokialla ole plan b- vaihtoehtokin jos wintoosa kusee. Meego/maemo tai android. Noksu on laittanut joka vuosi miljardeja tuotekehitykseen, kai sieltä piirrustushuoneen lattialta jotain voisi keräillä...

Quote from: herra 4x on 03.12.2011, 22:56:32

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 03.12.2011, 22:48:07
Ja sijoittaminen hyviin osingonmaksajiin on myös aina hyvä vaihtoehto.

Tuo on hyvä sääntö, ja jotkut pitävät osakesijoituksen arvona vuosittaisia osinkoja.

Ei osakkeella mitään muuta (rahallista) arvoa olekaan kuin oletus tulevaisuudessa maksettavista osingoista. Osakkeen arvo on markkinoiden ennuste tulevaisuudessa maksettavista osingoista diskontattuna nykyhetkeen.

Quote from: Alkuasukas on 04.12.2011, 02:22:25
Eiköhän Nokialla ole plan b- vaihtoehtokin jos wintoosa kusee. Meego/maemo tai android. Noksu on laittanut joka vuosi miljardeja tuotekehitykseen, kai sieltä piirrustushuoneen lattialta jotain voisi keräillä...

Nokialla tuskin on plan-b Windowsin floppaamisen varalle. Vanhaa osaamista kyllä on (suurten potkujen myötä yhä vähemmän tosin) mutta sitä ei välttämättä enää voi käyttää.
Nokia on nimittäin myynyt ulos patentteja: http://www.rethink-wireless.com/2011/11/01/mosaid-nokia-patents-acquired-pe-firm.htm
Riippuen mitä luovutettu salkku sisältää, on mahdollista, että kakkossuunnitelmaa ei voi toteuttaa ilman suuria kuluja.

Uutisessa mainittu Mosaid taitaa ainakin osittain olla Microsoftin omistama jonkun kiertotien kautta.

Quote from: wekkuli on 04.12.2011, 09:07:47

Quote from: herra 4x on 03.12.2011, 22:56:32

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 03.12.2011, 22:48:07
Ja sijoittaminen hyviin osingonmaksajiin on myös aina hyvä vaihtoehto.

Tuo on hyvä sääntö, ja jotkut pitävät osakesijoituksen arvona vuosittaisia osinkoja.

Ei osakkeella mitään muuta (rahallista) arvoa olekaan kuin oletus tulevaisuudessa maksettavista osingoista. Osakkeen arvo on markkinoiden ennuste tulevaisuudessa maksettavista osingoista diskontattuna nykyhetkeen.

Noesim bioteknologiafirmoilla on ollut tapana se että ne laitetaan myyntikuntoon ja myydään pois. Moni it ja bioteknologia sijoitus nojaa siihen että joku iso tulee ja ostaa pois.

Quote from: Alfresco on 04.12.2011, 01:33:01

Microsoft on kyllä valmis käyttämään paljon rahaa Nokian Windows-puhelimien pönkittämiseen. Jo MS-Nokia -diilin alkuvaiheissa puhuttiin miljardin dollarin alkupanostuksesta MS:n puolesta.
Mutta jos homma ei lennä ja Windows-mobile edelleen jää pieneksi markkinoilla, Microsoft vetää happiletkun irti ja se on Nokian osalta siinä.

Microsoftilla ei ole enää optiota epäonnistua mobiilissa. Koska kasvu on siellä. Sekä Nokia että MS tajuaa tämän. Siksi uskon että noilla resursseilla pakkovoitto jauhetaan kuin punakone teki 1970-luvulla.

Quote from: herra 4x on 04.12.2011, 14:09:56

Quote from: Alfresco on 04.12.2011, 01:33:01

Microsoft on kyllä valmis käyttämään paljon rahaa Nokian Windows-puhelimien pönkittämiseen. Jo MS-Nokia -diilin alkuvaiheissa puhuttiin miljardin dollarin alkupanostuksesta MS:n puolesta.
Mutta jos homma ei lennä ja Windows-mobile edelleen jää pieneksi markkinoilla, Microsoft vetää happiletkun irti ja se on Nokian osalta siinä.

Microsoftilla ei ole enää optiota epäonnistua mobiilissa. Koska kasvu on siellä. Sekä Nokia että MS tajuaa tämän. Siksi uskon että noilla resursseilla pakkovoitto jauhetaan kuin punakone teki 1970-luvulla.

Jeps
Ja jos Microsoft ei pärjää mobiilissa niin mahdolliset mobiilikäyttikset voivat ruveta syömään microsoftin perusbisnestä.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 04.12.2011, 13:39:41

Quote from: wekkuli on 04.12.2011, 09:07:47

Quote from: herra 4x on 03.12.2011, 22:56:32

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 03.12.2011, 22:48:07
Ja sijoittaminen hyviin osingonmaksajiin on myös aina hyvä vaihtoehto.

Tuo on hyvä sääntö, ja jotkut pitävät osakesijoituksen arvona vuosittaisia osinkoja.

Ei osakkeella mitään muuta (rahallista) arvoa olekaan kuin oletus tulevaisuudessa maksettavista osingoista. Osakkeen arvo on markkinoiden ennuste tulevaisuudessa maksettavista osingoista diskontattuna nykyhetkeen.

Noesim bioteknologiafirmoilla on ollut tapana se että ne laitetaan myyntikuntoon ja myydään pois. Moni it ja bioteknologia sijoitus nojaa siihen että joku iso tulee ja ostaa pois.

Myyminen onnistuu vain jos joku ostaa ja ostajan maksama hinta perustuu odotuksille tulevaisuuden osingoista.

Quote from: herra 4x on 04.12.2011, 14:09:56

Quote from: Alfresco on 04.12.2011, 01:33:01

Microsoft on kyllä valmis käyttämään paljon rahaa Nokian Windows-puhelimien pönkittämiseen. Jo MS-Nokia -diilin alkuvaiheissa puhuttiin miljardin dollarin alkupanostuksesta MS:n puolesta.
Mutta jos homma ei lennä ja Windows-mobile edelleen jää pieneksi markkinoilla, Microsoft vetää happiletkun irti ja se on Nokian osalta siinä.

Microsoftilla ei ole enää optiota epäonnistua mobiilissa. Koska kasvu on siellä. Sekä Nokia että MS tajuaa tämän. Siksi uskon että noilla resursseilla pakkovoitto jauhetaan kuin punakone teki 1970-luvulla.

Microsofilla ei koskaan ole ollut merkittävää asemaa mobiilipuolella. Nokian mahdollinen floppaaminen ei siis muuta Microsoftin asemaa juuri mitenkään. Microsoftin suuret rahat tulevat yritysten ja julkisen puolen ostoista eli lähinnä office-linjan ohjelmat ellen väärin muista sekä OEM valmistajilta.

Microsoft yrittää päästä mobiilipuolella koska se ajattelee kasvun olevan siellä. Se onkin kasvava markkina mutta samalla mobiili  käyttöjärjestelmiä on tullut yhä lisää, jopa ilmaisia. Enemmän on tekeillä Aasiassa. Markkinat siis ovat jakautumassa vaikka ne kasvavat. Tämä on suuri haste kaikille käyttisvalmistajille.

Kyse on myös kuluttajatuote, jonka hinnat ovat laskussa, jolloin MS ei voi vetää kovin paljon välistä. Nokia on myynyt jotain 300-400 miljoonaa puhelinta vuodessa. Jos MS saa vaikka mukavat 5 USD Windows puhelinta kohden ja kaikki Noksun puhelimet olisi Windowsissa eikä myynti laske, Microsoft tienaa vain jotain 1,5-2 miljardia USD vuodessa. Tämä siis ihan parhaimmassa skenaariossa. Suurin osa Nokian myynnistä ei kuitenkaan ole älypuhelimia. Microsoftin liikevaihto vuonna 2010 oli päälle 60 miljardia USD.

Positiivisimmassakin tilanteessa Micsrosoftin tulevaisuus mobiilipuolella ei ole mikään bank-buster. Se on marginaalikauppaa johon ei kannata panostaa valtavia määriä rahaa ellei se ala lentää hyvin äkkiä. Nokian kannalta tämä on erittäin ikävä asema. Heillä on partnerina firma, jonka mobiilipuoli kaikissa tilanteissa on vain sivujuoni.

Microsoftin todellinen motiivi olla mobiilipuolella on pyrkimys rakentaa wendor-lockin tilanne yritysten suntaan. Jos yritys ostaa Windows puhelimen se mahdollistaa tietynlaista integrointia myös toimistosovelluksiin, jota eittämättä tullaan myös käyttämään. Microsoftin toimistosovelluksia ja desktop käyttöjärjestelmiä ei tulla vaihtamaan kilpaileviin tuotteisiin jos myös yrityksen puhelinjärjestelmä on kytkettynä niihin. Mobiiliveivi on siis tapa sementoida Microsoftin core bisenes yritys- ja julkisella puolella.

Nokia taisi ainakin viime vuonna maksaa hyvät osingot osakkeen hintaan nähden, ja taitaa olla ihan hyvin mahdollista että samansuuntaista osinkotuottoa on luvassa taas ensi keväänä. Henkilökohtaisesti en usko, että osakkeen arvo voi tulla valtavasti enää alaspäin (esim. alle 3€:n tippuminen on äärimmäisen epätodennäköistä), joten siinä mielessä Nokia voisi olla ihan hyvä sijoituskohde.

Quote from: Kafkamaisuus on 04.12.2011, 16:16:51
Nokia taisi ainakin viime vuonna maksaa hyvät osingot osakkeen hintaan nähden, ja taitaa olla ihan hyvin mahdollista että samansuuntaista osinkotuottoa on luvassa taas ensi keväänä. Henkilökohtaisesti en usko, että osakkeen arvo voi tulla valtavasti enää alaspäin (esim. alle 3€:n tippuminen on äärimmäisen epätodennäköistä), joten siinä mielessä Nokia voisi olla ihan hyvä sijoituskohde.

Osakkeen tuleva hinta riippuu täysin tulevista tulovirroista. Jos mynti alkaa sakkaamaan, niin osake voi vajota aika nopeasti jopa 2 euroon.

Quote from: Alfresco on 04.12.2011, 16:19:42
Osakkeen tuleva hinta riippuu täysin tulevista tulovirroista. Jos mynti alkaa sakkaamaan, niin osake voi vajota aika nopeasti jopa 2 euroon.

Toisaalta tulos on pysynyt kuitenkin selvästi plussalla tähänkin asti vaikeuksista huolimatta. Ja eikös Nokia ole varakas yhtiö, kun taseeseen kurkataan? Kai sekin jotain arvostukseen vaikuttaa?

Quote from: Kafkamaisuus on 04.12.2011, 16:29:30

Quote from: Alfresco on 04.12.2011, 16:19:42
Osakkeen tuleva hinta riippuu täysin tulevista tulovirroista. Jos mynti alkaa sakkaamaan, niin osake voi vajota aika nopeasti jopa 2 euroon.

Toisaalta tulos on pysynyt kuitenkin selvästi plussalla tähänkin asti vaikeuksista huolimatta. Ja eikös Nokia ole varakas yhtiö, kun taseeseen kurkataan? Kai sekin jotain arvostukseen vaikuttaa?

En muista mikä Nokian varannot ovat mutta sillä ei oikeastaan ole väliä. Jos myyntiin tulee olennainen lasku se ennakoi kassakriisiä jos se jatkuu pitkään. Se on cash-burn tilanne, josta kyllä rangaistaan osakemarkkinoilla.

Quote from: wekkuli on 04.12.2011, 16:10:53

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 04.12.2011, 13:39:41

Quote from: wekkuli on 04.12.2011, 09:07:47

Quote from: herra 4x on 03.12.2011, 22:56:32

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 03.12.2011, 22:48:07
Ja sijoittaminen hyviin osingonmaksajiin on myös aina hyvä vaihtoehto.

Tuo on hyvä sääntö, ja jotkut pitävät osakesijoituksen arvona vuosittaisia osinkoja.

Ei osakkeella mitään muuta (rahallista) arvoa olekaan kuin oletus tulevaisuudessa maksettavista osingoista. Osakkeen arvo on markkinoiden ennuste tulevaisuudessa maksettavista osingoista diskontattuna nykyhetkeen.

Noesim bioteknologiafirmoilla on ollut tapana se että ne laitetaan myyntikuntoon ja myydään pois. Moni it ja bioteknologia sijoitus nojaa siihen että joku iso tulee ja ostaa pois.

Myyminen onnistuu vain jos joku ostaa ja ostajan maksama hinta perustuu odotuksille tulevaisuuden osingoista.

Tai jos tarvitaan patenttia muun bisneksen pönkittämiseen esim.
navteq tai muut pikkupuljut joita Nokia on ostellut.

^Totta. Tuollainen ei tullut mieleeni kun ajattelin asiaa puhtaasti sijoittamisen näkökulmasta.

Quote from: wekkuli on 04.12.2011, 18:48:50
^Totta. Tuollainen ei tullut mieleeni kun ajattelin asiaa puhtaasti sijoittamisen näkökulmasta.

Toinen on myös kilpailijan ostaminen pois markkinoilta, mutta olet aivan oikeassa, että pääsääntönä "osakkeen arvo on markkinoiden ennuste tulevaisuudessa maksettavista osingoista diskontattuna nykyhetkeen" on täysin validi.

Apple ei maksa osinkoja ollenkaan. Ts siitä saa rahaa vain myymällä ostohintaa kalliimmalla. Osakkeen arvo voi olla myös yrityksen omaisuudessa; jos yrityksellä on kassavaroja vaikka 1€/ osake, on kaikki yli sen joko odotusta arvonnoususta tai tulevista osingoista. Itse en ymmärrä Applen taktiikkaa, eikä moni muukaan.

Olen sijoittanut vähäisiä rahojani erään pankin kautta ja erään sijoitusyhtiön kautta. En jaksa muistaa mihin yhtiöihin tms.
Joskus kauan aikaa sitten sijoitin Aasian Tiikereihin.
Aion jatkaa sijoittamista kyllä.

Quote from: Alfresco on 04.12.2011, 16:15:51

Quote from: herra 4x on 04.12.2011, 14:09:56

Quote from: Alfresco on 04.12.2011, 01:33:01

Microsoft on kyllä valmis käyttämään paljon rahaa Nokian Windows-puhelimien pönkittämiseen. Jo MS-Nokia -diilin alkuvaiheissa puhuttiin miljardin dollarin alkupanostuksesta MS:n puolesta.
Mutta jos homma ei lennä ja Windows-mobile edelleen jää pieneksi markkinoilla, Microsoft vetää happiletkun irti ja se on Nokian osalta siinä.

Microsoftilla ei ole enää optiota epäonnistua mobiilissa. Koska kasvu on siellä. Sekä Nokia että MS tajuaa tämän. Siksi uskon että noilla resursseilla pakkovoitto jauhetaan kuin punakone teki 1970-luvulla.

Microsofilla ei koskaan ole ollut merkittävää asemaa mobiilipuolella. Nokian mahdollinen floppaaminen ei siis muuta Microsoftin asemaa juuri mitenkään. Microsoftin suuret rahat tulevat yritysten ja julkisen puolen ostoista eli lähinnä office-linjan ohjelmat ellen väärin muista sekä OEM valmistajilta.

Microsoft yrittää päästä mobiilipuolella koska se ajattelee kasvun olevan siellä. Se onkin kasvava markkina mutta samalla mobiili  käyttöjärjestelmiä on tullut yhä lisää, jopa ilmaisia. Enemmän on tekeillä Aasiassa. Markkinat siis ovat jakautumassa vaikka ne kasvavat. Tämä on suuri haste kaikille käyttisvalmistajille.

Positiivisimmassakin tilanteessa Micsrosoftin tulevaisuus mobiilipuolella ei ole mikään bank-buster. Se on marginaalikauppaa johon ei kannata panostaa valtavia määriä rahaa ellei se ala lentää hyvin äkkiä. Nokian kannalta tämä on erittäin ikävä asema. Heillä on partnerina firma, jonka mobiilipuoli kaikissa tilanteissa on vain sivujuoni.

Microsoftin todellinen motiivi olla mobiilipuolella on pyrkimys rakentaa wendor-lockin tilanne yritysten suntaan. Jos yritys ostaa Windows puhelimen se mahdollistaa tietynlaista integrointia myös toimistosovelluksiin, jota eittämättä tullaan myös käyttämään. Microsoftin toimistosovelluksia ja desktop käyttöjärjestelmiä ei tulla vaihtamaan kilpaileviin tuotteisiin jos myös yrityksen puhelinjärjestelmä on kytkettynä niihin. Mobiiliveivi on siis tapa sementoida Microsoftin core bisenes yritys- ja julkisella puolella.

Itse taas näen, että Mikrosoftille on elintärkeää onnistua diilissä nokian kanssa. Google/android älypuhelimille ja taulutietokoneille ei ole muista kilpailijaa kuin applesta, jolla on siis yhteensopivat kännykkä ja tietokone. Yritykset ovat alkaneet ostaa business-puhelimiksi yhä suuremmassa määrin appleja ja androideja, entä kun tietokoneita ja käyttöjärjestelmää ollaan seuraavan kerran uusimassa? Pohditaanko myös applen tietokoneiden hankintaa, kun on kerran ne pelaavat yhteen puhelimenkin kanssa? Tai kehittääkö android toimivan vaihtoehdon ihan yrityskäyttöön soveltuvaksi käyttöjärjestelmäksi. Kuluttajat on saatava pysymään windowsin parissa. Aiempien kumppanien kanssa Mikrosoft on tätä koittanut ja syönyt ne hengiltä. Nyt olisi korkea aika onnistua, ennen kuin jokaisella on android taskussa.

Seuraa kaikille tässäkin ketjussa esiintyville Nokian fanipojille ilmainen sijoitusvihje.

Älkää hankkiko Nokia-tietojanne suomalaisista viestimistä, ja tarkistakaa aina lehtijutun lähde ennen kuin annatte sen vaikuttaa sijoituspäätöksiinne.
Erityisesti Suomessa toimittajat antavat Nokiasta muuta maailmaa ruusuisemman kuvan.

Taloustoimittajat eivät yleensäkään ole riippumattomia. Heillä on kavereita PR-toimistoissa, ja he ovat aktiivisen suhdetoiminnan kohteita. Osa artikkeleista kirjoitetaan PR-toimistoissa toimittajalle valmiiksi, ja osa on tulosta toimittajan kokemasta tarpeesta kirjoittaa myönteiseen sävyyn yrityksestä, joka piffaa kivoja reissuja Cannesiin ja Barcelonaan.

Tuoreet esimerkit vähintäänkin olemattomasta lähdekritiikistä ovat Kauppalehden Lumia-hehkutukset. Yksi perustuu Orangen promoon, jossa Lumian kylkiäisenä sai ilmaisen XBoxin. Toisen takana on ammattimaisen Windows-promottorin verkkosivu, jolla sanotaan, että erään verkkokaupan sivuilla Lumia on listattu 'Best Seller' -kategoriaan. Kolmannessa oli harhaanjohtava vertailu iPhoneen. Jne.

Ei näissä jutuissa muuten olisi mitään vikaa, mutta ne on nostettu samalle tasolle oikeiden analyysien kanssa, joita tuottavat maineestaan tarkat analyytikkotalot. Onneksi niitä aitojakin analyysejä löytyy Kauppalehdestä. On vain harmi, että Reutersin raportti on samalla uutispainolla jonkun random fanipojan puolivillaisen blogitekstin kanssa.

Kauppalehden verkkouutisoinnin taso herättää tosiaan lähinnä sääliä. Esim. tämän toimittaja käänsi niin, että kyse olisi "kolmesta verkkokaupasta" ;D

http://wmpoweruser.com/nokia-lumia-800-also-a-bestseller-on-3-uk/

Quote from: Teaparty on 19.12.2011, 20:32:47
Seuraa kaikille tässäkin ketjussa esiintyville Nokian fanipojille ilmainen sijoitusvihje.

Älkää hankkiko Nokia-tietojanne suomalaisista viestimistä, ja tarkistakaa aina lehtijutun lähde ennen kuin annatte sen vaikuttaa sijoituspäätöksiinne.
Erityisesti Suomessa toimittajat antavat Nokiasta muuta maailmaa ruusuisemman kuvan.

Taloustoimittajat eivät yleensäkään ole riippumattomia. Heillä on kavereita PR-toimistoissa, ja he ovat aktiivisen suhdetoiminnan kohteita. Osa artikkeleista kirjoitetaan PR-toimistoissa toimittajalle valmiiksi, ja osa on tulosta toimittajan kokemasta tarpeesta kirjoittaa myönteiseen sävyyn yrityksestä, joka piffaa kivoja reissuja Cannesiin ja Barcelonaan.

Tuoreet esimerkit vähintäänkin olemattomasta lähdekritiikistä ovat Kauppalehden Lumia-hehkutukset. Yksi perustuu Orangen promoon, jossa Lumian kylkiäisenä sai ilmaisen XBoxin. Toisen takana on ammattimaisen Windows-promottorin verkkosivu, jolla sanotaan, että erään verkkokaupan sivuilla Lumia on listattu 'Best Seller' -kategoriaan. Kolmannessa oli harhaanjohtava vertailu iPhoneen. Jne.

Ei näissä jutuissa muuten olisi mitään vikaa, mutta ne on nostettu samalle tasolle oikeiden analyysien kanssa, joita tuottavat maineestaan tarkat analyytikkotalot. Onneksi niitä aitojakin analyysejä löytyy Kauppalehdestä. On vain harmi, että Reutersin raportti on samalla uutispainolla jonkun random fanipojan puolivillaisen blogitekstin kanssa.

Eiköhän odotella nokian ilmoittamat myyntiluvut ja tulos

Tarviiko minun olla huolissani hoitaessani osakesijoittamista Nordean kautta? Lähinnä onko nuo palvelumaksut yms. sellaista rahan haaskausta? Isälläni on tapana hoitaa näitä sijotushommia Nordean kautta, enkä usko että hän olisi kovin halukas, mikäli haluaisin siirtää toimintani esim. Nordnettiin. Itse olen aika saituri ja haluaisin aina välttää turhia maksuja.

Sijoitustoiminta on lähinnä melko passiivista; ostetaan muutama sata jotain osaketta moneksi vuodeksi, joten tästä ei vissiinkään tule mitään hirveempiä kuluja vai kuinka? Tapahtuuko muuten osinkojen saamisen yhteydessä jotain pankin välistävetoja?

Itse sijoittamista koskeva kysymys: Enkö voikin (näin karkeasti sanottuna) melko turvallisin mielin sijoittaa useamman tuhatta euroa eri osakkeisiin mahdollisesti yli kymmeneksi vuodeksi? Eikös jo pelkät osingotkin tee jo tuollaisen pitkän ajan sijoituksen väkisinkin kannattavaksi?


ps. kysymyksiä tuli kuin liukuhihnalta, mutta vastatkaa viisammat kun kerkeätte.

Quote from: Taikakaulin on 28.03.2012, 21:12:02
Tarviiko minun olla huolissani hoitaessani osakesijoittamista Nordean kautta? Lähinnä onko nuo palvelumaksut yms. sellaista rahan haaskausta? Isälläni on tapana hoitaa näitä sijotushommia Nordean kautta, enkä usko että hän olisi kovin halukas, mikäli haluaisin siirtää toimintani esim. Nordnettiin. Itse olen aika saituri ja haluaisin aina välttää turhia maksuja.

Sijoitustoiminta on lähinnä melko passiivista; ostetaan muutama sata jotain osaketta moneksi vuodeksi, joten tästä ei vissiinkään tule mitään hirveempiä kuluja vai kuinka? Tapahtuuko muuten osinkojen saamisen yhteydessä jotain pankin välistävetoja?

Itse sijoittamista koskeva kysymys: Enkö voikin (näin karkeasti sanottuna) melko turvallisin mielin sijoittaa useamman tuhatta euroa eri osakkeisiin mahdollisesti yli kymmeneksi vuodeksi? Eikös jo pelkät osingotkin tee jo tuollaisen pitkän ajan sijoituksen väkisinkin kannattavaksi?


ps. kysymyksiä tuli kuin liukuhihnalta, mutta vastatkaa viisammat kun kerkeätte.

"If it's written on a piece a paper, it's worth the paper it's written on."

Quote from: Taikakaulin on 28.03.2012, 21:12:02
Itse sijoittamista koskeva kysymys: Enkö voikin (näin karkeasti sanottuna) melko turvallisin mielin sijoittaa useamman tuhatta euroa eri osakkeisiin mahdollisesti yli kymmeneksi vuodeksi? Eikös jo pelkät osingotkin tee jo tuollaisen pitkän ajan sijoituksen väkisinkin kannattavaksi?

Jos haluaa osinkoja, kannattaa tarkastella nykyistä omistuspohjaa. Suomenruotsalaista pääomaa kannattaa aina veikata, jos haluaa maltillisen riskin ja tuoton. Sen lisäksi suosittelen ostamaan firmoja, joiden liikevaihdosta yli puolet tulee Euroopan ulkopuolisilta asiakkailta. Valtion de facto monopolejakin voi hyvin pitää salkussa, kunhan p/e-luku on kunnossa. Finnair lienee pakko päästää konkurssiin, joten en lähtisi pitkää rahaa sinne laittamaan.

Quote from: Teaparty on 28.03.2012, 22:34:49

Quote from: Taikakaulin on 28.03.2012, 21:12:02
Itse sijoittamista koskeva kysymys: Enkö voikin (näin karkeasti sanottuna) melko turvallisin mielin sijoittaa useamman tuhatta euroa eri osakkeisiin mahdollisesti yli kymmeneksi vuodeksi? Eikös jo pelkät osingotkin tee jo tuollaisen pitkän ajan sijoituksen väkisinkin kannattavaksi?

Jos haluaa osinkoja, kannattaa tarkastella nykyistä omistuspohjaa. Suomenruotsalaista pääomaa kannattaa aina veikata, jos haluaa maltillisen riskin ja tuoton. Sen lisäksi suosittelen ostamaan firmoja, joiden liikevaihdosta yli puolet tulee Euroopan ulkopuolisilta asiakkailta. Valtion de facto monopolejakin voi hyvin pitää salkussa, kunhan p/e-luku on kunnossa. Finnair lienee pakko päästää konkurssiin, joten en lähtisi pitkää rahaa sinne laittamaan.

Finnairiin en itsekään laittaisi. Hallituksensa hehkutuksista huolimatta sikariporras ei ole ajanut omistajan, työntekijöiden eikä asiakkaidensa etua. Uudella hallituksella on paljon tehtävää ja muutettavaa. Tämän (melkein) vuoden pysyisin etäällä tästä osakkeesta. Rahoituskriisi voi hävittää halpalentoyhtiöitä ja vakavaraisemmat valtio-omisteiset saattavat karsinnan jälkeen tehdä voittoa, mutta siihen menee tovi.

Nokia oli pirun hyvä shorttauskohde. Nyt en uskalla enää shortata. Sai kännykkänsä markkinoille ajallaan, josta plussaa sekä puhelimet vaikuttavat kiinnostavilta ja pärjäävät kohtuullisesti siihen nähden, mihin markkinasaumaan se on (Applen rinnalle) tungettu. Elopin tiukka puristus voi tuottaa tulosta, firmassa on pitkästä aikaa paiskittu töitä niska limassa. Pidin Microsoft-yhteistyötä pahana virheenä, mutta nyt lievennän kantaani. Haukkumisten jälkeen voi nähdä valoisia puolia. Skypen ostaminen voi tuoda ilmaiset internetpuhelut yms tilanteissa (tai valtioissa), joissa operaattoreiden valta on heikompaa. Nokia on osoittanut pystyvänsä tuottamaan runsaasti erilaisia puhelimia nopeasti; tämä voi olla tärkeää Kiinan nopeasti muuttuvilla markkinoilla...

Fortum oli helppo shorttauskohde Tepconin ja Vihreiden hallituskumppanuuden myötä. Nyt hankin niitä muutamalla tonnilla ja otan pois ennen osinkoja, jos kurssi on selvästi noussut; jos ei, otan osingot ja jätän varastoon. Myyn ne joka tapauksessa ennen kesällä alkavia Euroopan teurastustalkoita. Silloin suurin osa kursseista laskenee, eikä osakeomistusta kannata säilyttää. Kun kuhina alkaa, on taas pakko shortata. Tarkkaa aikaa on vaikea määrittää erilaisten eu-tukien vääristäessä kilpailua.

Suosittelen sijoittamaan (kuten allekirjoittanut) norjan kruunuun ja hieman riskimpään kiinan yaniin. Jälkimmäisessä voi odottaa potti, jos Kiina vapauttaa valuuttansa kellumaan sisäisen jättiläismäisen inflaation vuoksi.

Quote from: ananaskaarme on 29.03.2012, 01:31:11

Quote from: Taikakaulin on 28.03.2012, 21:12:02
Tarviiko minun olla huolissani hoitaessani osakesijoittamista Nordean kautta? Lähinnä onko nuo palvelumaksut yms. sellaista rahan haaskausta? Isälläni on tapana hoitaa näitä sijotushommia Nordean kautta, enkä usko että hän olisi kovin halukas, mikäli haluaisin siirtää toimintani esim. Nordnettiin. Itse olen aika saituri ja haluaisin aina välttää turhia maksuja.

Isovanhemmillani oli vuosikausia HPY:n puhelinosakkeesta saadut Elisan osakkeet Nordeassa säilytyksessä. Tilin ja säilytyksen palvelumaksut söivät melkeinpä koko (Elisan tunnetusti hyvät) osingot vuosien ajalta. Ei hyvä. Mutta he eivät olleetkaan avainasiakkaita, joille hinnasto voi olla erilainen.

Quote
Sijoitustoiminta on lähinnä melko passiivista; ostetaan muutama sata jotain osaketta moneksi vuodeksi, joten tästä ei vissiinkään tule mitään hirveempiä kuluja vai kuinka?

Pitkäaikaiselle holdarille kaupankäyntikulut eivät niinkään merkitse, mutta säilytyksen, arvo-osuustilin ja osingot ja pääomanpalautukset vastaanottavan pankkitilin maksullisuus kylläkin. Nämähän söivät isovanhempienikin osingot.

Pitkäaikaisen holdarin yllättävä riski on myös se, että pankki/välittäjä ostetaan ja yhdistetään väkisin ostajansa järjestelmiin. Eikä siinä kaikki suju aina ihan oikein, vaan firman pomot pääsevät valitettavan usein tv:hen. :facepalm:

Omalle kohdalleni tämä on osunut kahteen kertaan viime vuosina. Kerran Sampo Pankin tapauksessa, kun Danske runttasi sen itseensä (onneksi siellä oli vain lainaa ja käyttötili, ja asiakkuuteni saaminen kiinnosti kilpailevaa pankkia) ja toisen kerran, kun Nordnet osti eQ Onlinen muutama vuosi sitten. Liitoksista syntyneitä epätäsmällisyyksiä tarkistuslasken vielä ainakin viime vuoden verotuksen osalta, sitten olen toivottavasti kuivilla ja veroehdotus saattaa jopa pitkästä aikaa olla lähellä oikeaa.

Kolmas holdarin mahdollinen ongelma ovat poikkeustilanteet kuten muuna lajina kuin rahana tulevat osingot. Esimerkiksi Kemiran holdari on nykyään myös onnellinen Tikkurilan omistaja, jollei ole niitä myynyt pois. Teliasonera taas teki äskettäin v-mäisen takaisinostotempun, jossa moni suomalainen saattoi käsittääkseni vahingossa ja tietämättömyyttään hävitä rahaa Ruåtsin verottajalle. Swedut yrittävät siinä putiikissa karistaa suomalaisia ulos kaikin keinoin, sekä palkollisista että omistajista.

Quote
Tapahtuuko muuten osinkojen saamisen yhteydessä jotain pankin välistävetoja?

Ei tietääkseni pitäisi, mutta osinkoverojen ennakonpidätystä voi helposti luulla sellaiseksi. Pankkihan tekee sen vain verokarhun käskystä, eli pankki ei vedä välistä vaan verottaja. Karvaisempia tilanteita tulee vastaan ulkomaisten osakkeiden kanssa, kun joissain maissa firman kotimaan verottaja laittaa tassunsa väliin ensimmäisenä.

Mikäli arvo-osuustilin kk-maksut syö tuotot, niin vähän on ollut sijoitettuna. Nordnetissä kk-maksua ei ole.

Jos oikea inflaatio syö 10 prosenttia, kuka idiootti laittaa rahansa pankkiin?

Quote from: Paul Ruth on 01.04.2012, 14:14:02
Jos oikea inflaatio syö 10 prosenttia, kuka idiootti laittaa rahansa pankkiin?

Toki järkevämpää olisi laittaa sitä saman valuuttamaan tuottavimpaan teollisuuteen, mutta näitä parhaita kohteita ei ole yleensä myytävänä taviksille. Osakekaupat pitävät aina riskin sisällään ja aloittelevat tienaavat lähinnä tuurilla. Rahastoja pidän sijoittajan kynimisenä.

Pankkiin valuuttatilille (tai avata säästötili toisessa maassa) rahaa kannattaa laittaa silloin, kun on varma tiettyjen valuuttojen voimasta (eurotileillä en paljoa pidä) ja kasvusta. Parasta tuottoahan nämä eivät koskaan anna, mutta ovat erinomaisia suojapaikkoja hankalina aikoina. Resurssit ovat myös hyvä turvasatama.

Quote from: Paul Ruth on 01.04.2012, 14:14:02
Jos oikea inflaatio syö 10 prosenttia, kuka idiootti laittaa rahansa pankkiin?

10%? Missä ajassa?

Ei näillä vielä kuuhun mennä. Laitetaan tähän Mikael Liliuksen osakesalkku. Napattu Talouselämä -lehdestä. Muuten näyttää hyvältä, mutta onkohan tuo Carcotec jonkinlainen peliosake. Tikkurila myös aika turha.

Fortum 130 000kpl osingot 130 000€
Metso 24 951kpl osingot 42 400€
Huhtamäki 50 000kpl osingot 23 000€
Sampo 15 450kpl osingot 18 500€
Wärtsilä 11 563kpl osingot 10 400€
Carcotec 5800kpl osingot 5800€
Tikkurila 8300kpl osingot 6100€
UPM 11 900kpl  osingot 7100€

Arvo yhteensä 4 870 000€, osingot 2012 243 300€

   

Quote from: Sir Mustapossu on 01.04.2012, 16:14:01
Ei näillä vielä kuuhun mennä. Laitetaan tähän Mikael Liliuksen osakesalkku. Napattu Talouselämä -lehdestä. Muuten näyttää hyvältä, mutta onkohan tuo Carcotec jonkinlainen peliosake. Tikkurila myös aika turha.

Fortum 130 000kpl osingot 130 000€
Metso 24 951kpl osingot 42 400€
Huhtamäki 50 000kpl osingot 23 000€
Sampo 15 450kpl osingot 18 500€
Wärtsilä 11 563kpl osingot 10 400€
Carcotec 5800kpl osingot 5800€
Tikkurila 8300kpl osingot 6100€
UPM 11 900kpl  osingot 7100€

Arvo yhteensä 4 870 000€, osingot 2012 243 300€

Lilius on valinnut itselleen osinkofirmat. Osinkotuotto noin 5 %, joka on jo aika hyvä.

Quote from: Teaparty on 28.03.2012, 22:34:49
.. Finnair lienee pakko päästää konkurssiin, joten en lähtisi pitkää rahaa sinne laittamaan.

Tätä on pakko hieman kommentoida;

Yhtään valtion enemmistöomisteista firmaa en muista päästetyn konkurssiin sitten Valcon. En oikein siihen vaihtoehtoon usko Finnairinkaan kohdalla. Toki on pieni mahdollisuus että finski tekee Malevit, mutta todennäköisempänä pidän sitä että finski pinnistelee pinnalle ennen pitkää.
Joko yksin tai todennäköisesti jonkinlaisilla kimppajärjestelyillä. Varsinkin siinä vaiheessa kun jotain fuusiospekulointia alkaa olemaan ilmassa, saattaa osakkeen arvo pompata reilustikin, ja kaikissa tapauksissa se tulee olemaan nykyinen tai hieman nykyistä suurempi.  En nimittäin usko että ko. firmassa voidaan enää nykyistä enemmän mokailla, eikä sen nauttimaa luottamusta enää nykyistä alemmas laskea. Eli suunta lienee vain ylöspäin. Ja näinollen voisi olla hyväkin paperi pitkälle sijoittajalle.

Edelläoleva on kuitenkin vain omaa spekulointia, ei perustu mihinkään firmaa lähellä olevaan tietoon.

Quote from: Goman on 01.04.2012, 17:36:22

Quote from: Teaparty on 28.03.2012, 22:34:49
.. Finnair lienee pakko päästää konkurssiin, joten en lähtisi pitkää rahaa sinne laittamaan.

Tätä on pakko hieman kommentoida;

Yhtään valtion enemmistöomisteista firmaa en muista päästetyn konkurssiin sitten Valcon. En oikein siihen vaihtoehtoon usko Finnairinkaan kohdalla. Toki on pieni mahdollisuus että finski tekee Malevit, mutta todennäköisempänä pidän sitä että finski pinnistelee pinnalle ennen pitkää.

