Suuri osakesijoittaminen -ketju

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

En kyllä ymmärrä, miten Biotie ja Lundbeck aikovat aineella tienata. Vuonna 1974 myönnetty patenttisuoja on rauennut kauan sitten, joten jos aine olisi oikeasti tehokas, kuka tahansa voisi tulla geneerisellä tuotteella markkinoille.

En minäkään tajua tätä Biotien ansaintalogiikkaa. Ongelma ei ole vain vanha suojaton lääke vaan se, että tämä lääke on lähinnä tarkoitettu varattomille päihdeongelmaisille henkilöille. Ts. se on lääke itseaiheutettuun ongelmaan, jonka veronmaksajat tulee kustantamaan lähes kokonaisuudessaan. Sen myötä korkeaa hintaa ei voi veloittaa ja markkinoille ilmestyy hetkessä kopiot.

Parhaat rahat tehdään elintasolääkkeillä (viagra jne.) tai tappavillle mutta edes jonkin verran yleisille taudeille kuten HIV jne. Ei kukaan rikastu tekemällä pillereitä juopoille.

Itseasiassa ei ole tarkoiteetu puliukoille. lääke on nimenomaan tarkoitettu juomisen hillitsemiseen nillä joilla mopo meinaa karata käsistä. Ja kun kuukausiannos maksaa alle normi baari illan niin rahasta menestys ei ainakaan ole kiinni.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

No edes sen vertaa et siis ole perehtynyt asiaan että selvittäisit millainen suoja nalmella on. biotiellä on kymmenen vuoden dokumentointisuoja jos haluat tulla markkinoille, niin joudut tekemään omat kliiniset tutkimukset

Jos Biotioe tulee ulos lääkkellään, niin silloin tiedetään sen olevan toimiva ja viranomaisten hyväksyttävissä. Tällöin kilapailijoilta häviää merkittävä osa liiketoimintariskeistä ja siten kuluista. Kilpailijat pystyvät siis ratsastamaan Biotietn tutkimustuloksilla riipumatta siitä onko ne julkisia tai ei. Ja aikaa menee minimissään 7 vuotta. Tänä aikana biotie saa tienata rauhassa, kun taas kilpailija hyötyy omista tutkimuksistaan kolmen vuoden ajan. tänä aikana Biotie ja lundbecki saavat omat kulunsa pois. Kilpailija taas joutuu heti kilpailemaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

En kyllä ymmärrä, miten Biotie ja Lundbeck aikovat aineella tienata. Vuonna 1974 myönnetty patenttisuoja on rauennut kauan sitten, joten jos aine olisi oikeasti tehokas, kuka tahansa voisi tulla geneerisellä tuotteella markkinoille.

En minäkään tajua tätä Biotien ansaintalogiikkaa. Ongelma ei ole vain vanha suojaton lääke vaan se, että tämä lääke on lähinnä tarkoitettu varattomille päihdeongelmaisille henkilöille. Ts. se on lääke itseaiheutettuun ongelmaan, jonka veronmaksajat tulee kustantamaan lähes kokonaisuudessaan. Sen myötä korkeaa hintaa ei voi veloittaa ja markkinoille ilmestyy hetkessä kopiot.

Parhaat rahat tehdään elintasolääkkeillä (viagra jne.) tai tappavillle mutta edes jonkin verran yleisille taudeille kuten HIV jne. Ei kukaan rikastu tekemällä pillereitä juopoille.

Itseasiassa ei ole tarkoiteetu puliukoille. lääke on nimenomaan tarkoitettu juomisen hillitsemiseen nillä joilla mopo meinaa karata käsistä.

Tuleekö tästä reseptitön lääke? Ellei, niin mopo pitää jo olla aika pitkälle karannut ennen kun lääkäri laittaa nimen paperiin. Ei ehkä ihan puistokemisti, mutta ollaan kumminkin tilanteessa missä ehkä jo ollaan työttömiä jne.

Minusta eksklusiviteetin puute on kyllä selvä ja merkittävä ongelma tässä bisnesideassa. Jos sitä ei ole, niin lääkkeen hinta ei nouse kovin korkeaksi. Biotiellä ei ole muuta kun korkeintaan ohut suoja tuotteelleen ja riski kilpailulle on ilmeinen.
Lisäksi tästä tulee ilman muuta lääke, jonka kustantaa julkinen sektori. Sen myötä lääke politisoituu ja kuten tiedämme, päihdehoito ei aina ole kovin korkealla prioriteetissä maailmalla.

No miksi tohtori ei laittaisi nimeään paperiin? Ja hinta arvio oli 3 noin kolme eur tabletti ja vuosikustannus noin 300€, kun katkaisuhoidolla se on tuhansia. Ja normaalin työssäkäyvän napit maksaa todennäköisesti potilas itse.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ja aikaa menee minimissään 7 vuotta. Tänä aikana biotie saa tienata rauhassa, kun taas kilpailija hyötyy omista tutkimuksistaan kolmen vuoden ajan. tänä aikana Biotie ja lundbecki saavat omat kulunsa pois. Kilpailija taas joutuu heti kilpailemaan.

Ei se ihan noin helppoa ole. Lääkken läpilyöminen vie usein vuosia. Se vaatii paljon markkinointia, lääkärien informointia, jakeluketjun rakentamista ja muuta. Biotie ei siis "saa rauhassa" tienata kun muut tutkivat vaan rahaa ja aikaa kuluu heilläkin. Samalla he avaavat ja petaavat markkinat kilpailjoille, joiden tarvitsee vain alittaa Biotien hinta saadakseen tuote myytyä.
Biotiellä on ehkä vain 2-4 vuoden ikkuna varsinaisesti tienata jotain tällä lääkkeellä ennen kun muut ovat markkkinoilla. Se on aivan liian vähän, jotta Biotien osakkeisiin kannattaisi sijoittaa.

