Hommaforum Testi

Uusi hallitus liittää Suomen jalkaväkimiinojen käytön kieltävään sopimukseen. Valtioneuvosto päättää kieltoesityksestä torstaisessa istunnossaan.

Niin sanottu Ottawan sopimus kieltää käytön lisäksi myös jalkaväkimiinojen varastoinnin, tuotannon ja siirron toiseen käyttöön. Venäjän ohella Suomi on viimeinen sopimukseen vielä sitoutumaton Euroopan maa.

Suomen liittymisestä Ottawan sopimukseen sovittiin jo turvallisuus- ja puolustuspoliittisessa selonteon yhteydessä vuonna 2004. Linjauksen mukaan Suomi liittyy sopimukseen vuonna 2012 ja hävittävää jalkaväkimiinavarastonsa vuoteen 2016 mennessä.

Sopimuksen ulkopuolelle jää edelleen lähes 40 maata, Venäjän lisäksi muun muassa Kiina ja Yhdysvallat.

Jalkaväkimiinoista luopumisen myötä maavoimat menettää osan suorituskyvystään, esimerkiksi panssarimiinojen raivaamisen estäminen ja omien joukkojen suojaaminen vaikeutuu.

Puolustusvoimille on myönnetty 200 miljoonan euron lisärahoitus jalkaväkimiinoja korvaaviin hankintoihin vuosina 2009-2016. Ensi vuoden aikana suoritetaan panssarimiinojen modernisointi ja viuhkapanoshankinnat.

Jalkaväkimiinojen käyttö lopetetaan sopimuksen astuessa voimaan. Sopimusehtojen mukaan käytössä olevat miinat tuhotaan neljän vuoden aikana liittymisestä.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=60376:hallitus-esittaeae-jalkavaekimiinojen-kieltaemistae&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=30

Jos minä olisin kenraali, antaisin piupaut koko sopimukselle ja kätkisin miinat jemma-nimiseen paikkaan, kuten sodan jälkeen tehtiin. Oletan että vastuulliset, rohkeat ja isänmaalliset kenraalit toimivatkin näin syytevaarasta huolimatta. Olisikin hauska nähdä toinen asekätkentäjuttu livenä. Olen nimittäin siitä edellisestä lukenut pinon kirjoja.

Mitäköhän käytännön merkitystä Nato-maille on tuollaisesta sopimuksesta?  USA ei ole sopijaosapuoli.  

Kun tiukka paikka tulee, sopimuksella pyyhitään joka tapauksessa takapuolta ja USA:sta lennätetään miinat käytettäväksi saman tien.

Naton ulkopuoliset Euroopan maat ovat tietenkin asia erikseen.

Quote from: Siili on 11.08.2011, 12:02:03
Mitäköhän käytännön merkitystä Nato-maille on tuollaisesta sopimuksesta?  USA ei ole sopijaosapuoli.  

Kun tiukka paikka tulee, sopimuksella pyyhitään joka tapauksessa takapuolta ja USA:sta lennätetään miinat käytettäväksi saman tien.

Naton ulkopuoliset Euroopan maat ovat tietenkin asia erikseen.

Se on ihan varma että tällaisilla sopimuksilla ei ole mitään merkitystä kun todellinen vaara uhkaa. Venäläisetkään eivät ole koskaan noudattaneet mitään kansanivälisiä asesopimuksia. Käyttivät sodassakin dum-dum luoteja, vaikka ne oli jo Kansainliiton aikaan kielletty.

Taas yksi asia josta tulisi olla kansanäänestys, diktatuurin sanelun sijaan.

Jokainen jalkaväen palveluksen suorittanut ymmärtää että tämä on sama kuin että koko armeija riisuttaisiin aseista ja lakkautettaisiin samantien. Se kai tässä onkin takana. Haloskan ja Tuomiojan kaltaisille se ei ole mikään omantunnonkysymys.

Quote from: Jouko on 11.08.2011, 12:14:20
Jokainen jalkaväen palveluksen suorittanut ymmärtää että tämä on sama kuin että koko armeija riisuttaisiin aseista ja lakkautettaisiin samantien. Se kai tässä onkin takana. Haloskan ja Tuomiojan kaltaisille se ei ole mikään omantunnonkysymys.

Pääministerinä on Katainen.

Ilmeisesti pioneerit eivät sitten enää harjoittele jalkaväkimiinojen käyttöä, eli jos jossain vaiheessa sopimusta ei enää yleisesti noudateta, tietotaitokin on kateissa.

Niin, perus jv-miina on polkumiina -65. Se harmittavasti käyttää samoja komponentteja kuin moni muukin PV:n räjähde :)
Jos pitää olla porapanos telamiinaan ja sytytin, porapanos ja sytytin lisättynä sakaralla on edellämainittu jvmiina.

Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 12:19:58

Quote from: Jouko on 11.08.2011, 12:14:20
Jokainen jalkaväen palveluksen suorittanut ymmärtää että tämä on sama kuin että koko armeija riisuttaisiin aseista ja lakkautettaisiin samantien. Se kai tässä onkin takana. Haloskan ja Tuomiojan kaltaisille se ei ole mikään omantunnonkysymys.

Pääministerinä on Katainen.

Käteinen nyt on mikä on mutta otin Tuomiojan vain esimerkiksi ääripasifistista. Jykä varmasti haluaa NATO-jäsenyyttä ja se kuittaa hänen suhteensa miinakieltoon.

Quote from: Siili on 11.08.2011, 12:24:09
Ilmeisesti pioneerit eivät sitten enää harjoittele jalkaväkimiinojen käyttöä, eli jos jossain vaiheessa sopimusta ei enää yleisesti noudateta, tietotaitokin on kateissa.

Pakkohan niitä on harjoitella kun ymmärtääkseni esim Venäjä ei vielä ole kieltänyt minkäänlaisia miinoja omilta joukoiltaan...

oliko T Halosen aivoripuli alunperin kun piti näyttää hyvältä jossakin kv-kokouksessa  :facepalm:

Quote from: Jouko on 11.08.2011, 12:27:41

Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 12:19:58

Quote from: Jouko on 11.08.2011, 12:14:20
Jokainen jalkaväen palveluksen suorittanut ymmärtää että tämä on sama kuin että koko armeija riisuttaisiin aseista ja lakkautettaisiin samantien. Se kai tässä onkin takana. Haloskan ja Tuomiojan kaltaisille se ei ole mikään omantunnonkysymys.

Pääministerinä on Katainen.

Käteinen nyt on mikä on mutta otin Tuomiojan vain esimerkiksi ääripasifistista. Jykä varmasti haluaa NATO-jäsenyyttä ja se kuittaa hänen suhteensa miinakieltoon.

Ei varmasti estä Naton jäsenyyttä muutama maamiina.
Tuomioja ei ole pasifisti, mitään pasifismia ei ole semmoinen että tahtoo liittää maan toisen maan osaksi.

Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 12:30:20

Quote from: Jouko on 11.08.2011, 12:27:41

Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 12:19:58

Quote from: Jouko on 11.08.2011, 12:14:20
Jokainen jalkaväen palveluksen suorittanut ymmärtää että tämä on sama kuin että koko armeija riisuttaisiin aseista ja lakkautettaisiin samantien. Se kai tässä onkin takana. Haloskan ja Tuomiojan kaltaisille se ei ole mikään omantunnonkysymys.

Pääministerinä on Katainen.

Käteinen nyt on mikä on mutta otin Tuomiojan vain esimerkiksi ääripasifistista. Jykä varmasti haluaa NATO-jäsenyyttä ja se kuittaa hänen suhteensa miinakieltoon.

Ei varmasti estä Naton jäsenyyttä muutama maamiina.
Tuomioja ei ole pasifisti, mitään pasifismia ei ole semmoinen että tahtoo liittää maan toisen maan osaksi.

Jep. USA on Naton pääjäsen ja ei ole miinakiellossa... Koko kuvio euro-natomaiden osalta kuvattiin ylempänä. Kriisiaikana miinat lennätetään USA:sta ja sopimuksella pyyhitään pebaa. Pelkkää "somaa" koko sopimus, kun USA, Venäjä ja Kiina eivät ole siinä mukana.

Eiköhän ne ole valmiina varastoissa, ei tarvitse lennättää. Ainoa tuhoaja on tämä Suomen hallitus.

Quote from: Ink Visitor on 11.08.2011, 11:52:34
Uusi hallitus liittää Suomen jalkaväkimiinojen käytön kieltävään sopimukseen. Valtioneuvosto päättää kieltoesityksestä torstaisessa istunnossaan.

Niin sanottu Ottawan sopimus kieltää käytön lisäksi myös jalkaväkimiinojen varastoinnin, tuotannon ja siirron toiseen käyttöön. Venäjän ohella Suomi on viimeinen sopimukseen vielä sitoutumaton Euroopan maa.

Kyllä me sentään Venäjän kanssa osataan olla järkeviä, vaikka muut pitkin Eurooppaa piehtaroivat typeryyden loputtomassa suossa.

Tarja Halosen kauden haitat ovat pääosin melko vaarattomia. Audienssia ei USAan saada, rahaa palaa Tarjan matkoihin erilaisiin kolmannen maailman diktatuureihin, kuten Syyriaan. Arvojohtajan lausunnot kansakunnan tilasta ja ongelmista eivät vastaa kansalaisten näkemyksiä. Mutta nämä eivät ole pitkävaikutteisia seurauksia maamme tulevaisuuden kannalta.

Jalkaväkimiinakielto sen sijaan on maamme puolustuskykyä pysyvästi vaurioittava asia. On vastuutonta ja surullista, että kansainvälisen internationalismin nimissä (kehitysmaissa lapsia rampautuu holtittomasti kylvettyihin miinakenttiin) Suomi vapaaehtoisesti luopuu tehokkaasta ja edullisesta puolustusvälineestä.

Vielä olisi oljenkorsi, jos nykyinen hallitus tulisi järkiinsä. Mutta meillä on vielä Tarja linnassa ja vasemmistohallitus johdossa, joten turha toivo.

"Mitä ne muutkin meistä ajattelevat" on roskaa, koska kun kyse on muutenkin sivistysmaana pidetystä EU-valtiosta ei ketään todennäköisesti kiinnosta muutama PV:n asevarikko täynnä jalkaväkimiinoja.

Viuhkapanokset ovat nimenomaan panoksia eikä miinoja sen takia, että oletuksena on se, että siellä langan toisessa päässä on joku katsomassa milloin keltaisen valtion edustajat saapuvat osuma-alueelle, lienee sanomattakin selvää että tuollaista "korvaavaa" ratkaisua ei voi käyttää esimerkiksi panssarimiinojen suojamiinotteina ja viivytystoiminnassakin aika suurella riskillä. Tykistömiinoitteet tuo järkijättöinen laki sulkee pois kokonaisuudessaan.

Kumma, ettei Tavja ole vielä keksinyt, että merimiinatkin saisi kieltää kun kovasti ollaan kastroimassa meidän tornileijonaa kuin aikanaan sitä Pohjoismaisen taisteluosaston vaakunaakin.  :facepalm:

On moneen kertaan faktisoitu asia että suomalaiset miinat eivät ole koskaan ole vaarallisia muille kuin väkivaltaisissa tarkoituksissa maahantunkeutuville. Suomen luopuminen miinoista ei lopeta epämääräistä miinankylvöä maailmalla.

Quote from: falco on 11.08.2011, 12:49:23
Tarja Halosen kauden haitat ovat pääosin melko vaarattomia. Audienssia ei USAan saada, rahaa palaa Tarjan matkoihin erilaisiin kolmannen maailman diktatuureihin, kuten Syyriaan. Arvojohtajan lausunnot kansakunnan tilasta ja ongelmista eivät vastaa kansalaisten näkemyksiä. Mutta nämä eivät ole pitkävaikutteisia seurauksia maamme tulevaisuuden kannalta.

Jalkaväkimiinakielto sen sijaan on maamme puolustuskykyä pysyvästi vaurioittava asia. On vastuutonta ja surullista, että kansainvälisen internationalismin nimissä (kehitysmaissa lapsia rampautuu holtittomasti kylvettyihin miinakenttiin) Suomi vapaaehtoisesti luopuu tehokkaasta ja edullisesta puolustusvälineestä.

Vielä olisi oljenkorsi, jos nykyinen hallitus tulisi järkiinsä. Mutta meillä on vielä Tarja linnassa ja vasemmistohallitus johdossa, joten turha toivo.

Suomihan ei näitä miinoja kylve holtittomasti vaan kentät merkitään karttaan ja raivataan kun tarve loppuu ja ainakin viimeksi miinoja käytettiin puolustamiseen. Niitä ei siroteltu miten sattuu vihollisen puolelle ja alueille joilla oli siviilikeskittymiä.

Miinoilla hyökkääminen on yhtä helppoa kuin köydellä työntäminen...

Tälläkin päätöksellä romutetaan puolustuskykyä uskomattoman tehokkaasti, kuka tästä hyötyy?

Jalkaväkimiinat ovat hirvittäviä hyökkäysaseita ja siksi moraalittomia esim.ydinohjukseen verrattuna ???
Suomessa on kautta aikojen laadittu miinakarttoja, miksei vain tehtäsi sopimus jolla maat velvoitetaan karttojen tekoon kun kyse täyskiellossa on nimenomaan siitä että sodan jälkeen siviilit astelevat miinoihin joiden olinpaikkoja ei tunneta koska niitä on kylvetty ilman suunnitelmia?
Nyt pienet maat luopuvat tehokkaasta ja simppelistä puolustusaseestaan mutta isot sekä osin diktatuurit eivät...ei hyvää päivää sentään.

Nyt kun tälle linjalle on lähdetty niin ehdotan kaasujen käytön täydellistä kieltämistä joten perinteinen torstain hernerokka poistettakoon puolustuvoiminen menusta.
Hernekeiton aiheuttama piereskely saattaa aiheuttaa pahaa ja apeaa mieltä hyökkääjissä ja siten taatusti rikotaan ihmisoikeuksia.

Quote from: Fiftari on 11.08.2011, 12:56:10
Suomihan ei näitä miinoja kylve holtittomasti vaan kentät merkitään karttaan ja raivataan kun tarve loppuu ja ainakin viimeksi miinoja käytettiin puolustamiseen. Niitä ei siroteltu miten sattuu vihollisen puolelle ja alueille joilla oli siviilikeskittymiä.

Juuri näin. Tarkoitin sitä, että Halosen logiikalla Suomen on luovuttava tehokkaasta ja edullisesta puolustusaseesta, koska kehitysmaiden konflikteissa tuota asetta on käytetty holtittomasti ja myös siviilejä vastaan.

Ikään kuin Suomen päätöksellä luopua tärkeästä puolustusaseestaan olisi joku vaikutus kehitysmaiden miinaongelmien ratkaisemiseksi. Että kun Suomi luopuu, päättää myös diktaattori Ouagadougou jutellessaan Tarjan kanssa puhelimessa, että tuohan on hyvä idea, ei mekään enää tästä lähtien sisällissodassamme miinoja kylvetä.

Suomen päätös tuo varmasti Tarjan mielestä Suomelle moraalista mainetta. Sekä lisää Tarjan mahdollisuuksia johonkin tärkeään YK-virkaan ensi vuonna.

Hinta tästä on vain turhan kova, Suomen puolustuskyvyn pysyvä heikkeneminen.

Paska laki ja edesvastuuton.
Suomalaiseen miinaan on kuollut vain vihollinen joka on sen tarkoituskin.
Onneksi pasifistipunikki haloska jää eläkkeelle pian.
Tämä haloskan masinoima laki jää historiaan yhtenä suomen historian vastuuttomista teoista.

Quote from: falco on 11.08.2011, 13:03:36

Quote from: Fiftari on 11.08.2011, 12:56:10
Suomihan ei näitä miinoja kylve holtittomasti vaan kentät merkitään karttaan ja raivataan kun tarve loppuu ja ainakin viimeksi miinoja käytettiin puolustamiseen. Niitä ei siroteltu miten sattuu vihollisen puolelle ja alueille joilla oli siviilikeskittymiä.

Juuri näin. Tarkoitin sitä, että Halosen logiikalla Suomen on luovuttava tehokkaasta ja edullisesta puolustusaseesta, koska kehitysmaiden konflikteissa tuota asetta on käytetty holtittomasti ja myös siviilejä vastaan.

Ikään kuin Suomen päätöksellä luopua tärkeästä puolustusaseestaan olisi joku vaikutus kehitysmaiden miinaongelmien ratkaisemiseksi. Että kun Suomi luopuu, päättää myös diktaattori Ouagadougou jutellessaan Tarjan kanssa puhelimessa, että tuohan on hyvä idea, ei mekään enää tästä lähtien sisällissodassamme miinoja kylvetä.

Suomen päätös tuo varmasti Tarjan mielestä Suomelle moraalista mainetta. Sekä lisää Tarjan mahdollisuuksia johonkin tärkeään YK-virkaan ensi vuonna.

Hinta tästä on vain turhan kova, Suomen puolustuskyvyn pysyvä heikkeneminen.

Hävittään näytösluontoisesti muutama laatikko ja loput vuoren sisään auton osina.

Quote from: jav on 11.08.2011, 13:08:52
Paska laki ja edesvastuuton.
Suomalaiseen miinaan on kuollut vain vihollinen joka on sen tarkoituskin.
Onneksi pasifistipunikki haloska jää eläkkeelle pian.
Tämä haloskan masinoima laki jää historiaan yhtenä suomen historian vastuuttomista teoista.

Tosi on. Suomen historiasta ei taida ihan vastaavaa löytyä. Klingsborgkin oli ruotsalainen. Quisling oli norjalainen maanpetturi. Tanskan hallitus antautui saksalaisille.

Quote from: CaptainNuiva on 11.08.2011, 13:02:50
Jalkaväkimiinat ovat hirvittäviä hyökkäysaseita ja siksi moraalittomia esim.ydinohjukseen verrattuna ???
Suomessa on kautta aikojen laadittu miinakarttoja, miksei vain tehtäsi sopimus jolla maat velvoitetaan karttojen tekoon kun kyse täyskiellossa on nimenomaan siitä että sodan jälkeen siviilit astelevat miinoihin joiden olinpaikkoja ei tunneta koska niitä on kylvetty ilman suunnitelmia?

Mites USAn miinankylvö Vietnamin aikoihin? Muistaakseni Laos ja joku muukin maa on yhä täynnä miinoja? Riittääkö miinakartaksi se että näyttää sormella karttapallolta että tuo, tuo ja tuo maa me miinoitettiin.

Quote from: Sunt Lacrimae on 11.08.2011, 12:54:41
"Mitä ne muutkin meistä ajattelevat" on roskaa, koska kun kyse on muutenkin sivistysmaana pidetystä EU-valtiosta ei ketään todennäköisesti kiinnosta muutama PV:n asevarikko täynnä jalkaväkimiinoja.

Eipä tuolla taida olla paljoa merkitystä tällaisella hallinnolla kylläkään onko armeijalla miinoja kun hallitus kumminkin on vihollisen puolella heti jos se vähän kröhäisee. Jotta niillä olisi merkitystä, nekin tulisi jakaa reserviläisten ja ammattisotilaiden koteihin kiväärien ohella. Jokin keskitetty varastohan on ensimmäisenä luovutettu viholliselle hallinnon toimesta hyväntahdon eleenä.

On tietysti hyvin mahdollista, että miinakartoista huolimatta joitain miinoja jää maastoon. Ongelma on tosin hyvin pieni jos alue on niinkin harvaan asuttua kuin Venäjän vastainen raja, ja lisäksi miinoihin voisi lisätä jonkin laitteen, joka deaktivoi ne parin vuoden päästä virittämisestä.

Päätökset kuitenkin tehdään yksinomaan moraalisäteilyn maksimoinnin mukaan, joten turha järkeillä tai ideoida mitään.

On täysin järjetöntä heikentää oman sotavoimansa määrää täysin hatusta revityillä perusteilla, joidenka esittäjä haluaa vain moraalisäteillä.

Täysin järjetöntä.

Quote from: LW on 11.08.2011, 15:49:14
On tietysti hyvin mahdollista, että miinakartoista huolimatta joitain miinoja jää maastoon. Ongelma on tosin hyvin pieni jos alue on niinkin harvaan asuttua kuin Venäjän vastainen raja, ja lisäksi miinoihin voisi lisätä jonkin laitteen, joka deaktivoi ne parin vuoden päästä virittämisestä.

Päätökset kuitenkin tehdään yksinomaan moraalisäteilyn maksimoinnin mukaan, joten turha järkeillä tai ideoida mitään.

Taitaisi se laite olla kalliimpi kuin itse miina. Mutta ei niitä välttämättä tarvita ei siinä mitään. Ilmavoimat kolmikymmenkertaisiksi, merivoimat kymmenkertaisiksi ehkä riittäisi.

Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 12:08:55
Taas yksi asia josta tulisi olla kansanäänestys, diktatuurin sanelun sijaan.

Justhan meillä oli vaalit, jossa valittiin Suomelle uudet kansanedustajat päättämään asioista puolestamme.

Eduskunnan olisi syytä päättää Suomen edun puolesta.

Huvikseni tuossa laskeskelin että viime vaaleissa porvarilliset puolueet saivat 67% äänistä, vasemmistolaiset 33% (lasken vihreät vasemmistoon).

Kuitenkin hallituksessa paikkajako on 47% porvareilla, 53% vasemmistolla (taas vihreät luettu vasemmistoon).

Lisäys: tuo tekee vasemmistolle 60% yliedustuksen hallituksessa vaalitulokseen nähden.

Suomen edesvastuuttomat päättäjät ovat tehneet tietoisen päätöksen sitoa Suomea puolustavan kenttäarmeijan kädet selän taakse (mahdollisessa sodassa) suurvaltavihollisen kanssa.

Päättäjät ovat unohtaneet kaikki viime sotien opetukset,  mutta tulevaisuudessa näiden päätösten takia turhaan vuodatettu suomalainen veri on silti heidän käsissään.

Lisää aiheesta täällä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2011/08/11/edesvastuuttomat-paattajat-sitovat-maanpuolustajan-kadet-selan-taakse/) ja etenkin täällä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2008/08/04/suomalaisista-jalkavakimiinoista-ja-maanpuolustuksesta/) (lukekaa ajatuksella, tämä on toimituksen mielestä eräs Kullervoblogin tärkeimmistä kirjoituksista toistaiseksi).

Quote from: Ink Visitor on 11.08.2011, 13:00:03
Miinoilla hyökkääminen on yhtä helppoa kuin köydellä työntäminen...

Tälläkin päätöksellä romutetaan puolustuskykyä uskomattoman tehokkaasti, kuka tästä hyötyy?

Pienenosankansasta presidentin, sukupuolineutraalin Tarja Halosen ihailema RYSSÄ.

Tähän tarvitaan vielä eduskunnan siunaus. Miten Sinun edustajasi äänestää?

Tottakai itseänikin vituttaa tällaiset miinakiellot, jo pelkän järjettömyytensäkin takia. Täällä niitä miinoja ei ole ollut tapana kylvää pitkin metsiä ilman miinakarttoja.

Mutta ei silti kannata yireagoida ja ylikorostaa jalkaväkimiinojen merkitystä. Luulenpa itseasiassa että tähän miinakieltoon suostutaan siksi että näiden miinojen merkitys on kovin vähäinen sen tyylisessä sodankäynnissä mitä olisi tositilanteessa odotettavissa.

Vaalimaalta Helsinkiin on 185 kilometrin matka, autolla ajomatka kestänee pari tuntia. Jos sieltä vihulainen yli tulee, niin se vihollinen on täysin mekanisoitu (eli taisteluvaunuja ja rynnäkkövaunuja), se tulee tietysti pyrkimään käyttämään olemassa olevaa tiestöä hyväksi ja ottamaan haltuun teitä, risteyksiä ja muita liikenteen solmukohtia, kaupunkeja jne.

Vihollinen ei siis tule jalkaisin peltojen poikki, eikä sitä edes kiinnosta varmaankaan yrittää edes tuhota hankalampia maastonkohtia hallussaan pitäviä Suomalaisjoukkoja. Eiköhän tarkoituksena ole nopeasti ottaa suurimmat asutuskeskukset, tiedotusvälineet, lentokentät ja satamat yms. haltuun ja saada Suomalaiset antautumaan nopeasti.

Vihollinen tulee yrittämään liikkumista nopeasti, suuren tulivoiman taatessa edun. Kun etummaiset yksiköt kuluvat taistelukyvyttömäksi, takaa tulee uusi yksikkö ja ottaa sen paikan. Sodankäynti olisi nopeaa ja selkeitä rajalinjoja ei muodostuisi.

Kyseisen kaltaisessa tilanteessa sakaramiinoilla ei olisi mitään käyttöä. Panssarintorjunta-aseilla, ohjuksilla ja singoilla sen sijaan olisi. Samoin nopeasti liikkuvalla ja ripeästi tulitoimintaan kykenevällä tykistöllä ja heittimistöllä. Niinkuin myös asutuskeskuksissa toimimaan tottuneille sotilaille joka on varustettu sinne sopivalla aseistuksella.

Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41
Mutta ei silti kannata yireagoida ja ylikorostaa jalkaväkimiinojen merkitystä. Luulenpa itseasiassa että tähän miinakieltoon suostutaan siksi että näiden miinojen merkitys on kovin vähäinen sen tyylisessä sodankäynnissä mitä olisi tositilanteessa odotettavissa.

Sotilaat suostuvat miinakieltoon siksi, ettei heiltä kysytä ja jos joltakulta kenraalilta kysytäänkin, niin hän on kenraali siksi, että hän on jees-mies ja tekee, mitä siviilijohto tahtoo. Näin siviilivetoinen tasavalta toimii ja pitääkin toimia.

Puolustusvoimat on tässä miinakieltoasiassa ollut sitä mieltä, että jalkaväkimiinojen kielto nimenomaan alentaa materiaalista puolustuskykyä ja sen vuoksi PV onkin julkisessa propagandassaan puhunut nk. korvaavista asejärjestelmistä, joilla nimenomaan ja juurikin jv-miinojen puuttuminen korvattaisiin.

Quote
Vihollinen tulee yrittämään liikkumista nopeasti, suuren tulivoiman taatessa edun. Kun etummaiset yksiköt kuluvat taistelukyvyttömäksi, takaa tulee uusi yksikkö ja ottaa sen paikan. Sodankäynti olisi nopeaa ja selkeitä rajalinjoja ei muodostuisi.

Kyseisen kaltaisessa tilanteessa sakaramiinoilla ei olisi mitään käyttöä. Panssarintorjunta-aseilla, ohjuksilla ja singoilla sen sijaan olisi. Samoin nopeasti liikkuvalla ja ripeästi tulitoimintaan kykenevällä tykistöllä ja heittimistöllä. Niinkuin myös asutuskeskuksissa toimimaan tottuneille sotilaille joka on varustettu sinne sopivalla aseistuksella.

Perustelusi ei toimi. Sakara- ja putkimiinoilla nimenomaan on käyttöä mekanisoidun, nopeaan liikkeeseen pyrkivän vihollisen hidastamisessa, kanavoimisessa, kuluttamisessa ja tuhoamisessakin. Ensiksi vihollinen ei voi käyttää ylivoimaista tulivoimaansa pelkän 7- ja 6-tien varassa, vaan se joutuu levittämään joukkonsa taistelua varten sangen leveälle. Katso esim. PV:n julkaisusta A2 Mekanisoitu Pataljoona Taistelussa esimerkki vain pataljoonan vahvuisen vihollisen hyökkäyksestä tieuran suunnassa.

Toiseksi, ja tämä on julkisuudessa käsitelty niin monta kertaa, että on vaikea uskoa, ettet olisi sitä lukenut, sakaramiinoilla vaikeutetaan panssarimiinojen raivausta. Osa raivauksesta toki käy koneellisesti ja siinä sakaramiinoilla ei taida olla mitään merkitystä, mutta aina käy lopulta niin, että joku onneton keltaisen pioneeri siellä sitä kuudettatoista telamiinaa etsii, ja se homma on itsestäänselvästi hankalaa ja hidasta silloin, kun naapurikaverin käsivarren vei justiinsa sakaramiina. Jalkaväkimiinojen käyttö tehostaa panssarimiinojen käyttöä ja päinvastoin.

Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41

Vihollinen ei siis tule jalkaisin peltojen poikki, eikä sitä edes kiinnosta varmaankaan yrittää edes tuhota hankalampia maastonkohtia hallussaan pitäviä Suomalaisjoukkoja. Eiköhän tarkoituksena ole nopeasti ottaa suurimmat asutuskeskukset, tiedotusvälineet, lentokentät ja satamat yms. haltuun ja saada Suomalaiset antautumaan nopeasti.

Vänrikki Nappula ei ole oppinut vielä sodankäynnin keskeistä jujua  :) Sehän on hämäys ja harhaanjohtaminen jo kauan ennen itse taistelutoimia.

Juuri kun sinut* on saatu uskomaan, että vihollinen ei dallaile peltojen poikki (ja miinat on siksi hävitetty), niin totta vie peltojen poikki kävellään!

Kuten edesmennyt Veikko Huovinenkin fiktiivisesti ryssien oveluutta kuvasi, niin eivät he siihen suinkaan paskanna, mihin he kyykistyvät. Ja sama tietysti toisinkin päin  :)


*ja koko valtiojohto

Piti vielä sanomani tähän aiheeseen, että on niitä aseita ennenkin kätketty tässä maassa isänmaallisen upseeriston ja muunkin väen toimesta. Meille saa tuoda niitä pienempiä miinoja kylmäkellarillisen verran. Mukava on niitä uutenavuotena hiukan kokeilla, että ovat tuoreessa kunnossa, juu!

Tällainen (humvasvihrshit) sopimus on tasan turha. Miksi muuten sen olisi jättänyt väliin esmes maailmalla tunnustettu (muttei koskaan (sic) järin arvostettu) Krasnaja Armee.  Nyt kiellettävät tst-välineet ovat tehokkaita ja edesauttavat Suomeen mahdollisesti maitse tunkeutuvan tahon torjuntaa. Ja vain sitä. Kokemusta harjoituksista ja simulaatioista on riittävästi. Vihjeenä pilvissä (vast. muualla) leijuville: sanottu taho hyökkää VT 7:n suunnassa torjuntasuunnasta 15-00.

Halonen on Suomelle paha idealisti, joka toteuttaa omaa harhaista agendaansa. Hänestä päästään 2012. Gott sei Dank.

Ei muuta.

Hallitus voisi esittää jalkavaimojen kieltämistä. Mitä **tun väkeä siellä oikein sopertelee?

EDIT: Syvällisemmin ajatellen jalkavaimojen astumisesta aiheutuu luultavasti vuosittain enemmän kärsimymystä ja toraa, kuin jalkaväkimiinoista Suomessa koskaan.

Että esityslistalle vaan!

Vähän off topicina kuulin intissä sekä kriha-reissulla jutun josta en tiedä onko tornari vai mikä.

Mutta että .50 cal tarkkarilla ei saisi ampua henkilömaaleja, sama koskisi sitten ilmeisesti myös 12.7 itkk.ta. En ole mistään löytänyt vahvistusta moiselle, kaikki vain sanovat että kyseessä on joku sopimus.

Quote from: Fiftari on 12.08.2011, 00:33:19
Vähän off topicina kuulin intissä sekä kriha-reissulla jutun josta en tiedä onko tornari vai mikä.

Mutta että .50 cal tarkkarilla ei saisi ampua henkilömaaleja, sama koskisi sitten ilmeisesti myös 12.7 itkk.ta. En ole mistään löytänyt vahvistusta moiselle, kaikki vain sanovat että kyseessä on joku sopimus.

Tornari on kyseessä. Taitaa olla jo Vietnamin sodan aikaisia tornijuttuja.

Sen verran totuutta on mukana, että USA:ssa tiettävästi pohdittiin saiko kyseisen kaliberin räjähtäviä panssarisytytysammuksia käyttää ihmismaaleja vastaan. Senkin taisivat juristit tulkita niin, että saa koska luoti räjähtää vasta mentyään ihmismaalista läpi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Raufoss_Mk_211

Quote from: M on 12.08.2011, 00:07:47

Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41
Vihollinen ei siis tule jalkaisin peltojen poikki, eikä sitä edes kiinnosta

Juuri kun sinut* on saatu uskomaan, että vihollinen ei dallaile peltojen poikki (ja miinat on siksi hävitetty), niin totta vie peltojen poikki kävellään!
*ja koko valtiojohto

Valtiojohdolla ei ole vihollisia (paitsi Suomen kansa) vaan Ystäviä. Ystävyyden nimissä Ystävät tulevat tietä pitkin, tai meritse taikka ilmateitse, valtiojohdon luo ystävällismieliselle vierailulle.  :)

Quote from: Kitaransoittaja on 12.08.2011, 07:31:36

Quote from: M on 12.08.2011, 00:07:47

Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41
Vihollinen ei siis tule jalkaisin peltojen poikki, eikä sitä edes kiinnosta

Juuri kun sinut* on saatu uskomaan, että vihollinen ei dallaile peltojen poikki (ja miinat on siksi hävitetty), niin totta vie peltojen poikki kävellään!
*ja koko valtiojohto

Valtiojohdolla ei ole vihollisia (paitsi Suomen kansa) vaan Ystäviä. Ystävyyden nimissä Ystävät tulevat tietä pitkin, tai meritse taikka ilmateitse, valtiojohdon luo ystävällismieliselle vierailulle.  :)

Kun laitonta maahantunkeutumista ollaan jo muutenkin esimerkiksi Bideen toimesta ajamassa dekriminalisoitavaksi, niin eiköhän tuokin mene kohta työperäisen maahanmuuton piikkiin.

Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41
Luulenpa itseasiassa että tähän miinakieltoon suostutaan siksi että näiden miinojen merkitys on kovin vähäinen sen tyylisessä sodankäynnissä mitä olisi tositilanteessa odotettavissa.

...

Kyseisen kaltaisessa tilanteessa sakaramiinoilla ei olisi mitään käyttöä.

Kyllä vaan on muuten miinoista vähän julmetusti hyötyä kaupunkitaistelussa. Ei niinkää sakaramiinasta, mutta esim putkimiinasta ja viuhkamiinasta.

Quote from: Pliers on 12.08.2011, 09:30:25

Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41
Luulenpa itseasiassa että tähän miinakieltoon suostutaan siksi että näiden miinojen merkitys on kovin vähäinen sen tyylisessä sodankäynnissä mitä olisi tositilanteessa odotettavissa.

...

Kyseisen kaltaisessa tilanteessa sakaramiinoilla ei olisi mitään käyttöä.

Kyllä vaan on muuten miinoista vähän julmetusti hyötyä kaupunkitaistelussa. Ei niinkää sakaramiinasta, mutta esim putkimiinasta ja viuhkamiinasta.

Jep, ja nämäkin kuuluvat kiellon piiriin elleivät ole kaukolaukaistavia, jolloin kyseessä ei taas ole enää miina vaan panos.

Quote from: Kitaransoittaja on 12.08.2011, 07:31:36

Quote from: M on 12.08.2011, 00:07:47

Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41
Vihollinen ei siis tule jalkaisin peltojen poikki, eikä sitä edes kiinnosta

Juuri kun sinut* on saatu uskomaan, että vihollinen ei dallaile peltojen poikki (ja miinat on siksi hävitetty), niin totta vie peltojen poikki kävellään!
*ja koko valtiojohto

Valtiojohdolla ei ole vihollisia (paitsi Suomen kansa) vaan Ystäviä. Ystävyyden nimissä Ystävät tulevat tietä pitkin, tai meritse taikka ilmateitse, valtiojohdon luo ystävällismieliselle vierailulle.  :)

Tulevat jopa kutsuttuina, kuten Tsekkoslovakiaan ja Unkariin.

Miksi hallitus ei esittänyt samantien sodankäynnin kieltämistä.

Miinat on halpoja ja nopeita valmistaa, kun tarve tulee, joten kielto ei ole katastrofaalinen puolustuskyvyn kannalta. Miinakieltoa ajamalla hallituspuolueet tekevät tehokasta vaalityötä perussuomalaisten hyväksi. Iso joukko miinojen merkityksen ymmärtäviä siirtyy taas perussuomalaisten kannattajiksi.

Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41
Vihollinen tulee yrittämään liikkumista nopeasti, suuren tulivoiman taatessa edun. Kun etummaiset yksiköt kuluvat taistelukyvyttömäksi, takaa tulee uusi yksikkö ja ottaa sen paikan. Sodankäynti olisi nopeaa ja selkeitä rajalinjoja ei muodostuisi.

Kysymys sodasta on yhtäaikaa kysymys taloudesta. Miina on yksi halpa konsti saada etenevälle viholliselle sota kalliimmaksi. Kun tämä halpa uhka on poistunut, ollaan jälleen annettu sitä persettä vähän enemmän mahdolliselle tulijalle. Miinan vanhuudesta huolimatta väline ei ole käyttökelvoton. Se ei välttämättä ole ratkaiseva ase mutta samalla periaatteella voitaisiin kieltää myös rynnäkkökiväärit, koska nekään ei ole "ratkaiseva" kokonaisuuden kannalta. Jossain kohtaa oletetulla vihollisella on vain liikaa etua ja kaikki sellaiset toimet, jotka vähentää resurssien parempaa suuntausta toimii Suomen puolustuksellista etua vastaan.

Ymmärrän kansainvälisen maineen kannalta, että olisi melko ongelmallista turvautua ydinpommiin. Sensijaan miinoissa asian pitäisi olla ulkomaille selvitettävissä. Se on henkistä laiskuutta ja poliitikkojen ulospäin tapahtuvaa nöyristelyä, ettei näinkään pienessä yksityiskohdassa onnistuta viestittämään Suomen erikoisolosuhteita ja toisaalta suomalaista miinankäyttötapaa ulospäin.

Jos miinakieltoon osallistuminen maksaa rahaa, se todellakin maksaa rahaa. Ei se ole leikkirahaa vaan pois jostain muusta, esimerkiksi reumasairaalan tapaisesta hankkeesta tai sitten vastaavasta maanpuolustusta edistävästä hankkeesta, mikä tarpeelliseksi katsotaankaan. Jos raha välttämättä halutaan uhrata kansainvälisen maineen parantamiseen, presidentti voi julkisesti suuressa tiedotustilaisuudessa ilmoittaa, että Suomi pitää miinat mutta ohjaa 50% saadusta säästöstä miinanraivaustyöhön ja po. toiminnan koulutukseen siellä missä miinoja oikeasti on käytössä. En kannata sitäkään rahan tuhlausta mutta maailmasta poistuisi tälläkin idiksellä äärettömän määrän suhteessa enemmän aktiivikäytössä olevia miinoja, koska Suomen miinariski on jokatapauksessa tasan nolla.

Sanon panssarintorjuntamiehenä vielä että sakaramiina, putkimiina, kylkimiina ja telamiina ovat tismalleen yhtä tärkeitä aseita kuin rynnäkkökivääri, kevyt konekivääri, kevytsinko, kertasinko ja raskassinko. Niillä pysäytetään mekanisoitu päällekarkaaja.

Vielä on jalkaväellä käytettävissä raskas kertasinko infrapunatähtäimellä ja olalta ammuttava ilmatorjuntaohjus. Huoltojoukoilla on 20mm Sergei-ilmatorjuntakanuuna, joka vastaa haulikkoa linnustuksessa.

Siinä jalkaväen aseistusta entiseen malliin. Uudemmista en tiedä, mutta taatusti ne ovat tehokkaampia ja kalliimpia. Yleensä vielä sellaisia että ne eivät välttämättä tapa vaan haavoittavat ikävällä tavalla, kuten lasikuituputkimiina ja dum-dum-luoti tekee. Ne  laskevat hyökkääjän taistelumoraalia ja vie monta sotilasta pois pelistä haavoittuneiden hoitajiksi ja kantajiksi. Eli miinakielto ei vie asioita yhtään humaanimpaan suuntaan sotatoimialueilla. Rypälekranaattiaseet eivät ole ns. humaaneja aseita. Niillä korvataan miinat.

Quote from: Jouko on 12.08.2011, 11:57:53

Huoltojoukoilla on 20mm Sergei-ilmatorjuntakanuuna, joka vastaa haulikkoa linnustuksessa.

On 23mm: http://fi.wikipedia.org/wiki/ZU-23-2

Onhan merirosvouskin kielletty ja silti se on jossainpäin maailmaa jopa "geneettinen erikoispiirre" eli miinankäyttökulttuureissakin on eroja. Afrikan sisällissodissa miinat aiheuttavat hirvittävää tuhoa siviiliväestölle koska niitä kylvetään holtittomasti sinne tänne tekemättä minkäänlaisia miinakarttoja. Siellä koko miinoituksen tarkoituskin on luoda sekasortoa ja estää esim elintarviketuotanto. Suomen miinakieltö ei auta tippaakaan Afrikan miinaongelmaan.
Sama asia jos täällä kielettäisiin vesurit. Olisiko se estänyt hutujen ja tutsien verilöylyn paikallisilla vesureilla.
Eli kaikkiaan kyse on siitä että halutaan olla muiden silmissä hyviä ihmisiä ja kalastella samalla jotain YK virkaa.

Ottawan sopimuksessa on valtaosaltaan sellaisia maita, jotka eivät tarvitse miinoja maanpuolustukseen. Yhtä vähän kuin Sveitsi tarvitsee laivastoa.

Paljon on kiinni miinakartan pitävyys myös maaperästä. Suomessa jos perunapellon laidan miinoittaa niin siellä on ja pysyy samassa paikasssa. Korkeintaan routa saattaa telamiinoja nostella.
Täällä ei myöskään ole sellaisia tulvia tai sateita jotka siirtelevä jokia paikasta toiseen ja laottavat mukaan vuorenrinteitä miinoineen.
Jos Pohjanmaalla kerran vuodessa viikon tulvii, niin sekin osataan ennakoida. Ja kuka sielläpäin mitään miinottaisi?.

Maamiinakielto kiehuttaa kokoomusta – "Ottawa-äänestykseen vapaat kädet!"

Hallituksen torstaina yllättäen päättämä ja tänään presidentin esittelystä eduskunnalle siirtynyt Suomen liittyminen maamiinat kieltävään Ottawan sopimukseen ei välttämättä ole Arkadianmäellä läpihuutojuttu.

Suomi päätti jo 2004 tehdyssä puolustuspoliittisessa selonteossa luopua maamiinoista vuoteen 2012 mennessä, mutta ei toistaiseksi ole allekirjoittanut ns. Ottawan sopimusta, jolla päätökseen sitouduttaisiin lopullisesti.

Hallitusohjelmassa asiasta ei mainita sanallakaan, mutta ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) toi sopimuksen odottamatta hallituksen täysistuntoon eilen ja se meni läpi. Sopimusta pitkään ajaneen presidentti Tarja Halosen olikin helppo antaa lakiesitys eduskunnalle tänään pidetyssä presidentin esittelyssä.
Kokoomuksen Lapin vaalipiirin kansanedustaja Heikki Autto on asiasta suorastaan tyrmistynyt.

"Vapaat kädet käsittelyyn"

- Vastustan sopimuksen allekirjoittamista ehdottomasti. Suomen ei ylipäätään kannattaisi mennä mukaan eikä varsinkaan tässä taloudellisessa tilanteessa, kun puolustusvoimien resursseja ollaan muutoinkin ajamassa alas, perustelee Autto.

Puolustusvaliokunnan perussuomalainen puheenjohtaja Jussi Niinistö on myös ilmoittanut pitävänsä Ottawan sopimukseen liittymistä sekä taloudellisesti että sotilaallisesti "mielettömänä".

- Toivoisin, että miinakielto voitaisiin käsitellä eduskunnassa omantunnon kysymyksenä, eli että jokainen edustaja voisi äänestää asiassa niin kuin parhaaksi näkee, vaatii Autto.

Autto muistuttaa, että sopimukseen liittymisestä ei ole mainintaa hallitusohjelmassa.

- Tätä ollaan viemässä eteenpäin vain kansainvälisistä tunteisiin vetoavista perusteista. Minusta tämä on puhdas omantunnon kysymys ja edustajilla pitää olla vapaat kädet (äänestää myös hallituksen esitystä vastaan). Minä uskon, että jos asiassa annetaan vapaat kädet, sopimus ei mene läpi eduskunnassa, arvioi Autto.

Suomalaiseen miinaan vain vihollisen sotilas

Autto kertoo keskustelleensa asiasta usean edustajakollegansa kanssa, joista moni on valitellut maamiinoista luopumisen olevan hullua, mutta että asialle ei voi mitään, koska "juna meni jo".

