2011-08-10 VU Hallitus esittää jalkaväkimiinojen kieltämistä

[Ari-Lee]

Siviilitarkkailija onnistui jälleen kiteyttämään kaikki olennaiset seikat. YYA -sopimus velvoitti Suomen pitämään uskottavaa puolustusta. Enää se ei ole niinkään uskottavaa kuin oli Neuvostoliiton ja UKK:n aikana.

Se on sitten spekulaatiota kuinka kauan nukkehallitus ja sen jäsenet onnistuvat elämään. Se on ainakin varmaa että suomettuminen loppuu samana päivänä ja Suomea ei enää ole samanlaisena kuin me sen tunnemme.

[Parsifal]

Kiitos! Tuossapa ne maanpetturit ovatkin. Tuon tyylin petturuuden ymmärrän vielä sellaisilta ketkä eivät ole asiaan perehtyneet. Kansanedustajia perehdytettiin siihen mitä tuo kielto tarkoittaa. Petturien petturi kapt.res. Katainen, kapt.res. Kanerva ja vielä Seppo Kääriäinen. Prkl. Mädätkää elävältä. Dantella on paikka pettureille.

Nuo eivät ansaitse sotilasarvoaan.

Niinpä. Sen vielä jotenkin ymmärtää, jos vaikkapa naisista herkkäsieluisemmat sortuisivat propagandaan miinoihin astuvista afrikkalaislapsista. Niin ikään vihreiden ja vasemmistoliiton petturuus on aina ollut tiedossa eikä siinä ole mitään yllätyksellistä. Mutta että armeijan käyneet miehetkin? Ja vielä korkeahkon sotilasarvon saavuttaneet? Ei jumankekka.

[Lahti-Saloranta]

Jalkaväkimiinathan aiheuttavat suurta tuhoa siviliväestölle Afrikan sisällissodissa kun niitä kylvetään hallitsemattomasti maastoon sotivien osapuolten toimesta. Kysymys kuuluukin että miksi Suomi luopuu tästä mainiosta puolustusaseesta sen vuoksi vaikka perinteisesti on miinoittanut puolustettavan maaston tarkkojen suunnitelmien mukaan niin että miinat on jälkikäteen paikannettavissa miinakartoista. Äkkiseltäänhän tällainen päätös kuulostaa järjettömältä mutta tarkemmin ajatellen päätöshän on suorastaan nerokas. Hallitushan varmaan ajattelee että Suomea ei uhkaakkaan rajojemme ulkopuolelta hyökkäävä vihollinen vaan se varautuu sisällistotaan jossa miinoja käytettäisiin kuten Afrikan sisällissodissa. Suomalaiset ovat tosin sisällissotansa sotineet liki 100 v sitten mutta näiden uussuomalaisten sisällissodathan ovat sotimatta tai jääneet kesken sinne kotomantereelle. Asian voisi ilmaista niin että Suomi varautuu jatkosisällistotiin.

[desperaato]

Moraalin sabotoijat pitää ampua ensimmäisenä.

Mielestäni pelkuri-karkurit, jotka jättivät äänestämättä tulisi hirttää, ettei heihin tuhlattaisi arvokkaita a-tarvikkeita. Jaa äänestäneille soisin mahdollisuuden katua tyhmyyttään ja vaihtoehtoisesti saisivat räjäyttää itsensä maamiinalla niskakiikun sijaan.

[jmm]

Moraalin sabotoijat pitää ampua ensimmäisenä.

Mielestäni pelkuri-karkurit, jotka jättivät äänestämättä tulisi hirttää, ettei heihin tuhlattaisi arvokkaita a-tarvikkeita. Jaa äänestäneille soisin mahdollisuuden katua tyhmyyttään ja vaihtoehtoisesti saisivat räjäyttää itsensä maamiinalla niskakiikun sijaan.

Myös Halla-aho oli poissa äänestyksestä.

[hakare]

Juuri nyt on mahdollisuuksien ikkuna levällään auki koskien miinakieltosopimuksesta irtoamista. Olen jokseenkin varma, että kukaan johtava läntinen poliitikko ei korottaisi ääntään tässä tilanteessa Suomen yksipuolista ilmoitusta vastaan. Tietenkin erilainen roskaväki soittaisi suutaan niin kotimaassa kuin ulkomaillakin, mutta mitäs siitä.

