Suuri osakesijoittaminen -ketju

[Tuomas3]

Itse sijoittamista koskeva kysymys: Enkö voikin (näin karkeasti sanottuna) melko turvallisin mielin sijoittaa useamman tuhatta euroa eri osakkeisiin mahdollisesti yli kymmeneksi vuodeksi? Eikös jo pelkät osingotkin tee jo tuollaisen pitkän ajan sijoituksen väkisinkin kannattavaksi?

Jos haluaa osinkoja, kannattaa tarkastella nykyistä omistuspohjaa. Suomenruotsalaista pääomaa kannattaa aina veikata, jos haluaa maltillisen riskin ja tuoton. Sen lisäksi suosittelen ostamaan firmoja, joiden liikevaihdosta yli puolet tulee Euroopan ulkopuolisilta asiakkailta. Valtion de facto monopolejakin voi hyvin pitää salkussa, kunhan p/e-luku on kunnossa. Finnair lienee pakko päästää konkurssiin, joten en lähtisi pitkää rahaa sinne laittamaan.

Finnairiin en itsekään laittaisi. Hallituksensa hehkutuksista huolimatta sikariporras ei ole ajanut omistajan, työntekijöiden eikä asiakkaidensa etua. Uudella hallituksella on paljon tehtävää ja muutettavaa. Tämän (melkein) vuoden pysyisin etäällä tästä osakkeesta. Rahoituskriisi voi hävittää halpalentoyhtiöitä ja vakavaraisemmat valtio-omisteiset saattavat karsinnan jälkeen tehdä voittoa, mutta siihen menee tovi.

Nokia oli pirun hyvä shorttauskohde. Nyt en uskalla enää shortata. Sai kännykkänsä markkinoille ajallaan, josta plussaa sekä puhelimet vaikuttavat kiinnostavilta ja pärjäävät kohtuullisesti siihen nähden, mihin markkinasaumaan se on (Applen rinnalle) tungettu. Elopin tiukka puristus voi tuottaa tulosta, firmassa on pitkästä aikaa paiskittu töitä niska limassa. Pidin Microsoft-yhteistyötä pahana virheenä, mutta nyt lievennän kantaani. Haukkumisten jälkeen voi nähdä valoisia puolia. Skypen ostaminen voi tuoda ilmaiset internetpuhelut yms tilanteissa (tai valtioissa), joissa operaattoreiden valta on heikompaa. Nokia on osoittanut pystyvänsä tuottamaan runsaasti erilaisia puhelimia nopeasti; tämä voi olla tärkeää Kiinan nopeasti muuttuvilla markkinoilla...

Fortum oli helppo shorttauskohde Tepconin ja Vihreiden hallituskumppanuuden myötä. Nyt hankin niitä muutamalla tonnilla ja otan pois ennen osinkoja, jos kurssi on selvästi noussut; jos ei, otan osingot ja jätän varastoon. Myyn ne joka tapauksessa ennen kesällä alkavia Euroopan teurastustalkoita. Silloin suurin osa kursseista laskenee, eikä osakeomistusta kannata säilyttää. Kun kuhina alkaa, on taas pakko shortata. Tarkkaa aikaa on vaikea määrittää erilaisten eu-tukien vääristäessä kilpailua.

Suosittelen sijoittamaan (kuten allekirjoittanut) norjan kruunuun ja hieman riskimpään kiinan yaniin. Jälkimmäisessä voi odottaa potti, jos Kiina vapauttaa valuuttansa kellumaan sisäisen jättiläismäisen inflaation vuoksi.

[Sour-One]

Tarviiko minun olla huolissani hoitaessani osakesijoittamista Nordean kautta? Lähinnä onko nuo palvelumaksut yms. sellaista rahan haaskausta? Isälläni on tapana hoitaa näitä sijotushommia Nordean kautta, enkä usko että hän olisi kovin halukas, mikäli haluaisin siirtää toimintani esim. Nordnettiin. Itse olen aika saituri ja haluaisin aina välttää turhia maksuja.

Isovanhemmillani oli vuosikausia HPY:n puhelinosakkeesta saadut Elisan osakkeet Nordeassa säilytyksessä. Tilin ja säilytyksen palvelumaksut söivät melkeinpä koko (Elisan tunnetusti hyvät) osingot vuosien ajalta. Ei hyvä. Mutta he eivät olleetkaan avainasiakkaita, joille hinnasto voi olla erilainen.

Sijoitustoiminta on lähinnä melko passiivista; ostetaan muutama sata jotain osaketta moneksi vuodeksi, joten tästä ei vissiinkään tule mitään hirveempiä kuluja vai kuinka?

Pitkäaikaiselle holdarille kaupankäyntikulut eivät niinkään merkitse, mutta säilytyksen, arvo-osuustilin ja osingot ja pääomanpalautukset vastaanottavan pankkitilin maksullisuus kylläkin. Nämähän söivät isovanhempienikin osingot.

Pitkäaikaisen holdarin yllättävä riski on myös se, että pankki/välittäjä ostetaan ja yhdistetään väkisin ostajansa järjestelmiin. Eikä siinä kaikki suju aina ihan oikein, vaan firman pomot pääsevät valitettavan usein tv:hen.