- Mutta näinhän se ei ole, asia on vasta tulossa eduskuntaan. Meidän pitää kansanedustajina käyttää sitä valtaa, joka meille kuuluu ja osoittaa johtajuutta. Nythän tilanne on se, että kukaan ei oikein tiedä, miksi allekirjoitetaan, mutta kaikki luulevat, että pitää allekirjoittaa, hämmästelee Autto.

Sopimuksen allekirjoittaminen merkitsisi sitä, että Suomi joutuisi luopumaan jalkaväkimiinoistaan ja hävittämään varastonsa vuoteen 2016 mennessä.
Korvaavan aseistuksen hankkiminen aiheuttaisi Auton arvion mukaan 600 miljoonan euron kustannukset, jota hän pitää vallitsevassa taloudellisessa tilanteessa mahdottomana yhtälönä.

- Miina on täysin puolustuksellinen ase. Koen olevani tässä nyt rauhan asialla. Suomalaiseen miinaan ei astu kuin vihollisen sotilas, ja silloin ollaan väärällä asialla, tiivistää Autto.

Sopimukseen on liittynyt yli 150 valtiota, mutta esimerkiksi Kiina, Yhdysvallat ja naapurimaamme Venäjä eivät ole allekirjoittaneet Ottawan sopimusta eivätkä siis harkitse maamiinojen käytöstä luopumista

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=60496:maamiinakielto-kiehuttaa-kokoomusta-qottawa-aeaenestykseen-vapaat-kaedetq&catid=2:kotimaa&Itemid=31

Edit. Boldaukset allekirjottaneen

http://www.hs.fi/paivankysymys/?cmp=tm_etu_paivankysymys
HS:n päivän kysymys asiasta.

Ulkoministeri kiittää kansalaisjärjestöjä miinasopimuksesta

Suomen liittyminen jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen eteni tänään perjantaina, kun tasavallan presidentti päätti antaa eduskunnalle hallituksen esityksen asiasta.

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) kiittää kansalaisjärjestöjä työstä sopimukseen liittymisen hyväksi. Hän toteaa tiedotteessaan, että kansalaisjärjestöjen toiminta oli ratkaisevaa.

Sopimus tuli voimaan vuonna 1999 ja siihen on aiemmin liittynyt 156 maata. Sopimus kieltää jalkaväkimiinojen käytön, kehityksen, tuotannon, hankinnan, varastoinnin ja kuljetukset. Lisäksi sopimus velvoittaa tuhoamaan jo olemassa olevat jalkaväkimiinavarastot. Sopimukseen sisältyy myös avunantovelvoite, joka koskee sekä miinanraivausta että miinauhrien tukemista.

Kansalaisjärjestöjen voitto

Tuomiojan mukaan Ottawan miinakieltosopimus oli kansalaisjärjestöjen suuri voitto. Hän arvioi, että miinankieltokampanjaa johtanut International Campaign to Ban Landmines ei syyttä saanut vuonna 1997 Nobelin rauhanpalkintoa.

– Miinojen kylvö on sopimuksen ansiosta lähestulkoon loppunut, mutta maahan jääneet, räjähtämättömät miinat aiheuttavat edelleen suurta inhimillistä kärsimystä ja tuhoa eri puolilla maailmaa, Tuomioja muistuttaa.

– Vaikka Suomen miinat eivät ole liittyneet näihin tapahtumiin, on Suomen osallistuminen Ottawan sopimukseen tärkeä tuenilmaisu.

Koko juttu : http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2616023/ulkoministeri-kiittaa-kansalaisjarjestoja-miinasopimuksesta

Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41
takaa tulee uusi yksikkö ja ottaa sen paikan.

Ainoa kohta koko aivotuhnauksessa, joka ei haissut läpimädältä.

15 vuotta tätä on odotettu: Jalkaväkimiinat tuhotaan

(snip)

– Olen iloinen. Tuntuu siltä, että 15 vuoden työ tämän asian suhteen tulisi vihdoin päätökseen, toiminnanjohtaja Laura Lodenius Rauhanliitosta sanoo.

(snip)

Sopimus koskee esimerkiksi maahan kätkettäviä jalkaväkimiinoja ja puihin kiinnitettäviä putkimiinoja. Ne korvataan jatkossa muun muassa viuhkapanoksilla.

Lodenius toteaa, että Suomen puolustusvoimien käytössä olevat miinat ovat vanhentunutta teknologiaa.

– Niitä ei ole yli kymmeneen vuoteen ei ole ostettu tai modernisoitu. Siksikin tuntuu hassulta, että niistä haluttaisiin yhä pitää kiinni.

(snip)

Koko löräys : http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2615167/15-vuotta-tata-on-odotettu-jalkavakimiinat-tuhotaan

Täh? Ei Rk 62:iakaan ole ostettu yli kymmeneen vuoteen ja silti ne on ihan käypää tavaraa.

Onkohan Laura koskaan edes nähnyt jalkaväkimiinaa tai ylipäänsä mitään muutakaan PV:n käytössä olevaa vehjettä.

"Lodenius toteaa, että Suomen puolustusvoimien käytössä olevat miinat ovat vanhentunutta teknologiaa.
-Niitä ei ole yli kymmeneen vuoteen ei ole ostettu tai modernisoitu. Siksikin tuntuu hassulta, että niistä haluttaisiin yhä pitää kiinni".

Ei ole tarvinnut ostaa koska vanhatkin ovat kuin uusia asiallisen säilytyksen ansiosta. Miten modernisoit noin yksinkertaista vehjettä?. Ei se ole mikään digiboksi tai tietokone jota tulee päivittää säännöllisesti.
Tuo nainen ei tiedä aseista eikä räjähteistä mitään.
(Ja mitä teknologian vanhentumiseen tulee, hyvinpä vietnamilaiset pärjäsivät tikkuihin sivellyllä paskalla ja muulla perinteisellä).

Quote from: Ink Visitor on 12.08.2011, 15:21:57

– Miinojen kylvö on sopimuksen ansiosta lähestulkoon loppunut, mutta maahan jääneet, räjähtämättömät miinat aiheuttavat edelleen suurta inhimillistä kärsimystä ja tuhoa eri puolilla maailmaa, Tuomioja muistuttaa.

Eli toisinsanottuna sopimuksen tarkoitus on jo saavutettu, nyt sitten on muut syyt miksi pitää täältä ne poistaa.

Quote from: matkamasentaja on 12.08.2011, 15:49:46
"Lodenius toteaa, että Suomen puolustusvoimien käytössä olevat miinat ovat vanhentunutta teknologiaa.
-Niitä ei ole yli kymmeneen vuoteen ei ole ostettu tai modernisoitu. Siksikin tuntuu hassulta, että niistä haluttaisiin yhä pitää kiinni".

Ei ole tarvinnut ostaa koska vanhatkin ovat kuin uusia asiallisen säilytyksen ansiosta. Miten modernisoit noin yksinkertaista vehjettä?. Ei se ole mikään digiboksi tai tietokone jota tulee päivittää säännöllisesti.
Tuo nainen ei tiedä aseista eikä räjähteistä mitään.
(Ja mitä teknologian vanhentumiseen tulee, hyvinpä vietnamilaiset pärjäsivät tikkuihin sivellyllä paskalla ja muulla perinteisellä).

Minä sanoin jo että uudemmat miinat ja muut aseet ovat tehokkaampia ja ilkeämpiä mutta myös kalliimpia. Miksi vaihtaa vanhaa ja toimivaa uuteen ja kalliimpaan määrärahojen puutteen alaisina?
Aseriisunta taas on ihan toinen juttu. Siitä pitää järjestää kansanäänestys. Sitova.

Uusin tieto on että Suomi ei hankkisi uusia miinoja korvaavia rypäleaseitakaan. Muka ei voi kun ei kukaan muukaan. Se menee jo aseidenriisunnan puolelle. Siitä tuskin on kyse Ottawan sopimuksessakaan. Joten se voidaan unohtaa hyvällä omalla tunnolla. Nyt tarvitaan kansanedustajilta selkärankaa ja vastuuntuntoa.

Quote from: kmruuska on 12.08.2011, 15:11:21

Quote from: Jouko on 12.08.2011, 13:12:54
Ottawan sopimuksessa on valtaosaltaan sellaisia maita, jotka eivät tarvitse miinoja maanpuolustukseen. Yhtä vähän kuin Sveitsi tarvitsee laivastoa.

Ai niinkuin Suomea lukuunottamatta kaikki EU-maat? Latvia, Liettua ja Viro taitavat kyllä olla geopoliittisesti aika liki samassa tilanteessa Suomen kanssa.

Viro, Latvia ja Liettua ovat Nato-maita. Hieman parempi pelote kun miinat.

Quote from: Ink Visitor on 12.08.2011, 15:28:10
15 vuotta tätä on odotettu: Jalkaväkimiinat tuhotaan

Laura Lodenius Rauhanliitosta sanoo.

Koko löräys : http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2615167/15-vuotta-tata-on-odotettu-jalkavakimiinat-tuhotaan

Samasta lehdestä melkein samanlainen uutinen, mutta tietysti pakollinen perussuomalaisten mollaus ympätty mukaan!

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2616055/vanhakantaista-puolustuspolitiikkaa-%E2%80%9Dpaljon-miehia-metsassa-kivaarin-ja-miinan-kanssa%E2%80%9D

Rauhanliiton Laura Lodenius arvioi, että perussuomalaisten käsitys sotilaallisesta puolustuksesta on nostalginen.

Lodenius kuitenkin varottaa siitä, että huhtikuussa aloittanut eduskunta ei suoranaisesti ole esityksen takana, koska sen valmisteli ennen vaaleja istunut hallitus.

– Olisi ollut luontevaa, että edellinen hallitus olisi hoitanut asian, sillä enää ei istu se eduskunta, joka on selonteolla linjannut sopimukseen liittymisen. Edellinen hallitus ei ehtinyt saada esitystä eduskuntaan asti ja uusi hallitus otti sen nimiinsä, Lodenius toteaa.

– Nyt on eri kansanedustajat eivätkä he tavallaan ole sitoutuneet tähän asiaan.

Esitys kuitenkin mennee läpi, koska vain yksi puolue on puheenjohtajansa suulla ilmoittanut vastustavansa sopimukseen liittymistä. Se on perussuomalaiset.

...

Lodeniuksen mielestä perussuomalaiset tuntuvat mieltävän puolustusasiat vanhanaikaisesti.

– Heidän näkemyksensä on jotenkin nostalginen. He tuntuvat haluavan puolustuksen, jossa on paljon miehiä metsässä kiväärin ja miinan kanssa. He eivät miellä uudenlaista liikkuvampaa ja paljon teknologisempaa puolustusta.

Hän toteaa Suomea pidettävänkin tästä syystä erikoisena tapauksena.

Onneton hokema pitkästä rajasta

Lodenius toteaa myös, että Jussi Niinistönkin toistama hokema Suomen pitkästä maarajasta on alkanut elää omaa elämäänsä maailmalla. Sillä lienee haluttu aikanaan muistuttaa muille, että Suomella on Venäjä vieressään. (derp)

...

Siviileille vaaraksi

Lodenius muistuttaa, että miinoista luovutaan, koska sodankäynnissä on sallittu vain sellaiset aseet, joiden voima kohdistuu vihollisen sotilaisiin.

– Miina taas jää maastoon ja siksi siviiliväestö on vihollisen sotilaita suuremmassa vaarassa.

Vaaratilanne jatkuu vuosia sotatilan päättymisen jälkeenkin.

– Suomessa yhä siivotaan edellisen sodan jälkiä, vanhoja pommeja ja granaatteja ynnä muuta. Näin on kaikissa sodissa, joissa on käytetty miinoja. Siksi miinakampanja ei olekaan ensisijaisesti pasifistisen rauhanliikkeen vaan humanitääristen järjestöjen kampanja.

----

Että semmosta.. Onkohan nyt Lodenius vai toimittaja sitä mieltä, että sodan jäljiltä jää maahan granaattia... Siis sitä kivilajia ???

"Suomessa yhä siivotaan edellisen sodan jälkiä, vanhoja pommeja ja granaatteja ynnä muuta. Näin on kaikissa sodissa, joissa on käytetty miinoja. Siksi miinakampanja ei olekaan ensisijaisesti pasifistisen rauhanliikkeen vaan humanitääristen järjestöjen kampanja".

Onko siis miinojen vika että sodat ovat tuhoisia. Mites sellaisissa sodissa joissa ei ole käytetty miinoja (joku Grenadan valtaus tms.?), eikö niissä jäänyt mitään romua maastoon?. Mitä miinat vaikuttavat pommituksiin ja "ynnä muuhun"?.

Se on valitettavaa että sodissa käytetään kaikkia aseita ja kaikkia mahdollisia muitakin keinoja jotta saataisin voitto tai vihollinen nujerrettua. Ei silloin ajatella mitä tämän jälkeen, joskaan hyökkääjä ei koskaan ajatellut aloittaessaan.

Aloituskynnystä voidaan nostaa. Para bellum omni pace. Jos tahdot rauhaa, valmistaudu sotaan. Roomalaiset ymmärsivät tämän kauan sitten.

En tiedä. Olen kyllä sitoutunut sotilasvalalla tätä maata puolustamaan, mutta näillä nykyaikaisen sodan erikoisasiantuntijoilla (mikä tää rauhanliiton pj nyt tuntuu olevan) on ilmeisesti tarkoitus tehdä tuo puolustus äärimmäisen vaikeaksi ja tappioita tuottavaksi.

Miina vaan nyt on aika hyvä väline pitkittämään hyökkäystä ja sitomaan hyökkäävän joukon resursseja. Sodalla nyt muutenkaan ole mitään tekemistä humanismin kanssa, niin miksi siihen pitää tällaisten Halosten ja rauhanliiton puheenjohtajien sekaantua, kun eivät asiasta varmasti tasan mitään tiedä.

Jos vaikka jätettäis ammattilaisille jonkinnäkönen sananvara tässä(kin) asiassa?

Quote from: Lehtola on 12.08.2011, 17:47:40
En tiedä. Olen kyllä sitoutunut sotilasvalalla tätä maata puolustamaan, mutta näillä nykyaikaisen sodan erikoisasiantuntijoilla (mikä tää rauhanliiton pj nyt tuntuu olevan) on ilmeisesti tarkoitus tehdä tuo puolustus äärimmäisen vaikeaksi ja tappioita tuottavaksi.

Miina vaan nyt on aika hyvä väline pitkittämään hyökkäystä ja sitomaan hyökkäävän joukon resursseja. Sodalla nyt muutenkaan ole mitään tekemistä humanismin kanssa, niin miksi siihen pitää tällaisten Halosten ja rauhanliiton puheenjohtajien sekaantua, kun eivät asiasta varmasti tasan mitään tiedä.

Jos vaikka jätettäis ammattilaisille jonkinnäkönen sananvara tässä(kin) asiassa?

Maanpuolustuksella ei ole mitään tekemistä humanismin tai moraalisäteilyn kanssa eikä Suomen maailmanmaineen kanssa muutenkaan. Kaikki idealismi lentää romukoppaan kun kriisi eskaloituu. Moraalisäteilyä voi harrastaa tekemällä oikeita rauhaa edistäviä sopimuksia kuten Mara Ahtisaari. Se ei ole helppoa eikä kukaan sitä odotakaan helpoksi. Minusta vain tuntuu että Haloska on mennyt siitä missä aita on matalin. Ei ole Ahtisaaren veroinen valtiomies lähellekään. Haloska tuskin Nobelia saa töistään.

Quote from: kmruuska on 12.08.2011, 16:23:46
Ottawan sopimukseen muuten kuuluu tosin kuuden viikon irtisanomisaika jonka jälkeen saa taas valmistaa ja käyttää miinoja. Aika vaikea minun on kuvitella näköpiirissä tilanne jossa sota Suomea vastaan syttyy viikoissa ilman mitään ennakkovaroitusta.

Kuuden kuukauden ainakin Wikipedian mukaan.

Kymmeniä tuhansia tarvittavia miinoja ei ihan muutamassa viikossa valmisteta, varsinkaan jos ei ole valmiina tuotantolinjaa.

Meinaako Ruuska, että mikäli konfliktin vaara on, mahdollinen hyökkääjä odottaa sen aikaa, että täällä ehditään valmitautua sotaan ja esimerkiksi rakentaa miinatehdas ja tuottaa siellä tarvittava määrä miinoja? Plus tietenkin kouluttaa miehistö käyttämään niitä asianmukaisesti?

Arvasin muuten, ettei HS:n gallupkysymystä ole muotoiltu näin:
Pitäisikö Suomen luopua jalkaväkimiinoista?

vaan näin:
Kannatatko jalkaväkimiinojen kieltämistä? 

Halonen suhtautuu maanpuolustamiseen yhtä sinisilmäisesti kuin ennen talvisotaa eräs aatetoverinsa.
Silloin rauhan piti olla selvä ja asehankintoja ei tehty lähellekkään riittävästi. Tämän yltiöpasifismin hinnan maksoivat hengellään tuhannet suomalaiset sotilaat talvisodassa.

Nyt tehtävä maamiinakielto sopimus jonka pääarkkitehti on Halonen tulee maksamaan merkittäviä määriä turhina uhreina, jos sota joskus syttyy.

Suomen raja on pitkä ja miinoitteet ovat välttämättömiä. Nyt tehtävä päätös vaikeuttaa merkittävästi mm. panssarimiinoitusten suojaamista, tulenjohto, joukkueenjohto, tiedustelutoiminnan merkittävää heikentymistä.

Tästä verisen hinnan maksaa sotilas joka joutuu tarpeen tullen taas taistelemaan antamalla liikaa tasoitusta viholliselle kiitos
mm. Halosen tuo nykyajan Cajanderin.

Quote from: Mika Mäntylä on 12.08.2011, 18:01:22

Quote from: kmruuska on 12.08.2011, 16:23:46
Ottawan sopimukseen muuten kuuluu tosin kuuden viikon irtisanomisaika jonka jälkeen saa taas valmistaa ja käyttää miinoja. Aika vaikea minun on kuvitella näköpiirissä tilanne jossa sota Suomea vastaan syttyy viikoissa ilman mitään ennakkovaroitusta.

Kuuden kuukauden ainakin Wikipedian mukaan.

Kymmeniä tuhansia tarvittavia miinoja ei ihan muutamassa viikossa valmisteta, varsinkaan jos ei ole valmiina tuotantolinjaa.

Itse asiassa suomalainen jalkaväkimiina (sakaramiina SM 65-98) koostuu porapatruunasta, painosytyttimestä ja sakarasta. Porapatruunaa käytetään myös telamiinan räjäyttimenä ja putkipanoksessa (ent. putkimiina). Niitä ei siis hävitetä. En nyt äkkiä löydä tietoa siitä, että miten tuo painosytytin poikkeaa telamiinan painosytyttimestä, tuskin hirveästi mitenkään, sillä telamiinan sytyttimen päällä on kierrekorkki, joka aikaansaa telamiinan vaatiman n 150 kg kuormituksen ennen räjähtämistä. Loppujen lopuksi siis ainoastaan sakara on sellainen osa, joka pitää hävittää :) Sakara muuten muutettiin muovisesta metalliseksi jonkin kv-sopimuksen takia, siitä tuo -98 mallimerkinnässä.

Itse en usko, että jalkaväkimiinoilla on suurtakaan merkitystä. Suomessahan ei ollut tarkoitusta rakentaa jv-miinaesteitä, vaan sakaramiinoja oli tarkoitus käyttää telamiinaesteissä vaikeuttamassa raivaamista. Nyt on kuitenkin niin, että vihollinen ei raivaa telamiinaesteitä käsin vaan raivausajoneuvoilla, joten sakaramiinat eivät vaikeuta raivaamista. Raivaamista voidaan vaikeuttaa paljon enemmän siten, että miinoitteeseen asennetaan tellujen kaveriksi hävityspanoksia, jolloin raivausajoneuvo tuhoutuu tai ainakin vaatii suuria korjauksia. Hävityspanoksetkaan eivät tosin auta räjähderaivausjärjestelmiä vastaan :( 

Quote from: matkamasentaja on 12.08.2011, 17:16:01
"Suomessa yhä siivotaan edellisen sodan jälkiä, vanhoja pommeja ja granaatteja ynnä muuta. Näin on kaikissa sodissa, joissa on käytetty miinoja. Siksi miinakampanja ei olekaan ensisijaisesti pasifistisen rauhanliikkeen vaan humanitääristen järjestöjen kampanja".

Onko siis miinojen vika että sodat ovat tuhoisia. Mites sellaisissa sodissa joissa ei ole käytetty miinoja (joku Grenadan valtaus tms.?), eikö niissä jäänyt mitään romua maastoon?. Mitä miinat vaikuttavat pommituksiin ja "ynnä muuhun"?.

Erilaista a-tarviketta räjähtämään tarkoitettuna tai ilman taitaa jäädä aina maastoon sodasta riippumatta väkisinkin, joten kannattaisi ennemmin keskittyä itse niihin sotiin ja niiden syihin.

Quote from: matti on 14.08.2011, 17:16:06
Itse asiassa suomalainen jalkaväkimiina (sakaramiina SM 65-98) koostuu porapatruunasta, painosytyttimestä ja sakarasta. Porapatruunaa käytetään myös telamiinan räjäyttimenä ja putkipanoksessa (ent. putkimiina). Niitä ei siis hävitetä. En nyt äkkiä löydä tietoa siitä, että miten tuo painosytytin poikkeaa telamiinan painosytyttimestä, tuskin hirveästi mitenkään, sillä telamiinan sytyttimen päällä on kierrekorkki, joka aikaansaa telamiinan vaatiman n 150 kg kuormituksen ennen räjähtämistä. Loppujen lopuksi siis ainoastaan sakara on sellainen osa, joka pitää hävittää :) Sakara muuten muutettiin muovisesta metalliseksi jonkin kv-sopimuksen takia, siitä tuo -98 mallimerkinnässä.

Itse en usko, että jalkaväkimiinoilla on suurtakaan merkitystä. Suomessahan ei ollut tarkoitusta rakentaa jv-miinaesteitä, vaan sakaramiinoja oli tarkoitus käyttää telamiinaesteissä vaikeuttamassa raivaamista. Nyt on kuitenkin niin, että vihollinen ei raivaa telamiinaesteitä käsin vaan raivausajoneuvoilla, joten sakaramiinat eivät vaikeuta raivaamista. Raivaamista voidaan vaikeuttaa paljon enemmän siten, että miinoitteeseen asennetaan tellujen kaveriksi hävityspanoksia, jolloin raivausajoneuvo tuhoutuu tai ainakin vaatii suuria korjauksia. Hävityspanoksetkaan eivät tosin auta räjähderaivausjärjestelmiä vastaan :( 

Mahtaakohan ylipäällikkömme määrätä myös ne telamiinojen porapatruunat hävitettäviksi, koska ne ovat vaihdannaisesti käytössä myös jalkaväkimiinoissa. Ottawan sopimushan kai kieltää jalkaväkimiinojen ottamisen muuhun käyttöön. Vai suoritetaanko jonkinlainen kirjanpidollinen allokointi porapatruunoiden osalta, jossa sakaramiinakäyttöön allokoidut hävitetään, ja telamiinakäyttöön allokoidut säästetään?

Vanha Jugoslavian sodan aikainen niksi oli myös kaivaa telamiina esim metrin syvyyteen, ja asentaa puuhalko sopivasti pystyyn miinan päälle. Raivausajoneuvon pyörivät kettingit eivät tuhoa tai laukaise miinaa, mutta kun ajoneuvon rengas kulkee halon päältä, välittää se laukausemiseen riittävän paineen telamiinaan.

Ja miinat tosiaan vanhenevat räjähdysaineen osalta.

Kokoomuksen äänestettävä maamiinakiellon puolesta – ei vapaita käsiä kansanedustajille

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtajan Jan Vapaavuoren kanta kokoomusedustajien äänestyskäyttäytymiseen maamiinakysymyksessä ei jätä sijaa tulkinnoille.

- Maamiinoja koskeva hallituksen esitys, eli Ottawan sopimukseen liittyminen, on hallituksen esitys siinä missä muutkin. Sen takia lähtökohtaisesti (kokoomusryhmässä) noudatetaan hallitusryhmien pelisääntöjä, eli tuetaan hallituksen esityksiä, sanoo Vapaavuori.

(snip)

Kokoomuksen puolustusvaliokunnan valiokuntavastaava, kansanedustaja Esko Kurvinen sanoo Ottawa-asian tulleen odottamatta.

- Kyllä se minulle yllätyksenä tuli, yhtäkkiä tupsahti, enkä ole vielä kokoomusministerien kanssa jutellut, että miten se (eteni) näin keskustelematta, hän pohtii ja muistuttaa, että kokoomus on periaatteessa suhtautunut maamiinakieltoon "nihkeästi".

- Suomen kannalta sopimus olisi voinut olla vielä allekirjoittamatta, mutta kansainvälisen paineen vuoksi rauhaarakastavan Suomenkin pitäisi olla mukana, hän sanailee

(snip)

Kurvinen arvostelee myös sitä, että ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) toi asian hallituksen käsittelyyn ministereiden kesälomakaudella.

- Tämän tason (asia) pitäisi kyllä keskustella etukäteen ja tuoda kokonaiseen normaalitilaiseen hallitukseen, ei kesälomatilassa olevaan hallitukseen, miettii Kurvinen, mutta sanoo kuitenkin äänestystilanteessa olevansa asiassa "hallituksen miehiä".

(snip)

Vihreiden puoluevaltuuskunnan puheenjohtaja, ex-kansanedustaja Johanna Sumuvuori ehätti lauantaina vaatimaan myös Suomen liittymistä kansainväliseen rypäleaseet kieltävään sopimukseen. Rypäleaseita on kaavailtu yhtenä vaihtoehtona maamiinojen korvaamiseksi.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=60636:kokoomuksen-aeaenestettaevae-maamiinakiellon-puolesta--ei-vapaita-kaesiae-kansanedustajille&catid=1:politiikka&Itemid=30

Quote from: Ink Visitor on 12.08.2011, 15:28:10
(snip)

Sopimus koskee esimerkiksi maahan kätkettäviä jalkaväkimiinoja ja puihin kiinnitettäviä putkimiinoja. Ne korvataan jatkossa muun muassa viuhkapanoksilla.

Lodenius toteaa, että Suomen puolustusvoimien käytössä olevat miinat ovat vanhentunutta teknologiaa.

– Niitä ei ole yli kymmeneen vuoteen ei ole ostettu tai modernisoitu. Siksikin tuntuu hassulta, että niistä haluttaisiin yhä pitää kiinni.

(snip)

Kipeää. Miten kuoleminen/loukkaantuminen viuhkamiinaan on "humaanimpaa" kuin putkimiinaan?? :facepalm:

Ja miksiköhän niitä miinoja ei ole kymmeneen vuoteen ostettu tai modernisoitu... Ei saatana mitä huttua. Uppoaako tälläinen sonta todella kansaan?

Minusta entinen puolustusvoimain komentaja, kenraali Lauri Sutela tiivistää asian hienosti:

QuoteNe, jotka ajavat miinojen käytöstä luopumista ovat silottamassa tietä viholliselle. Minun kielenkäytössäni sitä kutsutaan maanpetturuudeksi.

Quote from: P on 15.08.2011, 15:03:06

Quote from: Ink Visitor on 12.08.2011, 15:28:10
(snip)

Sopimus koskee esimerkiksi maahan kätkettäviä jalkaväkimiinoja ja puihin kiinnitettäviä putkimiinoja. Ne korvataan jatkossa muun muassa viuhkapanoksilla.

Lodenius toteaa, että Suomen puolustusvoimien käytössä olevat miinat ovat vanhentunutta teknologiaa.

– Niitä ei ole yli kymmeneen vuoteen ei ole ostettu tai modernisoitu. Siksikin tuntuu hassulta, että niistä haluttaisiin yhä pitää kiinni.

(snip)

Kipeää. Miten kuoleminen/loukkaantuminen viuhkamiinaan on "humaanimpaa" kuin putkimiinaan?? :facepalm:

Ja miksiköhän niitä miinoja ei ole kymmeneen vuoteen ostettu tai modernisoitu... Ei saatana mitä huttua. Uppoaako tälläinen sonta todella kansaan?

Ainakin se tuntuu uppoavan turhan moniin kansanedustajiin.

Quote from: jmm on 15.08.2011, 15:15:04
Minusta entinen puolustusvoimain komentaja, kenraali Lauri Sutela tiivistää asian hienosti:

QuoteNe, jotka ajavat miinojen käytöstä luopumista ovat silottamassa tietä viholliselle. Minun kielenkäytössäni sitä kutsutaan maanpetturuudeksi.

Erittäin hyvin sanottu. Kokoomuksen ryhmäkuri palautti taas demokratiatoiveet sinne maan tavalle. Kokoomuksessakin on kuitenkin joitain isänmaallisia jäljellä, joten luulen tästä tulevan vielä kovaa vääntöä sielläkin elleivät kaikki ole fantastisen selkärangattomia.

Quote from: jmm on 15.08.2011, 15:15:04
Minusta entinen puolustusvoimain komentaja, kenraali Lauri Sutela tiivistää asian hienosti:

QuoteNe, jotka ajavat miinojen käytöstä luopumista ovat silottamassa tietä viholliselle. Minun kielenkäytössäni sitä kutsutaan maanpetturuudeksi.

Erityisen surullista on, että asialla on voimakkaasti ollut myös Suomen puolustusvoimien nykyinen ylipäällikkö. Ajatus on kohtalaisen kestämätön.

Quote from: Kokoliha on 15.08.2011, 16:30:29

Quote from: jmm on 15.08.2011, 15:15:04
Minusta entinen puolustusvoimain komentaja, kenraali Lauri Sutela tiivistää asian hienosti:

QuoteNe, jotka ajavat miinojen käytöstä luopumista ovat silottamassa tietä viholliselle. Minun kielenkäytössäni sitä kutsutaan maanpetturuudeksi.

Erityisen surullista on, että asialla on voimakkaasti ollut myös Suomen puolustusvoimien nykyinen ylipäällikkö. Ajatus on kohtalaisen kestämätön.

Ilman sitä tukea hankkeesta ei olisikaan tullut mitään. Nyt on kaikki eduskunnan varassa. Se paperi voitaisiin jättää allekirjoittamatta.

Hei!

Minäpä ratkon jalkaväkimiina-ongelman. Kaupanpäällisenä ratkon myös rypälepommi-ongelman. Räjähdeaineeksi käytetään veden kanssa reagoivaa räjähdeainetta (näitäkin on käyttökelpoisia). Kuoreen laitetaan biohajoavasta aineesta tehty tulppa, joka kosteuden ja pieneliöiden toimesta hajoaa vähitellen, jolloin räjähdeaine joutuu kosketuksiin ilman ja kosteuden kanssa. Näin räjähde muuttu vähitellen vaarattomaksi. Ainoaksi ongelmaksi jää sytytin, jota ei varmaan saada vaarattomaksi. Siihen panostetaan suunnittelua ettei jalka hajoa, kun miinaan astelee. Vielä kun käytetään miinakarttoja ja raivataan miinat sodan loputtua maastosta niin a vot.  8)

Mul on parempi vaihtoehto joka ei maksa melkeen mitään.

Uudelleennimetään nämä jalkaväkimiinat, rypälepommit, viuhkumiinat sun muut "yllätyspaukuiksi" niin virallisestihan ne sitten häipyvät silmistä ja voidaan taas moraalisäteillä. Sehän on oikein Suomessa tapana, että ikäviä asioita siivotaan maton alle nimeämällä ne joksikin toiseksi.

Mutta ihan tottahan tämä siis on. Jos sopimuksessa lukee "jalkaväkimiina" ja hyllyssä on "yllätyspaukku" niin tämähän on ihan selvä juttu.

Quote from: Axel Cardan on 17.08.2011, 14:54:02

Quote from: Nissemand on 12.08.2011, 16:49:26
Lodeniuksen mielestä perussuomalaiset tuntuvat mieltävän puolustusasiat vanhanaikaisesti.

– Heidän näkemyksensä on jotenkin nostalginen. He tuntuvat haluavan puolustuksen, jossa on paljon miehiä metsässä kiväärin ja miinan kanssa. He eivät miellä uudenlaista liikkuvampaa ja paljon teknologisempaa puolustusta.

Lodenius on ilmeisesti katsonut aika paljon uutispätkiä USA:n täsmäpommituksista ja kuvittelee, että meilläkin asiat hoidetaan suurinpiirtein samalla tavoin kuin tänne kirjoittaminen. Näppiksellä ja hiirellä. Likaiset, paskalta haisevat ja rynchesteriä raahaavat miinamiehet ovat tällaisessa humaanissa sodankäynnissä täysin tarpeettomia, eräänlaisia sotarikollisia, joiden ilkitöillä ei sitä paitsi ole paljonkaan sotilaallista merkitystä. Lodeniuksen Star Warsissa joka mies lentää parta ajettuna ja Bossilta tuoksuvana F 117:ta ja osuu joka laakilla siihen mihin tähtää. Ja pommit haistavat automaattisesti jopa liito-oravien esiintymisalueet ja deaktivoituvat ennen tömähtämistään nököhampaiden kuusikoihin.

Jenkkien näppisjahiiri-sodankäynti on niin tehokasta siksi, että jenkeillä itsellään on laittaa sitä rautaa peliin oikein kunnolla ja tukea sen toimintaa tehokkaasti ja vihollisina on ollut kolmannen maailman romuarmeijoita, joiden käsitys huippuaseistuksesta on neukkujen myymä kakkoslaadun romurauta. Ei aivan varmana toimi Suomen kokoisessa maassa ellei tosiaan ole tarkoitus ylläpitää jotain tuhannen miehen rauhanturvaosastoa ja muutamaa superhävittäjää suorittamassa moraalisäteily-iskuja jonnekin Libyaan ja Iraniin.

Silloin, kun Kosovoa pommitettiin niin serbiarmeija väkersi ihan hyvin tuloksin valemaaleja esimerkiksi vanerista ja kankaasta ja heitteli mikroaaltouuneja puunlatvoihin hämätkseen USAF:n maalinhakua. Venäjälläkin maskirovkasta on pitkät perinteet jo toisen maailmansodan ajoista lähtien, ei sillä että jollain Suomella olisi muutenkaan resursseja tai strategista ja taktista tilausta jenkkimalliseen interventiosodankäyntiin. Tarkoituksena on kuitenkin valtakunnan ydintoimintojen ja viimekädessä koko maan puolustaminen.

se on turha rypistellä kun paska jo tuli housuihin. Kansallisen Kokoomuksen mahtitekijä Vapaavuori on ilmoittanut että jokainen kokoomuslainen joutuu noudattamaan punavihreille hallitusneuvotteluissa annettuja lupauksia. Sen vuoksi eduskunnan suurin puolue äänestää miinat hävitettäväksi ja samalla alentaa maan mahdollista selviytymistä.

Sellainen puolue on Kokoomus. Se on toiminut monessa muussakin asiassa erityisen mädäntyneesti.

QuoteLodeniuksen mielestä perussuomalaiset tuntuvat mieltävän puolustusasiat vanhanaikaisesti.

– Heidän näkemyksensä on jotenkin nostalginen. He tuntuvat haluavan puolustuksen, jossa on paljon miehiä metsässä kiväärin ja miinan kanssa. He eivät miellä uudenlaista liikkuvampaa ja paljon teknologisempaa puolustusta

Mites olisi nykyaikaistettu versio tavanomaisesta miinapelotteesta. Ydinpommi tai pari salaisessa paikassa laukaistavaksi. Se ei uhkaa ketään rauhaa tahtovaa, mutta on varteenotettava pelote väkivaltaiselle maahantunkeutujalle.

Quote from: Eugen235 on 17.08.2011, 20:17:06

se on turha rypistellä kun paska jo tuli housuihin. Kansallisen Kokoomuksen mahtitekijä Vapaavuori on ilmoittanut että jokainen kokoomuslainen joutuu noudattamaan punavihreille hallitusneuvotteluissa annettuja lupauksia. Sen vuoksi eduskunnan suurin puolue äänestää miinat hävitettäväksi ja samalla alentaa maan mahdollista selviytymistä.

Sellainen puolue on Kokoomus. Se on toiminut monessa muussakin asiassa erityisen mädäntyneesti.

Tästä syystä foorumilla olevien kokoomuslaisten onkin syytä soitella aktiivisesti vaalipiirinsä kansanedustajille ja kasata paineita. Kannattaa muistaa, että Kokoomus on johdonmukaisesti vastustanut miinakieltoon liittymistä. Kiellon hyväksyminen nyt yhtäkkiä merkitsee täyskäännöstä aivan keskeisessä kansallisen turvallisuuden kysymyksessä. Eihän sellainen voi mennä pulinoitta läpi.

Quote from: Veli Karimies on 17.08.2011, 14:55:59
Mul on parempi vaihtoehto joka ei maksa melkeen mitään.

Uudelleennimetään nämä jalkaväkimiinat, rypälepommit, viuhkumiinat sun muut "yllätyspaukuiksi" niin virallisestihan ne sitten häipyvät silmistä ja voidaan taas moraalisäteillä. Sehän on oikein Suomessa tapana, että ikäviä asioita siivotaan maton alle nimeämällä ne joksikin toiseksi.

Jep. Vähän sama juttu kuin siellä täällä maanteillä olevat pitkät leveät suorat ovat nimeltään "varalaskupaikkoja" eivätkä "ilmavoimien varatukikohtia", ei vaikka ilmavoimat niillä silloin tällöin harjoitteleekin.

Olisipa Suomessa oikea perustuslakituomioistuin niin Vapaavuori saisi huutia perustuslain rikkomisesta.

Quotese on turha rypistellä kun paska jo tuli housuihin. Kansallisen Kokoomuksen mahtitekijä Vapaavuori on ilmoittanut että jokainen kokoomuslainen joutuu noudattamaan punavihreille hallitusneuvotteluissa annettuja lupauksia. Sen vuoksi eduskunnan suurin puolue äänestää miinat hävitettäväksi ja samalla alentaa maan mahdollista selviytymistä.

Sellainen puolue on Kokoomus. Se on toiminut monessa muussakin asiassa erityisen mädäntyneesti.

Kuinkas muistan lukeneeni täällä Hommassa että Kokoomuksella ei ole ryhmäkuria? Tässä asiassa sekin punnitaan.

Kuten sanoin itse vielä ollessani kokoomuksessa mukana: ryhmäkuri koskee vain niitä jotka siihen alistuvat. Tosipaikan tullen kukaan ei tule ottamaan edustajan sormesta kiinni ja viemään sitä väkisin millekään napille.

Kokoomuksen edustajilla on edessä yksinkertainen valinta: ollako lojaaleja muutamalle kymmenelle ihmiselle (oma eduskuntaryhmä) vai muutamalle tuhannelle ihmiselle (omat äänestäjät).

Jos vielä joskus äänestätte vanhoja edustajia uudelleen - ja tämä koskee niin kokoomuslaisia siinä missä ketä tahansa - niin älkää kuunnelko heidän vaalilupauksiaan. Katsokaa heidän tekojaan menneen neljän vuoden ajalta. Kyllä ne ovat muistissa, kiitos internetin.

Quote from: Ink Visitor on 12.08.2011, 15:28:10

Lodenius toteaa, että Suomen puolustusvoimien käytössä olevat miinat ovat vanhentunutta teknologiaa.

– Niitä ei ole yli kymmeneen vuoteen ei ole ostettu tai modernisoitu. Siksikin tuntuu hassulta, että niistä haluttaisiin yhä pitää kiinni.

Miten astu ja pamauta teknologia voi olla vanhentunutta? Vai pitäisikö niihin liittää joku digitaalinen infrapuna most tactical skanneri joka tunnistaa omat vihollisista.

Quote from: Jouko on 18.08.2011, 08:30:05
Kuinkas muistan lukeneeni täällä Hommassa että Kokoomuksella ei ole ryhmäkuria? Tässä asiassa sekin punnitaan.

Kyllähän Kokoomuksella ryhmäkuri on. On sitten eri asia, noudattaako sitä vai ei. Kovin monia "kapinallisia" ei ryhmässä ole ollut. Hallituksen esityksiä julkisuudessa arvostelleita kansanedustajia kyllä löytyy, esimerkiksi Eero Lehti, Pertti Hemmilä ja nyt Heikki Autto tässä miina-asiassa.

Eli sun analyysin mukaan Kokoomuksen kansanedustajat äänestävät miinojen hävittämistä vastaan?

Quote from: Jepulister on 18.08.2011, 10:12:21

Quote from: Jouko on 18.08.2011, 08:30:05
Kuinkas muistan lukeneeni täällä Hommassa että Kokoomuksella ei ole ryhmäkuria? Tässä asiassa sekin punnitaan.

Kyllähän Kokoomuksella ryhmäkuri on. On sitten eri asia, noudattaako sitä vai ei. Kovin monia "kapinallisia" ei ryhmässä ole ollut. Hallituksen esityksiä julkisuudessa arvostelleita kansanedustajia kyllä löytyy, esimerkiksi Eero Lehti, Pertti Hemmilä ja nyt Heikki Autto tässä miina-asiassa.

Quote from: Eugen235 on 18.08.2011, 11:34:17

Eli sun analyysin mukaan Kokoomuksen kansanedustajat äänestävät miinojen hävittämistä vastaan?

En ole tuollaista analyysia tehnyt.

En minäkään. Kokoomus joko haluaa hävittää jalkaväkimiinat tai ei. Ja koska Kokoomus on viime vuosina omaksunut tavisten kannalta punavihreän liberaalin politiikan, niin oletan että sama scheisse jatkuu tässäkin elintärkeässä asiassa.

Ainoa isompi asia missä Kok ei ole punavihreiden linjalla on rikkaiden ja kapitalistien edun ajaminen. Siis niiden jotka rikastuvat muun kun oman työnsä avulla. 

Quote from: Jepulister on 18.08.2011, 11:53:24

Quote from: Eugen235 on 18.08.2011, 11:34:17

Eli sun analyysin mukaan Kokoomuksen kansanedustajat äänestävät miinojen hävittämistä vastaan?

En ole tuollaista analyysia tehnyt.

Mikäli kukaan kokoomuslainen, edes Autto, ei äänestä esitystä vastaan, olen pettynyt. Ei sillä, olen jo pettynyt, mutta tällainen asia ja Kokoomus-edustajat puoltavat...

Ja vielä Auttolle sekä muillekin kansanedustajille: Kansanedustajaa ei päätöksenteossa sido mikään vaan päätökset tehdään niinkuin omatunto sanoo. Tämä on perustuslain henki, ellei ollut jopa kirjain. Ja kuten jo todettiin, Vapaavuori pitäisi laittaa syytteeseen yllyttämisestä maanpetokseen.

Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja, kansanedustaja Jussi Niinistön (ps.) mielestä Suomen ei tulisi liittyä jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen.

Niinistö sanoi tiistaina eduskunnan lähetekeskustelussa, että sopimus nakertaa Suomen muutenkin kaventuvia edellytyksiä itsenäiseen ja uskottavaan puolustukseen.

- Suomen pitkien rajojen puolustamisessa miinat ovat olennaisen tärkeitä, kun puolustajia on vähän. Miinojen käytöllä säästetään omia sotilaita ja aiheutetaan tappioita hyökkääjälle. Rauhan aikana miinat eivät ole Suomessa aiheuttaneet ongelmia, vaan niitä on aina käytetty vastuullisesti, Niinistö perusteli.

Hänen mukaansa jalkaväkimiinoista luopuminen tulee Suomelle kalliiksi eikä niiden puolustuskykyä vastaavia korvaavia järjestelmiä ole. Myös pelko siitä, että miinat aiheuttavat Suomen ulkoiselle kuvalle vahinkoa on Niinistön mielestä turha.

- Afrikassa miinaan astuvalla lapsella ei ole mitään tekemistä suomalaisten miinojen kanssa. Suomi tunnetaan humanitaarisen miinanraivaustyön tekijänä kehitysmaissa, Niinistö sanoi.

Huomionarvoinen seikka on Niinistön mukaan myös se, ettei Venäjä, Yhdysvallat tai Kiina aio liittyä Ottawan sopimukseen.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=61997:niinistoe-ps-ottawan-sopimukseen-sitoutuminen-on-strateginen-virhe&catid=1:politiikka&Itemid=30

^ Järkipuhetta. Tarjankin olisi mietittävä muuta kuin eläkevirkaansa YK:ssa.

Eduskunnan syysistuntokausi alkoi tänään tiistaina lähetekeskustelulla suuria tunteita herättävästä hallituksen esityksestä Suomen liittymisestä jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen.

