2011-08-10 VU Hallitus esittää jalkaväkimiinojen kieltämistä

[Dharma]

Ottawan miinakieltosopimus on kansainvälinen valtiosopimus, joka kieltää henkilömiinojen käytön, valmistuksen, myynnin, varastoinnin ja kuljetuksen. Sopimuksen allekirjoittaneen maan tulee tyhjentää miinavarastonsa neljässä vuodessa, puhdistaa miinoitetut alueet kymmenessä vuodessa sekä tarjota apua miinojen uhreille. Maamiinakampanjalle myönnettiin Nobelin rauhanpalkinto vuonna 1997.[1]

Sopimuksen voi irtisanoa kuudessa kuukaudessa ilmoittamalla siitä sopimuksen tallettaneille Yhdistyneille kansakunnille. Miinakielto kuitenkin jatkuu irtisanomisaikana syntyneen sodan loppuun saakka, mikäli sota alkaa irtisanomisaikana.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ottawan_sopimus

No onpa vaikeaa. Irtisanoudutaan ja 6 kk päästä miinat takaisin. Ketään ei loukata eikä mitään sääntöjä rikota. 200 miljoonaa euroa tosin meni, kun miinat tuhottiin, mutta Kokoomuksen tuhotahdilla se vastaa valtion 9,25 päivän velkaantumista.

[Mika]

Helppo ratkaisu ongelmaan voisi olla se, että pidetään tuotantovalmius niin korkealla tasolla, että laajamittainen sarjatuotanto on mahdollista käynnistää parin päivän varoitusajalla. Jos sota alkaisi, niin silloin muillakaan sopimuksilla ei olisi enää isompaa merkitystä.

[Dharma]

Helppo ratkaisu ongelmaan voisi olla se, että pidetään tuotantovalmius niin korkealla tasolla, että laajamittainen sarjatuotanto on mahdollista käynnistää parin päivän varoitusajalla. Jos sota alkaisi, niin silloin muillakaan sopimuksilla ei olisi enää isompaa merkitystä.

Helppo kohde viholliselle. Lisäksi tuotanto kestää. Kyllä miinat pitää olla valmiina osastoissa.

Ottawasta vain eroon. Ja jos se nyt on niin kerran niin vaikeaa, niin lanseerataan puolustusvoimille "poromiina", jonka tarkoituksena on estää porotokkia siirtymästä luvatta alueelta toiselle.

[Nuivanlinna]

Onko muka miinakoulutuskin kielletty? Kai sitä saa betonikiekkoja kanniskella.

Minun mielestä sotilaskoulutuksessa pitäisi olla vahvasti esillä miinakenttien raivaaminen.

Jako kahteen, ykköset tekevät miinakentän ja kakkoset raivaavat sen. Iltapäivällä toisin päin.
Puhdas miinanraivausharjoitus eikö vain?

Tämä olisi vahva signaali, että Suomi ottaa vakavasti Ottawan sopimuksen hengen.

[Faidros.]

Nonnih!
Nyt Soini Ottaa waan jalkaväkimiinasopimuksen käsiinsä ja repäisee rivakasti kahtia(mieluiten siten, että Tavja on kuullut asiasta etukäteen).
Niinistön Jussi laittaa tilaukset peliin kotimaisilta toimittajilta, halvan ja hyvän puolustusaseen massatuotantoon.

[Mehud]

Maamiinat ovat Suomalaisten ystäviä. Sodan jälkeen Suomalainen proteesiteollisuus tekee mahtikauppoja hävinneelle venäjälle.

Rakastan jo etukäteen jalattomia venäläisiä. (Olisin mieluusti käyttänyt tuossa ryssä sanaa, mutta olen ymmärtänyt, että se ei ole suotavaa foorumilla ja siksi korvasin sen venäläisillä.)

[Dharma]

Pettymys on, ettei hallitusohjelmassa ole mainintaa Ottawan sopimuksesta irtautumisesta.

[pw]

Pettymys on, ettei hallitusohjelmassa ole mainintaa Ottawan sopimuksesta irtautumisesta.

Anna nyt Niinistölle hetki aikaa. Vasta hän on ollut alle vuorokauden puolustusministerinä.