Omalle kohdalleni tämä on osunut kahteen kertaan viime vuosina. Kerran Sampo Pankin tapauksessa, kun Danske runttasi sen itseensä (onneksi siellä oli vain lainaa ja käyttötili, ja asiakkuuteni saaminen kiinnosti kilpailevaa pankkia) ja toisen kerran, kun Nordnet osti eQ Onlinen muutama vuosi sitten. Liitoksista syntyneitä epätäsmällisyyksiä tarkistuslasken vielä ainakin viime vuoden verotuksen osalta, sitten olen toivottavasti kuivilla ja veroehdotus saattaa jopa pitkästä aikaa olla lähellä oikeaa.

Kolmas holdarin mahdollinen ongelma ovat poikkeustilanteet kuten muuna lajina kuin rahana tulevat osingot. Esimerkiksi Kemiran holdari on nykyään myös onnellinen Tikkurilan omistaja, jollei ole niitä myynyt pois. Teliasonera taas teki äskettäin v-mäisen takaisinostotempun, jossa moni suomalainen saattoi käsittääkseni vahingossa ja tietämättömyyttään hävitä rahaa Ruåtsin verottajalle. Swedut yrittävät siinä putiikissa karistaa suomalaisia ulos kaikin keinoin, sekä palkollisista että omistajista.

Tapahtuuko muuten osinkojen saamisen yhteydessä jotain pankin välistävetoja?

Ei tietääkseni pitäisi, mutta osinkoverojen ennakonpidätystä voi helposti luulla sellaiseksi. Pankkihan tekee sen vain verokarhun käskystä, eli pankki ei vedä välistä vaan verottaja. Karvaisempia tilanteita tulee vastaan ulkomaisten osakkeiden kanssa, kun joissain maissa firman kotimaan verottaja laittaa tassunsa väliin ensimmäisenä.

Mikäli arvo-osuustilin kk-maksut syö tuotot, niin vähän on ollut sijoitettuna. Nordnetissä kk-maksua ei ole.

[PaulR]

Jos oikea inflaatio syö 10 prosenttia, kuka idiootti laittaa rahansa pankkiin?

[Tuomas3]

Jos oikea inflaatio syö 10 prosenttia, kuka idiootti laittaa rahansa pankkiin?

Toki järkevämpää olisi laittaa sitä saman valuuttamaan tuottavimpaan teollisuuteen, mutta näitä parhaita kohteita ei ole yleensä myytävänä taviksille. Osakekaupat pitävät aina riskin sisällään ja aloittelevat tienaavat lähinnä tuurilla. Rahastoja pidän sijoittajan kynimisenä.

Pankkiin valuuttatilille (tai avata säästötili toisessa maassa) rahaa kannattaa laittaa silloin, kun on varma tiettyjen valuuttojen voimasta (eurotileillä en paljoa pidä) ja kasvusta. Parasta tuottoahan nämä eivät koskaan anna, mutta ovat erinomaisia suojapaikkoja hankalina aikoina. Resurssit ovat myös hyvä turvasatama.

[Sour-One]

Jos oikea inflaatio syö 10 prosenttia, kuka idiootti laittaa rahansa pankkiin?

10%? Missä ajassa?

[Sir Mustapossu]

Ei näillä vielä kuuhun mennä. Laitetaan tähän Mikael Liliuksen osakesalkku. Napattu Talouselämä -lehdestä. Muuten näyttää hyvältä, mutta onkohan tuo Carcotec jonkinlainen peliosake. Tikkurila myös aika turha.

Fortum 130 000kpl osingot 130 000€
Metso 24 951kpl osingot 42 400€
Huhtamäki 50 000kpl osingot 23 000€
Sampo 15 450kpl osingot 18 500€
Wärtsilä 11 563kpl osingot 10 400€
Carcotec 5800kpl osingot 5800€
Tikkurila 8300kpl osingot 6100€
UPM 11 900kpl  osingot 7100€

Arvo yhteensä 4 870 000€, osingot 2012 243 300€

   

[Sour-One]

Ei näillä vielä kuuhun mennä. Laitetaan tähän Mikael Liliuksen osakesalkku. Napattu Talouselämä -lehdestä. Muuten näyttää hyvältä, mutta onkohan tuo Carcotec jonkinlainen peliosake. Tikkurila myös aika turha.

Fortum 130 000kpl osingot 130 000€
Metso 24 951kpl osingot 42 400€
Huhtamäki 50 000kpl osingot 23 000€
Sampo 15 450kpl osingot 18 500€
Wärtsilä 11 563kpl osingot 10 400€
Carcotec 5800kpl osingot 5800€
Tikkurila 8300kpl osingot 6100€
UPM 11 900kpl  osingot 7100€

Arvo yhteensä 4 870 000€, osingot 2012 243 300€

Lilius on valinnut itselleen osinkofirmat. Osinkotuotto noin 5 %, joka on jo aika hyvä.

[Goman]

.. Finnair lienee pakko päästää konkurssiin, joten en lähtisi pitkää rahaa sinne laittamaan.

