2011-08-10 VU Hallitus esittää jalkaväkimiinojen kieltämistä

[Jepulister]

se on turha rypistellä kun paska jo tuli housuihin. Kansallisen Kokoomuksen mahtitekijä Vapaavuori on ilmoittanut että jokainen kokoomuslainen joutuu noudattamaan punavihreille hallitusneuvotteluissa annettuja lupauksia. Sen vuoksi eduskunnan suurin puolue äänestää miinat hävitettäväksi ja samalla alentaa maan mahdollista selviytymistä.

Sellainen puolue on Kokoomus. Se on toiminut monessa muussakin asiassa erityisen mädäntyneesti.

Tästä syystä foorumilla olevien kokoomuslaisten onkin syytä soitella aktiivisesti vaalipiirinsä kansanedustajille ja kasata paineita. Kannattaa muistaa, että Kokoomus on johdonmukaisesti vastustanut miinakieltoon liittymistä. Kiellon hyväksyminen nyt yhtäkkiä merkitsee täyskäännöstä aivan keskeisessä kansallisen turvallisuuden kysymyksessä. Eihän sellainen voi mennä pulinoitta läpi.

[Oami]

Mul on parempi vaihtoehto joka ei maksa melkeen mitään.

Uudelleennimetään nämä jalkaväkimiinat, rypälepommit, viuhkumiinat sun muut "yllätyspaukuiksi" niin virallisestihan ne sitten häipyvät silmistä ja voidaan taas moraalisäteillä. Sehän on oikein Suomessa tapana, että ikäviä asioita siivotaan maton alle nimeämällä ne joksikin toiseksi.

Jep. Vähän sama juttu kuin siellä täällä maanteillä olevat pitkät leveät suorat ovat nimeltään "varalaskupaikkoja" eivätkä "ilmavoimien varatukikohtia", ei vaikka ilmavoimat niillä silloin tällöin harjoitteleekin.

[matkamasentaja]

Olisipa Suomessa oikea perustuslakituomioistuin niin Vapaavuori saisi huutia perustuslain rikkomisesta.

[Jouko]

se on turha rypistellä kun paska jo tuli housuihin. Kansallisen Kokoomuksen mahtitekijä Vapaavuori on ilmoittanut että jokainen kokoomuslainen joutuu noudattamaan punavihreille hallitusneuvotteluissa annettuja lupauksia. Sen vuoksi eduskunnan suurin puolue äänestää miinat hävitettäväksi ja samalla alentaa maan mahdollista selviytymistä.

Sellainen puolue on Kokoomus. Se on toiminut monessa muussakin asiassa erityisen mädäntyneesti.

Kuinkas muistan lukeneeni täällä Hommassa että Kokoomuksella ei ole ryhmäkuria? Tässä asiassa sekin punnitaan.

[Oami]

Kuten sanoin itse vielä ollessani kokoomuksessa mukana: ryhmäkuri koskee vain niitä jotka siihen alistuvat. Tosipaikan tullen kukaan ei tule ottamaan edustajan sormesta kiinni ja viemään sitä väkisin millekään napille.

Kokoomuksen edustajilla on edessä yksinkertainen valinta: ollako lojaaleja muutamalle kymmenelle ihmiselle (oma eduskuntaryhmä) vai muutamalle tuhannelle ihmiselle (omat äänestäjät).

Jos vielä joskus äänestätte vanhoja edustajia uudelleen - ja tämä koskee niin kokoomuslaisia siinä missä ketä tahansa - niin älkää kuunnelko heidän vaalilupauksiaan. Katsokaa heidän tekojaan menneen neljän vuoden ajalta. Kyllä ne ovat muistissa, kiitos internetin.

[Fiftari]

Lodenius toteaa, että Suomen puolustusvoimien käytössä olevat miinat ovat vanhentunutta teknologiaa.

– Niitä ei ole yli kymmeneen vuoteen ei ole ostettu tai modernisoitu. Siksikin tuntuu hassulta, että niistä haluttaisiin yhä pitää kiinni.

