News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2011-08-10 VU Hallitus esittää jalkaväkimiinojen kieltämistä

Started by Ink Visitor, 11.08.2011, 11:52:34

Previous topic - Next topic

Salvation

Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 12:08:55
Taas yksi asia josta tulisi olla kansanäänestys, diktatuurin sanelun sijaan.

Justhan meillä oli vaalit, jossa valittiin Suomelle uudet kansanedustajat päättämään asioista puolestamme.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Masa76

Eduskunnan olisi syytä päättää Suomen edun puolesta.

Huvikseni tuossa laskeskelin että viime vaaleissa porvarilliset puolueet saivat 67% äänistä, vasemmistolaiset 33% (lasken vihreät vasemmistoon).

Kuitenkin hallituksessa paikkajako on 47% porvareilla, 53% vasemmistolla (taas vihreät luettu vasemmistoon).

Lisäys: tuo tekee vasemmistolle 60% yliedustuksen hallituksessa vaalitulokseen nähden.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Kullervo Kalervonpoika

Suomen edesvastuuttomat päättäjät ovat tehneet tietoisen päätöksen sitoa Suomea puolustavan kenttäarmeijan kädet selän taakse (mahdollisessa sodassa) suurvaltavihollisen kanssa.

Päättäjät ovat unohtaneet kaikki viime sotien opetukset,  mutta tulevaisuudessa näiden päätösten takia turhaan vuodatettu suomalainen veri on silti heidän käsissään.

Lisää aiheesta täällä ja etenkin täällä (lukekaa ajatuksella, tämä on toimituksen mielestä eräs Kullervoblogin tärkeimmistä kirjoituksista toistaiseksi).

---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

desperaato

Quote from: Ink Visitor on 11.08.2011, 13:00:03
Miinoilla hyökkääminen on yhtä helppoa kuin köydellä työntäminen...

Tälläkin päätöksellä romutetaan puolustuskykyä uskomattoman tehokkaasti, kuka tästä hyötyy?

Pienenosankansasta presidentin, sukupuolineutraalin Tarja Halosen ihailema RYSSÄ.

desperaato

Tähän tarvitaan vielä eduskunnan siunaus. Miten Sinun edustajasi äänestää?

JNappula

Tottakai itseänikin vituttaa tällaiset miinakiellot, jo pelkän järjettömyytensäkin takia. Täällä niitä miinoja ei ole ollut tapana kylvää pitkin metsiä ilman miinakarttoja.

Mutta ei silti kannata yireagoida ja ylikorostaa jalkaväkimiinojen merkitystä. Luulenpa itseasiassa että tähän miinakieltoon suostutaan siksi että näiden miinojen merkitys on kovin vähäinen sen tyylisessä sodankäynnissä mitä olisi tositilanteessa odotettavissa.

Vaalimaalta Helsinkiin on 185 kilometrin matka, autolla ajomatka kestänee pari tuntia. Jos sieltä vihulainen yli tulee, niin se vihollinen on täysin mekanisoitu (eli taisteluvaunuja ja rynnäkkövaunuja), se tulee tietysti pyrkimään käyttämään olemassa olevaa tiestöä hyväksi ja ottamaan haltuun teitä, risteyksiä ja muita liikenteen solmukohtia, kaupunkeja jne.

Vihollinen ei siis tule jalkaisin peltojen poikki, eikä sitä edes kiinnosta varmaankaan yrittää edes tuhota hankalampia maastonkohtia hallussaan pitäviä Suomalaisjoukkoja. Eiköhän tarkoituksena ole nopeasti ottaa suurimmat asutuskeskukset, tiedotusvälineet, lentokentät ja satamat yms. haltuun ja saada Suomalaiset antautumaan nopeasti.

Vihollinen tulee yrittämään liikkumista nopeasti, suuren tulivoiman taatessa edun. Kun etummaiset yksiköt kuluvat taistelukyvyttömäksi, takaa tulee uusi yksikkö ja ottaa sen paikan. Sodankäynti olisi nopeaa ja selkeitä rajalinjoja ei muodostuisi.

