Kaikki merkit viittaava siihen, että Timo Soini ja täten myös Perussuomalaiset ovat hyväksymässä Portugalin lainan takauksen ja myös väliaikaisen vakausrahaston.
http://pasihelander.blogspot.com/2011/04/timo-soini-kaantaa-takkinsa.html
Quote from: Pasi Helander on 30.04.2011, 04:53:45
Kaikki merkit viittaava siihen, että Timo Soini ja täten myös Perussuomalaiset ovat hyväksymässä Portugalin lainan takauksen ja myös väliaikaisen vakausrahaston.
http://pasihelander.blogspot.com/2011/04/timo-soini-kaantaa-takkinsa.html
Hohhoijaa. Ei mitään asiaperusteluita koko jutussa, paitsi "minä väitän". Nothing to see here.
Helanderin blogikirjoitus herättää hyvinkin runsaasti ajatuksia ja kommentti-ideoita. Koska univelka kuitenkin painaa päälle näin viideltä aamuyöstä, tiivistän ajatukseni yhteen virkkeeseen:
Ehdotan, että tämä ketju yhdistetään Typerimmät itkupotkuraivarit -ketjuun.
Quote from: Tuomas Tähti on 30.04.2011, 05:21:23
Helanderin blogikirjoitus herättää hyvinkin runsaasti ajatuksia ja kommentti-ideoita. Koska univelka kuitenkin painaa päälle näin viideltä aamuyöstä, tiivistän ajatukseni yhteen virkkeeseen:
Ehdotan, että tämä ketju yhdistetään Typerimmät itkupotkuraivarit -ketjuun.
Tässä sulle ipr:n aihetta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011043013630829_uu.shtml
Quote from: Pasi Helander on 30.04.2011, 04:53:45
Kaikki merkit viittaava siihen, että Timo Soini ja täten myös Perussuomalaiset ovat hyväksymässä Portugalin lainan takauksen ja myös väliaikaisen vakausrahaston.
http://pasihelander.blogspot.com/2011/04/timo-soini-kaantaa-takkinsa.html
Tämähän on ollut aavistettavissa jo heti vaali-illasta Soinin kommenteista ja käyttäytymisestä.
Täällä jotkut ovat sanoneet, että hallitusneuvotteluissa asetelma olisi persut ja demarit vastaan Kokoomus, että ensin mainitut voisivat jotakin vaatia tässä euromaiden tukemisasiassa.
Totuus: Asetelma on persut vastaan koko maailmaa ohjaava pieni eliitti, jonka agendana on mm. integroida Euroopasta liittovaltio.
SDP:llä ei ole tässä asiassa mitään roolia, se on federalistinen puolue.
Quote from: ilmarinen on 30.04.2011, 07:08:43
Quote from: Pasi Helander on 30.04.2011, 04:53:45
Kaikki merkit viittaava siihen, että Timo Soini ja täten myös Perussuomalaiset ovat hyväksymässä Portugalin lainan takauksen ja myös väliaikaisen vakausrahaston.
http://pasihelander.blogspot.com/2011/04/timo-soini-kaantaa-takkinsa.html
Tämähän on ollut aavistettavissa jo heti vaali-illasta Soinin kommenteista ja käyttäytymisestä.
Täällä jotkut ovat sanoneet, että hallitusneuvotteluissa asetelma olisi persut ja demarit vastaan Kokoomus, että ensin mainitut voisivat jotakin vaatia tässä euromaiden tukemisasiassa.
Totuus: Asetelma on persut vastaan koko maailmaa ohjaava pieni eliitti, jonka agendana on mm. integroida Euroopasta liittovaltio.
SDP:llä ei ole tässä asiassa mitään roolia, se on federalistinen puolue.
saatat olla oikeassa...
Ehkä Timokin pääsee Bilderberggiin palkinnoksi, jos ei pistä vastaan.
Onneksi meillä on Muutos vielä takataskussa.
En ainakaan ite ole uskonut persujen pystyvän estämään tätä tukijuttua, jos niistä ei tule suurin puolue. Eikä niistä tullut.
Jos joutuvat hyväksymään asian, niin toivottavasti sitten saavat siitä kunnollisen hinnan muualla.
Soini on jo pettänyt kannattajansa, vaikka vielä ei ole edes selvillä onko perussuomalaiset hallituksessa ja jos onkin, mikä hallituksen ohjelma on tai hallituspohja.
Iltalehden agenda on toki selvillä, mutta vähän turhan aikaisin lehti aloitti arvattavan vyörytyksensä. Ilmeisesti toimittajat eivät malttaneet odottaa.
Pasi Helander demonstroi anonyyminä kirjoittelun positiivisia puolia.
Nimimerkillä tekisi pellen vain nimimerkistä.
Falangistina tosin ei ole Soinin hevosessa markkaakaan liossa.
Tulokset ratkaisevat, älämölö nyt palvelee vain....niin mitähän se palvelee?
Internet-lianheitossa onneksi ei ole haju mukana.
--Lasse
Itse en pistäisi pahakseni jos tukipaketti hyväksyttäisiin mikäli se on jo sovittu ja mikäli hyväksymiselle neuvoteltaisiin todella hyvät ehdot.
Hallitusyhteistyön onnistumisen kannalta joitakin myönnytyksiä nyt vaan on tehtävä; se on ihan selvä. Minä toivoisin, että tämän hallituskauden loppupuolella uusien vaalien kynnyksellä vuonna 2015 vielä kansa muistaisi sen, että Perussuomalaiset vastustivat Portugalin tukipakettia tälläisenään, ja että Timo Soini nosti kansan tietoisuuteen sen olevan EU:n omien perustuslakien vastainen järjestely. (Tuossa vaiheessahan toki EU:n omia lakeja on muuteltu niin, että tämän kaltainen järjestely mahdollistuu).
Haluan nähdä sen hetken, miten Katainen (The Vastuun kantaja) kiemurtelee siitä tilanteesta, että hän ajoi Suomea ja suomalaisia veronmaksajia kantamaan vastuuta täysin edesvastuuttomien maiden veloista. (Jokaisen kannattaa muuten tutustua maiden korruptoituneisuuskarttaan - liian monilla on turhan ruusuinen, turismieksotiikan värjäämä kuva em. maasta):
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2009
Portugalikin on yllättävän korruptoitunut maa ^^
Vaalitentissä Soini sanoi selvästi, että PS ei ole mukana hallituksessa, joka hyväksyy Portugalin tukipaketin. Ajattelin silloin, että ohoh, nyt Soini hirttää itsensä lupaukseen, jota hän ei voi täyttää.
Tai voisihan Soini pitää sanansa, jos PS jäisi oppositioon. Mutta Soinin halu hallitukseen lienee niin suuri, että Soini ei halua jäädä oppositioon, vaan yrittää nyt löytää porsaanreiän näissä hallitusneuvotteluissa tyyliin, että ei PS hyväksy Portugalin alkuperäistä tukipakettia vaan tällaisen muutetun tukipaketin.
Saa nähdä, kuinka moni Perussuomalainen ostaa tämän takinkääntöselityksen. Osa ainakin tuntee itsensä varmasti petetyiksi ja Soinin samanlaiseksi kuin kaikki muutkin. Eli vaalipuheet ovat yhtä, mutta teot ovat toista.
Jouko Piho
Persut kampanjoivat tätä portugalipakettia vastaan kokoomus sen puolesta. Kansa antoi kokoomukselle tuen. Eikös se ole ihan demokraattista, että kansan tahtoa kuunnellaan?
Quote from: Piho on 30.04.2011, 14:46:34
Vaalitentissä Soini sanoi selvästi, että PS ei ole mukana hallituksessa, joka hyväksyy Portugalin tukipaketin
Jokainen ymmärtänee varmasti myös hallitusyhteistyön merkityksen. Kuten sanoin; kun seuraava tilinteon hetki koittaa, kansa toivottavasti muistaa, että T. Soinin tahto ei ollut suostua Portugalin tukipakettiin - ja myös uhkakuvat lisäpankkien kaatumisista tai joutumisesta velkasaneeraukseen (tukipaketeista huolimatta!) nostettiin esille. Ei kansa niin tyhmää ole - kansa osaa vetää johtopäätöksiä. ;)
LOG:
QuotePersut kampanjoivat tätä portugalipakettia vastaan kokoomus sen puolesta. Kansa antoi kokoomukselle tuen. Eikös se ole ihan demokraattista, että kansan tahtoa kuunnellaan?
Suuri osa Suomen kansasta tuki myös Perussuomalaisia, paikkamäärän kasvu oli huima - ja kaikki muut puoluet menettivät äänestäjiään Perussuomalaisille; jos kansan tahtoa halutaan kuunnella, otetaan huomioon myös tämä tosiasia.
Quote from: LambOfGod on 30.04.2011, 14:55:39
Persut kampanjoivat tätä portugalipakettia vastaan kokoomus sen puolesta. Kansa antoi kokoomukselle tuen. Eikös se ole ihan demokraattista, että kansan tahtoa kuunnellaan?
Perussuomalaisten kansanedustajat ovat vastuussa puheistaan omille äänestäjilleen, kun taas kokoomuslaiset omilleen.
Kansan tahto ei ole maksaa Portugalin, sen paremmin kuin muidenkaan maiden velkoja. Aikaisemmat päätökset on tehty tilanteessa, jossa kansalta ei ole edes asiasta kysytty. Jos tästä asiasta kysyttäisiin suoraan ja puoluekytköksistä erotettuna jokaiselta Suomalaiselta, vastauksena olisi piiiiiiiitkä EI.
Jussi Halla-aholla on muuten nyt vallan erinomaista tietoa siitä, kuinka yksi ainoa ihminen pystyy sitkeällä, päättäväisellä ja johdonmukaisella kirjoittelulla muuttamaan maailmaa. Perussuomalaisten mahdollinen äänestäjiensä silmään kuseminen tässä asiassa tulisi mm poikimaan tällaisia bloggaajia. Tässä on asia, josta politikoivampaa osaa perussuomalaisista kannattaisi muistuttaa heikkouden hetkellä.
Soini on ammattipoliitikko, selkärangaton ja moraaliton pelle, joka voi kääntää takkinsa aivan varmasti jotta pääsee ministerinpallille. Mutta PS:n vaalivoiton myötä eduskuntaan nousi edustajiksi paljon aivan tavallisia ihmisiä joilla on joku moraali ja selkäranka, eivätkä he uskalla lähteä ajamaan niin päinvastaista politiikkaa kuin sitä jolla ovat eduskuntaan päässeet. Jos Soini antaa siunauksensa Portugalin tukipaketille Ps:n eduskuntaryhmä toivottavasti hajoaa.
Sitä takin kääntämistä kutsutaan kompromissiksi. Jos ei mitään anna, ei voi myöskään mitään saada. Täytyy vain toivoa, että vastineeksi tulee paljon.
Quote from: Pasi Helander on 30.04.2011, 04:53:45
Kaikki merkit viittaava siihen, että Timo Soini ja täten myös Perussuomalaiset ovat hyväksymässä Portugalin lainan takauksen ja myös väliaikaisen vakausrahaston.
http://pasihelander.blogspot.com/2011/04/timo-soini-kaantaa-takkinsa.html
Kenelle tuli yllätyksenä, ettei kolmanneksi suurin puolue saa päättää hallitusohjelman sisällöstä yksin? Asia ei ole yhtä vakava kuin ydinvoima Vihreille, joten kompromissin takia ei tarvitse pukeutua säkkiin ja ripotella tuhkaa päälleen.
Jos Timo Soini joutuu kääntämään takkinsa niin se ei tapahdu oman edun nimissä. Siinä on hiukan isommat asiat kyseessä. Takinkääntäjät ja loikkarit ovat yleensä onnenonkijoita; oman ja lähipiirinsä edun tavoittelijoita. Kuka uskoo että Soini on sellainen?
Quote from: elven archer on 30.04.2011, 15:23:21
Sitä takin kääntämistä kutsutaan kompromissiksi. Jos ei mitään anna, ei voi myöskään mitään saada. Täytyy vain toivoa, että vastineeksi tulee paljon.
Vaalilupaustensa ja kampanjansa pääperiaatteiden vastainen kompromissi ansaitsee nimet valehtelu, petos, huoraaminen ja vaikkapa poliittisen itsemurhan teko.
Mielenkiintoista nähdä tämä kehitys tälläkin foorumilla. Ennen vaaleja oli väki niin ehdotonta ja varmaa kaikesta. Nyt, kun vaalit on pidetty, löytyykin sitten näitä "poliittisten faktojen" ymmärtäjiä. Onko se nyt todellakin niin, että vaaleissa saa ja pitääkin valehdella ihmisille päin taulua? Sitäkö tekin olette täällä olleet kannustamassa?
Tähän mennessä nämä "vanhat" puolueet ovat toimineet siten, etteivät ole luvanneet oikeastaan mitään ja nämä vähäisetkin lupauksen tapaiset ovat sitten olleet kauppatavaraa hallitusneuvottelussa.
Perussuomalaiset ovat suoraan ja kertakaikkisen selvästi sekä vakuuttaneet olevansa tätä vanhaa käytäntöä vastaan, että tuoneet kantansa esim tässä Portugal- ja Eu-asiassa selvästi esille. Tässä nimenomaisessa yhteydessä asia on todellakin täysin toisenlainen, kuin ympäripyöreiden vaalilupausten korvaaminen uusilla ympäripyöreyksillä.
Konsensus oli vanha vaihtoehto. Uusi vaihtoehto ei voi olla mikään muu kuin se, että seistään omien lupausten takana.
Jos Kokoomus ja SDP eivät saa kaikkia tavoitteetaan läpi, niin kutsutaanko heitä takinkääntäjiksi? Ennen vaalia sanottuja kynnyskysymyksiä löytyy heiltäkin.
Quote from: Viinankylväjä on 30.04.2011, 15:40:56
Jos Kokoomus ja SDP eivät saa kaikkia tavoitteetaan läpi, niin kutsutaanko heitä takinkääntäjiksi? Ennen vaalia sanottuja kynnyskysymyksiä löytyy heiltäkin.
Noita puolueita voidaan kutsua takinkääntäjiksi jo ihan historiansa perusteella.
Quote from: metsämies on 30.04.2011, 15:20:20
Soini on ammattipoliitikko, selkärangaton ja moraaliton pelle, joka voi kääntää takkinsa aivan varmasti jotta pääsee ministerinpallille. Mutta PS:n vaalivoiton myötä eduskuntaan nousi edustajiksi paljon aivan tavallisia ihmisiä joilla on joku moraali ja selkäranka, eivätkä he uskalla lähteä ajamaan niin päinvastaista politiikkaa kuin sitä jolla ovat eduskuntaan päässeet. Jos Soini antaa siunauksensa Portugalin tukipaketille Ps:n eduskuntaryhmä toivottavasti hajoaa.
Koita ymmärtää, että sitten kun puolueella on 101 kansanedustajaa, voidaan vasta täysin sanella itse hallituspolitiikka.
Mielestäni PS(ei siis Soini) olisi moraaliton pelle jos ei 19%:n kannatuksella yrittäisi hallitukseen kompromisseilla.
Henkilökohtaisesti olen edelleen sitä mieltä ettei hallitukseen kannata mennä kuin tiukoin reunaehdoin. Hallitus ilman PS:ää kaatuu ennen aikojaan. Taatusti.
Quote from: törö on 30.04.2011, 15:27:56
Quote from: Pasi Helander on 30.04.2011, 04:53:45
Kaikki merkit viittaava siihen, että Timo Soini ja täten myös Perussuomalaiset ovat hyväksymässä Portugalin lainan takauksen ja myös väliaikaisen vakausrahaston.
http://pasihelander.blogspot.com/2011/04/timo-soini-kaantaa-takkinsa.html
Kenelle tuli yllätyksenä, ettei kolmanneksi suurin puolue saa päättää hallitusohjelman sisällöstä yksin? Asia ei ole yhtä vakava kuin ydinvoima Vihreille, joten kompromissin takia ei tarvitse pukeutua säkkiin ja ripotella tuhkaa päälleen.
Jos tekee arvion, että alkaneen vaalikauden aikana myös esim. Espanja saa pohjakosketuksen ja tarvitsee "tukea", olemme taas uudessa tilanteessa, tehtiin hallitusneuvotteluissa minkälaisia piruetteja tahansa. Uskon, että euroopan talous joka tapauksessa päätyy ns. clusterfuck-tilaan, Suomen takauksilla tai ilman. Siinä on sitten pääministerillä naama kalpeana, oli nimi Katainen tai ei. Samapa tuo, vaaleissa äänestetään äänellä, ja taloudessa lompakolla. Soini on väline siirtymiselle, ei päämäärä. En usko tulevan hallituksen istuvan neljää vuotta, kokoonpanosta riippumatta. Uskon ennenaikaisten eduskuntavaalien olevan edessä, jos ne on mahdollista järjestää.
Edelleen, elämme mielenkiintoisia aikoja...
--Lasse
Etusivutettu (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=548:paeivaen-qminaehaen-sanoinq&catid=4:paeivaen-sitaatti&Itemid=52).
Joka tapauksessa mediassa tullaa rummuttmaan seuraavasti:
-PS:n mennessä hallitukseen huudetaan vaalilupausten syömisestä ja takinkäännöstä.
-PS:n jäädessä oppositioon huudetaan vastuunpakoilusta ja kuinka helppoa on oppositiosta räksyttää.
Asetelma on harvinaisen selvä, että teki PS niin- tai näin päin on se jokatapauksessa väärinpäin.
Lisäys: Soini muuten sanoi että jo sovituista sitoumuksista Suomi tulee pitämään kiinni joten tässä mielessä tuleva Portugal-paketti lienee vain osittainen takinkääntö.
Hallitukseen kannattaa mennä ja mieluiten ilman RKP:tä. Kok+SDP+PS riittää aivan hyvin, ennemmin Kridet kuin RKP sitten neljänneksi!
Quote from: Piho on 30.04.2011, 14:46:34
Vaalitentissä Soini sanoi selvästi, että PS ei ole mukana hallituksessa, joka hyväksyy Portugalin tukipaketin. Ajattelin silloin, että ohoh, nyt Soini hirttää itsensä lupaukseen, jota hän ei voi täyttää.
Minusta Soini sanoi, että hän ei aio äänestää tukipaketin puolesta eli ei ottanut kantaa hallituksessa olemiseen jos tukipaketti toteutetaan. Sehän jättää teoriassa mahdollisuuden osallistua hallitukseen ja vastustaa tukipakettia. Tosin seurauksena voi olla sama kuin Virheiden kohtalo ydinvoima-asiassa.
Quote from: Lasse on 30.04.2011, 15:47:09
...Edelleen, elämme mielenkiintoisia aikoja...
--Lasse
Minä en välittäisi enää elellä mielenkiintoisia aikoja. Politiikan pitäisi olla tylsää ja tapahtumaköyhää. Tämä siksi, että jatkuva milloin minkäkin kuilun reunalla tasapainoilu on ikävää puuhaa, eikä ole omiaan parantamaan ruoansulatustani ;D
Quote from: Mulli on 30.04.2011, 15:39:48
Vaalilupaustensa ja kampanjansa pääperiaatteiden vastainen kompromissi ansaitsee nimet valehtelu, petos, huoraaminen ja vaikkapa poliittisen itsemurhan teko.
Puhu vain omasta puolestasi. Minä otan hetkenä minä hyvänsä puolueen, joka saa vaikka 50 % ohjelmastaan läpi ja jollain tapaa huomioiduksi kuin sellaisen, joka pitää 100 %:sti ohjelmastaan kiinni ja saavuttaa 0 %.
Yksinkö ajattelit persujen muodostavan hallituksen? Siellä on suurempiakin puolueita kaiken lisäksi. Vai haluatko, että persut huutelevat oppositiosta, kun täysin heidän linjansa vastaiset puolueet junttaavat omat näkemyksensä kaikessa läpi? Onko parempi, että Halla-aho on mm. maahanmuutosta vastaavan valiokunnan puheenjohtaja vai olisiko parempi, että hänkin olisi sivuraiteella oppositiossa huutelemassa, että rajapuomia nyt alas ja heti, ettekö te ymmärrä?
Puolueita on monta ja ne ovat kaikki eri mieltä jostain. Jos eivät olisi, niitä ei olisi monta. Tästä seuraa, että jonkun täytyy aina välillä joustaa jostain, jos haluaa mitään yhteisiä päätöksiä tehdä. Jotain realismia peliin, kiitos. Ennen kuin hallitusohjelma on edes tiedossa, niin heti alkaa maan kaivaminen jalkojen alta.
Hippo
Minä muistan asian niin, että Soini antoi selvästi ymmärtää, että PS ei ole mukana hallituksessa, joka hyväksyy Portugalin tukipaketin.
Pasi Helander kello 04:53QuoteTimo Soini ... hyväksymässä Portugalin lainan takauksen ...
Iltalehti klo 05.46 QuoteNäin Soinin kanta muuttui
Pasi Helanderilla kristallipallo?
Perussuomalaiset suostuvat kompromisseihin hallitusvastuun vuoksi, siis Perussuomalaiset ovat moraalittomia takinkääntäjiä - tai jotain.
Perussuomalaiset eivät suostu kompromisseihin ja jäävät hallituksen ulkopuolelle, Perussuomalaiset ovat moraalittomia vastuunpakoilijoita - tai jotain.
Teit niin tain näin, niin teit aina väärin päin. Näin se tuntuu nyt olevan Perussuomalaisten kohdalla. Tästä Sampo Terhokin vähän naurahti YLE:n pidemmässä radiohaastattelussaan.
Quote from: requiem on 30.04.2011, 16:08:52
Teit niin tain näin, niin teit aina väärin päin. Näin se tuntuu nyt olevan Perussuomalaisten kohdalla.
Juuri näin. Ja minkä takia mekin olemme nyt tällä palstalla? Eikö syy olekaan maahanmuutto? Eikö Halla-aho nyt ole valiokunnan puheenjohtaja? Eikö tulevaan hallitukseen ja eduskuntaan tule lisää nuivuutta? Eikö se ole toivottavaa edistystä? Ei, kun pitää saada kuukin taivaalta. Muuten ovat pettureita kaikki tyynni. Siltä se vähän alkaa tuntua joidenkin osalta.
Portugalin kanssa kannattaisi muistaa että ei ole kyse pelkästään siitä mitä ehditty lupautumaan ja sitoutumaan edellisen hallituksen aikana, vaan paljon suuremman kuvion kurssinmuutoksista. Portugali on vain osakivi siinä matkalla, vaikka kova kynnyskysymys onkin.
Järjettömän velkakierteen hidastaminen, ja sen systeemeihin puuttuminen on tärkeämpi tavoite. Onko mahdotonta pyytää hahmottamaan kokonaiskuvaa kaikkiaan, edes vähän?
Quote from: elven archer on 30.04.2011, 16:01:00
...Ennen kuin hallitusohjelma on edes tiedossa, niin heti alkaa maan kaivaminen jalkojen alta.
Tässä ei ole kysymyksessä maan kaivaminen jalkojen alta. Tässä on kysymyksessä maan lisääminen jalkojen alle siltä varalta, että uskon puute yllättää.
Euroopan talous ja sen suorastaan helvetilliset sotkut ovat maallemme niin suuri taloudellinen uhka, että siihen verrattuna ei joka ikisen maahanmuuttajan ryntääminen kaduille autoja polttelemaan ole muuta, kuin pikkujuttu.
Eikä ole haitaksi muistuttaa ihmisiä siitä, keiden äänillä eduskuntaan mentiin.
Asiat pitää laittaa oikeaan mittakaavaansa. Maahanmuuttopolitiikkamme on seurausta sellaisesta politiikasta, jossa tähänastiset edustajamme ovat huolehtineet kaikenkarvaisten ulkomaalaisten eduista ennen oman kansansa etuja.
Vahva ja johdonmukainen oppositiopolitiikka tuo pitkässä juoksussa lisää valtaa. Tuulen mukana kääntyily tekee Perussuomalaisista yhden kauden ihmeen.
Minä en tiedä mitä Soini ajattelee tällä hetkellä. Uutiset tuntuvat käyvän vaaleja edelleen, vaikka tuo äänestys ja ääntenlaskentakin on jo oman ymmärrykseni mukaan pidetty. Sen minä tiedän, mitä moni luulee. Moni luulee, että pääsemme maahanmuuttajista jotenkin eroon. SE, jos mikä, on turha toive. Se asia ei onnistu noin vain.
Portugal-tempauksesta voimme päästä eroon ja jos emme pääse, sen mukana ei kannata hautautua muiden puolueiden mukana.
Perussuomalaisten äänestäjät ovat liikkuvaa sakkia. Tämä on näytettävissä toteen ihan tällä suunnattomalla nousulla, joka puolueelle tuli. Ihmiset äänestivät asiaa, eivät puoluetta. Puolueellahan ei ollut sanottavampaa kannatusta ennen vaaleja.
Nyt, jos puolue unohtaa asiansa, äänestäjät liikkuvat jälleen. Sekin on päivänselvää.
Quote from: requiem on 30.04.2011, 16:08:52Teit niin tain näin, niin teit aina väärin päin.
Soini lupasi äänestäjilleen ja nyt joko lunastaa lupauksensa tai ryhtyy valehtelijaksi. Ei tähän asiaan liity sen monimutkaisempaa.
Quote from: Piho on 30.04.2011, 16:01:40
Hippo
Minä muistan asian niin, että Soini antoi selvästi ymmärtää, että PS ei ole mukana hallituksessa, joka hyväksyy Portugalin tukipaketin.
Muistat väärin. Soini antoi selvästi ymmärtää, että PS ei ole mukana hallituksessa, joka hyväksyy Portugalin tukipaketin sellaisenaan kuin se oli.
Soini sanoi että hallitukseen ei mennä jos Portugalin tukipaketti pitää hyväksyä sellaisenaan kuin se silloin oli vaan ehtona oli että paketti tulee neuvotella uudestaan Suomen kannalta paremmaksi.
Samoissa yhteyksissä Soini kertoi olleensa EU:ssa jo sen verran töissä että tietää miten siellä nämä asiat menevät ja nyt kun lukee uutisia niin Soini oli oikeassa. Kaikki on vielä neuvoteltavissa.
Eli ei Soini minun mielipiteeni mukaan ole takkia kääntänyt. Hän ei vain hyväksynyt "Sikaa säkissä" ilman säkkiin katsomatta.
Katainen suurempi takinkääntäjä on, koska hän oli kaikissa vaalitenteissä ehdoton.
Rukoilen puolestasi että muistaisit asian oikein.
Euroopan talous on kuin hullu katolla, uhkaamassa hypätä jos ei saa tukea. Soini on alhaalla ja huutaa, että tule alas tai kaadan tämän talon.
Tämä on tyhjentävä analyysini uusimmasta Soinicaustista.
--Lasse
Quote from: Mulli on 30.04.2011, 16:16:55
Euroopan talous ja sen suorastaan helvetilliset sotkut ovat maallemme niin suuri taloudellinen uhka, että siihen verrattuna ei joka ikisen maahanmuuttajan ryntääminen kaduille autoja polttelemaan ole muuta, kuin pikkujuttu.
Millä taikaiskulla ajattelit eristää Suomen talouden muun Euroopan taloudesta? Jos Euroopan talous kaatuu, kaatuu meidän Euroopan viennistä riippuvainen taloutemme mukana, olimme euroalueella tai emme. Kreikka, Irlanti ja Portugali ovat niin pieni osa Euroopan taloutta, että niiden vaikeudet eivät vakavasti uhkaa kokonaisuutta. Esim. Espanja taas on kertaluokkaa isompi talous, jonka vakavat vaikeudet aiheuttaisivat häiriön.
Värkkäsinpä aiheeseen kuvan!
Quote from: gloaming on 30.04.2011, 16:32:01
Quote from: Mulli on 30.04.2011, 16:16:55
Euroopan talous ja sen suorastaan helvetilliset sotkut ovat maallemme niin suuri taloudellinen uhka, että siihen verrattuna ei joka ikisen maahanmuuttajan ryntääminen kaduille autoja polttelemaan ole muuta, kuin pikkujuttu.