Miinojen kieltämistä ja tuhoamista on perusteltu muun muassa sillä, että ne aiheuttavat tuhoa siviiliväestölle kriisialueilla. Viime vuonna miinoihin kuoli eri puolilla maailmaa noin 4 000 ihmistä.

Suomen luopumista miinoista on vastustettu sillä perusteella, että se heikentäisi maan puolustuskykyä.

Vihreiden kansanedustaja Pekka Haavisto muistutti puheenvuorossaan, että Suomen pitää kantaa vastuunsa kansainvälisistä aserajoitusneuvotteluista myös silloin, kun se tarkoittaa että Suomen pitää itse luopua jostakin.
"Suomen kansallisesta puolustuskyvystä on tärkeä kantaa huolta, ja uskon, että saamme tämän syksyn aikana hallitukselta ja ministeriltä esitykset, joilla Suomen puolustusta modernisoidaan", Haavisto sanoi.

Hallituspuolueista erityisesti kokoomuksen rivit rakoilivat miinakysymyksessä.

Jo ennen lähetekeskustelua kokoomuksen kansanedustaja Heikki Autto ehdotti tiedotteessaan, että koko lakiesitys pitää vetää pois eduskunnasta, koska puolustusvoimien toimintakyky on muutenkin uhattuna epävarmassa taloustilanteessa.

"Suomessa jalkaväkimiinoista ei ole vaaraa siviileille, sillä meillä ei ole lainkaan miinoitettuja alueita", sopimukseen liittymistä vastustavan pääoppositiopuolue perussuomalaisten Pentti Oinonen puolestaan totesi puheenvuorossaan.

Hallitus päätti elokuussa esittää, että Suomi liittyy jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen, joka solmittiin Oslossa vuonna 1997. Sopimuksessa kielletään jalkaväkimiinojen käyttö, varastointi ja siirto sekä sitoudutaan niiden hävittämiseen vuoteen 2016 mennessä.

Suomi on 157. sopimuksen allekirjoittanut maa. Yli kolme neljäsosaa kaikista maailman maista on tällä hetkellä mukana sopimuksessa.

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/miinakeskustelu-r%C3%A4j%C3%A4ytti-eduskunnan-syksyn-k%C3%A4yntiin

Muoks. Boldaus allekirjoittaneen

Haavisto tarkoittanee että Suomen pitää luopua koko puolustuskyvystään Suomen kannalta kehnojen kansainvälisten sopimusten vuoksi. Siis yksipuolista aseriisuntaa. Millähän tavalla se ajaa rauhan asiaa Afrikassa ja Palestiinassa ja muissa maailman levottomuuspesäkkeissä?

Kohta Jussi vuorossa:
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Jalkaväkimiinat kiidyttivät tunteita eduskunnassa

(snip)

Matti Vanhasen johtama keskustan ja SDP:n hallitus linjasi jo vuonna 2004, että Suomi liittyy Ottawan sopimukseen vuonna 2012. Päätöksen takana oli myös presidentti Tarja Halosen vahva tahto.

(snip)

- Tietääkseni tasavallan presidentti Tarja Halonen perusteli aikoinaan jalkaväkimiinojen hävittämistä solidaarisuudella niitä maita kohtaan, joissa miinoja on holtittomasti kylvetty siviilien kiusaksi. Outo ja ontuva perustelu nykyiseltä puolustusvoimien ylipäälliköltä, Oinonen tuhahtaa.

(snip)

Koko juttu : http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/jalkavakimiinat_kiidyttivat_tunteita_eduskunnassa_2850141.html

QuoteMyös kokoomuksen konkariedustaja Ben Zyskowicz muisteli vastustaneensa miinoista luopumista vuonna 2004. Nyt tämä juna on Zyskowiczin mukaan kuitenkin mennyt jo ohitse, eikä paluuta miinoihin enää ole.

Kai Ben periaatteen miehenä laita loppuun asti hanttiin moiselle vääryydelle?  :)

Saipas lakiesitys yllättävän viileän vastaanoton kokoomuksen edustajilta. Ainakin niiltä edustajilta, jotka uskaltautuivat saliin asti. Vieläköhän Vapaavuori meinaa pakottaa jokaisen kokoomuslaisen äänestämään lakiesityksen puolesta?

Aika hyviä puheenvuoroja oli. Tosiaan on mielenkiintoista nähdä miten kokoomuksessa rivit pysyy vai meneekö pakkona. Jussi piti erinomaisen puheen myös kuten moni muukin.

Onko miinakielto omantunnonkysymys?

QuoteOmantunnonkysymys vai yksi hallituksen lakiesitys muiden joukossa?

Tämä kysymys nousi esille tiistaina käydyssä eduskunnan lähetekeskustelussa, jossa käsiteltiin Suomen liittymistä jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen.

Miinakieltoa vastustavat opposition edustajat vetosivat puheenvuoroissaan, että myös hallituspuolueiden kansanedustajille pitäisi antaa asiasta äänestettäessä vapaat kädet, eli että jokainen kansanedustaja voisi äänestää asiassa omantuntonsa mukaan.

Vastaavalla tavalla eduskunnassa on äänestetty esimerkiksi ydinvoimasta ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia koskevista lakiesityksistä.

Eduskunnan keskustelua seurannut rauhanjärjestö Sadankomitean pääsihteeri Eekku Aromaa arvioi tuoreeltaan, että miinasopimukseen liittymisestä ei ole erityistä syytä tehdä omantunnonkysymystä.

"En näe, että tämä olisi samanlainen asia kuin vaikka vähemmistöihin liittyvät ratkaisut. Jos tästä tulisi sellainen, oltaisiin aika liukkaalla tiellä, että mihin raja vedetään, että mitkä kaikki ovat omantunnonkysymyksiä", Aromaa sanoo.

Hallituspuolueista erityisesti kokoomuksen kansanedustajat esittivät lähetekeskustelussa kriittisiä puheenvuoroja miinoista luopumista kohtaan. Etukäteen on epäilty, pysyykö kokoomuksen ryhmä esityksen takana, kun siitä äänestetään.

Aromaan mielestä miinakiellon vastustajien perustelut kannalleen pohjautuivat vanhanaikaiseen käsitykseen Suomeen kohdistuvista sotilaallisista uhista.

"Suomeen ei tällä hetkellä ylipäätään kohdistu sotilaallista uhkaa, ja vaikka tilanne muuttuisi, on vaikea nähdä että tulossa olisi sellaista iskua, jossa pitkää maarajaa pitäisi laajalla rintamalla pystyä puolustamaan. Miinoista luopumisen vastustajien puheet kuulostavat siltä kuin varauduttaisiin toiseen maailmansotaan, ja sellaisen sodan todennäköisyys on minkä tahansa asiantuntijan näkökulmasta aika olematon."

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/onko-miinakielto-omantunnonkysymys

Quote
"Suomeen ei tällä hetkellä ylipäätään kohdistu sotilaallista uhkaa, ja vaikka tilanne muuttuisi, on vaikea nähdä että tulossa olisi sellaista iskua, jossa pitkää maarajaa pitäisi laajalla rintamalla pystyä puolustamaan. Miinoista luopumisen vastustajien puheet kuulostavat siltä kuin varauduttaisiin toiseen maailmansotaan, ja sellaisen sodan todennäköisyys on minkä tahansa asiantuntijan näkökulmasta aika olematon."

Olen oman koulutus- ja kokemustaustani kautta täysin eri mieltä Aromaan kanssa.

Surkuhupaisinta koko farssissa on se, että nyt näyttää siltä, että ne joilla on jotain koulutus-,(ammatillista) näkemys- ja kokemuspohjaa näihin asioihin, jätetään näiden maailmanparantajien amatöörimäisten mutu-näkemysten jälkeen sivuun.

O tempora, o mores.

Kannattaa pitää mielessä tämän asian tänään saama mediahuomio ja verrata sitä tulevan perustuslakimuutoskeskustelun huomioon. Sammutetuin lyhdyin...

Quote from: Wilho on 06.09.2011, 23:48:40
Kannattaa pitää mielessä tämän asian tänään saama mediahuomio ja verrata sitä tulevan perustuslakimuutoskeskustelun huomioon. Sammutetuin lyhdyin...

Molemmat ovat olennaisen tärkeitä itsenäisyyden kannalta tietenkin.
Eikä ne ole sentään ainoita siinä lajissa...

Niinpä. Jos perustuslakimuutosta ei uutisoida kunnolla niin onko syytä epäillä median olevan juonessa mukana? Mielestäni kyllä.

Quote from: Eekku Aaromaa, Sadankomitea
"Suomeen ei tällä hetkellä ylipäätään kohdistu sotilaallista uhkaa, ja vaikka tilanne muuttuisi, on vaikea nähdä että tulossa olisi sellaista iskua, jossa pitkää maarajaa pitäisi laajalla rintamalla pystyä puolustamaan. Miinoista luopumisen vastustajien puheet kuulostavat siltä kuin varauduttaisiin toiseen maailmansotaan, ja sellaisen sodan todennäköisyys on minkä tahansa asiantuntijan näkökulmasta aika olematon."

On totta, että on hankala uskoa Suomea koskevaan välittömään sotilaalliseen uhkaan, mutta sitä suuremmalla syyllä ihmettelen: millä planeetalla se, ettei maamiinoja todennäköisesti onneksi koskaan tarvitse käyttää, on niiden hävittämistä ja korvaavan aseistuksen hankkimista puoltava pointti?

Miksi Sadankomitea haluaa tukea kansainvälistä aseteollisuutta?

Riittävällä aseistuksella on se ihmeellinen vaikutus, että se jopa entisestään vähentää aseellisen konfliktin uhkaa. Jos joskus miinoja oikeasti joudutaan kylvämään maastoon, ollaan jo muutenkin sellaisen maailmanpalon äärellä ja korvia myöten kusessa, ettei mikään sopimus siinä vaiheessa kelpaa enää kuin huonoksi vessapaperiksi.

Tämä miinasekoilu on kyllä kaiken uskottavuuden ajajiltaan lokaava älynväläytys. Kaikista muista poliittista aiheista pystyy kyllä löytämään jotain näkökantoja puoleen tai toiseen, mutta ihan yleisen järjen tasolla tämä Ottawan sopimukseen liittyminen on kyllä kaikista vammaisin perseily koskaan. Eikö yksikään ihmisoikeusprofiilin itselleen ansainnut poliitikko tosiaan pysty ääneen myöntämään, että eihän tässä nyt ole vittu mitään järkeä?

Hölmöä, kuten Syskovitsi sanoi, mutta johdonmukaista. Olemme siis johdonmukaisesti hölmöjä. Siinä on kyllä mainio viisaus maabrändin peruskiveksi kissankokoisin kirjaimin.

Quote from: Axel Cardan on 07.09.2011, 21:06:59

En käsitä, miten mikään näistä moderneistä vempeleistä voisi miinaa korvata.

onneksi meillä on kohta reilu sata johdonmukaista hölmöä, jotka voidaan etujoukkona
lähettää ripustamaan torkkupeittoja puiden väliin panssariesteeksi.

Quote from: Igor Sika on 07.09.2011, 20:43:13Tämä miinasekoilu on kyllä kaiken uskottavuuden ajajiltaan lokaava älynväläytys. Kaikista muista poliittista aiheista pystyy kyllä löytämään jotain näkökantoja puoleen tai toiseen, mutta ihan yleisen järjen tasolla tämä Ottawan sopimukseen liittyminen on kyllä kaikista vammaisin perseily koskaan. Eikö yksikään ihmisoikeusprofiilin itselleen ansainnut poliitikko tosiaan pysty ääneen myöntämään, että eihän tässä nyt ole vittu mitään järkeä?

Siinä on hyvinkin paljon järkeä. Se saattaa auttaa Tarja Halosta saamaan jonkin korkean YK-viran.

Quote from: Wilho on 07.09.2011, 11:23:31
Niinpä. Jos perustuslakimuutosta ei uutisoida kunnolla niin onko syytä epäillä median olevan juonessa mukana? Mielestäni kyllä.

Perustuslaki on mielestäni sellainen asia että siihen ei pitäisi koskea ilman että kysytään kansalta.

Pekka Haaviston blogista :

(snip)

"Minä kannatan Ottawan sopimukseen liittymistä. Tähän liittyy kaksi asiaa. Ensimmäinen on Suomen vastuu kansainvälisten aserajoitusneuvotteluiden kulusta ja tukemisesta.

Liittymällä Ottawan sopimukseen Suomi voi omalta osaltaan heikentää jalkaväkimiinojen markkinoita ja näin vähentää niiden tuotantoa kaikkialla maailmassa. Tämä heijastuu suoraan Aasian, Kaukasuksen ja Afrikan konfliktialueille. Näillä alueilla toimivilla ryhmittymillä ei ole varaa hankkia korvaavia järjestelmiä, vaan siviiliväestöä vahingoittava asetyyppi jää hiljalleen kokonaan pois käytöstä.

Kansalaiskeskustelussa on kysytty, onko sillä mitään merkitystä, että Suomi yksinään sitoutuu tällaiseen. Pitää muistaa, että sopimuksessa on mukana 156 maata, ja sitäkin kautta jalkaväkimiinojen markkinat maailmalla ovat pienentyneet. Jotkut valmistajat ovat lopettaneet  tuotannon sen vuoksi, että kaupallista kysyntää tälle asetyypille ei enää ole. Jos tämä vähentää jalkaväkimiinojen harkitsematonta käyttöä maailmalla, niin se on erinomainen asia.

Suomen esimerkkiä ja toimia seurataan. Sillä, miten menettelemme kansainvälisten aseistariisuntasopimusten kohdalla, on merkitystä myös Suomen asemalle haettaessa YK:n turvaneuvoston jäsenyyttä."

(snip)

Koko töräys : http://haavisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82410-jalkavakimiinoista-luovuttava

No tämä Haaviston blogi on kyllä niin onnetonta lepertelyä, että kirjoittajasta huolimatta yllätyn rimanalituksen mataluudesta. Miten niin Suomen liittyminen Ottawan sopimukseen (eli sopimukseen, joka Suomelta kieltäisi käytännössä sakara- ja putkimiinat) muka pienentäisi miinojen maailmanmarkkinoita, kun Suomi ei ole ikinä ollut osa näitä markkinoita? Suomi ei ole koskaan myynyt jalkaväkimiinoja ulkomaille, ja kiellettävät miinatyypit ovat aina olleet kotimaista tuotantoa eli ei niitä ole ulkomailta ostettukaan.

Quote from: Jepulister on 08.09.2011, 19:49:49
No tämä Haaviston blogi on kyllä niin onnetonta lepertelyä, että kirjoittajasta huolimatta yllätyn rimanalituksen mataluudesta. Miten niin Suomen liittyminen Ottawan sopimukseen (eli sopimukseen, joka Suomelta kieltäisi käytännössä sakara- ja putkimiinat) muka pienentäisi miinojen maailmanmarkkinoita, kun Suomi ei ole ikinä ollut osa näitä markkinoita? Suomi ei ole koskaan myynyt jalkaväkimiinoja ulkomaille, ja kiellettävät miinatyypit ovat aina olleet kotimaista tuotantoa eli ei niitä ole ulkomailta ostettukaan.

Haavisto esiintyy jonkinlaisena asiantuntijana vaikka ei ymmärrä asiasta höykäsenpöläystä. Vaan eihän se näitä ennenkään ole haitannut. Kaikki ajatuksenjuoksu perustuu mutu-tuntumaan ja moraalisäteilyyn.

Onko tämä miehenpuolikas koskaan jutellut rintamaveteraanin kanssa kahden kesken puolustussodan moraliteeteista ja oikeutuksesta? Siis mitä tekisit jos joku käy kurkkuusi kiinni kaksinkäsin tappoaikeissa?

Mietitkö sitä että onpa tyypillä vaikeaa kun noin käyttäytyy ja yrität korinaltasi puhua itsesi irti? Vai teetkö kaiken mahdollisen saadaksesi puristavat kourat irti kurkustasi ja eliminoidaksesi kaikki hyökkäysyritykset?

Minä luulen että Pekka Haavisto ei ole tavannut ainuttakaan sodassa ollutta miestä tai naistakaan. Ei ole kuullut niitä katkeria tarinoita ylivoimaisen vihollisen torjuntavoitoista ja täpäristä pelastautumisista ja haavoittumisista, toverien menetyksistä. Sellaiset miehet eivät yleensä niistä kokemuksista puhu kuin kännissä, jos sittenkään, mutta sopivalla johdattelulla alkaa tekstiä tulla. Pian ei ole enää yhtään jäljellä kertomassa.

Quote from: Ink Visitor on 08.09.2011, 10:26:40
Liittymällä Ottawan sopimukseen Suomi voi omalta osaltaan heikentää jalkaväkimiinojen markkinoita ja näin vähentää niiden tuotantoa kaikkialla maailmassa. Tämä heijastuu suoraan Aasian, Kaukasuksen ja Afrikan konfliktialueille. Näillä alueilla toimivilla ryhmittymillä ei ole varaa hankkia korvaavia järjestelmiä, vaan siviiliväestöä vahingoittava asetyyppi jää hiljalleen kokonaan pois käytöstä.

Tuossa nyt ei tunnu olevan oikein mitään järkeä, jos taloudesta mitään tajuan. Lyhyellä tähtäimellä kysynnän lasku tarjonnan pysyessä entisellään yleisesti ottaen laskee hintoja, mikä saattaa motivoida näitä ongelmamaita ostamaan entistä enemmän miinoja. Pidemmällä tähtäimellä ylikapasiteetti mitä todennäköisemmin purkautuu, kun osa yhtiöistä vähentää miinojen tuotantoa ja jotkut lopettavat sen kokonaan. Kysyntä miinoja ilman karttoja ympäriinsä siviilien terrorisoimiseksi kylvävissä maissa pysyy kuitenkin entisellään, koska heitä nyt ei voisi joku Ottawan sopimus vähempää kiinnostaa. Jostain syystä tietyllä osalla ihmisistä täällä päin maailmaa tuntuu vain olevan sellainen käsittämätön idea, että länsimaiden "moraalinen esimerkki" on oikeasti joku merkittävä vaikutustekijä maailmalla.

Lisäksi, miina on yksinkertainen ase, ja vaikka siinäkin voi hifistellä, ei yksinkertaisen, tappavan ja luotettavan laitteen valmistaminen ole kovinkaan vaikeaa. Jos nyt jotenkin päästäisiin siihen tulokseen, että kaikki teollisuusmaat lopettaisivat niiden valmistamisen (hyvää onnea vain etenkin Venäjän ja Kiinan suostutteluun), niin korvaavaa kapasiteettia syntyisi ajan kanssa kehitysmaihin.

2) Hallituksen esitys eduskunnalle jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron kieltämisestä ja niiden hävittämisestä tehdyn yleissopimuksen hyväksymisestä ja laiksi sopimuksen lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta ja sopimuksen soveltamisesta sekä eräiksi siihen liittyviksi laeiksi
1. Soini Timo /ps
2. Kari Mika /sd
3. Oinonen Pentti /ps
4. Kurvinen Esko /kok
5. Kärnä Jukka /sd
6. Niikko Mika /ps
7. Komi Katri /kesk
8. Niinistö Jussi /ps
9. Kivelä Kimmo /ps
10. Nauclér Elisabeth /r
11. Gestrin Christina /r
12. Blomqvist Thomas /r
13. Haapanen Satu /vihr
14. Savola Mikko /kesk
15. Reijonen Eero /kesk
16. Halla-aho Jussi /ps
17. Kääriäinen Seppo /kesk
18. Packalén Tom /ps
19. Lehti Eero /kok
20. Tossavainen Reijo /ps

http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/puhujalista.htx?lng=fi
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Quote from: Jouko on 08.09.2011, 20:09:31
Minä luulen että Pekka Haavisto ei ole tavannut ainuttakaan sodassa ollutta miestä tai naistakaan.

Minä luulen että hän on tavannut huomattavasti useampia kuin juuri kukaan meistä. Onhan hän reissannut mm. Darfurissa, Afganistanissa, Irakissa, Somaliassa ja Bosniassa.

Mestarin vuoro noin 3 minuutin kuluttua  :)

Satu Haapasen (virh.) tavoitteena on aseeton maailma  :flowerhat:

Tästä Ottawan sopimuksesta saisi tehtyä kohtalaisen "Perikato"-pätkän youtuubiin. Mein Fuhrer, emme voi puolustautua jalkaväkimiinoilla... voi saatanan saatana!

QuotePerussuomalaiset vastustavat ainoina miinakieltoa

Perussuomalaiset epäilivät torstaina eduskunnassa, että huoli Suomen maineesta on ajanut kansallisen edun edelle.

Kysymys oli päätöksestä liittyä jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen. Eduskuntaryhmistä vain perussuomalaiset ovat miinakiellon hyväksymistä vastaan.

- Suomi lähtee mukaan kansalaisjärjestöjen aloittamaan vouhotukseen, kansanedustaja Pentti Oinonen (ps) päätteli.

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) kiisti, että kysymys olisi vain Suomen maineesta. Miinakiellolla pyritään vähentämään siviilien kärsimyksiä. Maahan peitetyt miinat aiheuttavat tuhoa kriisialueilla vielä senkin jälkeen, kun kriisi on ohi.

Arvostelijat tarttuivat siihen, että suuret maat kuten Venäjä, Kiina ja USA eivät ole liittymässä sopimukseen. Mukana on sen sijaan pieniä maita, joille miinat ovat tärkeitä oman maan puolustamiselle.

- Tässä on moraalinen ongelma. Pienet maat ovat oikeutetusti ärtyneitä, Timo Soini (ps) sanoi.

Äänestys ensi viikolla

Kun eduskunta ensi viikolla äänestää miinasopimuksen hyväksymisestä, vastustajien rintamaan saattaa liittyä joitakin edustajia myös muista eduskuntaryhmistä.

Eero Reijonen (kesk) vihjaisi siihen suuntaan. Hän sanoi tekevänsä oman ratkaisunsa "isänmaan parhaaksi". Myös Eero Lehti (kok) käytti voimakkaasti miinakieltoa arvostelevan puheenvuoron.

Takavuosina puolustusministerinäkin toiminut Seppo Kääriäinen (kesk) ei vastusta sopimuksen hyväksymistä. Hän muistutti kuitenkin, että jalkaväkimiinoilla on ollut tärkeä rooli alueellisessa puolustuksessa, mitä uhkaavat nyt säästöjen aiheuttamat leikkaukset.

- Mikä näiden ratkaisujen jälkeen on alueellisen puolustuksen tila ja uskottavuus? Kääriäinen kyseli.

Pertti Salolainen (kok) muistutti, että poistuvien jalkaväkimiinojen korvaamiseen varatuista rahoista on käytetty jo kaksi kolmannesta.

- Onko puolustusvoimien palautettava ne, jos vastustava kanta menee läpi? Salolainen vastasi perussuomalaisille.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011111714774816_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011111714774816_uu.shtml)
Katsotaanpas mitenkä Lehti tällä kertaa äänestää. Kohtaavatko puheet ja teot  :D
Mikään noista Ottawan sopimuksen puoltavista selityksistä ei liittynyt Suomen miinakieltoon mitenkään. Kokoajan vain puhuttiin jostain kehitysmaiden miinaongelmista  :facepalm:
Halla-aho piti kyllä hienon puheen...

QuoteSatu Haapasen (virh.) tavoitteena on aseeton maailma.

QuoteErikki Tuomioja, SDP:Miinakiellolla pyritään vähentämään siviilien kärsimyksiä. Maahan peitetyt miinat aiheuttavat tuhoa kriisialueilla vielä senkin jälkeen, kun kriisi on ohi.

:facepalm: vhhoiijhhhumalautahhh.... :facepalm:

"Sanomalehti Karjalaisen 5.11. ilmestyneessä Prikaatin puolesta -viikkoliitteessä oli kyselty puolustusvaliokunnan jäseniltä siitä, mitä järkeä on maamiinakiellossa. Erityisesti silmään pisti puolustusvaliokunnan jäsenen kokoomuksen Timo Heinosen kanta, jossa hän loihe lausumaan näin: "Itse en luopumista kannata ja näen sen typeränä. Nyt meidän tulee huolehtia, että 2003 tehty periaatepäätös ei rapauta maamme puolustuskykyä ja koko maan puolustusta. - - Minusta siis luopumispäätös/ratkaisu oli väärä." lausui edustaja Heinonen. Mielenkiintoinen lehdelle annettu lausunto kansanedustajalta, sillä puolustusvaliokunnassa hän oli hallituksen esityksen takana eli kieltämässä maamiinoja".

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_71_2011_vp_2_24_91_p.shtml

Quote from: Riukulehto on 17.11.2011, 21:45:01
Erityisesti silmään pisti puolustusvaliokunnan jäsenen kokoomuksen Timo Heinosen kanta, jossa hän loihe lausumaan näin: "Itse en luopumista kannata ja näen sen typeränä. ... " lausui edustaja Heinonen.

Seurataanpa siis äänestystä. Hyvin tarkasti.
Ek-vaalien alla ohitin Timo Heinosen valtavan vaalijulisteen, jossa luki: "Teot ovat kauneinta puhetta".
Kovasti Timo myös männä vaalien alla kritisoi uutta aselakia, jonka puolesta kuitenkin äänesti. Itse asiassa juuri tuollainen on kaikkein ärsyttävintä ja munattominta touhua.

Nyt on nähdäkseni Timolla näytön paikka; onko hän vain kameleonttimainen opportunisti potentiaalisten äänestäjien edessä, vai alkaako miehestä löytyä suoraselkäisyyttä.

QuoteKansa joka takoo aseensa auroiksi, päätyy kyntämään niille, jotka näin eivät tehneet

Quote from: ananaskaarme on 18.11.2011, 00:47:36
Taasko meiltä meni maine? Missä välissä me saimme sen takaisin?

Erinomainen kysymys sieltä takavasemmalta!

Suomen maine on mennyt, kun ei ole tarpeeksi mamuja, takuvatkutukset, impivaara, rasismi, persut, maamiinat, liian vähän mamuja, perunanenä, sisäsiitto, liian vähän mamuja, rasismi, kehitysavun vähäinen määrä, jii än ee.

Kun vielä joku muukin, kuin suomalainen tai max. ruotsalainen tietäisi, että on Suomi, saati missä on Suomi. Se voisi sen sitten käydä Suomen hallitukselle kertomassa. Jos sitä kiinnostaisi.

Quote from: Kokoliha on 17.11.2011, 23:09:05

Quote from: Riukulehto on 17.11.2011, 21:45:01
Erityisesti silmään pisti puolustusvaliokunnan jäsenen kokoomuksen Timo Heinosen kanta, jossa hän loihe lausumaan näin: "Itse en luopumista kannata ja näen sen typeränä. ... " lausui edustaja Heinonen.

Seurataanpa siis äänestystä. Hyvin tarkasti.
Ek-vaalien alla ohitin Timo Heinosen valtavan vaalijulisteen, jossa luki: "Teot ovat kauneinta puhetta".
Kovasti Timo myös männä vaalien alla kritisoi uutta aselakia, jonka puolesta kuitenkin äänesti. Itse asiassa juuri tuollainen on kaikkein ärsyttävintä ja munattominta touhua.

Nyt on nähdäkseni Timolla näytön paikka; onko hän vain kameleonttimainen opportunisti potentiaalisten äänestäjien edessä, vai alkaako miehestä löytyä suoraselkäisyyttä.

Kyllä Vapaavuori ja muut pellet pitävät huolen, että yksikään kokoomuslainen ei äänestä Ottawan sopimusta vastaan.

Quote from: John on 18.11.2011, 01:03:30

Quote from: Kokoliha on 17.11.2011, 23:09:05

Quote from: Riukulehto on 17.11.2011, 21:45:01
Erityisesti silmään pisti puolustusvaliokunnan jäsenen kokoomuksen Timo Heinosen kanta, jossa hän loihe lausumaan näin: "Itse en luopumista kannata ja näen sen typeränä. ... " lausui edustaja Heinonen.

Seurataanpa siis äänestystä. Hyvin tarkasti.
Ek-vaalien alla ohitin Timo Heinosen valtavan vaalijulisteen, jossa luki: "Teot ovat kauneinta puhetta".
Kovasti Timo myös männä vaalien alla kritisoi uutta aselakia, jonka puolesta kuitenkin äänesti. Itse asiassa juuri tuollainen on kaikkein ärsyttävintä ja munattominta touhua.

Nyt on nähdäkseni Timolla näytön paikka; onko hän vain kameleonttimainen opportunisti potentiaalisten äänestäjien edessä, vai alkaako miehestä löytyä suoraselkäisyyttä.

Kyllä Vapaavuori ja muut pellet pitävät huolen, että yksikään kokoomuslainen ei äänestä Ottawan sopimusta vastaan.

Keskustan ja Kokoomuksen munattoman käyttäytymisen aselakia viimeksi säädettäessä saatan kyetä antamaan jonakin päivänä vielä anteeksi (joskaan en unohtamaan), mutta tätä häpeällistä petturuutta maamiinakysymyksessä en pysty antamaan koskaan anteeksi; korkeintaan vasta kuolinvuoteellani.

Aion nyt ja vastakin muistuttaa kepulaisia, kristillisiä ja etenkin kokkareita tästä asiasta aina kun on mahdollista ja etenkin silloin, kun naamatusten tavataan. Jo nyt sitä kiemurtelua ja katseen maahanpainumista on saanut havaita, joskaan eipä se juuri lohduta; jonkinlaista tyydytystä tuo kuitenkin.

Nyt jumalauta kokkarien ja kepun kansanedustajat ihan oikeasti: Unohtakaa se puoluekuri ja omistakaa selkärankaa edes tämän kerran !

Quote from: Kokoliha on 19.11.2011, 18:02:28

Quote from: John on 18.11.2011, 01:03:30

Quote from: Kokoliha on 17.11.2011, 23:09:05

Quote from: Riukulehto on 17.11.2011, 21:45:01
Erityisesti silmään pisti puolustusvaliokunnan jäsenen kokoomuksen Timo Heinosen kanta, jossa hän loihe lausumaan näin: "Itse en luopumista kannata ja näen sen typeränä. ... " lausui edustaja Heinonen.

Seurataanpa siis äänestystä. Hyvin tarkasti.
Ek-vaalien alla ohitin Timo Heinosen valtavan vaalijulisteen, jossa luki: "Teot ovat kauneinta puhetta".
Kovasti Timo myös männä vaalien alla kritisoi uutta aselakia, jonka puolesta kuitenkin äänesti. Itse asiassa juuri tuollainen on kaikkein ärsyttävintä ja munattominta touhua.

Nyt on nähdäkseni Timolla näytön paikka; onko hän vain kameleonttimainen opportunisti potentiaalisten äänestäjien edessä, vai alkaako miehestä löytyä suoraselkäisyyttä.

Kyllä Vapaavuori ja muut pellet pitävät huolen, että yksikään kokoomuslainen ei äänestä Ottawan sopimusta vastaan.

Keskustan ja Kokoomuksen munattoman käyttäytymisen aselakia viimeksi säädettäessä saatan kyetä antamaan jonakin päivänä vielä anteeksi (joskaan en unohtamaan), mutta tätä häpeällistä petturuutta maamiinakysymyksessä en pysty antamaan koskaan anteeksi; korkeintaan vasta kuolinvuoteellani.

Aion nyt ja vastakin muistuttaa kepulaisia, kristillisiä ja etenkin kokkareita tästä asiasta aina kun on mahdollista ja etenkin silloin, kun naamatusten tavataan. Jo nyt sitä kiemurtelua ja katseen maahanpainumista on saanut havaita, joskaan eipä se juuri lohduta; jonkinlaista tyydytystä tuo kuitenkin.

Nyt jumalauta kokkarien ja kepun kansanedustajat ihan oikeasti: Unohtakaa se puoluekuri ja omistakaa selkärankaa edes tämän kerran !

Voi vaikka vaihtaa puoluetta jos ei usko itseensä riittävästi uhmatakseen puoluekuria ja omista selkärankaa riittävästi tehdä omantunnon ja järjen mukaisesti.

Quote from: Viimeinen suomalainen on 19.11.2011, 19:48:32
Laittakaas viestiä tälle äänestäjiään huiputtaneelle kansanedustajalle ja loppuun vielä
PS. Kyllä kansa muistaa

Timo Heinonen
kansanedustaja

puhelin: 050-5122 760
[email protected]

Postiosoite: Suomen Eduskunta, Timo Heinonen, 00102 Eduskunta

Huom:  Itse JV-/maamiinaäänestyshän on vasta ensi viikolla, ja etukäteen ei kannata ketään suoraan syyttää. Muistuttaa toki voi, jos niin haluaa.

Itse en aio tästä asiasta sähköpostia edustajille lähettää, koska asia on mielestäni postittamattakin päivänselvä. Ja kyllä he sen itsekin jo tietävät.  Jos joku niin kuitenkin tekee, niin ainahan sitä voi pyytää kyseistä arvon edustajaa - ennen äänestystä - lukemaan Matti Lukkarin Kenraali Lauri Sutelasta toimittaman elämänkertateoksen sivun 285.

(Matti Lukkari: Lauri Sutela - Puolustusvoimain komentaja,  ISBN 951-1-12955-4 2003 Otava.)

Jos kyseistä teosta ei edustajalla itseltään tai kirjastostakaan tähän hätään löydy, niin Eduskunnan kirjastosta luulisi löytyvän. Jos ei sieltäkään löydy, niin ko. lafka hävetköön.

Voisin syödä hattuni, jos edes yksi kokoomuslainen äänestää Ottawan sopimusta vastaan. Pääministeripuolueena kokoomuksella olisi ollut täydet eväät siirtää Ottawan sopimusta, mutta ei niin ei.

Quote from: Viimeinen suomalainen on 19.11.2011, 19:48:32
Laittakaas viestiä tälle äänestäjiään huiputtaneelle kansanedustajalle ja loppuun vielä
PS. Kyllä kansa muistaa

Kansalla on valitettavan lyhyt muisti.

Quote from: qwerty on 17.11.2011, 18:56:43
Tästä Ottawan sopimuksesta saisi tehtyä kohtalaisen "Perikato"-pätkän youtuubiin. Mein Fuhrer, emme voi puolustautua jalkaväkimiinoilla... voi saatanan saatana!

Kokeilin: http://www.youtube.com/watch?v=swb_iyk-1c8
:)

Iltalehden tyhjäntomittajat repivät otsikoita siitä, että joku ps:n edustaja on hakenut argumenttinsa Wikipediasta, sen sijaan, että osottaisivat argumentit vääriksi. Kun eivät pysty.

Tuo Wikipedia-hässäkkä on olemassa vain siksi, että ihmisten mielenkiinto saataisiin siirretyksi pois itse asiasta. Tympeää mutta tehokasta. Kirjoittelin asiasta hiukkasen pidemmin tänne: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/11/ottawan-sopimuksesta-wikipediasta-ja.html (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/11/ottawan-sopimuksesta-wikipediasta-ja.html)

Quote from: Lemmy on 20.11.2011, 08:48:44
Iltalehden tyhjäntomittajat repivät otsikoita siitä, että joku ps:n edustaja on hakenut argumenttinsa Wikipediasta, sen sijaan, että osottaisivat argumentit vääriksi. Kun eivät pysty.

Niin. Jos asiakokonaisuus pitää paikkansa niin ei sen arvo laske Wikipediassa. Siellä on paljonkin hyvää asiatietoa. Joskus täytyy vain tarkistella muualta. Tässä tapauksessa toimttajien tehtävä olisikin tehdä työtään ja tarkistella. Ja huomauttaa virheistä.

Quote from: Jouko on 20.11.2011, 10:32:15
Tässä tapauksessa toimttajien tehtävä olisikin tehdä työtään ja tarkistella. Ja huomauttaa virheistä.

Ehkäpä, mutta toimittajat itse kokevat olevansa mielipidevaikuttajia. Kuten sitten ovatkin.

Eduskunta hyväksyi Ottawan sopimukseen liittymisen. Kaikki perussuomalaiset ja 11 keskustalaista äänesti vastaan.
http://www.eduskunta.fi/aanestystulos/3/76/2011

Kannattaapi kiinnittää huomiota kokoomuksen poissaolijoihin, joka koostuu lähes järjestäin niistä, jotka keskusteluissa kritisoivat Ottawan sopimukseen liittymistä. Autto, Tolvanen, Lehti, Jokinen, Kiuru, Sankelo. Voisinpa veikata, että varmasti kaikki edellä mainitsemani edustajat olivat poissa sen takia, että heidän olisi ollut pakko äänestää Ottawan sopimukseen liittymisen puolesta, sillä muuten Jan Vvuori olisi saattanut riipaista.

Edustuksellinen demokratia ei selvästikään toimi kunnolla, kun tietyn hallituspuolueen maamiinojen kieltoon kriittisesti suhtautuvat kansanedustajat painostetaan ryhmäkurin takia jäämään pois äänestyksestä. Kokoomus voisi nyt lopettaa sen teeskentelyn, että se olisi millään tavalla maanpuolustusmyönteinen puolue. Se kumartelee Moskovaan päin ja  määrätietoisesti rapauttaa Suomen puolustuskykyä.

Vielä kevään vaaleissa kokoomus sai 45.5 prosenttia Santahaminassa (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/aluetulos_091051a.html) annetuista äänistä. Perussuomalaiset sai 30.6 prosenttia. Veikkaan, että prosentit ovat toisin päin ensi eduskuntavaaleissa.

Quote from: Jaakko Sivonen on 25.11.2011, 14:58:57
Kokoomus voisi nyt lopettaa sen teeskentelyn, että se olisi millään tavalla maanpuolustusmyönteinen puolue. Se kumartelee Moskovaan päin ja määrätietoisesti rapauttaa Suomen puolustuskykyä.

En tiennytkään, että Ottawan sopimus on Moskovan aloite. Olenpa ollut pölvästi.

Taitaa olla viimeistään tässä vaiheessa selvää, että "Kansallinen" Kokoomus ei nykymuodossaan aja Suomen kansallista etua. Siksi äänestän jatkossa Persuja ellei Wille Rydmanista ja kumppaneista kehkeydy vielä jotain suurta.

Quote from: Phantasticum on 25.11.2011, 15:30:35

Quote from: Jaakko Sivonen on 25.11.2011, 14:58:57
Kokoomus voisi nyt lopettaa sen teeskentelyn, että se olisi millään tavalla maanpuolustusmyönteinen puolue. Se kumartelee Moskovaan päin ja määrätietoisesti rapauttaa Suomen puolustuskykyä.

En tiennytkään, että Ottawan sopimus on Moskovan aloite. Olenpa ollut pölvästi.

Oli Moskovan intressi, että Suomi luopuu jalkaväkimiinoista, sillä ne ovat tehokas ase itärajan yli tulevaa vihollista vastaan. Nyt ne poistetaan kokoomuksen avustuksella. Venäjä itse ei omista miinoistaan tietenkään luovu.

Quote from: Jaakko Sivonen on 25.11.2011, 15:35:49

Quote from: Phantasticum on 25.11.2011, 15:30:35
En tiennytkään, että Ottawan sopimus on Moskovan aloite. Olenpa ollut pölvästi.

Oli Moskovan intressi, että Suomi luopuu jalkaväkimiinoista, sillä ne ovat tehokas ase itärajan yli tulevaa vihollista vastaan. Nyt ne poistetaan kokoomuksen avustuksella. Venäjä itse ei omista miinoistaan tietenkään luovu.

Varmaankin on Moskovan intressi, mutta kokoomuksen ajamalla kansallisella edulla ei ole mitään tekemistä Moskovaan kumartelun kanssa. Kyllä Ottawan sopimuksen hyväksymisellä kokoomuslaiset kumartelevat ihan eri ilmansuuntaan kuin itään.

Quote from: Sunt Lacrimae on 25.11.2011, 15:33:15
Taitaa olla viimeistään tässä vaiheessa selvää, että "Kansallinen" Kokoomus ei nykymuodossaan aja Suomen kansallista etua. Siksi äänestän jatkossa Persuja ellei Wille Rydmanista ja kumppaneista kehkeydy vielä jotain suurta.

Haluaisin tässä yhteydessä muistuttaa, että Wille Rydman on eurofederalisti. Euroopan Unionin liittovaltiokehitys nykyisessä muodossaan ei minun mielestäni aja Suomen kansallista etua. Ei sinne päinkään.

Quote from: Phantasticum on 25.11.2011, 15:48:40Varmaankin on Moskovan intressi, mutta kokoomuksen ajamalla kansallisella edulla ei ole mitään tekemistä Moskovaan kumartelun kanssa.

Niin, siis minkä maan kansallista etua kokoomus ajaa? Ei ainakaan Suomen kansallista etua.

Quote from: Phantasticum on 25.11.2011, 15:48:40Kyllä Ottawan sopimuksen hyväksymisellä kokoomuslaiset kumartelevat ihan eri ilmansuuntaan kuin itään.

He kumartelevat toki myös ns. "ihmisoikeusjärjestöjä", joiden päämäärä on riisua pienet maat aseista ja pönkittää diktatuurien sotilaallista valtaa. 1970-luvulla samat järjestöt ylistivät Neuvostoliiton "rauhanohjuksia", mutta haukkuivat USA:ta "imperialismista".

Hallituksen esitys http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+15/2011&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD

QuotePuola allekirjoitti Ottawan sopimuksen vuonna 1997. Allekirjoittamisen yhteydessä Puola asetti ratifioinnin edellytykseksi kolme ehtoa: 1) kaikkien Puolan naapureiden on liityttävä Ottawan sopimukseen, 2) jalkaväkimiinoille on löydettävä korvaava järjestelmä ja 3) kaikkien YK:n turvallisuusneuvoston pysyvien jäsenten on liityttävä sopimukseen.

Puola ei ole siis ratifioinut sopimusta, koska muun muassa Venäjä ei sitä tee. Kuulostaako hieman järkevämmältä?

QuoteSuomessa ei ole kuitenkaan miinoitettuja alueita. Suomessa ei ole valmistettu jalkaväkimiinoja vuoden 1981 jälkeen eikä Suomesta ole koskaan viety jalkaväkimiinoja ulkomaille.--

Puolustusvoimien selvitysten mukaan jalkaväkimiinojen käytöstä luopuminen merkitsisi hyökkääjän etenemisnopeuden merkittävää kasvua ja omien tappioiden lisääntymistä. Jalkaväkimiinojen aiheuttamaa psykologista pelotevaikutusta hyökkääjän etenemisen hidastamiseksi ei voida vastaavalla tavalla korvata millään muulla järjestelmällä.

Näinpä...

Kaventavat sitten pioneeri- ja sissitoiminnan koulutuksen mielekkyyttä. Miksi opetella jotain jota sitten ei saakkaan muka olla, kysyy res.ylik.?.
Pitää vaan toivoa että ilmasto lämpenee oikein x-tusti ja pian, jotta miinat voidaan korvata halvoilla paskaan kaikkeen inhottavaan tahrituilla bambutikuilla joilla kaakkois-aasiassa kyykytettiin aikanaan pariakin ulkomaalaisryhmää.

Quote from: Fimbulvetr on 25.11.2011, 18:39:18

Quote from: John on 25.11.2011, 14:43:47
Eduskunta hyväksyi Ottawan sopimukseen liittymisen. Kaikki perussuomalaiset ja 11 keskustalaista äänesti vastaan.
http://www.eduskunta.fi/aanestystulos/3/76/2011

Kannattaapi kiinnittää huomiota kokoomuksen poissaolijoihin, joka koostuu lähes järjestäin niistä, jotka keskusteluissa kritisoivat Ottawan sopimukseen liittymistä. Autto, Tolvanen, Lehti, Jokinen, Kiuru, Sankelo. Voisinpa veikata, että varmasti kaikki edellä mainitsemani edustajat olivat poissa sen takia, että heidän olisi ollut pakko äänestää Ottawan sopimukseen liittymisen puolesta, sillä muuten Jan Vvuori olisi saattanut riipaista.

Vastaava ilmiö tapahtui Suomen valtion perustuslain muutosta koskevassa toisen kierroksen äänestyksessä. Silloinkin muun muassa kokoomuksen Heikki Autolla oli tärkeämpää tekemistä kuin saapua työpaikalleen äänestämään tämän kokoluokan yhteiskunnallisesta asiasta. Tosin en arvosta sellaisia kansanedustajia, jotka luottamustoimeen valittuina henkilöinä eivät saavu työpaikalleen äänestämään näin mittavista yhteiskunnallisista asioista tai vastaavasti äänestävät tyhjää.

