2011-08-10 VU Hallitus esittää jalkaväkimiinojen kieltämistä

[Ink Visitor]

Uusi hallitus liittää Suomen jalkaväkimiinojen käytön kieltävään sopimukseen. Valtioneuvosto päättää kieltoesityksestä torstaisessa istunnossaan.

Niin sanottu Ottawan sopimus kieltää käytön lisäksi myös jalkaväkimiinojen varastoinnin, tuotannon ja siirron toiseen käyttöön. Venäjän ohella Suomi on viimeinen sopimukseen vielä sitoutumaton Euroopan maa.

Suomen liittymisestä Ottawan sopimukseen sovittiin jo turvallisuus- ja puolustuspoliittisessa selonteon yhteydessä vuonna 2004. Linjauksen mukaan Suomi liittyy sopimukseen vuonna 2012 ja hävittävää jalkaväkimiinavarastonsa vuoteen 2016 mennessä.

Sopimuksen ulkopuolelle jää edelleen lähes 40 maata, Venäjän lisäksi muun muassa Kiina ja Yhdysvallat.

Jalkaväkimiinoista luopumisen myötä maavoimat menettää osan suorituskyvystään, esimerkiksi panssarimiinojen raivaamisen estäminen ja omien joukkojen suojaaminen vaikeutuu.

Puolustusvoimille on myönnetty 200 miljoonan euron lisärahoitus jalkaväkimiinoja korvaaviin hankintoihin vuosina 2009-2016. Ensi vuoden aikana suoritetaan panssarimiinojen modernisointi ja viuhkapanoshankinnat.

Jalkaväkimiinojen käyttö lopetetaan sopimuksen astuessa voimaan. Sopimusehtojen mukaan käytössä olevat miinat tuhotaan neljän vuoden aikana liittymisestä.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=60376:hallitus-esittaeae-jalkavaekimiinojen-kieltaemistae&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=30

[Jouko]

Jos minä olisin kenraali, antaisin piupaut koko sopimukselle ja kätkisin miinat jemma-nimiseen paikkaan, kuten sodan jälkeen tehtiin. Oletan että vastuulliset, rohkeat ja isänmaalliset kenraalit toimivatkin näin syytevaarasta huolimatta. Olisikin hauska nähdä toinen asekätkentäjuttu livenä. Olen nimittäin siitä edellisestä lukenut pinon kirjoja.

[Siili]

Mitäköhän käytännön merkitystä Nato-maille on tuollaisesta sopimuksesta?  USA ei ole sopijaosapuoli.  

Kun tiukka paikka tulee, sopimuksella pyyhitään joka tapauksessa takapuolta ja USA:sta lennätetään miinat käytettäväksi saman tien.

Naton ulkopuoliset Euroopan maat ovat tietenkin asia erikseen.

[Jouko]

Mitäköhän käytännön merkitystä Nato-maille on tuollaisesta sopimuksesta?  USA ei ole sopijaosapuoli.  

Kun tiukka paikka tulee, sopimuksella pyyhitään joka tapauksessa takapuolta ja USA:sta lennätetään miinat käytettäväksi saman tien.

Naton ulkopuoliset Euroopan maat ovat tietenkin asia erikseen.

Se on ihan varma että tällaisilla sopimuksilla ei ole mitään merkitystä kun todellinen vaara uhkaa. Venäläisetkään eivät ole koskaan noudattaneet mitään kansanivälisiä asesopimuksia. Käyttivät sodassakin dum-dum luoteja, vaikka ne oli jo Kansainliiton aikaan kielletty.

[Kitaransoittaja]

Taas yksi asia josta tulisi olla kansanäänestys, diktatuurin sanelun sijaan.

[Jouko]

Jokainen jalkaväen palveluksen suorittanut ymmärtää että tämä on sama kuin että koko armeija riisuttaisiin aseista ja lakkautettaisiin samantien. Se kai tässä onkin takana. Haloskan ja Tuomiojan kaltaisille se ei ole mikään omantunnonkysymys.

[Kitaransoittaja]

Jokainen jalkaväen palveluksen suorittanut ymmärtää että tämä on sama kuin että koko armeija riisuttaisiin aseista ja lakkautettaisiin samantien. Se kai tässä onkin takana. Haloskan ja Tuomiojan kaltaisille se ei ole mikään omantunnonkysymys.