Kyseisen kaltaisessa tilanteessa sakaramiinoilla ei olisi mitään käyttöä. Panssarintorjunta-aseilla, ohjuksilla ja singoilla sen sijaan olisi. Samoin nopeasti liikkuvalla ja ripeästi tulitoimintaan kykenevällä tykistöllä ja heittimistöllä. Niinkuin myös asutuskeskuksissa toimimaan tottuneille sotilaille joka on varustettu sinne sopivalla aseistuksella.
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

asaura

Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41
Mutta ei silti kannata yireagoida ja ylikorostaa jalkaväkimiinojen merkitystä. Luulenpa itseasiassa että tähän miinakieltoon suostutaan siksi että näiden miinojen merkitys on kovin vähäinen sen tyylisessä sodankäynnissä mitä olisi tositilanteessa odotettavissa.

Sotilaat suostuvat miinakieltoon siksi, ettei heiltä kysytä ja jos joltakulta kenraalilta kysytäänkin, niin hän on kenraali siksi, että hän on jees-mies ja tekee, mitä siviilijohto tahtoo. Näin siviilivetoinen tasavalta toimii ja pitääkin toimia.

Puolustusvoimat on tässä miinakieltoasiassa ollut sitä mieltä, että jalkaväkimiinojen kielto nimenomaan alentaa materiaalista puolustuskykyä ja sen vuoksi PV onkin julkisessa propagandassaan puhunut nk. korvaavista asejärjestelmistä, joilla nimenomaan ja juurikin jv-miinojen puuttuminen korvattaisiin.

Quote
Vihollinen tulee yrittämään liikkumista nopeasti, suuren tulivoiman taatessa edun. Kun etummaiset yksiköt kuluvat taistelukyvyttömäksi, takaa tulee uusi yksikkö ja ottaa sen paikan. Sodankäynti olisi nopeaa ja selkeitä rajalinjoja ei muodostuisi.

Kyseisen kaltaisessa tilanteessa sakaramiinoilla ei olisi mitään käyttöä. Panssarintorjunta-aseilla, ohjuksilla ja singoilla sen sijaan olisi. Samoin nopeasti liikkuvalla ja ripeästi tulitoimintaan kykenevällä tykistöllä ja heittimistöllä. Niinkuin myös asutuskeskuksissa toimimaan tottuneille sotilaille joka on varustettu sinne sopivalla aseistuksella.

Perustelusi ei toimi. Sakara- ja putkimiinoilla nimenomaan on käyttöä mekanisoidun, nopeaan liikkeeseen pyrkivän vihollisen hidastamisessa, kanavoimisessa, kuluttamisessa ja tuhoamisessakin. Ensiksi vihollinen ei voi käyttää ylivoimaista tulivoimaansa pelkän 7- ja 6-tien varassa, vaan se joutuu levittämään joukkonsa taistelua varten sangen leveälle. Katso esim. PV:n julkaisusta A2 Mekanisoitu Pataljoona Taistelussa esimerkki vain pataljoonan vahvuisen vihollisen hyökkäyksestä tieuran suunnassa.

Toiseksi, ja tämä on julkisuudessa käsitelty niin monta kertaa, että on vaikea uskoa, ettet olisi sitä lukenut, sakaramiinoilla vaikeutetaan panssarimiinojen raivausta. Osa raivauksesta toki käy koneellisesti ja siinä sakaramiinoilla ei taida olla mitään merkitystä, mutta aina käy lopulta niin, että joku onneton keltaisen pioneeri siellä sitä kuudettatoista telamiinaa etsii, ja se homma on itsestäänselvästi hankalaa ja hidasta silloin, kun naapurikaverin käsivarren vei justiinsa sakaramiina. Jalkaväkimiinojen käyttö tehostaa panssarimiinojen käyttöä ja päinvastoin.

Ernst

Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41

Vihollinen ei siis tule jalkaisin peltojen poikki, eikä sitä edes kiinnosta varmaankaan yrittää edes tuhota hankalampia maastonkohtia hallussaan pitäviä Suomalaisjoukkoja. Eiköhän tarkoituksena ole nopeasti ottaa suurimmat asutuskeskukset, tiedotusvälineet, lentokentät ja satamat yms. haltuun ja saada Suomalaiset antautumaan nopeasti.