Kokoomuslaiset ilmeisesti arvostavat tälläistä selkärangatonta vastuunpakoilua. Tästä syystä mm. olen ex-kokkari.

En jaksa lukea koko ketjua, joten en tiedä onko tämä pointti jo esitetty. Jos on, niin nyt se on kahdesti.

Miinakiellon puoltajat väittävät kiven kovaan, että nykysodankäynnissä lähetellään raketteja, pommitetaan kiertoradalta ja lennellään lennokeilla. Tämä kaikki pitää toki paikkaansa, mutta jotta valloittaja voi ottaa alueen haltuunsa, tulee sinne lähettää maajoukkoja. Jalkaväkimiinat ovat yksi tapa estää maajoukkojen liikkumista. Laskuvarjojoukoille ne eivät tosin voi juuri mitään. Silti ei niiden olemassaolosta mitään haittaakaan ole.

Mutta tämä taitaa olla jo menetetty tapaus.

Quote from: Marko Parkkola on 26.11.2011, 14:38:04
En jaksa lukea koko ketjua, joten en tiedä onko tämä pointti jo esitetty. Jos on, niin nyt se on kahdesti.

Miinakiellon puoltajat väittävät kiven kovaan, että nykysodankäynnissä lähetellään raketteja, pommitetaan kiertoradalta ja lennellään lennokeilla. Tämä kaikki pitää toki paikkaansa, mutta jotta valloittaja voi ottaa alueen haltuunsa, tulee sinne lähettää maajoukkoja. Jalkaväkimiinat ovat yksi tapa estää maajoukkojen liikkumista. Laskuvarjojoukoille ne eivät tosin voi juuri mitään. Silti ei niiden olemassaolosta mitään haittaakaan ole.

Mutta tämä taitaa olla jo menetetty tapaus.

Laskuvarjomiehen jalan alle laskeutumisvaiheessa on turha keksiä oikeata sijoituspaikkaa miinoille,  mutta kun laskuvarjoilijat ovat kokoontuneet, alkaa jalkapatikka ja tavanomainen taistelu ja maanpuolustajat voivat miinoilla edesauttaa omia puolustusmahdollisuuksiaan. Eli minä ainaskin keksisin miinoille käyttöä vihkujen laskuvarjomiehiä vastaan, aivan samalla tavoin kuin minkä tahansa pikaisesti tehdyn miinoitteen kanssa.

Tottakai tärkeät kohteet pommitetaan jo kauan ennen kuin yhtäkään maajoukkoa lähetetään alueelle, mutta kyllä se maajoukkokin sinne tulee ja silloin vastassa on ne miinoitukset..

Quote from: Jaakko Sivonen on 25.11.2011, 16:01:18

Quote from: Phantasticum on 25.11.2011, 15:48:40Varmaankin on Moskovan intressi, mutta kokoomuksen ajamalla kansallisella edulla ei ole mitään tekemistä Moskovaan kumartelun kanssa.

Niin, siis minkä maan kansallista etua kokoomus ajaa? Ei ainakaan Suomen kansallista etua.

Muotoilin asian tosiaan epäselvästi. Ensimmäisessä viestissä, joka lennähti taivaan tuuliin, käytin kansallisen edun kohdalla sanaa epäisänmaallisuus. Eli en ole kanssasi eri mieltä siitä, mitä kokoomuksen kansallisen edun ajaminen nykyään on. Se ei ole suomalaisten edun ajamista. Mutta olen eri mieltä joistakin sen tulkinnoista.

Quote from: Jaakko Sivonen on 25.11.2011, 16:01:18

Quote from: Phantasticum on 25.11.2011, 15:48:40Kyllä Ottawan sopimuksen hyväksymisellä kokoomuslaiset kumartelevat ihan eri ilmansuuntaan kuin itään.

He kumartelevat toki myös ns. "ihmisoikeusjärjestöjä", joiden päämäärä on riisua pienet maat aseista ja pönkittää diktatuurien sotilaallista valtaa. 1970-luvulla samat järjestöt ylistivät Neuvostoliiton "rauhanohjuksia", mutta haukkuivat USA:ta "imperialismista".

Puutuin tähän siksi, että olen eri mieltä Moskovaan kumartelun tulkinnasta, mikäli kumartelu ajatellaan aktiivisena toimintana. Nykyinen kokoomusjohto ei todellakaan kumartele Moskovan suuntaan, vaikka miinakielto voikin epäsuorasti palvella Moskovan intressejä. Sen sijaan nykyinen kokoomusjohto väheksyy avoimesti Venäjää erikoisilla lausunnoillaan. Nykyisen kokoomusjohdon mielestä on Suomen etu kääntää joka suhteessa selkänsä Venäjälle ilman, että se eurokiimassaan huomaa EU:n vievän Suomea kuin pässiä narussa.

En ole muutenkaan ihan varma siitä, että 1970-luvun "rauhanohjusporukan" ja nykyisten ihmisoikeusjärjestöjen välille voi vetää suoraan yhtäläisyysmerkkejä. Nykyäänhän on hyvinkin muodikasta tiedostaa, että Venäjä on paha ja islam on hyvä. Viittaan tällä esimerkiksi Finrosforumin porukkaan, joka hyysää Kaukasuksen islamistitaistelijoita tarjoamalla näille muun muassa oman tiedotuskanavan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kavkaz_Center). Joskus on tuntunut siltä, että osa ihmisistä yksinkertaisesti löytää aina sen hulluimman vaihtoehdon, jota voi kumarrella.

Nyt kun asiasta on oikein laki, niin miten edetään?

Loimmeko samalla tuhat byrokraattia? Joka olisi vain vaivainen askel Halosen/Ihalaisen/Urpilaisen haaveilemalla tiellä.

Kersantti: Alokas! Hakekaa varastosta jalkaväkimiina!
Alokas: Kyllä, Herra Kersantti!
Kersantti: Alokas, Seis! Jättäkää jalkaväkimiina tähän!
Alokas: Käskystä, Herra Kersantti!
Ylikersantti: Kersantti, järjestäkää jalkäväkimiinan tuhoaminen!
Kersantti: Alokas! Jalkaväkimiina kantoon. Kantoon!
Kersantti: Alokas, Seis! Jättäkää jalkaväkimiina tähän! Poistukaa!
Kersantti: Herra Ylikersantti! Määräyksestänne jalkaväkimiina on tuotu tuhottavaksi!
Ylikersantti: Kiitos! Lepo! Poistukaa!
Sotilasmestari: Mitä täällä touhutaan! Asento! Lepo!
Luutnantti: Kenen luvalla Te toimitte?! Ylikersantti!
Ylikersantti: En.. en tiedä...
Luutnantti: Komentoketju, ylikersantti, komentoketju!!!

Luutnantti: Operaatio peruttu kunnes komentojärjestys on selvä. Paluu asemiin! Mars!!!

Perinteinen suomalainen sotilastaito feat. Iltasanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/perinteinen-suomalainen-sotilastaito-on-nyt-historiaa/art-1288446479940.html)

Että näin. Nyt niillä ei sitten saa edes harjoitella. Muutaman kymmenen vuoden päästä meillä on reservi täynnä äijiä, jotka ei osaa edes telamiinaa asentaa. Miten v*tussa tällaista tapahtuu Suomessa!? Missä v*tussa on Häkämies!?!? KERPELE!

onkohan haavistolta ja niinistöltä kysytty kantaa jalkaväkimiinojen hävittämisestä. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla Niinistön vastaus. Ehkä punavihreä media on tajunnut olla kysymättä asiaa sillä Niinistöllä olisi saattanut olla järkevä mielipide. Niinistö nyt tietysti haluaisi kieltää miinojen lisäksi kaikkia muitakin aseita.

Quote from: Eugen235 on 03.02.2012, 11:10:10
onkohan haavistolta ja niinistöltä kysytty kantaa jalkaväkimiinojen hävittämisestä. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla Niinistön vastaus. Ehkä punavihreä media on tajunnut olla kysymättä asiaa sillä Niinistöllä olisi saattanut olla järkevä mielipide. Niinistö nyt tietysti haluaisi kieltää miinojen lisäksi kaikkia muitakin aseita.

Niinistö? Tarkoittanet Haavistoa? Eipä löytynyt kannanottoa ainakaan Niinistöltä nopealla kvg- taktiikalla.

Quote from: JensTheViking on 03.02.2012, 11:48:46

Quote from: Eugen235 on 03.02.2012, 11:10:10
onkohan haavistolta ja niinistöltä kysytty kantaa jalkaväkimiinojen hävittämisestä. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla Niinistön vastaus. Ehkä punavihreä media on tajunnut olla kysymättä asiaa sillä Niinistöllä olisi saattanut olla järkevä mielipide. Niinistö nyt tietysti haluaisi kieltää miinojen lisäksi kaikkia muitakin aseita.

Niinistö? Tarkoittanet Haavistoa? Eipä löytynyt kannanottoa ainakaan Niinistöltä nopealla kvg- taktiikalla.

Niinistö on sotilasarvoltaan kapteeni, joten luulisi miehen kyllä olevan perillä siitä, mitä miinoilla tehdään. Ja uskonpa, että hänellä olisi myös kanttia nostaa asia uuteen käsittelyyn tai jopa käyttää presidentin veto-oikeutta järjettömyyden torpedoimiseksi.

Quote from: Parsifal on 03.02.2012, 12:52:02
Niinistö on sotilasarvoltaan kapteeni, joten luulisi miehen kyllä olevan perillä siitä, mitä miinoilla tehdään. Ja uskonpa, että hänellä olisi myös kanttia nostaa asia uuteen käsittelyyn tai jopa käyttää presidentin veto-oikeutta järjettömyyden torpedoimiseksi.

Jos on pokkaa tehdä, hattu nousee täällä.

QuoteTurvallisuuspolitiikan ytimessä on edelleen sotilaallinen maanpuolustus. Suomen puolustusvoimien päätehtävänä ovat maamme alueellisen koskemattomuuden turvaaminen ja suomalaisten suojaaminen ulkopuoliselta hyökkääjältä. Vuonna 2011 päätetty Ottawan sopimukseen liittyminen oli suuri virhe. Jos kaikkia jalkaväkimiinoja ei ole ehditty vielä tuhota, pitäisi jäljellä olevat varastot säästää.

http://www.verkkouutiset.fi/blogit/Lauslahti-blogi-16944 (http://www.verkkouutiset.fi/blogit/Lauslahti-blogi-16944)

Populistista puhetta Kokoomuksen suunnalta vaalien alla. Lauslahti itse oli poissa Ottawan sopimuksen äänestyksestä, kuten lähes kolmasosa muistakin kokkareiden edustajista, muiden yksimielisesti äänestäessä sopimuksen puolesta.

Quote from: Sivusta seuraaja on 06.03.2014, 20:51:14

QuoteTurvallisuuspolitiikan ytimessä on edelleen sotilaallinen maanpuolustus. Suomen puolustusvoimien päätehtävänä ovat maamme alueellisen koskemattomuuden turvaaminen ja suomalaisten suojaaminen ulkopuoliselta hyökkääjältä. Vuonna 2011 päätetty Ottawan sopimukseen liittyminen oli suuri virhe. Jos kaikkia jalkaväkimiinoja ei ole ehditty vielä tuhota, pitäisi jäljellä olevat varastot säästää.

http://www.verkkouutiset.fi/blogit/Lauslahti-blogi-16944 (http://www.verkkouutiset.fi/blogit/Lauslahti-blogi-16944)

Populistista puhetta Kokoomuksen suunnalta vaalien alla. Lauslahti itse oli poissa Ottawan sopimuksen äänestyksestä, kuten lähes kolmasosa muistakin kokkareiden edustajista, muiden yksimielisesti äänestäessä sopimuksen puolesta.

Kaikki paitsi poliitikot ja vihervasemmiston kannattajat tiesivät alusta saakka, että miinoista luopuminen olisi kammottava virhe eikä korvaavaa järjestelmää - ainakaan yhtä toimivaa - yksinkertaisesti ole olemassa. Mutta pitipä silti hypätä hulluuden kelkkaan.

Jokainen maamiinojen poistamisen puolesta äänestänyt poliitikko pitäisi erottaa välittömästi.

QuoteJokainen maamiinojen poistamisen puolesta äänestänyt poliitikko pitäisi erottaa välittömästi.

Ei riitä. Maanpetturuus ja raukkamaisuus on pahempi rikos.

no johan tuli.. En tiedä onko tapojen mukainen, mutta julkinen asiakirja ja jos ei se prkl muuten näy..

Korjattu linkki:

Äänestystulos (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=2.56/1394239796_386209&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)

Kiitos Jääpää ja Saippuakupla! Tuossa on sellainen taulu, että jos joku "jaa"-äänestäneistä plus Pekka Ravi valitaan uudelleen Eduskuntaan, niin se on vain huonoa haastamista vaalitilaisuuksissa. Tietenkään puna-viher-krisuille se on jotain "korkeampaa"...

Kun sota-ajan laki tulee voimaan, niin kaikki Ottawan sopimuksen allekirjoittaneet teloitetaan ensimmäisenä. Sori :) Näin se vaan menee...

Quote from: qwerty on 09.03.2014, 01:20:12
Kun sota-ajan laki tulee voimaan, niin kaikki Ottawan sopimuksen allekirjoittaneet teloitetaan ensimmäisenä. Sori :) Näin se vaan menee...

Perustuslaki vain nyt sattuu kieltämään kuolemanrangaistuksen käytön.

Quote from: qwerty on 09.03.2014, 01:20:12
Kun sota-ajan laki tulee voimaan, niin kaikki Ottawan sopimuksen allekirjoittaneet teloitetaan ensimmäisenä. Sori :) Näin se vaan menee...

No hei hei vaan ei. Rauhoitu ja hengitä syvään. Ketään ei teloiteta. Sellaista ei ole allekirjoitettu. Ei sota itsessään tee meistä barbaareja että "nyt kun on sotatila niin nuo tuolla kuoleevat".

Toki jos huomataan jossain vaiheessa että joku on tehnyt raukkamaisuudessaan petturimaisia turhiin hengenmenetyksiin johtaneita poliittisia päätöksiä ne ruoditaan läpikotaisin ja epäillyt istuvat kopissa olivatpa ne vaikka entisiä presidenttejä.

Jos en saa miinoja, niin en mene sinne.
Eikä huvita paljon muutenkaan.
Edut. Jos sinne pitäisi oikeasti mennä, niin kyllä valtion johto saa näyttää olevansa täysillä tukena.

Quote from: svobo on 09.03.2014, 01:29:42
Jos en saa miinoja, niin en mene sinne.

Pidä toi. Mä tahon sinappikaasut. Muuten ei liiku.
[/parodia]

Reservin sotilas tekee mitä käsketään ja menee minne käsketään. Tämä ei ole mikään huutoäänestyksellä toimiva puna-armeija. Mutta senpä jo tiesitkin.

En lähde henkeni uhalla puolustamaan niitä, jotka erikseen heittävät vielä kapuloita rattaisiin, vaikka kieltämällä miinat.

No, onhan vielä somali-TV (http://en.wikipedia.org/wiki/M18_Claymore_mine).

Quote from: svobo on 09.03.2014, 01:45:37
En lähde henkeni uhalla puolustamaan niitä, jotka erikseen heittävät vielä kapuloita rattaisiin, vaikka kieltämällä miinat.

Siihen ne miinojen kieltäjätkin pyrkivät - rauhanomaiseen invaasioon.

P.S Ja satavarmasti rotulia ja miina-aihioita löytyy riittävästi heti kun tarve vaatii.

Quote from: Jääpää on 08.03.2014, 02:59:31
no johan tuli.. En tiedä onko tapojen mukainen, mutta julkinen asiakirja ja jos ei se prkl muuten näy..

Korjattu linkki:

Äänestystulos (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=2.56/1394239796_386209&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)

Otin screenshotin.

Moraalin sabotoijat pitää ampua ensimmäisenä.

Quote from: Parsifal on 09.03.2014, 01:57:52

Quote from: Jääpää on 08.03.2014, 02:59:31
no johan tuli.. En tiedä onko tapojen mukainen, mutta julkinen asiakirja ja jos ei se prkl muuten näy..

Korjattu linkki:

Äänestystulos (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=2.56/1394239796_386209&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)

Otin screenshotin.

Kiitos! Tuossapa ne maanpetturit ovatkin. Tuon tyylin petturuuden ymmärrän vielä sellaisilta ketkä eivät ole asiaan perehtyneet. Kansanedustajia perehdytettiin siihen mitä tuo kielto tarkoittaa. Petturien petturi kapt.res. Katainen, kapt.res. Kanerva ja vielä Seppo Kääriäinen. Prkl. Mädätkää elävältä. Dantella on paikka pettureille.

Nuo eivät ansaitse sotilasarvoaan.

Quote from: Mursu on 09.03.2014, 01:24:08
Perustuslaki vain nyt sattuu kieltämään kuolemanrangaistuksen käytön.

Tiedän. Sota-ajan laki on jotain aivan muuta :)

Kieltäydy vaan. Heitä niitä vaikka lumipallolla jos ne käy päälle...

Quote from: qwerty on 09.03.2014, 01:20:12
Kun sota-ajan laki tulee voimaan, niin kaikki Ottawan sopimuksen allekirjoittaneet teloitetaan ensimmäisenä. Sori :) Näin se vaan menee...

Ainoastaan siinä tapauksessa että maa pystyisi puolustamaan itseään ja aluettaan, syntyy sota. Sota syntyy kun kaksi voimaa kohtaavat vastakkaisista suunnistaan. Nykyisellään ei enää synny sotaa vaan suomalaisten teurastus ja ylikävely mikäli yritämme asein puolustautua koko alueella. Sei ei siis ole sotaa vaan yksipuolista väkivaltaa kunnes miehittäjä on tyytyväinen. Asevoiman ainoa tarkoitus on nykydoktriinissa puolustaa pistekohteita joista NH 90 helikoperilla hallitus ja rahavarat pakenevat ulkomaille. Jonka jälkeen nekin menetetään.

Mm korporaatikommunistisen kokoomuksen halusta Suomeen ei synny sotatilaa vaan maa miehitetään nopeasti ja ilman voimakasta vastarintaa. Ottawan sopimuksen tehneet saavat uuden hallinnon luvalla jatkaa entisissä viroissaan mutta nyt uutta herraansa kumartaen. Minkä luonnollisesti kokevat arvokkaammaksi kuin maamme koskemattomuuden ja itsenäisyyden. Kokoomuksen väelle miinakielto on Win-win. Win nyt ja win miehitetyssä Suomessa uusien herrojen innokkaina palvelijoina. Mikäli nämä ovat makeilulle ja epärehellisille ystäville persoja.

Venäjän äärimmäinen aseistusvimma rajoillamme on pakkotila koska puolustuskyvyttömän Suomen voi kuka hyvänsä miehittää mistä hyvänsä. Venäjän itresseissä ei ole sama asia kuin stasin (eli Halosen). Stasin operatiivien halu on riisua länsi-Saksa aseista. Venäjän itressi naapureillaan ei ole näiden muuttuminen ylikäveltäviksi. Miinaton Suomi on turvallisuusuhka Venäjälle.

Siviilitarkkailija onnistui jälleen kiteyttämään kaikki olennaiset seikat. YYA -sopimus velvoitti Suomen pitämään uskottavaa puolustusta. Enää se ei ole niinkään uskottavaa kuin oli Neuvostoliiton ja UKK:n aikana.

Se on sitten spekulaatiota kuinka kauan nukkehallitus ja sen jäsenet onnistuvat elämään. Se on ainakin varmaa että suomettuminen loppuu samana päivänä ja Suomea ei enää ole samanlaisena kuin me sen tunnemme.

Quote from: Ari-Lee on 09.03.2014, 02:07:22
Kiitos! Tuossapa ne maanpetturit ovatkin. Tuon tyylin petturuuden ymmärrän vielä sellaisilta ketkä eivät ole asiaan perehtyneet. Kansanedustajia perehdytettiin siihen mitä tuo kielto tarkoittaa. Petturien petturi kapt.res. Katainen, kapt.res. Kanerva ja vielä Seppo Kääriäinen. Prkl. Mädätkää elävältä. Dantella on paikka pettureille.

Nuo eivät ansaitse sotilasarvoaan.

Niinpä. Sen vielä jotenkin ymmärtää, jos vaikkapa naisista herkkäsieluisemmat sortuisivat propagandaan miinoihin astuvista afrikkalaislapsista. Niin ikään vihreiden ja vasemmistoliiton petturuus on aina ollut tiedossa eikä siinä ole mitään yllätyksellistä. Mutta että armeijan käyneet miehetkin? Ja vielä korkeahkon sotilasarvon saavuttaneet? Ei jumankekka.

Jalkaväkimiinathan aiheuttavat suurta tuhoa siviliväestölle Afrikan sisällissodissa kun niitä kylvetään hallitsemattomasti maastoon sotivien osapuolten toimesta. Kysymys kuuluukin että miksi Suomi luopuu tästä mainiosta puolustusaseesta sen vuoksi vaikka perinteisesti on miinoittanut puolustettavan maaston tarkkojen suunnitelmien mukaan niin että miinat on jälkikäteen paikannettavissa miinakartoista. Äkkiseltäänhän tällainen päätös kuulostaa järjettömältä mutta tarkemmin ajatellen päätöshän on suorastaan nerokas. Hallitushan varmaan ajattelee että Suomea ei uhkaakkaan rajojemme ulkopuolelta hyökkäävä vihollinen vaan se varautuu sisällistotaan jossa miinoja käytettäisiin kuten Afrikan sisällissodissa. Suomalaiset ovat tosin sisällissotansa sotineet liki 100 v sitten mutta näiden uussuomalaisten sisällissodathan ovat sotimatta tai jääneet kesken sinne kotomantereelle. Asian voisi ilmaista niin että Suomi varautuu jatkosisällistotiin.

Quote from: svobo on 09.03.2014, 02:02:26
Moraalin sabotoijat pitää ampua ensimmäisenä.

Mielestäni pelkuri-karkurit, jotka jättivät äänestämättä tulisi hirttää, ettei heihin tuhlattaisi arvokkaita a-tarvikkeita. Jaa äänestäneille soisin mahdollisuuden katua tyhmyyttään ja vaihtoehtoisesti saisivat räjäyttää itsensä maamiinalla niskakiikun sijaan.

Quote from: desperaato on 09.03.2014, 07:35:57

Quote from: svobo on 09.03.2014, 02:02:26
Moraalin sabotoijat pitää ampua ensimmäisenä.

Mielestäni pelkuri-karkurit, jotka jättivät äänestämättä tulisi hirttää, ettei heihin tuhlattaisi arvokkaita a-tarvikkeita. Jaa äänestäneille soisin mahdollisuuden katua tyhmyyttään ja vaihtoehtoisesti saisivat räjäyttää itsensä maamiinalla niskakiikun sijaan.

Myös Halla-aho oli poissa äänestyksestä.

Juuri nyt on mahdollisuuksien ikkuna levällään auki koskien miinakieltosopimuksesta irtoamista. Olen jokseenkin varma, että kukaan johtava läntinen poliitikko ei korottaisi ääntään tässä tilanteessa Suomen yksipuolista ilmoitusta vastaan. Tietenkin erilainen roskaväki soittaisi suutaan niin kotimaassa kuin ulkomaillakin, mutta mitäs siitä.

Halla-aho sivari eikä käsitä puolustuspolitiikasta olennaista vaan ainoastaan sen minkä poliittisen puolustushallinnon  määräämä virkaupseeri kertoo. Hän ei ole yksin vaan lukuisten kaltaistensa joukossa jotka eivät kertakaikkiaan ymmärrä puolustuspolitiikan olennaisia rakenteita ja poliittisia vääristymiä. Kun miellyttävä seurustelu-upseeri tulee "vastailemaan ja selittämään" parlamentaarikkomme aseistakieltäytyjäsiipi ennemmin tai myöhemmin syö kenraalin kädestä eikä kykene analyyttisesti ja teknisesti arvioimaan kerrottuja "teknisiä totuuksia". Esimerkiksi se että univormupukuinen ammattiupseeri suoranaisesti valehtelee tai jättää tarkoituksella kertomatta olennaisia tietoja, oman virkansa puolesta, jää monelta havaitsematta. Tällä perusteella voidaan ostattaa eduskunnalla vaikka kaksi ilmatyynyalusta joille ei ole mitään todellista tarkoitusta. Mutta menee puolustusmateriaalihallinnossa pelkkänä sormiharjotuksena.


Olennainen asia jolla parlamentaarinen puolustushallinto valitsi miinakiellon oli yhdistetty petos ja tekninen huijaus jota vertasin toisaalla maalarille tarjottavaan haarrukalla maalaamiseen. Eduskunnan jäsenillä ei kertakaikkiaan ole mitään käsitystä miina-aseesta ja sen merkityksestä. Kun upseeri mukavasti syöttäen ja juottaen tarjoaa ja esittää, parlamentaarikoille jätetään tarkoituksella väärä kuva. He luulevat että on olemassa "korvaavia asejärjestelmiä". Puolustushallinnon poliittisessa intressissä ei ole halua kertoa totuutta. Ei ole ja jos hankitaan vastaava, puhumme koko vuoden valtionbudjetin kokoisesta investoinnista tuntemattomaan teknologiaan. Oma arvioni on että toimivan korvaavan asejärjestelmän mittaluokka on n 20 mrd aseeseen ja toinen mokoma kehityskuluihin.

Kansanedustajat eivät siis missään vaiheessa ymmärtäneet koko miinakieltohankkeen poliittisen ja teknisen totetuksen kylmää ja raakaa linjaa. Heille uskoteltiin muutamalla näyttävällä höpinänäytöksellä ja tykistöesityksellä (a 1 milj kpl) löytyvän puuttuva tekninen ratkaisu miljardiluokan ongelmaan. Paitsi niille korporaatiokommunisteille joille koko hanke oli ainoastaan halu murskata itsenäinen Suomalainen puolustus tehdäkseen tietä Natolle. Luultavasti hankkeesta valhedellut kenraali/esikunta/hallintoupseeri kuvitteli tempullaan palvelevansa suurempaa intressiä kun tietoisesti ja selvästi valehteli korvaavista asejärjestelmistä kansanedustajille.

Jos eduskunnalle olisi kerrottu kylmä totuus, luulen että älämölö olisi ollut paljon kovempaa. Miinapäätöksen jälkeen olemme De Facto avoin miehitettävissä oleva valtio.

Yksi kaikkein niljakkaimmista kokoomukselaisista tässä miina-asiassa on Olli Nepponen. Hän sai prikaatinkenraalinimityksen Tarjalta kiitokseksi Suomen puolustuksen vahingoittamiseksi tekemälleen myyräntyölle. Hän tajusi varmasti ns. korvaavien järjestelyjen järjettömyyden, mutta hittoako siitä, kun kenraalin leijona piti kauluslaattaan saada. Kyllä tämän tyypin pitää vielä mahtua sinne saunan taakse.

No no...ei ne puolustuspolitiikan ratkaisut ole niin totista torvensoittoa että pitää saunantaakse itsekäs ja piittaamaton kenraali kuskata. Tärkempää on ymmärrys ja tieto. Yleensä sotamateriaali- ja puolustushallinnossa virheistä teloittaminen on johtanut ja johtaa suurempiin ja peitellympiin virheisiin.

Miinat voivat kyllä korvautua, mutta vasta sitten kun niille on olemassa toimiva vaihtoehto. Nyt tätä ei ole eikä näillä rahoilla tule. Tämä on se olennainen asia. Kyseessä on vihervasemmiston ja korporaatiokommunistien yhteinen linja eri syistä. Korporaatiokommarit haluaa Naton sotateollisen kompleksin kustannukset ja luovuttaa päätösvallan, vihervasemmistolaiset ovat lähtökohtaisesti valmiita tuhoamaan Suomen puolustuskyvyn.

Jos listaa ihmisiä virheiden takia tapettavaksi, kannattaa listaan laittaa oma nimi ensimmäiseksi.

Onko arvoisa Siviilitarkkailija miettinyt kuinka monta ylimääräistä vainaata aiheutui siitä, että huomattava osa sotilaista lähetettiin rintamalle vuonna 1939 malli "Cajander" -varusteissa. Se oli silloin tiettyjen poliitikkojen virhe, josta tuhannet syyttömät saivat maksaa hengellään.

Olli Nepponen on myös valmis vaihtamaan syyttömien hengen kenraalin leijonaan. Pioneeriaselajin res.upseerina jotenkin luulen tajuavani miltä hyökkääjästä tuntuu astella miinoitetulla alueella tai purkaa panssarimiinaa, joka saattaa olla ansoitettu.

Quote from: hakare on 09.03.2014, 09:54:28
Onko arvoisa Siviilitarkkailija miettinyt kuinka monta ylimääräistä vainaata aiheutui siitä, että huomattava osa sotilaista lähetettiin rintamalle vuonna 1939 malli "Cajander" -varusteissa. Se oli silloin tiettyjen poliitikkojen virhe, josta tuhannet syyttömät saivat maksaa hengellään.

No en tiedä ketään joka ylimmäräisenä kuoli. Jos Suomi olisi varustautunut kunnolla siten että Nuvostoliitto ei olisi epäillyt maamme olevan hyökkäysreitti, tiedä vaikka koko sota olisi voitu välttää. Malli Cajanderin ehdoton etu oli se että joukkomme sisälsivät paljon metsätyökykyistä sakkia. Sitä en tiedä kuinka moni olisi paleltunut kuoliaaksi armeijan vaatteissa. Mutta lämpö- ja sopivuus varusteissa oli aika hyvä. Jopa parempi kuin monella univormuhemmolla. Mutta itse aseistus oli katastrofaalisen puutteellista tehtävää silmälläpitäen. Jäätyneellä koivuhalolla voi olla huonoa torpata kevyttä panssarivaunua.

Quote
Olli Nepponen on myös valmis vaihtamaan syyttömien hengen kenraalin leijonaan. Pioneeriaselajin res.upseerina jotenkin luulen tajuavani miltä hyökkääjästä tuntuu astella miinoitetulla alueella tai purkaa panssarimiinaa, joka saattaa olla ansoitettu.

niimpä. Pelkän panssarimiinoitteen purku on nopeaa. Kauheampaa on mielestäni vaihtoehtona mainostetut kuorma-ammukset. Niiden perkeleiden merkitsemätön levittely ja tekninen epäluotettavuus sekä räjähteen koko pitävät huolen siitä että maasto pysyy kaikille vaarallisena vielä pitkään riippumatta sodan tuloksesta.

QuoteSitä minä olen tässä miettinyt, että miten putki- ja sakaramiinojen puute korvataan sissiaselajissa?

Ei nyt tule mitään mieleen. Jos pitää tehdä telamiinoite, niin miten sen purkamisen estää? Kun pitää lähteä kylkimiinoitteen lauettua karkuun metsään, millä estät vihollisen perässäjuoksun ilman putkimiinoja?

Miksi sinä meinaat lähteä karkuun? Ottawan sopimuksen mukaan maamme eduskunta määräsi että pakoon ei lähdetä koska ei ole mitään syytä lähteä pakoon. Taistelu käydään paikalla katkeraan loppuun ja sissien ikävänä velvollisuutena on todennäköisemmin kuolla ylivoimaisen vastahyökkäyksen iskeytyessä asemiin. Vihollisen etenemistä ei haluta hidastaa vaan nopeuttaa. Kokonaissodan kannalta nopea valloitussota voi olla melko veretön projekti mitä miinakieltäjät painottivat. Sitäpaitsi kun miehittäjällä ei ole suuria vaurioita, sen kanssa yhteistoiminta on aina helpompaa kun virkahenkilöhallinnon edustajat haluvat osoittaa uudelle herralleen kuuliaisuutta.

Eurostoliittolaisen imperialistisen sotafilosofian mukaan suomalaisten kohtalona on kuolla yksipuolisessa teurastuksessa ja sitten, mikäli eurostoliittolainen mielipide tästä ärhäköityy, seurauksena on joko talouspakoitteita tai diplomaattista eristämistä. Vaaralliseksi tämä muuttuu siinä vaiheessa kun Venäjä alkaa katsomaan Suomea potentiaalisena hyökkäysreittinä itseään vastaan.

Quote from: Axel Cardan on 09.03.2014, 10:53:39

No hittoako minä sitten niitä kylkimiinojakaan laukomaan? Helpommalla päästään, kun kolaan tien auki lumesta viholliskolonnalle ja keittelen pakissa tervetuliaiskahvit valmiiksi ja katkon runsaasti havuja siihen kohtaan telttaa, missä vihollisen everstiluutnantti suvaitsee yöpyä.

Tosin mistään tallaisesta me ei kyllä sotilasvalassa sovittu.

Itseasiassa sotilasvala ei sinällään tuomitse ylläolevaa toimintaa vaan voi hyväksyä sen De Facto tilanteena. Ainoastaan tuo tien kolaaminen auki lumesta voi täyttää rikkeen mutta sodan lopputulema päättää sen tuomitaanko vaiko eikö.

Quote
Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta.

Ja jos tuo helsingin häpeäyliopistossa yleinen lähtökohta on rehellinen ja paras kykysi, etsiä maan hyötyä ja parasta, niin eiköhän se ole sotilasvalan peruste tuottaa hyökkääjälle asumis ja tukipalveluja. Suomessa on nimittäin kylmänsodan ajalta yllättävän monta helsingin häpeäyliopiston lahjojen rakentamaa tuki- ja apurakennelmaa sikäli mikäli uusi hallitsija sellaisia olisi tarvinnut vielä 70-luvulla.

Varsinaisesti hallinnon tahto on että kansalaiset ainoastaan passiivisella ja aseettomalla vastarinnallaan osoittavat vastustustaan uudelle miehittäjälle. Ja näitä kansalaisia vainoaa  valtakunnansyyttäjä Karlov Kalskanovitz yhdessä miehitysoikeuden tuomari Mihailovits Ilmanovin kanssa. Luultavasti karkottavat itsenäisyysmieliset poliitikkomme ja edustajamme Siperiaan koska se on kustannustehokasta ja perinteistä ydinosaamistaan.

On hyvin todennäköistä että tuo "monikansallinen Suomalaishallinto ver 2.0" ei taatusti hölmöile miinojen levittämisen ja käytön kanssa.

Jalkaväkimiinat korvataan itsemurhapommittajilla. Materiaalihankinnat aloitettiin jo 90-luvun alussa.

Quote from: Axel Cardan on 09.03.2014, 11:30:09
"tuottaa hyökkääjälle asumis- ja tukipalveluja" ;D ;D ;D

Tässähän tuli kokonaan uusi puolustusdoktriini oleellisimmilta osiltaan määritellyksi.

Toivotaan, että Pääesikuntakin perehtyy tähän keskusteluumme.  8)

Ja vielä sekin pitää muistaa, että sakaramiinojen sijasta polut reunustetaan ympyriäisillä kivillä.

Eikä pidä unohtaa naisten sotaa. Itäkeskuksessa raskaanaoleva yh-akka numero 3 jonottaa taikaseinästä herralle siidukkarahaa ja toiset vaatii ympyriäisiä patruunoita neliömalliseen lippaaseen laittamaan.  Ai perkele, luulevat että kv rahoittajien kulutusluottovieteri vennyy loputtommiin!"

Ketä varten tätä maata puolustetaan ja millä ehdoilla?

" Vaaralliseksi tämä muuttuu siinä vaiheessa kun Venäjä alkaa katsomaan Suomea potentiaalisena hyökkäysreittinä itseään vastaan."

Tuosta tulee mieleeni, että vaikka Suomella on tarkka miinakartta niin Venäjän ja kait muittenkin maiden sotaoppi ottaa huomioon, olisikos miinakartta annettu myös vastapuolelle?

Suomihan on länsimaa joten Venäjän sotaoppi olettanee, että Natolla on karttamme.

Eihän noita miinakarttoja vielä ole tehty, tehdään sitten paikan päällä kun miinoitetaan.

Quote from: JmR on 09.03.2014, 12:11:28
Eihän noita miinakarttoja vielä ole tehty, tehdään sitten paikan päällä kun miinoitetaan.

Joo, mutta kumman kaa :roll:?

Miksi Venäjä "harjoittelee" Suomen itärajalla?

Voin tuskin kuvitella Jussi Niinistölle herkullisempaa saumaa esittää juuri nyt välikysymys puolustusministerinä kekkuloivalle rääpäle Haglundille koskien Ottawan sopimusta.

Siinä välikysymyskeskustelussa saisi kepun vanhaisäntä Kääriäinen änkyttää pariinkin kertaan Suomen rahvaalle, miten koko maata puolustetaan ilman miinoja.

Rauhoittukaas nyt. Ei se puolustus nyt kuitenkaan kokonaan pohjautunut niihin miinoihin.

Quote from: Myrkkymies on 09.03.2014, 12:50:25
Rauhoittukaas nyt. Ei se puolustus nyt kuitenkaan kokonaan pohjautunut niihin miinoihin.

Mutta oli kuitenkin aika vahva lenkki siinä ketjussa.

Ei niin. Vaan rautaiseen itsepuolustustahtoon, mikä täälläkin on havaittavissa erinäisistä kirjoituksista, varsinkin, jos hyökkääjänä ryssä. Kukapa muu?

Quote from: Myrkkymies on 09.03.2014, 12:50:25
Rauhoittukaas nyt. Ei se puolustus nyt kuitenkaan kokonaan pohjautunut niihin miinoihin.

Ei kukaan niin väitäkään, mutta Ottawan sopimukseen liittyminen oli maanpetos.

Missä muuten kekkuloi nykyään se läskiperse akka (nimikin unohtunut), joka sai Yleltä lähes joka ilta prime time -aikaa, kun oli jonkin "miinakieltokansanliikkeen" vetäjä ?

Quote from: hakare on 09.03.2014, 13:09:47
Missä muuten kekkuloi nykyään se läskiperse akka (nimikin unohtunut), joka sai Yleltä lähes joka ilta prime time -aikaa, kun oli jonkin "miinakieltokansanliikkeen" vetäjä ?

Halonen? En tiijä?

Standardimallin porapatruunoita ei ole kielletty (3kpl/putkimiina, 1/sakaramiina, 1/telamiina) ja uusien kuorien ja sakaroiden valmistus saadaan alkuun tunneissa. Muutama konepaja tekee niitä viikossa kymmenin, sadoin tuhansin tarvittaessa. Mikäli pilliin vihelletään Suomella ON jv-miinoja pykälistä huolimatta. Tuotantokapasiteetti on tietysti pois muusta väkertämisestä. Aivan turha päätös.   

Quote from: Axel Cardan on 09.03.2014, 10:53:39No hittoako minä sitten niitä kylkimiinojakaan laukomaan? Helpommalla päästään, kun kolaan tien auki lumesta viholliskolonnalle ja keittelen pakissa tervetuliaiskahvit valmiiksi ja katkon runsaasti havuja siihen kohtaan telttaa, missä vihollisen everstiluutnantti suvaitsee yöpyä.

Tässä on oikeaa asennetta. Kenties pitää paikkansa, että monilla valtioilla on ollut huonoja kokemuksia ulkomaalaisista miehittäjistä, mutta me voimme oppia heidän virheistään. Jos toivotamme yllätysvieraat avosylin tervetulleeksi perinteiseen suomalaiseen tapaan, ja panostamme kunnolla heidän kotouttamiseensa, heistä tulee meille rikkaus ja voimavara. Säästämme rahaakin, koska emme joudu maksamaan heidän sotilaskoulutuksestaan mitään, toisin kuin suomalaisten kohdalla. Joku saattaa nähdä T-90:n panssarivaununa. Minä näen siinä kuoriutumistaan odottavan kultamunan.

Taisi nettionginnalla lopulta tärpätä ja löytyi vielä päivän teemaan sopiva otsikkokin:

Ylex: Rauhanliiton Laura Lodenius: "Venäjä ei ole kovin uhkaava." 24.10.2011 klo 12:20

Varoitus niille, jotka pistävät nyt hakuun tämän Rauhanaseman Lauran: onhan teillä laajakulmanäyttö ?

QuoteRauhoittukaas nyt. Ei se puolustus nyt kuitenkaan kokonaan pohjautunut niihin miinoihin.

Itseasiassa kyllä pohjautui. Vähemmän suosittu ja käsitelty totuus maamme miina-aseesta on se että se oli koko puolustuspolitiikan lähtökohta. Miinoja oli paljon. Niin paljon että pelkkä numero oli itsessään hyökkäyshalua lannistava. Ukkelit ja akkelit ampuivat muutaman viuhkamiinan ja tykistökeskityksen. Itse etenmisen pysäytys tapahtui miinoitteilla, jotka toisin kuin ihmiset, jäivät paikalle odottamaan sytyttäjäänsä.

Suomen ilmavoimien kyky torjua hyökkäys oli ja on paikallinen. Itä-Saksan konkurssipesästä hankitut aseet on jo suurimmaksi osaksi lyöty sulattoon. Puolustuspolitiikan halu on kv operaatioissa muutaman kompanjan tai joukkueen vahvuisissa ryhmissä. Maavoimien varustelu on käytännössä lyöty meri- ja ilmavoimien eduksi laimin viimeisen 15 vuoden aikana.

Ainoa sodan liikkeen lamauttava maavoimien asejärjestelmä joka toimi oli ja on maamiina. Nyt sitä ei enää ole. Ja panssarimiinoitteet ilman jalkaväen miinoja ovat turhia. Eli voimme väittää että panssarimiinoja on mutta niiden käyttöarvo puolustuksessa on olematon. Kuka vaan voi yksinkertaisesti käydä poimimassa ne pois ja jatkaa läpimurtoa. Tykistön iskut sitäpaitsi voivat pyyhkiä omatkin miinoitteet olemattomiin sikäli mikäli joku meinaa sellaisella torjua raivausyrityksiä. Ja sokerina pohjalla ovat kuorma-ammusten n 5-15% räjähtämättömien aiheuttama vaara sodan jälkeen.

Niin että eipä tässä tarvi rypistellä kun paska on jo housuissa eikä valtiolla ole kykyä tai halua investoida 20 mrd - 40 mrd euroa sekä korvaaviin järjestelmiin että niiden kehitykseen.

Quote from: hakare on 09.03.2014, 13:29:20
Taisi nettionginnalla lopulta tärpätä ja löytyi vielä päivän teemaan sopiva otsikkokin:

Ylex: Rauhanliiton Laura Lodenius: "Venäjä ei ole kovin uhkaava." 24.10.2011 klo 12:20

Varoitus niille, jotka pistävät nyt hakuun tämän Rauhanaseman Lauran: onhan teillä laajakulmanäyttö ?

Rasismin uhri.

KullervoKalervonpojalta löytyi vielä Laura -tyttösen sitaatti (alkuperäinen linkki johti tyhjään):
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/tag/laura-lodenius/

"Hylkäämistä esittäessään perussuomalaiset ovat väärässä miina-asiassa. On tärkeää, että Suomi osallistuu sopimuksiin, joilla luodaan yhteisiä pelisääntöjä siihen, mikä sodankäynnissä on oikeutettua ja mikä ei. Miinat eivät erottele sotilasta siviileistä. Ne ovat epäinhimillinen ase, jota sivistynyt valtio ei käytä. Miinakieltosopimuksen myötä miinojen tuotanto ja kansainvälinen kauppa on tyrehdytetty ja käytännössä niiden käyttö konflikteissa on minimissään. Miinauhrien määrä on laskenut raivauksen johdosta dramaattisesti eikä uusia miinoja enää kylvetä"

Kannattaa muuten vilkaista, minkälaisia lakeja miinakiellosta on Käteisen johdolla Suomeen säädetty. Kuinkahan moni meistä pioneereista (siis ex) onkaan sotarikollinen näiden lakien mukaan, kun jostain inttimuistolootasta löytyy vaikka putkimiinan laukaisurihma ( 8)). Itseasiassa ne lakitekstit ovat itse saatanasta.

Onko miina miina, jos siitä on poistettu räjähdysaine? Eikö sellainen peltinen wokkipannu ole ihan laillinen säilyttää.

Quote from: Jouko on 11.08.2011, 12:00:51
Jos minä olisin kenraali, antaisin piupaut koko sopimukselle ja kätkisin miinat jemma-nimiseen paikkaan, kuten sodan jälkeen tehtiin. Oletan että vastuulliset, rohkeat ja isänmaalliset kenraalit toimivatkin näin syytevaarasta huolimatta. ---

On mahdollista - on hyvin mahdollista - että niin on tehtykin. (Tiedoksi myös kaikille niille tahoille, jotka rutiininomaisesti laativat hyökkäys-, valtaus- ja miehityssuunnitelmia. - Ai, te tiedättekin jo asian. No, ei sitten mitään.)

