Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Iloveallpeople on 20.05.2011, 11:58:19

Title: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Iloveallpeople on 20.05.2011, 11:58:19
QuotePRESSIKLUBI

YLE TV2 20.5.2011 klo 19.20

Onko rasismia enää olemassa? Vieraana Jani Toivola (vihr.), kommentaattoreina Saska Saarikoski ja Kaarina Hazard.

YLE (http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/pressiklubi)

Vanhemmissa tiedoissa luki, että vieraana olisi Hommaforumin Matias Turkkila. Oliko Turkkila alunperin menossa vieraaksi?

Edit. Uuden tiedon mukaan Matias Turkkila on sittenkin ohjelmassa vieraana.

QuoteOnko rasismia enää olemassa? Vieraana Homma ry:n Matias Turkkila, kommentaattoreina Saska Saarikoski ja Kaarina Hazard. Katso huikean jännittävä keskustelu TV2 klo 19.20 sekä yle.fi/areena

YLE (http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/pressiklubi)


Pressiklubi YLE Areenassa (38 min) (http://areena.yle.fi/ohjelma/13221)
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Jani Toivola)
Post by: L. Brander on 20.05.2011, 12:20:51
Quote from: Iloveallpeople on 20.05.2011, 11:58:19
Vanhemmissa tiedoissa luki, että vieraana olisi Hommaforumin Matias Turkkila. Oliko Turkkila alunperin menossa vieraaksi?

Jani Toivola on Matias Turkkilan alter ego.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Jani Toivola)
Post by: Blanc73 on 20.05.2011, 12:43:09
Stiller pääsee taas pakkomielteensä pariin: dissaamaan Jussia/Hommafoorumia. Toivola on taas omasta mielestään Suomen syrjityin mies ja ammattiuhriutuja. Tämän TV-spektaakkelin aion ohittaa kevyesti ja katson ennemmin vaikka YLEn testikuvaa silmät punaisena...
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Jani Toivola)
Post by: Ystävä on 20.05.2011, 13:03:59
No, kyllä hän vähän säälittävä ja surullinen hahmo on. Siis tässä nyt on kyse miehestä, Rubenista, joka monomaanisesti keskittyy perussuomalaisten, eri mieltä maahanmuuttopolitiikasta olevien henkilöiden ja muiden [...] halveksimiseen ja tekee politiikkaa tällaisen yhden asian ennakkoluulon varassa. Tälle ei voi ennustaa kuin surullista loppua.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Jani Toivola)
Post by: Lalli IsoTalo on 20.05.2011, 13:08:02
Ruben + Jani Toivola + Saska Saarikoski + Kaarina Hazard

Tästä tulee aivan hillittömän hauskaa!!! Pakko nauhoittaa...
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Jani Toivola)
Post by: pamaus on 20.05.2011, 13:16:31
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.05.2011, 13:08:02
Ruben + Jani Toivola + Saska Saarikoski + Kaarina Hazard

Tästä tulee aivan hillittömän hauskaa!!! Pakko nauhoittaa...

Veikkaan, että ohjelman sisältö kiteytyy seuraavaan lainattuun kuvaan.  :facepalm:

Quote
http://i603.photobucket.com/albums/tt118/TomSLinson/racism_its_everywhere.jpg
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Matias Turkkila on 20.05.2011, 17:27:55
Jopas oli tunnepitoinen ohjelma! Ja mikä kummallisinta, ei lähetyksen aikana vaan sen jälkeen. Hesari has more (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Yle+sensuroi+Kekkosen+kaatumisen+Pressiklubi-ohjelmassa/1135266301347).
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Jani Toivola)
Post by: Jussi Halla-aho on 20.05.2011, 17:31:47
QuoteMyös Hazard oli päätöksestä tuohtunut.

"Jos Ylen miehinen selkäranka on tuollaista, lähden pian deittailemaan hommaforumille."

Tota... Don't.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Iloveallpeople on 20.05.2011, 17:35:40
No nyt on saanut Pressiklubi korjattua sivuilleen, että vieraana onkin Matias Turkkila. Vahvaa osaamista näyttää olevan.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Luotsi on 20.05.2011, 17:36:25
Quote from: Matias Turkkila on 20.05.2011, 17:27:55
Jopas oli tunnepitoinen ohjelma! Ja mikä kummallisinta, ei lähetyksen aikana vaan sen jälkeen. Hesari has more (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Yle+sensuroi+Kekkosen+kaatumisen+Pressiklubi-ohjelmassa/1135266301347).

Roiskuiko Rubenilta sylki suupielistä? Voin kyllä kuvitella kuinka ratkihauskaa tuollaisessa seurassa väistämättä on  :)
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Jani Toivola)
Post by: thinkingmind on 20.05.2011, 18:05:28
Quote from: Jussi Halla-aho on 20.05.2011, 17:31:47
QuoteMyös Hazard oli päätöksestä tuohtunut.

"Jos Ylen miehinen selkäranka on tuollaista, lähden pian deittailemaan hommaforumille."

Tota... Don't.

Äläs nyt, jos Hazardi löytää elämänsä miehen jostain karskista 50-kymppisestä hommalaisesta niin rakkauden kiihkossa kolumnitkin voivat muuttua luettavammiksi.
:D
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Matias Turkkila on 20.05.2011, 18:14:24
Haz oli ohjelmassa vähän vaisu. Sen jälkeen juttelimme enemmänkin. Ja hämmästimme porukalla Richtin päätöstä.

Ei ollut iltapäivä ironiaa vailla. Keskustelimme lähetyksen aikana muun muassa siitä, minkälaiset tekstit joutuvat hommalla moderaation haaviin. Mutta hieman myöhemmin samainen ohjelma, jossa käsiteltiin sensurointia, joutui itse sensuroiduksi  ;D
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: ttw on 20.05.2011, 18:30:33
Ilmeisesti ei ollut samanlainen KGB-hiillostus mitä oli siinä aikasemmassa Jussin tapauksessa  ;D Se olikin niin legendaarinen ja sitä vielä monet nuoret sukupolvet tulevaisuudessa nauravat kun kaivelevat noita videoarkistoja.

Toivottavasti eivät ole leikanneet piloille tätä kun tv:stä tulee ulos. Nyt kerkee saunaan ennenkuin alkaa vaikka tallennukseen menee varmuudelta :)
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: IDA on 20.05.2011, 19:37:26
Tyhmää keskustelua. Itse pelasin junnuna korista ja koin aina syvästi vastenmielisnä sen, että pelin ideaan kuului vastustajan torppaaminen. Pitää yksinkertaisesti estää vastustajaa fyysisesti.

No nyt.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 20.05.2011, 19:43:45
Matias olisi voinut puuttua Hazardin lausuntoon siitä, että "kauheaa kun puututaan ihmisen olemukseen."

Minkäslaisen muistokirjoituksen Kaarina kirjoitti Tony Halmeesta? Kirjoittelikos Saska "valkoisista rotevista jääkiekkorasisteista"?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: IDA on 20.05.2011, 19:44:20
Matias on kyllä hieno insinööri. :tuoppi:
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: mustanaamio on 20.05.2011, 19:45:56
Matias oli pop ohjelmassa.rescpektit ja iso käsi :D
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: HansGruber on 20.05.2011, 19:46:49
Pressiklubissa puhutaan jostain Homofoorumista.  :facepalm:

Olis kannattanu nimeä valitessa tutustua fonetiikkaan. http://fi.wikipedia.org/wiki/Fonetiikka

Yhelle kaverille mainitsin hommaforumista johon hän totesi ettei ole homo eikä käy missään homoforumilla.....
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Saippuakupla on 20.05.2011, 19:47:44
Tuija Brax ja bussicausti  :facepalm:
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Sivusta seuraaja on 20.05.2011, 19:52:30
Saarikoskelta on vaarassa räjähtää otsasuoni.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: mustanaamio on 20.05.2011, 19:53:47
miten on niin vaikea näiden saarikoskien ja muiden ymmärtääää.haloooo.jytky tuli ja miksikö.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: mustanaamio on 20.05.2011, 19:55:56
nyt loppu hesarin tilaaminen ja tv lupa maksun maksaminen.kiitos yle ja hesari.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Hippo on 20.05.2011, 19:57:44
Jäi näkemättä mutta tullee jonnekin nähtäväksi?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: HansGruber on 20.05.2011, 20:01:52
Quote from: Hippo on 20.05.2011, 19:57:44
Jäi näkemättä mutta tullee jonnekin nähtäväksi?
Eiköhän se kohta ilmesty tänne http://areena.yle.fi/haku//uusimmat/hakusana/pressiklubi
tai tänne http://areena.yle.fi/ohjelma/13221
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Snuiva on 20.05.2011, 20:05:43
Quote from: mustanaamio on 20.05.2011, 19:55:56
nyt loppu hesarin tilaaminen ja tv lupa maksun maksaminen.kiitos yle ja hesari.

Eroa erkosta (http://www.erkka.com/sivut/eroaerkosta/index.html)
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 20.05.2011, 20:06:37
Quote from: MW on 20.05.2011, 19:43:45
Matias olisi voinut puuttua Hazardin lausuntoon siitä, että "kauheaa kun puututaan ihmisen olemukseen."

Minkäslaisen muistokirjoituksen Kaarina kirjoitti Tony Halmeesta? Kirjoittelikos Saska "valkoisista rotevista jääkiekkorasisteista"?

Anteeksi, pakko lainata itseään, ja puuttua vielä tähän. Kaarina peräänkuulutti myös kirjoittamista/esiintuloa omalla nimellään.

Hyvä. Tulen kaapista. Mitä sitten tapahtuu? Jos minun mielipiteelläni on mitään merkitystä kenellekään, Kaarina haukkuu minut lehdistössä rasistiseksi punaniskamulliksi, ja Illman nostaa syytteen. Arvatkaapa saanko kirjoittaa vastineen samaan lehteen? Varsinkaan, jos menen vielä kuolemaan tai jtn... ;D

Muussa tapauksessa saan vain syytteen.


Kaarina, luet tämän kuitenkin, otapa nyt aikuismaisesti kantaa. Hommaforumille rekkaaminen ja nimetön keskustelu ei (vielä, Tuija tekee kovasti töitä) ole laitonta, ja eri mieltäkin saa olla.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Murkina on 20.05.2011, 20:07:30
Mikä tämä 10v vanha teksti on? Onko se luettavissa? Sen verran hardcorelta kuulosti ja sen verran Turkkila siinä kuitenkin kiemurteli/hämmentyi, että mielenkiinto heräsi. Ei mukavalta kuulostanut.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: henkka on 20.05.2011, 20:07:42
Kaljat tuli syliin, kun Saska rupesi puhunaan natseista :facepalm:
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: DuPont on 20.05.2011, 20:08:28
Onnittelut Matiakselle, loistoesitys!

Harvoin on Ruben ollut noin hiljaisena, ainoat (osumattomat) piikit pystyi heittämään Aamulehden kuvahölmöilystä. Hazard jopa myötäili Turkkilaa lopussa, Saarikoskikin oli vähän kuin pakotettuna puolustamaan työnantajaansa.

Matiakselta rauhallista ja hyvää argumentointia, jolla piti keskustelun eksymästä harhateille. Erittäin hyvää mainosta asialle. Iso käsi Matiakselle.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: skrabb on 20.05.2011, 20:10:01
QuoteSensurointikohu: Tässä Yle-pomon selitys

Jyrki Richt sanoo, ettei Yle halua tieten tahtoen ärsyttää yleisöä.Tuomas SelänneJulkaistu: 20.05.2011 19:14

Ylen ajankohtaisohjelmien päällikkö Jyrki Richt puolustaa perjantaista päätöstään.

Richt päätti, että presidentti Urho Kekkosen kaatumisen näyttävää videota pitää lyhentää illan Pressiklubi-ohjelmassa.

Nettihitiksi nousseella videolla Moskovasta palaava Kekkonen kaatuu lentokentällä vuonna 1980. Taustalle on liitetty Antero Mertarannan selostus jääkiekon MM-kisojen finaaliottelusta.

Helsingin Sanomien mukaan päätös suututti ohjelman juontajan Ruben Stillerin.

- Eihän tässä enää tiedä, mikä vuosikymmen on kyseessä. Valitettavasti kekkoslovakia näyttää yhä olevan voimissaan, Stiller sanoi Helsingin Sanomille.

- Ei tässä nyt haluta Kekkosta suojella. Pitää muistaa, että meidän A-studio on tehnyt ja esittänyt tämän alkuperäisen videon. Itsekin annoin sille hyväksyntäni ja se oli se kommentti, joka silloin keskiviikkona haluttiin tähän keskusteluun tehdä, Richt sanoo IS:lle.

Hänen mukaansa syy videon lyhentämiseen on keskiviikkoillan A-studion jälkeen tullut palauteryöppy.

- Pohdimme että tämä on otettava vakavasti. Ihmiset olivat tunteneet suurta loukkaantumista, ja sen takia en halunnut toistaa tätä enää, hän selittää.

Richt huomauttaa, ettei alun perin keskiviikon videota päätetty poistaa kokonaan.

- Videosta esitetään nyt sellainen versio, että ohjelman katsoja ymmärtää hyvin mistä alkuperäisessä esityksessä on ollut kysymys. Mutta emme jatka sitä sekuntiakaan sen enempää. Sen jälkeen sitten keskustellaan ja kommentoidaan, ihan niin kuin Pressiklubissa tehdään, hän kertoo.

Richt: Kekkonen herättää tunteita
Richtin mukaan Kekkonen herättää edelleen suomalaisissa suuria tunteita.

- Kekkosen hahmo ja sen rinnastaminen nykyaikaan, jääkiekkoon ja koko tähän jupakkaan maailmanmestarien paluusta ja Pasi Nurmisen kaatumisesta sisälsi ehkä liian monta asiaa, jotka ihmisten silmissä yhdistyy toisiinsa, hän pohtii.

Mutta eikö näissä tilanteissa ollut oikeastikin aika paljon samaa? Myös Kekkosen alkoholinkäytöstä Venäjällä oli aikoinaan puhetta.

- Siitähän tämä juttu lähti ihan perustellusti. Mutta jos koemme, että aika iso osa yleisöstämme loukkaantuu tästä, niin en tiedä, onko mitään järkeä tieten tahtoen uusia tätä.

Pressiklubi on ohjelma, jossa provosointi on itsetarkoitus. Ohjelman juontaja ja yksi vakiovieraista ovat Helsingin Sanomien mukaan arvostelleet päätöstä.

- Sellaista journalismia ohjelmanteko on, että tehdään päätöksiä. Kaikki eivät niistä tykkää, mutta niitä tehdään kuitenkin.

Johannes Kotkavirta
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/sensurointikohu-tassa-yle-pomon-selitys/art-1288390481225.html
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: illmaninati on 20.05.2011, 20:10:10
Vaikka kameramiehillä saattoi olla vähän vaikeampi iltapäivä seurata Matiasta ja esiintyminen oli varmasti joidenkin mielestä liiankin kilttiä, on minusta aika antaa isot kehut.

Varmasti useassa kohdassa teki mieli keskeyttää (osan) studioväen olkiukkojen rakentelut, mutta luulen että kiihkoton ja luonnollinen esiintyminen (virheineenkin) on juuri sitä, mitä ihmiset kaipaavat töllöönsä.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Phobos on 20.05.2011, 20:10:18
Tuija Brax puhuu rasismiaallosta mamubussikuskin yhteydessä ja yleisestä "pahuudesta" Suomessa, josta rasismi juontuu. Tai jotain sinne päin. Oli aika jännä.

Stiller ei tunnu ymmärtävän maahanmuuttokriittisyyttä ollenkaan. Hazard tuntuisi oikeasti yrittävän ymmärtää, pointsit hänelle. Saarikoski tuntui olevan suunnilleen asialinjoilla myös, mitä nyt muutama natsittelu. Melkoisen asiallinen ohjelma. Turkkila veti hyvin.

Näiden ymmärtämättömien tausta vaikuttaa olevan nimenomaan se, että heillä ei ole tietoa MASSAmaahanmuuton seurauksista. Pitäisihän minun tietää, kun sellaiselta pohjalta ponnistin itsekin. Vaadin ihmisille oikeaa tietoa asiassa kuin asiassa. Tällöin kaikki ovat iloisia ja maailma olisi parempi paikka kaikille.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Luotsi on 20.05.2011, 20:11:43
Matias oli ilmeisesti suggeroinut itsensä korostetun rauhalliseksi - mutta parempi näin päin. Pari pointtia:
1. Kun Hazard kohkasi nimettömyydeen iljettävyydestä, olisin itse heittänyt esimerkiksi Hesarin pääkirjoitukset naurettavine rasismi-kohkauksineen Kanadalaisäidin huiskimisesta Metro-lehdellä.
2. "Bussicaustissa" olisi ollut valaisevaa tuoda esille helmikuinen työnseisauksen uhkaan johtanut todella vakava, pitkäaikaiseen tehohoitoon johtanut pahoinpitely: uhrina kantasuomalainen, tekijöina ulkomaalaistaustaiset teinit.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Saippuakupla on 20.05.2011, 20:12:59
Iso käsi Matiakselle! Kokonaisuutena hyvin vedit, vaikka paskaa satoi koko ajan niskaan!
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Scorpio on 20.05.2011, 20:14:20
Ymmärrän hyvin YLE:n sensuurilinjan suurmiesten kohdalla. Tuskin YLE suostuisi kanavillaan esittämään mitään Mannerheimiakaan pilkkaavaa, koska joku voisi loukkaantua ;-)
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: thinkingmind on 20.05.2011, 20:15:25
Ihan OK meni kokonaisuutena mutta Saskalta tuli niin paljon höpöhöpöä ja paskaa homman niskaan että siihen olisi voinut puuttua enemmän.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: ttw on 20.05.2011, 20:15:30
Matiakselle *kunnon selkääntaputus* :) Erittäin hienosti meni. Olisi toivonut vähän enemmän tästä auheesta juttua, mutta lätkää tuli liikaa.

Hyvin tuli kommentti siihen todelliseen rasismiin mitä se tarkoittaa oikeasti. Hyvä puolustus myös anonyymejä kirjoittajia vaikka se ei mikään kovin suuri kynnys ole vaihtaa oikeaksikin. Ennemmin siinä on vaan monella pelko sen ns.toisen puolen touhut eli joku voi saada potkut töistä ym kun tärähtäneistö täysin perusteettomasti "käräyttää" työkaverinsa nettikirjoittelun jne jne. Ja mikä tärkein että ihmisillä on jokin varaventtiili tai tuuletuskanava missä voi tunnepuuskiakin avautua välillä.

Haz oli yhdessä kohdassa edes hieman jäljillä, eli siinä kun nyt ns molemmat vastaviholliset menee vain syvemmälle poteroihin, provotaan, vitsaillaan ja kärjistetään eikä niistä asioista puhuta. Tämä tulee heti muuttumaan kun media alkaa tekemään sitä normaalia rehellistä tiedonvälitystä eikä asenteellista omaa propagandaa/roskaa.


Haz muuten nolasi itsensä kun puhui niistä ulkoisten ominasisuuksien mollaamisesta. Kuinka törkeästi kirjoitti Halmeen ruumiin vielä höyrytessä. Ei mitään kunnioitusta Halmeen vanhempia kohtaan ja käytöstapoja niitä mitä lapsille opetetaan ihmisten kunnioituksesta. Samaa paskaa saa niskaansa mitä muualle kylvää. Miten se meni, sianiska tsjp hyvä kun kuoli.

Ihan postitiivinen juttu vaikka hiukan lyhyt. Matias sopii kyllä tollasiin pr-hommiin mainiosti kun on asiallinen sekä rauhallinen veikkonen :)
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Emperor on 20.05.2011, 20:15:35
Ruben oli selvästi ottanut opiksi. Aika varovaista oli.

Matiakselle tuosta "kulttuurirasismista" sen verran, että siihen olisi kannattanut vastata esim. niin että olisit tuonut esiin kulttuurirelativismin. Jos kulttuureja ei saa arvostella (rajustikin!), niin on pakko todeta kaikkien kulttuurien olevan yhtä hyviä, mikä taas on selvä valhe. Politiikassa esim. joudutaan jatkuvasti ottamaan kantaa siihen mitkä ovat hyvän kulttuurin ominaisuuksia ja mitkä taas eivät. Joten tosiasiassa kulttuureja kyllä asetetaan jatkuvasti hyvä-huono -akselille.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Gordon Freeman on 20.05.2011, 20:16:18
Turkkilalta erinomainen esiintyminen. Tekee hyvää, että välillä tuollainen kultapoju edustamassa asiaa. Pehmentää hieman julkisuuskuvaa, ainakin Halla-ahoon verrattuna; JHan esiintymisten lopputulos kun välillä tuppaa olemaan muiden keskustelijoiden nöyryytys.

Hyvin pääsit itse tuomaan omaa näkökulmaasi esiin, vaikutti ehkä jopa siltä, etteivät Saarikoski ja Hazard kehdanneet olla ilkeitä noin mukavalle kaverille. Pahaltahan se tietysti olisi heidän osaltaan olisi näyttänyt.

Saarikosken piti taas päästä sanomaan "natsi." Maahanmuuttokriitikkomaatuskan sisällä on rasistimaatuska, jonka sisällä on pieni natsiukko, vai miten se nyt meni?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: KJ on 20.05.2011, 20:16:48
Quote from: MW on 20.05.2011, 19:43:45
Matias olisi voinut puuttua Hazardin lausuntoon siitä, että "kauheaa kun puututaan ihmisen olemukseen."

Minkäslaisen muistokirjoituksen Kaarina kirjoitti Tony Halmeesta? Kirjoittelikos Saska "valkoisista rotevista jääkiekkorasisteista"?

Tämä minuakin ihmetytti. Hazard kirjoitti Halmeesta mm. näin:

QuoteMies oli vitsi, vaaraton möhkäleen muotoinen kotieläin ja hyvin sopi sinne muiden viihdetaiteilijoiden sekaan.

QuoteItse asiassa Halme teki kansanedustajana hallaa äänestäjilleen: kun tuommoinen niskamakkara siellä orpona istui, kaikki voivat osoittaa häntä ja sanoa että kattokaa, on täällä niillä toisillakin edustus, ei vain meillä keskipullealla väestöllä, vaikka se oli silkka valhe. Halme oli etninen maskotti; merkki, ei mies.

QuoteKun Halme näytettiin punnitsemassa mandariineja lähikaupassa, ei kuvalla ollut tarkoitus esittää sitä, miten mainio mies hänestä onkaan lutviutunut, vaan alleviivata katastrofia, joksi tämän mullin ja elukan elämä onkaan päässyt menemään.

QuoteArkeen kesyyntyminen ei ollut sinnikkään taistelun uuras, hieno lopputulos, vaan kuohittu mahtisonni.

QuoteJa tämän testosteronilla, anabolisilla steroideilla, eläintaljoilla ja leijonariipuksilla itsensä mieheksi rakentaneen olennon kylmenevän kalmon ääressä salaa ihmettelemme, miksi tämä Matti Nykänenkin täällä vielä heiluu, sehän on jo nähty.

Sarjassamme meillä on varaa.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Almost human on 20.05.2011, 20:19:22
Voiko kulttuurin arvosteleminen olla rasismia?

"Aikuisuuden rajoja taas testataan parhaillaan Japanissa, missä halutaan kieltää lapsia eroottisesti esittelevät mangasarjakuvat. Syynä kieltoon on ulkomailta tullut voimakas paheksunta.

Intuitiivisesti kieltoa on vaikea vastustaa. Minäkin tunnen vastenmielisyyttä japanilaiseen kulttuuriin punoutunutta seksin ja väkivallan yhdistelmää kohtaan enkä voi ymmärtää maata, jossa pikkutyttöjen alushousuja kaupitellaan irstaille äijille.

On aivan selvää, että lapsia esittelevät valokuvat ja filmit pitää kieltää, mutta entä sarjakuvat? Mieli tekisi, mutta järki estää.

Vaikka kuinka haluaisi."

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kaksi+halukasta+aikuista/HS20110215SI1MA01003

Näin Saska Saarikoski Hesarissa 15.2.2011. Onko tuo rasismia? Mielestäni ei, mutta onko islamilaisen kulttuurin piirissä tapahtuvan naisten oikeuksien polkemisen esilletuonti ja arvostelu? Jotenkin Saskasta huokui se että ehkäpä on...

Saska voisi oikeasti tulla tänne omana itsenään turisemaan, voisi paperia ja sademetsää säästyä, kun ei tarvitsisi Hesarissa avautua kerran viikossa.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Metatron on 20.05.2011, 20:19:28
Quote from: Murkina on 20.05.2011, 20:07:30
Mikä tämä 10v vanha teksti on? Onko se luettavissa? Sen verran hardcorelta kuulosti ja sen verran Turkkila siinä kuitenkin kiemurteli/hämmentyi, että mielenkiinto heräsi. Ei mukavalta kuulostanut.

http://jussi.halla-aho.com/whyracematters.html (http://jussi.halla-aho.com/whyracematters.html)

Kyseessä on siis Michael Levinin kirjan Why Race Matters: Race Differences and What They Mean arvostelu. Turkkilan mukaan ilmeisesti jonkun muun kuin Halla-ahon kirjoittama.

Korostus minun.
Quote
Levin explains, in a better way than I have heard anyone else put it, that blacks are only pathological in comparison to white norms.[167-87] Since they evolved in an environment that was less demanding of cooperation for group survival, either between sexual partners or hunting parties, they have fewer qualms about a readiness for violence, drug use, reliance on public assistance, illegitimacy, lack of ambition, etc. It is not that one race has a trait and another is without it, but that different races or breeds of people naturally have higher levels of some genes than others if they evolved in a different environment. This is a basic principle of evolution. Finally, they are also not less fit because of their behavior. Quite the contrary, as a group they have a higher fertility rate than whites or Asians in America, making their behavior in terms of evolutionary success more fit than others. They will eventually become the majority, and do it without contributing any wealth themselves to society, but rather by living off the rest of society. That is, it is only because of the genetic propensity towards benevolence and caring of the white majority for the underclass of any race that this strategy is a success. It would not be effective in Africa, where everyone would be trying to get a free ride. There would be no wealth to redistribute. Parasitical black behavior requires a cooperative host.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: räsänen on 20.05.2011, 20:21:35
Quote from: MW on 20.05.2011, 19:43:45


Tuo olikin mediakritiikkiä.  :P
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: heppu on 20.05.2011, 20:22:01
Joo, Matiashan on rennon oloinen kaveri. Miten te aioitte tuota käsitellä, kun hommaa vaaditaan irtisanoutumaan rasismista?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: AIP on 20.05.2011, 20:23:07
Quote from: ttw on 20.05.2011, 20:15:30
Haz muuten nolasi itsensä kun puhui niistä ulkoisten ominasisuuksien mollaamisesta.

Itse huomio oli oikein hyvä, mutta pelkään, että mielessä oli jokin muu taustatarina, kuin maahanmuuttajaryhmien arviointi ulkoasun perusteella. Esimerkiksi jokin henkilökohtainen itseensä liittynyt kokemus. Toivon kuitenkin, ettei ollut.

Stiller pahoitteli ohjelman lopussa. Ihan turhaan. Ohjelman loppu juuri alleviivasi sen keskustelun alun, jossa ihmeteltiin, että miksi se on vaikeaa vetää rasismille rajaa. Kolme keskustelijaa, kolme mielipidettä. Niinpä.

Saarikoski toi omalla puheellaan ilmi sen tavanomaisen näkökannan, jonka vuoksi maahaanmuuttajien aiheuttamista ongelmista pitäisi muka hyssytellä. Totta hemmetissä se on huono juttu, että bussikuskeja pahoinpidellään. Silti pitäisi korostaa sitä yhtä tapausta, jossa maahanmuuttajakuski on joutunut kantasuomalaisen pahoinpitelemiseksi. Kuitenkaan muka ei saisi tuoda esille sitä, että maahanmuuttajakuljettajat pahoinpitelevät itse useammin matkustajia kuin mitä tulevat paikallisten rasistien toimesta pahoinpidellyiksi. Jälkiviisastelun piikkiin menköön se, että olisi voinut korostaa sekä pahoinpideltyjen kuskien kokonaismäärää, että etnisten ryhmien keskinäisten pahoinpitelyjen yliedustusta.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: sideswipe on 20.05.2011, 20:23:30
Vastaus Hazardille kysymykseen, mikseivät ihmiset pääsääntöisesti esiinny netissä omalla nimellään. Niin, mietitäänpä vähän. Ideaalimaailmassa asiat kiistelevät, eivät ihmiset. Todellisessa maailmassa "väärien" mielipiteiden esittäjät eristetään ja pahmimmassa tapauksessa heidän uransa tuhotaan. Itselläni on ainakin sen verran ambitioita työuran suhteen, etten ihan heti haluaisi liittää nimeäni vaikkapa Homma-foorumiin. Kaikki työnantajat kun eivät sitten ole niin suvaitsevaisia.

Toisekseen anonyymina esiintyminen on parasta, mitä nettikeskustelu tarjoaa! Täällä kaikki ihmiset ovat samalla viivalla. 15-vuotias asioihin perehtynyt ja kirjoitustaitoinen teini voi väitellä tasapäisesti 40-vuotiaan toimitusjohtajan kanssa, joka ei oikeassa elämässä edes sylkäisisi minkään kakaran suuntaan. Anonyymissa keskustelussa mielipiteet on erotettu niiden esittäjistä. Se asettaa haasteen lukijoille, kun ei voi tukeutua kenenkään auktoriteettiin. Jos minä väittelisin Sauli Niinistön kanssa talouspolitiikasta vaikka televisiossa, kukaan ei edes jaksaisi kuunnella mitä jollain nobodylla on sanottavaa. Anonyymi keskustelu sen sijaan mittaa kirjoittajien argumentointikykyä - ei sitä kuinka tunnettu/oikeamielinen/arvostettu niiden esittäjä on.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: IDA on 20.05.2011, 20:25:48
Quote from: heppu on 20.05.2011, 20:22:01
Joo, Matiashan on rennon oloinen kaveri. Miten te aioitte tuota käsitellä, kun hommaa vaaditaan irtisanoutumaan rasismista?

No eikö tämä ole edelleen keskustelupalsta?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Matias Turkkila on 20.05.2011, 20:26:39
Kiitokset kehuista :) Ihan hyvillä mielin ohjelmasta, mutta toivottoman lyhyt aika tuo oli näiden asioiden läpikäyntiin. Mutta pienin askelin eteenpäin.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Noottikriisi on 20.05.2011, 20:28:27
Matias oli hyvä eliitin paineessa. :D

Huomio suvareiden logiikasta:
Suvarit: "Yksi ulkomaalaistaustainen bussikuski on pahoinpidelty rasistisesti"
Matias: "Saman mittaluokan ongelma, 5-6 ulkomaalaistaustaisen bussikuskin tekemää pahoinpitelyä"
Suvarit: "Miksi pitää painottaa ulkomaalaistaustaa? Rasismia!"

edit s
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: ttw on 20.05.2011, 20:28:49
Quote from: Emperor on 20.05.2011, 20:15:35
Matiakselle tuosta "kulttuurirasismista" sen verran, että siihen olisi kannattanut vastata esim. niin että olisit tuonut esiin kulttuurirelativismin. Jos kulttuureja ei saa arvostella (rajustikin!), niin on pakko todeta kaikkien kulttuurien olevan yhtä hyviä, mikä taas on selvä valhe. Politiikassa esim. joudutaan jatkuvasti ottamaan kantaa siihen mitkä ovat hyvän kulttuurin ominaisuuksia ja mitkä taas eivät. Joten tosiasiassa kulttuureja kyllä asetetaan jatkuvasti hyvä-huono -akselille.

Mielestäni tässä on se suurin ydin. Tämä nyt omasta folioiopiposta, mutta luulen että suurinta osaa ei kiinnosta ihmisten mm mamujen ihonväri ym seksuaalinen suuntaus vaan se kulttuuri on tärkeämpi. Sama vaikka olisi marsista vihreä homoukko, mutta sitä marsilaista kulttuuria ei tartte tänne tuoda jos jää pysyvästi asumaan tai varsinkaan kun tulee pakolaisena ym turviksena. Silloin on se vanhan isänmaan kulttuuri jätetty rajalle ja tämän suvaitsevaisen suomen impiwaara otettava tai muuten ei tule kesää!!
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Murkina on 20.05.2011, 20:28:56
Quote from: Metatron on 20.05.2011, 20:19:28
Quote from: Murkina on 20.05.2011, 20:07:30
Mikä tämä 10v vanha teksti on? Onko se luettavissa? Sen verran hardcorelta kuulosti ja sen verran Turkkila siinä kuitenkin kiemurteli/hämmentyi, että mielenkiinto heräsi. Ei mukavalta kuulostanut.

http://jussi.halla-aho.com/whyracematters.html (http://jussi.halla-aho.com/whyracematters.html)

Kyseessä on siis Michael Levinin kirjan Why Race Matters: Race Differences and What They Mean arvostelu. Turkkilan mukaan ilmeisesti jonkun muun kuin Halla-ahon kirjoittama.

Korostus minun.
Quote
Levin explains, in a better way than I have heard anyone else put it, that blacks are only pathological in comparison to white norms.[167-87] Since they evolved in an environment that was less demanding of cooperation for group survival, either between sexual partners or hunting parties, they have fewer qualms about a readiness for violence, drug use, reliance on public assistance, illegitimacy, lack of ambition, etc. It is not that one race has a trait and another is without it, but that different races or breeds of people naturally have higher levels of some genes than others if they evolved in a different environment. This is a basic principle of evolution. Finally, they are also not less fit because of their behavior. Quite the contrary, as a group they have a higher fertility rate than whites or Asians in America, making their behavior in terms of evolutionary success more fit than others. They will eventually become the majority, and do it without contributing any wealth themselves to society, but rather by living off the rest of society. That is, it is only because of the genetic propensity towards benevolence and caring of the white majority for the underclass of any race that this strategy is a success. It would not be effective in Africa, where everyone would be trying to get a free ride. There would be no wealth to redistribute. Parasitical black behavior requires a cooperative host.

Kiitän.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: järkijuttu on 20.05.2011, 20:30:09
Kiitos Matias Turkkilalle asiallisesta esiintymisestä Pressiklubi ohjelmassa.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Saippuakupla on 20.05.2011, 20:31:13
Quote from: sideswipe on 20.05.2011, 20:23:30
Toisekseen anonyymina esiintyminen on parasta, mitä nettikeskustelu tarjoaa! Täällä kaikki ihmiset ovat samalla viivalla. 15-vuotias asioihin perehtynyt ja kirjoitustaitoinen teini voi väitellä tasapäisesti 40-vuotiaan toimitusjohtajan kanssa, joka ei oikeassa elämässä edes sylkäisisi minkään kakaran suuntaan. Anonyymissa keskustelussa mielipiteet on erotettu niiden esittäjistä.