Millä taikaiskulla ajattelit eristää Suomen talouden muun Euroopan taloudesta? Jos Euroopan talous kaatuu, kaatuu meidän Euroopan viennistä riippuvainen taloutemme mukana, olimme euroalueella tai emme. Kreikka, Irlanti ja Portugali ovat niin pieni osa Euroopan taloutta, että niiden vaikeudet eivät vakavasti uhkaa kokonaisuutta. Esim. Espanja taas on kertaluokkaa isompi talous, jonka vakavat vaikeudet aiheuttaisivat häiriön.
Mistähän ne kriisimaat aikovat kehittää sen talouskasvun, joka tarvitaan ennestään massiivisen lainapääoman kokoajan kasvavien korkojen maksuun, lyhennyksistä puhumattakaan?
Päättäjät on nyt valittu, ja jokainen ristiköön kätensä kyynärpäitä myöten ja toivokoon mahdollisimman viisaita päätöksiä Suomen kannalta. Aika näyttää, olivatko ne päätökset oikeita vai ei, nyt voidaan vaan seurata tilanteen kehittymistä...
Quote from: Terhon puolesta on 30.04.2011, 16:17:59
Soini lupasi äänestäjilleen ja nyt joko lunastaa lupauksensa tai ryhtyy valehtelijaksi. Ei tähän asiaan liity sen monimutkaisempaa.
Maailma on monimutkaisempi. Maailma asettaa toiminnalle rajoitteita ja reunaehtoja. Edelleen, minkä takia tämä palsta on olemassa? Kuinka tärkeä tämä asia on teille? Onko se parista miljardista kiinni? Siinäkö on laadukkaan maahanmuuttopolitiikan rahallinen arvo?
Koko ajan ymmärrän paremmin niitä, jotka oikeasti tekevät asioita päättäjätasolla. Heihin kohdistuvat odotukset ovat täysin suhteettomat ja täysin irti reaalimaailman päätöstentekoprosesseista ja niiden rajoitteista. Haluatteko te muutosta maahanmuuttoon vai haluatteko te, että kaikesta sanotusta pidetään kiinni tinkimättä? Haluatteko korjata asioita vai haluatteko olla korjaamatta niitä siten, että voitte ylpeänä sanoa, että piiruakaan en antanut periksi. En piiruakaan.
En pidä takauksista, mutta tietyin ehdoin ne jopa voivat olla hyvä asia. Se riippuu niistä ehdoista ja mitä niillä saadaan aikaan. Mutta ei se siitä ole kiinni. Se on vain rahaa. Se on vain hetkellinen menetys, eikä ainoa turhuuteen hävitetty jättisumma. Pelissä on paljon enemmän. Rahaa saa lisää. Jotkin muutokset ovat pysyviä.
Ja ehkä olennaisin asia kaikista: esittäkää se skenaario, jolla perussuomalaiset voivat estää tämän kaikkien muiden puolueiden ja Euroopan maiden tukeman paketin? Ei sellaista ole. Tämä on suurimman puolueen ykkösasia, SDP tukee sitä pienin ehdoin, muilta puolueilta tukea löytyy. Ei ole mahdollista kumota sitä, jos Kokoomus ei halua siitä luopua. Soini lupasi liikaa, toki. Mutta onpahan nyt pelivaraa, koska kaikki tietävät, miten iso myönnytys se persuille on.
Kysymyksessä ei ole todellakaan vain Portugalin tukipaketti.
Esillä ovat myös väliaikaisen vakausrahaston takausmäärän kasvattaminen ja pysyvä vakausmekanismi, josta Suomen osuus pääomituksena ja takauksina on 12,58 Mrd€.
Viime mainittu pitää sisällään paljon muutakin kuin rahallisen takaamisen, se sisältää integraation syventämistä kohti liittovaltiota. Komission valta suhteessa valtioihin lisääntyy entisestään.
Nämä ovat esillä hallitusneuvotteluissa, samoin kuin uusi perustuslaki, joka helpottaa toimivallan siirtoa EU:lle.
Jos Perussuomalaiset ovat millään tavalla mukana Suomen itsenäisyyden kaventamisessa entisestään, on puolue pettänyt kannattajansa täysin.
itse muodostan kantani asiaan vasta kun näen mitä tapahtuu, kun nämä asiat tulevat esiin.
Quote from: ilmarinen on 30.04.2011, 16:42:08
Kysymyksessä ei ole todellakaan vain Portugalin tukipaketti.
Esillä ovat myös väliaikaisen vakausrahaston takausmäärän kasvattaminen ja pysyvä vakausmekanismi, josta Suomen osuus pääomituksena ja takauksina on 12,58 Mrd€.
Viime mainittu pitää sisällään paljon muutakin kuin rahallisen takaamisen, se sisältää integraation syventämistä kohti liittovaltiota. Komission valta suhteessa valtioihin lisääntyy entisestään.
Nämä ovat esillä hallitusneuvotteluissa, samoin kuin uusi perustuslaki, joka helpottaa toimivallan siirtoa EU:lle.
Jos Perussuomalaiset ovat millään tavalla mukana Suomen itsenäisyyden kaventamisessa entisestään, on puolue pettänyt kannattajansa täysin.
itse muodostan kantani asiaan vasta kun näen mitä tapahtuu, kun nämä asiat tulevat esiin.
Nimenomaan! Tässä on monenlaista pitkäntähtäimenkin asiaa kuviossa. Vaikka Portugalipaketin haluan kaadettavan, en kuitenkaan "hinnasta mistä hyvänsä". Vasta aika kertoo todella käänteleekö PS takkiaan. Tylsää, mutta totta.
Quote from: Lasse on 30.04.2011, 16:24:39
Euroopan talous on kuin hullu katolla, uhkaamassa hypätä jos ei saa tukea. Soini on alhaalla ja huutaa, että tule alas tai kaadan tämän talon.
Tämä on tyhjentävä analyysini uusimmasta Soinicaustista.
--Lasse
Manillaköysi?
Quote from: Nuivanlinna on 30.04.2011, 16:36:04
Värkkäsinpä aiheeseen kuvan!
Aivan mainio ;D saako lainata joskus jossain(?)
Nyt näyttää varmalta, että persut ovat tulevassa hallituksessa. Ja se on viimeinen toivo torpata mamutusta.
Olisin todella pettynyt, mikäli persut olisivat hirttäytyneet oppositioon, ja sama meno jatkuisi kybällä. Muistakaa nyt, että persut oppositiossa = kaikkien mahdollisten tukipakettien hyväksyminen nahkoineen ja karvoineen joka tapauksessa, lisättynä turbomokutuksella. Vituttaisko, hä?
Hauskaa Wappua kaikille netseille! 8)
Quote from: LambOfGod on 30.04.2011, 14:55:39
Persut kampanjoivat tätä portugalipakettia vastaan kokoomus sen puolesta. Kansa antoi kokoomukselle tuen. Eikös se ole ihan demokraattista, että kansan tahtoa kuunnellaan?
Hallituspuolueet kannattivat pakettia, oppositiopuolueet vastustivat.
Vaalikampanjan aikana paketti nousi yksi keskeisimmistä kysymyksistä. Vaaleissa hallituspuolueet menettivät enemmistönsä eduskunnassa. Se että Kokoomus menetti vähemmän paikkoja kuin Keskusta
ei ole tulkittavissa Kokoomuksen "vaalivoitoksi". Vaalitulosta
ei millään tavalla voi tulkita tueksi Portugalipaketille, jota selvä enemmistö kansasta (gallupien mukaan) vastustaa.
Quote from: Piho on 30.04.2011, 16:01:40
Hippo
Minä muistan asian niin, että Soini antoi selvästi ymmärtää, että PS ei ole mukana hallituksessa, joka hyväksyy Portugalin tukipaketin.
Juuri näin. Tämän voi tarkastaa jokainen katsomalla ensimmäisen ylen vaalikeskustelun. Kaikki muu on myöhempää lisäystä ja lievennyksen yrittämistä tähän hirttorenkaaseen. Näitä ovat juuri puheet erivapaudesta äänestämisen suhteen tai lievennysten saamisesta pakettiin. Suurin osa perussuomalaisista äänestäjistä vilpittömästi uskoi äänestävänsä takauspaketteja vastaan eikä minkään lievempien ehtojen puolesta. Tämä on tosiasia. Myös Timo populistina antoi näin ymmärtää. Populismillehan on tyypillistä esittää erittäin yksinkertaisia ja mustavalkoisia ratkaisuja vaikeisiin ongelmiin ja saada näin kannatusta. Tositilanteessa Soinin selkäranka on yhtä kiero kuin kaikilla muilla hänen ja kannattajien haukkumilla poliitikoilla. Ja ei kai tämä kenellekään yllätyksenä tullutkaan, kaikki on neuvoteltavissa. Niinhän se politiikassa yksinkertaisesti on. Kompromissien tekoa ja sanojen syömistä. Siitä ei tässä olekaan pohjimmiltaan kyse vaan sen illuusion murenemisesta, että Soini olisi jotenkin suomalaisen suoraselkäisempi kuin muut veteraanipoliitikot ja tuonut poliitikan tekoon mukaan rehellisyyttä ja jämäkkyyttä. Soini on yksi niistä valtaeliitin Tupusta, Hupusta ja Lupusta.
Vielä toki mitään ei ole varmasti päätetty ja lopputulokseksi voi tulla mitä vain. Tällä hetkellä vain näyttää tältä.
Quote from: retired on 30.04.2011, 17:07:59
Quote from: Lasse on 30.04.2011, 16:24:39
Euroopan talous on kuin hullu katolla, uhkaamassa hypätä jos ei saa tukea. Soini on alhaalla ja huutaa, että tule alas tai kaadan tämän talon.
Tämä on tyhjentävä analyysini uusimmasta Soinicaustista.
--Lasse
Manillaköysi?
;)
--Lasse
Tuuppaanpa tätä takinkääntöuutista vielä sen verran, että jos tämä täällä uutisoitu takinkääntö on nyt perusteltu tämänaamuisen YLEn ohjelman perusteella, kannattaisi oikeasti katsoa se ohjelma uudelleen.
Jonkun kysymykseen, jotta mitä Portugalille pitäisi tehdä vastaus kuuluu: Pitää ilmoittaa että Suomi ei nyt, eikä jatkossakaan tule osallistumaan sellaisiin toimiin, joilla luodaan veronmaksajien vastuuseen perustuvia järjestelmiä pankkien ylläpitämiseksi. Tällaisissa järjestelmissä ei ole kyse parista miljardista (jotka ilmeisesti jousimies voi maksaa vaikka omasta pussistaan, koska summa on niin pieni). Kyse on sellaisista summista, että pahimmillaan Suomi voi ajautua niin syvään taloudelliseen kuoppaan, että kaikki tähän mennessä koetut lamat ovat siihen verrattuna yhtä tyhjän kanssa.
Se, meneekö siinä Portugal tai vaikka koko eurooppa helvettiin, on Portugalin ja euroopan ongelma. Tällä menolla ne menevät joka tapauksessa jossain vaiheessa ja Suomen on viisainta valmistautua siihen sen sijaan, että liimaamme itsemme mukaan vastaamaan monien muiden maiden vahinkojen korjaamisesta.
Jos EU on millään tavalla toimiva järjestelmä, se selviytyy noiden seikkailijapankkien kaatumisestakin. Jos ei selviydy, miksi raahaisimme kuollutta lehmää karjamarkkinoille?
Katkeruus Perussuomalaisia ja Soinia kohtaan näkyy olevan tälläkin foorumilla yllättävän kovaa. Lohduttaisiko se kokoomuksen ja Muutos 2011 puolueen väkeä, jos se takinkääntö nyt tapahtuisi? Mistä tässä on kyse?
Takinkääntö (toistan itseäni jälleen) olisi Perussuomalaisten poliittinen itsemurha. Sellaista ei pidä mennä tekemään. En ole väittänyt, että sellaista on tekeillä. Olen kertonut kantani siitä, mitä tapahtuu, jos näin käy.
Ja ihan nyt vain tiedoksi. Perussuomalaiset ovat ainoa puolue, jossa tällä hetkellä on minkäänlaista mahdollisuutta vaikuttaa maahanmuuttoasioihin. Kannattaisi siis hankkiutua yksimieliseksi tueksi Perussuomalaisten taakse, jos kokee olevansa mieluummin asian, kuin puolueen takana.
Soisin kuitenkin, että ihmiset kykenisivät näkemään myös suuremmat kuviot, kuin maahanmuuton. Suurempiakin kuvioita on. Paljon suurempia.
Muodostaessa hallitusta on aina erimielisyyksiä, ellei yksi puolue saa yli 50 %. On myös aina kompromisseja. Minulle periaatteessa on ihan sama maksaako Suomi takauksia vai ei, kunhan nykyisenlainen mokutus loppuu.
Ei-länsimaalaiset maahanmuuttajat kuluttavat jo nykyään ainakin miljardin vuodessa, joka vuosi. Mokutus on jo varmasti maksanut Suomelle yli 10 miljardia euroa. Lainatakaukset ovat kertaluonteisia maksuja, maahanmuuton vaikutukset ovat pysyviä, niin rahan kuin turvattomuuden ja rikollisuuden suhteen. Turvattomuus, rikollisuus, väkivalta ja raiskaukset ovat korkeita veroja astetta pahempi ilmiö, näille ei edes pystytä eikä yleensä lasketa hintaa.
Minun puolestani Soini ja perussuomalaiset voivat antaa periksi muissakin kysymyksissä, kunhan reijät tukitaan.
Katsotaan mitä perussuomalaiset saa aikaan maahanmuuton rintamalla, sitten vasta aloittako itkeminen. Luulisi, että täällä ihmiset ovat eniten huolissaan juuri maahanmuuttopolitiikasta.
Quote from: Pasi Helander on 30.04.2011, 04:53:45
Kaikki merkit viittaava siihen, että Timo Soini ja täten myös Perussuomalaiset ovat hyväksymässä Portugalin lainan takauksen ja myös väliaikaisen vakausrahaston.
http://pasihelander.blogspot.com/2011/04/timo-soini-kaantaa-takkinsa.html
Jos persut haluavat hallitukseen, tukea on jollain tavalla suostuttava antamaan ja tehtävä monta monta kompromissia. Mutta siitähän vaan saadaan taas vettä myllyyn, vai mitä?
Quote from: Milja Saresvaara on 30.04.2011, 16:15:39
Järjettömän velkakierteen hidastaminen, ja sen systeemeihin puuttuminen on tärkeämpi tavoite. Onko mahdotonta pyytää hahmottamaan kokonaiskuvaa kaikkiaan, edes vähän?
Mielenkiintoista; minusta tuntuu ihan siltä, että se kokonaiskuvan hahmottamisongelma on siellä toisessa päässä (Kokoomus-Keskusta-linjalla). Katainen itsekin myöntää sen, ettei euroopan tulevasta taloustilanteesta ole mitään varmuutta; mitä vain voi tapahtua huolimatta siitä, että näiden väliaikaisten järjestelyiden kautta yritetään heittaa pelastusköyttä EMU kelvottomille maille, kuten Kreikalle ja Portugalille.
Tilanne ei suinkaan siitä somene, jos EU:n sisälle rakennetaan pysyvä vakautusmekanismi, jonka avulla luototetaan jatkossakin luottokelvottomia pankkeja - alkeellisimmillakin matematiikan kyvyillä pystyy hyvin helposti toteamaan sen, että Suomi joutuu nettomaksajaksi (ts. taloudelliset hyödyt meille eivät ole yhtä suuret kuin haitat ovat).
Quote from: gloaming on 30.04.2011, 16:32:01
Quote from: Mulli on 30.04.2011, 16:16:55
Euroopan talous ja sen suorastaan helvetilliset sotkut ovat maallemme niin suuri taloudellinen uhka, että siihen verrattuna ei joka ikisen maahanmuuttajan ryntääminen kaduille autoja polttelemaan ole muuta, kuin pikkujuttu.
Millä taikaiskulla ajattelit eristää Suomen talouden muun Euroopan taloudesta? Jos Euroopan talous kaatuu, kaatuu meidän Euroopan viennistä riippuvainen taloutemme mukana, olimme euroalueella tai emme. Kreikka, Irlanti ja Portugali ovat niin pieni osa Euroopan taloutta, että niiden vaikeudet eivät vakavasti uhkaa kokonaisuutta. Esim. Espanja taas on kertaluokkaa isompi talous, jonka vakavat vaikeudet aiheuttaisivat häiriön.
Yrittäkää nyt ymmärtää, että
euroalueen luottokelpoisuusarvo ei ole yhtenäinen; se ei ole sitä EU:n myötä eikä se ole sitä koskaan ollut. On hyvin todennäköistä, että Espanjankin pankki / pankkeja vielä kaatuu - ihan sillä perusteella, kun on nähnyt espanjalaista työmoraalia ja työkulttuuria sisäpiiristä käsin, voin kertoa tämän hyvin suurella varmuudella.
Mitäs me sitten tehdään? Ehdotuksia? Ollaanko jälleen suomalaisen veronmaksajan palkkapussilla? Vai todetaanko lopulta ne faktat, jotka nyt jo tiedostetaan joissakin piireissä?
On selvää, että nämä maat ajautuvat niihin velkajärjestelyihin joka tapauksessa. Koko systeemi, että pankkien tappiot katetaan tarvittaessa aina verovaroin on oikeastaan se ongelman ydin. Samaten monissa maissa on näköjään ajateltu, että kyllä se muu maailma sitten kuitenkin maksaa, koska eihän niitten etu ole, että me kaadutaan. Tällaiselle mentaliteetille ja politiikalle joka on ruokkinut tällaista välinpitämättömyyttä huonon talouden hoidon seurauksista on saatava päätös. Liik solidaarisuus vaan ruokkii vastuuttomuutta ja kannustaa riskien ottoon. Pankeillakin kuuluu olla se yrittämisen riski kuten muillakin yrityksillä. Jos mokaavat, niin nurin vaan. kohta nimittäin käy niin, että kaikki kaatuvat, kun aina jostain kuitenkin löytyy niitä miljardeja. Joskus ne miljardit loppuvat ja tekohengitys seisahtuu. mitäs sitten tehdäään?
Olisi järkevintä antaa nyt kreikan ka portugalin kaatua kunnolla. olisi hyvä opetus koko maailmalle, että kyllä kaikkien tulee vastata mokailuistaan ja keinotekoinen rahojen siirtely vain pahentaa tilannetta ja vaarantaa koko maailman.
Quote from: normi on 30.04.2011, 18:23:58
Koko systeemi, että pankkien tappiot katetaan tarvittaessa aina verovaroin on oikeastaan se ongelman ydin.
Juu, ainahan on se vaihtoehto, että annetaan pankin kaatua ja panna antolainansa maksuun välittömästi = irtisanotaan asunto- yms. lainat.
Ai perhana, mutta ne isot pankithan ovat antaneet lainaa mm. Suomen valtiolle. No kyllä me maksetaan!
Quote from: Piho on 30.04.2011, 16:01:40
Hippo
Minä muistan asian niin, että Soini antoi selvästi ymmärtää, että PS ei ole mukana hallituksessa, joka hyväksyy Portugalin tukipaketin.
Jouko
Minusta tuntuu vahvasti siltä, että persujen kuvioista valittavat eniten he, jotka
eivät persuja äänestäneet. ???
Montako ääntä muuten sait? Joko olet aloittanut vaalityön 2015 ajatellen?
Quote from: antero_heikkila on 30.04.2011, 18:30:01
Quote from: normi on 30.04.2011, 18:23:58
Koko systeemi, että pankkien tappiot katetaan tarvittaessa aina verovaroin on oikeastaan se ongelman ydin.
Juu, ainahan on se vaihtoehto, että annetaan pankin kaatua ja panna antolainansa maksuun välittömästi = irtisanotaan asunto- yms. lainat.
Ai perhana, mutta ne isot pankithan ovat antaneet lainaa mm. Suomen valtiolle. No kyllä me maksetaan!
Pankkien kaatuessa niiden tilalle tapaa ilmaantua roskapankiksi nimetty keksintö, joka ottaa pankin saatavat tuloikseen lainaehtojen pysyessä ennallaan ja järjestelee menot niiden tulojen mukaan. Kukin valtio toimii pankkiensa kaatuessa ihan samalla tavalla, kuin Suomessakin aikoinaan kävi.
On suorastaan päätöntä kuvitella, että jokin hirmuinen kaikentuhoava isku tulisi seuraamaan tuosta. Kuitenkin. Jos nyt on ollut niin innokas tekemään rahaa tyhjästä, että on sijoittanut rahansa joidenkin pankkien rahastoihin, pitää kantaa sekin vastuu. Kaikenlainen pörssipeli on uhkapeliä. Siinä voi voittaa, tai hävitä.
Vielä päättömämpää on antaa ymmärtää, että parin europankin kaatuminen panisi Suomalaisten asuntolainat maksuun. Paniikinlietsonta on amerikkalaisten tapa myydä miljardi kilometriä ilmastointiteippiä. Sen ei pitäisi toimia Suomessa ihan noin helposti.
Quote from: Mulli on 30.04.2011, 18:38:27
Pankkien kaatuessa niiden tilalle tapaa ilmaantua roskapankiksi nimetty keksintö, joka ottaa pankin saatavat tuloikseen lainaehtojen pysyessä ennallaan ja järjestelee menot niiden tulojen mukaan. Kukin valtio toimii pankkiensa kaatuessa ihan samalla tavalla, kuin Suomessakin aikoinaan kävi.
On suorastaan päätöntä kuvitella, että jokin hirmuinen kaikentuhoava isku tulisi seuraamaan tuosta. Kuitenkin. Jos nyt on ollut niin innokas tekemään rahaa tyhjästä, että on sijoittanut rahansa joidenkin pankkien rahastoihin, pitää kantaa sekin vastuu. Kaikenlainen pörssipeli on uhkapeliä. Siinä voi voittaa, tai hävitä.
Vielä päättömämpää on antaa ymmärtää, että parin europankin kaatuminen panisi Suomalaisten asuntolainat maksuun. Paniikinlietsonta on amerikkalaisten tapa myydä miljardi kilometriä ilmastointiteippiä. Sen ei pitäisi toimia Suomessa ihan noin helposti.
Ei kai suomalailaiset ole ottaneet asuntolainaa saksalaispankista? Mutta saksalainen on - kai? Suomen valtio on ottanut velkaa saksalaispankista - kai?
Kuka muuten maksoi suomalaisten roskapankkien laskut? Taisi siitä jonkun verran kaatumisen rytinää kuulua sieltä täältä - kai?
Quote from: antero_heikkila on 30.04.2011, 18:30:01
Quote from: normi on 30.04.2011, 18:23:58
Koko systeemi, että pankkien tappiot katetaan tarvittaessa aina verovaroin on oikeastaan se ongelman ydin.
Juu, ainahan on se vaihtoehto, että annetaan pankin kaatua ja panna antolainansa maksuun välittömästi = irtisanotaan asunto- yms. lainat.
Ai perhana, mutta ne isot pankithan ovat antaneet lainaa mm. Suomen valtiolle. No kyllä me maksetaan!
Mene lukemaan hieman pankkien vuosikertomuksia tai viimeajan analyysejä. Nämä Portugalin saatavat ovat aika pieniä summia - murto-osa mitä oli pelissä US:n sub-prime markkina kriisissä. Me e lukemaan em Deutsche Bank;in, Goldman:in, tai JP Morganin raportteja tästä kriisistä ja näät että kyse on kuka ottaa tappiot niskaan eikä siitä jos pankit pysyvät pystyssä.
Quote from: elven archer on 30.04.2011, 16:39:54
Ja ehkä olennaisin asia kaikista: esittäkää se skenaario, jolla perussuomalaiset voivat estää tämän kaikkien muiden puolueiden ja Euroopan maiden tukeman paketin? Ei sellaista ole. Tämä on suurimman puolueen ykkösasia, SDP tukee sitä pienin ehdoin, muilta puolueilta tukea löytyy. Ei ole mahdollista kumota sitä, jos Kokoomus ei halua siitä luopua. Soini lupasi liikaa, toki. Mutta onpahan nyt pelivaraa, koska kaikki tietävät, miten iso myönnytys se persuille on.
+1 tälle. Jos jonkun mielestä on kovastikin parempi juttu että PS jättäytyy hallituksen ulkopuolelle - mistä väistämättä seuraa se, että nykyisellä paikkajaolla hallitukseen päätyy KOK:n ja SDP:n lisäksi ainakin RKP ja Vihreät tai Vasemmistoliitto - niin pyydän tarkastamaan, mikä puoluekantanne olikaan. Tällainen hallitus tulee varmasti, ei ainoastaan puoltaamaan Portugalin tukemista, vaan myöskin mitä tahansa seuraavaa banaanitasavaltaa, joka jonoon ehtii. Höystettynä tietenkin superliberaalilla maahanmuuttopolitiikalla.
Voisiko joku siis ystävällisesti kertoa minulle, missä universumissa tällainen hallitus olisi parempi vaihtoehto, kuin sellainen missä PS pääsee (mahdollisuuksien mukaan yhdessä SDP:n kanssa) rajoittamaan edes kaikkein hulluimpia toilailuja, mukaan lukin Portugalin takausehtojen kiristäminen? PS tai mikään muukaan puolue ei itsessään ole minkään arvoinen, eikä sillä pidettiinkö "periaatteista kiinni" ole mitään arvoa, jos käteen jää joka tapauksessa musta pekka. Turha puhua "suurempien kuvioiden" ymmärtämisestä, jos itse hirttäydytään johonkin Soinin sanomisiin vaalikampanjan aikana ja toistellaan että periaatteet, periaatteet. Neljä vuotta on pitkä aika.
Quote from: antero_heikkila on 30.04.2011, 18:43:49
Ei kai suomalailaiset ole ottaneet asuntolainaa saksalaispankista? Mutta saksalainen on - kai? Suomen valtio on ottanut velkaa saksalaispankista - kai?
Miksi minun pitäisi olla maksamassa Saksalaisen asuntolainaa? Saksalainen luokoon oman roskapankkinsa ilman minua.
Quote from: antero_heikkila on 30.04.2011, 18:43:49
Kuka muuten maksoi suomalaisten roskapankkien laskut? Taisi siitä jonkun verran kaatumisen rytinää kuulua sieltä täältä - kai?
Ei ainakaan EU-maat. Rytinää kuului ja tuostapa olisi suonut muutamien Suomalaisten oppineen jotakin.
Oppivatkin ilmeisesti. Veronmaksajilla voi maksattaa sekä koti- että ulkomaisten pankkien riskit.
Perseestä se silti on.
Kaikki kehnot asiat pitää pysäyttää, vaikka se joskus jonkinlaisia hankaluuksia tuokin. Tämänhetkinen kehitys siihen suuntaan, että pankit voivat jättää luottoriskinsä muutamien euromaiden veronmaksajien harteille, on kehno asia. Se pitää pysäyttää.
Quote from: Mulli on 30.04.2011, 18:38:27
Jos nyt on ollut niin innokas tekemään rahaa tyhjästä, että on sijoittanut rahansa joidenkin pankkien rahastoihin, pitää kantaa sekin vastuu. Kaikenlainen pörssipeli on uhkapeliä. Siinä voi voittaa, tai hävitä.
Mulli on tässä harvinaisen oikeassa; otin erivapauden tummentaa erityisen tärkeän kohdan. Kaikenlainen pankkitoiminta pitää sisällään riskinsä - tätä ei (ilmeisesti) kaikki täysin ymmärrä?
Vastuullinen päätös tässä tilanteessa olisi seurata Perussuomalaisten ajamaa linjaa Portugalin tukipakettiasiassa. Me emme voi lähteä luotottamaan luottokelvottomia pankkeja - koko ajatus jo on täysin absurdi!
Itse hyväksyn Portugal-paketin JOS hallitusohjelmaan kirjataan Nuiva Manifesti.
Vertaisin sodan jälkeiseen aikaan. Suomi rampautui joksikin ajaksi kaatuneiden, vammautuneiden, alueluovutusten ja sotakorvausten takia MUTTA Suomi SÄILYI itsenäisenä.
Quote from: Pate on 30.04.2011, 19:37:24
Itse hyväksyn Portugal-paketin JOS hallitusohjelmaan kirjataan Nuiva Manifesti.