Miten astu ja pamauta teknologia voi olla vanhentunutta? Vai pitäisikö niihin liittää joku digitaalinen infrapuna most tactical skanneri joka tunnistaa omat vihollisista.

[Jepulister]

Kuinkas muistan lukeneeni täällä Hommassa että Kokoomuksella ei ole ryhmäkuria? Tässä asiassa sekin punnitaan.

Kyllähän Kokoomuksella ryhmäkuri on. On sitten eri asia, noudattaako sitä vai ei. Kovin monia "kapinallisia" ei ryhmässä ole ollut. Hallituksen esityksiä julkisuudessa arvostelleita kansanedustajia kyllä löytyy, esimerkiksi Eero Lehti, Pertti Hemmilä ja nyt Heikki Autto tässä miina-asiassa.

[Eugen235]

Eli sun analyysin mukaan Kokoomuksen kansanedustajat äänestävät miinojen hävittämistä vastaan?

Kuinkas muistan lukeneeni täällä Hommassa että Kokoomuksella ei ole ryhmäkuria? Tässä asiassa sekin punnitaan.

Kyllähän Kokoomuksella ryhmäkuri on. On sitten eri asia, noudattaako sitä vai ei. Kovin monia "kapinallisia" ei ryhmässä ole ollut. Hallituksen esityksiä julkisuudessa arvostelleita kansanedustajia kyllä löytyy, esimerkiksi Eero Lehti, Pertti Hemmilä ja nyt Heikki Autto tässä miina-asiassa.

[Jepulister]

Eli sun analyysin mukaan Kokoomuksen kansanedustajat äänestävät miinojen hävittämistä vastaan?

En ole tuollaista analyysia tehnyt.

[Eugen235]

En minäkään. Kokoomus joko haluaa hävittää jalkaväkimiinat tai ei. Ja koska Kokoomus on viime vuosina omaksunut tavisten kannalta punavihreän liberaalin politiikan, niin oletan että sama scheisse jatkuu tässäkin elintärkeässä asiassa.

Ainoa isompi asia missä Kok ei ole punavihreiden linjalla on rikkaiden ja kapitalistien edun ajaminen. Siis niiden jotka rikastuvat muun kun oman työnsä avulla. 

Eli sun analyysin mukaan Kokoomuksen kansanedustajat äänestävät miinojen hävittämistä vastaan?

En ole tuollaista analyysia tehnyt.

[JoKaGO]

Mikäli kukaan kokoomuslainen, edes Autto, ei äänestä esitystä vastaan, olen pettynyt. Ei sillä, olen jo pettynyt, mutta tällainen asia ja Kokoomus-edustajat puoltavat...

Ja vielä Auttolle sekä muillekin kansanedustajille: Kansanedustajaa ei päätöksenteossa sido mikään vaan päätökset tehdään niinkuin omatunto sanoo. Tämä on perustuslain henki, ellei ollut jopa kirjain. Ja kuten jo todettiin, Vapaavuori pitäisi laittaa syytteeseen yllyttämisestä maanpetokseen.

[Ink Visitor]

Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja, kansanedustaja Jussi Niinistön (ps.) mielestä Suomen ei tulisi liittyä jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen.

Niinistö sanoi tiistaina eduskunnan lähetekeskustelussa, että sopimus nakertaa Suomen muutenkin kaventuvia edellytyksiä itsenäiseen ja uskottavaan puolustukseen.

- Suomen pitkien rajojen puolustamisessa miinat ovat olennaisen tärkeitä, kun puolustajia on vähän. Miinojen käytöllä säästetään omia sotilaita ja aiheutetaan tappioita hyökkääjälle. Rauhan aikana miinat eivät ole Suomessa aiheuttaneet ongelmia, vaan niitä on aina käytetty vastuullisesti, Niinistö perusteli.