Lentoyhtiöt noin yleensä eivät ole pystyneet pyristelemään ammattiliittomafiasta irti kuin konkurssin kautta.

Quote from: Teaparty on 02.04.2012, 10:43:46

Quote from: Goman on 01.04.2012, 17:36:22

Quote from: Teaparty on 28.03.2012, 22:34:49
.. Finnair lienee pakko päästää konkurssiin, joten en lähtisi pitkää rahaa sinne laittamaan.

Tätä on pakko hieman kommentoida;

Yhtään valtion enemmistöomisteista firmaa en muista päästetyn konkurssiin sitten Valcon. En oikein siihen vaihtoehtoon usko Finnairinkaan kohdalla. Toki on pieni mahdollisuus että finski tekee Malevit, mutta todennäköisempänä pidän sitä että finski pinnistelee pinnalle ennen pitkää.

Lentoyhtiöt noin yleensä eivät ole pystyneet pyristelemään ammattiliittomafiasta irti kuin konkurssin kautta.

Mutta ensin tulisi valtion myydä enemmistöosuus, muutoin siitä tulee hankalaa. Hautala varmaan pistäisi sen lihoiksi, jos lihapaloista osa osoitetaan johonkin viherhihhulointiin.

Kauppalehden kommenteissa  ;D

QuoteNiin, toi Nokian tankkaaminen on vähän kun autoa tankkais. Koskaan ei jää voitolle ;)

Nyt sitten odotellaan seniili-Sinkon ostosuositusta  :P

Quote from: hkanime on 12.04.2012, 09:32:50
Oliko jollain Nokiaa Homma-"salkussaan"?

Nokia on nyt 3,29 eur. Elopin aikana Nokian kurssi on yli puolittunut. Nyt toteutui se mitä useasti ennakoitiin eli Elopin aikainen ilmoitus Symbianin alasajosta on karkoittanut kaikki (Aasian) asiakkaat ja myynti on romatanut. Eilisen Q1 ilmoituksen jälkeen Nokia on nyt tappiolla, liikevoitto -3%.

On vaikea nähdä, että Nokia enää palaisi markkinajohtajaksi. Kyse on lähinnä siitä miten kauan Nokia pystyy pyristelemään väistämätöntä kuolemaansa vastaan. Etenkin kun Lumia-puhelimet ovat menneet halpalaareihin jo heti lanseerauksen jälkeen, näkymät ovat erittäin karut.
Elopin mukaan agressiivisella hinnoittelula yritetään valtaa markkina-asemia. Halpahinnoittelu antaa kuitenkin asiakkaille mielikuvan huonosta tuotteesta, josta ei olla valmiita maksamaan. Yritys, joka joutuu myymään hintakärjellä ei tule menestymään.

Nyt kannattaa myydä Nokiat pois ainakin oikeasta salkustaan. Mitään merkittävää tuottoa Nokiasta ei voi saada useaan vuoteen. Vain jos Nokia päätyy ostokohteeksi, joku pieni pikavoitto voi olla mahdollinen niille, jotka ovat ostaneet alle 4 euron hintaan. Kaikki muut tekevät tappiota.

Minä ainakin erehdyin sanomaan, etten uskaltaisi enää shortata Nokiaa. Olis vaan kannattanu. Tappiollinen kvartaali oli minusta väistämätön, mutta arvelin sijoittajien jo hiffanneen sen. Yllätyksenä näytti tulevan ja kurssi syöksyi. Osakekikkailu on haastava ja mielenkiintoinen peli.

Kyllä nämä nykyiset heikot myyntiluvut menevät Elopin piikkiin nimenomaan Symbianin vuoksi. Microsoftin mies ajaa hinnalla millä hyvänsä Windows-puhelimia ja tätä laskua on maksettu katkerasti Suomessa. Itse arvelen Windows-luurien pärjäävän ajan saatossa, mutta ihme pitää tapahtua, jos entiseen loistoon päästään. Alle kolmosen voidaan mennä osinkojen jälkeen, mutta tuskin paljon, koska Nokian myyntiarvo on selvästi enemmän. En edelleenkään uskaltaisi shortata.

Quote from: hkanime on 12.04.2012, 11:32:02

Quote from: Tuomas3 on 12.04.2012, 11:15:24
Itse arvelen Windows-luurien pärjäävän ajan saatossa, mutta ihme pitää tapahtua, jos entiseen loistoon päästään.

Itse en usko windows-luureihin. Niiden kanssa ollaan jo nyt kompuroitu niin paljon että maine alkaa olemaan vaakalaudalla.

Entinen loisto on lähes mahdoton saavuttaa enää. Apple palautui tähdeksi ollessaan lähes konkurssin partaalla. Se kuitenkin edellytti suurta visionääriä (Jobs), jolla oli selkeä mielikuva tuotteen imagosta, vuosien uurastusta ja rautainen ohjaus.
Nokialla ei ole mitään sellaista näköpiirissä vuosiin. Elop on saneeraajajohtaja, joka vain siirtelee nappuloita shakkilaudalla ilman strategiaa. Hän syö vastustajan nappulat heti kun voi (alentaa hintoja) ymmärtämättä pelikokonaisuutta. Hän on ajamassa Nokian pattitilanteeseen, missä ainoa tapa ylläpitää mynti on laskea hintoja.

Ainoa tapa millä Nokia voisi enää palata markkinajohtajaksi on tehdä Applet. Eli sisäistää takaisin kaikki osaaminen joka ulkoistettiin ja kehittää oma uusi käyttöjärjestelmä, jonka ympräille luodaan uniikki mutta laadukas puhelintuotelinja. Bulkkitavara ostetuilla (ohjelmisto)komponenteillä ei tarjoa mitään kilpailuetua nokialle.

QuoteAlle kolmosen voidaan mennä osinkojen jälkeen, mutta tuskin paljon, koska Nokian myyntiarvo on selvästi enemmän. En edelleenkään uskaltaisi shortata.

Nokia voi hyvin mennä alle 3 euroa. Silloin alkaa spekulointi Nokian lunastamisesta. Lähinnä patenttisalkku (se mitä siitä on jäljellä) voisi kiinnostaa jotakuta sekä jotkut huoltoon perustuvat asiakassuhteet.
Muu on oikeastaan vain arvotonta roskaa koska se olisi jo nyt ostettavissa suoraan toimittajalta (Microsoftilta).

Asia taitaa kyllä olla niin, että Nokian hautaussaattue on lähtenyt liikkeelle. Tähän yritykseen ei ole mitään mieltä pistää rahojaan kun muualla on varmempaa tuottoa tarjolla.

En ole noin nihilistinen pienten alkuyskösten vuoksi enkä edes Windowsin toimimattomuuden maineen. Nokialaiset voivat saada järjestelmän toimimaan ja tuotantovoimaa ja markkinointikapasiteettia nykyisillään löytyy. Suuri riski Nokiaan sijoittaminen on; tiedossa ollut "palava lautta" puheen jälkeen koko ajan. Elop ei ole visionääri, kuten totesit, mutta ideoiden ei onneksi tarvitse tulla pelkästään isoimmalta johtajalta. Tässä vaiheessa kaikki on vielä mahdollista niin hyvään kuin huonoon suuntaankin. IT-alan työpaikkojen ja verotulojen vuoksi toivon hyvää suuntaa.

Quote from: hkanime on 12.04.2012, 13:02:44

Quote from: Tuomas3 on 12.04.2012, 11:46:48
En ole noin nihilistinen pienten alkuyskösten vuoksi enkä edes Windowsin toimimattomuuden maineen.

Minä olen. Kun tuodaan kokonaan uusi tuoteperhe markkinoille, ensivaikutelma on täysin ratkaiseva koska yritys on median mielenkiinnon erityisenä kohteena. Netti on erityisesti puhelinkaupassa merkittävä vaikuttaja ihmisten ostopäätöksiin, etenkin USA:ssa. Jos blogosfääri on täynnä kriittisiä arviota, se vaikuttaa pysyvästi kauppaan. Nokia tietää tämän ja yrittää sen takia torjua kritiikin hintadumpilla ja pistää Windows lippulaivapuhelimensa halvalla markkinoille. Roskatuotehinnoittelu pilaa maineen entisestään.

Tämä ei kuitenkaan ole Nokian suurin ongelma vaan se, että heillä ei ole mitään lisäarvoa tarjottavaksi markkinoille. Nokia ei pysty vastaamaan kysyykseen: "Miksi ostaisin Nokian puhelimen?". Nokian puhelimissa ei ole mitään olennaista etua tai eroa suhteessa kilpailijoihin, ei ainoatakaan. Lisäarvon menetti myös RIM vähän aikaan sitten ja yritys on nyt konkurssikypsä.
Jäljelle jää hintakilpailu, joka on viemässä Nokian voiton pysyvästi pakkaselle. Ratkaisu siihen lienee uudet irtisanomiset ja ulkoistamiset, jolla murennetaan Nokian osaamista vielä lisää.

Nokian näkymät vaikuttavat erittäin kurjilta ja niitä ei pysty korjamaan muuta kun uudella suurella kurssimuutoksella, joka sekin sisältäisi paljon riskejä. Nokia tulee ilmeisesti tekemään Ericssonit, fuusioituu konkurssikypsänä jonnekin ja häviää ihmisten mielestä.

Varsin mahdollista, että Nokia katoaa kuin pieru Saharaan. Katsoisin nyt kuitenkin ensiksi kaikki kortit. Halpa puhelin, jossa on samat edut kuin kalliimmassa myy kuluttajatietoiselle paremmin imagostaan huolimatta. Imago tuo tietenkin ilmaista rahaa, joka on sitä puhtainta voittoa. Jos olet kannastasi varma, niin onnittelen vaurastumistasi hyvistä shorttauksista.

Quote from: hkanime on 12.04.2012, 11:32:02
Nokia voi hyvin mennä alle 3 euroa. Silloin alkaa spekulointi Nokian lunastamisesta. Lähinnä patenttisalkku (se mitä siitä on jäljellä) voisi kiinnostaa jotakuta sekä jotkut huoltoon perustuvat asiakassuhteet.
Muu on oikeastaan vain arvotonta roskaa koska se olisi jo nyt ostettavissa suoraan toimittajalta (Microsoftilta).

Asia taitaa kyllä olla niin, että Nokian hautaussaattue on lähtenyt liikkeelle. Tähän yritykseen ei ole mitään mieltä pistää rahojaan kun muualla on varmempaa tuottoa tarjolla.

Kolmessa eurossa menee raja, jossa toimivan johdon velvollisuus on lähteä hakemaan vaihtoehtoisia tapoja maksimoida omistajien etu (eli pistää putka myyntiin).

Jos kassavarojen polttaminen saadaan pysäytettyä nopeasti, kauppahinnaksi voisi muodostua jopa 6-7 euroa osaketta kohden. Nettokassa on viisi neljä ja puoli neljä miljardia. NSN-osuudella on jotain arvoa (NSN:n vapaa kassavirta nimittäin), Apple voisi ostaa karttapalvelut, ja patentit voi myydä Samsungille, joka tarvitsee niitä riidoissaan Applen kanssa. Lisäksi ostajat saattaisivat maksaa hyvää preemiota siitä hyvästä etteivät strategiset palaset päädy kilpailijoiden käsiin ja että älypuhelinten hintahäirikkö (Microsoft) poistuu taas vähäksi aikaa kuvioista.

On päivänselvää, että Windows Phone ei vieläkään ole tarpeeksi hyvä iOS/iCloud:ia ja Androidia vastaan. Microsoft valitsee seuraavan koekaniin partnerin ja koettaa uudestaan versiolla 8 ja/tai 9.

Tälle osakkeelle siis vahva 'osta' kolmessa eurossa, jolloin riski ja tuotto-odotus ovat varsin korkeat. Jos hallitus ei pistä nykyjohtoa myyntihommiin tai kilometritehtaalle, kurssi syöksyy alaspäin sitä mukaa kun nettokassa hupenee. Konkurssiin on aikaa noin 20 kuukautta nykymenolla, joten kesällä hallituksen on pakko ryhtyä toimiin.

Quote from: Teaparty on 12.04.2012, 20:39:45

Quote from: hkanime on 12.04.2012, 11:32:02
Nokia voi hyvin mennä alle 3 euroa. Silloin alkaa spekulointi Nokian lunastamisesta. Lähinnä patenttisalkku (se mitä siitä on jäljellä) voisi kiinnostaa jotakuta sekä jotkut huoltoon perustuvat asiakassuhteet.
Muu on oikeastaan vain arvotonta roskaa koska se olisi jo nyt ostettavissa suoraan toimittajalta (Microsoftilta).

Asia taitaa kyllä olla niin, että Nokian hautaussaattue on lähtenyt liikkeelle. Tähän yritykseen ei ole mitään mieltä pistää rahojaan kun muualla on varmempaa tuottoa tarjolla.

Kolmessa eurossa menee raja, jossa toimivan johdon velvollisuus on lähteä hakemaan vaihtoehtoisia tapoja maksimoida omistajien etu (eli pistää putka myyntiin).

Jos kassavarojen polttaminen saadaan pysäytettyä nopeasti, kauppahinnaksi voisi muodostua jopa 6-7 euroa osaketta kohden. Nettokassa on viisi neljä ja puoli neljä miljardia. NSN-osuudella on jotain arvoa (NSN:n vapaa kassavirta nimittäin), Apple voisi ostaa karttapalvelut, ja patentit voi myydä Samsungille, joka tarvitsee niitä riidoissaan Applen kanssa. Lisäksi ostajat saattaisivat maksaa hyvää preemiota siitä hyvästä etteivät strategiset palaset päädy kilpailijoiden käsiin ja että älypuhelinten hintahäirikkö (Microsoft) poistuu taas vähäksi aikaa kuvioista.

On päivänselvää, että Windows Phone ei vieläkään ole tarpeeksi hyvä iOS/iCloud:ia ja Androidia vastaan. Microsoft valitsee seuraavan koekaniin partnerin ja koettaa uudestaan versiolla 8 ja/tai 9.

Tälle osakkeelle siis vahva 'osta' kolmessa eurossa, jolloin riski ja tuotto-odotus ovat varsin korkeat. Jos hallitus ei pistä nykyjohtoa myyntihommiin tai kilometritehtaalle, kurssi syöksyy alaspäin sitä mukaa kun nettokassa hupenee. Konkurssiin on aikaa noin 20 kuukautta nykymenolla, joten kesällä hallituksen on pakko ryhtyä toimiin.

Osaketta kannattaisikin ostaa, jos Nokiassa ajateltaisiin vain osakkeenomistajan etua. Luulen kuitenkin, että nokialaiset uppoavat periaatteellisesti laivansa mukana tai saavat kituvan tulen taas joskus syttymään. Nokia myy jotain pientä jatkaakseen yritystä valloittaa maailma älypuhelimillaan eikä osakkeella ole arvon nousua luvassa ainakaan puoleen vuoteen. Siinä vaiheessa kun osinkoa alkaa saamaan kahdeksatta prosenttia niin voisi riskeerata; sillä ei ole kuitenkaan vielä kiire, koska se irtoaa vasta 4.5.

Quote from: hkanime on 12.04.2012, 21:15:56

Quote from: Teaparty on 12.04.2012, 20:39:45
Tälle osakkeelle siis vahva 'osta' kolmessa eurossa, jolloin riski ja tuotto-odotus ovat varsin korkeat.

Sijoittaminen sillä olettamalla, että Nokia pilkotaan ja osat myydään järkevään hintaan on todella kovaa riskipeliä riippumatta hinnasta. Tällaisissa tilanteissa prosessi on pitkälti hallitsematon (etenee ilman starteegista ohjausta) eikä lopputuloksesta ei ole mitään tietoa.

Nokian patenttisalkustakaan ei ole paljon jäljellä. Suurin osa on siirretty Microsoftin kanssa perustettun Mosaid yhteisyritykseen, joka "hallinnoi" salkkua. Tällä tavoin Microsoft pyrki estämään Nokian karkaamisen pois Windowsista ja siirtämään Nokian immateriaalioikeuksia epäsuorasti oman kontrollin alle.

Nokiassa ei lopulta kohta ole paljon ostettavaa. Ainoa olisi tuo verkkopuoli mutta käsittääkseeni sekään ei ole ollut kovin tuottoisa.

Jos minulla nyt olisi 10 000 euroa rahaa en missään nimessä laittaisi niitä Nokiaan. Nokialla ei ole ainoataakaan taloudellista lukua joka tukisi sijoituksen tuotto-olettamaa. Kun lisäksi yrityksen tulevaisuus on erittäin epävarma, sijoitusta ei voi järjellä perustaa millään.
Kurssit ja voitto on laskussa ja asiakaskunta häviää kilpailijoille. Paljon parempia ja lähes varmuudella tuottavia sjoituksia on pörssi täynnä.

Toisaalta kaikkea kannattaa ostaa, jos tarpeeksi halvalla saa. Mikä olisi sinun osta hintasi?

Quote from: hkanime on 12.04.2012, 21:15:56

Quote from: Teaparty on 12.04.2012, 20:39:45
Tälle osakkeelle siis vahva 'osta' kolmessa eurossa, jolloin riski ja tuotto-odotus ovat varsin korkeat.

Sijoittaminen sillä olettamalla, että Nokia pilkotaan ja osat myydään järkevään hintaan on todella kovaa riskipeliä riippumatta hinnasta. Tällaisissa tilanteissa prosessi on pitkälti hallitsematon (etenee ilman starteegista ohjausta) eikä lopputuloksesta ei ole mitään tietoa.

Nokian patenttisalkustakaan ei ole paljon jäljellä. Suurin osa on siirretty Microsoftin kanssa perustettun Mosaid yhteisyritykseen, joka "hallinnoi" salkkua. Tällä tavoin Microsoft pyrki estämään Nokian karkaamisen pois Windowsista ja siirtämään Nokian immateriaalioikeuksia epäsuorasti oman kontrollin alle.

Nokiassa ei lopulta kohta ole paljon ostettavaa. Ainoa olisi tuo verkkopuoli mutta käsittääkseeni sekään ei ole ollut kovin tuottoisa.

Jos minulla nyt olisi 10 000 euroa rahaa en missään nimessä laittaisi niitä Nokiaan. Nokialla ei ole ainoataakaan taloudellista lukua joka tukisi sijoituksen tuotto-olettamaa. Kun lisäksi yrityksen tulevaisuus on erittäin epävarma, sijoitusta ei voi järjellä perustaa millään.
Kurssit ja voitto on laskussa ja asiakaskunta häviää kilpailijoille. Paljon parempia ja lähes varmuudella tuottavia sjoituksia on pörssi täynnä.

Nokia on aktiivisen sijoittajan riskipaperi, ja esimerkiksi osakesäästäjän kannattaa pitää Nokian painoarvo salkussa melko alhaisena. Kolme euroa vastaa substanssiarvoa tänään, mutta ei välttämättä enää kuukauden päästä. Myös osingon irtoamispäivä on syytä huomioida. Nokia on mielenkiintoinen pelikohde, mutta ei eläkesäästökohde.

Pahoittelen vähä-älyistä kysymystä tietämättömältä. Luin kyllä koko ketjun läpi. Mikä olisi yksinkertaisin tapa ostaa osakkeita vaikka tuhannella-parilla eurolla. Voinko marssia suoraan pankkiin ja avata arvo-osuustilin?

Quote from: Dilat Laraht on 12.04.2012, 22:03:03
Pahoittelen vähä-älyistä kysymystä tietämättömältä. Luin kyllä koko ketjun läpi. Mikä olisi yksinkertaisin tapa ostaa osakkeita vaikka tuhannella-parilla eurolla. Voinko marssia suoraan pankkiin ja avata arvo-osuustilin?

Voit. Verkkopankkiin saa arvopaperikaupankäyntiä varten tilattua lisäpalvelun. Ainakin ennen piti käydä henkilökohtaisesti pankissa kuittaamassa jotain tähän liittyviä papereita, kun palvelun otti ensimmäistä kertaa käyttöön. En ole muita suomalaisia palveluita käyttänyt, joten en osaa verrata, mutta mielestäni Nordean verkkopalvelu on ollut aivan mukiinmenevä Helsingin osakkeita varten. Ulkomaisia osakkeita varten käytän muita välittäjiä.

Quote from: Dilat Laraht on 12.04.2012, 22:03:03
Pahoittelen vähä-älyistä kysymystä tietämättömältä. Luin kyllä koko ketjun läpi. Mikä olisi yksinkertaisin tapa ostaa osakkeita vaikka tuhannella-parilla eurolla. Voinko marssia suoraan pankkiin ja avata arvo-osuustilin?

Ehdotan Nordnetia www.nordnet.fi

Halpa, yksinkertainen, ei kk-maksua

Quote from: Sour-One on 12.04.2012, 22:30:17
Ehdotan Nordnetia www.nordnet.fi

Halpa, yksinkertainen, ei kk-maksua

Halvin noista nettivälittäjistä Nordnet ei ole, mutta palvelu suomeksi, tiedot kaupoista ja osingoista suoraan verottajalle ja Ruotsin valtion takuu 100K asti eli voin suositella ja olen ollut asiakkana reilut 5 vuotta.

Ja jos ei ole tullut ketjusta selväksi niin markkinoita ei kannata yrittää päiväkaupalla voittaa -> sama kuin rulettia pelaisi (tuurilla voi alussa voittaa, mutta lopulta menee kaikki). Osta vaikka 1000e erissä kerran kuussa jotain osinkoa maksavaa firmaa ja anna salkun paisua ajan kanssa. Ja suomen markkinoille ei kannata jäädä, minulla on 20 lapun salkussa kahta paperia Suomesta, yksi Ruotsista, muutama Norjasta ja loput Usasta joko ADR:iä tai sitten jenkkiosakkeita.

Quote from: Tuomas2 on 12.04.2012, 22:51:30

Quote from: Sour-One on 12.04.2012, 22:30:17
Ehdotan Nordnetia www.nordnet.fi

Halpa, yksinkertainen, ei kk-maksua

Halvin noista nettivälittäjistä Nordnet ei ole, mutta palvelu suomeksi, tiedot kaupoista ja osingoista suoraan verottajalle ja Ruotsin valtion takuu 100K asti eli voin suositella ja olen ollut asiakkana reilut 5 vuotta.

Ja jos ei ole tullut ketjusta selväksi niin markkinoita ei kannata yrittää päiväkaupalla voittaa -> sama kuin rulettia pelaisi (tuurilla voi alussa voittaa, mutta lopulta menee kaikki). Osta vaikka 1000e erissä kerran kuussa jotain osinkoa maksavaa firmaa ja anna salkun paisua ajan kanssa. Ja suomen markkinoille ei kannata jäädä, minulla on 20 lapun salkussa kahta paperia Suomesta, yksi Ruotsista, muutama Norjasta ja loput Usasta joko ADR:iä tai sitten jenkkiosakkeita.

Jos ei tunne hyvin osakemarkkinoita, niin ei kannata sijoitusmielellä satsata suuria määriä, vaan ihan oppimisen kannalta, kuten kaikissa aloitusoppaissa sanotaan. Itse aloitin aikoinaan venäläisillä energiayhtiöillä. Niiden markkinoiden seuraaminen ja muuttujien huomioiminen oli miltei kokopäiväistä työtä ja kun ei valvonut mitä ympärillä tapahtuu, se näkyi omassa tuloksessa. Tällä hetkellä velkakriisin velloessa ja oman arvioni mukaan pahimman olevan vielä edessä, kannattaa harkita niitä pitkäaikaissijoituksia. Vähänkään lamalle herkkiin kohteisiin en säästöjä laittaisi. Taantumaturvallisiin matalan volatiliteetin kohteisiin suojaan inflaatiolta ja euron mahdolliselta romahdukselta.

Quote from: hkanime on 12.04.2012, 23:49:15

Quote from: Teaparty on 12.04.2012, 21:32:28
Nokia on aktiivisen sijoittajan riskipaperi

Olipas mieto ilmaisu. :D Minä pitäisin sitä hullun sijoittajan riskipaperina. Oikeastaan Nokia ei ole enää edes sijoitus vaan uhkapeliä. Rahojen menettämisen riski on suunnilleen 50-50 parin vuoden aikajänteellä.

Tuo 50-50 on vähän liikaa, koska Nokialla on vielä kuitenkin muutaman miljardin kassa.  Pelipaperihan se on, mutta ei nyt kuitenkaan liioitella.

Quote from: KJ on 13.04.2012, 00:00:49

Quote from: hkanime on 12.04.2012, 23:49:15

Quote from: Teaparty on 12.04.2012, 21:32:28
Nokia on aktiivisen sijoittajan riskipaperi

Olipas mieto ilmaisu. :D Minä pitäisin sitä hullun sijoittajan riskipaperina. Oikeastaan Nokia ei ole enää edes sijoitus vaan uhkapeliä. Rahojen menettämisen riski on suunnilleen 50-50 parin vuoden aikajänteellä.

Tuo 50-50 on vähän liikaa, koska Nokialla on vielä kuitenkin muutaman miljardin kassa.  Pelipaperihan se on, mutta ei nyt kuitenkaan liioitella.

Jos hkanime on oikeassa, meillä on täällä parin vuoden päästä varakas shorttaaja.

Quote from: hkanime on 12.04.2012, 23:49:15

Quote from: Teaparty on 12.04.2012, 21:32:28
Nokia on aktiivisen sijoittajan riskipaperi

Olipas mieto ilmaisu. :D Minä pitäisin sitä hullun sijoittajan riskipaperina. Oikeastaan Nokia ei ole enää edes sijoitus vaan uhkapeliä. Rahojen menettämisen riski on suunnilleen 50-50 parin vuoden aikajänteellä.

Nokialla on kassa rahaa 5 miljardia ja lisäksi omaisuutta, joten nykyisessä hinnassa ei ole mitään odotusarvoja. Jos firma ei rupea tekemään hirmutappioita niin ei sitä riskiä ny niin kauheasti ole.

Quote from: Teaparty on 12.04.2012, 20:39:45

Quote from: hkanime on 12.04.2012, 11:32:02
Nokia voi hyvin mennä alle 3 euroa. Silloin alkaa spekulointi Nokian lunastamisesta. Lähinnä patenttisalkku (se mitä siitä on jäljellä) voisi kiinnostaa jotakuta sekä jotkut huoltoon perustuvat asiakassuhteet.
Muu on oikeastaan vain arvotonta roskaa koska se olisi jo nyt ostettavissa suoraan toimittajalta (Microsoftilta).

Asia taitaa kyllä olla niin, että Nokian hautaussaattue on lähtenyt liikkeelle. Tähän yritykseen ei ole mitään mieltä pistää rahojaan kun muualla on varmempaa tuottoa tarjolla.

Kolmessa eurossa menee raja, jossa toimivan johdon velvollisuus on lähteä hakemaan vaihtoehtoisia tapoja maksimoida omistajien etu (eli pistää putka myyntiin).

Jos kassavarojen polttaminen saadaan pysäytettyä nopeasti, kauppahinnaksi voisi muodostua jopa 6-7 euroa osaketta kohden. Nettokassa on viisi neljä ja puoli neljä miljardia. NSN-osuudella on jotain arvoa (NSN:n vapaa kassavirta nimittäin), Apple voisi ostaa karttapalvelut, ja patentit voi myydä Samsungille, joka tarvitsee niitä riidoissaan Applen kanssa. Lisäksi ostajat saattaisivat maksaa hyvää preemiota siitä hyvästä etteivät strategiset palaset päädy kilpailijoiden käsiin ja että älypuhelinten hintahäirikkö (Microsoft) poistuu taas vähäksi aikaa kuvioista.

On päivänselvää, että Windows Phone ei vieläkään ole tarpeeksi hyvä iOS/iCloud:ia ja Androidia vastaan. Microsoft valitsee seuraavan koekaniin partnerin ja koettaa uudestaan versiolla 8 ja/tai 9.

Tälle osakkeelle siis vahva 'osta' kolmessa eurossa, jolloin riski ja tuotto-odotus ovat varsin korkeat. Jos hallitus ei pistä nykyjohtoa myyntihommiin tai kilometritehtaalle, kurssi syöksyy alaspäin sitä mukaa kun nettokassa hupenee. Konkurssiin on aikaa noin 20 kuukautta nykymenolla, joten kesällä hallituksen on pakko ryhtyä toimiin.

Mistähän tämä laskutoimitus on pierastu että konkurssin aika olisi 20 kuukauden kuluttua? Noilla luvuilla helsingin pörssistä menisi jo huomenna parikymmentä firmaa konkkaan. Nokian koko viimekauden kassan pieneneminen oli miljardin verran, joka jaettiin osinkoina ulos.

Tänään käytännössä Neo industrial ilmoitti konkurssista, mutta silti kurssi ei reagoinut mitenkään. Vastaavasti Nokia laski taas liki 10%

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.04.2012, 01:34:59
Tänään käytännössä Neo industrial ilmoitti konkurssista, mutta silti kurssi ei reagoinut mitenkään. Vastaavasti Nokia laski taas liki 10%

Toinen on joku nevöhööd-pulju ja toinen tunnettu, jolla tuulipuvutkin leikkivät.

Nokiassa on se hyvä puoli, että se herättää paljon tunteita ja tunteelliset ihmiset ovat sijoitusasioissa idiootteja ja se avaa mahdollisuuksia tehdä rahaa.

Quote from: Liskohallitus on 13.04.2012, 08:46:24

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.04.2012, 01:34:59
Tänään käytännössä Neo industrial ilmoitti konkurssista, mutta silti kurssi ei reagoinut mitenkään. Vastaavasti Nokia laski taas liki 10%

Toinen on joku nevöhööd-pulju ja toinen tunnettu, jolla tuulipuvutkin leikkivät.

Nokiassa on se hyvä puoli, että se herättää paljon tunteita ja tunteelliset ihmiset ovat sijoitusasioissa idiootteja ja se avaa mahdollisuuksia tehdä rahaa.

olkoot kuinka neverhööd pulju tahansa niin jos noin selkeä konkka varoitus tulisi niin lykkäisisin kaikki osakkeet laitaan. Joku tämänkin kioskin omistaa.

Ostin eilen Nokiaa ja ajattelin tänään ostaa vielä lisää.
Katsotaan, miten käy...  ;)

Quote from: Lodi on 13.04.2012, 09:41:19
Ostin eilen Nokiaa ja ajattelin tänään ostaa vielä lisää.
Katsotaan, miten käy...  ;)

Ihan vihjeenä odottaisin siihen asti kun eppu kvartaalin tulos julkaistaan. Todennäköisesti laskee lisää.

Quote from: Tuomas3 on 12.04.2012, 23:26:43
Tällä hetkellä velkakriisin velloessa ja oman arvioni mukaan pahimman olevan vielä edessä, kannattaa harkita niitä pitkäaikaissijoituksia. Vähänkään lamalle herkkiin kohteisiin en säästöjä laittaisi. Taantumaturvallisiin matalan volatiliteetin kohteisiin suojaan inflaatiolta ja euron mahdolliselta romahdukselta.

Taantumaturvallisia kohteita jos hakee niin Coca-Cola, Pepsi, McDonalds, PG, JNJ ja Intel lienevät turvallisia inflaatiosuojia. Minulla on noin 30% salkusta kaivos-, oljy- ja oljynetsintäfirmoissa tuomassa riskiä salkkuun ja niidenkin kanssa horisontti vuodessa 2030.

Suomesta en ole uskaltanut pitää salkussa kuin Sammon ja Nokian Renkaat ja molemmat hankittu 2009 tuolla 30 vuoden horisontilla jolloin jo osinkoina ovat maksaneet itsensä moneen kertaan.

Perusteollisuudenkin hankin meren takaa Catepillarin ja John Deeren muodossa. Nyt salkkuni perusta on valmis ja todennäkoisesti kaiken mitä tulevaisuudessa osakkeisiin laitan niin ostan lisää noita jo salkussa olevaa 20 firmaa.

Kummemmin minä en salkkua hoida vaan 8-12 kertaa vuodessa ostan jotakin ja annan ajan kulua.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.04.2012, 09:53:23

Quote from: Lodi on 13.04.2012, 09:41:19
Ostin eilen Nokiaa ja ajattelin tänään ostaa vielä lisää.
Katsotaan, miten käy...  ;)

Ihan vihjeenä odottaisin siihen asti kun eppu kvartaalin tulos julkaistaan. Todennäköisesti laskee lisää.

Kun olen päättänyt ostaa jollain summalla jonkin yrityksen osakkeita, jaan tuon summan yleensä viiteen osaan.
Ostan siis sen määrän viidessä erässä. Keskimmäisen erän ostohetki on sinä päivänä, jolloin luulen kurssin olevan alimmillaan.
Nyt ostin sen ensimmäisen erän eilen. Tänään aloin miettimään, että laittaisiko lisää ihan piruuttaan.

Ihmettelen suuresti miksi ihmiset kuluttavat aikaa ja rahaa johonkin Nokiaan, jolla tekee lähinnä tappiota. Siis jos ei leiki jollain sertifikaateilla tms.

Noi uuvatit jaksaa: "Naiskiintiöt pörssiyrityksiin 2018" (http://www.uusisuomi.fi/raha/121716-%E2%80%9Dnaiskiintiot-porssiyrityksiin-2018%E2%80%9D)  :facepalm:

Quote from: hkanime on 13.04.2012, 11:18:59

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.04.2012, 01:09:10

Quote from: hkanime on 12.04.2012, 23:49:15

Quote from: Teaparty on 12.04.2012, 21:32:28
Nokia on aktiivisen sijoittajan riskipaperi

Olipas mieto ilmaisu. :D Minä pitäisin sitä hullun sijoittajan riskipaperina. Oikeastaan Nokia ei ole enää edes sijoitus vaan uhkapeliä. Rahojen menettämisen riski on suunnilleen 50-50 parin vuoden aikajänteellä.

Nokialla on kassa rahaa 5 miljardia ja lisäksi omaisuutta, joten nykyisessä hinnassa ei ole mitään odotusarvoja. Jos firma ei rupea tekemään hirmutappioita niin ei sitä riskiä ny niin kauheasti ole.

Huhhuh. Kyllä huomaa ettei tässä ihan asiantuntijapohjalta olla liikenteessä.

Jos sijoitat Nokiaan, niin ostat osakkeita koko yhtiöstä, et osuusksia Nokian omaisuudesta. Osakkeen arvo punnitaan yrityksen suorituskyvyn perusteella ja se on tällä hetkellä heikko ja näkymät erittäin heikot. Osake voi siis periatteessa tippua kuinka alas tahansa.

Teoreettinen (muttei välttämättä todellinen) minimi on kuitenkin yhtiön nettovarallisuus. Ongelma on se, että nykyinen nettovarallisuus ei kerro mitään vaikkapa nettovarallisuudesta vuoden päästä. Nokia on nyt tappiollinen, joka tarkoittaa väistämättä cash-burn tilannetta.

Esimerkki.

1. Nokian nettovarallisuus nyt on vaikkapa 1 mrd., joka vastaisi vaikkapa 1 euron osakehintaa.

2. Homman sijoittajat päättävät ostaa osakkeita koska osake vastaa nettovarallisuutta ja he pitävät sen perusteella Nokiaa turvallisena sijoituksena: euro euroa vastaan, eihän mikään voi mennä pieleen.

3. Nokian sekoilut jatkuvat. Nettovarallisuus laskee vielä lisää tasolle 0,5 mrd ja osakkeen arvo laskee samalla 0,5 euroon koska Nokiassa ei nähdä nettovarallisuutta korkeampaa lisäarvoa sijoittajille.

4. Suursijoittaja päättää ostaa koko firman 20% preemiolla ja tarjoaa osakkeista 0,6 euroa.

5. Homman sijoittajat joutuvat myymään osakkeensa ja tekevät 0,4 eur/osake tappiota.

Eli, nettovarallisuuteen tuijottaminen on erittäin vaarallista ellei tarkoitus ole ostaa koko yritys itselleen. Muussa tapauksessa Nokia on sijoittajalle suurriskiosake.

Muutama luku Nokiasta:

Kännykkäliikevaihto: 2010 / 29,13 mrd, 2011 / 23,94 mrd., muutos  -18%
Kännyköiden tulos: 2010 / 3,54 mrs, 2011 / 884 mrd, -75% !!
Muun liiketoiminnan tulos: 2010 / -1,35 mrd, 2011 / -1,82 mrd, muutos 11% (lisää tappiota)
Henkilöstö: 2010 / 132 427, 2011 / 130 050, -2% !!

Henkilöstökulut ovat olennaisesti samat mutta voitto on romahtanut. Pelkästään nämä luvut saisivat minut juoskemaan pakoon kirkuen Nokian sijoituksista. En koskisi niihin tikullakaan kun parempaakin tavaraa on tarjolla.

Kurssi on muuten juuri nyt 3,02 eur. Saas nähdä koska menneään alle 3 eur.

Monta virhettä tuossa.
Nokiaa tuskin saa ostettua 20% preemiolla. Firman viimevuoden tappiot olivat lähinnä navtekin alaskirjauksia. Nokialta on tulossa uusia tuotteita esimerkiksi purewiew kamera jossa on älypuhelin samassa. Tosin itse odottelisin oston kanssa jonnekkin syksyyn, mutta mikään konkka tai katastrofi ei ole ihan äkkiä näköpiirissä. Sitten on eri asia jos wintoosapuhelinten myynti ei rupea kasvamaan.

en ole vielä sijoittanut Nokiaan ja biotie on suosikkini en omista yhtään biohittiä tällä hetkellä.