Quote from: dothefake on 09.03.2014, 13:45:29
Onko miina miina, jos siitä on poistettu räjähdysaine? Eikö sellainen peltinen wokkipannu ole ihan laillinen säilyttää.

Ällös huoli, poikanne valveil on..

Jo miinakieltopäätöstä mietittäessä olivat erinäiset militiat ja isänmaanystävät sorvailleet, jyrsineet ja hitsailleet putkimiinojen runkoja laatikkkokaupalla sinne oman kellarin tarvikevarastoon ja muihin epävirallisiin 'varikkohin'. PV:llä on edelleen standardi porapanoksia ja räjäyttimiä joita käytetään monessa eri ei-kielletyssä "miina"-järestelmässä (mm. tähysteiset 'miinat":han eivät ole jalkaväkimiinoja ;) Ainakin oman toiminnan suojaamiseen ja kiusantekoon näitä on riittävästi. Suluttamisen tarpeisiin ne eivät valitettavasti riitä.

Luulen ettei PV:llä ole valitettavasti munaa tilata ja varastoida "salaa" miinoja osina - koska se olisi sopimuksen hengen rikkomista - ja joku voisi siitä suuttua :/

Wokkipannuja ei lakiteksti taida erikseen mainita, mutta painekattila (vrt. Boston) vie sinut raudoissa Haagiin (sotarikostuomioistuin).

Vaikka meillä olisi laittomia eli ottawan sopimuksen vastaisia miinoja varastossa. Niiden käyttö edellyttää koulutettua väkeä. Jos annamme kouluttamattomille ihmisille laatikon telamiinan sytyttimiä ja painekytkimiä, seurauksena on Hugo Salmisen kokema kohtalo kun toveri punikki veti käsikranaatin sokan ja heitti räjähteen takaisin säilytyslaatikkoonsa.

IED räjähteet ovat luonnollisesti haastavimpia raivattavia. Käytännössä ennenkuin laiton IED-miina asejärjestelmä olisi käytettävissä, olisi joukot pitänyt kouluttaa sen käyttöön. Mihin ei ole aikaa.

Miinapäätös on poliittinen päätös jolla PV:n toimiva johto halusi ja sai riisuttua Suomen aseista Nato-valmiiksi. Ihmisten halusta riippumatta ja poliitikkoja petkuttaen. Ei ole salaisuus että Naton pyrkimys on riisua pienet  rajavaltiot aseistaan että lopullinen päätösvalta pysyy isoimpien maiden käsissä. 

NO onko ne miinat jo hävitetty vai ei?

Hävitykselle on tiukka aikataulu. Tuskin enää merkittäviä määriä jäljellä.

Quote from: M on 09.03.2014, 15:11:47
NO onko ne miinat jo hävitetty vai ei?

Lyhyellä guulauksella PV:n mukaan "Jalkaväkimiinat hävitetään vuoden 2015 loppuun mennessä".

Sauce: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-kiistellyt-jalkavakimiinat-havitetaan-kittilan-massarajaytysleirilla/

Järkyttävän rasistinen räjäytys!

QuoteOn arvioitu, että vuosina 1999-2009 jalkaväkimiinat surmasivat 74 000 ihmistä.

Vuodessa kuolee joku 50 miljoonaa ihmistä eli samalla aikavälillä kuoli 500 miljoonaa, n. 0.01% kuoli miinoihin

Hienoa..

Ja niistäkin osa olisi kuollut loppuvuoteen mennessä johonkin muuhun.

Quote from: siviilitarkkailija on 09.03.2014, 14:32:18
Vaikka meillä olisi laittomia eli ottawan sopimuksen vastaisia miinoja varastossa. Niiden käyttö edellyttää koulutettua väkeä. Jos annamme kouluttamattomille ihmisille laatikon telamiinan sytyttimiä ja painekytkimiä, seurauksena on Hugo Salmisen kokema kohtalo kun toveri punikki veti käsikranaatin sokan ja heitti räjähteen takaisin säilytyslaatikkoonsa.

Ottawan sopimus ei kiellä telamiinoja vaan ne ovat ja pysyvät koulutuskäytössä. Ja onhan tottakai pohjamiina 87 94 joka räjähtää jos sitä yritetään virittyneenä raivata.

Quote from: Mika R. on 09.03.2014, 13:08:45
Ei niin. Vaan rautaiseen itsepuolustustahtoon, mikä täälläkin on havaittavissa erinäisistä kirjoituksista, varsinkin, jos hyökkääjänä ryssä. Kukapa muu?

No Ruotsi.

Meillähän ruotsinkielinen ja -mielinen vähemmistömme.
8)

Quote from: siviilitarkkailija on 09.03.2014, 13:31:52

QuoteRauhoittukaas nyt. Ei se puolustus nyt kuitenkaan kokonaan pohjautunut niihin miinoihin.

Itseasiassa kyllä pohjautui. Vähemmän suosittu ja käsitelty totuus maamme miina-aseesta on se että se oli koko puolustuspolitiikan lähtökohta. Miinoja oli paljon. Niin paljon että pelkkä numero oli itsessään hyökkäyshalua lannistava. Ukkelit ja akkelit ampuivat muutaman viuhkamiinan ja tykistökeskityksen. Itse etenmisen pysäytys tapahtui miinoitteilla, jotka toisin kuin ihmiset, jäivät paikalle odottamaan sytyttäjäänsä.

Mites se mekanisoitu divisioona pysäytetään jalkaväkimiinoilla?

Quote from: Pate on 09.03.2014, 16:37:37

Quote from: Mika R. on 09.03.2014, 13:08:45
Ei niin. Vaan rautaiseen itsepuolustustahtoon, mikä täälläkin on havaittavissa erinäisistä kirjoituksista, varsinkin, jos hyökkääjänä ryssä. Kukapa muu?

No Ruotsi.

Meillähän ruotsinkielinen ja -mielinen vähemmistömme.
8)

Vaikkapa Ruotsi.

Ruotsi miehitti Ahvenanmaan helmikuussa 1918 ja lähti sieltä vasta saksalaisten joukkojen painostuksesta.

Toinen yritys oli 1944 Neuvostoliiton suurhyökkäyksen aikana, jolloin Ruotsin laivasto alkoi raivata Ahvenanmaan kapeikossa olevaa miinoitusta - omilta aluevesiltään - Ahvenanmaan edustalta ja keskitti sinne voimakkaan laivasto-osaston ilmeistä maihinnousua varten. Asiasta esitettiin kysely ruotsalaisille Suomen Tukholmassa olevan laivastoasiamiehen kautta, mutta suomalaiset saivat vastauksesksi vain epämääräisyyksiä miinoitteiden tarkistuksesta. Suomalaisten puolustuskyky parani suurhyökkäyksen kriittisimmän vaiheen jälkeen ja mahdollisesta maihinnousuyrityksestä jäi jäljelle vain Suomen Marsalkan käsky laivastolle ja rannikkopuolustusjoukoille: "Ahvenanmaata on puolustettava miltä sunnalta tahansa tulevaa uhkaa vastaan".

Quote from: Myrkkymies on 09.03.2014, 17:06:58

Quote from: siviilitarkkailija on 09.03.2014, 13:31:52

QuoteRauhoittukaas nyt. Ei se puolustus nyt kuitenkaan kokonaan pohjautunut niihin miinoihin.

Itseasiassa kyllä pohjautui. Vähemmän suosittu ja käsitelty totuus maamme miina-aseesta on se että se oli koko puolustuspolitiikan lähtökohta. Miinoja oli paljon. Niin paljon että pelkkä numero oli itsessään hyökkäyshalua lannistava. Ukkelit ja akkelit ampuivat muutaman viuhkamiinan ja tykistökeskityksen. Itse etenmisen pysäytys tapahtui miinoitteilla, jotka toisin kuin ihmiset, jäivät paikalle odottamaan sytyttäjäänsä.

Mites se mekanisoitu divisioona pysäytetään jalkaväkimiinoilla?

Laitetaan telamiinoja reitille ja niiden ympärille jalkaväkimiinoja ettei noheva panssaripioneeri käy noukkimassa niitä pois sieltä

Quote from: desperaato on 09.03.2014, 07:35:57

Quote from: svobo on 09.03.2014, 02:02:26
Moraalin sabotoijat pitää ampua ensimmäisenä.

Mielestäni pelkuri-karkurit, jotka jättivät äänestämättä tulisi hirttää, ettei heihin tuhlattaisi arvokkaita a-tarvikkeita. Jaa äänestäneille soisin mahdollisuuden katua tyhmyyttään ja vaihtoehtoisesti saisivat räjäyttää itsensä maamiinalla niskakiikun sijaan.

Ajattelin ihan samaa. Vain äkillinen umpisuolen puhkeaminen ja joutuminen leikkauspöydälle tms. syy vapauttaa.

Soitetaan pioneerien taistelulaulu "Musta lippu yhdistää":

https://www.youtube.com/watch?v=8IaUXefAsCU

Kadehin Haminassa päivittäin kuinka mahtavia nuo pioneerien laulut on, voima ihan huokuu noista

Ei ole mennyt ohi korvien. Mediassa on ollut täydellinen radiohiljaisuus, vaikka varmasti puolet kansasta vastusti Ottawan sopimusta.

Maamiinakielto oli varmaan tämän eräänkin arvojohtajan ja Puolustusvoimien ylipäällikön agendalla hyvin korkealle priorisoitu, koska YK:n hyväpalkkainen virka siinteli horisontissa.

Wikipediasta:

QuoteSyyskuussa 2004 Halonen hyväksyi Suomen liittymisen jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen vuonna 2012, vaikka olisikin toivonut nopeampaa liittymisaikataulua. Halonen piti Suomen ulkopolitiikalle kiusallisena asiana sitä, että Suomi viivytteli päätöstä maamiinoista luopumisesta. Halonen sanoi MTV3:lle antamassaan haastattelussa olevansa itsepäinen sen suhteen, että kun Suomi on allekirjoittanut maamiinat kieltävän sopimuksen jo 1997, olisi nyt aika tehdä ratkaisu omista miinoista.

Suomesta piti tehdä humaanin sodankäynnin mallimaa niin, että tulevaisuudessa vältyttäisiin afrikkalaisten lasten käyttämisestä miinanraivaajina. 

Tässä joku kommentti sitten viitattiin, että aikaisempi pv:n komentaja kenraali Lauri Sutela otti miehekkäästi kantaa esitettyyn miinakieltoon. Voi olla hyvä täydentää, että Sutela oli itse pioneeri ja ymmärsi  ihan oikeasti miina-aseen merkityksen. Lisäksi hänellä oli henkilökohtaistakin kokemusta asiasta jatkosodan hyökkäysvaiheessa Kannaksella, kun tulivat Vuoksen varrella olevan puoliksi räjäytetyn Kuukaupin sillan luokse. Sutela komensi ukkomiehet taaksepäin ja otti poikamiehet mukaan  ja kaivoi ehjäksi jääneen maatuen auki ja kas, sieltä löytyi (vielä) räjähtämätön venäläinen radiomiina, joka pikapikaa selvitettiin ja sen jälkeen pantiin Säkkijärven polkka soimaan samalla taajudella estämään Viipurin seudulla olleita miinoja laukeamasta. Sutelalla oli myöhemminkin housut jalassa, kun tuli hankalia paikkoja. Kun kadettikoululla vietettiin kesäkuun neljättä Sutelan ollessa isäntänä. niin erästä naapurimaata edustanut vieras kiinnitti kielteistä huomiota juhlasaliin vievien portaiden yläpäässä oleeseen suurikokoiseen Mannerheimin muotokuvaan. ihmetteli miten se siinä on ja puhuiko jotain kuvan poistamisen muonteisestä vaikutuksesta ystävällisten naapurisuhteiden kehittymiseenkin. Sutela vastasi vieraalleen, että hän on juuri tilannut 10 samanlaista  kuvaa lisää.... Että sellainen komentaja.

Miksi muuten armeijan käymättömät sivarit ja naiset saavat päättää miten me miehet maatamme puolustamme ?

Quote from: M on 09.03.2014, 19:38:51
Soitetaan pioneerien taistelulaulu "Musta lippu yhdistää":

https://www.youtube.com/watch?v=8IaUXefAsCU

Aivan loistava! Pitäis mennä soittaan tota johonkin anarkisti-larppaajien kiekkojuhliin  ;D

Quote from: JmR on 09.03.2014, 23:02:48
Miksi muuten armeijan käymättömät sivarit ja naiset saavat päättää miten me miehet maatamme puolustamme ?

Tätä minä olen myös ihmetellyt. Puolustusasioista päättävissä elimissä ei pitäisi istua ketään, joka ei ole käynyt armeijaa tai hankkinut itselleen tietämystä jälkeenpäin ja todistanut sen tason. Halla-ahohan on itse sivari, mutta on myöhemmin katunut nuoruuden typeryyttään (toisin kuin typeryydellään oikein kerskuvat vasemmistopellet) ja omaa tätä nykyä paljon syvällisemmän näkemyksen sotilasasioista kuin suurin osa suomalaisista.

Quote from: Possumi on 09.03.2014, 23:27:54

Quote from: M on 09.03.2014, 19:38:51
Soitetaan pioneerien taistelulaulu "Musta lippu yhdistää":

https://www.youtube.com/watch?v=8IaUXefAsCU

Aivan loistava! Pitäis mennä soittaan tota johonkin anarkisti-larppaajien kiekkojuhliin  ;D

Ja jos touhu menee käsirysyksi, pioneerit vs. anarkistit -mättöä olisi taatusti ilo seurata.  ;D

Quote from: JmR on 09.03.2014, 23:02:48
Miksi muuten armeijan käymättömät sivarit ja naiset saavat päättää miten me miehet maatamme puolustamme ?

Tämä politiikkaa sen todellisessa merkityksessä. Nykyinen hallitus haluaa riisua Suomen aseista ja tämän seurauksena todeta "puolustuskyvyn romahtaneen" mihin ratkaisuksi esittävät liittymistä Natoon. Ja tämä näppärä poliittinen kepponen on ihan ammattiupseerien tekemä.

Miksi mistään mitään tietämätön poliitikko saisi päättää asioista? Tämä on, kuten sanottua, politiikan ydin ja sisältö. Saavathan samat urheilulla ja viihdejulkisuudella tai pelkällä puolueuskollisuudella asemansa saavuttaneeet poliitikot päättää opetustoimesta, lääkärihoidon linjoista sekä kaikesta muusta.

Kysymys on lähinnä siitä että miksi poliittinen lehdistö ei suostu käsittelemään miinakiellon vaikutuksia? Eli lehtiartikkeli maamme miehityksen todellisuudesta on liian rankkaa kamaa höttöjulkkiksille. Siksi käytetään huuhaata ja uskottelua korvaavista asejärjestelmistä. Kylmä totuus maan puolustuskyvyn lopusta ja kyvyttömyydestä miinakiellon jälkeen torjua tai edes hidastaa hyökkäystä on liian ikävä keskusteltavaksi. Paine Natoon saa ammattiupseerit vaikka pettämään helposti petettävät höttöpoliitikot etenkin kun saavat tähän pääministerin vetoapua.

Asiasta on juuri ilmestynyt hyvä kirja. Euro-suomen eduskuntatyö on taantunut teatterin ja näennäisyyden tasolle.

Quote from: jmm on 09.03.2014, 08:51:23
Myös Halla-aho oli poissa äänestyksestä.

No, Halla-aho on ainakin korvapuustin ansainnut. Jokainen, joka ei osallistunut äänestykseen pakoili vastuutaan. Kyllä jämpti on näin.

 Innokkaita, riskejä kaihtamattomia miinanraivaajia riittää aina.  Tai niin kauan kuin riittää.

http://www.youtube.com/watch?v=BKEuBDX-taw

  (Menee suoraan 13:30 kohtaan, jos ei Hitlerin kullan löytyminen..etsiminen niin kiinnosta. Upea löytö!)

16:50 kohtaa kaivaukselta ajattelin  sen löytävän jotain ketjun aiheeseen liittyvää,
mutta video jatkuikin, joten huono löytö..

  Kohdassa 20:00 varsinainen työnäyte.

Ketjun aiheeseen liittyvä:
http://www.warhistoryonline.com/war-articles/glasmine-43-german-antipersonnel-glass.html

Quote from: Axel Cardan on 10.03.2014, 20:16:15
Herää kysymys siitä, mitä varten sitten tilatiin maavoimille vastikään 100 panssarivaunua lisää?

Tuli halvemmaksi kuin nykyisen mallin päivittäminen käytettynä ostetun tasolle. Nykyiset siirtyvät reserviin ja koulutuskäyttöön. Win-win.

Quote from: Axel Cardan on 10.03.2014, 20:16:15
Herää kysymys siitä, mitä varten sitten tilatiin maavoimille vastikään 100 panssarivaunua lisää?

Hollanti lopetti omat maavoimansa. Se on kirjaimellisesti lopettanut maavoimien panssaroidut yksiköt. Ko vaunut olivat sille ja myyjälleen ongelmakauppa. Sama syy miksi SA int kävi "ostamassa" MRLS raketinheitinvaunuja. Niitä ei tilattu vaan Hollanti päätti hävittää vanhat vaununsa.

Maavoimien materiaalihankintoja ja puolustusta ei enää sunnitella Suomen vaan Nato-jäsenyyden perusteella eikä sillä ole mitään järjellistä kykyä tai halua kestävään aluepuolustukselliseen toimintaan itsenäisessä valtiossa. Nämä NATO-yhteensopivat asejärjestelmät eivät ole mikään ratkaisu maamme aluepuolustukseen mutta jopa HALLA-AHON tasoiselle sivaripoliitikolle voidaan se sellaisena syöttää kun syöttäjällä on riittävästi rautaa kauluslaatoissa ja kykyä ihmisten manipulointiin työnsä psta- 

   Ei ole enään nakkipipolla kivaa, miinoja maassa, ontelo-ja ties mitä uraanikeppiammusta kyljet väärällällään , GAU30, pommia ja ohjusta ilmasta  ja sitten saamarin tykkijullitkin jo ahistaa:
http://www.nexter-group.fr/fr/filiales/nexter-munitions

Esittelyn  2:20  kohtaa. Suomi osti   juuri 16 milj.

Quote from: JmR on 09.03.2014, 23:02:48
Miksi muuten armeijan käymättömät sivarit ja naiset saavat päättää miten me miehet maatamme puolustamme ?

Kuuluisiko puolustuspolitiikka ainoastaan armeijan käyneille siksi, että heillä on armeijakokemuksensa johdosta alan asiantuntemusta, vai siksi, että he ovat niitä jotka kuolevat rintamalla? Onko puolustuspolitiikka jotenkin poikkeuksellinen ala vai tulisiko muillakin politiikan aloilla vaatia kyseisen alan asiantuntemusta? Kummalta puolelta asiantuntemuksen tulisi olla, vai vaaditaanko molemmat?
Talouspolitiikka - kauppatieteellinen koulutus vai pikavippikierre
Sosiaalipolitiikka - sosiaalialan koulutus vai sossun asiakkuus
Maahanmuuttopolitiikka - osallistuminen mokubisnekseen vai maahanmuuttajuus

Quote from: Maisteri Vihannes on 11.03.2014, 01:19:03

Quote from: JmR on 09.03.2014, 23:02:48
Miksi muuten armeijan käymättömät sivarit ja naiset saavat päättää miten me miehet maatamme puolustamme ?

Kuuluisiko puolustuspolitiikka ainoastaan armeijan käyneille siksi, että heillä on armeijakokemuksensa johdosta alan asiantuntemusta, vai siksi, että he ovat niitä jotka kuolevat rintamalla? Onko puolustuspolitiikka jotenkin poikkeuksellinen ala vai tulisiko muillakin politiikan aloilla vaatia kyseisen alan asiantuntemusta? Kummalta puolelta asiantuntemuksen tulisi olla, vai vaaditaanko molemmat?
Talouspolitiikka - kauppatieteellinen koulutus vai pikavippikierre
Sosiaalipolitiikka - sosiaalialan koulutus vai sossun asiakkuus
Maahanmuuttopolitiikka - osallistuminen mokubisnekseen vai maahanmuuttajuus

Naton jäsenenä tämä päätösvalta kirjaimellisesti häviää. Materiaali- ja strategiset sijoituspäätökset eivät enää ole suomalaisparlamentaarikkojen käsissä, olivat sivareita tai ei. Kokoomuksen poliittinen itsepetos kuuluu että 1 % päätösvaltaa Natossa on parempi kuin 100 % itsenäisyyttä ja omia päätöksiä. Toisaalta toiminta täyttää hyvin eurokiimailijoiden linjan. Siinäkin usko että n 1 % päätösvallasta EU:ssa on parempi kuin itsenäinen ja vapaa Suomi.

On huvittavaa seurata korporaatiokommarien eurokiimailijoiden kuten Salolaisen älämölöä ja suoranaisia valheita natojäsenyyden vaikutuksista. Nato on repinyt puolet euroopan rautaesiripusta auki siten että mitään uskottavaa puolustuspoliittista linjaa ei ole. Mutta aseettomat pikkuvaltiot ovat repimässä verta nenästään Venäjän suuntaan koska lähtevät siitä että nato on tehnyt heistä luodinkestäviä. Toisaalla (kuten Puolassa) on lujia asemia ja investointeja mikä ei todellakaan lupaa hyvää Naton sisäiselle yhtenäisyydelle. Toinen taistelevien metsojen pariskunta, Kreikka/Turkki antaa sekin esimakua asioista joihin osallistumisella ei ole kuin vaikeuksia tiedossa. Mutta eihän korporaatikommunistia moinen haittaa, päinvastoin.

Korporaatiokommunistin suuri poliittinen haave on löytää ulkomailta sota johon osallistumalla voidaan unohtaa hetkeksi työttömyys, sosiaalipalvelujen häivitys ja valtiomme velka. Koska perinteinen oman maan puolustus ei tätä tarjoa, on korporaatiokommunistin luonnollisesti haettava elämysmatkoja Nato-sotamatkatoimiston kautta. Esimerkiksi täysin epäonnistunut ja loputon Afghanistanin miehityssota jonka koko suunnittelu, hallinto ja loppuratkaisu epäonnistui pahanpäiväisesti edustaa kokoomukselle unelmien pelikenttää. Sota joka on yhtä älykäs ja järkevä kuin videopeli ja jota käydään kuin loputonta videopeliä.

Kiitos ei.

Kyllä ketuttaa kun asiaatuntemattomat bloggaavat. Tossavainenkin kirjoittaa nyt US Puheenvuorossa maamiinoista. :facepalm: Onneksi Putkinen jo kerkesi pelastamaan, ettei ihan kaikki aseet menneet vastapuolelle.

Venäjän panssarivoimien laskuvarjojoukot ovat erikoistuneet nopeiden ja kattavien moottorimarssien tekemiseen. Heillä on tähän erityisesti tarvittava kalusto ja käyttökokemuskin.

Ilman maamiinojen suojaamia panssarimiinoitteita, venäläinen nopean toiminnan panssarikärki on 1-2 vrk aikana Helsinki-Jyväskylä-Oulu tasalla. Käytännössä maamme valtaus kokonaisuutena vie n 2-4 vrk. Tämä on ikävä totuus joka ei vänkäämällä muutu mihinkään. Mutta johtaa tasan varmasti miina-aseen käyttöön kun uusi hallitsija ryhtyy suojaamaan saavutuksensa.

Njooh. Toisaalta tuskin käytännön tekijät ovat niin kädettömiä että luopuvat taisteluvälineistä kun on taisteltava. Kutsutaan nitä sitten vaikka taisteluräjähteiksi, sulutteiksi, valvontahelpotteiksi tai vaikka sinnemäiksi niin halvin keino rakentaa suuria massasulkuja on suhteellisen pieni määrä räjähdettä ja siihen sopiva sirpalevaikutus. Varastossa sata tonnia tehokasta räjähdysainetta ja riittävästi nalleja erilaisilla sytytyksillä. Sirpaleiksi saadaan muutema tonni soraa milloin vain. fazerin sinisen kokoinen levy+polkunalli ja sorapolku niin hankalaksi tulee eteneminen.

Venäläiset ovat hyvin taitavia ajoittamaan iskunsa ja voivat lähteä vyörymään varoittamatta etukäteen tunnusteltua kiertotietä politiikan epätietoisuudessa kun ei ole selvää tietoa siitä mitä on tapahtumassa. Usein ilmoittavat tekonsa olevan humanitaarisen rauhanturvatehtävän mikä johtaa puolustajan epätietoisuuteen ja estävät päättäväisen torjunnan. Ja heillä on yleensä apua ja paikallisoppaita jota tiedustelevat  vahvat puolistuskohteet että ne voidaan kiertää. Kun nopeus n 200-300 km/vrk niin arvioni mukaan Helsinki on täysin piiritetty max 2 vrk sisällä. Ja kun ensimmäinen mitä tekevät on linnoitus ja miinoitus, niin miinakieltoarmeijan sotilaat Suomessa saavat maistaa takaisinvalloitushankkeissa muka kiellettyä lääkettä. Hyökkääjän doktriiniin sopii hyvin että miina-asetta käytetään Suomessa eikä esim Venäjällä.

200km/h marssi se piti olla silloin aikoinaankin. Nopean toiminnan joukot ovat erikseen ja muu sodankäynti erikseen. Noinko luulet että jos nyt vaalimaalla ajavat tankilla puomin yli tai isolla helikopteri/lentokoneparvella nousevat ja alkavat rajaa lähestyä niin ei missään soi hälytyskellot. En tiedä enkä haluakaan tietää mitä tuollaisen varalle on suunniteltu mutta epäilen erittäin suuresti ettei satavuotisena rauhanaikana ole jokainen noista skenaarioista käyty sodanjohdon taholta läpi erittäin monta kertaa ja huolellisesti varautuen pahimman varalle.

Jo joukkojen keskityksien luulisi soittavan kelloja. Kostamuksen tai sitä ylemmän keskityksen meinaavan sitä suomen katkaisua. Sitä alempana on neljä asfaltoitua tietä. Pohjois-savon syrjäteitä tuntevana epäilen etteivät karjalan syrjätiet ole sen paremmassa kunnossa. Toki joku voi olla tankilla ajettava pätkä mutta sopivan pehmeä tie katkaisee menoa aika tehokkaasti. Jos ei ensimmäiseltä vaunulta(kun parin-kolmen tonnin autollakin tekee tiukkaa) niin ainakin parin etummaisen 60-tonnisen murennettua tien. Vaikka määrärahat vähissä onkin niin luulen miesten vielä piisaavan niihin neljään tiehen. Metsiä pitkin taas epäilen tankilla tuloa. Sitten löytyy luonnonesteitä mm. Saimaa. 50km linjaa saimaan reunasta virolahteen. Toki voi olla että menevät mikkeli/savonlinna suuntiin mutta jää helsinkimarssit talvisotamalliin. Tiestön kuntoa voi katsella jokainen kivasti googlemapsista.

Quote from: siviilitarkkailija on 13.03.2014, 03:33:01
Venäläiset ovat hyvin taitavia ajoittamaan iskunsa ja voivat lähteä vyörymään varoittamatta etukäteen tunnusteltua kiertotietä politiikan epätietoisuudessa kun ei ole selvää tietoa siitä mitä on tapahtumassa. Usein ilmoittavat tekonsa olevan humanitaarisen rauhanturvatehtävän mikä johtaa puolustajan epätietoisuuteen ja estävät päättäväisen torjunnan. Ja heillä on yleensä apua ja paikallisoppaita jota tiedustelevat  vahvat puolistuskohteet että ne voidaan kiertää. Kun nopeus n 200-300 km/vrk niin arvioni mukaan Helsinki on täysin piiritetty max 2 vrk sisällä. Ja kun ensimmäinen mitä tekevät on linnoitus ja miinoitus, niin miinakieltoarmeijan sotilaat Suomessa saavat maistaa takaisinvalloitushankkeissa muka kiellettyä lääkettä. Hyökkääjän doktriiniin sopii hyvin että miina-asetta käytetään Suomessa eikä esim Venäjällä.

Venäjän armeijalla meni toisessa Tsetsenian sodassa 2 viikkoa päästä edes Terekille vaikka maasto oli tasankoa ja vastarinta vähäistä. Groznyin liepeille kesti 2 kk vaikka kokonaismatkaa ei kertynyt edes sataa kilometriä. Groznyin valtaukseen menikin sitten vielä runsas 2 kuukautta.

On helppo arvioida epäonnistumisia mutta on heillä tukku onnistumisia(kin). Tai siis törkeitä alueloukkauksia ja julistamattomia sotatoimia jos katsoo toisen osapuolen kannalta. Kosovonsodan loppukähinöissä osoittivat melkoista kylmäpäisyyttä ja härskiä luonnetta ottamalla Pristinan lentokentän haltuunsa Naton nenän edestä. Todella tiukan kilpajuoksun jälkeen. Luoden tilanteen jossa maailman oli hyvin lähellä jäädä ilman James Bluntin musiikkia mikäli tämä panssariupseeri olisi sattunut kaatumaan taistelussa.

Itä-blokin miehitykset Neuvostoaikaan tehtiin todella taitavasti ja rumasti, paitsi Unkarissa jossa tilanne kehittyi paikoitellen täydeksi sodaksi. Ajoitusten sijoittelu ja joukkojen tekemät rajaloukkaukset yhdistettynä omiin 5.kolonnan edustajiin ja näiden mediavetoomuksiin. Lännessä olevan lehdistön yleisesti tunnettu vasemmistolaisuutta ihannoiva ja jopa sen väkivaltaa vähättelevä linja oli sekin erittäin taitavasti laskettu Venäläisen interventiopolitiikan mukaan. Sitä voitiin tasapainottaa äärimmäisen väkivallan uhalla ja luonnollisella halulla kiitollisuuteen kun äärimmäisiä uhkia ei pantu täytäntöön. Mikä sai sinänsä väärän teon pitemmällä ajanjaksolla muuttumaan hyväksyttävämmäksi.

Jos toinen on valmistautunut JA MIINOITTANUT, niin sitten interventio ei tule olemaan halpa eikä veretön.

Mutta jos kykenee löytämään kv politiikan pelistä ikkunan ja hämäämään toiset luulemaan jotain mitä ei aio todellisuudessa tehdä, Esim aloittamaan intervention ilman tulivalmisteluja tai pommituksia (täysin eri tavalla kuin yhdysvallat) voi Suomen tilassa olevan valtion valloittaa n 3-4 päivässä. Itseasiassa voivat jopa haitata interventiovaltion omaa pyrkimystä kuten yhdysvaltojen kokemista vastoinkäymisistä on nähtävissä.

Voisiko valmistaa jonkunlaiset miinasaappaat. Pohjaan joku jousitus, kevlaria tai muuta kestävää alimmaksi ja sitomisainetta väliin. Voisi mennä nilkka sijoiltaan, mutta jalka säilyisi.

Quote from: Axel Cardan on 13.03.2014, 21:06:15

Quote from: siviilitarkkailija on 11.03.2014, 00:41:33
Nämä NATO-yhteensopivat asejärjestelmät eivät ole mikään ratkaisu maamme aluepuolustukseen

Miksi upseerit kannattavat niitä? Jos lukee sotilasalan julkaisuja, niin joka ikinen lennokkikin on käsitelty innostusta hehkuvissa artikkeleissa. Miksi?

Huono itsetunto. Me ei olla mitää ja NATO-maat tekniikoineen on itse sodanjumala Marsista seuraava. Pakkohan se on päästä niitten kanssa hengaamaan. Siellä on pikkupojasta lähtien katottu Hollywood-sotaelokuvaa, Ray-Banit on kova sana jne. 

Voihan olla että upseerit tietävät jotain Suomen puolustuksen tilasta, mitä ei julkisesti sanota  ???

Quote from: Parsifal on 09.03.2014, 01:57:52

Quote from: Jääpää on 08.03.2014, 02:59:31
no johan tuli.. En tiedä onko tapojen mukainen, mutta julkinen asiakirja ja jos ei se prkl muuten näy..

Korjattu linkki:

Äänestystulos (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=2.56/1394239796_386209&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)

Otin screenshotin.

Keskustan Juha Sipilä äänestänyt Jaa miinakiellon puolesta!!!

Quote from: dothefake on 13.03.2014, 20:48:50
Voisiko valmistaa jonkunlaiset miinasaappaat. Pohjaan joku jousitus, kevlaria tai muuta kestävää alimmaksi ja sitomisainetta väliin. Voisi mennä nilkka sijoiltaan, mutta jalka säilyisi.

Voisi. Mutta ei se nilkan sijoiltaan meneminen mitään haittaa, kun jalka on irti polvesta. Oletko koskaan nähnyt, mten korkealle hiekalla täytetty 45:nen Nokian kumisaapas lentää porapatruunalla = edesmennyt suomalainen polkumiina. Minä olen nähnyt ja ollut räjäyttelemässä jalkaväkimiinoja. Keksintösi suojaisi hienosti sitä polvenalapuolista irtojalkaa..

Eikö sitä voimaa voisi millään vektoroida sivulle? Vaikka hassut luistinkengät?

Quote from: dothefake on 14.03.2014, 00:23:09
Eikö sitä voimaa voisi millään vektoroida sivulle? Vaikka hassut luistinkengät?

No sivullehan se vektoroituu, ja polvi sanoo naks. Mutta joo ymmärrän ideasi V-muotoiset kengänpohjat, vähän kuin aparthaidwagenien miinan energian sivuun ohjaava pohjanmuoto. http://en.wikipedia.org/wiki/Casspir  Kaikkea ne rasset keksiikin? 

Mutta V-profiiliset pohjat olisivat aika jännät kotoisessa pehmeässä maastossa.  ;D  Ja aika hyvät munasuojat pitäisi olla, sillä paineaalto suuntautuisi myös "sinne".

Quote from: dothefake on 14.03.2014, 00:23:09
Eikö sitä voimaa voisi millään vektoroida sivulle? Vaikka hassut luistinkengät?

1-maailmansodassa oli jo parempi keksintö. 1.5 m pitkät laudat joiden päihin oli naulattu poikkipalat. Laudat sidottiin jalkoihin kuin sukset. Miinojen päälle liikkuva henkilö siteen "asteli" siten ettei koskaan ollut itse suoraan räjähdysvoiman kohdalla vaan itse miinaan osui lautakengän toinen pää. Vastaavasti miinoja pystyi purkamaan ja aluetta tutkimaan siihen suoraan astumatta.

Maamiinan voimaa ei kannata vektoroida. Sitä kannattaa vain välttää.

Entäpä moottoroitu tärytin, jota ohjataan viisimetrisin aisoin. Ohjaajalla pommipuku yllään. Tai koko hökötys on kauko-ohjattu.

Osa miinoista on suuntaräjähteellä ja pienellä nostopanoksella tai jousella toimivia laitteita. Teräksinen kuula tai sula metallisuihku suuntautuu kohti aisankannattajaa. Kauko-ohjattu tärytyin voisi jopa toimia, mutta ei kauhean hyvin. Se voi itseasiassa upottaa maahan kaivetun miinan entistä syvemmälle tai tasoittaa miinan päällä olevan maakerroksen ellei onnekkaasti räjäytä tätä.

Tällä lähtee miinat:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/M4a4_flail_cfb_borden_1.JPG (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/M4a4_flail_cfb_borden_1.JPG)

Telamainen tärytin, jossa on tiheässä riittävän mittaisia teräspiikkejä. Vähän kuin 200 litran tynnyri vedellä täytettynä.

Quote from: P on 14.03.2014, 00:19:14

Quote from: dothefake on 13.03.2014, 20:48:50
Voisiko valmistaa jonkunlaiset miinasaappaat. Pohjaan joku jousitus, kevlaria tai muuta kestävää alimmaksi ja sitomisainetta väliin. Voisi mennä nilkka sijoiltaan, mutta jalka säilyisi.

Voisi. Mutta ei se nilkan sijoiltaan meneminen mitään haittaa, kun jalka on irti polvesta. Oletko koskaan nähnyt, mten korkealle hiekalla täytetty 45:nen Nokian kumisaapas lentää porapatruunalla = edesmennyt suomalainen polkumiina. Minä olen nähnyt ja ollut räjäyttelemässä jalkaväkimiinoja. Keksintösi suojaisi hienosti sitä polvenalapuolista irtojalkaa..

No kuinka korkealle se lensi? Me simuloimme sakaramiinaa eli polkumiinaa niin, että asetimme sen päälle metrisen propsin, ehkä 20 kg:n massaisen. Sytytyslanka palamaan, ja kohta kuului PUM! Propsi lähti kuin "Nato-ohjus" kohti maan kiertorataa, mutta kantovoima loppui noin 15 metrin korkeudella. Harmi vain, että räjähdys tapahtui mäntypuun alla ja noste loppui juuri oksiston kohdalla, joten sinne jäi puuhun "Arskan jalka"  ;D
Jalkaväen oppaassa kuvattiin, että sakaramiina "silpoo jalkaterän" ...

(http://www.markkupurho.fi/tuotekuvat/isot/4003Q_big.jpg)

Dothen kunniaksi vielä hienompi keksintö jolla jalkaväkijoukkue voi hyppiä yli miinakentän. Vähentää osumistodennäköisyyttä polkumiinaan noin 90% eikä maksa kuin 50 €/kpl. Mutta vaatii harjoittelua eikä luonnollisesti kerran vauhtiin päästyään hyväksy lopetusta. 

Lisäksi hyökkääjä voi lisähämäyksen saamiseksi kiinnittää nenään punaisen lisäkkeen, peruukin ja maalata isot huulet. Valkoinen pohjaväri syntyy luonnostaan kun mennään miinakentälle. Boing boing....poks

Quote from: Nuivake on 16.03.2014, 11:27:45
Tällä lähtee miinat:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/M4a4_flail_cfb_borden_1.JPG (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/M4a4_flail_cfb_borden_1.JPG)

Kyllä tämmöiselläkin miinat laukeaa. Kaatopaikkajyrällä, painoa siinä 52 tonnia. Kopin ympärille vain kevlar-toppaus ja rohkea kuski niin vot..
http://www.tana.fi/

Briteillä on tälläinen (http://www.youtube.com/watch?v=0eeaou2L2sI) sydeemi jolla saa hyvin raivattua miinat edestä pois.

QuoteUkrainan kriisin velloessa maailmalla suomalainen äärioikeisto tuntuu menettäneen sekä harkintakykynsä että todellisuudentajunsa. Edustaja Jussi Niinistön mielestä pitäisi oitis aloittaa jalkaväkimiinojen kylväminen itärajalle. Puolustusneuvoston johtajan luulisi tietävän Suomen ratifioineen jalkaväkimiinat kieltävän sopimuksen.

[...]

Loppukaneettina ilmoitan surkuttelevani ulkoministerimme lausuntoja. Rauhanpuolustaja-Erkistä on takinkäännöllä tullut Militaristi-Erkki. Kutsu Valkoiseen taloon tullee pian.

Reino Welling
kaupunginvaltuutettu
Jämsänkoski

Kansan Uutiset (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/lukijoilta/3137899/talouspakotteita-valtettava) 16.3.2014

QuoteWelling palkittiin muutama vuosi sitten Pohjois-Korean valtion Ystävyyden toisen luokan kunniamerkillä.

kiva mies varmaan

Näin armeija räjäytti Lapissa miljoona jalkaväkimiinaa – enää kourallinen hävittämättä

Lähes kaikki Suomen jalkaväkimiinat on nyt hävitetty. Joulukuussa 2013 miinoja oli jäljellä enää noin viisi prosenttia alkuperäisestä eli 55181 kappaletta.

Loputkin miinat hävitetään vuoden 2015 loppuun mennessä, kertoo eversti Harri Kauppinen maavoimien esikunnasta Mikkelistä. Vain 16500 miinaa jätetään tuhoamatta. Niitä käytetään seuraavien 20 vuoden ajan koulutuksessa, kun harjoitellaan toimimista miinoitetulla alueella. Esimerkiksi Venäjä käyttää edelleen jalkaväkimiinoja.

Rauhan ajan suurimmat paukut jysäytetään Kittilän Pokassa.

Majuri Markku Luomanen pysäyttää vihreän Toyota Hiluxin, armeijan maastoauton, Hukkakeron tunturin laelle. Hiekkakenttä on laakea.

"Räjäytyksen suora painevaikutus tappaa 800 metriin."

Täällä, keskellä Pomokairan erämaata, puolustusvoimat tuhoaa ammuksia. Räjähdelaitoksen majuri johtaa massaräjäytysleiriä.

"Kolmekymmentä on meille pyhä luku", Luomanen sanoo.

Sen enempää alueella ei saa olla kerralla ihmisiä. Ja sen enempää, 30 tonnia räjähdysainetta, ei ole lupa ladata yhteen panokseen. Tänään, 20. elokuuta, on leirin viides räjäytys. Tarkat luvut: kasan paino 53,70 tonnia, siitä räjähteitä 21,47 tonnia.

Hyvissä ajoin ennen leiriä on varmistettu helikopterilla, että 28 000 hehtaarin turva-alueella ei ole ulkopuolisia. Ei ihmisiä eikä poroja.

Räjäytyskenttää valvoo kamera, joka tallentaa joka liikkeen langattomasti tietokoneen kovalevylle.

Siltä varalta, jos jotain odottamatonta sattuu.



Suljetun puulaatikon kyljessä on koodi PM 43/68. Se tarkoittaa vuonna 1943 suunniteltua putkimiinaa, jonka sytytin on vuodelta 1968.

"Tappavan tehokas", majuri Luomanen kuvaa.

Kiistellyt jalkaväkimiinat – putki- ja sakaramiinat – ovat tiensä päässä. Suomi liittyi heinäkuussa henkilömiinat kieltävään Ottawan sopimukseen. Pokassa hävitetään 3–4 vuodessa miljoona jalkaväkimiinaa.

Miinat ovat epäinhimillisiä, jos niitä ei merkitä ja poisteta sodan jälkeen. Vuosina 1999–2009 miinat tappoivat eri puolilla maailmaa arviolta 74 000 siviiliä.

Kuusivuotias Tarik Bijelic on viimeisin, 591. uhri Bosnian sodan jälkeen. Kuukausi sitten, elokuisena aamuna, Tarik keräsi metsässä polttopuita Olovske Luken kylässä. Hän nosti maasta oksan, joka ilmeisesti laukaisi miinan.

Suomessa kriittisimmät ovat verranneet jalkaväkimiinojen hävitystä maanpetokseen. Ne hidastavat laajassa, vesistöjen pirstomassa maassa vihollisen etenemistä ja kylvävät kauhua.

Korvaaviin hankintoihin käytetään 300 miljoonaa euroa. Viimeiset jalkaväkimiinat valmistettiin vuonna 1981. Sen jälkeen niitä on tarvinnut vain huoltaa ja varastoida.

"Miinat ovat taistelunsa taistelleet, ne ovat olleet uskottava pelote", majuri Luomanen sanoo.



Massaräjäytysleiri on järjestyksessään 24:s. Taivaalle on tuhottu 12 000 tonnia räjähteitä: useita miljoonia ammuksia satojen miljoonien eurojen arvosta.

Hävikki on välttämätön paha maassa, joka ei sodi.

Tarpeettomia ampumatarvikkeita ei myydä eikä lahjoiteta, usein jo kauppasopimukset kieltävät sen. Kun parasta ennen -päiväys lähestyy, ammuksia käytetään varusmiesten koulutuksessa. Mutta tykistöleirillä putket kuluisivat puhki, jos kerralla ammuttaisiin tuhansia kertoja. Se olisi liian kallis hävityskeino. Kranaattien viimeinen osoite on Kittilän Pokka.

Puolustusvoimissa ampumatarvikkeiden elinikä on 40 vuotta. Panokseen päätyy myös a-tarvikkeita, joita ei enää tarvita. Telamiinoja, sinkoja, 23 millin ilmatorjuntakanuunoita ja 152 millin kenttätykkejä poistetaan käytöstä.

Ammuksen kriittisin materiaali on ruuti.

"Ruuti on kuin maitoa", kertoo everstiluutnantti Kari Maijala maavoimien materiaalilaitoksen esikunnasta.

"Vaikka maitoa säilytetään jääkaapissa, se happanee."

Ruuti lennättää ammusta. Jos se muuttuu liian herkäksi tai jähmeäksi, luodin tai kranaatin lähtönopeus muuttuu. Aseella ei enää osu. Arvaamaton aine on myös turvallisuusuhka, erityisesti varastoinnissa. Ähtärin varikolla poltetaan vuosittain suuret määrät ruutia, 400 tonnia.