Tätä on pakko hieman kommentoida;

Yhtään valtion enemmistöomisteista firmaa en muista päästetyn konkurssiin sitten Valcon. En oikein siihen vaihtoehtoon usko Finnairinkaan kohdalla. Toki on pieni mahdollisuus että finski tekee Malevit, mutta todennäköisempänä pidän sitä että finski pinnistelee pinnalle ennen pitkää.
Joko yksin tai todennäköisesti jonkinlaisilla kimppajärjestelyillä. Varsinkin siinä vaiheessa kun jotain fuusiospekulointia alkaa olemaan ilmassa, saattaa osakkeen arvo pompata reilustikin, ja kaikissa tapauksissa se tulee olemaan nykyinen tai hieman nykyistä suurempi.  En nimittäin usko että ko. firmassa voidaan enää nykyistä enemmän mokailla, eikä sen nauttimaa luottamusta enää nykyistä alemmas laskea. Eli suunta lienee vain ylöspäin. Ja näinollen voisi olla hyväkin paperi pitkälle sijoittajalle.

Edelläoleva on kuitenkin vain omaa spekulointia, ei perustu mihinkään firmaa lähellä olevaan tietoon.

[Teaparty]

.. Finnair lienee pakko päästää konkurssiin, joten en lähtisi pitkää rahaa sinne laittamaan.

Tätä on pakko hieman kommentoida;

Yhtään valtion enemmistöomisteista firmaa en muista päästetyn konkurssiin sitten Valcon. En oikein siihen vaihtoehtoon usko Finnairinkaan kohdalla. Toki on pieni mahdollisuus että finski tekee Malevit, mutta todennäköisempänä pidän sitä että finski pinnistelee pinnalle ennen pitkää.

Lentoyhtiöt noin yleensä eivät ole pystyneet pyristelemään ammattiliittomafiasta irti kuin konkurssin kautta.

[Tuomas3]

.. Finnair lienee pakko päästää konkurssiin, joten en lähtisi pitkää rahaa sinne laittamaan.

Tätä on pakko hieman kommentoida;

Yhtään valtion enemmistöomisteista firmaa en muista päästetyn konkurssiin sitten Valcon. En oikein siihen vaihtoehtoon usko Finnairinkaan kohdalla. Toki on pieni mahdollisuus että finski tekee Malevit, mutta todennäköisempänä pidän sitä että finski pinnistelee pinnalle ennen pitkää.

Lentoyhtiöt noin yleensä eivät ole pystyneet pyristelemään ammattiliittomafiasta irti kuin konkurssin kautta.

Mutta ensin tulisi valtion myydä enemmistöosuus, muutoin siitä tulee hankalaa. Hautala varmaan pistäisi sen lihoiksi, jos lihapaloista osa osoitetaan johonkin viherhihhulointiin.

[Liskohallitus]

Kauppalehden kommenteissa 

Niin, toi Nokian tankkaaminen on vähän kun autoa tankkais. Koskaan ei jää voitolle

Nyt sitten odotellaan seniili-Sinkon ostosuositusta 

[Tuomas3]

Oliko jollain Nokiaa Homma-"salkussaan"?

Nokia on nyt 3,29 eur. Elopin aikana Nokian kurssi on yli puolittunut. Nyt toteutui se mitä useasti ennakoitiin eli Elopin aikainen ilmoitus Symbianin alasajosta on karkoittanut kaikki (Aasian) asiakkaat ja myynti on romatanut. Eilisen Q1 ilmoituksen jälkeen Nokia on nyt tappiolla, liikevoitto -3%.

On vaikea nähdä, että Nokia enää palaisi markkinajohtajaksi. Kyse on lähinnä siitä miten kauan Nokia pystyy pyristelemään väistämätöntä kuolemaansa vastaan. Etenkin kun Lumia-puhelimet ovat menneet halpalaareihin jo heti lanseerauksen jälkeen, näkymät ovat erittäin karut.
Elopin mukaan agressiivisella hinnoittelula yritetään valtaa markkina-asemia. Halpahinnoittelu antaa kuitenkin asiakkaille mielikuvan huonosta tuotteesta, josta ei olla valmiita maksamaan. Yritys, joka joutuu myymään hintakärjellä ei tule menestymään.

Nyt kannattaa myydä Nokiat pois ainakin oikeasta salkustaan. Mitään merkittävää tuottoa Nokiasta ei voi saada useaan vuoteen. Vain jos Nokia päätyy ostokohteeksi, joku pieni pikavoitto voi olla mahdollinen niille, jotka ovat ostaneet alle 4 euron hintaan. Kaikki muut tekevät tappiota.

Minä ainakin erehdyin sanomaan, etten uskaltaisi enää shortata Nokiaa. Olis vaan kannattanu. Tappiollinen kvartaali oli minusta väistämätön, mutta arvelin sijoittajien jo hiffanneen sen. Yllätyksenä näytti tulevan ja kurssi syöksyi. Osakekikkailu on haastava ja mielenkiintoinen peli.