Totta, positioilla on suuri merkitys interaktion etenemisessä, joten siksi anonymiteetti vahvistaa yhdenvertaista interaktiota!
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: thinkingmind on 20.05.2011, 20:31:52
Quote from: sideswipe on 20.05.2011, 20:23:30

Toisekseen anonyymina esiintyminen on parasta, mitä nettikeskustelu tarjoaa! Täällä kaikki ihmiset ovat samalla viivalla. 15-vuotias asioihin perehtynyt ja kirjoitustaitoinen teini voi väitellä tasapäisesti 40-vuotiaan toimitusjohtajan kanssa, joka ei oikeassa elämässä edes sylkäisisi minkään kakaran suuntaan. Anonyymissa keskustelussa mielipiteet on erotettu niiden esittäjistä. Se asettaa haasteen lukijoille, kun ei voi tukeutua kenenkään auktoriteettiin. Jos minä väittelisin Sauli Niinistön kanssa talouspolitiikasta vaikka televisiossa, kukaan ei edes jaksaisi kuunnella mitä jollain nobodylla on sanottavaa. Anonyymi keskustelu sen sijaan mittaa kirjoittajien argumentointikykyä - ei sitä kuinka tunnettu/oikeamielinen/arvostettu niiden esittäjä on.

Todella hyvin sanottu.
Anonyymissä keskustelussa mielipiteet ja niiden perustelut ovat täysin omillaan eikä mitään mielipidettä ja sen perustelua voi tukea työhön/koulutukseen/ikään liittyvällä arvovallalla.
Anonyymi keskustelu on puhdasta keskustelua jossa parhaiten perustellut mielipiteet voittavat.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: IDA on 20.05.2011, 20:32:41
Quote from: Matias Turkkila on 20.05.2011, 20:26:39
Kiitokset kehuista :) Ihan hyvillä mielin ohjelmasta, mutta toivottoman lyhyt aika tuo oli näiden asioiden läpikäyntiin. Mutta pienin askelin eteenpäin.

Itselleni tuli mieleen, että ihan selvästi näkee insinöörin koulutuksen noista jutuista, kun ei sano muuta kuin sen mikä on varmaa ;)

Erittäin hyvin kuitenkin meni: Kohta meidän mummo kysyy vain, että oliko se se Matias; no sehän on aina oikeassa ;D
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Noottikriisi on 20.05.2011, 20:33:48
Anonyymi keskustelu ja vaalisalaisuus takaavat että kansan mielipide saa sijansa eliitin paheksunnasta huolimatta! :)

Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Luotsi on 20.05.2011, 20:34:02
Quote from: Metatron on 20.05.2011, 20:19:28
Quote from: Murkina on 20.05.2011, 20:07:30
Mikä tämä 10v vanha teksti on? Onko se luettavissa? Sen verran hardcorelta kuulosti ja sen verran Turkkila siinä kuitenkin kiemurteli/hämmentyi, että mielenkiinto heräsi. Ei mukavalta kuulostanut.

http://jussi.halla-aho.com/whyracematters.html (http://jussi.halla-aho.com/whyracematters.html)

Kyseessä on siis Michael Levinin kirjan Why Race Matters: Race Differences and What They Mean arvostelu. Turkkilan mukaan ilmeisesti jonkun muun kuin Halla-ahon kirjoittama.

Matias on oikeassa. Tämä taitaa olla originaali: http://iluvsa.blogspot.com/2009/04/why-race-matters.html
Jostain syystä aloitteleva blogisti Halla-aho on kopsannut tekstin lähdettä mainitsematta. Hyihyi!
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: AIP on 20.05.2011, 20:34:46
Eihän tämä tähän jäänyt. Mukavaa, että Brax vaatii ihan kaikkia irtisanoutumaan käsitteestä, joka on tarkoituksella erittäin häilyvä. Näihin irtisanoutumisiin voidaan sitten vedota aivan milloin tahansa.

Miksi oikeustoimitusministeri ei vaadi irtisanoutumaan väkivaltarikollisuudesta tai seksuaalisesta hyväksikäytöstä tekoina? Minä ainakin irtisanoudun. Irtisanoudun myös yksilön kohtelusta joidenkin muiden seikkojen kuin yksilön tekojen ja taipumusten mukaan. Entä se kulttuurijuttu? Minä ainakin pidän ihan paskana puuhana esimerkiksi vauvojen viiltelyä ja sellaista käsitystä, että viiltelemätön ihminen on alempiarvoinen ja vaadin, että sellaista ei tulla koskaan sallimaan Suomessa. Vastustan siis monikulttuuria.

Eikä Hazard tietäisi minusta yhtään mitään olennaista vaikka kertoisin oman nimeni. Edes Google ei enää nykyään tunnusta minua ainoaksi itsekseni. En ole kukaan enkä mikään. Vain mielipiteeni ja sanomiseni ovat jotain.

Tulikukkaa olisi muuten voinut olla enemmän.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Ernst on 20.05.2011, 20:42:07
Quote from: AIP on 20.05.2011, 20:34:46

Eihän tämä tähän jäänyt. Mukavaa, että Brax vaatii ihan kaikkia irtisanoutumaan käsitteestä, joka on tarkoituksella erittäin häilyvä. Näihin irtisanoutumisiin voidaan sitten vedota aivan milloin tahansa.


Toivottavasti Brax irtisanoutuu/irtisanotaan ministerintoimista. Mielellään heti.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Louhi on 20.05.2011, 20:49:18
Quote from: Matias Turkkila on 20.05.2011, 17:27:55
Jopas oli tunnepitoinen ohjelma! Ja mikä kummallisinta, ei lähetyksen aikana vaan sen jälkeen. Hesari has more (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Yle+sensuroi+Kekkosen+kaatumisen+Pressiklubi-ohjelmassa/1135266301347).
Puhuit ne useammankin kerran hiljaisiksi ja hämmentyneiksi.

Kerrassaan hieno esiintyminen.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: HansGruber on 20.05.2011, 20:50:26
Quote from: heppu on 20.05.2011, 20:22:01
Miten te aioitte tuota käsitellä, kun hommaa vaaditaan irtisanoutumaan rasismista?

Rasismista voi irtisanoutua vain jos on rasisti joka on muuttunut tai jos kuuluu ryhmään jossa toiset harjoittaa rasismia.
Hommaforum ei kuulu mielestäni kumpaankaan.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Alkuasukas on 20.05.2011, 20:55:11
Quote from: heppu on 20.05.2011, 20:22:01
Miten te aioitte tuota käsitellä, kun hommaa vaaditaan irtisanoutumaan rasismista?

Se varmaan riippuu siitä, että hakkaatko vielä vaimoasi?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Kukko on 20.05.2011, 21:02:00
Quote from: Noottikriisi on 20.05.2011, 20:28:27
Huomio suvareiden logiikasta:
Suvarit: "Yksi ulkomaalaistaustainen bussikuski on pahoinpidelty rasistisesti"
Matias: "Saman mittaluokan ongelma, 5-6 ulkomaalaistaustaisen bussikuskin tekemää pahoinpitelyä"
Suvarit: "Miksi pitää painottaa ulkomaalaistaustaa? Rasismia!"

Kiljut näppikselle, juurikin näin  ;D
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Jaakko Sivonen on 20.05.2011, 21:02:51
Todellisuudessa Tuija Brax on yksi Suomen vaikutusvaltaisimmista rasisteista. Todiste Braxin kannattamasta rasismista löytyy esimerkiksi tästä vuoden 2007 puheesta, jossa Brax ylistää rasismia eli syrjintää etnisen taustan perusteella, kunhan syrjinnän kohteena on kantaväestö:

Quote from: Tuija BraxIhmisten erilaisuuden vuoksi samanlainen kohtelu voi joissakin tilanteissa johtaa heidän tosiasiallisen asemansa erilaisuuteen. Tällöin ainoa keino turvata tietyn ihmisryhmän tosiasiallisesti yhdenvertainen asema muiden kanssa on kohdella ihmisiä eri tavalla. Tämä niin sanottu positiivinen erityiskohtelu merkitsee poikkeusta muodollisesta yhdenvertaisuudesta.
http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Ministerinpuheita/Puhearkisto/Puheet2007Brax/1196863344807

Miksei Brax itse irtisanoudu rasismista? Hän kun on sitä todistetusti edistänyt.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Haima on 20.05.2011, 21:05:12
Quote from: Toofast24 on 20.05.2011, 20:12:59
Iso käsi Matiakselle! Kokonaisuutena hyvin vedit, vaikka paskaa satoi koko ajan niskaan!

Muutama kohta meni turhaksi selittelyksi, vaikka asiaan olisi ollut simppeli vastaus: 1) Esimerkiksi kun Saska tivasi ohjelman loppupuolellea rasismin selvää tuomitsemista Matiakselta ja hommalaisilta ja kysyi, miksi tuomitsemista ei tule, olisi voinut aivan hyvin näpäyttää, että juurihan tuomitsin rasismin (bussikuskin oletetun rasistisen pahoinpitelyn), kuten ohjelmasta kuka tahansa voi tarkistaa; 2) Hazardin kysymys, miksi homma keskittyy vain maahanmuuttoon, oli hyvä, koska siihen olisi voinut nostaa esille väärän ennakko-oletuksen: keskustelu ei keskity vain maahanmuuttoon vaan maahanmuuttoon liittyy monia, monia muitakin asioita, kuten tasa-arvo, oikeudenmukaisuus, oikeusjärjestelmä, globalisaatio, historia, tulevaisuus, kulttuuriset erot, kehitysapu, mikrolainat, yhteiskunnallinen kritiikki, sananvapaus, mediakritiikki...vittu kaikki, jos tarkemmin ajattelee.  Ja tietenkin sen lisäksi Matiaksen oma vastaus: pelkästä, kapeasti ajatellusta maahanmuutostakin voi tulla tulevaisuudessa Suomessakin iso ja merkittävä asia. Koko aihe on melkomoinen diskurssiklusteri.

Toisaalta enpä ole itse ollut studiossa kuvattavana valtakunnalliseen tv-ohjelmaan, joten en tiedä, kuinka vaikea on tarkasti kuulla, mitä vääriä ennakko-oletuksia kysyjä on ladannut kysymyksiinsä, jotta ne voisi heti alkuun korjata ja antaa kysyjän tarkentaa kysymystä, jos jotakin kysyttävää enää on.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 20.05.2011, 21:08:21
Quote from: Matias Turkkila on 20.05.2011, 20:26:39
Kiitokset kehuista :) Ihan hyvillä mielin ohjelmasta, mutta toivottoman lyhyt aika tuo oli näiden asioiden läpikäyntiin. Mutta pienin askelin eteenpäin.

:peukku. Jäi vain harmittamaan se hyvien ihmistenTM kovaääninen irtisanoutuminen juuri siitä, mitä itse harrastavat.

Vaikka en eläimen kaltainen roteva, rasistinen jääkiekkomulli olekaan. Luultavasti juuri sellainen vinkuheinä, jonka yli Halme (R.I.P) ja vaikkapa Strauss-Kahn kävelisivät päätään kääntämättä.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Saippuakupla on 20.05.2011, 21:11:02
QuoteIhmisten erilaisuuden vuoksi samanlainen kohtelu voi joissakin tilanteissa johtaa heidän tosiasiallisen asemansa erilaisuuteen. Tällöin ainoa keino turvata tietyn ihmisryhmän tosiasiallisesti yhdenvertainen asema muiden kanssa on kohdella ihmisiä eri tavalla. Tämä niin sanottu positiivinen erityiskohtelu merkitsee poikkeusta muodollisesta yhdenvertaisuudesta. Perustuslakimme kuitenkin sallii tietyissä rajoissa tällaisen poikkeamisen, eikä erityiskohtelu näin ollen ole syrjintää. Edellytyksenä erityiskohtelulle on, että sille on olemassa hyväksyttävä tarkoitus ja että erityiskohtelu on välttämätöntä hyväksyttävän tarkoituksen saavuttamiseksi.

http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Ministerinpuheita/Puhearkisto/Puheet2007Brax/1196863344807
Kuka tämän yhteiskunnallisen hyväksynnän erityiskohtelulle määrittää?  ???
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 20.05.2011, 21:15:01
Quote from: Toofast24 on 20.05.2011, 21:11:02
QuoteIhmisten erilaisuuden vuoksi samanlainen kohtelu voi joissakin tilanteissa johtaa heidän tosiasiallisen asemansa erilaisuuteen. Tällöin ainoa keino turvata tietyn ihmisryhmän tosiasiallisesti yhdenvertainen asema muiden kanssa on kohdella ihmisiä eri tavalla. Tämä niin sanottu positiivinen erityiskohtelu merkitsee poikkeusta muodollisesta yhdenvertaisuudesta. Perustuslakimme kuitenkin sallii tietyissä rajoissa tällaisen poikkeamisen, eikä erityiskohtelu näin ollen ole syrjintää. Edellytyksenä erityiskohtelulle on, että sille on olemassa hyväksyttävä tarkoitus ja että erityiskohtelu on välttämätöntä hyväksyttävän tarkoituksen saavuttamiseksi.

http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Ministerinpuheita/Puhearkisto/Puheet2007Brax/1196863344807
Kuka tämän yhteiskunnallisen hyväksynnän erityiskohtelulle määrittää?  ???

Valtakunnankansleri Brax tottamooses, ja kun Hänestä aika jättää Hänen valitsemansa Rakastettu Seuraaja tietysti?

Mikä tässä on epäselvää?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Saippuakupla on 20.05.2011, 21:16:53
Quote from: MW on 20.05.2011, 21:15:01
Mikä tässä on epäselvää?

Tuskinpa asiassa on mitään epäselvää, mutta vaikuttaa siltä, että sen haluavat määrittää esim. Brax, Stiller, Hazard ja Saarikoski.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 20.05.2011, 21:19:17
Quote from: Toofast24 on 20.05.2011, 21:16:53
Quote from: MW on 20.05.2011, 21:15:01
Mikä tässä on epäselvää?

Tuskinpa asiassa on mitään epäselvää, mutta vaikuttaa siltä, että sen haluavat määrittää esim. Brax, Stiller, Hazard ja Saarikoski.

Illman muuta kalifiksi kalifin paikalle, mutta Braxin lauluja laulavat. Sävel ja sovitus tuleekin sitten kauempaa, ja syvemmältä, syvemmältä.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: teevaini on 20.05.2011, 21:20:07
Tää oli musta hyvää & asiallista julkisuutta maahanmuuttokriittisyydelle. Way to go !

-- edit --
Lisättäköön vielä, miksi kirjoitan nimettömänä ? Koska jos kirjoittaisin omalla nimelläni tuhat mokuttajaa olisi soittamassa ovikelloa !  :'( :'( :'( :'( :'(
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Nanfung on 20.05.2011, 21:23:21
Asiasta toiseen. Eduskunnan entinen oikeusasiamies Jacob Söderman ja Ruben Stiller muistuttavat ulkonäöltään ja olemukseltaan niin paljon toisiaan, että voisivat aivan hyvin olla sukulaisia keskenään, ovatko?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: L. Brander on 20.05.2011, 21:24:05
Matias veti kyllä hyvin. Jotenkin tuntui, että Saarikoski oli kahvilla siitä, mistä kulloinkin puhuttiin.

Stressiklubin ongelma, yleisen typeryyden ja huonouden lisäksi, on juurikin tuo vähäinen aika käsitellä kysymyksiä, joista keskustelua syntyy. Heti kun joku aihe kiihdyttää keskustelua tasolle, jolla keskustelu ylipäänsä tuntuu käynnistyvän, otetaan hassunhauska insertti tai muu tarpeeton typeryys/typerys ruutuun.

LB
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Veli Karimies on 20.05.2011, 21:25:44
Ei herra siunaa tuota Braxin haastattelua. Siis meidän entinen oikeusministeri otti esimerkiksi rasismista bussikuskin pahoinpitelyn (http://deduco.wordpress.com/2011/05/11/rasistinen-suomi/) ja kertoi että selvä osoitus rasismin kasvusta on viharikosten lisääntyminen (http://deduco.wordpress.com/2011/05/19/rasismin-nousu-on-legenda/).  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

AAARGHHH!!!!!!!!!1

Oikeusministeri heittää tälläistä shaibaa! Uskomatonta!
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Saippuakupla on 20.05.2011, 21:30:41
Quote from: L. Brander on 20.05.2011, 21:24:05
Stressiklubin ongelma, yleisen typeryyden ja huonouden lisäksi, on juurikin tuo vähäinen aika käsitellä kysymyksiä, joista keskustelua syntyy. Heti kun joku aihe kiihdyttää keskustelua tasolle, jolla keskustelu ylipäänsä tuntuu käynnistyvän, otetaan hassunhauska insertti tai muu tarpeeton typeryys/typerys ruutuun.
LB

Itse laittaisin rahani sille, että Hazard ja Saarikoski saavat/saivat aiheet ja jopa kysymykset etukäteen. Eivät vain olleet valmistautuneet Matiaksen kiihkottomiin vastauksiin.  ;D
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Nuivanlinna on 20.05.2011, 21:33:15
Pressiklubiksi hyvän tasoinen ohjelma. Stiller älysi olla suht hiljaa, no Saska puhu taas ihan pihaheinää kuten yleensä, Matias oli jäätävän asiallinen, Hazard yllätti positiivisessa mielessä, luulin Lefan kaltaiseksi huutajaksi, mutta mimmihän näytti nauttivan kuuntelemisestakin!
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: akez on 20.05.2011, 21:34:07
Jossakin lehtijutussa intialainen maahanmuuttaja ja ravintolayrittäjä totesi, että me kaikki olemme tavallamme rasisteja. Hänkään ei tykännyt niistä, jotka tulevat tänne vain oleilemaan.

Tuota jäin sitten pohtimaan.

Itseasiassa rasismi on vain yksi syrjinnän muodoista. Syrjintää, kuten Hazard totesi, ulkomuodon perusteella. Mielenkiintoista on, miksi erityisesti vain tämä syrjinnän laji nostetaan esiin. Kuinka usein puhutaan esim. vammaisten, vanhusten ja varattomien syrjinnästä?

Syrjintä on lailla kiellettyä julkisessa elämässä – virassa, toimessa, työnantajana, liikkeenharjoittajana ... Mutta yksityiselämässä voin syrjiä ketä tahansa, millä tahansa perusteella, kunhan en riko lakia. Voin kategorisesti syrjiä itä-euroopan romaneja olemalla antamatta heille rahaa, vaikka suomalaiselle pummille voisin tilanteen mukaan jotakin antaakin. Päätän itse kenen kanssa kaveeraan jne.

Tuota syrjintä ja rasismijuttua kannattaisi ehkä yrittää analysoida hieman tarkemmin, koska muuten se jää jotenkin aina häilyväksi ja hämäräksi. Silloin muut määrittelevät asian puolestasi ja lyövät sinulle haluamansa leiman otsaan.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 20.05.2011, 21:35:13
Quote from: Veli on 20.05.2011, 21:25:44
Ei herra siunaa tuota Braxin haastattelua. Siis meidän entinen oikeusministeri otti esimerkiksi rasismista bussikuskin pahoinpitelyn (http://deduco.wordpress.com/2011/05/11/rasistinen-suomi/) ja kertoi että selvä osoitus rasismin kasvusta on viharikosten lisääntyminen (http://deduco.wordpress.com/2011/05/19/rasismin-nousu-on-legenda/).  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

AAARGHHH!!!!!!!!!1

Oikeusministeri heittää tälläistä shaibaa! Uskomatonta!

Kertoo ämmän agendasta. 1 yksittäistapaus kelpaa yhteiskunnallisten linjojen määrittelyyn, muut yksittäistapaukset, kymmenin, sadoin, tuhansin, ovat vain "yksittäistapauksia, joiden perusteella ei voi yleistää," so. on jätettävä huomiotta.

Voi kun olisinkin väärässä.

En ole koskaan vihannut Braxia hänen olemuksensa tähden, vaikka olen sitäkin arvostellut. Varmaan tulee Kaarinalta pisteet tästä. En myöskään kutsu Braxia harmittomaksi, mahoksi kotieläimeksi, koska hän ei selvästikään ole harmiton.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: pamaus on 20.05.2011, 21:36:29
Quote from: sideswipe on 20.05.2011, 20:23:30
Vastaus Hazardille kysymykseen, mikseivät ihmiset pääsääntöisesti esiinny netissä omalla nimellään.

Pamaus pamahtaa Hazardin suuntaan ja sanoo Seppo Lehto, koska Tuija Brax!
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Suomitalon renki on 20.05.2011, 21:38:08
Brax,, miksi!?!?!  :o On meillä oikeusministeri, joka elää omassa haave todellisuudessaan, joka vaikuttaa tavikselle epätodellisuudelta.

 
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: teevaini on 20.05.2011, 21:38:29
Quote from: Veli on 20.05.2011, 21:25:44
Ei herra siunaa tuota Braxin haastattelua. Siis meidän entinen oikeusministeri otti esimerkiksi rasismista bussikuskin pahoinpitelyn (http://deduco.wordpress.com/2011/05/11/rasistinen-suomi/) ja kertoi että selvä osoitus rasismin kasvusta on viharikosten lisääntyminen (http://deduco.wordpress.com/2011/05/19/rasismin-nousu-on-legenda/).  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

AAARGHHH!!!!!!!!!1

Oikeusministeri heittää tälläistä shaibaa! Uskomatonta!

Taisi todeta jotenkin tähän suuntaan: "jos havaittavissa vihamotiivi, valtakunnan johtajien pitäisi asettua uhrin puolelle." Eli siis, jos ei havaita vihamotiivia, niin aivan sama ?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: AIP on 20.05.2011, 21:40:18
Quote from: Haima on 20.05.2011, 21:05:12
2) Hazardin kysymys, miksi homma keskittyy vain maahanmuuttoon, ...

Kysymys oli lisäksi perustelematon. Miten on osoitettu, että foorumin käyttäjät keskittyvät vain tai edes pääsääntöisesti maahanmuuttoon? Ymmärtääkseni maahanmuuttoalan työntekijät ovat foorumilaisten keskuudessa vähemmistönä. Ei ole erityisesti tarpeen todistella, että keskittyy ihan kaikkeen muuhunkin, mutta eikö mielenkiinto ja keskittyminen useampaan kuin yhteen asiaan ole oletusarvoista?

Varo sanojasi, Kaarina. Me pureskelemme ne kaikki pieniksi palasiksi.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Soromnoo on 20.05.2011, 21:45:11
Kun puhutaan omalla nimellä kirjoittelusta, onko otettu huomioon että Suomessa on aika pirusti saman nimisiä henkilöitä?

Pitääkö laittaa elämänkerta, osoite ja puhelin numero allekirjoitukseen?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: pamaus on 20.05.2011, 21:45:40
Quote from: Veli on 20.05.2011, 21:25:44
Ei herra siunaa tuota Braxin haastattelua. Siis meidän entinen oikeusministeri otti esimerkiksi rasismista bussikuskin pahoinpitelyn (http://deduco.wordpress.com/2011/05/11/rasistinen-suomi/) ja kertoi että selvä osoitus rasismin kasvusta on viharikosten lisääntyminen (http://deduco.wordpress.com/2011/05/19/rasismin-nousu-on-legenda/).  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

AAARGHHH!!!!!!!!!1

Oikeusministeri heittää tälläistä shaibaa! Uskomatonta!

Tässä olisi voinut myös kysyä missä ja miten tuo 'viharikos' määritellään.

- Pamaus

Ps: Matias on mies paikallaan, povaan hänelle romanien tapaan voitokasta tulevaisuutta. :D :D
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Aksiooma on 20.05.2011, 21:48:19
Quote from: Nuivanlinna on 20.05.2011, 21:33:15
Pressiklubiksi hyvän tasoinen ohjelma. Stiller älysi olla suht hiljaa, no Saska puhu taas ihan pihaheinää kuten yleensä, Matias oli jäätävän asiallinen, Hazard yllätti positiivisessa mielessä, luulin Lefan kaltaiseksi huutajaksi, mutta mimmihän näytti nauttivan kuuntelemisestakin!

Quote from: Nuivanlinna on 20.05.2011, 21:33:15
Pressiklubiksi hyvän tasoinen ohjelma. Stiller älysi olla suht hiljaa, no Saska puhu taas ihan pihaheinää kuten yleensä, Matias oli jäätävän asiallinen, Hazard yllätti positiivisessa mielessä, luulin Lefan kaltaiseksi huutajaksi, mutta mimmihän näytti nauttivan kuuntelemisestakin!

Boldaus Nuivanlinnan kirjoituksesta on minun.

En tunne enkä ole ottanut selvää Saskasta (koska ei kiinnosta), mutta ne Pressiklubit mitä olen katsonut, niin Saska esiintyy minulle hukassa olevana yksilönä, joka pyrkii tuomaan jonkinlaista ideologiaa esille, mutta koska hän ei ole 100% oman asiansa mies, vaan palkanmaksajansa mies, niin en muuta halua sanoa (Anteeksi), kuin että Saskalle pitäisi ostaa hamekangasta, josta Saska voisi ommella itselleen hienon hameen.

Ei ole Saskasta Suomen puolustajaksi jos kutsu tulee. Saska jää huoltokomppaniaan - mielellään - aseettomaan palvelukseen ettei vaan sattuisi. Rubenista puhumattakaan.

:flowerhat:

Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: teevaini on 20.05.2011, 21:48:31
"miten niin paljon älykkyttä, ahkeruutta ja paneutumista"

Go figure.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Louhi on 20.05.2011, 21:50:01
Quote from: teevaini on 20.05.2011, 21:48:31
"miten niin paljon älykkyttä, ahkeruutta ja paneutumista"
Go figure.
Tervetuloa Hazard, Saarikoski, Stiller: omalla nimellä keskustelemaan! :D

Maahanmuutosta, paskakulttuureista, globaalista yltiöliberalismista, rasismistakin.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 20.05.2011, 21:50:06
Quote from: AIP on 20.05.2011, 21:40:18
Quote from: Haima on 20.05.2011, 21:05:12
2) Hazardin kysymys, miksi homma keskittyy vain maahanmuuttoon, ...

Kysymys oli lisäksi perustelematon. Miten on osoitettu, että foorumin käyttäjät keskittyvät vain tai edes pääsääntöisesti maahanmuuttoon? Ymmärtääkseni maahanmuuttoalan työntekijät ovat foorumilaisten keskuudessa vähemmistönä. Ei ole erityisesti tarpeen todistella, että keskittyy ihan kaikkeen muuhunkin, mutta eikö mielenkiinto ja keskittyminen useampaan kuin yhteen asiaan ole oletusarvoista?

Varo sanojasi, Kaarina. Me pureskelemme ne kaikki pieniksi palasiksi.

...ja niin kuin Matias sanoi, koska maahanmuutto ei ole kenenkään hallinnassa, koska poliittinen korrektius. *Oksentaa, pesee suunsa, ja koettaa pärjätä*

"A Finnish Ministry of Interior (MoI) Migration official confirmed that no active migrant return effort exists in Finland. (http://www.wikileaks.ch/cable/2009/07/09HELSINKI289.html)

Kaikki ovat tervetulleita, meillä on varaa. Ministeriautossa ei joudu rikoksen uhriksi.

Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: skrabb on 20.05.2011, 21:51:33
Quote from: MW on 20.05.2011, 20:06:37
Quote from: MW on 20.05.2011, 19:43:45
Matias olisi voinut puuttua Hazardin lausuntoon siitä, että "kauheaa kun puututaan ihmisen olemukseen."

Minkäslaisen muistokirjoituksen Kaarina kirjoitti Tony Halmeesta? Kirjoittelikos Saska "valkoisista rotevista jääkiekkorasisteista"?

Anteeksi, pakko lainata itseään, ja puuttua vielä tähän. Kaarina peräänkuulutti myös kirjoittamista/esiintuloa omalla nimellään.

Hyvä. Tulen kaapista. Mitä sitten tapahtuu? Jos minun mielipiteelläni on mitään merkitystä kenellekään, Kaarina haukkuu minut lehdistössä rasistiseksi punaniskamulliksi, ja Illman nostaa syytteen. Arvatkaapa saanko kirjoittaa vastineen samaan lehteen? Varsinkaan, jos menen vielä kuolemaan tai jtn... ;D

Muussa tapauksessa saan vain syytteen.


Kaarina, luet tämän kuitenkin, otapa nyt aikuismaisesti kantaa. Hommaforumille rekkaaminen ja nimetön keskustelu ei (vielä, Tuija tekee kovasti töitä) ole laitonta, ja eri mieltäkin saa olla.

Kaarinahan kertoi satunnaisesti täällä käyneensä kurkkimassa.
Ettei olisi joskus jopa kommenttia heittänyt?
Ei varmaankaan, kun nimeä ei rekanneiden kirjoittajien joukossa näy.
Toinen asia joka pisti pohtimaan: Kaarinan mielestä täällä haaskataan liikaa aikaa mamuasian pohtimiseen ja kritisointiin.
Tietenkin on paljon muitakin asioita joita pitää pohtia ja vaatia niiden kohentamista kuten:
Quote-Päivähoito
-Esiopetus
-Peruskoulu
-Lukio
-Kirjasto
-Ammatillinen opetus
-Terveydenhuolto
-Vanhustenhuolto
-Sosiaalityö
-Kotipalvelut
-Laitoshuolto

Jos yllämainituista pitää tinkiä niin miksi sitten ei mamukustannuksista kaikkine sivukuluineen?
Kerropa se Kaarina hyvä rasismivouhotuksinesi!

Bussikuskiepisodi oli mainio! Ei siis olisi tarpeen puhua bussikuskeihin kohdistuvasta väkivallasta yleensä, vaan pelkästään rasismista.

Ruubenista: herra wannabe juutalainen l. äidin puolelta etelä-pohjalainen siis ei juutalaissääntöjen mukaan jutalainen ollenkaan, koska juutalaisuus kulkee äitilinjaa pitkin.
Hra Ruben haluaa olla rasistisesti syrjitty vähemmistö, koska siitähän saa lisäbojoja mediassa - varsinkin YLE:ssä, huolimatta kepulitaustaisen ylejohtajan nimittelystä kökkötraktoriksi.
Aikansa joutui kuitenkin repimään leipänsä muilta markkinoilta, kunnes sai anteeksi ja pääsi taas toimittelemaan.
Juutalaisia vastaan minulla ei ole mitään. Heikäläisiä on ollut työkavereina Suomessa kuin muuallakin maailmassa, mutta asialla ratsastaminen milloin minkin syyn takia tökkii suunnattomasti.

Saska (Jaakko) Saarikoski (ex-Snellman - sukunimi on Pentti Saarikosksken äidin tyttönimi) reppana: jos on lukenut Pentti Saarikosken ja Leena Larjangon (Jaakon äitee) viinanhuuruisesta sekoilusta (siitä on mm. Jaakon ex-vaimo Anja Snellman (ex Kauranen) kommentoinut & PS:n päiväkirjat ovat varsin valaisevia.
Ei oo ollut helppoa ja juuri senkin vuoksi luulisi, että omien köyhien ja vaivaisten asiat olisivat herra maailmanparantajalla päällimmäisenä.
Mutta ei!
Sukuvika kun suksi ei luista!

Btw. Media voisi uhrata puolet - tai edes neljänneksen mamuhysteriastaan suomalaisten vähäväkisten ongelmien julkituomiseen. Niitä nimittäin riittää. Ei tarvitse mennä muailmaa kiertämmään. Onko se liian harmaata ja tylsää l. väriä ja värinää pittää olla kurjuudessakin?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Suomitalon renki on 20.05.2011, 21:52:49
Hasardi ihmittelee, miksi jaksetaan jauhaa pienestä asiasta kuten maahanmuutto? Hasardilla huono kunto  :o?
Vastaisin, että hyvän asian edestä jaksaa paljon. 
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Noottikriisi on 20.05.2011, 21:53:05
Quote from: AIP on 20.05.2011, 21:40:18
Quote from: Haima on 20.05.2011, 21:05:12
2) Hazardin kysymys, miksi homma keskittyy vain maahanmuuttoon, ...

Kysymys oli lisäksi perustelematon. Miten on osoitettu, että foorumin käyttäjät keskittyvät vain tai edes pääsääntöisesti maahanmuuttoon? Ymmärtääkseni maahanmuuttoalan työntekijät ovat foorumilaisten keskuudessa vähemmistönä. Ei ole erityisesti tarpeen todistella, että keskittyy ihan kaikkeen muuhunkin, mutta eikö mielenkiinto ja keskittyminen useampaan kuin yhteen asiaan ole oletusarvoista?


Tosiaan, tämä jäi vielä kommentoimatta. Kyllä minullakin on jonkin verran muutakin elämää kuin maahanmuuttokritiikki. Jos esimerkiksi haluan kirjoitella maahanmuuttokritiikistä hommaan, punttien kolistelusta pakkotoistolle ja lastenhoidosta kaksplussaan, niin mitä se saskoille ja hasardeille kuuluu? Pitäisikö kaikki kirjoittaa hommaan? :)


Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Octavius on 20.05.2011, 22:03:54
Eikö olekin jännää miten nopeasti maailma muuttuu. Kuka olisi uskonut pari/neljä vuotta sitten, että Homma on valtavirtaa?

On se outo asia tuo totuus. On se. Ihan kuin sana voittaisi miekan?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: nuiseva on 20.05.2011, 22:07:48
Hassua ettei Kaarina ymmärrä julkaisun ja keskustelun eroa. Kun nettiin laittaa jotain omalla nimellään se on julkaisu, joka on koko maailman nähtävissä julkaisuhetkestä ikuisuuteen. Keskustelu puolestaan on vaikka kaveriporukassa heitetty mielipide, jolloin tietää kenelle sen sanoo ja ettei kukaan tule 10 vuoden kuluttua ilmoittamaan-sanoit näin. Se, että netissä saisi kirjoittaa vain omalla nimellään olisi vähän kuin että jokainen keskustelu nauhoitettaisiin ja tallennettaisiin.

Muutoin Haz antoi yllättävän hyvän kuvan itsestään,olisiko salaa nuivistunut?

Matiakselta hyvä esiintyminen, selkä suoraksi ja areenoille.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: sattuma on 20.05.2011, 22:11:03
Quote from: Kukko on 20.05.2011, 21:02:00
Quote from: Noottikriisi on 20.05.2011, 20:28:27
Huomio suvareiden logiikasta:
Suvarit: "Yksi ulkomaalaistaustainen bussikuski on pahoinpidelty rasistisesti"
Matias: "Saman mittaluokan ongelma, 5-6 ulkomaalaistaustaisen bussikuskin tekemää pahoinpitelyä"
Suvarit: "Miksi pitää painottaa ulkomaalaistaustaa? Rasismia!"

Kiljut näppikselle, juurikin näin  ;D

Insinööri olisi vastannut, ulkomaalaisia pitää painottaa, koska viisi [5] on suurempi luku kuin yksi [1]
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: JiM on 20.05.2011, 22:14:00
Muistanko tai kuulinko oikein mutta siinä vaiheessa kun tuo Hazard ihmetteli sitä että miten siellä Hommassa? on niin paljon ilmeisen älykkäitä ihmisiä jotka miettivät ja kritisoivat jatkuvasti tätä yhtä ja samaa asiaa eli maahanmuuttoa?.. eli miksi täällä ei mitään muuta?..

Voi hyvät ihmiset.. siinä kohtaa itse ihmettelin että jos pieni viisi miljoonainen kansa ei jo tässä vaiheessa näitä asioita mieti todella tarkkaan maahanmuuttopolitiikassaan niin sittenhän me tosiaan voisimme.. kuten ruotsalaiset.. katsella hiljaa vierestä kunnes meidän ei enää tarvitse olla katselemassa.. yhtään mitään..