Hmm onkohan lundbeckin äijät miettineet näitä asioita yhtään ennen kuin ovat tehneet päätöksen yli 100 milj € investoinneista. Mitä itse arvelet? Ja Biotie rupeaa tienaamaan heti siitä päivästä lähtien kun myyntilupa tulee. Lundbeckilla taas menee jokunen vuosi ennen kuin tuloja rupeaa kiertymään.
Ja ei se patenttisuoja näyttäisi juurikaan sen pitempään kestävän esim orionin stalevolla.

[Arvoton]

Mul on vissii 25 Biotien osaketta, mutten tajua, miten firmaa on aina hieman hypetetty viime vuosikymmeneltä alkaen ainakin.

Mä tos keväällä ostin viidellä sadalla Cityconia. Juutalaisten firmassa raha on turvassa, jos jossain voi olla.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ja aikaa menee minimissään 7 vuotta. Tänä aikana biotie saa tienata rauhassa, kun taas kilpailija hyötyy omista tutkimuksistaan kolmen vuoden ajan. tänä aikana Biotie ja lundbecki saavat omat kulunsa pois. Kilpailija taas joutuu heti kilpailemaan.

Ei se ihan noin helppoa ole. Lääkken läpilyöminen vie usein vuosia. Se vaatii paljon markkinointia, lääkärien informointia, jakeluketjun rakentamista ja muuta. Biotie ei siis "saa rauhassa" tienata kun muut tutkivat vaan rahaa ja aikaa kuluu heilläkin. Samalla he avaavat ja petaavat markkinat kilpailjoille, joiden tarvitsee vain alittaa Biotien hinta saadakseen tuote myytyä.
Biotiellä on ehkä vain 2-4 vuoden ikkuna varsinaisesti tienata jotain tällä lääkkeellä ennen kun muut ovat markkkinoilla. Se on aivan liian vähän, jotta Biotien osakkeisiin kannattaisi sijoittaa.

Hmm onkohan lundbeckin äijät miettineet näitä asioita yhtään ennen kuin ovat tehneet päätöksen yli 100 milj € investoinneista. Mitä itse arvelet?

Arvelen, että lundbeck on heittänyt 100 miljoonaa kankkulan kaivoon. Biotien liiketoimintamalli nalmefeenin suhteen on yksinkertaisesti surkea. He yrittävät elvyttää 40 vuotta vanhaa mömmöä juoppojen lääkitsemiseksi. Liiketoiminta tukeutuu julkisen sektorin rahoitukseen eikä tuotteella ole käytännössä mitään suojaa kilpailijoilta.
En myöskään ole vakuuttunut Biotien johdon jatkuvista selityksistä, että "kyllä tämä tästä". Jos liiketoimintaa pitää toistuvasti puolustaa julkisuudessa, se on käytännössä jo epäonnistunut.

Voihan tämä osoittautua voittavaksi arvaksikin, mutta itse en sijoittaisi näin epävarmaan bisnekseen euroakaan. Not my cup of tea.

Kerros ny miksi nalme on kokonaan julkisen sektorin rahoituksen varassa? Tai miksei muka olisi suojaa kilpailijoita vastaan?  Domentaatiosuoja kestää kuitenkin kymmenen vuotta. Patentii ei välttämättä takaa juurikaan pidempää suojaa esim orionin Stalevo.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Olen seurannut hitusen Biotietä ja kommentoin sen vuoksi tähän joitain ketjussa olevia väitteitä. ...

Kaikki tuo on varmaan ihan fine and dandy. Itse en ole Biotien tutkimusten asiantuntija, joten en edes aio yrittää väitellä asiasta lääketietellisistä näkökulmista.

Osakesijoittajia lähinnä kiinnostaa: voiko tuolla tehdä rahaa? Se vastaus on vielä lopullisesti saamatta mutta bisnesmallina Biotien juttu on kaikin puolin hyvin ohut. Oikeastaan heillä ei ole yhtään mitään toistaiseksi, vaan firma elää 10 vuoden jälkeen edelleen start-up vaihetta. Kyseessä on siis riskisjoitus, jonka onnistumisesta ei ole yhtään mitään varmuutta tässä vaiheessa vaikka kunka vannotaan Nalmefeenin nimeen.

Jos Biotien pilleribisnes näyttäisi kovin lupaavalta, sadat miljoonaat eurot virtaisivat sisään ja kurssi olisi pilvissä. Jostain syystä tämä ei ole tilanne. Kun katson Biotien osakkeen hintaa niin se alkoi 10 vuotta sitten 4 eurosta ja on ollut tasaisesti laskutrendissä siitä lähtien (yhtä piikkiä lukuunottamatta) ollen nyt 0,45 euroa. Minne hävisi usko Biotien pillereihin?

Biotien tuloskunto on myös surkeaa luettavaa. Firma tekee jopa kymmeniä miljoonia tappiota vuodessa eikä ainakaan pikainen katselmus tilinpätöksiin anna ymmärtää, että tilanne olisi parantumassa. Päinvastoin, tappiot vaan kasvavat joka vuosi ollen viime vuonna peräti 41 miljoonaa, 40 kertaa suurempi kun liikevaihto! Lundbeckin 100 miljoonasta ei taida olla mitään jäljellä.


Moni on ilmeisesti lyönyt kätensä paskaan ostamalla Biotien osakkeita ja sen takia hehkutetaan firmaa joka käänteessä ja yritetään saada muut ostamaan, jotta itse voisi irtautua.
Fakta kuitenkin on, että Biotien osake on edelleen arpajaispaperi eikä yhtään mitään muuta. Onhan toki arpajaiset myös yksi sijoitusstrategia, mutta ainakin minä haluan enemmä lihaa luiden ympärille kun pelkkiä lupauksia ennen kun lähden ostelemaan osakkeita.