Quote from: hkanime on 16.04.2012, 18:32:06

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.04.2012, 17:37:48
en ole vielä sijoittanut Nokiaan ja biotie on suosikkini en omista yhtään biohittiä tällä hetkellä.

Hyvä sinulle. Nokia on Taloussanomien mukaan pian roskapaperi (http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2012/04/16/nokia-putosi-lahes-roskalainaluokkaan/201227444/12) ja osake on tippunut alle 3 euron kuten veikkailin 13.4. postatussa viestissäni  8) :

"Luottoluokittaja Moody's on alentanut Nokian pitkien lainojen luottoluokitusta yhdellä pykälällä tasolle Baa3, kun se aiemmin oli Baa2. Luokitusnäkymät ovat negatiiviset eli luokitus uhkaa laskea tulevaisuudessa edelleen.

Nokian Baa3 -luokitus on nyt alin mahdollinen sijoituskelpoinen [investment grade] luokitus. Luottoluokittajan mukaan Nokian sijoituskelpoista luokitusta tukee yhtiön vahva rahoitusasema ja pääomarakenne.

Nokia kommentoi Moody'sin ilmoitusta tuoreeltaan. Nokia kertoo, että yhtiön bruttokassa oli maaliskuun lopussa noin 9,8 miljardia euroa ja nettokassa oli ensimmäisen neljänneksen lopussa noin 4,9 miljardia euroa.

Nykyisessä muutostilanteessa kassan säilyttäminen on Nokian mukaan sen ykköstavoite ja yhtiö etenee kommentin mukaan tavoitteessaan karsia laite- ja palveluyksikkönsä toimintakuluja yli miljardilla eurolla.

– Nokia lisää yhä keskittymistään kulurakenteen keventämiseen, kassavirran parantamiseen ja vahvan taloudellisen aseman säilyttämiseen, rahoitusjohtaja Timo Ihamuotila tähdentää tiedotteessa.

Vähän ennen kello 15 Nokia osake oli 2,95 eurossa Helsingin pörssissä. Laskua perjantaista oli 3,5 prosenttia. Nokia julkista tammi-maaliskuun tuloslukunsa torstaina."

Ihan olet oikeassa ollut. Aion kuitenkin riskeerata muutaman tonnin, jos Nokian kurssi vielä tuosta putoaa kymmenisen prosenttia; osingoista saa silloin jo mukavan hyvityksen ja vuoden aikana päästäneen vähintään jossain vaiheessa 3,5:n, jolloin myisin ne pois. Elämässä pitää olla riskiä ja tällaiset suuren volatiliteetin kohteet ovat jännityksestä nauttivan pelikohteita.

Quote from: Tuomas3 on 16.04.2012, 18:45:06

Quote from: hkanime on 16.04.2012, 18:32:06

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.04.2012, 17:37:48
en ole vielä sijoittanut Nokiaan ja biotie on suosikkini en omista yhtään biohittiä tällä hetkellä.

Hyvä sinulle. Nokia on Taloussanomien mukaan pian roskapaperi (http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2012/04/16/nokia-putosi-lahes-roskalainaluokkaan/201227444/12) ja osake on tippunut alle 3 euron kuten veikkailin 13.4. postatussa viestissäni  8) :

"Luottoluokittaja Moody's on alentanut Nokian pitkien lainojen luottoluokitusta yhdellä pykälällä tasolle Baa3, kun se aiemmin oli Baa2. Luokitusnäkymät ovat negatiiviset eli luokitus uhkaa laskea tulevaisuudessa edelleen.

Nokian Baa3 -luokitus on nyt alin mahdollinen sijoituskelpoinen [investment grade] luokitus. Luottoluokittajan mukaan Nokian sijoituskelpoista luokitusta tukee yhtiön vahva rahoitusasema ja pääomarakenne.

Nokia kommentoi Moody'sin ilmoitusta tuoreeltaan. Nokia kertoo, että yhtiön bruttokassa oli maaliskuun lopussa noin 9,8 miljardia euroa ja nettokassa oli ensimmäisen neljänneksen lopussa noin 4,9 miljardia euroa.

Nykyisessä muutostilanteessa kassan säilyttäminen on Nokian mukaan sen ykköstavoite ja yhtiö etenee kommentin mukaan tavoitteessaan karsia laite- ja palveluyksikkönsä toimintakuluja yli miljardilla eurolla.

– Nokia lisää yhä keskittymistään kulurakenteen keventämiseen, kassavirran parantamiseen ja vahvan taloudellisen aseman säilyttämiseen, rahoitusjohtaja Timo Ihamuotila tähdentää tiedotteessa.

Vähän ennen kello 15 Nokia osake oli 2,95 eurossa Helsingin pörssissä. Laskua perjantaista oli 3,5 prosenttia. Nokia julkista tammi-maaliskuun tuloslukunsa torstaina."

Ihan olet oikeassa ollut. Aion kuitenkin riskeerata muutaman tonnin, jos Nokian kurssi vielä tuosta putoaa kymmenisen prosenttia; osingoista saa silloin jo mukavan hyvityksen ja vuoden aikana päästäneen vähintään jossain vaiheessa 3,5:n, jolloin myisin ne pois. Elämässä pitää olla riskiä ja tällaiset suuren volatiliteetin kohteet ovat jännityksestä nauttivan pelikohteita.

Tutustu valmisteeseen nimeltä selincro. Tämä se vasta tuokin kurssiin lentoa kun sen aika koittaa. Nokiassa kannattaa tarkkailla mitenkä lumiat rupeaa myymään. Ja mielestäni vasta joskus syksyllä on aika ostaa.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 16.04.2012, 18:57:35

Quote from: Tuomas3 on 16.04.2012, 18:45:06

Quote from: hkanime on 16.04.2012, 18:32:06

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.04.2012, 17:37:48
en ole vielä sijoittanut Nokiaan ja biotie on suosikkini en omista yhtään biohittiä tällä hetkellä.

Hyvä sinulle. Nokia on Taloussanomien mukaan pian roskapaperi (http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2012/04/16/nokia-putosi-lahes-roskalainaluokkaan/201227444/12) ja osake on tippunut alle 3 euron kuten veikkailin 13.4. postatussa viestissäni  8) :

Ihan olet oikeassa ollut. Aion kuitenkin riskeerata muutaman tonnin, jos Nokian kurssi vielä tuosta putoaa kymmenisen prosenttia; osingoista saa silloin jo mukavan hyvityksen ja vuoden aikana päästäneen vähintään jossain vaiheessa 3,5:n, jolloin myisin ne pois. Elämässä pitää olla riskiä ja tällaiset suuren volatiliteetin kohteet ovat jännityksestä nauttivan pelikohteita.

Tutustu valmisteeseen nimeltä selincro. Tämä se vasta tuokin kurssiin lentoa kun sen aika koittaa. Nokiassa kannattaa tarkkailla mitenkä lumiat rupeaa myymään. Ja mielestäni vasta joskus syksyllä on aika ostaa.

Biotie Therapies tuo huonoja muistoja menneisyydestä mieleen. Eittämättä pelipaperi. Kauanko luulet Euroopan lääkeviraston Selincro-asiaa käsittelevän?

Quote from: Tuomas3 on 16.04.2012, 19:07:31

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 16.04.2012, 18:57:35

Quote from: Tuomas3 on 16.04.2012, 18:45:06

Quote from: hkanime on 16.04.2012, 18:32:06

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.04.2012, 17:37:48
en ole vielä sijoittanut Nokiaan ja biotie on suosikkini en omista yhtään biohittiä tällä hetkellä.

Hyvä sinulle. Nokia on Taloussanomien mukaan pian roskapaperi (http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2012/04/16/nokia-putosi-lahes-roskalainaluokkaan/201227444/12) ja osake on tippunut alle 3 euron kuten veikkailin 13.4. postatussa viestissäni  8) :

Ihan olet oikeassa ollut. Aion kuitenkin riskeerata muutaman tonnin, jos Nokian kurssi vielä tuosta putoaa kymmenisen prosenttia; osingoista saa silloin jo mukavan hyvityksen ja vuoden aikana päästäneen vähintään jossain vaiheessa 3,5:n, jolloin myisin ne pois. Elämässä pitää olla riskiä ja tällaiset suuren volatiliteetin kohteet ovat jännityksestä nauttivan pelikohteita.

Tutustu valmisteeseen nimeltä selincro. Tämä se vasta tuokin kurssiin lentoa kun sen aika koittaa. Nokiassa kannattaa tarkkailla mitenkä lumiat rupeaa myymään. Ja mielestäni vasta joskus syksyllä on aika ostaa.

Biotie Therapies tuo huonoja muistoja menneisyydestä mieleen. Eittämättä pelipaperi. Kauanko luulet Euroopan lääkeviraston Selincro-asiaa käsittelevän?

Kuulemma syksyllä pitäisi tulla tieto. jos mitään selvitettävää ei selviä.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 16.04.2012, 22:28:55

Quote from: Tuomas3 on 16.04.2012, 19:07:31

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 16.04.2012, 18:57:35

Quote from: Tuomas3 on 16.04.2012, 18:45:06

Quote from: hkanime on 16.04.2012, 18:32:06

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.04.2012, 17:37:48
en ole vielä sijoittanut Nokiaan ja biotie on suosikkini en omista yhtään biohittiä tällä hetkellä.

Hyvä sinulle. Nokia on Taloussanomien mukaan pian roskapaperi (http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2012/04/16/nokia-putosi-lahes-roskalainaluokkaan/201227444/12) ja osake on tippunut alle 3 euron kuten veikkailin 13.4. postatussa viestissäni  8) :

Ihan olet oikeassa ollut. Aion kuitenkin riskeerata muutaman tonnin, jos Nokian kurssi vielä tuosta putoaa kymmenisen prosenttia; osingoista saa silloin jo mukavan hyvityksen ja vuoden aikana päästäneen vähintään jossain vaiheessa 3,5:n, jolloin myisin ne pois. Elämässä pitää olla riskiä ja tällaiset suuren volatiliteetin kohteet ovat jännityksestä nauttivan pelikohteita.

Tutustu valmisteeseen nimeltä selincro. Tämä se vasta tuokin kurssiin lentoa kun sen aika koittaa. Nokiassa kannattaa tarkkailla mitenkä lumiat rupeaa myymään. Ja mielestäni vasta joskus syksyllä on aika ostaa.

Biotie Therapies tuo huonoja muistoja menneisyydestä mieleen. Eittämättä pelipaperi. Kauanko luulet Euroopan lääkeviraston Selincro-asiaa käsittelevän?

Kuulemma syksyllä pitäisi tulla tieto. jos mitään selvitettävää ei selviä.

Eli aikaa on näidenkin ostamiseen. Pitää laittaa harkintaan ja seurantaan. Danke.

Nuvokaapas nyt tietämätöntä! En tiedä, olisiko löytynyt vielä sopivampi ketju tähän, mutta tähän nyt päädyin.

Viimeaikoina alkanut miettimään tulevaisuutta ja vanhuuttakin, eläkepäivien toimeentuloa ja muuta sellaista. En tiedä, miten tämä talous tästä edes kehittyy, eli onko n. 40 vuoden päästä edes olemassa (nyt pian 25-vuotias) mitään kansaneläkettä. Ehkä koko elämämme aikana maksamistamme lakisääteisistä eläkkeistä emmem tule senttikään saamaan takaisin?

Kuitenkin. Ensi vuonna valmistun maisteriksi, ja toivottavasti pääsen heti työelämään, tai ainakin toiveita siitä on, sillä sain loistavan mahdollisuuden harjoittelupaikan muodossa, ja elättelen toiveita saada sieltä vakituista duunia.

Eli palkkatuloa alkaa kertyä lähitulevaisuudessa enemmän, opintotuella ja keikkaduunista saaduilla liksoilla kitkuttamisen sijasta.

Vaan mihinpä kannattaisi alkaa säästää? Vai onko sijoittaminen oikea ja järkevä tapa? Olen tutkiskellut hiukan, ja ainakin eläkesäästäminen on lytätty monessa paikassa. Mihin kannattaa pitkällä -eli vuosikymmenten- tähtäimellä alkaa säästää?
Haluan alkaa varautua tulevaisuuteen niin aikaisin kuin suinkin mahdollista.

Quote from: Enni on 19.04.2012, 07:46:52
Vaan mihinpä kannattaisi alkaa säästää? Vai onko sijoittaminen oikea ja järkevä tapa? Olen tutkiskellut hiukan, ja ainakin eläkesäästäminen on lytätty monessa paikassa. Mihin kannattaa pitkällä -eli vuosikymmenten- tähtäimellä alkaa säästää?
Haluan alkaa varautua tulevaisuuteen niin aikaisin kuin suinkin mahdollista.

Parikymmentä vuotta sijoittaneena suosittelen ensimmäiseksi säästämistä ja oman asunnon hankkimista. Toiseksi suosittelen asunto- ym. velkojen poismaksamista. Vasta tämän jälkeen kannattaa aloittaa sijoittamisen esim. arvopapereihin.

Arvopaperisijoittamisesta suosittelen sitä, ettet ainakaan rahastoihin rahojasi pistä. Rahastojen palkkiot ovat niin suuret, että vaikka rahaston arvo nousisi, voitto - tai suuri osa siitä menee näihin palkkioihin.

Rahastojen asemesta sijoitusinstrumenttina voi käyttää ns. ETF:iä, jotka toimivat kuten rahastot, mutta joiden palkkiot ovat murto-osa rahastojen palkkioista. Googlaa ETF.

Lisätietoja ETF:istä: https://www.nordnet.fi/etf/education?s_kwcid=TC%7C22996%7CETF%7C%7CS%7Cb%7C7301423066&gclid=CKDIzLmZwK8CFapzmAodQ0d-xQ

Ks. vasemmalta alhaalta kysymyksiä ja vastauksia.

Quote from: Enni on 19.04.2012, 07:46:52Vaan mihinpä kannattaisi alkaa säästää? Vai onko sijoittaminen oikea ja järkevä tapa? Olen tutkiskellut hiukan, ja ainakin eläkesäästäminen on lytätty monessa paikassa. Mihin kannattaa pitkällä -eli vuosikymmenten- tähtäimellä alkaa säästää? Haluan alkaa varautua tulevaisuuteen niin aikaisin kuin suinkin mahdollista.

Hyvä. Järkevää.

Herbert tuossa kirjoittaa aivan oikein, että omistusasunto on tähän mennessä ollut varsin järkevä tapa käyttää rahansa. Ja tulee sitä olemaan jos talous en päädy deflaatiokierteeseen. Mutta jossain sitä aina pitää asua joten järkevämpää on maksaa asuntoa vähitellen omaksi kuin maksaa vuokraa.

Omakohtaisesta kokemuksesta (kohtuullinen omaisuus meni sileäksi 1990-luvun alussa, kävi yrittäjänä vähän heikosti valuuttakuvioiden ja muutaman muun asian kanssa) sanoisin, että jos et ymmärrä jotain sijoituskohdetta, niin älä sijoita. Tähän mennessä joka kerta kun olen laittanut rahaa johonkin, jonka ansaintamekanismia en ole kunnolla ymmärtänyt, niin rahat ovat palaneet. Toisaalta taas oman harkinnan mukaan tehdyt kuviot ovat tuottaneet rahaa arvioitua enemmän.

Jos joku pankista tai rahastosta tms selittää jotain joka tuntuu huomattavan hyvältä, niin todennäköisesti selitys on sontaa. Jos jonkin sijoituskohteen arvioitu/luvattu tuotto selkeästi ylittää keskimääräisen talouskasvun, niin silloin on parasta ymmärtää mikä sijoituksen tuottomekanismi todella on, sillä keskimäärin sijoitukset tuottavat vain sen keskimääräisen talouskasvun verran tuloa. Markkinoita ei pitkän päälle oikein yleensä voi voittaa pelkällä tuurilla.

Kiitos!


Tuo asunnon hankkiminen onkin kyllä ajatuksissa, eli vuokralla en todella aio lopunikääni asua. Omakotitalo todennäköisesti on se, mihin tulen ensimmäisenä sijoittamaan, jahka se on taloudellisesti mahdollista ja kunhan muutenkin on selvillä (työkuviot ja muut), että mihin sitä oikein sitten kannattaisi asettua.

Herbert antoi hyvän vinkin, eli ensin maksetaan velat pois ja sitten vasta mietitään esim. sijoittamista. Pankkien tyrkyttämät rahoitukset ja vakuutusyhtiöiden mainostamat esim. eläkevakuutukset ovat tietysti aina sellaisia, että pakkohan pankkien/vakuutusyhtiöiden on aina vetää se pidempi korsi, koska eihän niitä muuten olisi olemassa. Tappiolla kun sellaisia ei tietenkään myydä. En oikein uskokaan, että ne mitenkään valtavan hyvin voivat ikinä tuottaa.

Olisiko kuitenkin jo asuntovelan maksamisenkin aikana jotain järkevää säästökohdetta? Vai onko sitten paras ratkaisu vaan säästää esim. korkeakorkoiselle tilille, ja sitten vaikka myöhemmin katsoa, lähteekö tuota säästettyä summaa sijoittamaan johonkin muuhun? Tai voihan sitä säästämistä jatkaakin, vaikka miten pitkään. :)

Ja tietystikään, en lähde rahojani pistämään johonkin sellaiseen, joka on selvästi too-good-to-be-true, tai jota en yhtään ymmärrä. Elämässä yleensä kaikissa asioissa tuppaa olemaan niin, että jos joku asia kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, se ei suurella todennäköisyydellä ole sitä.... 

Quote from: Enni on 20.04.2012, 07:24:52Olisiko kuitenkin jo asuntovelan maksamisenkin aikana jotain järkevää säästökohdetta? Vai onko sitten paras ratkaisu vaan säästää esim. korkeakorkoiselle tilille, ja sitten vaikka myöhemmin katsoa, lähteekö tuota säästettyä summaa sijoittamaan johonkin muuhun? Tai voihan sitä säästämistä jatkaakin, vaikka miten pitkään. :)

Käteisen rahan makuuttaminen pankkitilillä ei välttämättä ole kovinkaan viisasta jos ei ole selvää säästökohdetta tiedossa. Asuntovelan maksamisen aikana luontevin tapa sääsää enemmän on lyhentää sitä velkaa vähän nopeammin. Liian tiukaksi ei kannata pankin kanssa hommaa vetää, sillä tuolloin helposti käy niin ettei selviä hetkellisistä kolhuista.

Yksi vaihtoehto olisi Seligson indeksirahastot. Pienehköillä ostoilla ETF:ien kanssa tulee helposti kaupankäyntikuluista prosentuaalisesti suurempi menoerä, kuin Seligsonin palkkioista (varsinkin jos hajauttaa pienehköä rahasummaa edelleen useisiin rahastoihin). Lisäksi rahastoissa osingot sijoitetaan suoraan takaisin, jolloin niistä ei mene veroa, ennen kuin myyt osuuksia rahastoissa.

Täällä on ihan hyvää materiaalia:
http://seligson.fi/suomi/sijoitustieto/

Kirja-arvoon/nettokassaan tmv. on kyllä todella vaarallista tuijottaa varsinkin teknologia-alalla, kun yhtiön omaisuuserien arvot saattavat heittää muutamalla miljardilla vaikka miinusmerkkisiksi hyvin lyhyen ajan sisällä. Miettikää nyt vaikka jotain Nokian Symbian-organisaatiota, ennen tärkeä kehitysmoottori muuttui lyhyessä ajassa pelkäksi taakaksi, jonka purkaminen maksaa rahaa eropakettien yms. muodossa.

Sinkko   ;D :facepalm:

QuoteSinkon protesti Nokialle: Yhtiökokous jää väliin (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=208347&tstart=0#5190064)

"Nokiaan vuosikymmeniä uskonut ja sen osakkeita ostanut sijoittajaikoni Erkki Sinkko jättää tänään Nokian yhtiökokouksen väliin - ensimmäisen kerran 20 vuoteen. Nokian yhtiökokouksen sijaan Sinkko nähdään Atrian yhtiökokouksessa. Viimeksi hän on ollut pois Nokian yhtiökokouksesta 20 vuotta sitten. - Tämä on mielenosoitus ja protesti Nokian johdon heikkoutta vastaan. Nokiaa on johdettu viime vuodet huonosti, Sinkko sanoo."

Quote from: Liskohallitus on 03.05.2012, 09:38:53
Sinkko   ;D :facepalm:

QuoteSinkon protesti Nokialle: Yhtiökokous jää väliin (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=208347&tstart=0#5190064)

"Nokiaan vuosikymmeniä uskonut ja sen osakkeita ostanut sijoittajaikoni Erkki Sinkko jättää tänään Nokian yhtiökokouksen väliin - ensimmäisen kerran 20 vuoteen. Nokian yhtiökokouksen sijaan Sinkko nähdään Atrian yhtiökokouksessa. Viimeksi hän on ollut pois Nokian yhtiökokouksesta 20 vuotta sitten. - Tämä on mielenosoitus ja protesti Nokian johdon heikkoutta vastaan. Nokiaa on johdettu viime vuodet huonosti, Sinkko sanoo."

Sinkko on eittämättä kauppalehtien artikkelihistoriassa kulminoitunut surullisen optimistiseksi Nokia-sijoittajaksi. Yllätyksenä lehtijuttumääriin minulle tuli se, kuinka vähän hänellä on niitä osakkeita jatkuvista tankkauksista huolimatta.

Tein tänään lisähankintoja erilaisiin pelipapereihin ja laitoin pari tonnia Nokiaankin (2.68). Saa siitä ainakin melkein 8% osinkoa samantien. Saapa nähdä, käykö ohraisesti. Tähän mennessä Sinkko on tankannut ja tankannut sekä menettänyt ja menettänyt; nyt hän oli pettynyt; oikea ostohetki? :D No, ei vaan. Ihan muista syistä pelaan.

Nokia jatkaa laskuaan. Hitto, että naurattaa kun yksi teknisen analyysin uskovainen selitti muutama vuosi sitten, että Nokia on parin vuoden päästä 12 euron paperi.

Quote from: Liskohallitus on 04.05.2012, 11:03:10
Nokia jatkaa laskuaan. Hitto, että naurattaa kun yksi teknisen analyysin uskovainen selitti muutama vuosi sitten, että Nokia on parin vuoden päästä 12 euron paperi.

Reverse-spliteillähän tuohon 12 euroon päästään helposti :) Kurssi on niin alhaalla, että se alkaa käyttäytyä kuten penny stock. Pienin kaupankäyntidesimaali alkaa olla turhan suuri jo nyt suhteessa osakkeen hintaan - etenkin kun kaikesta kaupasta huolehtivat keskenään sitä viimeistä penniä jahtaavat algoritmit.

Hallituksen tulisi hoitaa hommansa ja määrätä Elop etsimään firmalle ostajat osakkeenomistajien edun nimissä. Vetelehtiminen tässä asiassa voi viedä viedä hallituksen jäsenet henkilökohtaiseen vastuuseen, koska yhtiö on sitoutunut noudattamaan SEC:n sääntöjä.

Ei taida kymmenen euroa ihan pian mennä rikki. Ei ainakaan näillä tuotteilla.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 04.05.2012, 12:03:09
Ei taida kymmenen euroa ihan pian mennä rikki. Ei ainakaan näillä tuotteilla.

Nokian kannattaisi ehkä vaihtaa alaa ja siirtyä myymään kymmeniä vuosia sitten keksittyä lääkeainetta uudella nimellä? ;D

Quote from: Liskohallitus on 04.05.2012, 11:03:10
Nokia jatkaa laskuaan. Hitto, että naurattaa kun yksi teknisen analyysin uskovainen selitti muutama vuosi sitten, että Nokia on parin vuoden päästä 12 euron paperi.

Eikös siitä irtoa tänään vain osinko ja pudotusta on kuta kuinkin saman verran.

Ehkä sillä analyytikolla oli parempia ideoita kuin nokian johdolla, joita ei vain toteutettu.  :D

Pitäisiköhän myydä peruspuhelimet, monet patentit ym. Keskittyä esim. operaattoreista riippumattomiin seuraavan polven älypuhelimiin mm. skypen avulla. Vanhoilla ideoilla ei rikastu ja Nokian ongelma on rohkeuden puute. Pikku hiljaa on surkastuttu. Kyllä mä luulen yhtiön arvon olevan lähellä neljää, mutta tulevaisuus on anyway riippuvainen toteutuksesta ja ideoista.

Quote from: hkanime on 10.05.2012, 19:17:27

Quote from: Tuomas3 on 03.05.2012, 16:23:59
Tein tänään lisähankintoja erilaisiin pelipapereihin ja laitoin pari tonnia Nokiaankin (2.68). Saa siitä ainakin melkein 8% osinkoa samantien. Saapa nähdä, käykö ohraisesti.

Taisi käydä ohraiseti.

Harmi kun en ole ollut linjoilla vähään aikaan, olisin varoittanut tästä osinkoharhasta. Moni kun kuvittelee, että voisi tehdä pikavoiton ostamalla hieman ennen osingonjakoa.

Kun kriisiyhtilö jakaa osinkoja, sen kurssi laskee välittömästi osingonjaon jälkeen vähintään osingon verran. Yrityksen reaaliarvohan laskee tasan osingon määrän verran ja jos yritys on heikossa hapessa lasku on myös "pysyvä", ts. se ulosmitataan osakkeen hinnassa. Asian voi myös ajatella niin, että kurssi ennen osingonjakoa sisältää osingon määrän ja kun osinko jaetaan kurssi laskee. Näin tapahtui myös Nokialle etkä päässyt vaurastumaan osingolla.

Kurssi laskee aina kuta kuinkin osinkojen verran. Niin nyttenkin. 2.47 näytti olevan tänään, eli on mennyt maksusuorituksen+yleisindeksin mukaan. Osingot hämäävät tässä kuitenkin eri suuntaan. Suuri volatiliteetti pyöräyttänee puolen vuoden sisään kurssin jossain vaiheessa kolmosen puolelle, jolloin myyn, ellei mitään todella lupaavaa ole tulossa (leikkaukset eivät riitä). Kesällä kurssit perinteisesti laskevat?, joten tämä on vähän huono aika sijoittaa joka tapauksessa. Laitoinkin varovaisesti. Yleensä minimipanostus on yli 3000.

Ihan noin nopeita analyyseja en antaisi. Katsotaan vaikka elokuun loppupuolella, mikä on kurssi.

Quote from: hkanime on 10.05.2012, 20:01:29

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 19:37:05

Quote from: hkanime on 10.05.2012, 19:17:27

Quote from: Tuomas3 on 03.05.2012, 16:23:59
Tein tänään lisähankintoja erilaisiin pelipapereihin ja laitoin pari tonnia Nokiaankin (2.68). Saa siitä ainakin melkein 8% osinkoa samantien. Saapa nähdä, käykö ohraisesti.

Ihan noin nopeita analyyseja en antaisi. Katsotaan vaikka elokuun loppupuolella, mikä on kurssi.

Nopea analyysisi (boldattu) taisi oli että kuittaat voittoja osingoilla ostamalla ennen osingonjakoa. Näin ei tapahtunut ja se oli asiantuntuijoille ihan selvä asia. Se mitä kurssille tapahtuu pitkässä juoksussa on eri asia. Itse en usko kolmen euron kurssin moneen vuoteen ilman yrityskaappausta. Pessimistisimmät veikkaavat Itsenäisen Nokian häviävän muutaman vuoden sisällä.

Joka tapauksessa on täysin selvä, että Elopin Windows-strategia on ollut modernin yrityshistorian suurimpia virheitä, kuten moni osasi ennakoida jo sen tullessa julki. Hän saattoi puolessatoista vuodessa perinteisesti voitollisen yrityksen tapplionjalle jolle ei näy loppua.

On siis täysin selvä, ettei Nokia voi jatkaa tällä mallilla vaan menestys vaati jälleen uutta suurta suunnanmuutosta, jolla korjataan Elopin massiviset virheet. Kysymys kuuluu, onko Nokialla aikaa ja rahaa uudistaa itsensä jälleen kerran? Ellei ole, Nokia on pian konkurssissa.

Nokialla on kaikki zänssit. Eri asia on aletaanko niitä nyt käyttämään järkevämmin. Sinä veikkaat, että ei. Minä veikkaan ehkä. Veikkaan lisäksi, että välillä Nokia luo toivoa ja välillä ei; kurssivaihtelut tulevat olemaan suuria. Alaspäin ei paljon ole tilaa, ennen kuin yhtiö ostetaan tai pilkotaan. Erilaisia mahdollisuuksia on monenkin asian suhteen. Kysymys osakkeenomistajille ei enää ole Nokian kohtalo vaan osakkeiden tuleva arvo eri tilanteissa.

Alun perin olin suunnitellut ostavani 2.55 ennen osinkoja, mutta niin matalalta en sitten saanut. Arvelen saavani osinko mukaan luettuna n.10% voiton syyskuun alkuun mennessä. Jossain vaiheessa on oikea hetki sijoittaa; saa sitten nähdä miten pieleen meni vai menikö.

Nyt ollut vähän aikaa uudessa työpaikassa, ja siihen liittyen alkanut pohtimaan, että pitäisköhän joskus ostaa metsää? :D Ei siis mikään lähivuosien juttu, sanotaan aikaisintaan lähivuosikymmenien juttu.  :D Tai ehkä tavallaan mulla onkin jo vähän metsää, en ole ihan varma, rantatontti ainakin on.


EDIT: Enää puuttuu se raha, into ja aika rakentaa tuolle tontille joskus jotain. Ehkä sitten eläkepäivillä on aikaa. :D

Quote from: Enni on 10.05.2012, 23:33:44
Nyt ollut vähän aikaa uudessa työpaikassa, ja siihen liittyen alkanut pohtimaan, että pitäisköhän joskus ostaa metsää? :D Ei siis mikään lähivuosien juttu, sanotaan aikaisintaan lähivuosikymmenien juttu.  :D Tai ehkä tavallaan mulla onkin jo vähän metsää, en ole ihan varma, rantatontti ainakin on.


EDIT: Enää puuttuu se raha, into ja aika rakentaa tuolle tontille joskus jotain. Ehkä sitten eläkepäivillä on aikaa. :D

Tulin aikoinani siihen tulokseen, että metsää ei kannata omistaa, ellei osaa itse sitä hoitaa. Myin perintömetsän ja sen tuotto olisi ollut vaatimaton ilman omaa reipasta panostusta. Digitalisoitumisen ja uudelleen istutusten myötä puun arvo tuskin nousee, vaikka kiinalaiset rupeavatkin kuluttamaan. Täällä on toisaalta varmaan niitäkin, kenellä on kokemusta metsän hoidosta.

Rantatonttien arvo ei pitkällä tähtäimellä ainakaan laske, jos maailman väkiluku ja globalisaatio jatkaa kasvuaan. Eurokriisin tuhotessa taloutemme arvokkailla tiloilla ja rannoilla voi olla globaalisti ajateltuna kova arvo, vaikka monet ne rahapulassa aluksi myyvätkin.

Quote from: hkanime on 11.05.2012, 00:12:10

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 23:20:13
Nokialla on kaikki zänssit. Eri asia on aletaanko niitä nyt käyttämään järkevämmin.

Mitkä zänssit Nokialla mielestäsi on?

QuoteSinä veikkaat, että ei. Minä veikkaan ehkä.

Ei tässä tarvitse veikkailla. Katson Nokian tulosta, tasetta ja markkinatilannetta, kaikki näyttävät kurjilta. Nokian luvut eivät anna ymmärtää, että mitään parempaa olisi tulossa tällä strategialla. Aluksesta on tippunut pohja pois. Muutama ilmapallo korsteenissa ei enää pidä sitä pinnalla.

Nokian osalta on meneillään erittäin ikävä tilanne missä se on menettämässä markkinoita agressiivisille kilpailijoille kiitos hölmön strategiansa. Kiinalaiset, suurin markkina, ovat jo haistaneet kevätilman ja tuottavat omia luureja kotimarkkinoille massiivisia määriä. Eivät he aio jäädä odottamaan Nokian paluuta joskus vuosien päästä vaan he ottavat bisnesken itselleen. Nokia ei enää koskaan saa Aasian kakkua takaisin kun markkinaosuus suli talven aikana. Se peli on jo pelattu.

Sensijaan Elop on satsannut kaikki USA:n kyllästetyille ja brutaaleille markkinoille, joka oli täydellinen vikatikki. Harhaan osuttiin siinä, että annettiin amerikkalaisen median viedä ja unohdettiin maksavat asiakkaat Aasiassa. Mentiin hypen mukaan koska haluttiin tyydyttää amerikkalaisen teknomedian haaskalinnut. Samalla unohdettiin katsoa mitä myyntitilastot tosiasiassa näyttävät. Nyt tavara dumpataan Amerikkaan massiivisilla mainoskampanjoilla ja alennuksilla.

Yksinkertaisesti Nokian tilanne on tällä hetkellä se, että sillä ei ole toimivaa liiketoimintamallia. Firma on tuuliajolla, rahaa vuotaa ovista ja ikkunoista, tulovirta laskee.

Itse ostin juuri Nokiaa parilla tontsalla, pitkällä tähtäimellä ja mielessä se että ei tässä enää mistään älypuhelimista ole kyse.
Niitä tekevät kohta kaikki kynnelle kykenevät mutta tulevaisuudessa tehdään taas jotain ihan muuta ja niillä markkinoilla Nokia tulee jyräämään.
Turha kysyä että mistä tiedän.
En mistään vaan kyse on täysin uskon asiasta.

Quote from: hkanime on 11.05.2012, 00:12:10

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 23:20:13
Nokialla on kaikki zänssit. Eri asia on aletaanko niitä nyt käyttämään järkevämmin.

Mitkä zänssit Nokialla mielestäsi on?

QuoteSinä veikkaat, että ei. Minä veikkaan ehkä.

Ei tässä tarvitse veikkailla. Katson Nokian tulosta, tasetta ja markkinatilannetta, kaikki näyttävät kurjilta. Nokian luvut eivät anna ymmärtää, että mitään parempaa olisi tulossa tällä strategialla. Aluksesta on tippunut pohja pois. Muutama ilmapallo korsteenissa ei enää pidä sitä pinnalla.

Nokian osalta on meneillään erittäin ikävä tilanne missä se on menettämässä markkinoita agressiivisille kilpailijoille kiitos hölmön strategiansa. Kiinalaiset, suurin markkina, ovat jo haistaneet kevätilman ja tuottavat omia luureja kotimarkkinoille massiivisia määriä. Eivät he aio jäädä odottamaan Nokian paluuta joskus vuosien päästä vaan he ottavat bisnesken itselleen. Nokia ei enää koskaan saa Aasian kakkua takaisin kun markkinaosuus suli talven aikana. Se peli on jo pelattu.

Sensijaan Elop on satsannut kaikki USA:n kyllästetyille ja brutaaleille markkinoille, joka oli täydellinen vikatikki. Harhaan osuttiin siinä, että annettiin amerikkalaisen median viedä ja unohdettiin maksavat asiakkaat Aasiassa. Mentiin hypen mukaan koska haluttiin tyydyttää amerikkalaisen teknomedian haaskalinnut. Samalla unohdettiin katsoa mitä myyntitilastot tosiasiassa näyttävät. Nyt tavara dumpataan Amerikkaan massiivisilla mainoskampanjoilla ja alennuksilla.

Yksinkertaisesti Nokian tilanne on tällä hetkellä se, että sillä ei ole toimivaa liiketoimintamallia. Firma on tuuliajolla, rahaa vuotaa ovista ja ikkunoista, tulovirta laskee.

Kuvitellaan, että alalle tulee uusi firma, jolla on Nokian kokoinen kassa ja koulutetut työntekijät valmiina. Olisiko se automaattisesti tuhoon tuomittu. Tuskin. Riippuu siis menettelytavoista.

Kokeillaan yhtä skenaariota illan ratoksi ja viimeiseksi viestiksi:

Nokian pääjohtajana kokeilisin toki vielä markkinoida uusia malleja ja löytää hyviä markkinarakoja. Ei ihan heti pidä luovuttaa, vaikka tökkiikin. Jos se ei toimi, myisin perusluurit sekä niiden patentit. Laittaisin markkinoille skypeen perustuvan kokonaan uuden järjestelmän, jossa puhelimet maksavat paljon, mutta soittaminen on maksutonta. Tämä tietää pientä kinaa operaattorien kanssa, mutta nettimyynnin aikakaudella ongelma ei ole ylitsepääsemätön. Sitä paitsi operaattorit hylkivät hieman jo valmiiksi skypen vuoksi. Suuryritykset hankkivat näitä innoissaan ensi alkuun... Problematiikkaa voi tuoda se, jos operaattorit haittaavat muilla toimin Nokian viestiliikennettä (en tunne alan yrityslainsäädäntöä, mutta varmaan jotain koiruuksia keksivät).