Pääministerinä on Katainen.

[Siili]

Ilmeisesti pioneerit eivät sitten enää harjoittele jalkaväkimiinojen käyttöä, eli jos jossain vaiheessa sopimusta ei enää yleisesti noudateta, tietotaitokin on kateissa.

[Tunkki]

Niin, perus jv-miina on polkumiina -65. Se harmittavasti käyttää samoja komponentteja kuin moni muukin PV:n räjähde
Jos pitää olla porapanos telamiinaan ja sytytin, porapanos ja sytytin lisättynä sakaralla on edellämainittu jvmiina.

[Jouko]

Jokainen jalkaväen palveluksen suorittanut ymmärtää että tämä on sama kuin että koko armeija riisuttaisiin aseista ja lakkautettaisiin samantien. Se kai tässä onkin takana. Haloskan ja Tuomiojan kaltaisille se ei ole mikään omantunnonkysymys.

Pääministerinä on Katainen.

Käteinen nyt on mikä on mutta otin Tuomiojan vain esimerkiksi ääripasifistista. Jykä varmasti haluaa NATO-jäsenyyttä ja se kuittaa hänen suhteensa miinakieltoon.

[Titus]

Ilmeisesti pioneerit eivät sitten enää harjoittele jalkaväkimiinojen käyttöä, eli jos jossain vaiheessa sopimusta ei enää yleisesti noudateta, tietotaitokin on kateissa.

Pakkohan niitä on harjoitella kun ymmärtääkseni esim Venäjä ei vielä ole kieltänyt minkäänlaisia miinoja omilta joukoiltaan...

oliko T Halosen aivoripuli alunperin kun piti näyttää hyvältä jossakin kv-kokouksessa  

[Kitaransoittaja]

Jokainen jalkaväen palveluksen suorittanut ymmärtää että tämä on sama kuin että koko armeija riisuttaisiin aseista ja lakkautettaisiin samantien. Se kai tässä onkin takana. Haloskan ja Tuomiojan kaltaisille se ei ole mikään omantunnonkysymys.

Pääministerinä on Katainen.

Käteinen nyt on mikä on mutta otin Tuomiojan vain esimerkiksi ääripasifistista. Jykä varmasti haluaa NATO-jäsenyyttä ja se kuittaa hänen suhteensa miinakieltoon.

Ei varmasti estä Naton jäsenyyttä muutama maamiina.
Tuomioja ei ole pasifisti, mitään pasifismia ei ole semmoinen että tahtoo liittää maan toisen maan osaksi.

[P]

Jokainen jalkaväen palveluksen suorittanut ymmärtää että tämä on sama kuin että koko armeija riisuttaisiin aseista ja lakkautettaisiin samantien. Se kai tässä onkin takana. Haloskan ja Tuomiojan kaltaisille se ei ole mikään omantunnonkysymys.

Pääministerinä on Katainen.

Käteinen nyt on mikä on mutta otin Tuomiojan vain esimerkiksi ääripasifistista. Jykä varmasti haluaa NATO-jäsenyyttä ja se kuittaa hänen suhteensa miinakieltoon.

Ei varmasti estä Naton jäsenyyttä muutama maamiina.
Tuomioja ei ole pasifisti, mitään pasifismia ei ole semmoinen että tahtoo liittää maan toisen maan osaksi.

Jep. USA on Naton pääjäsen ja ei ole miinakiellossa... Koko kuvio euro-natomaiden osalta kuvattiin ylempänä. Kriisiaikana miinat lennätetään USA:sta ja sopimuksella pyyhitään pebaa. Pelkkää "somaa" koko sopimus, kun USA, Venäjä ja Kiina eivät ole siinä mukana.

[Kitaransoittaja]

Eiköhän ne ole valmiina varastoissa, ei tarvitse lennättää. Ainoa tuhoaja on tämä Suomen hallitus.

[Ernst]

Uusi hallitus liittää Suomen jalkaväkimiinojen käytön kieltävään sopimukseen. Valtioneuvosto päättää kieltoesityksestä torstaisessa istunnossaan.

