News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2011-08-10 VU Hallitus esittää jalkaväkimiinojen kieltämistä

Started by Ink Visitor, 11.08.2011, 11:52:34

Previous topic - Next topic

siviilitarkkailija

Quote from: Axel Cardan on 10.03.2014, 20:16:15
Herää kysymys siitä, mitä varten sitten tilatiin maavoimille vastikään 100 panssarivaunua lisää?

Hollanti lopetti omat maavoimansa. Se on kirjaimellisesti lopettanut maavoimien panssaroidut yksiköt. Ko vaunut olivat sille ja myyjälleen ongelmakauppa. Sama syy miksi SA int kävi "ostamassa" MRLS raketinheitinvaunuja. Niitä ei tilattu vaan Hollanti päätti hävittää vanhat vaununsa.

Maavoimien materiaalihankintoja ja puolustusta ei enää sunnitella Suomen vaan Nato-jäsenyyden perusteella eikä sillä ole mitään järjellistä kykyä tai halua kestävään aluepuolustukselliseen toimintaan itsenäisessä valtiossa. Nämä NATO-yhteensopivat asejärjestelmät eivät ole mikään ratkaisu maamme aluepuolustukseen mutta jopa HALLA-AHON tasoiselle sivaripoliitikolle voidaan se sellaisena syöttää kun syöttäjällä on riittävästi rautaa kauluslaatoissa ja kykyä ihmisten manipulointiin työnsä psta- 
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Jääpää

   Ei ole enään nakkipipolla kivaa, miinoja maassa, ontelo-ja ties mitä uraanikeppiammusta kyljet väärällällään , GAU30, pommia ja ohjusta ilmasta  ja sitten saamarin tykkijullitkin jo ahistaa:
http://www.nexter-group.fr/fr/filiales/nexter-munitions

Esittelyn  2:20  kohtaa. Suomi osti   juuri 16 milj.
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Maisteri Vihannes

Quote from: JmR on 09.03.2014, 23:02:48
Miksi muuten armeijan käymättömät sivarit ja naiset saavat päättää miten me miehet maatamme puolustamme ?

Kuuluisiko puolustuspolitiikka ainoastaan armeijan käyneille siksi, että heillä on armeijakokemuksensa johdosta alan asiantuntemusta, vai siksi, että he ovat niitä jotka kuolevat rintamalla? Onko puolustuspolitiikka jotenkin poikkeuksellinen ala vai tulisiko muillakin politiikan aloilla vaatia kyseisen alan asiantuntemusta? Kummalta puolelta asiantuntemuksen tulisi olla, vai vaaditaanko molemmat?
Talouspolitiikka - kauppatieteellinen koulutus vai pikavippikierre
Sosiaalipolitiikka - sosiaalialan koulutus vai sossun asiakkuus
Maahanmuuttopolitiikka - osallistuminen mokubisnekseen vai maahanmuuttajuus

siviilitarkkailija

Quote from: Maisteri Vihannes on 11.03.2014, 01:19:03
Quote from: JmR on 09.03.2014, 23:02:48
Miksi muuten armeijan käymättömät sivarit ja naiset saavat päättää miten me miehet maatamme puolustamme ?

Kuuluisiko puolustuspolitiikka ainoastaan armeijan käyneille siksi, että heillä on armeijakokemuksensa johdosta alan asiantuntemusta, vai siksi, että he ovat niitä jotka kuolevat rintamalla? Onko puolustuspolitiikka jotenkin poikkeuksellinen ala vai tulisiko muillakin politiikan aloilla vaatia kyseisen alan asiantuntemusta? Kummalta puolelta asiantuntemuksen tulisi olla, vai vaaditaanko molemmat?
Talouspolitiikka - kauppatieteellinen koulutus vai pikavippikierre
Sosiaalipolitiikka - sosiaalialan koulutus vai sossun asiakkuus
Maahanmuuttopolitiikka - osallistuminen mokubisnekseen vai maahanmuuttajuus

Naton jäsenenä tämä päätösvalta kirjaimellisesti häviää. Materiaali- ja strategiset sijoituspäätökset eivät enää ole suomalaisparlamentaarikkojen käsissä, olivat sivareita tai ei. Kokoomuksen poliittinen itsepetos kuuluu että 1 % päätösvaltaa Natossa on parempi kuin 100 % itsenäisyyttä ja omia päätöksiä. Toisaalta toiminta täyttää hyvin eurokiimailijoiden linjan. Siinäkin usko että n 1 % päätösvallasta EU:ssa on parempi kuin itsenäinen ja vapaa Suomi.

On huvittavaa seurata korporaatiokommarien eurokiimailijoiden kuten Salolaisen älämölöä ja suoranaisia valheita natojäsenyyden vaikutuksista. Nato on repinyt puolet euroopan rautaesiripusta auki siten että mitään uskottavaa puolustuspoliittista linjaa ei ole. Mutta aseettomat pikkuvaltiot ovat repimässä verta nenästään Venäjän suuntaan koska lähtevät siitä että nato on tehnyt heistä luodinkestäviä. Toisaalla (kuten Puolassa) on lujia asemia ja investointeja mikä ei todellakaan lupaa hyvää Naton sisäiselle yhtenäisyydelle. Toinen taistelevien metsojen pariskunta, Kreikka/Turkki antaa sekin esimakua asioista joihin osallistumisella ei ole kuin vaikeuksia tiedossa. Mutta eihän korporaatikommunistia moinen haittaa, päinvastoin.