Vertaisin sodan jälkeiseen aikaan. Suomi rampautui joksikin ajaksi kaatuneiden, vammautuneiden, alueluovutusten ja sotakorvausten takia MUTTA Suomi SÄILYI itsenäisenä.
Voisi siihen lisätä paljon muutakin korvausta. Vaikkapa vanhusten täysihoitoa etelän auringossa.
Mielestäni media kulkee edelleen pää pers pensaassa persujen kannatuksen suhteen. Manjaana-maiden rahoittaminen on vain yksi juttu monien joukossa; vaalirahaketkut, pakkoruotsi ja islamisoituminen vähintään yhtä tärkeitä asioita.
Kukaan (ei-vihreä) ei voi olla niin lapsellinen etteikö tajuaisi kompromissien välttämättömyyden. Mulle ainakin käy, tiukemmilla ehdoilla/pienemmillä summilla eu-tukeen osallistuminen MIKÄLI sen kylkiäisenä saadaan jotain muuta sitten diskorahan, klaanien yhdistelyn ja pakkoruotsituksen saralla.
mullakon on takki
Ei Soini mitään takkiaan ole kääntänyt.
Soini kertoi aivan selvästi että edellinen hallitus on jo, Kok,kepu,virheet, sopineet asian aivan liian pitkälle ja valmiiksi.
Soini myös kertoi että koska näin nyt on, pitää nyt katsoa että voidaanko JO SOVITTUIHIN asioihin(edellisen hallituksen toimesta) saada jotain muutoksia vielä aikaan.
Quote from: Pate on 30.04.2011, 19:37:24
Itse hyväksyn Portugal-paketin JOS hallitusohjelmaan kirjataan Nuiva Manifesti.
Vertaisin sodan jälkeiseen aikaan. Suomi rampautui joksikin ajaksi kaatuneiden, vammautuneiden, alueluovutusten ja sotakorvausten takia MUTTA Suomi SÄILYI itsenäisenä.
Persut tulevat antamaan periksi aika monen asian suhteen...tärkeintä heille tuntuu nyt olevan valta! Mutta se vallan tavoittelu ei tyydytä kansaa, joten ensi vaaleissa tavataan uusi "vaalien" voittaja...onko se sitten muutos, piraattipuolue tai jokin muu poliittinen pyrstötähti!
Rauhoittukaa ja kaivakaa kirjahyllystänne esiin Mika Waltarin kirja takinkääntäjien takinkääntäjästä Sinuhe Egyptiläisestä, joka kirjassaan osuvasti kuvailee Suomen kohtalonvuodet 1939-1944.
Quote from: Hippo on 30.04.2011, 19:45:37
mullakon on takki
Miten sinun takkisi liittyy tähän asiaan?
Quote from: Nanfung on 30.04.2011, 21:02:05
Rauhoittukaa ja kaivakaa kirjahyllystänne esiin Mika Waltarin kirja takinkääntäjien takinkääntäjästä Sinuhe Egyptiläisestä, joka kirjassaan osuvasti kuvailee Suomen kohtalonvuodet 1939-1944.
Epäilen että Waltari ei kuulu nykysuomalaisten kirjahyllyihin (ja minun hyllystäni ei tarvitse tulla kerjäämään).
Sinuhen yhdistäminen noihin vuosiin ei kyllä ihan ensimmäiseksi ole tullut mieleeni, joskin tuon onnettoman takki kääntyi melkoista tahtia (Siperia opettaa).
Quote from: Pasi Helander on 30.04.2011, 20:43:39
Quote from: Pate on 30.04.2011, 19:37:24
Itse hyväksyn Portugal-paketin JOS hallitusohjelmaan kirjataan Nuiva Manifesti.
Vertaisin sodan jälkeiseen aikaan. Suomi rampautui joksikin ajaksi kaatuneiden, vammautuneiden, alueluovutusten ja sotakorvausten takia MUTTA Suomi SÄILYI itsenäisenä.
Persut tulevat antamaan periksi aika monen asian suhteen...tärkeintä heille tuntuu nyt olevan valta! Mutta se vallan tavoittelu ei tyydytä kansaa, joten ensi vaaleissa tavataan uusi "vaalien" voittaja...onko se sitten muutos, piraattipuolue tai jokin muu poliittinen pyrstötähti!
Tuossa ei ole minkään valtakunnan järkeä. Poliittisten puolueiden tarkoitus on edesauttaa omaa agendaansa, eli käyttää valtaa omien tavotteidensa saavuttamiseen.
Eihän esim. kokoomus mainosta itseään, että äänestä meitä, niin jätämme asianne huomiotta ja emme käytä demokraattista valtaamme.
Pasin mielestä vallan tavoittelu on väärin poliittiselle puolueelle, joka jo lähtökohtaisestikin on perustettu vallan tavoittelua varten. Tai no, pirustako minä tiedän: ehkä kokoomus on perustettu sen takia, että neljä ankkaa kävelee jonossa kohti auringonlaskua.
Osallistun nyt tähän ketjuun sillä tasolla, jolle se on valahtanut ja kiljaisen hiekkalaatikon keisarin äänellä:"Eipäs käännä".
Ja nyt Mulli-setä lähtee paskalle.
Soini antoi vaalilupauksensa henkilökohtaisesti. Puolue voi tehdä toisin vain, jos Soini eroaa puolueen johdosta. ;)
Totta puhuen, perussuomalaisille ääneni antaneena, en ole vielä pettynyt mihinkään. Miten olisin voinut, kun mitään ei ole päätetty?
En olisi pettynyt sittenkään, jos puolue menisi hallitukseen, joka kirjaa hallitusohjelmaansa Portugalin pankkien keinottelutappioiden paikkaamisen suomalaisten veronmaksajien rahoista. Sitä nimittäin ei tule tapahtumaan. Hallitus ei uskalla sitä kansan valtaosan tahdon vastaisesti toteuttaa, vaikka se miten seisoisi sen ohjelmassa. Kun hallitus alkaisi sitä konkreettisesti toteuttaa, se tietäisi valtavaa protestiaaltoa, poliittista kriisiä ja hallituspuolueiden maineen vakavaa tahriintumista. Niin vähäpätöinen asia kuin se onkin isompien ongelmien, kuten mokufasismin rinnalla. Kyllä Kokoomuksessakin aletaan pikku hiljaa käsittää, että Portugalin-tuki ei tule olemaan läheskään niin helppo toteuttaa käytännössä, kuin paperilla.
Itse muistan varsin hyvin Soinin puhuneen sekä siitä, että tukipaketeille "ei!", ja toisaalta myös vastanneen kysymyksiin aiheesta kertomuksella siitä, että miten hän EU-parlamentissa olleena tietää miten nämä hommat toimii, ei se uudestaan neuvottelu mikään ihmeellinen asia ole.
Takinkäännöt hallitusneuvotteluissa kuuluvat asiaan. Ne ovat itse asiassa aika lailla suomalaisen valtiomuodon perusominaisuus. Minua se ei kiinnosta. Sitä sen sijaan odotan mielenkiinnolla, missä asioissa käännetään takkia, kuinka paljon, ja mitä saadaan vastineeksi. Varaan ruusut ja risut siihen asti, että tiedän miten tuossa kävi.
HÄ!?! Ihan P%¤#"apuhetta että Soini jotenkin möisi vaalivoittonsa jos hän suostuu jonkinlaiseen kompromissiin Portugalin suhteen. Vain Sokea Reetta tai fanatikko ei näe, että Portugalia on tuettava.
Mutta eiköhän Soini ole tämän avustuspaketin läpimenon puolesta vääntänyt samalla Kokkareille ja EU:lle sellaiset peukaloruuvit tiukasti kiinni, että meillä ei ole kuin syytä hymyyn!!! ;D
Jos nyt lopputuloksena on sijoittajien vaastuu ja edes jonkin sortin järjellinen diili ja vastapalveluksena jokunen hyvä ministerin paikka, joista voi yrittää ohjailla suomea oikeaan suuntaan, niin miksikäs ei. Ottaa kaikki hyöty irti mahdollisesta diilistä.
Joo tässä olis kaupankäynnin paikka ja vähän pakkokin. Jos paketti hyväksyttäisi, niin vastapainoksi maahanmuuton lopettaminen tai suuri kiristäminen.
Quote from: sumppi on 30.04.2011, 22:40:07
Jos nyt lopputuloksena on sijoittajien vaastuu ja edes jonkin sortin järjellinen diili ja vastapalveluksena jokunen hyvä ministerin paikka, joista voi yrittää ohjailla suomea oikeaan suuntaan, niin miksikäs ei. Ottaa kaikki hyöty irti mahdollisesta diilistä.
Sijoittajien vastuusta; myös niiden toteutumista käytännössä Soini kyseenalaisti:
http://www.katsomo.fi/?progId=65548&itemId=33917
Asia on hyvin yksinkertainen. Jos perussuomalaiset olisivat saaneet enemmän kuin 50 % kansanedustajapaikoista, he nuijisivat vaaliohjelmansa sellaisenaan läpi. Sama koskee kaikkia muitakin puolueita. Koska yleensä yksikään puolue ei pystynyt moiseen murskavoittoon, joudutaan tekemään kompromissejä.
Oliko joku muka oikeasti niin tyhmä, että kuvitteli 20 % kannatuksen johtavan siihen, että puolue voisi sanella hallituksen politiikan?
Quote from: nimetönkeskustelija on 30.04.2011, 23:13:44
Asia on hyvin yksinkertainen. Jos perussuomalaiset olisivat saaneet enemmän kuin 50 % kansanedustajapaikoista, he nuijisivat vaaliohjelmansa sellaisenaan läpi. Sama koskee kaikkia muitakin puolueita. Koska yleensä yksikään puolue ei pystynyt moiseen murskavoittoon, joudutaan tekemään kompromissejä.
Oliko joku muka oikeasti niin tyhmä, että kuvitteli 20 % kannatuksen johtavan siihen, että puolue voisi sanella hallituksen politiikan?
Totta haastat, NIMETÖN KESKUSTELIJA.
Järki käteen, hulluus sallittakoon, muttei tyhmyys. Olisi sääli/typerää jäädä itkupotkuraivareta huutelemaan kovalta pekiltä.
PerSu:t voisivat mennä nyt pelastamaan Suomen Espanjan tulevalta tukipaketilta, siis totaalinen STOPPI. Vai huuteluako takarivistä halutaan? Sekö "parrein"?
Quote from: Kallioinen Käsi on 30.04.2011, 22:38:36
Vain Sokea Reetta tai fanatikko ei näe, että Portugalia on tuettava.
Näin vahva väite vaatii kyllä hieman perusteluja taakseen. Miksi sitä on tuettava? Keiden sitä on tuettava? Mion worst case skenaario, mikäli Portugalia ei tueta?
Tällä hetkellä varomattomasti lainanneet pankit nostavat kovia korkotuottoja ongelmamaiden luotoista, joita siis me olemme menossa takaamaan. Uskon, useiden talousasiantuntijoiden lailla, etteivät Portugali ja etenkään Kreikka selviä veloistaan ilman velkajärjestelyä, huolimatta siitä, takaammeko me niiden lainat vai emme. Mikäli takaamme lainat ja velkajärjestelyyn ajaudutaan myöhemmin, niin ongelmaan vähintään osasyyllisiä olevat pankit selviävät velkajärjestelyistä kuin koira veräjästä, taskut täynnä veronmaksajien rahaa.
Lisäksi muiden valtioiden takaaminen on kielletty EU:n lainsäädännössä. Tämän lainsäädännön ohittaminen on kuitenkin tosiasia ja mielestäni erittäin törkeää lain halveksuntaa, joka murentaa kansalaisten ja valtioiden oikeusturvaa. Myös EKP:n jäsenvaltioiden bondien osto on yksiselitteisesti kielletty, mutta EKP on kuitenkin ostanut Portugalin bondeja.
Sori, vaihdetaan pitää konseptiin kannattaa.
Nyt on Soinilla miljardien eurojen paikka puristaa ulos sekä kokkareilta että EU:lta todella kovat vaatimukset, jos vain kantti kestää, Portugalin avun vastapainoksi. ;D
Quote from: Kallioinen Käsi on 30.04.2011, 22:38:36
Vain Sokea Reetta tai fanatikko ei näe, että Portugalia on tuettava.
Kukaan ei näe, pitäisikö Portugalia tukea. Se on ainoa varma asia tässä asiassa. Maailmassa ei ole yhtään ihmistä, joka pystyisi varmuudella sanomaan, mitä tulee tapahtumaan tämän asian suhteen. Muuttujia on liikaa.
Quote from: Kallioinen Käsi on 01.05.2011, 00:24:05
Sori, vaihdetaan pitää konseptiin kannattaa.
Nyt on Soinilla miljardien eurojen paikka puristaa ulos sekä kokkareilta että EU:lta todella kovat vaatimukset, jos vain kantti kestää, Portugalin avun vastapainoksi. ;D
Niimpä. Ihan hyvä näkökanta tämäkin. Mutta hyvien lisänäkökantojen sijaan, kun olen tässä lähipäivinä aukaissut melki mitä tahansa keskustelufoorumia yleensä(jossa näitä hallitusjuttuja on spekuloitu), on tullut roppakaupalla tuijotusta yksinomaan tähän Portugaliin ja hokemista siitä että kääntyykö takki kääntyykö takki kääntyykö takki.. :D
Portugalihan on jo menetetty tapaus ja on jo alettu puhua Espanjasta, joka on jo pari piirua suurempi tapaus.:-\
Joten mielestäni nyt kyse on lähinnä siitä, että kuinka paljon myönnytyksiä Suomeen saadaan Portugalin kriisin varjolla entisen (kok-kepu) EU-myöntyväisen linjan sijaan. ;D
Quote from: elven archer on 01.05.2011, 00:25:32
Maailmassa ei ole yhtään ihmistä, joka pystyisi varmuudella sanomaan, mitä tulee tapahtumaan tämän asian suhteen. Muuttujia on liikaa.
Kävi miten kävi, maailmassa on edelleen yhtä paljon tuotannontekijöitä, työn tekijöitä ja tuotteiden ostajia. Periaatteessa siis kyky tuottaa ja kuluttaa on sama. Koska resurssit on kuitenkin uudelleenjaettu, ja yhteiskunnissa liikkeellä olevan rahan määrä per kuluttaa vaihtelee, on seurauksena taloussuhdanteita, joiden lopputuloksena maailman varallisuus taas keskittyy entistä tehokkaammin niille, joilla sitä on jo tarpeeksi. Samalla myös valta tulee keskittymään.
Kun rahasta tulee taas niukkuutta, yhteiskunnalliset tuotanontekijät (sinun työpanokseni) joutuu vajaakäyttöön. Vastaavasti voidaan olettaa kysynnän (sinun ostostesi määrän) laskevan.
Se mitä kansalaisten kannattaa tällaisissa tilanteissa tehdä, on lisätä tuotantoa ja kulutusta paikallisten aikapankkien avulla, jossa kansalaiset vaihtavat osaamistaan suoraan toistensa kanssa, ilman rahaa. Kun rahasta on niukkuutta, aikapankki auttaa tasoittamaan kysyntää ja tarjontaa.
Valtio ja pankkiirit vihaavat aikapankkeja, koska välimiehelle jää mitään. Kansantaloudullisesti ajatellen on kuitenkin hyvää pitää yhteiskunnan koneisto pyörimässä, vaikka voiteluaineesta, eli rahasta, olisikin niukkuutta.
Hompanssi, mene paikalliseen aikapankkiin töihin ja kauppaan, jos olot ankeutuvat liikaa. Jos paikallista aikanpankkia ei ole, perusta sellainen.
https://sites.google.com/site/aikapankki/aikapankit-suomessa
Quote from: Kallioinen Käsi on 01.05.2011, 00:43:33
Portugalihan on jo menetetty tapaus ja on jo alettu puhua Espanjasta, joka on jo pari piirua suurempi tapaus.:-\
Joten mielestäni nyt kyse on lähinnä siitä, että kuinka paljon myönnytyksiä Suomeen saadaan Portugalin kriisin varjolla entisen (kok-kepu) EU-myöntyväisen linjan sijaan. ;D
Niin, onhan Espanjat ja nämä vähän suurempia tapauksia. Kreikan velkahan oli 236 miljardia dollaria. Nyt Portugalin velkataakka n.286 miljardia dollaria (Suurimmat velkojat ovat Saksa 47, Ranska 45 ja Britannia 24 miljardia dollaria). Jolle siis EU kesken kerättäisiin rahaa ja lainattaisiin(jaa-a?) lisää velkaa että voisi maksella tuota velkaa.
Espanjan velkataakka on 1,1 biljoonaa dollaria (1100 miljardia). Siinä "kint`haalla" ollaan kuultu myös huhuja että olisi Italia,
1,4 biljoonaa velkaa.
http://www.wikipress.eu/index.php?page=kolumnit
Miten ne saa maksettua tuota EU-apupaketti velkaa kun siitä tulee vaan lisää velkaa tuon siis edellisen päälle, jota ne ei alunperinkään pystyneet maksamaan.
Ehkä kokoomuslaiset valaisevat meitä näistä asioista joku päivä. Siis muutenkin kuin hokemalla että "Täytyy tuntea vastuu ja maksaa"...eikä kysellä..luottaa vaan että talouskasvu kantaa ja ratkaisee kaiken.
Odotellaan kaikessa rauhassa neuvottelujen kehittymistä sekä hallitusohjelmaa ja hutkitaan tai kiitellään vasta tuon jälkeen.
Vielä Soinin tai persujen takki ei ole kääntynyt mihinkään.
Quote from: nimetönkeskustelija on 30.04.2011, 23:13:44
Asia on hyvin yksinkertainen. Jos perussuomalaiset olisivat saaneet enemmän kuin 50 % kansanedustajapaikoista, he nuijisivat vaaliohjelmansa sellaisenaan läpi. Sama koskee kaikkia muitakin puolueita. Koska yleensä yksikään puolue ei pystynyt moiseen murskavoittoon, joudutaan tekemään kompromissejä.
Oliko joku muka oikeasti niin tyhmä, että kuvitteli 20 % kannatuksen johtavan siihen, että puolue voisi sanella hallituksen politiikan?
Nk on usein muishtaakseni tiivistänyt ylevästi, tavalla jota arvostan. Tavan tilitystä ei oikein jaksaisi lukea.. joten tuolle legendaarinen
+1
No tuo Portugalin paketti on jo pitkälti sovittu juttu, mutta ainakin Soinin väki voi vaikuttaa seuraavaan. Syyttäkää Kiviniemeä, joka luistaa velvoitteistaan ihan v-maisuuttaan ja sysätäkseen syytä persujen harteille.
Quote from: Parsifal on 01.05.2011, 01:58:12
No tuo Portugalin paketti on jo pitkälti sovittu juttu, mutta ainakin Soinin väki voi vaikuttaa seuraavaan. Syyttäkää Kiviniemeä, joka luistaa velvoitteistaan ihan v-maisuuttaan ja sysätäkseen syytä persujen harteille.
Mitä siellä on siis jo nyt sovittu? Miten se sitoo tämänhetkistä eduskuntaa?
Tosin samantien tämän kirjoitettuani tulin katsahtaneeksi jo monet sodat nähnyttä foliohattuani ja ajatelleeksi, että
mitä siellä on jo sovittu tähän mennessä!
Ihmiset, joilla ei ole ollut valtuuksia allekirjoituksiin ovat toki ulosselitettävissä jälkeenpäin, mutta kovastihan tuo kinnostaisi...
Oli jokseenkin huvittavaa seurata tänään Teemalta uusintana tulleita vuoden 2006 Ateenan Euroviisuja. Biisien välissä olleissa ns.postikorttivideoissa kuvailtiin hulppein kuvin velkarahalla rakennettua uudenkarheaa infraa ja porsastelevia kreikkalaisia auringossa. Liian harva tajusi minkälaisen katastrofin partaalla jo tuolloin oltiin.
Onko tässä kähinässä päässyt TÄRKEIN unohtumaan eli: Toimittajien takinkääntöjutuista huolimatta MINÄ en äänestänyt Soinia siksi että Portugalin paketista luovuttaisiin.
MINÄ äänestin jotakuta aivan toista perussuomalaista aivan muista syistä kuin Portugalin paketti.
MINÄ, MINÄ, MULLE, MULLE.. :facepalm:
Soini voi tehdä käytännössä mitä huvittaa, ei PS äänestäjät ole kaduille lähössä. Tärkeintä on että tämän neljän vuoden aikana tekee enemmän hyvää kuin pahaa, ei kukaan enää 4v päästä muista koko Portugalin tukemista tai miten tärkeältä se ennen vaaleja 2011 tuntui.
Quote from: Hippo on 30.04.2011, 09:28:26
Onneksi meillä on Muutos vielä takataskussa.
Muutos 2011 äänimäärä koko maassa.
http://pxweb2.stat.fi/Dialog/Saveshow.asp
Quote from: Boon Choo on 01.05.2011, 04:37:06
MINÄ, MINÄ, MULLE, MULLE.. :facepalm:
Tälläisiähän monet ihmiset tuntuvat olevan. :P
Ja toimittajat osaavat hienosti hyödyntää tätä piirrettä ihmisissä. Yksinkertaisuutta myös; kuka oikeasti oli siinä uskossa ennen vaaleja, ettei meidän mistään täydy luopua, tai missään asioissa emme aio tehdä kompromisseja hallitusneuvotteluissa?
Kuinkahan moni äänesti näissä vaaleissa Kokoomusta siitä ajatuksessa, että nyt se oma asuntolaina ja autolaina pysyy korkotasoltaan aisoissa -> luototetaan Portugalin tukipaketti. Tulevalla hallituskaudella kaatuu Espanjankin pankki -> luototetaan Espanjan luottokelvoton pankki.
Samalla lisätään oman maan velkaa, jotta täällä pystytään edes auttavasti pitämään yllä palveluja (<- hallituksessa todennäköisesti ne Persut ja SDP:kin). Portugali, Kreikka ja Espanja päätyvät luotottamisesta huolimatta velkasaneeraukseen -> syvä lama. Korkotaso varmasti (!) nousee.
Eli perustelit itsellesi Kokoomuksen / Keskustan äänestämisen... miten?
Quote from: ilmarinen on 30.04.2011, 16:42:08
Kysymyksessä ei ole todellakaan vain Portugalin tukipaketti.
Esillä ovat myös väliaikaisen vakausrahaston takausmäärän kasvattaminen ja pysyvä vakausmekanismi, josta Suomen osuus pääomituksena ja takauksina on 12,58 Mrd€.
Viime mainittu pitää sisällään paljon muutakin kuin rahallisen takaamisen, se sisältää integraation syventämistä kohti liittovaltiota. Komission valta suhteessa valtioihin lisääntyy entisestään.
Nämä ovat esillä hallitusneuvotteluissa, samoin kuin uusi perustuslaki, joka helpottaa toimivallan siirtoa EU:lle.
Jos Perussuomalaiset ovat millään tavalla mukana Suomen itsenäisyyden kaventamisessa entisestään, on puolue pettänyt kannattajansa täysin.
itse muodostan kantani asiaan vasta kun näen mitä tapahtuu, kun nämä asiat tulevat esiin.
Jos Katainen ja Kiviniemi ovat todella sopineet näistä järjettömistä tukisummista muille valtioile ja niiden pankeille, niin kenen antamin valtuuksin?
Onko parilla ministerillä todella ollut valtuudet päättää jopa kolmen vuoden yhteenlaskettujen palkkojen ja eläkkeiden tuloverojen kylvämisestä tuuleen?
Soini sanoi lauantain aamuteeveessä mm., että ensin pitää selvittää, mitä on jo luvattu ja sovittu, vasta sen jälkeen voi ottaa tarkemmin kantaa.
Ellei Kiviniemellä, Kataisella, Rehnillä ja kumppaneilla ole ollut tällaisia valtuuksia, niin eikö se ole silloin se päällimmäinen kysymys.
Perustuslakimuutos liittyy olennaisesti tähän juttuun. Kahden kolmasosan enemmistöllä pystyy eduskunta siirtämään tällaisen päätöksenteon kokonaan pois Suomesta ja sehän tässä lienee tarkoituskin.
Sopimukset ilman valtuuksia ja oikeuksia tehdä niitä eivät ole minkään arvoisia. Ja jos näin on tapahtunut, niin valtakunnanoikeuteen koko porukka ja palataan asiassa lähtöruutuun, eli mitään Suomea sitovaa ei ole edes voitu sopia.
Quote from: Brandöt on 30.04.2011, 14:31:28
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2009
Portugalikin on yllättävän korruptoitunut maa ^^
Näyttää ruotsalaiselta indeksiltä.
Quote from: IDA on 30.04.2011, 14:03:54
Itse en pistäisi pahakseni jos tukipaketti hyväksyttäisiin mikäli se on jo sovittu ja mikäli hyväksymiselle neuvoteltaisiin todella hyvät ehdot.
Homma Forum seuraa Soinin perässä? Portugalin tukipaketti on näköjään sitten kuitenkin hyväksyttävissä.
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 11:09:45Homma Forum seuraa Soinin perässä? Portugalin tukipaketti on näköjään sitten kuitenkin hyväksyttävissä.
Äänestyspäätökset tehdään tunteella. Sen jälkeen oman puolueen tekemisiä aletaan selitellä ja tulkita mielinmäärin, jotta päätös koettaisiin oikeaksi. Ihminen näet kestää huonosti sisäisiä ristiriitoja.
Jos Soini kääntää ehdottoman einsä myönteiseksi, niin miksi ihmeessä hänen puheisiinsa kannattaisi luottaa jatkossa? Minä ihan oikeasti luulin, että perussuomalaiset edustavat uutta poliittista kulttuuria, jossa keskiössä ei ole valta vaan arvot ja reilu peli. Olin ilmeisesti väärässä.
Kyllähän se oudolta tosissaankin tuntuu oudolta, että muutamat ihmiset ovat oikeutetut ajamaan
maamme ja kansansa taloudelliseen perikatoon ilman minkäänlaista edesvastuuta. Mielestäni noin suurista asioista tulisi järjestää kansanäänestys.
Soini/Perussuomalaiset ovat ainoa instanssi, joka julkisesti on ilmoittanut ajavansa oman maan kansalaisten etuja.
Ketju on aika pitkä, joten pahoittelen jos toistan jo jotain sanottua. Minusta olisi kiva että sama summa joka nyt menisi portugalin "pelastamiseen" säästettäisiin karsimalla mokutusmenoja ja esimerkiksi vähemmistövaltuutetun rahoitusta. Uskon että vastaavia yhtä hyviä säästökohteita löytyy etsimällä lisää. Voisin vaikka perustaa ketjun niille.
EDIT: Ja se ketjuhan löytyy täältä (http://hommaforum.org/index.php/topic,48918.msg664149/topicseen.html#msg664149).
Edit2: kirjoitusvirhe
Quote from: kyyhkyslakka on 01.05.2011, 11:04:53
Quote from: Brandöt on 30.04.2011, 14:31:28
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2009
Portugalikin on yllättävän korruptoitunut maa ^^
Näyttää ruotsalaiselta indeksiltä.
http://www.transparency.org/about_us
Quote from: nimetönkeskustelija on 30.04.2011, 23:13:44
Oliko joku muka oikeasti niin tyhmä, että kuvitteli 20 % kannatuksen johtavan siihen, että puolue voisi sanella hallituksen politiikan?
Jos persut menevät/pääsevät hallitukseen, Suurista Vaalitavoitteista on tingittävä. On jo valtavan paljon, jos edes 20% tavoitteista toteutuu. Mitään Suurta Muutosta ei tule tapahtumaan, kannattaa herätä todellisuuteen, jos joku "oikeasti" kuvitteli persujen pystyvän sanelemaan politiikan sisällön tästä eteenpäin.
Quote from: antero_heikkila on 01.05.2011, 13:35:08
Quote from: nimetönkeskustelija on 30.04.2011, 23:13:44
Oliko joku muka oikeasti niin tyhmä, että kuvitteli 20 % kannatuksen johtavan siihen, että puolue voisi sanella hallituksen politiikan?