[siviilitarkkailija]

Halla-aho sivari eikä käsitä puolustuspolitiikasta olennaista vaan ainoastaan sen minkä poliittisen puolustushallinnon  määräämä virkaupseeri kertoo. Hän ei ole yksin vaan lukuisten kaltaistensa joukossa jotka eivät kertakaikkiaan ymmärrä puolustuspolitiikan olennaisia rakenteita ja poliittisia vääristymiä. Kun miellyttävä seurustelu-upseeri tulee "vastailemaan ja selittämään" parlamentaarikkomme aseistakieltäytyjäsiipi ennemmin tai myöhemmin syö kenraalin kädestä eikä kykene analyyttisesti ja teknisesti arvioimaan kerrottuja "teknisiä totuuksia". Esimerkiksi se että univormupukuinen ammattiupseeri suoranaisesti valehtelee tai jättää tarkoituksella kertomatta olennaisia tietoja, oman virkansa puolesta, jää monelta havaitsematta. Tällä perusteella voidaan ostattaa eduskunnalla vaikka kaksi ilmatyynyalusta joille ei ole mitään todellista tarkoitusta. Mutta menee puolustusmateriaalihallinnossa pelkkänä sormiharjotuksena.


Olennainen asia jolla parlamentaarinen puolustushallinto valitsi miinakiellon oli yhdistetty petos ja tekninen huijaus jota vertasin toisaalla maalarille tarjottavaan haarrukalla maalaamiseen. Eduskunnan jäsenillä ei kertakaikkiaan ole mitään käsitystä miina-aseesta ja sen merkityksestä. Kun upseeri mukavasti syöttäen ja juottaen tarjoaa ja esittää, parlamentaarikoille jätetään tarkoituksella väärä kuva. He luulevat että on olemassa "korvaavia asejärjestelmiä". Puolustushallinnon poliittisessa intressissä ei ole halua kertoa totuutta. Ei ole ja jos hankitaan vastaava, puhumme koko vuoden valtionbudjetin kokoisesta investoinnista tuntemattomaan teknologiaan. Oma arvioni on että toimivan korvaavan asejärjestelmän mittaluokka on n 20 mrd aseeseen ja toinen mokoma kehityskuluihin.

Kansanedustajat eivät siis missään vaiheessa ymmärtäneet koko miinakieltohankkeen poliittisen ja teknisen totetuksen kylmää ja raakaa linjaa. Heille uskoteltiin muutamalla näyttävällä höpinänäytöksellä ja tykistöesityksellä (a 1 milj kpl) löytyvän puuttuva tekninen ratkaisu miljardiluokan ongelmaan. Paitsi niille korporaatiokommunisteille joille koko hanke oli ainoastaan halu murskata itsenäinen Suomalainen puolustus tehdäkseen tietä Natolle. Luultavasti hankkeesta valhedellut kenraali/esikunta/hallintoupseeri kuvitteli tempullaan palvelevansa suurempaa intressiä kun tietoisesti ja selvästi valehteli korvaavista asejärjestelmistä kansanedustajille.

Jos eduskunnalle olisi kerrottu kylmä totuus, luulen että älämölö olisi ollut paljon kovempaa. Miinapäätöksen jälkeen olemme De Facto avoin miehitettävissä oleva valtio.

[hakare]

Yksi kaikkein niljakkaimmista kokoomukselaisista tässä miina-asiassa on Olli Nepponen. Hän sai prikaatinkenraalinimityksen Tarjalta kiitokseksi Suomen puolustuksen vahingoittamiseksi tekemälleen myyräntyölle. Hän tajusi varmasti ns. korvaavien järjestelyjen järjettömyyden, mutta hittoako siitä, kun kenraalin leijona piti kauluslaattaan saada. Kyllä tämän tyypin pitää vielä mahtua sinne saunan taakse.

[siviilitarkkailija]

No no...ei ne puolustuspolitiikan ratkaisut ole niin totista torvensoittoa että pitää saunantaakse itsekäs ja piittaamaton kenraali kuskata. Tärkempää on ymmärrys ja tieto. Yleensä sotamateriaali- ja puolustushallinnossa virheistä teloittaminen on johtanut ja johtaa suurempiin ja peitellympiin virheisiin.