Hänen mukaansa jalkaväkimiinoista luopuminen tulee Suomelle kalliiksi eikä niiden puolustuskykyä vastaavia korvaavia järjestelmiä ole. Myös pelko siitä, että miinat aiheuttavat Suomen ulkoiselle kuvalle vahinkoa on Niinistön mielestä turha.

- Afrikassa miinaan astuvalla lapsella ei ole mitään tekemistä suomalaisten miinojen kanssa. Suomi tunnetaan humanitaarisen miinanraivaustyön tekijänä kehitysmaissa, Niinistö sanoi.

Huomionarvoinen seikka on Niinistön mukaan myös se, ettei Venäjä, Yhdysvallat tai Kiina aio liittyä Ottawan sopimukseen.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=61997:niinistoe-ps-ottawan-sopimukseen-sitoutuminen-on-strateginen-virhe&catid=1:politiikka&Itemid=30

[PaulR]

^ Järkipuhetta. Tarjankin olisi mietittävä muuta kuin eläkevirkaansa YK:ssa.

[Ink Visitor]

Eduskunnan syysistuntokausi alkoi tänään tiistaina lähetekeskustelulla suuria tunteita herättävästä hallituksen esityksestä Suomen liittymisestä jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen.

Miinojen kieltämistä ja tuhoamista on perusteltu muun muassa sillä, että ne aiheuttavat tuhoa siviiliväestölle kriisialueilla. Viime vuonna miinoihin kuoli eri puolilla maailmaa noin 4 000 ihmistä.

Suomen luopumista miinoista on vastustettu sillä perusteella, että se heikentäisi maan puolustuskykyä.

Vihreiden kansanedustaja Pekka Haavisto muistutti puheenvuorossaan, että Suomen pitää kantaa vastuunsa kansainvälisistä aserajoitusneuvotteluista myös silloin, kun se tarkoittaa että Suomen pitää itse luopua jostakin.
"Suomen kansallisesta puolustuskyvystä on tärkeä kantaa huolta, ja uskon, että saamme tämän syksyn aikana hallitukselta ja ministeriltä esitykset, joilla Suomen puolustusta modernisoidaan", Haavisto sanoi.

Hallituspuolueista erityisesti kokoomuksen rivit rakoilivat miinakysymyksessä.

Jo ennen lähetekeskustelua kokoomuksen kansanedustaja Heikki Autto ehdotti tiedotteessaan, että koko lakiesitys pitää vetää pois eduskunnasta, koska puolustusvoimien toimintakyky on muutenkin uhattuna epävarmassa taloustilanteessa.

"Suomessa jalkaväkimiinoista ei ole vaaraa siviileille, sillä meillä ei ole lainkaan miinoitettuja alueita", sopimukseen liittymistä vastustavan pääoppositiopuolue perussuomalaisten Pentti Oinonen puolestaan totesi puheenvuorossaan.

Hallitus päätti elokuussa esittää, että Suomi liittyy jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen, joka solmittiin Oslossa vuonna 1997. Sopimuksessa kielletään jalkaväkimiinojen käyttö, varastointi ja siirto sekä sitoudutaan niiden hävittämiseen vuoteen 2016 mennessä.

Suomi on 157. sopimuksen allekirjoittanut maa. Yli kolme neljäsosaa kaikista maailman maista on tällä hetkellä mukana sopimuksessa.

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/miinakeskustelu-r%C3%A4j%C3%A4ytti-eduskunnan-syksyn-k%C3%A4yntiin

Muoks. Boldaus allekirjoittaneen

[Jouko]

Haavisto tarkoittanee että Suomen pitää luopua koko puolustuskyvystään Suomen kannalta kehnojen kansainvälisten sopimusten vuoksi. Siis yksipuolista aseriisuntaa. Millähän tavalla se ajaa rauhan asiaa Afrikassa ja Palestiinassa ja muissa maailman levottomuuspesäkkeissä?

[Optimi]

Kohta Jussi vuorossa:
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

[Ink Visitor]

Jalkaväkimiinat kiidyttivät tunteita eduskunnassa

(snip)

Matti Vanhasen johtama keskustan ja SDP:n hallitus linjasi jo vuonna 2004, että Suomi liittyy Ottawan sopimukseen vuonna 2012. Päätöksen takana oli myös presidentti Tarja Halosen vahva tahto.