Nyt jo Niinistö on ilmoittanut suorittavansa varuskuntakartoituksen:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/hbl-puolustusministeri-niinisto-haluaa-perata-varuskuntaverkon/5143606

Siitäkään ei ollut hallitusohjelmassa

[Mehud]

Pettymys on, ettei hallitusohjelmassa ole mainintaa Ottawan sopimuksesta irtautumisesta.

Anna nyt Niinistölle hetki aikaa. Vasta hän on ollut alle vuorokauden puolustusministerinä.

Nyt jo Niinistö on ilmoittanut suorittavansa varuskuntakartoituksen:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/hbl-puolustusministeri-niinisto-haluaa-perata-varuskuntaverkon/5143606

Siitäkään ei ollut hallitusohjelmassa

Kyllähän vajaassa vuorokaudessa olisi itä-raja jo pitänyt miinoittaa. Taitaa Niinistö olla saamaton nahjus.

[Faidros.]

Pettymys on, ettei hallitusohjelmassa ole mainintaa Ottawan sopimuksesta irtautumisesta.

Kyseessä ei ollut mikään niin tärkeä asia, kuin esimerkiksi hevonpaskan polttaminen, siksi ei!

[Faidros.]

Niin, perus jv-miina on polkumiina -65. Se harmittavasti käyttää samoja komponentteja kuin moni muukin PV:n räjähde
Jos pitää olla porapanos telamiinaan ja sytytin, porapanos ja sytytin lisättynä sakaralla on edellämainittu jvmiina.

Hehe! Tätä mä en taaskaan muistanut... on ehkä hyvä, ettei reserviläiskirjeessä ollut enää wanhalle, epäpätevälle, Tväl/Aseseppä AU:lle loppusijoituspaikkaa?

Onkohan niitä sakaroita vielä riittävästi varastoissa!?

Veikkaan jäsen Tunkin olevan pioneeri?

[Myrkkymies]

Käsikranaateistahan voi jekkulangalla värkätä kaikenlaista kivaa. 

[Jaakko Sivonen]

Juha Sipilän hallituksen puolustusministeriksi nimetty Jussi Niinistö (ps) on halunnut luopua jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta.

Hän on pitänyt miinoista luopumista järjettömänä. Uusi hallitus ei kuitenkaan käynnistä prosessia Suomen vapauttamiseksi sopimuksesta. Perussuomalaiset jäivät asian kanssa hallitusneuvotteluissa yksin.

- Keskusta ja kokoomus kannattivat sopimuksessa pysymistä äänin 2-1. Tilanne on tämä, Niinistö sanoo Iltalehdelle.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015053019777668_uu.shtml

Kokoomus siis jälleen kerran viis veisasi siitä, mitä sen omassa puoluekokouksessa päätettiin:

Kokoomus: Suomi pois jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta

Asia hyväksyttiin Lahden puoluekokouksessa sunnuntaina. Tuore puheenjohtaja Alexander Stubb lupasi edistää asiaa.

http://yle.fi/uutiset/kokoomus_suomi_pois_jalkavakimiinat_kieltavasta_ottawan_sopimuksesta/7300045

Tulipa taas vahvistettua se, että puoluedemokratia ei toteudu kokoomuksessa. Pakkoruotsikysymyksessähän se nähtiin jo aiemmin. Virallisesti puoluekokous on puolueen korkein päättävä elin, mutta käytännössä puolueen puheenjohtajalla on näköjään veto-oikeus kaikkiin sen päätöksiin.

[Nuivanlinna]

Käsikranaateistahan voi jekkulangalla värkätä kaikenlaista kivaa. 

Samoin kuin miinakenttien raivaamista voi harjoitella.
Toinen porukka harjoittelee miinojen raivaamista ja pakostahan sen toisen porukan on tehtävä se miinoite jotta se toinen porukka ylipäätään voisi harjoitella raivaamista.

[Melbac]

Ottawan miinakieltosopimus on kansainvälinen valtiosopimus, joka kieltää henkilömiinojen käytön, valmistuksen, myynnin, varastoinnin ja kuljetuksen. Sopimuksen allekirjoittaneen maan tulee tyhjentää miinavarastonsa neljässä vuodessa, puhdistaa miinoitetut alueet kymmenessä vuodessa sekä tarjota apua miinojen uhreille. Maamiinakampanjalle myönnettiin Nobelin rauhanpalkinto vuonna 1997.[1]

Sopimuksen voi irtisanoa kuudessa kuukaudessa ilmoittamalla siitä sopimuksen tallettaneille Yhdistyneille kansakunnille. Miinakielto kuitenkin jatkuu irtisanomisaikana syntyneen sodan loppuun saakka, mikäli sota alkaa irtisanomisaikana.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ottawan_sopimus

No onpa vaikeaa. Irtisanoudutaan ja 6 kk päästä miinat takaisin. Ketään ei loukata eikä mitään sääntöjä rikota. 200 miljoonaa euroa tosin meni, kun miinat tuhottiin, mutta Kokoomuksen tuhotahdilla se vastaa valtion 9,25 päivän velkaantumista.