En voi millään ymmärtää näitä ihmisiä jotka ovat tuollaiseksi kyetty aivopesemään?..

Näkyykö heidän peilistään jotain sellaista mitä he haluaisivat muuttaa?.. miksi he haluavat muutta meidät kaikki suomalaiset joksikin muuksi kuin mitä me olemme?.. ja onko heillä siihen oikeus?.. he voisivat haastaa oikeuteen kaikki ne ihmiset jotka ovat heille noin huonon itsetunnon aivopesseet ja luoneet..


E: pari kirjoitusvirhettä
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 20.05.2011, 22:15:44
Quote from: Noottikriisi on 20.05.2011, 21:53:05
Quote from: AIP on 20.05.2011, 21:40:18
Quote from: Haima on 20.05.2011, 21:05:12
2) Hazardin kysymys, miksi homma keskittyy vain maahanmuuttoon, ...

Kysymys oli lisäksi perustelematon. Miten on osoitettu, että foorumin käyttäjät keskittyvät vain tai edes pääsääntöisesti maahanmuuttoon? Ymmärtääkseni maahanmuuttoalan työntekijät ovat foorumilaisten keskuudessa vähemmistönä. Ei ole erityisesti tarpeen todistella, että keskittyy ihan kaikkeen muuhunkin, mutta eikö mielenkiinto ja keskittyminen useampaan kuin yhteen asiaan ole oletusarvoista?


Tosiaan, tämä jäi vielä kommentoimatta. Kyllä minullakin on jonkin verran muutakin elämää kuin maahanmuuttokritiikki. Jos esimerkiksi haluan kirjoitella maahanmuuttokritiikistä hommaan, punttien kolistelusta pakkotoistolle ja lastenhoidosta kaksplussaan, niin mitä se saskoille ja hasardeille kuuluu? Pitäisikö kaikki kirjoittaa hommaan? :)


Vaatimattomasta forum-annistani huolimatta tämän spämmääjän kirjoituksia on joskus julkaistu pientä korvausta vastaan mm. KaksPlussassa, Metsästyksessä ja Kalastuksessa, ja jopa Vauva-lehdessä. Joskus silloin, kun jaksoi vielä naurattaa.

Hyvin auttoivat pikku tilit perheellistä opiskelijaa, silloin Impivaarassa. Sitten valmistuin, viisastuin, nuivistuin ja kasvatin mukulat. Muksuni tuntevat tietävät, etten ollut ihan väärässä.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Phobos on 20.05.2011, 22:16:47
Quote from: Veli on 20.05.2011, 21:25:44
Ei herra siunaa tuota Braxin haastattelua. Siis meidän entinen oikeusministeri otti esimerkiksi rasismista bussikuskin pahoinpitelyn (http://deduco.wordpress.com/2011/05/11/rasistinen-suomi/) ja kertoi että selvä osoitus rasismin kasvusta on viharikosten lisääntyminen (http://deduco.wordpress.com/2011/05/19/rasismin-nousu-on-legenda/).  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

AAARGHHH!!!!!!!!!1

Oikeusministeri heittää tälläistä shaibaa! Uskomatonta!

Meidän oikeusministerimme on valitettavan epäjohdonmukainen. Minun mielestäni jopa niin paljon, että häntä ei toivoni mukaan nimetä samaan asemaan toistamiseen. Jokaista ministerin salkkua tulisi kantaa johdonmukainen ja järkevä henkilö.

-----------
Itse ohjelmasta ja Turkkilan esiintymisestä haluan omalta osaltani sanoa vielä sen verran, että mielestäni hänen ei pidä muuttaa tyyliään lainkaan. Tämä hieman, sanoisinko, maltillisempi/myötäilevämpi lähestymistapa on ehkä suviksellekin helpompi sisäistää. Hän oli rauhallinen ja vaikutti olevan oma itsensä. Istumatyyli oli myös persoonallinen, joten en kehottaisi istumaan selkä suorassa ellei nyt sitten ehkä jossain virallisemmassa tilaisuudessa.

e: selventävä viiva
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 20.05.2011, 22:19:29
Quote from: JiM on 20.05.2011, 22:14:00
Muistanko tai kuulinko oikein mutta siinä vaiheessa kun tuo Hazard ihmetteli sitä että miten siellä Hommassa? on niin paljon ilmeisen älykkäitä ihmisiä jotka miettivät ja kritsoivat jatkuvasti tätä yhtä ja samaa asiaa eli maahanmuuttoa?.. eli miksi täällä ei mitään muuta?..
***

Mitättömäksi asiaksi sanoi Kaarina sitä. Liekö sitten koskaan vieraillut Euroopan rikkaimmilla alueilla tiedustelemassa mitättömyydestä?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: KJ on 20.05.2011, 22:21:30
Quote from: Noottikriisi on 20.05.2011, 21:53:05
Quote from: AIP on 20.05.2011, 21:40:18
Quote from: Haima on 20.05.2011, 21:05:12
2) Hazardin kysymys, miksi homma keskittyy vain maahanmuuttoon, ...

Kysymys oli lisäksi perustelematon. Miten on osoitettu, että foorumin käyttäjät keskittyvät vain tai edes pääsääntöisesti maahanmuuttoon? Ymmärtääkseni maahanmuuttoalan työntekijät ovat foorumilaisten keskuudessa vähemmistönä. Ei ole erityisesti tarpeen todistella, että keskittyy ihan kaikkeen muuhunkin, mutta eikö mielenkiinto ja keskittyminen useampaan kuin yhteen asiaan ole oletusarvoista?


Tosiaan, tämä jäi vielä kommentoimatta. Kyllä minullakin on jonkin verran muutakin elämää kuin maahanmuuttokritiikki. Jos esimerkiksi haluan kirjoitella maahanmuuttokritiikistä hommaan, punttien kolistelusta pakkotoistolle ja lastenhoidosta kaksplussaan, niin mitä se saskoille ja hasardeille kuuluu? Pitäisikö kaikki kirjoittaa hommaan? :)

Olihan tuo aika hauskaa, kun Hazard ihmetteli, että miksi maahanmuuttokriittisellä foorumilla keskustellaan enimmäkseen maahanmuutosta.

Kieltämättä aika erikoista.

Ehdotankin Hazardille, että hän seuraavaksi menee rähjäämään vauvafoorumille, että miksi ette keskustele enemmän aikuisista, teineistä ja vanhuksista; tai Mp-Foorumille, että voisi kai autoistakin välillä keskustella; tai opelclubfinlandin foorumille, että kumma juttu, että Datsuneista niin vähän täällä keskustellaan.

Hieno ihminen tuo Hazard. Taidankin lähteä taittamaan peistä perämoottoreista pitsinnypläysfoorumille.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Haima on 20.05.2011, 22:25:15
Quote"Olihan tuo aika hauskaa, kun Hazard ihmetteli, että miksi maahanmuuttokriittisellä foorumilla keskustellaan enimmäkseen maahanmuutosta."

Ei ihmetellyt; hän ihmetteli, miksi nämä ihmiset keskittyvät juuri maahanmuutosta meuhkaamiseen (eli miksi foorumi on juuri maahanmuuttokriittinen).

Kuten olen edellä luetellut, maahanmuutto ei ole mikään "pelkkää maahanmuuttoa" -teema, vaan siihen kytkeytyy kymmenittäin monenlaisia muitakin näkökulmia ja asioita. Siksi.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Phobos on 20.05.2011, 22:25:38
Quote from: MW on 20.05.2011, 22:19:29
Quote from: JiM on 20.05.2011, 22:14:00
Muistanko tai kuulinko oikein mutta siinä vaiheessa kun tuo Hazard ihmetteli sitä että miten siellä Hommassa? on niin paljon ilmeisen älykkäitä ihmisiä jotka miettivät ja kritsoivat jatkuvasti tätä yhtä ja samaa asiaa eli maahanmuuttoa?.. eli miksi täällä ei mitään muuta?..
***

Mitättömäksi asiaksi sanoi Kaarina sitä. Liekö sitten koskaan vieraillut Euroopan rikkaimmilla alueilla tiedustelemassa mitättömyydestä?

Luulempa hänen olleen hieman ajattelematon heittäessään tuota kommenttiaan. Hänen täytyy olla oikeasti tietämätön MASSAmaahanmuuton seurauksista (tai muuten esittää tyhmää.. en usko).

Ja kyllähän täällä itse asiassa myös muustakin keskustellaan kuin maahanmuutosta. Keskustelun pääpaino vaan on asetettu maahanmuuttolle.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 20.05.2011, 22:32:35
Quote from: Phobos on 20.05.2011, 22:25:38
Quote from: MW on 20.05.2011, 22:19:29
Quote from: JiM on 20.05.2011, 22:14:00
Muistanko tai kuulinko oikein mutta siinä vaiheessa kun tuo Hazard ihmetteli sitä että miten siellä Hommassa? on niin paljon ilmeisen älykkäitä ihmisiä jotka miettivät ja kritsoivat jatkuvasti tätä yhtä ja samaa asiaa eli maahanmuuttoa?.. eli miksi täällä ei mitään muuta?..
***

Mitättömäksi asiaksi sanoi Kaarina sitä. Liekö sitten koskaan vieraillut Euroopan rikkaimmilla alueilla tiedustelemassa mitättömyydestä?

Luulempa hänen olleen hieman ajattelematon heittäessään tuota kommenttiaan. Hänen täytyy olla oikeasti tietämätön MASSAmaahanmuuton seurauksista (tai muuten esittää tyhmää.. en usko).

Ja kyllähän täällä itse asiassa myös muustakin keskustellaan kuin maahanmuutosta. Keskustelun pääpaino vaan on asetettu maahanmuuttolle.

Kyllä kyllä, ja juuri näin. Onpas pelottava ava Phoboksella. Saiko kuu nimensä ennen vai jälkeen visuaalisen havainnon? Phobokselle on selvästi suuntautunut joskus rivakkaa kuuhunmuuttoa.

EDIT: "Oh my God, they killed Kenny!"  :D
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: L. Brander on 20.05.2011, 22:33:26
Quote from: KJ on 20.05.2011, 22:21:30
Olihan tuo aika hauskaa, kun Hazard ihmetteli, että miksi maahanmuuttokriittisellä foorumilla keskustellaan enimmäkseen maahanmuutosta.

Kieltämättä aika erikoista.

Ehdotankin Hazardille, että hän seuraavaksi menee rähjäämään vauvafoorumille, että miksi ette keskustele enemmän aikuisista, teineistä ja vanhuksista; tai Mp-Foorumille, että voisi kai autoistakin välillä keskustella; tai opelclubfinlandin foorumille, että kumma juttu, että Datsuneista niin vähän täällä keskustellaan.

Hieno ihminen tuo Hazard. Taidankin lähteä taittamaan peistä perämoottoreista pitsinnypläysfoorumille.

;D

Kyllä Hazard tajuaa, että maahanmuuttoon keskittynyt foorumi puhuu pääasiassa maahanmuutosta. Uskon hänen vain heittäneen läpän, jotta hän näyttäisi vähän terävämmältä muuten kohtuullisen aneemisessa keskustelussa.

Toisaalta voihan olla, että hän uskoo foorumilla olevan kovaa potentiaalia keskustella yleisemminkin maan ja maailman tilasta.  ;)

Vähän OT, mutta kyllähän foorumilla keskustellaan muutenkin politiikasta ja mediasta melko paljon. Keskustelun taso molemmissa on hyvin korkea, jos vertaa muihin foorumeihin.

LB
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 20.05.2011, 22:39:32
Quote from: L. Brander on 20.05.2011, 22:33:26
Quote from: KJ on 20.05.2011, 22:21:30
Olihan tuo aika hauskaa, kun Hazard ihmetteli, että miksi maahanmuuttokriittisellä foorumilla keskustellaan enimmäkseen maahanmuutosta.

Kieltämättä aika erikoista.

Ehdotankin Hazardille, että hän seuraavaksi menee rähjäämään vauvafoorumille, että miksi ette keskustele enemmän aikuisista, teineistä ja vanhuksista; tai Mp-Foorumille, että voisi kai autoistakin välillä keskustella; tai opelclubfinlandin foorumille, että kumma juttu, että Datsuneista niin vähän täällä keskustellaan.

Hieno ihminen tuo Hazard. Taidankin lähteä taittamaan peistä perämoottoreista pitsinnypläysfoorumille.

;D

Kyllä Hazard tajuaa, että maahanmuuttoon keskittynyt foorumi puhuu pääasiassa maahanmuutosta. Uskon hänen vain heittäneen läpän, jotta hän näyttäisi vähän terävämmältä muuten kohtuullisen aneemisessa keskustelussa.

Toisaalta voihan olla, että hän uskoo foorumilla olevan kovaa potentiaalia keskustella yleisemminkin maan ja maailman tilasta.  ;)

Vähän OT, mutta kyllähän foorumilla keskustellaan muutenkin politiikasta ja mediasta melko paljon. Keskustelun taso molemmissa on hyvin korkea, jos vertaa muihin foorumeihin.

LB

"Keskustelun taso on hyvin korkea." Tämän allekirjoitan, itsestäni huolimatta. Haluaisinpa nähdä jonkun perustellusti kiistävän tämänkin, 'Mestarin viisauksien' ohella.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: ukdoesntwork on 20.05.2011, 22:40:35
Sain vasta nähdä. Hyvältä näyttää verrattuna edelliseen Halla-aho iltaan.Kaarina Hazardikaan ei ole umpihullu,niinkuin olisi helposti voinut luulla.Nyt jos vielä toimittajat kiinnostuisivat hieman uutisoimaan esim. Muhammedin elämänkertaa, niin olisi kyllä menty eteenpäin.Olemme takapajula,esim.Briteissä lehdistö on jo aikoja sitten uutisoinut islamin 'äklötykset'.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Arvoton on 20.05.2011, 22:44:14
Quote from: henkka on 20.05.2011, 20:07:42
Kaljat tuli syliin, kun Saska rupesi puhunaan natseista :facepalm:
Siinä loppui ohjelman informatiivinen osuus. Matrjoshka-nuken sisimpänä on vielä joku saatana, lucifer, pelsebubi tai vastaava?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Octavius on 20.05.2011, 22:47:56
Ainakin minun mustaa huumoriani hiveli tavattomasti se, että Kaarina H mainitsi foorumille kirjoittavien omaavan älykkyyttä.

Toinen minua ylihuvittava kommentti oli se, ettemme keskity muuhun kuin maahanmuuttokritiikkiin.

Aivan kuin olisin aistivinani jonkinlaisen ymmärryksen asteen?

Ihan kuin hän nyt alkaisi ymmärtää, että foorumille kirjoittaa häntä monta kertaluokkaa älykkäämpiä ihmisiä, jotka todellakin hoitavat miljoonaa asiaa samalla. Yrityksiä, alaisia, perhettä, sosiaalisia suhteita, kansainvälisiä suhteita, omia erikoisosaamista vaativia duunejaan, opiskeluja, jne.

Missä onkaan niin suuri kivi, jonka alta Kaarina mönkii esiin? Miten kateissa tämä porukka (kulttuurieliitti) voi vieläkin olla?

Suosittelen muuten keskiviikon RadioPravdan Pyöreää pöytää öbaut kello 17.30. Juontajana Pauli Aalto-Setälä, pöydässä Kaarina Hazard, Ruben Stiller ja Rakel Liekki.

Ette pety. Laatu on taattu.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Nuivanlinna on 20.05.2011, 22:49:41
Quote from: skrabb on 20.05.2011, 21:51:33


Bussikuskiepisodi oli mainio! Ei siis olisi tarpeen puhua bussikuskeihin kohdistuvasta väkivallasta yleensä, vaan pelkästään rasismista.


Tuo rasismihuutohan palvelee liberaalin kriminaalipolitiikan kannattajia mainiosti. Ryöstörikollisuus jää mukavasti rasismikiljunnan alle. Olen Siwa-ryöstöistä aloitellut ketjua, koska sellainen tutina, että Siwan(+muut pkkuliikkeet)kassoja ryöstetään enemmän kuin mitä bussikuskeja hakkaillaan rasistisesti.
http://hommaforum.org/index.php/topic,50139.msg682161.html#msg682161
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 20.05.2011, 22:49:48
Quote from: Arvoton on 20.05.2011, 22:44:14
Quote from: henkka on 20.05.2011, 20:07:42
Kaljat tuli syliin, kun Saska rupesi puhunaan natseista :facepalm:
Siinä loppui ohjelman informatiivinen osuus. Matrjoshka-nuken sisimpänä on vielä joku saatana, lucifer, pelsebubi tai vastaava?

Niin, onhan se siellä, pakko olla, koska "World according to Shashka". Kyllä on niiiin natsia, jos ei Saskaa kumarra, vaikka Hän meitä kouluttaa Lehdestään käsin.

EDIT: Minun neuvoni Saskalle: Rupea ryyppäämään, helvetisti. Saat sitten jonkinlaisen vaietun exituksen, eivätkä jälkeenjääneet viitsi enää viitata idio... ööh lausuntoisihi.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: sattuma on 20.05.2011, 23:01:44
Quote from: Arvoton on 20.05.2011, 22:44:14
Quote from: henkka on 20.05.2011, 20:07:42
Kaljat tuli syliin, kun Saska rupesi puhunaan natseista :facepalm:
Siinä loppui ohjelman informatiivinen osuus. Matrjoshka-nuken sisimpänä on vielä joku saatana, lucifer, pelsebubi tai vastaava?

Lasitalon oma Matrjoska.

Venäläinen Matrona-nukke, tuttavallisemmin Matrjoshka.

Lenin-museon puodista voit hankkia itsellesi tai ystävällesi lahjaksi "poliittisen tai perinteisen matrjoshkan".

Gorba, Stalin, Lenin
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Arvoton on 20.05.2011, 23:02:03
En voi ymmärtää Kaarinan aikuisuusvaatimusta muuten kuin että nimenomaan Hommaan pitäisi kirjoittaa omalla nimellä. Miten sitten todistan, että kyseessä on oikea nimeni?

Suoli24:een ei tai kommentteihin Hesariin riittää nimimerkki ja etenkin silloin, kun heitän paskaa PerSujen ja Jussin päälle?

Kaarina on hoikistuneena söpö.

Saarikoski pilaa hienon sukunimen. Isänsä kyseenalaisti Leninin (about jo v. 66). Poika ei kyseenalaista "monikulttuuri-ideologiaa", vaikka se on porvarillisen Suomen valtion kannattama aate.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Maastamuuttaja on 20.05.2011, 23:02:43
Matiaksen esiintyminen oli hyvä. Koruttomuudessaan ja selkeydessään vakuuttava.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Octavius on 20.05.2011, 23:14:33
Quote from: MW on 20.05.2011, 22:49:48
Quote from: Arvoton on 20.05.2011, 22:44:14
Quote from: henkka on 20.05.2011, 20:07:42
Kaljat tuli syliin, kun Saska rupesi puhunaan natseista :facepalm:
Siinä loppui ohjelman informatiivinen osuus. Matrjoshka-nuken sisimpänä on vielä joku saatana, lucifer, pelsebubi tai vastaava?

Niin, onhan se siellä, pakko olla, koska "World according to Shashka". Kyllä on niiiin natsia, jos ei Saskaa kumarra, vaikka Hän meitä kouluttaa Lehdestään käsin.

EDIT: Minun neuvoni Saskalle: Rupea ryyppäämään, helvetisti. Saat sitten jonkinlaisen vaietun exituksen, eivätkä jälkeenjääneet viitsi enää viitata idio... ööh lausuntoisihi.

Ei millään pahalla Saska, mutta lopeta nyt se dokaaminen. Muuten kuolet samanlaisena unohdettuna juoppona kuin Isäsi.

Jos ryhdistäydyt, voit saada vielä paljon loistavia artikkeleita aikaan. Keskity vaikka hömötiasten pesintään. Rakentele niille pönttöjä ja raportoi pesintöjen kuluista.

Minullakin on paaaaljon linnunpönttöjä. Voitaisiin sitten vaikka miesten kesken vaihtaa ajatuksia niistä.

Mutta lopeta nyt se dokaaminen.

Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: jmm on 20.05.2011, 23:15:18
Quote from: Maastamuuttaja on 20.05.2011, 23:02:43
Matiaksen esiintyminen oli hyvä. Koruttomuudessaan ja selkeydessään vakuuttava.

Rasismin määrittelyä lukkuunottamatta oli hyvää ja selkeää esiintymistä. Määritelmä oli todella kryptinen ja siitä sai sellaisen mielikuvan että Turkkila ei halua määritellä rasismia.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 20.05.2011, 23:15:24
Quote from: Arvoton on 20.05.2011, 23:02:03
***
Kaarina on hoikistuneena söpö.

Saarikoski pilaa hienon sukunimen. Isänsä kyseenalaisti Leninin (about jo v. 66). Poika ei kyseenalaista "monikulttuuri-ideologiaa", vaikka se on porvarillisen Suomen valtion kannattama aate.

Aarh, onhan Kaarina, jos ei alennu puuttumaan olemukseen, kuten hän itse.

Onko Saska nyt sitten *Pentti* Saarikoskia, on irrelevanttia, koska mäntti. "Monikulttuuri" on kommunistisen internationaalin, kaaoksen, helvetin, koulukodin ja vitun jatke, tarkasteli sitä sitten miltä kantilta tahansa.

Se, että meillä on fiksuja ihmisiä monista kulttuureista, ei taas ole.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: citizen on 20.05.2011, 23:15:49
Onko Hazard tämän Kaarinan oikea nimi, vai kommentoiko hän nimimerkillä? Mikä historia tällä nimellä on?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Veli Karimies on 20.05.2011, 23:17:40
Korjatkaa jos olen väärässä. Eikö tuo rasistisen rikollisuuden uudelleennimeäminen viharikoksiksi, sekä kirjaamistavan muutos ole Tuija Braxin käsialaa? Miksi Tuija Brax siis esittää, ettei tietäisi näistä omien käsiensä jäljistä ja ottaa ne esimerkiksi rasismin noususta?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Eldritch on 20.05.2011, 23:24:27
Ai että teki hyvää katsella Saskan takeltelua ja omaan vitutukseensa tukehtumista. Suurkiitos Matiakselle siitä. 
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Muuta porukkaa on 20.05.2011, 23:29:11
Tekipä tiukkaa lukea tämä threadi läpi. Lukekaapa itse, paikoin melkoista nimittelyä ja tuntuu että ihan tahallaan väärin ymmärtämistä.

Olen hommaa ja Halla-ahon juttuja seurannut sen verran että voin todeta, että tässäkin ohjelmassa meni luvattoman paljon aikaa siihen, että päästiin itse asiaan. Ei sitten Rubenkaan näköjään tiennyt miksi tätä lilliputti-asiaa vouhkataan. Ei tarvitse kovin kauaa täällä aikaa viettää kun tulee selväksi että kyseessä on "riski", ghettoutumisen ym. islamin tulon ja epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan jonka seurauksia on jo maailmalla nähtävissä.

Varsinaiseen asiaan päästiin kahdessa kohdassa. Kohtaan kaksi jotkut ovat täällä jo tarttuneet, joskin suurin osa on ymmärtänyt sen väärin. Ensimmäisestä kohdasta - joka on kaikkein olennaisin - kukaan ei ole sanonut mitään.

Kohta 1: Tuija Brax sanoi, että nykyään on vallalla / nostamassa päätään tms. kovuuden ja itsekeskeisyyden ilmapiiri. Tai jotain sinne päin. Näin on historian saatossa käynyt ennenkin, ja siihen on aina liittynyt rasismi. Onko tämänkaltaiset asiat yksityiskohtiin paneutuville hommalaisille kokonaan keskustelun ulkopuolella olevia asioita? Tähän viestiin tullaan todennäköisesti vastaamaan puuttumalla noihin Braxin käyttämiin termeihin, jotka varmaan lainasin väärin, kovuus ainakin mainittiin. Joku kysyy "määrittele kovuuden ja itsekeskeisyyden ilmapiiri". Onko täällä ketään joka voisi oikeasti allekirjoittaa sen, että (muuttuvat termit muuttaen) a) historian saatossa on ennenkin kovuuden ja itsekeskeisyyden ilmapiiri tai ns. eetos nostanut suosiotaan ja että b) tähän liityy aina myös rasismi? Tämän allekirjoittaminen ei vielä tee hommalaisista rasisteja, mutta veisi ehkä keskustelua eteenpäin.

Tuo ylläoleva liittyy olennaisesti kohtaan kaksi eli Hazardin esiin nostama huomio siitä, miksi tällainen keuhkoaminen niin pienestä asiasta. Se pointti ei ollut että "miksi maahanmuutosta, miksei jostain muusta", niin kuin joku aiemmin kirjoitti. Ensin kysyttiin miksi lilliputti asiasta, johon Matias toi perusvastauksen, eli että nyt lilliputilta näyttävä asia voi jatkossa saada huomattavasti suurempia piirteitä jne. ...epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka ja sen seuraukset joita voi maailmalta taivastella. Käsittääkseni Hazardin varsinainen kysymys oli tämän vastauksen jälkeen; miksi juuri tämä riski eikä jotain muuta? Miksi näin paljon energiaa ja älykkyyttä tämän yhden riskin eliminoimis-pyrkimykseen? Ok, ei ole normaalissa poliittisessa prosessi ei, mutta silti? Yksi helppo vastaus on tietysti vastata että koska asia on loppujen lopuksi niin laaja tms. Mutta kyllä se ei-hommalaiselle väkisinkin näyttää kohdassa 1 mainitulle asialle. Tällainen energia kuitenkin yhden noin pienen, vaikka tulisikin suuremmaksi, riskin eliminoimiseen, haiskahtaa. Ja kun tiedetään, että historian saatossa... on kovien arvojen nousun yhteydessä myös rasismi noussut, niin panee se miettimään että miksi? Ja siis "miksi" siinä mielessä että jotain täytyy olla taustalla, ei "miksi" siinä mielessä että odottaisin vastausta. Selvää on, että hommalaiset saavat bensaa liekkeihinsä siitä faktasta, että media on käsitellyt perussuomalaisia, Halla-ahoa ym. törkeästi ja sama linja näkyy vaan jatkuvan. Eritoten H-a:n kirjoituksia lukemalla lukijalle tulee myötätunnon fiiliksiä ja argumentointi vakuuttaa. Nämä ovat varmasti edesauttaneet hommalaiseksi kääntymisessä, mutta silti.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 20.05.2011, 23:31:15
Quote from: Veli on 20.05.2011, 23:17:40
Korjatkaa jos olen väärässä. Eikö tuo rasistisen rikollisuuden uudelleennimeäminen viharikoksiksi, sekä kirjaamistavan muutos ole Tuija Braxin käsialaa? Miksi Tuija Brax siis esittää, ettei tietäisi näistä omien käsiensä jäljistä ja ottaa ne esimerkiksi rasismin noususta?

Kertauksen vuoksi: Brax tilittää, että rasistinen rikollisuus lisääntyy, ja samalla määrää rasistista rikollisuutta löydettäväksi.

Illmeisesti yksi (1) tapaus löydetty? Odds against you? Call The Equalizer!
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: keino8 on 20.05.2011, 23:33:55
Kieltämättä täällä pohjoisessakaan ei kovin mielellään omalla nimellä tohdi maahanmuuttoon  liittyvissä kysmyksissä debatoida. Leimautuminen rasistiksi voi olla melko herkässä ja vähintäänkin vaikeuttaa työnsaantia. Tämähän voi johtua vaikka siitä, että kiireiselle työnantajalle tai esimiehelle julkista totuutta edustaa median, kuten vaikkapa Helsingin Sanomien tai Iltalehden uutisointi.

Itse aktivoiduin vasta hiljattain luettuani Halla-ahon Sriptaa, samalla peilaten hänen sanomaansa omiin arkielämäni kokemuksiin. Hommafoorumin pioneerieja kiitän siitä, että ovat edistäneet sananvapautta keskustelussa maahanmuuton tabusta ja tätä vapautta tulen vaalimaan niin foorumilla, kuin oman nuorisotyönikin kautta. Hoidetaan yksi ongelma kerrallallaan kuntoon ja keskitytään sitten seuraavaan, mikä se sitten lieneekään.

Melkein parikymmentä vuotta opiskelleena ja useita vuosia töitä tehneenä perheenisänä en ota pienintäkään riskiä siitä, että joku tuhoaa turvan ja hyvinvoinnin, missä itsekin sain varttua.

Isyys herättää..
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 20.05.2011, 23:35:43
Quote from: Muuta porukkaa on 20.05.2011, 23:29:11
**
Kohta 1: Tuija Brax sanoi, että nykyään on vallalla / nostamassa päätään tms. kovuuden ja itsekeskeisyyden ilmapiiri.
***

Jätkis laittoi lakanan, valehtelisin, jos väittäisin syventyneeni.

Oma kokemus on, että Brax & Co. on se kova, itsekeskeinen ja julma taho, joka ei muita kuuntele, koska "suvaitsevaisuus". Vilpittömästi.

Mutta hei, tämähän on Tuijan maailma. Vai onko?

EDIT: Laitoin sitten lainausmerkit "suvaitsevaisuudelle", koska yleensähän se tarkoittaa muiden suvaitsemattomuuteen alistumista. Kenen lasten koulussa soi kohta suvivirsi?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: thinkingmind on 20.05.2011, 23:36:00
Quote from: Veli on 20.05.2011, 23:17:40
Korjatkaa jos olen väärässä. Eikö tuo rasistisen rikollisuuden uudelleennimeäminen viharikoksiksi, sekä kirjaamistavan muutos ole Tuija Braxin käsialaa? Miksi Tuija Brax siis esittää, ettei tietäisi näistä omien käsiensä jäljistä ja ottaa ne esimerkiksi rasismin noususta?

Artikkeli jossa kerrotaan kuinka rasististen rikosten tilastointia muutettiin heti kun Brax pääsi ministeriksi joten 2008 rikokset olivat jo uuden Braxilaisen tilastoinnin mukaisia:
Quote
Poliisiammattikorkeakoulun tuoreen tutkimuksen mukaan vuonna 2008 poliisin tietoon tuli 755 rasistisen rikoksen epäilyä. Se on huomattavasti enemmän kuin edellisinä vuosina.

Rasististen rikosten määrän nousuun on monta syytä. Tilastointimenetelmää on kehitetty edellisistä vuosista niin, että rasistisia piirteitä sisältävät rikosilmoitukset on ollut aiempaa helpompi löytää. Se ei silti yksinään selitä nousua. Myös poliisi on ryhtynyt kirjaamaan rasistisia rikoksia tietojärjestelmäänsä paremmin, ja toisaalta ihmiset ilmoittavat poliisille rikoksista entistä herkemmin.

...

Viharikoksista vain 12 prosenttia oli muita kuin rasistisia rikoksia. Määrä on pieni, koska muihin kuin rasistisiin rikoksiin ole olemassa omaa rikosnimikettä tai koodia, jolla viharikokset voitaisiin tunnistaa rikosilmoitusten joukosta.



http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/poliisin_tietoon_tuli_ennatysmaara_rasistisia_rikoksia

Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: citizen on 20.05.2011, 23:39:54
Quote from: keino8 on 20.05.2011, 23:33:55
Kieltämättä täällä pohjoisessakaan ei kovin mielellään omalla nimellä tohdi maahanmuuttoon  liittyvissä kysmyksissä debatoida. Leimautuminen rasistiksi voi olla melko herkässä ja vähintäänkin vaikeuttaa työnsaantia.

Jep. Tarvitseeko nimettömänä kirjoittamista enää edes perustella? Kakkosen maahanmuuttoillassa Alex Nieminen vaati Turkkilalta listaa IT-alan nimistä, jotka ovat auttaneet Hommafoorumin perustamisessa, jotta ei vahingossakaan tekisi heidän kanssaan mitään yhteistyötä.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 20.05.2011, 23:45:54
Quote from: citizen on 20.05.2011, 23:39:54
Quote from: keino8 on 20.05.2011, 23:33:55
Kieltämättä täällä pohjoisessakaan ei kovin mielellään omalla nimellä tohdi maahanmuuttoon  liittyvissä kysmyksissä debatoida. Leimautuminen rasistiksi voi olla melko herkässä ja vähintäänkin vaikeuttaa työnsaantia.

Jep. Tarvitseeko nimettömänä kirjoittamista enää edes perustella? Kakkosen maahanmuuttoillassa Alex Nieminen vaati Turkkilalta listaa IT-alan nimistä, jotka ovat auttaneet Hommafoorumin perustamisessa, jotta ei vahingossakaan tekisi heidän kanssaan mitään yhteistyötä.

Ohoh, onkohan Alexin suvaitsevaisuus vähän kateissa? Niin kuin muillakin "suvaitsevaisilla", jotka löyhästi facebook-kirjoituksiin perustuvien arvioiden mukaan ovat aseistautumassa, ja perustamassa "Suvaitsetar" (http://keskustelu.suomi24.fi/node/8296319) -nimistä salamurhaajajärjestöä, joka hoitaa suvainnan kuosiin talojen katoilta. Kiitos, Hönö Baglund.

EDIT: Linkki.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: eliasj on 20.05.2011, 23:49:13
Quote from: Muuta porukkaa on 20.05.2011, 23:29:11
Kohta 1: Tuija Brax sanoi, että nykyään on vallalla / nostamassa päätään tms. kovuuden ja itsekeskeisyyden ilmapiiri. – –

Sanoisin, että ihmiset ovat alkaneet vaatia itselleen hyvää. Eli Suomen on todellakin oltava suomalaisten edunvalvontakoneisto, eikä tuoda maahan työttömiä rikollisia (kärjistys ja yleistys). Tosin minulla onnistuu hyvin arjessa maahanmuuttopolitiikan ja maahanmuuttajien arvosteleminen. Eli ei minulla ole maahanmuuttajia vastaan mitään, kun he kerta tänne ovat jo päässeet, mutta yhtään enempää heitä ei soisi tänne päästettävän. Ja nyt siis maahanmuuttaja = turvapaikkaturisti.

QuoteTuo ylläoleva liittyy olennaisesti kohtaan kaksi eli Hazardin esiin nostama huomio siitä, miksi tällainen keuhkoaminen niin pienestä asiasta. – – Käsittääkseni Hazardin varsinainen kysymys oli tämän vastauksen jälkeen; miksi juuri tämä riski eikä jotain muuta? Miksi näin paljon energiaa ja älykkyyttä tämän yhden riskin eliminoimis-pyrkimykseen?

Minusta koko kysymys on absurdi. Vaikka, huom. vaikka, maahanmuuttopolitiikka olisi vain pieni asia muiden asioiden joukossa, ei olisi mitään syytä olla korjaamatta sitä parempaan suuntaan. Minusta Hazardin pitäisi olla tyytyväinen, että ihmiset toimivat edes jonkun osa-alueen parantamiseksi, joka heitä kiinnostaa. Meille maahanmuuttopolitiikka on tärkeä asia, mutta kuten Kylänraitin keskusteluista huomaa, monille monet muutkin asiat ovat tärkeitä.