"Ruutia seurataan kokein. Mutta se hävitetään etupainotteisesti, riskiä ei oteta", Maijala kertoo.

Jalkaväkimiina on yksinkertainen ja kestävä. Putkimiinan teräskuoren sisällä on hyvin säilyvää räjähdysainetta, trinitrotolueenia, TNT:tä.

"Miinat olisivat olleet käyttökelpoisia vielä vuosikymmeniä."



Jos jalkaväkimiinoista olisi pitänyt luopua jo sotien jälkeen, ne olisi hävitetty upottamalla veteen. Niin aiemmin toimittiin.

Jatkosodan päätyttyä varikoilla oli runsaasti ammuksia, joita ei ollut ilmoitettu Neuvostoliiton valvontakomissiolle. Ennen tarkastusta ampumatarvikkeita piilotettiin mereen, järviin ja soihin. Myös maakuoppia kaivettiin.

Kun puolustusvoimat on luopunut alueista, kätköjä on siivottu, ja ammuksia tuhottu. Vuoden 2004 jälkeen Iisalmen varikolta on raivattu satatuhatta räjähdettä. Sama määrä on poistettu järvestä Kuopion edustalta, ja urakka jatkuu. Lakkautettavat varuskunnat odottavat puhdistusta.

"Kohteita on satoja. Tekemistä on vuosikymmeniksi", kertoo tutkija Erkki Kovero puolustusvoimien teknilliseltä tutkimuslaitokselta.

Piilot ovat rekistereissä, tosin osa muistitiedon varassa. Vaikein tilanne on Lapissa, jonne saksalaiset kylvivät ammuksia vetäytymisvaiheessa. Raivausleirit ovat jokakesäinen näky pohjoisessa.

Työ on hidasta ja vaativaa. Räjähteiden kunto selvitetään röntgen-kuvauksin. Ongelma on, että kosteutta sietävät ammukset säilyvät vedessä toimintakykyisinä jopa sata vuotta.

"Jos ne pääsevät maalla kuivumaan, riskit kasvavat."

Herkimmät räjähteet tuhotaan löytöpaikalla. Vaarattomat kuljetetaan Pokkaan, pienet määrät hävitetään Ähtärin varikolla.

Räjähteet, jotka eivät ole lukkojen takana, ovat riski. Puolustusvoimat on poistanut tänä kesänä tonneittain ruutia järven pohjasta Laukaassa. Kylillä on tiedetty, että ruutia on sukellettu luvatta omaan käyttöön.

"Räjähteet ja ampumatarvikkeet ovat nykyään vaarallisia väärissä käsissä", Kovero sanoo.

"Pommin rakentaa pienellä vaivalla, ohjeet löytää netistä."



Upotukset mereen olivat hiljaa hyväksytty tapa päästä ammuksista eroon vielä 1950- ja 60-luvuilla.

Räjähteet koteloitiin syvälle, hapettomaan veteen. Räjähdysaine TNT ei liuen­nut, ja pohjan liejussa kranaatit eivät ruostuneet. Toisinaan hutiloitiin, upotettiin liian matalaan. Kun Kokkolan syväväylää on ruopattu, pohjasta on poistettu lentopommeja, kranaatteja, käsiaseiden patruunoita.

Lontoon sopimus vuonna 1972 kielsi sotatavaran dumppauksen merten hautausmaihin.

Puolustusvoimat varastoi vanhenevia ammuksia, kunnes oli pakko keksiä keino hävittää loput sodanaikaiset ampumatarvikkeet. Räjähdeasiantuntijat tekivät opintomatkan Ruotsin Älvdaleniin 1980-luvun puolivälissä.

Uusi menetelmä oli avoräjäytys, open detonation.

Lapista etsittiin syrjäisiä alueita. Hukkakeron tunturi Pomokairan erämaassa oli sopivin: vähän teitä ja kulkijoita, paljon soita ympärillä.

Ensimmäinen paukku räjäytettiin kesällä 1988.



"Täällä vallitsee tukkikämpän laki. Sooloilijoita ei suvaita."

Ähtärin varikon varastonhoitaja Rauno Halla-aho on ollut lähes joka leirillä. Työmiehet – kuten ammukset – kootaan ympäri maata. Osallistujat valitaan hakemuksesta, varusmiehiä ei kelpuuteta. Ennen leiriä on läpäistävä kuntotesti, mutta vasta kentällä selviää soveltuvuus.

"On paha juttu, jos täällä pää ei ole terve. Ne miehet karsiutuvat pois."

Trukit nostavat ammuslaatikot rekkojen uumenista. Keltaliiviset työmiehet kokoavat kasan käsin, tuhansia kiloja kannettavaa joka päivä. Tykistökranaatit ovat öljyisiä, ja sade lisää liukkautta.

"Jalkaväkimiinat ovat helpoin osuus. Laatikoissa on kahvat, mistä nostaa."

Joka panoksesta on tarkka kuva. Tänään keskelle ladotaan 24 000 ilmatorjuntakanuunan kranaattia. Kasan päihin 4 800 putkimiinaa ja 220 sakaramiinan sytytintä, reunoille 528 kappaletta kenttätykin kranaatteja, päälle 600 telamiinaa.

Lisäräjähdysaine, 10 749 kiloa Kemixiä, varmistaa, että panoksesta ei sinkoudu räjähtämättömiä suutareita.

Ammusten järjestys on tarkka: epäherkin keskelle, herkin laidoille.

"Jos se olisi toisinpäin, kasa viheltäisi, tavaraa lentäisi kauas ympäristöön", Halla-aho sanoo.

Kymmenen elektronista nallia sytyttävät panoksen. Räjähdysrintama etenee reunalta kohti keskustaa ja suuntautuu pääosin maan alle. Jäljelle jää viisi metriä syvä ja kymmenen metriä leveä kuoppa.

Osa metalleista ja puulaatikot höyrystyvät 2 500 asteessa. Sirpaleita lentää kilometrin päähän. Kenttätykin raskaat, 40 kiloa painavat kranaatit painuvat kasaan. Ainoa, mitä 900 gramman putkimiinasta säilyy, on sykerö metallilankaa, teräskuorta.

Pokan paukussa sotilaallinen pelote rusentuu kierrätettäväksi romumetalliksi.



Avoräjäytys on väistyvä hävittämistapa. Yhdysvalloissa puolet hylkytavarasta tuhotaan räjäytyksin. Ruotsi on luopunut paukuista, Saksa ja Hollanti ovat kieltäneet menetelmän.

Tiheästi asutuissa maissa on vähän turvallisia alueita. Myös sääolot estävät usein räjäytyksen. Paineaalto heijastuu pilvistä tai kerrostuneesta ilmakehästä ja voi vaurioittaa rakennuksia. Yhtä lailla pamauksesta syntyvä ääni vaihtelee sään mukaan.

Avoräjäytyksiä vähentää erityisesti hyötykäyttö. Enimmillään ammuksesta saa kierrätettyä 90 prosenttia: räjähdysaine TNT siviiliräjäytyksiin, ruuti lannoitteisiin, kranaattien metalli teollisuuteen, muoviosat ja elektroniset komponentit uusiokäyttöön.

"Kun kranaatit sulatetaan teräkseksi, niistä saa hyvän hinnan", kertoo tutkija Kovero puolustusvoimien teknilliseltä tutkimuslaitokselta.

Hylättyä tai tarpeetonta sotateollisuuden tavaraa on massiiviset määrät. Entisissä Itä-Euroopan maissa makaa kylmän sodan ampumatarvikkeita. Venäjä modernisoi asevoimiaan, Nato uusii kalustoaan 20–30 vuoden välein.

Suomessakin puhutaan puolustusmateriaalin massavanhenemisesta. Kun Neuvostoliiton ja DDR:n varastoista on ostettu kerralla paljon, hävitettävää on runsaasti.

Ähtärissä puretaan osittain pieniä it-ammuksia ja hävitetään patruunoita. Mutta jos avoräjäytykset korvattaisiin kierrätyksellä, olisi rakennettava kallis teollisuuslaitos. Pienessä maassa purettavaa ei riittäisi, jotta laitos kannattaisi.

Kierrätyspalvelu olisi ostettava ulkomailta. Teollinen purku on kansainvälistä liiketoimintaa. Yksi suurista on ruotsalainen aseteollisuusyritys Nammo. Ammuksia puretaan ja hävitetään entisessä sinkotehtaassa ja kuparikaivoksessa.

Kierrätys maksaa. Vuonna 2007 tehdyn selvityksen mukaan puolustusvoimien tietyn ammuserän teollinen hävitys olisi maksanut 17 miljoonaa, nykymenetelmin kolme miljoonaa euroa. Myös jalkaväkimiinojen purku olisi neljä kertaa kalliimpaa kuin niiden räjäyttäminen ilmaan.

Kustannussäästön lisäksi puolustusvoimat puolustaa avoräjäytyksiä tutkimustuloksin. Paineaalto ei ole aiheuttanut vau­rioita Lapissa, hiilidioksidikuormitus vastaa 500 henkilöauton vuosipäästöä, metallit eivät ole liuenneet luontoon.

Mutta myös Pokka saattaa hiljetä.

"Jonain päivänä EU kieltää avoräjäytykset, tai ne ovat mahdollisia vain poikkeusluvin", tutkija Kovero uskoo.



"Viisi, neljä, kolme, kaksi, yksi, nolla!"

Varoupseeri laskee sekunteja tukikohdassa, Tievan hirsikämpässä. Maan alla suojakorsussa, 700 metrin päässä panoksesta, räjäytyksen työnjohtaja painaa laukaisukoneen nappia.

Räjähdys on äänetön kahdeksan kilometrin päässä, Seurukarkean katselupaikalla. Suunnaton tulipallo leimahtaa Hukkakeron yllä, kun palokaasut syttyvät uudelleen. Sienimäinen patsas hulmahtaa taivaalle, savupilvi syöksee mustaa nokea ja harmaata maata.

Kuluu 24 sekuntia. Napakka pamahdus, sitten vaimea paineaalto, kuin suhiseva tuuli. "Räjäytyksestä on kulunut kaksi minuutti", varoupseeri ilmoittaa.

Työnjohtaja poistuu suojakorsusta tarkistamaan alueen. Sitten hän antaa luvan kauhakuormaajan kuskille, joka puhdistaa tien terävistä sirpaleista. Valvontakamera tuodaan paikalle.

Räjäytyskenttä on kuin aavikko, peh­meän hiekan peittämä. Suojavarusteisiin pukeutunut raivaaja merkitsee romua, ja pian kaivinkone kerää metallia pyöreällä sähkömagneetilla. Illan aikana kuoppa täytetään.

Kuukauden kestävä leiri loppuu 7. syyskuuta, silloin kasataan paukku numero 22. Varapäiviä on vain yksi.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-armeija-rajaytti-lapsissa-miljoona-jalkavakimiinaa-enaa-kourallinen-havittamatta/?shared=38652-d1ac8f50-500

QuoteKimmo Sasi: Maamiinojen tuhoaminen pitäisi lopettaa heti



Kansanedustaja Kimmo Sasin (kok.) mielestä vielä varastossa olevien maamiinojen tuhoaminen pitää lopettaa välittömästi Suomessa kansainvälisen tilanteen kiristyttyä.

Sasi on jättänyt asiasta kirjallisen kysymyksen hallitukselle. Hän kysyy myös, pitäisikö maamiinat kieltävään Ottawan sopimukseen kuuluminen arvioida uudelleen.

Sasin mukaan miina on pieniväestöisen, mutta ison ja harvaanasutun, maan kustannustehokas puolustusväline

Ottawan sopimus kieltää jalkaväkimiinojen käytön, valmistuksen, varastoinnin ja myynnin. Suomi on sitoutunut tuhoamaan varastoissa olleet noin miljoona jalkaväkimiinaa vuoden 2015 loppuun mennessä. Tällä hetkellä noin puolet on tuhottu.

Sasi huomauttaa, että sopimuksesta on mahdollista irtaantua yksipuolisesti ilmoitusmenettelyllä. Esimerkiksi Venäjä ja Yhdysvallat eivät ole mukana sopimuksessa. 

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kimmo-sasi-maamiinojen-tuhoaminen-pitaisi-lopettaa-heti/3409502

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_419_2014_p.shtml

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014053018355311_uu.shtml

Onko nyt autonrattiin nukahtaneelle kalj..kansanedustajalle tullut järki päähän?

Omasta mielestä ne maamiinat voitaisiin säilyttää ihan vain puolustustarpeisiin. Halvalla kun saadaan.

Quote from: RP on 30.05.2014, 13:37:38

QuoteKimmo Sasi: Maamiinojen tuhoaminen pitäisi lopettaa heti



Kansanedustaja Kimmo Sasin (kok.) mielestä vielä varastossa olevien maamiinojen tuhoaminen pitää lopettaa välittömästi Suomessa kansainvälisen tilanteen kiristyttyä.

Sasi on jättänyt asiasta kirjallisen kysymyksen hallitukselle. Hän kysyy myös, pitäisikö maamiinat kieltävään Ottawan sopimukseen kuuluminen arvioida uudelleen.

Sasin mukaan miina on pieniväestöisen, mutta ison ja harvaanasutun, maan kustannustehokas puolustusväline

Ottawan sopimus kieltää jalkaväkimiinojen käytön, valmistuksen, varastoinnin ja myynnin. Suomi on sitoutunut tuhoamaan varastoissa olleet noin miljoona jalkaväkimiinaa vuoden 2015 loppuun mennessä. Tällä hetkellä noin puolet on tuhottu.

Sasi huomauttaa, että sopimuksesta on mahdollista irtaantua yksipuolisesti ilmoitusmenettelyllä. Esimerkiksi Venäjä ja Yhdysvallat eivät ole mukana sopimuksessa. 

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kimmo-sasi-maamiinojen-tuhoaminen-pitaisi-lopettaa-heti/3409502

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_419_2014_p.shtml

On tapahtunut jonkinlainen herääminen! Joko hetkellispoliittinen tai oikea isänmaallinen. Kukin miettiköön tykönään kumpi on kyseessä. :P

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011112514822866_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011112514822866_uu.shtml)

Quote
Perjantai 25.11.2011 klo 13.44

Suomi liittyy jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen.

Tämä ratkesi lopullisesti, kun eduskunta hyväksyi perjantaina selvin numeroin liittymisen miinat kieltävään Ottawan sopimukseen.

Äänestyksessä kieltoa kannatti 110 edustajaa. Vastaan äänestäneitä oli 47. Äänestyksestä oli poissa 42 edustajaa.

Vastaan äänestivät kaikki paikalla olleet perussuomalaiset ja yksitoista keskustalaista.

Äänestyksessä hallitusrintama piti.

Kimmo Sasi edustaa kokoomuksen isopäisyyttä. Hän on se kuka möi lakiin perustuvan ajoneuvokatsastuksen ulkolaisille yhtiöille. Hän kannatti maamiinojen tuhoamista. En usko enää sanaakaan mitä Kimmo Sasi sanoo. En ymmärrä kuka näitä saseja äänestää.

Perussuomalaiset ovat edelleen oikeassa tässä miinakysymyksessä(kin).

Sasi äänesti kiellon puolesta
http://www.seutulainen.fi/jutut/ottawan_sopimus.pdf (http://www.seutulainen.fi/jutut/ottawan_sopimus.pdf)

Ehkäpä hän nyt tekee männistöt ja julkaisee tiedoitteen:

QuoteKansallinen Miinakieltopuolue rp. on koko olemassa olonsa ajan vastustanut presidentti Tarja Halosen läpirunnomaa miinakieltoa. Se, että olemme saattaneet jossain äänestyksessä olla asiassa enemmistön kanssa samaa mieltä, ei kuitenkaan tarkoita, ettemme vastustaisi asiaa lähtökohtaisesti tai yksityishenkilöinä. Politiikka on joskus vain sellaista, että yhteinen etu vaatii raskaita päätöksiä.

Mutta Afrikassa neekerit kärsivät eniten maamiinoista. Mikä takaa, etteivät uussuomalaiset omaa samaa hinkua tanssia miinakentillä?

Quote from: dothefake on 02.06.2014, 01:02:30
Mutta Afrikassa neekerit kärsivät eniten maamiinoista. Mikä takaa, etteivät uussuomalaiset omaa samaa hinkua tanssia miinakentillä?

EU:n maatalouspolitiikka ja sosiaalipolitiikka, paitsi primääristi se että miinat poistetaan maasta ensi tilassa kun niille ei ole perusteita ts. ei ole hyökkääjiä, on rauha.

Sasi haluaa kieltää maamiinat rauhan aikana mutta kriisin uhatessa, pitäisi ne ottaa takaisin käyttöön pikimmiten. Populismia?

Oikeastaan aika hassua on, että äänestin Tarjaa molemmissa vaaleissa. Mikä ettei, mutta jo yksistään tämä jalkaväkimiinojen kieltäminen joidenkin ulkopuolisten hyväksymisien vuoksi on terveisiä luokan asia. En voi välttää vastuuta sillä, että monet muutkin tekivät samoin. Mutta ainakin olen tehnyt päätöksen että moista muumia en enää äänestä.

Yksi tuttavani on pioneeri. Suomessa jokainen miina on merkitty tarkkaan karttaan. Jos jossain kehitysmaassa on miinoja kylvetty rumasti, niin miten se liittyy suomeen? Sitä ei moni tiedä.

Nyt sitten kokoomus on asettunut asiaa tukemaan. Stubbin kannanotto on kyllä aika venkoileva.

QuoteKokoomus vaatii Suomen irtautumista jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta. Kokoomuksen puoluekokous hyväksyi asiaa koskevat aloitteet sunnuntaina Lahdessa.

Asiaa esittivät Hämeen Kokoomusopiskelijat, Järvenpään Kokoomus ja Kaakkois-Suomen Kokoomusnuoret. Puoluehallitus esitti ettei aloitteita olisi hyväksytty, mutta ne menivät läpi kokouksen äänestyksessä.
Stubb lupasi edistää asiaa

Kokoomuksen tuore puheenjohtaja, tuleva pääministeri Alexander Stubb vakuutti, ettei yllättynyt aloitteen läpimenosta. Hän sanoi seisovansa päätöksen takana.

– Puoluekokouksen päätös Ottawan sopimuksesta on asia, jota totta kai puolueen puheenjohtaja edistää, Stubb vakuutti.

Hän kuitenkin täsmensi, ettei edistäminen välttämättä tarkoita asian ajamista aktiivisesti.

– Riippuu, miten sana "edistää" mielletään, hän sanoi.

http://yle.fi/uutiset/kokoomus_suomi_pois_jalkavakimiinat_kieltavasta_ottawan_sopimuksesta/7300045

Quote from: Ari-Lee on 30.05.2014, 14:16:51
Kimmo Sasi edustaa kokoomuksen isopäisyyttä. Hän on se kuka möi lakiin perustuvan ajoneuvokatsastuksen ulkolaisille yhtiöille. Hän kannatti maamiinojen tuhoamista. En usko enää sanaakaan mitä Kimmo Sasi sanoo. En ymmärrä kuka näitä saseja äänestää.

Perussuomalaiset ovat edelleen oikeassa tässä miinakysymyksessä(kin).

Sasi on äänestetty yllätysyllätys Pirkanmaalta eduskuntaan. Pirkanmaalta on eduskuntaan löytänyt tiensä sen verran moni neropatti, että koko vaalipiiri pitäisi julistaa äänivallattomaksi. Jengi ei erota Kummelia ja tosielämää toisistaan.

Tosin yhtä Kummeliahan politiikka on muutenkin.

Quote from: RP on 15.06.2014, 20:39:54
Nyt sitten kokoomus on asettunut asiaa tukemaan. Stubbin kannanotto on kyllä aika venkoileva.

QuoteKokoomus vaatii Suomen irtautumista jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta. Kokoomuksen puoluekokous hyväksyi asiaa koskevat aloitteet sunnuntaina Lahdessa.

Asiaa esittivät Hämeen Kokoomusopiskelijat, Järvenpään Kokoomus ja Kaakkois-Suomen Kokoomusnuoret. Puoluehallitus esitti ettei aloitteita olisi hyväksytty, mutta ne menivät läpi kokouksen äänestyksessä.
Stubb lupasi edistää asiaa

Kokoomuksen tuore puheenjohtaja, tuleva pääministeri Alexander Stubb vakuutti, ettei yllättynyt aloitteen läpimenosta. Hän sanoi seisovansa päätöksen takana.

– Puoluekokouksen päätös Ottawan sopimuksesta on asia, jota totta kai puolueen puheenjohtaja edistää, Stubb vakuutti.

Hän kuitenkin täsmensi, ettei edistäminen välttämättä tarkoita asian ajamista aktiivisesti.

– Riippuu, miten sana "edistää" mielletään, hän sanoi.

http://yle.fi/uutiset/kokoomus_suomi_pois_jalkavakimiinat_kieltavasta_ottawan_sopimuksesta/7300045

Nyt en ihmettelisi jos vaalien alla kokoomuslaiset alkaisivat porukalla kritisoimaan maahanmuuttoa ihan vain populismin vuoksi.

Tuomioja kommentoi asiaa:

Quote from: MTV3, Erkki Tuomioja
Suomen ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) tyrmäsi sunnuntaina kokoomuksen puoluekokouksen linjauksen,
jonka mukaan Suomen pitäisi irtautua maamiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta.

– Kokoomuksessa on höyryjä päästetty ilmaan. Itsenäinen valtakunta ei mene noin vain muuttelemaan kansainvälisiä sitoumuksia.
Ne ovat hyvin pitkäjänteisiä asioita, enkä usko, että ne tulevat edes hallituksessa esiin, Tuomioja sanoi MTV Uutisten haastattelussa.

Erkki on varmasti täysin oikeassa siinä, että Suomella ei ole mahdollisuuksia vaikuttaa Ottawan sopimuksen sisältöön.
Mutta ymmärtääkseni Suomella on mahdollisuus allekirjoittaa ja jopa irtisanoutua kansainvälisistä sopimuksista ihan omalla
päätöksellä.

Tai sitten Erkin maailmassa, esim. puhelinliittymää ei voi irtisanoa kerran sellaisen hankittuaan, vaikka palvelun laatu heikkenee ja laskut kasvavat.

Quote from: Caladbolg on 15.06.2014, 21:58:45
Tuomioja kommentoi asiaa:

Quote from: MTV3, Erkki Tuomioja
Suomen ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) tyrmäsi sunnuntaina kokoomuksen puoluekokouksen linjauksen,
jonka mukaan Suomen pitäisi irtautua maamiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta.

– Kokoomuksessa on höyryjä päästetty ilmaan. Itsenäinen valtakunta ei mene noin vain muuttelemaan kansainvälisiä sitoumuksia.
Ne ovat hyvin pitkäjänteisiä asioita, enkä usko, että ne tulevat edes hallituksessa esiin, Tuomioja sanoi MTV Uutisten haastattelussa.

Tuomiojan maailmassa valtiot kunnioittavat toistensa rajoja. Tästä harhaisuudestaan saamme vielä maksaa kovan hinnan.

Erkki on varmasti täysin oikeassa siinä, että Suomella ei ole mahdollisuuksia vaikuttaa Ottawan sopimuksen sisältöön.
Mutta ymmärtääkseni Suomella on mahdollisuus allekirjoittaa ja jopa irtisanoutua kansainvälisistä sopimuksista ihan omalla
päätöksellä.

Tai sitten Erkin maailmassa, esim. puhelinliittymää ei voi irtisanoa kerran sellaisen hankittuaan, vaikka palvelun laatu heikkenee ja laskut kasvavat.

Sopimuksessahan on selkeät ohjeet miten siitä irrottaudutaan.

Mikä kansainvälinen sopimus sellainen on mitä ei ole allekirjoittanut Venäjä eikä muutama muu?

Tämä miinakiellon purku on pelkkää vaalisumutusta Stubbilta. Hän äänesti itse Ottawan sopimuksen puolesta eduskunnassa.

http://jussiniinisto.fi/index.php/2011/11/eduskunta-kielsi-jalkavakimiinat/ (http://jussiniinisto.fi/index.php/2011/11/eduskunta-kielsi-jalkavakimiinat/)

Kyllähän ihminen voi mieltään muuttaa. Se on itseasiassa aika toivottavaakin.

Quote from: Morsum on 15.06.2014, 22:32:33
Kyllähän ihminen voi mieltään muuttaa. Se on itseasiassa aika toivottavaakin.

Kokoomus ehkä muutti mielensä, Stubb luultavasti ei.

Quote from: Morsum on 15.06.2014, 22:32:33
Kyllähän ihminen voi mieltään muuttaa. Se on itseasiassa aika toivottavaakin.

Vaalien alla se kertoo jostakin muusta.

Quote20 artikla
Voimassaolo ja irtisanominen

2. Sopimuspuolella on kansallista suvereniteettiaan harjoittaessaan oikeus irtisanoa tämä yleissopimus. Se ilmoittaa irtisanomisesta kaikille muille sopimuspuolille, tallettajalle ja Yhdistyneiden kansakuntien turvallisuusneuvostolle. Irtisanomiskirjassa annetaan tyhjentävä selvitys irtisanomisen syistä.

Tuossa sopimuksessa on oikein ohjeetkin sopimuksesta irtisanoutumiseen. Mitä se Erkki taas selittää, että ei muka voida?

Quote from: Jouko on 30.05.2014, 13:58:42

Quote from: RP on 30.05.2014, 13:37:38

QuoteKimmo Sasi: Maamiinojen tuhoaminen pitäisi lopettaa heti



Kansanedustaja Kimmo Sasin (kok.) mielestä vielä varastossa olevien maamiinojen tuhoaminen pitää lopettaa välittömästi Suomessa kansainvälisen tilanteen kiristyttyä.

Sasi on jättänyt asiasta kirjallisen kysymyksen hallitukselle. Hän kysyy myös, pitäisikö maamiinat kieltävään Ottawan sopimukseen kuuluminen arvioida uudelleen.

Sasin mukaan miina on pieniväestöisen, mutta ison ja harvaanasutun, maan kustannustehokas puolustusväline

Ottawan sopimus kieltää jalkaväkimiinojen käytön, valmistuksen, varastoinnin ja myynnin. Suomi on sitoutunut tuhoamaan varastoissa olleet noin miljoona jalkaväkimiinaa vuoden 2015 loppuun mennessä. Tällä hetkellä noin puolet on tuhottu.

Sasi huomauttaa, että sopimuksesta on mahdollista irtaantua yksipuolisesti ilmoitusmenettelyllä. Esimerkiksi Venäjä ja Yhdysvallat eivät ole mukana sopimuksessa. 

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kimmo-sasi-maamiinojen-tuhoaminen-pitaisi-lopettaa-heti/3409502

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_419_2014_p.shtml

On tapahtunut jonkinlainen herääminen! Joko hetkellispoliittinen tai oikea isänmaallinen. Kukin miettiköön tykönään kumpi on kyseessä. :P

Mitenkä perutaan maahanmuutto, kun aikanaan huomataan ettei työvoimapulaa tullutkaan?

Sen tuhanteen kertaan olen valmis tuomaan tätä äänestyslistaa esiin:
http://www.eduskunta.fi/aanestystulos/3/76/2011

Miten Sasi selittää tuon?
Puoluekuri olisi mieleisin...mutta koskas ne totta valehtelis.

Quote from: Caladbolg on 15.06.2014, 21:58:45
Tuomioja kommentoi asiaa:

Quote from: MTV3, Erkki Tuomioja
Itsenäinen valtakunta ei mene noin vain muuttelemaan kansainvälisiä sitoumuksia.
Ne ovat hyvin pitkäjänteisiä asioita, enkä usko, että ne tulevat edes hallituksessa esiin, Tuomioja sanoi MTV Uutisten haastattelussa.

Tai sitten Erkin maailmassa, esim. puhelinliittymää ei voi irtisanoa kerran sellaisen hankittuaan, vaikka palvelun laatu heikkenee ja laskut kasvavat.

Tuomiojan maailmassa Suomi vain yksipuolisesti sitoutuu ja sitoutuu. (en tosin väitä, että tämä olisi yksin demarien ominaisuus).  Alleviivatulta osin hän voi olla kyllä hyvinkin oikeassa.

Quote from: M on 15.06.2014, 22:57:43

Quote from: Morsum on 15.06.2014, 22:32:33
Kyllähän ihminen voi mieltään muuttaa. Se on itseasiassa aika toivottavaakin.

Kokoomus ehkä muutti mielensä, Stubb luultavasti ei.

Miksei? Mikäli mies sanoo olevansa jotakin mieltä, niin kyllä minä lähtökohtaisesti uskon sitä.

Persut muuten ovat kokoomuksen takana sopimuksesta irtautumisessa, mikä on erinomaista. Onneksi ne miinavarastot ehdittiin kuitenkin jo räjäyttää, joten on hankittava uusia. On vaan onni, ettei kyse ole ihan maailman kalleimmasta asejärjestelmästä, mutta kai nekin rahat olisi voinut johonkin muuhun käyttää, tai vaikka olla ottamatta sen verran lisää velkaa.

Quote from: Morsum on 16.06.2014, 13:01:17

Quote from: M on 15.06.2014, 22:57:43

Quote from: Morsum on 15.06.2014, 22:32:33
Kyllähän ihminen voi mieltään muuttaa. Se on itseasiassa aika toivottavaakin.

Kokoomus ehkä muutti mielensä, Stubb luultavasti ei.

Miksei? Mikäli mies sanoo olevansa jotakin mieltä, niin kyllä minä lähtökohtaisesti uskon sitä.

kun Stubb sanoo

QuoteRiippuu, miten sana "edistää" mielletään.

- niin minulle jää aika epäselväksi, mikä on se mielipide, jota pitäisi uskoa.

Ei niitä kaikkia ole vielä tuhottu, Morsum.

Erkki Tuomioja Ylelle: Ottawan sopimuksesta eroaminen olisi häpeäksi Suomelle

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) tyrmää puheet Ottawan miinasopimuksesta eroamisesta

– Ottawan sopimuksessa on mukana 162 maata. Kaikki EU-maat ovat mukana. Sopimus on käytännössä lopettanut henkilömiinojen valmistuksen maailmassa, Erkki Tuomioja kertasi Ylen ykkösaamussa.

   (snip)

Tuomiojan mukaan puheet Ottawan sopimuksesta eroamisesta edustavat kuitenkin suurta ymmärtämättömyyttä.

– Ero langettaisi kansainvälisen häpeän Suomen päälle, Tuomioja sanoi.

Jalkaväkimiinat korvaaviin järjestelmiin on Tuomiojan mukaan laitettu paljon resursseja, eikä miinoilla ole enää suurta merkitystä maanpuolustuksessa.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/tuomioja_ottawa-22225

Minä henkilökohtaisesti kyllä kestäisin tuon Tuomiojan pelkäämän häpeän.

Minä puolestani luulen, että moni maa katsoisi Suomea kunnioittavasti.

Quote from: Siili on 17.06.2014, 09:29:19
Minä henkilökohtaisesti kyllä kestäisin tuon Tuomiojan pelkäämän häpeän.

Minä henkilökohtaisesti kestäisin hyvin Tuomiojan eroamisen ja politiikasta katoamisen lopullisesti.

Quote from: Nuivake on 17.06.2014, 09:45:15

Quote from: Siili on 17.06.2014, 09:29:19
Minä henkilökohtaisesti kyllä kestäisin tuon Tuomiojan pelkäämän häpeän.

Minä henkilökohtaisesti kestäisin hyvin Tuomiojan eroamisen ja politiikasta katoamisen lopullisesti.

Mua taas hävettää asua maassa, jossa Tuomiojan kaltainen hippireliikki voidaan nimittää ulkoministeriksi.

QuoteIS Pääkirjoitus: Suomi ei irtaudu miinasopimuksesta
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288703260652.html


....

Turvallisuuspolitiikkaa ei kuitenkaan voi rakentaa jälkiviisauden varaan, vaan Suomi on tehnyt satojen miljoonien eurojen investointeja henkilömiinojen asevaikutuksen korvaamiseksi muilla järjestelmillä, joiden hankinnasta ei tule tinkiä.

Kaikkien EU-maiden allekirjoittamasta Ottawan sopimuksesta irtautuminen ja paluu henkilömiinoihin ei kuulu poliittisen realismin piiriin. Tämän Alexander Stubb ja kokoomuksen aikuissiipi myös mainiosti tietävät.

Kiinnittäkää huomio muutamaan asiaan jotka pääkirjoittaja jättää täysin ilman huomioita.

1) pääkirjotuksen tekijä EI puhu sanallakaan asejärjestelmistä joiden pitäisi korvata miinat. Rahaa on kulutettu satoja miljoonia. Itse asejärjestelmää EI kuitenkaan ole olemassa. Eikä tule. Ei tule rahamäärällä joka on satoja miljoonia. Korvaavat asejärjestelmät maksavat KYMMENIÄ MILJARDEJA johtuen Suomen maantieteellisistä olosuhteista.

2) pääkirjoituksen tekijä ei kerro että nykyinen jalkaväkimiinaton Suomi on MYÖS panssarimiinaton. Ottawan ja Tavja Halosen johdolla kepuli Matti Vanhasen tekemä maanpuolustuspetos on tehnyt KOKO panssarimiinasodankäynnistä täysin turhaa. Toimittaja uskottelee koska hänelle on uskoteltu että panssarimiinat jatkavat oloaan maamme puolustusvälinearsenaalissa. Hän valehtelee tai kieltäytyy kertomasta että Ottawan sopimus tekee kaikista maamme panssarimiinoitteista täysin toimimattomia, koska niitä ei yksinkertaisesti kannata eikä voi tehdä toimiksi ilman jalkaväkimiinojen raivaushidastusta. Panssarimiina ilman raivaushidastavaa jalkaväkimiinaa ei hidasta sotajoukkoa millään tatkaisevalla tavalla.

Päätoimittaja siis valehtelee ja petkuttaa suomalaisia väittämällä maamme puolustusvälineistössä ja puolustuskyvyssä olevan asioita joita siellä EI OLE. Suomella EI ole eikä tule olemaan korvaavia asejärjestelmiä puuttuvan miina-aseen tilalle. Ottawan sopimus on aseistariisumissopimus joka tekee Suomen valloituksesta alle viikonmittaisen projektin.

Jokainen voi pohtia miksi Tarja Halonen ajoi Suomen sotilaallisen puolustuskyvyn alas ja teki Suomesta täysin miehitettävän ylikäveltävän maan. Halvalla ostetun Itä-Saksan asevaraston tuhoaminen, miinojen hävittäminen sekä puolustusvoimien henkilöstömuutokset ja suunta kv rauhanturvatehtäviä kohti ovat tosiasiasilisesti lopettaneet maanpuolustuskykymme Suomessa.

Suomi ei nykyisessä tilassa kykene mitenkään puolustamaan aluettaan. Tämän päätoimittaja jättää valheessaan ja Ottawan petkutuksessa kertomatta.

Quote from: Nuivake on 17.06.2014, 09:45:15

Quote from: Siili on 17.06.2014, 09:29:19
Minä henkilökohtaisesti kyllä kestäisin tuon Tuomiojan pelkäämän häpeän.

Minä henkilökohtaisesti kestäisin hyvin Tuomiojan eroamisen ja politiikasta katoamisen lopullisesti.

Minä suorastaan toivoisin, että tuo poliittinen muinaisjäänne vihdoinkin poistuisi näyttämöltä.

Tuomioja ja muut vasemmistolaisia valheita syöttävät ministeripetkuttajat papattavat korvaavista asejärjestelmistä. Yksikään lehtimies tai toimittaja ei ole saanut eikä saa vastausta siihen kysymykseen että: mitä nämä korvaavat asejärjestelmät on ja missä ne on. Niitä ei ole eikä näillä rahamäärillä tule.

Suomen valtiolla ei ole varaa eikä halua ostaa mitään miinat todella korvaavaa asejärjestelmää.

Quote from: siviilitarkkailija on 20.06.2014, 10:13:23
Tuomioja ja muut vasemmistolaisia valheita syöttävät ministeripetkuttajat papattavat korvaavista asejärjestelmistä. Yksikään lehtimies tai toimittaja ei ole saanut eikä saa vastausta siihen kysymykseen että: mitä nämä korvaavat asejärjestelmät on ja missä ne on. Niitä ei ole eikä näillä rahamäärillä tule.

Suomen valtiolla ei ole varaa eikä halua ostaa mitään miinat todella korvaavaa asejärjestelmää.

Jos nyt oikein muistan niin korvaavaksi järjestelmäksi piti tulla noin 200 miljoonaa euroa maksava rypälemiinajärjestelmä. Päättäjille taisi valjeta liian myöhään, että uusi järjestelmä on vieläkin haitallisempi siviilien miinavaurioita ajatellen. Allekirjoitusneuvottelut olivat jo liian pitkällä eikä järjen käyttö kasvoja menettämättä ollut enää mahdollista.

Panssarimiinoituksen suojaamisen tarkoitetut jalkaväkimiinat ovat oleellinen osa puolustusta. Jv-miinat ovat käyttökelpoisia monella muullakin tapaa. Niitä ei mitkään itsetuhoutuvat rypälemiinat korvaa. Asekauppiaille Ottawan päätös oli kuin taivaan lahja. Pölhöpäättäjämme mokasivat jälleen kerran kunnolla ja kalliisti. Kansa sai jälleen sitä mitä tilasi.

Tuhottiinko vanhat miinat, ostettiinko korvaava järjestelmä, millä hintaa ja mikä se on? Onko kysymyksessä sotasalaisuuden varjelu vai päättäjien hölmöilyn peittäminen?

Quote from: dothefake on 17.06.2014, 09:32:18
Minä puolestani luulen, että moni maa katsoisi Suomea kunnioittavasti.

Minä luulen, että moni maa ripittäisi Suomea julkisesti, mutta yksityisesti kunnioittaisi, "on ne kovia, saakeli. Päästäispä mekin irti tuosta ja tuostakin sopparista".

Jos joku hyökkää maahamme siksi, että meillä on maamiinoja, niin hyökätköön. Annetaan niitä heille oikein kunnolla.

QuoteYhdysvallat aikoo kieltää jalkaväkimiinat

Perjantai 27.6.2014 klo 17.14

Yhdysvallat lopettaa jalkaväkimiinojen valmistuksen ja aikoo liittyä miinat kieltävään Ottawan sopimukseen.

Valkoinen talo ilmoitti asiasta miinakieltoa käsittelevässä kokouksessa Mosambikissa perjantaina.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014062718445653_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014062718445653_ul.shtml)

Saapa nähdä muuttuuko kokoomuksen linja jälleen kerran.

Quote from: Noora Montonen on 27.06.2014, 23:11:25

QuoteYhdysvallat aikoo kieltää jalkaväkimiinat

Perjantai 27.6.2014 klo 17.14

Yhdysvallat lopettaa jalkaväkimiinojen valmistuksen ja aikoo liittyä miinat kieltävään Ottawan sopimukseen.

Valkoinen talo ilmoitti asiasta miinakieltoa käsittelevässä kokouksessa Mosambikissa perjantaina.

Jep. Pohjois-Korean jalkaväki ja panssarit eivät ole enää takavuosien kaltainen uhka eteläisille ja sen amerikkalaisille liittolaisille.
Olettavat pärjäävänsä myös Kanadaa vastaan.

QuoteIS Pääkirjoitus: Suomi ei irtaudu miinasopimuksesta
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288703260652.html

....  Turvallisuuspolitiikkaa ei kuitenkaan voi rakentaa jälkiviisauden varaan, vaan Suomi on tehnyt satojen miljoonien eurojen investointeja henkilömiinojen asevaikutuksen korvaamiseksi muilla järjestelmillä, joiden hankinnasta ei tule tinkiä.   ...

Don't throw good money after bad, anyone?

Quote from: Morsum on 16.06.2014, 13:01:17
Onneksi ne miinavarastot ehdittiin kuitenkin jo räjäyttää, joten on hankittava uusia.

Onkin sopiva ajankohta alkaa vaatia niitä takaisin, juuri kun ne on saatu hävitettyä. Jos olisi vaatinut aikaisemmin, olisi hävittäminen pitänyt keskeyttää. Ja se taas ei olisi käynyt, koska ei niitä oikeasti haluta.

Maamiinasopimus on jo lähtökohtaisesti täysin järjetön. Sodassa pyritään tappamaan ja tuhoamaan vastustajia mahdollisimman tehokkaasti, ja on tekopyhää typeryyttä luopua tehokkaan ja halvan puolustusaseen käytöstä.  Jos Suomi toimii vähänkään järkevästi, pidetään ainakin yllä valmius aloittaa miinojen laajamittainen valmistus muutaman päivän varoitusajalla. Hyväntahtoisten hölmöjen tekemät sopimukset on syytä heittää romukoppaan viimeistään siinä vaiheessa, kun ollaan taas totisen paikan edessä.

Quote from: monokultturisti on 28.06.2014, 10:19:33

Quote from: Morsum on 16.06.2014, 13:01:17
Onneksi ne miinavarastot ehdittiin kuitenkin jo räjäyttää, joten on hankittava uusia.

Onkin sopiva ajankohta alkaa vaatia niitä takaisin, juuri kun ne on saatu hävitettyä. Jos olisi vaatinut aikaisemmin, olisi hävittäminen pitänyt keskeyttää. Ja se taas ei olisi käynyt, koska ei niitä oikeasti haluta.

Ottawan sopimus kieltää jalkaväkimiinojen käytön, valmistuksen, varastoinnin ja myynnin. Suomi on sitoutunut tuhoamaan varastoissa olleet noin miljoona jalkaväkimiinaa vuoden 2015 loppuun mennessä. Tällä hetkellä noin puolet on tuhottu.

Näin 30.5. 2014

Muuten olen samaa mieltä mutta yhdestä asiasta olen erimieltä nimittäin väitteestä että

Quote from: Mika on 28.06.2014, 12:13:37
Sodassa pyritään tappamaan ja tuhoamaan vastustajia mahdollisimman tehokkaasti...

Ei, ainakaan jos uskomme Clausewitzia ja Sun Zu:ta. Sodassa tärkeintä on voitto ja vastustajan poliittisen tahdon alistaminen oman tahdon alaiseksi. Tappaminen ja tuho ovat VAIN välineitä poliittisen tahdon aikaansaamiseksi.

Jo antiikin aikana roomalaiset sotataitoa ja onnea rukoillessaan tekivät antiikin jumaliensa kohdalla selvän pesäeron kahden eri jumaluuden välille. Kreikkalaisperäinen Ares oli hillittömän sodan ja tolkuttoman tappamisen jumala joka nautti kuolemasta riippumatta siitä kenen osaksi se osui. Mistä syystä roomalaiset rukoilivat Bellonaa, naispuolista sodan jumalatarta joka auttoi voittamaan.

Maamiinasopimus itsessään on jo taistelu

... ja Suomi hävisi. Syy miksi näin kävi oli se että sosialistit eivät halunneet että suomalaiset joutuisivat elämään miinojen kanssa ja mahdollisesti sodan jälkeen loukkaantumaan miinoista. Sosialistipresidentti halusi antautua ja tehdä Suomesta puolustuskyvyttömän valtion ja näin tapahtui kun korporaatiokommunistinen kokoomus meni tukemaan hanketta.

Jos ajattelemme asiaa puhtaasti sodan kannalta, Suomen ei enää kannata eikä se voi puolustautua näillä miinasopimuksen jättämillä seurauksilla. Tulos on suomalaisten sotilaiden kannalta täysi verilöyly maan väistämätön miehitys. Se oliko ajatuksen takana korporaatiokommareiden halu pakkoliittää Suomi Natoon on toisarvoista. Tosiasia sopimuksesta on kuitenkin maanpuolustuskyvyn loppu.

Minusta tässä tilanteessa ei enää ole järkevää edes pohtia asellisen maanpuolustuksen ylläpitoa. Toisten mielestä on. Ovat mielipidekysymyksiä joissa on eroavaisuuksia. Pidän aivan yhtä järkevänä vaihtoehtona sotilaiden antautumista laukaustakaan ampumatta mitä on tapahtunut maamme historiassa kuten myös raskaita ja kovia torjuntataisteluja.

Sodassa toki VOI tappaa ja tuhota tehokkaasti ja menestyksellisesti vihollisia JOS haluaa. Mutta itse sodassa ainoa millä on merkitystä on voitto. Ja jos sen saavuttaa joukkojaan kuluttamatta, on voitto kaksinverroin suurempi totesi jo William Shakespeare

A victory is twice itself when the achiever brings home full. numbers.