Taas ei ole oikein ymmärrys riittänyt
Bioteknologiassa on aina isot tk kulut. Ja kun mömmö saa myyntiluvan vasta sitten rupeaa rahaa tulemaan. ludbeck on maksanut 13 millä, ja 70 millä on vielä saamatta. Näiden lisäksi tulee rojaltit. jos nalme myy edes kohtullisesti, niin tämä takaa jo postiivisen tuloksen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tässä olisi hyvä kirjoitus osakesäästämisestä.

http://markolilja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115801-suomi-on-sijoittamisen-kehitysmaa-politiikot-suosivat-tehotonta-jarjestelmaa

[Sour-One]

Osakesijoittajia lähinnä kiinnostaa: voiko tuolla tehdä rahaa?

Nalmefeenin rojalitprosentti on salainen, mutta valistunut arvaus olisi että 15.5%. Nalmefeenin huippumyyntiarviot kymmenen vuoden yksinmyyntiaikana liikkuvat välillä noin 300 000 000$/a - blockbuster eli yli miljardi euroa per vuosi. Jos keskimääräinen vuosimyynti olisi vaikka nyt 250m$ niin rojaltit olisivat yhteensä noin 375m$. Tuo on sitten sellainen "lääke saa luvan mutta kaikki muu menee kokonaan päin persettä" -skenaario.

Biotien pipelinen sisällön mahdolliset tulevat tuotot muiden kandidaattien osalta ovat toki epävarmempia. Jos Ronomilasti, VAP-1, Totsadenantti, SYN 120, Nepikastaatti tai Biotien omistuksessa oleva, mutta varsin vaiettu prekliinisen vaiheen VAP SSAO etenevät sopparoituina kakkos- ja kolmosfaasien läpi + lupaan niin mikä tahansa niistä voi tuottaa erittäin hyvin.

Oikeastaan heillä ei ole yhtään mitään toistaiseksi, vaan firma elää 10 vuoden jälkeen edelleen start-up vaihetta.

Hmmm... Siinä mielessä olet oikeassa että heillä ei ole lääketuotantoa eikä luultavasti tule koskaan olemaankaan. Kyse on lääkekehitysfirmasta eikä lääkefirmasta. Lääkekehitysfirma on ikuisessa start-up -vaiheessa siihen asti kunnes menee konkkaan tai tulee ostetuksi muutamalla miljardilla Big Pharman salkkuun.

Kyseessä on siis riskisjoitus, jonka onnistumisesta ei ole yhtään mitään varmuutta tässä vaiheessa vaikka kunka vannotaan Nalmefeenin nimeen.

Ehdottomasti.

Kyse on kovan riskin yrityksestä. Jos ei tunne ja ymmärrä alan ansaintalogiikkaa niin kannattaa pysyä erossa. Tämä yhtiö tai tämä ala ei sovi sellaisille ihmisille joita ei kiinnosta paneutua pisaraakaan sijoituskohteisiinsa. Vähintään pitää tietää ja tajuta että millaisista summista ja aikajänteistä on missäkin tuotekehittelyjakson vaiheissa kyse samoin kuin pitää ainakin vähän tajuta että miten ja miksi potentiaaliset sopparikumppanit toimivat niin kuin toimivat.

Riskin suuruuden suhteen toteaisin että vaikka kyse on erittäin kovan riskin puljusta niin riski ei kuitenkaan ole mielipuolisen suuri niin kuin se on ollut viimevuodet esim. suomalaisten sijoittajien lempikohteella Nokialla. Biotien kohdalla riski on suuri, muttei älytön ja lisäksi se on varsin suurelta osin ennakoitavissa - toisin kuin esim. Nokian tapaisilla arpalapuilla.

Jos Biotien pilleribisnes näyttäisi kovin lupaavalta, sadat miljoonaat eurot virtaisivat sisään ja kurssi olisi pilvissä.

Mielenkiintoinen lause. Se vaikuttaa näennäisen järkevältä ja silti siihen on rakennettu sisään kaksi täysin järjetöntä ja vailla logiikkaa olevaa houretta.

Ensinnäkin... Asiat näyttävät joltain ja ovat jotain. Usein tilanne on se, että mitä huonommin asian tuntee, sitä suurempi kuilu vaikutelmien (=näyttämisen) ja todellisuuden välillä on.

Toisekseen... Jotta tuo höpinäsi pitäisi paikkansa niin maailman pitäisi olla sellainen että markkinat olisivat yleensä oikeassa. Tiedän, että on olemassa ihmisiä joille kurssi on tae tulevaisuudesta mutta ei tarvitse kauaa tutkia menneitä kurssikäyriä ja verrata niitä siihen mitä kurssihetkien jälkeen on oikeasti tapahtunut huomatakseen että satuahan ja pilvilinnoissa elämistähän se "kurssi kertoo totuuden" -lässytys on aina ollut ja tulee luultavasti aina olemaan - paitsi sen ohikiitävän hetken kun kurssi joskus leikkaa todellisuutta parin tunnin ajan jonkin yhtiön kymmenien vuosien elinkaaren aikana.

Biotien tuloskunto on myös surkeaa luettavaa. Firma tekee jopa kymmeniä miljoonia tappiota vuodessa eikä ainakaan pikainen katselmus tilinpätöksiin anna ymmärtää, että tilanne olisi parantumassa.

Taas näennäisen järkevältä kuulostavia järjettömyyksiä.

Kaivosala ja lääkekehittely muistuttavat siinä suhteessa toisiaan että ensin mätetään rahaa kymmeniä tai satoja miljoonia monttuun ja sitten joko ammennetaan kaksin käsin seuraavat 10 viiva mitälie vuotta sitä rahaa takaisin tai mennään konkkaan.