Korporaatiokommunistin suuri poliittinen haave on löytää ulkomailta sota johon osallistumalla voidaan unohtaa hetkeksi työttömyys, sosiaalipalvelujen häivitys ja valtiomme velka. Koska perinteinen oman maan puolustus ei tätä tarjoa, on korporaatiokommunistin luonnollisesti haettava elämysmatkoja Nato-sotamatkatoimiston kautta. Esimerkiksi täysin epäonnistunut ja loputon Afghanistanin miehityssota jonka koko suunnittelu, hallinto ja loppuratkaisu epäonnistui pahanpäiväisesti edustaa kokoomukselle unelmien pelikenttää. Sota joka on yhtä älykäs ja järkevä kuin videopeli ja jota käydään kuin loputonta videopeliä.

Kiitos ei.

Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Faidros.

Kyllä ketuttaa kun asiaatuntemattomat bloggaavat. Tossavainenkin kirjoittaa nyt US Puheenvuorossa maamiinoista. :facepalm: Onneksi Putkinen jo kerkesi pelastamaan, ettei ihan kaikki aseet menneet vastapuolelle.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

siviilitarkkailija

Venäjän panssarivoimien laskuvarjojoukot ovat erikoistuneet nopeiden ja kattavien moottorimarssien tekemiseen. Heillä on tähän erityisesti tarvittava kalusto ja käyttökokemuskin.

Ilman maamiinojen suojaamia panssarimiinoitteita, venäläinen nopean toiminnan panssarikärki on 1-2 vrk aikana Helsinki-Jyväskylä-Oulu tasalla. Käytännössä maamme valtaus kokonaisuutena vie n 2-4 vrk. Tämä on ikävä totuus joka ei vänkäämällä muutu mihinkään. Mutta johtaa tasan varmasti miina-aseen käyttöön kun uusi hallitsija ryhtyy suojaamaan saavutuksensa.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Tabula Rasa

Njooh. Toisaalta tuskin käytännön tekijät ovat niin kädettömiä että luopuvat taisteluvälineistä kun on taisteltava. Kutsutaan nitä sitten vaikka taisteluräjähteiksi, sulutteiksi, valvontahelpotteiksi tai vaikka sinnemäiksi niin halvin keino rakentaa suuria massasulkuja on suhteellisen pieni määrä räjähdettä ja siihen sopiva sirpalevaikutus. Varastossa sata tonnia tehokasta räjähdysainetta ja riittävästi nalleja erilaisilla sytytyksillä. Sirpaleiksi saadaan muutema tonni soraa milloin vain. fazerin sinisen kokoinen levy+polkunalli ja sorapolku niin hankalaksi tulee eteneminen.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

siviilitarkkailija

Venäläiset ovat hyvin taitavia ajoittamaan iskunsa ja voivat lähteä vyörymään varoittamatta etukäteen tunnusteltua kiertotietä politiikan epätietoisuudessa kun ei ole selvää tietoa siitä mitä on tapahtumassa. Usein ilmoittavat tekonsa olevan humanitaarisen rauhanturvatehtävän mikä johtaa puolustajan epätietoisuuteen ja estävät päättäväisen torjunnan. Ja heillä on yleensä apua ja paikallisoppaita jota tiedustelevat  vahvat puolistuskohteet että ne voidaan kiertää. Kun nopeus n 200-300 km/vrk niin arvioni mukaan Helsinki on täysin piiritetty max 2 vrk sisällä. Ja kun ensimmäinen mitä tekevät on linnoitus ja miinoitus, niin miinakieltoarmeijan sotilaat Suomessa saavat maistaa takaisinvalloitushankkeissa muka kiellettyä lääkettä. Hyökkääjän doktriiniin sopii hyvin että miina-asetta käytetään Suomessa eikä esim Venäjällä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Tabula Rasa

200km/h marssi se piti olla silloin aikoinaankin. Nopean toiminnan joukot ovat erikseen ja muu sodankäynti erikseen. Noinko luulet että jos nyt vaalimaalla ajavat tankilla puomin yli tai isolla helikopteri/lentokoneparvella nousevat ja alkavat rajaa lähestyä niin ei missään soi hälytyskellot. En tiedä enkä haluakaan tietää mitä tuollaisen varalle on suunniteltu mutta epäilen erittäin suuresti ettei satavuotisena rauhanaikana ole jokainen noista skenaarioista käyty sodanjohdon taholta läpi erittäin monta kertaa ja huolellisesti varautuen pahimman varalle.