Jos persut menevät/pääsevät hallitukseen, Suurista Vaalitavoitteista on tingittävä. On jo valtavan paljon, jos edes 20% tavoitteista toteutuu. Mitään Suurta Muutosta ei tule tapahtumaan, kannattaa herätä todellisuuteen, jos joku "oikeasti" kuvitteli persujen pystyvän sanelemaan politiikan sisällön tästä eteenpäin.
Heh, suurilta osin yhdessä SDP:n kanssa Perussuomalaiset tulevat saamaan läpi monia ajamiaan asioita. Ota huomioon, että korkealla Perussuomalaisten asialistalla ovat mm. omaishoitajien aseman ja tukien parantaminen, vanhusten tilanteen parantaminen, julkisen terveydenhuollon elvytys (pois kokoomuslaiset terveydenhoitajamaksut ym., jotka menivät läpi viime hallituskaudella). Perussuomalaiset eivät ole vain maahanmuuttotiedostava puolue.
Sekä SDP että Perussuomalaiset vastustivat Portugalin tukipakettia, näin ollen kummankin pitäisi vastustaa sitä jatkossakin. Kokoomus voi toki yrittää muodostaa sen hallituksen yksinkin.
Portugalilaiset itse toivovat, että heille ei lainattaisi rahaa, koska velkaongelma on portugalilaisten korruptoituneiden poliitikkojen syytä. Lisävelalla vain viivästytetään väistämätöntä. Suomen ei pidä hirttää itseään samaan köyteen.
Suomen velka nyt, koko ajan tikittää:
http://velkakello.fi/
Quote from: Brandöt on 01.05.2011, 14:21:02
Quote from: antero_heikkila on 01.05.2011, 13:35:08
Quote from: nimetönkeskustelija on 30.04.2011, 23:13:44
Oliko joku muka oikeasti niin tyhmä, että kuvitteli 20 % kannatuksen johtavan siihen, että puolue voisi sanella hallituksen politiikan?
Jos persut menevät/pääsevät hallitukseen, Suurista Vaalitavoitteista on tingittävä. On jo valtavan paljon, jos edes 20% tavoitteista toteutuu. Mitään Suurta Muutosta ei tule tapahtumaan, kannattaa herätä todellisuuteen, jos joku "oikeasti" kuvitteli persujen pystyvän sanelemaan politiikan sisällön tästä eteenpäin.
Heh, suurilta osin yhdessä SDP:n kanssa Perussuomalaiset tulevat saamaan läpi monia ajamiaan asioita. Ota huomioon, että korkealla Perussuomalaisten asialistalla ovat mm. omaishoitajien aseman ja tukien parantaminen, vanhusten tilanteen parantaminen, julkisen terveydenhuollon elvytys (pois kokoomuslaiset terveydenhoitajamaksut ym., jotka menivät läpi viime hallituskaudella). Perussuomalaiset eivät ole vain maahanmuuttotiedostava puolue.
Eikös Soini osoittanut kirjaimellisesti, että politikkoon ja lupauksiin ei todellakaan voi luottaa. Takki käännetty jo ennen hallituksen muodostamista. Todella säälittävää.
Quote from: Brandöt on 01.05.2011, 14:21:02
Quote from: antero_heikkila on 01.05.2011, 13:35:08
Quote from: nimetönkeskustelija on 30.04.2011, 23:13:44
Oliko joku muka oikeasti niin tyhmä, että kuvitteli 20 % kannatuksen johtavan siihen, että puolue voisi sanella hallituksen politiikan?
Jos persut menevät/pääsevät hallitukseen, Suurista Vaalitavoitteista on tingittävä. On jo valtavan paljon, jos edes 20% tavoitteista toteutuu. Mitään Suurta Muutosta ei tule tapahtumaan, kannattaa herätä todellisuuteen, jos joku "oikeasti" kuvitteli persujen pystyvän sanelemaan politiikan sisällön tästä eteenpäin.
Heh, suurilta osin yhdessä SDP:n kanssa Perussuomalaiset tulevat saamaan läpi monia ajamiaan asioita. Ota huomioon, että korkealla Perussuomalaisten asialistalla ovat mm. omaishoitajien aseman ja tukien parantaminen, vanhusten tilanteen parantaminen, julkisen terveydenhuollon elvytys (pois kokoomuslaiset terveydenhoitajamaksut ym., jotka menivät läpi viime hallituskaudella). Perussuomalaiset eivät ole vain maahanmuuttotiedostava puolue.
Kannatatko siis sitä, että työelämän jälkeen teemme omaishoitajana toisen "työelämän"? Tai että vanhukset hoidetaan kotonaan vaikka eivät siellä enää oikeasti pärjäisi?
Hammashoitajan vastaanotosta maksu on mennyt jo aika kauan, se ei ole tullut viime hallituskaudella.Miksi siis muut palvelut pitäisivät olla maksuttomia? Miksi maksuttomuus parantaa itse palvelua?
Quote from: Boon Choo on 01.05.2011, 04:37:06
Onko tässä kähinässä päässyt TÄRKEIN unohtumaan eli: Toimittajien takinkääntöjutuista huolimatta MINÄ en äänestänyt Soinia siksi että Portugalin paketista luovuttaisiin.
MINÄ äänestin jotakuta aivan toista perussuomalaista aivan muista syistä kuin Portugalin paketti.
Olisin äänestänyt persujen ehdokasta, vaikka persut olisivat kannattaneet tukipakettia.
Pidin jo vaalitenttien aikana Soinin jääräpäistä sitoutumista tukipaketin vastustamiseen aika outona ja mahdollisesti haitallisena. Koin, että noin "pienen" asian vuoksi ei kannattaisi jättäytyä hallituksesta ja päätöksenteosta tärkeämmissä kysymyksissä. Olin kyllä tukipakettia vastaan itsekin, mutta mikään kynnyskysymys se ei ollut. Eikä se todennäköisesti ollut sitä suurimmalle osalle äänestäjistä.
Toisaalta poliittisen uskottavuuden kannalta noin painokkaasti annettu lupaus kannattaisi pitää.
Toisaalta vanhat valtapuolueet antavat ja rikkovat vaalilupauksia työkseen, ja silti niitä on uskollisesti äänestetty vuosikymmenestä toiseen. Edes viime vaalien tappiot eivät johtuneet lupausten rikkomisesta, vaan kelvottomasta politiikasta.
Toisaalta tukipaketti on vain ryöstö, kun mokufasismi on kansanmurha.
Toisaalta tukipakettia tuskin tullaan käytännössä toteuttamaan missään tunnistettavassa muodossa ihmisten laajan ja äänekkään vastarinnan ja/tai maailman ja Suomen muuttuneen taloudellisen tilanteen vuoksi, vaikka se kirjattaisiin hallitusohjelmaan.
Quote from: Brandöt on 01.05.2011, 14:21:02
Ota huomioon, että korkealla Perussuomalaisten asialistalla ovat mm. omaishoitajien aseman ja tukien parantaminen, vanhusten tilanteen parantaminen, julkisen terveydenhuollon elvytys
Joo joo, tuo lista on nähty kyllästymiseen asti, mutta kukaan ei ole vielä kertonut miten temppu oikeasti tehdään.
Quote from: Pöllämystynyt on 01.05.2011, 16:32:48
Pidin jo vaalitenttien aikana Soinin jääräpäistä sitoutumista tukipaketin vastustamiseen aika outona ja mahdollisesti haitallisena. Koin, että noin "pienen" asian vuoksi ei kannattaisi jättäytyä hallituksesta ja päätöksenteosta tärkeämmissä kysymyksissä.
Siis, Katainen vaatii jo ensi viikolla vastaukset kantoihin vakausrahastoista. Kysymys ei ole pelkästään Portugalin tukipaketista.
Hän käyttää nopeutettua käsittelyä taktisesti, näin hän saa Perussuomalaiset puun ja kuoren väliin hallituskysymyksessä.
Sitoumukset yhteensä tulevat olemaan luokkaa kymmeniä miljardeja. Asia on äärimmäisen tärkeä. Se on ykkösasia, kaikki muut asiat ovat lillukanvarsissa pyörimistä.
On aivan realistista pelätä, että Soini tekee totaalisen takinkäännön hänen esiintymisiensä ja puheidensa perusteella. Toivon, että pelko on aiheeton. Panen myös toivoni Perussuomalaisten kansanedustajiin, joilla on sananvaltaa asiaan.
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 14:36:45
Eikös Soini osoittanut kirjaimellisesti, että politikkoon ja lupauksiin ei todellakaan voi luottaa. Takki käännetty jo ennen hallituksen muodostamista. Todella säälittävää.
Lue huolellisesti tämä viesti:
Quote from: maahanmuuttaja on 30.04.2011, 17:47:11
Muodostaessa hallitusta on aina erimielisyyksiä, ellei yksi puolue saa yli 50 %. On myös aina kompromisseja. Minulle periaatteessa on ihan sama maksaako Suomi takauksia vai ei, kunhan nykyisenlainen mokutus loppuu.
Ei-länsimaalaiset maahanmuuttajat kuluttavat jo nykyään ainakin miljardin vuodessa, joka vuosi. Mokutus on jo varmasti maksanut Suomelle yli 10 miljardia euroa. Lainatakaukset ovat kertaluonteisia maksuja, maahanmuuton vaikutukset ovat pysyviä, niin rahan kuin turvattomuuden ja rikollisuuden suhteen. Turvattomuus, rikollisuus, väkivalta ja raiskaukset ovat korkeita veroja astetta pahempi ilmiö, näille ei edes pystytä eikä yleensä lasketa hintaa.
Minun puolestani Soini ja perussuomalaiset voivat antaa periksi muissakin kysymyksissä, kunhan reijät tukitaan.
Katsotaan mitä perussuomalaiset saa aikaan maahanmuuton rintamalla, sitten vasta aloittako itkeminen. Luulisi, että täällä ihmiset ovat eniten huolissaan juuri maahanmuuttopolitiikasta.
Jyrki-boy on taatusti vilautellut kulissien takana vähemmistöhallitusta.
minun vastustukseni rahan jaosta portugalille ja sitä kautta euroopan pankeille perustuu puhtaaseen logiikkaan:
portugalin jälkeen kohteena on Espanja, jossa työttömyys hipoo jo nyt 20% ja pahin on vasta edessä. Espanjan tukemiseen eivät enää EUn rahat riitä. tulee uusi lama, ja me tarvitsemme omat rahat, sekä liikkumavarat omien lainojen takaamiseen, tai seuraava paikka, jossa on "kaikkien leikkauslistoja äiti" ja katumellakoita on suomi.
Saksa ja ehkä ranskan talous vielä kestää, mutta suomen talous on liian pieni tähän myrskyyn. Me olemme täydessä kusessa ulkomaalaisten pankkien tukemisen vuoksi. toki muu maailma, kuten Kiina ja Japani tulevat hätiin. Euroopan talouden pelastaminen on myös heidän etunsa.
Ikävä kyllä, ainoa, mitä me ostamme on loppujen lopuksi vain aika. velat kun pitäisi myös pystyä maksamaan takaisin: Kreikan kohdalla se on turha toivo: maa elää lähinnä turismista. Missä on se teollisuus ja tuotanto, jonka tuomasta kasvusta he kaapivat kokoon lainamaksurahat? Jokainen tietää, että osa kreikalle menevästä "takuu"-rahasta on jo nyt heitetty menemään.
Eli vaikka nyt ostettaisiin hieman aikaan, me olemme jo nyt kusessa.
Mitä tulee neuvotteluihin ja Portugalin lainapakettiin, hyväksyn sen, kuten soinikin sanoi, tietyin ehdoin. Omat ns. ehdot olisivat varautumista pahimpaan, eli tarvittaessa pitää EU:n suurten kansantalouksien, eli tässä tapauksessa Ranskan ja Saksan taata jo nyt, että suomi saa tarvittaessa lisälainaa ja takuuksia nykyisin ehdoin, tarvittaessa näiden maiden omasta pussista. Heidän pankkejansa ja kansantalouttansa pelastaessa suomi on nyt joutumassa kuseen.
turha toivo vai? enpä usko. Isot maat tarvitsevat suomen allekirjoituksen papereihin enemmän kuin suomi näiden maiden hyväksyntää toimilleen.
Quote from: EL SID on 01.05.2011, 17:17:13
Jyrki-boy on taatusti vilautellut kulissien takana vähemmistöhallitusta.
minun vastustukseni rahan jaosta portugalille ja sitä kautta euroopan pankeille perustuu puhtaaseen logiikkaan:
portugalin jälkeen kohteena on Espanja, jossa työttömyys hipoo jo nyt 20% ja pahin on vasta edessä. Espanjan tukemiseen eivät enää EUn rahat riitä. tulee uusi lama, ja me tarvitsemme omat rahat, sekä liikkumavarat omien lainojen takaamiseen, tai seuraava paikka, jossa on "kaikkien leikkauslistoja äiti" ja katumellakoita on suomi.
Saksa ja ehkä ranskan talous vielä kestää, mutta suomen talous on liian pieni tähän myrskyyn. Me olemme täydessä kusessa ulkomaalaisten pankkien tukemisen vuoksi. toki muu maailma, kuten Kiina ja Japani tulevat hätiin. Euroopan talouden pelastaminen on myös heidän etunsa.
Ikävä kyllä, ainoa, mitä me ostamme on loppujen lopuksi vain aika. velat kun pitäisi myös pystyä maksamaan takaisin: Kreikan kohdalla se on turha toivo: maa elää lähinnä turismista. Missä on se teollisuus ja tuotanto, jonka tuomasta kasvusta he kaapivat kokoon lainamaksurahat? Jokainen tietää, että osa kreikalle menevästä "takuu"-rahasta on jo nyt heitetty menemään.
Eli vaikka nyt ostettaisiin hieman aikaan, me olemme jo nyt kusessa.
Mitä tulee neuvotteluihin ja Portugalin lainapakettiin, hyväksyn sen, kuten soinikin sanoi, tietyin ehdoin. Omat ns. ehdot olisivat varautumista pahimpaan, eli tarvittaessa pitää EU:n suurten kansantalouksien, eli tässä tapauksessa Ranskan ja Saksan taata jo nyt, että suomi saa tarvittaessa lisälainaa ja takuuksia nykyisin ehdoin, tarvittaessa näiden maiden omasta pussista. Heidän pankkejansa ja kansantalouttansa pelastaessa suomi on nyt joutumassa kuseen.
turha toivo vai? enpä usko. Isot maat tarvitsevat suomen allekirjoituksen papereihin enemmän kuin suomi näiden maiden hyväksyntää toimilleen.
Komppaan tätä. Vaalien alla Soini sanoi toistuvasti persujen äänestävän hallituksessa Portugalin tukipakettia vastaan (ainakin siis nykyisessä muodossaan). Hän ei kuitenkaan missään vaihessa tyrmännyt ajatusta hallitukseen menosta erivapaudella äänestää vastaan, mutta erivapaudet tyrmäsi vaalistrategisista syistä (ja retrospektiivisesti katsottuna tyhmyyttään) Katainen. Soini sanoi, että asia tuli selväksi, ja ihmisten annettiin ymmärtää, että Portugalin tukemisesta tuli persuille kynnyskysymys hallitukseen menolle.
Itse äänestin persuja (pitkin hampain) maahanmuuttopolitiikan järkeistämisen vuoksi, ja Portugali-kysymys ei ollut äänestyspäätöstä tehdessäni kovinkaan merkittävä. Itse asiassa Portugalin tukeminen vaikka nykyisillä huonoilla sopimusehdoilla vaikuttaisi paremmalta vaihtoehdolta kuin passiivinen vierestä katseleminen kun eurooppa syöksyy lamaan. Väliaikaisen vakausmekanismin kasvattaminen ja pysyvään vakausrahastoon lähteminen ovat kuitenkin rahan heittämistä tuuleen, sillä jos kriisi ei nyt pysähdy Portugaliin, ei sitä pysäytä mikään rahasto riippumatta siitä miten paljon Suomi ja muut taloudestaan huolehtineet maat siihen veronmaksajien rahaa syytävät.
Vaikka Portugali-kysymys ei persuja äänestäessäni ollut minulle merkittävä, olen pettynyt jos Soini kääntää tässä asiassa takkinsa ja äänestää nykyisen paketin (tai kosmeettisesti muokattuna) puolesta, sillä hänen kampanjansa oli asiassa hyvin jyrkkä ja selväsanainen. Monet ihmiset äänestivät persuja ja Soinia juuri siksi, että he ovat kyllästyneitä vanhojen puolueiden vehkeilyyn ja poliittisiin lehmänkauppoihin. Itse veikkaan, että pitkän ja tuskallisen väännön jälkeen Kiviniemi syö sanansa ja toimitusministeriö esittelee asian eduskunnalle (jossa persut äänestävät vastaan, mutta enemmistö puolesta), jolloin sekä kokoomus että perussuomalaiset voivat säilyttää kasvonsa.
Quote from: antero_heikkila on 01.05.2011, 16:45:31
Quote from: Brandöt on 01.05.2011, 14:21:02
Ota huomioon, että korkealla Perussuomalaisten asialistalla ovat mm. omaishoitajien aseman ja tukien parantaminen, vanhusten tilanteen parantaminen, julkisen terveydenhuollon elvytys
Joo joo, tuo lista on nähty kyllästymiseen asti, mutta kukaan ei ole vielä kertonut miten temppu oikeasti tehdään.
Malta, malta - kaikki aikanaan. Ja osittain säästökohteita on kyllä jo sanottu (Perussuomalaisten ja SDP:n osalta).
Quote from: vilach on 01.05.2011, 17:04:06
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 14:36:45
Eikös Soini osoittanut kirjaimellisesti, että politikkoon ja lupauksiin ei todellakaan voi luottaa. Takki käännetty jo ennen hallituksen muodostamista. Todella säälittävää.
Lue huolellisesti tämä viesti:
Quote from: maahanmuuttaja on 30.04.2011, 17:47:11
Muodostaessa hallitusta on aina erimielisyyksiä, ellei yksi puolue saa yli 50 %. On myös aina kompromisseja. Minulle periaatteessa on ihan sama maksaako Suomi takauksia vai ei, kunhan nykyisenlainen mokutus loppuu.
Ei-länsimaalaiset maahanmuuttajat kuluttavat jo nykyään ainakin miljardin vuodessa, joka vuosi. Mokutus on jo varmasti maksanut Suomelle yli 10 miljardia euroa. Lainatakaukset ovat kertaluonteisia maksuja, maahanmuuton vaikutukset ovat pysyviä, niin rahan kuin turvattomuuden ja rikollisuuden suhteen. Turvattomuus, rikollisuus, väkivalta ja raiskaukset ovat korkeita veroja astetta pahempi ilmiö, näille ei edes pystytä eikä yleensä lasketa hintaa.
Minun puolestani Soini ja perussuomalaiset voivat antaa periksi muissakin kysymyksissä, kunhan reijät tukitaan.
Katsotaan mitä perussuomalaiset saa aikaan maahanmuuton rintamalla, sitten vasta aloittako itkeminen. Luulisi, että täällä ihmiset ovat eniten huolissaan juuri maahanmuuttopolitiikasta.
Jaa niin joo. Eli kun Soini kertoi, että Portugal-tukipaketti on ehdoton kynnyskysymys, sillä kerättiin ääniä, kunhan vain pääsee hallitukseen. Populistiko?
Quote from: Pöllämystynyt on 01.05.2011, 16:32:48
Toisaalta tukipaketti on vain ryöstö, kun mokufasismi on kansanmurha.
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 16:31:25
Kannatatko siis sitä, että työelämän jälkeen teemme omaishoitajana toisen "työelämän"? Tai että vanhukset hoidetaan kotonaan vaikka eivät siellä enää oikeasti pärjäisi?
Hammashoitajan vastaanotosta maksu on mennyt jo aika kauan, se ei ole tullut viime hallituskaudella.Miksi siis muut palvelut pitäisivät olla maksuttomia? Miksi maksuttomuus parantaa itse palvelua?
Kannatan sitä, että tässä yhteiskunnassa heräämme huomaamaan rakkaiden läheistemme hoidon huonouden ja laitoshoidon puutteellisuuden; inhoan pitkään vallalla ollutta trendiä ulkoistaa lasten hoito päiväkoteihin ja vanhukset vanhainkoteihin sekä laitoksiin. Miksi? Siksi, jotta kaikki kynnelle kykenevät työkykyiset saadaan tuottamaan työelämän rattaisiin. Kenen kustannuksella? Niiden meidän läheisten kustannuksella tietenkin. >:(
On luonnollista hoitaa itse omat rakkaansa; sinun mummusi on pessyt sinun peppuasi ja ruokkinut sinua, pitänyt sinut hengissä suojelemalla sinua alati väijyviltä vaaroilta silloin, kun sinä olit pieni. Lapsesi on kallisarvoisinta, mitä sinulla koskaan on ollut tai koskaan tulee olemaankaan. Näiden ihmistenkö hoidon ja hyvinvoinnin sinä haluat ulkoistaa sellaisten (alati vaihtuvien!) ihmisten käsiin, joita sitä et tunne ja joiden pätevyydestä sinä et voi olla varma? Kaikki tämä miksi? Jotta saisit juoda punaviinilasillisesi rauhassa? Todellakin me ihmiset tarvitsisimme jonkinlaisen arvopuhdistuksen - mikä onkaan
oikeasti tärkeää?
Oletko sinä, Pasi, tehnyt päivääkään työtä hoitoalalla joko vanhusten tai lasten hoidon parissa? Kokeile vapaaehtoisena päiväkodissa ja pitkäaikaisosastolla vanhusten parissa kummassakin vähintään kuukauden jaksoa putkeen, ja kysele hoitajilta myös mikä on sen alan todellisuutta; miten paljon omaiset keskimäärin välittävät laitoksiin unohdetuista vanhuksistaan, kuinka vanhemmat tuovat lapsiaan ympäri vuoden päivähoitoon päiväkodin ylivirikkeelliseen ja hektiseen arkeen vaativiin sosiaalisiin tilanteisiin - vaikka olisivat itse lomalla, vaikka tekisivät itse lyhyempää päivää, kun mitä lapsensa päivähoidossa tekevät.
Sinä näet päivittäin lapsen ikävän, rauhaa kaipaavan taaperon isompien lasten jaloissa, sinä kohtaat vanhuksen yksinäisyyden päivittäin. Vaihdat vanhukselle kakkoshädän vaippaa laskien peppupyyhkeiden määrää (sillä vain 2 peppupyyhettä on budjetoitu per vanhus per vaipanvaihtokerta). Kokeile. Suosittelen.
Huomaat varmasti hyvin lyhyessä ajassa syyn siihen, miksi omaishoitojärjestelmän tukeminen yhteiskunnassamme olisi ensiarvoisen tärkeää, jotta siitä todella tulisi varteenotettava vaihtoehto mahdollisimman usealle
siihen pystyvälle perheelle. Jokaisen ihmisen paikka tulisi saada olla kotona, omien rakkaiden luona ja heidän hellässä hoivassaan.
Miksikö terveydenhoitajamaksujen pitäisi olla julkisen terveydenhuollon puolella maksuttomia? Siksi, koska hyvinvointiyhteiskunta pitää huolta omistaan. Siitä yksinkertaisesta syystä.
Nykyajan todellisuutta hoitoalalla on se, että lääkärien reseptinkirjoitusvaltuuksia ollaan siirtämässä osittain myös sairaan- / terveydenhoitajien vastuulle, ja tulevaisuudessa myös hoitoalan em. ammattilainen voi kirjoittaa esimerkiksi pitkäkestoisen peruslääkkeen uusintareseptin. Monet terveydenhoitajan palveluita terveyskeskuksissa käyttävistä ihmisistä ovat pienituloisia ihmisiä; vanhuksia ja sairaita. Ei ole eettisesti oikeanlaista politiikkaa korottaa heidän terveydenhoitomaksujaan.
Quote from: Brandöt on 01.05.2011, 18:52:08
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 16:31:25
Kannatatko siis sitä, että työelämän jälkeen teemme omaishoitajana toisen "työelämän"? Tai että vanhukset hoidetaan kotonaan vaikka eivät siellä enää oikeasti pärjäisi?
Hammashoitajan vastaanotosta maksu on mennyt jo aika kauan, se ei ole tullut viime hallituskaudella.Miksi siis muut palvelut pitäisivät olla maksuttomia? Miksi maksuttomuus parantaa itse palvelua?
Kannatan sitä, että tässä yhteiskunnassa heräämme huomaamaan rakkaiden läheistemme hoidon huonouden ja laitoshoidon puutteellisuuden; inhoan pitkään vallalla ollutta trendiä ulkoistaa lasten hoito päiväkoteihin ja vanhukset vanhainkoteihin sekä laitoksiin. Miksi? Siksi, jotta kaikki kynnelle kykenevät työkykyiset saadaan tuottamaan työelämän rattaisiin. Kenen kustannuksella? Niiden meidän läheisten kustannuksella tietenkin. >:(
On luonnollista hoitaa itse omat rakkaansa; sinun mummusi on pessyt sinun peppuasi ja ruokkinut sinua, pitänyt sinut hengissä suojelemalla sinua alati väijyviltä vaaroilta silloin, kun sinä olit pieni. Lapsesi on kallisarvoisinta, mitä sinulla koskaan on ollut tai koskaan tulee olemaankaan. Näiden ihmistenkö hoidon ja hyvinvoinnin sinä haluat ulkoistaa sellaisten (alati vaihtuvien!) ihmisten käsiin, joita sitä et tunne ja joiden pätevyydestä sinä et voi olla varma? Kaikki tämä miksi? Jotta saisit juoda punaviinilasillisesi rauhassa? Todellakin me ihmiset tarvitsisimme jonkinlaisen arvopuhdistuksen - mikä onkaan oikeasti tärkeää?
Oletko sinä, Pasi, tehnyt päivääkään työtä hoitoalalla joko vanhusten tai lasten hoidon parissa? Kokeile vapaaehtoisena päiväkodissa ja pitkäaikaisosastolla vanhusten parissa kummassakin vähintään kuukauden jaksoa putkeen, ja kysele hoitajilta myös mikä on sen alan todellisuutta; miten paljon omaiset keskimäärin välittävät laitoksiin unohdetuista vanhuksistaan, kuinka vanhemmat tuovat lapsiaan ympäri vuoden päivähoitoon päiväkodin ylivirikkeelliseen ja hektiseen arkeen vaativiin sosiaalisiin tilanteisiin - vaikka olisivat itse lomalla, vaikka tekisivät itse lyhyempää päivää, kun mitä lapsensa päivähoidossa tekevät.
Sinä näet päivittäin lapsen ikävän, rauhaa kaipaavan taaperon isompien lasten jaloissa, sinä kohtaat vanhuksen yksinäisyyden päivittäin. Vaihdat vanhukselle kakkoshädän vaippaa laskien peppupyyhkeiden määrää (sillä vain 2 peppupyyhettä on budjetoitu per vanhus per vaipanvaihtokerta). Kokeile. Suosittelen.
Huomaat varmasti hyvin lyhyessä ajassa syyn siihen, miksi omaishoitojärjestelmän tukeminen yhteiskunnassamme olisi ensiarvoisen tärkeää, jotta siitä todella tulisi varteenotettava vaihtoehto mahdollisimman usealle siihen pystyvälle perheelle. Jokaisen ihmisen paikka tulisi saada olla kotona, omien rakkaiden luona ja heidän hellässä hoivassaan.
Miksikö terveydenhoitajamaksujen pitäisi olla julkisen terveydenhuollon puolella maksuttomia? Siksi, koska hyvinvointiyhteiskunta pitää huolta omistaan. Siitä yksinkertaisesta syystä.
Nykyajan todellisuutta hoitoalalla on se, että lääkärien reseptinkirjoitusvaltuuksia ollaan siirtämässä osittain myös sairaan- / terveydenhoitajien vastuulle, ja tulevaisuudessa myös hoitoalan em. ammattilainen voi kirjoittaa esimerkiksi pitkäkestoisen peruslääkkeen uusintareseptin. Monet terveydenhoitajan palveluita terveyskeskuksissa käyttävistä ihmisistä ovat pienituloisia ihmisiä; vanhuksia ja sairaita. Ei ole eettisesti oikeanlaista politiikkaa korottaa heidän terveydenhoitomaksujaan.