Kyllä nämä nykyiset heikot myyntiluvut menevät Elopin piikkiin nimenomaan Symbianin vuoksi. Microsoftin mies ajaa hinnalla millä hyvänsä Windows-puhelimia ja tätä laskua on maksettu katkerasti Suomessa. Itse arvelen Windows-luurien pärjäävän ajan saatossa, mutta ihme pitää tapahtua, jos entiseen loistoon päästään. Alle kolmosen voidaan mennä osinkojen jälkeen, mutta tuskin paljon, koska Nokian myyntiarvo on selvästi enemmän. En edelleenkään uskaltaisi shortata.

[Tuomas3]

Itse arvelen Windows-luurien pärjäävän ajan saatossa, mutta ihme pitää tapahtua, jos entiseen loistoon päästään.

Itse en usko windows-luureihin. Niiden kanssa ollaan jo nyt kompuroitu niin paljon että maine alkaa olemaan vaakalaudalla.

Entinen loisto on lähes mahdoton saavuttaa enää. Apple palautui tähdeksi ollessaan lähes konkurssin partaalla. Se kuitenkin edellytti suurta visionääriä (Jobs), jolla oli selkeä mielikuva tuotteen imagosta, vuosien uurastusta ja rautainen ohjaus.
Nokialla ei ole mitään sellaista näköpiirissä vuosiin. Elop on saneeraajajohtaja, joka vain siirtelee nappuloita shakkilaudalla ilman strategiaa. Hän syö vastustajan nappulat heti kun voi (alentaa hintoja) ymmärtämättä pelikokonaisuutta. Hän on ajamassa Nokian pattitilanteeseen, missä ainoa tapa ylläpitää mynti on laskea hintoja.

Ainoa tapa millä Nokia voisi enää palata markkinajohtajaksi on tehdä Applet. Eli sisäistää takaisin kaikki osaaminen joka ulkoistettiin ja kehittää oma uusi käyttöjärjestelmä, jonka ympräille luodaan uniikki mutta laadukas puhelintuotelinja. Bulkkitavara ostetuilla (ohjelmisto)komponenteillä ei tarjoa mitään kilpailuetua nokialle.

Alle kolmosen voidaan mennä osinkojen jälkeen, mutta tuskin paljon, koska Nokian myyntiarvo on selvästi enemmän. En edelleenkään uskaltaisi shortata.

Nokia voi hyvin mennä alle 3 euroa. Silloin alkaa spekulointi Nokian lunastamisesta. Lähinnä patenttisalkku (se mitä siitä on jäljellä) voisi kiinnostaa jotakuta sekä jotkut huoltoon perustuvat asiakassuhteet.
Muu on oikeastaan vain arvotonta roskaa koska se olisi jo nyt ostettavissa suoraan toimittajalta (Microsoftilta).

Asia taitaa kyllä olla niin, että Nokian hautaussaattue on lähtenyt liikkeelle. Tähän yritykseen ei ole mitään mieltä pistää rahojaan kun muualla on varmempaa tuottoa tarjolla.

En ole noin nihilistinen pienten alkuyskösten vuoksi enkä edes Windowsin toimimattomuuden maineen. Nokialaiset voivat saada järjestelmän toimimaan ja tuotantovoimaa ja markkinointikapasiteettia nykyisillään löytyy. Suuri riski Nokiaan sijoittaminen on; tiedossa ollut "palava lautta" puheen jälkeen koko ajan. Elop ei ole visionääri, kuten totesit, mutta ideoiden ei onneksi tarvitse tulla pelkästään isoimmalta johtajalta. Tässä vaiheessa kaikki on vielä mahdollista niin hyvään kuin huonoon suuntaankin. IT-alan työpaikkojen ja verotulojen vuoksi toivon hyvää suuntaa.

[Tuomas3]

En ole noin nihilistinen pienten alkuyskösten vuoksi enkä edes Windowsin toimimattomuuden maineen.

Minä olen. Kun tuodaan kokonaan uusi tuoteperhe markkinoille, ensivaikutelma on täysin ratkaiseva koska yritys on median mielenkiinnon erityisenä kohteena. Netti on erityisesti puhelinkaupassa merkittävä vaikuttaja ihmisten ostopäätöksiin, etenkin USA:ssa. Jos blogosfääri on täynnä kriittisiä arviota, se vaikuttaa pysyvästi kauppaan. Nokia tietää tämän ja yrittää sen takia torjua kritiikin hintadumpilla ja pistää Windows lippulaivapuhelimensa halvalla markkinoille. Roskatuotehinnoittelu pilaa maineen entisestään.

Tämä ei kuitenkaan ole Nokian suurin ongelma vaan se, että heillä ei ole mitään lisäarvoa tarjottavaksi markkinoille. Nokia ei pysty vastaamaan kysyykseen: "Miksi ostaisin Nokian puhelimen?". Nokian puhelimissa ei ole mitään olennaista etua tai eroa suhteessa kilpailijoihin, ei ainoatakaan. Lisäarvon menetti myös RIM vähän aikaan sitten ja yritys on nyt konkurssikypsä.
Jäljelle jää hintakilpailu, joka on viemässä Nokian voiton pysyvästi pakkaselle. Ratkaisu siihen lienee uudet irtisanomiset ja ulkoistamiset, jolla murennetaan Nokian osaamista vielä lisää.