Vänrikki Nappula ei ole oppinut vielä sodankäynnin keskeistä jujua  :) Sehän on hämäys ja harhaanjohtaminen jo kauan ennen itse taistelutoimia.

Juuri kun sinut* on saatu uskomaan, että vihollinen ei dallaile peltojen poikki (ja miinat on siksi hävitetty), niin totta vie peltojen poikki kävellään!

Kuten edesmennyt Veikko Huovinenkin fiktiivisesti ryssien oveluutta kuvasi, niin eivät he siihen suinkaan paskanna, mihin he kyykistyvät. Ja sama tietysti toisinkin päin  :)


*ja koko valtiojohto
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

Piti vielä sanomani tähän aiheeseen, että on niitä aseita ennenkin kätketty tässä maassa isänmaallisen upseeriston ja muunkin väen toimesta. Meille saa tuoda niitä pienempiä miinoja kylmäkellarillisen verran. Mukava on niitä uutenavuotena hiukan kokeilla, että ovat tuoreessa kunnossa, juu!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

lakimies38

Tällainen (humvasvihrshit) sopimus on tasan turha. Miksi muuten sen olisi jättänyt väliin esmes maailmalla tunnustettu (muttei koskaan (sic) järin arvostettu) Krasnaja Armee.  Nyt kiellettävät tst-välineet ovat tehokkaita ja edesauttavat Suomeen mahdollisesti maitse tunkeutuvan tahon torjuntaa. Ja vain sitä. Kokemusta harjoituksista ja simulaatioista on riittävästi. Vihjeenä pilvissä (vast. muualla) leijuville: sanottu taho hyökkää VT 7:n suunnassa torjuntasuunnasta 15-00.

Halonen on Suomelle paha idealisti, joka toteuttaa omaa harhaista agendaansa. Hänestä päästään 2012. Gott sei Dank.

Ei muuta.


MW

Hallitus voisi esittää jalkavaimojen kieltämistä. Mitä **tun väkeä siellä oikein sopertelee?

EDIT: Syvällisemmin ajatellen jalkavaimojen astumisesta aiheutuu luultavasti vuosittain enemmän kärsimymystä ja toraa, kuin jalkaväkimiinoista Suomessa koskaan.

Että esityslistalle vaan!

Fiftari

Vähän off topicina kuulin intissä sekä kriha-reissulla jutun josta en tiedä onko tornari vai mikä.

Mutta että .50 cal tarkkarilla ei saisi ampua henkilömaaleja, sama koskisi sitten ilmeisesti myös 12.7 itkk.ta. En ole mistään löytänyt vahvistusta moiselle, kaikki vain sanovat että kyseessä on joku sopimus.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

OlliH

Quote from: Fiftari on 12.08.2011, 00:33:19
Vähän off topicina kuulin intissä sekä kriha-reissulla jutun josta en tiedä onko tornari vai mikä.

Mutta että .50 cal tarkkarilla ei saisi ampua henkilömaaleja, sama koskisi sitten ilmeisesti myös 12.7 itkk.ta. En ole mistään löytänyt vahvistusta moiselle, kaikki vain sanovat että kyseessä on joku sopimus.

Tornari on kyseessä. Taitaa olla jo Vietnamin sodan aikaisia tornijuttuja.

Sen verran totuutta on mukana, että USA:ssa tiettävästi pohdittiin saiko kyseisen kaliberin räjähtäviä panssarisytytysammuksia käyttää ihmismaaleja vastaan. Senkin taisivat juristit tulkita niin, että saa koska luoti räjähtää vasta mentyään ihmismaalista läpi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Raufoss_Mk_211

Kitaransoittaja

Quote from: M on 12.08.2011, 00:07:47
Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41
Vihollinen ei siis tule jalkaisin peltojen poikki, eikä sitä edes kiinnosta
Juuri kun sinut* on saatu uskomaan, että vihollinen ei dallaile peltojen poikki (ja miinat on siksi hävitetty), niin totta vie peltojen poikki kävellään!
*ja koko valtiojohto
Valtiojohdolla ei ole vihollisia (paitsi Suomen kansa) vaan Ystäviä. Ystävyyden nimissä Ystävät tulevat tietä pitkin, tai meritse taikka ilmateitse, valtiojohdon luo ystävällismieliselle vierailulle.  :)