Jo joukkojen keskityksien luulisi soittavan kelloja. Kostamuksen tai sitä ylemmän keskityksen meinaavan sitä suomen katkaisua. Sitä alempana on neljä asfaltoitua tietä. Pohjois-savon syrjäteitä tuntevana epäilen etteivät karjalan syrjätiet ole sen paremmassa kunnossa. Toki joku voi olla tankilla ajettava pätkä mutta sopivan pehmeä tie katkaisee menoa aika tehokkaasti. Jos ei ensimmäiseltä vaunulta(kun parin-kolmen tonnin autollakin tekee tiukkaa) niin ainakin parin etummaisen 60-tonnisen murennettua tien. Vaikka määrärahat vähissä onkin niin luulen miesten vielä piisaavan niihin neljään tiehen. Metsiä pitkin taas epäilen tankilla tuloa. Sitten löytyy luonnonesteitä mm. Saimaa. 50km linjaa saimaan reunasta virolahteen. Toki voi olla että menevät mikkeli/savonlinna suuntiin mutta jää helsinkimarssit talvisotamalliin. Tiestön kuntoa voi katsella jokainen kivasti googlemapsista.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Masa76

Quote from: siviilitarkkailija on 13.03.2014, 03:33:01
Venäläiset ovat hyvin taitavia ajoittamaan iskunsa ja voivat lähteä vyörymään varoittamatta etukäteen tunnusteltua kiertotietä politiikan epätietoisuudessa kun ei ole selvää tietoa siitä mitä on tapahtumassa. Usein ilmoittavat tekonsa olevan humanitaarisen rauhanturvatehtävän mikä johtaa puolustajan epätietoisuuteen ja estävät päättäväisen torjunnan. Ja heillä on yleensä apua ja paikallisoppaita jota tiedustelevat  vahvat puolistuskohteet että ne voidaan kiertää. Kun nopeus n 200-300 km/vrk niin arvioni mukaan Helsinki on täysin piiritetty max 2 vrk sisällä. Ja kun ensimmäinen mitä tekevät on linnoitus ja miinoitus, niin miinakieltoarmeijan sotilaat Suomessa saavat maistaa takaisinvalloitushankkeissa muka kiellettyä lääkettä. Hyökkääjän doktriiniin sopii hyvin että miina-asetta käytetään Suomessa eikä esim Venäjällä.

Venäjän armeijalla meni toisessa Tsetsenian sodassa 2 viikkoa päästä edes Terekille vaikka maasto oli tasankoa ja vastarinta vähäistä. Groznyin liepeille kesti 2 kk vaikka kokonaismatkaa ei kertynyt edes sataa kilometriä. Groznyin valtaukseen menikin sitten vielä runsas 2 kuukautta.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

siviilitarkkailija

#250
On helppo arvioida epäonnistumisia mutta on heillä tukku onnistumisia(kin). Tai siis törkeitä alueloukkauksia ja julistamattomia sotatoimia jos katsoo toisen osapuolen kannalta. Kosovonsodan loppukähinöissä osoittivat melkoista kylmäpäisyyttä ja härskiä luonnetta ottamalla Pristinan lentokentän haltuunsa Naton nenän edestä. Todella tiukan kilpajuoksun jälkeen. Luoden tilanteen jossa maailman oli hyvin lähellä jäädä ilman James Bluntin musiikkia mikäli tämä panssariupseeri olisi sattunut kaatumaan taistelussa.

Itä-blokin miehitykset Neuvostoaikaan tehtiin todella taitavasti ja rumasti, paitsi Unkarissa jossa tilanne kehittyi paikoitellen täydeksi sodaksi. Ajoitusten sijoittelu ja joukkojen tekemät rajaloukkaukset yhdistettynä omiin 5.kolonnan edustajiin ja näiden mediavetoomuksiin. Lännessä olevan lehdistön yleisesti tunnettu vasemmistolaisuutta ihannoiva ja jopa sen väkivaltaa vähättelevä linja oli sekin erittäin taitavasti laskettu Venäläisen interventiopolitiikan mukaan. Sitä voitiin tasapainottaa äärimmäisen väkivallan uhalla ja luonnollisella halulla kiitollisuuteen kun äärimmäisiä uhkia ei pantu täytäntöön. Mikä sai sinänsä väärän teon pitemmällä ajanjaksolla muuttumaan hyväksyttävämmäksi.

Jos toinen on valmistautunut JA MIINOITTANUT, niin sitten interventio ei tule olemaan halpa eikä veretön.

Mutta jos kykenee löytämään kv politiikan pelistä ikkunan ja hämäämään toiset luulemaan jotain mitä ei aio todellisuudessa tehdä, Esim aloittamaan intervention ilman tulivalmisteluja tai pommituksia (täysin eri tavalla kuin yhdysvallat) voi Suomen tilassa olevan valtion valloittaa n 3-4 päivässä. Itseasiassa voivat jopa haitata interventiovaltion omaa pyrkimystä kuten yhdysvaltojen kokemista vastoinkäymisistä on nähtävissä.

Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

dothefake

Voisiko valmistaa jonkunlaiset miinasaappaat. Pohjaan joku jousitus, kevlaria tai muuta kestävää alimmaksi ja sitomisainetta väliin. Voisi mennä nilkka sijoiltaan, mutta jalka säilyisi.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Tykkimies Pönni

Quote from: Axel Cardan on 13.03.2014, 21:06:15
Quote from: siviilitarkkailija on 11.03.2014, 00:41:33
Nämä NATO-yhteensopivat asejärjestelmät eivät ole mikään ratkaisu maamme aluepuolustukseen

Miksi upseerit kannattavat niitä? Jos lukee sotilasalan julkaisuja, niin joka ikinen lennokkikin on käsitelty innostusta hehkuvissa artikkeleissa. Miksi?

Huono itsetunto. Me ei olla mitää ja NATO-maat tekniikoineen on itse sodanjumala Marsista seuraava. Pakkohan se on päästä niitten kanssa hengaamaan. Siellä on pikkupojasta lähtien katottu Hollywood-sotaelokuvaa, Ray-Banit on kova sana jne. 

JmR

Voihan olla että upseerit tietävät jotain Suomen puolustuksen tilasta, mitä ei julkisesti sanota  ???
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Emo

Quote from: Parsifal on 09.03.2014, 01:57:52
Quote from: Jääpää on 08.03.2014, 02:59:31
no johan tuli.. En tiedä onko tapojen mukainen, mutta julkinen asiakirja ja jos ei se prkl muuten näy..

Korjattu linkki:

Äänestystulos

Otin screenshotin.

Keskustan Juha Sipilä äänestänyt Jaa miinakiellon puolesta!!!

P

Quote from: dothefake on 13.03.2014, 20:48:50
Voisiko valmistaa jonkunlaiset miinasaappaat. Pohjaan joku jousitus, kevlaria tai muuta kestävää alimmaksi ja sitomisainetta väliin. Voisi mennä nilkka sijoiltaan, mutta jalka säilyisi.

Voisi. Mutta ei se nilkan sijoiltaan meneminen mitään haittaa, kun jalka on irti polvesta. Oletko koskaan nähnyt, mten korkealle hiekalla täytetty 45:nen Nokian kumisaapas lentää porapatruunalla = edesmennyt suomalainen polkumiina. Minä olen nähnyt ja ollut räjäyttelemässä jalkaväkimiinoja. Keksintösi suojaisi hienosti sitä polvenalapuolista irtojalkaa..

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

dothefake

Eikö sitä voimaa voisi millään vektoroida sivulle? Vaikka hassut luistinkengät?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

P

Quote from: dothefake on 14.03.2014, 00:23:09
Eikö sitä voimaa voisi millään vektoroida sivulle? Vaikka hassut luistinkengät?

No sivullehan se vektoroituu, ja polvi sanoo naks. Mutta joo ymmärrän ideasi V-muotoiset kengänpohjat, vähän kuin aparthaidwagenien miinan energian sivuun ohjaava pohjanmuoto. http://en.wikipedia.org/wiki/Casspir  Kaikkea ne rasset keksiikin? 

Mutta V-profiiliset pohjat olisivat aika jännät kotoisessa pehmeässä maastossa.  ;D  Ja aika hyvät munasuojat pitäisi olla, sillä paineaalto suuntautuisi myös "sinne".
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

siviilitarkkailija

Quote from: dothefake on 14.03.2014, 00:23:09
Eikö sitä voimaa voisi millään vektoroida sivulle? Vaikka hassut luistinkengät?

1-maailmansodassa oli jo parempi keksintö. 1.5 m pitkät laudat joiden päihin oli naulattu poikkipalat. Laudat sidottiin jalkoihin kuin sukset. Miinojen päälle liikkuva henkilö siteen "asteli" siten ettei koskaan ollut itse suoraan räjähdysvoiman kohdalla vaan itse miinaan osui lautakengän toinen pää. Vastaavasti miinoja pystyi purkamaan ja aluetta tutkimaan siihen suoraan astumatta.

Maamiinan voimaa ei kannata vektoroida. Sitä kannattaa vain välttää.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

dothefake

Entäpä moottoroitu tärytin, jota ohjataan viisimetrisin aisoin. Ohjaajalla pommipuku yllään. Tai koko hökötys on kauko-ohjattu.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

siviilitarkkailija

Osa miinoista on suuntaräjähteellä ja pienellä nostopanoksella tai jousella toimivia laitteita. Teräksinen kuula tai sula metallisuihku suuntautuu kohti aisankannattajaa. Kauko-ohjattu tärytyin voisi jopa toimia, mutta ei kauhean hyvin. Se voi itseasiassa upottaa maahan kaivetun miinan entistä syvemmälle tai tasoittaa miinan päällä olevan maakerroksen ellei onnekkaasti räjäytä tätä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Nuivake

Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

dothefake

Telamainen tärytin, jossa on tiheässä riittävän mittaisia teräspiikkejä. Vähän kuin 200 litran tynnyri vedellä täytettynä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

JoKaGO

Quote from: P on 14.03.2014, 00:19:14
Quote from: dothefake on 13.03.2014, 20:48:50
Voisiko valmistaa jonkunlaiset miinasaappaat. Pohjaan joku jousitus, kevlaria tai muuta kestävää alimmaksi ja sitomisainetta väliin. Voisi mennä nilkka sijoiltaan, mutta jalka säilyisi.