Aloitin opiskeluni heti intin jälkeen Kuusankoskella. Intissä olin lääkintämiehenä... Ensimmäiseen työharjoitteluun en koulussa saanut ottaa osaa, koska aloitin armeijan takia kouluni puolivuotta muiden jälkeen. Seuraava harjoittelu oli Kouvolan terveyskeskuksen vuodeosastolla, aika moinen järkytys parikymppiselle jätkälle!
Koulu meni monien harjoittelun myötä aika mukavasti. Kävin tampereella,portugalissa jne.Pääsin tutustumaan perusterveydenhuoltoon,avoterveydenhuoltoon, erikoissairaanhoitoon ja päiväkoteihinkin. Vajaa viisi vuotta sitten oli valmistumisen aika. Valmistuin tuolloin Sairaanhoitaja amk:ksi. Olen pessyt elämäni aikana jo aika monta takapuolta ja olen vaihtanut suuren kasan verran vaippoja. Olen nähnyt elämän ilot ja surut. Potilaita on kuollut, mutta myös selvinnyt. Nuoria ja vanhoja olen hoitanut. Mutta olen myös nähnyt sen suunnattoman rakkauden mitä omaishoitajat kokevat kun hoitavat aviomiehiään tai -vaimojaan, mutta olen myös nähnyt sen väsymyksen mitä se tuo mukanaan. Yhteiskunnan pitää heille antaa kaikki mahdollinen tuki, mutta omaishoitoon ei missään nimessä saa pakottaa ketään!
Se että vanhukset pakotetaan koteihin omaisten huolehdittavaksi on välillä aika raakaakin. Tai se vanhus joka ei ymmärrä enää mitään, mutta jalat ja kädet pelaavat, on melkoinen riski kotona. Kotihoito toki käy 3 kertaa päivässä, mutta suuren osan ajasta hän on yksi. Sähköt pois ja ovi lukkoon, että mitään ei sattuisi!Ei kovinkaan ihmisarvoista minusta...
Ja se mitä tulee "hoitaja"maksuihin, niin on minusta kummallista!Jos lääkäri ompelee haavan, niin se maksaa potilaalle, mutta jos hoitaja sen tekee niin se on ilmaista. Tulevaisuudessa sairaanhoitajat/terveydenhoitajat saavat määrät joitakin lääkkeitä ja uusia reseptejä. Jos siis lääkäri kirjoittaa reseptin niin se maksaa ja jos hoitaja sen tekee, se on ilmaista. MIKSI?
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 18:42:40
Quote from: vilach on 01.05.2011, 17:04:06
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 14:36:45
Eikös Soini osoittanut kirjaimellisesti, että politikkoon ja lupauksiin ei todellakaan voi luottaa. Takki käännetty jo ennen hallituksen muodostamista. Todella säälittävää.
Lue huolellisesti tämä viesti:
Quote from: maahanmuuttaja on 30.04.2011, 17:47:11
Muodostaessa hallitusta on aina erimielisyyksiä, ellei yksi puolue saa yli 50 %. On myös aina kompromisseja. Minulle periaatteessa on ihan sama maksaako Suomi takauksia vai ei, kunhan nykyisenlainen mokutus loppuu.
Ei-länsimaalaiset maahanmuuttajat kuluttavat jo nykyään ainakin miljardin vuodessa, joka vuosi. Mokutus on jo varmasti maksanut Suomelle yli 10 miljardia euroa. Lainatakaukset ovat kertaluonteisia maksuja, maahanmuuton vaikutukset ovat pysyviä, niin rahan kuin turvattomuuden ja rikollisuuden suhteen. Turvattomuus, rikollisuus, väkivalta ja raiskaukset ovat korkeita veroja astetta pahempi ilmiö, näille ei edes pystytä eikä yleensä lasketa hintaa.
Minun puolestani Soini ja perussuomalaiset voivat antaa periksi muissakin kysymyksissä, kunhan reijät tukitaan.
Katsotaan mitä perussuomalaiset saa aikaan maahanmuuton rintamalla, sitten vasta aloittako itkeminen. Luulisi, että täällä ihmiset ovat eniten huolissaan juuri maahanmuuttopolitiikasta.
Jaa niin joo. Eli kun Soini kertoi, että Portugal-tukipaketti on ehdoton kynnyskysymys, sillä kerättiin ääniä, kunhan vain pääsee hallitukseen. Populistiko?
No, onko se kynnys jo ylitetty?
Ei nyt vielä kannata vetää johtopäätöksiä Soinin takin kääntymisestä. Kyseessä voi olla ihan fiksukin tapa edetä hallitustunnusteluissa. Itse äänestin Perussuomalaisia, sillä pidän heidän politiikkaa monelta osin fiksumpana kuin muiden.
Euroopan yhteinen talouspolitiikka oli myös yksi keskeinen syy heidän äänestämiseen. Minä kyllä sain Soinin puheista sellaisen käsityksen ettei rahaa tulla ainakaan Perussuomalaisten kannattamana lappaamaan ylivelkaantuneisiin valtioihin. Jos Persut äänestävät Portugalitakausten puolesta (nykyisen tai muunneltun paketin) tunnen tulleeni huijatuksi.
Perussuomalaisilla ei ole todellista kysyntää puoluekentässä, elleivät he pysty olemaan realistinen vaihtoehto "vanhoille" puolueille. Jos Soinin takki kääntyy Portugaliasiassa niin uskon, että puolue jää yhden kauden ihmeeksi. Ainoa keino pitää kannatus korkealla on tehdä rehtiä ja johdonmukaista politiikkaa suomalaisten edun mukaisesti.
Jos Perussuomalaiset menevät hallitukseen ja jatkavat edellisen hallituksen kaltaista Eurooppapolitiikkaa niin en luultavasti äänestä seuraavissa eduskuntavaaleissa heitä. Siirryn luultavasti Muutoksen kannattajaksi, sillä uskoni edustuksellisen demokratian kautta vaikuttamiseen on heikentynyt niin rajusti.
Olen nuori, vähän päälle kahdenkymmenen, joten suonette anteeksi sinisilmäisyyteni vaaleja edeltävien lupauksien todestaottamisessa. Tosin voihan olla, että lupaukset pitävätkin. Näin ainakin toivon.
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 19:09:17
Yhteiskunnan pitää heille antaa kaikki mahdollinen tuki, mutta omaishoitoon ei missään nimessä saa pakottaa ketään!
Eipä varmaan kovin monen mielestä omaishoitoon pakottaminen olisi kiva juttu. Itse kannatan omaishoidon nykyistä parempaa tukemista muun muassa siksi, että korvattaisiin paremmin omaishoidon taakakseen ottaville sen taakan aiheuttama vaiva ja kustannus, kun se kerran yhteiskunnalta säästyy. Ja tietysti että kannustettaisiin siihen, mutta ei pakotettaisi.
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 19:09:17
Se että vanhukset pakotetaan koteihin omaisten huolehdittavaksi on välillä aika raakaakin. Tai se vanhus joka ei ymmärrä enää mitään, mutta jalat ja kädet pelaavat, on melkoinen riski kotona. Kotihoito toki käy 3 kertaa päivässä, mutta suuren osan ajasta hän on yksi. Sähköt pois ja ovi lukkoon, että mitään ei sattuisi!Ei kovinkaan ihmisarvoista minusta...
Eroaako tämä nyt hirveästi lasten hoidosta? Jos ihmiset osaa hoitaa omat lapsensa, niin kyllä niitten pitäisi silloin kaiken järjen mukaan osata hoitaa omat vanhuksensakin...
Jjja sanotaan nyt vielä ketjun varsinaisesta aiheesta vaikka, että muistakaa nyt voimakkaita tunnereaktioita PS:n mahdollisesta Portugalia tukevaan hallitukseen osallistumisesta saavat, että Soinin vaalien jälkeinen toiminta vaaleja edeltävään toimintaan verrattuna on totta kai suuresti riippuvainen vaaleissa tulleesta tuloksesta. Rankaisette sitten seuraavissa vaaleissa, jos asia on kerran noin iso teille. Itellenihän merkityksellisimpiä asioita tässä tilanteessa on se, että mitä myönnytyksiä PS saa kokkareilta tukensa vastineeksi... kun kerran vaalitulos oli mikä oli.
Quote from: Parasiittiö on 01.05.2011, 19:47:05
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 19:09:17
Yhteiskunnan pitää heille antaa kaikki mahdollinen tuki, mutta omaishoitoon ei missään nimessä saa pakottaa ketään!
Eipä varmaan kovin monen mielestä omaishoitoon pakottaminen olisi kiva juttu. Itse kannatan omaishoidon nykyistä parempaa tukemista muun muassa siksi, että korvattaisiin paremmin omaishoidon taakakseen ottaville sen taakan aiheuttama vaiva ja kustannus, kun se kerran yhteiskunnalta säästyy. Ja tietysti että kannustettaisiin siihen, mutta ei pakotettaisi.
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 19:09:17
Se että vanhukset pakotetaan koteihin omaisten huolehdittavaksi on välillä aika raakaakin. Tai se vanhus joka ei ymmärrä enää mitään, mutta jalat ja kädet pelaavat, on melkoinen riski kotona. Kotihoito toki käy 3 kertaa päivässä, mutta suuren osan ajasta hän on yksi. Sähköt pois ja ovi lukkoon, että mitään ei sattuisi!Ei kovinkaan ihmisarvoista minusta...
Eroaako tämä nyt hirveästi lasten hoidosta? Jos ihmiset osaa hoitaa omat lapsensa, niin kyllä niitten pitäisi silloin kaiken järjen mukaan osata hoitaa omat vanhuksensakin...
Jjja sanotaan nyt vielä ketjun varsinaisesta aiheesta vaikka, että muistakaa nyt voimakkaita tunnereaktioita PS:n mahdollisesta Portugalia tukevaan hallitukseen osallistumisesta saavat, että Soinin vaalien jälkeinen toiminta vaaleja edeltävään toimintaan verrattuna on totta kai suuresti riippuvainen vaaleissa tulleesta tuloksesta. Rankaisette sitten seuraavissa vaaleissa, jos asia on kerran noin iso teille. Itellenihän merkityksellisimpiä asioita tässä tilanteessa on se, että mitä myönnytyksiä PS saa kokkareilta tukensa vastineeksi... kun kerran vaalitulos oli mikä oli.
Tiedätkö mitä eroa on vauvan ja vaarin vaipan vaihdolla? Noin 75 kg.
Jos kasikymppinen mummo jaksaa yksin käännellä 80kg miestään niin hyvä niin... mutta se, että joka yö pitää valvoa, ettei unilääketokkurainen mies lähde liikenteeseen, niin se varmasti rupeaa käymään aika monen fyysisen ja henkisen terveyden päälle!
Jokainen meistä osaa tai ainakin oppii vaipan vaihtamaan, mutta että sitä pitäisi tehdä työuran jälkeen seuraavat 10-15 vuotta, niin ei kiitos.Se kukaan niin tekee, niin ansaitsee ja tarvitsee kaiken mahdollisen tuen!
Jos joskus olen siinä kunnossa, että en tajua maailman menosta mitään, olen väkivaltainen ja jopa itselleni ja ympäristölleni vaarallinen, niin toivon, ettei kukaan omainen ottaisi minua vaivakseen (jos vaimoni sattuu tämän lukemaan niin muista sitten kans).
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 19:09:17
Yhteiskunnan pitää heille antaa kaikki mahdollinen tuki, mutta omaishoitoon ei missään nimessä saa pakottaa ketään!
Tästä olemme tismalleen samaa mieltä. :)
QuoteSe että vanhukset pakotetaan koteihin omaisten huolehdittavaksi on välillä aika raakaakin. Tai se vanhus joka ei ymmärrä enää mitään, mutta jalat ja kädet pelaavat, on melkoinen riski kotona. Kotihoito toki käy 3 kertaa päivässä, mutta suuren osan ajasta hän on yksi. Sähköt pois ja ovi lukkoon, että mitään ei sattuisi!
Mielestäni ketään ei saa "pakottaa" tai velvoittaa hoitamaan ketään; etenkään sellaista vanhusta, joka ei tunne pystyvänsä siihen. Niissä tapauksissa haluaisin nähdä enemmän lapsilta ja lapsenlapsilta aktiivisuutta omien vanhustensa hoitamisesta suvussa. Todellista vastuun kantoa omista lähimmäisistä. (Itse olen puhunut jo vuosien ajan sitä, että haluan hoitaa oman mummuni (äidinäiti) itse, häntä ei hoitolaitokseen laiteta (hän on leski, eli käytännössä vaihtoehtona omaishoitajuudelle ovat vain lapset ja lapsenlapset. Tällä hetkellä hoidan 1-vuotiastani ja 6-vuotiastani kotona).
QuoteJa se mitä tulee "hoitaja"maksuihin, niin on minusta kummallista!Jos lääkäri ompelee haavan, niin se maksaa potilaalle, mutta jos hoitaja sen tekee niin se on ilmaista. Tulevaisuudessa sairaanhoitajat/terveydenhoitajat saavat määrät joitakin lääkkeitä ja uusia reseptejä. Jos siis lääkäri kirjoittaa reseptin niin se maksaa ja jos hoitaja sen tekee, se on ilmaista. MIKSI?
Nyt ymmärsit minua väärin; kyse ei ole lääkärin työn arvottamisesta terveydenhoitajan / sairaanhoitajan vastaavaa työtä korkeammalle, vaan siitä, että hoitajan työpanosta tarvitsevat suuressa määrin jatkossakin juuri pienituloiset ihmiset. Tilanteessa, jossa ne lääkärimaksut jo maksavat potilaalle, ei ole tarvetta laittaa käyntejä hoitajankin luona maksullisiksi - jolloin potilaan (käytännössä usein pienituloisen ihmisen) maksutaakka kasvaa helposti ylivoimaiseksi hoitaa kuukausittaisiin tuloihin nähden. Yksityissektorilla asia meneekin varmasti niin, että hoitajan vastuun lisääntyessä maksutkin kasvavat samassa suhteessa, julkisella sektorilla pitää ottaa huomioon köyhimpienkin ihmisten hoitotakuu. Muuten me emme enää asu hyvinvointivaltiossa.
Hienoa keskustella aiheesta henkilön kanssa, jolla on asiasta omakohtaista kokemusta. :)
Quote from: Brandöt on 01.05.2011, 20:05:52
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 19:09:17
Yhteiskunnan pitää heille antaa kaikki mahdollinen tuki, mutta omaishoitoon ei missään nimessä saa pakottaa ketään!
Tästä olemme tismalleen samaa mieltä. :)
QuoteSe että vanhukset pakotetaan koteihin omaisten huolehdittavaksi on välillä aika raakaakin. Tai se vanhus joka ei ymmärrä enää mitään, mutta jalat ja kädet pelaavat, on melkoinen riski kotona. Kotihoito toki käy 3 kertaa päivässä, mutta suuren osan ajasta hän on yksi. Sähköt pois ja ovi lukkoon, että mitään ei sattuisi!
Mielestäni ketään ei saa "pakottaa" tai velvoittaa hoitamaan ketään; etenkään sellaista vanhusta, joka ei tunne pystyvänsä siihen. Niissä tapauksissa haluaisin nähdä enemmän lapsilta ja lapsenlapsilta aktiivisuutta omien vanhustensa hoitamisesta suvussa. Todellista vastuun kantoa omista lähimmäisistä. (Itse olen puhunut jo vuosien ajan sitä, että haluan hoitaa oman mummuni (äidinäiti) itse, häntä ei hoitolaitokseen laiteta (hän on leski, eli käytännössä vaihtoehtona omaishoitajuudelle ovat vain lapset ja lapsenlapset. Tällä hetkellä hoidan 1-vuotiastani ja 6-vuotiastani kotona).
QuoteJa se mitä tulee "hoitaja"maksuihin, niin on minusta kummallista!Jos lääkäri ompelee haavan, niin se maksaa potilaalle, mutta jos hoitaja sen tekee niin se on ilmaista. Tulevaisuudessa sairaanhoitajat/terveydenhoitajat saavat määrät joitakin lääkkeitä ja uusia reseptejä. Jos siis lääkäri kirjoittaa reseptin niin se maksaa ja jos hoitaja sen tekee, se on ilmaista. MIKSI?
Nyt ymmärsit minua väärin; kyse ei ole lääkärin työn arvottamisesta terveydenhoitajan / sairaanhoitajan vastaavaa työtä korkeammalle, vaan siitä, että hoitajan työpanosta tarvitsevat suuressa määrin jatkossakin juuri pienituloiset ihmiset. Tilanteessa, jossa ne lääkärimaksut jo maksavat potilaalle, ei ole tarvetta laittaa käyntejä hoitajankin luona maksullisiksi - jolloin potilaan (käytännössä usein pienituloisen ihmisen) maksutaakka kasvaa helposti ylivoimaiseksi hoitaa kuukausittaisiin tuloihin nähden. Yksityissektorilla asia meneekin varmasti niin, että hoitajan vastuun lisääntyessä maksutkin kasvavat samassa suhteessa, julkisella sektorilla pitää ottaa huomioon köyhimpienkin ihmisten hoitotakuu. Muuten me emme enää asu hyvinvointivaltiossa.
Hienoa keskustella aiheesta henkilön kanssa, jolla on asiasta omakohtaista kokemusta. :)
Puhut pienituloisista, mutta unohdat keskituloiset ja suurituloiset...miksi heidän ei tarvitsisi maksaa palveluistaan? Olen sellainen kokkari, joka puolustaa pienituloisten nykyistä "halvempaa" terveydehuoltoa... Hyvä terveys ei saa olla rahasta kiinni! Mutta jo nykyisin "sossu" maksaa aika paljon, jos ei varaa ole.
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 20:04:20
Jos kasikymppinen mummo jaksaa yksin käännellä 80kg miestään niin hyvä niin... mutta se, että joka yö pitää valvoa, ettei unilääketokkurainen mies lähde liikenteeseen, niin se varmasti rupeaa käymään aika monen fyysisen ja henkisen terveyden päälle!
Ajattelin kyllä ite enemmän sen hoidettavan papan aikuisia jälkeläisiä sen omaishoitajana kuin jotain 80:stä mummoa... Mutta eipä siinä mitään mikäli 80:seltä mummolta homma onnistuu.
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 20:04:20
Jokainen meistä osaa tai ainakin oppii vaipan vaihtamaan, mutta että sitä pitäisi tehdä työuran jälkeen seuraavat 10-15 vuotta, niin ei kiitos.Se kukaan niin tekee, niin ansaitsee ja tarvitsee kaiken mahdollisen tuen!
Joo, niin minustakin ansaitsee ja tarvitsee ainakin nykyistä enemmän tukea.
Quote from: Parasiittiö on 01.05.2011, 20:15:44
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 20:04:20
Jos kasikymppinen mummo jaksaa yksin käännellä 80kg miestään niin hyvä niin... mutta se, että joka yö pitää valvoa, ettei unilääketokkurainen mies lähde liikenteeseen, niin se varmasti rupeaa käymään aika monen fyysisen ja henkisen terveyden päälle!
Ajattelin kyllä ite enemmän sen hoidettavan papan aikuisia jälkeläisiä sen omaishoitajana kuin jotain 80:stä mummoa... Mutta eipä siinä mitään mikäli 80:seltä mummolta homma onnistuu.
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 20:04:20
Jokainen meistä osaa tai ainakin oppii vaipan vaihtamaan, mutta että sitä pitäisi tehdä työuran jälkeen seuraavat 10-15 vuotta, niin ei kiitos.Se kukaan niin tekee, niin ansaitsee ja tarvitsee kaiken mahdollisen tuen!
Joo, niin minustakin ansaitsee ja tarvitsee ainakin nykyistä enemmän tukea.
Oletko sitä mieltä että nainen(tai miksei mieskin) hoitelee kodin, lapset ja vanhukset? Kuka silloin muut työt tekee? Ennen oli eri asia, kun oltiin kotona maantöissä.N ykyisin teemme työtä ulkopuoliselle tai ainakin kodin ulkopuolella..Aika mestari olet jos saat sovitettua omat työt ja ympärivuorokautisen vanhusten hoidon!
Quote from: EL SID on 01.05.2011, 17:17:13
Jyrki-boy on taatusti vilautellut kulissien takana vähemmistöhallitusta.
Pelkästään kokoomuslaisista ministereistä koostuva vähemmistöhallitus olisi varmasti monen kokoomuksen kansanedustajan salainen unelma jo siitäkin syystä, että silloin ministerinsalkkuja riittäisi mahdollisimman monelle heistä.
Tuollainen vähemmistöhallitus tosin tuskin eläisi kovin pitkään. Ja sitä vaihtoehtoa että muut puolueet sallisivat tuollaisen hallituksen edes syntyvän pidän aika epätodennäköisenä.
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 21:02:44
Oletko sitä mieltä että nainen(tai miksei mieskin) hoitelee kodin, lapset ja vanhukset?
No mikä ettei, jos homma toimii sekä perheen että yhteiskunnan kannalta ja osapuolet haluaa? Sehän näyttää olleen ihmiskunnan historiassa aika toimivan oloinen malli, että toinen puoliso erikoistuu kodin asioihin ja toinen sen ulkopuoliseen elannon hankkimiseen.
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 21:02:44
Kuka silloin muut työt tekee?
Mitkä muut työt?
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 21:02:44
Nykyisin teemme työtä ulkopuoliselle tai ainakin kodin ulkopuolella..Aika mestari olet jos saat sovitettua omat työt ja ympärivuorokautisen vanhusten hoidon!
No ne "omat työt" voinee tietenkin jättää tekemättä omaishoitajana toimiessa ja saada rahnaa sen sijaan omaishoidon tuesta... Jonka valtio on verottanut jonkun toisen työnteosta.
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 20:10:42
Puhut pienituloisista, mutta unohdat keskituloiset ja suurituloiset...miksi heidän ei tarvitsisi maksaa palveluistaan? Olen sellainen kokkari, joka puolustaa pienituloisten nykyistä "halvempaa" terveydehuoltoa... Hyvä terveys ei saa olla rahasta kiinni! Mutta jo nykyisin "sossu" maksaa aika paljon, jos ei varaa ole.
Mistä päin Suomenmaata sinä terveydenhuollon tilannetta katselet? Itse asun pääkaupunkiseudulla; Länsi-Espoossa tarkalleen ottaen, ja täältä päin katsottuna kaikki (siis kaikki ne, jotka minä tunnen) käyttävät yksityissektorin palveluita, jos ja kun vain mitenkään mahdollista. Julkinen sektori on aivan onneton; lääkärit Venäjältä tai sitten heitä ei ole lainkaan (Jumalan kiitos säädös terveyskeskuksen valinnaisuudesta astui Kunnan sisällä voimaan - tämä helpottanee tilannetta jonkin verran).
Käytännössä julkisen sektorin palveluita käyttävät täällä siis ainoastaan ne, joiden on ehdottoman pakko; eli pienituloiset (pitkäaikaissairaat, köyhät lapsiperheet, jotkut maahanmuuttajaryhmät, vanhukset, mielenterveysongelmaiset, yhteiskunnasta syrjäytyneet).
Itsekin olen entinen kokoomuslainen, sittemmin pehmentänyt arvojani sen verran, että loikkasin Perussuomalaisten leiriin. ;) Ja siellä myös aion pysyä.
Quote from: hiljainen tukija on 01.05.2011, 19:12:23
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 18:42:40
Quote from: vilach on 01.05.2011, 17:04:06
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 14:36:45
Eikös Soini osoittanut kirjaimellisesti, että politikkoon ja lupauksiin ei todellakaan voi luottaa. Takki käännetty jo ennen hallituksen muodostamista. Todella säälittävää.
Lue huolellisesti tämä viesti:
Quote from: maahanmuuttaja on 30.04.2011, 17:47:11
Muodostaessa hallitusta on aina erimielisyyksiä, ellei yksi puolue saa yli 50 %. On myös aina kompromisseja. Minulle periaatteessa on ihan sama maksaako Suomi takauksia vai ei, kunhan nykyisenlainen mokutus loppuu.
Ei-länsimaalaiset maahanmuuttajat kuluttavat jo nykyään ainakin miljardin vuodessa, joka vuosi. Mokutus on jo varmasti maksanut Suomelle yli 10 miljardia euroa. Lainatakaukset ovat kertaluonteisia maksuja, maahanmuuton vaikutukset ovat pysyviä, niin rahan kuin turvattomuuden ja rikollisuuden suhteen. Turvattomuus, rikollisuus, väkivalta ja raiskaukset ovat korkeita veroja astetta pahempi ilmiö, näille ei edes pystytä eikä yleensä lasketa hintaa.
Minun puolestani Soini ja perussuomalaiset voivat antaa periksi muissakin kysymyksissä, kunhan reijät tukitaan.
Katsotaan mitä perussuomalaiset saa aikaan maahanmuuton rintamalla, sitten vasta aloittako itkeminen. Luulisi, että täällä ihmiset ovat eniten huolissaan juuri maahanmuuttopolitiikasta.
Jaa niin joo. Eli kun Soini kertoi, että Portugal-tukipaketti on ehdoton kynnyskysymys, sillä kerättiin ääniä, kunhan vain pääsee hallitukseen. Populistiko?
No, onko se kynnys jo ylitetty?
No kovasti tuntuu jalka jo kynnyksellä olevan, kun ennen vaaleja se oli ehdoton kynnyskysymys ja nyt kanta onkin: "Se mistä neuvotellaan, on pystytäänkö [rahastoja] muuttamaan vaaleja edeltävästä tilanteesta. Kaikki, jotka istuvat europöydässä, ovat relevantteja osallistujia. Ilman yhteisymmärrystä mitään ei tapahdu, Soini sanoi."
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 21:02:44
Kuka silloin muut työt tekee? Ennen oli eri asia, kun oltiin kotona maantöissä.N ykyisin teemme työtä ulkopuoliselle tai ainakin kodin ulkopuolella..Aika mestari olet jos saat sovitettua omat työt ja ympärivuorokautisen vanhusten hoidon!
Nykyään käytännössä iso osa töistä tehdään pätkissä määräaikaisina työsuhteina tai osa-aikatyönä, siihen lomaan (yhdessä suvun avustuksella) pystyy sovittamaan omistaan huolehtimisen, jos vain tahtotilaa tarpeeksi löytyy.
Omaishoitajuudesta pitäisikin tehdä sen verran kannattavaa, ettei kodin ulkopuolisen työn määrän tarvitse olla (toimeentulon kannalta) kovin suuri - siitähän tässä on kysymys. Omia tulotaso-odotuksiaankin voi laskea, ihminen tulee toimeen vähemmälläkin. Jokaisen kannattaa miettiä, mitä meistä jää jäljelle, kun kuolemme; maallinen omaisuus vaihtaa omistajaa, lahoaa, hajoaa ja menettää merkityksensä - se, miten olet kohdellut lähimmäisiäsi kantaa hedelmää sukupolvien jatkumossa vuosikausia eteenpäin.
Quote from: Brandöt on 01.05.2011, 21:42:31
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 21:02:44
Kuka silloin muut työt tekee? Ennen oli eri asia, kun oltiin kotona maantöissä.N ykyisin teemme työtä ulkopuoliselle tai ainakin kodin ulkopuolella..Aika mestari olet jos saat sovitettua omat työt ja ympärivuorokautisen vanhusten hoidon!
Nykyään käytännössä iso osa töistä tehdään pätkissä määräaikaisina työsuhteina tai osa-aikatyönä, siihen lomaan (yhdessä suvun avustuksella) pystyy sovittamaan omistaan huolehtimisen, jos vain tahtotilaa tarpeeksi löytyy.
Omaishoitajuudesta pitäisikin tehdä sen verran kannattavaa, ettei kodin ulkopuolisen työn määrän tarvitse olla (toimeentulon kannalta) kovin suuri - siitähän tässä on kysymys. Omia tulotaso-odotuksiaankin voi laskea, ihminen tulee toimeen vähemmälläkin. Jokaisen kannattaa miettiä, mitä meistä jää jäljelle, kun kuolemme; maallinen omaisuus vaihtaa omistajaa, lahoaa, hajoaa ja menettää merkityksensä - se, miten olet kohdellut lähimmäisiäsi kantaa hedelmää sukupolvien jatkumossa vuosikausia eteenpäin.