Niin sanottu Ottawan sopimus kieltää käytön lisäksi myös jalkaväkimiinojen varastoinnin, tuotannon ja siirron toiseen käyttöön. Venäjän ohella Suomi on viimeinen sopimukseen vielä sitoutumaton Euroopan maa.

Kyllä me sentään Venäjän kanssa osataan olla järkeviä, vaikka muut pitkin Eurooppaa piehtaroivat typeryyden loputtomassa suossa.

[falco]

Tarja Halosen kauden haitat ovat pääosin melko vaarattomia. Audienssia ei USAan saada, rahaa palaa Tarjan matkoihin erilaisiin kolmannen maailman diktatuureihin, kuten Syyriaan. Arvojohtajan lausunnot kansakunnan tilasta ja ongelmista eivät vastaa kansalaisten näkemyksiä. Mutta nämä eivät ole pitkävaikutteisia seurauksia maamme tulevaisuuden kannalta.

Jalkaväkimiinakielto sen sijaan on maamme puolustuskykyä pysyvästi vaurioittava asia. On vastuutonta ja surullista, että kansainvälisen internationalismin nimissä (kehitysmaissa lapsia rampautuu holtittomasti kylvettyihin miinakenttiin) Suomi vapaaehtoisesti luopuu tehokkaasta ja edullisesta puolustusvälineestä.

Vielä olisi oljenkorsi, jos nykyinen hallitus tulisi järkiinsä. Mutta meillä on vielä Tarja linnassa ja vasemmistohallitus johdossa, joten turha toivo.

[Sunt Lacrimae]

"Mitä ne muutkin meistä ajattelevat" on roskaa, koska kun kyse on muutenkin sivistysmaana pidetystä EU-valtiosta ei ketään todennäköisesti kiinnosta muutama PV:n asevarikko täynnä jalkaväkimiinoja.

Viuhkapanokset ovat nimenomaan panoksia eikä miinoja sen takia, että oletuksena on se, että siellä langan toisessa päässä on joku katsomassa milloin keltaisen valtion edustajat saapuvat osuma-alueelle, lienee sanomattakin selvää että tuollaista "korvaavaa" ratkaisua ei voi käyttää esimerkiksi panssarimiinojen suojamiinotteina ja viivytystoiminnassakin aika suurella riskillä. Tykistömiinoitteet tuo järkijättöinen laki sulkee pois kokonaisuudessaan.

Kumma, ettei Tavja ole vielä keksinyt, että merimiinatkin saisi kieltää kun kovasti ollaan kastroimassa meidän tornileijonaa kuin aikanaan sitä Pohjoismaisen taisteluosaston vaakunaakin.  

[Jouko]

On moneen kertaan faktisoitu asia että suomalaiset miinat eivät ole koskaan ole vaarallisia muille kuin väkivaltaisissa tarkoituksissa maahantunkeutuville. Suomen luopuminen miinoista ei lopeta epämääräistä miinankylvöä maailmalla.

[Fiftari]

Tarja Halosen kauden haitat ovat pääosin melko vaarattomia. Audienssia ei USAan saada, rahaa palaa Tarjan matkoihin erilaisiin kolmannen maailman diktatuureihin, kuten Syyriaan. Arvojohtajan lausunnot kansakunnan tilasta ja ongelmista eivät vastaa kansalaisten näkemyksiä. Mutta nämä eivät ole pitkävaikutteisia seurauksia maamme tulevaisuuden kannalta.

Jalkaväkimiinakielto sen sijaan on maamme puolustuskykyä pysyvästi vaurioittava asia. On vastuutonta ja surullista, että kansainvälisen internationalismin nimissä (kehitysmaissa lapsia rampautuu holtittomasti kylvettyihin miinakenttiin) Suomi vapaaehtoisesti luopuu tehokkaasta ja edullisesta puolustusvälineestä.

Vielä olisi oljenkorsi, jos nykyinen hallitus tulisi järkiinsä. Mutta meillä on vielä Tarja linnassa ja vasemmistohallitus johdossa, joten turha toivo.