Voisi. Mutta ei se nilkan sijoiltaan meneminen mitään haittaa, kun jalka on irti polvesta. Oletko koskaan nähnyt, mten korkealle hiekalla täytetty 45:nen Nokian kumisaapas lentää porapatruunalla = edesmennyt suomalainen polkumiina. Minä olen nähnyt ja ollut räjäyttelemässä jalkaväkimiinoja. Keksintösi suojaisi hienosti sitä polvenalapuolista irtojalkaa..

No kuinka korkealle se lensi? Me simuloimme sakaramiinaa eli polkumiinaa niin, että asetimme sen päälle metrisen propsin, ehkä 20 kg:n massaisen. Sytytyslanka palamaan, ja kohta kuului PUM! Propsi lähti kuin "Nato-ohjus" kohti maan kiertorataa, mutta kantovoima loppui noin 15 metrin korkeudella. Harmi vain, että räjähdys tapahtui mäntypuun alla ja noste loppui juuri oksiston kohdalla, joten sinne jäi puuhun "Arskan jalka"  ;D
Jalkaväen oppaassa kuvattiin, että sakaramiina "silpoo jalkaterän" ...
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

siviilitarkkailija

(http://www.markkupurho.fi/tuotekuvat/isot/4003Q_big.jpg)

Dothen kunniaksi vielä hienompi keksintö jolla jalkaväkijoukkue voi hyppiä yli miinakentän. Vähentää osumistodennäköisyyttä polkumiinaan noin 90% eikä maksa kuin 50 €/kpl. Mutta vaatii harjoittelua eikä luonnollisesti kerran vauhtiin päästyään hyväksy lopetusta. 

Lisäksi hyökkääjä voi lisähämäyksen saamiseksi kiinnittää nenään punaisen lisäkkeen, peruukin ja maalata isot huulet. Valkoinen pohjaväri syntyy luonnostaan kun mennään miinakentälle. Boing boing....poks
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

matkamasentaja

Quote from: Nuivake on 16.03.2014, 11:27:45
Tällä lähtee miinat:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/M4a4_flail_cfb_borden_1.JPG

Kyllä tämmöiselläkin miinat laukeaa. Kaatopaikkajyrällä, painoa siinä 52 tonnia. Kopin ympärille vain kevlar-toppaus ja rohkea kuski niin vot..
http://www.tana.fi/

Myrkkymies

Briteillä on tälläinen sydeemi jolla saa hyvin raivattua miinat edestä pois.

Roope

QuoteUkrainan kriisin velloessa maailmalla suomalainen äärioikeisto tuntuu menettäneen sekä harkintakykynsä että todellisuudentajunsa. Edustaja Jussi Niinistön mielestä pitäisi oitis aloittaa jalkaväkimiinojen kylväminen itärajalle. Puolustusneuvoston johtajan luulisi tietävän Suomen ratifioineen jalkaväkimiinat kieltävän sopimuksen.

[...]

Loppukaneettina ilmoitan surkuttelevani ulkoministerimme lausuntoja. Rauhanpuolustaja-Erkistä on takinkäännöllä tullut Militaristi-Erkki. Kutsu Valkoiseen taloon tullee pian.

Reino Welling
kaupunginvaltuutettu
Jämsänkoski
Kansan Uutiset 16.3.2014
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

JmR

QuoteWelling palkittiin muutama vuosi sitten Pohjois-Korean valtion Ystävyyden toisen luokan kunniamerkillä.

kiva mies varmaan
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Ink Visitor

Näin armeija räjäytti Lapissa miljoona jalkaväkimiinaa – enää kourallinen hävittämättä

Lähes kaikki Suomen jalkaväkimiinat on nyt hävitetty. Joulukuussa 2013 miinoja oli jäljellä enää noin viisi prosenttia alkuperäisestä eli 55181 kappaletta.

Loputkin miinat hävitetään vuoden 2015 loppuun mennessä, kertoo eversti Harri Kauppinen maavoimien esikunnasta Mikkelistä. Vain 16500 miinaa jätetään tuhoamatta. Niitä käytetään seuraavien 20 vuoden ajan koulutuksessa, kun harjoitellaan toimimista miinoitetulla alueella. Esimerkiksi Venäjä käyttää edelleen jalkaväkimiinoja.

Rauhan ajan suurimmat paukut jysäytetään Kittilän Pokassa.

Majuri Markku Luomanen pysäyttää vihreän Toyota Hiluxin, armeijan maastoauton, Hukkakeron tunturin laelle. Hiekkakenttä on laakea.

"Räjäytyksen suora painevaikutus tappaa 800 metriin."

Täällä, keskellä Pomokairan erämaata, puolustusvoimat tuhoaa ammuksia. Räjähdelaitoksen majuri johtaa massaräjäytysleiriä.

"Kolmekymmentä on meille pyhä luku", Luomanen sanoo.