Sunt Lacrimae

Quote from: Kitaransoittaja on 12.08.2011, 07:31:36
Quote from: M on 12.08.2011, 00:07:47
Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41
Vihollinen ei siis tule jalkaisin peltojen poikki, eikä sitä edes kiinnosta
Juuri kun sinut* on saatu uskomaan, että vihollinen ei dallaile peltojen poikki (ja miinat on siksi hävitetty), niin totta vie peltojen poikki kävellään!
*ja koko valtiojohto
Valtiojohdolla ei ole vihollisia (paitsi Suomen kansa) vaan Ystäviä. Ystävyyden nimissä Ystävät tulevat tietä pitkin, tai meritse taikka ilmateitse, valtiojohdon luo ystävällismieliselle vierailulle.  :)

Kun laitonta maahantunkeutumista ollaan jo muutenkin esimerkiksi Bideen toimesta ajamassa dekriminalisoitavaksi, niin eiköhän tuokin mene kohta työperäisen maahanmuuton piikkiin.
Play stupid games, win stupid prizes.

Pliers

Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41
Luulenpa itseasiassa että tähän miinakieltoon suostutaan siksi että näiden miinojen merkitys on kovin vähäinen sen tyylisessä sodankäynnissä mitä olisi tositilanteessa odotettavissa.

...

Kyseisen kaltaisessa tilanteessa sakaramiinoilla ei olisi mitään käyttöä.

Kyllä vaan on muuten miinoista vähän julmetusti hyötyä kaupunkitaistelussa. Ei niinkää sakaramiinasta, mutta esim putkimiinasta ja viuhkamiinasta.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Sunt Lacrimae

Quote from: Pliers on 12.08.2011, 09:30:25
Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41
Luulenpa itseasiassa että tähän miinakieltoon suostutaan siksi että näiden miinojen merkitys on kovin vähäinen sen tyylisessä sodankäynnissä mitä olisi tositilanteessa odotettavissa.

...

Kyseisen kaltaisessa tilanteessa sakaramiinoilla ei olisi mitään käyttöä.

Kyllä vaan on muuten miinoista vähän julmetusti hyötyä kaupunkitaistelussa. Ei niinkää sakaramiinasta, mutta esim putkimiinasta ja viuhkamiinasta.

Jep, ja nämäkin kuuluvat kiellon piiriin elleivät ole kaukolaukaistavia, jolloin kyseessä ei taas ole enää miina vaan panos.
Play stupid games, win stupid prizes.

matkamasentaja

Quote from: Kitaransoittaja on 12.08.2011, 07:31:36
Quote from: M on 12.08.2011, 00:07:47
Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41
Vihollinen ei siis tule jalkaisin peltojen poikki, eikä sitä edes kiinnosta
Juuri kun sinut* on saatu uskomaan, että vihollinen ei dallaile peltojen poikki (ja miinat on siksi hävitetty), niin totta vie peltojen poikki kävellään!
*ja koko valtiojohto
Valtiojohdolla ei ole vihollisia (paitsi Suomen kansa) vaan Ystäviä. Ystävyyden nimissä Ystävät tulevat tietä pitkin, tai meritse taikka ilmateitse, valtiojohdon luo ystävällismieliselle vierailulle.  :)


Tulevat jopa kutsuttuina, kuten Tsekkoslovakiaan ja Unkariin.

Lahti-Saloranta

Miksi hallitus ei esittänyt samantien sodankäynnin kieltämistä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Reich

Miinat on halpoja ja nopeita valmistaa, kun tarve tulee, joten kielto ei ole katastrofaalinen puolustuskyvyn kannalta. Miinakieltoa ajamalla hallituspuolueet tekevät tehokasta vaalityötä perussuomalaisten hyväksi. Iso joukko miinojen merkityksen ymmärtäviä siirtyy taas perussuomalaisten kannattajiksi.
"Me ei tosiaan olla ainoastaan pala Eurooppaa,
vaan jotain kaunista, jota ei koskaan myydä saa."