Lääkkeen keskimääräinen kehitysaika taitaa tällä hetkellä olla noin 14 vuotta. Apteekin hyllylle asti päätynyttä lääkettä kohti keskimääräiset kehityskulut ovat jo vuosia sitten olleet noin 700 000 000USD per läpi mennyt kandi. Mutta osa niistä läpi menneistä kandeista tuottaa niin hyvin että touhu on silti monille hyvin kannattavaa.

Tuosta noin 700 000 000$ potista muuten ehkä joku 20m$ menee prekliinisiin vaiheisiin eli siihen että kyseinen lääkemolekyyli keksitään ja sitä testataan koeputkissa. Faaseihin palaa ehkä joku 300 000 000$ ja markkinointiin sitten 300 000 000 - 400 000 000$. Tuosta voi sitten lähteä pohtimaan sitä, että kuinka innokkaita muut firmat mahtavat olla siihen että koittavat murtaa sen kymmenen vuoden yksinmyyntiajan lähtemällä vetämään omalla kustannuksellaan 7-10 vuotta kestävät kolme faasia. Tätä ei tehty edes Viagralle. Siitä voi ihan vapaasti päätellä että onko noilla "patentit on vanhentunu" -lässytyksillä mitään muuta kuin viihdearvo.

Biotie on kuluttanut ensimmäisen kandidaattinsa ostalta nyt lähes koko kehityskaaren eli sen vaiheen jossa rahaa vain kuluu mutta ei tule takaisin. Tämän jälkeen edessä on - mikäli EMEA sallii - seuraava kymmenen vuoden jakso jonka aikana sen ei tarvitse mättää yhtään rahaa tähän ensimmäiseen kandiin vaan riittää että se ottaa virstanpylväät ja rojaltit talteen.

Niistä muista kandeista... Sopparikumppanit maksavat faasit lähes kokonaan. Ellei halukasta maksajaa löydy niin kandi lepää kunnes löytyy tai sen aika menee ohi.

Moni on ilmeisesti lyönyt kätensä paskaan ostamalla Biotien osakkeita ja sen takia hehkutetaan firmaa joka käänteessä ja yritetään saada muut ostamaan, jotta itse voisi irtautua.

Tässä irrottaudutaan todellisuudesta ja todellisuudentajusta jo kokonaan.

Et kai ihan oikeasti kuvittele, että joku luulisi voivansa vaikuttaa kurssiin sillä mitä höpöttää Homma-foorumilla? Ihan oikeasti?

Onkohan homma-forumilla edes sijoittajia?   

[Sour-One]

Oikeastaan heillä ei ole yhtään mitään toistaiseksi, vaan firma elää 10 vuoden jälkeen edelleen start-up vaihetta.

Hmmm... Siinä mielessä olet oikeassa että heillä ei ole lääketuotantoa eikä luultavasti tule koskaan olemaankaan. Kyse on lääkekehitysfirmasta eikä lääkefirmasta. Lääkekehitysfirma on ikuisessa start-up -vaiheessa siihen asti kunnes menee konkkaan tai tulee ostetuksi muutamalla miljardilla Big Pharman salkkuun.

Tottakai firma, jonka liikeidea perustuu keksimiseen on ikäänkun aina alkutekijöissä. Tarkoitin kuitenkin sitä, ettei Biotiellä ole juuri mitään liikevaihtoa ja suuria tappioita. Se on siis myös aidosti start-up vaiheessa eikä pelkästään vain ikuisessa tuotekehityssyklissä.

Luonollisesti tällaisen keksintökioskin alkuvaihe on pitkä, mutta 10 vuotta ilman mitään olennaista tulosta ja suurilla tappiolla alkaa jo olemaan poskettoman pitkä aika. Sellainen kyllä koettelee sijoittajien kärsivällisyyttä. Tällöin herää kysymys miksi taviksen pitäisi mennä mukan tällaisiin?! 10 vuoden sijoitusaikajänne yhteen firmaan on enemmän hard-core harrastajien juttu kun järkevä sijoituskohde piensijoittajalle.

Jos Biotien pilleribisnes näyttäisi kovin lupaavalta, sadat miljoonaat eurot virtaisivat sisään ja kurssi olisi pilvissä.

Mielenkiintoinen lause. Se vaikuttaa näennäisen järkevältä ja silti siihen on rakennettu sisään kaksi täysin järjetöntä ja vailla logiikkaa olevaa houretta.

Ensinnäkin... Asiat näyttävät joltain ja ovat jotain. Usein tilanne on se, että mitä huonommin asian tuntee, sitä suurempi kuilu vaikutelmien (=näyttämisen) ja todellisuuden välillä on.

Toisekseen... Jotta tuo höpinäsi pitäisi paikkansa niin maailman pitäisi olla sellainen että markkinat olisivat yleensä oikeassa.

Teet täysin vääriä olettamia ylesityksiin perustuen.

Pidän erittäin epätodennäköisenä ettei kukaan maailman sadoista tuhansista suursijoittajista tietäisi yhtään mitään Biotien strategiasta. Lääkefirmojahan haravoidan koko ajan uusista tuotteista. Luulisi silloin jonkun, edes yhden sijoittajan, pistävän Biotiehen suuria summia. Lupailithan sinä äsken miljardien edestä kauppaa vuodessa, joten muutama sata miljoonaa pitäisi olla ihan peanuts minä päivänä hyvänsä. Missä he ovat?

Toiseksi, markkinat eivät tietenkään aina ole oikeassa mitä tulee liiketoiminnan tulevaisuuden ennakoimmiseen. Se on kuitenkin oikeassa liiketoiminnan arvottmiseen tänään. Arvo on nyt mitätön, joka tarkoittaa, että markkinat pitävät Biotietä lähes arvottomana yrityksenä tuloksensa perustella.

Lisäksi ...

Tiedän, että on olemassa ihmisiä joille kurssi on tae tulevaisuudesta

nykyisten spekulatiivisten markkinoiden aikana kurssi osoittaa enemmän tulevaisuuden uskoa kun tämän päivän tuottoa. Kurssi on alhainen, joten kukaan ei myöskään usko Biotien tulevaisuuteen.