Sen enempää alueella ei saa olla kerralla ihmisiä. Ja sen enempää, 30 tonnia räjähdysainetta, ei ole lupa ladata yhteen panokseen. Tänään, 20. elokuuta, on leirin viides räjäytys. Tarkat luvut: kasan paino 53,70 tonnia, siitä räjähteitä 21,47 tonnia.

Hyvissä ajoin ennen leiriä on varmistettu helikopterilla, että 28 000 hehtaarin turva-alueella ei ole ulkopuolisia. Ei ihmisiä eikä poroja.

Räjäytyskenttää valvoo kamera, joka tallentaa joka liikkeen langattomasti tietokoneen kovalevylle.

Siltä varalta, jos jotain odottamatonta sattuu.



Suljetun puulaatikon kyljessä on koodi PM 43/68. Se tarkoittaa vuonna 1943 suunniteltua putkimiinaa, jonka sytytin on vuodelta 1968.

"Tappavan tehokas", majuri Luomanen kuvaa.

Kiistellyt jalkaväkimiinat – putki- ja sakaramiinat – ovat tiensä päässä. Suomi liittyi heinäkuussa henkilömiinat kieltävään Ottawan sopimukseen. Pokassa hävitetään 3–4 vuodessa miljoona jalkaväkimiinaa.

Miinat ovat epäinhimillisiä, jos niitä ei merkitä ja poisteta sodan jälkeen. Vuosina 1999–2009 miinat tappoivat eri puolilla maailmaa arviolta 74 000 siviiliä.

Kuusivuotias Tarik Bijelic on viimeisin, 591. uhri Bosnian sodan jälkeen. Kuukausi sitten, elokuisena aamuna, Tarik keräsi metsässä polttopuita Olovske Luken kylässä. Hän nosti maasta oksan, joka ilmeisesti laukaisi miinan.

Suomessa kriittisimmät ovat verranneet jalkaväkimiinojen hävitystä maanpetokseen. Ne hidastavat laajassa, vesistöjen pirstomassa maassa vihollisen etenemistä ja kylvävät kauhua.

Korvaaviin hankintoihin käytetään 300 miljoonaa euroa. Viimeiset jalkaväkimiinat valmistettiin vuonna 1981. Sen jälkeen niitä on tarvinnut vain huoltaa ja varastoida.

"Miinat ovat taistelunsa taistelleet, ne ovat olleet uskottava pelote", majuri Luomanen sanoo.



Massaräjäytysleiri on järjestyksessään 24:s. Taivaalle on tuhottu 12 000 tonnia räjähteitä: useita miljoonia ammuksia satojen miljoonien eurojen arvosta.

Hävikki on välttämätön paha maassa, joka ei sodi.

Tarpeettomia ampumatarvikkeita ei myydä eikä lahjoiteta, usein jo kauppasopimukset kieltävät sen. Kun parasta ennen -päiväys lähestyy, ammuksia käytetään varusmiesten koulutuksessa. Mutta tykistöleirillä putket kuluisivat puhki, jos kerralla ammuttaisiin tuhansia kertoja. Se olisi liian kallis hävityskeino. Kranaattien viimeinen osoite on Kittilän Pokka.

Puolustusvoimissa ampumatarvikkeiden elinikä on 40 vuotta. Panokseen päätyy myös a-tarvikkeita, joita ei enää tarvita. Telamiinoja, sinkoja, 23 millin ilmatorjuntakanuunoita ja 152 millin kenttätykkejä poistetaan käytöstä.

Ammuksen kriittisin materiaali on ruuti.

"Ruuti on kuin maitoa", kertoo everstiluutnantti Kari Maijala maavoimien materiaalilaitoksen esikunnasta.

"Vaikka maitoa säilytetään jääkaapissa, se happanee."

Ruuti lennättää ammusta. Jos se muuttuu liian herkäksi tai jähmeäksi, luodin tai kranaatin lähtönopeus muuttuu. Aseella ei enää osu. Arvaamaton aine on myös turvallisuusuhka, erityisesti varastoinnissa. Ähtärin varikolla poltetaan vuosittain suuret määrät ruutia, 400 tonnia.

"Ruutia seurataan kokein. Mutta se hävitetään etupainotteisesti, riskiä ei oteta", Maijala kertoo.

Jalkaväkimiina on yksinkertainen ja kestävä. Putkimiinan teräskuoren sisällä on hyvin säilyvää räjähdysainetta, trinitrotolueenia, TNT:tä.

"Miinat olisivat olleet käyttökelpoisia vielä vuosikymmeniä."



Jos jalkaväkimiinoista olisi pitänyt luopua jo sotien jälkeen, ne olisi hävitetty upottamalla veteen. Niin aiemmin toimittiin.

Jatkosodan päätyttyä varikoilla oli runsaasti ammuksia, joita ei ollut ilmoitettu Neuvostoliiton valvontakomissiolle. Ennen tarkastusta ampumatarvikkeita piilotettiin mereen, järviin ja soihin. Myös maakuoppia kaivettiin.