Jepulis

Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41
Vihollinen tulee yrittämään liikkumista nopeasti, suuren tulivoiman taatessa edun. Kun etummaiset yksiköt kuluvat taistelukyvyttömäksi, takaa tulee uusi yksikkö ja ottaa sen paikan. Sodankäynti olisi nopeaa ja selkeitä rajalinjoja ei muodostuisi.
Kysymys sodasta on yhtäaikaa kysymys taloudesta. Miina on yksi halpa konsti saada etenevälle viholliselle sota kalliimmaksi. Kun tämä halpa uhka on poistunut, ollaan jälleen annettu sitä persettä vähän enemmän mahdolliselle tulijalle. Miinan vanhuudesta huolimatta väline ei ole käyttökelvoton. Se ei välttämättä ole ratkaiseva ase mutta samalla periaatteella voitaisiin kieltää myös rynnäkkökiväärit, koska nekään ei ole "ratkaiseva" kokonaisuuden kannalta. Jossain kohtaa oletetulla vihollisella on vain liikaa etua ja kaikki sellaiset toimet, jotka vähentää resurssien parempaa suuntausta toimii Suomen puolustuksellista etua vastaan.

Ymmärrän kansainvälisen maineen kannalta, että olisi melko ongelmallista turvautua ydinpommiin. Sensijaan miinoissa asian pitäisi olla ulkomaille selvitettävissä. Se on henkistä laiskuutta ja poliitikkojen ulospäin tapahtuvaa nöyristelyä, ettei näinkään pienessä yksityiskohdassa onnistuta viestittämään Suomen erikoisolosuhteita ja toisaalta suomalaista miinankäyttötapaa ulospäin.

Jos miinakieltoon osallistuminen maksaa rahaa, se todellakin maksaa rahaa. Ei se ole leikkirahaa vaan pois jostain muusta, esimerkiksi reumasairaalan tapaisesta hankkeesta tai sitten vastaavasta maanpuolustusta edistävästä hankkeesta, mikä tarpeelliseksi katsotaankaan. Jos raha välttämättä halutaan uhrata kansainvälisen maineen parantamiseen, presidentti voi julkisesti suuressa tiedotustilaisuudessa ilmoittaa, että Suomi pitää miinat mutta ohjaa 50% saadusta säästöstä miinanraivaustyöhön ja po. toiminnan koulutukseen siellä missä miinoja oikeasti on käytössä. En kannata sitäkään rahan tuhlausta mutta maailmasta poistuisi tälläkin idiksellä äärettömän määrän suhteessa enemmän aktiivikäytössä olevia miinoja, koska Suomen miinariski on jokatapauksessa tasan nolla.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Jouko

Sanon panssarintorjuntamiehenä vielä että sakaramiina, putkimiina, kylkimiina ja telamiina ovat tismalleen yhtä tärkeitä aseita kuin rynnäkkökivääri, kevyt konekivääri, kevytsinko, kertasinko ja raskassinko. Niillä pysäytetään mekanisoitu päällekarkaaja.

Vielä on jalkaväellä käytettävissä raskas kertasinko infrapunatähtäimellä ja olalta ammuttava ilmatorjuntaohjus. Huoltojoukoilla on 20mm Sergei-ilmatorjuntakanuuna, joka vastaa haulikkoa linnustuksessa.

Siinä jalkaväen aseistusta entiseen malliin. Uudemmista en tiedä, mutta taatusti ne ovat tehokkaampia ja kalliimpia. Yleensä vielä sellaisia että ne eivät välttämättä tapa vaan haavoittavat ikävällä tavalla, kuten lasikuituputkimiina ja dum-dum-luoti tekee. Ne  laskevat hyökkääjän taistelumoraalia ja vie monta sotilasta pois pelistä haavoittuneiden hoitajiksi ja kantajiksi. Eli miinakielto ei vie asioita yhtään humaanimpaan suuntaan sotatoimialueilla. Rypälekranaattiaseet eivät ole ns. humaaneja aseita. Niillä korvataan miinat.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Tunkki