Nokian näkymät vaikuttavat erittäin kurjilta ja niitä ei pysty korjamaan muuta kun uudella suurella kurssimuutoksella, joka sekin sisältäisi paljon riskejä. Nokia tulee ilmeisesti tekemään Ericssonit, fuusioituu konkurssikypsänä jonnekin ja häviää ihmisten mielestä.

Varsin mahdollista, että Nokia katoaa kuin pieru Saharaan. Katsoisin nyt kuitenkin ensiksi kaikki kortit. Halpa puhelin, jossa on samat edut kuin kalliimmassa myy kuluttajatietoiselle paremmin imagostaan huolimatta. Imago tuo tietenkin ilmaista rahaa, joka on sitä puhtainta voittoa. Jos olet kannastasi varma, niin onnittelen vaurastumistasi hyvistä shorttauksista.

[Teaparty]

Nokia voi hyvin mennä alle 3 euroa. Silloin alkaa spekulointi Nokian lunastamisesta. Lähinnä patenttisalkku (se mitä siitä on jäljellä) voisi kiinnostaa jotakuta sekä jotkut huoltoon perustuvat asiakassuhteet.
Muu on oikeastaan vain arvotonta roskaa koska se olisi jo nyt ostettavissa suoraan toimittajalta (Microsoftilta).

Asia taitaa kyllä olla niin, että Nokian hautaussaattue on lähtenyt liikkeelle. Tähän yritykseen ei ole mitään mieltä pistää rahojaan kun muualla on varmempaa tuottoa tarjolla.

Kolmessa eurossa menee raja, jossa toimivan johdon velvollisuus on lähteä hakemaan vaihtoehtoisia tapoja maksimoida omistajien etu (eli pistää putka myyntiin).

Jos kassavarojen polttaminen saadaan pysäytettyä nopeasti, kauppahinnaksi voisi muodostua jopa 6-7 euroa osaketta kohden. Nettokassa on viisi neljä ja puoli neljä miljardia. NSN-osuudella on jotain arvoa (NSN:n vapaa kassavirta nimittäin), Apple voisi ostaa karttapalvelut, ja patentit voi myydä Samsungille, joka tarvitsee niitä riidoissaan Applen kanssa. Lisäksi ostajat saattaisivat maksaa hyvää preemiota siitä hyvästä etteivät strategiset palaset päädy kilpailijoiden käsiin ja että älypuhelinten hintahäirikkö (Microsoft) poistuu taas vähäksi aikaa kuvioista.

On päivänselvää, että Windows Phone ei vieläkään ole tarpeeksi hyvä iOS/iCloud:ia ja Androidia vastaan. Microsoft valitsee seuraavan koekaniin partnerin ja koettaa uudestaan versiolla 8 ja/tai 9.

Tälle osakkeelle siis vahva 'osta' kolmessa eurossa, jolloin riski ja tuotto-odotus ovat varsin korkeat. Jos hallitus ei pistä nykyjohtoa myyntihommiin tai kilometritehtaalle, kurssi syöksyy alaspäin sitä mukaa kun nettokassa hupenee. Konkurssiin on aikaa noin 20 kuukautta nykymenolla, joten kesällä hallituksen on pakko ryhtyä toimiin.

[Tuomas3]

Nokia voi hyvin mennä alle 3 euroa. Silloin alkaa spekulointi Nokian lunastamisesta. Lähinnä patenttisalkku (se mitä siitä on jäljellä) voisi kiinnostaa jotakuta sekä jotkut huoltoon perustuvat asiakassuhteet.
Muu on oikeastaan vain arvotonta roskaa koska se olisi jo nyt ostettavissa suoraan toimittajalta (Microsoftilta).

Asia taitaa kyllä olla niin, että Nokian hautaussaattue on lähtenyt liikkeelle. Tähän yritykseen ei ole mitään mieltä pistää rahojaan kun muualla on varmempaa tuottoa tarjolla.

Kolmessa eurossa menee raja, jossa toimivan johdon velvollisuus on lähteä hakemaan vaihtoehtoisia tapoja maksimoida omistajien etu (eli pistää putka myyntiin).

Jos kassavarojen polttaminen saadaan pysäytettyä nopeasti, kauppahinnaksi voisi muodostua jopa 6-7 euroa osaketta kohden. Nettokassa on viisi neljä ja puoli neljä miljardia. NSN-osuudella on jotain arvoa (NSN:n vapaa kassavirta nimittäin), Apple voisi ostaa karttapalvelut, ja patentit voi myydä Samsungille, joka tarvitsee niitä riidoissaan Applen kanssa. Lisäksi ostajat saattaisivat maksaa hyvää preemiota siitä hyvästä etteivät strategiset palaset päädy kilpailijoiden käsiin ja että älypuhelinten hintahäirikkö (Microsoft) poistuu taas vähäksi aikaa kuvioista.

On päivänselvää, että Windows Phone ei vieläkään ole tarpeeksi hyvä iOS/iCloud:ia ja Androidia vastaan. Microsoft valitsee seuraavan koekaniin partnerin ja koettaa uudestaan versiolla 8 ja/tai 9.