Upota nuo ajatukset jahka kerkiät. :)

Quote from: Enni on 10.05.2012, 23:33:44
Nyt ollut vähän aikaa uudessa työpaikassa, ja siihen liittyen alkanut pohtimaan, että pitäisköhän joskus ostaa metsää? :D Ei siis mikään lähivuosien juttu, sanotaan aikaisintaan lähivuosikymmenien juttu.  :D Tai ehkä tavallaan mulla onkin jo vähän metsää, en ole ihan varma, rantatontti ainakin on.


EDIT: Enää puuttuu se raha, into ja aika rakentaa tuolle tontille joskus jotain. Ehkä sitten eläkepäivillä on aikaa. :D

Metsä on varteenotettava sijoitus kohde. Toki kiinnostusta, tietotaitoa ja kuntoakin metsän kanssa touhuamiseen on oltava jotta hommassa mitään tolkkua on. Huomattavasti helpommalla pääsee perehtymällä osakkeisiin. Se taas onkin toinen juttu tämä tulevaisuuden maailmantalouden tilanne.

Facebookin listautumisesta kaksi artikkelia:  :roll:

QuoteReuters: Facebook's IPO already oversubscribed

Facebook Inc's record initial public offering is already oversubscribed, a source familiar with the share listing said, days after the world's largest social network embarked on a cross-country roadshow to drum up investor enthusiasm.

Despite concerns about slowing growth, a lofty valuation and signs the company is having trouble ramping up revenue from mobile advertising, institutional investors have so far indicated demand for more shares than Facebook has available, the source told Reuters.

Analysts say the company, which is seeking to raise about $10.6 billion by selling more than 337 million shares at $28 to $35 apiece, may raise that price range if demand turns out to be healthy enough.

One large institutional investor had put in a major order for shares on Wednesday and was calling around syndicate desks trying to acquire more, a second source familiar with the IPO's progress told Reuters, declining to be identified because the details are not public.
http://www.reuters.com/article/2012/05/11/us-facebook-ipo-idUSBRE8470TL20120511

Quote

Bloomberg: Facebook IPO Said to Get Weaker-Than-Forecast Demand

Facebook Inc. (FB)'s initial public offering has so far generated lower-than-expected demand from institutional investors who are concerned about the company's growth prospects, people with knowledge of the matter said.
Some investors expressed reluctance after Facebook said on May 9 that advertising growth hasn't kept pace with the increase in users, said the people, who asked not to be identified because the process is private. Facebook is also telling analysts that sales may not meet their most optimistic projections, two people said.

Already the company's growth has shown signs of slackening. Sales climbed 88 percent to $3.71 billion last year. According to researcher EMarketer Inc., revenue may increase 64 percent to $6.1 billion this year. That would be the third straight year of slowing growth.

Facebook, co-founded by Zuckerberg in 2004 in a Harvard University dorm room, seeks a valuation at 24 times revenue, compared with 5 times for Google Inc., according to data compiled by Bloomberg.
http://www.bloomberg.com/news/2012-05-10/facebook-ipo-said-to-meet-weaker-than-expected-investor-demand.html

edit: Linkit lisätty

Kone on tuottanut viime vuodet erinomaisesti. En kuitenkaan pistäisi siihen tällä hetkellä. Voi olla, että on vain tunne, mutta huipulla välillä tuulee. Sieltä ei ainakaan mitään runsaita voittoja ole luvassa. Osinko ei ole suunnaton. Hyvin on asiat siellä eittämättä hoidettu.

Quote from: hkanime on 11.05.2012, 12:22:51

Quote from: Tuomas3 on 11.05.2012, 10:47:40
Kone on tuottanut viime vuodet erinomaisesti. En kuitenkaan pistäisi siihen tällä hetkellä. Voi olla, että on vain tunne, mutta huipulla välillä tuulee. Sieltä ei ainakaan mitään runsaita voittoja ole luvassa. Osinko ei ole suunnaton. Hyvin on asiat siellä eittämättä hoidettu.

Kone valmistaa hissejä ja rullaportaita. Se on maailmanjohtajia ja kilpailijoita on vähän. Vain muutama muu varteenotettava valmistajia. Konen tuotteet ovat huippuluokkaa.
Kone toimii yritysmarkinoilla ja yksittäisen kaupan hinta voi olla miljoonia kun kauppakeskuksiin, hotelleihin ja taloihin asennetaan vertikaalisia kuljetusjärjestelmiä.
Näiden tuotteiden elinkaari on kymmeniä vuosia ja niihin kuuluu aina valmistajan huoltosopimus. Kun siis Kone asentaa yhden hissin, heillä on kauppaa ainakin 20 vuotta eteenpäin tästä yhdestä myynnistä.

Vertaa Nokiaan, joka myy halpaa kulutustavaraa jonka keski-ikä on 2-4 vuotta. Koko tulo syntyy myyntihetkellä, loput on vain rasitteita takuun muodossa. Suuria kilpailijoita on lukuisia ja pienempiä ainakin kymmeniä. Uusia tulee joka vuosi. Nokia toimii volatiilisilla kulutusmarkinoilla missä trendit muuttuu vuoden välein. Mallit vanhenee hetkessä ja koko ajan pitää olla kehittämässä uutta kovin kustannuksin.

Koneen bisnes on siis luonteensa takia huippusolidi ja erittäin vankalla pohjalla. Tästä syystä Kone on erittäin luotettava osake, joka on kasvanut tasaisesti 5 vuodessa 15 eurosta 45 euroon eli lähtöarvosta n. 40% vuodessa.

Nokia on tietysti tunnetumpi ja seksikkäämpi osake omistaa. Sen takia se on tuulipukujen suosiossa. Suomalaiset piensijoittajat eivät tee mitään analyysejä (eivät osaa) vaan kuvittelevat, että Nokia on edullinen osake koska se joskus on maksanut 60 euroa: "pitää ostaa kun halvalla saa". Sopivasti sitten unohdetaan Nokian nykytilanne, heikot tulevaisuudennäkymät ja muuttuneet puhelinmarkkinat. Ostetaan näppituntumalla.
Tosiasiassa Nokia voi olla huippukallis nykyisellä 2,4 euron hinnallakin jos juttu kusee lopullisesti. Riski siihen on suuri. Tämän perusteella Nokia on huippuriskillinen sijoitus ja vastaa lähinnä lottoamista.
Suomalainen piensijoittaja on nyt lähtenyt pelastamaan amerikkalaiset eläkeyhtiöt Nokia-pinteestään ostamalla pois heidän vajoava osake.

Kone on vain yksi esimerkki hyvästä sijoituskohteesta. Muitakin on lukuisia.

Tässä maailmassa erittäin harva "Osaava" analyysien tekijä on useimmiten oikessa ja sellaista joka on aina oikeassa, ei taatusti löydy...Luullaan vain ja siloitellaan lausuntoja jälkikäteen jotta näyttäsi osaavammalta.

Eittämättä Kone on hyvä yhtiö mutta ihanko tosissaan meinaat että maailmalla huoltofirmat maksavat siitä Koneelle säännöllisesti että saavat olla sen valtuutettu huolto?
Varaosia/huolto-osia voivat tilata mutta ei niillä iso yhtiö elä.
Konetta koskee ihan sama kuin muitakin firmoja, viiden vuoden kuluttua markkinatilanne voi olla aivan toinen mm. tekniikan kehityksestä johtuen.

Palatakseni anlyysiin (Joita tämä tuulipukulainen ei osaa tehdä) niin selität miten älypuhelimissa Nokia ei tule pärjäämään niin onhan se selvää että älykapulajuna meni jo mutta siinäpä se onkin että Nokian osakkeita hankkiessa ei sen varaan kannata laskea vaan siihen että tekniikka/markkinat/laitteet/trendit muuttuvat kiihtyvällä vauhdilla ja itse en odota kieli pitkällä että ensi viikolla Nokian osakkeesta saisin mahdollisesti 15 centtiä voittoa vaan siihen että viiden vuoden päästä puhutaan ihan jostain muusta kuin älypuhelimesta ja sen myötä osakkeen hinta on ihan jotain muuta kuin nyt.
Uskoakseni tästä on kyse myös monen muun "Tuulipukulaisen sijoittajan" kohdalla, paskat "osaavien analyytikkojen" historian katsauksista, Nokian tulevaisuus tekniikan kehittyessä on jotain muuta kuin älypuhelin.

Vastaavasti, analyytikot antava lausuntoja sitä miten paperiteollisuus on auringonlaskun ala Suomessa niin saattaisinpa ostaa sitäkin mutta en paperin vuoksi vaan siksi että ehkä 10 vuoden päästä sellutehtailla tehdään kotimaista polttoainetta, myös vientiin.

Analyysi nykymarkkinoista ei ole mikään todiste tulevaisuudesta.
Tähän sopii hyvin IBM:n analyysi (Huom., Ei tuulipukulaisen) kotitietokoneista takavuosilta:
Niihin ei kannata sijoittaa koska tulevaisuudessa koneet eivät kodeissa yleisty ja niitä myydään vain muutamia tuhansia kappaleita.

Quote from: Topi Junkkari on 04.05.2012, 12:08:48

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 04.05.2012, 12:03:09
Ei taida kymmenen euroa ihan pian mennä rikki. Ei ainakaan näillä tuotteilla.

Nokian kannattaisi ehkä vaihtaa alaa ja siirtyä myymään kymmeniä vuosia sitten keksittyä lääkeainetta uudella nimellä? ;D

juu

Selincron kaltaisia uusia indikaatioita voi hyvinkin löytyä jo myyntiluvan saaneista aineista.  Itseasiassa moni iso lääkefirma tahkoo tälla laila hyvät tulot jo kuoppatuista mömmöistä. Viagraa todennäköisesti ruvetaan testaamaan sydänsairauksiin jne..    Tosin tämä taitaa olla kyllä Orionin alaa

Tässä teille ilmainen vinkki
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/kilometrin+mittainen+jattilaitos+puhdistaa+vetta+israelissa/a805209
Jos tämän puulaakin valmistaja on pörssissä niin tässä on hyvä sijoituskohde. Samalla taitaa kylähullujen pohjavesihaaveilta mennä pohja pois.

Hei,

olen opiskelija ja suunnittelen sijoittavani osan kesätyörahoistani osakkeisiin. Onko tässä järkeä kun sijoitettava summa on ehkä jossain 500€ paikkeilla? Tällä hetkellä omistan yhden Aina Groupin osakkeen mistä tulee ihan mukavia osinkoja ja ajattelin ostaa jotain muita osakkeita kokeilumielessä. Mikään erityinen tienaus ei ole siis tähtäimessä vaan pikkuhiljaa pienen pesämunan kerääminen ja toiminnan harjoittelu. Jos annatte neuvoja niin olen hyvin iloinen.

500 € on sopiva summa aloittaa.  sanoisin että sijoittajan kannalta tulee olemaan haastavat ajat edessä joten sekä isojen voittojen ja tappioiden tekoon on hyvät mahdollisuudet.

Muistattehan, että vain paskahousut tekee osakesijoituksia muutaman kuukauden tähtäimellä. Ja sitten on niitä typeryksiä, jotka haikailevat osakkeiden ostoa pohjilta.

Quote from: Sour-One on 13.05.2012, 14:24:03
Muistattehan, että vain paskahousut tekee osakesijoituksia muutaman kuukauden tähtäimellä. Ja sitten on niitä typeryksiä, jotka haikailevat osakkeiden ostoa pohjilta.

Eiköhän se mikä kannattaa, riipu tilanteesta. Ei ole olemassa tuollaisia ehdottomia totuuksia. Välillä ostan muutaman kuukauden tähtäimellä ja sitten on uusi puntaroinnin paikka. Luulisi, että kaikki haluavat ostaa pohjilta, mutta sitä pohjaa voi olla vaikea löytää. Siinä sivussa jää moni nouseva sijoituskohde hyödyntämättä. Itse en uskalla veikata minnekään 10 vuoden päähän, koska taidot ja ennakkoaavistuskyky ei riitä. Niin kauan kuin euromaiden talous on totaalisen uhattuna, en uskalla pitää suurta pääomaa kiinni euroalueen osakkeissa enkä euroissa. Vuoden päästä ensi kesänä jauhaa konkurssiaallot ja euroalue on hajonnut.

Quote
Riding the bear Part II
It was just part of, as we used to call it, the time riding the bear. You just had to try to stay on the bear's back and the bear would twist and turn and try to buck you and throw you, but darn, we were going to ride the bear because the bear was the biggest, the most important you just had to be with the bear, otherwise you would be under the bear in the computer industry, and IBM Nokia was the bear, and we were going to ride the back of the bear. Microsoft wanted IBM to install Windows on its computers. IBM, however, wanted its own versions of Windows and DOS, which eventually became known as OS/2 and Presentation Manager.


Steve Ballmer @ Triumph of the Nerds. (1996)

(http://www.winextra.com/wp-content/uploads/2011/03/elop_ballmer-600x335.jpg)
(http://www.mobiletor.com/img/microsoft-nokia-ballmer-elop.jpg)

Quote
According to a 1995 article in Computer Reseller News, employees were inspired by Ballmer's hard driving motivational style and his productive work habits. When the Federal government began to object to what was perceived as Microsoft's monopoly on the software market, sources close to the company attributed the origins of the troubles to less senior employees who were trying to imitate Ballmer's competitive style and strategy. As one Microsoft marketing manager put it, "(Ballmer) challenges you to think outside the box. After a session with Steve, you want to run through walls for the guy[/b]."

No seinien läpi tässä kieltämättä mentykkin, vai pitäiskö sanoa lattian!  ;D

Quote
Ballmer's ability to take in and retain information worked to his advantage, both with colleagues and potential competitors. One colleague in the industry, Doug Hamilton of Hamilton Laboratories, encountered Ballmer at a trade show. Hamilton was shocked when Ballmer "knew my product, knew where I was, knew all about me because Microsoft makes it their business." Hamilton contrasted that with the attitude he had encountered at IBM, who acted like they could not be bothered.

Homma etenee täysin Gatesin & Ballmerin oppikirjan mukaan. Parivaljakko Elop & Ballmer vie kuin kuoriämpäriä näitä suomalaisia uunoja pöydän toisella puolella. 

Quote from: hkanime on 20.05.2012, 20:18:44
Nokian kurssi 2,17 eur. Taitaa olla all-time-low. Ilmeisesti kurssi on menossa alle 2 euroa aika pian.
Elop on parin vuoden toimitusjohtajakautensa aikana hävittänyt 17 miljardin edestä Nokian osakkeenomistajien omaisuuutta.

Taitaa kummatkin kohdat olla väärin. Eiköhän 90-lukujen lamassa ollut alempana. Ja todellinen syy arvon laskulle oli tuo hidas eteneminen symbianin kanssa. Meltemi+ Winkkari on varmasti parempi, mitä androidi meltemi tai androidi symbian meltemi sotku.

Artikkeli löytyy tästä
http://www.hs.fi/kotimaa/Rintasy%C3%B6v%C3%A4n+levi%C3%A4mist%C3%A4+est%C3%A4v%C3%A4+yhdiste+ehk%C3%A4+l%C3%B6ydetty/a1305565566990?ref=tf_iHSisboksi630
Tässä voisi olla melkoinen jackpot kyseiseen firmaan sijoittaneille.

Winkkarien kohtalon pystyy mielestäni sanomaan vasta syksyllä. Toki kurssi laskee varmasti alle kahden euron.

Nyt näyttää (hätäisimpien mielestä) siltä että mobiilimarkkinoille synty duopoli.
Uskokoon ken tahtoo.

Tämä tarkoittaisi sitä, että M$ olisi ulkona mobiililaitteiden käyttiksistä. Kun tiedetään että läppärit ovat katoavaa kansanperinnettä, ja että padit ja kännykät hoitavat homman.
En jaksa uskoa että M$ suostuu jäämän statistiksi tässä pelissä. Jollakin ajanjaksolla se hilaa itsensä kolmanneksi suureksi tällä sektorilla, ja siinä on Noksun sauma. Tosin veikkaukseni on että Noksu ei ole kauaa "ainoa" winkkupuhelinten pääasiallinen valmistaja. M$:n on pakko tuupata winkkulaitteita maailmalle kaikkien mahdollisten valmistajien kautta.

Pistetään vielä roknoosi perään: Nokia kurssi on kahden vuoden päästä +100%. Eli 50% vuotuista nousua. Kelpaisi varmaan aika monelle sijoittajalle...

Härnää mieltä katsella Lumioiden mainoksia, etenkin yhdeksänsatasen. Mut sen hinnalla saisi jotain järjellistäkin ostettua. Ei noi puhelimet ihan pahoilta vaikuta.

Sijoittamisesta vielä sen verran, että minusta on jotenkin järjen vastaista olla ostamatta Cityconia. Eiks juutalaisten firmassa ole nimenomaan raha tallessa? Hintakin on sama kuin Nokian.

Quote from: hkanime on 25.05.2012, 19:46:13

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 25.05.2012, 19:30:38
Winkkarien kohtalon pystyy mielestäni sanomaan vasta syksyllä.

Eli uskot Nokian voivan kääntää trendin?

Windows puhelimia on ollut markkinoilla jo toistakymmentä vuotta. Menestys on ollut olematon ja on edelleen olematon.
Andoid ja iOS luurit karkaavat yhä kauemmaksi Windowsista, jonka seurauksena markkinaosuus nyt on laskussa, vaikka myyntimäärät pikkasen nousevat.

On vaikea kuvitella, että Windows saisi mitään merkittävää markkinaosuuttaa aikaan Nokiankaan kanssa. Nyt liikutaan 2% tuntumassa. Nokian pitäisi kymmenkertaistaa Windowsin osuus, jotta se voitaisiin pitää edes relevanttina järjestelmänä, saatikka menestyksenä. Syksyyn menessä tämä ei tule tapahtumaan.

Parhaimmmassakin tilanteessa Nokia voi tämän vuoden aikana saada Windowsin markkinaosuuden kasvatettua korkeintaan parilla prosenttiyksiköllä, sekin vain dumppihinnoittelun ja kalliin markkinoinnin turvin.

Lisäys: Kauppalehden (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201205180351) mukaan Nokia Lumia nousi Amazonin myydyimmäksi puhelimeksi. Temppu tapahtui juuri dumppihinnoittelulla: 39,99 USD.
Toki tämä on kytkykauppa missä maksetaan korkeita kuukausieriä mutta myös Aplella on kytkyt ja veloittaa silti 265,62 USD ostohintaa.

Eiköhän se seuraava käyttis tule kertomaan missä mennään. Ompullakin oli joskus surkea osuus markkinoista. Ja nokialla on myös meltemi tulossa. Teknologia alalla voi osuudet vaihtua nopeastikin.

Ikinä muista sanoo, että olen aatellu milloin Nokialta tulee ekat tabletit. Tekniikka ja talous ties kertoa, että Applella on niissä 69 prosentin markkinaosuus. Eiks tabletit ois hYväää bisnestä?

Useimmat Nokian nousun nimeen vannovat eivät ymmärrä minkälaisen murroksen matkapuhelin-bisness koki älypuhelimien myötä. Vaikka ennen oli mahdollista menestyä jos vain onnistui tuomaan onnistuneen tuotteen markkinoille (esim Blackberry). Nyt kun ekosysteemit näyttelee niin isoa osaa, tämä ei enää onnistu. Markkinoita ei jaeta uudelleen parin vuoden välein kuten ennen tehtiin vaan Applen ja Googlen Duopoli tulee vahvistumaan ja Nokia Micro$oftin talutusnuorassa tulee ajautumaan entistä pahemmin marginaaleihin. Mikään ei toki ole ikuista, mutta voi mennä pitkäänkin ennen kuin joku pystyy nousemaan ja haastamaan IOS:n tai Androidin. Nokiasta ei siihen ole, ei riitä pelkkä kopionti ja perässä hiihtely, vaan pitäisi keksiä jotain uutta, jotain parempaa.

Katsoin Ollilan parin kuukauden takaisen haastattelun ja en tiedä oliko hän oikeasti tietämätön  vai eikö hän halunnut murskata Nokialaisten  työmoraalia totaalisesti. Mielestäni hän oli väärässä väittäessään, että 90-luvun lamassa Nokia oli vaikeammassa tilanteessa, oli velkaa ja rahoittajat alkoivat lyömään rahahanoja kiinni. Velkaa oli ja velkaa on nytkin. Silloin oli tosin kymmenkunta liiketoiminta-alaa joista oli helppo karsia rönsyt ja keskittää voimavarat siihen kaikkein lupaavimpaan, eli verkkoihin ja  agenttipuhelimiin.  Tänään  Nokian käsissä on yksi kortti ja sekin on  Musta-Pekka.

Quote from: hkanime on 14.06.2012, 19:36:59

Quote from: hkanime on 20.05.2012, 20:18:44
Nokian kurssi 2,17 eur. Taitaa olla all-time-low. Ilmeisesti kurssi on menossa alle 2 euroa aika pian.
Elop on parin vuoden toimitusjohtajakautensa aikana hävittänyt 17 miljardin edestä Nokian osakkeenomistajien omaisuuutta.

Ennustukseni kävi toteen. Tänään kurssi on tipahtanut reilusti alle 2 euroa ja on nyt 1,82 eur. Onnea kaikille voittajille.  8)

Kiitos vain onnitteluista mutta meikä ei ole voittanut taikka hävinnyt vielä yhtään mitään.
Palataan asiaan 4-5 vuoden kuluttua ja katsotaan sitten mikä on tilanne.

Quote from: Jericho on 14.06.2012, 18:35:36
Useimmat Nokian nousun nimeen vannovat eivät ymmärrä minkälaisen murroksen matkapuhelin-bisness koki älypuhelimien myötä. Vaikka ennen oli mahdollista menestyä jos vain onnistui tuomaan onnistuneen tuotteen markkinoille (esim Blackberry). Nyt kun ekosysteemit näyttelee niin isoa osaa, tämä ei enää onnistu. Markkinoita ei jaeta uudelleen parin vuoden välein kuten ennen tehtiin vaan Applen ja Googlen Duopoli tulee vahvistumaan ja Nokia Micro$oftin talutusnuorassa tulee ajautumaan entistä pahemmin marginaaleihin. Mikään ei toki ole ikuista, mutta voi mennä pitkäänkin ennen kuin joku pystyy nousemaan ja haastamaan IOS:n tai Androidin. Nokiasta ei siihen ole, ei riitä pelkkä kopionti ja perässä hiihtely, vaan pitäisi keksiä jotain uutta, jotain parempaa.

Jopa Elop myöntää tämän, hyvät tuotteet ei enää riitä. Jos olet ekosysteemin kanssa marginaaleissa niin se on paska juttu!

Quote
Elopin mukaan ongelma ei ole uusissa puhelimissa, sillä niistä Nokia on saanut paljon positiivista palautetta. Nokian Lumia-älypuhelimien ja uusien peruspuhelimien käyttäjät ovat olleet laitteisiinsa tyytyväisiä, hän sanoi.

Ongelmana ovat kaupat ja myyjät. Nokian toimitusjohtajan mielestä on turhauttavaa, että Lumia -puhelimet eivät saa usein kaupoissa tarpeeksi näkyvyyttä, eivätkä myyjät suosittele Lumia -puhelimia asiakkailleen. Nokian puhelimien sijasta monet myyjät esittelevät asiakkaille mieluummin suosittuja iPhone- ja Android-malleja.

Viime vuosikymmenellä yhtä onnistunut tuote kuin Lumia on ollut, olisi myynyt kuin häkä, mutta tänään se ei riitä.

Edit: Tosin Elop luonnollisesti syyttää myyjiä, vaikka vika on väärässä ekosysteemissä.

Quote from: CaptainNuiva on 15.06.2012, 02:39:46

Quote from: hkanime on 14.06.2012, 19:36:59

Quote from: hkanime on 20.05.2012, 20:18:44
Nokian kurssi 2,17 eur. Taitaa olla all-time-low. Ilmeisesti kurssi on menossa alle 2 euroa aika pian.
Elop on parin vuoden toimitusjohtajakautensa aikana hävittänyt 17 miljardin edestä Nokian osakkeenomistajien omaisuuutta.

Ennustukseni kävi toteen. Tänään kurssi on tipahtanut reilusti alle 2 euroa ja on nyt 1,82 eur. Onnea kaikille voittajille.  8)

Kiitos vain onnitteluista mutta meikä ei ole voittanut taikka hävinnyt vielä yhtään mitään.
Palataan asiaan 4-5 vuoden kuluttua ja katsotaan sitten mikä on tilanne.

Kyllä tässä hkanime oli ihan oikeassa. Itsekin pistin paritonnia pelirahaa n. 2.7 arvolla, enkä tankkaisi lisää. Jos firma menee nurin, niin on ihan sama, millä kurssilla sitä ostaa. Taantuville markkinoille voi olla Nokian vaikea puskea, vaikka huokealla puhelimiaan myisikin.

Nokian tuotannon leikkaukset viittaavat tulevaisuudessakin pieniin voittomarginaaleihin. Siitä voi tulla liian suurella todennäköisyydellä pieni kännykkäpulju. Jos maanantaina Microsoft kertoisi ostavansa Nokian, niin siitä seuraisi tietty osakkeenomistajille pikavoitto, mutta en usko, että Nokian hallitus nöyrtyy "halvalla" myymään. Männäviikolla Samsungin ja Microsoftin kanssa on mitä ilmeisemmin neuvoteltu, tuloksetta.

Pankkiiriliikkeessä työskentelevä kaverini oli tohkeissaan tavatessamme. Kreikan vaalitulos takaa kuulemma sen,
että tulonsiirrot veronmaksajilta sijoittajille jatkuvat. Itse hän on myynyt jopa omaisuuttaan, ja sijoittanut
rahansa hajautetusti 25:teen vaihdetuimpaan osakkeeseen. Pikavoittoja ei ole kuulemma luvassa, mutta
melkoinen "lottopotti" on tulossa 5 vuoden päästä.

Tämä projekti alkaa näyttää yhä kiinnostavammalta:
http://projects.goldelico.com/p/gta04-main/ (http://projects.goldelico.com/p/gta04-main/)

Tässä on siis kaikki mitä taitava markkinamies voisi myydä, esimerkiksi ekohenkistä komponenttien kierrätystä ja maailman suurin ekosysteemi (miljoonia sovelluksia Un*x-kirjastoissa).

Jos hintaa saisi alas, niin ostaisin tollasen ja jos osakkeita olisi kaupan, niin niitä kanssa.

Quote from: hkanime on 20.06.2012, 16:20:40

Quote from: A4 on 20.06.2012, 15:35:57
Olen alkanut pohtimaan pikkuisen salkkuni osittaista siirtoa / toisen aloitusta tänne pohjolaan. Olen hiukan nyt katsellut ympärilleni mutta paikallispankkeja lukuunottamatta en voi sanoa koskaan kuulleenikaan puolista paikallisista palveluitaan tyrkyttävistä osakevälittäjistä. Kohteena olisivat keskipitkän, mahdollisesti jopa lyhyehkön aikavälin osakesijoitukset ja liikenteeseen olisi tarkoitus lähteä alle kymmenen tonnin kokonaissummalla.  Henkilökohtaista neuvojaa en kaipaa.
Mennäänkö Suomessa ihan perspankkiperiaatteella, vai ovatko nuo FIMmit, Nordnetit yms luotettavia / edullisia? Mitä itse käytätte? Ketä kannattaa välttää kuin ruttoa?

Kyllä nuo kaikki varmaan ovat luotettavia.

Eräs kevyt ratkaisu millä pääsee sijoittamiseen alkuun on avata arvo-osuustili (ja pankkitili) Osuuspankissa. Niiden nettipankin kautta voi shoppailla osakkeita varsin mukavasti. Niillä on myös erilaisia rahastoja, valuuttaa ja muuta tarjolla jos haluaa diversifioida salkkunsa. Osakemarkkinoina ovat mm. pohjoismaat, Saksa, USA.

Nordnetissä arvo-osuustilistä ei mene kk-maksua.

Quote from: Teiskolainen on 18.06.2012, 09:48:50
Pankkiiriliikkeessä työskentelevä kaverini oli tohkeissaan tavatessamme. Kreikan vaalitulos takaa kuulemma sen,
että tulonsiirrot veronmaksajilta sijoittajille jatkuvat. Itse hän on myynyt jopa omaisuuttaan, ja sijoittanut
rahansa hajautetusti 25:teen vaihdetuimpaan osakkeeseen. Pikavoittoja ei ole kuulemma luvassa, mutta
melkoinen "lottopotti" on tulossa 5 vuoden päästä.

Uskoisin että pörssikurssien pohjat nähdään, kun tulee ensimmäinen varma uutinen euroalueen hajoamisesta. Siis niin, että jonkun maan lähtö euroalueesta varmistuu. Silloin rytisee, mutta samalla se on myös lähtölaukaus toipumiselle. Silloin pitää olla hereillä ja lähteä ostoksille.

Quote from: wekkuli on 30.06.2012, 08:59:04

Quote from: Teiskolainen on 18.06.2012, 09:48:50
Pankkiiriliikkeessä työskentelevä kaverini oli tohkeissaan tavatessamme. Kreikan vaalitulos takaa kuulemma sen,
että tulonsiirrot veronmaksajilta sijoittajille jatkuvat. Itse hän on myynyt jopa omaisuuttaan, ja sijoittanut
rahansa hajautetusti 25:teen vaihdetuimpaan osakkeeseen. Pikavoittoja ei ole kuulemma luvassa, mutta
melkoinen "lottopotti" on tulossa 5 vuoden päästä.

Uskoisin että pörssikurssien pohjat nähdään, kun tulee ensimmäinen varma uutinen euroalueen hajoamisesta. Siis niin, että jonkun maan lähtö euroalueesta varmistuu. Silloin rytisee, mutta samalla se on myös lähtölaukaus toipumiselle. Silloin pitää olla hereillä ja lähteä ostoksille.

Ymmärtääkseni nyt ollaan kuitenkin jo lähellä pohjaa. Nyt on kuulemma rahakkaat suvut jo kärkkymässä ostomarkkinoille.
Jos en olisi näin pa-henkilö, niin kärkkyisin itsekin.

Eivät kaikki suinkaan menettäneet rahojaan suuressa lamassa. Asioista perillä olevat tekivät valtavia omaisuuksia.

Mä sanoisin että moneen yhtiöön ei ole hinnoiteltu kriisin laajenemista. itse jättäisin ainakin velkaisimmat ja suhdanneherkimmät ostamatta. Esim joku cramo ja componenta olisi hyviä esimerkkejä.

Moro hommalaiset. Ajattelin aloittaa osakesijoittamisen kun pian on kertynyt rahaa tarpeeksi säästöön. Olisiko mitään kirjavinkkejä tms. sijoittamista aloittelevalle? Toinen kysymys vielä, mitä kautta saa edullisimmin sijoitettua rahansa? Pankkien maksut ovat välillä melkoista ryöstöä, enkä haluaisi turhaan levitellä rahojani Nordean janipettereille.

Quote from: Cicero on 01.07.2012, 11:15:28
Moro hommalaiset. Ajattelin aloittaa osakesijoittamisen kun pian on kertynyt rahaa tarpeeksi säästöön. Olisiko mitään kirjavinkkejä tms. sijoittamista aloittelevalle? Toinen kysymys vielä, mitä kautta saa edullisimmin sijoitettua rahansa? Pankkien maksut ovat välillä melkoista ryöstöä, enkä haluaisi turhaan levitellä rahojani Nordean janipettereille.

Indeksirahastojen kustannukset ovat mielestäni kohtuullisia.  Suomessa Seligsonilla taitaa olla suurin tarjonta, mutta jotkut pankitkin ovat ottaneet niitä valikoimiinsa.  En usko lainkaan kykyyni piestä markkinoita omilla sijoitusvalinnoillani, enkä oikein usko, että aktiivirahastojen pomot kykenevät siihen jatkuvasti heiluvilla markkinoilla.  Rahastoissa osingot myös kertyvät rahastoon ilman verotusta. 

Kun talouskasvu lähiaikoina tulee olemaan koko maailmassa suhteellisen maltillista, pienestä kurssinoususta jää enemmän käteen, kun rahasto ei veloita liittymisestä ja irtautumisesta  (aktiivirahastoissa molemmat tyypillisesti 1%).  Passiivirahastoissa vuosikustannukset ovat myös huomattavasti alhaisempia kuin aktiivirahastoissa.  Esim. Seligsonilla ne ovat luokaa 0,5-0,6%:

http://www.seligson.fi/suomi/asiointi/merkinta/palkkiot.htm

Nordnetillä ei mene kuukausimaksuja ja usein on aloitustarjouksia jolloin saa halvimman kauppahinnan pariksi kuukaudeksi.

"Tavispankeistakin" Osuuspankki voi olla kelpo vaihtoehto mikäli siellä on muutenkin tilit ja asuntolainat. Noista nimittäin kertyy op-bonuksia, joilla voi myös arvo-osuustilin maksut kuitata (edellyttäen, ettei ole muuta käyttöä noille bonuksille), niitä oopeen bonuksia kun ei enää saa rahana ulos.

"If it's written on a piece of paper, it's worth the paper it's written on." -Isot pojat

Noin muuten ostaisin kaivososakkeita, jos olisi vielä löysää rahaa.

Quote from: hkanime on 01.07.2012, 13:45:19

Quote from: Paul Ruth on 01.07.2012, 13:20:39
"If it's written on a piece of paper, it's worth the paper it's written on." -Isot pojat

Noin muuten ostaisin kaivososakkeita, jos olisi vielä löysää rahaa.

Talvivaarasta kannatta kuitenkin pysyä erossa. Niillä on niin paljon sotkuja meneillään, että osakkeen tulevaisuus on kyseenalainen. Lisää lienee tulossa kunhan ympäristövyyhti purkautuu kunnolla.

Eikö se näy jo osakekurssissa? Millaisen potentiaalin näet uraanissa?

onko muuten kukaan törmännyt samaan asiaan?

Nordea kauppaa rahastoa, jossa sijoitetaan pohjoismaisiin pien ja keskisuuriin yrityksiin. Kun tarkastelin listaa, huomasin, ettei siellä ollut montaakaan suomalaista, vaan pääasiassa ruotsalaisia. Mitä veetä? Kouluttamaton myyjä änkytti sen johtuvan siitä, ettei salkunvetäjä ole katsonut suomessa olevan tarpeeksi hyviä yrityksiä, itse väitän sen johtuvan siitä, että salku"täyttäjä" asuu ruotsissa.

Jos tilanne on tämä, miten helvetissä saamme lisää pääomia suomalaisiin pien ja keskisuuriin yrityksiin?

ja miten minäkin voin sijoittaa niihin?

Quote from: hkanime on 14.06.2012, 19:36:59

Quote from: hkanime on 20.05.2012, 20:18:44
Nokian kurssi 2,17 eur. Taitaa olla all-time-low. Ilmeisesti kurssi on menossa alle 2 euroa aika pian.
Elop on parin vuoden toimitusjohtajakautensa aikana hävittänyt 17 miljardin edestä Nokian osakkeenomistajien omaisuuutta.

Ennustukseni kävi toteen. Tänään kurssi on tipahtanut reilusti alle 2 euroa ja on nyt 1,82 eur. Onnea kaikille voittajille.  8)

Harrastatko muuten shorttausta? Olisit tienannut aavistuksellasi ihan hyvin, etenkin jos olisit osannut lopettaa 1,4 tietämille. Shorttausmahdollisuutta ei tosin ole kaikissa pankeissa; Nordnetissa on vieläpä ihan halvalla, jos shorttaa päivä kerrallaan.

Tämä voi olla uusi "Nokia" jos kaikki palikat loksahtavat paikoilleen.

http://www.biotie.com/en//home

QuoteAlkoholiriippuvuudesta

Alkoholiriippuvuus on sairaus, jonka keskeisiä oireita ovat jatkuva alkoholin himo ja vaikeus hallita juomista. Alkoholiriippuvainen potilas sietää tavallista suurempia määriä alkoholia ja saa vieroitusoireita alkoholin käytön päättymisen jälkeen. Alkoholiriippuvuuteen liittyy hengenvaarallisia seurannaissairauksia, esimerkiksi maksakirroosi ja erilaiset syövät 1. Alkoholiriippuvuus onkin sekä sosiaalisesti että taloudellisesti yksi vakavimmista terveysriskeistä länsimaissa ja sen kustannukset kohoavat vuosittain arviolta vähintään 200 miljardiin euroon. Länsimaissa 10 % kuolemista liittyy alkoholiin, ja 25 % kaikista sairaaloiden päivystyskäynneistä johtuu suoraan alkoholista. Maailman terveysjärjestön WHO:n mukaan pelkästään Euroopassa on noin 60 miljoonaa ihmistä, jotka ovat alkoholin riskikäyttäjiä. Riskikäytöksi määritellään naisilla 40–60 grammaa (5–6 ravintola-annosta) ja miehillä 60–100 grammaa (7–8 ravintola-annosta) alkoholia päivässä. Alkoholiriippuvuus on edelleen huonosti diagnosoitu ja vain noin 13 % alkoholiriippuvaisista saa hoitoa.