(snip)

- Tietääkseni tasavallan presidentti Tarja Halonen perusteli aikoinaan jalkaväkimiinojen hävittämistä solidaarisuudella niitä maita kohtaan, joissa miinoja on holtittomasti kylvetty siviilien kiusaksi. Outo ja ontuva perustelu nykyiseltä puolustusvoimien ylipäälliköltä, Oinonen tuhahtaa.

(snip)

Koko juttu : http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/jalkavakimiinat_kiidyttivat_tunteita_eduskunnassa_2850141.html

[PaulR]

Myös kokoomuksen konkariedustaja Ben Zyskowicz muisteli vastustaneensa miinoista luopumista vuonna 2004. Nyt tämä juna on Zyskowiczin mukaan kuitenkin mennyt jo ohitse, eikä paluuta miinoihin enää ole.

Kai Ben periaatteen miehenä laita loppuun asti hanttiin moiselle vääryydelle? 

[John]

Saipas lakiesitys yllättävän viileän vastaanoton kokoomuksen edustajilta. Ainakin niiltä edustajilta, jotka uskaltautuivat saliin asti. Vieläköhän Vapaavuori meinaa pakottaa jokaisen kokoomuslaisen äänestämään lakiesityksen puolesta?

[ttw]

Aika hyviä puheenvuoroja oli. Tosiaan on mielenkiintoista nähdä miten kokoomuksessa rivit pysyy vai meneekö pakkona. Jussi piti erinomaisen puheen myös kuten moni muukin.

Onko miinakielto omantunnonkysymys?

Omantunnonkysymys vai yksi hallituksen lakiesitys muiden joukossa?

Tämä kysymys nousi esille tiistaina käydyssä eduskunnan lähetekeskustelussa, jossa käsiteltiin Suomen liittymistä jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen.

Miinakieltoa vastustavat opposition edustajat vetosivat puheenvuoroissaan, että myös hallituspuolueiden kansanedustajille pitäisi antaa asiasta äänestettäessä vapaat kädet, eli että jokainen kansanedustaja voisi äänestää asiassa omantuntonsa mukaan.

Vastaavalla tavalla eduskunnassa on äänestetty esimerkiksi ydinvoimasta ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia koskevista lakiesityksistä.

Eduskunnan keskustelua seurannut rauhanjärjestö Sadankomitean pääsihteeri Eekku Aromaa arvioi tuoreeltaan, että miinasopimukseen liittymisestä ei ole erityistä syytä tehdä omantunnonkysymystä.

"En näe, että tämä olisi samanlainen asia kuin vaikka vähemmistöihin liittyvät ratkaisut. Jos tästä tulisi sellainen, oltaisiin aika liukkaalla tiellä, että mihin raja vedetään, että mitkä kaikki ovat omantunnonkysymyksiä", Aromaa sanoo.

Hallituspuolueista erityisesti kokoomuksen kansanedustajat esittivät lähetekeskustelussa kriittisiä puheenvuoroja miinoista luopumista kohtaan. Etukäteen on epäilty, pysyykö kokoomuksen ryhmä esityksen takana, kun siitä äänestetään.

Aromaan mielestä miinakiellon vastustajien perustelut kannalleen pohjautuivat vanhanaikaiseen käsitykseen Suomeen kohdistuvista sotilaallisista uhista.

"Suomeen ei tällä hetkellä ylipäätään kohdistu sotilaallista uhkaa, ja vaikka tilanne muuttuisi, on vaikea nähdä että tulossa olisi sellaista iskua, jossa pitkää maarajaa pitäisi laajalla rintamalla pystyä puolustamaan. Miinoista luopumisen vastustajien puheet kuulostavat siltä kuin varauduttaisiin toiseen maailmansotaan, ja sellaisen sodan todennäköisyys on minkä tahansa asiantuntijan näkökulmasta aika olematon."