Tälle osakkeelle siis vahva 'osta' kolmessa eurossa, jolloin riski ja tuotto-odotus ovat varsin korkeat. Jos hallitus ei pistä nykyjohtoa myyntihommiin tai kilometritehtaalle, kurssi syöksyy alaspäin sitä mukaa kun nettokassa hupenee. Konkurssiin on aikaa noin 20 kuukautta nykymenolla, joten kesällä hallituksen on pakko ryhtyä toimiin.

Osaketta kannattaisikin ostaa, jos Nokiassa ajateltaisiin vain osakkeenomistajan etua. Luulen kuitenkin, että nokialaiset uppoavat periaatteellisesti laivansa mukana tai saavat kituvan tulen taas joskus syttymään. Nokia myy jotain pientä jatkaakseen yritystä valloittaa maailma älypuhelimillaan eikä osakkeella ole arvon nousua luvassa ainakaan puoleen vuoteen. Siinä vaiheessa kun osinkoa alkaa saamaan kahdeksatta prosenttia niin voisi riskeerata; sillä ei ole kuitenkaan vielä kiire, koska se irtoaa vasta 4.5.

[Tuomas3]

Tälle osakkeelle siis vahva 'osta' kolmessa eurossa, jolloin riski ja tuotto-odotus ovat varsin korkeat.

Sijoittaminen sillä olettamalla, että Nokia pilkotaan ja osat myydään järkevään hintaan on todella kovaa riskipeliä riippumatta hinnasta. Tällaisissa tilanteissa prosessi on pitkälti hallitsematon (etenee ilman starteegista ohjausta) eikä lopputuloksesta ei ole mitään tietoa.

Nokian patenttisalkustakaan ei ole paljon jäljellä. Suurin osa on siirretty Microsoftin kanssa perustettun Mosaid yhteisyritykseen, joka "hallinnoi" salkkua. Tällä tavoin Microsoft pyrki estämään Nokian karkaamisen pois Windowsista ja siirtämään Nokian immateriaalioikeuksia epäsuorasti oman kontrollin alle.

Nokiassa ei lopulta kohta ole paljon ostettavaa. Ainoa olisi tuo verkkopuoli mutta käsittääkseeni sekään ei ole ollut kovin tuottoisa.

Jos minulla nyt olisi 10 000 euroa rahaa en missään nimessä laittaisi niitä Nokiaan. Nokialla ei ole ainoataakaan taloudellista lukua joka tukisi sijoituksen tuotto-olettamaa. Kun lisäksi yrityksen tulevaisuus on erittäin epävarma, sijoitusta ei voi järjellä perustaa millään.
Kurssit ja voitto on laskussa ja asiakaskunta häviää kilpailijoille. Paljon parempia ja lähes varmuudella tuottavia sjoituksia on pörssi täynnä.

Toisaalta kaikkea kannattaa ostaa, jos tarpeeksi halvalla saa. Mikä olisi sinun osta hintasi?

[Teaparty]

Tälle osakkeelle siis vahva 'osta' kolmessa eurossa, jolloin riski ja tuotto-odotus ovat varsin korkeat.

Sijoittaminen sillä olettamalla, että Nokia pilkotaan ja osat myydään järkevään hintaan on todella kovaa riskipeliä riippumatta hinnasta. Tällaisissa tilanteissa prosessi on pitkälti hallitsematon (etenee ilman starteegista ohjausta) eikä lopputuloksesta ei ole mitään tietoa.

Nokian patenttisalkustakaan ei ole paljon jäljellä. Suurin osa on siirretty Microsoftin kanssa perustettun Mosaid yhteisyritykseen, joka "hallinnoi" salkkua. Tällä tavoin Microsoft pyrki estämään Nokian karkaamisen pois Windowsista ja siirtämään Nokian immateriaalioikeuksia epäsuorasti oman kontrollin alle.

Nokiassa ei lopulta kohta ole paljon ostettavaa. Ainoa olisi tuo verkkopuoli mutta käsittääkseeni sekään ei ole ollut kovin tuottoisa.

Jos minulla nyt olisi 10 000 euroa rahaa en missään nimessä laittaisi niitä Nokiaan. Nokialla ei ole ainoataakaan taloudellista lukua joka tukisi sijoituksen tuotto-olettamaa. Kun lisäksi yrityksen tulevaisuus on erittäin epävarma, sijoitusta ei voi järjellä perustaa millään.
Kurssit ja voitto on laskussa ja asiakaskunta häviää kilpailijoille. Paljon parempia ja lähes varmuudella tuottavia sjoituksia on pörssi täynnä.

Nokia on aktiivisen sijoittajan riskipaperi, ja esimerkiksi osakesäästäjän kannattaa pitää Nokian painoarvo salkussa melko alhaisena. Kolme euroa vastaa substanssiarvoa tänään, mutta ei välttämättä enää kuukauden päästä. Myös osingon irtoamispäivä on syytä huomioida. Nokia on mielenkiintoinen pelikohde, mutta ei eläkesäästökohde.

[l'uomo normale]

Pahoittelen vähä-älyistä kysymystä tietämättömältä. Luin kyllä koko ketjun läpi. Mikä olisi yksinkertaisin tapa ostaa osakkeita vaikka tuhannella-parilla eurolla. Voinko marssia suoraan pankkiin ja avata arvo-osuustilin?