Suomihan ei näitä miinoja kylve holtittomasti vaan kentät merkitään karttaan ja raivataan kun tarve loppuu ja ainakin viimeksi miinoja käytettiin puolustamiseen. Niitä ei siroteltu miten sattuu vihollisen puolelle ja alueille joilla oli siviilikeskittymiä.

[Ink Visitor]

Miinoilla hyökkääminen on yhtä helppoa kuin köydellä työntäminen...

Tälläkin päätöksellä romutetaan puolustuskykyä uskomattoman tehokkaasti, kuka tästä hyötyy?

[CaptainNuiva]

Jalkaväkimiinat ovat hirvittäviä hyökkäysaseita ja siksi moraalittomia esim.ydinohjukseen verrattuna
Suomessa on kautta aikojen laadittu miinakarttoja, miksei vain tehtäsi sopimus jolla maat velvoitetaan karttojen tekoon kun kyse täyskiellossa on nimenomaan siitä että sodan jälkeen siviilit astelevat miinoihin joiden olinpaikkoja ei tunneta koska niitä on kylvetty ilman suunnitelmia?
Nyt pienet maat luopuvat tehokkaasta ja simppelistä puolustusaseestaan mutta isot sekä osin diktatuurit eivät...ei hyvää päivää sentään.

Nyt kun tälle linjalle on lähdetty niin ehdotan kaasujen käytön täydellistä kieltämistä joten perinteinen torstain hernerokka poistettakoon puolustuvoiminen menusta.
Hernekeiton aiheuttama piereskely saattaa aiheuttaa pahaa ja apeaa mieltä hyökkääjissä ja siten taatusti rikotaan ihmisoikeuksia.

[falco]

Suomihan ei näitä miinoja kylve holtittomasti vaan kentät merkitään karttaan ja raivataan kun tarve loppuu ja ainakin viimeksi miinoja käytettiin puolustamiseen. Niitä ei siroteltu miten sattuu vihollisen puolelle ja alueille joilla oli siviilikeskittymiä.

Juuri näin. Tarkoitin sitä, että Halosen logiikalla Suomen on luovuttava tehokkaasta ja edullisesta puolustusaseesta, koska kehitysmaiden konflikteissa tuota asetta on käytetty holtittomasti ja myös siviilejä vastaan.

Ikään kuin Suomen päätöksellä luopua tärkeästä puolustusaseestaan olisi joku vaikutus kehitysmaiden miinaongelmien ratkaisemiseksi. Että kun Suomi luopuu, päättää myös diktaattori Ouagadougou jutellessaan Tarjan kanssa puhelimessa, että tuohan on hyvä idea, ei mekään enää tästä lähtien sisällissodassamme miinoja kylvetä.

Suomen päätös tuo varmasti Tarjan mielestä Suomelle moraalista mainetta. Sekä lisää Tarjan mahdollisuuksia johonkin tärkeään YK-virkaan ensi vuonna.

Hinta tästä on vain turhan kova, Suomen puolustuskyvyn pysyvä heikkeneminen.

[jav]

Paska laki ja edesvastuuton.
Suomalaiseen miinaan on kuollut vain vihollinen joka on sen tarkoituskin.
Onneksi pasifistipunikki haloska jää eläkkeelle pian.
Tämä haloskan masinoima laki jää historiaan yhtenä suomen historian vastuuttomista teoista.

[Fiftari]

Suomihan ei näitä miinoja kylve holtittomasti vaan kentät merkitään karttaan ja raivataan kun tarve loppuu ja ainakin viimeksi miinoja käytettiin puolustamiseen. Niitä ei siroteltu miten sattuu vihollisen puolelle ja alueille joilla oli siviilikeskittymiä.

Juuri näin. Tarkoitin sitä, että Halosen logiikalla Suomen on luovuttava tehokkaasta ja edullisesta puolustusaseesta, koska kehitysmaiden konflikteissa tuota asetta on käytetty holtittomasti ja myös siviilejä vastaan.

Ikään kuin Suomen päätöksellä luopua tärkeästä puolustusaseestaan olisi joku vaikutus kehitysmaiden miinaongelmien ratkaisemiseksi. Että kun Suomi luopuu, päättää myös diktaattori Ouagadougou jutellessaan Tarjan kanssa puhelimessa, että tuohan on hyvä idea, ei mekään enää tästä lähtien sisällissodassamme miinoja kylvetä.