Quote from: ihminen on 19.06.2014, 08:01:42

QuoteIS Pääkirjoitus: Suomi ei irtaudu miinasopimuksesta
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288703260652.html


....

Turvallisuuspolitiikkaa ei kuitenkaan voi rakentaa jälkiviisauden varaan, vaan Suomi on tehnyt satojen miljoonien eurojen investointeja henkilömiinojen asevaikutuksen korvaamiseksi muilla järjestelmillä, joiden hankinnasta ei tule tinkiä.

Kaikkien EU-maiden allekirjoittamasta Ottawan sopimuksesta irtautuminen ja paluu henkilömiinoihin ei kuulu poliittisen realismin piiriin. Tämän Alexander Stubb ja kokoomuksen aikuissiipi myös mainiosti tietävät.

Korvaava ase on ammuttu alas jo kauan sitten joten siitä en jankkaa. Poliittinen realismi Suomessa on tosiaankin ollut sitä että jos meitä katsellaan tähtäinten läpi siitä ei tule provosoitua ts. ei tule vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä vaan olla toimimatta siihen asti kunnes tähtäinten läpi katselevat painavat liipaisinta. Ja silloin on myöhäistä toimia.

Kuinka minusta kuulostaa tämä Stubbilainen poliittinen realismi naivilta epärealismilta mikä maksetaan suomalaisen nuoren miehen ja naisen verellä. Eikö mitään opittu vuodesta 1939?

Quote from: Mika on 28.06.2014, 12:13:37
Maamiinasopimus on jo lähtökohtaisesti täysin järjetön. Sodassa pyritään tappamaan ja tuhoamaan vastustajia mahdollisimman tehokkaasti, ja on tekopyhää typeryyttä luopua tehokkaan ja halvan puolustusaseen käytöstä.  Jos Suomi toimii vähänkään järkevästi, pidetään ainakin yllä valmius aloittaa miinojen laajamittainen valmistus muutaman päivän varoitusajalla. Hyväntahtoisten hölmöjen tekemät sopimukset on syytä heittää romukoppaan viimeistään siinä vaiheessa, kun ollaan taas totisen paikan edessä.

Ja nyt ovat jenkitkin liittymässä Ottawan sopimukseen.

Quote from: Takinravistaja on 28.06.2014, 20:15:28
Ja nyt ovat jenkitkin liittymässä Ottawan sopimukseen.

Suomi voisi suksia v*tt**n Ottawan sopimuksesta samalla ovenavaisulla, niin Ottawassa ei kuluisi saranat niin kovin......

Quote from: Takinravistaja on 28.06.2014, 20:15:28

Quote from: Mika on 28.06.2014, 12:13:37
Maamiinasopimus on jo lähtökohtaisesti täysin järjetön. Sodassa pyritään tappamaan ja tuhoamaan vastustajia mahdollisimman tehokkaasti, ja on tekopyhää typeryyttä luopua tehokkaan ja halvan puolustusaseen käytöstä.  Jos Suomi toimii vähänkään järkevästi, pidetään ainakin yllä valmius aloittaa miinojen laajamittainen valmistus muutaman päivän varoitusajalla. Hyväntahtoisten hölmöjen tekemät sopimukset on syytä heittää romukoppaan viimeistään siinä vaiheessa, kun ollaan taas totisen paikan edessä.

Ja nyt ovat jenkitkin liittymässä Ottawan sopimukseen.

En tiedä miten pitäisi vaikuttaa meihin, että he eivät pelkää Kanadaa.

Quote from: dothefake on 28.06.2014, 12:17:07
Ottawan sopimus kieltää jalkaväkimiinojen käytön, valmistuksen, varastoinnin ja myynnin. Suomi on sitoutunut tuhoamaan varastoissa olleet noin miljoona jalkaväkimiinaa vuoden 2015 loppuun mennessä. Tällä hetkellä noin puolet on tuhottu.

Näin 30.5. 2014

Tämän mukaan jäljellä 5%:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-armeija-rajaytti-lapsissa-miljoona-jalkavakimiinaa-enaa-kourallinen-havittamatta/?shared=38652-d1ac8f50-500

Quote from: monokultturisti on 29.06.2014, 10:31:06
Tämän mukaan jäljellä 5%:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-armeija-rajaytti-lapsissa-miljoona-jalkavakimiinaa-enaa-kourallinen-havittamatta/?shared=38652-d1ac8f50-500

Tämäkin on hyvä osoitus päättäjien typeryydestä. Vaikka korvaavia asejärjestelmiä ei ole, ja deadline miinojen tuhoamiselle on vasta 2015 lopussa, on välttämättä haluttu leikkiä luokan parasta oppilasta. 

Toivoisin, että edes osa miinoista olisi viety tuhoamispaikan sijasta jemmaan jonnekin kalliovarastoon.  Tämäkin kyllä taitaa olla turha toivomus.  Viime sotien jälkeisen asekätkentäjupakan jälkeen kenelläkään ei taida olla tuollaiseen enää rohkeutta.

LISÄYS:  Sellainenkin näkökohta tässä on, että kuinkahan hyvin maanpuolustusta palvelee se, että Puolustusvoimat tiedottaa aktiivisesti siitä, missä tahdissa miinoja tuhoaminen etenee.  Tällaiset tiedot kannattaisi pitää salaisina, ja pitää koko asiassa muutenkin matalaa profiilia.   

Quote from: Mika on 29.06.2014, 10:41:58

Quote from: monokultturisti on 29.06.2014, 10:31:06
Tämän mukaan jäljellä 5%:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-armeija-rajaytti-lapsissa-miljoona-jalkavakimiinaa-enaa-kourallinen-havittamatta/?shared=38652-d1ac8f50-500

Tämäkin on hyvä osoitus päättäjien typeryydestä. Vaikka korvaavia asejärjestelmiä ei ole, ja deadline miinojen tuhoamiselle on vasta 2015 lopussa, on välttämättä haluttu leikkiä luokan parasta oppilasta. 

Toivoisin, että edes osa miinoista olisi viety tuhoamispaikan sijasta jemmaan jonnekin kalliovarastoon.  Tämäkin kyllä taitaa olla turha toivomus.  Viime sotien jälkeisen asekätkentäjupakan jälkeen kenelläkään ei taida olla tuollaiseen enää rohkeutta.

Meidän autotallissa säilyisi vaivatta tuhatkunta miinaa.

Quote from: RP on 28.06.2014, 21:26:15

Quote from: Takinravistaja on 28.06.2014, 20:15:28

Quote from: Mika on 28.06.2014, 12:13:37
Maamiinasopimus on jo lähtökohtaisesti täysin järjetön. Sodassa pyritään tappamaan ja tuhoamaan vastustajia mahdollisimman tehokkaasti, ja on tekopyhää typeryyttä luopua tehokkaan ja halvan puolustusaseen käytöstä.  Jos Suomi toimii vähänkään järkevästi, pidetään ainakin yllä valmius aloittaa miinojen laajamittainen valmistus muutaman päivän varoitusajalla. Hyväntahtoisten hölmöjen tekemät sopimukset on syytä heittää romukoppaan viimeistään siinä vaiheessa, kun ollaan taas totisen paikan edessä.

Ja nyt ovat jenkitkin liittymässä Ottawan sopimukseen.

En tiedä miten pitäisi vaikuttaa meihin, että he eivät pelkää Kanadaa.

  Tarkkaan ottaen jenkit pelkää miinoja.
Maailmanpoliisin sodankäynti on käytännössä pelkkää counter insurgencyä.
  Arvatkaas mihin meidän aluepuolustus perustuu.

Quote from: rapa-nuiv on 29.06.2014, 10:49:49
  Arvatkaas mihin meidän aluepuolustus perustuu.

Siihen että pysytään väleissä naapureiden kanssa?

Quote from: no future on 29.06.2014, 10:55:54

Quote from: rapa-nuiv on 29.06.2014, 10:49:49
  Arvatkaas mihin meidän aluepuolustus perustuu.

Siihen että pysytään väleissä naapureiden kanssa?

Tuon voisi sanoa inhorealistisemminkin:  Siihen, että suostutaan myötäilemään Venäjää joka asiassa, ja luopumaan itsemääräämisoikeudesta siinä toivossa, että se riittäisi Venäjälle...

Puolustuksemme perustuu ilmiselvästi sille, että maa ajetaan niin huonoon kuntoon, ettei se kelpaa edes Venäjälle.

Quote from: Mika on 29.06.2014, 11:04:06

Quote from: no future on 29.06.2014, 10:55:54

Quote from: rapa-nuiv on 29.06.2014, 10:49:49
  Arvatkaas mihin meidän aluepuolustus perustuu.

Siihen että pysytään väleissä naapureiden kanssa?

Tuon voisi sanoa inhorealistisemminkin:  Siihen, että suostutaan myötäilemään Venäjää joka asiassa, ja luopumaan itsemääräämisoikeudesta siinä toivossa, että se riittäisi Venäjälle...

Näinkö tässä on tehty? Mitkäs ovat olleet venäjän vaatimukset Suomea koskien viimeisen 25 vuoden aikana?

Quote from: no future on 29.06.2014, 12:12:17
TURHAA SITAATTIA POIS

Siinä on eronsa, minkälainen naapuri Venäjä on maille, joilla riittävä puolustus, että sodan voi arvioida liian kalliiksi, ja niille, joilta tuollainen puolustuskyky puuttuu.

Venäjä on rakentanut uudelleen omia asevoimiaan Putinin kauden, mitä Suomi on tehnyt omilleen?

QuoteJussi Niinistö vaatii jalkaväkimiinat takaisin

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps) vaatii, että Suomi irtautuu Ottawan sopimuksesta, joka kieltää jalkaväkimiinat.

– Ottawan sopimus on silkkaa hulluutta, joka tositilanteessa maksetaan suomalaisten nuorten miesten ja naisten verellä.

– Vastuu lepää raskaana niiden poliittisten päättäjien harteilla, jotka ovat sopimuksen hyväksyneet, Niinistö sanoo Lännen Medialle.

Niinistö painottaa sitä, että muut maat kyllä ymmärtäisivät Suomen ratkaisun nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa.

– Kukaan ei kiinnittäisi siihen paljon huomiota, jos Suomi irtautuisi kansainvälisestä miinasopimuksesta. Muualla varmasti ymmärretään, että meillä on Venäjän kanssa pitkä yhteinen raja, Niinistö toteaa.

Perussuomalaisten varapuheenjohtaja toivoo jalkaväkimiinojen palauttamisen sisältyvän seuraavan hallituksen ohjelmaan. Jos miinojen hankkimisen taakse ei löydy poliittista enemmistöä, Niinistö on valmis kompromissiin.

– Silloin vaihtoehtona on pitää yllä valmiutta aloittaa jalkaväkimiinojen massavalmistus muutamassa viikossa. Kyse ei ole rakettitieteestä, vaan jalkaväkimiinoja voidaan valmistaa kotimaassa.

– Meillä pitää olla linjasto ja muotit valmiina, Niinistö esittää.

Niinistöä harmittaa se, että miinakeskustelussa "puurot ja vellit menevät sekaisin".

– Emme me tarvitse sirotemiinoja tai rypäleammuksia, joita erilaisissa kehitysmaasodissa on kylvetty vastuuttomasti sinne tänne.

– Suomelle tärkeitä aseita ovat putki- ja sakaramiinat, joista laaditaan aina tarkat miinakartat, kun niitä maastoon laitetaan, Niinistö sanoo.

Venäjän armeijan asevarustukseen kuuluvat jalkaväkimiinat.

– Esimerkiksi Krimin valtauksen yhteydessä venäläiset eristivät Ukrainan varuskunnat miinoitteilla, Niinistö huomauttaa.

Jalkaväkimiinoja korvaavina asejärjestelminä pidetään muun muassa itsenäisiä sensorijärjestelmiä, älypanoksia sekä tykistön ja heittimien älyammuksia. Lisäksi vaihtoehtona ovat etälaukaistavat viuhkapanokset, joiden räjäyttäminen kuitenkin vaatii taistelijaparilta aktiivista osallistumista.

– Jalkaväkimiinat ovat kustannustehokkaita puolustusaseita, jotka antavat joukoillemme mahdollisuuden myös levätä, Niinistö perustelee.


[...]

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/701035/Jussi+Niinisto+vaatii+jalkavakimiinat+takaisin (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/701035/Jussi+Niinisto+vaatii+jalkavakimiinat+takaisin)

HYvä Jussi! Asiaa. Katsokaa Ukrainaa...

Kokoomusedustaja: "Se juna on mennyt, jossa miinoja on"

Puolustusvaliokunnan jäsen Eero Suutari (kok.) tyrmää valiokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön (ps.) ehdotuksen jalkaväkimiinojen käytön palauttamisesta. Suutari pitää Niinistön ehdotusta pelkkänä poliittisena heittona, johon todellisuudessa ei ole mitään mahdollisuuksia eikä tarvetta.

- Jalkaväkimiinat on jätetty taakse koko läntisessä Euroopassa, eikä niiden valmistajia oikein enää ole. Liikkuvassa puolustustaistelutaktiikassa ei jälkiväkimiinoilla ole tilaa, Suutari toteaa ja jatkaa:

- Tällainen edestakaisin meneminen ei ole järkevää. Armeijalta kun on kysytty, he haluavat mennä eteenpäin. Tämä on peruuttamista.

Vaikka kesällä kokoomuksen puoluekokouksessa suhtauduttiin jopa myönteisesti Suomen irrottautumisesta jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta, puolustusvaliokunnassa istuva kokoomuspoliitikko Esko Kurvinen on myös sitä mieltä, että tällainen miinakeskustelu olisi pitänyt käydä kymmenen tai viisitoista vuotta sitten.
- Luulen, että (Jussi) Niinistö on aika yksinään tässä asiassa. Kyllä se juna on mennyt, jossa miinoja on.

Puolustusvoimat teki päätökset miinat korvaavista asehankinnoista vuonna 2012.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194941494346/artikkeli/kokoomusedustaja+se+juna+on+mennyt+jossa+miinoja+on.html

QuoteEsko Kurvinen: "Se juna on mennyt, jossa miinoja on"

Puolustusvaliokunnan jäsen Eero Suutari (kok.) tyrmää valiokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön (ps.) ehdotuksen jalkaväkimiinojen käytön palauttamisesta. Suutari pitää Niinistön ehdotusta pelkkänä poliittisena heittona, johon todellisuudessa ei ole mitään mahdollisuuksia eikä tarvetta.

– Jalkaväkimiinat on jätetty taakse koko läntisessä Euroopassa, eikä niiden valmistajia oikein enää ole. Liikkuvassa puolustustaistelutaktiikassa ei jälkiväkimiinoilla ole tilaa, Suutari toteaa ja jatkaa:

– Tällainen edestakaisin meneminen ei ole järkevää. Armeijalta kun on kysytty, he haluavat mennä eteenpäin. Tämä on peruuttamista.

Vaikka kesällä kokoomuksen puoluekokouksessa suhtauduttiin jopa myönteisesti Suomen irrottautumisesta jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta, puolustusvaliokunnassa istuva oululainen kokoomuspoliitikko Esko Kurvinen on myös sitä mieltä, että tällainen miinakeskustelu olisi pitänyt käydä kymmenen tai viisitoista vuotta sitten.

– Luulen, että (Jussi) Niinistö on aika yksinään tässä asiassa. Kyllä se juna on mennyt, jossa miinoja on.

Puolustusvoimat teki päätökset miinat korvaavista asehankinnoista vuonna 2012.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/esko-kurvinen-se-juna-on-mennyt-jossa-miinoja-on/681625/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/esko-kurvinen-se-juna-on-mennyt-jossa-miinoja-on/681625/)

QuoteLiikkuvassa puolustustaistelutaktiikassa ei jälkiväkimiinoilla ole tilaa, Suutari toteaa...

Niinistö sanoikin olennaisen pointin:

QuoteJalkaväkimiinat ovat kustannustehokkaita puolustusaseita, jotka antavat joukoillemme mahdollisuuden myös levätä.

Quote from: Taikakaulin on 17.11.2014, 13:36:09

QuoteLiikkuvassa puolustustaistelutaktiikassa ei jälkiväkimiinoilla ole tilaa, Suutari toteaa...

Niinistö sanoikin olennaisen pointin:

QuoteJalkaväkimiinat ovat kustannustehokkaita puolustusaseita, jotka antavat joukoillemme mahdollisuuden myös levätä.

Meillä ainakin käytettiin miinoja tukikohdan "vartiointiin".  Siis kantakortissa kelpoisuus sissiksi tai tiedustelyryhmään.

Kokoomuksen kansanedustaja  Suutari  (= räjähtämätön tai muuten epäkuntoon mennyt sotatarvike) perusteli  miinavastaista mileipidettään sillä, ettei niille enää ole valmistajaa. Mitä nyt olen em värkkejä joskus nähnyt, ne koostuvat palasta rotulia, sytyttimestä ja kolmihaaraisesta kappaleesta sytyttimen päällä. Voisin kuvitella, että sellaisten osien valmistamisen aloitamiseen menee iltapäivä vaikka kuinka monessa  suomalaisesa pikkufirmassa, jos vain tarvetta on. Onko Suutari tosissaan vai  onko jossain käsketty tekeytymään  hassuksi ??? Ei anna kovin hyvää kuvaa kokoomuksen kansanedustajasta. En uskoisi voivani äänestää näin epäuskottavaa miestöä. Onnea ja menestystä  vaan vaalikamppailuun.

Perussuomalaiset vaativat jalkaväkimiinoja käyttöön

Jussi Niinistön (ps.) mukaan Suomen tulisi irtautua jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta ja vähintään pitää yllä kykyä jalkaväkimiinojen massavalmistamiseen
Perussuomalaiset esittelivät aamupäivällä puoluetoimistollaan muun muassa puolustuspoliittista vaaliohjelmaansa.

Puolueen kansanedustajan ja ensimmäisen varapuheenjohtajan Jussi Niinistön mukaan puolue haluaa palauttaa jalkaväkimiinat takaisin puolustuskäyttöön, ja puolue toivoo keskustan tukevan tätä perussuomalaisten vaatimusta.

Niinistön mukaan Suomen tulisi irtautua jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta ja vähintään pitää yllä kykyä jalkaväkimiinojen massavalmistamiseen. Niinistö sanoi jalkaväkimiinojen palauttamisen käyttöön olevan yksipuolueen tärkeimmistä vaaliteemoista, ja muistutti Suomen pitkistä maarajoista.

Lisäksi Niinistö kertoi perussuomalaisten vaativan vähintään 150 miljoonan euron lisärahoitusta Puolustusvoimille indeksikorotusten lisäksi vuoteen 2020 mennessä. Lisäksi perussuomalaiset haluavat tiukentaa rikoksista langetettavia rangaistuksia, jotta rangaistusten pelotevaikutukset olisivat suurempia.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423799922825.html

Quote from: Ink Visitor on 13.02.2015, 10:50:12
Perussuomalaiset vaativat jalkaväkimiinoja käyttöön

Sanoo iltasanomien otsikko. Jutun sisällön perusteella heille kyllä kelpaisi, jos niitä olisi varastossa, edes osina.

Quote from: multa tulille on 17.11.2014, 14:54:45
...

Onko Suutari tosissaan vai  onko jossain käsketty tekeytymään  hassuksi ??? Ei anna kovin hyvää kuvaa kokoomuksen kansanedustajasta. En uskoisi voivani äänestää näin epäuskottavaa miestöä. Onnea ja menestystä  vaan vaalikamppailuun.

Eero Suutarihan on vapaamuurari. Ehkäpä hän on siis tyhmä tai se on jossain vaparikokouksessa päätetty, että miinoista luovutaan. Ehkäpä molempia. Esko on tyhmä ja tekee mitä vaparit käskevät siinä toivossa, että pääsee korkeammalle asteelle vapaamuurariseurassaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eero_Suutari
http://vaparit.blogspot.fi/2008/10/vapaamuurarit-eli-vaparit.html

QuotePerussuomalaiset: Jalkaväkimiinakielto maksaa suomalaista verta

Perussuomalaiset jatkaa jalkaväkimiinojen kieltosopimuksen arvostelua ja nostaa tämän ns. Ottawan sopimuksen eduskuntavaalien teemaksi. Puolue haluaa lisää rahaa puolustusvoimille ja poliisille.

Perussuomalaisten varapuheenjohtajan, Jussi Niinistön mukaan armeijan ja poliisin asemaan tulee tuntuva muutos, jos puolue on seuraavassa hallituksessa. Niinistö on myös eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja. Niinistö esitteli perjantaina perussuomalaisten turvallisuus- ja oikeuspoliittista ohjelmaa.

Jo päätetyt puolustusvoimien määrärahojen lisäykset eivät perussuomalaisille riitä, koska niillä vain kurotaan kiinni aiempia leikkauksia, Niinistö sanoi.

Erityisesti puolue arvostelee Suomen kolme vuotta sitten allekirjoittamaa, ns. Ottawan sopimusta, joka kieltää jalkaväkimiinat.

– Tositilanteessa tämä vanhojen puolueiden vihreine myötäjuoksijoineen tekemä päätös maksaa suomalaista verta. Vastuu lepää raskaana silloisen tasavallan presidentin, hallituksen ja kaikkien sopimuksen puolesta äänestäneiden kansanedustaien päälllä, perussuomalaisten ohjelmassa sanotaan.

Perussuomalaiset ovatkin ottaneeet jalkaväkimiinojen palautuksen vaaliteemakseen.

Jussi Niinistö kiittelee kokoomusta, joka päätti viime kesän puoluekokouksessa irtaantua Ottawan sopimuksesta. Samalla hän pahoittelee, että kokoomuksen puoluejohto on puoluekokouspäätöksestä hiljaa.

http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_jalkavakimiinakielto_maksaa_suomalaista_verta/7803138 (http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_jalkavakimiinakielto_maksaa_suomalaista_verta/7803138)

Tässä taas osoitus kuinka halpa ja tehokas asejärjestelmä kyseessä, oli sulaa hulluutta lähteä Ottawan sopimukseen mukaan.
Irakin joukkojen hyökkäys Tikritissä jumiutui
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015031319354178_ul.shtml

No kylläpäs tässäkin Suomen miinakielto nyt taas auttoi maailmalla hyi hyi ISIS ei saa käyttää miinoja, kun mekään ei käytetä.
Epistä sanoo Tavja.


Ilman jv-miinoja Suomi on kuin koti ilman lukollista ovea niin se vaan on...

Henkilömiinojen käytön kieltävällä sopimuksella on 6kk irtisanomisaika, alkaneen sodan aikana ei saa kuitenkaan irtisanoa sopimusta, muuten YK suuttuu.
Uskoakseni ei jälkaväkimiinalla Suomea pelasteta, enintään ärsytetään karhua.
Politiikkaa hulluimmillaan. En tunne yhtään oloani yhtään turvallisemmaksi, jos tulevan hallituksen idiootit päättävät irtisanoa sopimuksen ja aloitetaan uudestaan sakaramiinojen nikkarointi varastoon.

Quote from: BMW on 13.03.2015, 23:04:58
Henkilömiinojen käytön kieltävällä sopimuksella on 6kk irtisanomisaika, alkaneen sodan aikana ei saa kuitenkaan irtisanoa sopimusta, muuten YK suuttuu.
Uskoakseni ei jälkaväkimiinalla Suomea pelasteta, enintään ärsytetään karhua.
Politiikkaa hulluimmillaan. En tunne yhtään oloani yhtään turvallisemmaksi, jos tulevan hallituksen idiootit päättävät irtisanoa sopimuksen ja aloitetaan uudestaan sakaramiinojen nikkarointi varastoon.

Vaikken  olekaan mikään  juristi, jolla on arvosana kansainvälisessä oikeudssa  ja takana palvelua New Yorkin East  Riverin  varrella vaan olen ainoastaan tällanen oikea humanisti, minulla on silti aika vahva ennakkokäsitys, että jos pilliin vihelletään ja viinakaupat pannan kiinni, niin  silloin myös  "erilaist sopimukset  alkavat  hyvin äkkiä menettää merkityksensä. Jos maa joutuu taistelemaan olemassa olostaan, niin ei se varmasti sido toista kättään selkänsä taakse ja jätä jotain asetta  käyttämättä. Ihan samoin kuin esim Suomi ei jätä miehittämättä ja aseistamatta Ahvenanmaata, sanovat kansainväliset sopimukset, ruåtsin lehdet tai Suomen rauhanpuolustajat mitä hyvänsä.

Aivan samoin jatkosodan alussa kun Ahvenamaalle tehtiin "operaatio kilpapurjehdus", jolla maakunta miehitettiin ja aseistettiin niin,  ettei Neuvostoliitto päässyt yllättämään. Eikä edes  yrittänyt.

Muuten  lainaamaani  nimimerkki  BMW, tuleeko  se neuvostoliittolaisesta rynnäkkövaunusta (vähän muutettuna) vai baijerilaisesta lentokonemoottoritehtaasta ?  Kunhan nyt vähän utelen.

Quote from: BMW on 13.03.2015, 23:04:58
Henkilömiinojen käytön kieltävällä sopimuksella on 6kk irtisanomisaika, alkaneen sodan aikana ei saa kuitenkaan irtisanoa sopimusta, muuten YK suuttuu.
Uskoakseni ei jälkaväkimiinalla Suomea pelasteta, enintään ärsytetään karhua.
Politiikkaa hulluimmillaan. En tunne yhtään oloani yhtään turvallisemmaksi, jos tulevan hallituksen idiootit päättävät irtisanoa sopimuksen ja aloitetaan uudestaan sakaramiinojen nikkarointi varastoon.

Ensinnäkin jalkaväkimiina ei ole uskon asia vaan vuosisadan verran kehitetty asejärjestelmä. Se on olennainen osa mm panssarimiinoitetta. Kanaedustajat sönköttämässä panssarimiinoitteiden olemassaoloa ottawan jälkeen puhuvat paskaa. Panssarimiinoite ilman jalkaväkimiinoitetta on turha ja toimimaton. Sen läpi kävellään.

Putki- ja sirpalemiinat ovat elimellinen osa mm kohdesuojausta. Niihin ei ole tähystystä vaan käyttö- ja asennuskoulutus. Ilman miinakoulutusta 100 sotilaan kompanjasta voi miinasotaan joutuvana selvitä ehkä 20 henkeä elossa. Miinakoulutettuna heistä voi silti kuolla 20 mutta 80 voi jäädä henkiin. Ottawa maksaa sotilaiden verta, luita ja henkiä.

Sodassa oikein käytetyt maamiinat ovat pienempi ongelma kuin mm rypäleammukset ja niiden toimimattomat kappaleet. Miina ei ole seksikäs vaan hyvä ase. Pidetään siitä tai ei, miinat ja ied:t on ja pysyvät. Miinasota on huolellisten ja koulutettujen hommaa. Kouluttamattomat oppivat kantapään kautta, viimeistään sitten kun kantapään luu lentää sääriluun kanssa ennakoimattomaan ilmansuuntaan.

200 miljoonaa euroa meni kirjaimellisesti taivaan tuuliin, kun Suomen puolustusvoimat tuhosi miljoona miinaansa.  :facepalm: Sitten Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja Vihreiden puolustusdoktriini vanheni.  :facepalm: Mitäs seuraavaksi? Ehdottaisin kehitysapubudjetin siirtämistä sellaisenaan puolustusbudjettiin.

Quote from: Markus Bunders on 14.03.2015, 18:54:59
200 miljoonaa euroa meni kirjaimellisesti taivaan tuuliin, kun Suomen puolustusvoimat tuhosi miljoona miinaansa. 

Onko ne oikeasti tuhottu? Jospa joku viisas kernaali siirsi ne odottamaan tuhoamista (kunhan punamuumista päästään). Tai jos siitä on dokumenttia, en ossoo sannoo.

Quote from: Uuno Nuivanen on 14.03.2015, 19:01:16

Quote from: Markus Bunders on 14.03.2015, 18:54:59
200 miljoonaa euroa meni kirjaimellisesti taivaan tuuliin, kun Suomen puolustusvoimat tuhosi miljoona miinaansa. 

Onko ne oikeasti tuhottu? Jospa joku viisas kernaali siirsi ne odottamaan tuhoamista (kunhan punamuumista päästään). Tai jos siitä on dokumenttia, en ossoo sannoo.

On.

QuoteAinoa, mitä joistakin putkimiinoista on jäänyt jäljelle, on syherö metallilankakerä. Se päätyy kierrätykseen, hyötykäyttöön.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-kiistellyt-jalkavakimiinat-havitetaan-kittilan-massarajaytysleirilla/

No voihan (l). :(

Aletaan tehdä uusia velaksi, ainakin BKT nousee. Työperäisen maahanmuuton lisäämiseen verrattuna se olisi hurjan kannattavaakin.

Quote from: Uuno Nuivanen on 14.03.2015, 19:07:06
No voihan (l). :(

Aletaan tehdä uusia velaksi, ainakin BKT nousee. Työperäisen maahanmuuton lisäämiseen verrattuna se olisi hurjan kannattavaakin.

Em. juttu on vähän vanha. Käsitykseni mukaan viimeiset jalkaväkimiinat tuhottiin viime vuonna pl. koulutuskäyttöön jätetyt 5 % tjsp.

Mukava joululahja venäläisille sotilaille tietää, ettei metsässä ole miinoja, jos vaikka haluaa koukata tien sulkevan yksikön taakse.

Quote from: Markus Bunders on 14.03.2015, 19:09:33
Mukava joululahja venäläisille sotilaille tietää, ettei metsässä ole miinoja, jos vaikka haluaa koukata tien sulkevan yksikön taakse.

Vladimir Putin on uhonnut että halutessaan hän marssii Suomeen. Mikä on maamiinapäätös huomioonottaen, aivan mahdollista. Putin ei sanonut ajavansa vaan nimenomaan marssivansa.

Vaikka taikoisi varastosta 200 miljoonaa maamiinaa, ja alkaisit jakelemaan niitä joukoille, niin itse miinasodassa todennäköisesti tappaisi ensimmäiseksi aikamoisen läjän omia kavereitasi. Miinasotaa EI KANNATA käydä kouluttamattomilla joukoilla. Lopputulos on usein se että kun yksi porukka asentaa miinoja, seuraava kaverisakki kävelee suoraan miinoitteisiin kun niitä ei osata käyttää.

Taistelutilanteessa jaettu ase

Pelkästään varastosta kaivettujen miinojen jakelu kouluttamattomille joukoille tulee johtamaan suureen määrään kuolleita. Käytännössä jos ja kun 100 ukon joukolle annetaan miinat, ja käyttöohjeet, alkaa julmettu pulina ja kuhina. Sitten n 10 minuutin kuluttua kannetaan ensimmäiset kuolleet ja loukkaantuneet paareilla. Vaikka miten olisi selittänyt turvaohjeita. Tämän jälkeen (tässä ryhmässä) aseeseen suhtaudutaan sen vaatimalla vakavuudella.

Esim. sakaramiinojen valmistus ei todellakaan ole rakettitiedettä. Kyseessä on sama porapatruuna kuin telamiinassa ja laukaisimena käytettyjä sakaroita pystyy konepajat tekemään muutamassa viikossa liukuhihnalla, jos vaan tahtoa löytyy ja nouseehan siinä BKT, kuten todettua. Avainsana on tuo koulutus. Sitä ei saa päästää rapautumaan.

Onko muka miinakoulutuskin kielletty? Kai sitä saa betonikiekkoja kanniskella.

Quote from: dothefake on 16.03.2015, 01:17:00
Onko muka miinakoulutuskin kielletty? Kai sitä saa betonikiekkoja kanniskella.

Koulutus ei ole kielletty, mutta se on jätetty pois ja vain erikoisjoukkojen ja pioneerien yhdeksi sivujuonteeksi. Betoni-lasikuitu-ryhtinappia voi toki kanniskella niin paljon kuin sielu sietää. Ja jotkut kanniskelevat. Mutta ilman jalkaväkimiinoja, betonikiekot yms panssarimiinoitteet voi yksinkertaisesti siirtää pois tai kävellä yli.

Käytännössä ottawa tekee miinakoulutuksesta sotilaiden kokemusperäistä oppimista kun jalka osuu miinan sytyttimeen ja eloonjääneet oppivat olemaan osumatta. Eikä miinasota ole vain yhden vaan usean eri tyypin ja osapuolen laitteiden käyttöä.

QuoteJussi Niinistö: Jalkaväkimiinat takaisin, vai mitä sanoo keskusta?

Lapualla ja Seinäjoella tänään vieraileva kansanedustaja Jussi Niinistö (ps) tiukkaa keskustan kantaa jalkaväkimiinoista. Puolustusvaliokunnan puheenjohtajana toimivan Niinistön mukaan Ukraina on ollut Suomelle terveellinen muistutus siitä, että kauniista puheista huolimatta vahvemman oikeus jyllää.

– Suomen on pidettävä kiinni omasta uskottavasta puolustuksesta. Jos kriisi Ukrainassa olisi alkanut nyt päättyvän vaalikauden alussa, ei puolustusbudjettia olisi leikattu eikä jalkaväkimiinoja tuhottu. Tulevalla vaalikaudella virheet on mahdollisuuksien mukaan korjattava.

– Puolustusbudjetin korottamisesta vallitsee laaja yksimielisyys, mutta jalkaväkimiinat kieltävän Ottawan sopimuksen kohtalo jakaa suuria puolueita. Perussuomalaiset kannattaa sopimuksesta irtautumista, samoin kokoomus viime kesän puoluekokouspäätöksellään. SDP sen sijaan vastustaa sopimuksesta irtautumista – ainakin niin kauan kuin Erkki Tuomioja on kuvioissa mukana – mutta Keskusta ajaa tässäkin asiassa kaksilla rattailla. Asiasta äänestettäessä Keskustan eduskuntaryhmä hajosi. Nyt gallupkärjessä keikkuva puolue on temppelinharjalla asiaa uudelleen arvioitaessa, Niinistö pohtii.

Hänen mukaansa miinaa ei voi suomalaisessa maastossa korvata millään muulla asetyypillä. Miina on halpa ja kotimainen puolustusase, jota ilman koko maan uskottava puolustus on haasteellisempaa.

– Keskustan on kerrottava kantansa äänestäjille ennen vaaleja. Vähintäänkin Suomella on oltava valmius jalkaväkimiinojen nopeaan ja massamaiseen valmistukseen. Kysymys ratkaistaan hallitusneuvotteluissa.

https://www.suomenuutiset.fi/jussi-niinisto-jalkavakimiinat-takaisin-vai-mita-sanoo-keskusta/ (https://www.suomenuutiset.fi/jussi-niinisto-jalkavakimiinat-takaisin-vai-mita-sanoo-keskusta/)

Maamme geopoliittinen turvallisuustilanne on muuttunut ratkaisevasti. Eduskunta joka äänesti Ottawan maamiinasopimuksen, on aivan eri maailmassa kuin nykyinen. Mitä luulette, pystyykö vihervasemmisto jatkamaan maamme turvallisuuden ja puolustuskyvyn rapauttamista ja kriisiin johtavaa politiikkaa, vai puretaanko Ottawan maamiinasopimus?

Suomi ei ota sopimuksen purkamista edes vakavaan harkintaan, koska sopimuksen purkamiselle pitäisi uskaltaa esittää myös jokin perustelu. On paljon mukavampaa leikkiä, ettei Venäjä muodosta Suomelle minkäänlaista riskiä.

Quote from: Mika on 08.04.2015, 14:58:41
Suomi ei ota sopimuksen purkamista edes vakavaan harkintaan, koska sopimuksen purkamiselle pitäisi uskaltaa esittää myös jokin perustelu. On paljon mukavampaa leikkiä, ettei Venäjä muodosta Suomelle minkäänlaista riskiä.

Ukrainan sota ja siellä käytetty varuskuntien piiritysstrategia miinojen avulla joko on tai ei ole. Venäjä ei ole sopimuksen osapuoli joten periaatteessa kaikki edellytykset sopimuksen purkuun on olemassa. Vain poliittinen halu tosiasioiden myöntämiseen puuttuu.

Quote from: siviilitarkkailija on 08.04.2015, 15:12:01
Venäjä ei ole sopimuksen osapuoli joten periaatteessa kaikki edellytykset sopimuksen purkuun on olemassa.

Kaikki edellytykset sopimuksen purkuun olisivat olemassa, ja sen motiivit ymmärtäisivät kaikki - myös Venäjä.  Juuri siksi Suomi ei uskalla irtautua sopimuksesta. On helpompaa pitää pää pensaassa ja toistella vanhaa liturgiaa, jonka mukaan välit ovat hyvät, eikä Suomella ole mitään syytä olla huolissaan Venäjän takia. 

Suomi on maalannut itsensä nurkkaan.

Quote from: Mika on 08.04.2015, 21:07:44
Kaikki edellytykset sopimuksen purkuun olisivat olemassa, ja sen motiivit ymmärtäisivät kaikki - myös Venäjä. Juuri siksi Suomi ei uskalla irtautua sopimuksesta.

Höpöhöpö. Suomi ei ole Venäjän takia haluton irtautumaan Ottawan sopimuksesta. Vaakakupissa painavat sellaiset asiat kuin kansainvälinen maine, mitä ne meistä ajattelevat, ihmisoikeudet, demokratia ja kaikki muu vastaava krumeluuri.

QuoteOttawan miinakieltosopimus on kansainvälinen valtiosopimus, joka kieltää henkilömiinojen käytön, valmistuksen, myynnin, varastoinnin ja kuljetuksen. Sopimuksen allekirjoittaneen maan tulee tyhjentää miinavarastonsa neljässä vuodessa, puhdistaa miinoitetut alueet kymmenessä vuodessa sekä tarjota apua miinojen uhreille. Maamiinakampanjalle myönnettiin Nobelin rauhanpalkinto vuonna 1997.[1]

Sopimuksen voi irtisanoa kuudessa kuukaudessa ilmoittamalla siitä sopimuksen tallettaneille Yhdistyneille kansakunnille. Miinakielto kuitenkin jatkuu irtisanomisaikana syntyneen sodan loppuun saakka, mikäli sota alkaa irtisanomisaikana.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ottawan_sopimus

No onpa vaikeaa. Irtisanoudutaan ja 6 kk päästä miinat takaisin. Ketään ei loukata eikä mitään sääntöjä rikota. 200 miljoonaa euroa tosin meni, kun miinat tuhottiin, mutta Kokoomuksen tuhotahdilla se vastaa valtion 9,25 päivän velkaantumista.

Helppo ratkaisu ongelmaan voisi olla se, että pidetään tuotantovalmius niin korkealla tasolla, että laajamittainen sarjatuotanto on mahdollista käynnistää parin päivän varoitusajalla. Jos sota alkaisi, niin silloin muillakaan sopimuksilla ei olisi enää isompaa merkitystä.

Quote from: Mika on 09.04.2015, 08:12:33
Helppo ratkaisu ongelmaan voisi olla se, että pidetään tuotantovalmius niin korkealla tasolla, että laajamittainen sarjatuotanto on mahdollista käynnistää parin päivän varoitusajalla. Jos sota alkaisi, niin silloin muillakaan sopimuksilla ei olisi enää isompaa merkitystä.

Helppo kohde viholliselle. Lisäksi tuotanto kestää. Kyllä miinat pitää olla valmiina osastoissa.

Ottawasta vain eroon. Ja jos se nyt on niin kerran niin vaikeaa, niin lanseerataan puolustusvoimille "poromiina", jonka tarkoituksena on estää porotokkia siirtymästä luvatta alueelta toiselle.

Quote from: dothefake on 16.03.2015, 01:17:00
Onko muka miinakoulutuskin kielletty? Kai sitä saa betonikiekkoja kanniskella.

Minun mielestä sotilaskoulutuksessa pitäisi olla vahvasti esillä miinakenttien raivaaminen.

Jako kahteen, ykköset tekevät miinakentän ja kakkoset raivaavat sen. Iltapäivällä toisin päin.
Puhdas miinanraivausharjoitus eikö vain?

Tämä olisi vahva signaali, että Suomi ottaa vakavasti Ottawan sopimuksen hengen.

Nonnih!
Nyt Soini Ottaa waan jalkaväkimiinasopimuksen käsiinsä ja repäisee rivakasti kahtia(mieluiten siten, että Tavja on kuullut asiasta etukäteen).
Niinistön Jussi laittaa tilaukset peliin kotimaisilta toimittajilta, halvan ja hyvän puolustusaseen massatuotantoon.

Maamiinat ovat Suomalaisten ystäviä. Sodan jälkeen Suomalainen proteesiteollisuus tekee mahtikauppoja hävinneelle venäjälle.

Rakastan jo etukäteen jalattomia venäläisiä. (Olisin mieluusti käyttänyt tuossa ryssä sanaa, mutta olen ymmärtänyt, että se ei ole suotavaa foorumilla ja siksi korvasin sen venäläisillä.)

Pettymys on, ettei hallitusohjelmassa ole mainintaa Ottawan sopimuksesta irtautumisesta.

Quote from: Markus Bunders on 29.05.2015, 18:12:20
Pettymys on, ettei hallitusohjelmassa ole mainintaa Ottawan sopimuksesta irtautumisesta.

Anna nyt Niinistölle hetki aikaa. Vasta hän on ollut alle vuorokauden puolustusministerinä.

Nyt jo Niinistö on ilmoittanut suorittavansa varuskuntakartoituksen:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/hbl-puolustusministeri-niinisto-haluaa-perata-varuskuntaverkon/5143606

Siitäkään ei ollut hallitusohjelmassa ;)

Quote from: pw on 29.05.2015, 18:20:37

Quote from: Markus Bunders on 29.05.2015, 18:12:20
Pettymys on, ettei hallitusohjelmassa ole mainintaa Ottawan sopimuksesta irtautumisesta.

Anna nyt Niinistölle hetki aikaa. Vasta hän on ollut alle vuorokauden puolustusministerinä.

Nyt jo Niinistö on ilmoittanut suorittavansa varuskuntakartoituksen:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/hbl-puolustusministeri-niinisto-haluaa-perata-varuskuntaverkon/5143606

Siitäkään ei ollut hallitusohjelmassa ;)

Kyllähän vajaassa vuorokaudessa olisi itä-raja jo pitänyt miinoittaa. Taitaa Niinistö olla saamaton nahjus. ;D

Quote from: Markus Bunders on 29.05.2015, 18:12:20
Pettymys on, ettei hallitusohjelmassa ole mainintaa Ottawan sopimuksesta irtautumisesta.

Kyseessä ei ollut mikään niin tärkeä asia, kuin esimerkiksi hevonpaskan polttaminen, siksi ei! ;D

Quote from: Tunkki on 11.08.2011, 12:25:52
Niin, perus jv-miina on polkumiina -65. Se harmittavasti käyttää samoja komponentteja kuin moni muukin PV:n räjähde :)
Jos pitää olla porapanos telamiinaan ja sytytin, porapanos ja sytytin lisättynä sakaralla on edellämainittu jvmiina.

Hehe! Tätä mä en taaskaan muistanut... on ehkä hyvä, ettei reserviläiskirjeessä ollut enää wanhalle, epäpätevälle, Tväl/Aseseppä AU:lle loppusijoituspaikkaa? :'(

Onkohan niitä sakaroita vielä riittävästi varastoissa!? :roll:

Veikkaan jäsen Tunkin olevan pioneeri?

Käsikranaateistahan voi jekkulangalla värkätä kaikenlaista kivaa.  ;)

Quote from: Ilta-SanomatJuha Sipilän hallituksen puolustusministeriksi nimetty Jussi Niinistö (ps) on halunnut luopua jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta.

Hän on pitänyt miinoista luopumista järjettömänä. Uusi hallitus ei kuitenkaan käynnistä prosessia Suomen vapauttamiseksi sopimuksesta. Perussuomalaiset jäivät asian kanssa hallitusneuvotteluissa yksin.

- Keskusta ja kokoomus kannattivat sopimuksessa pysymistä äänin 2-1. Tilanne on tämä, Niinistö sanoo Iltalehdelle.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015053019777668_uu.shtml

Kokoomus siis jälleen kerran viis veisasi siitä, mitä sen omassa puoluekokouksessa päätettiin:

Quote from: yle.fi/uutiset 15.6.2014Kokoomus: Suomi pois jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta

Asia hyväksyttiin Lahden puoluekokouksessa sunnuntaina. Tuore puheenjohtaja Alexander Stubb lupasi edistää asiaa.

http://yle.fi/uutiset/kokoomus_suomi_pois_jalkavakimiinat_kieltavasta_ottawan_sopimuksesta/7300045

Tulipa taas vahvistettua se, että puoluedemokratia ei toteudu kokoomuksessa. Pakkoruotsikysymyksessähän se nähtiin jo aiemmin. Virallisesti puoluekokous on puolueen korkein päättävä elin, mutta käytännössä puolueen puheenjohtajalla on näköjään veto-oikeus kaikkiin sen päätöksiin.