Miinat voivat kyllä korvautua, mutta vasta sitten kun niille on olemassa toimiva vaihtoehto. Nyt tätä ei ole eikä näillä rahoilla tule. Tämä on se olennainen asia. Kyseessä on vihervasemmiston ja korporaatiokommunistien yhteinen linja eri syistä. Korporaatiokommarit haluaa Naton sotateollisen kompleksin kustannukset ja luovuttaa päätösvallan, vihervasemmistolaiset ovat lähtökohtaisesti valmiita tuhoamaan Suomen puolustuskyvyn.

Jos listaa ihmisiä virheiden takia tapettavaksi, kannattaa listaan laittaa oma nimi ensimmäiseksi.

[hakare]

Onko arvoisa Siviilitarkkailija miettinyt kuinka monta ylimääräistä vainaata aiheutui siitä, että huomattava osa sotilaista lähetettiin rintamalle vuonna 1939 malli "Cajander" -varusteissa. Se oli silloin tiettyjen poliitikkojen virhe, josta tuhannet syyttömät saivat maksaa hengellään.

Olli Nepponen on myös valmis vaihtamaan syyttömien hengen kenraalin leijonaan. Pioneeriaselajin res.upseerina jotenkin luulen tajuavani miltä hyökkääjästä tuntuu astella miinoitetulla alueella tai purkaa panssarimiinaa, joka saattaa olla ansoitettu.

[siviilitarkkailija]

Onko arvoisa Siviilitarkkailija miettinyt kuinka monta ylimääräistä vainaata aiheutui siitä, että huomattava osa sotilaista lähetettiin rintamalle vuonna 1939 malli "Cajander" -varusteissa. Se oli silloin tiettyjen poliitikkojen virhe, josta tuhannet syyttömät saivat maksaa hengellään.

No en tiedä ketään joka ylimmäräisenä kuoli. Jos Suomi olisi varustautunut kunnolla siten että Nuvostoliitto ei olisi epäillyt maamme olevan hyökkäysreitti, tiedä vaikka koko sota olisi voitu välttää. Malli Cajanderin ehdoton etu oli se että joukkomme sisälsivät paljon metsätyökykyistä sakkia. Sitä en tiedä kuinka moni olisi paleltunut kuoliaaksi armeijan vaatteissa. Mutta lämpö- ja sopivuus varusteissa oli aika hyvä. Jopa parempi kuin monella univormuhemmolla. Mutta itse aseistus oli katastrofaalisen puutteellista tehtävää silmälläpitäen. Jäätyneellä koivuhalolla voi olla huonoa torpata kevyttä panssarivaunua.

Olli Nepponen on myös valmis vaihtamaan syyttömien hengen kenraalin leijonaan. Pioneeriaselajin res.upseerina jotenkin luulen tajuavani miltä hyökkääjästä tuntuu astella miinoitetulla alueella tai purkaa panssarimiinaa, joka saattaa olla ansoitettu.

niimpä. Pelkän panssarimiinoitteen purku on nopeaa. Kauheampaa on mielestäni vaihtoehtona mainostetut kuorma-ammukset. Niiden perkeleiden merkitsemätön levittely ja tekninen epäluotettavuus sekä räjähteen koko pitävät huolen siitä että maasto pysyy kaikille vaarallisena vielä pitkään riippumatta sodan tuloksesta.

[siviilitarkkailija]

Sitä minä olen tässä miettinyt, että miten putki- ja sakaramiinojen puute korvataan sissiaselajissa?

Ei nyt tule mitään mieleen. Jos pitää tehdä telamiinoite, niin miten sen purkamisen estää? Kun pitää lähteä kylkimiinoitteen lauettua karkuun metsään, millä estät vihollisen perässäjuoksun ilman putkimiinoja?

Miksi sinä meinaat lähteä karkuun? Ottawan sopimuksen mukaan maamme eduskunta määräsi että pakoon ei lähdetä koska ei ole mitään syytä lähteä pakoon. Taistelu käydään paikalla katkeraan loppuun ja sissien ikävänä velvollisuutena on todennäköisemmin kuolla ylivoimaisen vastahyökkäyksen iskeytyessä asemiin. Vihollisen etenemistä ei haluta hidastaa vaan nopeuttaa. Kokonaissodan kannalta nopea valloitussota voi olla melko veretön projekti mitä miinakieltäjät painottivat. Sitäpaitsi kun miehittäjällä ei ole suuria vaurioita, sen kanssa yhteistoiminta on aina helpompaa kun virkahenkilöhallinnon edustajat haluvat osoittaa uudelle herralleen kuuliaisuutta.