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/onko-miinakielto-omantunnonkysymys

[Kullervo Kalervonpoika]

"Suomeen ei tällä hetkellä ylipäätään kohdistu sotilaallista uhkaa, ja vaikka tilanne muuttuisi, on vaikea nähdä että tulossa olisi sellaista iskua, jossa pitkää maarajaa pitäisi laajalla rintamalla pystyä puolustamaan. Miinoista luopumisen vastustajien puheet kuulostavat siltä kuin varauduttaisiin toiseen maailmansotaan, ja sellaisen sodan todennäköisyys on minkä tahansa asiantuntijan näkökulmasta aika olematon."

Olen oman koulutus- ja kokemustaustani kautta täysin eri mieltä Aromaan kanssa.

Surkuhupaisinta koko farssissa on se, että nyt näyttää siltä, että ne joilla on jotain koulutus-,(ammatillista) näkemys- ja kokemuspohjaa näihin asioihin, jätetään näiden maailmanparantajien amatöörimäisten mutu-näkemysten jälkeen sivuun.

O tempora, o mores.

[Wilho]

Kannattaa pitää mielessä tämän asian tänään saama mediahuomio ja verrata sitä tulevan perustuslakimuutoskeskustelun huomioon. Sammutetuin lyhdyin...

[Jouko]

Kannattaa pitää mielessä tämän asian tänään saama mediahuomio ja verrata sitä tulevan perustuslakimuutoskeskustelun huomioon. Sammutetuin lyhdyin...

Molemmat ovat olennaisen tärkeitä itsenäisyyden kannalta tietenkin.
Eikä ne ole sentään ainoita siinä lajissa...

[Wilho]

Niinpä. Jos perustuslakimuutosta ei uutisoida kunnolla niin onko syytä epäillä median olevan juonessa mukana? Mielestäni kyllä.

[Igor Sika]

"Suomeen ei tällä hetkellä ylipäätään kohdistu sotilaallista uhkaa, ja vaikka tilanne muuttuisi, on vaikea nähdä että tulossa olisi sellaista iskua, jossa pitkää maarajaa pitäisi laajalla rintamalla pystyä puolustamaan. Miinoista luopumisen vastustajien puheet kuulostavat siltä kuin varauduttaisiin toiseen maailmansotaan, ja sellaisen sodan todennäköisyys on minkä tahansa asiantuntijan näkökulmasta aika olematon."

On totta, että on hankala uskoa Suomea koskevaan välittömään sotilaalliseen uhkaan, mutta sitä suuremmalla syyllä ihmettelen: millä planeetalla se, ettei maamiinoja todennäköisesti onneksi koskaan tarvitse käyttää, on niiden hävittämistä ja korvaavan aseistuksen hankkimista puoltava pointti?

Miksi Sadankomitea haluaa tukea kansainvälistä aseteollisuutta?

Riittävällä aseistuksella on se ihmeellinen vaikutus, että se jopa entisestään vähentää aseellisen konfliktin uhkaa. Jos joskus miinoja oikeasti joudutaan kylvämään maastoon, ollaan jo muutenkin sellaisen maailmanpalon äärellä ja korvia myöten kusessa, ettei mikään sopimus siinä vaiheessa kelpaa enää kuin huonoksi vessapaperiksi.

Tämä miinasekoilu on kyllä kaiken uskottavuuden ajajiltaan lokaava älynväläytys. Kaikista muista poliittista aiheista pystyy kyllä löytämään jotain näkökantoja puoleen tai toiseen, mutta ihan yleisen järjen tasolla tämä Ottawan sopimukseen liittyminen on kyllä kaikista vammaisin perseily koskaan. Eikö yksikään ihmisoikeusprofiilin itselleen ansainnut poliitikko tosiaan pysty ääneen myöntämään, että eihän tässä nyt ole vittu mitään järkeä?