Hazardilta on muutenkin alentavaa sanoa, että miksi toimimme jonkun näin pienen asian eteen, emmekä jonkun tärkeämmän. Ihan kuin maailma pitäisi parantaa yhdellä kertaa, ja kaikki muu on turhaa. "Älä turhaan rakenna ovea taloon, vaan rakenna se talo kerralla."
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: qwerty on 20.05.2011, 23:50:46
Oikusministeri ei virkansa puolusta heittele ilmoille arvauksia. Hänellä on siis vankkaa faktaa siitä että bussikuskeihin kohdistuvat rasistiset pahoinpitelyt ovat yleistyneet. Koska näin ei ole käynyt, ainakaan pääkaupunkiseudulla, niin arvaan että Braxille on käynyt ns. vanhanaikaiset. Hän on varmaankin lukenut raportteja Malmöstä ja erehtynyt luulemaan niitä täkäläisiksi ???

Kovasti oli vaatimassa tulevalta pääministeriltä irtisanoutumista rasismista tjsp. Vastapallona ehdotan virheille irtisanoutumista hallitusneuvotteluista!

Jahka tuo :flowerhat: saadaan pois oikeusministerin paikalta, niin kommentointijärjestyksen pitäisi muuttua. Hallintovaliokunnan pj. menee heittämällä rivikansanedustajan edelle :)
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MissSuomi on 20.05.2011, 23:54:10
Saattaa olla, että tulkitsin Kaarina Hazardin kommentit väärin, mutta... Eikö hän ihmetellyt sitä, miksi juuri maahanmuutto herättää tunteita ja tarvitsee oman kanavansa, kun on paljon muitakin ongelmia? Miksi hommalaiset siis tuhlaavat aikaa ja energiaa tämän ongelman puimiseen?

Itse ajattelen asiaa näin: Suomessa lähes kaikki ovat samaa mieltä siitä, että vanhustenhuolto on kuralla. Asian voi sanoa ääneen ja näin ollen tilannetta voidaan (yrittää) parantaa. Maahanmuutto on puolestaan on tabu, josta ei saisi keskustella kuin tietyllä (myönteisellä) sävyllä. Tällöin asiaa ei voida kehittää parempaan suuntaan, koska maahanmuuttokritiikkiä ei saisi esittää. Mielestäni yksi Homman tärkeimmistä funktioista on murtaa tuo tabu. Miksi emme voisi asiallisesti keskustella maahanmuuton ongelmista ja ajaa järkiperäistä maahanmuuttopolitiikkaa?

Tästä päästäänkin siihen, miksi suurin osa haluaa kirjoittaa nimimerkillä. Kuten jo totesin, niin maahanmuutosta ei saisi puhua kuin myönteisellä sävyllä. Jos erehtyy kritisoimaan maahanmuuttoa, niin heti lyödään natsileima. Se taas voi olla tuhoisaa esimerkiksi sosiaalisten suhteiden kannalta.


P.S. Antakaa anteeksi heikko ulosantini - olen aloittelija.  :)
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Octavius on 20.05.2011, 23:54:44
Quote from: Muuta porukkaa on 20.05.2011, 23:29:11
Tekipä tiukkaa lukea tämä threadi läpi. Lukekaapa itse, paikoin melkoista nimittelyä ja tuntuu että ihan tahallaan väärin ymmärtämistä.

Olen hommaa ja Halla-ahon juttuja seurannut sen verran että voin todeta, että tässäkin ohjelmassa meni luvattoman paljon aikaa siihen, että päästiin itse asiaan. Ei sitten Rubenkaan näköjään tiennyt miksi tätä lilliputti-asiaa vouhkataan. Ei tarvitse kovin kauaa täällä aikaa viettää kun tulee selväksi että kyseessä on "riski", ghettoutumisen ym. islamin tulon ja epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan jonka seurauksia on jo maailmalla nähtävissä.

Varsinaiseen asiaan päästiin kahdessa kohdassa. Kohtaan kaksi jotkut ovat täällä jo tarttuneet, joskin suurin osa on ymmärtänyt sen väärin. Ensimmäisestä kohdasta - joka on kaikkein olennaisin - kukaan ei ole sanonut mitään.

Kohta 1: Tuija Brax sanoi, että nykyään on vallalla / nostamassa päätään tms. kovuuden ja itsekeskeisyyden ilmapiiri. Tai jotain sinne päin. Näin on historian saatossa käynyt ennenkin, ja siihen on aina liittynyt rasismi. Onko tämänkaltaiset asiat yksityiskohtiin paneutuville hommalaisille kokonaan keskustelun ulkopuolella olevia asioita? Tähän viestiin tullaan todennäköisesti vastaamaan puuttumalla noihin Braxin käyttämiin termeihin, jotka varmaan lainasin väärin, kovuus ainakin mainittiin. Joku kysyy "määrittele kovuuden ja itsekeskeisyyden ilmapiiri". Onko täällä ketään joka voisi oikeasti allekirjoittaa sen, että (muuttuvat termit muuttaen) a) historian saatossa on ennenkin kovuuden ja itsekeskeisyyden ilmapiiri tai ns. eetos nostanut suosiotaan ja että b) tähän liityy aina myös rasismi? Tämän allekirjoittaminen ei vielä tee hommalaisista rasisteja, mutta veisi ehkä keskustelua eteenpäin.

Tuo ylläoleva liittyy olennaisesti kohtaan kaksi eli Hazardin esiin nostama huomio siitä, miksi tällainen keuhkoaminen niin pienestä asiasta. Se pointti ei ollut että "miksi maahanmuutosta, miksei jostain muusta", niin kuin joku aiemmin kirjoitti. Ensin kysyttiin miksi lilliputti asiasta, johon Matias toi perusvastauksen, eli että nyt lilliputilta näyttävä asia voi jatkossa saada huomattavasti suurempia piirteitä jne. ...epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka ja sen seuraukset joita voi maailmalta taivastella. Käsittääkseni Hazardin varsinainen kysymys oli tämän vastauksen jälkeen; miksi juuri tämä riski eikä jotain muuta? Miksi näin paljon energiaa ja älykkyyttä tämän yhden riskin eliminoimis-pyrkimykseen? Ok, ei ole normaalissa poliittisessa prosessi ei, mutta silti? Yksi helppo vastaus on tietysti vastata että koska asia on loppujen lopuksi niin laaja tms. Mutta kyllä se ei-hommalaiselle väkisinkin näyttää kohdassa 1 mainitulle asialle. Tällainen energia kuitenkin yhden noin pienen, vaikka tulisikin suuremmaksi, riskin eliminoimiseen, haiskahtaa. Ja kun tiedetään, että historian saatossa... on kovien arvojen nousun yhteydessä myös rasismi noussut, niin panee se miettimään että miksi? Ja siis "miksi" siinä mielessä että jotain täytyy olla taustalla, ei "miksi" siinä mielessä että odottaisin vastausta. Selvää on, että hommalaiset saavat bensaa liekkeihinsä siitä faktasta, että media on käsitellyt perussuomalaisia, Halla-ahoa ym. törkeästi ja sama linja näkyy vaan jatkuvan. Eritoten H-a:n kirjoituksia lukemalla lukijalle tulee myötätunnon fiiliksiä ja argumentointi vakuuttaa. Nämä ovat varmasti edesauttaneet hommalaiseksi kääntymisessä, mutta silti.

Kiitos kommentistasi. Voisitko vielä tiivistää sanomasi hieman lyhyemmin. Ja vielä perustelluin argumentein, kiitos. Uskoisin sen olevan kaikille lukijoille paljon selkeämpää.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 20.05.2011, 23:58:10
Quote from: MissSuomi on 20.05.2011, 23:54:10
Saattaa olla, että tulkitsin Kaarina Hazardin kommentit väärin, mutta... Eikö hän ihmetellyt sitä, miksi juuri maahanmuutto herättää tunteita ja tarvitsee oman kanavansa, kun on paljon muitakin ongelmia? Miksi hommalaiset siis tuhlaavat aikaa ja energiaa tämän ongelman puimiseen?

Itse ajattelen asiaa näin: Suomessa lähes kaikki ovat samaa mieltä siitä, että vanhustenhuolto on kuralla. Asian voi sanoa ääneen ja näin ollen tilannetta voidaan (yrittää) parantaa. Maahanmuutto on puolestaan on tabu, josta ei saisi keskustella kuin tietyllä (myönteisellä) sävyllä. Tällöin asiaa ei voida kehittää parempaan suuntaan, koska maahanmuuttokritiikkiä ei saisi esittää. Mielestäni yksi Homman tärkeimmistä funktioista on murtaa tuo tabu. Miksi emme voisi asiallisesti keskustella maahanmuuton ongelmista ja ajaa järkiperäistä maahanmuuttopolitiikkaa?

Tästä päästäänkin siihen, miksi suurin osa haluaa kirjoittaa nimimerkillä. Kuten jo totesin, niin maahanmuutosta ei saisi puhua kuin myönteisellä sävyllä. Jos erehtyy kritisoimaan maahanmuuttoa, niin heti lyödään natsileima. Se taas voi olla tuhoisaa esimerkiksi sosiaalisten suhteiden kannalta.


P.S. Antakaa anteeksi heikko ulosantini - olen aloittelija.  :)

MissSuomi laittoi juuri sen hyvin. Kyynistynyt vanha *ska voi olla aina turhan jyrkkä.

Tervetuloa.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Kukko on 20.05.2011, 23:58:17
Tää on mennyt niin että aluksi hommalaiset olivat kouluttamattomia peräkammarin poikia, ja nyt kun tämä on osoittautunut totaalisen vääräksi, ollaan närkästyneitä että miksi näin älykkäät ihmiset käyttävät älykkyyttään vääriin asioihin. Näin se Homma etenee.  ;D
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: thinkingmind on 20.05.2011, 23:58:52
Quote from: citizen on 20.05.2011, 23:39:54
Quote from: keino8 on 20.05.2011, 23:33:55
Kieltämättä täällä pohjoisessakaan ei kovin mielellään omalla nimellä tohdi maahanmuuttoon  liittyvissä kysmyksissä debatoida. Leimautuminen rasistiksi voi olla melko herkässä ja vähintäänkin vaikeuttaa työnsaantia.

Jep. Tarvitseeko nimettömänä kirjoittamista enää edes perustella? Kakkosen maahanmuuttoillassa Alex Nieminen vaati Turkkilalta listaa IT-alan nimistä, jotka ovat auttaneet Hommafoorumin perustamisessa, jotta ei vahingossakaan tekisi heidän kanssaan mitään yhteistyötä.

Onko Alex Nieminen oikeasti noin sekaisin?

Tuollainen käytöshän on eristämistä ja demonisointia mielipiteen tähden.
Tuollaista toimintaa on ollut Neuvostoliitossa.
Nyt putosi Alex Niemisen pisteet mun silmissä todella alas.

Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: KJ on 21.05.2011, 00:03:10
Quote from: citizen on 20.05.2011, 23:39:54
Quote from: keino8 on 20.05.2011, 23:33:55
Kieltämättä täällä pohjoisessakaan ei kovin mielellään omalla nimellä tohdi maahanmuuttoon  liittyvissä kysmyksissä debatoida. Leimautuminen rasistiksi voi olla melko herkässä ja vähintäänkin vaikeuttaa työnsaantia.

Jep. Tarvitseeko nimettömänä kirjoittamista enää edes perustella? Kakkosen maahanmuuttoillassa Alex Nieminen vaati Turkkilalta listaa IT-alan nimistä, jotka ovat auttaneet Hommafoorumin perustamisessa, jotta ei vahingossakaan tekisi heidän kanssaan mitään yhteistyötä.

Niinpä, ei tuollaiset lausunnot ainakaan rohkaise kirjoittamaan omalla nimellä.

Luin juuri Stefan Olivierin kirjan Syyttömät syylliset, jossa joutui boikottiin pelkästään olemalla juutalainen.

Hyvä kirja, kannattaa lukea jos jostain saa käsiinsä.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: desperaato on 21.05.2011, 00:07:40
Quote from: Murkina on 20.05.2011, 20:07:30
Mikä tämä 10v vanha teksti on? Onko se luettavissa? Sen verran hardcorelta kuulosti ja sen verran Turkkila siinä kuitenkin kiemurteli/hämmentyi, että mielenkiinto heräsi. Ei mukavalta kuulostanut.

Pitääkö näille epäileväisille monen ristipaineen alla oleville äidin pikku murkinoille kaikki tarjoilla suoraan nokan alle, jotta voisivat sitten pikkuviisaana lukiossa ottaa kantaa ollakko hallaahoisti vaiko ei?

(HETKEÄ MYÖHEMMIN) Kai se sitten on pakko mutta millä näistä nousevista nuivista saadaan mediakriittisiä? Miten nuivaliston käy kun meitä ei enää ole?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 00:10:34
Quote from: MW on 20.05.2011, 20:06:37
Hyvä. Tulen kaapista. Mitä sitten tapahtuu?
En enää tiedä kuka olet. Minä tunnen sinut MW:nä, mustavalkoisena tupankanpolttajamiehenä, joka tosin voi olla nainenkin, koska anonymiteetti takaa täydellisen sukupuolten tasa-arvon.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Polo on 21.05.2011, 00:10:51
Mahtavaa argumentointia Matiakselta.
Mielestäni esiintymisessä voi olla enemmän 'röyhkeyttä' mukana; jatkaa lauseet loppuun, puhua jopa päälle mikäli oma vastausvuoro keskeytetään. Kun vastapuoli heittää one-linereita, toimittaja satavarmasti otti puheenvuoron jättämättä mahdollisuutta kommentointiin.
Nämä vanhat konnat osaavat ottaa täyden media-ajan haltuun. Toisaalta ko. toimittaja on hieman biasoitunut Hazardia/Saarikoskea kohtaan.

*thumbs up* - hymiö

Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: thinkingmind on 21.05.2011, 00:16:57
Quote from: desperaato on 21.05.2011, 00:07:40
Quote from: Murkina on 20.05.2011, 20:07:30
Mikä tämä 10v vanha teksti on? Onko se luettavissa? Sen verran hardcorelta kuulosti ja sen verran Turkkila siinä kuitenkin kiemurteli/hämmentyi, että mielenkiinto heräsi. Ei mukavalta kuulostanut.

Pitääkö näille epäileväisille monen ristipaineen alla oleville äidin pikku murkinoille kaikki tarjoilla suoraan nokan alle, jotta voisivat sitten pikkuviisaana lukiossa ottaa kantaa ollakko hallaahoisti vaiko ei?

Homma EI saa muodostua ikinä snobi-klubiksi niinkuin niin monet hyvät asiat ovat aikojen saatossa muodostuneet vaan kaikki tulijat pitää ottaa positiivisesti vastaan.

Parempi että nuoret ovat halla-ahoisteja kuin että olisivat monikultturisteja jotta suomi säilyy hyvänä maana niin suomalaisille kuin täällä asuville asiansa hyvin hoitaville maahanmuuttajillekin joista muotoutuu pikkuhiljaa ajan kanssa suomalaisia jotka kunnioittavat suomea ja suomalaisuutta niinkuin syntyperäiset suomalaiset.

Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: jmm on 21.05.2011, 00:18:07
Löytyy myös youtubesta: http://www.youtube.com/watch?v=2QGfqf6dD84
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 21.05.2011, 00:18:55
Quote from: Kukko on 20.05.2011, 23:58:17
Tää on mennyt niin että aluksi hommalaiset olivat kouluttamattomia peräkammarin poikia, ja nyt kun tämä on osoittautunut totaalisen vääräksi, ollaan närkästyneitä että miksi näin älykkäät ihmiset käyttävät älykkyyttään vääriin asioihin. Näin se Homma etenee.  ;D

Leimoja heitellään, ja kun ne eivät tartu... natsi-leimakin on niiiin surkea räpellys.

Koska Homma on selkeästi hyvätapainen ja hyvin moderoitu, eihän Forms![hyvien ihmisten]TM tarvitsisi tehdä muuta, kuin kertakaikkiaan osallistua ja argumentoida minulta sukat jalasta, ja vot: yksi hompanssi vähemmän.

Mutta eihän "hyvät" voi. 'Natsi' ei pidä, valideja argumentteja ei ole. Prove me wrong.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: keino8 on 21.05.2011, 00:24:38
Jos en väärin ymmärtänyt, niin rivien välissä lakanan kirjoittaja maalaa seinälle lumipallokausaliteetin, vaikkakin kirjoittaa kovien arvojen ja rasimin avioliitosta

Itsekeskeisyys > koventuvat arvot > maahanmuuttokriittisyys > piilorasismi > eutanasiaohjelma

Epäilen kuitenkin että suurin osa kansalaisista rupeaa hvyvissä ajoin jarruttelelaan ennenkuin edellämainitun ketjun äärioikea lähestyy
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 21.05.2011, 00:26:12
Quote from: thinkingmind on 21.05.2011, 00:16:57
Quote from: desperaato on 21.05.2011, 00:07:40
Quote from: Murkina on 20.05.2011, 20:07:30
Mikä tämä 10v vanha teksti on? Onko se luettavissa? Sen verran hardcorelta kuulosti ja sen verran Turkkila siinä kuitenkin kiemurteli/hämmentyi, että mielenkiinto heräsi. Ei mukavalta kuulostanut.

Pitääkö näille epäileväisille monen ristipaineen alla oleville äidin pikku murkinoille kaikki tarjoilla suoraan nokan alle, jotta voisivat sitten pikkuviisaana lukiossa ottaa kantaa ollakko hallaahoisti vaiko ei?

Homma EI saa muodostua ikinä snobi-klubiksi niinkuin niin monet hyvät asiat ovat aikojen saatossa muodostuneet vaan kaikki tulijat pitää ottaa positiivisesti vastaan.
***

HGenkinen back-nappula juuttui, joten olen tässä triidissä suuna päänä: eikö ole otettu aika hyvin vastaan, jopa kriittiset äänet? Joidenkin vanhojen nemesisten kanssa on ehkä mennyt *****ttelun puolelle, mutta forumille tulijoilla on ääni, ja sitä kuullaan?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: KJ on 21.05.2011, 00:27:07
Quote from: desperaato on 21.05.2011, 00:07:40
Quote from: Murkina on 20.05.2011, 20:07:30
Mikä tämä 10v vanha teksti on? Onko se luettavissa? Sen verran hardcorelta kuulosti ja sen verran Turkkila siinä kuitenkin kiemurteli/hämmentyi, että mielenkiinto heräsi. Ei mukavalta kuulostanut.

Pitääkö näille epäileväisille monen ristipaineen alla oleville äidin pikku murkinoille kaikki tarjoilla suoraan nokan alle, jotta voisivat sitten pikkuviisaana lukiossa ottaa kantaa ollakko hallaahoisti vaiko ei?

(HETKEÄ MYÖHEMMIN) Kai se sitten on pakko mutta millä näistä nousevista nuivista saadaan mediakriittisiä? Miten nuivaliston käy kun meitä ei enää ole?

Se oli kuitenkin Levinin tai arvostelijan tekstiä, kumman, sen Mäkinen jätti kertomatta. En tiedä miksi (tai no, kyllä tiedän). Ruben luki tekstin ja jätti kertomatta, että lainaus oli Leviniä (tai arvostelijaa, mahtoiko tietää itsekään).

Mutta kun se mainittiin Halla-ahon yhteydessä, niin se lykättiin Halla-ahon piikkiin, ja Ruben kyseli, että yhtyykö Matias Levinin (tai arvostelijan) ajatuksiin. Varmaankin nähtiin taas jonkinlainen journalismin aallonpohja (seuraavaa odotellessa).
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: thinkingmind on 21.05.2011, 00:35:13
Quote from: KJ on 21.05.2011, 00:27:07
Quote from: desperaato on 21.05.2011, 00:07:40
Quote from: Murkina on 20.05.2011, 20:07:30
Mikä tämä 10v vanha teksti on? Onko se luettavissa? Sen verran hardcorelta kuulosti ja sen verran Turkkila siinä kuitenkin kiemurteli/hämmentyi, että mielenkiinto heräsi. Ei mukavalta kuulostanut.

Pitääkö näille epäileväisille monen ristipaineen alla oleville äidin pikku murkinoille kaikki tarjoilla suoraan nokan alle, jotta voisivat sitten pikkuviisaana lukiossa ottaa kantaa ollakko hallaahoisti vaiko ei?

(HETKEÄ MYÖHEMMIN) Kai se sitten on pakko mutta millä näistä nousevista nuivista saadaan mediakriittisiä? Miten nuivaliston käy kun meitä ei enää ole?

Se oli kuitenkin Levinin tai arvostelijan tekstiä, kumman, sen Mäkinen jätti kertomatta. En tiedä miksi (tai no, kyllä tiedän). Ruben luki tekstin ja jätti kertomatta, että lainaus oli Leviniä (tai arvostelijaa, mahtoiko tietää itsekään).

Mutta kun se mainittiin Halla-ahon yhteydessä, niin se lykättiin Halla-ahon piikkiin, ja Ruben kyseli, että yhtyykö Matias Levinin (tai arvostelijan) ajatuksiin. Varmaankin nähtiin taas jonkinlainen journalismin aallonpohja (seuraavaa odotellessa).

Aina kun luulee että Ruben on vetänyt pohjat niin yleensä vähän ajan päästä yllättyy koska hän tuntuu aina pystyvän vetämään riman vieläkin alemmas.

Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Ari-Lee on 21.05.2011, 00:35:42
Tuohon otsikkoon voin vastatakin lukematta tai kuuntelematta muiden mielipiteitä. Rasismia on olemassa ja se kohdistuu sellaiseen Euroopan vähemmistökansanosaan kuin suomalaiset.

Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Octavius on 21.05.2011, 00:35:58
Quote from: keino8 on 21.05.2011, 00:24:38
Jos en väärin ymmärtänyt, niin rivien välissä lakanan kirjoittaja maalaa seinälle lumipallokausaliteetin, vaikkakin kirjoittaa kovien arvojen ja rasimin avioliitosta

Itsekeskeisyys > koventuvat arvot > maahanmuuttokriittisyys > piilorasismi > eutanasiaohjelma

Epäilen kuitenkin että suurin osa kansalaisista rupeaa hvyvissä ajoin jarruttelelaan ennenkuin edellämainitun ketjun äärioikea lähestyy


Eli siis jos olen tunnetusti mmm. nykyisen maahanmuuttopolitiikan kriitikko siitä seuraa siis eutanasia.

Ok. Voisit hieman avata logiikkaasi. Aika musertavaa se on kyllä. Olen nujerrettu suorastaan.

Perustele, kiitos.

Smells like a troll, Teen Spirit - heidän ainoa hyvä biisinsä.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 21.05.2011, 00:36:22
Quote from: KJ on 21.05.2011, 00:27:07
Quote from: desperaato on 21.05.2011, 00:07:40
Quote from: Murkina on 20.05.2011, 20:07:30
Mikä tämä 10v vanha teksti on? Onko se luettavissa? Sen verran hardcorelta kuulosti ja sen verran Turkkila siinä kuitenkin kiemurteli/hämmentyi, että mielenkiinto heräsi. Ei mukavalta kuulostanut.

Pitääkö näille epäileväisille monen ristipaineen alla oleville äidin pikku murkinoille kaikki tarjoilla suoraan nokan alle, jotta voisivat sitten pikkuviisaana lukiossa ottaa kantaa ollakko hallaahoisti vaiko ei?

(HETKEÄ MYÖHEMMIN) Kai se sitten on pakko mutta millä näistä nousevista nuivista saadaan mediakriittisiä? Miten nuivaliston käy kun meitä ei enää ole?

Se oli kuitenkin Levinin tai arvostelijan tekstiä, kumman, sen Mäkinen jätti kertomatta. En tiedä miksi (tai no, kyllä tiedän). Ruben luki tekstin ja jätti kertomatta, että lainaus oli Leviniä (tai arvostelijaa, mahtoiko tietää itsekään).

Mutta kun se mainittiin Halla-ahon yhteydessä, niin se lykättiin Halla-ahon piikkiin, ja Ruben kyseli, että yhtyykö Matias Levinin (tai arvostelijan) ajatuksiin. Varmaankin nähtiin taas jonkinlainen journalismin aallonpohja (seuraavaa odotellessa).

Sikseen hyvään vauhtiin on päästy, notta kohta tsunami iskee. Aallon harja on väistämättömästi pirusti pohjaa korkeammalla, eikä pohjaa edes vielä näy.

Ryskis. Sataa laariin, veikkaan mä. Ei ihmiset niin tyhmiä ole, vaikka sellaisena on helppo ja vaivaton esiintyä.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 00:37:49
Quote from: illmaninati on 20.05.2011, 20:10:10
Matia{ksen} esiintyminen oli varmasti joidenkin mielestä liiankin kilttiä ...

Esiintyminen ei ollut liian kilttiä, vaan harvinaisen herrasmiesmäistä, vaikka ne kaksi ääliötä -- joiden nimiä en kehtaa mainita samassa lauseessa herrasmiehemme kanssa --päästelivät jatkuvasti suustaan epäasiallista ja asiaankuulumatonta törkyä.

QuoteVarmasti useassa kohdassa teki mieli keskeyttää (osan) studioväen olkiukkojen rakentelut, mutta luulen että kiihkoton ja luonnollinen esiintyminen (virheineenkin) on juuri sitä, mitä ihmiset kaipaavat töllöönsä.

Nimenomaan. Ja tässä on vielä sellainenkin asia kuin nauhoitettu lähetys. Vaikka Matias olisi halutessaan saanut ääliöt nolattua vasemmalla kädellä, niin kyseinen kohta olisi voitu editoida pois, eikä se olisi ollut sensurointia, vaan normaalia editointia.

Mutta tiedättekö mikä aikamoinen salaliitto? Matiaksen nimi ei ollut ohjelmatiedoissa, joten Homman uskovaiset eivät tajunneet perustaa rukoiluketjua, jossa taivaallisten sotajoukkojen johtaja joukkoineen olisi usutettu jo etukäteen Matiaksen pirullisten vihollisten kimppuun! Hittolainen minkä diabolisen salajuonen nuo kavalat vastustajat olivatkaan keksineet! ;D
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 00:41:39
Quote from: Phobos on 20.05.2011, 20:10:18
Saarikoski tuntui olevan suunnilleen asialinjoilla myös ...

Eri mieltä. Saarikoski näytti olevan täynnä vanhatestamentillista pyhää vihaa koko lähetyksen ajan. Aika surullista.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 00:45:38
Quote from: thinkingmind on 20.05.2011, 20:15:25
... Saskalta tuli niin paljon höpöhöpöä ja paskaa homman niskaan että siihen olisi voinut puuttua enemmän.

Joo, erotuomarilta olisi pitänyt tulla penalttia Saskalle, mutta sen sijaan Ruben ryhtyikin Saskan joukkueen keskushyökkäääksi.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 21.05.2011, 00:48:31
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 00:41:39
Quote from: Phobos on 20.05.2011, 20:10:18
Saarikoski tuntui olevan suunnilleen asialinjoilla myös ...

Eri mieltä. Saarikoski näytti olevan täynnä vanhatestamentillista pyhää vihaa koko lähetyksen ajan. Aika surullista.

Jep. Onnistui peittämään vastenmielisen ennakkoluuloista kumpuavan inhonsa jotenkin, siitä pisteet. Muisteli varmaan kaikkien aikojen fasistiklubi-iltaa, mutta..

Enihuus, laittaa siihen siguun

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=demla

nin pääsee asian ytimeen savolainen.

EDIT: Voisikohan Firefoxiin tjsp. vääntää makron, joka lisää tuohon epäpyhään kirjainyhdistelmään linkin automatic? Sokeria.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 00:54:05
Quote from: Almost human on 20.05.2011, 20:19:22
Voiko kulttuurin arvosteleminen olla rasismia?

"Aikuisuuden rajoja taas testataan parhaillaan Japanissa ... Näin Saska Saarikoski Hesarissa 15.2.2011. Onko tuo rasismia? ...

Toisen maailmansodan häviäjävaltiot, niiden kansat ja kulttuurit ovat täysin vapaata riistaa Saskan kaltaisille poliittisesti korrekteille rasisteille ja homoetnisyysfobisteille.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Suomitalon renki on 21.05.2011, 01:03:55
Quote from: Muuta porukkaa on 20.05.2011, 23:29:11
Hazardin esiin nostama huomio siitä, miksi tällainen keuhkoaminen niin pienestä asiasta.

Maahanmuutto ei ole silloin pieni asia, kun se alkaa koskettamaan ongelmillaan lähes kaikkia suomalaisia.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Kukko on 21.05.2011, 01:07:43
Quote from: Suomitalon renki on 21.05.2011, 01:03:55
Quote from: Muuta porukkaa on 20.05.2011, 23:29:11
Hazardin esiin nostama huomio siitä, miksi tällainen keuhkoaminen niin pienestä asiasta.

Maahanmuutto ei ole silloin pieni asia, kun se alkaa koskettamaan ongelmillaan lähes kaikkia suomalaisia.
Ja ennen kaikkea se että kyse on peruuttamattomasta asiasta. Tästä seuraavia ongelmia ei voida muuttaa yhdessä yössä poliittisella päätöksella kuin jotain vaikka verotusta tai energiapolitiikkaa ym. Siksi tähän täytyy puuttua silloin kun ongelmat ovat vielä torjuttavissa, tai ainakin rajoitettavissa.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Shawast on 21.05.2011, 01:09:38
Matiaksen esiintyminen oli täydellinen, lähes stoalainen, filosofin voitto tunteidensa valtaan antautuvista vastapelureista.

Kylmä argumentointi takasi sen, että vastapuolelle jäi vain olkiukkojen rakentelu.

Kulttuurirelativismi potkii vielä, vaikka potkupuku on vedetty pois päältä. Kiitos Matias.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Veli Karimies on 21.05.2011, 01:11:38
Pakko sanoa, että tuli yhessä vaiheessa semmonen fiilis, että mitä sieniä tuo Saska on syönyt..
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 21.05.2011, 01:14:01
Quote from: Kukko on 21.05.2011, 01:07:43
Quote from: Suomitalon renki on 21.05.2011, 01:03:55
Quote from: Muuta porukkaa on 20.05.2011, 23:29:11
Hazardin esiin nostama huomio siitä, miksi tällainen keuhkoaminen niin pienestä asiasta.

Maahanmuutto ei ole silloin pieni asia, kun se alkaa koskettamaan ongelmillaan lähes kaikkia suomalaisia.
Ja ennen kaikkea se että kyse on peruuttamattomasta asiasta. Tästä seuraavia ongelmia ei voida muuttaa yhdessä yössä poliittisella päätöksella kuin jotain vaikka verotusta tai energiapolitiikkaa ym. Siksi tähän täytyy puuttua silloin kun ongelmat ovat vielä torjuttavissa, tai ainakin rajoitettavissa.

Tämäkin on ennen sanottu, mutta sitä ei voi kyllin korostaa.

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1869392,00.html
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Henri Lotvonen on 21.05.2011, 01:16:49
Piti pitkästä aikaa kirjautua sisään tätä varten: Matias veti helvetin hyvin. Asiallisesti, kiihkottomasti ja sympaattisesti. Faktapohjalta ja älykkäästi. Hienosti toimittu!
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 21.05.2011, 01:24:20
Quote from: Henri Lotvonen on 21.05.2011, 01:16:49
Piti pitkästä aikaa kirjautua sisään tätä varten: Matias veti helvetin hyvin. Asiallisesti, kiihkottomasti ja sympaattisesti. Faktapohjalta ja älykkäästi. Hienosti toimittu!

Jep. Tosin Matias olisi voinut rasismimääritelmässään puhua siitä, kuinka jotkin kaupungit työntekijöitä värvätessään avoimesti suosivat tiettyjä hakijoita etnisin perustein. Kuten Helsinki.

Oikeaa kivenkylmää arkipäivän rasismia, eikä hesarissa fantasioitua neekerin huutelemista.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Punaniska on 21.05.2011, 01:28:01
Hyvin veti kyllä!

Saarikosken herkkään sieluun lienee sattunut hänen suora haastamisensa tällä foorumilla, kundi lienee tottunut myötäsukaisempaan käytökseen.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: keino8 on 21.05.2011, 01:36:28
http://wsoy.fi/yk/products/show/25411
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MW on 21.05.2011, 01:43:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 00:54:05
Quote from: Almost human on 20.05.2011, 20:19:22
Voiko kulttuurin arvosteleminen olla rasismia?

"Aikuisuuden rajoja taas testataan parhaillaan Japanissa ... Näin Saska Saarikoski Hesarissa 15.2.2011. Onko tuo rasismia? ...

Toisen maailmansodan häviäjävaltiot, niiden kansat ja kulttuurit ovat täysin vapaata riistaa Saskan kaltaisille poliittisesti korrekteille rasisteille ja homoetnisyysfobisteille.

Mielenkiintoinen pointti sinänsä. Italia sai melkein kaikki syntinsä anteeksi, kun pyllisti ensimmäisenä ja hirtti fyyrerinsä näyttävästi?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Shawast on 21.05.2011, 01:57:24
Quote from: Kaapo on 21.05.2011, 01:46:10
Kaarinan kysymys siitä, että miksi niin monet paasaavat päivästä toiseen niin pienestä asiasta ei oikein avautunut minulle. Miksi ei pitäiis ja kirjoittaahan netissä esim. viskifoorumille aika moni.

Epäilen, että kaarina ei ymmärrä asioiden laajempaa merkitystä. Suomea uhkasi aiemmin totalitaristinen ideologia kommunismi; nyt taas Lähi-Idästä ja Afrikasta suuntautuvan maahanmuuton myötä islamismi ja yhteiskunnallinen levottomuus.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 02:03:26
Quote from: L. Brander on 20.05.2011, 21:24:05
Stressiklubin ongelma ... on juurikin tuo vähäinen aika käsitellä kysymyksiä, joista keskustelua syntyy. Heti kun joku aihe kiihdyttää keskustelua tasolle, jolla keskustelu ylipäänsä tuntuu käynnistyvän, otetaan hassunhauska insertti tai muu tarpeeton typeryys/typerys ruutuun.

Tulihan se inserttityperyyskin sieltä vihdoin esiin. Hei kun Matias alkoi päästä asiaan, niin ohjaajan oli pakko aiheuttaa distraktiota jonkun idiootin täysipainoisesti alisuorittavalla monologi-insertillä.

Zournalismia ylevimmillään.

Rubenkin tuntui pyytelevän jotain anteeksi ohjelman lopussa, mutta mitä, sitä en osaa määritellä.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: TeemuT on 21.05.2011, 02:05:59
Juuri tuli katsottua tuo. Matias Turkkila kyllä esiintyi hienosti, harkitusti ja rauhallisesti. Välillä itsellekin tuli sellainen fiilis, että hei tuohon voisi heittää hieman vittuilua takaisin mutta loppujen lopuksi ei. Aivan loistava esiintyminen.

Toivottavasti olet Matias seuraavalla kerralla itsekin mukana ehdolla politiikkaan.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 02:14:51
Quote from: Nuivanlinna on 20.05.2011, 21:33:15
Stiller älysi olla suht hiljaa...

Ehkäpä noinkin.