Eikös ne kuitenkin olleet aika vanhoja?.Jotain juttua oli lehdissä että tuhotiin panoksia jotka oli vuodelta 1948 tms.

[Melbac]

Helppo ratkaisu ongelmaan voisi olla se, että pidetään tuotantovalmius niin korkealla tasolla, että laajamittainen sarjatuotanto on mahdollista käynnistää parin päivän varoitusajalla. Jos sota alkaisi, niin silloin muillakaan sopimuksilla ei olisi enää isompaa merkitystä.

Vihollisen pitäisi kyllä ilmoittaa jo ainakin vuotta? ennen että hyökkää jotta kerettäisiin valmistaa niitä tarpeeksi ja tehdä suunnitelmat sekä kuljettaa ja sijoittaa ne maastoon?.

[2011-04-17]

Helppo ratkaisu ongelmaan voisi olla se, että pidetään tuotantovalmius niin korkealla tasolla, että laajamittainen sarjatuotanto on mahdollista käynnistää parin päivän varoitusajalla. Jos sota alkaisi, niin silloin muillakaan sopimuksilla ei olisi enää isompaa merkitystä.

PS:lle läheinen miinakysymys lienee kätketty siihen, että "Suomi ylläpitää laaja-alaisesti keskeisiin sotilaallisiin suorituskykyihin liittyvää kansallista teknologista osaamista - ja puolustusteollisuutta". Sakaramiinatehdas pidetään siis kunnossa?

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2015051419687956_pk.shtml

[Ink Visitor]

Itärajan puolustukseen kaavaillaan uudenlaisia jalkaväkimiinoja

Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) selvityttää kevääseen mennessä, miten Ottawan sopimuksen kieltämät jalkaväkimiinat korvattaisiin. Kaksi valmistajaa, Nammo ja Forcit, ovat kehittäneet etäältä laukaistavia miinoja.


Puolustusministeriö ryhtyy selvittämään syksyllä jalkaväkimiinojen korvaamista uudenlaisilla miinoilla. Kevääseen mennessä pitäisi olla selvillä, miten Ottawan sopimuksen kieltämät sakaramiinat voitaisiin korvata vastaavalla pelotteella.

Miinat ovat olleet puolustusministeri Jussi Niinistön (ps.) lempiaiheita. Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtajana Niinistö vaati Suomea irtaantumaan Ottawan sopimuksesta.

– Tositilanteessa tämä päätös maksaa suomalaista verta. Meillä on pitkät rajat, mutta vähän puolustajia, Niinistö sanoi vuosi sitten.

Enää Niinistö ei kannata kansainvälisistä sopimuksista irtautumista.

– Nyt voidaan tehdä etäaktivoituja miinakenttiä. Tässä on kotimaisella puolustusteollisuudella mahdollisuus uusiin innovaatioihin ja voin luvata, että mielenkiintoisia uutisia on tulossa, Niinistö lupaili eduskuntaryhmänsä kesäkokouksessa tiistaina.

Kranaattilaukkuja ja viuhkapanoksia

Uuden ajan miinoja on jo saatavilla. Kotimainen Forcit valmistaa viuhkapanoksia, jotka sinkoavat ympäristöön satoja teräskuulia.

Myös Patrian ja Norjan valtion omistama Nammo valmistaa uuden ajan henkilömiinoja.

Nammon Hystrix-järjestelmä koostuu eräänlaisista laukuista, jotka ampuvat käsikranaatteja kolmen metrin päähän.