Quote from: Myrkkymies on 29.05.2015, 20:43:19
Käsikranaateistahan voi jekkulangalla värkätä kaikenlaista kivaa.  ;)

Samoin kuin miinakenttien raivaamista voi harjoitella.
Toinen porukka harjoittelee miinojen raivaamista ja pakostahan sen toisen porukan on tehtävä se miinoite jotta se toinen porukka ylipäätään voisi harjoitella raivaamista.

Quote from: Markus Bunders on 08.04.2015, 21:43:19

QuoteOttawan miinakieltosopimus on kansainvälinen valtiosopimus, joka kieltää henkilömiinojen käytön, valmistuksen, myynnin, varastoinnin ja kuljetuksen. Sopimuksen allekirjoittaneen maan tulee tyhjentää miinavarastonsa neljässä vuodessa, puhdistaa miinoitetut alueet kymmenessä vuodessa sekä tarjota apua miinojen uhreille. Maamiinakampanjalle myönnettiin Nobelin rauhanpalkinto vuonna 1997.[1]

Sopimuksen voi irtisanoa kuudessa kuukaudessa ilmoittamalla siitä sopimuksen tallettaneille Yhdistyneille kansakunnille. Miinakielto kuitenkin jatkuu irtisanomisaikana syntyneen sodan loppuun saakka, mikäli sota alkaa irtisanomisaikana.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ottawan_sopimus

No onpa vaikeaa. Irtisanoudutaan ja 6 kk päästä miinat takaisin. Ketään ei loukata eikä mitään sääntöjä rikota. 200 miljoonaa euroa tosin meni, kun miinat tuhottiin, mutta Kokoomuksen tuhotahdilla se vastaa valtion 9,25 päivän velkaantumista.

Eikös ne kuitenkin olleet aika vanhoja?.Jotain juttua oli lehdissä että tuhotiin panoksia jotka oli vuodelta 1948 tms.

Quote from: Mika on 09.04.2015, 08:12:33
Helppo ratkaisu ongelmaan voisi olla se, että pidetään tuotantovalmius niin korkealla tasolla, että laajamittainen sarjatuotanto on mahdollista käynnistää parin päivän varoitusajalla. Jos sota alkaisi, niin silloin muillakaan sopimuksilla ei olisi enää isompaa merkitystä.

Vihollisen pitäisi kyllä ilmoittaa jo ainakin vuotta? ennen että hyökkää jotta kerettäisiin valmistaa niitä tarpeeksi ja tehdä suunnitelmat sekä kuljettaa ja sijoittaa ne maastoon?. :)

Quote from: Mika on 09.04.2015, 08:12:33
Helppo ratkaisu ongelmaan voisi olla se, että pidetään tuotantovalmius niin korkealla tasolla, että laajamittainen sarjatuotanto on mahdollista käynnistää parin päivän varoitusajalla. Jos sota alkaisi, niin silloin muillakaan sopimuksilla ei olisi enää isompaa merkitystä.

QuotePS:lle läheinen miinakysymys lienee kätketty siihen, että "Suomi ylläpitää laaja-alaisesti keskeisiin sotilaallisiin suorituskykyihin liittyvää kansallista teknologista osaamista - ja puolustusteollisuutta". Sakaramiinatehdas pidetään siis kunnossa?

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2015051419687956_pk.shtml (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2015051419687956_pk.shtml)

Itärajan puolustukseen kaavaillaan uudenlaisia jalkaväkimiinoja

Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) selvityttää kevääseen mennessä, miten Ottawan sopimuksen kieltämät jalkaväkimiinat korvattaisiin. Kaksi valmistajaa, Nammo ja Forcit, ovat kehittäneet etäältä laukaistavia miinoja.


Puolustusministeriö ryhtyy selvittämään syksyllä jalkaväkimiinojen korvaamista uudenlaisilla miinoilla. Kevääseen mennessä pitäisi olla selvillä, miten Ottawan sopimuksen kieltämät sakaramiinat voitaisiin korvata vastaavalla pelotteella.

Miinat ovat olleet puolustusministeri Jussi Niinistön (ps.) lempiaiheita. Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtajana Niinistö vaati Suomea irtaantumaan Ottawan sopimuksesta.

– Tositilanteessa tämä päätös maksaa suomalaista verta. Meillä on pitkät rajat, mutta vähän puolustajia, Niinistö sanoi vuosi sitten.

Enää Niinistö ei kannata kansainvälisistä sopimuksista irtautumista.

– Nyt voidaan tehdä etäaktivoituja miinakenttiä. Tässä on kotimaisella puolustusteollisuudella mahdollisuus uusiin innovaatioihin ja voin luvata, että mielenkiintoisia uutisia on tulossa, Niinistö lupaili eduskuntaryhmänsä kesäkokouksessa tiistaina.

Kranaattilaukkuja ja viuhkapanoksia

Uuden ajan miinoja on jo saatavilla. Kotimainen Forcit valmistaa viuhkapanoksia, jotka sinkoavat ympäristöön satoja teräskuulia.

Myös Patrian ja Norjan valtion omistama Nammo valmistaa uuden ajan henkilömiinoja.

Nammon Hystrix-järjestelmä koostuu eräänlaisista laukuista, jotka ampuvat käsikranaatteja kolmen metrin päähän.

Nammo Lapuan toimitusjohtajan Raimo Helasmäen mukaan puolustusministeriön kanssa ei ole neuvoteltu miinajärjestelmästä, vaikka yritys on puolustusvoimien strateginen kumppani.


http://yle.fi/uutiset/itarajan_puolustukseen_kaavaillaan_uudenlaisia_jalkavakimiinoja/8274487

QuoteLännen Media: Jalkaväkimiinojen tilalle kehitetty ase osoittautunut tehokkaaksi

Lännen Median tietojen mukaan uusi ase on jalostettu vanhojen hyppymiinojen ideasta.
Suomen uusi, jalkaväkimiinojen tilalle kehitetty asejärjestelmä on osoittautunut tehokkaaksi koeammunnoissa, kertoo Lännen Media. Lännen Median tietojen mukaan uusi ase on jalostettu vanhojen hyppymiinojen ideasta.

Suomen kehittämässä aseessa tuhovoima kohdistuu ylhäältä alas, eikä vaakasuoraan tai maasta ylöspäin, kuten tavallisissa miinoissa.

Kotimaisen puolustusteollisuuden kanssa tehty hanke on toistaiseksi ollut hyvin salainen. Puolustusministeriö aloitti tutkimushankkeen vuonna 2015.

Asejärjestelmästä on kaavailtu vientituotetta. Lännen Median mukaan usea eurooppalainen valtio on ollut kiinnostunut projektista.

IS (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005036787.html?utm_medium=social&amp%3Butm_content=www.iltasanomat.fi&utm_source=facebook&utm_campaign=facebook-share)

Quote from: Melbac on 30.05.2015, 19:10:45
Eikös ne kuitenkin olleet aika vanhoja?.Jotain juttua oli lehdissä että tuhotiin panoksia jotka oli vuodelta 1948 tms.

Hmm. Siis räjähde, laukaisin ja sirpaloituva kuori. Kuori ei vanhene jos säilötään normaalisti. Vaikka 200v makaisi varastossa. Pitkään stabiileja räjähteitä on olemassa. Mutta ehkäpä noita räjähteitä tulisi uusia tietyin väliajoin tyyliin 60v välein. Vanhinta pois, uutta tilalle(toki vain jos tarvetta, pitkää hyllyikää kestäviä räjähteitä on olemassa). Laukaisimissa sama homma.

Quote from: P on 17.11.2014, 13:43:47

Meillä ainakin käytettiin miinoja tukikohdan "vartiointiin".  Siis kantakortissa kelpoisuus sissiksi tai tiedustelyryhmään.

Miina on hyvä vartiomies. Se herättää ja antaa mahdollisuuden eli aikaa poistua tai puolustautua.

Quote from: Fiftari on 08.01.2017, 13:25:57

QuoteLännen Media: Jalkaväkimiinojen tilalle kehitetty ase osoittautunut tehokkaaksi

Lännen Median tietojen mukaan uusi ase on jalostettu vanhojen hyppymiinojen ideasta.
Suomen uusi, jalkaväkimiinojen tilalle kehitetty asejärjestelmä on osoittautunut tehokkaaksi koeammunnoissa, kertoo Lännen Media. Lännen Median tietojen mukaan uusi ase on jalostettu vanhojen hyppymiinojen ideasta.

Suomen kehittämässä aseessa tuhovoima kohdistuu ylhäältä alas, eikä vaakasuoraan tai maasta ylöspäin, kuten tavallisissa miinoissa.

Kotimaisen puolustusteollisuuden kanssa tehty hanke on toistaiseksi ollut hyvin salainen. Puolustusministeriö aloitti tutkimushankkeen vuonna 2015.

Asejärjestelmästä on kaavailtu vientituotetta. Lännen Median mukaan usea eurooppalainen valtio on ollut kiinnostunut projektista.

IS (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005036787.html?utm_medium=social&amp%3Butm_content=www.iltasanomat.fi&utm_source=facebook&utm_campaign=facebook-share)

Yksi kielletty, 10 tilalle. Tuleeko miinoista muuntohuumeisiin verrattavissa oleva leikki keksitään ja kielletään kehästä? Edelleen olisin sitä mieltä että parempi olisi pakollinen vanheneminen räjähteisiin. Esim vuoden jälkeen miina ei toimi ollenkaan. Toimiihan tämä perusidea kuluttujatuotteissakin että suunnitellaan aika jonka laite maksimissaan kestää.

"Vientituote" just! Ei tule näille idiooteille mieleen, että tässä varmistetaan uusien miinojen purkamisen tiedot kaikille halukkaille maille.

Quote from: Näkkileipä on 08.01.2017, 20:09:36
"Vientituote" just! Ei tule näille idiooteille mieleen, että tässä varmistetaan uusien miinojen purkamisen tiedot kaikille halukkaille maille.

Toisaalta vientimalli voi olla omanlaisensa. Äkkiäkös niitä näprää tusinan erilaista.

Mutta miina kuin miina. Äkkiäkös joku halonen sitä on taas kieltämässä.

Quote from: Ink Visitor on 02.09.2015, 15:50:43
Enää Niinistö ei kannata kansainvälisistä sopimuksista irtautumista.

– Nyt voidaan tehdä etäaktivoituja miinakenttiä. Tässä on kotimaisella puolustusteollisuudella mahdollisuus uusiin innovaatioihin ja voin luvata, että mielenkiintoisia uutisia on tulossa, Niinistö lupaili eduskuntaryhmänsä kesäkokouksessa tiistaina.

Ensin kielletään jalkaväkimiinat ja sitten niiden tilalle tehdään huonompi ja törkeän kallis korvike veronmaksajien rahoilla.

Ja Niinistökin on mennyt persuille tyypilliseen tapaan kääntämään takkinsa.

Minusta joku viisaampi voisi nyt tehtailla kansalaisaloitteen Ottawan miinakieltosopimuksesta irtisanoutumiseen? Pelkkä ilmoitushan riittää. Nyt on aika! Mielipiteitä?

Quote from: Viimeinen suomalainen on 25.02.2022, 22:42:26
Minusta joku viisaampi voisi nyt tehtailla kansalaisaloitteen Ottawan miinakieltosopimuksesta irtisanoutumiseen? Pelkkä ilmoitushan riittää. Nyt on aika! Mielipiteitä?

Silvuplee https://www.is.fi/politiikka/art-2000008641996.html

"Ex-ministerit Timo Soini ja Jussi Niinistö vaativat kansalais­aloitteessa eroa Ottawan maamiina­sopimuksesta
Edellisen hallituksen ulkoministeri Timo Soini ja puolustusministeri Jussi Niinistö ovat mukana ensimmäisinä allekirjoittajina tänään jätettävässä kansalaisaloitteessa, jossa vaaditaan, että Suomi irtaantuu Ottawan maamiinat kieltävästä sopimuksesta."

Quote from: Viimeinen suomalainen on 25.02.2022, 22:42:26
Minusta joku viisaampi voisi nyt tehtailla kansalaisaloitteen Ottawan miinakieltosopimuksesta irtisanoutumiseen? Pelkkä ilmoitushan riittää. Nyt on aika! Mielipiteitä?

Eduskunnassa on muuten menossa toimenpidealoite aiheesta:

Jari Ronkaiselta aloite Ottawan sopimuksesta irtautumiseksi: "Miinankieltosopimus haittaa asiantuntijoidenkin mukaan puolustuskykyä"
https://www.suomenuutiset.fi/jari-ronkaiselta-aloite-ottawan-sopimuksesta-irtautumiseksi-miinankieltosopimus-haittaa-asiantuntijoidenkin-mukaan-puolustuskykya/

QuotePuolustusvaliokunnan varapuheenjohtaja Jari Ronkainen (ps.) laittoi eilen vireille toimenpidealoitteen Ottawan miinankieltosopimuksesta irtautumiseksi. Ronkainen kerää kansanedustajien allekirjoituksia, ja aloite on tarkoitus jättää torstaina klo 16. Suomi liittyi henkilömiinat kieltävään Ottawan sopimukseen vuonna 2011.

– Ottawan sopimukseen liityttiin aivan toisenlaisena maailmanaikana, ja turvallisuuspoliittinen tilanne on muuttunut siitä radikaalisti. Meidän tulee saada oma miinantuotanto käyntiin osana tehokkaan ja uskottavan maanpuolustuksen järjestämistä, Jari Ronkainen perustelee.

Miinoista luopumalla ammutaan omaan nilkkaan

Vihamielisyydet Ukrainaa kohtaan aloittanut Venäjä ei ole Ottawan sopimuksen osapuoli.

– Meillä on 1 300 kilometriä yhteistä maarajaa aggressiivisesti käyttäytyvän valtion kanssa. Ammumme omaan nilkkaan, jos vapaaehtoisesti luovumme korvaamattomista ja kustannustehokkaista henkilömiinoista, Jari Ronkainen toteaa.

Korvaavaa asejärjestelmää ei ole onnistuttu kehittämään

Henkilömiinat korvaavaa asejärjestelmää on kehitetty, mutta sellaista ei ole saatu käyttöön runsaasta odottelusta huolimatta.

Ja pirujakos meidän tarvitsee keneltäkään kysellä yhtään mitään. Kaivetaan koko itäraja täyteen miinoja , ja ilmoitetaan Putinille, että ei muuten NATO rynni Suomen kautta Venäjälle, on semmonen sulutus  ;)

Quote from: JoKaGO on 25.02.2022, 22:57:31
Ja pirujakos meidän tarvitsee keneltäkään kysellä yhtään mitään. Kaivetaan koko itäraja täyteen miinoja , ja ilmoitetaan Putinille, että ei muuten NATO rynni Suomen kautta Venäjälle, on semmonen sulutus  ;)

Tai että Ruotsi ei rynni!

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.02.2022, 23:07:38

Quote from: JoKaGO on 25.02.2022, 22:57:31
Ja pirujakos meidän tarvitsee keneltäkään kysellä yhtään mitään. Kaivetaan koko itäraja täyteen miinoja , ja ilmoitetaan Putinille, että ei muuten NATO rynni Suomen kautta Venäjälle, on semmonen sulutus  ;)

Tai että Ruotsi ei rynni!

Kehtaisiko Putte käytää edes siirtolaisasetta jos se aikaansaa sen että läpsyt astuvat itärajan miinoihin? Olisiko se Putelle imagotappio jota hän ei halua?

Ruotsin- ja Norjan-vastaiset rajat pitäisi myös miinoittaa läpsyhyökkäyksen varalta. Schengen ja pohjoismainen passivapaussopimus pitää irtisanoa ja alkaa vaatia passia jokaiselta joka tulee Ruotsin tai Norjan alueelta. Itärajasta on puhuttu jatkuvasti mutta länsiraja maata pitkin on se mistä pitäisi yhtä paljon puhua.

Itärajalle ja mieluiten kaikille maarajoille sais pistää semmoisen aidan mikä on Israelin ja Egyptin välisellä rajalla. Pysäyttää laittomat rajanylitykset korkealla prosentilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/Egypt%E2%80%93Israel_barrier

Presidentti Niinistö Ottawan sopimuksesta Ylelle: Miinoille olisi Suomessa käyttöä
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008650738.html

QuoteTASAVALLAN presidentti Sauli Niinistö totesi eilen maanantaina Ylen A-studiossa, että Suomella olisi käyttöä maamiinoille, ja niitä olisi hänen mukaansa hyvä olla myös varastossa.

Suomi on kuitenkin allekirjoittanut vuonna 2011 Ottawan miinasopimuksen, joka kieltää muun muassa henkilömiinojen käytön, valmistuksen ja varastoinnin.

– En lähde mitään sopimuksia kelaamaan taaksepäin tai eteenpäin. Mutta kyllä miinoilla meillä kait käyttöä on. On ollut, ja hyvä olla varastossakin, Niinistö vastasi eilen maanantaina Ylen A-studiossa kysymykseen siitä, mitä hän ajattelee Ottawan sopimuksesta irtautumisesta.

https://twitter.com/ir_rkp/status/1498379781586534409
[tweet]1498379781586534409[/tweet]

Quote
"Ottawan sopimus on mahdollista irtisanoa 6 kk:ssa ilmoittamalla siitä sopimuksen tallettaneille Yhdistyneille kansakunnille. Miinakielto kuitenkin jatkuu irtisanomisaikana syntyneen sodan loppuun saakka, mikäli sota alkaa irtisanomisaikana."

Kävin sitten minäkin allekirjoittamassa kansalaisaloitteen Ottawan miinasopimuksesta irtautumiseksi.

Ja nimenomaan sen kansalaisaloitteen... En Jabba-niinistöversiota.

Tuli muuten vastaan toinenkin hyvä aloite:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9664 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9664)

QuoteKansalaisaloitteen otsikko
Vastausvelvollisuus eduskunnan kyselytunnilla
Aloitteen päiväys
7.1.2022
Aloitteen muoto
Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä
Aloitteen sisältö
Ehdotan laitettavaksi valmisteluun vaatimuksen hallituksen ministerien velvollisuudesta vastata esitettyyn kysymykseen eduskunnan kyselytunnilla.

Perustelut
Ministerien tapana on kierrellä asiaa ja vastailla aivan muihin asioihin, kuin esitettyihin kysymyksiin.
Kansalla ja opposition edustajilla tulee olla oikeus tietää, mitä asioihin ollaan mieltä, ja mitä niiden eteen tullaan tekemään, ja millä aikataululla.

MIelestäni tämä on loistava!

-i-

Nyt kun sosialistihallitus vielä pystyisi kumoamaan Ottawan-sopimuksen, niin Halonen ja Tuomioja kuolisi vitutukseen!
Itäraja pitää aidata ja miinoittaa äkkiä! >:(

Quote from: Faidros. on 18.05.2022, 10:55:30
Nyt kun sosialistihallitus vielä pystyisi kumoamaan Ottawan-sopimuksen, niin Halonen ja Tuomioja kuolisi vitutukseen!
Itäraja pitää aidata ja miinoittaa äkkiä! >:(

Ja sadan metrin välein kylttejä "Miinoja". Suomeksi venäjäksi englanniksi ja arabiaksi. Sillä voitaisiin aloittaa.

Jos amerikkalaisia haluaisi peloitella niin kylteissä voisi lukea "Achtung Biden".

QuoteViro kääntää katseet jalka­väki­miinoihin ja ilma­torjunta­järjestelmiin

HS:n Ukraina-studiossa vieraillut virolaisen kansanedustaja Leo Kunnaksen mukaan äänestyksestä odotetaan tiukkaa. Lisäksi studiossa puhutaan Volodymyr Zelenskyin vierailusta Yhdysvaltoihin ja Venäjän mahdollisesta suurhyökkäyksestä.

VIROSSA keskustellaan jalkaväkimiinat kieltävän Ottawan sopimuksen irtisanomisesta. HS:n Ukraina-studiossa vieraana olleen maanpuolustusasiantuntijan Leo Kunnaksen mukaan asiaa on käsitelty valiokuntatasolla ja Riigikogun eteen asia etenee tammikuussa.

"Kyseessä on 20 kansanedustajan aloite. Puolustusvaliokunnassa ehdotus sai hyväksynnän äänin 4–3", kansalliskonservatiivisen Ekre-puolueen kansanedustaja ja aloitteen esittelijä Kunnas sanoo.

Vuonna 1997 hyväksytyssä sopimuksessa kielletään jalkaväkimiinojen käyttö, valmistus, myynti, varastointi ja kuljetus. Pääsyy Viron halulle irtautua sopimuksesta on Kunnaksen mukaan Venäjän hyökkäyssota ja sen aiheuttama turvallisuustilanteen muuttuminen.

Viron maantieteellä on Kunnaksen mukaan oma osansa, koska pienellä maalla ei ole strategista tai operatiivistakaan syvyyttä.

"Viro liittyi sopimuksen piiriin vuonna 2004, jolloin tilanne oli täysin toisenlainen. Meidän täytyy puolustautua Narvajoelta saakka. Näemme Ukrainan kohdalla, miten vaikea kerran menetettyjä alueita on saada takaisin."

SUOMESSA Ottawan sopimus nousi keskusteluun maaliskuussa, jolloin Puolustusvoimain komentajan Timo Kivisen mukaan sopimuksesta irtautuminen ei ole puolustuksen kannalta tarpeen. Suomessa on hankittu jalkaväkimiinoja korvaavia asejärjestelmiä ja ne on jo otettu osaksi eri joukkojen toimintaa.

Samaten maaliskuussa tasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoi Ylen A-studiossa, että Suomella on jalkaväkimiinoille käyttöä ja niitä "on hyvä olla varastossakin". Hän ei kuitenkaan ottanut kantaa siihen, pitäisikö Suomen irtautua jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta.

RIIGIKOGUSSA tilanne ehdotuksen puoltajien ja vastustajien välillä on Kunnaksen mukaan tasainen. Jalkaväkimiinakysymys ei ole ainoa Viron puolustuspolitiikkaa koskeva asia, joka on käsillä alkuvuodesta, sillä asevoimille halutaan muun muassa hankkia keskikantaman ilmatorjuntajärjestelmä.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009271713.html) 21.12.2022

Olisin mielelläni kuullut tässä tilanteessa myös Ottawan sopimuksesta irtisanoutumista vastustavien virolaisten poliitikkojen perusteluja. Muun maailman esikuvana esiintyminen kuten Suomessa?

Kieltääkö muuten Ottawan sopimus miinojen käytön koulutuksen?  Voiko sopimukseen sitoutunut maa laillisesti kouluttaa sotilaitaan miinojen käyttöön, kaiken varalta? 

QuoteSamaten maaliskuussa tasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoi Ylen A-studiossa, että Suomella on jalkaväkimiinoille käyttöä ja niitä "on hyvä olla varastossakin".

Tähän lausuntoon olisi odottanut loogista jatkumoa, ts. sen toteamista, että Suomen tulisi välittömästi irtisanoutua tästä typerästä sopimuksesta.  Sopii toivoa, että jollakin on ollut sen verran järkeä, että ainakin muutamaksi kuukaudeksi riittävä määrä miinoja on "vahingossa" jätetty tuhoamatta ja jätetty jemmaan johonkin varastoon

Quote from: Siili on 21.12.2022, 21:43:18
Kieltääkö muuten Ottawan sopimus miinojen käytön koulutuksen?  Voiko sopimukseen sitoutunut maa laillisesti kouluttaa sotilaitaan miinojen käyttöön, kaiken varalta?

Ainakin pioneeritoimintaan, eli tässä tapauksessa miinan purkuun, saa kouluttaa.

Tokihan ne miinat sitten siinä tulee tutuksi.

Näkökulma: Jalkaväkimiinojen kielto on yhdistelmä poliittista haihattelua ja oman edun unohtamista

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8ebf759f-5c56-4fce-b6e0-c6294bf3a398

Quote...
Suomi poisti vuonna 2012, ilman minkäänlaista sotilaallista tarvetta, valikoimastaan tehokkaan ja halvan pelotteen. Valtion oma etu oli toissijainen asia, kun hyveelliset päättäjämme yli puoluerajojen liittivät Suomen jalkaväkimiinat kieltäneeseen Ottawan sopimukseen.

Kiellon tausta on ideologisissa päätöksissä, eikä sitä ole toteutettu maanpuolustuksellisista lähtökohdista. Kieltosopimukseen liityttiin päättäjiemme mielikuvat ja maailmansyleily edellä, vaikka korvaavia järjestelmiä ei täysimääräisesti ollut. Kysymys siitä, onko toiminta Suomen puolustuksellisen edun mukaista, ei päätöstä määrittänyt. Ulkopoliittisen kilven kiillotustalkoot olivat käynnissä, ja asejärjestelmiin tai varautumiseen liittyvät tekniset aiheet olivat lähinnä tylsä sivuseikka.

Sopimus kielsi Suomelta putki- ja sakaramiinat. Miinojen keskeinen kiellettävä ominaisuus oli, että ne räjähtivät päälle astuttaessa tai laukaisulankaan koskettaessa automaattisesti, ilman erillistä ihmisen päätöstä. Tähysteisiä henkilömiinoja ei kielletty, eli nykyäänkin suomalaissotilas saa kyllä irrottaa viholliselta raajoja tai pumpata hänet täyteen sirpaletta ja hauleja räjähteen avulla, kunhan vain muistaa katsella tapahtumaa. Jos sopimuksesta poikkeaa kesken sotatilan, tulee sanktioita.

Keskustelua aiheesta on käyty tasaiseen tahtiin päätöksen jälkeen. Keskustelut ovat usein kuin kopioita toisistaan – joku mainitsee, että onpa hölmö sopimus, jonka jälkeen hänelle osoitetaan erinäisistä lähteistä, että huoli pois, kaikki on ihan hyvin. Useat argumentit nykytilan puolesta antavat kuitenkin vain osittaisia vastauksia, joten aihe on kaikkea muuta kuin loppuun kaluttu.

QuoteYksikään näistä väitteistä ei ole oikea argumentti kiellon puolesta. Perustavanlaatuisin tosiasia lienee syytä vääntää rautalangasta, koska aiheen ympärillä on niin runsaasti erinäisiä näennäisväitteitä. Se menee seuraavasti.

Jos jalkaväkimiinat ovat niin huonoja, ettei Puolustusvoimat niitä käyttäisi, niitä ei tarvitse erikseen kieltää. Yhtään yritystä ei voi myöskään pakottaa tuottamaan niitä, ainakaan rauhan aikana.

Puolustusvoimat ei tilaile vaikkapa potkurikoneita väistyvien hävittäjien tilalle, eikä aloita Pystykorvien tuotantoa uudelleen korvatakseen nykyisiä rynnäkkökivääreitä. Jos jokin asejärjestelmä on kerta kaikkiaan huono ja vanhentunut, sen kieltäminen on turhaa, koska sen käyttämistä ei edes harkittaisi, koska sillä ei ole sijaa millään puolustussuunnittelun osa-alueella.

Mikäli miinoja sopimuksesta irtautumisen jälkeen hankittaisiin, se osoittaisi, että sopimuksella tosiasiallisesti oli heikentävä vaikutus ja on hyvä, että se kuopattiin. Sopimuksesta irtautumisella voi olla siis varsinaisen puolustuskyvyn kannalta lähinnä positiivisia tuloksia.

Puolustusvoimien viralliset edustajat seisovat tietysti nykytilanteen takana, koska Puolustusvoimissa ei mielellään oteta poliittisiin kysymyksiin vahvasti kantaa. Muun muassa Puolustusvoimien komentaja Timo Kivinen kiersi miina-asian viimevuotisessa puheessaan ilmaisemalla, ettei se ole ajankohtainen, koska suluttamisen toimintatavat ovat kiellosta johtuen muuttuneet. Korvaavia järjestelmiä on lisäksi olemassa.

Quote...
Kenties teknisesti monimutkaisempien ja kalliimpien panosten ohella voisi olla tarve yksinkertaisemmille ratkaisuille, kun hätä on suurin ja tuotantolaitoksiin tippuu risteilyohjuksia.

Voisi kuvitella, että on olemassa sellainenkin tilanne, joissa tähystämättömistä miinoista voisi olla yksinkertaisesti aitoa hyötyä. Ukrainan sodassakin niiden puolustuksellinen teho on jälleen nähty. Kukaan ei sen sijaan ole vielä kotimaassa perustellusti selittänyt, miten Suomen puolustus varsinaisesti vahvistuu miinakiellolla. Se on lopulta ainoa kysymys, jolla pitäisi olla tässä yhteydessä merkitystä.

QuoteSuomen maine ulkomailla, sinun alttarillesi uhraan kaiken

Koko ajatus Ottawan sopimuksesta on Suomen kaltaiselle maalle absurdi. Geopoliittiset tosiasiat eivät Suomessa katoa, vaikka maastoon jääneet miinat miten aiheuttaisivat ongelmia ulkomailla. Kun miinakieltoa ajettiin, vedottiin muun muassa Suomen kansainväliseen maineeseen, asevarustelun vähentämiseen ja rauhan edistämiseen.

Pieni, rauhallinen ja demokraattinen maa ei voi koskaan olla asevarustelussa se osapuoli, joka heikentää omaa puolustustaan toista miellyttääkseen. Venäjähän ei nimittäin ole sopimukseen aikeissa liittyä, mutta epäilemättä kannattaa suuresti Suomen sopimusjäsenyyttä tänäkin päivänä.

Ottawan miinakieltosopimus on lähtöisin Kanadasta. Kyseessä on valtio, jolla ei ole yhtään akuuttia, konventionaalista uhkakuvaa. Sama koskee myös montaa muuta sopimuksen allekirjoittanutta eurooppalaista maata.
...

QuoteTosiasiassa Itävallan, Portugalin tai vaikkapa Belgian kannalta sopimus on sinänsä yhdentekevä. Ei ole mitään sellaista nähtävissä olevaa tilannetta, jossa maat joutuisivat miettimään alueidensa miinoittamista jalkaväkimiinoin. Näille maille sopimuksella ei ole reaalimaailmassa vaikutuksia. Kun ei ole mitään akuuttia uhkakuvaa eikä menetettävää, jäljelle jää mahdollisuus keräillä ilmaisia moraalipisteitä.

Tähän kelkkaan on vaarallista lähteä, jos konventionaalinen uhkakuva löytyykin. Esimerkiksi ulkoministeriö perusteli aikoinaan, että jalkaväkimiinoille ei tarvitse olla edes korvaajaa valmiina, keskeisempää on nopea sopimuksen allekirjoittaminen ja sitä myötä syntyvä "ulkopoliittinen uskottavuus".

Suomella on tasan yksi toimija, jonka puitteissa sen tulee tehdä asejärjestelmiä koskevia päätöksiä. Se on Venäjä. Jos poliittinen päätös heikentää Suomen kykyä puolustautua Venäjää vastaan ilman että Venäjä tekee elettäkään karsiakseen omaa varustustaan, päätöstä ei pidä tehdä.

Kun Suomi heikentää vapaaehtoisesti omaa puolustuskykyään, Kremlissä hierotaan käsiä yhteen. Suomalaisten mahdollisten miinakenttien tuhoamiseen ei tarvittu yhden yhtä venäläistä pioneeria, sillä Suomi suostui poistamaan ne ihan itse.

On aiheellista kysyä, mitä kansainvälisiä mahdollisuuksia Suomi olisi menettänyt, jos se ei olisi liittynyt sopimukseen? Tuskin äärettömän merkittäviä. Minkälaista kansainvälisen maineen rappeutumista tapahtuisi, mikäli Suomi nyt sopimuksesta irtautuisi? Tuskinpa suurta, muutamia Hyvien Ihmisten paheksuvia tuhahduksia lukuun ottamatta. Kaikkia ei voi miellyttää, joskus oman maan etu pitää asettaa edelle.

Nyt jos koskaan ajan henki hyväksyisi sopimuksesta irtautumisen. Takaisin voi liittyä, kunhan Venäjäkin tekee saman.

Artikkeli kokonaisuudessaan plus lukijakommentit linkistä.

Quote from: Emo on 05.09.2023, 10:57:00

Quote from: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8ebf759f-5c56-4fce-b6e0-c6294bf3a398
Nyt jos koskaan ajan henki hyväksyisi sopimuksesta irtautumisen. Takaisin voi liittyä, kunhan Venäjäkin tekee saman.

Asiaa! Punamuumi halusi edistää kommunistista maailmanvallankumousta 20 vuotta sen jälkeen kun Neuvostoliitto oli jo hajonnut, ja kommunismi julistettu kuoliaaksi. Kerran sdp-maanpetturi-kommunisti, aina sdp-maanpetturi-kommunisti.

^Loistavia kommentteja. Monet pitäisi viedä hallitusohjelmaan!

Heh. Halonen vaihtoi jalkamiinat kissaan ... mikä diili !

Quote from: Kommentit- No tämän kiellon laittoi alulle venäjän ystävät ja voidaan kysyä oliko siinä myös mukana tarkoitus vahingoittaa maatamme.

- Ja puoluehan oli SDP, taas kerran.

- Yksi parhaimpia kirjoituksia, mitä tästä asiasta on kirjoitettu, jollei paras. Putinin ystävä, Tarja, halusi aikoinaan kiillottaa kilpeään maailman silmissä, ja ajoi tätä miinakieltoa apinan raivolla. Siinä ei Suomen etu paljoa painanut, kun piti saada maailmalla mainetta rauhan lähettiläänä mahdollista YK:n pääsihteerin paikkaa varten. Palkkiona Venäjä lahjoitti mm. kissan. Toisin kun muutamat muut maat, Suomi tekee aina kattavat kartat asennetuista miinoista. Onko esim. Korvaavaksi hankitut rypälepommit turvallisempia?

- Juuri näin! Puolustuskyvyn ylläpitämiseksi irti sopimuksesta.

- Ja nythän meillä olisi hyvä perustekin irtautua sopimuksesta: Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Tuskinpa aiheuttaisi mitään mainehaittaa tuo irtautuminen.

- Loistava kirjoitus, kiitos! Nyt pitää todellakin heti luopua Ottawan sopimuksesta. Ja median tulee julkistaa ne suomalaiset poliitikot, jotka aktiivisesti ajoivat liittymistä. Halonen oli siinä yksi pääarkkitehdeista.

- Venäjän hyökättyä se ensitöikseen miinoittaa valloittamansa alueen. Sopimuksen seurauksena Suomen aluetta saa siis miinoittaa ainoastaan venäjä koska he eivät ole allekirjoittaneet sopimusta.

- SDP;tä ei ole luotu ratkaisemaan ongelmia, vaan luomaan niitä.

- Ilman muuta irti sopimuksesta. Halonen voi käydä irtisanoutumassa sopimuksesta henkilökohtaisesti.

- On todella ikävää, että puolustusvoimain komentaja, joutuu myötäilemään selvissäkin asioissa poliittisia päättäjiä. Voinee todeta saman koskevan poliisiylijohtajaa, joka ei uskalla kertoa mistä katuväkivalta johtuu.

- Täyttä asiaa. Samalla kun irtaudutaan Ottawan sopimuksesta puretaan venäläisten osalta kaksoiskansalaisuus, joka sekin oli 2000 luvun jälkeisen poliittisen ilmapiirin tulosta.

- Olisi oikeudenmukaista käsitellä Demari johdon menneisyyttä hieman huolellisemmin, mutta arvatkaa vaan, se ohitetaan lyhyellä maininnalla, jos saa arvata tai nyt jo varmuudella tietää. Suomessa on vapaa viestinverkosto, eikö niin.

- Tämähän tapahtu sen edellisen presidentin aikana ja se aika oli kyllä synkkä hetki suomen historiassa.

- Jälleen kerran esimerkki siitä kuinka ideologia ja vasemmalle päin kallellaan olevat naiivit ihmiset eivät kuulu lähellekään maanpuolustusasioita. Tämä sopimus oli täyttä typeryyttä alusta lähtien ja on uskomatonta kuinka sinisilmäisiä ollaan edelleen.

- Idässä oltiin tyytyväisiä, kun Suomi omaehtoisesti poisti sotilaallisia esteitä heidän tieltään.

- Täytyy muistaa että vielä 70nluvulls meillä oli vasemmistossa poliitikkoja jotka avoimesti esittivät Suomen liittämistä Nliittoon. Ei heitä oman maan puolustaminen kiinnostanut.

- Suomen tulisi irtisanoutua nyt Ottawan sopimuksesta. Tällä hetkellä ymmärtämystä löytyisi ja poliittista haittaa ei tulisi

- Vasemmistohan vain halusi ystävällisesti tasoittaa tietä naapurille jos haluaisivat tulla kylässä käymään, vaikka kutsumatta.

- Tästäkin Suomea heikentävästä päätöksestä voimme kiittää entistä demari presidenttiä. Ovatko demarit koskaan olleet Suomen puolella? Eivät ole ja sen kertoo historiakin,kun olivat aikoinaan itsenäisyyttämme vastaan. Myös oman maan ajattelu on toissijaista kuului viime hallituskauden teemaan.

- Erinomainen artikkeli. Taas nousee esiin nimi Tarja Halonen. Tyhmän ja aivan järjettömän sopimuksen meni allekirjoittamaan Suomen kannalta. Venäjä mm. ei sopimusta allekirjoittanut ja onko kukaan paheksunut Venäjää. Ei ole! Sopimuksesta irti vaan. Ukrainan sota on osoittanut miten hyvä, halpa ja tehokas väline miinat ovat. Sopimuksen irtisanominen vahvistaisi Suomen puolustusta ja nostaisi huomattavasti Venäjän kynnystä hyökätä Suomeen.

- Sopimus joka ei sido vastapuolta, on sinisilmäisyyttä jota vastustaja pitää heikkouden merkkinä. Venäläinen sanonta; kokeile pistimellä jos se on pehmeätä työnnä lisää jos kovaa käänny ympäri.

- DDR-seuran puheenjohtaja oli kantava voima, joka maan tähän sopimukseen sitoi.

- ... Myös väkivaltaiset kansainvaellukset lisääntyvät. Silloinkin on hyvä olla kaikenlaista puolustuskykyä.

- ... On se suuri ihme, että venäjän asialla olevat suomalaiset ovat päässeet niinkin päättäviin asemiin, että ovat pystyneet ja ehkä vieläkin, heikentämään turvallisuuttamme.

- Suomen tulee irtautua sopimuksesta ja aloittaa miinojen valmistus sekä käytön koulutus. Lisäksi kaikki Venäjän kaksoiskansalaisuudet tulee perua kuten Norja jo teki. Olisipa meilläkin toimintakykyinen hallitus joka ajaisi Suomen etuja. Päinvastoin ajavat Suomen taantumaan, koska "tietävät" kaikki asiat paremmin kuin asiantuntijat.

- Maamiina olisi ja pitäisi olla yksi tärkeimmistä itärajan puolustusvälineistä. Ukrainassa nähdään tuo totuus. Yksi miina maksaa vain eurosta ylöspäin ja on tuhoava sekä hidastava ase. Kiitos silloiselle naispresidentille, kun lähdettiin aatteen mukana neuvottelemaan aseriisuntaa.

- Itse kävin intin juuri 2012 ja Ylikersantti joka opetti miinojen käyttöä kommentoi tuolloin että puolustuksesta on viety tehokkain ase pois.

- Nyt vain suunnitelma käyntiin, enää ei tarvitse mennä hattu ojossa kyselemään lupaa keneltäkään eikä tarvitse oikoa toisten kravatteja.

- Hienoa, että tästä viimein puhutaan suoraan ja tätä aihetta voi myös kommentoida. Päätöksen todelliset syyt ja vaikutukset pitää analysoida. Oliko syyt kestäviä vai naiiveja, hyvesignaloituja, vahingollisia vai jopa tarkoituksellisesti tehtyjä. Se, että Suomi käyttäisi jalkajalimiinoja omassa maassaan, hyökkääjää vastaan, on täysin eri asia kuin kylveä miinoja esim. vieraan maan maaperälle tai viidakkoon. Miinat olisivat merkittävä pidäke hyökkääjälle, jolloin Suomen puolustus ehtisi ja pystyisi paremmin torjumaan hyökkäyksen. Fakta on, että miinat sääsätäsivät satojen, ehkä tuhansien suomalaisten sotilaiden hengen. Koska Suomi käyttäisi miinoja omalla maaperällään, vastaisi Suomi itse myös siivouksesta tai seuraamuksista sodan jälkeen. Edellyttäen, että hyökkääjä olisi torjuttu, kansakunta pelastettu ja itsenäisyys turvattu. Tässä miinoilla olisi suuri merkitys. Päätös pitää pystyä myös muuttamaan ja purkamaan, vaikka yksi ex-presidentti sitä vastustaisikin.

Näkökulma: Jalkaväkimiinojen kielto on yhdistelmä poliittista haihattelua ja oman edun unohtamista

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8ebf759f-5c56-4fce-b6e0-c6294bf3a398

Quote...
Suomi poisti vuonna 2012, ilman minkäänlaista sotilaallista tarvetta, valikoimastaan tehokkaan ja halvan pelotteen. Valtion oma etu oli toissijainen asia, kun hyveelliset päättäjämme yli puoluerajojen liittivät Suomen jalkaväkimiinat kieltäneeseen Ottawan sopimukseen.

Kiellon tausta on ideologisissa päätöksissä, eikä sitä ole toteutettu maanpuolustuksellisista lähtökohdista. Kieltosopimukseen liityttiin päättäjiemme mielikuvat ja maailmansyleily edellä, vaikka korvaavia järjestelmiä ei täysimääräisesti ollut. Kysymys siitä, onko toiminta Suomen puolustuksellisen edun mukaista, ei päätöstä määrittänyt. Ulkopoliittisen kilven kiillotustalkoot olivat käynnissä, ja asejärjestelmiin tai varautumiseen liittyvät tekniset aiheet olivat lähinnä tylsä sivuseikka.

Itseoppinut asiantuntija ei sitten jaksanut mainita, että mikä puolue ei osallistunut tähän puoluerajat ylittävään hyveellisten päättäjien allianssiin.

Ei olisi paljon yksinkertaisempaa ja helpompaa tapaa kuin miinojen palautus

Persut ei ole edes tätä miina-asiaa ottanut esille. Saati itärajan massiivista valmistelua ryssän hybridiyrityksiä varten. Persuilla ollut varmaan liian kiire rasismiselvitysten ja omaishoitajien asumistukien poiston kanssa.

Kaikki muut puolueet ovat antaneet syöttöjä lapaan persuille. Ei mitään reagointia, ei edes Lindtmanista ja Näkkäläjärvestä.

Mitä miinojen häpeälliseen poistoon tulee, niin ei olisi tapahtunut ilman kepua ja kokkareita.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/13a3a95c-f045-44dd-a9dc-6d2f4eacea6f

Suurlähettiläs: Suomi teki virheen kieltäessään jalkaväkimiinat
Suurlähettiläs Mikko Hautala pitää Suomen itärajan laajempaa sotilaallista linnoittamista perusteltuna.

QuoteEntinen Suomen Venäjän-suurlähettiläs Mikko Hautala sanoo, että Suomen liittyminen Ottawan jalkaväkimiinasopimukseen näyttäytyy jälkikäteen virheenä.

– Harha-askelta selittävät päätöshetken ideologinen muoti ja eurooppalainen vertaispaine, jolta Suomi ei 1990-luvun lopulla ja 2000-luvun alkupuolella osannut suojautua, Hautala sanoo perjantaina ilmestyneessä Sotaa ja rauhaa -kirjassaan (Otava).

Hautalan oli Suomen Venäjän-suurlähettiläs vuosina 2016–2020 ja Yhdysvaltain- suurlähettiläs vuosina 2020–2024. Nyt hän on virkavapaalla ulkoministeriöstä.

– Muistan, miten monet EU-kollegat kuvittelivat Suomen hallinneen itärajaansa valtavien miinakenttien avulla. Suomella ei tuolloin ollut taitoa selittää asiaa eikä itseluottamusta puolustaa omaan maantieteeseensä soveltuvia erityisratkaisuja, Hautala kirjoittaa.

Jalkaväkimiinoilla olisi Hautalan mukaan epäilemättä merkitystä jatkossakin, eikä Suomea tästä nykytilanteessa ristiinnaulittaisi.

Tämä aihe ei olekaan kiinnostanut kansaa, mediaa, hallitusta, persuja, Hommaa jne.