Vai iso osa *hymy*
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 18:42:40
Jaa niin joo. Eli kun Soini kertoi, että Portugal-tukipaketti on ehdoton kynnyskysymys, sillä kerättiin ääniä, kunhan vain pääsee hallitukseen. Populistiko?
Jos pääsee hallitukseen ja pystyy sulkemaan rajat kehitysmaalaisilta (riippumatta tukipaketista), niin se on hyvä asia.
Kehitysmaalaiset maksavat noin miljardi joka vuosi jo nyt.
Jos niiden määrä kasvaa menot myös kasvavat.
Esim. tanskassa kehitysmaalaiset maksavat joka vuosi 2 miljardia ja se on pysyvä menoerä, sitä ei voi korjata joskus seuraavalla vaalikaudella.
Quote from: vilach on 01.05.2011, 22:18:54
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 18:42:40
Jaa niin joo. Eli kun Soini kertoi, että Portugal-tukipaketti on ehdoton kynnyskysymys, sillä kerättiin ääniä, kunhan vain pääsee hallitukseen. Populistiko?
Jos pääsee hallitukseen ja pystyy sulkemaan rajat kehitysmaalaisilta (riippumatta tukipaketista), niin se on hyvä asia.
Kehitysmaalaiset maksavat noin miljardi joka vuosi jo nyt.
Jos niiden määrä kasvaa menot myös kasvavat.
Esim. tanskassa kehitysmaalaiset maksavat joka vuosi 2 miljardia ja se on pysyvä menoerä.
´
On on. Ehdottomasti. Luulin vain, että persujen piti olla erilainen puolue. Että rehellisyys on in ja paskanpuhuminen out. Ettei tarkoitus pyhitäkään keinoja. Mutta tietty hieno homma puolueen kannalta, että saivat monta ääntä lisää Portugal-kannallaan. Näin siis vuonna 2011, Entäpä vuonna 2015?
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 22:01:16
Quote from: Brandöt on 01.05.2011, 21:42:31
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 21:02:44
Kuka silloin muut työt tekee? Ennen oli eri asia, kun oltiin kotona maantöissä.N ykyisin teemme työtä ulkopuoliselle tai ainakin kodin ulkopuolella..Aika mestari olet jos saat sovitettua omat työt ja ympärivuorokautisen vanhusten hoidon!
Nykyään käytännössä iso osa töistä tehdään pätkissä määräaikaisina työsuhteina tai osa-aikatyönä, siihen lomaan (yhdessä suvun avustuksella) pystyy sovittamaan omistaan huolehtimisen, jos vain tahtotilaa tarpeeksi löytyy.
Omaishoitajuudesta pitäisikin tehdä sen verran kannattavaa, ettei kodin ulkopuolisen työn määrän tarvitse olla (toimeentulon kannalta) kovin suuri - siitähän tässä on kysymys. Omia tulotaso-odotuksiaankin voi laskea, ihminen tulee toimeen vähemmälläkin. Jokaisen kannattaa miettiä, mitä meistä jää jäljelle, kun kuolemme; maallinen omaisuus vaihtaa omistajaa, lahoaa, hajoaa ja menettää merkityksensä - se, miten olet kohdellut lähimmäisiäsi kantaa hedelmää sukupolvien jatkumossa vuosikausia eteenpäin.
Vai iso osa *hymy*
Kyllä iso osa. Ei suurin osa. Mutta iso osa. Ja tämä trendi on yhä vain yleistymässä; ota selvää asioista, voi hymy hyytyä.
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 21:38:46
Quote from: hiljainen tukija on 01.05.2011, 19:12:23
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 18:42:40
Quote from: vilach on 01.05.2011, 17:04:06
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 14:36:45
Eikös Soini osoittanut kirjaimellisesti, että politikkoon ja lupauksiin ei todellakaan voi luottaa. Takki käännetty jo ennen hallituksen muodostamista. Todella säälittävää.
Lue huolellisesti tämä viesti:
Quote from: maahanmuuttaja on 30.04.2011, 17:47:11
Muodostaessa hallitusta on aina erimielisyyksiä, ellei yksi puolue saa yli 50 %. On myös aina kompromisseja. Minulle periaatteessa on ihan sama maksaako Suomi takauksia vai ei, kunhan nykyisenlainen mokutus loppuu.
Ei-länsimaalaiset maahanmuuttajat kuluttavat jo nykyään ainakin miljardin vuodessa, joka vuosi. Mokutus on jo varmasti maksanut Suomelle yli 10 miljardia euroa. Lainatakaukset ovat kertaluonteisia maksuja, maahanmuuton vaikutukset ovat pysyviä, niin rahan kuin turvattomuuden ja rikollisuuden suhteen. Turvattomuus, rikollisuus, väkivalta ja raiskaukset ovat korkeita veroja astetta pahempi ilmiö, näille ei edes pystytä eikä yleensä lasketa hintaa.
Minun puolestani Soini ja perussuomalaiset voivat antaa periksi muissakin kysymyksissä, kunhan reijät tukitaan.
Katsotaan mitä perussuomalaiset saa aikaan maahanmuuton rintamalla, sitten vasta aloittako itkeminen. Luulisi, että täällä ihmiset ovat eniten huolissaan juuri maahanmuuttopolitiikasta.
Jaa niin joo. Eli kun Soini kertoi, että Portugal-tukipaketti on ehdoton kynnyskysymys, sillä kerättiin ääniä, kunhan vain pääsee hallitukseen. Populistiko?
No, onko se kynnys jo ylitetty?
No kovasti tuntuu jalka jo kynnyksellä olevan, kun ennen vaaleja se oli ehdoton kynnyskysymys ja nyt kanta onkin: "Se mistä neuvotellaan, on pystytäänkö [rahastoja] muuttamaan vaaleja edeltävästä tilanteesta. Kaikki, jotka istuvat europöydässä, ovat relevantteja osallistujia. Ilman yhteisymmärrystä mitään ei tapahdu, Soini sanoi."
Jos nyt kuitenkin jättäisit pelihousisi repimättä enempää, kun tuo persu hieman jo repeämästä vilkkuu. ;)
Voin kertoa sinulle ettei rikoslaissakaan rikoksen suunnittelu ole rikos.
Quote from: Brandöt on 01.05.2011, 22:34:04
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 22:01:16
Quote from: Brandöt on 01.05.2011, 21:42:31
Quote from: Pasi Helander on 01.05.2011, 21:02:44
Kuka silloin muut työt tekee? Ennen oli eri asia, kun oltiin kotona maantöissä.N ykyisin teemme työtä ulkopuoliselle tai ainakin kodin ulkopuolella..Aika mestari olet jos saat sovitettua omat työt ja ympärivuorokautisen vanhusten hoidon!
Nykyään käytännössä iso osa töistä tehdään pätkissä määräaikaisina työsuhteina tai osa-aikatyönä, siihen lomaan (yhdessä suvun avustuksella) pystyy sovittamaan omistaan huolehtimisen, jos vain tahtotilaa tarpeeksi löytyy.
Omaishoitajuudesta pitäisikin tehdä sen verran kannattavaa, ettei kodin ulkopuolisen työn määrän tarvitse olla (toimeentulon kannalta) kovin suuri - siitähän tässä on kysymys. Omia tulotaso-odotuksiaankin voi laskea, ihminen tulee toimeen vähemmälläkin. Jokaisen kannattaa miettiä, mitä meistä jää jäljelle, kun kuolemme; maallinen omaisuus vaihtaa omistajaa, lahoaa, hajoaa ja menettää merkityksensä - se, miten olet kohdellut lähimmäisiäsi kantaa hedelmää sukupolvien jatkumossa vuosikausia eteenpäin.
Vai iso osa *hymy*
Kyllä iso osa. Ei suurin osa. Mutta iso osa. Ja tämä trendi on yhä vain yleistymässä; ota selvää asioista, voi hymy hyytyä.
Siis miks ihmeessä hymyn pitäis hyytyä tollasen asian takia?
Quote from: hiljainen tukija on 01.05.2011, 22:35:24
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 21:38:46
Quote from: hiljainen tukija on 01.05.2011, 19:12:23
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 18:42:40
Quote from: vilach on 01.05.2011, 17:04:06
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 14:36:45
Eikös Soini osoittanut kirjaimellisesti, että politikkoon ja lupauksiin ei todellakaan voi luottaa. Takki käännetty jo ennen hallituksen muodostamista. Todella säälittävää.
Lue huolellisesti tämä viesti:
Quote from: maahanmuuttaja on 30.04.2011, 17:47:11
Muodostaessa hallitusta on aina erimielisyyksiä, ellei yksi puolue saa yli 50 %. On myös aina kompromisseja. Minulle periaatteessa on ihan sama maksaako Suomi takauksia vai ei, kunhan nykyisenlainen mokutus loppuu.
Ei-länsimaalaiset maahanmuuttajat kuluttavat jo nykyään ainakin miljardin vuodessa, joka vuosi. Mokutus on jo varmasti maksanut Suomelle yli 10 miljardia euroa. Lainatakaukset ovat kertaluonteisia maksuja, maahanmuuton vaikutukset ovat pysyviä, niin rahan kuin turvattomuuden ja rikollisuuden suhteen. Turvattomuus, rikollisuus, väkivalta ja raiskaukset ovat korkeita veroja astetta pahempi ilmiö, näille ei edes pystytä eikä yleensä lasketa hintaa.
Minun puolestani Soini ja perussuomalaiset voivat antaa periksi muissakin kysymyksissä, kunhan reijät tukitaan.
Katsotaan mitä perussuomalaiset saa aikaan maahanmuuton rintamalla, sitten vasta aloittako itkeminen. Luulisi, että täällä ihmiset ovat eniten huolissaan juuri maahanmuuttopolitiikasta.
Jaa niin joo. Eli kun Soini kertoi, että Portugal-tukipaketti on ehdoton kynnyskysymys, sillä kerättiin ääniä, kunhan vain pääsee hallitukseen. Populistiko?
No, onko se kynnys jo ylitetty?
No kovasti tuntuu jalka jo kynnyksellä olevan, kun ennen vaaleja se oli ehdoton kynnyskysymys ja nyt kanta onkin: "Se mistä neuvotellaan, on pystytäänkö [rahastoja] muuttamaan vaaleja edeltävästä tilanteesta. Kaikki, jotka istuvat europöydässä, ovat relevantteja osallistujia. Ilman yhteisymmärrystä mitään ei tapahdu, Soini sanoi."
Jos nyt kuitenkin jättäisit pelihousisi repimättä enempää, kun tuo persus hieman jo repeämästä vilkkuu. ;)
Voin kertoa sinulle ettei rikoslaissakaan rikoksen suunnittelu ole rikos.
Olipas hienot argumentit sulla vastineeksi. Onnea valitsemallasi tiellä.
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 22:28:02
Quote from: vilach on 01.05.2011, 22:18:54
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 18:42:40
Jaa niin joo. Eli kun Soini kertoi, että Portugal-tukipaketti on ehdoton kynnyskysymys, sillä kerättiin ääniä, kunhan vain pääsee hallitukseen. Populistiko?
Jos pääsee hallitukseen ja pystyy sulkemaan rajat kehitysmaalaisilta (riippumatta tukipaketista), niin se on hyvä asia.
Kehitysmaalaiset maksavat noin miljardi joka vuosi jo nyt.
Jos niiden määrä kasvaa menot myös kasvavat.
Esim. tanskassa kehitysmaalaiset maksavat joka vuosi 2 miljardia ja se on pysyvä menoerä.
´
On on. Ehdottomasti. Luulin vain, että persujen piti olla erilainen puolue. Että rehellisyys on in ja paskanpuhuminen out. Ettei tarkoitus pyhitäkään keinoja. Mutta tietty hieno homma puolueen kannalta, että saivat monta ääntä lisää Portugal-kannallaan. Näin siis vuonna 2011, Entäpä vuonna 2015?
Sen tyyppinen ratkaisu jota SDP on hahmotellut kävisi vielä joten kuten, mutta jos Soini nyt siirtyykin täysin Kataisen linjalle Portugal-kysymyksessä, se on hyvin paha isku hänen uskottavuudelleen ja tulee täysin varmasti näkymään PS:n kannatuksessa - ehkä hyvinkin dramaattisella tavalla.
Onko Hommasta tullut persupalsta?
Mitä Homman kannalta on merkitystä mitä persut ja soini ja muut tekevät Portugalinkaan kanssa kunhan maahanmuuttopolitiikka muuttuu järkevemmäksi?
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 22:28:02
On on. Ehdottomasti. Luulin vain, että persujen piti olla erilainen puolue. Että rehellisyys on in ja paskanpuhuminen out. Ettei tarkoitus pyhitäkään keinoja. Mutta tietty hieno homma puolueen kannalta, että saivat monta ääntä lisää Portugal-kannallaan. Näin siis vuonna 2011, Entäpä vuonna 2015?
Salvation & kumppanit; nyt kannattaisi ihan tosissaan alkaa puristamaan enemmän pohdittua tekstiä palstalle, laittaa viesteihin jotain todellista substanssia, eikä vaan keskittyä ampumaan alas muiden (hienoja) pointteja.
Kyllä täälläkin osataan; pitäisköhän munkin mennä ja luoda nikki jollekin kokoomuslaisia kuhisevalle keskustelufoorumille, ja alkaa sivutoimisesti heittään tämän ^ vastauksesi tyyppisiä one linereita. Täällä hoitovapaalla ollessa olisi ihan kivasti aikaa, ja ketutuskäyrä tätä perussuomalaisangstia kohtaan alkaa kohta olla siinä mittasuhteissa, että motivaatiokin on kohdillaan.
Eli
come on; tiedän, että pystyt parempaan! Eri asia on sitten se, että haluatko?
Miten tämä voikin olla niin ennalta-arvattavaa?
Vaalien jälkeen oli odotettavissa kolme pääteemaa: Jussi Halla-aho on natsi, Soini kääntää takkinsa EU-paketeissa ja PS hajoaa, koska eduskuntaryhmä on täynnä ihmeellisiä juntteja.
Kaikki kolme ennakoitua media suuntaa toteutuvat raamatullisella varmuudella. Siitä huolimatta, vaikka hallitusneuvotteluissa on nyt ainakin kaksi puoluetta (PS ja SDP), jotka pyrkivät ajamaan suomalaisten etuja. Siitä huolimatta, vaikka Halla-ahon tuotanto on jopa legendaarisen Vieraskirjan ajoilta käyty täikammalla läpi eikä natseja ole vieläkään bunkkereista löytynyt. Siitä huolimatta, että Hakkarainen Viitasaarelta sanoi kansan kielellä sen, mitä kansa ajattelee ja nousi samalla yhden suomalaisen ihmisryhmän eläväksi legendaksi.
En lakkaa hämmästelemästä valtamedia tyhmyyttä. Kaikki heidän (jo ponnettoman avuttomat, ja suorastaan säälittävät) yrityksensä kääntyvät heti kättelyssä heidän tarkoitustaan vastaan. Mykistävä suoritus.
Aivan erityistä ällistystä minulle tuottavat nämä eri puolueiden vaalianalyysit. Jargon toistaa samaa sanomaa: emme saaneet viestiämme läpi. Totuus kun on juuri päinvastainen – eliitti todellakin sai viestinsä läpi. Kummallisin lienee Keskustan reaktio. Puolue naulaa itsensä aivan avoimesti itsensä seinään koko ajan kevätauringossa enemmän ja enemmän kuihtuvaksi perinnejärjestöksi. Kiviniemen vappupuhe oli tästä todellisuudesta vieraantumisesta täydellinen esimerkki.
En usko, että kukaan järkevä ihminen odotti asioiden muuttuvan yön yli vaalien jälkeen. Nyt asioihin vaikuttaminen on kuitenkin mahdollista ja totta helvetissä se vaatii kompromisseja, politiikkahan on yhdessä tekemistä. Takki voi kääntyä suhisten mihin suuntaan tahansa, koska nyt on kuitenkin saatu suuri määrä maalaisjärkeä mukaan tehtäviin päätöksiin.
Niin kuin Jussi totesi – katsotaan asiaa neljän vuoden päästä ja lasketaan tulokset. Siitä olen varma, että saavutusten lista on eri näköinen kuin Terijoki II:n jäljiltä.
En äänestänyt Persuja, joten takinkäännöillä ei ole minulle henkilökohtaista merkitystä. En kuitenkaan usko, että Portugali-paketti on missään vaiheessa ollut kovin suurelle joukolle PS:n äänestäjiä hirvittävän tärkeä ja ehdoton poliittinen kysymys. Oikeastaan olen pitänyt tämän paketin synnyttämää keskustelua aivan suhteettoman suurena: kyse on tärkeästä asiasta, mutta media on luonut sellaista kuvaa, että kysymys on ei vähempää kuin tulevan hallituskauden tärkein. Sitä se ei ole millään tasolla. Kyse on ilman muuta kysymyksestä, jossa voidaan joustaa, että niitä aidosti tärkeitä teemoja saadaan ajettua.
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 22:28:02
Quote from: vilach on 01.05.2011, 22:18:54
Quote from: Salvation on 01.05.2011, 18:42:40
Jaa niin joo. Eli kun Soini kertoi, että Portugal-tukipaketti on ehdoton kynnyskysymys, sillä kerättiin ääniä, kunhan vain pääsee hallitukseen. Populistiko?
Jos pääsee hallitukseen ja pystyy sulkemaan rajat kehitysmaalaisilta (riippumatta tukipaketista), niin se on hyvä asia.
Kehitysmaalaiset maksavat noin miljardi joka vuosi jo nyt.
Jos niiden määrä kasvaa menot myös kasvavat.
Esim. tanskassa kehitysmaalaiset maksavat joka vuosi 2 miljardia ja se on pysyvä menoerä.
´
On on. Ehdottomasti. Luulin vain, että persujen piti olla erilainen puolue. Että rehellisyys on in ja paskanpuhuminen out. Ettei tarkoitus pyhitäkään keinoja. Mutta tietty hieno homma puolueen kannalta, että saivat monta ääntä lisää Portugal-kannallaan. Näin siis vuonna 2011, Entäpä vuonna 2015?
Ihmiset ovat tyhmiä, heille kertaluonteinen maksu on huonompi juttu, kuin kehtitysmaalaisten raahaaminen Suomeen, koska
he eivät tiedä miten paljon haittaa kehitysmaalaisista on.
Voi jopa valehdella tukipaketista lisä-äänien saamiseksi, jos näitä ääniä käytetään Suomen hyväksi, eli rajan sulkemiseen kehistysmaalaisilta.
Quote from: Mika.H on 01.05.2011, 22:38:46
Onko Hommasta tullut persupalsta?
Mitä Homman kannalta on merkitystä mitä persut ja soini ja muut tekevät Portugalinkaan kanssa kunhan maahanmuuttopolitiikka muuttuu järkevemmäksi?
Onneksi on muita ihmisiä minun lisäksi, jotka ymmärtävät miten paljon haittaa kehitysmaalaisista on.
Mutta nyt ei voi arvata miten paljon persut saavat maahanmuuton puolella. Jos kehitysmaalaisten virta Suomeen ei muutu tai pienenee liian vähän vasta silloin voi kutsua heitä takin kääntäjiksi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050113632683_uu.shtml
Quote"Pidä sanasi, Soini!"
Sunnuntai 1.5.2011 klo 20.48
Kannattajat pettyivät perussuomalaisten puheenjohtajan takinkääntöön Portugalin tukemisessa.
- Pitäkää ne vaalilupaukset. Äänestäjien huijaaminen on törkeä petos, perussuomalaisia ensimmäisen kerran äänestänyt Jaana Vartiainen sanoo.
- Juuri tuon takia minä vihaan politiikkaa, lastenvaunuja työntävä Jaana Vartiainen, 28, sanoo Jakomäen ostoskeskuksen pihalla Koillis-Helsingissä.
Kahden lapsen kotiäiti on juuri kuullut, että hänen äänestämänsä puolue on luistamassa vaalilupauksistaan.
Perussuomalaiset lupasi vaalien alla asettaa suomalaisten edun muunmaalaisten edelle ja vastustaa muun muassa ahdinkoon joutuneen Portugalin lainatakauksia.
Se vetosi Vartiaiseen.
- Ennen näitä vaaleja olin äänestänyt vain presidentinvaaleissa, mutta esimerkiksi maahanmuutosta ja euromaiden tukemisesta olin täysin samaa mieltä kuin perussuomalaiset.
Vartiaisen mielestä velkaantuneita maita voivat auttaa ne euromaat, joilla siihen on varaa.
- Mutta Suomi ei kuulu niihin.
"Uusi asento"
Samaa mieltä oli perussuomalaisten puoluejohtaja Timo Soinikin vielä Ylen haastattelussa 7. huhtikuuta.
- Nyt on kysymys siitä, että ei ole varaa lapioida Suomen kansan työn tuloksia noihin etelän Moolokin kitoihin, Soini sanoi tuolloin.
Valtiopäivien avajaisissa viime torstaina populistin pää oli kuitenkin kääntynyt:
- Ei semmoinen ole mahdollista, että otetaan asento, mikä oli ennen vaaleja, Soini kierteli Iltalehden haastattelussa.
Oli siinä hakemalla haettu "seurue" haastateltavaksi. Ei sitten yhtään luoda kuvaa "peruspersusta".
-- Kokonaisen artikkelin ottaminen ei ole suotavaa. Tekijänoikeusjuttuja.
Kertoisiko kukaan mikä olivat Portugalin tukipaketin ehdot ennen vaaleja?
Eli paljonko oli Suomen ehdotetut vastuut ja miten ne muodostuivat? Paljonko koko ehdotettu tuki oli ja mihin se suuntautui?
Onko minulta nyt jäänyt joku uutinen lukematta? Miten takki kääntyi?
Quote from: Mulli on 01.05.2011, 23:20:27
Onko minulta nyt jäänyt joku uutinen lukematta? Miten takki kääntyi?
Tätä ei kukaan toimittaja tule kertomaan, heille riittää, että tukipaketista puhutaan erilaisin sanoin kuin ennen vaaleja.
Jos periaate sanojen takana on täysin sama, kuin ennen vaaleja, niin heistä se on samantekevää.
Tosiasia on, että kaikki raha tuonne etelään työnnettynä on menetettyä rahaa, ja se pitää estää.
Mikäli tuossa takki ei käänny, niin silloin se ei ole kääntynyt.
Kummallista miten vaalitaistelu edelleen jatkuu toimittajien toimesta, eivätkö he laisinkaan ymmärrä mihin laariin tämäkin sataa ??
Quote from: ämpee on 01.05.2011, 23:31:21Jos periaate sanojen takana on täysin sama, kuin ennen vaaleja, niin heistä se on samantekevää.
Soinin ei tarvitsisi kuin sanoa uudestaan, että hän ei mene hallitukseen, joka millään tavalla osallistuu tukipaketteihin. Sillä tavoin takki säilyisi. Koska hän ei tätä sano, on ilmeistä, että takki on kääntynyt. Valta kiinnostaa vastuuta enemmän.
Jokainen konkreettinen vaalilupaus houkuttelee paljon äänestäjiä. Niihin kuitenkin sisältyy myös suuri riski. Soini kusi lupauksellaan homman. Jotain voisi vielä pelastaa, jos hän rehellisesti myöntäisi valehdelleensa.
Toki Soini voi vielä muuttaa mieltään, mutta Ylen haastattelussa sävy oli selvä.
Quote from: Terhon puolesta on 01.05.2011, 23:36:09
Quote from: ämpee on 01.05.2011, 23:31:21Jos periaate sanojen takana on täysin sama, kuin ennen vaaleja, niin heistä se on samantekevää.
Soinin ei tarvitsisi kuin sanoa uudestaan, että hän ei mene hallitukseen, joka millään tavalla osallistuu tukipaketteihin. Sillä tavoin takki säilyisi. Koska hän ei tätä sano, on ilmeistä, että takki on kääntynyt. Valta kiinnostaa vastuuta enemmän.
Jokainen konkreettinen vaalilupaus houkuttelee paljon äänestäjiä. Niihin kuitenkin sisältyy myös suuri riski. Soini kusi lupauksellaan homman. Jotain voisi vielä pelastaa, jos hän rehellisesti myöntäisi valehdelleensa.
Toki Soini voi vielä muuttaa mieltään, mutta Ylen haastattelussa sävy oli selvä.
Vaan kun te tollot ette tajua, että soini ei tätä yksin päätä. Jos puolue päättää jäädä oppositioon niin Soini ei mahda yksin sille mitään. itse toivon että Soini menee hallitukseen mahdollisimman hyvän sopimuksen kanssa.
Quote from: Terhon puolesta on 01.05.2011, 23:36:09
Toki Soini voi vielä muuttaa mieltään, mutta Ylen haastattelussa sävy oli selvä.
Onko sulla muita sävyjä paletissa kuin musta ja valkoinen?
Quote from: Mika.H on 01.05.2011, 23:41:13
Quote from: Terhon puolesta on 01.05.2011, 23:36:09
Toki Soini voi vielä muuttaa mieltään, mutta Ylen haastattelussa sävy oli selvä.
Onko sulla muita sävyjä paletissa kuin musta ja valkoinen?
Toimittajilta ainakaan ei tunnu muita löytyvän. Se on aina joko tai.
Quote from: Topelius on 01.05.2011, 23:06:49
En äänestänyt Persuja, joten takinkäännöillä ei ole minulle henkilökohtaista merkitystä. En kuitenkaan usko, että Portugali-paketti on missään vaiheessa ollut kovin suurelle joukolle PS:n äänestäjiä hirvittävän tärkeä ja ehdoton poliittinen kysymys. Oikeastaan olen pitänyt tämän paketin synnyttämää keskustelua aivan suhteettoman suurena: kyse on tärkeästä asiasta, mutta media on luonut sellaista kuvaa, että kysymys on ei vähempää kuin tulevan hallituskauden tärkein. Sitä se ei ole millään tasolla. Kyse on ilman muuta kysymyksestä, jossa voidaan joustaa, että niitä aidosti tärkeitä teemoja saadaan ajettua.
Moni Marin hylännyt piti P-paketin hylkäämistä tärkeänä. Mari kusi yläparvelta suoraan kasvoille yli 60v Maalaisliittoa/Keskustaa äänestäneitä. Näin kertoi äitini. Siinäpä yksi syy kepun veret pysäyttävälle tappiolle.
Toivottavasti PerSut saavat huomattavia muutoksia P-pakettiin ja uskaltavat hallitukseen pysäyttämään Espanjan tukipaketin. Portugalin lunnaat ovat pieniä Espanjan rinnalla.
Quote from: Terhon puolesta on 01.05.2011, 23:36:09
Quote from: ämpee on 01.05.2011, 23:31:21Jos periaate sanojen takana on täysin sama, kuin ennen vaaleja, niin heistä se on samantekevää.
Soinin ei tarvitsisi kuin sanoa uudestaan, että hän ei mene hallitukseen, joka millään tavalla osallistuu tukipaketteihin. Sillä tavoin takki säilyisi. Koska hän ei tätä sano, on ilmeistä, että takki on kääntynyt. Valta kiinnostaa vastuuta enemmän.
Jokainen konkreettinen vaalilupaus houkuttelee paljon äänestäjiä. Niihin kuitenkin sisältyy myös suuri riski. Soini kusi lupauksellaan homman. Jotain voisi vielä pelastaa, jos hän rehellisesti myöntäisi valehdelleensa.
Toki Soini voi vielä muuttaa mieltään, mutta Ylen haastattelussa sävy oli selvä.
Kerro mitä haluat:
A)Portugal-paketin ja jonkinlaisen mokutuksen rajoittimen?
B)Portugal-paketin ja turbomokutuksen?
C)PS menee hallitukseen ja sanelee kaikki asiat siellä, jokainen muu hallituspuolue allekirjoittaa PS:n ohjelman sanasta sanaan?
Quote from: Nuivanlinna on 01.05.2011, 23:59:28Kerro mitä haluat
Äänestin rehellisen ja avoimen poliittisen kulttuurin puolesta. Luulin, että nyt olisi mahdollisuus palauttaa näennäispolitiikkaa kohti todellista politiikkaa ja kansanvaltaa.