Suomen päätös tuo varmasti Tarjan mielestä Suomelle moraalista mainetta. Sekä lisää Tarjan mahdollisuuksia johonkin tärkeään YK-virkaan ensi vuonna.

Hinta tästä on vain turhan kova, Suomen puolustuskyvyn pysyvä heikkeneminen.

Hävittään näytösluontoisesti muutama laatikko ja loput vuoren sisään auton osina.

[Jouko]

Paska laki ja edesvastuuton.
Suomalaiseen miinaan on kuollut vain vihollinen joka on sen tarkoituskin.
Onneksi pasifistipunikki haloska jää eläkkeelle pian.
Tämä haloskan masinoima laki jää historiaan yhtenä suomen historian vastuuttomista teoista.

Tosi on. Suomen historiasta ei taida ihan vastaavaa löytyä. Klingsborgkin oli ruotsalainen. Quisling oli norjalainen maanpetturi. Tanskan hallitus antautui saksalaisille.

[Jaakko P.]

Jalkaväkimiinat ovat hirvittäviä hyökkäysaseita ja siksi moraalittomia esim.ydinohjukseen verrattuna
Suomessa on kautta aikojen laadittu miinakarttoja, miksei vain tehtäsi sopimus jolla maat velvoitetaan karttojen tekoon kun kyse täyskiellossa on nimenomaan siitä että sodan jälkeen siviilit astelevat miinoihin joiden olinpaikkoja ei tunneta koska niitä on kylvetty ilman suunnitelmia?

Mites USAn miinankylvö Vietnamin aikoihin? Muistaakseni Laos ja joku muukin maa on yhä täynnä miinoja? Riittääkö miinakartaksi se että näyttää sormella karttapallolta että tuo, tuo ja tuo maa me miinoitettiin.

[Kitaransoittaja]

"Mitä ne muutkin meistä ajattelevat" on roskaa, koska kun kyse on muutenkin sivistysmaana pidetystä EU-valtiosta ei ketään todennäköisesti kiinnosta muutama PV:n asevarikko täynnä jalkaväkimiinoja.

Eipä tuolla taida olla paljoa merkitystä tällaisella hallinnolla kylläkään onko armeijalla miinoja kun hallitus kumminkin on vihollisen puolella heti jos se vähän kröhäisee. Jotta niillä olisi merkitystä, nekin tulisi jakaa reserviläisten ja ammattisotilaiden koteihin kiväärien ohella. Jokin keskitetty varastohan on ensimmäisenä luovutettu viholliselle hallinnon toimesta hyväntahdon eleenä.

[LW]

On tietysti hyvin mahdollista, että miinakartoista huolimatta joitain miinoja jää maastoon. Ongelma on tosin hyvin pieni jos alue on niinkin harvaan asuttua kuin Venäjän vastainen raja, ja lisäksi miinoihin voisi lisätä jonkin laitteen, joka deaktivoi ne parin vuoden päästä virittämisestä.

Päätökset kuitenkin tehdään yksinomaan moraalisäteilyn maksimoinnin mukaan, joten turha järkeillä tai ideoida mitään.

[Veli Karimies]

On täysin järjetöntä heikentää oman sotavoimansa määrää täysin hatusta revityillä perusteilla, joidenka esittäjä haluaa vain moraalisäteillä.

Täysin järjetöntä.

[Kitaransoittaja]

On tietysti hyvin mahdollista, että miinakartoista huolimatta joitain miinoja jää maastoon. Ongelma on tosin hyvin pieni jos alue on niinkin harvaan asuttua kuin Venäjän vastainen raja, ja lisäksi miinoihin voisi lisätä jonkin laitteen, joka deaktivoi ne parin vuoden päästä virittämisestä.

Päätökset kuitenkin tehdään yksinomaan moraalisäteilyn maksimoinnin mukaan, joten turha järkeillä tai ideoida mitään.

Taitaisi se laite olla kalliimpi kuin itse miina. Mutta ei niitä välttämättä tarvita ei siinä mitään. Ilmavoimat kolmikymmenkertaisiksi, merivoimat kymmenkertaisiksi ehkä riittäisi.