Eurostoliittolaisen imperialistisen sotafilosofian mukaan suomalaisten kohtalona on kuolla yksipuolisessa teurastuksessa ja sitten, mikäli eurostoliittolainen mielipide tästä ärhäköityy, seurauksena on joko talouspakoitteita tai diplomaattista eristämistä. Vaaralliseksi tämä muuttuu siinä vaiheessa kun Venäjä alkaa katsomaan Suomea potentiaalisena hyökkäysreittinä itseään vastaan.

[siviilitarkkailija]

No hittoako minä sitten niitä kylkimiinojakaan laukomaan? Helpommalla päästään, kun kolaan tien auki lumesta viholliskolonnalle ja keittelen pakissa tervetuliaiskahvit valmiiksi ja katkon runsaasti havuja siihen kohtaan telttaa, missä vihollisen everstiluutnantti suvaitsee yöpyä.

Tosin mistään tallaisesta me ei kyllä sotilasvalassa sovittu.

Itseasiassa sotilasvala ei sinällään tuomitse ylläolevaa toimintaa vaan voi hyväksyä sen De Facto tilanteena. Ainoastaan tuo tien kolaaminen auki lumesta voi täyttää rikkeen mutta sodan lopputulema päättää sen tuomitaanko vaiko eikö.

Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta.

Ja jos tuo helsingin häpeäyliopistossa yleinen lähtökohta on rehellinen ja paras kykysi, etsiä maan hyötyä ja parasta, niin eiköhän se ole sotilasvalan peruste tuottaa hyökkääjälle asumis ja tukipalveluja. Suomessa on nimittäin kylmänsodan ajalta yllättävän monta helsingin häpeäyliopiston lahjojen rakentamaa tuki- ja apurakennelmaa sikäli mikäli uusi hallitsija sellaisia olisi tarvinnut vielä 70-luvulla.

Varsinaisesti hallinnon tahto on että kansalaiset ainoastaan passiivisella ja aseettomalla vastarinnallaan osoittavat vastustustaan uudelle miehittäjälle. Ja näitä kansalaisia vainoaa  valtakunnansyyttäjä Karlov Kalskanovitz yhdessä miehitysoikeuden tuomari Mihailovits Ilmanovin kanssa. Luultavasti karkottavat itsenäisyysmieliset poliitikkomme ja edustajamme Siperiaan koska se on kustannustehokasta ja perinteistä ydinosaamistaan.

On hyvin todennäköistä että tuo "monikansallinen Suomalaishallinto ver 2.0" ei taatusti hölmöile miinojen levittämisen ja käytön kanssa.

[dothefake]

Jalkaväkimiinat korvataan itsemurhapommittajilla. Materiaalihankinnat aloitettiin jo 90-luvun alussa.

[siviilitarkkailija]

"tuottaa hyökkääjälle asumis- ja tukipalveluja"

Tässähän tuli kokonaan uusi puolustusdoktriini oleellisimmilta osiltaan määritellyksi.

Toivotaan, että Pääesikuntakin perehtyy tähän keskusteluumme. 

Ja vielä sekin pitää muistaa, että sakaramiinojen sijasta polut reunustetaan ympyriäisillä kivillä.

Eikä pidä unohtaa naisten sotaa. Itäkeskuksessa raskaanaoleva yh-akka numero 3 jonottaa taikaseinästä herralle siidukkarahaa ja toiset vaatii ympyriäisiä patruunoita neliömalliseen lippaaseen laittamaan.  Ai perkele, luulevat että kv rahoittajien kulutusluottovieteri vennyy loputtommiin!"

Ketä varten tätä maata puolustetaan ja millä ehdoilla?

[Sibis]

" Vaaralliseksi tämä muuttuu siinä vaiheessa kun Venäjä alkaa katsomaan Suomea potentiaalisena hyökkäysreittinä itseään vastaan."