Ts. Biotiehen ei uskota, sen koommin suorana sijoituskohteena, tuottavana yrityksenä kun tulevaisuuuden lupauksenakaan, faneja lukuunottamatta.

Et kai ihan oikeasti kuvittele, että joku luulisi voivansa vaikuttaa kurssiin sillä mitä höpöttää Homma-foorumilla? Ihan oikeasti?

En minä kuvittele, mutta varmaan moni paatoksella Bitotietä kauppaava luulee niin. Sinäkin ilmeisesti? Onko sinulla Biotien oskkeita ja siinä tapauksessa, millä hinnalla ostit?

Tässähän pelaa vahva kieltämisen psykologia. Kun tehdään huono sijoitus, niin sensijaan, että siitä irtauduttaisiin ja myönnnettäisiin tappio, sitä helposti aletaan puolustamaan kaiken maailman väitteillä, tosia tai ei. Näihnän toimi esim. myös Win-Capitan "sijoittajat" ja Nokia-uskovaiset.

Biotien kanattajia yhdistää vahva usko siihen, että Biotie ilman muuta löytää graalin maljan ja saadaan rahastaa markkinoita ihan vapaasti vuosia ja asiakkaita on loputtomiin, ongelmia ei ole eikä tule.
Nokia-uskovaiset taas ovat löytävinään jokaisesta pienestä uutuudesta markkinat räjäyttävän ominaisuuden. Oli se sitten uusi tehokamera tai Windows-versio, whatever.

Oli miten oli. Suomen kannalta toivon, että Biotie räjäyttää pankin kuten julistat ja miljardit satelevat sisään. Tarvitsemme kipeästi lisää suuria yritysveronmaksajia ja jos Biotie on se, niin hyvä niin. Sehän sataisin minunkin laariin veronmaksajana vaikken Biotietä omistakkaan.
Itse en kuitenkaan ole valmis pistämään rahoja tähän arpapeliin. Biotien tiellä on vielä aivan liian monta kuoppaa ylitettävänä, jotta uskaltaisin laitta vähäiset varani tähän pilleripajatsoon.

Jos se yksi tai vaikkapa useampikin sijoittaja tietäisi biotiestä jotain joka räjäyttää pankin, niin todennäköisesti tällä vielä ei olisi kurssiin paljoakaan vaikutusta. Ja jos vain se yksi tai muutama sijoittaja tietäisi jotain tuollaista, olisi biotie rikkonut lakia.

[Topi Junkkari]

Miksi tässä ketjussa enimmäkseen hypetetään yhtä tiettyä firmaa (ja toisaalta vastataan hypetykseen, joskus jopa v-uilulla?)?

Kertokaa nyt joku, mitä se "keksintöfirma" Biotie oikein on keksinyt?

Nalmefeeni ei kelpaa vastaukseksi, koska se on keksitty jo yli 40 vuotta sitten.

[Sour-One]

Miksi tässä ketjussa enimmäkseen hypetetään yhtä tiettyä firmaa (ja toisaalta vastataan hypetykseen, joskus jopa v-uilulla?)?

Kertokaa nyt joku, mitä se "keksintöfirma" Biotie oikein on keksinyt?

Nalmefeeni ei kelpaa vastaukseksi, koska se on keksitty jo yli 40 vuotta sitten.

Kyse lienee siitä, että kyseinen firma voi olla keksimäisillään jotain. Joku uskoo siihen ja sijoittaa, toinen taas ei.

[Sour-One]

Miksi tässä ketjussa enimmäkseen hypetetään yhtä tiettyä firmaa

Jotkut ovat pitäneet Biotietä pinnalla usessa Homman ketjussa tarjoten sitä hyvänä sijoituskohteena. Kuka sitten on vakuuttunut, kuka ei.

Itse tuskin jaksan enää montaa postausta keskustella asiasta. Biotie ei yksinkertaisesti ole tuotteettomana start-upina mielenkiintoinen. Tähän saakka se on ollut erinomaisen huono sijoitus ja tulevisuus on pelkkää arvailua. Sellaisessa ei ole juurikaan mitään järkevää keskusteltavaa.

Kuten sanottua jos se yksi tai muutama sijoittaja tietää yhtiöstä jotain joka räjäyttää pankin, on yhtiö rikkonut lakia, kun ei ole antanut pörssitiedotetta asiasta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Miksi tässä ketjussa enimmäkseen hypetetään yhtä tiettyä firmaa

Jotkut ovat pitäneet Biotietä pinnalla usessa Homman ketjussa tarjoten sitä hyvänä sijoituskohteena. Kuka sitten on vakuuttunut, kuka ei.

Itse tuskin jaksan enää montaa postausta keskustella asiasta. Biotie ei yksinkertaisesti ole tuotteettomana start-upina mielenkiintoinen. Tähän saakka se on ollut erinomaisen huono sijoitus ja tulevisuus on pelkkää arvailua. Sellaisessa ei ole juurikaan mitään järkevää keskusteltavaa.

Kuten sanottua jos se yksi tai muutama sijoittaja tietää yhtiöstä jotain joka räjäyttää pankin, on yhtiö rikkonut lakia, kun ei ole antanut pörssitiedotetta asiasta.

No eiköhän kyse ole siittä että näitä tiedotteita ei lienee kovinkaan moni lue.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos Biotiellä on niin hyvä ja lähes valmis tuote, niin miksei Orion ole ostanut sitä pois kuleksimasta? Orionilla olisi sekä motiivi (omat patentit umpeutumassa), kokoa (luottamusta hankinnan rahoitukseen) että alan osaamista Biotien toiminnan ja nalme-tuotteen analysointiin.

Milläs ostat ku tanskalaiset kerkes ensin

Typot korjattu.