Jonkin verran Soinin toiminta siis hiertää. Katainen on mainostoimiston kiiltokuvapoika, joka viestii pelkällä ulkoisella olemuksellaan ja ympäripyöreillä puheillaan epäluottamusta. Hänen toimiaan pystyy ennakoimaan. Soini sen sijaan on esiintynyt kansan äänenä ja erilaisten valintojen vaihtoehtona. Saa nähdä, yltääkö Soinin röyhkeys niin pitkälle, ettei hän edes myönnä katteettomia puheitaan tai yrittää selitellä ne parhain päin.
Tukipaketteihin minulla ei ole kantaa. Rehellisyyteen on. Jos Soini hyppää mukaan Kataisen kelkkaan, niin se on järjestelmän tappio.
Quote from: Terhon puolesta on 01.05.2011, 23:36:09
Toki Soini voi vielä muuttaa mieltään, mutta Ylen haastattelussa sävy oli selvä.
Vieläkö täällä on näihin toimittajiin uskovia ??
:facepalm:
Quote from: Terhon puolesta on 02.05.2011, 00:14:43
Quote from: Nuivanlinna on 01.05.2011, 23:59:28Kerro mitä haluat
Äänestin rehellisen ja avoimen poliittisen kulttuurin puolesta. Luulin, että nyt olisi mahdollisuus palauttaa näennäispolitiikkaa kohti todellista politiikkaa ja kansanvaltaa.
Jonkin verran Soinin toiminta siis hiertää. Katainen on mainostoimiston kiiltokuvapoika, joka viestii pelkällä ulkoisella olemuksellaan ja ympäripyöreillä puheillaan epäluottamusta. Hänen toimiaan pystyy ennakoimaan. Soini sen sijaan on esiintynyt kansan äänenä ja erilaisten valintojen vaihtoehtona. Saa nähdä, yltääkö Soinin röyhkeys niin pitkälle, ettei hän edes myönnä katteettomia puheitaan tai yrittää selitellä ne parhain päin.
Tukipaketteihin minulla ei ole kantaa. Rehellisyyteen on. Jos Soini hyppää mukaan Kataisen kelkkaan, niin se on järjestelmän tappio.
No ei mun toivomukset politiikan suhteen eroa juurikaan omistasi, joten anteeksi hyökkäävyyteni edellisessä.
Itse uskon että Soini ja PS ei mene täysillä Kataisen kelkkaan, vaan jalka on tökkimässä hurjimpia liukuja vaarattomimmiksi.
Toivon että "jytky" jätti jotain pysyvää suomalaiseen politiikkaan, uskon siihen että asioihin voi vaikuttaa äänestämällä. PS:llä ei ole varaa muuttua "vanhaksi puolueeksi" ja tämän Soini ja 38 edustajaa tietää, Soini ainakin siitä olen 100% varma.
Myöskään äänestäjillä ei ole varaa jättää arvion tekemistä pelkästään HS+YLE+almamedia:n varaan, vaan on katseltava mistä PS käy kauppaa kabineteissa ja mitä saa ujutettua hallitusohjelmaan ja mistä taas joutuu luopumaan.
Quote from: Terhon puolesta on 02.05.2011, 00:14:43
Äänestin rehellisen ja avoimen poliittisen kulttuurin puolesta. Luulin, että nyt olisi mahdollisuus palauttaa näennäispolitiikkaa kohti todellista politiikkaa ja kansanvaltaa.
Boldasin olennaisimman. Ei pidä luulla liikaa.
Quote from: Nuivanlinna on 01.05.2011, 23:59:28
Kerro mitä haluat:
A)Portugal-paketin ja jonkinlaisen mokutuksen rajoittimen?
B)Portugal-paketin ja turbomokutuksen?
C)PS menee hallitukseen ja sanelee kaikki asiat siellä, jokainen muu hallituspuolue allekirjoittaa PS:n ohjelman sanasta sanaan?
Hyvin tiivistetty. Foorumeilla kautta maan itketään miten PS on pettänyt lupauksensa. Itkijät on tietenkin pääosin niitä kokoomuksen ja kepun pettyneitä kannattajia, jotka alunperinkin olivat hyväksyneet etelän lainoitukset kaikilla mausteilla.
Soini ehkä mokasi asian vaalitenteissä, olisi pitänyt sanoa, että vastustamme jyrkästi mutta eihän asiaa yksi puolue päätä. Pudotusta tullee sen takia 4 vuoden kuluttua. Hallitukseen pääsy on kuitenkin nyt sen arvoista. Perussuomalaiskannatus voi ensi vaaleissa laskea jokatapauksessa, jolloin heitä ei tarvitse huolia hallitukseen. Mutta silloin olisi myöhäistä vaikuttaa tällä välillä tehtävään politiikkaan. Mokutus, sairaanhoidon alasajot, reumasairaalajärjettömyydet, risupaketit, E10, jätevedet, lisämaksuja kovalevyjen käyttäjille, puhumattakaan tekemättömistä hankkeista kuten pakkoruotsin purku, edellisen hallituksen lista on loputon ja niihin perussuomalaiset voivat vaikuttaa. Niihin kuten lainapaketteihin pätee samanlainen kompromissin tarve mutta idiootthan se on, joka luulee 19% kannatuksella hoidettavan maata diktaattorin elkein.
Quote from: Jepulis on 02.05.2011, 01:19:05
Soini ehkä mokasi asian vaalitenteissä, olisi pitänyt sanoa, että vastustamme jyrkästi mutta eihän asiaa yksi puolue päätä. Pudotusta tullee sen takia 4 vuoden kuluttua. Hallitukseen pääsy on kuitenkin nyt sen arvoista. Perussuomalaiskannatus voi ensi vaaleissa laskea jokatapauksessa, jolloin heitä ei tarvitse huolia hallitukseen.
Hallitukseen meno tietää väistämättä seuraavissa vaaleissa tappiota. Varteenotettava vaihtoehto onkin opetella ison puolueen elämää ja vaikuttaa oppositiossa.
Quote from: Jepulis on 02.05.2011, 01:19:05
Foorumeilla kautta maan itketään miten PS on pettänyt lupauksensa. Itkijät on tietenkin pääosin niitä kokoomuksen ja kepun pettyneitä kannattajia, jotka alunperinkin olivat hyväksyneet etelän lainoitukset kaikilla mausteilla.
Soini ehkä mokasi asian vaalitenteissä, olisi pitänyt sanoa, että vastustamme jyrkästi mutta eihän asiaa yksi puolue päätä. Pudotusta tullee sen takia 4 vuoden kuluttua. Hallitukseen pääsy on kuitenkin nyt sen arvoista. Perussuomalaiskannatus voi ensi vaaleissa laskea jokatapauksessa, jolloin heitä ei tarvitse huolia hallitukseen. Mutta silloin olisi myöhäistä vaikuttaa tällä välillä tehtävään politiikkaan. Mokutus, sairaanhoidon alasajot, reumasairaalajärjettömyydet, risupaketit, E10, jätevedet, lisämaksuja kovalevyjen käyttäjille, puhumattakaan tekemättömistä hankkeista kuten pakkoruotsin purku, edellisen hallituksen lista on loputon ja niihin perussuomalaiset voivat vaikuttaa. Niihin kuten lainapaketteihin pätee samanlainen kompromissin tarve mutta idiootthan se on, joka luulee 19% kannatuksella hoidettavan maata diktaattorin elkein.
Täsmälleen näin. Poliittinen päätöksenteko on aina huutokauppaa. Vaadi mahdottomia niin voit vaatimuksistasi tinkimällä saada edes jotain. EU tulee tukemaan Portugalia tavalla tai toisella teki Soini tai Suomen hallitus ja eduskunta mitä hyvänsä. Tämän kysymyksen vuoksi olemme kuitenkin historiallisen hyvässä neuvotteluasemassa ja olisi täysin idioottimaista heittä hyvä pelikäsi käyttämättömänä pois lapsellisessa kiukuttelupuuskassa.
Se tukipaketti tulee joka tapauksessa. Nyt sille pitää tinkiä mahdollisimman hyvä hinta.
Quote from: LJT49/62 on 02.05.2011, 07:37:56
En usko tappioon seutaavissa vaaleissa. Hallitukseen on Perussuomalaisten mentävä ja ajettava suomalaisten asioita kansan parhaaksi. Siihen velvoittaa vaalitulos.
Vaalitulos velvoittaa perussuomalaisia toimimaan heitä äänestäneiden suomalaisten parhaaksi. Samalla tämä tarkoittaa sitä, että "vaalilupauksista" ja ohjelmasta pidetään kiinni ainakin pitkässä juoksussa.
Oppositioon jääminen ei tarkoita sitä, että eduskunnassa hilluminen olisi turhaa. Voisi olla hyvä opetella sitä suuren puolueen elämää ja jäädä ryvettymättä heti alkuunsa hallituspuolueena ja kansan syvien rivien mielestä takinkääntäjänä. Niillä 39 äänellä on merkitystä myös oppositiosta käsin. Vahva oppositio on tärkeä hallittuspuolueiden "valvojana", haastajana ja demokratian takaajana.
Mielestäni on jotenkin omituista, että moni täälläkin tuntuu uskovan kirkkain silmin, että P-pakettia ei voi estää ja sen suhteen ulsterin voi tarpeen mukaan kompromissin nimissä kääntää, mutta maahanmuuttokysymyksissä, vanhustenhoidon järjestämisessä yms. voidaan tehdä ihmeitä ja niissä ei PS kompromisseihin lähde. Ei se rikastusvirta rajan yli lopu sillä, että JHa on jonkin valiokunnan puheenjohtaja. Rjuja kompromissejä sielläkin joudutaan tekemään ja virta senkun jatkuu.
PS voisi varsin hyvin jättäytyä hallituksesta ja todeta, että vaalinaluspuheiden mukaisesti se ei lähde P-paketin läpi nuijivaan hallitukseen mukaan. Soini pitää sanansa, säilyttää kasvonsa, liikkuva äänestäjä ei suivaannu ja saattaa jopa jäädä pysyväksi PS-äänestäjäksi.
Mikäli PS lähtee takaamaan ja syytämään rahaa moolokin kitaan se toimii juuri päinvastoin kuin ennen vaaleja on annettu ymmärtää. Pieni asia tässä vaiheessa monen mielestä, mutta mikä erottaa Soinin muiden puolueiden takinkääntäjistä ja kansan silmille kusijoista, joita niin kovin (populistisesti?) ollaan "vastustettu".
Suomen politiikka tarvitsee edes yhden änkyräpuolueen, joka on oikeasti sitä, mitä sanoo, puhuu kansan kieltä ja pitää kiinni sanomisistaan. Ei Suomi tarvitse enää toista SDP:tä. Perussuomalaisilla olisi (ollut) mahdollisuus lunastaa paikkansa tässä kohtaa. Se tajutaanko tämä tuolla hallitusneuvotteluissa sählätessä hyödyntää, onkin sitten toinen juttu.
Vaikka nyt media onkin pääosin punavihreää, niin on noissa otsikoissa ripaus totuuttakin.
Katsoin itse ohjelmasta tuon pätkä, että mitä Soini oikeasti sanoi.
Sain vaikutelman, ettei hän itse asiassa sanonut paljon mitään. Vastasi keskeneräiseen asiaan juuri sen verran kuin tilanteessa voi sitomatta itseään muuhuin kuin siihen, etteivät ennen vaaleja puhutut Portugal- ja EVVVK-paketit edelleenkään käy PS:lle ainakaan sellaisinaan. Ei täsmentänyt sitä, millaiset paketit sitten kävisivät ja muistutti, ettei esim. Portugalin tukipaketista ole edes tullut vielä mitään konkreettista ehdotusta käsittelyyn.
Totta, että hän ilmaisi valmiuden neuvottelemiseen, mutta sanoi edellyttävänsä paketteihin muutoksia. Saas nähdä.
Meneillään on ollut kyttäysvaihe. Eilen vappupuheissa tuli muilta puolueilta takinkääntötulkintoja, mutta esim. SDP sanoi ensimmäistä kertaa vaalien jjälkeen jotain eli pysyvänsä ennen vaaleja puhumallaan linjalla. Sen voi tulkita jonkinmoiseksi tueksi PS:lle, ettei ollayksin Käteistä vastaan. Saas nähdä, tänään alkaa selvitä, vieläkö Käteinen on hallitustunnustelija...
Halla-ahon äänestäjänä pidän kahta asiaa muita tärkeämpänä halitusneuvotteluissa:
1) Suomi ei vastedes osallistu eurojärjestelmän tekohengitykseen antamalla lainoja tai takauksia PIIGSB-maille, eikä myöskään osallistu pysyvään EVVVK-rahastoon.
2) Suomi ei missään olosuhteissa hyväksy EU:n yhteistä pakolaispolitiikkaa ta muuta vastaavaa hanketta, jossa Suomi menettäisi kontrollia siihen, keitä täällä asuu.
Quote from: slobovorsk on 02.05.2011, 10:06:22
Katsoin itse ohjelmasta tuon pätkä, että mitä Soini oikeasti sanoi.
Sain vaikutelman, ettei hän itse asiassa sanonut paljon mitään.
Saman minäkin näin.
"onneksi" suurin osa ei vaivautunut itse tuota katsomaan vaan helpompaahan se on joko lyhyt lehtiotsikko lukea ja mölistä siitä.
Soini ei ole kääntänyt vielä takkiaan mihinkään. Vasemmisto, Kepu ja muut vain toivovat että olisi.
Perussuomalaisilla EI OLE VARAA kääntää takkiaan Portugali-asiassa, koska se olisi puolueelle poliittinen itsemurha.
Tästä syystä homma tulee menemään siten, että kysymys ei ole siitä, antaako PS periksi, vaan antaako SDP. SDP on kuninkaantekijäpuolue, ja neuvottelujen vaa-ankieli. Tilanne on käytännössä joko:
A) SDP kääntää takkinsa, ja menee tukipakettiasiassa kokkareiden kelkkaan. Hallitus muodostetaan Kok+SDP+Vas+RKP+KD ja PS joutuu oppositioon
TAI:
B) SDP ja PS menevät kimppaan, ja pakottavat Kokoomuksen joko antamaan periksi tukipakettiasiassa tai jättävät Kokoomuksen rannalle ruikuttamaan. Tällöin hallitus muodostuu: SDP+PS+Vas+RKP+KD
Tosin Veltto aikoo erota ja lähteä litomaan jos RKP on mukana, joten 101:n edustajan enemmistölläkö sitä mennään? Veltto - Se ratkaiseva ääni! ;D
Quote from: xerox on 02.05.2011, 09:44:42
Mielestäni on jotenkin omituista, että moni täälläkin tuntuu uskovan kirkkain silmin, että P-pakettia ei voi estää ja sen suhteen ulsterin voi tarpeen mukaan kompromissin nimissä kääntää, mutta maahanmuuttokysymyksissä, vanhustenhoidon järjestämisessä yms. voidaan tehdä ihmeitä ja niissä ei PS kompromisseihin lähde. Ei se rikastusvirta rajan yli lopu sillä, että JHa on jonkin valiokunnan puheenjohtaja. Rjuja kompromissejä sielläkin joudutaan tekemään ja virta senkun jatkuu.
Siis uskotko sinä siellä kirkkain silmin, että Portugali-paketin voisi estää tällä kannatuksella? Ja totta kai kaikki edustuksellinen puoluepolitiikka on kompromisseja. Totta kai se suututtaa tunteikasta perusäänestäjää, mutta se on voi voi. Ensi vaaleissa voi sitten äänestää jotain taipumatonta Olavi Mäenpäätä.
Quote from: xerox on 02.05.2011, 09:44:42
PS voisi varsin hyvin jättäytyä hallituksesta ja todeta, että vaalinaluspuheiden mukaisesti se ei lähde P-paketin läpi nuijivaan hallitukseen mukaan. Soini pitää sanansa, säilyttää kasvonsa, liikkuva äänestäjä ei suivaannu ja saattaa jopa jäädä pysyväksi PS-äänestäjäksi.
No, asia on niin, että eduskunnassa on nyt Soini puolueineen puikoissa etkä sinä. Soini pelaa nyt hallituspelin sillä lailla, kuin parhaaksi näkee. Jos se kostautuu seuraavissa vaaleissa, niin sitten kostautuu. Se on sitten voi voi. Omaa ääntäni Portugali-kompromissi ei vie - voisi viedäkin, jos PS:stä olisi tullut suurin puolue, mutta ei tullut. Jokin muu kompromissikin voi viedä, mutta ei tämä.
Jos Portugali-paketin (jossain muodossa) hyväksyvään hallitukseen lähtö tosiaan aiheuttaa "kasvojen menetyksen", niin kasvot kai sitten pitäisi onnistua palauttamaan seuraaviin vaaleihin mennessä... Onko se muka ihan mahdotonta?
Quote from: Ulkopuolinen on 02.05.2011, 10:36:20
Quote from: Aksiooma on 30.04.2011, 16:21:19
Quote from: Piho on 30.04.2011, 16:01:40
Hippo
Minä muistan asian niin, että Soini antoi selvästi ymmärtää, että PS ei ole mukana hallituksessa, joka hyväksyy Portugalin tukipaketin.
Muistat väärin. Soini antoi selvästi ymmärtää, että PS ei ole mukana hallituksessa, joka hyväksyy Portugalin tukipaketin sellaisenaan kuin se oli.
Soini sanoi että hallitukseen ei mennä jos Portugalin tukipaketti pitää hyväksyä sellaisenaan kuin se silloin oli vaan ehtona oli että paketti tulee neuvotella uudestaan Suomen kannalta paremmaksi.
Samoissa yhteyksissä Soini kertoi olleensa EU:ssa jo sen verran töissä että tietää miten siellä nämä asiat menevät ja nyt kun lukee uutisia niin Soini oli oikeassa. Kaikki on vielä neuvoteltavissa.
Eli ei Soini minun mielipiteeni mukaan ole takkia kääntänyt. Hän ei vain hyväksynyt "Sikaa säkissä" ilman säkkiin katsomatta.
Katainen suurempi takinkääntäjä on, koska hän oli kaikissa vaalitenteissä ehdoton.
Rukoilen puolestasi että muistaisit asian oikein.
Muistan asian samoin kuin Aksiooma. Harmi että vaalitentit eivät ole enää nauhalla niin ei pääse tarkastamaan. Mutta kai ne jostain Ylen Areenalta tms. löytyvät jos joku jaksaa kaivaa.
Muistatte kumpikin väärin. Voitte käydä katsomassa Soinin kommentit vaalilähetyksissä ylen areenassa, pääsette sieltä tarkastamaan. Puheenjohtajatentissä (siinä missä piti olla puoluesihteerikin mukana) Timon ainoa vaihtoehto takausmekanismeihin oli velkasaneeraus. Ei mitään puhettakaan mistään lievemmistä takauksista. Soini painottaa erityisesti sitä että mitkään takauspaketit eivät toimi, eivätkä tule toimimaan. Ensimmäisessä ylen vaalitentissä Soini sanoi lisäksi, että "Perussuomalaiset eivät ole hallituksessa, joka hyväksyy tukipaketit, se on aivan varma!" Puheet tukipaketeista "sellaisenaan" ovat tulleet vasta paljon myöhemmin mukaan, samaten pyristelyt erivapaudesta.
Itseasiassa joku taitava voisi tehdä näistä Timon lausunnoista ja niiden muutoksesta jonkun youtube pätkän, jossa kommentit ennen vaaleja, aivan vaalien alla jolloin alkoi puheet erivapauksissa sekä vaalien jälkeiset "kaikki on neuvoteltavissa" tunnelmat. Pitää kuitenkin tosiaan muistaa, että mitään päätöksiä ei ole vielä tehty ja täten sanoja syöty.
Lisäksi haluan soiniuskoville vielä todeta, että ei tässä ole kyse siitä etteikö jokainen tiedä, että politiikassa joutuu tekemään kompromisseja, lehmänkauppoja, perääntymään joistakin tavoitteistaan, jotta saa jotain muita lävitse jne. Tämä on tietysti kaikille selvää. Nyt vain Timo antoi ymmärtää, että toisi mukanaan muutoksen tähän kulttuuriin, josta kovasti vanhaa kolmikko on syyttänyt. Persujen johdolla kansa saisi suoraselkäisen, johdonmukaisen, sanojaan syömättömän vaihtoehdon, jossa kansaa todella kuunnellaan ja toimitaan siten kun on luvattu, periaatteista tinkimättä. Tämä se on mistä kritiikki nyt tulee. Soini näyttää vallankiimoissaan olevan aivan samanlainen kuin vanha "Tupu, Hupu, Lupu" troikka. Hallitusohjelma näyttää onko kritiikkiin todellista aihetta.
Quote from: Parasiittiö on 02.05.2011, 10:31:08
Siis uskotko sinä siellä kirkkain silmin, että Portugali-paketin voisi estää tällä kannatuksella? Ja totta kai kaikki edustuksellinen puoluepolitiikka on kompromisseja. Totta kai se suututtaa tunteikasta perusäänestäjää, mutta se on voi voi. Ensi vaaleissa voi sitten äänestää jotain taipumatonta Olavi Mäenpäätä.
No, asia on niin, että eduskunnassa on nyt Soini puolueineen puikoissa etkä sinä. Soini pelaa nyt hallituspelin sillä lailla, kuin parhaaksi näkee. Jos se kostautuu seuraavissa vaaleissa, niin sitten kostautuu. Se on sitten voi voi. Omaa ääntäni Portugali-kompromissi ei vie - voisi viedäkin, jos PS:stä olisi tullut suurin puolue, mutta ei tullut. Jokin muu kompromissikin voi viedä, mutta ei tämä.
Jos Portugali-paketin (jossain muodossa) hyväksyvään hallitukseen lähtö tosiaan aiheuttaa "kasvojen menetyksen", niin kasvot kai sitten pitäisi onnistua palauttamaan seuraaviin vaaleihin mennessä... Onko se muka ihan mahdotonta?
Eipäs vedetä sitä palkokasvia hengityselimeen. :)
En puhunut varsinaisesti itsestäni, vaan näistä heränneistä äänestäjistä, jotka (joidenkin mielestä lapsenmielisestikin) uskoivat Timo Soinin olevan politiikan messias ja muuttaa suomalaisen politiikan suuntaa (vrt. iltalehden jutussa haastatellut).
Ymmärrän kyllä huolen mahdollisesta takinkäännöstä.
En väittänyt, että Portugali-pakettia voi estää persujen kannatuksella. Mutta ei kaikkea, mitä ei voi suoranaisesti estää, kannata mennä kompromissien nimissä itse nuijimaan läpikään saati huolehtia siitä, että oma nimi pysyy katastrofisuunnitelman allekirjoitusviivalla hamaan tulevaisuuteen.
Paljon riippuu myös siitä mihin oikeasti olemme sitoutumassa ja kuinka syvälle katastrofin pyörteeseen näillä allekirjoituksilla Suomi vedetään. Tällä hetkellä ei taida tietää Jykä-boykaan, mihin on nimensä laittamassa.
Omaa ääntäni P-paketti ei yksin vie, joskin hälytyskellojen kuuluukin soida siinä vaiheessa, kun suunta on mahdollisesti muuttumassa heti vaalien jälkeen. Katsotaan nyt vielä, mitä siellä neuvotteluissa oikeasti tapahtuu. Odottelen mielenkiinnolla, mitä puolue saa muuten neljän vuoden aikana tehtyä (hallituksessa tai oppositiossa) ja teen omat päätelmäni sitten.
Kasvonsa ja kätensä voi aina pestä, mutta se vaatii useamman pesukerran ennen kuin paskan haju kokonaan häviää. Tosin kansan poliittinen muistihan on tunnetusti lyhyt.
Quote from: LyijyS on 02.05.2011, 11:46:03
Puheenjohtajatentissä (siinä missä piti olla puoluesihteerikin mukana) Timon ainoa vaihtoehto takausmekanismeihin oli velkasaneeraus. Ei mitään puhettakaan mistään lievemmistä takauksista. Soini painottaa erityisesti sitä että mitkään takauspaketit eivät toimi, eivätkä tule toimimaan. Ensimmäisessä ylen vaalitentissä Soini sanoi lisäksi, että "Perussuomalaiset eivät ole hallituksessa, joka hyväksyy tukipaketit, se on aivan varma!" Puheet tukipaketeista "sellaisenaan" ovat tulleet vasta paljon myöhemmin mukaan, samaten pyristelyt erivapaudesta.
Tämä kysymys oli tosiaankin yksi Soinin harvoista suorasanaisista ja yksiselitteisistä
vaalilupauksista. On tärkeää erottaa toisistaan toisaalta PS:n
vaaliohjelma, joka
ei ole mikään lupaus vaan pelkkä luettelo siitä mihin PS puolueena
pyrkii ja toisaalta ne harvat asiat jotka Soini on puolueensa nimissä erikseen
luvannut. Jos Soini nyt siirtyykin suorasanaisen lupauksensa vastaisesti täysin Kataisen linjoille tässä kysymyksessä, on varmaa että huomattava osa PS:n kannattajista tulee reagoimaan erittäin kielteisesti.
QuoteJUURI NYT: Perussuomalaisilta tyly vastaus Kataiselle
Kimmo Mäntylä Julkaistu: 02.05.2011 12:06 Kommentteja ()
Perussuomalaiset on antanut vastauksen hallitusneuvotteluiden Portugali-kysymykseen.
Hallitustunnustelija Jyrki Katainen (kok) kysyi, ovatko puolueet valmiita hyväksymään Suomen jo tekemien sitoumuksien loppuunsaattamisen euroalueen sekä Suomen vakauden, talouskasvun ja työllisyyden turvaamiseksi.
Perussuomalaiset antoi Kataiselle seuraavan vastauksen:
- Valitettavasti emme usko tähän saakka omaksuttujen toimenpiteiden kestävyyteen ja oikeudenmukaisuuteen. Kriisiä on yritetty hillitä näillä edellä mainituilla toimenpiteillä yli vuoden päivät huonolla menestyksellä; nyt ollaan jo kuilun partaalla. Jokainen askel eteenpäin siirtää riskejä ja tappioita suomalaisten sekä muiden maiden veronmaksajien kannettaviksi.
- Emme voi hyvällä omallatunnolla tukea Portugal-pakettia emmekä pysyvän vakausmekanismin luomista. Emme myöskään hyväksy Suomen vastuiden kasvattamista väliaikaisessa rahoitusvakausvälineessä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/JUURI%20NYT%20Perussuomalaisilta%20tyly%20vastaus%20Kataiselle/art-1288386312741.html
Nyt voisi kysyä medialta, että missä se takinkääntö on?
QuoteJUURI NYT: Perussuomalaisilta tyly vastaus Kataiselle
Hyvä persut! Hyvä Soini! Kriisipaketit ovat taloudellisilta vaikutuksiltaan sen verran "jytkyjä", ettei niihin pidä mennä mukaan pelkän veronmaksajien rahan tuhlaamisen innosta.
JJjjjjjessss!!!!
Helpotuksen tunteeni on suuri. Hyvä PS!
"Timo vaatehuoneelta, tarjous voimassa vain 5 päivää" ;D
Quote from: Axel Cardan on 02.05.2011, 12:32:40
Hmm.
"Emme voi hyvällä omallatunnolla tukea..."
Mutta tuetteko huonolla omallatunnolla?
Nimenomaan tämä muotoilu ei nyt oikein vakuuta. Jos hallitukseen mennään ja millään tekosyyllä ollaan vaikuttamassa Portugalin tukemista, lähtee meikäläisen lisäksi moni muukin Soinin tukijoukoista. Nyt pitää olla tarkkana.
No, niin. Pörssikurssit sukeltavat ja alkaa JYTKY-lama..?
Quote from: Matias Turkkila on 30.04.2011, 15:47:38
Etusivutettu (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=548:paeivaen-qminaehaen-sanoinq&catid=4:paeivaen-sitaatti&Itemid=52).
Tätä etusivutettua osuutta voisi nyt jatkaa PS:n hallitustunnusteluvastauksella.
No niin, löytyyhän sieltä kuitenkin sitä selkärankaa.