Tuosta tulee mieleeni, että vaikka Suomella on tarkka miinakartta niin Venäjän ja kait muittenkin maiden sotaoppi ottaa huomioon, olisikos miinakartta annettu myös vastapuolelle?

Suomihan on länsimaa joten Venäjän sotaoppi olettanee, että Natolla on karttamme.

[JmR]

Eihän noita miinakarttoja vielä ole tehty, tehdään sitten paikan päällä kun miinoitetaan.

[Sibis]

Eihän noita miinakarttoja vielä ole tehty, tehdään sitten paikan päällä kun miinoitetaan.

Joo, mutta kumman kaa ?

Miksi Venäjä "harjoittelee" Suomen itärajalla?

[hakare]

Voin tuskin kuvitella Jussi Niinistölle herkullisempaa saumaa esittää juuri nyt välikysymys puolustusministerinä kekkuloivalle rääpäle Haglundille koskien Ottawan sopimusta.

Siinä välikysymyskeskustelussa saisi kepun vanhaisäntä Kääriäinen änkyttää pariinkin kertaan Suomen rahvaalle, miten koko maata puolustetaan ilman miinoja.

[Myrkkymies]

Rauhoittukaas nyt. Ei se puolustus nyt kuitenkaan kokonaan pohjautunut niihin miinoihin.

[Veturinainen]

Rauhoittukaas nyt. Ei se puolustus nyt kuitenkaan kokonaan pohjautunut niihin miinoihin.

Mutta oli kuitenkin aika vahva lenkki siinä ketjussa.

[Adolf Stege]

Ei niin. Vaan rautaiseen itsepuolustustahtoon, mikä täälläkin on havaittavissa erinäisistä kirjoituksista, varsinkin, jos hyökkääjänä ryssä. Kukapa muu?

[hakare]

Rauhoittukaas nyt. Ei se puolustus nyt kuitenkaan kokonaan pohjautunut niihin miinoihin.

Ei kukaan niin väitäkään, mutta Ottawan sopimukseen liittyminen oli maanpetos.

Missä muuten kekkuloi nykyään se läskiperse akka (nimikin unohtunut), joka sai Yleltä lähes joka ilta prime time -aikaa, kun oli jonkin "miinakieltokansanliikkeen" vetäjä ?

[Adolf Stege]

Missä muuten kekkuloi nykyään se läskiperse akka (nimikin unohtunut), joka sai Yleltä lähes joka ilta prime time -aikaa, kun oli jonkin "miinakieltokansanliikkeen" vetäjä ?

Halonen? En tiijä?

[Masa76]

Standardimallin porapatruunoita ei ole kielletty (3kpl/putkimiina, 1/sakaramiina, 1/telamiina) ja uusien kuorien ja sakaroiden valmistus saadaan alkuun tunneissa. Muutama konepaja tekee niitä viikossa kymmenin, sadoin tuhansin tarvittaessa. Mikäli pilliin vihelletään Suomella ON jv-miinoja pykälistä huolimatta. Tuotantokapasiteetti on tietysti pois muusta väkertämisestä. Aivan turha päätös.   

[LW]

No hittoako minä sitten niitä kylkimiinojakaan laukomaan? Helpommalla päästään, kun kolaan tien auki lumesta viholliskolonnalle ja keittelen pakissa tervetuliaiskahvit valmiiksi ja katkon runsaasti havuja siihen kohtaan telttaa, missä vihollisen everstiluutnantti suvaitsee yöpyä.

Tässä on oikeaa asennetta. Kenties pitää paikkansa, että monilla valtioilla on ollut huonoja kokemuksia ulkomaalaisista miehittäjistä, mutta me voimme oppia heidän virheistään. Jos toivotamme yllätysvieraat avosylin tervetulleeksi perinteiseen suomalaiseen tapaan, ja panostamme kunnolla heidän kotouttamiseensa, heistä tulee meille rikkaus ja voimavara. Säästämme rahaakin, koska emme joudu maksamaan heidän sotilaskoulutuksestaan mitään, toisin kuin suomalaisten kohdalla. Joku saattaa nähdä T-90:n panssarivaununa. Minä näen siinä kuoriutumistaan odottavan kultamunan.