Lahti-Saloranta

Onhan merirosvouskin kielletty ja silti se on jossainpäin maailmaa jopa "geneettinen erikoispiirre" eli miinankäyttökulttuureissakin on eroja. Afrikan sisällissodissa miinat aiheuttavat hirvittävää tuhoa siviiliväestölle koska niitä kylvetään holtittomasti sinne tänne tekemättä minkäänlaisia miinakarttoja. Siellä koko miinoituksen tarkoituskin on luoda sekasortoa ja estää esim elintarviketuotanto. Suomen miinakieltö ei auta tippaakaan Afrikan miinaongelmaan.
Sama asia jos täällä kielettäisiin vesurit. Olisiko se estänyt hutujen ja tutsien verilöylyn paikallisilla vesureilla.
Eli kaikkiaan kyse on siitä että halutaan olla muiden silmissä hyviä ihmisiä ja kalastella samalla jotain YK virkaa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Jouko

Ottawan sopimuksessa on valtaosaltaan sellaisia maita, jotka eivät tarvitse miinoja maanpuolustukseen. Yhtä vähän kuin Sveitsi tarvitsee laivastoa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

matkamasentaja

Paljon on kiinni miinakartan pitävyys myös maaperästä. Suomessa jos perunapellon laidan miinoittaa niin siellä on ja pysyy samassa paikasssa. Korkeintaan routa saattaa telamiinoja nostella.
Täällä ei myöskään ole sellaisia tulvia tai sateita jotka siirtelevä jokia paikasta toiseen ja laottavat mukaan vuorenrinteitä miinoineen.
Jos Pohjanmaalla kerran vuodessa viikon tulvii, niin sekin osataan ennakoida. Ja kuka sielläpäin mitään miinottaisi?.

Ink Visitor

Maamiinakielto kiehuttaa kokoomusta – "Ottawa-äänestykseen vapaat kädet!"

Hallituksen torstaina yllättäen päättämä ja tänään presidentin esittelystä eduskunnalle siirtynyt Suomen liittyminen maamiinat kieltävään Ottawan sopimukseen ei välttämättä ole Arkadianmäellä läpihuutojuttu.

Suomi päätti jo 2004 tehdyssä puolustuspoliittisessa selonteossa luopua maamiinoista vuoteen 2012 mennessä, mutta ei toistaiseksi ole allekirjoittanut ns. Ottawan sopimusta, jolla päätökseen sitouduttaisiin lopullisesti.

Hallitusohjelmassa asiasta ei mainita sanallakaan, mutta ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) toi sopimuksen odottamatta hallituksen täysistuntoon eilen ja se meni läpi. Sopimusta pitkään ajaneen presidentti Tarja Halosen olikin helppo antaa lakiesitys eduskunnalle tänään pidetyssä presidentin esittelyssä.
Kokoomuksen Lapin vaalipiirin kansanedustaja Heikki Autto on asiasta suorastaan tyrmistynyt.

"Vapaat kädet käsittelyyn"

- Vastustan sopimuksen allekirjoittamista ehdottomasti. Suomen ei ylipäätään kannattaisi mennä mukaan eikä varsinkaan tässä taloudellisessa tilanteessa, kun puolustusvoimien resursseja ollaan muutoinkin ajamassa alas, perustelee Autto.

Puolustusvaliokunnan perussuomalainen puheenjohtaja Jussi Niinistö on myös ilmoittanut pitävänsä Ottawan sopimukseen liittymistä sekä taloudellisesti että sotilaallisesti "mielettömänä".

- Toivoisin, että miinakielto voitaisiin käsitellä eduskunnassa omantunnon kysymyksenä, eli että jokainen edustaja voisi äänestää asiassa niin kuin parhaaksi näkee, vaatii Autto.

Autto muistuttaa, että sopimukseen liittymisestä ei ole mainintaa hallitusohjelmassa.

- Tätä ollaan viemässä eteenpäin vain kansainvälisistä tunteisiin vetoavista perusteista. Minusta tämä on puhdas omantunnon kysymys ja edustajilla pitää olla vapaat kädet (äänestää myös hallituksen esitystä vastaan). Minä uskon, että jos asiassa annetaan vapaat kädet, sopimus ei mene läpi eduskunnassa, arvioi Autto.