[Topi Junkkari]

Miten kukaan voi tehdä niin sanottuun one-lineriin noin monta kirjoitusvirhettä kuin Osakekeinottelija pariin viimeiseensä? Pitää olla pahasti Biotien vaikutuksen alaisena pystyäkseen tuohon.

[herra 4x]

Miten kukaan voi tehdä niin sanottuun one-lineriin noin monta kirjoitusvirhettä kuin Osakekeinottelija pariin viimeiseensä? Pitää olla pahasti Biotien vaikutuksen alaisena pystyäkseen tuohon.

Avainsana voisi vaikka olla puhekielisyys. Kokeile hahmottaa sitä kautta. Iso T tietysti oli kaameata.

Ainakaan minä en jaksa puhekielenomaisessa tekstiviestinnässä aina kirjoitella esimerkiksi kaikkia -vat, -vät -päätteitä ja käytän estoitta sekaisin murteellisuuksia ja kirjakieltä, jopa murteellisuuksia joita en itse puhu, vaan just the heck of it, kuten saksalainen sanoo.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Tutkimus+Tulehdusl%C3%A4%C3%A4kkeell%C3%A4+lupaavia+tuloksia+vaikean+masennuksen+hoidossa/a1305596953820?ref=tf_iHSisboksi630

Tämäkään ei liene huono uutinen biotien kannalta.

[Sour-One]

- Ei sovi Orionin tuotesalkkuun.
- Orionilla ei ole varaa moiseen. (Nurkkaaminen nostaa hinnan taivaisiin.)
- Orion on hyvin konservatiivinen talo. Ei-konservatiivinen pulju ei sovi sen plakkariin.
- Orion ei ole Biotien kannalta toivottava tai edes kelvollinen kumppani, joten sopuisaa fuusiota ei tulisi vaan ainoastaan vihamielinen valtaus olisi mahdollinen.
- Biotien omistuspohja ei tee nurkkaamista helpoksi.
- Orionin hallitus on vasta aivan viime aikoina saanut sellaista osaamista (=Sirpa Jalkanen) että sillä olisi yhtiökokouksen jälkeen toiseksi korkeimmalla päättävällä tasolla eli hallituksessa kykyä arvioida Biotien kandien potentiaalia realistisesti.
- Orionin omistajakunta on hyvin konservatiivista ja pistäisi hallituksen uusiksi jos hallitus panostaisi välittömän osinkojen maksamisen sijaan piippulinjaan.

Oikea kysymys ei kuulu, että miksi Orion ei ole nurkannut Biotietä vaan että miksi Roche, UCB, Sanofi tai jopa Lundbeck ei ole nurkannut Biotietä.

Taisin kommentoida jotain osakesijoittamisen psykologiasta. Näitä selityksiä riittää näköjään joka lähtöön.

Nyt mielestäsi 170 miljoonan euron Biotie on liian suuri ostettavaksi Orionille, joka teki voittoa 282 miljoonaa viime vuonna.
Koska Biotie on väittämäsi mukaan tuleva huippubisnes miljardien markkinoilla (siis moninkertaisesti suuremmat kun Orionin liikevaihto!), luulisi Orionin olevan kiinnostunut Biotiestä jos siinä on potentiaalia. Kun pintapuolisesti katson Orionin myydyimpiä lääkkeitä, niin Biotie näyttäisi täydentävän heidän paletin ihan mukavasti.

Oli miten oli. Orion on tietysti pikkutekijä maailmalla. Ostaja saattaisi löytyä ulkomailta, mutta kosijat puuttuvat väittämäsi huippulupaavasta bisneksestä huolimatta. Noh, ehkä sellainen ilmestyyy huomenna ja äkkirikastut, pidetään toivo yllä.

Onko siis joku väittänyt, että biotiellä on käsissään miljardibisnes? Eihän se pidä paikkansa.

[Kimmo Pirkkala]

Paljonko Ulkopuolisella ja Osakesäästäjällä on Biotien osakkeita? Aiotteko myydä tai ostaa niitä lähiaikoina?

[Sour-One]

Onko siis joku väittänyt, että biotiellä on käsissään miljardibisnes? Eihän se pidä paikkansa.

Jäsen Ulkopuolinen viestissä 296:

"Nalmefeenin rojalitprosentti on salainen, mutta valistunut arvaus olisi että 15.5%. Nalmefeenin huippumyyntiarviot kymmenen vuoden yksinmyyntiaikana liikkuvat välillä noin 300 000 000$/a - blockbuster eli yli miljardi euroa per vuosi."

Ymmärrän tämän niin, että Biotiellä ajatellaan olevan miljardibisnes kehittymässä. Luulisi sellaiselle löytyvän ostajia. Tuollaisella tuottopotentiaalilla Biotiestä kannattaisi maksaa ainakin 2-4 kertainen hinta nykyarvoon (170 milj.) verrattuna. Rahathan saisi takaisin hetkessä.

No jos lähdetään siitä, että voisi olla syntymässä milrdibisnes, niin kukaan ei ostaisi. VIELÄ. Tällä hetkellä biotie on niin epävarmalla pohjalla, että ei vielä. Joistakin kehittyy helmiä, suurimmasta osasta ei. Katsotaan rauhassa mikä on Biotien kohtalo.

(PS. en omista yhtään biotietä; vain nokiaa ja pkc:tä)

[Kimmo Pirkkala]

Minulla on aika voimakas dejavuu kauppalehden sivuilla vuosisatoja jo velloneista keskusteluista. Kilvan siellä kehutaan tai haukutaan jotain firmaa. Kehujat eivät kuitenkaan ilmeisesti ole vakavasti laajentamassa osakesalkkuaan kehutun firman suhteen. Tuskin sitä on järkeä kehua, kun tavoite on saada sitä halvalla.