Nykyiset alkoholiriippuvuuden hoitomuodot edellyttävät pääsääntöisesti täydellistä pidättäytymistä alkoholin käytöstä, mikä on alkoholiriippuvaiselle potilaalle hyvin vaikeaa. Alkoholiriippuvuuden hoitoon on hyväksytty muutamia lääkkeitä, mutta sekä lääkehoitojen että psykososiaalisten hoitomuotojen pitkäaikaisennuste on edelleen huono ja potilaiden retkahtamisriski suuri. Juomisen vähentämiseen tarkoitettuja lääkkeitä ei tällä hetkellä ole markkinoilla.

^ Oho, vanha kunnon Osakekeinottelija on saanut komppaajan. Antakaa mun kaikki kestää. Biotien "innovaatio" (uusi versio kauan sitten tehottomaksi todetusta lääkkeestä, toisin sanoen uusi käyttötarkoitus jo 1970-luvulla patentoidulle aineelle) on käsitelty tällä foorumilla jo aivan tarpeeksi monta kertaa.

Alkoholiin kannattaa aina sijoittaa. Suosittelen Veikko Huovisen Lyhyisiin erikoisiin kuuluvaa Viinankätkijät-tarinaa.

3.5.2012 ostetut Nokiat tänään myyty osingoarvo mukaanluettuna n.9% voittoa alle neljässä kuukaudessa. Meni kuten aluksi ennustin suuren volatiliteetin avulla. Lienee syytä kotiuttaa voitto, koska Nokian kurssinousun syyt ovat huterat. Myönnettävä on, että Hkanime sai minut yhdessä julmetun kurssilaskun kanssa jo luulleen hävinneen sijoituksen pikavauhdilla, mutta hyvä näin:

QuoteEnnustukseni kävi toteen. Tänään kurssi on tipahtanut reilusti alle 2 euroa ja on nyt 1,82 eur. Onnea kaikille voittajille.

Quote from: hkanime on 27.08.2012, 21:46:43

Quote from: Tuomas3 on 27.08.2012, 17:10:35


3.5.2012 ostetut Nokiat tänään myyty osingoarvo mukaanluettuna n.9% voittoa alle neljässä kuukaudessa. Meni kuten aluksi ennustin suuren volatiliteetin avulla. Lienee syytä kotiuttaa voitto

Hyvä päätös.

Nokia nousi tänään koska Samsung hävisi Applea vastaan yhden osaottelun patenttikiistoissa. Nousu ei siis johtunut Nokiasta vaan ihan ulkopuolisista tekijöistä, joiden tosiasiallinen merkitys Nokian liiketoiminnalle on olematon. Edelleen Nokian pitäisi saada omat luurinsa myytyä eli vakuutettua asiakkaat tuotteensa ylivoimaisuudesta. Nokia ei voi laskea sen varaan, että joku muu luopuu vapaaehtoisesti markkinoista oikeustappioiden jälkeen.
Samusingin keikka on kuitenkin edelleen vailla lopullista päätöstä. Asia menee eteenpäin ja jos S voittaa, Nokian kurssi laskee samalla logiikalla kun se nyt nousi.

Nokia heiluu rajusti tällä hetkellä ja lähiaikojen ennusteita on vaikea tehdä. Nokia on nyt day-tradeaajien osake eli hard-core pikavippipelureiden paperi. Q3 tulos on seuraava varsinainen tarkastuspiste Nokian tuloskunnolle missä yhtiön omat toimet tulee mitattua. Veikkaan, että Nokia edelleen tekee suuria tappiota. Jos ne ovat pienemmät kun ennakoitua, osake saattaa elpyä joksikin aikaa. Jos ovat suuremmat, tulee kova romahdus.

Ajattelin pitkän nousuputken johtuvan Nokian liikkeenjohdon osakeostoista sekä jo tappioita runsaasti tehneiden eläkeyhtiöiden tankkauksesta. Se saa lisää ostajia ja hillitsee myyntiä ja varsinkin shorttausta. Voi olla, että yhtiön johto haluaa esimerkillään taata horjuvan työpaikkansa ja tulonsa sekä osoittaa uskollisuutta. Faktatiedot yrityksen tilasta sekä kännykkämyynnistä kuitenkin ratkaisevat, eikä positiivista näkymää vielä ole.

Nokia on edelleen pelipaperi, mutta se on näyttänyt kuinka alas voidaan pudota ja sieltä on noustu ilman vakuuttavia syitä. Tällä hetkellä en uskaltaisi hankkia. Q3 tuskin kertoo paljon, mutta joulun jälkeen ollaan viisaampia. Mahdotonta ennustaa kuinka hyvin uusimmat luurit myyvät, mutta se on tiedossa, että mahdollisuuksia Nokian johdolla ei paljoa ole.

Quote from: Topi Junkkari on 11.08.2012, 23:33:19
^ Oho, vanha kunnon Osakekeinottelija on saanut komppaajan. Antakaa mun kaikki kestää. Biotien "innovaatio" (uusi versio kauan sitten tehottomaksi todetusta lääkkeestä, toisin sanoen uusi käyttötarkoitus jo 1970-luvulla patentoidulle aineelle) on käsitelty tällä foorumilla jo aivan tarpeeksi monta kertaa.

Alkoholiin kannattaa aina sijoittaa. Suosittelen Veikko Huovisen Lyhyisiin erikoisiin kuuluvaa Viinankätkijät-tarinaa.

Tuotanoin juuri valmistuneen fasi kolmosen tutkimuksen mukaan Nalmefeeni oli erittäin tehokas hoitomuoto verrattuna mihinkä tahansa nykyiseen hoitomuotoon. Tuo täällä käsitelty on ollut lähinn' sinun henkilökohtaisia hourailuja, jotka eivät ole perustuneet yhteenkään kliiniseen tutkimukseen tai tieteelliseen julkaisuun. Toki sinä olet oikeassa, ja tanskalaisen Lundbeckin asiantuntijat väärässä. Ja toki juuri sinä ymmärrät paremmin kliinisten testien tulokset, kuin lundbeckin TK tiimi.

Vuoden taakse viitaten: http://hommaforum.org/index.php/topic,56400.msg764752.html#msg764752 (http://hommaforum.org/index.php/topic,56400.msg764752.html#msg764752)

Tarkennan tuolloin kirjoittamaani tämän verran: Osakekeinottelijan viittaama nalmefeenin "suurempi teho" naltreksoniin verrattuna tarkoittaa sitä, että nalmefeenin annostus (milligrammoina) on pienempi kuin naltreksonin. Sama väitetty vaikutus saadaan aikaan pienemmällä määrällä ainetta.

Quote from: Topi Junkkari on 28.08.2012, 12:45:49
Vuoden taakse viitaten: http://hommaforum.org/index.php/topic,56400.msg764752.html#msg764752 (http://hommaforum.org/index.php/topic,56400.msg764752.html#msg764752)

Tarkennan tuolloin kirjoittamaani tämän verran: Osakekeinottelijan viittaama nalmefeenin "suurempi teho" naltreksoniin verrattuna tarkoittaa sitä, että nalmefeenin annostus (milligrammoina) on pienempi kuin naltreksonin. Sama väitetty vaikutus saadaan aikaan pienemmällä määrällä ainetta.

Olisi ihan kiva saada aivopieruilesi lähde, varsinkin kun näiden kliinisten tutkimusten tulosten linkittäminen ei ole vaikeata.
Varsinkin vertaus siitä mitenkä naldreksoni lume ja nalmefeeni vaikuttavat maksa-arvoihin tutkimuksen loppuvaiheilla ilman psykososiaalista hoitoa. Maksa-arvoja kun ei voi valehdella niin sen takia olisin kiinnostunut näkemään sellaisen tutkimusksen jossa nalme ei olisi ylivoimaisesti tehokkain hoitomuoto tähän mennessä.
Saan varmaan linkityksen vielä tänä päivänä tänne?

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 28.08.2012, 14:30:25
Olisi ihan kiva saada aivopieruilesi lähde, varsinkin kun näiden kliinisten tutkimusten tulosten linkittäminen ei ole vaikeata.

Minulla on yhtä lailla oikeus olla uskomatta "kliinisten tutkimusten tuloksiin" tässä asiassa kuin sinulla on oikeus hypettää omistamaasi firmaa. Lukijat sitten päättävät, mille puolelle asettuvat.

"Kliininen tutkimus" esimerkiksi tutkimushenkilön kuluttaman alkoholin määrästä on mahdoton tehtävä, koska päihderiippuvaisilla on tapana joko vähätellä tai liioitella käyttömääriään, kumpi nyt missäkin tilanteessa tuottaa suotuisamman tuloksen. (Vähättely on yleisempää, mutta liioittelemalla voi esimerkiksi päästä yhteiskunnan kustannuksella kivalle kuntoutuslomalle tai vaikkapa luoda itselleen boheemitaiteilijaimagoa.)

QuoteVarsinkin vertaus siitä mitenkä naldreksoni lume ja nalmefeeni vaikuttavat maksa-arvoihin tutkimuksen loppuvaiheilla ilman psykososiaalista hoitoa. Maksa-arvoja kun ei voi valehdella niin sen takia olisin kiinnostunut näkemään sellaisen tutkimusksen jossa nalme ei olisi ylivoimaisesti tehokkain hoitomuoto tähän mennessä.

En valitettavasti saa ajatuksenjuoksustasi kunnolla selvää, koska kielellinen ilmaisusi on noin huonoa. Oletan sinun kuitenkin viittaavan siihen ihan todistettavissa olevaan ja tunnettuun seikkaan, että lähisukulaisaineeseensa naltreksoniin verrattuna nalmefeeni on vähemmän maksatoksinen. Molemmat aineet rasittavat maksaa ja aiheuttavat maksa-arvoissa samankaltaisia ilmiöitä kuin runsas alkoholinkäyttö, mutta nalmefeeni on tässä suhteessa vähemmän vaarallinen. Naltreksonia käyttäneellä potilaalla maksa-arvot näyttävät huonommilta, mistä on helppo tehdä hätiköityjä johtopäätöksiä alkoholin käyttömääristä ja sitä kautta hoidon tehosta.

Pyysit linkittämään johonkin tutkimukseen. Heitän pallon takaisin ja pyydän linkittämään yhteenkin nalmefeenimyönteiseen tutkimukseen, jota ei ole rahoittanut Biotie, Lundbeck, sinä tai joku muu taho, jolla on suora taloudellinen kytkös nalmefeenin menestykseen. Sen lauluja laulat, jonka leipää syöt. Jos olisit oikeasti osakesäästäjä, et noin innokkaasti mainostaisi yhtä tiettyä firmaa vuodesta toiseen.

Quote from: Topi Junkkari on 28.08.2012, 14:44:26

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 28.08.2012, 14:30:25
Olisi ihan kiva saada aivopieruilesi lähde, varsinkin kun näiden kliinisten tutkimusten tulosten linkittäminen ei ole vaikeata.

Minulla on yhtä lailla oikeus olla uskomatta "kliinisten tutkimusten tuloksiin" tässä asiassa kuin sinulla on oikeus hypettää omistamaasi firmaa. Lukijat sitten päättävät, mille puolelle asettuvat.

"Kliininen tutkimus" esimerkiksi tutkimushenkilön kuluttaman alkoholin määrästä on mahdoton tehtävä, koska päihderiippuvaisilla on tapana joko vähätellä tai liioitella käyttömääriään, kumpi nyt missäkin tilanteessa tuottaa suotuisamman tuloksen. (Vähättely on yleisempää, mutta liioittelemalla voi esimerkiksi päästä yhteiskunnan kustannuksella kivalle kuntoutuslomalle tai vaikkapa luoda itselleen boheemitaiteilijaimagoa.)

QuoteVarsinkin vertaus siitä mitenkä naldreksoni lume ja nalmefeeni vaikuttavat maksa-arvoihin tutkimuksen loppuvaiheilla ilman psykososiaalista hoitoa. Maksa-arvoja kun ei voi valehdella niin sen takia olisin kiinnostunut näkemään sellaisen tutkimusksen jossa nalme ei olisi ylivoimaisesti tehokkain hoitomuoto tähän mennessä.

En valitettavasti saa ajatuksenjuoksustasi kunnolla selvää, koska kielellinen ilmaisusi on noin huonoa. Oletan sinun kuitenkin viittaavan siihen ihan todistettavissa olevaan ja tunnettuun seikkaan, että lähisukulaisaineeseensa naltreksoniin verrattuna nalmefeeni on vähemmän maksatoksinen. Molemmat aineet rasittavat maksaa ja aiheuttavat maksa-arvoissa samankaltaisia ilmiöitä kuin runsas alkoholinkäyttö, mutta nalmefeeni on tässä suhteessa vähemmän vaarallinen. Naltreksonia käyttäneellä potilaalla maksa-arvot näyttävät huonommilta, mistä on helppo tehdä hätiköityjä johtopäätöksiä alkoholin käyttömääristä ja sitä kautta hoidon tehosta.

Pyysit linkittämään johonkin tutkimukseen. Heitän pallon takaisin ja pyydän linkittämään yhteenkin nalmefeenimyönteiseen tutkimukseen, jota ei ole rahoittanut Biotie, Lundbeck, sinä tai joku muu taho, jolla on suora taloudellinen kytkös nalmefeenin menestykseen. Sen lauluja laulat, jonka leipää syöt. Jos olisit oikeasti osakesäästäjä, et noin innokkaasti mainostaisi yhtä tiettyä firmaa vuodesta toiseen.

No kun tuota nalmea ei ole taineet juurikaan muut kuin biotie ja lundbeck tutkia. Ja jos edes vähän olisit perehtynyt lääketieteeseen niin nämä kliiniset testit ovat koitettu saada puoluettomiksi. Myyntilupa haetaan juurikin näiden testien perusteella. Ja mitä nalmefeeniin maksatoksisuuteen tulee niin se ei ole maksatoksinen, kun taas alkoholi on. Nalmetesteissä on selvästi pystytty esittämään paremmat maksa-arvot lumeeseen tai ilman mitään hoitoa verattuna etenkin tutkimuksen loppupäässä.

QuoteBiotie odottaa rojalteja

Biotie Therapiesin toimitusjohtaja Timo Veromaa vakuutti sijoittajille yhtiön olevan hyvässä kunnossa, vaikka se tappiota tekeekin. Likvidejä varoja Biotiellä on noin 41 miljoonaa euroa.

Veromaa kiisti talouslehdistön uutisoinnin, jonka mukaan yhtiö "kyntää syvällä". Lääkekehitysyhtiötä täytyy hänen mukaan tarkastella tuotekehityksen onnistumisen valossa, ei ainoastaan perinteisillä tunnusluvuilla.

Sijoittajia kiinnosti erityisesti Biotien mahdollisuudet tienata rahaa tuotekehityssalkun päätuotteella alkoholiriippuvuuden hoitoon tarkoitetulla nalmefeenilla. Biotien yhteistyökumppani, tanskalainen Lundbeck, on jättämässä nalmefeenista EU-myyntilupahakemuksen tämän vuoden loppuun mennessä.

Veromaa uskoi nalmefeenin tuovan tulevaisuudessa merkittäviä rojaltimaksuja Biotielle.

- Lundbeck on arvioinut nalmefeenin huippuvuoden myynniksi 350 miljoonaa euroa, josta Biotien rojaltit olisivat kymmeniä miljoonia.

- Koska markkinaa ei ole, se voi olla myös tämän luvun monikerta, Veromaa sanoi.

http://www.porssisaatio.fi/blog/2011/09/22/rahapaivan-porssi-illassa-keskityttiin-pieniin-yhtioihin/

QuoteBiotien Veromaa: Arvonluontipotentiaali lähivuosina merkittävää
Tuottoa näinä vaikeina aikoina janoaville sijoittajille Timo Veromaa mainostaa yhtiötään kohteena, jolta voi odottaa merkittävää arvonluontipotentiaalia lähikuukausina ja –vuosina. Hän kuitenkin muistuttaa, että riskillä on aina kaksi puolta.
Lääkekehitysyhtiö Biotien toimitusjohtaja Timo Veromaa kertoi Pörssisäätiön Pörssi-illassa yhtiön omaavan hyvin merkittävää arvonluontipotentiaalia lähitulevaisuudessa. Malttamattomalle sijoittajalle yhtiö ei kuitenkaan sovi.
Puheessaan Veromaa korosti, että lääkekehitysyhtiön tie on yleensä pitkä ja kivinen, koska lääkkeiden saamiseen apteekin hyllylle voi helposti mennä 13-15 vuotta, mikä vaatii sijoittajilta kärsivällisyyttä.
"Monesti on saanut esimerkiksi Kauppalehden sivuilta lukea, että yhtiö kyntää syvällä. Pelkästään lukujen perusteella näin asia voi toki ollakin, mutta niiden perusteella ei tässä vaiheessa elinkaarta olevaa lääkekehitysyhtiötä kannata tarkastella", Veromaa kertoi.
Yhden lääkkeen osalta Biotie astelee kuitenkin jo viimeisiä metrejä. Kyseessä on alkoholiriippuvuuden hoitoon tarkoitettu nalmefeeni, josta Biotien yhteistyökumppani Lundbeck on jättämässä EU-myyntilupahakemuksen tämän vuoden loppuun mennessä.
Mikäli lääke saadaan markkinoille, tulee sillä Veromaan mukaan olemaan hyvin merkittävä taloudellinen vaikutus yhtiölle.
"Pelkästään Euroopassa alkoholia väärin käyttäviä ihmisiä elää yli 60 miljoonaa. Yhteistyökumppanimme Lundbeck on arvioinut nalmefeenin huippuvuoden myynniksi 350 miljoonaa euroa, josta Biotien rojaltit olisivat kymmeniä miljoonia."
"Mutta koska tällaisella lääkkeellä ei ole vielä markkinaa, voivat nämä luvut jopa moninkertaistua", Veromaa jatkoi.
Nalmefeenin lisäksi yhtiön portfoliosta löytyy myös tukku muita potentiaalisia tulokkaita apteekin lääkehyllyille, joita yhtiö on hankkinut muun muassa yritysostoilla.
Tällä hetkellä Biotie ei Veromaan mukaan suunnittele uusia yritysostoja, sillä yhtiöllä on kädet täynnä nykyisen portfolionsa kanssa.
"Yritysjohdon on kuitenkin aina miettiä seuraavia askelia", Veromaa lisäsi.
Tuottoa näinä vaikeina aikoina janoaville sijoittajille Veromaa mainosti yhtiötään kohteena, jolta voi odottaa merkittävää arvonluontipotentiaalia lähikuukausina ja –vuosina. Hän kuitenkin muistutti, että riskillä on aina kaksi puolta.
Mirko Hurmerinta

Quote

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/biotien+veromaa+arvonluontipotentiaali+lahivuosina+merkittavaa/a689195?service=mobile

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=202654&start=0&tstart=0

^ Firman toimitusjohtaja kehuu omaa firmaansa, mitä sitten?

"Koska markkinaa ei ole"... :'( Kyllä ne markkinat (suomen kielessä monikossa) ovat olemassa. Naltreksonia saa lääkärin reseptillä lähimmästä apteekista. Sen vaikutusmekanismi on sama kuin hypetetyn nalmefeenin, ja pitkällä aikavälillä odotettavissa olevat tuloksetkin ovat samaa luokkaa.

Nalmefeeni on turvallisempi ja aiheuttaa vähemmän haittavaikutuksia kuin naltreksoni.

Quote from: Marko M on 28.08.2012, 16:43:43
Nalmefeeni on turvallisempi ja aiheuttaa vähemmän haittavaikutuksia kuin naltreksoni.

Vaikka olisikin, niin lyön sata paikallista valuuttaa vetoa, että se maksaa enemmän kuin naltreksoni, jolloin kyseiseen hoitomuotoon (opioidiantagonisteihin alkoholiriippuvuuden hoidossa) uskovat lääkärit ja etenkin potilaat suosivat edelleen naltreksonia.

En kyllä ymmärrä, miten Biotie ja Lundbeck aikovat aineella tienata. Vuonna 1974 myönnetty patenttisuoja on rauennut kauan sitten, joten jos aine olisi oikeasti tehokas, kuka tahansa voisi tulla geneerisellä tuotteella markkinoille.

Minä en aio enää tämän jälkeen kirjoittaa tähän ketjuun Biotiestä, se joka uskoo menestykseen sijoittaa ja se joka ei usko olkoon sijoittamatta.

QuoteJanne Larma etsii eQ:lle kumppania
Huoneeseen saapuu huoliteltu mies minuutilleen sovittuna aikana. EQ:n toimitusjohtaja Janne Larma kättelee, kaataa kahvia ja käy asiaan.



Lue lisää Larman ajatuksia finanssimarkkinoiden konsolidaatiosta Arvopaperista 8/2012.

"Pidämme yrityskauppaa yhtenä mahdollisena vaihtoehtona. Seuraamme eQ:n kannalta kiinnostavia mahdollisuuksia jatkuvasti", Larma sanoo.

Pörssiyhtiön johtajat puhuvat aina kasvusta, luohan se dynaamisen kuvan yrityksestä. Larma ei kuitenkaan puhu lämpimikseen. Nyt on tosi kyseessä.

Toimitusjohtaja laskee eQ:n sotakassan kooksi 50 miljoonaa.

"Se raha voidaan käyttää liiketoiminnan kehittämiseen ja kasvattamiseen yrityskaupoilla", Larma linjaa.

EQ:n liiketoiminnoista varainhoito on suurin ja kannattavin asiakasliiketoiminto, ja juuri sitä Larma ja eQ:n hallituksen puheenjohtaja, Wärtsilän entinen toimitusjohtaja Ole Johansson haluavat kasvattaa.

Kasvu on Larman mukaan välttämätöntä. Asiakkaat haluavat suurempia palveluntarjoajia, viranomaisraportointi- ja vakavaraisuusvaatimukset kiristyvät. Molemmat seikat ohjaavat toimialaa kohti fuusioita.

"Ja varainhoitobisnes on synergistä, asiakkuudet siirtyvät melko hyvin."

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/janne+larma+etsii+eqlle+kumppania/a831306

Jännää nimien kierrätystä, johon liittyvät oleellisesti nimet eQ, Amanda ja Nordnet. Koko kuvio lienee johdettu jostakin ylempää. Firman nimi on ensin sitä ja sitten tätä, sitten se myydään ulkomaalaisille ja sitten ostetaan oikeudet takaisin... Oikeasti arvostan jotakin perusfirmaa, kuten Vuosaaren Pyörähuolto Oy:tä, paljon enemmän.

Ilmeisesti haluat korostaa sitä jo aiemmin ilmi tullutta tosiseikkaa, että jonkin firman mittava "sotakassa" ei ole tae tulevasta.

Quote from: Topi Junkkari on 28.08.2012, 19:47:02
Jännää nimien kierrätystä, johon liittyvät oleellisesti nimet eQ, Amanda ja Nordnet. Koko kuvio lienee johdettu jostakin ylempää. Firman nimi on ensin sitä ja sitten tätä, sitten se myydään ulkomaalaisille ja sitten ostetaan oikeudet takaisin... Oikeasti arvostan jotakin perusfirmaa, kuten Vuosaaren Pyörähuolto Oy:tä, paljon enemmän.

Ilmeisesti haluat korostaa sitä jo aiemmin ilmi tullutta tosiseikkaa, että jonkin firman mittava "sotakassa" ei ole tae tulevasta.

Eq:ssa on pätevää porukkaa ja firma tekee hyvää tulosta mutta markkinat eivät ole vielä kiinnostuneet Eq:sta joten se saattaa olla hyvä sijoitus ja tämähän on vain minun mielipiteeni.

Quote from: Marko M on 28.08.2012, 19:52:42
Eq:ssa on pätevää porukkaa ja firma tekee hyvää tulosta mutta markkinat eivät ole vielä kiinnostuneet Eq:sta joten se saattaa olla hyvä sijoitus ja tämähän on vain minun mielipiteeni.

Perehdy historiaan ja jatka sitten, jookos?

Quote from: Topi Junkkari on 28.08.2012, 16:56:54

Quote from: Marko M on 28.08.2012, 16:43:43
Nalmefeeni on turvallisempi ja aiheuttaa vähemmän haittavaikutuksia kuin naltreksoni.

Vaikka olisikin, niin lyön sata paikallista valuuttaa vetoa, että se maksaa enemmän kuin naltreksoni, jolloin kyseiseen hoitomuotoon (opioidiantagonisteihin alkoholiriippuvuuden hoidossa) uskovat lääkärit ja etenkin potilaat suosivat edelleen naltreksonia.

En kyllä ymmärrä, miten Biotie ja Lundbeck aikovat aineella tienata. Vuonna 1974 myönnetty patenttisuoja on rauennut kauan sitten, joten jos aine olisi oikeasti tehokas, kuka tahansa voisi tulla geneerisellä tuotteella markkinoille.

No edes sen vertaa et siis ole perehtynyt asiaan että selvittäisit millainen suoja nalmella on. biotiellä on kymmenen vuoden dokumentointisuoja jos haluat tulla markkinoille, niin joudut tekemään omat kliiniset tutkimukset, ja tähän menee ainakin 7-8 vuotta kaikkine lupineen, joten tältä osin kilpailua ei ole tiedossa. Näin internetin aikakaudella ei lienee ole vaikea juttu moisen selvittäminen.
ja sitten ihan maalaisjärjellä ajattelu:maksaisiko lundbeck yli 100 mil€ allekirjoitusmaksuja, tutkimuskuluja ja markkinointikuluja, jos joku pääsisi ilmaiselle apajalle.

Quote from: Topi Junkkari on 28.08.2012, 16:34:58
^ Firman toimitusjohtaja kehuu omaa firmaansa, mitä sitten?

"Koska markkinaa ei ole"... :'( Kyllä ne markkinat (suomen kielessä monikossa) ovat olemassa. Naltreksonia saa lääkärin reseptillä lähimmästä apteekista. Sen vaikutusmekanismi on sama kuin hypetetyn nalmefeenin, ja pitkällä aikavälillä odotettavissa olevat tuloksetkin ovat samaa luokkaa.

Lukaseppa nalmefeenin ja naldreksonin kliinisten testien tiedot. Naldreksoni on lääkkeenä käytännössä placeboa. Tulokset eivät eronneet lumelääkkeestä ilman psykososiaalista hoitoa.

Quote from: Marko M on 28.08.2012, 16:43:43
Nalmefeeni on turvallisempi ja aiheuttaa vähemmän haittavaikutuksia kuin naltreksoni.

No kummatkin ovat melko turvallisia. Nalmen juttu ei ole haittavaikutukset.  Nalme on selvästi tehokkaampi, ja ennenkaikkea kustannustehokas.

Quote from: hkanime on 28.08.2012, 21:43:36

Quote from: Topi Junkkari on 28.08.2012, 16:56:54
En kyllä ymmärrä, miten Biotie ja Lundbeck aikovat aineella tienata. Vuonna 1974 myönnetty patenttisuoja on rauennut kauan sitten, joten jos aine olisi oikeasti tehokas, kuka tahansa voisi tulla geneerisellä tuotteella markkinoille.

En minäkään tajua tätä Biotien ansaintalogiikkaa. Ongelma ei ole vain vanha suojaton lääke vaan se, että tämä lääke on lähinnä tarkoitettu varattomille päihdeongelmaisille henkilöille. Ts. se on lääke itseaiheutettuun ongelmaan, jonka veronmaksajat tulee kustantamaan lähes kokonaisuudessaan. Sen myötä korkeaa hintaa ei voi veloittaa ja markkinoille ilmestyy hetkessä kopiot.

Parhaat rahat tehdään elintasolääkkeillä (viagra jne.) tai tappavillle mutta edes jonkin verran yleisille taudeille kuten HIV jne. Ei kukaan rikastu tekemällä pillereitä juopoille.

Itseasiassa ei ole tarkoiteetu puliukoille. lääke on nimenomaan tarkoitettu juomisen hillitsemiseen nillä joilla mopo meinaa karata käsistä. Ja kun kuukausiannos maksaa alle normi baari illan niin rahasta menestys ei ainakaan ole kiinni.

Quote from: hkanime on 28.08.2012, 21:53:52

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 28.08.2012, 21:25:56
No edes sen vertaa et siis ole perehtynyt asiaan että selvittäisit millainen suoja nalmella on. biotiellä on kymmenen vuoden dokumentointisuoja jos haluat tulla markkinoille, niin joudut tekemään omat kliiniset tutkimukset

Jos Biotioe tulee ulos lääkkellään, niin silloin tiedetään sen olevan toimiva ja viranomaisten hyväksyttävissä. Tällöin kilapailijoilta häviää merkittävä osa liiketoimintariskeistä ja siten kuluista. Kilpailijat pystyvät siis ratsastamaan Biotietn tutkimustuloksilla riipumatta siitä onko ne julkisia tai ei. Ja aikaa menee minimissään 7 vuotta. Tänä aikana biotie saa tienata rauhassa, kun taas kilpailija hyötyy omista tutkimuksistaan kolmen vuoden ajan. tänä aikana Biotie ja lundbecki saavat omat kulunsa pois. Kilpailija taas joutuu heti kilpailemaan.

Quote from: hkanime on 28.08.2012, 22:01:56

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 28.08.2012, 21:51:08

Quote from: hkanime on 28.08.2012, 21:43:36

Quote from: Topi Junkkari on 28.08.2012, 16:56:54
En kyllä ymmärrä, miten Biotie ja Lundbeck aikovat aineella tienata. Vuonna 1974 myönnetty patenttisuoja on rauennut kauan sitten, joten jos aine olisi oikeasti tehokas, kuka tahansa voisi tulla geneerisellä tuotteella markkinoille.

En minäkään tajua tätä Biotien ansaintalogiikkaa. Ongelma ei ole vain vanha suojaton lääke vaan se, että tämä lääke on lähinnä tarkoitettu varattomille päihdeongelmaisille henkilöille. Ts. se on lääke itseaiheutettuun ongelmaan, jonka veronmaksajat tulee kustantamaan lähes kokonaisuudessaan. Sen myötä korkeaa hintaa ei voi veloittaa ja markkinoille ilmestyy hetkessä kopiot.

Parhaat rahat tehdään elintasolääkkeillä (viagra jne.) tai tappavillle mutta edes jonkin verran yleisille taudeille kuten HIV jne. Ei kukaan rikastu tekemällä pillereitä juopoille.

Itseasiassa ei ole tarkoiteetu puliukoille. lääke on nimenomaan tarkoitettu juomisen hillitsemiseen nillä joilla mopo meinaa karata käsistä.

Tuleekö tästä reseptitön lääke? Ellei, niin mopo pitää jo olla aika pitkälle karannut ennen kun lääkäri laittaa nimen paperiin. Ei ehkä ihan puistokemisti, mutta ollaan kumminkin tilanteessa missä ehkä jo ollaan työttömiä jne.

Minusta eksklusiviteetin puute on kyllä selvä ja merkittävä ongelma tässä bisnesideassa. Jos sitä ei ole, niin lääkkeen hinta ei nouse kovin korkeaksi. Biotiellä ei ole muuta kun korkeintaan ohut suoja tuotteelleen ja riski kilpailulle on ilmeinen.
Lisäksi tästä tulee ilman muuta lääke, jonka kustantaa julkinen sektori. Sen myötä lääke politisoituu ja kuten tiedämme, päihdehoito ei aina ole kovin korkealla prioriteetissä maailmalla.

No miksi tohtori ei laittaisi nimeään paperiin? Ja hinta arvio oli 3 noin kolme eur tabletti ja vuosikustannus noin 300€, kun katkaisuhoidolla se on tuhansia. Ja normaalin työssäkäyvän napit maksaa todennäköisesti potilas itse.

Quote from: hkanime on 28.08.2012, 22:08:37

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 28.08.2012, 22:01:00
Ja aikaa menee minimissään 7 vuotta. Tänä aikana biotie saa tienata rauhassa, kun taas kilpailija hyötyy omista tutkimuksistaan kolmen vuoden ajan. tänä aikana Biotie ja lundbecki saavat omat kulunsa pois. Kilpailija taas joutuu heti kilpailemaan.

Ei se ihan noin helppoa ole. Lääkken läpilyöminen vie usein vuosia. Se vaatii paljon markkinointia, lääkärien informointia, jakeluketjun rakentamista ja muuta. Biotie ei siis "saa rauhassa" tienata kun muut tutkivat vaan rahaa ja aikaa kuluu heilläkin. Samalla he avaavat ja petaavat markkinat kilpailjoille, joiden tarvitsee vain alittaa Biotien hinta saadakseen tuote myytyä.
Biotiellä on ehkä vain 2-4 vuoden ikkuna varsinaisesti tienata jotain tällä lääkkeellä ennen kun muut ovat markkkinoilla. Se on aivan liian vähän, jotta Biotien osakkeisiin kannattaisi sijoittaa.

Hmm onkohan lundbeckin äijät miettineet näitä asioita yhtään ennen kuin ovat tehneet päätöksen yli 100 milj € investoinneista. Mitä itse arvelet? Ja Biotie rupeaa tienaamaan heti siitä päivästä lähtien kun myyntilupa tulee. Lundbeckilla taas menee jokunen vuosi ennen kuin tuloja rupeaa kiertymään.
Ja ei se patenttisuoja näyttäisi juurikaan sen pitempään kestävän esim orionin stalevolla.

Mul on vissii 25 Biotien osaketta, mutten tajua, miten firmaa on aina hieman hypetetty viime vuosikymmeneltä alkaen ainakin.

Mä tos keväällä ostin viidellä sadalla Cityconia. Juutalaisten firmassa raha on turvassa, jos jossain voi olla.

Quote from: hkanime on 29.08.2012, 21:27:25

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 28.08.2012, 22:15:42

Quote from: hkanime on 28.08.2012, 22:08:37

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 28.08.2012, 22:01:00
Ja aikaa menee minimissään 7 vuotta. Tänä aikana biotie saa tienata rauhassa, kun taas kilpailija hyötyy omista tutkimuksistaan kolmen vuoden ajan. tänä aikana Biotie ja lundbecki saavat omat kulunsa pois. Kilpailija taas joutuu heti kilpailemaan.

Ei se ihan noin helppoa ole. Lääkken läpilyöminen vie usein vuosia. Se vaatii paljon markkinointia, lääkärien informointia, jakeluketjun rakentamista ja muuta. Biotie ei siis "saa rauhassa" tienata kun muut tutkivat vaan rahaa ja aikaa kuluu heilläkin. Samalla he avaavat ja petaavat markkinat kilpailjoille, joiden tarvitsee vain alittaa Biotien hinta saadakseen tuote myytyä.
Biotiellä on ehkä vain 2-4 vuoden ikkuna varsinaisesti tienata jotain tällä lääkkeellä ennen kun muut ovat markkkinoilla. Se on aivan liian vähän, jotta Biotien osakkeisiin kannattaisi sijoittaa.

Hmm onkohan lundbeckin äijät miettineet näitä asioita yhtään ennen kuin ovat tehneet päätöksen yli 100 milj € investoinneista. Mitä itse arvelet?

Arvelen, että lundbeck on heittänyt 100 miljoonaa kankkulan kaivoon. Biotien liiketoimintamalli nalmefeenin suhteen on yksinkertaisesti surkea. He yrittävät elvyttää 40 vuotta vanhaa mömmöä juoppojen lääkitsemiseksi. Liiketoiminta tukeutuu julkisen sektorin rahoitukseen eikä tuotteella ole käytännössä mitään suojaa kilpailijoilta.
En myöskään ole vakuuttunut Biotien johdon jatkuvista selityksistä, että "kyllä tämä tästä". Jos liiketoimintaa pitää toistuvasti puolustaa julkisuudessa, se on käytännössä jo epäonnistunut.

Voihan tämä osoittautua voittavaksi arvaksikin, mutta itse en sijoittaisi näin epävarmaan bisnekseen euroakaan. Not my cup of tea.

Kerros ny miksi nalme on kokonaan julkisen sektorin rahoituksen varassa? Tai miksei muka olisi suojaa kilpailijoita vastaan?  Domentaatiosuoja kestää kuitenkin kymmenen vuotta. Patentii ei välttämättä takaa juurikaan pidempää suojaa esim orionin Stalevo.

Quote from: hkanime on 30.08.2012, 21:42:17

Quote from: Ulkopuolinen on 30.08.2012, 19:54:45
Olen seurannut hitusen Biotietä ja kommentoin sen vuoksi tähän joitain ketjussa olevia väitteitä. ...

Kaikki tuo on varmaan ihan fine and dandy. Itse en ole Biotien tutkimusten asiantuntija, joten en edes aio yrittää väitellä asiasta lääketietellisistä näkökulmista.

Osakesijoittajia lähinnä kiinnostaa: voiko tuolla tehdä rahaa? Se vastaus on vielä lopullisesti saamatta mutta bisnesmallina Biotien juttu on kaikin puolin hyvin ohut. Oikeastaan heillä ei ole yhtään mitään toistaiseksi, vaan firma elää 10 vuoden jälkeen edelleen start-up vaihetta. Kyseessä on siis riskisjoitus, jonka onnistumisesta ei ole yhtään mitään varmuutta tässä vaiheessa vaikka kunka vannotaan Nalmefeenin nimeen.