[hakare]

Taisi nettionginnalla lopulta tärpätä ja löytyi vielä päivän teemaan sopiva otsikkokin:

Ylex: Rauhanliiton Laura Lodenius: "Venäjä ei ole kovin uhkaava." 24.10.2011 klo 12:20

Varoitus niille, jotka pistävät nyt hakuun tämän Rauhanaseman Lauran: onhan teillä laajakulmanäyttö ?

[siviilitarkkailija]

Rauhoittukaas nyt. Ei se puolustus nyt kuitenkaan kokonaan pohjautunut niihin miinoihin.

Itseasiassa kyllä pohjautui. Vähemmän suosittu ja käsitelty totuus maamme miina-aseesta on se että se oli koko puolustuspolitiikan lähtökohta. Miinoja oli paljon. Niin paljon että pelkkä numero oli itsessään hyökkäyshalua lannistava. Ukkelit ja akkelit ampuivat muutaman viuhkamiinan ja tykistökeskityksen. Itse etenmisen pysäytys tapahtui miinoitteilla, jotka toisin kuin ihmiset, jäivät paikalle odottamaan sytyttäjäänsä.

Suomen ilmavoimien kyky torjua hyökkäys oli ja on paikallinen. Itä-Saksan konkurssipesästä hankitut aseet on jo suurimmaksi osaksi lyöty sulattoon. Puolustuspolitiikan halu on kv operaatioissa muutaman kompanjan tai joukkueen vahvuisissa ryhmissä. Maavoimien varustelu on käytännössä lyöty meri- ja ilmavoimien eduksi laimin viimeisen 15 vuoden aikana.

Ainoa sodan liikkeen lamauttava maavoimien asejärjestelmä joka toimi oli ja on maamiina. Nyt sitä ei enää ole. Ja panssarimiinoitteet ilman jalkaväen miinoja ovat turhia. Eli voimme väittää että panssarimiinoja on mutta niiden käyttöarvo puolustuksessa on olematon. Kuka vaan voi yksinkertaisesti käydä poimimassa ne pois ja jatkaa läpimurtoa. Tykistön iskut sitäpaitsi voivat pyyhkiä omatkin miinoitteet olemattomiin sikäli mikäli joku meinaa sellaisella torjua raivausyrityksiä. Ja sokerina pohjalla ovat kuorma-ammusten n 5-15% räjähtämättömien aiheuttama vaara sodan jälkeen.

Niin että eipä tässä tarvi rypistellä kun paska on jo housuissa eikä valtiolla ole kykyä tai halua investoida 20 mrd - 40 mrd euroa sekä korvaaviin järjestelmiin että niiden kehitykseen.

[dothefake]

Taisi nettionginnalla lopulta tärpätä ja löytyi vielä päivän teemaan sopiva otsikkokin:

Ylex: Rauhanliiton Laura Lodenius: "Venäjä ei ole kovin uhkaava." 24.10.2011 klo 12:20

Varoitus niille, jotka pistävät nyt hakuun tämän Rauhanaseman Lauran: onhan teillä laajakulmanäyttö ?

Rasismin uhri.

[hakare]

KullervoKalervonpojalta löytyi vielä Laura -tyttösen sitaatti (alkuperäinen linkki johti tyhjään):
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/tag/laura-lodenius/

"Hylkäämistä esittäessään perussuomalaiset ovat väärässä miina-asiassa. On tärkeää, että Suomi osallistuu sopimuksiin, joilla luodaan yhteisiä pelisääntöjä siihen, mikä sodankäynnissä on oikeutettua ja mikä ei. Miinat eivät erottele sotilasta siviileistä. Ne ovat epäinhimillinen ase, jota sivistynyt valtio ei käytä. Miinakieltosopimuksen myötä miinojen tuotanto ja kansainvälinen kauppa on tyrehdytetty ja käytännössä niiden käyttö konflikteissa on minimissään. Miinauhrien määrä on laskenut raivauksen johdosta dramaattisesti eikä uusia miinoja enää kylvetä"

Kannattaa muuten vilkaista, minkälaisia lakeja miinakiellosta on Käteisen johdolla Suomeen säädetty. Kuinkahan moni meistä pioneereista (siis ex) onkaan sotarikollinen näiden lakien mukaan, kun jostain inttimuistolootasta löytyy vaikka putkimiinan laukaisurihma ( ). Itseasiassa ne lakitekstit ovat itse saatanasta.