Nammo Lapuan toimitusjohtajan Raimo Helasmäen mukaan puolustusministeriön kanssa ei ole neuvoteltu miinajärjestelmästä, vaikka yritys on puolustusvoimien strateginen kumppani.


http://yle.fi/uutiset/itarajan_puolustukseen_kaavaillaan_uudenlaisia_jalkavakimiinoja/8274487

[Fiftari]

Lännen Media: Jalkaväkimiinojen tilalle kehitetty ase osoittautunut tehokkaaksi

Lännen Median tietojen mukaan uusi ase on jalostettu vanhojen hyppymiinojen ideasta.
Suomen uusi, jalkaväkimiinojen tilalle kehitetty asejärjestelmä on osoittautunut tehokkaaksi koeammunnoissa, kertoo Lännen Media. Lännen Median tietojen mukaan uusi ase on jalostettu vanhojen hyppymiinojen ideasta.

Suomen kehittämässä aseessa tuhovoima kohdistuu ylhäältä alas, eikä vaakasuoraan tai maasta ylöspäin, kuten tavallisissa miinoissa.

Kotimaisen puolustusteollisuuden kanssa tehty hanke on toistaiseksi ollut hyvin salainen. Puolustusministeriö aloitti tutkimushankkeen vuonna 2015.

Asejärjestelmästä on kaavailtu vientituotetta. Lännen Median mukaan usea eurooppalainen valtio on ollut kiinnostunut projektista.

IS

[Tabula Rasa]

Eikös ne kuitenkin olleet aika vanhoja?.Jotain juttua oli lehdissä että tuhotiin panoksia jotka oli vuodelta 1948 tms.

Hmm. Siis räjähde, laukaisin ja sirpaloituva kuori. Kuori ei vanhene jos säilötään normaalisti. Vaikka 200v makaisi varastossa. Pitkään stabiileja räjähteitä on olemassa. Mutta ehkäpä noita räjähteitä tulisi uusia tietyin väliajoin tyyliin 60v välein. Vanhinta pois, uutta tilalle(toki vain jos tarvetta, pitkää hyllyikää kestäviä räjähteitä on olemassa). Laukaisimissa sama homma.

[Ernst]

Meillä ainakin käytettiin miinoja tukikohdan "vartiointiin".  Siis kantakortissa kelpoisuus sissiksi tai tiedustelyryhmään.

Miina on hyvä vartiomies. Se herättää ja antaa mahdollisuuden eli aikaa poistua tai puolustautua.

[uffomies]

Lännen Media: Jalkaväkimiinojen tilalle kehitetty ase osoittautunut tehokkaaksi

Lännen Median tietojen mukaan uusi ase on jalostettu vanhojen hyppymiinojen ideasta.
Suomen uusi, jalkaväkimiinojen tilalle kehitetty asejärjestelmä on osoittautunut tehokkaaksi koeammunnoissa, kertoo Lännen Media. Lännen Median tietojen mukaan uusi ase on jalostettu vanhojen hyppymiinojen ideasta.

Suomen kehittämässä aseessa tuhovoima kohdistuu ylhäältä alas, eikä vaakasuoraan tai maasta ylöspäin, kuten tavallisissa miinoissa.

Kotimaisen puolustusteollisuuden kanssa tehty hanke on toistaiseksi ollut hyvin salainen. Puolustusministeriö aloitti tutkimushankkeen vuonna 2015.

Asejärjestelmästä on kaavailtu vientituotetta. Lännen Median mukaan usea eurooppalainen valtio on ollut kiinnostunut projektista.

IS

Yksi kielletty, 10 tilalle. Tuleeko miinoista muuntohuumeisiin verrattavissa oleva leikki keksitään ja kielletään kehästä? Edelleen olisin sitä mieltä että parempi olisi pakollinen vanheneminen räjähteisiin. Esim vuoden jälkeen miina ei toimi ollenkaan. Toimiihan tämä perusidea kuluttujatuotteissakin että suunnitellaan aika jonka laite maksimissaan kestää.

[Näkkileipä]

"Vientituote" just! Ei tule näille idiooteille mieleen, että tässä varmistetaan uusien miinojen purkamisen tiedot kaikille halukkaille maille.

[Tabula Rasa]

"Vientituote" just! Ei tule näille idiooteille mieleen, että tässä varmistetaan uusien miinojen purkamisen tiedot kaikille halukkaille maille.

Toisaalta vientimalli voi olla omanlaisensa. Äkkiäkös niitä näprää tusinan erilaista.

[Vaniljaihminen]

Mutta miina kuin miina. Äkkiäkös joku halonen sitä on taas kieltämässä.