Jos Biotien pilleribisnes näyttäisi kovin lupaavalta, sadat miljoonaat eurot virtaisivat sisään ja kurssi olisi pilvissä. Jostain syystä tämä ei ole tilanne. Kun katson Biotien osakkeen hintaa niin se alkoi 10 vuotta sitten 4 eurosta ja on ollut tasaisesti laskutrendissä siitä lähtien (yhtä piikkiä lukuunottamatta) ollen nyt 0,45 euroa. Minne hävisi usko Biotien pillereihin?

Biotien tuloskunto on myös surkeaa luettavaa. Firma tekee jopa kymmeniä miljoonia tappiota vuodessa eikä ainakaan pikainen katselmus tilinpätöksiin anna ymmärtää, että tilanne olisi parantumassa. Päinvastoin, tappiot vaan kasvavat joka vuosi ollen viime vuonna peräti 41 miljoonaa, 40 kertaa suurempi kun liikevaihto! Lundbeckin 100 miljoonasta ei taida olla mitään jäljellä.


Moni on ilmeisesti lyönyt kätensä paskaan ostamalla Biotien osakkeita ja sen takia hehkutetaan firmaa joka käänteessä ja yritetään saada muut ostamaan, jotta itse voisi irtautua.
Fakta kuitenkin on, että Biotien osake on edelleen arpajaispaperi eikä yhtään mitään muuta. Onhan toki arpajaiset myös yksi sijoitusstrategia, mutta ainakin minä haluan enemmä lihaa luiden ympärille kun pelkkiä lupauksia ennen kun lähden ostelemaan osakkeita.

Taas ei ole oikein ymmärrys riittänyt
Bioteknologiassa on aina isot tk kulut. Ja kun mömmö saa myyntiluvan vasta sitten rupeaa rahaa tulemaan. ludbeck on maksanut 13 millä, ja 70 millä on vielä saamatta. Näiden lisäksi tulee rojaltit. jos nalme myy edes kohtullisesti, niin tämä takaa jo postiivisen tuloksen.

Tässä olisi hyvä kirjoitus osakesäästämisestä.

http://markolilja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115801-suomi-on-sijoittamisen-kehitysmaa-politiikot-suosivat-tehotonta-jarjestelmaa

Quote from: Ulkopuolinen on 03.09.2012, 21:01:19

Quote from: hkanime on 30.08.2012, 21:42:17

Osakesijoittajia lähinnä kiinnostaa: voiko tuolla tehdä rahaa?

Nalmefeenin rojalitprosentti on salainen, mutta valistunut arvaus olisi että 15.5%. Nalmefeenin huippumyyntiarviot kymmenen vuoden yksinmyyntiaikana liikkuvat välillä noin 300 000 000$/a - blockbuster eli yli miljardi euroa per vuosi. Jos keskimääräinen vuosimyynti olisi vaikka nyt 250m$ niin rojaltit olisivat yhteensä noin 375m$. Tuo on sitten sellainen "lääke saa luvan mutta kaikki muu menee kokonaan päin persettä" -skenaario.

Biotien pipelinen sisällön mahdolliset tulevat tuotot muiden kandidaattien osalta ovat toki epävarmempia. Jos Ronomilasti, VAP-1, Totsadenantti, SYN 120, Nepikastaatti tai Biotien omistuksessa oleva, mutta varsin vaiettu prekliinisen vaiheen VAP SSAO etenevät sopparoituina kakkos- ja kolmosfaasien läpi + lupaan niin mikä tahansa niistä voi tuottaa erittäin hyvin.

Quote

Oikeastaan heillä ei ole yhtään mitään toistaiseksi, vaan firma elää 10 vuoden jälkeen edelleen start-up vaihetta.

Hmmm... Siinä mielessä olet oikeassa että heillä ei ole lääketuotantoa eikä luultavasti tule koskaan olemaankaan. Kyse on lääkekehitysfirmasta eikä lääkefirmasta. Lääkekehitysfirma on ikuisessa start-up -vaiheessa siihen asti kunnes menee konkkaan tai tulee ostetuksi muutamalla miljardilla Big Pharman salkkuun.

Quote

Kyseessä on siis riskisjoitus, jonka onnistumisesta ei ole yhtään mitään varmuutta tässä vaiheessa vaikka kunka vannotaan Nalmefeenin nimeen.

Ehdottomasti.

Kyse on kovan riskin yrityksestä. Jos ei tunne ja ymmärrä alan ansaintalogiikkaa niin kannattaa pysyä erossa. Tämä yhtiö tai tämä ala ei sovi sellaisille ihmisille joita ei kiinnosta paneutua pisaraakaan sijoituskohteisiinsa. Vähintään pitää tietää ja tajuta että millaisista summista ja aikajänteistä on missäkin tuotekehittelyjakson vaiheissa kyse samoin kuin pitää ainakin vähän tajuta että miten ja miksi potentiaaliset sopparikumppanit toimivat niin kuin toimivat.

Riskin suuruuden suhteen toteaisin että vaikka kyse on erittäin kovan riskin puljusta niin riski ei kuitenkaan ole mielipuolisen suuri niin kuin se on ollut viimevuodet esim. suomalaisten sijoittajien lempikohteella Nokialla. Biotien kohdalla riski on suuri, muttei älytön ja lisäksi se on varsin suurelta osin ennakoitavissa - toisin kuin esim. Nokian tapaisilla arpalapuilla.

Quote

Jos Biotien pilleribisnes näyttäisi kovin lupaavalta, sadat miljoonaat eurot virtaisivat sisään ja kurssi olisi pilvissä.

Mielenkiintoinen lause. Se vaikuttaa näennäisen järkevältä ja silti siihen on rakennettu sisään kaksi täysin järjetöntä ja vailla logiikkaa olevaa houretta.

Ensinnäkin... Asiat näyttävät joltain ja ovat jotain. Usein tilanne on se, että mitä huonommin asian tuntee, sitä suurempi kuilu vaikutelmien (=näyttämisen) ja todellisuuden välillä on.

Toisekseen... Jotta tuo höpinäsi pitäisi paikkansa niin maailman pitäisi olla sellainen että markkinat olisivat yleensä oikeassa. Tiedän, että on olemassa ihmisiä joille kurssi on tae tulevaisuudesta mutta ei tarvitse kauaa tutkia menneitä kurssikäyriä ja verrata niitä siihen mitä kurssihetkien jälkeen on oikeasti tapahtunut huomatakseen että satuahan ja pilvilinnoissa elämistähän se "kurssi kertoo totuuden" -lässytys on aina ollut ja tulee luultavasti aina olemaan - paitsi sen ohikiitävän hetken kun kurssi joskus leikkaa todellisuutta parin tunnin ajan jonkin yhtiön kymmenien vuosien elinkaaren aikana.

Quote

Biotien tuloskunto on myös surkeaa luettavaa. Firma tekee jopa kymmeniä miljoonia tappiota vuodessa eikä ainakaan pikainen katselmus tilinpätöksiin anna ymmärtää, että tilanne olisi parantumassa.

Taas näennäisen järkevältä kuulostavia järjettömyyksiä.

Kaivosala ja lääkekehittely muistuttavat siinä suhteessa toisiaan että ensin mätetään rahaa kymmeniä tai satoja miljoonia monttuun ja sitten joko ammennetaan kaksin käsin seuraavat 10 viiva mitälie vuotta sitä rahaa takaisin tai mennään konkkaan.

Lääkkeen keskimääräinen kehitysaika taitaa tällä hetkellä olla noin 14 vuotta. Apteekin hyllylle asti päätynyttä lääkettä kohti keskimääräiset kehityskulut ovat jo vuosia sitten olleet noin 700 000 000USD per läpi mennyt kandi. Mutta osa niistä läpi menneistä kandeista tuottaa niin hyvin että touhu on silti monille hyvin kannattavaa.

Tuosta noin 700 000 000$ potista muuten ehkä joku 20m$ menee prekliinisiin vaiheisiin eli siihen että kyseinen lääkemolekyyli keksitään ja sitä testataan koeputkissa. Faaseihin palaa ehkä joku 300 000 000$ ja markkinointiin sitten 300 000 000 - 400 000 000$. Tuosta voi sitten lähteä pohtimaan sitä, että kuinka innokkaita muut firmat mahtavat olla siihen että koittavat murtaa sen kymmenen vuoden yksinmyyntiajan lähtemällä vetämään omalla kustannuksellaan 7-10 vuotta kestävät kolme faasia. Tätä ei tehty edes Viagralle. Siitä voi ihan vapaasti päätellä että onko noilla "patentit on vanhentunu" -lässytyksillä mitään muuta kuin viihdearvo.

Biotie on kuluttanut ensimmäisen kandidaattinsa ostalta nyt lähes koko kehityskaaren eli sen vaiheen jossa rahaa vain kuluu mutta ei tule takaisin. Tämän jälkeen edessä on - mikäli EMEA sallii - seuraava kymmenen vuoden jakso jonka aikana sen ei tarvitse mättää yhtään rahaa tähän ensimmäiseen kandiin vaan riittää että se ottaa virstanpylväät ja rojaltit talteen.

Niistä muista kandeista... Sopparikumppanit maksavat faasit lähes kokonaan. Ellei halukasta maksajaa löydy niin kandi lepää kunnes löytyy tai sen aika menee ohi.

Quote

Moni on ilmeisesti lyönyt kätensä paskaan ostamalla Biotien osakkeita ja sen takia hehkutetaan firmaa joka käänteessä ja yritetään saada muut ostamaan, jotta itse voisi irtautua.

Tässä irrottaudutaan todellisuudesta ja todellisuudentajusta jo kokonaan.

Et kai ihan oikeasti kuvittele, että joku luulisi voivansa vaikuttaa kurssiin sillä mitä höpöttää Homma-foorumilla? Ihan oikeasti?

Onkohan homma-forumilla edes sijoittajia?   ;)

Quote from: hkanime on 03.09.2012, 22:08:55

Quote from: Ulkopuolinen on 03.09.2012, 21:01:19

QuoteOikeastaan heillä ei ole yhtään mitään toistaiseksi, vaan firma elää 10 vuoden jälkeen edelleen start-up vaihetta.

Hmmm... Siinä mielessä olet oikeassa että heillä ei ole lääketuotantoa eikä luultavasti tule koskaan olemaankaan. Kyse on lääkekehitysfirmasta eikä lääkefirmasta. Lääkekehitysfirma on ikuisessa start-up -vaiheessa siihen asti kunnes menee konkkaan tai tulee ostetuksi muutamalla miljardilla Big Pharman salkkuun.

Tottakai firma, jonka liikeidea perustuu keksimiseen on ikäänkun aina alkutekijöissä. Tarkoitin kuitenkin sitä, ettei Biotiellä ole juuri mitään liikevaihtoa ja suuria tappioita. Se on siis myös aidosti start-up vaiheessa eikä pelkästään vain ikuisessa tuotekehityssyklissä.

Luonollisesti tällaisen keksintökioskin alkuvaihe on pitkä, mutta 10 vuotta ilman mitään olennaista tulosta ja suurilla tappiolla alkaa jo olemaan poskettoman pitkä aika. Sellainen kyllä koettelee sijoittajien kärsivällisyyttä. Tällöin herää kysymys miksi taviksen pitäisi mennä mukan tällaisiin?! 10 vuoden sijoitusaikajänne yhteen firmaan on enemmän hard-core harrastajien juttu kun järkevä sijoituskohde piensijoittajalle.

Quote

QuoteJos Biotien pilleribisnes näyttäisi kovin lupaavalta, sadat miljoonaat eurot virtaisivat sisään ja kurssi olisi pilvissä.

Mielenkiintoinen lause. Se vaikuttaa näennäisen järkevältä ja silti siihen on rakennettu sisään kaksi täysin järjetöntä ja vailla logiikkaa olevaa houretta.

Ensinnäkin... Asiat näyttävät joltain ja ovat jotain. Usein tilanne on se, että mitä huonommin asian tuntee, sitä suurempi kuilu vaikutelmien (=näyttämisen) ja todellisuuden välillä on.

Toisekseen... Jotta tuo höpinäsi pitäisi paikkansa niin maailman pitäisi olla sellainen että markkinat olisivat yleensä oikeassa.

Teet täysin vääriä olettamia ylesityksiin perustuen.

Pidän erittäin epätodennäköisenä ettei kukaan maailman sadoista tuhansista suursijoittajista tietäisi yhtään mitään Biotien strategiasta. Lääkefirmojahan haravoidan koko ajan uusista tuotteista. Luulisi silloin jonkun, edes yhden sijoittajan, pistävän Biotiehen suuria summia. Lupailithan sinä äsken miljardien edestä kauppaa vuodessa, joten muutama sata miljoonaa pitäisi olla ihan peanuts minä päivänä hyvänsä. Missä he ovat?

Toiseksi, markkinat eivät tietenkään aina ole oikeassa mitä tulee liiketoiminnan tulevaisuuden ennakoimmiseen. Se on kuitenkin oikeassa liiketoiminnan arvottmiseen tänään. Arvo on nyt mitätön, joka tarkoittaa, että markkinat pitävät Biotietä lähes arvottomana yrityksenä tuloksensa perustella.

Lisäksi ...

QuoteTiedän, että on olemassa ihmisiä joille kurssi on tae tulevaisuudesta

nykyisten spekulatiivisten markkinoiden aikana kurssi osoittaa enemmän tulevaisuuden uskoa kun tämän päivän tuottoa. Kurssi on alhainen, joten kukaan ei myöskään usko Biotien tulevaisuuteen.

Ts. Biotiehen ei uskota, sen koommin suorana sijoituskohteena, tuottavana yrityksenä kun tulevaisuuuden lupauksenakaan, faneja lukuunottamatta.

QuoteEt kai ihan oikeasti kuvittele, että joku luulisi voivansa vaikuttaa kurssiin sillä mitä höpöttää Homma-foorumilla? Ihan oikeasti?

En minä kuvittele, mutta varmaan moni paatoksella Bitotietä kauppaava luulee niin. Sinäkin ilmeisesti? Onko sinulla Biotien oskkeita ja siinä tapauksessa, millä hinnalla ostit?

Tässähän pelaa vahva kieltämisen psykologia. Kun tehdään huono sijoitus, niin sensijaan, että siitä irtauduttaisiin ja myönnnettäisiin tappio, sitä helposti aletaan puolustamaan kaiken maailman väitteillä, tosia tai ei. Näihnän toimi esim. myös Win-Capitan "sijoittajat" ja Nokia-uskovaiset.

Biotien kanattajia yhdistää vahva usko siihen, että Biotie ilman muuta löytää graalin maljan ja saadaan rahastaa markkinoita ihan vapaasti vuosia ja asiakkaita on loputtomiin, ongelmia ei ole eikä tule.
Nokia-uskovaiset taas ovat löytävinään jokaisesta pienestä uutuudesta markkinat räjäyttävän ominaisuuden. Oli se sitten uusi tehokamera tai Windows-versio, whatever.

Oli miten oli. Suomen kannalta toivon, että Biotie räjäyttää pankin kuten julistat ja miljardit satelevat sisään. Tarvitsemme kipeästi lisää suuria yritysveronmaksajia ja jos Biotie on se, niin hyvä niin. Sehän sataisin minunkin laariin veronmaksajana vaikken Biotietä omistakkaan.
Itse en kuitenkaan ole valmis pistämään rahoja tähän arpapeliin. Biotien tiellä on vielä aivan liian monta kuoppaa ylitettävänä, jotta uskaltaisin laitta vähäiset varani tähän pilleripajatsoon.

Jos se yksi tai vaikkapa useampikin sijoittaja tietäisi biotiestä jotain joka räjäyttää pankin, niin todennäköisesti tällä vielä ei olisi kurssiin paljoakaan vaikutusta. Ja jos vain se yksi tai muutama sijoittaja tietäisi jotain tuollaista, olisi biotie rikkonut lakia.

Miksi tässä ketjussa enimmäkseen hypetetään yhtä tiettyä firmaa (ja toisaalta vastataan hypetykseen, joskus jopa v-uilulla?)?

Kertokaa nyt joku, mitä se "keksintöfirma" Biotie oikein on keksinyt?

Nalmefeeni ei kelpaa vastaukseksi, koska se on keksitty jo yli 40 vuotta sitten.

Quote from: Topi Junkkari on 03.09.2012, 22:35:35
Miksi tässä ketjussa enimmäkseen hypetetään yhtä tiettyä firmaa (ja toisaalta vastataan hypetykseen, joskus jopa v-uilulla?)?

Kertokaa nyt joku, mitä se "keksintöfirma" Biotie oikein on keksinyt?

Nalmefeeni ei kelpaa vastaukseksi, koska se on keksitty jo yli 40 vuotta sitten.

Kyse lienee siitä, että kyseinen firma voi olla keksimäisillään jotain. Joku uskoo siihen ja sijoittaa, toinen taas ei.

Quote from: hkanime on 03.09.2012, 22:49:21

Quote from: Topi Junkkari on 03.09.2012, 22:35:35
Miksi tässä ketjussa enimmäkseen hypetetään yhtä tiettyä firmaa

Jotkut ovat pitäneet Biotietä pinnalla usessa Homman ketjussa tarjoten sitä hyvänä sijoituskohteena. Kuka sitten on vakuuttunut, kuka ei.

Itse tuskin jaksan enää montaa postausta keskustella asiasta. Biotie ei yksinkertaisesti ole tuotteettomana start-upina mielenkiintoinen. Tähän saakka se on ollut erinomaisen huono sijoitus ja tulevisuus on pelkkää arvailua. Sellaisessa ei ole juurikaan mitään järkevää keskusteltavaa.

Kuten sanottua jos se yksi tai muutama sijoittaja tietää yhtiöstä jotain joka räjäyttää pankin, on yhtiö rikkonut lakia, kun ei ole antanut pörssitiedotetta asiasta.

Quote from: Sour-One on 03.09.2012, 23:08:26

Quote from: hkanime on 03.09.2012, 22:49:21

Quote from: Topi Junkkari on 03.09.2012, 22:35:35
Miksi tässä ketjussa enimmäkseen hypetetään yhtä tiettyä firmaa

Jotkut ovat pitäneet Biotietä pinnalla usessa Homman ketjussa tarjoten sitä hyvänä sijoituskohteena. Kuka sitten on vakuuttunut, kuka ei.

Itse tuskin jaksan enää montaa postausta keskustella asiasta. Biotie ei yksinkertaisesti ole tuotteettomana start-upina mielenkiintoinen. Tähän saakka se on ollut erinomaisen huono sijoitus ja tulevisuus on pelkkää arvailua. Sellaisessa ei ole juurikaan mitään järkevää keskusteltavaa.

Kuten sanottua jos se yksi tai muutama sijoittaja tietää yhtiöstä jotain joka räjäyttää pankin, on yhtiö rikkonut lakia, kun ei ole antanut pörssitiedotetta asiasta.

No eiköhän kyse ole siittä että näitä tiedotteita ei lienee kovinkaan moni lue.

Quote from: ananaskaarme on 03.09.2012, 23:18:08
Jos Biotiellä on niin hyvä ja lähes valmis tuote, niin miksei Orion ole ostanut sitä pois kuleksimasta? Orionilla olisi sekä motiivi (omat patentit umpeutumassa), kokoa (luottamusta hankinnan rahoitukseen) että alan osaamista Biotien toiminnan ja nalme-tuotteen analysointiin.

Milläs ostat ku tanskalaiset kerkes ensin

Typot korjattu.

Miten kukaan voi tehdä niin sanottuun one-lineriin noin monta kirjoitusvirhettä kuin Osakekeinottelija pariin viimeiseensä? Pitää olla pahasti Biotien vaikutuksen alaisena pystyäkseen tuohon.

Quote from: Topi Junkkari on 03.09.2012, 23:23:57
Miten kukaan voi tehdä niin sanottuun one-lineriin noin monta kirjoitusvirhettä kuin Osakekeinottelija pariin viimeiseensä? Pitää olla pahasti Biotien vaikutuksen alaisena pystyäkseen tuohon.

Avainsana voisi vaikka olla puhekielisyys. Kokeile hahmottaa sitä kautta. Iso T tietysti oli kaameata.

Ainakaan minä en jaksa puhekielenomaisessa tekstiviestinnässä aina kirjoitella esimerkiksi kaikkia -vat, -vät -päätteitä ja käytän estoitta sekaisin murteellisuuksia ja kirjakieltä, jopa murteellisuuksia joita en itse puhu, vaan just the heck of it, kuten saksalainen sanoo.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Tutkimus+Tulehdusl%C3%A4%C3%A4kkeell%C3%A4+lupaavia+tuloksia+vaikean+masennuksen+hoidossa/a1305596953820?ref=tf_iHSisboksi630

Tämäkään ei liene huono uutinen biotien kannalta.

Quote from: hkanime on 04.09.2012, 11:16:57

Quote from: Ulkopuolinen on 04.09.2012, 10:38:36
- Ei sovi Orionin tuotesalkkuun.
- Orionilla ei ole varaa moiseen. (Nurkkaaminen nostaa hinnan taivaisiin.)
- Orion on hyvin konservatiivinen talo. Ei-konservatiivinen pulju ei sovi sen plakkariin.
- Orion ei ole Biotien kannalta toivottava tai edes kelvollinen kumppani, joten sopuisaa fuusiota ei tulisi vaan ainoastaan vihamielinen valtaus olisi mahdollinen.
- Biotien omistuspohja ei tee nurkkaamista helpoksi.
- Orionin hallitus on vasta aivan viime aikoina saanut sellaista osaamista (=Sirpa Jalkanen) että sillä olisi yhtiökokouksen jälkeen toiseksi korkeimmalla päättävällä tasolla eli hallituksessa kykyä arvioida Biotien kandien potentiaalia realistisesti.
- Orionin omistajakunta on hyvin konservatiivista ja pistäisi hallituksen uusiksi jos hallitus panostaisi välittömän osinkojen maksamisen sijaan piippulinjaan.

Oikea kysymys ei kuulu, että miksi Orion ei ole nurkannut Biotietä vaan että miksi Roche, UCB, Sanofi tai jopa Lundbeck ei ole nurkannut Biotietä.

Taisin kommentoida jotain osakesijoittamisen psykologiasta. Näitä selityksiä riittää näköjään joka lähtöön.

Nyt mielestäsi 170 miljoonan euron Biotie on liian suuri ostettavaksi Orionille, joka teki voittoa 282 miljoonaa viime vuonna.
Koska Biotie on väittämäsi mukaan tuleva huippubisnes miljardien markkinoilla (siis moninkertaisesti suuremmat kun Orionin liikevaihto!), luulisi Orionin olevan kiinnostunut Biotiestä jos siinä on potentiaalia. Kun pintapuolisesti katson Orionin myydyimpiä lääkkeitä, niin Biotie näyttäisi täydentävän heidän paletin ihan mukavasti.

Oli miten oli. Orion on tietysti pikkutekijä maailmalla. Ostaja saattaisi löytyä ulkomailta, mutta kosijat puuttuvat väittämäsi huippulupaavasta bisneksestä huolimatta. Noh, ehkä sellainen ilmestyyy huomenna ja äkkirikastut, pidetään toivo yllä.

Onko siis joku väittänyt, että biotiellä on käsissään miljardibisnes? Eihän se pidä paikkansa.

Paljonko Ulkopuolisella ja Osakesäästäjällä on Biotien osakkeita? Aiotteko myydä tai ostaa niitä lähiaikoina?

Quote from: hkanime on 04.09.2012, 18:13:28

Quote from: Sour-One on 04.09.2012, 17:28:38
Onko siis joku väittänyt, että biotiellä on käsissään miljardibisnes? Eihän se pidä paikkansa.

Jäsen Ulkopuolinen viestissä 296:

"Nalmefeenin rojalitprosentti on salainen, mutta valistunut arvaus olisi että 15.5%. Nalmefeenin huippumyyntiarviot kymmenen vuoden yksinmyyntiaikana liikkuvat välillä noin 300 000 000$/a - blockbuster eli yli miljardi euroa per vuosi."

Ymmärrän tämän niin, että Biotiellä ajatellaan olevan miljardibisnes kehittymässä. Luulisi sellaiselle löytyvän ostajia. Tuollaisella tuottopotentiaalilla Biotiestä kannattaisi maksaa ainakin 2-4 kertainen hinta nykyarvoon (170 milj.) verrattuna. Rahathan saisi takaisin hetkessä.

No jos lähdetään siitä, että voisi olla syntymässä milrdibisnes, niin kukaan ei ostaisi. VIELÄ. Tällä hetkellä biotie on niin epävarmalla pohjalla, että ei vielä. Joistakin kehittyy helmiä, suurimmasta osasta ei. Katsotaan rauhassa mikä on Biotien kohtalo.

(PS. en omista yhtään biotietä; vain nokiaa ja pkc:tä)

Minulla on aika voimakas dejavuu kauppalehden sivuilla vuosisatoja jo velloneista keskusteluista. Kilvan siellä kehutaan tai haukutaan jotain firmaa. Kehujat eivät kuitenkaan ilmeisesti ole vakavasti laajentamassa osakesalkkuaan kehutun firman suhteen. Tuskin sitä on järkeä kehua, kun tavoite on saada sitä halvalla.

Eli summa summaarum. Laita rahasi puheiden suuntaan tai puheillasi ei ole uskottavuutta. Puheet taas eivät ole järkeviä jos tähtää puheiden suuntaan. Ikuinen dilemma, joka näissä sijoitusvinkkikeskusteluissa nousee esiin.

Tein tossa päivänä yhtenä vähän laskelmia tulevasta eläkkeestä. Tarttis alkaa säästeleen vähä vanhuuden varalle.
Minkälaisia tuotto-odotuksia nykyään ja tulevaisuudessa on odotettavissa hajautetulle osakesalkulle? Sijoitus aika n. 25-35 vuotta.
Tietysti osan vyffeistä laitan korkorahastoihin tai muihin "varmoihin" kohteisiin mutta mitä osakesijoituksilta nykyyään odotetaan? Riittääkö 10% kehitys vai pitäisikö olla 40+%?

Quote from: desperaato on 04.09.2012, 19:51:02
Tein tossa päivänä yhtenä vähän laskelmia tulevasta eläkkeestä. Tarttis alkaa säästeleen vähä vanhuuden varalle.
Minkälaisia tuotto-odotuksia nykyään ja tulevaisuudessa on odotettavissa hajautetulle osakesalkulle? Sijoitus aika n. 25-35 vuotta.
Tietysti osan vyffeistä laitan korkorahastoihin tai muihin "varmoihin" kohteisiin mutta mitä osakesijoituksilta nykyyään odotetaan? Riittääkö 10% kehitys vai pitäisikö olla 40+%?

6% prossaa vuodessa voisi olla kohtuullinen +  osingot. Kannattaisiko suosia firmoja, jotka jakavat reilut osingot... about 5 %. Tarkastele osakesalkkuasi riittävän usein, mieti salkkusi kokoonpanoa; ostoja ja myyntejä.

Quote from: Ulkopuolinen on 04.09.2012, 10:38:36

Quote from: ananaskaarme on 03.09.2012, 23:18:08
Jos Biotiellä on niin hyvä ja lähes valmis tuote, niin miksei Orion ole ostanut sitä pois kuleksimasta? Orionilla olisi sekä motiivi (omat patentit umpeutumassa), kokoa (luottamusta hankinnan rahoitukseen) että alan osaamista Biotien toiminnan ja nalme-tuotteen analysointiin.

- Ei sovi Orionin tuotesalkkuun.
- Orionilla ei ole varaa moiseen. (Nurkkaaminen nostaa hinnan taivaisiin.)
- Orion on hyvin konservatiivinen talo. Ei-konservatiivinen pulju ei sovi sen plakkariin.
- Orion ei ole Biotien kannalta toivottava tai edes kelvollinen kumppani, joten sopuisaa fuusiota ei tulisi vaan ainoastaan vihamielinen valtaus olisi mahdollinen.
- Biotien omistuspohja ei tee nurkkaamista helpoksi.
- Orionin hallitus on vasta aivan viime aikoina saanut sellaista osaamista (=Sirpa Jalkanen) että sillä olisi yhtiökokouksen jälkeen toiseksi korkeimmalla päättävällä tasolla eli hallituksessa kykyä arvioida Biotien kandien potentiaalia realistisesti.
- Orionin omistajakunta on hyvin konservatiivista ja pistäisi hallituksen uusiksi jos hallitus panostaisi välittömän osinkojen maksamisen sijaan piippulinjaan.

Oikea kysymys ei kuulu, että miksi Orion ei ole nurkannut Biotietä vaan että miksi Roche, UCB, Sanofi tai jopa Lundbeck ei ole nurkannut Biotietä. Ja oikea vastaus kuuluu, että lääkeyhtiöt ovat pääosin ulkoistaneet tuotekehityksen väliltä prekliiniset viiva kakkosfaasi eli ulkoistavat nykyisin omat kandidaattinsa suoraan prekliinisista ja ottavat niistä parhaimmiston takaisin kakkosfaasin jälkeen ja maksavat niistä siinä kohtaa tolkuttoman korkeita hintoja. Tämä on mahdollistanut niille tuhansien kovapalkkaisten henkilöiden irtisanomisen ja sitä kautta kulurakenteen karsimisen. Vaikka ne maksavat hunajaa kakkos- ja kolmosfaasin välissä niin silti ne säästävät mielettömästi siihen verrattuna että kehittäisivät itse kandit prekliinisista loppufaaseihin asti.

UCB on biotie toiseksi suurin omistaja.
Tämä taas on suurin
http://en.wikipedia.org/wiki/Invesco

Quote from: hkanime on 04.09.2012, 18:13:28

Quote from: Sour-One on 04.09.2012, 17:28:38
Onko siis joku väittänyt, että biotiellä on käsissään miljardibisnes? Eihän se pidä paikkansa.

Jäsen Ulkopuolinen viestissä 296:

"Nalmefeenin rojalitprosentti on salainen, mutta valistunut arvaus olisi että 15.5%. Nalmefeenin huippumyyntiarviot kymmenen vuoden yksinmyyntiaikana liikkuvat välillä noin 300 000 000$/a - blockbuster eli yli miljardi euroa per vuosi."

Ymmärrän tämän niin, että Biotiellä ajatellaan olevan miljardibisnes kehittymässä. Luulisi sellaiselle löytyvän ostajia. Tuollaisella tuottopotentiaalilla Biotiestä kannattaisi maksaa ainakin 2-4 kertainen hinta nykyarvoon (170 milj.) verrattuna. Rahathan saisi takaisin hetkessä.

Niinpä
:D
tosin ei koko kioskia noin halvalla saisi.

Lundbeck luotaa nalmeen ainaskin sen verta että pisti firmaan 10 milliä lisää rahaa.

QuoteAinutlaatuista Suomessa: Mahasyövän riskien seulonta alkoi Satakunnassa
Keski-Satakunnassa mahasyövän riskien seulontaan kutsutaan kaikki tänä vuonna 55 vuotta täyttäneet. Mahasyövän riskiä on seulottu aiemmin vain 1990-luvun puolivälissä Kotkassa ja Vantaalla. Tulokset olivat erittäin lupaavia.



Keski-Satakunnassa mahasyövän riskiä seulotaan verinäytteiden avulla.. Kuva: Tapio Termonen / Yle
Mistä on kyse?

Keski-Satakunnassa on aloitettu koko maassa ainutlaatuinen mahasyövän riskin seulonta.
Seulonta koskee kaikkia 55 vuotta täyttäneitä Keski-Satakunnassa.
Seulonnoilla pyritään puolittamaan mahasyöpään kuolleiden määrä.
Seulonnan arvellaan laajenevan koko maahan.
Keski-Satakunnassa on aloitettu koko maassa ainutlaatuinen mahasyövän riskin seulonta. Seulontaan kutsutaan kaikki tänä vuonna 55 vuotta täyttävät henkilöt Keski-Satakunnan kansanterveystyön kuntayhtymän alueella. Seulonta tehdään verikokeella.

Mahasyövällä huono ennuste

Mahasyöpä on yksi suomalaisten vakavimmista syövistä, vaikka se ei ole yleisin eikä kasvussa. Vuonna 2010 koko maassa diagnosoitiin 600 mahasyöpätapausta,  yleisimmin yli 50 -vuotiailla. Mahasyöpä liittyy mahalaukun limakalvojen toimivuuteen ja on äärimmäisen hankala.

- Mahasyövän ennuste on hyvin huono. Puhutaan että yli 90 prosenttia diagnoosin saaneista kuolee seuraavan 5 vuoden aikana. Ja tämäkin on positiivinen ennuste, sanoo ylilääkäri Jussi Laaksonen Keski-Satakunnan terveydenhuollon kuntayhtymästä.

Kuolleisuus voidaan puolittaa

Mahasyövän riskin seulonta on käänteentekevä vaihe mahasyövän hoidossa. Mahasyöpää on aiemmin seulottu vain 90 -luvun puolivälissä, jolloin kohderyhmänä oli 15 000 miestä Kotkassa ja Vantaalla. Nyt saatujen tulosten perusteella seulonnan vaikuttavuus oli jopa parempi kuin esimerkiksi mammografialla.

Parhaillaan neuvotellaan Pohjois-Suomessa ja Kaakkois-Suomessa vastaavan ohjelman aloittamisesta välittömästi.
- Professori Ilkka Vohlanen
-  Mahasyöpäkuolleisuus laski lähes puoleen ja ennenaikaisesti menetetyt elinvuodet neljäsosaan, sanoo professori Ilkka Vohlanen Itä- Suomen yliopistosta.

Nyt mahasyöpäriskin seulonta aloitetaan keskisessä Satakunnassa neljän kunnan alueella. Kohderyhmään eli tänä vuonna 55 -vuotta täyttäviin kuuluu noin 400 henkilöä. Oletus on, että tästä ryhmästä mahasyövän riski on noin 20 - 25 ihmisellä.

- Joista puolet voidaan pelastaa. Siis heidän henkensä voidaan pelastaa. Eli 12 ihmistä. He ovat kaikki työikäisiä 55 -vuotiaita, sanoo ylilääkäri Jussi Laaksonen.

Seulonta laajenemassa koko maahan

Tulokset ovat niin kovia että mahasyövän riskin seulonnan uskotaan laajenevan koko maahan. Yhden seulonnan hinnaksi muodostuu vähän yli 100 euroa ja käytännön toimenpide hoituu verikokeella

Seulonnalla voidaan pelastaa ihmishenkiä.
- Ylilääkäri Jussi Laaksonen
- Parhaillaan neuvotellaan sekä Pohjois-Suomessa että Kaakkois-Suomessa vastaavan ohjelman aloittamisesta välittömästi, kertoo professori Ilkka Vohlanen.

Mahasyöpäriskin seulonta paljastaa ikään kuin oheistuotteena myös muita vatsan sairauksia, kuten helikobakteerin tai osteoporoosin altistavan b -vitamiinipuutoksen. Seulontasuunnitelma on lähetetty jo Turkkiin ja marraskuussa se menee Kiinaan.


Lore Korpelainen

http://yle.fi/uutiset/ainutlaatuista_suomessa_mahasyovan_riskien_seulonta_alkoi_satakunnassa/6313892

http://www.biohithealthcare.com/fi/diagnostiikka

Quote from: ääridemokraatti on 04.09.2012, 19:37:59
Minulla on aika voimakas dejavuu kauppalehden sivuilla vuosisatoja jo velloneista keskusteluista. Kilvan siellä kehutaan tai haukutaan jotain firmaa. Kehujat eivät kuitenkaan ilmeisesti ole vakavasti laajentamassa osakesalkkuaan kehutun firman suhteen. Tuskin sitä on järkeä kehua, kun tavoite on saada sitä halvalla.

Eli summa summaarum. Laita rahasi puheiden suuntaan tai puheillasi ei ole uskottavuutta. Puheet taas eivät ole järkeviä jos tähtää puheiden suuntaan. Ikuinen dilemma, joka näissä sijoitusvinkkikeskusteluissa nousee esiin.

Nåh..

.

Salkkuani on tankattu elisalla, orionilla, sagalla ja muilla satunnaisilla, 2n peruspalkkaorjan vuosituloilla.
Olen katsellut biohittiä, vielä ei sitä ole salkussa. Tääkai on se jolla on epäilttävä p/e:1 ja osinkotuotto luokkaa 50%.. pitäisi tutkia onko tämä pidemmän ajan trendi jolloin voisi myydä kämpän asua teltassa ja ostaa uuden kämpän ja maksella velkaa osingoilla :p

bah.. joo.. jotain ne on myyny, mitälie patentteja? mistä tuo tulos ois kotoisin. Ja kun kerran tulosvaroituskin, niin tuskin ovat toistamassa tuota P/E: 0,7ää. ja tulos painunee taas miinukselle. Osinkokäyttäytyminenkin viittaa siihen että takana olisi 10v tuotekehitys ja ny sit myyntiin koko keksintö että joku muu pääsee tekemään sillä rahaa.

QuoteBiohit Oyj
Pörssitiedote

Kazakstanin tasavallan Presidentin kanslian lääketieteellinen keskus ja Biohit Oyj solmivat lääketieteellistä tutkimusta ja terveydenhoitoa koskevan yhteistyösopimuksen

Main Market, 2012-10-04 12:50 CEST (GLOBE NEWSWIRE) -- Biohit Oyj, Pörssitiedote 4 Lokakuuta 2012, klo 13:50

Mahalaukun syöpä on eräs yleisimmistä syöpätyypeistä, erityisesti Kazakstanissa. Hoidon ennuste on hyvin huono ja ainoa tehokas keino on aikainen diagnosointi ja syöpäpesäkkeiden kirurginen poisto.