Minä itse asiassa pidän Rubenin jutuista sopivissa asiayhteyksissä -- vaikka tämä hommahomma pistääkin hänet aina aivan pähkinöiksi. Mutta jos Ruben haluaisi kehittyä ihmisenä ja talkshown isäntänä, niin hänen ei kannattaisi keskäyttää vieraitaan lausuakseen jonkin narsistisen näppäryyden silloinkin, kun hänellä ei ole tarjota absoluuttisesti yhtään mitään kommenttia käsillä olevaan aiheeseen.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 02:26:12
Quote from: MW on 20.05.2011, 21:35:13
1 yksittäistapaus kelpaa {Braxille} yhteiskunnallisten linjojen määrittelyyn, muut yksittäistapaukset, kymmenin, sadoin, tuhansin, ovat vain "yksittäistapauksia, joiden perusteella ei voi yleistää," so. on jätettävä huomiotta. {...} Brax ... ei selvästikään ole harmiton.

Tästä MBarxista on vaikeahko määritellä onko hän

a) idealistinen idiootti, joka uskoo toimivansa ihmiskunnan parhaaksi, vai
b) agentti, joka selvästikin tietää mitä seurauksia hänen toimillaan on.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Agentti
QuoteAgentti-sanalla on erilaisia merkityksiä.

- Filosofisessa merkityksessä agentti on toimija tai toteuttaja.

- Yleiskielessä agentti tarkoittaa asiamiestä, henkilöä, joka toimii toimeksiantajansa eli päämiehensä lukuun.

- Hallintotieteessä muutosagentilla tarkoitetaan henkilöä, joka suostuu ottamaan henkilökohtaista riskiä edistääkseen muutoksen liikkeelle lähtemistä olosuhteissa, mitkä ovat jo olleet kypsiä muutoksen aikaansaamiselle.

- Viihdekirjallisuudessa salaisella agentilla tarkoitetaan usein salaista tiedustelijaa, jolla voi olla myös tuhoamistehtävä, jolloin puhutaan sabotööristä.

- Liiketaloustieteessä agentti on toimeksiantajan päämiehen kaupallinen edustaja, joka palkkiosta toimii tämän laskuun.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: ämpee on 21.05.2011, 02:39:52
Muutamia kommentteja juutuubin katsomisen aikana:

Mitä on rasismi ?
Vastaus on yksinkertaisesti, syntyperän perusteella tapahtuva eriarvoistaminen.
Homouden takia eriarvoistaminen ei ole rasismia, vaan syrjintää, sillä se tapahtuu ominaisuuden takia, jota ei väistämättä syntyessään saa.
Uskonnon takia eriarvoistaminen ei myöskään ole rasismia, sillä kyse on henkilökohtaisen arvovalinnan perusteella tapahtuva syrjintä.
jne.


Hazardin näkemys siitä, että nimimerkkikirjoitteluun suhtautuminen saattaa olla sukupolvikysymys, saattaa olla jopa oikein, minä nimittäin en ole laisinkaan varma siitä, miten nuoret ihmiset suhtautuvat nimimerkkikirjoitteluun, minun ikäiseni eivät näe siinä mitään ihmeellistä.

Ai niin, nykyään aina niin muodikas toiseuden pelko mainittiin.  :facepalm:

Braxin nimen ja toimen perässä luki "(vihr), joten paljoa ei kannata kiinnittää asiasisältöön(?) huomiota.
Mestarin kirjoitus bussiskuskien ammatin vaarallisuudesta sen sijaan kannattaa lukea, vaikka sieltä tosin puuttui maininta kotisuomalaisten kuskien asiakkaisiinsa kohdistamasta väkivallasta, jota ehkä ei ole laisinkaan mainitavasti.

Saskalla menee teema varsin lujaa, vertailla ei saisi, ei ainakaan maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten rikoksia/niiden määriä keskenään.
Maahanmuuttokriitikkoa kun kuorii tarpeeksi, niin sipulin sisältä löytyy natsinukke.
Haluasinpa tietää kuinka paljon Saska on itse ollut tekemisissä ulkomaalaisten kanssa, aivan taatusti vähemmän kuin minä itse, ja silti minä olen nuiva, Saska itse taitaa vain olla sellainen toisenlainen toimittaja, kuten he ovat nykyään yleensä järjestään.

Hazardin vertaus maahanmuutosta linnuntekeleen vertaiseen pieneen asiaan ei aivan ontumatta kulje, sillä jos sitä soveltaa vaikka merenkulkuun, niin jokaisen maan olisi pitänyt vuorollaan rakentaa oma Titanicinsa, eikä ryhtyä oppimaan toisten tekemistä virheistä.

Matias veti hyvin, ja Hazardistakin jäi ihan mukava vaikutelma, Saska elää jossain omissa maailmoissaan.
http://www.youtube.com/watch?v=2QGfqf6dD84

Ruubenille kiitos !! asian innokkaasta esilläpitämisestä !
Vielä vähän niistä Ruubenin esittämistä sanoista:
Neekeri on edelleenkin minulle pelkkä nimisana, kuvaamassa Afrikan alkuperäisiä tummempia asukkaita, ryssä särähtää korvaan, sillä en ole alkuaan karjalaisia, joille sana on aivan normaali, jutku taas on nekrun kanssa aivan samassa kastissa, joten noita en vahingossakaan käytä.
Muutenkin huomiona, kaikkein pahimpia ilmaisuita yleensä käyttävät täydet sekopäät, tai itse itsensä julkisuuteen huutavat suvaitsevaiset.
Edellämainittujen ero löytyykin asiasisällön suunnasta, ei tervejärkisyydestä.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 02:40:16
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruben_Stiller
QuoteStiller ... on luonnehtinut itseään "vasemmistolaiseksi sionistiksi" ja "juutalaiseksi agnostikoksi".

Quote from: skrabb on 20.05.2011, 21:51:33
Ruubenista: herra {on} äidin puolelta etelä-pohjalainen siis ei juutalaissääntöjen mukaan ju{u}talainen ollenkaan ... haluaa olla rasistisesti syrjitty vähemmistö, koska siitähän saa lisäbojoja mediassa - varsinkin YLE:ssä...
Juutalaisia vastaan minulla ei ole mitään. Heikäläisiä on ollut työkavereina Suomessa kuin muuallakin maailmassa, mutta asialla ratsastaminen milloin minkin syyn takia tökkii suunnattomasti.

Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 02:52:14
Quote from: sattuma on 20.05.2011, 22:11:03
Insinööri olisi vastannut, ulkomaalaisia pitää painottaa, koska viisi [5] on suurempi luku kuin yksi [1]

Jeps. Siviileille asiat kannattaa selittää juurta jaksain. :D
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: eliasj on 21.05.2011, 02:53:03
Kaiken kehun keskellä (johon on ollut aihetta) sanon saman, mitä joku toinen sanoi aikaisemmin: seuraavalla kerralla kannattaa istua selkä suorana penkkiä vasten. Antaa paremman vaikutelman. Muuten loistava esiintyminen.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 03:09:18
Quote from: Arvoton on 20.05.2011, 22:44:14
Minun neuvoni Saskalle: Rupea ryyppäämään, helvetisti.

Quote from: Octavius on 20.05.2011, 23:14:33
Ei millään pahalla Saska, mutta lopeta nyt se dokaaminen.

Saska, usein reseptilääkitys auttaa:
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: far angst on 21.05.2011, 03:13:10

Hazard, Saska ja Ruben ovat mamumokumaanikkoja ja sellaisina toistensa, kollegoidensa ja valtiovallan erityisessä suojelussa.  Suomessa monikulttuurisuus on samassa aksiomaattisessa absoluuttisen hyvän asemassa kuin sosialismi ja suunnitelmatalous oli Neuvostoliitossa.  Niinpä mokuilun puolesta toimittelevat toimittajat ovat Suomessa samassa vallan suosikkisylikoiran asemassa kuin Pravdan oikeaoppiset toimittajat olivat Neuvostoliitossa.   He saavat selkääntaputteluja, prenikoita, kutsuja tulla luennoimaan ja esiintymään rahaa vastaan, ynnä tietenkin kutsuja linnan juhliin. 

Suomalaiset toimittajat ovat hurskaita ja puhdasoppisia saadessaan leipänsä ja asemansa mamumaanisuudesta ja toisaalta maahanmuuttokritiikin aiheiden aktiivisesta salailusta ja/tai poisselittelystä.   He ovat Voiman oikealla puolella ja kaikki heitä epäilevät ovat kerettiläisiä, uskottomia tai ainakin vääräuskoisia.  Näiden monikulttuurisuuden saarnamiesten korkeakirkollisen hurskas närkästyneisyys maahanmuuttokriitikkojen nimettömyydestä on täsmälleen yhtä oikeutettua kuin oli Neuvostoliitossa Pravdan toimittajien  närä siitä, että jotkut uskalsivat nimettöminä epäillä sosialismia ja suunnitelmataloutta, tai ainakin pohtia vaihtoehtoja niille. 

Eerikäisen kohtalo opettaa:  jos suhtaudut kriittisesti yhteiskunnassa nyt vallalla olevaan Yhteen Pyhään Totuuteen, tee se nimettömänä. 

Lakejamme ja muita yhteiskunnan käytänteitä on muutettu sananvapautta kaventavaan suuntaan.   Monikulttuurisen ja moniarvoisen paratiisin aikaan saamiseksi mokuilijat pyrkivät aktiivisesti muuttamaan Suomen Yhden Totuuden ilmiantoyhteiskunnaksi. 

Ja tämä samaan muottiin väkisin runnominen tietenkin tapahtuu moniarvoisuuden lisäämiseksi?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 03:25:20
Quote from: Muuta porukkaa on 20.05.2011, 23:29:11
Tekipä tiukkaa lukea tämä threadi läpi. Lukekaapa itse ...

Miksi ihmeessä lukisimme keskusteluketjuja joihin kirjoitamme?

QuoteKohtaan kaksi jotkut ovat täällä jo tarttuneet, joskin suurin osa on ymmärtänyt sen väärin.
Missä ihmeessä olet ollut kaikki nämä vuodet, kun olemme sinua tarvinneet, vaeltaessamme pimeydessä erheyden polkuja?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 03:32:26
Quote from: Polo on 21.05.2011, 00:10:51
Mielestäni esiintymisessä voi olla enemmän 'röyhkeyttä' mukana; jatkaa lauseet loppuun, puhua jopa päälle mikäli oma vastausvuoro keskeytetään.

Eikös näistä röyhkeistä ole jo ylitarjontaa?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Red_Blue on 21.05.2011, 03:44:08
Quote from: Luotsi on 20.05.2011, 20:34:02
Matias on oikeassa. Tämä taitaa olla originaali: http://iluvsa.blogspot.com/2009/04/why-race-matters.html

No ei ole, vaan alkuperäisen (http://www.neoeugenics.net/lev.htm) kirjoittaja on Matthew T. Nuenke, NeoEugenics' web site (http://www.neoeugenics.net/mission.htm)-verkkosivuston perustaja.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Jouko on 21.05.2011, 03:47:49
Hauskaa nähdä että elitistiset toimittajat ja kolumnistit alkavat pitää Hommaa tasavertaisena tekijänä. Eli alkaa olla jo ihan asiallista analyysiä tästä nykyajan ilmiöstä ja kansanliikkestä. ;)
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 04:33:20
Quote from: MW on 21.05.2011, 01:43:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 00:54:05
Quote from: Almost human on 20.05.2011, 20:19:22
Voiko kulttuurin arvosteleminen olla rasismia?

"Aikuisuuden rajoja taas testataan parhaillaan Japanissa ... Näin Saska Saarikoski Hesarissa 15.2.2011. Onko tuo rasismia? ...

Toisen maailmansodan häviäjävaltiot, niiden kansat ja kulttuurit ovat täysin vapaata riistaa Saskan kaltaisille poliittisesti korrekteille rasisteille ja homoetnisyysfobisteille.

Mielenkiintoinen pointti sinänsä. Italia sai melkein kaikki syntinsä anteeksi, kun pyllisti ensimmäisenä ja hirtti fyyrerinsä näyttävästi?

Mietin samaa ohikiitävän hetken.

Mutta siis japanilaisiahan saa lyödä kuin vierasta sikaa, ja saksalaisista en edes ala puhumaan.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 04:52:46
Quote from: MW on 21.05.2011, 00:48:31
Enihuus, laittaa siihen siguun

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=demla

nin pääsee asian ytimeen savolainen.

EDIT: Voisikohan Firefoxiin tjsp. vääntää makron, joka lisää tuohon epäpyhään kirjainyhdistelmään linkin automatic? Sokeria.

Tehty.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Jouko on 21.05.2011, 07:41:13
Monikultturisuuden edistämisen poistaminen Yleisradiolaista on ajankohtainen asia. Se on myös YLE:n itsensä etu. Rahaa säästyy kun resurssit voidaan suunnata muuhun järkevämpään tiedottamiseen ja ohjelmantekoon eikä tarvitse olla alati varpaillaan ainakaan tämän teeman takia.

Se ei kumminkaan estä kulttuuriohjelmien tekoa vapaasti. Joten en usko että monikulttuurin edistäminen siihen loppuisi koska valta on siinäkin lafkassa esimiehillä. Toinen juttu olisi jos varsin kiellettäisiin monikulttuurin edistäminen. Siitähän ei ole kysymys.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: heikkiolli on 21.05.2011, 08:18:32

Kun Brax haastattelussaan nosti polttavaksi ongelmaksi maahanmuuttajabussikuskeja vastaan tehdyt rasistiset hyökkäykset, olisi voinut tuoda Halla-ahon kirjoituksen 'jälkilöylyissä' poliisin esilletuoman kannan, että po. hyökkäykset kuuluvat marginaalin marginaalin marginaaliin. Samalla olisi tullut vastaus, miksi tarvitaan maahanmuuttokriittinen forum.
Muuten Turkkilalle täydet pisteet.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Mikko pa on 21.05.2011, 08:50:40
Yksi asia mikä minua vaivaa on se ,että kun puhutaan rasistisesta nettikirjoittelusta, silloin puhutaan yleensä vain hommaforumista,joka on kaikkea muuta hyvän moderoinnin ja kirjoittajien ansiosta.

Suoli24 palstaa en ole moneenkaan kertaan kuullut mainittavan pressiklubissa ynnä muissa keskusteluissa, ja kaiken maailman muut  valvomattomat netin keskusteluareenat ovat jääneet aika pienelle huomiolle...
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Jouko on 21.05.2011, 08:54:18
Quote from: Mikko pa on 21.05.2011, 08:50:40
Yksi asia mikä minua vaivaa on se ,että kun puhutaan rasistisesta nettikirjoittelusta, silloin puhutaan yleensä vain hommaforumista,joka on kaikkea muuta hyvän moderoinnin ja kirjoittajien ansiosta.

Suoli24 palstaa en ole moneenkaan kertaan kuullut mainittavan pressiklubissa ynnä muissa keskusteluissa, ja kaiken maailman muut  valvomattomat netin keskusteluareenat ovat jääneet aika pienelle huomiolle...

Se kuuluukin sinne mihin päivä ei paista vaikka on mainostanutkin itseään suurimmaksi ja kauneimmaksi.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Muuttohaukka on 21.05.2011, 09:33:53
Quote from: Matias Turkkila on 20.05.2011, 20:26:39
Kiitokset kehuista :) Ihan hyvillä mielin ohjelmasta, mutta toivottoman lyhyt aika tuo oli näiden asioiden läpikäyntiin. Mutta pienin askelin eteenpäin.
Olepa hyvä vaan. Lisää kehua täältä.Aikaa olisi saanut olla moninkertaisena tuo muuan minuutti. Saska nyt on omanlaisensa ja K.H ei ole bissikausteineen miksikään muuttunut, eikä muutukaan.
Mutta molemmat lukevat Hommaforumia ja se on ++++.
Lisää Turkkilaa töllöön.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: J. Lannan haamu on 21.05.2011, 09:55:23
Bravo Matias!

Tähän keskustelun asia- ja aikayhteyteen Loistava esiintyminen! Juuri näin yllätetään 'vasta'puoli. Rehellisellä, vilpittömällä miltei paradoksaalisesti tiedostamattoman strategisella tavalla pientä vastaiskua ja väkevää argumentointia, mutta ei siten, heti kaikki kortit pöytään turhan agressiivisesti.

Omasta mielestäni on varaa tulla semisti vastaan suviksia ja mokuttajia, koska he ovat usein näitä persoonia jotka pistävät heti kaikki suojat päälle, jolloin mikään taas ei mene perille. Eilisenkaltainen keskustelu taas antaa mokuttajille edes hieman mahdollisuutta ottaa vastaan tätä toisenlaista todellisuutta, saada heidät lukemaan Scriptaa ja Hommaa uudenlaisin vähemmän fanaattisin ja uskovaisin asentein.

Leikkimielisesti sanoen, tällaisesta 'sodankäyntiä' on ylpeys seurata! Alahan Matias passailla kravattia  :D

Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Kaptah on 21.05.2011, 09:58:37
On tuo Brax kyllä melkoinen arjen sankari.

Jos jatkossa tapahtuu yksittäisiä rasistisia tekoja, esimerkiksi rehellisen bussikuskin pahoinpitelyjä, on pääministerin jatkossakin sanouduttava näistä irti. Rehellisen bussikuski mainittu kahdesti noin minuutin sisällä.

Lisäksi Braxin mielestä on hyvin huolestuttavaa, että on laajemminkin noussut sellainen ilmapiiri, että tärkeintä on huolehtia omista asioista.

On myös tullut hyväksyttäväksi selittää, että on jonkun toisen ryhmän vika, että maailmassa on pelottavaa tai on uhkia.

Minulla on hiukan vajaat 300 Facebook-kaveria ja veikkaan että näistä Braxia soveltuvampia ministerin tehtäviin olisi noin 200.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MoonShine on 21.05.2011, 10:08:01
Tasapuolisen kuvan muodostamiseksi olisi älykäs toimittaja lukenut muutaman referaatin Hazardin taannoisesta kirjoitelmasta;

-Mies oli vitsi, vaaraton möhkäleen muotoinen kotieläin
-kun tuommoinen niskamakkara siellä orpona istui
-Halme oli etninen maskotti; merkki, ei mies
-kuohittu mahtisonni
-tämä mulli ja elukka

Lisäksi tämä kirjoitus julkaistiin välittömästi kuoleman jälkeen, lainkaan kunnioittamatta vainajaa tai hänen omaisiaan.

Miten se nyt eilen menikään; voidaan puhua ihmisen tekemisistä, mutta ei olemuksesta, vai miten se meni?
Eipä siis tarvitse olla kummoinenkaan toimittelija, että pääsee suorassa TV -ohjelmassa muita neuvomaan.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Blanc73 on 21.05.2011, 10:11:49
Quote from: Kaptah on 21.05.2011, 09:58:37
On tuo Brax kyllä melkoinen arjen sankari.

Brax on yhtäaikaa sekä koominen ja pelottava ViherVaikuttaja. Yritys rajoittaa sananvapautta kunnanvaltuustoissa PS-edustajien kohdalla oli niin käsittämättömän törkeä temppu, että tuo nainen pysyy ikuisesti minun inhokkilistani kärjessä.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Phobos on 21.05.2011, 10:43:54
Quote from: MW on 20.05.2011, 22:32:35
Quote from: Phobos on 20.05.2011, 22:25:38
[..]

Kyllä kyllä, ja juuri näin. Onpas pelottava ava Phoboksella. Saiko kuu nimensä ennen vai jälkeen visuaalisen havainnon? Phobokselle on selvästi suuntautunut joskus rivakkaa kuuhunmuuttoa.

EDIT: "Oh my God, they killed Kenny!"  :D

:D  ;D

On kyllä kieltämättä yhdennäköisyyttä Kennyn kanssa. Massamuutonkin jäljet tosiaan pahemmat kuin Malmössä konsanaan.  :P

Phobos ja Deimos ovat Marsin kuita. Kaikki juontavat nimensä käsittääkseni alunperin kreikkalaisesta mytologiasta (roomalaiset nimesivät planeetat jumaliensa mukaan ja juonsivat jumalansa kreikkalaisilta): Fobos ja Deimos ovat Areksen (roomalaisittain Mars) poikia. Ei varmaan kummoisia visuaalisia havaintoja ollut kuita nimetessä, en tiedä.

E: supistin lainauksia
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MoonShine on 21.05.2011, 10:44:59
Vaikka kuinka olen yrittänyt kaivaa Suomen historiasta huonompaa oikeusministeriä, en siinä ole onnistunut.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Jouko on 21.05.2011, 10:51:19
Quote from: MoonShine on 21.05.2011, 10:44:59
Vaikka kuinka olen yrittänyt kaivaa Suomen historiasta huonompaa oikeusministeriä, en siinä ole onnistunut.

Enpä oikeastaan tunne yhtään muuta oikeusministeriä. Jotta Brax on tehnyt itsensä tunnetuksi. Hommalla on asiaan vaikutusta. ;)
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Valkea on 21.05.2011, 10:55:08
Huomatkaa miten asetelma ja kaava näissä ohjelmissa on lähes aina sama. Enemmistö "keskustelijoista" tai "keskustelua" säätelevä henkilö on järjestetty moraalisesti tuomitsemaan ohjelman ajan valittua kansalaista tai valittuja kansalaisia. Se vallankäytön periaate, jota ohjelman juontaja käyttää, eli tässä ohjelmassa "rasismi", on lähtökohtaisesti eliitin mielestä itsestäänselvä, automaattinen ja kyseenalaistamaton. Syytetty pyritään asettamaan ohjelmassa lähtökohtaisesti valtasuhteeseen, alistettuun asemaan, jossa ainoa todellinen keskustelun aihe on se, miten syytetty asemoidaan suhteessa eliitin valtaan, ts. kuinka suuri hänen syyllisyytensä tarkalleen ottaen on. Suuri syyllisyys on jo itsestäänselvää, syyllisyyden aste vain on epäselvä. Jos syytetty antaa periksi, hyväksyy vallankäyttäjien periaatteet, myötäilee niitä ja yrittää kaikin tavoin selittää, että ei hän niitä ole millään tavalla loukannut, hänelle voidaan antaa pieniä lievennyksiä, eli hänet voidaan psykologisella tasolla nostaa tuhottavan orjan asemasta kuritettavaksi ja rangaistavaksi orjaksi. Lisäksi "keskustelua" höystetään näennäisesti "keskustelun" ulkopuolisilla, "opettavaisilla" ja "puolueettomilla", joskus vammaisuutta lähentelevän lapsellisilla, ylimääräisillä tuomitsemispaloilla (vrt. two minutes of hate). Pelkkä enemmistö ja keskustelua hallitseva asema "keskustelussa" ei eliitille riitä, vaan he pyrkivät luomaan myös alitajuntaisen mielikuvan siitä, että "keskustelun" "ulkopuoliset" ja/tai "puolueettomat" ovat heidän kanssaan samaa mieltä, ja tätä tehostetaan "opettavaisella" sävyllä, jotta eliitin sanoma saadaan juntattua mahdollisimman syvälle katsojan tajuntaan ja alitajuntaan. Eliitti pyrkii näillä ohjelmilla säännöllisesti uusintamaan kansalaisten pysyvää ja rautaista psykologista alistussuhdetta eliitin vallan alle.

Niin, keskustele siinä sitten.

Sääliksi käy niitä suomalaisia, jotka katsovat ja lukevat tällaista propagandaa säännöllisesti. Selväjärkisen ja älykkään ihmisen aivotkin muuttuvat siinä useimmiten ajan kuluessa p.skaksi.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Kitaransoittaja on 21.05.2011, 11:00:49
Quote from: Valkea on 21.05.2011, 10:55:08
Huomatkaa miten asetelma ja kaava näissä ohjelmissa on lähes aina sama.

Sääliksi käy niitä suomalaisia, jotka katsovat ja lukevat tällaista propagandaa säännöllisesti. Selväjärkisen ja älykkään ihmisen aivotkin muuttuvat siinä useimmiten ajan kuluessa p.skaksi.
Kyllä noi toimivat, aivopesua on niin monessa paikkaa että siihen varmastikin suuri osa kansaa uskoo. Ja sehän riittää että suurin osa joko uskoo tai on hiljaa. Hiljainen enemmistökin kelpaa propagandan tuottajille oikein hyvin, siksi juuri tuo asetelma mistä kirjoitat, näytetään että (kansan enemmistö) on alistetussa asemassa.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: oinas on 21.05.2011, 11:56:43
Quote from: citizen on 20.05.2011, 23:39:54

Jep. Tarvitseeko nimettömänä kirjoittamista enää edes perustella? Kakkosen maahanmuuttoillassa Alex Nieminen vaati Turkkilalta listaa IT-alan nimistä, jotka ovat auttaneet Hommafoorumin perustamisessa, jotta ei vahingossakaan tekisi heidän kanssaan mitään yhteistyötä.

Onhan se aivan eria asia, jos ammattitoimittajat kirjoittavat nimellään, sehän on heidän työtänsä, ja ovathan he muutenkin julkisuuden henkilöitä. (Niin minäkin esiinnyin omalla nimelläni työpaikallani.) On täysin eri asia, jos täällä me tavalliset 'pulliaiset' julkaisisimme nimemme. Sillä voi olla negatiivisia vaikutuksia niin moneen asiaa yksityiselämässä, jopa työelämässä, että monikaan ei sitä riskiä ota. Eri asia ovat täälläkin myös ne henkilöt, jotka olivat kansanedustajahdokkaina. Tottakai heille oli ja on eduksi oman nimensä käyttö. Kyllä toimittajatkin sen tietävät, eivät he niin tyhmiä ole, mutta eivät vain ole asiaa ymmärtävinään.

Ainakaan minä en tule tänne omalla nimelläni kirjoittamaan ainoatakaan tekstiä, eli siihen loppuisi sitten minun hommailuni, vaikkakin mielipiteeni olisivat täysin samanlaiset kirjoittaisinpa ne nimellä tai nimimerkillä.
Saattaisi olla, että samalla tavalla kävisi hyvin monelle muulle hommalaiselle.

Jatkan vielä, että sana 'rasismi' on kärsinyt jo minun ajatusmaailmassani sellaisen inflaation, että se alkaa mennä jo toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.
Näkihän tuon tuossakin ohjelmassa, että arvoisat keskustelijat eivät ollenkaan olleet tiedostavinaan käänteistä rasismia, tai ainakaan sitä, että myös maahanmuuttajat voivat syyllistyä sellaiseen, vaikka Turkkila kertoi ko. tapauksia. Siispä tämän tosiasian pois sulkeminen onkin oivallinen tapa ruokkia rasismia. Ei kantaväestö tyhmää ole.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Kivikova on 21.05.2011, 11:58:22
Jumakikkeli.. en tiedä edes mistä aloittaisin. Välillä oikein häkeltyy noin typerien kysymysten ja mielipiteiden edessä. Itselläni on vaikeuksia edes miettiä oikeanlaista suhtautumista tuonlaiseen typeryyteen. Tiedätte varmaan tunteen.

Otetaas vaikka nyt pari esimerkkiä:

Oman nimensä julkaisemattomuus on lapsellista.. ööö totanoinniin. Itse haluan kirjoittaa asioista asiallisesti, mutta välillä on kiva läsäyttää jokin typerämpi kommentti väliin, ihan vaan vitsillä. En halua joutua selittelemään jotain typerää kieli poskella murjaistua tekstinpätkää jälkikäteen. Tämä tämmöinen oivaltava ja välillä vitsikäskin kirjoittelu elävöittää keskustelua. Kaarina ilmeisesti kehoittaa noudattamaan omaa ruokavaliotaan, eli nauttimaan joka aterialla pakastettu rautakanki. Ajattelu pysyy näin erityisen jäykkänä koko päivän. Tietää Kaarina. Kaarinan cuisine ei ole minun makuuni.

Miksi älykkäät tyypit keskittyvät yksityiskohtaisesti tähän "pieneen" asiaan? No kuulepas Kaarina. Ensinnäkihän tämä kertoo foorumin korkeasta tasosta ja toiseksi korkeasti koulutetut soveltavat jo oppimaansa tähän "pieneen" asiaan. Olette varmaan huomanneet, että julkisuudessa puhutaan siitä, kuinka perussuomalaiset ovat a) hyviä puhumaan, b) hyviä kirjoittamaan ja nyt Kaarina kertoi, että on olemassa myös c) hommalaiset ovat älykkäitä. *ding ding ding ding* Näitä ominaisuuksia ei muuten koskaan yhdistetä vihervasemmistolaisiin.  ;)

Miksi maahanmuuttokeskusteluun on vaikea suhtautua asiallisesti. Asioiden salailu, sensuroiminen, vääristely, kaunistelu, haihattelu jne. ovat sitten Saskan mielestä ilmeisesti asiallinen tapa käydä keskustelua. Asialliseen keskusteluun ei myöskään liity faktat, eivätkä muutkaan järkiperäiset selvitykset.  :facepalm:

Itse ihmettelen sitä, että ajattelevatko ihmiset todellakin tuolla tavalla(Saska&Kaarina). Vai onko tuo sitten kuitenkin vain osoitus hyvästä pelisilmästä? Yritetään saada keskustelun opponentti hämilleen typerillä kommenteilla ja sitä kautta saada opponentti häviämään keskustelu. Minusta nyt kuitenkin näyttää kovasti siltä, että olisi taktiikkapalaverin paikka, koska ei tuo nyt näytä toimivan.


Ruusut ja risut tai grins & floverhats:

Kaarina Hazard: "Tämä on lapsellista.."
:flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:

Saska Saarikoski: "Minä en nyt ymmärrä." Really!
:flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:

Tuija Brax:
Limbo. Arviointiasteikon alapuolella.

Matias Turkkila:  - Touché!
;D ;D ;D ;D ;D


Olkookin sitten niin, että maahanmuuttokriittisyys on rasismia, mutta eikö se kerro jotain asian tilasta, kun sille tuntuu olevan näin suuri tilaus? Ja miksi kaikki vähänkin kriittinen ajattelu on vihan lietsomista ja se tuntuu tarttuvan kaikkiin kuin rutto? Miksei suvaitsevaisuuden lietsonta sitten tunnu tarttuvan oikeen kehenkään?

Yksi juttu vielä. Täytyykö rasismia kutsua tästä lähtien todellakin kultturismiksi ja esim. skinheadeja kultturisteiksi vai peräti kultturelleiksi?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: gloaming on 21.05.2011, 12:25:15
Kaarina tepastelee Martin Luther Kingin jalanjäljissä ja vaatii, että arvottaminen tapahtuisi tekojen, ei olemuksen perusteella.

No mutta, juuri kyseistä asiaahan tässä on ajettu: Mitataan teot ja niiden seuraukset, tehdään informoitu poliittinen päätös.

Kaarina ei kuitenkaan pysty viemään esille tuomaansa ajatteluaan loppuun asti: Teoista on seurauksensa sekä positiivisessa että negatiivisessa mielessä. Ehei, silloin Kaarina alkaa itkemään oikeuksista.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Roope on 21.05.2011, 12:32:17
Quote23:40-26:20
Toimittaja Ruben Stiller
Mutta yksi poliitikko on vaatinut uudelta pääministeriltä selvää kantaa rasismiin. Hänen nimensä on Tuija Brax. Hän on toimitusministeriön oikeusministeri. Haastattelin häntä aikaisemmin tänään.

Toimittaja
Tuija Brax, terve. Sinä olet vaatinut, että uusi pääministeri ottaa kantaa rasismiin. Minkä ihmeen takia nyt pitää pääministerin heti uuden hallituksen alkaessa ottaa voimakas kanta rasismiin?

Tuija Brax, oikeusministeri
Ei, ei heti uuden hallituksen alkaessa, vaan jos uudelleen joskus, toivottavasti ei, mutta jos tapahtuu yksittäisiä rasistisia tekoja. Että silloin tätä kansakuntaa johdetaan edestäpäin ja siihen puututaan välittömästi. Ylätason julistukset on nimenomaan niitä, joita meillä on ollut tähänkin asti. Mutta se ei musta yksin riitä. Jos tapahtuu esimerkiksi jonkun rehellisen bussikuskin pahoinpitely, jossa siinä on selvästi vihamotiivi, niin silloin mun mielestä valtakunnan johtajien pitää heti asettua uhrin puolelle ja tehdä selväksi, että tämä ei käy.

Toimittaja
Ihan hyvä idea, mutta missä siis sinun mielestäsi nyt rasismin nousu näkyy konkreettisesti Suomessa?

Tuija Brax
No, ihan juristi vastaa, että poliisiammattikorkeakoulun selvitys viharikosten noususta, rasististen rikosten noususta, puhuu kieltään, että rikosten määrä tällä alalla on nousussa. Mutta kyllä tässä ihan laajemmin sellaisesta itsekkyyden ja kovuuden ilmapiiristä, johon siihen pakettiin valitettavasti maailman historiassa rasismi on aina kuulunut, että ei pelkästään rasismi ole se ilmiö, vaan Suomessa on paljon muillakin aloilla tällä hetkellä semmoista, että tärkeintä huolehtia omista asioista.

Toimittaja
Mikä on sinun mielestäsi suurin yksittäinen syy suomalaiseen rasismiin?

Tuija Brax
Voi kun siihen olisikin yksi syy, mutta on ihan selvää, että jos me katsotaan näitä globaaleja syklejä, niin Suomessa on aika vähän aikaa ollut vasta maahanmuuttajia. Ja siinä on vielä yksi selittävä tekijä on tietty toiseuden, outouden, vierauden pelko. Mutta löytyy muitakin syitä. Yksi on tietysti, että on tullut jotenkin hyväksytymmäksi selittää maailmaa semmoisilla yksinkertaisuuksilla kuin että tämä on yksiselitteisesti jonkun toisen tai toisen ryhmittymän vika, että on esimerkiksi pelottavaa tai maailmassa on uhkia. Niin kun saa puhua niin, niin se helposti ruokkii, että siitä tulee näkyvämpää silloin semmoisista aiemmin ehkä pinnan alla enemmän olleesta rasismista. Mikä taas saattaa ruokkia rasismia lisää.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Mato on 21.05.2011, 13:09:04
Quote from: Valkea on 21.05.2011, 10:55:08
Huomatkaa miten asetelma ja kaava näissä ohjelmissa on lähes aina sama. Enemmistö "keskustelijoista" tai "keskustelua" säätelevä henkilö on järjestetty moraalisesti tuomitsemaan ohjelman ajan valittua kansalaista tai valittuja kansalaisia. Se vallankäytön periaate, jota ohjelman juontaja käyttää, eli tässä ohjelmassa "rasismi", on lähtökohtaisesti eliitin mielestä itsestäänselvä, automaattinen ja kyseenalaistamaton. Syytetty pyritään asettamaan ohjelmassa lähtökohtaisesti valtasuhteeseen, alistettuun asemaan, jossa ainoa todellinen keskustelun aihe on se, miten syytetty asemoidaan suhteessa eliitin valtaan, ts. kuinka suuri hänen syyllisyytensä tarkalleen ottaen on. Suuri syyllisyys on jo itsestäänselvää, syyllisyyden aste vain on epäselvä. Jos syytetty antaa periksi, hyväksyy vallankäyttäjien periaatteet, myötäilee niitä ja yrittää kaikin tavoin selittää, että ei hän niitä ole millään tavalla loukannut, hänelle voidaan antaa pieniä lievennyksiä, eli hänet voidaan psykologisella tasolla nostaa tuhottavan orjan asemasta kuritettavaksi ja rangaistavaksi orjaksi. Lisäksi "keskustelua" höystetään näennäisesti "keskustelun" ulkopuolisilla, "opettavaisilla" ja "puolueettomilla", joskus vammaisuutta lähentelevän lapsellisilla, ylimääräisillä tuomitsemispaloilla (vrt. two minutes of hate). Pelkkä enemmistö ja keskustelua hallitseva asema "keskustelussa" ei eliitille riitä, vaan he pyrkivät luomaan myös alitajuntaisen mielikuvan siitä, että "keskustelun" "ulkopuoliset" ja/tai "puolueettomat" ovat heidän kanssaan samaa mieltä, ja tätä tehostetaan "opettavaisella" sävyllä, jotta eliitin sanoma saadaan juntattua mahdollisimman syvälle katsojan tajuntaan ja alitajuntaan. Eliitti pyrkii näillä ohjelmilla säännöllisesti uusintamaan kansalaisten pysyvää ja rautaista psykologista alistussuhdetta eliitin vallan alle.