Eli summa summaarum. Laita rahasi puheiden suuntaan tai puheillasi ei ole uskottavuutta. Puheet taas eivät ole järkeviä jos tähtää puheiden suuntaan. Ikuinen dilemma, joka näissä sijoitusvinkkikeskusteluissa nousee esiin.

[desperaato]

Tein tossa päivänä yhtenä vähän laskelmia tulevasta eläkkeestä. Tarttis alkaa säästeleen vähä vanhuuden varalle.
Minkälaisia tuotto-odotuksia nykyään ja tulevaisuudessa on odotettavissa hajautetulle osakesalkulle? Sijoitus aika n. 25-35 vuotta.
Tietysti osan vyffeistä laitan korkorahastoihin tai muihin "varmoihin" kohteisiin mutta mitä osakesijoituksilta nykyyään odotetaan? Riittääkö 10% kehitys vai pitäisikö olla 40+%?

[Sour-One]

Tein tossa päivänä yhtenä vähän laskelmia tulevasta eläkkeestä. Tarttis alkaa säästeleen vähä vanhuuden varalle.
Minkälaisia tuotto-odotuksia nykyään ja tulevaisuudessa on odotettavissa hajautetulle osakesalkulle? Sijoitus aika n. 25-35 vuotta.
Tietysti osan vyffeistä laitan korkorahastoihin tai muihin "varmoihin" kohteisiin mutta mitä osakesijoituksilta nykyyään odotetaan? Riittääkö 10% kehitys vai pitäisikö olla 40+%?

6% prossaa vuodessa voisi olla kohtuullinen +  osingot. Kannattaisiko suosia firmoja, jotka jakavat reilut osingot... about 5 %. Tarkastele osakesalkkuasi riittävän usein, mieti salkkusi kokoonpanoa; ostoja ja myyntejä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos Biotiellä on niin hyvä ja lähes valmis tuote, niin miksei Orion ole ostanut sitä pois kuleksimasta? Orionilla olisi sekä motiivi (omat patentit umpeutumassa), kokoa (luottamusta hankinnan rahoitukseen) että alan osaamista Biotien toiminnan ja nalme-tuotteen analysointiin.

- Ei sovi Orionin tuotesalkkuun.
- Orionilla ei ole varaa moiseen. (Nurkkaaminen nostaa hinnan taivaisiin.)
- Orion on hyvin konservatiivinen talo. Ei-konservatiivinen pulju ei sovi sen plakkariin.
- Orion ei ole Biotien kannalta toivottava tai edes kelvollinen kumppani, joten sopuisaa fuusiota ei tulisi vaan ainoastaan vihamielinen valtaus olisi mahdollinen.
- Biotien omistuspohja ei tee nurkkaamista helpoksi.
- Orionin hallitus on vasta aivan viime aikoina saanut sellaista osaamista (=Sirpa Jalkanen) että sillä olisi yhtiökokouksen jälkeen toiseksi korkeimmalla päättävällä tasolla eli hallituksessa kykyä arvioida Biotien kandien potentiaalia realistisesti.
- Orionin omistajakunta on hyvin konservatiivista ja pistäisi hallituksen uusiksi jos hallitus panostaisi välittömän osinkojen maksamisen sijaan piippulinjaan.

Oikea kysymys ei kuulu, että miksi Orion ei ole nurkannut Biotietä vaan että miksi Roche, UCB, Sanofi tai jopa Lundbeck ei ole nurkannut Biotietä. Ja oikea vastaus kuuluu, että lääkeyhtiöt ovat pääosin ulkoistaneet tuotekehityksen väliltä prekliiniset viiva kakkosfaasi eli ulkoistavat nykyisin omat kandidaattinsa suoraan prekliinisista ja ottavat niistä parhaimmiston takaisin kakkosfaasin jälkeen ja maksavat niistä siinä kohtaa tolkuttoman korkeita hintoja. Tämä on mahdollistanut niille tuhansien kovapalkkaisten henkilöiden irtisanomisen ja sitä kautta kulurakenteen karsimisen. Vaikka ne maksavat hunajaa kakkos- ja kolmosfaasin välissä niin silti ne säästävät mielettömästi siihen verrattuna että kehittäisivät itse kandit prekliinisista loppufaaseihin asti.

UCB on biotie toiseksi suurin omistaja.
Tämä taas on suurin
http://en.wikipedia.org/wiki/Invesco

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Onko siis joku väittänyt, että biotiellä on käsissään miljardibisnes? Eihän se pidä paikkansa.

Jäsen Ulkopuolinen viestissä 296:

"Nalmefeenin rojalitprosentti on salainen, mutta valistunut arvaus olisi että 15.5%. Nalmefeenin huippumyyntiarviot kymmenen vuoden yksinmyyntiaikana liikkuvat välillä noin 300 000 000$/a - blockbuster eli yli miljardi euroa per vuosi."

Ymmärrän tämän niin, että Biotiellä ajatellaan olevan miljardibisnes kehittymässä. Luulisi sellaiselle löytyvän ostajia. Tuollaisella tuottopotentiaalilla Biotiestä kannattaisi maksaa ainakin 2-4 kertainen hinta nykyarvoon (170 milj.) verrattuna. Rahathan saisi takaisin hetkessä.

Niinpä

tosin ei koko kioskia noin halvalla saisi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Lundbeck luotaa nalmeen ainaskin sen verta että pisti firmaan 10 milliä lisää rahaa.

[Marko M]

Ainutlaatuista Suomessa: Mahasyövän riskien seulonta alkoi Satakunnassa
Keski-Satakunnassa mahasyövän riskien seulontaan kutsutaan kaikki tänä vuonna 55 vuotta täyttäneet. Mahasyövän riskiä on seulottu aiemmin vain 1990-luvun puolivälissä Kotkassa ja Vantaalla. Tulokset olivat erittäin lupaavia.



Keski-Satakunnassa mahasyövän riskiä seulotaan verinäytteiden avulla.. Kuva: Tapio Termonen / Yle
Mistä on kyse?