Suomalaiseen miinaan vain vihollisen sotilas

Autto kertoo keskustelleensa asiasta usean edustajakollegansa kanssa, joista moni on valitellut maamiinoista luopumisen olevan hullua, mutta että asialle ei voi mitään, koska "juna meni jo".

- Mutta näinhän se ei ole, asia on vasta tulossa eduskuntaan. Meidän pitää kansanedustajina käyttää sitä valtaa, joka meille kuuluu ja osoittaa johtajuutta. Nythän tilanne on se, että kukaan ei oikein tiedä, miksi allekirjoitetaan, mutta kaikki luulevat, että pitää allekirjoittaa, hämmästelee Autto.

Sopimuksen allekirjoittaminen merkitsisi sitä, että Suomi joutuisi luopumaan jalkaväkimiinoistaan ja hävittämään varastonsa vuoteen 2016 mennessä.
Korvaavan aseistuksen hankkiminen aiheuttaisi Auton arvion mukaan 600 miljoonan euron kustannukset, jota hän pitää vallitsevassa taloudellisessa tilanteessa mahdottomana yhtälönä.

- Miina on täysin puolustuksellinen ase. Koen olevani tässä nyt rauhan asialla. Suomalaiseen miinaan ei astu kuin vihollisen sotilas, ja silloin ollaan väärällä asialla, tiivistää Autto.

Sopimukseen on liittynyt yli 150 valtiota, mutta esimerkiksi Kiina, Yhdysvallat ja naapurimaamme Venäjä eivät ole allekirjoittaneet Ottawan sopimusta eivätkä siis harkitse maamiinojen käytöstä luopumista

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=60496:maamiinakielto-kiehuttaa-kokoomusta-qottawa-aeaenestykseen-vapaat-kaedetq&catid=2:kotimaa&Itemid=31

Edit. Boldaukset allekirjottaneen
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...


Ink Visitor

Ulkoministeri kiittää kansalaisjärjestöjä miinasopimuksesta

Suomen liittyminen jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen eteni tänään perjantaina, kun tasavallan presidentti päätti antaa eduskunnalle hallituksen esityksen asiasta.

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) kiittää kansalaisjärjestöjä työstä sopimukseen liittymisen hyväksi. Hän toteaa tiedotteessaan, että kansalaisjärjestöjen toiminta oli ratkaisevaa.

Sopimus tuli voimaan vuonna 1999 ja siihen on aiemmin liittynyt 156 maata. Sopimus kieltää jalkaväkimiinojen käytön, kehityksen, tuotannon, hankinnan, varastoinnin ja kuljetukset. Lisäksi sopimus velvoittaa tuhoamaan jo olemassa olevat jalkaväkimiinavarastot. Sopimukseen sisältyy myös avunantovelvoite, joka koskee sekä miinanraivausta että miinauhrien tukemista.

Kansalaisjärjestöjen voitto

Tuomiojan mukaan Ottawan miinakieltosopimus oli kansalaisjärjestöjen suuri voitto. Hän arvioi, että miinankieltokampanjaa johtanut International Campaign to Ban Landmines ei syyttä saanut vuonna 1997 Nobelin rauhanpalkintoa.

– Miinojen kylvö on sopimuksen ansiosta lähestulkoon loppunut, mutta maahan jääneet, räjähtämättömät miinat aiheuttavat edelleen suurta inhimillistä kärsimystä ja tuhoa eri puolilla maailmaa, Tuomioja muistuttaa.

– Vaikka Suomen miinat eivät ole liittyneet näihin tapahtumiin, on Suomen osallistuminen Ottawan sopimukseen tärkeä tuenilmaisu.

Koko juttu : http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2616023/ulkoministeri-kiittaa-kansalaisjarjestoja-miinasopimuksesta
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

desperaato

Quote from: JNappula on 11.08.2011, 23:51:41
takaa tulee uusi yksikkö ja ottaa sen paikan.

Ainoa kohta koko aivotuhnauksessa, joka ei haissut läpimädältä.