[Porcius]

Enää Niinistö ei kannata kansainvälisistä sopimuksista irtautumista.

– Nyt voidaan tehdä etäaktivoituja miinakenttiä. Tässä on kotimaisella puolustusteollisuudella mahdollisuus uusiin innovaatioihin ja voin luvata, että mielenkiintoisia uutisia on tulossa, Niinistö lupaili eduskuntaryhmänsä kesäkokouksessa tiistaina.

Ensin kielletään jalkaväkimiinat ja sitten niiden tilalle tehdään huonompi ja törkeän kallis korvike veronmaksajien rahoilla.

Ja Niinistökin on mennyt persuille tyypilliseen tapaan kääntämään takkinsa.

[Viimeinen suomalainen]

Minusta joku viisaampi voisi nyt tehtailla kansalaisaloitteen Ottawan miinakieltosopimuksesta irtisanoutumiseen? Pelkkä ilmoitushan riittää. Nyt on aika! Mielipiteitä?

[JoKaGO]

Minusta joku viisaampi voisi nyt tehtailla kansalaisaloitteen Ottawan miinakieltosopimuksesta irtisanoutumiseen? Pelkkä ilmoitushan riittää. Nyt on aika! Mielipiteitä?

Silvuplee https://www.is.fi/politiikka/art-2000008641996.html

"Ex-ministerit Timo Soini ja Jussi Niinistö vaativat kansalais­aloitteessa eroa Ottawan maamiina­sopimuksesta
Edellisen hallituksen ulkoministeri Timo Soini ja puolustusministeri Jussi Niinistö ovat mukana ensimmäisinä allekirjoittajina tänään jätettävässä kansalaisaloitteessa, jossa vaaditaan, että Suomi irtaantuu Ottawan maamiinat kieltävästä sopimuksesta."

[Skeptikko]

Minusta joku viisaampi voisi nyt tehtailla kansalaisaloitteen Ottawan miinakieltosopimuksesta irtisanoutumiseen? Pelkkä ilmoitushan riittää. Nyt on aika! Mielipiteitä?

Eduskunnassa on muuten menossa toimenpidealoite aiheesta:

Jari Ronkaiselta aloite Ottawan sopimuksesta irtautumiseksi: "Miinankieltosopimus haittaa asiantuntijoidenkin mukaan puolustuskykyä"
https://www.suomenuutiset.fi/jari-ronkaiselta-aloite-ottawan-sopimuksesta-irtautumiseksi-miinankieltosopimus-haittaa-asiantuntijoidenkin-mukaan-puolustuskykya/

Puolustusvaliokunnan varapuheenjohtaja Jari Ronkainen (ps.) laittoi eilen vireille toimenpidealoitteen Ottawan miinankieltosopimuksesta irtautumiseksi. Ronkainen kerää kansanedustajien allekirjoituksia, ja aloite on tarkoitus jättää torstaina klo 16. Suomi liittyi henkilömiinat kieltävään Ottawan sopimukseen vuonna 2011.

– Ottawan sopimukseen liityttiin aivan toisenlaisena maailmanaikana, ja turvallisuuspoliittinen tilanne on muuttunut siitä radikaalisti. Meidän tulee saada oma miinantuotanto käyntiin osana tehokkaan ja uskottavan maanpuolustuksen järjestämistä, Jari Ronkainen perustelee.

Miinoista luopumalla ammutaan omaan nilkkaan

Vihamielisyydet Ukrainaa kohtaan aloittanut Venäjä ei ole Ottawan sopimuksen osapuoli.

– Meillä on 1 300 kilometriä yhteistä maarajaa aggressiivisesti käyttäytyvän valtion kanssa. Ammumme omaan nilkkaan, jos vapaaehtoisesti luovumme korvaamattomista ja kustannustehokkaista henkilömiinoista, Jari Ronkainen toteaa.

Korvaavaa asejärjestelmää ei ole onnistuttu kehittämään

Henkilömiinat korvaavaa asejärjestelmää on kehitetty, mutta sellaista ei ole saatu käyttöön runsaasta odottelusta huolimatta.

[JoKaGO]

Ja pirujakos meidän tarvitsee keneltäkään kysellä yhtään mitään. Kaivetaan koko itäraja täyteen miinoja , ja ilmoitetaan Putinille, että ei muuten NATO rynni Suomen kautta Venäjälle, on semmonen sulutus