[Teaparty]

Pahoittelen vähä-älyistä kysymystä tietämättömältä. Luin kyllä koko ketjun läpi. Mikä olisi yksinkertaisin tapa ostaa osakkeita vaikka tuhannella-parilla eurolla. Voinko marssia suoraan pankkiin ja avata arvo-osuustilin?

Voit. Verkkopankkiin saa arvopaperikaupankäyntiä varten tilattua lisäpalvelun. Ainakin ennen piti käydä henkilökohtaisesti pankissa kuittaamassa jotain tähän liittyviä papereita, kun palvelun otti ensimmäistä kertaa käyttöön. En ole muita suomalaisia palveluita käyttänyt, joten en osaa verrata, mutta mielestäni Nordean verkkopalvelu on ollut aivan mukiinmenevä Helsingin osakkeita varten. Ulkomaisia osakkeita varten käytän muita välittäjiä.

[Sour-One]

Pahoittelen vähä-älyistä kysymystä tietämättömältä. Luin kyllä koko ketjun läpi. Mikä olisi yksinkertaisin tapa ostaa osakkeita vaikka tuhannella-parilla eurolla. Voinko marssia suoraan pankkiin ja avata arvo-osuustilin?

Ehdotan Nordnetia www.nordnet.fi

Halpa, yksinkertainen, ei kk-maksua

[Tuomas2]

Ehdotan Nordnetia www.nordnet.fi

Halpa, yksinkertainen, ei kk-maksua

Halvin noista nettivälittäjistä Nordnet ei ole, mutta palvelu suomeksi, tiedot kaupoista ja osingoista suoraan verottajalle ja Ruotsin valtion takuu 100K asti eli voin suositella ja olen ollut asiakkana reilut 5 vuotta.

Ja jos ei ole tullut ketjusta selväksi niin markkinoita ei kannata yrittää päiväkaupalla voittaa -> sama kuin rulettia pelaisi (tuurilla voi alussa voittaa, mutta lopulta menee kaikki). Osta vaikka 1000e erissä kerran kuussa jotain osinkoa maksavaa firmaa ja anna salkun paisua ajan kanssa. Ja suomen markkinoille ei kannata jäädä, minulla on 20 lapun salkussa kahta paperia Suomesta, yksi Ruotsista, muutama Norjasta ja loput Usasta joko ADR:iä tai sitten jenkkiosakkeita.

[Tuomas3]

Ehdotan Nordnetia www.nordnet.fi

Halpa, yksinkertainen, ei kk-maksua

Halvin noista nettivälittäjistä Nordnet ei ole, mutta palvelu suomeksi, tiedot kaupoista ja osingoista suoraan verottajalle ja Ruotsin valtion takuu 100K asti eli voin suositella ja olen ollut asiakkana reilut 5 vuotta.

Ja jos ei ole tullut ketjusta selväksi niin markkinoita ei kannata yrittää päiväkaupalla voittaa -> sama kuin rulettia pelaisi (tuurilla voi alussa voittaa, mutta lopulta menee kaikki). Osta vaikka 1000e erissä kerran kuussa jotain osinkoa maksavaa firmaa ja anna salkun paisua ajan kanssa. Ja suomen markkinoille ei kannata jäädä, minulla on 20 lapun salkussa kahta paperia Suomesta, yksi Ruotsista, muutama Norjasta ja loput Usasta joko ADR:iä tai sitten jenkkiosakkeita.

Jos ei tunne hyvin osakemarkkinoita, niin ei kannata sijoitusmielellä satsata suuria määriä, vaan ihan oppimisen kannalta, kuten kaikissa aloitusoppaissa sanotaan. Itse aloitin aikoinaan venäläisillä energiayhtiöillä. Niiden markkinoiden seuraaminen ja muuttujien huomioiminen oli miltei kokopäiväistä työtä ja kun ei valvonut mitä ympärillä tapahtuu, se näkyi omassa tuloksessa. Tällä hetkellä velkakriisin velloessa ja oman arvioni mukaan pahimman olevan vielä edessä, kannattaa harkita niitä pitkäaikaissijoituksia. Vähänkään lamalle herkkiin kohteisiin en säästöjä laittaisi. Taantumaturvallisiin matalan volatiliteetin kohteisiin suojaan inflaatiolta ja euron mahdolliselta romahdukselta.

[KJ]

Nokia on aktiivisen sijoittajan riskipaperi

Olipas mieto ilmaisu. Minä pitäisin sitä hullun sijoittajan riskipaperina. Oikeastaan Nokia ei ole enää edes sijoitus vaan uhkapeliä. Rahojen menettämisen riski on suunnilleen 50-50 parin vuoden aikajänteellä.

Tuo 50-50 on vähän liikaa, koska Nokialla on vielä kuitenkin muutaman miljardin kassa.  Pelipaperihan se on, mutta ei nyt kuitenkaan liioitella.

[Tuomas3]

Nokia on aktiivisen sijoittajan riskipaperi

Olipas mieto ilmaisu. Minä pitäisin sitä hullun sijoittajan riskipaperina. Oikeastaan Nokia ei ole enää edes sijoitus vaan uhkapeliä. Rahojen menettämisen riski on suunnilleen 50-50 parin vuoden aikajänteellä.