Hölmöä, kuten Syskovitsi sanoi, mutta johdonmukaista. Olemme siis johdonmukaisesti hölmöjä. Siinä on kyllä mainio viisaus maabrändin peruskiveksi kissankokoisin kirjaimin.

[kale vale]

En käsitä, miten mikään näistä moderneistä vempeleistä voisi miinaa korvata.

onneksi meillä on kohta reilu sata johdonmukaista hölmöä, jotka voidaan etujoukkona
lähettää ripustamaan torkkupeittoja puiden väliin panssariesteeksi.

[jmm]

Tämä miinasekoilu on kyllä kaiken uskottavuuden ajajiltaan lokaava älynväläytys. Kaikista muista poliittista aiheista pystyy kyllä löytämään jotain näkökantoja puoleen tai toiseen, mutta ihan yleisen järjen tasolla tämä Ottawan sopimukseen liittyminen on kyllä kaikista vammaisin perseily koskaan. Eikö yksikään ihmisoikeusprofiilin itselleen ansainnut poliitikko tosiaan pysty ääneen myöntämään, että eihän tässä nyt ole vittu mitään järkeä?

Siinä on hyvinkin paljon järkeä. Se saattaa auttaa Tarja Halosta saamaan jonkin korkean YK-viran.

[Fiftari]

Niinpä. Jos perustuslakimuutosta ei uutisoida kunnolla niin onko syytä epäillä median olevan juonessa mukana? Mielestäni kyllä.

Perustuslaki on mielestäni sellainen asia että siihen ei pitäisi koskea ilman että kysytään kansalta.

[Ink Visitor]

Pekka Haaviston blogista :

(snip)

"Minä kannatan Ottawan sopimukseen liittymistä. Tähän liittyy kaksi asiaa. Ensimmäinen on Suomen vastuu kansainvälisten aserajoitusneuvotteluiden kulusta ja tukemisesta.

Liittymällä Ottawan sopimukseen Suomi voi omalta osaltaan heikentää jalkaväkimiinojen markkinoita ja näin vähentää niiden tuotantoa kaikkialla maailmassa. Tämä heijastuu suoraan Aasian, Kaukasuksen ja Afrikan konfliktialueille. Näillä alueilla toimivilla ryhmittymillä ei ole varaa hankkia korvaavia järjestelmiä, vaan siviiliväestöä vahingoittava asetyyppi jää hiljalleen kokonaan pois käytöstä.

Kansalaiskeskustelussa on kysytty, onko sillä mitään merkitystä, että Suomi yksinään sitoutuu tällaiseen. Pitää muistaa, että sopimuksessa on mukana 156 maata, ja sitäkin kautta jalkaväkimiinojen markkinat maailmalla ovat pienentyneet. Jotkut valmistajat ovat lopettaneet  tuotannon sen vuoksi, että kaupallista kysyntää tälle asetyypille ei enää ole. Jos tämä vähentää jalkaväkimiinojen harkitsematonta käyttöä maailmalla, niin se on erinomainen asia.

Suomen esimerkkiä ja toimia seurataan. Sillä, miten menettelemme kansainvälisten aseistariisuntasopimusten kohdalla, on merkitystä myös Suomen asemalle haettaessa YK:n turvaneuvoston jäsenyyttä."

(snip)

Koko töräys : http://haavisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82410-jalkavakimiinoista-luovuttava

[Jepulister]

No tämä Haaviston blogi on kyllä niin onnetonta lepertelyä, että kirjoittajasta huolimatta yllätyn rimanalituksen mataluudesta. Miten niin Suomen liittyminen Ottawan sopimukseen (eli sopimukseen, joka Suomelta kieltäisi käytännössä sakara- ja putkimiinat) muka pienentäisi miinojen maailmanmarkkinoita, kun Suomi ei ole ikinä ollut osa näitä markkinoita? Suomi ei ole koskaan myynyt jalkaväkimiinoja ulkomaille, ja kiellettävät miinatyypit ovat aina olleet kotimaista tuotantoa eli ei niitä ole ulkomailta ostettukaan.