Biohit Oyj:n ja Kazakstanin tasavallan Presidentin kanslian lääketieteellisen keskuksen välisen yhteistyön tarkoitus on mahalaukun syöpäriskin mahdollisimman varhainen löytäminen seulontatutkimusten avulla. "Ensimmäisessä vaiheessa on tarkoitus suorittaa pilotti-tutkimus, jossa 900:lle potilaalle suoritettavan Biohit Oyj:n GastroPanel-tutkimuksen avulla pyritään saamaan lisätietoa ja löytämään mahalaukun syövän riskiryhmät", toteaa  Biohit Oyj:n toimitusjohtaja Semi Korpela. GastroPanel on innovatiivinen ja käyttäjäystävällinen potilaan verinäytteestä tehtävä laboratoriotutkimus.

https://newsclient.omxgroup.com/cdsPublic/viewDisclosure.action?disclosureId=524048&lang=fi

Quote from: ikki on 30.09.2012, 13:48:22

Quote from: ääridemokraatti on 04.09.2012, 19:37:59
Minulla on aika voimakas dejavuu kauppalehden sivuilla vuosisatoja jo velloneista keskusteluista. Kilvan siellä kehutaan tai haukutaan jotain firmaa. Kehujat eivät kuitenkaan ilmeisesti ole vakavasti laajentamassa osakesalkkuaan kehutun firman suhteen. Tuskin sitä on järkeä kehua, kun tavoite on saada sitä halvalla.

Eli summa summaarum. Laita rahasi puheiden suuntaan tai puheillasi ei ole uskottavuutta. Puheet taas eivät ole järkeviä jos tähtää puheiden suuntaan. Ikuinen dilemma, joka näissä sijoitusvinkkikeskusteluissa nousee esiin.

Nåh..

.

Salkkuani on tankattu elisalla, orionilla, sagalla ja muilla satunnaisilla, 2n peruspalkkaorjan vuosituloilla.
Olen katsellut biohittiä, vielä ei sitä ole salkussa. Tääkai on se jolla on epäilttävä p/e:1 ja osinkotuotto luokkaa 50%.. pitäisi tutkia onko tämä pidemmän ajan trendi jolloin voisi myydä kämpän asua teltassa ja ostaa uuden kämpän ja maksella velkaa osingoilla :p

hittiä olisi pitänyt ostaa jo viimevuonna, ja myydä pääomapalautusten jälkeen pois.

QuoteJulkaistu: 2012-10-16 17:00:00 CEST

Biohit Oyj
Pörssitiedote

Biohit Oyj:lle on myönnetty USA:ssa patentti keksinnöstä syöpää aiheuttavan asetaldehydin sitomiseksi ruoansulatuskanavassa ja ravinnossa

Helsinki Stock Exchange, 2012-10-16 17:00 CEST (GLOBE NEWSWIRE) -- Biohit Oyj, Pörssi- ja lehdistötiedote 16.10.2012, klo 18:00

Biohit Oyj:lle on myönnetty US patentti 8,227,513 B2, joka on voimassa 3.4.2026 saakka. BioFood-keksintö käsittää elintarvikekoostumuksen, joka sisältää asetaldehydiä sitovan ainesosan. Tämän innovaation tarkoituksena on vähentää haitallisen asetaldehydin pitoisuutta suun-, nielun-, ruokatorven-, mahalaukun- sekä ohut- ja paksusuolen alueella ja tätä kautta pienentää kyseisten alueiden syöpäriskiä.

Kaikkia I luokan karsinogeeneja, kuten asetaldehydi, asbesti, bentseeni ja formaldehydi, lähteestä riippumatta, koskee yhteneväinen kansainvälinen periaate. Niille altistumista on pyrittävä kaikin tavoin vähentämään. Asetaldehydialtistuksen on osoitettu olevan merkittävin tekijä nimenomaan yläruonsulatuskanavan (suu-, nielu-, ruokatorvi- ja mahalaukku) syöpien synnyssä.  Maailmanlaajuisesti näihin syöpiin menehtyy vuosittain lähes puolitoistamiljoonaa ihmistä eli ne ovat merkittävin syöpäkuolemien aiheuttaja. Lisäksi näiden syöpien ennuste on poikkeuksellisen huono, joten tärkeintä on niiden ennaltaehkäiseminen ja toteaminen mahdollisimman varhaisessa vaiheessa.

Biohit Oyj:n kehittämällä BioFood-menetelmällä pyritään vähentämään ravinnon välityksellä tapahtuvaa altistumista asetaldehydille. Toisaalta Biohit Oyj:n kehittämällä GastroPanel-tutkimuksella pyritään löytämään ruokatorvi- ja mahasyövän tärkeimmät riskiryhmät, joille asetaldehydin välttäminen on erityisen aiheellista (www.biohit.fi/Laboratoriopalvelut, www.acetium/testi paljastaa asetaldehydialtistuksen).





Biohit Oyj

Semi Korpela, toimitusjohtaja

Tel. +358 9 773 86 333

[email protected]





















Lisätietoa



Olisi toivottavaa, että esim. maitotuotteiden (mm. jogurtit) ja vauvanruokien sekä alkoholi- ja virvokejuomien pakkauksissa olisi tieto tuotteiden asetaldehydipitoisuudesta.

Tällä lisättäisiin asetaldehyditietoisuutta ja kuluttajalla olisi mahdollisuus valita tuotteita, joissa on vain vähän tai ei ollenkaan syöpää aiheuttavaa asetaldehydiä.

Biohit Oyj:n palvelulaboratorio tarjoaa alkoholin ja asetaldehydin pitoisuuksien määrityspalveluita mm. ravintoaineista ja alkoholipitoisista juomista. Tämä palvelu sopii niin elintarviketeollisuudelle, tutkimuslaitoksille ja valvontaviranomaisille kuin tavallisille kuluttajillekin (www.biohit.fi/ Laboratoriopalvelut, www.acetium/testi paljastaa asetaldehydialtistuksen.

Biohit Oyj:n kehittämälle Acetiumille on myönnetty eurooppalainen patentti. Tämä merkitsee, että Acetiumille on laaja patenttisuoja Euroopassa (www.biohithealthcare.com / Sijoittajat / Pörssi- ja lehdistötiedotteet 20.7.2012: Biohit Oyj:n Acetiumille on myönnetty eurooppalainen patentti). Patentteja on haettu myös Euroopan ulkopuolella.

Acetium-kapseleista mahanesteessä hitaasti liukeneva L-kysteiini sitoo (neutraloi) tehokkaasti hapottomassa mahassa syntyvää syöpää aiheuttavaa asetaldehydiä ja voi siten ehkäistä maha- ja ruokatorvisyöpiä. Näiden syöpien hoitoennuste on erityisen huono niiden liian myöhäisen toteamisen vuoksi.

Acetium-innovaatiolla on vahva tieteellinen perusta ja suuri tarve. Spesifisen syöpää aiheuttavan aineen löytäminen on syövän ehkäisyssä avainasemassa. Pistemutaatiosta johtuva puutteellinen kyky hävittää asetaldehydiä tarjoaa asetaldehydialtistuksen ihmismallin, joka johtaa alkoholin käyttäjillä monikertaiseen yläruoansulatuskanavan syöpien esiintymiseen. Tästä mallista saatujen yhteneväisten epidemiologisten ja biokemiallisten tulosten perusteella WHO:n alainen kansainvälinen Syövän tutkimuslaitos (IARC, International Agency for Research on Cancer) luokitteli lokakuussa 2009 alkoholijuomissa olevan ja alkoholista sisäsyntyisesti muodostuvan asetaldehydin I-luokan karsinogeeniksi ihmiselle eli yhtä syöpävaaralliseksi kuin esimerkiksi asbestin, formaldehydin ja bentseenin. Kaikkia I- luokan karsinogeeneja koskee yhtenäinen periaate. Niille altistumista on pyrittävä kaikin mahdollisin tavoin vähentämään.  Asetaldehydialtistus liittyy maailmanlaajuisesti vuosittain yli kolmeen miljoonaan ruoansulatuskanavan uuteen syöpätapaukseen eli noin 25 prosenttiin kaikista syövistä (www.acetium.fi/testi paljastaa asetaldehydialtistuksen).

Acetium-kapseli on ainoa valmiste maailmassa, jonka on osoitettu vähentävän altistumista asetaldehydille.  Acetium-kapseli on tarkoitettu mm. henkilöille, joilla on mahalaukun limakalvon vaurion ja toimintahäiriön (atrofisen gastriitin) aiheuttama hapoton maha. Hapoton maha on sekä maha- että ruokatorvisyövän merkittävin tunnettu riskitekijä. Näitä riskiryhmään kuuluvia ihmisiä, ilman että ovat siitä tietoisia, on maailmassa noin 500 miljoonaa. Yksinkertaisin tapa todeta atrofisen gastriitin aiheuttama hapoton maha on verestä tehtävä GastroPanel-biomerkkiainetutkimus, jonka Biohit Oyj on myös kehittänyt.

Acetium- ja GastroPanel-innovaatiot avaavat uusia mahdollisuuksia turvallisen ja kustannustehokkaan terveydenhuollon kehittämiseen ja sen myötä suurten ja voimakkaasti kasvavien markkinoiden hyödyntämiseen yhteistyössä koti- ja ulkomaisten alan yritysten ja tutkijoiden kanssa (kts www.biohithealthcare.com / "State of the art GastroPanel and Acetium innovations for the unmet need" ja GastroPanel biomarkers).

Acetium-kapseleita, joita saa ilman reseptiä apteekeista, suositellaan henkilöille joilla on  1. pitkäaikainen mahahapon (HCl) määrää alentava lääkitys (PPI-lääkkeet ja H2- salpaajat), joita käyttää ajoittain tai jatkuvasti 5-10 % länsimaisesta väestöstä ja Suomessa mahdollisesti jo yli 500 000 henkilöä,  2.helikobakteeri-infektion tai autoimmuunitaudin aiheuttamasta atrofisesta gastriitista johtuva hapoton tai matalahappoinen maha, jonka GastroPanel löytää (noin 500 miljoonaa ihmistä maailmassa),  3. hoitamaton krooninen helikobakteeri-infektio, josta luotettavan diagnoosin antaa GastroPanel (yli 500 miljoonaa ihmistä maailmanlaajuisesti),  4. mahaleikkauksen jälkitila (yli miljoona ihmistä maailmanlaajuisesti),  5. asetaldehydin aineenvaihduntaan liittyvä geenivirhe: 30 – 50 %:lla aasialaisista on vajavainen ALDH2-toiminta.

Vaikka vielä ei ole tietoa siitä, että kuinka paljon (tehokkaasti) Acetium estää maha- ja ruokatorvisyöpää, niin kiistaton tieteellinen näyttö on mm. siitä, että I-luokan karsinogeeni, asetaldehydi aiheuttaa syöpää ja sitä syntyy hapottomassa mahassa, joka on tunnetuin maha- ja ruokatorvisyövän riskitekijä. Asetaldehydialtistus liittyy maailmanlaajuisesti vuosittain yli kolmeen miljoonaan ruoansulatuskanavan uuteen syöpätapaukseen eli noin 25 prosenttiin kaikista syövistä.

Acetium- ja GastroPanel-innovaatiot täydentävät toisiaan. GastroPanel-biomerkkiainetutkimus löytää korpuksen limakalvon vaikean vaurion ja toimintahäiriön (atrofisen gastriitin), joka johtaa hapottomaan mahaan ja tämä toimintahäiriö riskeineen useimmiten jää loppuiäksi. Kuten edellä esitetään, hapottomaan mahaan liittyvää maha- ja ruokatorvensyövän riskiä saattaa olla mahdollista vähentää aterioiden ja alkoholin käytön yhteydessä otetuilla Acetium-kapseleilla.

GastroPanel-biomerkkiainetestit, toisin kuin vielä käytössä olevat helikobakteeritestit (13C ureahengitystesti ja ulosteen antigeenitesti) dyspepsian (eri tyyppisten ylävatsavaivojen) ja helikobakteeri-infektion diagnostiikassa, löytävät luotettavasti helikobakteeri-infektion ja paljastavat atrofisen gastriitin sekä siihen liittyviä syöpä- ym. riskejä.

Länsimaisesta väestöstä 20-40%:lla esiintyy dyspepsiaa, joka koululääketiedettä noudattaen vaatii gastroskopia-tutkimuksen. Tähän ei ole resursseja eikä tarvettakaan, samoin kuin ei riskipitoisiin koelääkityksiinkään, koska GastroPanel-biomerkkiainetesteillä voidaan valita sairaita ja riskipotilaita gastroskopiaan ja ajoissa parantavaan hoitoon. Näin voidaan lisätä potilasturvallisuutta ja säästää 40-70% niukasta ja kallista endoskopiakapasiteetista erityisesti kolonoskopioihin paksusuolisyövän varhaisdiagnostiikkaan ja ennaltaehkäisyyn. Erityisesti vanhemmalla väestönosalla dyspepsiavaivat hyvin usein ovat paksusuoliperäisiä. Siksi dyspepsiapotilaan GastroPanelia on edullista täydentää ColonView-tutkimuksella valikoimaan riskipotilaita kolonoskopiaan (www.biohit.fi: Diagnostiikka / Tuote-esitteet).

Kansainvälinen helikobakteeritutkijaryhmä (Helicobacter Pylori Study Group) totesi Maastricht IV konsensuskokouksestaan laaditussa julkaisussaan huhtikuussa 2012, että verinäytteen biomerkkiainetestit ovat luotettava tapa todeta ja seuloa mahalaukun sairauksia ja niiden riskitiloja.

Tutkijat suosittelevat biomerkkiainetestejä vatsavaivoista kärsivien helikobakteeri-infektion ja erityisesti atrofisen gastriitin aiheuttaman hapottoman mahan toteamiseen ja seurantaan sekä oireettomien seulontaan (www.biohit.fi: Sijoittajat /Pörssi- ja lehdistötiedotteet/ 08/06/2012).

Samoihin johtopäätöksiin ja suosituksiin päätyivät myös Kansainvälisen Terve maha-organisaation (HSI, Healthy Stomach Initiative) 16 ruuansulatuskanavan sairauksien asiantuntijaa 12 maasta (www.hsinitiative.org). Biomerkkiainetestit soveltuvat sekä oireettoman että vatsavaivoista kärsivän potilaan atrofisen gastriitin ja siitä johtuvien mahasyöpä- ym. riskien diagnostiikkaan ja seulontaan (www.biohithealthcare.com: Sijoittajat/ Pörssi- ja lehdistötiedotteet: 17/02/2012 Biohit Oyj:n GastroPanel-biomerkkiainetutkimusta suositellaan vatsavaivoista kärsivien ja oireettomien potilaiden mahalaukun toiminnan ja riskitilojen ensisijaiseksi tutkimukseksi).

Moderniin, runsaasti tietoa antavaan, turvalliseen ja kustannustehokkaaseen GastroPanel-biomerrkiainetutkimukseen dyspepsian (eri tyyppisten ylävatsavaivojen) ja helikobakteeri-infektion diagnostiikassa ei liity seuraavia ongelmia:



• 13C ureahengitystestillä (UBT), ulosteen antigeenitestillä ja vasta-ainetesteillä ei saada diagnoosia helikobakteeri-infektion tai autoimmuunitaudin aiheuttamasta mahalaukun runko-osan (korpuksen) atrofisesta gastriitista eikä helikobakteeri-infektion aiheuttamasta mahalaukun alaosan ( antrumin) atrofisesta gastriitista. Atrofinen gastriitti on lähes aina oireeton ja useimmiten parantumaton.

• Toteamaton korpuksen atrofinen gastriitti (hapoton maha) voi johtaa maha- ja ruokatorvisyöpään sekä B12 vitamiinin, raudan, magnesiumin, kalsiumin ja eräiden lääkeaineiden imeytymishäiriöihin.

• Kalsiumin vaje aiheuttaa osteoporoosia. B12-vitamiinin vaje voi johtaa pernisiöösi anemiaan, dementiaan, depressioon ja ääreishermostovaurioihin • Monien lääkeaineiden kuten dipyridamolin, joidenkin rautavalmisteiden ja sienilääkkeiden (fluconazoli, itraconazoli), tyroksiinin ja atatsanoviirin imeytyminen on alentunut hapottomassa mahassa. Varsinkin seniori-ikäisillä vakavien suolistoinfektioiden (esim. giardiaasi, malaria, Clostridium difficile ja E. coli EHEC) riski voi lisääntyä.

• Antrumin atrofinen gastriitti lisää peptisen haavataudin ja mahasyövän riskiä. Samanaikainen korpuksen ja antrumin atrofinen gastriitti on suurin tunnettu mahasyövän riskitila. Osa mahasyövistä voi seurata suoraan helikobakteeri-gastriitista. Perinnöllistä mahasyöpää esiintyy alle 1%:lla väestöstä.

• Mikään kyseisestä kolmesta helikobakteeritestistä ei anna tietoa mahalaukun runsaasta haponerityksestäkään, mikä ruokatorven refluksitautia sairastavalla saattaa aiheuttaa tämän taudin usein oireettomia komplikaatioita. Näitä ovat haavainen ruokatorventulehdus ja Barrett'in ruokatorvi, jotka ilman hoitoa saattavat johtaa ruokatorvisyöpään. Runsaan haponerityksen vuoksi epäily ruokatorven refluksitaudin komplikaatiosta, atrofinen gastriitti ja oireileva helikobakteeri-infektio edellyttävät gastroskopiatutkimusta syöpä- ym. riskien poissulkemiseksi.

• Edellä esitetyn lisäksi 13C ureahengitystesti ja ulosteen antigeenitesti voivat antaa jopa 40% vääriä negatiivisia tuloksia helikobakteeri-infektiosta, eli tämä infektio syöpä- ym. riskeineen jää diagnosoimatta, silloin kun potilaalla on atrofinen gastriitti, MALT lymfooma tai vuotava peptinen haavatauti tai potilas saa parhaillaan antibiootti- tai PPI-hoitoa.



Hoitovirheiden, turhien kustannusten ja jopa turhien syöpäkuolemien välttämiseksi on suositeltavaa korvata vielä käytössä olevat helikobakteeritestit GastroPanel-biomerkkiainetutkimuksella. Koska GastroPanel-tutkimus on helposti tehtävissä ja saatavilla, ei ole suositeltavaa lääkitä vatsavaivoista kärsiviä ilman tarkempaa diagnoosia. Vatsavaivojen riskipitoisilla itsehoidoilla saatetaan viivästyttää esim. mahasyövän esiasteen diagnoosia parantavan hoidon ulottumattomiin. Suomessa vatsavaivoja esiintyy noin kolmanneksella väestöstä ja näistä kymmeniä tuhansia potilaita saa happopumpunesto (PPI)-lääkkeitä tai käyttää ilman reseptiä saatavia mahahappoa vähentäviä PPI- ym. lääkkeitä siitä huolimatta, että potilaalla on atrofisen gastriitin aiheuttama hapoton maha ja siitä johtuvat syöpä- ym. riskejä.



Sekä lääkärin määräämistä että ilman reseptiä saatavista happopumpunesto (PPI)-lääkkeistä varoitetaan seuraavasti: "Jos potilaalla on hälyttäviä oireita (esim. merkittävää selittämätöntä painon laskua, toistuvaa oksentelua, nielemishäiriöitä, verioksennuksia tai veriulosteita) ja epäilty tai todettu mahahaava, pahanlaatuisen sairauden mahdollisuus on suljettava pois, koska PPI- hoito voi lievittää oireita ja viivästyttää diagnoosia." Tämä varoitus on aiheellinen, mutta ei riittävä vähentämään erittäin korkeaa kuolleisuutta maha- ja ruokatorvisyöpään, koska "hälyttävien oireiden" ilmaannuttua syöpä on useimmiten jo edennyt parantavan hoidon ulottumattomiin. Tästä varoituksesta huolimatta ja ilman atrofisen gastriitin (hapoton maha) poissulkua vatsavaivoja hoidetaan hyvin usein mahahappoa vähentävillä PPI- ym. lääkkeillä. Lisäksi sekä helikobakteeri-infektion että autoimmuunisairauden aiheuttama atrofinen gastriitti syöpä- ym. riskeineen on vähäoireinen tai useimmiten oireeton.



Väestön ikääntyessä jo kansantaudeiksi tulleiden osteoporoosin ja B12-vitaminin puutoksesta johtuvien tautien taustalla saattaa olla diagnosoimaton atrofinen gastriitti. Autoimmuuniperäistä korpuksen atrofista gastriittia sairastavalla saattaa olla samanaikaisesti toinenkin autoimmuunitauti, kuten kilpirauhasen tulehdus, keliakia, reuma ja tyypin 1 diabetes, tai päinvastoin, esim. kilpirauhasen tulehdusta ja tyypin 1 diabetestä sairastavilla on usein autoimmuuniperäinen oireeton atrofinen gastriitti ja sen aiheuttamana maha- ja ruokatorvisyövän riski sekä mm. B12-vitamiinin puutos. GastroPanel auttaa valitsemaan riskipotilaita ajoissa gastroskopiatutkimuksiin ja parantavaan hoitoon.



Acetiumiin ja asetaldehydiin liittyvää kirjallisuutta



1. Salaspuro V, Hietala J, Kaihovaara P, Pihlajarinne H, Marvola M, Salaspuro M. Removal of acetaldehyde from saliva by a slow-release buccal tablet of L-cysteine. Int J Cancer 2002;97:361-4.

3. Salaspuro VJ, Hietala JM, Marvola ML, Salaspuro MP. Eliminating carcinogenic acetaldehyde by cysteine from saliva during smoking. Cancer Epid Biomark Prev 2006;15:146-9.

4. Kartal A, Hietala J, Laakso I, Kaihovaara P, Salaspuro V, Sakkinen M, et al. Formulation and in vivo evaluation of L-cysteine chewing gums for binding carcinogenic acetaldehyde in the saliva during smoking. J Pharm Pharmacol.   2007;59:1353-8.

5. Linderborg K, Marvola T, Marvola M, Salaspuro M, Färkkilä M, Väkeväinen S. Reducing carcinogenic acetaldehyde exposure in the achlorhydric stomach with cysteine. Alcoholicm Clin Exp Res, 2011;35:1-7.



GastroPaneliin liittyvää kirjallisuutta



1.Malfertheiner ym. Management of Helicobacter pylori infection. the Maastricht IV/ Florence Consensus Report. gut-bmj.com on May 18, 2012. European Helicobacter Pylori Study Group, ESPSG  2.Agreus ym. Rationale in diagnosis and screening of atrophic gastritis with stomach-specific plasma biomarkers, Scandinavian Journal of Gastroenterology 2012; 47: 136 – 147)  3.WHO. http://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2009/pdfs/pr196_E.pdf 2011

https://newsclient.omxgroup.com/cdsPublic/viewDisclosure.action?disclosureId=525489&lang=fi

Itse myisin biohittini pois jos omistaisin. Tämän acetiumin kaupallistaminen on hyvin kyseenalaista. Tuote on varmaan hyvä, mutta onko siitä bisnekseksi.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/10/1630111/suomalaisella-keksinnolla-puolitetaan-mahasyopakuolemat

Quote from: Jani Rantala on 17.10.2012, 21:28:42
Itse myisin biohittini pois jos omistaisin. Tämän acetiumin kaupallistaminen on hyvin kyseenalaista. Tuote on varmaan hyvä, mutta onko siitä bisnekseksi.

Taitaa olla enää kymppi tililä Loput metalleissa.

Quote from: hkanime on 07.11.2012, 20:56:14

Quote from: hkanime on 01.07.2012, 14:35:09

Quote from: Sour-One on 01.07.2012, 13:48:24

Quote from: hkanime on 01.07.2012, 13:45:19

Quote from: Paul Ruth on 01.07.2012, 13:20:39
"If it's written on a piece of paper, it's worth the paper it's written on." -Isot pojat

Noin muuten ostaisin kaivososakkeita, jos olisi vielä löysää rahaa.

Talvivaarasta kannatta kuitenkin pysyä erossa. Niillä on niin paljon sotkuja meneillään, että osakkeen tulevaisuus on kyseenalainen. Lisää lienee tulossa kunhan ympäristövyyhti purkautuu kunnolla.

Eikö se näy jo osakekurssissa?

Vaikea sanoa.

Talvivaaralla on ollut yllättävä paljon sotkuja. Se antaisi olettaa, että johtio ei piittaa säädöksistä tai ymmärrä niitä. Siitä taas voi vetää johtopäätöksen, että lisää ruumiita voi olla kaapissa. Sillä olettamalla, kurssi voi saada lisää iskuja. Talvivaaran trendi on ollut laskusuuntainen viimmeisen vuoden ajan.

Se miksi en itse sijoittaisi Talvivaaraan on epävarmuus. Vain yrityksen johto voi tietää mitä sotkuja vielä voi tulla ja sellainen ei povaa hyvää sijoitajille. Talvivara on jonkinlainen musta laatikko tällä hetkellä.

Haluan nopeasti nostaa esille tämän talvivaaraongelman, joka nyt konkretisoitui jälleen kerran. Viime päivinä on jälleen uusi ekosotku meneillään Talvivaarassa. Vastuuhenkilöistä ei juurikaan ole näkynyt mitään vaan kameroien eteen on passitettu keskitason johtajia selittelemään allasvuotoja.

Talvivaara voidaan pitää erittäin huonosti johdettuna firmana ja vastuunpakoilun kulttuuri näyttäisi olevan vallallaan. Olen hämmästynyt jos Talvivaaralle vielä myönnettäisiin uraanin louhintalupa. Se kuullostaa lähinnä katastrofin reseptiltä nykyjohdon puitteissa.

Tästä osakkeesta kannattaa edelleen pysyä erossa.

Eikös kyseessä ole lupa erotella uraania jo murskatusta jätekivestä? Toki pistäisin itsekin osakkeet myyntiin lähinnä matalan nikkelin hinnan takia.

Mä aattelin tyjätä heti aamulla salkkuni.
.

.
.
.
.
.
.
.
.

.
.
.
.
.
.
.
.
.
..

..
No en vaiskaan. Tänään tällainen tiedote, ja perjantaina toisenlainen.
Saas nährä mitä kurssi on ensi viikolla.
http://www.ts.fi/uutiset/talous/425329/Alkoholismilaakkeella+ratkaisun+hetki++turkulaiskeksinto+laakeviraston+kasittelyssa

0,55 eur hintaan pistetty pieni ostotoimari sisään. Tällä voisi tehdä jouluksi pienet joulurahat.

Quote from: Jani Rantala on 11.12.2012, 10:00:24
Tänään tällainen tiedote, ja perjantaina toisenlainen.

Pitihän se arvata. Heti, kun Biotie mainitaan, hämeenlinnalainen rakennusmies on haukkana paikalla.

Muistathan kuitenkin sisäpiirisäännöt: vaikka tiedätkin, mitä perjantaina ollaan julkistamassa, et saa puolella sanallakaan vihjata siihen esimerkiksi tällä foorumilla. Muuten tulee poliisisetä ja laittaa käsiraudat ranteisiin, eikä salkkusi arvo riitä kaikkien asiasta koituvien seuraamusten maksamiseen.

Quote from: Topi Junkkari on 11.12.2012, 10:09:24

Quote from: Jani Rantala on 11.12.2012, 10:00:24
Tänään tällainen tiedote, ja perjantaina toisenlainen.

Pitihän se arvata. Heti, kun Biotie mainitaan, hämeenlinnalainen rakennusmies on haukkana paikalla.

Muistathan kuitenkin sisäpiirisäännöt: vaikka tiedätkin, mitä perjantaina ollaan julkistamassa, et saa puolella sanallakaan vihjata siihen esimerkiksi tällä foorumilla. Muuten tulee poliisisetä ja laittaa käsiraudat ranteisiin, eikä salkkusi arvo riitä kaikkien asiasta koituvien seuraamusten maksamiseen.

Ootsä ny ihan tosissasi??
Jos oot niin tämä oli kyllä typerin kirjoitus ikinä.

Niin muuten, Rantala tai joku muu voisi vähän valaista: kuka Biotien osake-enemmistön nykyään omistaa? Hallituksessa näyttäisi olevan vain yksi suomalainen viiden ulkomaalaisen seurana.

Quote from: Topi Junkkari on 11.12.2012, 10:23:01
Niin muuten, Rantala tai joku muu voisi vähän valaista: kuka Biotien osake-enemmistön nykyään omistaa? Hallituksessa näyttäisi olevan vain yksi suomalainen viiden ulkomaalaisen seurana.

http://www.invesco.com/portal/site/global
Tämä suurin omistaja
Toiseksi suurin UCB joka omistaa lisenssin tämän päivän tiedotteen lääkkeeseen.

Quote from: Yksilö on 17.11.2011, 22:01:58
Avaan salkun provosoivasti ottamalla siihen ajankohtaisen Talvivaaran.

17.11.2011: noin 2,40€
11.12.2012: noin 1,17€

Yli puolet pois. Sen siitä saa kun uskoo valtion johdon virallista totuutta ikuisesta nousukaudesta. Tyhmiltä rahat pois on ihan oikein.

Quote from: sivullinen. on 11.12.2012, 12:49:05

Quote from: Yksilö on 17.11.2011, 22:01:58
Avaan salkun provosoivasti ottamalla siihen ajankohtaisen Talvivaaran.

17.11.2011: noin 2,40€
11.12.2012: noin 1,17€

Yli puolet pois. Sen siitä saa kun uskoo valtion johdon virallista totuutta ikuisesta nousukaudesta. Tyhmiltä rahat pois on ihan oikein.

Nyky kurssistakin lähtee puolet pois kunhan anti tulee ja nikkelin maailmanmarkkinahinnan kohoamista odotellessa.

EMA antoi suosituksen Selincron hyväksymiseksi. Biotien tulevaisuus näyttää hyvältä.

QuoteEuropean Medicines Agency recommends approval of medicine for reduction of alcohol consumption

http://www.ema.europa.eu/ema/index.jsp?curl=pages/news_and_events/news/2012/12/news_detail_001675.jsp&mid=WC0b01ac058004d5c1

Quote from: Marko M on 14.12.2012, 14:32:59
EMA antoi suosituksen Selincron hyväksymiseksi.

Eivät ne voi mitään muuta suositella, koska kyseessä on jo nelisenkymmentä vuotta sitten kehitetty lääkeaine, joka ei ole tähänkään asti aiheuttanut mitään ongelmia.

Quote from: Topi Junkkari on 14.12.2012, 14:35:23

Quote from: Marko M on 14.12.2012, 14:32:59
EMA antoi suosituksen Selincron hyväksymiseksi.

Eivät ne voi mitään muuta suositella, koska kyseessä on jo nelisenkymmentä vuotta sitten kehitetty lääkeaine, joka ei ole tähänkään asti aiheuttanut mitään ongelmia.

Sulla tuo kyky ajatella ei lienee ole paras mahdollinen. Myyntilupaa ei tule ihan sillä perusteella että tuote ei eroa placebosta. Nalmen turvallisuus on ollut itsestäänselvyys. Se mitä on tutkittu niin on ollut teho ilman psykososiaalista paapomista . Tämän kaiken olisi normaali täyspäinen pystynyt ihan itse päättelemään.

Tässä lisää aiheesta.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/historiallinen+paiva+biotielle/201212322649

^ On se kuitenkin hyvä, että maltoit olla möläyttämättä tietoa julkisuuteen ennen aikojaan. Ks. keskustelu tässä samassa ketjussa pari päivää sitten.

Biotien julkisessa sisäpiirirekisterissä ei ole ketään Rantalaa, joten ilmeisesti saat tietosi jonkun sukulaisen, tuttavan tai muun kontaktin kautta. Tällä kertaa teit kuitenkin todella viisaasti, kun et ainakaan tällä foorumilla julkistanut mitään etukäteen.

Quote from: Topi Junkkari on 14.12.2012, 15:08:28
^ On se kuitenkin hyvä, että maltoit olla möläyttämättä tietoa julkisuuteen ennen aikojaan. Ks. keskustelu tässä samassa ketjussa pari päivää sitten.

Biotien julkisessa sisäpiirirekisterissä ei ole ketään Rantalaa, joten ilmeisesti saat tietosi jonkun sukulaisen, tuttavan tai muun kontaktin kautta. Tällä kertaa teit kuitenkin todella viisaasti, kun et ainakaan tällä foorumilla julkistanut mitään etukäteen.

No sä se sitten jaksat aina ylättää. Sulla on kerrassaan ihmeellinen tapa trollata. Pistää muuten miettimään että oletko nero vaiko ihan täys pöljä.

Quote from: Jani Rantala on 14.12.2012, 15:28:02
No sä se sitten jaksat aina ylättää. Sulla on kerrassaan ihmeellinen tapa trollata. Pistää muuten miettimään että oletko nero vaiko ihan täys pöljä.

Työttömän rakennusmiehen näkökulmasta olen varmastikin täysi pöljä. Syytöstä trollauksesta en niele, koska en ole koskaan kosiskellut suuren yleisön reaktioita tahallisen provosoivilla postauksilla, olen ainoastaan kettuillut sinulle, useimmiten oikaisemalla vääriä käsityksiäsi ihan aiheesta.

Jospa lopetettaisiin tämä "yllättäminen" tähän. Muista maksaa jäsenmaksusi (http://www.rakennuskassa.fi/).

Quote from: Topi Junkkari on 14.12.2012, 15:37:20

Quote from: Jani Rantala on 14.12.2012, 15:28:02
No sä se sitten jaksat aina ylättää. Sulla on kerrassaan ihmeellinen tapa trollata. Pistää muuten miettimään että oletko nero vaiko ihan täys pöljä.

Työttömän rakennusmiehen näkökulmasta olen varmastikin täysi pöljä. Syytöstä trollauksesta en niele, koska en ole koskaan kosiskellut suuren yleisön reaktioita tahallisen provosoivilla postauksilla, olen ainoastaan kettuillut sinulle, useimmiten oikaisemalla vääriä käsityksiäsi ihan aiheesta.

Jospa lopetettaisiin tämä "yllättäminen" tähän. Muista maksaa jäsenmaksusi (http://www.rakennuskassa.fi/).

Jos et trollaile niin muuten vaan kirjoittelet täysin pimeitä. Ja kun mielestäni jotain oikaistaan niin sillon korjataan väärää tietoa, eikä anneta sitä itse, tai niin minä olen asian käsittänyt.

Quote from: Topi Junkkari on 14.12.2012, 15:08:28
^ On se kuitenkin hyvä, että maltoit olla möläyttämättä tietoa julkisuuteen ennen aikojaan. Ks. keskustelu tässä samassa ketjussa pari päivää sitten.

Biotien julkisessa sisäpiirirekisterissä ei ole ketään Rantalaa, joten ilmeisesti saat tietosi jonkun sukulaisen, tuttavan tai muun kontaktin kautta. Tällä kertaa teit kuitenkin todella viisaasti, kun et ainakaan tällä foorumilla julkistanut mitään etukäteen.

Tai sitten ihan lukemalla lehdestä, ja firman tiedotteista. ;D

QuoteBiohit julkistaa asetaldehydimittausten tuloksia

Biohit Oyj on toteuttanut mittauksia karsinogeenisen asetaldehydin pitoisuuksista ravintoaineissa ja alkoholipitoisissa juomissa. Asetaldehydi on yleisesti käytetty ja luonnossa runsaana esiintyvä omenalta tuoksuva syöpää aiheuttava aine. Sitä valmistetaan teollisuuden käyttöön satoja tuhansia tonneja vuosittain. Asetaldehydiä esiintyy erityisen runsaasti elintarvikkeissa, joiden valmistamiseen liittyy käymisprosessi kuten esimerkiksi alkoholijuomissa, etikassa ja meijerituotteissa.

Tutkimuksessa asetaldehydipitoisuutta mitattiin teollisvalmisteisista juomista, joista osa sisälsi alkoholia ja osa oli alkoholittomia. Otos sisälsi 119 eri kaupallista valmistetta, joita on saatavilla päivittäistavaraliikkeistä.

Tutkimusotoksen alkoholijuomissa pitoisuudet olivat yleisesti korkeita ja osassa näytteistä asetaldehydipitoisuuden ns. turvaraja 100 µM ylitettiin 5-kertaisesti. Miedoissa teollisissa alkoholijuomissa (oluissa) pitoisuudet vaihtelivat tuoteryhmän sisällä huomattavasti. Pitoisuudet vaihtelivat voimakkaasti myös glögi-tyyppisten juomien kohdalla.

Kansanterveydellisesti huomionarvoista on myös se, että virallinen luokitus alkoholijuomaksi vaatii 2,8% alkoholipitoisuuden. Monet kotitekoiset juomat ja ravintovalmisteet, kuten kotikalja tai soijatuotteet, sisältävät myös käymisteitse syntyvää alkoholia. Yläruoansulatuskanavan alueella matalakin alkoholipitoisuus toimii tehokkaana paikallisena asetaldehydilähteenä.