Niin, keskustele siinä sitten.

Sääliksi käy niitä suomalaisia, jotka katsovat ja lukevat tällaista propagandaa säännöllisesti. Selväjärkisen ja älykkään ihmisen aivotkin muuttuvat siinä useimmiten ajan kuluessa p.skaksi.

Muistaakseni täällä on aikaisemminkin viitatun inkvisitioon, jolla oli oikea vastaus valmiina. Valkean tekstistä tuli niin mieleen GG:n todistusten kieltäminen jumalanpilkkana. GG oli vain yksin kaikkia muita vastaan ja oli mahdottoman tilanteen edessä. Mutta ehkä meillä keskustelijat ovat joskus tasavertaisena keskustelemassa maahanmuuton ongelmista. Ehkä jopa näin on ollutkin, on vain jäänyt tavalliselta pulliaiselta näkemättä.

OT:na juuri kuulemani musiikkikappale, joka sai minut ajattelemaan suomalaisuutta - sopii minuun siten, että itsellänkin haluttaa joskus rauhoittua elämän kiireen keskellä.

http://www.youtube.com/watch?v=TaHY5936QiU&feature=related

- Mato
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Roope on 21.05.2011, 13:21:29
Quote from: Saska Saarikoski16:10
Minun mielestäni, ei tämä keskustelu loppujen lopuksi niin vaikeaa ole. On sellainen tunne, että se yritetään tarkoituksellisesti hämärtää. Siis keskustelua käydään... (toimittaja: Kuka yrittää, Saska?) No, musta tuntuu, että tässä maahanmuuttokriittisessä porukassa on niitä, jotka leikkii tulella tän rasismin suhteen. Ne leikkii sen maahanmuuttokriittisyyden ja rasismin välisellä rajapinnalla tarkoituksellisesti haluten provosoida mediaa, haluten provosoida näitä heidän kukkahattutäteinä pitämiään ihmisiä tai saada sitä reaktiota. Eli musta siinä on sellaista leikkiä. Jos me haluttais sanoa selvästi, että mikä on rasismi, mikä on sopimatonta, mihin se raja pitää vetää, niin ei se niin vaikeata olisi. Ja mun mielestä se raja kannattaisi vetää nimenomaan tällä teidän Homma-foorumin tasolla, koska se poistaisi niitä epäluuloja, että ikään kuin Homma on vaan rasismia salonkivaatteissa.

Quote from: Saska Saarikoski
18:55
Ja varsinkin silloin, kun on kysymys sanotaan maahanmuuttopolitiikan kaltaisesta yhteiskunnallisesta asiasta. Että silloin, jos ihmiset tarvitsee nimettömyyttä esimerkiksi omien henkilökohtaisten asioidensa kertomiseen, sanotaan että käydään vaikka perhesuhteista tai tällaisesta, jossa sille nimettömyydelle on pointti, mutta minkä takia sitten yhteiskunnallisia mielipiteitä nimettömänä?

Quote from: Saska Saarikoski28:55
Mutta sitä mä en ymmärrä, että jos me ajatellaan, niin kuin mä haluaisin ajatella, että Homma-foorumi on sellaisen älyllisen maahanmuuttokeskustelun foorumi, niin minkä takia sitten, jos joku heittää peliin tällaisen rasistisen rikoksen, niin minkä takia ei ihan rehellisesti vaan sanota, että se on väärin, vaan ruvetaan ikään kuin vähättelemään tätä rasistista rikosta heittämällä toiseen vaakakuppiin esimerkiksi, juuri niin kuin sinä teit, maahanmuuttajien tekemiä rikoksia? Tulee sellainen tunne, kuten mä sanoin aiemmin, että onko Homma-foorumi loppujen lopuksi kuitenkin vaan salonkikelpoista rasismia. Sillä minkä takia ei voida sanoa, että rasismi on väärin, maahanmuuttokeskustelu on eri? Vai onko se vaan rasistinen motiivi, joka sieltä alta löytyy?

Quote from: Saska Saarikoski30:25
Mutta mä puhuin nyt rasismista. Onko siis rasismi siis sama asia kuin maahanmuuttokritiikki? Koska mä puhuin, että miksi sä et halua erottaa, vaan sä asetut puolustamaan kuitenkin rasismia. Tai vähättelet ainakin.

Quote from: Saska Saarikoski30:50
Eli teillä on siellä myös huomattavat määrät rasisteja.

Quote from: Saska Saarikoski
31:00
Tää on se, mikä on huolestuttavaa, että minkä takia asiallista maahanmuuttokriittistä keskustelua, tai miksi siihen on niin vaikeaa suhtautua asiallisesti, koska se tuntuu tällaiselta matushkanukelta, että ensin on maahanmuuttokritiikki, sen sisällä on rasismi ja lopulta meillä on siellä pieni natsinukke. Eli tämäkö se on?

Quote from: Saska Saarikoski34:00
Mä olen samaa mieltä osittain, mutta palaan tuohon aikaisempaan, että esimerkiksi afrikkalainen kulttuuriin liittyviä kielteisiä tai suomalaisen yhteiskunnan kannalta hankalia ilmiöitä, niistä pitää ilman muuta pysytä keskustelemaan. Mutta jotta ei luiskahdeta rasismin puolelle, niin se raja pitää pitää kirkkaana. Ja sen takia ehdoton pesäero rasismiin olisi Homma-foorumille eduksi.

Quote from: Saska Saarikoski35:20
Kyllä hän haastattelussa myös antoi aika samansisältöisen lausunnon.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: tyhmyri on 21.05.2011, 13:32:01
Quote from: oinas on 21.05.2011, 11:56:43
Ainakaan minä en tule tänne omalla nimelläni kirjoittamaan ainoatakaan tekstiä, eli siihen loppuisi sitten minun hommailuni, vaikkakin mielipiteeni olisivat täysin samanlaiset kirjoittaisinpa ne nimellä tai nimimerkillä.
Saattaisi olla, että samalla tavalla kävisi hyvin monelle muulle hommalaiselle.
Lienee aika moni, jonka kirjoittelu loppuisi oman nimen käyttöön. Ainakin minun kirjoitteluni loppuisi välittömästi.

Tälle foorumille kirjoittamiseen liittyy omassa tapauksessani sellainen ikävä piirre, että joudun välillä hyvin tarkkaan miettimään mihin otan tai olen ottamatta kantaa. Syynä muun muassa se, että ennen jonkun tiedon käyttämistä on pakko tarkistaa onko se saatavilla julkisista lähteistä. Jos en ole varma tiedon julkisesta saatavuudesta, niin kommentti jää kirjoittamatta.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Roope on 21.05.2011, 14:31:30
Quote from: Vapaa Umpihanki on 21.05.2011, 14:10:54
Turkkilalla ei ihan pysynyt huomio mukana Saarikosken maanisessa vyörytyksessä.

Turkkilan olisi kannattanut kuitata bussikuskitapaus ja siitä johdettu rasistisen väkivallan kasvu Hesarin uutisankaksi, kuten poliisihallituksen ylitarkastajan lausunto osoitti, ja kysyä Saarikoskelta toimituksen motiivia valheelliseen uutisointiin. Saarikosken omia sanoja mukaillen: "Ehdoton pesäero keksittyyn rasismiin olisi Helsingin Sanomille eduksi".

Muuten sanottua enemmän jäi mieleen Turkkilan rauhallinen ja pohdiskeleva esiintyminen.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Saippuakupla on 21.05.2011, 14:46:39
Ei ole Matias Turkkilan eilinen esiintyminen jäänyt huomiotta  ;D

Quote2011-05-21 Kalle Kniivilä: Hommafoorumi ja totuuden torvet  (http://www.kniivila.net/2011/hommafoorumi-ja-totuuden-torvet/)

Kuka minä olen?  (http://www.kniivila.net/kuka/)
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Phobos on 21.05.2011, 15:38:15
Quote from: Roope on 21.05.2011, 13:21:29
[..]

Täytyykin perua väittämäni Saarikosken asiallisuus.

Kaveri käytti ilmeisesti niin paljon sanaa "rasismi" ja "rasisti", että korvani turtuivat enkä kuullut niitä ollenkaan. Kyllä tuo ainakin tekstimuodossa ja tällä tavalla aseteltuna.. melkoiselta.

Osaan noista kiinnitin kyllä ohjelmaa katsoessanikin erityistä huomiota.

EDIT:

Quote from: Toofast24 on 21.05.2011, 14:46:39
2011-05-21 Kalle Kniivilä: Hommafoorumi ja totuuden torvet  (http://www.kniivila.net/2011/hommafoorumi-ja-totuuden-torvet/)

Aika mielenkiintoinen ja mielestäni hyväkin analyysi ohjelmasta.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Miniluv on 21.05.2011, 16:01:59
Quote from: Valkea on 21.05.2011, 10:55:08
Huomatkaa miten asetelma ja kaava näissä ohjelmissa on lähes aina sama. Enemmistö "keskustelijoista" tai "keskustelua" säätelevä henkilö on järjestetty moraalisesti tuomitsemaan ohjelman ajan valittua kansalaista tai valittuja kansalaisia. Se vallankäytön periaate, jota ohjelman juontaja käyttää, eli tässä ohjelmassa "rasismi", on lähtökohtaisesti eliitin mielestä itsestäänselvä, automaattinen ja kyseenalaistamaton. Syytetty pyritään asettamaan ohjelmassa lähtökohtaisesti valtasuhteeseen, alistettuun asemaan, jossa ainoa todellinen keskustelun aihe on se, miten syytetty asemoidaan suhteessa eliitin valtaan, ts. kuinka suuri hänen syyllisyytensä tarkalleen ottaen on. Suuri syyllisyys on jo itsestäänselvää, syyllisyyden aste vain on epäselvä. Jos syytetty antaa periksi, hyväksyy vallankäyttäjien periaatteet, myötäilee niitä ja yrittää kaikin tavoin selittää, että ei hän niitä ole millään tavalla loukannut, hänelle voidaan antaa pieniä lievennyksiä, eli hänet voidaan psykologisella tasolla nostaa tuhottavan orjan asemasta kuritettavaksi ja rangaistavaksi orjaksi. Lisäksi "keskustelua" höystetään näennäisesti "keskustelun" ulkopuolisilla, "opettavaisilla" ja "puolueettomilla", joskus vammaisuutta lähentelevän lapsellisilla, ylimääräisillä tuomitsemispaloilla (vrt. two minutes of hate). Pelkkä enemmistö ja keskustelua hallitseva asema "keskustelussa" ei eliitille riitä, vaan he pyrkivät luomaan myös alitajuntaisen mielikuvan siitä, että "keskustelun" "ulkopuoliset" ja/tai "puolueettomat" ovat heidän kanssaan samaa mieltä, ja tätä tehostetaan "opettavaisella" sävyllä, jotta eliitin sanoma saadaan juntattua mahdollisimman syvälle katsojan tajuntaan ja alitajuntaan. Eliitti pyrkii näillä ohjelmilla säännöllisesti uusintamaan kansalaisten pysyvää ja rautaista psykologista alistussuhdetta eliitin vallan alle.

Niin, keskustele siinä sitten.

Sääliksi käy niitä suomalaisia, jotka katsovat ja lukevat tällaista propagandaa säännöllisesti. Selväjärkisen ja älykkään ihmisen aivotkin muuttuvat siinä useimmiten ajan kuluessa p.skaksi.

Allekirjoitan. Katson tietokoneelta ja kuuntelen kuulokkeilla. Eilen piti laittaa pausea useamman kerran ja ottaa luurit korvilta, ennen kuin pystyin taas jatkamaan. Enkä edes päässyt koko ohjelmaa loppuun asti. Ne insertit erityisesti riipoivat lapsellisuudessaan.

Matiakselle nostan hattuani.

Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Aapo on 21.05.2011, 16:06:41
Quote from: Roope on 21.05.2011, 13:21:29
Quote from: Saska Saarikoski16:10
Mutta sitä mä en ymmärrä, että jos me ajatellaan, niin kuin mä haluaisin ajatella, että Homma-foorumi on sellaisen älyllisen maahanmuuttokeskustelun foorumi, niin minkä takia sitten, jos joku heittää peliin tällaisen rasistisen rikoksen, niin minkä takia ei ihan rehellisesti vaan sanota, että se on väärin, vaan ruvetaan ikään kuin vähättelemään tätä rasistista rikosta heittämällä toiseen vaakakuppiin esimerkiksi, juuri niin kuin sinä teit, maahanmuuttajien tekemiä rikoksia?

Tuossa kohtaa olen osittain Saarikosken kanssa samoilla linjoilla. Jos palstalla on jo satoja, ellei tuhansia maahanmuuttajien rikoksia käsitteleviä ketjuja, niin minkä takia myös niissä muutamissa rasistisia rikoksia käsittelevissä ketjuissa on alettava puhua maahanmuuttajien tekemistä rikoksista?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: ttw on 21.05.2011, 16:16:58
Quote from: Toofast24 on 21.05.2011, 14:46:39
Ei ole Matias Turkkilan eilinen esiintyminen jäänyt huomiotta  ;D

Quote2011-05-21 Kalle Kniivilä: Hommafoorumi ja totuuden torvet  (http://www.kniivila.net/2011/hommafoorumi-ja-totuuden-torvet/)

Kuka minä olen?  (http://www.kniivila.net/kuka/)

Aika yllättävästä paikasta pöllähtää ihan asiallinen analyysi.  ;D Aikalailla noinhan se meni. Varsinkin tuo lopetuserän noloin missä jouduttiin heittämään se viimeinen oljenkorsi eli nassekortti. Ehkä se menee joillekkin sohvaperunoille läpi, mutta kyllä se aika naurettava heitto oli. Game over runstop+restore PRKL  ;D
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: TH on 21.05.2011, 16:28:34
Turkkilalta ihan hyvä esiintyminen, joskin sitä, miksi nimimerkillä pitää saada kommentoida, hän puolusti sillä omituisella argumentilla, että jos tulee möläyttäneeksi typeryyksiä, ei joudu siitä vaikeuksiin. Nimimerkillä kommentointi on todellisuudessa tärkeää siksi, että muuten keskustelua ei synny juuri lainkaan. Suuri osa ihmisistä ja etenkin niistä, joilla on jotain sanottavaa, ei halua tai voi asemansa vuoksi ryhtyä julkisesti ottamaan kantaa poliittisesti kuumiin kysymyksiin.

Rasismikysymykseen takertumisenkin Turkkila olisi voinut ampua suoraviivaisemmin alas. Jos oikeusministeriä myöten kukaan ei keksi muuta esimerkkiä mukamas kaikkialle levinneestä rasismista kuin jonkin epämääräisen nujakan bussikuskin kanssa, niin on selvää, että koko kysymys rasismista on lillukanvarsiin takertumista. Rasismikeskustelu on metakeskustelua, jonka avulla voidaan sivuuttaa humanitaariseen maahanmuuttoon liittyvät todelliset ongelmat kuten se, että Suomeen on syntymässä yhä suurempia ulkomaalaisyhteisöjä, joissa kouluttamattomuus, työttömyys ja muut ongelmat kasautuvat ja siirtyvät sukupolvelta toiselle.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: gloaming on 21.05.2011, 16:29:18
Quote from: Aapo on 21.05.2011, 16:06:41
Tuossa kohtaa olen osittain Saarikosken kanssa samoilla linjoilla. Jos palstalla on jo satoja, ellei tuhansia maahanmuuttajien rikoksia käsitteleviä ketjuja, niin minkä takia myös niissä muutamissa rasistisia rikoksia käsittelevissä ketjuissa on alettava puhua maahanmuuttajien tekemistä rikoksista?

Täytyy sanoa, että en juurikaan lue puukkouutisia lehdistä tai tällä foorumilla, mutta rasistisia rikoksia käsittelevässä uutisoinnissa eniten närää herättää, oikeutetustikin, että rikoksen rasistisuudella aletaan hekumoimaan ja itseruoskimaan, vaikka minkäänlaista näyttöä rasistisesta motiivista ei ole olemassa.

On syntynyt perusteeton olettama, että jos rikoksen kohteena on jokin etniseen vähemmistöön kuuluva henkilö, rikos on rasistinen, kunnes toisin todistetaan. Todistustaakan pitää olla päinvastainen varsinkin huomioiden, että tekijälle pöydällä on rangaistuksen koveneminen.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: ttw on 21.05.2011, 16:51:22
Quote from: gloaming on 21.05.2011, 16:29:18
Quote from: Aapo on 21.05.2011, 16:06:41
Tuossa kohtaa olen osittain Saarikosken kanssa samoilla linjoilla. Jos palstalla on jo satoja, ellei tuhansia maahanmuuttajien rikoksia käsitteleviä ketjuja, niin minkä takia myös niissä muutamissa rasistisia rikoksia käsittelevissä ketjuissa on alettava puhua maahanmuuttajien tekemistä rikoksista?

Täytyy sanoa, että en juurikaan lue puukkouutisia lehdistä tai tällä foorumilla, mutta rasistisia rikoksia käsittelevässä uutisoinnissa eniten närää herättää, oikeutetustikin, että rikoksen rasistisuudella aletaan hekumoimaan ja itseruoskimaan, vaikka minkäänlaista näyttöä rasistisesta motiivista ei ole olemassa.

On syntynyt perusteeton olettama, että jos rikoksen kohteena on jokin etniseen vähemmistöön kuuluva henkilö, rikos on rasistinen, kunnes toisin todistetaan. Todistustaakan pitää olla päinvastainen varsinkin huomioiden, että tekijälle pöydällä on rangaistuksen koveneminen.


Etnisen vähemmistön tekemä pahoinpitely kantaväestöön ei taas ole koskaan rasistinen eikä viharikos. Pahoinpitelyt ja rikokset on aina valitettavia ja tuomittavia oli sitten kuka tahansa kysessä. Ne samat piripäät tai muut nakkikiskaspedet lyö niin kantiksia kuin vaikka etnistä bussikuskiakin eikä yleensä ole mitään rasististen motiivien kanssa tekemistä. Vain sitä luupää meininkiä vai miten se nyt meni.

Ja muuten yleisluontoiseen rikoskeskusteluun on oma fooruminsa. Murha.info tjsp, siellä on rikoksia laajasti ja ihan kantaväestöä suurin osa mitä käsitellään.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: C-Nile on 21.05.2011, 16:55:50
Jokaisen poliitikon (ja miksei toimittajankin) pitäisi katsoa tämä läpi:
http://www.southparkstudios.fi/episodes/401/ (jakso käsittelee viharikoskäsityksen älyttömyyttä)

Hyvä esiintyminen kyllä Turkkilalta, huomattavasti parempi kuin esim. Grahn-Laasosen (aiempi esiintyminen, jossa myös mm. Halla-aho), jonka "niinqujen" määrästä putosin jo jossain vaiheessa kärryiltä.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: TH on 21.05.2011, 17:04:34
Quote from: Roope on 21.05.2011, 12:32:17
Quote23:40-26:20
Toimittaja
Tuija Brax, terve. Sinä olet vaatinut, että uusi pääministeri ottaa kantaa rasismiin. Minkä ihmeen takia nyt pitää pääministerin heti uuden hallituksen alkaessa ottaa voimakas kanta rasismiin?

Tuija Brax, oikeusministeri
Ei, ei heti uuden hallituksen alkaessa, vaan jos uudelleen joskus, toivottavasti ei, mutta jos tapahtuu yksittäisiä rasistisia tekoja. Että silloin tätä kansakuntaa johdetaan edestäpäin ja siihen puututaan välittömästi. Ylätason julistukset on nimenomaan niitä, joita meillä on ollut tähänkin asti. Mutta se ei musta yksin riitä. Jos tapahtuu esimerkiksi jonkun rehellisen bussikuskin pahoinpitely, jossa siinä on selvästi vihamotiivi, niin silloin mun mielestä valtakunnan johtajien pitää heti asettua uhrin puolelle ja tehdä selväksi, että tämä ei käy.

Tuo Braxin ajatus, että jos joku maahanmuuttajataustainen pahoinpidellään väitetysti rasistisista syistä (tästä tapauksestahan ei kai ole toistaiseksi nostettu syytettä, saati annettu tuomiota, joten oikeusministerin sitä koskeva kommentointi on vähintään erikoista sekin), niin heti pitäisi olla maan poliittisen johdon tuomitsemassa sitä, osoittaa suorastaan pelottavaa ideologista paatosta. Parempi toimittaja olisi kysynyt Braxilta, että pitäisikö samoin menetellä myös silloin, kun tekijä on maahanmuuttaja ja uhri kantaväestöä, niin kuin näissä "viharikoksissa" näyttää olevan usein, vai ovatko maahanmuuttajien oikeudet tärkeämpiä valtiojohdolle kuin kantaväestön.

Tosiasiahan on, että kun Suomessa antirasismi on ollut julkisvallan, koululaitoksen ja populaarikulttuurin agendana jo vuosikymmeniä, niin suurin osa Suomeen tulevista maahanmuuttajista edustaa kulttuureita, joissa tällaista antirasismia ei tunneta. Todellinen rasismi suomalaisten keskuudessa on harvinaista, eikä se ole mikään mainittava yhteiskunnallinen ongelma. Marko Hamilo kirjoitti Soininvaaran blogissa tätä sivuavan hyvän kommentin siitä, miksi vihreiden taistelu arvokonservatismia vastaan on taistelua kuviteltua vihollista vastaan: http://www.soininvaara.fi/2011/05/19/vaalitappion-erittelya-4-itsensa-marginalisointi/#comment-111552
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: aea on 21.05.2011, 17:15:49
Quote from: Muuta porukkaa on 20.05.2011, 23:29:11
Tekipä tiukkaa lukea tämä threadi läpi. Lukekaapa itse, paikoin melkoista nimittelyä ja tuntuu että ihan tahallaan väärin ymmärtämistä.


Tervetuloa forumille! Tänne mahtuu :).

Tuo yo. lauseesi jäi vaivaamaan minua. Voisitko antaa hieman esimerkkejä noista mainitsemistasi nimittelyistä ja tahallisista väärinymmärryksistä?

Olen lukenut koko ketjun läpi, ja luin nyt nuo ennen postaustasi olevat neljä sivua vielä uudelleen nimenomaan näitä näitä mainitsemiasi melkoisia nimittelyjä ja tahallisia väärinymmärryksiä etsien. Toisen lukeman jälkeen vaikutelma on edelleen sama kuin ensimmäisen lukeman jälkeen: mihin ihmeeseen oikein viittaat?

Kiitos jo etukäteen vastauksestasi :)! Kehittyminen on vaikeaa, jos ei edes ymmärrä, mistä toinen osapuoli tarkkaan ottaen puhuu :).      
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 18:49:54
QuoteTarvitseeko nimettömänä kirjoittamista enää edes perustella?

Perustelu #1: Internationalistisen maailmanvallankumouksen sankareita

- Leon Trotsky = Lev Davidovich Bronshtein
- Vladimir Ilyich Lenin = Vladimir Ilyich Ulyanov
-Joseph Vissarionovich Stalin =  Ioseb Besarionis dze Jughashvili
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2011, 18:52:59
QuoteTarvitseeko nimettömänä kirjoittamista enää edes perustella?

Perustelu #2: Kekkonen
http://www.kansalliskirjasto.fi/kokoelmatjapalvelut/merkkihenkilot/kekkonen/ukk_salanimet.html
Kekkosen salanimet

?Erasmus

?Esa

?Esaijas Kohennuskeppi (haku Kohennuskeppi, Esaijas)

?Esaijas Ranstakka (haku Ranstakka, Esaijas)

?Huoltomies

?Itsenäinen suomalainen

?Karjalainen talousmies

?K. Y. Laaksonen (haku Laaksonen, K. Y.)

?Känä

?Köpi

?Lakimies

?Lautamies

?Liimatainen

?Maalaisliittolainen

?Mies suomalainen

?Olli Tampio (haku Tampio, Olli)

?Pekka Peitsi (haku Peitsi, Pekka)

?Pentti

?Puhuva kivi

?Simo Sakari (haku Sakari, Simo)

?Suomalainen

?Urho Sorsimo (haku Sorsimo, Urho)

?Veljenpoika

?Vienalaisia

?Yksi monista

Kekkosen käyttämät nimimerkit:
?K-ä

?ML:n

?-nen

?T.O.V.K.

?U...

?U. K.

?U. K-nen

?U...o K...nen


Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: OTU on 21.05.2011, 18:59:18
Katsoin jakson Areenasta. Hyvin puhuttu, Matias Turkkila.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Renesanssimies on 21.05.2011, 19:32:29


Katsoin myös ohjelman Yle Areenasta ja ihmettelin taas tätä jo niin tutuksi käynyttä asetelmaa jossa on kolme yhtä vastaan. Melko reilua vai mitä.

No hyvin pärjäsi kuitenkin Matias.

Väino Linnan Tuntemattomassa sotilaassa yksi suomalainen vastasi kymmentä ryssää, Ylen ajankohtaisohjelmissa yksi Hommalainen vastaa kolmea toimittajaa. ;D
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Jussi Järventö on 21.05.2011, 19:37:27
Hienosti vedetty Matias! Respect!
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: akez on 21.05.2011, 19:52:27
Quote from: Kivikova on 21.05.2011, 11:58:22
Yksi juttu vielä. Täytyykö rasismia kutsua tästä lähtien todellakin kultturismiksi ja esim. skinheadeja kultturisteiksi vai peräti kultturelleiksi?

Ilmeisesti pitää, koska rodun ja siihen liittyvien piirteiden takia ihmisiä luokittelevien ja rotuja paremmuusjärjestykseen laittavien määrä taitaa olla nykyään aika vähäinen. Rotujen sisäiset alaryhmien erothan voivat olla erittäin suuria, joten ei niitä kaikkia voi niputtaa yhdeksi homogeeniseksi kokonaisuudeksi.

Kulttuuri on toinen asia. Koska kulttuuri ei ole rotu, niin rasismista puhuminen tässä yhteydessä vain hämärtää asiaa. Kahta eri ilmiötä ei voida määritellä samalla termillä, ellei tuota sotkemista sitten tietoisesti haluta tehdä. Siksi kulturismi voisi olla hyvä määrite tästä.

Taitaa olla niin, että rasismi, kuten myös viharikos, ovat medialle mieleen, koska ovat myyviä markkinointitermejä, joilla yhtäältä lisätään myyntiä ja toisaalta levitetään joidenkin toimittajien (tai lehden) omaa poliittista agendaa. Viharikoksissakaan kun ei ole kyse viimekädessä vihasta. Teko voi tulla luokitelluksi viharikokseksi, vaikka teon motiiveista ei vihaa löytyisikään. Kovennettu rangaistus tulee tekijän ajatuksista.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: keino8 on 21.05.2011, 21:13:21
Miten se Saskan maatuska teoria menikään?

Ympäristöaktivisti > arvoliberaali > vihannes
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: jopparai on 21.05.2011, 21:23:41
Katsoin juuri pätkän. Hyvin vedetty Matias!
Kaikki muu mitä mietin on jo sanottu, joten viikonloppuja kaikille!
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Louhi on 21.05.2011, 22:34:24
Quote from: Kukko on 21.05.2011, 01:07:43
Quote from: Suomitalon renki on 21.05.2011, 01:03:55
Quote from: Muuta porukkaa on 20.05.2011, 23:29:11
Hazardin esiin nostama huomio siitä, miksi tällainen keuhkoaminen niin pienestä asiasta.
Maahanmuutto ei ole silloin pieni asia, kun se alkaa koskettamaan ongelmillaan lähes kaikkia suomalaisia.
Ja ennen kaikkea se että kyse on peruuttamattomasta asiasta. Tästä seuraavia ongelmia ei voida muuttaa yhdessä yössä poliittisella päätöksella kuin jotain vaikka verotusta tai energiapolitiikkaa ym. Siksi tähän täytyy puuttua silloin kun ongelmat ovat vielä torjuttavissa, tai ainakin rajoitettavissa.
Saavutetuista eduista ei tingitä: vaatteet, huonekalut ja ajokortit maksatetaan sossulla. Uutena.

Kai se nyt alkuperäisväestöä korpeaa.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: VHM on 21.05.2011, 22:58:08
Matiaksen osalta lähetys meni varsin hyvin.

Mielestäni erittäin mielenkiintoinen ja harmittavan vähän esille nostettu keskustelunaihe koski politiikan motiiveja.

Minustakin olisi mielenkiintoista tietää, mikä primitiivinen motiivi ajaa punavihreät naiset vihaamaan suomalaista/länsimaalaista miestä. Tai mikä motivoi tasa-arvoa agendallaan pitäviä naispoliitikkoja sulkemaan vhm:n / poikien edut takavasemmalle aina kun mahdollisuus antaa myöden.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Miniluv on 21.05.2011, 23:06:00
Quote from: Renesanssimies on 21.05.2011, 19:32:29

Ylen ajankohtaisohjelmissa yksi Hommalainen vastaa kolmea toimittajaa. ;D

Suhdeluvussa on vielä reilusti kasvattamien varaa :D
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: KJ on 21.05.2011, 23:33:49
Quote from: jopparai on 21.05.2011, 21:23:41
Katsoin juuri pätkän. Hyvin vedetty Matias!
Kaikki muu mitä mietin on jo sanottu, joten viikonloppuja kaikille!

Eilen kun katsoin lähetyksen, niin mietin, että miksi et sanonut niin ja niin.

Tänään katselin pariin kertaan uusintana, ja pakko myöntää, että aika hyvin Matias veti: välillä aika kryptisiä virkkeitä joihin ei oikein saanut kosketuspintaa, koska Matias ei oikeastaan väittänyt mitään, ja silloin kun väitti, niin selusta oli varmistettu.

Mielestäni tähänkin ketjuun jo kerran postattu linkki (http://www.kniivila.net/2011/hommafoorumi-ja-totuuden-torvet/) kertoo kaiken kertomisen arvoisen siitä, mitä tapahtuu kun pohjatyöt jäävät tekemättä.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Matias Turkkila on 21.05.2011, 23:46:11
Quote from: KJ on 21.05.2011, 23:33:49
Eilen kun katsoin lähetyksen, niin mietin, että miksi et sanonut niin ja niin.

Livetilanne on livetilanne. Kaiken sanotun olisi voinut ilmaista suppeammin ja ytimekkäämmin, mutta harmiksi kysymykset tulevat eteen vauhdilla eikä ole aikaa jäädä aprikoimaan optimaalista vastausta.

Mutta en minä nyt aivan tyytymätön tuohon perjantaihin ole :)
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: aea on 22.05.2011, 00:00:58
Quote from: VHM on 21.05.2011, 22:58:08

Minustakin olisi mielenkiintoista tietää, mikä primitiivinen motiivi ajaa punavihreät naiset vihaamaan suomalaista/länsimaalaista miestä. Tai mikä motivoi tasa-arvoa agendallaan pitäviä naispoliitikkoja sulkemaan vhm:n / poikien edut takavasemmalle aina kun mahdollisuus antaa myöden.

Minulla on tästä teoria. Se on vain minun oma mutupohjainen teoriani, ei mitään sen enempää - esitän sen kuitenkin nyt tässä:

Ns. punavihreitä naisia ajaa pettymys ja/tai katkeruus. He eivät ole omassa henkilökohtaisessa elämässään saavuttaneet sitä, mitä olisivat toivoneet/halunneet, ja koska oma kunnianhimo/vääristynyt minäkuva/heikko itsetunto/jokin muu syy estää peiliin katsomisen ja sen myöntämisen, että toteutumatta jääneiden toiveiden syy on omien lahjojen puute, on tilanteelle löydettävä jokin sopiva syntipukki.

Jos ura tai elämä ei suju toivotulla tavalla, on heikon itsetunnon omaavalle henkilölle helpompi syyttää VHM:ä, sovinismia ja lasikattoa kuin omien kykyjen puutetta. Samoin jos omasta ulkonäöstä ja/tai persoonallisuudesta johtuen pariutumismarkkinoiden kysyntä ja tarjonta eivät kohtaa, eikä sitä omaa aivokirurgi-hunksia löydykään, niin syy on luonnollisesti oltava miehissä.

Huom.! Samanlaisella psyykkisellä rakenteella varustettuja henkilöitä löytyy aivan varmasti myös miesten joukosta, mutta miehillä (siis niillä VHM:llä) ei ole käytettävissään yhtä helppoa ja sosiaalisesti hyväksyttyä syntipukkia.

Näiden VHM-vihaisten naisten tavoitteena on toimintaympäristö, jossa he itse ovat kukkoina (kanoina?) tunkiolla. Kun VHM on työnnetty sivuun ja yhteiskunnan enemmistö koostuu näistä punavihreistä naisista ja heihin tavalla tai toisella riippuvuussuhteessa olevista maahanmuuttajista, ovat nämä punavihreät naiset arvohierarkian huipulla.

(Tai siis ainakin uskovat olevansa; oletan, että näiden mainittujen naisten ymmärrys ei riitä sen käsittämiseen, että tuomalla maahan paljon tiukan patriarkaalisen yhteiskunnan kasvatteja, on heidän oma tulevaisuutensa kaikkea muuta kuin valoisa. Toinen vaihtoehto on tietysti se, että he uskovat pääsevänsä käyttämään yhteiskunnan ylintä päätös- ja lainsäädäntävaltaa, ja että maahantuotetut massat täysin kiltisti ja automaattisesti tilanteeseen sopeutuvat - tässä vaihtoehdossa ns. punavihreät naiset siis vankasti luottavat siihen, että maahanmuuttajat tulevat aina ja ikuisesti

a) olemaan kiitollisuudenvelassa heille ja tuntemaan näin ollen pysyvää lojaaliutta, tai
b) pysymään jonkinlaisessa alisteisessa riippuvuussuhteessa heihin.)  


Olen yo. tekstissä käyttänyt ilmaisua 'punavihreät naiset' tarkoittamaan näitä täysin sadistisia ja VHM:ä (kuvaannollisesti!) päähän potkivia naisia tyyliin Brax, Thors, Biaudet & kumppanit. On luonnollisesti olemassa myös suuri joukko punavihreäksi itsensä identifioivia naisia, joiden toiminnalla ja mielipiteillä ei ole sen kummenpaa pohjaa kuin tietämättömyys, arvostelukyvyn puute, naivius, helppouskoisuus, sinisilmäisyys ja valtavirran mukana kulkemiseen helposti taipuva persoonallisuus.      