Keski-Satakunnassa on aloitettu koko maassa ainutlaatuinen mahasyövän riskin seulonta.
Seulonta koskee kaikkia 55 vuotta täyttäneitä Keski-Satakunnassa.
Seulonnoilla pyritään puolittamaan mahasyöpään kuolleiden määrä.
Seulonnan arvellaan laajenevan koko maahan.
Keski-Satakunnassa on aloitettu koko maassa ainutlaatuinen mahasyövän riskin seulonta. Seulontaan kutsutaan kaikki tänä vuonna 55 vuotta täyttävät henkilöt Keski-Satakunnan kansanterveystyön kuntayhtymän alueella. Seulonta tehdään verikokeella.

Mahasyövällä huono ennuste

Mahasyöpä on yksi suomalaisten vakavimmista syövistä, vaikka se ei ole yleisin eikä kasvussa. Vuonna 2010 koko maassa diagnosoitiin 600 mahasyöpätapausta,  yleisimmin yli 50 -vuotiailla. Mahasyöpä liittyy mahalaukun limakalvojen toimivuuteen ja on äärimmäisen hankala.

- Mahasyövän ennuste on hyvin huono. Puhutaan että yli 90 prosenttia diagnoosin saaneista kuolee seuraavan 5 vuoden aikana. Ja tämäkin on positiivinen ennuste, sanoo ylilääkäri Jussi Laaksonen Keski-Satakunnan terveydenhuollon kuntayhtymästä.

Kuolleisuus voidaan puolittaa

Mahasyövän riskin seulonta on käänteentekevä vaihe mahasyövän hoidossa. Mahasyöpää on aiemmin seulottu vain 90 -luvun puolivälissä, jolloin kohderyhmänä oli 15 000 miestä Kotkassa ja Vantaalla. Nyt saatujen tulosten perusteella seulonnan vaikuttavuus oli jopa parempi kuin esimerkiksi mammografialla.

Parhaillaan neuvotellaan Pohjois-Suomessa ja Kaakkois-Suomessa vastaavan ohjelman aloittamisesta välittömästi.
- Professori Ilkka Vohlanen
-  Mahasyöpäkuolleisuus laski lähes puoleen ja ennenaikaisesti menetetyt elinvuodet neljäsosaan, sanoo professori Ilkka Vohlanen Itä- Suomen yliopistosta.

Nyt mahasyöpäriskin seulonta aloitetaan keskisessä Satakunnassa neljän kunnan alueella. Kohderyhmään eli tänä vuonna 55 -vuotta täyttäviin kuuluu noin 400 henkilöä. Oletus on, että tästä ryhmästä mahasyövän riski on noin 20 - 25 ihmisellä.

- Joista puolet voidaan pelastaa. Siis heidän henkensä voidaan pelastaa. Eli 12 ihmistä. He ovat kaikki työikäisiä 55 -vuotiaita, sanoo ylilääkäri Jussi Laaksonen.

Seulonta laajenemassa koko maahan

Tulokset ovat niin kovia että mahasyövän riskin seulonnan uskotaan laajenevan koko maahan. Yhden seulonnan hinnaksi muodostuu vähän yli 100 euroa ja käytännön toimenpide hoituu verikokeella

Seulonnalla voidaan pelastaa ihmishenkiä.
- Ylilääkäri Jussi Laaksonen
- Parhaillaan neuvotellaan sekä Pohjois-Suomessa että Kaakkois-Suomessa vastaavan ohjelman aloittamisesta välittömästi, kertoo professori Ilkka Vohlanen.

Mahasyöpäriskin seulonta paljastaa ikään kuin oheistuotteena myös muita vatsan sairauksia, kuten helikobakteerin tai osteoporoosin altistavan b -vitamiinipuutoksen. Seulontasuunnitelma on lähetetty jo Turkkiin ja marraskuussa se menee Kiinaan.


Lore Korpelainen

http://yle.fi/uutiset/ainutlaatuista_suomessa_mahasyovan_riskien_seulonta_alkoi_satakunnassa/6313892

http://www.biohithealthcare.com/fi/diagnostiikka

[ikki]

Minulla on aika voimakas dejavuu kauppalehden sivuilla vuosisatoja jo velloneista keskusteluista. Kilvan siellä kehutaan tai haukutaan jotain firmaa. Kehujat eivät kuitenkaan ilmeisesti ole vakavasti laajentamassa osakesalkkuaan kehutun firman suhteen. Tuskin sitä on järkeä kehua, kun tavoite on saada sitä halvalla.

Eli summa summaarum. Laita rahasi puheiden suuntaan tai puheillasi ei ole uskottavuutta. Puheet taas eivät ole järkeviä jos tähtää puheiden suuntaan. Ikuinen dilemma, joka näissä sijoitusvinkkikeskusteluissa nousee esiin.

Nåh..

.

Salkkuani on tankattu elisalla, orionilla, sagalla ja muilla satunnaisilla, 2n peruspalkkaorjan vuosituloilla.
Olen katsellut biohittiä, vielä ei sitä ole salkussa. Tääkai on se jolla on epäilttävä p/e:1 ja osinkotuotto luokkaa 50%.. pitäisi tutkia onko tämä pidemmän ajan trendi jolloin voisi myydä kämpän asua teltassa ja ostaa uuden kämpän ja maksella velkaa osingoilla :p

[ikki]

bah.. joo.. jotain ne on myyny, mitälie patentteja? mistä tuo tulos ois kotoisin. Ja kun kerran tulosvaroituskin, niin tuskin ovat toistamassa tuota P/E: 0,7ää. ja tulos painunee taas miinukselle. Osinkokäyttäytyminenkin viittaa siihen että takana olisi 10v tuotekehitys ja ny sit myyntiin koko keksintö että joku muu pääsee tekemään sillä rahaa.