Tuo 50-50 on vähän liikaa, koska Nokialla on vielä kuitenkin muutaman miljardin kassa.  Pelipaperihan se on, mutta ei nyt kuitenkaan liioitella.

Jos hkanime on oikeassa, meillä on täällä parin vuoden päästä varakas shorttaaja.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Nokia on aktiivisen sijoittajan riskipaperi

Olipas mieto ilmaisu. Minä pitäisin sitä hullun sijoittajan riskipaperina. Oikeastaan Nokia ei ole enää edes sijoitus vaan uhkapeliä. Rahojen menettämisen riski on suunnilleen 50-50 parin vuoden aikajänteellä.

Nokialla on kassa rahaa 5 miljardia ja lisäksi omaisuutta, joten nykyisessä hinnassa ei ole mitään odotusarvoja. Jos firma ei rupea tekemään hirmutappioita niin ei sitä riskiä ny niin kauheasti ole.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Nokia voi hyvin mennä alle 3 euroa. Silloin alkaa spekulointi Nokian lunastamisesta. Lähinnä patenttisalkku (se mitä siitä on jäljellä) voisi kiinnostaa jotakuta sekä jotkut huoltoon perustuvat asiakassuhteet.
Muu on oikeastaan vain arvotonta roskaa koska se olisi jo nyt ostettavissa suoraan toimittajalta (Microsoftilta).

Asia taitaa kyllä olla niin, että Nokian hautaussaattue on lähtenyt liikkeelle. Tähän yritykseen ei ole mitään mieltä pistää rahojaan kun muualla on varmempaa tuottoa tarjolla.

Kolmessa eurossa menee raja, jossa toimivan johdon velvollisuus on lähteä hakemaan vaihtoehtoisia tapoja maksimoida omistajien etu (eli pistää putka myyntiin).

Jos kassavarojen polttaminen saadaan pysäytettyä nopeasti, kauppahinnaksi voisi muodostua jopa 6-7 euroa osaketta kohden. Nettokassa on viisi neljä ja puoli neljä miljardia. NSN-osuudella on jotain arvoa (NSN:n vapaa kassavirta nimittäin), Apple voisi ostaa karttapalvelut, ja patentit voi myydä Samsungille, joka tarvitsee niitä riidoissaan Applen kanssa. Lisäksi ostajat saattaisivat maksaa hyvää preemiota siitä hyvästä etteivät strategiset palaset päädy kilpailijoiden käsiin ja että älypuhelinten hintahäirikkö (Microsoft) poistuu taas vähäksi aikaa kuvioista.

On päivänselvää, että Windows Phone ei vieläkään ole tarpeeksi hyvä iOS/iCloud:ia ja Androidia vastaan. Microsoft valitsee seuraavan koekaniin partnerin ja koettaa uudestaan versiolla 8 ja/tai 9.

Tälle osakkeelle siis vahva 'osta' kolmessa eurossa, jolloin riski ja tuotto-odotus ovat varsin korkeat. Jos hallitus ei pistä nykyjohtoa myyntihommiin tai kilometritehtaalle, kurssi syöksyy alaspäin sitä mukaa kun nettokassa hupenee. Konkurssiin on aikaa noin 20 kuukautta nykymenolla, joten kesällä hallituksen on pakko ryhtyä toimiin.

Mistähän tämä laskutoimitus on pierastu että konkurssin aika olisi 20 kuukauden kuluttua? Noilla luvuilla helsingin pörssistä menisi jo huomenna parikymmentä firmaa konkkaan. Nokian koko viimekauden kassan pieneneminen oli miljardin verran, joka jaettiin osinkoina ulos.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tänään käytännössä Neo industrial ilmoitti konkurssista, mutta silti kurssi ei reagoinut mitenkään. Vastaavasti Nokia laski taas liki 10%

[Liskohallitus]

Tänään käytännössä Neo industrial ilmoitti konkurssista, mutta silti kurssi ei reagoinut mitenkään. Vastaavasti Nokia laski taas liki 10%

Toinen on joku nevöhööd-pulju ja toinen tunnettu, jolla tuulipuvutkin leikkivät.

Nokiassa on se hyvä puoli, että se herättää paljon tunteita ja tunteelliset ihmiset ovat sijoitusasioissa idiootteja ja se avaa mahdollisuuksia tehdä rahaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tänään käytännössä Neo industrial ilmoitti konkurssista, mutta silti kurssi ei reagoinut mitenkään. Vastaavasti Nokia laski taas liki 10%

Toinen on joku nevöhööd-pulju ja toinen tunnettu, jolla tuulipuvutkin leikkivät.

Nokiassa on se hyvä puoli, että se herättää paljon tunteita ja tunteelliset ihmiset ovat sijoitusasioissa idiootteja ja se avaa mahdollisuuksia tehdä rahaa.

olkoot kuinka neverhööd pulju tahansa niin jos noin selkeä konkka varoitus tulisi niin lykkäisisin kaikki osakkeet laitaan. Joku tämänkin kioskin omistaa.