Kun puolustusvoimat on luopunut alueista, kätköjä on siivottu, ja ammuksia tuhottu. Vuoden 2004 jälkeen Iisalmen varikolta on raivattu satatuhatta räjähdettä. Sama määrä on poistettu järvestä Kuopion edustalta, ja urakka jatkuu. Lakkautettavat varuskunnat odottavat puhdistusta.

"Kohteita on satoja. Tekemistä on vuosikymmeniksi", kertoo tutkija Erkki Kovero puolustusvoimien teknilliseltä tutkimuslaitokselta.

Piilot ovat rekistereissä, tosin osa muistitiedon varassa. Vaikein tilanne on Lapissa, jonne saksalaiset kylvivät ammuksia vetäytymisvaiheessa. Raivausleirit ovat jokakesäinen näky pohjoisessa.

Työ on hidasta ja vaativaa. Räjähteiden kunto selvitetään röntgen-kuvauksin. Ongelma on, että kosteutta sietävät ammukset säilyvät vedessä toimintakykyisinä jopa sata vuotta.

"Jos ne pääsevät maalla kuivumaan, riskit kasvavat."

Herkimmät räjähteet tuhotaan löytöpaikalla. Vaarattomat kuljetetaan Pokkaan, pienet määrät hävitetään Ähtärin varikolla.

Räjähteet, jotka eivät ole lukkojen takana, ovat riski. Puolustusvoimat on poistanut tänä kesänä tonneittain ruutia järven pohjasta Laukaassa. Kylillä on tiedetty, että ruutia on sukellettu luvatta omaan käyttöön.

"Räjähteet ja ampumatarvikkeet ovat nykyään vaarallisia väärissä käsissä", Kovero sanoo.

"Pommin rakentaa pienellä vaivalla, ohjeet löytää netistä."



Upotukset mereen olivat hiljaa hyväksytty tapa päästä ammuksista eroon vielä 1950- ja 60-luvuilla.

Räjähteet koteloitiin syvälle, hapettomaan veteen. Räjähdysaine TNT ei liuen­nut, ja pohjan liejussa kranaatit eivät ruostuneet. Toisinaan hutiloitiin, upotettiin liian matalaan. Kun Kokkolan syväväylää on ruopattu, pohjasta on poistettu lentopommeja, kranaatteja, käsiaseiden patruunoita.

Lontoon sopimus vuonna 1972 kielsi sotatavaran dumppauksen merten hautausmaihin.

Puolustusvoimat varastoi vanhenevia ammuksia, kunnes oli pakko keksiä keino hävittää loput sodanaikaiset ampumatarvikkeet. Räjähdeasiantuntijat tekivät opintomatkan Ruotsin Älvdaleniin 1980-luvun puolivälissä.

Uusi menetelmä oli avoräjäytys, open detonation.

Lapista etsittiin syrjäisiä alueita. Hukkakeron tunturi Pomokairan erämaassa oli sopivin: vähän teitä ja kulkijoita, paljon soita ympärillä.

Ensimmäinen paukku räjäytettiin kesällä 1988.



"Täällä vallitsee tukkikämpän laki. Sooloilijoita ei suvaita."

Ähtärin varikon varastonhoitaja Rauno Halla-aho on ollut lähes joka leirillä. Työmiehet – kuten ammukset – kootaan ympäri maata. Osallistujat valitaan hakemuksesta, varusmiehiä ei kelpuuteta. Ennen leiriä on läpäistävä kuntotesti, mutta vasta kentällä selviää soveltuvuus.

"On paha juttu, jos täällä pää ei ole terve. Ne miehet karsiutuvat pois."

Trukit nostavat ammuslaatikot rekkojen uumenista. Keltaliiviset työmiehet kokoavat kasan käsin, tuhansia kiloja kannettavaa joka päivä. Tykistökranaatit ovat öljyisiä, ja sade lisää liukkautta.

"Jalkaväkimiinat ovat helpoin osuus. Laatikoissa on kahvat, mistä nostaa."

Joka panoksesta on tarkka kuva. Tänään keskelle ladotaan 24 000 ilmatorjuntakanuunan kranaattia. Kasan päihin 4 800 putkimiinaa ja 220 sakaramiinan sytytintä, reunoille 528 kappaletta kenttätykin kranaatteja, päälle 600 telamiinaa.

Lisäräjähdysaine, 10 749 kiloa Kemixiä, varmistaa, että panoksesta ei sinkoudu räjähtämättömiä suutareita.

Ammusten järjestys on tarkka: epäherkin keskelle, herkin laidoille.

"Jos se olisi toisinpäin, kasa viheltäisi, tavaraa lentäisi kauas ympäristöön", Halla-aho sanoo.

Kymmenen elektronista nallia sytyttävät panoksen. Räjähdysrintama etenee reunalta kohti keskustaa ja suuntautuu pääosin maan alle. Jäljelle jää viisi metriä syvä ja kymmenen metriä leveä kuoppa.

Osa metalleista ja puulaatikot höyrystyvät 2 500 asteessa. Sirpaleita lentää kilometrin päähän. Kenttätykin raskaat, 40 kiloa painavat kranaatit painuvat kasaan. Ainoa, mitä 900 gramman putkimiinasta säilyy, on sykerö metallilankaa, teräskuorta.