E: Auts. Unohdin taas ketjun aiheen - modet siirtäköön yo. tuotokseni joko jonnekin muualle tai bittien taivaaseen, miten vain parhaalta tuntuu. Voin toki myös aloittaa asiasta uuden ketjun, jos tämä tuntuu järkevimmältä. Palautetta saa laittaa  :)

E2: pari typoa 
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Jääpää on 22.05.2011, 00:24:22
Quote from: Shawast on 21.05.2011, 01:57:24
Quote from: Kaapo on 21.05.2011, 01:46:10
Kaarinan kysymys siitä, että miksi niin monet paasaavat päivästä toiseen niin pienestä asiasta ei oikein avautunut minulle. Miksi ei pitäiis ja kirjoittaahan netissä esim. viskifoorumille aika moni.

Epäilen, että kaarina ei ymmärrä asioiden laajempaa merkitystä. Suomea uhkasi aiemmin totalitaristinen ideologia kommunismi; nyt taas Lähi-Idästä ja Afrikasta suuntautuvan maahanmuuton myötä islamismi ja yhteiskunnallinen levottomuus.

Vähän ihmettelin myös, mutta taitaa olla hyvä uskossaan..muuten olisin pyytänyt aikaa sitten privaa..
What a Milf! ...taitaa olla mua nuorempikin, mutta silti, veti he..tin hyvin Liian paksu perhoseksi roolin, olin aivan seinällä..
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: hyperbeli on 22.05.2011, 00:31:04
Quote from: Matias Turkkila on 21.05.2011, 23:46:11
Quote from: KJ on 21.05.2011, 23:33:49
Eilen kun katsoin lähetyksen, niin mietin, että miksi et sanonut niin ja niin.

Livetilanne on livetilanne. Kaiken sanotun olisi voinut ilmaista suppeammin ja ytimekkäämmin, mutta harmiksi kysymykset tulevat eteen vauhdilla eikä ole aikaa jäädä aprikoimaan optimaalista vastausta.

Mutta en minä nyt aivan tyytymätön tuohon perjantaihin ole :)

Matias, se oli aivan loistavaa! Juuri tuollaisen henkilön haluaisinkin edustavan meitä Hommalaisia. Toimittajat olivat aivan hämillään, kun paikalle ilmaantuikin tavallinen ihminen - sympaattinen ja kohtelias, mutta silti niin taitava sanankäyttäjä.

Huonot ryhdit sun muut kokemattoman esiintyjän merkit vain alleviivasivat sitä, että kolme ammattiesiintyjää oli päättänyt repiä sinut riekaleiksi puolihuolimattomasti, mutta sinun puolellasi olivat tosiasiat.

Äänestäisin sinua, jos Jussi ei olisi vaalipiirissäni, ja itse olisit.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Jääpää on 22.05.2011, 00:35:24
jep, unohtui sanoa, taas nousi viisaitten insinöörien arvostus,
kiitos Matias!
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MoonShine on 22.05.2011, 00:37:40
Quote
Minä ainakin ymmärsin, että Halme-kirjoitus on ihan linjassa Hazardin eilisen ohjelman sanomisten kanssa.

Siis vapaan umpihangen mielestä nämä;

-Mies oli vitsi, vaaraton möhkäleen muotoinen kotieläin
-kun tuommoinen niskamakkara siellä orpona istui
-Halme oli etninen maskotti; merkki, ei mies
-kuohittu mahtisonni
-tämä mulli ja elukka

eivät ole henkilön ulkoisiin ominaisuuksiin kohdistuvaa *ittuilua?
Lue se kirjoitus ja mieti uudestaan.

http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/2010011310917932_k9.shtml
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Ksenofobi on 22.05.2011, 00:58:51
Quote from: Mikko pa on 21.05.2011, 08:50:40
Yksi asia mikä minua vaivaa on se ,että kun puhutaan rasistisesta nettikirjoittelusta, silloin puhutaan yleensä vain hommaforumista,joka on kaikkea muuta hyvän moderoinnin ja kirjoittajien ansiosta.

Suoli24 palstaa en ole moneenkaan kertaan kuullut mainittavan pressiklubissa ynnä muissa keskusteluissa, ja kaiken maailman muut  valvomattomat netin keskusteluareenat ovat jääneet aika pienelle huomiolle...


Juurikin Homman asiallisuus on se mitä pelätään. Suoli24 saa olla ihan rauhassa törkeyksineen koska se luokitellaan pellefoorumiksi.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: aea on 22.05.2011, 01:11:15
Quote from: MoonShine on 22.05.2011, 00:37:40
Quote
Minä ainakin ymmärsin, että Halme-kirjoitus on ihan linjassa Hazardin eilisen ohjelman sanomisten kanssa.

Siis vapaan umpihangen mielestä nämä;

-Mies oli vitsi, vaaraton möhkäleen muotoinen kotieläin
-kun tuommoinen niskamakkara siellä orpona istui
-Halme oli etninen maskotti; merkki, ei mies
-kuohittu mahtisonni
-tämä mulli ja elukka

eivät ole henkilön ulkoisiin ominaisuuksiin kohdistuvaa *ittuilua?
Lue se kirjoitus ja mieti uudestaan.

http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/2010011310917932_k9.shtml

Luulisin että Umpihangen postaus oli sarkasmia...tai näin minä ainakin tulkitsin  :).
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Jepulis on 22.05.2011, 02:00:37
Quote from: Matias Turkkila on 21.05.2011, 23:46:11
Quote from: KJ on 21.05.2011, 23:33:49
Eilen kun katsoin lähetyksen, niin mietin, että miksi et sanonut niin ja niin.

Livetilanne on livetilanne. Kaiken sanotun olisi voinut ilmaista suppeammin ja ytimekkäämmin, mutta harmiksi kysymykset tulevat eteen vauhdilla eikä ole aikaa jäädä aprikoimaan optimaalista vastausta.

Mutta en minä nyt aivan tyytymätön tuohon perjantaihin ole :)
Hienosti vedit, ei siinä mitään. Hyvä kokonaiskäsitys tuli tämän foorumin vetäjistä ja kun kiinnostavasti esiinnyit, se mikä Homman kannalta on keskeistä, menee eteenpäin. Siis ihmiset tulee itse vilkaisemaan mikä homma on kyseessä.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MoonShine on 22.05.2011, 03:22:46
Quote from: aea on 22.05.2011, 01:11:15
Quote from: MoonShine on 22.05.2011, 00:37:40
Quote
Minä ainakin ymmärsin, että Halme-kirjoitus on ihan linjassa Hazardin eilisen ohjelman sanomisten kanssa.

Siis vapaan umpihangen mielestä nämä;

-Mies oli vitsi, vaaraton möhkäleen muotoinen kotieläin
-kun tuommoinen niskamakkara siellä orpona istui
-Halme oli etninen maskotti; merkki, ei mies
-kuohittu mahtisonni
-tämä mulli ja elukka

eivät ole henkilön ulkoisiin ominaisuuksiin kohdistuvaa *ittuilua?
Lue se kirjoitus ja mieti uudestaan.

http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/2010011310917932_k9.shtml

Luulisin että Umpihangen postaus oli sarkasmia...tai näin minä ainakin tulkitsin  :).


Hope so!
Sarkasmi on ehkäpä vaikein taiteenlaji ja sen tulkitseminen vielä vaikeampaa, mutta kun tuosta umpihangessa tallaajasta ei kukaan ota selvää. 8)
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Kyborg on 22.05.2011, 09:08:08
Quote from: Matias Turkkila on 20.05.2011, 20:26:39
Kiitokset kehuista :) Ihan hyvillä mielin ohjelmasta, mutta toivottoman lyhyt aika tuo oli näiden asioiden läpikäyntiin. Mutta pienin askelin eteenpäin.

Hyvää mainosta kuitenkin. Käytit sen lyhyenkin ajan eduksesi. Lyhyet esiintymiset/tekstit etc. kehittävät tehokkaasti tiivistämisen ja olennaisuuksiin keskittymisen taitoa, joskin sillä on myös selvät miinuksensa. Tästä on hyvä jatkaa  ;D
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Phobos on 22.05.2011, 09:38:31
Quote from: MoonShine on 22.05.2011, 00:37:40
[..]

http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/2010011310917932_k9.shtml

Taitaapi tuo teksti sotia Hazardin ohjelmassa sanomaa "kauheaa kun puututaan ihmisen olemukseen" vastaan noin sataprosenttisesti. Hazardin Kaarina vaikuttaa sittenkin olevan varsin tyypillinen suvaitsevainen ihminen.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Muuta porukkaa on 22.05.2011, 13:49:29
Minä: "Tekipä tiukkaa lukea tämä threadi läpi. Lukekaapa itse, paikoin melkoista nimittelyä ja tuntuu että ihan tahallaan väärin ymmärtämistä."

Johon joku vastas. "Tuo yo. lauseesi jäi vaivaamaan minua. Voisitko antaa hieman esimerkkejä noista mainitsemistasi nimittelyistä ja tahallisista väärinymmärryksistä?"

No jos vaikka nimittelystä tuo MWn oikeusministeriä koskeva kommentti:

"Kertoo ämmän agendasta."
Vastaus #79 : 20.05.2011, 21:35:13

Voi olla että tällainen on ihan perusläppää nykyajan nettikeskustelussa (ainakin täällä näkyy törmäävän muissakin keskusteluissa) mutta omaan korvaan särähtää pahasti.

Ja samassa viestissä:

"En myöskään kutsu Braxia harmittomaksi, mahoksi kotieläimeksi, koska hän ei selvästikään ole harmiton."

Tämän jälkeen kun luin vielä seuraavat viiltävän nerokkaat huomautukset (huolimatta siitä että ennen minua täällä ei edes kukaan braxilainen, hazardilainen, rubenilainen tai saskalainen mitään kommentoinut) niin kyllä siinä kieltämättä tulee mieleen että kannattaako tänne edes vaivautua kirjoittamaan:

"Saska on reppana", "Ruben on wannabejuutalainen", "Hasardilla on huono kunto?", "Kaarina Hazardikaan ei ole umpihullu,niinkuin olisi helposti voinut luulla", "Ei millään pahalla Saska, mutta lopeta nyt se dokaaminen. Muuten kuolet samanlaisena unohdettuna juoppona kuin Isäsi."...

Pahoittelen palstatilan viemistä, pit vastata tuohon kysymykseen.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Muuttohaukka on 22.05.2011, 13:55:56
Tuon KaHan kolumnin jälkeen, ei olemusasiaan ole mitään lisättävää.
Miten joku VOI unohtaa omat kirjoituksensa noin uskottavasti?

Uskomatonta. Mutta silloin ei ollutkaan kyseessä reppana mamukuski. :flowerhat:
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Louhi on 22.05.2011, 14:36:40
Menee metajutuiksi, mutta jos nyt yhden kommentin verran.
Quote from: Muuta porukkaa on 22.05.2011, 13:49:29
Voi olla että tällainen on ihan perusläppää nykyajan nettikeskustelussa (ainakin täällä näkyy törmäävän muissakin keskusteluissa) mutta omaan korvaan särähtää
Huomaan, että olet uusi foorumilla.

Anonyymin keskustelun yksi merkitys on myös siinä, että voi ilmaista tunteenpurkauksiaankin tulematta tämän takia teilatuksi siviilielämässään. Tuija Brax on varmaan mielestäsi hyvä tyyppi, palstalla häntä sen sijaan on arvosteltu vain hänen aikaansaannostensa perusteella. Saarikoski voi olla mielestäsi älykäs ja lämmin ihminen, mutta esim. minulle hän ensisijaisesti näyttäytyy ylenkatseellisena hölmönä, jonka viimeisin artikkelikirjoitus HS:ssä on epälooginen ja harhaanjohtava. Stillerin ansioksi on mainittava muinainen kökkötraktori ja se, että hän Matias Turkkilaa teilattaessa tajusi enimmäkseen olla hiljaa. Typeränä hän näyttäytyy Tuija Braxista tekemänsä haastattelun takia. Tässä nimeltä mainitut henkilöt ovat esittäneet alentuvia ja vääriä väittämiä niistä suomalaisista, jotka eivät ajattele samoin kuin he ja vielä uskaltavat ilmaista itsensä. Semmoisesta voi seurauksena olla, että vähän ämmitellään, sillä henkilökohtainen se vasta poliittista onkin.

Inhimillisellä tasollahan se tietenkin on myötäeläen tunnustettava, väärää hevosta väärin veikanneelle, joka menettää rahansa ja kasvonsa, että voi, voi, voi: olen pahoillani, että olemme eri mieltä, mutta olemme silti eri mieltä. Perustellusti.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: aea on 22.05.2011, 15:22:11
Quote from: Muuta porukkaa on 22.05.2011, 13:49:29
[...]

No jos vaikka nimittelystä tuo MWn oikeusministeriä koskeva kommentti:

"Kertoo ämmän agendasta."
Vastaus #79 : 20.05.2011, 21:35:13

Voi olla että tällainen on ihan perusläppää nykyajan nettikeskustelussa (ainakin täällä näkyy törmäävän muissakin keskusteluissa) mutta omaan korvaan särähtää pahasti.

Ja samassa viestissä:

"En myöskään kutsu Braxia harmittomaksi, mahoksi kotieläimeksi, koska hän ei selvästikään ole harmiton."

Tämän jälkeen kun luin vielä seuraavat viiltävän nerokkaat huomautukset (huolimatta siitä että ennen minua täällä ei edes kukaan braxilainen, hazardilainen, rubenilainen tai saskalainen mitään kommentoinut) niin kyllä siinä kieltämättä tulee mieleen että kannattaako tänne edes vaivautua kirjoittamaan:

"Saska on reppana", "Ruben on wannabejuutalainen", "Hasardilla on huono kunto?", "Kaarina Hazardikaan ei ole umpihullu,niinkuin olisi helposti voinut luulla", "Ei millään pahalla Saska, mutta lopeta nyt se dokaaminen. Muuten kuolet samanlaisena unohdettuna juoppona kuin Isäsi."...

Pahoittelen palstatilan viemistä, pit vastata tuohon kysymykseen.


Ensin esipuhe:

Ahaa. Tässä on nyt ilmeisesti tapahtunut väärinkäsitys; minä nimittäin ymmärsin Sinun aiemman viestisi s.e. nimittely ja tahalliset väärinymmärrykset ovat threadissa silmiin pistävän yleisiä ja hallitsevia. Ilmeisesti asia on siis niin, että kaksi nimittelyä sisältävää viestiä 119 viestin joukossa saa Sinussa aikaan tälläisen reaktion:

Quote from: Muuta porukkaa on 20.05.2011, 23:29:11
Tekipä tiukkaa lukea tämä threadi läpi. Lukekaapa itse, paikoin melkoista nimittelyä ja tuntuu että ihan tahallaan väärin ymmärtämistä.

On totta, että me kaikki ärsyynnymme eri asioista. Se, mikä minua Sinun reaktiossasi ihmetyttää, on kuinka kaksi viestiä 119:n joukosta saa aikaan niin voimakkaan reaktion, että koko ketjun lukeminen vaikeutuu/käy epämiellyttäväksi. Älä nyt ymmärrä väärin; on ok (ja itse asiassa toivottavaa) huomauttaa, jos kokee kielenkäytön asiattomaksi; tällöin olisi kuitenkin tavoitteen saavuttamisen kannalta huomattavasti järkevämpää tehdä heti kättelyssä suoraan selväksi, että mitkä nimenomaiset ilmaukset kokee asiattomina.

Todettakoon nyt vielä sekin, että minun mielestäni kahden viestin yleistäminen koskemaan 119 viestin ketjua tuntuu melkoisen yliampuvalta, kohtuuttomalta ja perusteettomalta...

Ja sitten asiaan:

Sana ämmä on ilman muuta epäkorrekti ilmaus. Itse en kuitenkaan osannut tästä suuremmin närkästyä, koska jos joku satunnaisesti kutsuisi minua ämmäksi, en kyllä tosiaankaan osaisi asiasta vetää hernettä nenään. (Olen siis nainen.)

Huom.! Ymmärrän kyllä, jos joku kokee ko. sanan asiattomana ja epätoivottavana, mutta en kyllä siltikään osaa sitä [ko. sanaa] mitenkään erityisen herjaavana tai loukkaavana pitää. No, ei tästä enempää, makuasioista ei sovi kiistellä; kukin määritelkööt itse, mitä sanaa/sanoja pitää loukkaavina.

Mitä tulee tuohon lainaamaasi MW:n viestin loppuosaan...krhm. Sinulta taisi nyt mennä asian pointti ohitse. MW ei käsittääkseni esittänyt henkilökohtaista mielipidettään, vaan vinoili Hazardin kaksinaismoraalista ja tekopyhyydestä. Vrt. Hazardin Pressiklubissa esittämä kommentti siitä, kuinka on "kauheaa kun puututaan ihmisen olemukseen." ja tämä:

http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/2010011310917932_k9.shtml.

Tuohon Hazardin kommentin kaksinaismoraaliin ja tekopyhyyteen viitattiin varsin selvästi esim. tämän ketjun viesteissä #14, #36 ja #39. Kaikki nuo kolme viestiä esiintyvät jo hyvissä ajoin ennen Sinua hermostuttaneita nimittelyviestejä. Et siis oikein voi vedota siihen, että nuo mainitsemasi nimittelyviestit olisivat saaneet Sinut hermostumaan niin pahasti, että et enää pystynyt vastaanottamaan mitään informaatiota. En siis näin ollen tiedä, mikä esti Sinua tajuamasta tuota MW:n varsin ilmeistä ja selvää vinoilua Hazardin kaksinaismoraalista - kenties vaikeus ymmärtää sanojen ja lauseiden asiasisältöä?


Ja lopuksi Sinun viestisi loppuosaan liittyen:

Lue yo. esipuhe uudelleen.


P.s. Jään edelleen odottamaan informaatiota siitä, missä ne mainitsemasi tahalliset väärinymmärrykset oikein lymyävät.

E: typos




 
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Eino P. Keravalta on 22.05.2011, 15:38:10
Sama ohjelma tulee taas tänään YLE:ltä. Juonnossa ohjelmaa esiteltiin kysymyksellä, "missä kulkee rasismin ja maahanmuuttokriittisyyden raja?"

Kysymys on älytön, virheellinen, ennakkoluuloinen ja asenteellinen, yksinkertaisesti väärin asetettu: se antaa sen käsityksen kuin maahanmuuttokriittisyys ja rasismi olisivat vain saman ilmiön, jatkumon tai liukumon eri asteita. Näinhän asia ei tietenkään ole.

Rasismi on rotusortoa. Maahanmuuttokriittisyys taasen on toive ja vaatimus siitä, että Suomen maahanmuuttoviranomaiset tekisivät työtä, joka hyödyttää tätä maata. Näillä kahdella asialla ei ole asiasisällöllistä yhteyttä keskenään.

Tietenkin punavihermedia yrittää tukahduttaa kansalaiskeskustelun, koska se toisaalta aavistaa, että tosiasiat eivät ole sen ideologian puolella ja toisaalta taas koska se haluaa aivopestä ihmiset valheelliseen ja tuhoisaan maailmankuvaansa mm. liittämällä rotusorron maahanmuuttopoliittiseen keskusteluun.

Rotusorto on rotusortoa ja politiikka on politiikkaa. Maahanmuuttokriittisyys kuuluu jälkimmäiseen kategoriaan: se on politiikkaa.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Defend Finland! on 22.05.2011, 17:29:26
En nähnyt ohjelmaa, mutta kuuntelin radiosta lauantaina aamupäivällä kun ajelin autolla Etelä-Pohjanmaalla. Minussa se herätti tälläisiä ajatuksia: Sana "rasismi" on korvannut Kekkoslovakian aikana käytössä olleen "fasismi"- sanan. Silloin "fasisteja" olivat kaikki ne jotka eivät hyväksyneet "virallista" ulko- ja sisäpolitiikkaa. Eräässä uuden vuoden puheessa Kekkonen varoitti kasvavasta fasismista ja muut toistivat perässä ja he näkivät fasisteja jokaisen puskan takana. Pääministeri Sorsa kävi Moskovassa ja siellä hän kertoi että fasismi nousee Suomessa. Sorsa oli kuin Polonius Hamletissa, joka aina näki asiat samalla tavalla kuin herransa.

Mutta mitä isot edellä sitä pienet perässä, vai miten sanotaan? Kaikkialla Suomessa alkoi "fasistijahti". Varsinkin vasemmistolehdet olivat asialla ja leimakirves heilui. Se joka ei suostunut toistamaan virallisen ulko- ja sisäpoliittisen liturgian fraaseja leimattiin fasisteiksi. Kun kerran sitten tivasin yhdeltä politrukilta, ketkä ne fasistit oikein ovat niin sain vastaukseksi että Suomessa se on Carl-Gustaf Lilius, Tsekkoslovakiassa Vaclav Havel jne. Eli fasisti oli henkilö joka ei hyväksynyt toisinajattelijoiden vainoja Itä-Euroopassa.

Nyt sana fasisti on vaihtunut rasismi-sanaan ja se lyödään niiden ihmisten otsaan, jotka eivät suostu kehumaan globalisaatioita, monikulttuuria ja Euroopan islamisaatiota. Eli ei mitään uutta auringon alla!
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: M. on 22.05.2011, 17:53:19
Quote from: Inna on 22.05.2011, 15:55:47
Tuohon maahanmuuttokritiikin ja rasismin rajaan ei tosiaan kannata ottaa muuta kantaa kuin että kyse on täysin eri asioista joilla ei ole mitään rajapintaa. (Minultakin sitä toimittajaopiskelija kysyi - missä on raja? Nyt tuo rajajuttu on näköjään levinnyt toimittajakunnassa yleisemmäksi mantraksi.) Rasismi on rotusortoa ja vastenmielinen ilmiö, politiikka on politiikkaa.

En ole ihan samaa mieltä, mutta tämähän riippuu toki täysin määritelmistä. Maahanmuuttokritiikki on sananmukaisesti ilmiön, siis maahanmuuton, kriittistä arvostelua jostain näkökulmasta käsin. Tämä näkökulma voi olla huoli ympäristöstä yhtä lailla kuin huoli maahanmuuttoliikkeen hyvinvointiyhteiskunnalle muodostamasta uhasta ja niin edelleen.

Rasismi ja mikään suhtautuminen maahanmuuttoon eivät sulje pois toisiaan. Esimerkiksi millainen mahtoi olla Etelä-Afrikan valkoisten apartheid-politiikan kannattajien suhtautuminen maahanmuuttoon? Oletettavasti hyvinkin myönteinen jos muuttaja sattui olemaan anglo-amerikkalainen valkoinen. Vastaavasti mustat etelä-afrikkalaiset näkivät maahanmuuton autuuden tässä tapauksessa luultavasti hieman eri tavalla. Rasisti voi siis kannattaa maahanmuuttoa, jos katsoo aatteensa hyötyvän siitä. Vastaavasti rasisti voi kritisoida maahanmuuttoa sinänsä täysin validein argumentein, jotka eivät ole itsessään rasistisia. Maahanmuuton arvosteleminen ilmiönä ei ole tietenkään rasismia, siis rotusyrjintää. Mokuttajat taas tuntuvat jatkuvasti olettavan, että maahanmuuttokriitikoiden motiivit kritisoida maahanmuuttoa ovat automaattisesti rasistiset, josta syystä maahanmuuttokriitikoiden argumenttteja ei tarvitsisi ottaa huomioon. Se millä motiiveilla maahanmuuttoa arvostellaan on tietysti täysin epäolennaista varsinaisten argumenttien totuuden tai epätotuuden kannalta.

Lisäys: Koska maahanmuuttokritiikillä ja rasismilla ei ole mitään määritelmällistä yhteyttä edes negaationa, ne eivät sinänsä edes poissulje toisiaan, jos rasismi nähdään motiivina.

Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: henkka on 22.05.2011, 19:33:05
Quote: Inna
Lainaus
Matias veti hyvin ja se pöytään nojaaminenkin oli ihan sympaattista. Selkä suorassa istumalla Matias olisi näyttänyt hajuraon pitäjältä, koska hänet oli sijoitettu niin kauas muista keskustelijoista.

Olen osittain samaa mieltä. Asiasisältö on tärkeintä, jossa Matias pesi 6 - 1
ns. toimittajat.

Se miksi Matias oli sijoitettu kauas muista, johtuu siitä, että vierailija yritetään saada näyttämään orpona muiden seurassa. Matias kuitenkin muutti  asetelman, todennäköisesti tahtomattaan nojautumallaan eteenpäin hallitsemalla "Pyhää pöytää".
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Whomanoid on 22.05.2011, 20:35:07
Quote from: henkka on 22.05.2011, 19:33:05
Se miksi Matias oli sijoitettu kauas muista, johtuu siitä, että vierailija yritetään saada näyttämään orpona muiden seurassa. Matias kuitenkin muutti  asetelman, todennäköisesti tahtomattaan nojautumallaan eteenpäin hallitsemalla "Pyhää pöytää".

Ja se, miksi Halla-aho istui aiemmassa Pressiklubissa toimittajien keskellä, johtui siitä, että vierailija yritettiin saartaa ja altistaa joka puolelta tuleville hyökkäyksille. On ne perkeleet ovelia, ne toimittajat...  ;)
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lahti-Saloranta on 22.05.2011, 21:10:45
Hieman asian vierestä.
Satuitteko näkemään ylen uutiset. Oli oikea mokupläjäys. Jokin ihan YK järjestö oli kauhean huolestunut suomessa esiintyvästä rasismista. Olivat kuulema haastatelleet 30 mamunaista joilla oli vallan hirvittävät kokemukset rasismista. Yle oli kauhuissaan kun kuulema nykyisin pääsee rasismin varjolla ihan asiantuntijatehtäviin vihjaten Jussiin. Ei puhettakaan että olisi estitetty yhtään kriittistä mielipidettä saati sanottu kuka se rasisti on joka on rasismin varjolla virkansa saanut. Pahin rasistinen teko oli se kun joku oli kysynyt maahanmuuttajanaiselta että miksi tänne tulit.
Tietääkö kukaan minkälainen mokuttajapoppoo se on suomesta käynyt valistamassa kanssasisarensa YK:N "vihreille,suvaitsevaisille naisille".
Taitaa olla nykyisin niin että rasismi on sama asia kuin totuuden ääneen lausuminen.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: AIP on 22.05.2011, 21:42:58
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.05.2011, 15:38:10
Sama ohjelma tulee taas tänään YLE:ltä. Juonnossa ohjelmaa esiteltiin kysymyksellä, "missä kulkee rasismin ja maahanmuuttokriittisyyden raja?"

Kysymys on älytön, virheellinen, ennakkoluuloinen ja asenteellinen, yksinkertaisesti väärin asetettu: se antaa sen käsityksen kuin maahanmuuttokriittisyys ja rasismi olisivat vain saman ilmiön, jatkumon tai liukumon eri asteita. Näinhän asia ei tietenkään ole.

Hyvä huomio. Kysymys olisi aivan hyvin rinnastettavissa sellaisiin kuvitteellisiin kysymyksiin kuten "missä kulkee maanpetturuuden ja vasemmistolaisuuden raja" tai "missä kulkee sosialismin ja vihreyden raja." Eivät ne ole samalla haitarilla toistensa kanssa, mutta niiden välillä voi kylläkin olla olemassa jonkinlainen korrelaatio.

Aivan hyvin myös lastensuojeluhalu tai tasa-arvoajattelu ja maahanmuuttokriittisyys voivat korreloida keskenään.

Quote from: Lahti-Saloranta on 22.05.2011, 21:10:45
Tietääkö kukaan minkälainen mokuttajapoppoo se on suomesta käynyt valistamassa kanssasisarensa YK:N "vihreille,suvaitsevaisille naisille".

Varmaan sellainen, joka on samalla käynyt keskustelemassa siitä Halosen eläkevirasta. ;D
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Perttu Ahonen on 23.05.2011, 01:53:49
Kun näitä Saskoja ja Braxeja seuraa, niin jotenkin tulee sellainen tunne, että he -ja muut mokutopian kirkasotaiset lipunkantajat perustavat käytännön toimintansa Straussin oppiin. http://fi.wikipedia.org/wiki/Leo_Strauss

Mokutopia esimerkki Straussin opista johdettuna:

Straussin ajattelun keskeinen vaikuttaja oli Platon, jonka tavoin Strauss katsoi, että jotkut on tarkoitettu johtoasemaan, toiset johdettaviksi. Platonista Strauss kuitenkin erosi siinä, että hänen mielestään johtajiksi kaikkein sopivimpia ovat sellaiset henkilöt, jotka mieltävät ainoaksi luonnolliseksi oikeudeksi vahvemman oikeuden itseään heikompien hallintaan eivätkä pidä moraalisuutta todellisuudessa olemassa olevana asiana. Platon sen sijaan vaati johtajilta vallan houkutusten karttamisen kannalta riittävän korkeaa moraalia.

Mokutopiassa monikulttuurisuus uskonnon kaltaisena arvostelun yläpuolella olevana asiana on monikultturistisen yhteiskunnan koossa pitävä voima ja edellytys. Mokutopiassa maallistunut ja kansallismielinen yhteiskunta on erityisen huono asia, koska siihen liittyvät yksilökeskeisyys, liberalismi ja relativismi saattavat kannustaa toisinajatteluun, joka puolestaan monikultturistisen ajattelun mukaan vaikuttaa voimakkaan kielteisesti yhteiskunnan kykyyn kansakuntien sisältä tulevien uhkien ehkäisemisessä.

Monikultturismiopin mukaan, poliittisella monikulttuurisella järjestelmällä täytyy olla kansallinen uhka jota torjua; kansallinen uhka on välttämätön, jotta monikultturismin ideologiaan suuntautunut kritiikki saadaan kriminalisoitua, tai demonisoitua. Jos uhkaa ei löydy, se pitää keksiä. Jos rasismia ei löydy, se pitää keksiä. Selvennyksenä kuitenkin, että Suomalaiseen kantaväestöön kohdistuva rasismi ei ole rasismia, vaan mokutopiassa suurta arvostusta nauttivan Orwellilaisuuden määrittämää positiivista syrjintää jolla on hyvä tarkoitus.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: yks vaan on 23.05.2011, 10:55:52
Tosta nimettömästä keskustelusta vois kommentoida että täällä paino ei ole siinä kuka sanoo vaan mitä sanotaan. Täällä ratkaisevat faktat, ei nimet.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: pallopaa on 23.05.2011, 11:20:24
Quote from: Muuta porukkaa on 22.05.2011, 13:49:29
Minä: "Tekipä tiukkaa lukea tämä threadi läpi. Lukekaapa itse, paikoin melkoista nimittelyä ja tuntuu että ihan tahallaan väärin ymmärtämistä."

Johon joku vastas. "Tuo yo. lauseesi jäi vaivaamaan minua. Voisitko antaa hieman esimerkkejä noista mainitsemistasi nimittelyistä ja tahallisista väärinymmärryksistä?"

No jos vaikka nimittelystä tuo MWn oikeusministeriä koskeva kommentti:

"Kertoo ämmän agendasta."
Vastaus #79 : 20.05.2011, 21:35:13

Voi olla että tällainen on ihan perusläppää nykyajan nettikeskustelussa (ainakin täällä näkyy törmäävän muissakin keskusteluissa) mutta omaan korvaan särähtää pahasti.

Ja samassa viestissä:

"En myöskään kutsu Braxia harmittomaksi, mahoksi kotieläimeksi, koska hän ei selvästikään ole harmiton."

Tämän jälkeen kun luin vielä seuraavat viiltävän nerokkaat huomautukset (huolimatta siitä että ennen minua täällä ei edes kukaan braxilainen, hazardilainen, rubenilainen tai saskalainen mitään kommentoinut) niin kyllä siinä kieltämättä tulee mieleen että kannattaako tänne edes vaivautua kirjoittamaan:

"Saska on reppana", "Ruben on wannabejuutalainen", "Hasardilla on huono kunto?", "Kaarina Hazardikaan ei ole umpihullu,niinkuin olisi helposti voinut luulla", "Ei millään pahalla Saska, mutta lopeta nyt se dokaaminen. Muuten kuolet samanlaisena unohdettuna juoppona kuin Isäsi."...

Pahoittelen palstatilan viemistä, pit vastata tuohon kysymykseen.


Hommafoorumilaiset mielellään vaalivat itsestään kuvaa puolueettomana ja asiallisena foorumina.

Näin ei kuitenkaan ole. Toki asiallisuuksiakin joukkoon mahtuu, mutta myös hyvin paljon niin biasoitunutta ja ennakkoluulojen värittämää kirjoittamista, että valtamedioiden haukkumiselta puolueellisiksi menee väkisinkin pohja.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Veli Karimies on 23.05.2011, 11:29:57
Noniin.

Jos nyt vähän palautetta Matiakselle.

Nimettömistä keskustelijoista keskustellessa olisi ollut hyvä huomauttaa, että moni on nimetön sen takia, koska nimellisenä toimiessaan heidän työpaikkansa saattaisi olla uhattuna. Esimerkkeinä olisi voinut ottaa vaikka Ahosillan ja Eerikäisen tapaukset.

Toiseksikin nimellisyys altistaa henkilön uhkailulle ja ystäväpiirin supistumiselle. Ihmiset tahtovat puhua politiikasta, mutteivät tahdo tuoda sen jälkiseurauksia kotiin ja työpaikalle. Toiset mielipiteet kun eivät ole kaikkialla hyväksyttyjä.

Hazardia olisi voinut myöskin näpäyttää takaisin niistä asiattomuus kommenteista. Hazardi itse kirjoittaa hyvin asiattomasti viljellen loukkauksia ja voimasanoja.

Braxin haastattelusta keskusteltaessa olisi voinut lisätä, ettei tuota/niitä hänen mainitsemaansa bussinkuljettajan pahoinpitelyitä ole todettu rasistisiksi, esimerkiksi siksi ettei tämän uusimman tapauksen tekijän etnisyydestä ole mitään tietoa. Ne viharikosten kasvut olivat myöskin täyttä höpöhöpöä. Suomessa korotetaan tuomiota rasistisen motivaation takia muutaman kerran vuodessa.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Haima on 23.05.2011, 11:35:24

QuoteHommafoorumilaiset mielellään vaalivat itsestään kuvaa puolueettomana ja asiallisena foorumina.

Näin ei kuitenkaan ole. Toki asiallisuuksiakin joukkoon mahtuu, mutta myös hyvin paljon niin biasoitunutta ja ennakkoluulojen värittämää kirjoittamista, että valtamedioiden haukkumiselta puolueellisiksi menee väkisinkin pohja.


Kieltämättä juuri siltä näyttää. Onneksi esim. eilen IDA teroitti toisessa ketjussa, että sataan kertaan kuultujen sisäpiirivitsien ja sarkasmin voitte jättää sitten väliin. Nämä kun osaltaan ovat juuri mainitsemaasi "luetaan kuin piru raamattua" -asennetta...jota on nähty ja kuultu jo tarpeeksi. Valitettavasti sitä asennetta esiintyy myös ilman huumoria, aivan tosissaan esitettynä.

Jos Saska olisi kumarrellut maahanmuuttokriittisiä, häntä kehuttaisiin täällä, vaikka olisi tehnyt sen kuinka kömpelösti ja ankeasti tahansa. Jotkut erikseen vielä toivovat Yleen jotakin persulaista tiedonvälityspolitiikka kun samaan aikaan (!) kritisoivat ylen oletettua punavihernäkökulmaa...