Toimitusjohtaja Semi Korpela, Biohit Oyj: "Elintarvike- ja alkoholiteollisuus kuten myös elintarviketeollisuutta valvova virasto myöntävät asetaldehydin olemassaolon. Asetaldehydin haitallisuus ja sille altistuminen on saatava tietoisuuteen. Kuluttajien tulee saada tietoa jokapäiväisiin turvallisina pidettyihin kulutustuotteisiin liittyvästä riskistä."

https://newsclient.omxgroup.com/cdsPublic/viewDisclosure.action?disclosureId=535108&lang=fi

http://news.yahoo.com/biohit-announces-results-acetaldehyde-measurements-094548545.html

http://www.evira.fi/portal/fi/evira/esittely/toiminta/tieteellinen_tutkimus/hankkeet/kaynnissa_/asetaldehydi_elintarvikkeissa/

http://www.evira.fi/portal/fi/evira/asiakokonaisuudet/vierasaineet/tietoa_vierasaineista/asetaldehydi

Quote from: Topi Junkkari on 17.11.2011, 23:53:46

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 17.11.2011, 23:49:51

Quote from: Topi Junkkari on 17.11.2011, 19:58:18
Ilmainen sijoitusvinkki: ei kannata sijoittaa seuraavan kuun vuokrarahojaan minkään Bio-alkuisen yhtiön osakkeisiin. :)

Paska vinkki
Itse olen liki 1000€ tuollaisella tempulla voitolla

No eipä näköjään tarvinnut kauaa odotella, että keinottelija tarttuu täkyyn... :)

Kerroppa paljonko olisin tappiolla jos olisin ostanut kaikilla rahoilla  hittiä??

Quote from: Jani Rantala on 18.11.2011, 00:06:53

Quote from: Yksilö on 17.11.2011, 22:01:58
Asiantuntijoilta ehdotuksia Hommasalkkuun vrt. Timon lista. Sijoitushorisontti useampi vuosi, ei päiväkauppaa.
10-15 osaketta. Avaan salkun provosoivasti ottamalla siihen ajankohtaisen Talvivaaran. Sitten lisää osakkeita kiitos, tuolla ei vielä pitkälle päästä ;)

Fortum. hyvä osinkotuotto ja saksan luopuminen ydinvoimasta
Toinen ydinvoimafirma elikkä UPM Nanosellu ja tämä puumuovikuitu lisäksi
Kolmanneksi Stonesoft Jos tästä joskus tulee jotakin niin kurrsi voi nousta pirusti.
Neljänneksi  biotie huikean tuottopotentiaalin takia.
viides biohit samoiten huikean potentiaalin takia.

Rantalan sijoituskirjoituksista voi olla montaa mieltä - ja pääasiassa olen niistä aika samaa mieltä kuin Junkkari, mutta tämä Rantalan sijoitussuositusviesti on syytä nostaa esille. Sitten suosituksen Stonesoftin kurssi on lähes kolminkertaistunut, Biohitin hieman yli kaksinkertaistunut ja UPM (osingot huomioiden) on noussut noin neljänneksen. Fortum on osingot huomioiden tuottanut pientä tappiota kuten myös Biotie. Tuollaisella salkulla olisi peitottu indeksit mennen tullen.

Quote from: Ant. on 22.01.2013, 03:27:02

Quote from: Jani Rantala on 18.11.2011, 00:06:53

Quote from: Yksilö on 17.11.2011, 22:01:58
Asiantuntijoilta ehdotuksia Hommasalkkuun vrt. Timon lista. Sijoitushorisontti useampi vuosi, ei päiväkauppaa.
10-15 osaketta. Avaan salkun provosoivasti ottamalla siihen ajankohtaisen Talvivaaran. Sitten lisää osakkeita kiitos, tuolla ei vielä pitkälle päästä ;)

Fortum. hyvä osinkotuotto ja saksan luopuminen ydinvoimasta
Toinen ydinvoimafirma elikkä UPM Nanosellu ja tämä puumuovikuitu lisäksi
Kolmanneksi Stonesoft Jos tästä joskus tulee jotakin niin kurrsi voi nousta pirusti.
Neljänneksi  biotie huikean tuottopotentiaalin takia.
viides biohit samoiten huikean potentiaalin takia.

Rantalan sijoituskirjoituksista voi olla montaa mieltä - ja pääasiassa olen niistä aika samaa mieltä kuin Junkkari, mutta tämä Rantalan sijoitussuositusviesti on syytä nostaa esille. Sitten suosituksen Stonesoftin kurssi on lähes kolminkertaistunut, Biohitin hieman yli kaksinkertaistunut ja UPM (osingot huomioiden) on noussut noin neljänneksen. Fortum on osingot huomioiden tuottanut pientä tappiota kuten myös Biotie. Tuollaisella salkulla olisi peitottu indeksit mennen tullen.

Ja sitten uusi ennustus

Biotie + 100% ennen juhannusta. Nyt laidat 0-43-0.44 €

Ei kannata uskoa mutta Bt,Bh ja eQ saattavat olla raketteja.

Quote from: Jani Rantala on 17.10.2012, 21:28:42
Itse myisin biohittini pois jos omistaisin. Tämän acetiumin kaupallistaminen on hyvin kyseenalaista. Tuote on varmaan hyvä, mutta onko siitä bisnekseksi.

Acetium näytti olevan apteekissa tänään lopussa. Ilmeisesti kauppa käy, toimitusvaikeudet rassaavat tai hyllyn täyttäjä oli laiskotellut. En ostanut enkä kysynyt.

Kirjoituksesi ajankohdan jälkeen Biohitin osake on noussut yli 100%. Vaikeaa on siis osakekurssien ennustaminen ja muiden neuvominen. Itse kuitenkin uskon Biohitiin erittäin paljon. Perusteluksi esitän, että Acetiumin lisäksi sillä on myös muuta hyvää tarjolla. Ja lisäksi se on jo yhden kerran noussut, tosin kapealla sektorilla, maailman johtavaksi tekijäksi - tällaista kokemusta ei Suomessa ole kovin monella muulla yrityksellä.

Lisää Biohit-näkemyksistäni kiinnostuneille löytyy täältä noin viikko sitten kirjoitettuna: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/01/biohit-suomen-seuraava-menestystarina.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/01/biohit-suomen-seuraava-menestystarina.html)

Jännempi osake just nyt on kyl saaga. Osingot ja p/e edelleen huipussa, hinnankehityskin ollut sitä luokkaa että kuvittelisi kovan kasvun nahkojen välityksessä jatkuneen.

Biohitillä on paljon muutakin kuin Acetium.

http://www.biohithealthcare.com/fi/tuotteet

Aasialaiset kärsivät asetaldehydista geeniperimänsä vuoksi ja ovat alttiita mahasyövälle ja jos GrandPharma saa Acetiumin markkinoitua hyvin Kiinassa ovat tuotot erittäin suuret.

http://www.biohithealthcare.com/fi/feed/news/115/biohit-ja-grandpharma-solmineet-lisensointisopimuksen

eQ saattaa hyvinkin olla rahoitussektorin tähti.

Pannaan nyt tännekin Jani Rantalan iloksi.

Suomen Kuvalehti / Guardian: Kissa todistetusti parempi sijoittaja kuin alan ammattilaiset

QuoteBrittiläisen Guardian-lehden vuodenvaihteessa päättynyt sijoituskilpailu sai yllättävän lopun, kun kissa päihitti salkunhoitajana sekä sijoittamisen ammattilaiset että opiskelijat. Asiantuntija kehottaa ottamaan oppia kissasta.

Orlando-nimistä kissaa vastassa oli opiskelijoiden ja kolmen kokeneen sijoitusammattilaisen joukkueet.

Alkupääomana ollut 5000 punnan potti kasvoi vuoden kuluessa kissan kynsissä 5542 puntaan, ammattilaisjoukkue pääsi 5176 puntaan ja opiskelijoiden pääoma kutistui 4840 puntaan.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/kissa-todistetusti-parempi-sijoittaja-kuin-alan-ammattilaiset (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/kissa-todistetusti-parempi-sijoittaja-kuin-alan-ammattilaiset)

Schrödinger! Schröö! Schröööö! Mihin nuuskamuikkuseen olet taas jemmannut verkkopankkitunnukseni?

Quote from: Topi Junkkari on 01.02.2013, 14:22:49
Pannaan nyt tännekin Jani Rantalan iloksi.

Suomen Kuvalehti / Guardian: Kissa todistetusti parempi sijoittaja kuin alan ammattilaiset

QuoteBrittiläisen Guardian-lehden vuodenvaihteessa päättynyt sijoituskilpailu sai yllättävän lopun, kun kissa päihitti salkunhoitajana sekä sijoittamisen ammattilaiset että opiskelijat. Asiantuntija kehottaa ottamaan oppia kissasta.

Orlando-nimistä kissaa vastassa oli opiskelijoiden ja kolmen kokeneen sijoitusammattilaisen joukkueet.

Alkupääomana ollut 5000 punnan potti kasvoi vuoden kuluessa kissan kynsissä 5542 puntaan, ammattilaisjoukkue pääsi 5176 puntaan ja opiskelijoiden pääoma kutistui 4840 puntaan.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/kissa-todistetusti-parempi-sijoittaja-kuin-alan-ammattilaiset (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/kissa-todistetusti-parempi-sijoittaja-kuin-alan-ammattilaiset)

Schrödinger! Schröö! Schröööö! Mihin nuuskamuikkuseen olet taas jemmannut verkkopankkitunnukseni?

Olihan tuossa tarkka selvityskin miksikä sijoitusammattilaiset epäonnistuvat. Menevät lauman mukana, elikkä ostavat jo valmiiksi melko kalliita osakkeita. Kuka sijoitusammattilainen uskaltaa antaa vihjeen että all in biotiehen. Keväänmittaan tulemme näkemään mitenkä tämä sijoitusvinkki tulee toimimaan.
Esimerkiksi teknokupla oli tällainen. Kukaan paitsi Warren puhvetti ei uskaltanut toimia toisin. Ja kysymys kuuluukin pärjäisiköhän kissa Omahan oraakkelille?

BIOTIE THERAPIES OYJ                     PÖRSSITIEDOTE                           26.2.2013        klo 19.00

Biotie: UCB lisensoi maailmanlaajuiset oikeudet Biotien totsadenanttiin Parkinsonin taudissa

Uusi lääke Parkinsonin tautia sairastavien potilaiden hoitoon

Biotie saa 20 miljoonan US dollarin lisenssimaksun

Alkuperäistä sopimusta muutetaan, ja Biotie tulee vastaamaan Faasi 3 ohjelman toteuttamisesta

UCB on lisensoinut maailmanlaajuiset yksinoikeudet Biotien totsadenanttiin (SYN115). Totsadenantti on selektiivinen adenosiini 2a -reseptorisalpaaja, jota kehitetään Parkinsonin taudin hoitoon. Tähän liittyen UCB maksaa Biotielle 20 miljoonan dollarin kertaluonteisen etappimaksun. Yhtiöt ovat lisäksi sopineet muuttavansa alkuperäistä lisenssisopimusta siten, että Biotie tulee olemaan vastuussa totsadenantin Faasi 3 ohjelmasta, ja vastineena UCB tulee maksamaan Biotielle lisäetappimaksuja liittyen tiettyjen ennalta sovittujen kehitys- ja rekisteröintitavoitteiden sekä kaupallisten tavoitteiden saavuttamiseen.

"UCB on vahvasti sitoutunut parantamaan Parkinsonin taudista kärsivien potilaiden elämänlaatua, ja UCB:n Neupro(R), ihon kautta annosteltava dopamiiniagonisti, on jo nyt käytettävissä Parkinsonin taudin oireenmukaiseen hoitoon sairauden kaikissa vaiheissa", sanoi UCB:n Chief Medical Officer and Executive Vice President, professori Iris Loew-Friedrich. "Biotie on meille arvokas kumppani, ja päätöksemme lisensoida totsadenantti perustuu äskettäin raportoiduille myönteisille Faasi 2b -tutkimuksen tuloksille. Olemme olleet erittäin vaikuttuneita Biotien osaamisesta ja tehokkuudesta, ja näemmekin Biotien olevan paras ja luontevin osapuoli jatkamaan kehitystyön keihäänkärkenä. Odotamme innolla yhteistyötä Biotien kanssa totsadenantin jatkokehityksessä. Kun totsadenantti nyt siirtyy osaksi UCB:n kehityssalkkua, uskomme pystyvämme edelleen parantamaan Parkinsonin tautia sairastavien potilaiden hoitoa."

Äskettäin valmistunut Faasi 2b tutkimus oli kaksoissokkoutettu, satunnaistettu ja lumekontrolloitu tutkimus, jossa tutkittiin totsadenantin tehoa ja turvallisuutta lisälääkkeenä Parkinsonin tautia sairastavilla potilailla, joilla levodopahoidon teho on riittämätön. Tutkimuksen tulokset tullaan esittämään tarkemmin lääketieteellisissä kokouksissa ja julkaisuissa. Potilasrekrytoinnin Faasi 3 ohjelmaan arvioidaan käynnistyvän vuoden 2015 alkupuoliskolla.

Biotien ja UCB:n välinen alkuperäinen lisenssisopimus julkistettiin vuonna 2010. UCB maksaa Biotielle välittömästi alkuperäisen sopimuksen mukaisen 20 miljoonan dollarin etappimaksun, ja Biotie on edelleen oikeutettu alkuperäisen sopimuksen mukaisiin, yhteensä 340 miljoonan dollarin etappimaksuihin. Nyt muutetun sopimuksen mukaan Biotie tulee seuraavan kuuden vuoden aikana olemaan lisäksi oikeutettu lisäetappimaksuihin liittyen tiettyjen ennalta sovittujen kehitys ja rekisteröintitavoitteiden sekä kaupallisten tavoitteiden saavuttamiseen. Näiden lisäetappimaksujen kokonaismäärä on matala kolminumeroinen luku ilmaistuna satoina miljoonina, mutta sopimuksen tarkempia yksityiskohtia ei julkisteta. Biotie ja UCB tulevat tekemään yhteistyötä kliinisen kehityksen jatkuessa, ja UCB tulee olemaan vastuussa totsadenantin valmistuksesta ja kaupallistamisesta.

"Olemme innoissamme mahdollisuudesta jatkaa totsadenantin kehitystyötä yhdessä UCB:n kanssa", sanoi Biotien toimitusjohtaja Timo Veromaa. "On erittäin rohkaisevaa, että UCB osoittaa meihin totsadenantin kehitystyössä tällaista luottamusta ja tarjoaa meille työn valmiiksi saattamiseen erittäin merkittävät taloudelliset lisäresurssit."

Turussa, 26.2.2013

Biotie Therapies Oyj

Timo Veromaa
Toimitusjohtaja

Lisätietoja antaa:
Sijoittajasuhdepäällikkö Virve Nurmi
puh. +358 2 274 8911, sähköposti: [email protected]

www.biotie.com

http://www.biotie.com/fi/sijoittajat/tiedotteet/tiedote?NewsItemID=1681190&NewsItemYear=2013

Quote from: Jani Rantala on 22.01.2013, 23:42:18

Quote from: Ant. on 22.01.2013, 03:27:02

Quote from: Jani Rantala on 18.11.2011, 00:06:53

Quote from: Yksilö on 17.11.2011, 22:01:58
Asiantuntijoilta ehdotuksia Hommasalkkuun vrt. Timon lista. Sijoitushorisontti useampi vuosi, ei päiväkauppaa.
10-15 osaketta. Avaan salkun provosoivasti ottamalla siihen ajankohtaisen Talvivaaran. Sitten lisää osakkeita kiitos, tuolla ei vielä pitkälle päästä ;)

Fortum. hyvä osinkotuotto ja saksan luopuminen ydinvoimasta
Toinen ydinvoimafirma elikkä UPM Nanosellu ja tämä puumuovikuitu lisäksi
Kolmanneksi Stonesoft Jos tästä joskus tulee jotakin niin kurrsi voi nousta pirusti.
Neljänneksi  biotie huikean tuottopotentiaalin takia.
viides biohit samoiten huikean potentiaalin takia.

Rantalan sijoituskirjoituksista voi olla montaa mieltä - ja pääasiassa olen niistä aika samaa mieltä kuin Junkkari, mutta tämä Rantalan sijoitussuositusviesti on syytä nostaa esille. Sitten suosituksen Stonesoftin kurssi on lähes kolminkertaistunut, Biohitin hieman yli kaksinkertaistunut ja UPM (osingot huomioiden) on noussut noin neljänneksen. Fortum on osingot huomioiden tuottanut pientä tappiota kuten myös Biotie. Tuollaisella salkulla olisi peitottu indeksit mennen tullen.

Ja sitten uusi ennustus

Biotie + 100% ennen juhannusta. Nyt laidat 0-43-0.44 €

+ 100% ennustuksesta ensimmäinen askel otettu, elikkä ollaan vähintäänkin aikataulussa. Tästä on hyvä jatkaa.

Jännä aamu tulee. Paljonkohan avaus aamulla.

Tässä illan kaljaa ja lonkeroa hörppiessä on ruvenna tuntumaan siltä että jo huomenna rikotaan tämä 100%

Quote from: Ulkopuolinen on 27.02.2013, 08:12:12

Quote from: Sour-One on 04.09.2012, 17:28:38

Onko siis joku väittänyt, että biotiellä on käsissään miljardibisnes? Eihän se pidä paikkansa.

UCB tuntuu olevan sitä mieltä että Biotiellä on Totsassa käsissään miljardibisnes.

Allekirjoitusmaksu 20mUSD + etappimaksut 340mUSD + lisäetappimaksut pieninumeroinen määrä satoja miljoonia USD eli puolen miljardin hujakoilla keikutaan jo ennen kuin rojaltit alkavat juosta. Sitten tuohon pitkän ajan sisällä rojalteja puolesta miljardista USD ylöspäin niin aletaan olla selvillä siitä minkä verran Totsaproggis tulee onnistuessaan tuomaan Biotielle rahaa. UCB:llehän se sitten tuo monin, moninkertaisesti enemmän.

Jos omistaa Biotietä niin voi olla järkevää istua tänään käsien päällä ja pysyä irti myyntinappulasta oli kurssireaktio mikä tahansa. Edessä on kuitenkin vielä aika monta merkittävää tapahtumaa tämän ja ensi vuoden aikana.

Saas nährä mitä kohta tapahtuu. Jos hinta ei kirmaa hirveästi niin voisi osataa jopa vähän lisää. Kieltämättä jännittävä aamupäivä tulossa.

0.55€ hintaan jätetty pieni ostotoimari sisään.

Talvivaara tehnyt alkuvuoden aikana liki saman verran tappiota, mitä saatiin osakeannista rahaa. Kiinan kasvukin taitaa taittua, joten jos tämä puulaaki ei ole konkassa kolmen vuoden kuluttua niin se on ihme.

Tässä olis ny tämmönen kyssäri homman talousneroille ja uhkapelaajille:
Törmäsin yhdellä salaliitto-hörhö sivustolla binary-optio peli/siottamis mainokseen. Mainoksessa homma näytti hauskalta mutta onko kellään tietoa, onko nää firmat luotettavia. Siis lähinnä, jos sinne laittaa 200€ siotusrahaa, saako sitä sieltä pois vai onko niin kun pokerisivustot, että sinne meni.
Entä jos voittais rahaa ja kotiuttais voittoja niin mitä sanoo verottaja?

Nokiat myyty... mitäs tilalle? Nestettä muuten, mutta on jo jonkin verran.

Talvivaaraa, suicide-salkkuun? En usko, että valtio ihan vähällä antaa mennä konkkaan.

Mutta mitä muuta?

Quote from: Sour-One on 05.09.2013, 19:23:42
Nokiat myyty... mitäs tilalle? Nestettä muuten, mutta on jo jonkin verran.

Talvivaaraa, suicide-salkkuun? En usko, että valtio ihan vähällä antaa mennä konkkaan.

Mutta mitä muuta?

Yksi mielenkiintoinen kohde on kärpäslätkätehdas.
Ei siitä ole voittoa paljonkaan tiedossa mutta eipä tarvitse sen jälkeen katsoa uutisia neekereistä silmät kärpäsiä täynnä.

Quote from: Sour-One on 05.09.2013, 19:23:42
Nokiat myyty... mitäs tilalle? Nestettä muuten, mutta on jo jonkin verran.

Talvivaaraa, suicide-salkkuun? En usko, että valtio ihan vähällä antaa mennä konkkaan.

Mutta mitä muuta?

Jos tuonne Lähi-Itään rähinää saadaan aikaan, niin Northrop Grumman, Raytheon, BAE Systems, Boeing + Halliburton, BP, Shell, ExxonMobil.

Eli se military-industrial complex, josta Eisenhower varoitteli.

^

War Dividend: US arms firms ready to cash in if Syria attacked [Julkaistu 16.09.2013]
http://www.youtube.com/watch?v=nD1Uzkwtq8M (http://www.youtube.com/watch?v=nD1Uzkwtq8M)

Vuoden vaihtuessa on taas aika tutkailla kuinka ovat 'osakepisnekset' sujuneet.

Ensin hieman ihmettelyä:
Varman tj Murto valittelee että Suomeen sijoittamisella ei saa tuottoja aikaiseksi.
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2013/12/30/varman-murto-ylelle-kotimaan-sijoituskohteet-vahissa/201317965/12

Vuonna 2013 allekirjoittaneen osakesalkku pullistui yli 30% !
Ja siinä on vain suomalaisia papereita (lasken Nordeankin suomalaiseksi).

Niin että paljonkohan sitä pitäisi tuottoa saada, jotta Varmankin kannattaisi sijoittaa Suomeen...

Pelkällä OMX25-indexipaperilla olisi saanut yli 20%.

Quote from: Goman on 31.12.2013, 17:11:55

Vuoden vaihtuessa on taas aika tutkailla kuinka ovat 'osakepisnekset' sujuneet.

Yli kolmekymmentäpinnaa tuli tännekin varsin konservatiivisella salkulla. Tämä oli sijoittajalle hyvä (helppo) vuosi.

Uutisia Yhdysvalloista. Coloradossa sallitaan mari-huumeet. Strong sell koko USA. Huumeilla nousuun.

Quote from: Goman on 31.12.2013, 17:11:55
Vuoden vaihtuessa on taas aika tutkailla kuinka ovat 'osakepisnekset' sujuneet.

Pidin salkkuni, vaikka ne, vaikka ne ryökäleet yrittivät sen minulta viedä. +22%, itätuuli 3, nolla 4.

Quote from: Teemu Killinen on 01.01.2014, 05:02:45
Uutisia Yhdysvalloista. Coloradossa sallitaan mari-huumeet. Strong sell koko USA. Huumeilla nousuun.

Laillinen pilvi olisi juuri sitä mitä Suomi tarvitsee. 

Quote from: ruikonperä on 01.01.2014, 05:09:46
Laillinen pilvi olisi juuri sitä mitä Suomi tarvitsee.

Mikäli Siilasmaahan sun muihin rottanaamoihin olisi katsominen en olisi niinkään varma. Luotsaan pilvipalveluun. Suomi menee pilveen. Ollaan pilvessä taas. Nokian osaketavoite on mulla noin 10.

Jos se ei ole kasvanut maasta niin se on turhake. Nimeksi voisin veikata Omppu.

Quote from: ruikonperä on 01.01.2014, 05:34:21
Jos se ei ole kasvanut maasta niin se on turhake. Nimeksi voisin veikata Omppu.

Veikeä, niin kuulas. Turvoke. 2014 ja lainaprosentti nousee.

Meillä tammikuun ensimmäisen hipeillä kaikki kasvaa ja korko on vain ruma sana.

Korko kaskena kannessa kuin heinää kiulussa näppäilin. Kisaileva kehto. Korko nousee ja pörssi laskee. Se on ennustava ehto.

Ei tuo biotie oikein häävisti menestynyt vuonna 2013. Tai siis ainakin kurssikehitys on ollut aika rankka.

Kovasti tekisi mieli sijoittaa, mutta aiemmat kokemukset useamman vuoden takaa (IT-osakkeilla) ovat huonoja, joten osakesijoittaminen ei oikein tässä suhdanteessa houkuttele.  Rahastosijoittaminen olisi turvallisempaa, mutta sielläkin näkymät ovat nyt aika epävarmat.  Mihinkään "neitirahastoon" taas ei tee mieli sijoittaa - turvallisissa vaihtoehdoissa tuotot ovat niin mitättömiä, että tilillä makuuttaminenkin tuntuu ihan hyvältä vaihtoehdolta.  Onpahan ainakin likviditeetti kunnossa.   

Quote from: Goman on 31.12.2013, 17:11:55
Vuonna 2013 allekirjoittaneen osakesalkku pullistui yli 30% !
Ja siinä on vain suomalaisia papereita (lasken Nordeankin suomalaiseksi).

Mullakin vain suomalaisia. Ja pullistus jäi vähän alle 30%. Ihan tyytyväinen voi olla.

Ostin talvivaaraa konkkaselvittelyn jälkeen ja nousua on jo toistakymmentä pinnaa. Toki odottelen jotta jos saavat tehtaan ikuna pyörimään, jolloin osakkeen arvo voi helposti moninkertaistua nykyisestä. Jos ei, niin en isoa rahaa menetä.

"Kurssit voivat pudota 25-30 %"

[...]

Fed ilmoitti keskiviikkona leikkaavansa jälleen joukkolainaostoja kymmenellä miljardilla dollarilla helmikuussa. Fleckenstein huomautti, että elvytyksen purkamisessa on pelissä keskuspankin uskottavuus.

"Markkinoilla on nyt vallalla todellinen macho-meininki: monet uskovat, että elvytyksen keventäminen on ihan ok eikä siitä koidu merkittäviä seurauksia. Mutta tapeeraus sysää markkinat joka tapauksessa laskuun eivätkä kurssit käänny takaisin nousuun ilman uutta syytä. Jossain vaiheessa sijoittajat havahtuvat siihen, että Fed on nalkissa: keskuspankin toimet eivät pure, mutta uskottavuussyistä linjaa ei voida muuttaakaan", Fleckenstein epäilee.

Uskottavuutta söisi erityisesti se, että Fed joutuisi aloittamaan elvytyksen uudelleen juuri, kun tukitoimia on ajettu alas.

Nykyisessä markkinaympäristössä Fleckenstein ei näe shorttaajalle suuria mahdollisuuksia.

"Tilanne voi kuitenkin muuttua tulevaisuudessa", hän toteaa.

http://www.kauppalehti.fi/omaraha/kurssit+voivat+pudota+25-30+%25/201401614161?ref= (http://www.kauppalehti.fi/omaraha/kurssit+voivat+pudota+25-30+%25/201401614161?ref=)

Celente uskoo FED:in joutuvan aloittamaan lisämassin puskemisen markkinoille nopeassa aikataulussa, mutta kutsuvan sitä jollain toisella nimellä, kuin QE. Luottohan siinä joka tapauksessa menee.

Pörssissä masentava tammikuu - ennakoi heikkoa loppuvuotta

Osakemarkkinoiden kehitystä tammikuussa pidetään usein suuntaviittana koko loppuvuodelle. Jos kurssit nousevat tammikuussa, tulee koko vuodesta plusmerkkinen - ja päin vastoin.

Nordnetin mukaan anomalia on historian saatossa pitänyt paikkansa pelottavankin hyvin.

Vuosina 2006-2013 Yhdysvaltain S&P 500 -indeksin tammikuun kurssiennusteen osumatarkkuus on ollut 75 prosenttia.

"Vuodesta 1970 alkaen S&P 500 -osakeindeksi on tuottanut vuositasolla plusmerkkisesti joka kerta, kun tammikuun kurssikehitys on ollut vähintään +3,75 %. Samalla kriteerillä indeksi on saavuttanut vuodesta 1940 alkaen nousua vuositasolla 25 kertaa 28:sta", Nordnet Suomen osakestrategi Jukka Oksaharju sanoo tiedotteessa.

Oksaharju uskoo, että edessä on nyt puhdistava kurssilasku. Hän huomauttaa, että Yhdysvalloissa S&P 500 ja Dow Jones Industrial Average, ovat nyt nousseet yhtäjaksoisesti viisi kalenterivuotta.

"Yhtä pitkäkestoisia nousuputkia on historiassa vain kolme", Oksaharju lisää.

"Historiatieto nousuputkien katkeamisesta yhtä poikkeusta lukuun ottamatta viimeistään viidennen vuoden jälkeen, yhdistettynä miinusmerkkiseen tammikuun kurssikehitykseen, ei lupaa lainkaan hyvää alkaneelle vuodelle 2014. Nousukauden huipentumalle tyypillisesti myös uudet sijoittajat rynnivät parhaillaan osakemarkkinoille kuin Hulluille Päiville Stockmannin pyöröovista."

Oksaharjun mukaan konservatiivinen arvosijoittaja kerää nyt ylimääräistä käteistä taskuun ja jää odottelemaan kevään ja kesän alennusmyyntejä.

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/porssissa+masentava+tammikuu++ennakoi+heikkoa+loppuvuotta/a963780 (http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/porssissa+masentava+tammikuu++ennakoi+heikkoa+loppuvuotta/a963780)

Boldattuna tuo ainainen sääntö ja laki, joka ei muutu kai ikinä.

30% edellinen vuosi myös. Eipä oikeen ollut edes mahdollisuutta feilata jos ei noita lottolappuja ostele. Monelta suunnalta kehoitetaan keräämään käteistä. Oksaharjumaisesti ostan laatuosakkeita kun 'veri virtaa kadulla'. -katsotaan sitten miten todellisuudessa menee.

Ei oikein viitsi pistää lappuja laitaan kun siinä varma voittaja on vain verottaja.

Näin aloittelevana pörssimiljonäärinä kysymys näin vuoden lähestyessä loppuaan. Onko vielä voimassa verohuojennus jos osakkeiden myynti on alle 1000 euron? Vähän epäselvä kuva tuli googlesta ja takaraivossa kolkuttaa joku uutinen että kaikki tämmöiset kapitalistien verovähennykset on poistettu?

Quote from: Martin on 29.11.2014, 23:48:53
Näin aloittelevana pörssimiljonäärinä kysymys näin vuoden lähestyessä loppuaan. Onko vielä voimassa verohuojennus jos osakkeiden myynti on alle 1000 euron? Vähän epäselvä kuva tuli googlesta ja takaraivossa kolkuttaa joku uutinen että kaikki tämmöiset kapitalistien verovähennykset on poistettu?

"Jos kalenterivuoden aikana myyntihinnat ovat yhteensä enintään 1 000 euroa, myyntivoitto on verotonta."
http://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Sijoitukset

Kiitoksia, eli alkaa olla aika suorittaa verosuunnittelua jotta vähennetään julkisen sektorin kampaviinereitä. :)

Quote from: PaulR on 01.02.2014, 17:42:14

Oksaharjun mukaan konservatiivinen arvosijoittaja kerää nyt ylimääräistä käteistä taskuun ja jää odottelemaan kevään ja kesän alennusmyyntejä.

Arvosijoittajalla pitää olla korppikotkan hermot ja kärsivällisyys, mutta Warren Buffett on hyvin pitkäkestoisella esimerkillään osoittanut, että se sijoitusstrategia myös toimii.

Quote from: Nikolas Ojala on 05.10.2017, 14:52:21

Quote from: PaulR on 01.02.2014, 17:42:14

Oksaharjun mukaan konservatiivinen arvosijoittaja kerää nyt ylimääräistä käteistä taskuun ja jää odottelemaan kevään ja kesän alennusmyyntejä.

Arvosijoittajalla pitää olla korppikotkan hermot ja kärsivällisyys, mutta Warren Buffett on hyvin pitkäkestoisella esimerkillään osoittanut, että se sijoitusstrategia myös toimii.

Onhan tuossa järjen sanoja. Ostin aikoinaan Huhtamäkeä, ja kun kurssi laski, niin ostin lisää alentaakseni keskihintaa. Tämä toistui muutaman kerran, ja sain laskettua keskihinnan neljä euron tienoille.

Kun kurssi nousi yli kahteenkymppiin, niin päätin, että nyt varmaankin ihmiset lakkaavat käyttämästä kertakäyttöastioita ja möin puolet Huhtamäki-osakkeistani. Ei kovin viisas veto: jouduin maksamaan veroja, mutta toisaalta opin sen (taas kerran), että ei kannata hötkyillä.

QuoteAnteliain kokonaistuotto pitkällä ajalla tuli Reveniolta

Kymmenen vuoden vertailussa Huhta- mäki jätti Koneen taakseen.

Helsingin pörssissä on koko joukko yhtiöitä, joita sijoittajapiireissä pidetään erityisen tuottoisina. Usein hyvästä maineestaan ovat päässeet nauttimaan esimerkiksi hissiyhtiö Kone ja finanssikonserni Sampo.

Kauppalehden tekemän selvityksen perusteella kymmenen vuoden historian valossa ne ovat menestyneet mainiosti, mutta kokonaistuotolla mitattuna pörssissä on vieläkin kovempia nimiä.

Vertailussa yhtiöt on asetettu paremmuusjärjestykseen osaketuoton perusteella. Siinä on huomioitu kymmenen vuoden takainen kurssikehitys sekä sijoittajalle maksetut osingot. Osinkoja ei ole sijoitettu uudelleen samaan yhtiöön.

Tällä arviointitavalla Helsingin pörssin parhaan kokonaistuoton on tarjonnut terveysteknologiakonserni Revenio. Sen kokonaistuotto on 486 prosenttia.

"Harvoin löytää sijoituskohdetta, joka pitkällä aikavälillä tuottaa vuosittain 20 prosenttia", sanoo Kauppalehden analyytikko Ari Rajala.

Revenio ei ole suuri kooltaan, mutta terveysteknologiassa se on kyennyt luomaan kannattavan kasvupolun.

Osakkeen p/e-luku 43 kertoo siitä, että kurssiin on leivottu vahvat odotukset tulosparannuksesta. Oman pääoman tuotto on kovempi kuin Koneella.

Revenio
Seulontateknologioihin erikoistunut terveysteknologiakonserni

Menestys perustuu silmänpaineen mittausteknologiaan

Fokuksessa glaukooman, osteoporoosin, ihosyövän ja astman tunnistaminen

Selkeänä uutisena voi pitää sitä, että toiselle sijalle nousi ruoka- ja juomapakkausten valmistaja Huhtamäki. Se on globaaleilla markkinoilla toimiva miljardiyhtiö, jonka tuotto sijoittajalle on ollut 409,4 prosenttia tarkastelujaksolla.

"Yllätys, että se on lyönyt Koneenkin. Konettahan pidetään pitkän ajan sijoituksissa erittäin kovana yhtiönä," Rajala sanoo.

Huhtamäen nykyinen strategia toimii Jukka Moision johdolla, tosin väliin on mahtunut haasteellisia vuosia. Oman pääoman tuotto on 17 prosenttia, jota voi pitää listayhtiölle hyvänä.

Kolmantena on pieni bioteknologiayritys Biohit. Sen innovaatiot liittyvät ihmisen ruuansulatuskanavan sairauksien ja niiden riskien diagnosointiin sekä ennaltaehkäisyyn. Yhtiön ensimmäinen vuosipuolisko oli tänä vuonna voitollinen, kun viime vuosi kulki vielä tappiolla.

Yhtiön alkukurssi 1,57 euroa. Kymmenessä vuodessa se on jakanut osinkoa 2,46 euroa, eli yhtiöön sijoitettu summa on tullut takaisin pelkkinä osinkoina.

Harvoin löytää sijoituskohdetta, joka pitkällä aikavälillä tuottaa vuosittain 20 prosenttia."
Ari Rajala analyytikko, Kauppalehti

Neljännellä sijalla on suomalaisen vientiteollisuuden helmiin lukeutuva hissi- ja liukuporrasyhtiö Kone. Sen tarjoama kokonaistuotto on 363,5 prosenttia ja oman pääoman tuottokin 40 prosenttia.

Koneessa on enemmän tuloskasvuodotuksia kuin Huhtamäellä.

"Kone on aina ollut p/e -luvulla kallis, mutta taaksepäin katsoen se ei enää näytäkään kalliilta", Rajala sanoo.

Listalla sijoittuu kärkikastiin myös Bittium, aikaisemmalta nimeltään Elektrobit. Parin vuoden takaa löytyy Automotive-liiketoiminnan ja Elektrobit-nimeen liittyvien oikeuksien myynti. Kymmenessä vuodessa on kertynyt 363 prosentin kokonaistuotto.

Elektrobitin myynti toi yritykselle rahaa, joita jaettiin osinkoina. Tällä hetkellä omalle pääomalle ei kerry tuottoa.

Vasta Baswaren jälkeen on Sammon vuoro, vaikka mielikuvatasolla se sijoittuu helposti korkeammalle. Sammon luonteva viiteryhmä on miljardisarja, sen markkina-arvo on suurempi kuin Koneen.

Sampo on poikkeuksellinen siinä, että se on sitoutunut kasvaviin osinkoihin.

Näkymättömissä kärkikaartin ulkopuolella ovat Nokia ja Outokumpu. Kymmenen vuoden historia ei ole kummallekaan imarteleva."

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/anteliain-kokonaistuotto-pitkalla-ajalla-tuli-reveniolta/wGrjRY7Y