Pokan paukussa sotilaallinen pelote rusentuu kierrätettäväksi romumetalliksi.



Avoräjäytys on väistyvä hävittämistapa. Yhdysvalloissa puolet hylkytavarasta tuhotaan räjäytyksin. Ruotsi on luopunut paukuista, Saksa ja Hollanti ovat kieltäneet menetelmän.

Tiheästi asutuissa maissa on vähän turvallisia alueita. Myös sääolot estävät usein räjäytyksen. Paineaalto heijastuu pilvistä tai kerrostuneesta ilmakehästä ja voi vaurioittaa rakennuksia. Yhtä lailla pamauksesta syntyvä ääni vaihtelee sään mukaan.

Avoräjäytyksiä vähentää erityisesti hyötykäyttö. Enimmillään ammuksesta saa kierrätettyä 90 prosenttia: räjähdysaine TNT siviiliräjäytyksiin, ruuti lannoitteisiin, kranaattien metalli teollisuuteen, muoviosat ja elektroniset komponentit uusiokäyttöön.

"Kun kranaatit sulatetaan teräkseksi, niistä saa hyvän hinnan", kertoo tutkija Kovero puolustusvoimien teknilliseltä tutkimuslaitokselta.

Hylättyä tai tarpeetonta sotateollisuuden tavaraa on massiiviset määrät. Entisissä Itä-Euroopan maissa makaa kylmän sodan ampumatarvikkeita. Venäjä modernisoi asevoimiaan, Nato uusii kalustoaan 20–30 vuoden välein.

Suomessakin puhutaan puolustusmateriaalin massavanhenemisesta. Kun Neuvostoliiton ja DDR:n varastoista on ostettu kerralla paljon, hävitettävää on runsaasti.

Ähtärissä puretaan osittain pieniä it-ammuksia ja hävitetään patruunoita. Mutta jos avoräjäytykset korvattaisiin kierrätyksellä, olisi rakennettava kallis teollisuuslaitos. Pienessä maassa purettavaa ei riittäisi, jotta laitos kannattaisi.

Kierrätyspalvelu olisi ostettava ulkomailta. Teollinen purku on kansainvälistä liiketoimintaa. Yksi suurista on ruotsalainen aseteollisuusyritys Nammo. Ammuksia puretaan ja hävitetään entisessä sinkotehtaassa ja kuparikaivoksessa.

Kierrätys maksaa. Vuonna 2007 tehdyn selvityksen mukaan puolustusvoimien tietyn ammuserän teollinen hävitys olisi maksanut 17 miljoonaa, nykymenetelmin kolme miljoonaa euroa. Myös jalkaväkimiinojen purku olisi neljä kertaa kalliimpaa kuin niiden räjäyttäminen ilmaan.

Kustannussäästön lisäksi puolustusvoimat puolustaa avoräjäytyksiä tutkimustuloksin. Paineaalto ei ole aiheuttanut vau­rioita Lapissa, hiilidioksidikuormitus vastaa 500 henkilöauton vuosipäästöä, metallit eivät ole liuenneet luontoon.

Mutta myös Pokka saattaa hiljetä.

"Jonain päivänä EU kieltää avoräjäytykset, tai ne ovat mahdollisia vain poikkeusluvin", tutkija Kovero uskoo.



"Viisi, neljä, kolme, kaksi, yksi, nolla!"

Varoupseeri laskee sekunteja tukikohdassa, Tievan hirsikämpässä. Maan alla suojakorsussa, 700 metrin päässä panoksesta, räjäytyksen työnjohtaja painaa laukaisukoneen nappia.

Räjähdys on äänetön kahdeksan kilometrin päässä, Seurukarkean katselupaikalla. Suunnaton tulipallo leimahtaa Hukkakeron yllä, kun palokaasut syttyvät uudelleen. Sienimäinen patsas hulmahtaa taivaalle, savupilvi syöksee mustaa nokea ja harmaata maata.

Kuluu 24 sekuntia. Napakka pamahdus, sitten vaimea paineaalto, kuin suhiseva tuuli. "Räjäytyksestä on kulunut kaksi minuutti", varoupseeri ilmoittaa.

Työnjohtaja poistuu suojakorsusta tarkistamaan alueen. Sitten hän antaa luvan kauhakuormaajan kuskille, joka puhdistaa tien terävistä sirpaleista. Valvontakamera tuodaan paikalle.

Räjäytyskenttä on kuin aavikko, peh­meän hiekan peittämä. Suojavarusteisiin pukeutunut raivaaja merkitsee romua, ja pian kaivinkone kerää metallia pyöreällä sähkömagneetilla. Illan aikana kuoppa täytetään.

Kuukauden kestävä leiri loppuu 7. syyskuuta, silloin kasataan paukku numero 22. Varapäiviä on vain yksi.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-armeija-rajaytti-lapsissa-miljoona-jalkavakimiinaa-enaa-kourallinen-havittamatta/?shared=38652-d1ac8f50-500
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...