Ei näin!

Yks vaan tiivistää yllä hyvin:
Quote"Tosta nimettömästä keskustelusta vois kommentoida että täällä paino ei ole siinä kuka sanoo vaan mitä sanotaan. Täällä ratkaisevat faktat, ei nimet."
Olisiko aika osoittaa, että näin on käytännössäkin eikä vain teoriassa ja omissa luuloissamme?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.05.2011, 11:52:33
QuoteHommafoorumilaiset mielellään vaalivat itsestään kuvaa puolueettomana ja asiallisena foorumina. Näin ei kuitenkaan {aina} ole.
Quote from: Haima on 23.05.2011, 11:35:24
...IDA teroitti toisessa ketjussa, että sataan kertaan kuultujen sisäpiirivitsien ja sarkasmin voitte jättää sitten väliin.

Hmm.

Jos ajatellaan, miten asiallisesti, rauhallisesti ja provosoitumatta Matias esiintyy tv:ssä, ja jos ajatellaan, että haluaisimme heijastaa kirjoituksissamme forumin perustajan asennetta -- en tiedä haluaisimmeko -- niin täytyy kyllä myöntää, että meillä olisi parantamisen varaa.

Meidän ei ole pakko alentua vastustajan tasolle. Meidän ei ole pakko alkaa painia sikojen kanssa sikojen kanssa ja liata samalla itsemme. Toisaalta, missäs kaappihompanssi paineitaan päästelisi ulos, jos ei täällä?

Hmm.

Voitaisiinko ajatella sellaista pientä sisäsiisteyttä, että ollaan näissä suurempaa valtakunnallista kiinnostusta herättävissä ketjuissa tavanomaista vähemmän rääväsuisia, ja puretaan metsäapinan paineita peräkammarissa?

Koettelen tässä nyt kepillä jäätä, ihan varovasti, mm-ok?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: risto on 23.05.2011, 12:01:28
Quote from: pallopaa on 23.05.2011, 11:20:24
Hommafoorumilaiset mielellään vaalivat itsestään kuvaa puolueettomana ja asiallisena foorumina.

Foorumi on foorumi. Tällä hetkellä päälle 6000 jäsentä. Toistaiseksi en ole nähnyt kenenkään vaalineen Hommafoorumia puolueettomana foorumina, tarkoittaen ilmeisesti sitä, että foorumin jäsenet (6000kpl) kollektiivisesti suhtautuisivat asiaan kuin asiaan puolueettomasti.

Asiallinen foorumi Homma on monella tapaa, mutta se ei poista sitä, että asiattomasti esiintyviä kirjoittajiakin täältä löytyy, ja paljonkin, kuten kaikilla muillakin suosituilla foorumeilla. Jos haluat perustaa asiallisen ja puolueettoman foorumin, toivotan onnea. Luullakseni foorumisi pysyy tasan tarkkaan niin kauan asiallisena ja puolueettomana, kunnes siellä on yksikin kirjautunut käyttäjä, esimerkiksi sinä itse.

Quote from: pallopaa on 23.05.2011, 11:20:24
Näin ei kuitenkaan ole. Toki asiallisuuksiakin joukkoon mahtuu, mutta myös hyvin paljon niin biasoitunutta ja ennakkoluulojen värittämää kirjoittamista, että valtamedioiden haukkumiselta puolueellisiksi menee väkisinkin pohja.

En ymmärrä miten ihmeessä valtamedioiden puolueelliseksi haukkumiselta menee pohja, jos itse on puolueellinen tai jos monet samalla foorumilla kirjoittavat ovat puolueellisia? Kyllä minun nähdäkseni vaikka Kansan Uutisilla on varaa sanoa Aamulehteä kokoomuksen ja vihreiden lehdeksi, vaikka onkin Vasemmistoliiton äänenkannattaja.

Mielestäni lehti tai media saa olla puolueellinen ja asenteellinen, mutta ongelmaksi tilanne muuttuu silloin, kun esiinnytään jonain muuna kuin on. Jos Yle esiintyy puolueettomana tiedonvälittäjänä, mutta on tiedonvälittäjän sijaan lähinnä Tiedonantaja (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedonantaja), tilannetta pitää ehdottomasti kritisoida, varsinkin kuin ko. taho on kansalaisten veroluontoisesti kustantama. Samoin jos joku esiintyy foorumilla pallopäisenä maahanmuuttokriitikkona, mutta onkin jotain aivan muuta, tätäkin sopii moittia.

Taustavaikuttimet esiin, kiitos. Omat taustavaikuttimeni: kulturisti (by Matias Turkkila), antirasisti, kristitty, pienyrittäjä, isä, lähidemokratian kannattaja, kansallisvaltion kannattaja (eli nationalisti), sananvapauden, oikeudenmukaisuuden ja mahdollisuuksien tasa-arvon kannattaja (lue: idealisti). Muitakin varmasti löytyy, mutta tuossa ehkäpä tärkeimmät.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Haima on 23.05.2011, 12:20:50
QuoteVoitaisiinko ajatella sellaista pientä sisäsiisteyttä, että ollaan näissä suurempaa valtakunnallista kiinnostusta herättävissä ketjuissa tavanomaista vähemmän rääväsuisia, ja puretaan metsäapinan paineita peräkammarissa?

Koettelen tässä nyt kepillä jäätä, ihan varovasti, mm-ok?
'


Ehdotus on järkevä, mutta ei se onnistu: olen muutamaan otteeseen todistanut, miten joku, joka moista vaatii, jyrätään. Voisin listata tähän jo etukäteen eteentulevat argumentit ja suurin piirtein kirjoittajat, joilta ne tulevat. Odota, niin näet. Tai...olisiko aika jo kypsä muunkinlaiselle ajattelulle?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: risto on 23.05.2011, 12:35:54
Quote from: Muuta porukkaa on 22.05.2011, 13:49:29
Minä: "Tekipä tiukkaa lukea tämä threadi läpi. Lukekaapa itse, paikoin melkoista nimittelyä ja tuntuu että ihan tahallaan väärin ymmärtämistä."

Johon joku vastas. "Tuo yo. lauseesi jäi vaivaamaan minua. Voisitko antaa hieman esimerkkejä noista mainitsemistasi nimittelyistä ja tahallisista väärinymmärryksistä?"

No jos vaikka nimittelystä tuo MWn oikeusministeriä koskeva kommentti:

"Kertoo ämmän agendasta."
Vastaus #79 : 20.05.2011, 21:35:13

Voi olla että tällainen on ihan perusläppää nykyajan nettikeskustelussa (ainakin täällä näkyy törmäävän muissakin keskusteluissa) mutta omaan korvaan särähtää pahasti.

Ja samassa viestissä:

"En myöskään kutsu Braxia harmittomaksi, mahoksi kotieläimeksi, koska hän ei selvästikään ole harmiton."

Tämän jälkeen kun luin vielä seuraavat viiltävän nerokkaat huomautukset (huolimatta siitä että ennen minua täällä ei edes kukaan braxilainen, hazardilainen, rubenilainen tai saskalainen mitään kommentoinut) niin kyllä siinä kieltämättä tulee mieleen että kannattaako tänne edes vaivautua kirjoittamaan:

"Saska on reppana", "Ruben on wannabejuutalainen", "Hasardilla on huono kunto?", "Kaarina Hazardikaan ei ole umpihullu,niinkuin olisi helposti voinut luulla", "Ei millään pahalla Saska, mutta lopeta nyt se dokaaminen. Muuten kuolet samanlaisena unohdettuna juoppona kuin Isäsi."...

Pahoittelen palstatilan viemistä, pit vastata tuohon kysymykseen.

Kiva vain saada vähän kriittisempää näkemystä peliin, suotta pahoittelet. Vain eriävät mielipiteet mahdollistavat keskustelun.

Sinulta selvästi ohi menneet Hazardin Halme-kolumnin (http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/2010011310917932_k9.shtml)(*) imitaatiot -- kuten "harmiton, maho kotieläin" -- sikseen, mutta muuten kirjoituksessa oli hieman pointtia. Tässä kohtaa kävi kuitenkin ilmeisesti klassisesti niin, että törmäsit kahteen hieman railakkaampaan viestiin, jolloin lukematta jäi sitten ne muut yli sata.

Saska nimittelee toistuvasti "meitä" varsin suoraan rasisteiksi, mikä on erittäin alhaista jopa Saskalta. Minua kertakaikkisesti harmittaa kaverin todella typerä, suorastaan ääliömäinen vihjailu ja haukkuminen. Maahanmuuttokriittisen maatuskan sisältä löytyy kuulemma rasistinen maatuska, jonka sisältä vielä natsimaatuska. Tämä ei tee Saskan haukkumista juopoksi sen asiallisempaa, mutta jollain tasolla kenties ymmärrettävämpää.

Sen sijaan Ruben on wannabejuutalainen, tosin ehkä tätä nyt on hieman turha tuoda esiin. Toisaalta kertoihan Ruben ohjelmassa olevansa juutalainen, että tässä mielessä oikaisu voi olla olennaista. Mielestäni siinä ei ole mitään vikaa, että tykkää olla juutalainen, vaikka ei tarkalleen ottaen täysin olisikaan. Tässä "juutalaiset vs. natsit" -mielessä Ruben varmasti olisikin ollut ihan riittävän juutalainen joutuakseen vainon kohteeksi 30- ja 40- luvun Saksassa.

En oikein ymmärrä, että miten et ymmärtänyt lauseita "Hasardilla on huono kunto?" ja "Kaarina Hazardikaan ei ole umpihullu". Jälkimmäinen oli ihan selvä kehu, tyyliin "ei pöllömpi idea", ja kuvastaa sitä kuinka Hazard oli odotuksiin nähden erittäin positiivinen ilmestys. Edellinen puolestaan viittasi siihen, että "miten jaksetaan jauhaa niin pienestä asiasta kuin maahanmuutto", johon vastaukseksi sopii tietysti kysymys, että 'loppuuko Kaarinalta kunto', että kyllähän me jaksamme tätä asiaa käsitellä.

(*) On muuten edelleen harvinaisen törkeää kirjoitusta tuo Hazardin "Ludvig Borga". En ole sitten Seppo Lehdon jälkeen mitään noin törkeää tavaraa lukenut kenestäkään. Ja tämä siis ihan Tony Halmetta noin muuten täysin symppaamatta: en äänestänyt häntä enkä äänestäisi.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: LAH on 23.05.2011, 12:46:38
Pressiklubissa oli erittäin kiintoisaa se, että kun tuotiin esiin bussikuskeihin liittyviä tilastoja alkoivat sekä Hazard että Saarikoski tivata miksi hommalaisia kiinnostavat näin vähäpätöiset asiat. Kuitenkin yhden maahanmuuttajakuljettajan pahoinpitely kiinnostaa mediaa ja toimittajia niin paljon, että siitä revitään lööppejä useiksi päiviksi. Pitäisikin kysyä, miksi 5-6 matkustajan pahoinpitely kuljettajan toimesta ei näitä samoja toimittajia kiinnosta mitenkään kun toisessa tapauksessa kiinnostusta on ylenpalttisesti.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: thinkingmind on 23.05.2011, 12:49:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.05.2011, 11:52:33
QuoteHommafoorumilaiset mielellään vaalivat itsestään kuvaa puolueettomana ja asiallisena foorumina. Näin ei kuitenkaan {aina} ole.
Quote from: Haima on 23.05.2011, 11:35:24
...IDA teroitti toisessa ketjussa, että sataan kertaan kuultujen sisäpiirivitsien ja sarkasmin voitte jättää sitten väliin.

Hmm.

Jos ajatellaan, miten asiallisesti, rauhallisesti ja provosoitumatta Matias esiintyy tv:ssä, ja jos ajatellaan, että haluaisimme heijastaa kirjoituksissamme forumin perustajan asennetta -- en tiedä haluaisimmeko -- niin täytyy kyllä myöntää, että meillä olisi parantamisen varaa.

Meidän ei ole pakko alentua vastustajan tasolle. Meidän ei ole pakko alkaa painia sikojen kanssa sikojen kanssa ja liata samalla itsemme. Toisaalta, missäs kaappihompanssi paineitaan päästelisi ulos, jos ei täällä?

Hmm.

Voitaisiinko ajatella sellaista pientä sisäsiisteyttä, että ollaan näissä suurempaa valtakunnallista kiinnostusta herättävissä ketjuissa tavanomaista vähemmän rääväsuisia, ja puretaan metsäapinan paineita peräkammarissa?

Koettelen tässä nyt kepillä jäätä, ihan varovasti, mm-ok?

Kannatetaan.
Vaikka homma onkin 90% asiallista niin monet kirjoittajat (minä mukaanlukien) syyllistyvät välillä harmistuksissaan kritisoimaan mokuttajien aivopieruja ja mokuttajien keksimiä valheita liian kovin sanankääntein.
Homman pitää pyrkiä olemaan mokuttajia parempi ja vaikka mokuttajien jatkuvat ja itseään toistavat valheet alkavat kyllästyttää niin silti pitäisi aina vain ampua ne alas asia argumentein eikä sortua mokuttajien tasolle tunteelliseen haukkumiseen.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lupu(kulkuri) on 23.05.2011, 16:35:54
Täytyy kyllä todeta, että Matias Turkkila on harvinaisen järkevä äijä.
Muut läsnäytyneet olivat toki saaneet esimiehiltään evästystä olla korrektia poikaa/naista ja sittemmin ilmenikin, että Kekkosen kaatumisen näyttämisen(mielestäni oli hemmetin törppöä esittää sitä Mertarannan selostuksen yhteydessä) estämisyritys vei kenties Stilleriltä ja Saarikoskelta enimmät mehut.
On hienoa, että esim. tämä bussikuskien pahoinpitelypolitiikka alkaa asettumaan sekin faktapohjalle, ja puppujupinan lähteen pulppuaminen kuivuu.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Juha J. on 23.05.2011, 17:59:31
Olen ylpeä Matiaksesta.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: AIP on 24.05.2011, 06:55:27
Quote from: pallopaa on 23.05.2011, 11:20:24
Toki asiallisuuksiakin joukkoon mahtuu, mutta myös hyvin paljon niin biasoitunutta ja ennakkoluulojen värittämää kirjoittamista, että valtamedioiden haukkumiselta puolueellisiksi menee väkisinkin pohja.

...ja toisaalta kaikenlaisella henkilötason havainnoinnilla on aina valikoiva ja biasoitunut luonne, joten Hommaforumin todellisuuksien jäljillä pysyminen on epäluotettavaa ja siltä puuttuu väkisinkin pohja.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 24.05.2011, 08:18:05
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.05.2011, 11:52:33
...jos ajatellaan, että haluaisimme heijastaa kirjoituksissamme forumin perustajan asennetta -- en tiedä haluaisimmeko -- niin täytyy kyllä myöntää, että meillä olisi parantamisen varaa.

Quote from: planeta on 23.05.2011, 16:23:04
Missäs minä sitten puran itseäni?

Niissä ketjuissa, joissa ei käsitellä Matiaksen tai Jussin tv-esiintymisiä valtakunnallisesti tunnettuen ihmisten kanssa?

Tässä on sitten vielä sellainen sordinoelementti, että kesäkuun alusta astuu voimaan uusi sensuurilaki, joka mahdollistaa sen, että "Brax" voi pistää Matiaksen ja moderaattorit tiilenpäitä lukemaan, koska he ovat jossain määrin vastuussa siitä mitä me kirjoittelemme. Kukaan ei vielä tiedä miten lakia tullaan tulkitsemaan, mutta tässä vaiheessa on hyvä pistaa merkille, että kesäkuun alusta lähtien tilanne ei ole sama kuin sitä ennen.

Quote2011-05-12 MTV3: Uudet rasismi- ja viharikossäännökset voimaan ensi kuussa
QuoteRangaistuksen koventamisperusteita mm. täsmennetään, jotta niitä voidaan tähänastista laajemmin soveltaa rasististen rikosten ohella myös muun tyyppisiin viharikoksiin. Uusi laki selventää lisäksi internetin keskustelupalstojen ylläpitäjien vastuuta rasistisesta ja muusta vihakirjoittelusta.

Rikoksen enimmäisrangaistus on neljä vuotta vankeutta.

Nettisivustojen ylläpitäjille lisävastuuta

Uudistus pyrkii myös selkiyttämään internetsivustojen ylläpitäjien vastuuta. Aiemmin on ollut epäselvää, voiko sivuston ylläpitäjä joutua rasistisesta kirjoittelusta vastuuseen ja jos voi, niin millaisissa tilanteissa.

Saatavilla pitäminen on lisätty rikoslakiin yhtenä lainvastaisen materiaalin levittämisen tapana . Säännöstä voidaan soveltaa tilanteissa, joissa henkilö pitää rasistista materiaalia saatavilla, vaikka ei ole sitä alun perin itse laatinutkaan.

Lainvastaisen materiaalin levittämistä on jatkossa vaikkapa se, että nettisivuston ylläpitäjä tietoisesti sallii lainvastaisen aineiston pitämisen sivustollaan, vaikka hänen huomiotaan on kiinnitetty asiaan ja aineiston poistaminen olisi mahdollista. Vastuu kuitenkin edellyttää, että ylläpitäjä on tietoinen sivustoillaan olevasta vihakirjoittelusta.

Keskustelu uudesta laista käydään täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,49623.0.html
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: -gentilhommehki- on 24.05.2011, 09:33:44
Hauska oli Hasardi-Hazardin heitto siitä, että takerrutaan (vapaasti lainaten) niin "pikkuruiseen" ongelmaan, kun olisi paljon muutakin.

Turkkilan vastaus, jossa asia myönnettiin vielä pieneksi ei mielestäni ole ihan totta, sillä ongelma alkaa joillain alueilla olla tosi iso. Moniosaamista kun on jo aika paljon liikaa ja ihmiset muuttavat poiskin.

Hasardi-Hazardin päivittelyihin asian pienuudesta ja palstan anonymiteetistä olisi voinut kertoa (tietenkin retorisessa mielessä,sillä kyllähän Kaarina asian laidan tietää), että hän ja hänen kaltaisensa "toimittajat" jakelevat jo kolmattakymmenettä vuotta rasistileimoja niin ahkerasti, että omalla naamalla ei mielipiteitä kannata esittää, olivatpa ne kuinka perusteltuja hyvänsä. Tästä päästäänkin vastaamaan Kaarinan aprikointiin "pikkuruiseen asiaan takertumisesta". Tämä "pikkuruinen" asia saa yleensä toimittajat niin kiihottuneiksi, että he eivät mitään asiasta kirjoita ja koko maahanmuuttokysymys on julkisen keskustelun ulkopuolella. Nettiaikana reaktio tähän on Homma.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Jouko on 24.05.2011, 09:45:59
Pikkuruisen asian takia halutaan vaientaa lain voimalla siitä keskustelu. Niin mitätön se on että siitä pitää vaieta tai sitten vaiennetaan. Pikkuruisten ja mitättömien asioitten takia istuu maailman vankiloissa lukemattomia toimittajia ja lukemattomia on myös tapettu.
:facepalm: :flowerhat:
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: ihminen on 24.05.2011, 10:01:17
Matias Turkkilalle kiitokset hyvästä esiintymisestä ohjelmassa, tulevaa poliitikko ainesta?

Toivottavasti.

Nimettömästä keskustelusta, kommentoisin omalta kohdatani anonyymiteetin syyksi yhteiskunnan ja työelämän realiteetit. Esimerkiksi nostaisin edellisestä Turkkilan Yle vierailusta A2 Teema: Netti-ilta http://atuubi.yle.fi/node/13550 jossa Alex Nieminen pyysi Turkkilalta nimilistaa niistä vapaa ehtoisista jotka Hommafoorumia ovat olleet rakentamassa. Syyksi hän ilmoitti että ei tarvitsisi koskaan tehdä töitä heidän kanssaan.

Suurempaa syytä en tarvitse, syrjintä poliittisten mielipiteiden vuoksi on mielestäni tällä todistettu.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: AjatusRikollinen on 24.05.2011, 18:10:51
Matiakselta parhaan A-luokan suoritus. Bravo!
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Slipstream on 24.05.2011, 22:58:16
Turkkila oli kyllä asiallinen ja pääosin esimerkillinen vastaaja. Se rasismin määritteleminen tosin oli aika epämukavaa kiemurtelemista, joku täällä jo sanoikin että poliitikkoainesta.

Turkkilan vastauksen jälkeinen Hazardin puheenvuoro ja määrittely taas oli aika yksinkertaisen tyylikäs. Saarikosken kanssa samaa mieltä ainakin siitä, että rasismin ja maahanmuuttokriittisyyden rajalla leikkiminen haittaa varmasti Hommaforumin mainetta. Jos maahanmuuttokritiikki olisi "puhdasta", ei silloin tarvitsisi heitellä rasistisia nimityksiä sananvapauteen vedoten, vaan keskittyä heidän kritisoimiseen, jotka ovat maahanmuuttoasioista -ja politiikasta vastuussa. 
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Lalli IsoTalo on 24.05.2011, 23:56:07
Quote from: Slipstream on 24.05.2011, 22:58:16
Saarikosken kanssa samaa mieltä ainakin siitä, että rasismin ja maahanmuuttokriittisyyden rajalla leikkiminen haittaa varmasti Hommaforumin mainetta.

Niinpä. Olemme vastuuntunnottomia hulttioita, jotka leikkivät kuolemanvakavilla asioilla, ja sabotoivat forumin mainetta parhaansa mukaan.

Mutta silti Homma on jatkuvassa nosteessa! Miksi?

Hmm. Ei kai tässä sitten muuta selitystä voi olla, kuin jumalainen väliintulo?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Saippuakupla on 25.05.2011, 00:01:05
Quote from: Slipstream on 24.05.2011, 22:58:16
Turkkila oli kyllä asiallinen ja pääosin esimerkillinen vastaaja. Se rasismin määritteleminen tosin oli aika epämukavaa kiemurtelemista, joku täällä jo sanoikin että poliitikkoainesta.

Jep, olkoot vaikka kiemurtelevan asiallista politiikkaa, mutta ehkä jopa ylivoimaista sellaista? (http://www.kniivila.net/2011/hommafoorumi-ja-totuuden-torvet/)

Quote from: Slipstream on 24.05.2011, 22:58:16
Turkkilan vastauksen jälkeinen Hazardin puheenvuoro ja määrittely taas oli aika yksinkertaisen tyylikäs. Saarikosken kanssa samaa mieltä ainakin siitä, että rasismin ja maahanmuuttokriittisyyden rajalla leikkiminen haittaa varmasti Hommaforumin mainetta. Jos maahanmuuttokritiikki olisi "puhdasta", ei silloin tarvitsisi heitellä rasistisia nimityksiä sananvapauteen vedoten, vaan keskittyä heidän kritisoimiseen, jotka ovat maahanmuuttoasioista -ja politiikasta vastuussa. 

Tarkennuksia kiitos!

Mikä oli mielestäsi tyylikästä (Hazard) ja mitä haluat tuoda käsiteltäväksi?

Mistä rajoista olet Saarikosken kanssa samaa mieltä ja mikä tarkasti ottaen haittaa Hommaforumin mainetta?

Ja mikä mielestäsi oli "puhdasta", jonka vuoksi viskottiin rasistisia nimityksiä sananvapauden nimissä?

Miten suhtaudut Saarikosken heittoo maahanmuuttokritiikki -> rasismi -> natsismi?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: IDA on 25.05.2011, 00:13:41
Quote from: Toofast24 on 25.05.2011, 00:01:05
Mikä oli mielestäsi tyylikästä (Hazard) ja mitä haluat tuoda käsiteltäväksi?

Omasta mielestäni Hazardin esiintyminen keskustelussa oli kauttaaltaan kohtuullisen tyylikästä. Erottelu olemuksen ja tekojen välillä oli pohjimmiltaan hyvä, mutta toki Hazard varmasti itsekin tietää, että se ei ole niin yksinkertaista kuitenkaan. Olemus liittyy tekoon omalla tavallaan ja loppujen lopuksi jokaisella teollakin on olemus. Näissä pitäisi säilyttää suhteellisuudentaju. Esimerkiksi pressiklubin oma sauhuaminen on useinkin ollut olemuksellisesti suhteetonta ;)
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Ammadeus on 25.05.2011, 00:19:54
Nuivat ovat kyllä tänäpäivänä kovia kasvoja.Minusta ihan näytti kuin Matias olisi nauttinut tilanteesta päästä tuohon noidankattilaan.Hauska virne naamalla heitteli faktaa peliin vastapuolen tohkaillessa ties mitä.Mukavaa katseltavaa.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Juha J. on 25.05.2011, 17:08:47
Quote from: Ammadeus on 25.05.2011, 00:19:54
Nuivat ovat kyllä tänä päivänä kovia kasvoja.Minusta ihan näytti kuin Matias olisi nauttinut tilanteesta päästä tuohon noidankattilaan.Hauska virne naamalla heitteli faktaa peliin vastapuolen tohkaillessa ties mitä.Mukavaa katseltavaa.

Itsevarma oli ja mikäs on ollessa kun takana ovat faktat.

Olisi hauska kuulla vielä Turkkilan loppukaneetti tästä haastattelusta kun pöly on laskeutunut ja kommentit pitkälti annettu.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Slipstream on 25.05.2011, 21:55:51
Quote from: Toofast24 on 25.05.2011, 00:01:05
Jep, olkoot vaikka kiemurtelevan asiallista politiikkaa, mutta ehkä jopa ylivoimaista sellaista? (http://www.kniivila.net/2011/hommafoorumi-ja-totuuden-torvet/)

En Turkkilan olemukseen viitannut, vaan vastaukseensa kysymykseen mitä on rasismi.

Quote from: Slipstream on 24.05.2011, 22:58:16
Tarkennuksia kiitos!

Mikä oli mielestäsi tyylikästä (Hazard) ja mitä haluat tuoda käsiteltäväksi?


- Hazardin määrittely rasismista ja syrjinnästä oli yksinkertainen ja tyylikäs. Muutenkin pidin Hazardin asiallisuudesta, vaikka en täysin samaa mieltä ole tuosta anonymiteettiongelmasta.

Quote from: Slipstream on 24.05.2011, 22:58:16
Mistä rajoista olet Saarikosken kanssa samaa mieltä ja mikä tarkasti ottaen haittaa Hommaforumin mainetta?

Ja mikä mielestäsi oli "puhdasta", jonka vuoksi viskottiin rasistisia nimityksiä sananvapauden nimissä?

Vastasin tähän oikeastaan jo seuraavassa lauseessa, mutta selvennetään jos siitä ei ymmärtänyt: jos profiloidutaan maahanmuuttokriittiseksi keskustelupalstaksi jossa kritisoidaan erityisesti maahanmuuttopolitiikkaa, ihmetyttää energian käyttö esimerkiksi neekeri-sanan käytön puolustamiseen tai rasismin vastustajien kritisoimiseen ja heidän tarkoitusperiensä epäilemiseen.


Quote from: Slipstream on 24.05.2011, 22:58:16Miten suhtaudut Saarikosken heittoo maahanmuuttokritiikki -> rasismi -> natsismi?

Pitäisi varmaan katsoa uudestaan, mutta muistaakseni se oli aivan aiheellinen epäily. Olen huomannut maahanmuuttokriittisten (ei välttämättä Hommaforumilla olevien) heittelevän rasistisia vitsejä ja tunnenkin ihmisiä, jotka puhuvat rasistisesti mutta kertovat olevansa maahanmuuttokriittisiä ja "roturealisteja". Jos tällainen on yhteiskunnassa hyväksyttyä, niin ei ole ihme että kansallissosialistisia puolueita ollaan perustamassa. Onneksi ei tainnut mennä läpi.

Mutta nyt on jo jonkin aikaa tuntunut siltä, että elän niin täysin erityyppisessä todellisuudessa kuin Hommaforumilaiset, että jätän todennäköisesti vähemmälle täällä keskustelun. Itse asiassa asenteeni on kääntynyt jyrkemmäksi "maahanmuuttokriittisiä" vastaan täällä keskustelemisen vuoksi. Onneksi maailma ei ole niin synkkä ja mustavalkoinen, kuin foorumin perusteella luulisi, joten en nostata turhaan verenpainettani. Kesäkin on tulossa.

(en silti lupaa kokonaan täältä lähteä, sori)

Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Marius on 25.05.2011, 22:00:20
Mitä mieltä olet muslimien rasistisuudesta?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Slipstream on 25.05.2011, 22:08:26
Quote from: Marius on 25.05.2011, 22:00:20
Mitä mieltä olet muslimien rasistisuudesta?

Jos minulta kysyt, niin en hyväksy minkään ryhmän harjoittamaa rasismia.

Nyt poistun...
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Suvaitsija on 25.05.2011, 22:13:06
Quote from: Slipstream on 25.05.2011, 21:55:51
Pitäisi varmaan katsoa uudestaan, mutta muistaakseni se oli aivan aiheellinen epäily. Olen huomannut maahanmuuttokriittisten (ei välttämättä Hommaforumilla olevien) heittelevän rasistisia vitsejä ja tunnenkin ihmisiä, jotka puhuvat rasistisesti mutta kertovat olevansa maahanmuuttokriittisiä ja "roturealisteja".

Ihmiset voivat ihan vapaasti määritellä olevansa maahanmuuttokriitikoita. Totta kai se on houkuttelevampaa ilmoittaa olevansa maahanmuuttokriitikko, kuin rasisti. Onhan se myös houkuttelevampaa ilmaista olevansa trendikäs cityvihreä kuin punaviherstallari. Maahanmuuttokriitikot voivat olla rasisteja, mutta maahanmuuttokritiikki ei ole rasismia. Tämä foorumi vetää tietenkin puoleensa ihmisiä, joita maahanmuutto ja monikulttuurisuus koskettaa normaalia enemmän, joten heillä saattaa ollaa puhdasta maahanmuuttokritiikkiäkin jyrkempää sanottavaa tietyistä ihmisryhmistä. Rasismin määritelmästä sitten voidaankin jauhaa ikuisuuteen asti mutta ei silti päästä mihinkään...
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Marius on 25.05.2011, 22:36:22
Quote from: Slipstream on 25.05.2011, 22:08:26
Quote from: Marius on 25.05.2011, 22:00:20
Mitä mieltä olet muslimien rasistisuudesta?

Jos minulta kysyt, niin en hyväksy minkään ryhmän harjoittamaa rasismia.

Nyt poistun...

Älä silti pysyvästi poistu. Palaa kanavalle, kirjoitat mielenkiintoisesti.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Marius on 25.05.2011, 22:42:02
Quote from: pelle12 on 25.05.2011, 22:25:53
Quote from: Marius on 25.05.2011, 22:00:20
Mitä mieltä olet muslimien rasistisuudesta?
Mistä??? Eihän sellaista ole olemassakaan! Ei uhri (eli vähemmistöläinen) voi olla rasisti, vai tarkoitatko kenties muslimien rasistisuutta esim. Saudi-Arabiassa? Saudi-Arabian rassismi ei kuulu meille, eikä ainakaan Harkalle tai Stillerille. Stiller, juutalainen nationalisti eli sinonisti, muuten vastustaa kaikkea muuta nationalismia, eritoten suomalaista, muttei juutalaista nationalismia. Punainen lanka? Logiikka? Ei sitä Rubenin mukaan tarvitse edes olla! Iiisraelissa asuu Rubenin serkku, ja serkku pelkäsi Saddam-sedän ohjuksia.

Ai hitsi, niinpä. Monikulttuurisuus (lue "islam) ei tietenkään voi olla rasistista.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Saippuakupla on 25.05.2011, 23:19:09
Quote
Quote from: Slipstream on 24.05.2011, 22:58:16
Mistä rajoista olet Saarikosken kanssa samaa mieltä ja mikä tarkasti ottaen haittaa Hommaforumin mainetta?
Ja mikä mielestäsi oli "puhdasta", jonka vuoksi viskottiin rasistisia nimityksiä sananvapauden nimissä?
Vastasin tähän oikeastaan jo seuraavassa lauseessa, mutta selvennetään jos siitä ei ymmärtänyt: jos profiloidutaan maahanmuuttokriittiseksi keskustelupalstaksi jossa kritisoidaan erityisesti maahanmuuttopolitiikkaa, ihmetyttää energian käyttö esimerkiksi neekeri-sanan käytön puolustamiseen tai rasismin vastustajien kritisoimiseen ja heidän tarkoitusperiensä epäilemiseen.
Vallitseva poliittinen ilmapiiri sekä sen vaikutuksen maahanmuuttopolitiikkaan ja siihen liittyvään termistöön kuuluvat olennaisena osana keskusteluun. Osa rasismin vastustajista on tuonut esiin esim. Hommaforumin rasistisena keskustelupalstana, joten heidän tarkoitusperiensä epäileminen on aiheellista. Myös kritiikin tulee olla sallittua molempiin suuntiin!

Quote
Quote from: Slipstream on 24.05.2011, 22:58:16Miten suhtaudut Saarikosken heittoo maahanmuuttokritiikki -> rasismi -> natsismi?
Pitäisi varmaan katsoa uudestaan, mutta muistaakseni se oli aivan aiheellinen epäily. Olen huomannut maahanmuuttokriittisten (ei välttämättä Hommaforumilla olevien) heittelevän rasistisia vitsejä ja tunnenkin ihmisiä, jotka puhuvat rasistisesti mutta kertovat olevansa maahanmuuttokriittisiä ja "roturealisteja". Jos tällainen on yhteiskunnassa hyväksyttyä, niin ei ole ihme että kansallissosialistisia puolueita ollaan perustamassa. Onneksi ei tainnut mennä läpi.

Eikö vastaavasti voi sitten epäillä tiettyjen etnisten ryhmien alttiutta väkivaltaiseen käyttäytymiseen, koska samaisen etnisen ryhmän edustajia on todennettavasti tuomittu väkivallanteoista ja tilastotkin osoittavat asian? Epäilyhän on tuolloin aiheellinen?
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: AIP on 26.05.2011, 05:52:52
Quote from: Slipstream on 25.05.2011, 22:08:26
Jos minulta kysyt, niin en hyväksy minkään ryhmän harjoittamaa rasismia.

Hyvin sanottu.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: Ammadeus on 26.05.2011, 23:37:37
Hommaforum on täysin rasismivapaa alue.On aina ollut.
Title: Vs: 2011-05-20 YLE: Pressiklubi: Onko rasismia enää olemassa? (Matias Turkkila)
Post by: MaisteriT on 03.06.2011, 14:22:44
Quote[J]os profiloidutaan maahanmuuttokriittiseksi keskustelupalstaksi jossa kritisoidaan erityisesti maahanmuuttopolitiikkaa, ihmetyttää energian käyttö esimerkiksi neekeri-sanan käytön puolustamiseen tai rasismin vastustajien kritisoimiseen ja heidän tarkoitusperiensä epäilemiseen.

Olen ihmetellyt samaa asiaa, mutta suurin osa piehtaroimisesta ja jankkaamisesta selittynee yksinkertaisesti turhautumisesta toistuviin päivystävä dosentti -tyyppisiin olkinukkeargumentaatioihin. Moderaatio on myös ajan tasalla, ja keskeyttää junnaavia juttuja huomattavan mallikkaasti - huomattavasti siistimmin kuin resurssiköyhät Suomi24, Helsingin Sanomat ja muut lehdet.