Ehkä tässä tuli itsekin hyperventiloitua turhan takia.
Noh, seuraillaan tilannetta.
Quote from: Veturimies on 02.05.2011, 12:41:57
Quote from: Matias Turkkila on 30.04.2011, 15:47:38
Etusivutettu (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=548:paeivaen-qminaehaen-sanoinq&catid=4:paeivaen-sitaatti&Itemid=52).
Tätä etusivutettua osuutta voisi nyt jatkaa PS:n hallitustunnusteluvastauksella.
Semmoiseen hallitukseen ei voi mennä joka lähtee mukaan Portugalin tukemiseen!
Tähän kohtaa tarvittais nyt Käteisen hölmistynyt naamavärkki ja teksti...
OWNED
Käteiselle jää käytännössä vaihtoehdoiksi joko Portugal-showssa vetäytyminen tai hallituksen kasaamisen jättämisen Urpilaiselle. Kummatkin ovat Käteisen kannalta Huonoja Vaihtoehtoja.
Quote from: Thor on 02.05.2011, 12:30:36
Nyt voisi kysyä medialta, että missä se takinkääntö on?
Samaa voisi kysyä palstan itkuvirsiporukalta!
Quote from: Lapinleuku on 02.05.2011, 12:38:35
Kyllä Pekka Siikalaa nyt itkettää...
Soini piti sanansa - kuinka käy Kataisen? (http://siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/)
True Finns Portugal (http://news.google.com/news/search?pz=1&cf=all&ned=us&hl=en&q=True+Finns+Portugal&cf=all&as_qdr=h&as_drrb=q)
Portugal 10 Year (http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND)
Quote from: Hermo on 02.05.2011, 12:41:19
No, niin. Pörssikurssit sukeltavat ja alkaa JYTKY-lama..?
Euro kaatuu, Saksa miehittää Ranskan salamasotahyökkäyksellä ja brittiläinen imperiumi syntyy uudelleen ...
Kyllä tässä tilanteessa pitäisi olla rohkeutta laittaa kova kovaa vastaan, olettaen että myös SDP pysyy kannassaan. Käytännössä Kokoomus ei pysty muodostamaan enemmistöhallitusta ilman persuja ja demareita. Koskaan ei ole suurin puolue ollut niin heikossa asemassa kuin nyt.
Lisäksi nyt kun PS on pysynyt kannassaan ("shokeeraavaa, puolue joka pitää minkä lupaa"), jos Urpilainen yllättäen kääntää takkinsa ja alkaa diilaamaan Kataisen kanssa apupuolueilla hallitusta, tulee taatusti siinä määrin sanomista jo SDPn omalta porukalta että tuo ei vain yksinkertaisesti voi toimia.
Jytky 2.0
Antaisin parit pelimerkit Urpilaisen vastauspaperin sisällöstä juuri nyt - onkohan se raapustettu ilman juttelua Soinin kanssa ja mitä se sisältää? Tosin eiköhän sen sisältö tule pian julki.
Quote from: AuggieWren on 02.05.2011, 12:49:10
Quote from: Hermo on 02.05.2011, 12:41:19
No, niin. Pörssikurssit sukeltavat ja alkaa JYTKY-lama..?
Euro kaatuu, Saksa miehittää Ranskan salamasotahyökkäyksellä ja brittiläinen imperiumi syntyy uudelleen ...
Unohdit eläkesäästöjen sulamisen. Sinne meni.
Kirjoitin tämän, mutta osittain vanheni kirjoitettaessa:
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71717-hallitusneuvottelurumba-tyovaenpuolueet-hallitukseen
"Hallitusneuvottelurumba: Työväenpuolueet hallitukseen?
Taas on lauantai-aamun jälkeen kiivaasti vappupuheissa ja intterwebbin ihmeellisessä maailmassa lennelleet syytökset (eli toiveet?) Soinin ja Perussuomalaisten takinkäännöstä Portugalin tukipaketin nimellä kulkevan EU-pankkituen suhteen.
Jokainen lauantai-aamuna TV:tä katsonut kuitenkin tajuaa, että Soini ei ole kääntänyt takkiaan, vaikka kuinka laitavasemmisto sitä toivoisi. Soini sanoi vain sen, mitä hallitusneuvottelujen alla asiasta voi sanoa, ympäripyöreästi että neuvotellaan.
Kuten olen jo aiemmin todennut – samoin kuin useampi muukin – on vakausrahastoasiassa linjasta kiinni pitäminen Perussuomalaisille elämän ja kuoleman kysymys. Asiassa tinkiminen olisi puolueelle poliittinen itsemurha, joka hajottaisi puolueen rivit ja veisi uskottavuuden. PS seisoo tässä asiassa selkä seinää vasten. Tämän takia en usko, että Kokoomus ja PS tulevat olemaan samassa hallituksessa. Ainoastaan se, jos Kokoomus ja/tai EU tulevat asiassa todella paljon vastaan, voi muuttaa tilanteen. Tätä ei – hyvin suurella varmuudella – tule tapahtumaan.
Toisin kuin lauantai-aamuna Soinin puheen sävystä haluttiin tulkita, kysymys ei ole siitä, että neuvotellaan hinnasta, jolla PS kääntää takkinsa EU-kysymyksessä, vaan siitä tekeekö niin Kokoomus vai SDP. Perussuomalaisten ollessa selkä seinää vasten heiluri heilahtaakin toiseen laitaan. Kun sekä SDP että Perussuomalaiset vastustavat väliaikaista vakausrahastoa, niin kysymys on, että pitääkö SDP kiinni vakausrahastoasiassa ottamastaan kannasta, jolloin Kokoomuksen olisi pakko kääntää takkinsa ja tulla asiassa vähintään demarien linjalle. Se olisi ainoa keino, jolla kolmen suuren hallitus muodostuisi.
Vaikka on luultavaa että SDP ei aikonut oikeasti pitää tiukasti kiinni vakausrahastokannastaan, vaan käytti koko Portugal-asiaa "populistisena" (negatiivisessa mielessä) keppihevosena saadakseen äänipaon PS:n suuntaan pysäytettyä, niin nyt SDP on pahassa pakkoraossa: Jos ja kun PS ei tingi vakausrahastoasiassa, takinkääntäjän eli petturi-juudaksen korttia tyrkytetäänkin SDP:lle.
Demarijohto pragmaattisen EU-myönteisenä varmaan kulissien takana haluaisi antaa asiassa periksi, mutta vaikka SDP:llä muuten voisi teoriassa olla varaa "maan tavan" mukaan kusta taas äänestäjiensä naamalle ja tinkiä asiassa, ja vaikka näin saattoi vielä ennen vaaleja olla tarkoitus oikeasti tehdä, niin siihen ei yllättäen olekaan varaa tässä tilanteessa.
Jytky muutti asetelmat. Kun Perussuomalaisista kasvoi merkittävä poliittinen voima, niin SDP:n takinkäännön seuraus olisi PS "pääseminen" kunniallisesti oppositioon syömään demarien kannatusta. Seuraus olisi, että vuoden 2015 vaaleissa SDP:lle tulisi rökäletappio, kuten Keskustalle tuli nyt, ja Perussuomalaisista - uudesta ei-marxilaisesta työväenpuolueesta - tulisi tuolloin suurin puolue. Tämä on se "kauhukuva", joka todennäköisesti pakottaa demarijohdon pitämään linjansa vakausrahastoasiassa.
Demarit ovat siis hallitusneuvottelujen todellinen sarana ja Perussuomalaisten kannalta kuninkaantekijäpuolue. PS:n mukaanpääsy hallitukseen riippuu siitä, kääntääkö SDP takkinsa vakausrahastoasiassa vai ei.
Olen vahvasti sitä mieltä, että SDP:llä ei ole vaihtoehtoja. Nimittäin neljän vuoden päästä uhkaavan tappion lisäksi ongelmana olisi hallituskokoonpano. Jos SDP menee tukipakettiasiassa kokkareiden kelkkaan, hallitusta yritetään muodostaa linjalla Kok+SDP+Vas+RKP ( 109 edustajaa) , joka olisi mahdoton, sillä Kokoomus ja Vasemmistoliitto eivät siedä toisiaan ja Vasemmistoliitto vastustaa tukipakettia - tosin vähän eri perusteilla – yhtä tiukasti kuin Perussuomalaiset (Toisin kuin SDP:n kohdalla, minä en epäile hetkeäkään Vasemmistoliiton selkärankaisuutta tässä asiassa). Tällöin ainoa keino on houkutella sen tilalle Vihreät tai Kepu mukaan. Kepu ei lähde (ellei taas petä), joten yritetäänpä Kok+SDP+Vihr+RKP = 105 edustajan enemmistö. Tämä olisi käytännössä ainoa lähes-realistinen vaihtoehto ilman Perussuomalaisia, mutta se on varsin heikko enemmistö, ja koska ydinvoimakysymyksessä hallitus jäisi Vihreiden panttivangiksi, on tämä vaihtoehto Kokoomukselle lähes yhtä mahdoton kuin Vasemmistoliiton kanssa.
Mutta koska SDP:llä siis ei ole varaa taipua Kokoomukseen päin, ja muut edellä esitetyt vaihtoehdot perin heikkoja, niin kysymys kuuluu: Onko Kokoomuksella varaa taipua SDP:n linjalle? Kyseessä olisi Kokoomukselle valtava arvovalta-tappio ja kasvojen menetys, niin kotimaanpolitiikassa kuin Eurooppa-politiikassa. Siksi en siihen usko.
Sen vuoksi vaihtoehtona olisi jo aiemmin veikkaamani:
SDP+PS+Vas+KD eli 42+39+14+6 = 102 edustajaa. Liian heikko. Pakko ottaa RKP mukaan, jolloin saadaan 110:n paikan enemmistö.
Kolmen suuren kimpassa PS olisi tinkinyt EU-kysymyksessä, tässä koalitiossa taas PS joutuu tinkimään vähintäänkin joko maahanmuutto- tai kielipolitiikastaan, mutta voitto tulisi EU-politiikassa ja hyvinvointijärjestelmän rippeet saataisiin ehkä pelastettua.
Käytännössä vaihtoehdot ovat minun nähdäkseni joko tämä vasemmiston ja konservatiivien kansanrintama, tai ylempänä maalailtu sinipunapohja."
Kyllä ne vielä myöntyy, tämä nyt on vain tätä show'ta kannattajille.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050213645176_uu.shtml
''SDP ei aio vastustaa Portugali-pakettia''
Nyt kyllä mietitään, että kuka niitä takkejansa kääntelee.
Quote from: Everyman on 02.05.2011, 12:56:28
Kyllä ne vielä myöntyy, tämä nyt on vain tätä show'ta kannattajille.
Jos myöntyy alkaa välittömästi hajoaminen. Siksi ei mitään myönnytyksiä siitä mitä on ennen vaaleja luvattu.
Quote from: Oinomaos on 02.05.2011, 12:33:05
Mitkä tarkkaan ottaen ovat nämä "Suomen jo tekemät sitoumukset"? Miksei kukaan lyö numeroita tiskiin?
Tämä kiinnostaisi minuakin. Se kiinnostaisi siitä syystä, että vaalikeskusteluissa Katainen ja kiviniemi tiukasti väittivät, ettei mitään sitoumuksia ole annettu.
No nyt sitten toimittajisto aloittanee "Soini petti äänestäjät"-kuorolaulunsa perusteenaan oppositioon joutumisen taipumattomuudellaan Portugali-kysymyksessä.
Aivan aluksi haluaisin kiittää Jutta Urpilaista taitavasta takinkäännöstä ja äänestäjien pettämisestä. Menee mielenkiintoiseksi tämä peli.
Quote from: Kalkkuna on 02.05.2011, 12:58:50
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050213645176_uu.shtml
''SDP ei aio vastustaa Portugali-pakettia''
Nyt kyllä mietitään, että kuka niitä takkejansa kääntelee.
Eli Urpilainen kovaa vauhtia kääntämässä takkinsa.
Tästä tulee nyt Todella Mielenkiintoista.
Tuollaisen vaalituloksen jälkeen PS:n jättäminen oppositioon voisi mielestäni johtaa realistisesti jopa kansa-kaduille -efektiin. Suomen kansa sivistyneesti vaikutti äänestyskopin kautta ja jos nyt ko. tulokselle käytännössä viitataan kintaalla (ja SDP pyyhkii peppua puheillaan ennen vaaleja joilla nyysi PS:n ääniä) niin... Oh boy.
No, ainakin on selvää että jos tällä mennään, Urpilainen ja Käteinen ovat molemmat pankkiirien pihdeissä ja tulisi mitä pikimmiten loppusijoittaa ongelmajätteenä Suomen kansalle vahinkoa tekemästä. Joku hyvä suurlähettilään virka jossain kehitysmaassa?
Quote from: Kalkkuna on 02.05.2011, 12:58:50
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050213645176_uu.shtml
''SDP ei aio vastustaa Portugali-pakettia''
Nyt kyllä mietitään, että kuka niitä takkejansa kääntelee.
Heh, demarit ovat olleet täysin johdonmukaisia siinä, että takaukset ovat ihan ok, mutta että ovat sokeroineet kantaansa kansalle puheilla sijoittajavastuista, joista kuka tahansa edes rahtusen verran politiikkaa tunteva pystyi kyllä tietämään, etteivät ne reaalisesti ole yhtään mitään muuta kuin retoriikkaa.
Quote from: Axel Cardan on 02.05.2011, 12:59:56
Voi jumalan pyssyt!!
Tuliko tästä oppositiopaikka!? :o :o :o
Älkää nyt viitsikö esittää niin yllättynyttä. Kyse oli kaiken aikaa siitä, että nieleekö Soini takaukset vai ei. Ne jotka ovat tuudittautuneet sellaiseen haaveiluun, että demarit oikeasti vastustaisivat "vastuullista politiikkaa" asiassa ovat kyllä mielestäni suloisen sinisilmäisiä politiikan käytännöistä.
Quote from: Pliers on 02.05.2011, 13:01:21
Quote from: Oinomaos on 02.05.2011, 12:33:05
Mitkä tarkkaan ottaen ovat nämä "Suomen jo tekemät sitoumukset"? Miksei kukaan lyö numeroita tiskiin?
Tämä kiinnostaisi minuakin. Se kiinnostaisi siitä syystä, että vaalikeskusteluissa Katainen ja kiviniemi tiukasti väittivät, ettei mitään sitoumuksia ole annettu.
Ne ovat ne sitoumukset jotka Käteinen meni tekemään valtiovarainministerinä mutta joille ei ole eduskunnan hyväksyntää.
Soini saattoi hyvinkin tunnustella puolinaisilla puheillaan ilmapiiriä mahdolliselle takinkäännölle.
Takinkääntökohu saattoi hyvinkin säikäyttää Soinin pitämään takkinsa visusti oikein päin.
Jos median tarkoitus oli saada a)vakauspaketit hyväksyttyä b) Soinin uskottavuus vietyä, olisi kannattanut olla hiljaa vaan ja aloittaa takinkääntömöykkä vasta PS vastauksen jälkeen (mikäli aihetta).
Onneksi media ei osaa olla hiljaa.
Jos tulee oppositioon meno niin ongelmien siirto väestömaista jatkuu yht'aikaa rahan valuessa gigoloille. Tulee sama asento kuin ennen vaaleja.
Taitaa tulla täystuho tälle osalle planeettaa. Islamisaatio jatkaa seuraavat 4 vuotta. Kuka äänestää PS:ia 4 vuoden päästä? Tilalle nousee väkivaltaisia äärilaidan miehiä ja ties mitä.
Menikö Media, Kepu yms. Soinin miinaan? ;)
Soini tosin toimi aivan kuten pitääkin. Kun neuvotteluja käydään, ei niistä pidä antaa liian yksityiskohtaisia tietoja. Mutta ei Soini varmaan pahitteeksi pistänyt 'takinkääntö'-uutisia, jos kerran itse oli koko ajan varma että linja pääosin pitää. Kun sitten ensimmäisten uutisten jälkeen bandwagoniin lähti suuri osa muuta mediaa ja mm. Keskustan Laaninen, niin sitä suurempi PR-voitto tämän päivän uutinen oli Soinille, ja sitä suurempi imagotappio (jälleen) Soinia viimeiset pari päivää haukkuneelle medialle ja poliitikoille.
Iso kysymys on, että syökö Urpilainen sanansa siitä, että Perussuomalaisten paikka vaalituloksen valossa on hallituksessa.
Jos jossakin voisi asiaa veikata, laittaisin edelleen rahani likoon SDP-PS-pohjaisen kuin KOK-SDP-pohjaisen hallituksen puolesta.
^^^Oppositioon vaan! Olen ehdottomasti sillä kannalla, että oppositio on huonoa hallitustaivalta parempi. Siellä PS paisuu kuin pullataikina ja sen pelossa Kok + SDP joutuvat väkisin hillitsemään niin mamu- kuin europolitiikkaakin. Ja samalla silti PS lihoo. Sinne vaan!
(Ja voi hyvin olla, ettei tarvitse edes odottaa vuoteen 2015 uusia vaaleja)
Quote from: Daghem on 02.05.2011, 13:11:47
Iso kysymys on, että syökö Urpilainen sanansa siitä, että Perussuomalaisten paikka vaalituloksen valossa on hallituksessa.
Jos jossakin voisi asiaa veikata, laittaisin edelleen rahani likoon SDP-PS-pohjaisen kuin KOK-SDP-pohjainsen hallituksen puolesta.
Elämme Mielenkiintoisia Aikoja...
Soini lunasti itsensä kaikkien näiden kerran-elämässä-äänestänyt-älä-nyt-petä-meitä ihmisten silmissä todella näyttävästi ja antoi medialle pitkän nenän. Pakko ihailla.
Munaa ainakin löytyy, saa nähdä riittävätkö pelimerkit hallitukseen. Itse uskon, että Soini katsoo että kaikkien aikojen suurimmalla vaalivoitolla on varaa polttaa hieman pelimerkkejä hyvän shown vuoksi - samalla ostetaan aikaa siihen, että päätös menee toimitusministeriön esittelemänä suureen valiokuntaan. Nyt ne jotka huusivat Soinin takinkäännöstä iloitsevat, mutta ruma totuushan voi olla että Soini ja Jykä ovat sopineet tästä etukäteen. Soinille hieman pelivaraa äänestäjien suhteen, medialle pitkä nenä ja tukipaketti läpi suuressa valiokunnassa.
Niin tai näin, itse en anna Portugalille edelleenkään hirveästi painoarvoa. Hyvä jos se saadaan torpattua, mutta kyllä ne suuret haasteet ovat ihan muualla ja toivon että Soini saa luotsattua perussuomalaiset hallitukseen. Oppositiotaival tälläisen vaalivoiton jälkeen olisi paljon suurempi äänestäjien petos. Eli edelleen jatkan omalla Soini-apologistisella linjalla: hyvin menee, jatka samaan malliin.
Quote from: Daghem on 02.05.2011, 13:11:47
Jos jossakin voisi asiaa veikata, laittaisin edelleen rahani likoon SDP-PS-pohjaisen kuin KOK-SDP-pohjaisen hallituksen puolesta.
Hankalaa, hankalaa. Sehän tarkoittaisi, että ensin SDPeen pitäisi hyväksyä paketti ja sitten taas hyväksyä paketin hylkääminen. Takki suihkii ees taas. Antaisi vaikutelman aivan uskomattomasta linjattomuudesta.
Mutta kyllä se minulle käy.
;)
Quote from: Thor on 02.05.2011, 13:05:18
Aivan aluksi haluaisin kiittää Jutta Urpilaista taitavasta takinkäännöstä ja äänestäjien pettämisestä. Menee mielenkiintoiseksi tämä peli.
Jep. Mielenkiintoista on tuon demareiden takinkäännön jälkeen. Pallo on nyt kepulla
Quote from: Virkamies on 02.05.2011, 13:07:25
Heh, demarit ovat olleet täysin johdonmukaisia siinä, että takaukset ovat ihan ok, mutta että ovat sokeroineet kantaansa kansalle puheilla sijoittajavastuista, joista kuka tahansa edes rahtusen verran politiikkaa tunteva pystyi kyllä tietämään, etteivät ne reaalisesti ole yhtään mitään muuta kuin retoriikkaa.
Demarijohdolle on ihan sama,
ketkä "sijoittajat" joutuvat "vastuuseen". Ei rangaistustoimien tarvitse kohdistua
niihin sijoittajiin, jotka tunkivat vastuuttomasti Etelä-Euroopan taloudet täyteen halpaa lainarahaa, vaan pääasia on, että hallitusohjelmaan kirjataan ihan mitä tahansa "sijoittajien ja rahanahneiden pääomapiirien" kurmoottamista: pääomatuloveron nostoa, yritysverojen nostoa, transaktioveroja, säätelyn lisäämistä.
Itse tukipaketit voi siis tämän logiikan mukaan hyväksyä vaikka sellaisenaan, kunhan samalla esim. syyttömiä kotimaisia sijoittajia potkitaan päähän. Silloin demarit pystyvät esiintymään vastuullisina "niskalenkki markkinavoimista"-kavereina kokoomuksen kanssa.
Jos PS on oppositiossa niin fine. Seuraavissa vaaleissa, jotka eivät välttämättä ole tosiaan neljän vuoden päässä, alkaa paikkamäärä olemaan sitten lähellä ennenvanhaan-NKP:n lukuja.
Quote from: wekkuli on 02.05.2011, 13:15:57
Hankalaa, hankalaa. Sehän tarkoittaisi, että ensin SDPeen pitäisi hyväksyä paketti ja sitten taas hyväksyä paketin hylkääminen. Takki suihkii ees taas. Antaisi vaikutelman aivan uskomattomasta linjattomuudesta.
Mutta kyllä se minulle käy.
;)
Urpilainen ja demarit on näissä neuvotteiluissa sellaisessa vaankieliasemassa, että Jutta voi halutessaan pelata itsensä pääministeriksi, eikä Kätsyllä ole mitään mahdollisuuksia tehdä siitä kynnyskysymystä.
SDP:n takinkääntö voi olla alkusoittoa sille, että Kokoomukselle annetaan vähän siimaa näissä silmänlumekysymyksissä ja sitten todellisessa valtapelissä pelataan nurkkaan. Kokoomuksella ei ole mitään muuta valttia kuin tämän ensimmäisen neuvottelukierroksen vetovastuu. Toista kierrosta ei vedä Kokoomus, eikä sillä kierroksella kysellä
tyhmiä muilta puolueita kuten nyt.
Quote from: TheJ on 02.05.2011, 13:07:50
Quote from: Pliers on 02.05.2011, 13:01:21
Quote from: Oinomaos on 02.05.2011, 12:33:05
Mitkä tarkkaan ottaen ovat nämä "Suomen jo tekemät sitoumukset"? Miksei kukaan lyö numeroita tiskiin?
Tämä kiinnostaisi minuakin. Se kiinnostaisi siitä syystä, että vaalikeskusteluissa Katainen ja kiviniemi tiukasti väittivät, ettei mitään sitoumuksia ole annettu.
Ne ovat ne sitoumukset jotka Käteinen meni tekemään valtiovarainministerinä mutta joille ei ole eduskunnan hyväksyntää.
..johon liittyen. Urpilaisen vastaus on todella kierosti muotoiltu.
"Eduskunnan käsittelemiä ja hyväksymiä kansainvälisiä sopimuksia on kunnioitettava, ja niihin on syytä kaikkien sitoutua"
Eduskunta ei ole käsitellyt Portugalin lainoittamista, väliaikaisen vakausmekanismin kasvattamista tai pysyvää vakausvälinettäAinoa asia jonka Eduskunta on hyväksynyt on se, että olemme väliaikaisessa vakausvehkeessä kiinni X eurolla, mutta niin että jokainen takauspäätös käsitellään erikseen eduskunnassa.
Eli mitäs itseasiassa Jutta tarkoittaa? Ei taida Käteinenkään ihan tuosta ottaa selvää...
Sorry, mutta Soiniin en osaa luottaa tässä asiassa ennen kuin näen että puheet pitää loppuun asti.
^^No niinpä... Siis mitäs se SDP nyt vastasikaan... luetaas se ennenkuin hätäillään.
:o
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050213645176_uu.shtml
QuoteSuomen tulee olla aktiivinen ja aloitteellinen Euroopan unionin jäsen. Suomen tulee edistää sosiaalisesti oikeudenmukaisen ja tehokkaasti toimivan Euroopan unionin kehittymistä. Hallituksen tulee toimia Euroopan unionin demokratisoimiseksi, tehostamiseksi ja legitimiteetin vahvistamiseksi. Suomen tulee korostaa kaikkien jäsenvaltioiden yhtäläisiä oikeuksia ja velvollisuuksia ja komission itsenäistä asemaa ja toimintakykyä.
Eduskunnan käsittelemiä ja hyväksymiä kansainvälisiä sopimuksia on kunnioitettava ja niihin on syytä kaikkien sitoutua.
Hallituksen tulee toimia aktiivisesti eurooppalaisen talouden vakauttamiseksi ja tulevien taloudellisten kriisien ennaltaehkäisemiseksi. Siksi uuden hallituksen on tähdättävä laajaan kansainvälisen rahoitusjärjestelmän pelisääntöjen uudistamiseen. Pelisääntöuudistuksiin kuuluu pankkien riskinoton rajoittaminen, suuremmat oman pääoman vaatimukset, puuttuminen pankkien ja rahoituslaitosten johdon palkitsemisjärjestelmiin, rahoitusmarkkinavero ja terveeseen markkinatalouteen kuuluva yksityisen sektorin vastuu riskisijoituksista. Keskeisenä lähtökohtana tulee olla, että euromaat eivät siirry yhteisvastuuseen toistensa julkisesta taloudesta ja veloista.
Quote from: TheJ on 02.05.2011, 13:22:24
"Eduskunnan käsittelemiä ja hyväksymiä kansainvälisiä sopimuksia on kunnioitettava, ja niihin on syytä kaikkien sitoutua"
Eduskunta ei ole käsitellyt Portugalin lainoittamista, väliaikaisen vakausmekanismin kasvattamista tai pysyvää vakausvälinettä
Peli on siis vielä täysin auki... Ainakin kaikki ovat varmasti sitä mieltä, että aika jännittäväksi tämä käy.
Huvittavaa miten Iltalehti uutisoi PSn sanovan "epäselvän ein" ja SDPeen selkeän kyllä-vastauksen. Minusta SDPeen vastaus oli täysin epäselvä, ehkä eihin kallellaan. PS taas vastasi melko selvästi ei.
edit. Jaahas, niin se Iltalehti sitten korjasikin otsikkoa, nyt se on "SDPltä ei selkeää kantaa...". Voi juma noita toimittajia. Ne eivät ihan oikeasti taida osata lukea...
:facepalm:
Quote from: TheJ on 02.05.2011, 12:45:40
Tähän kohtaa tarvittais nyt Käteisen hölmistynyt naamavärkki ja teksti...
OWNED
Käteiselle jää käytännössä vaihtoehdoiksi joko Portugal-showssa vetäytyminen tai hallituksen kasaamisen jättämisen Urpilaiselle. Kummatkin ovat Käteisen kannalta Huonoja Vaihtoehtoja.
Tuskin Katainen muunlaista vastausta odotti. PS ei voi hyväksyä sitä linjaa, jolla noihin sopimuksiin on menty ja sen tulee näkyä hallitusohjelmassa aitona linjanmuutoksena kävi Portugalin tukipaketin - josta ilmeisesti on tulossa uusi esitys - miten tahansa. Noin ainakin itse tulkitsisin, jos neuvottelisin ja yrittäisin pelastaa Portugalin tukipakettia.
Quote from: jmk on 02.05.2011, 13:19:54
Itse tukipaketit voi siis tämän logiikan mukaan hyväksyä vaikka sellaisenaan, kunhan samalla esim. syyttömiä kotimaisia sijoittajia potkitaan päähän. Silloin demarit pystyvät esiintymään vastuullisina "niskalenkki markkinavoimista"-kavereina kokoomuksen kanssa.
Totta kai. Juuri näin.
Nyt kyse on enää siitä, että lähteekö Soini mukaan tähän "niskalenkki markkinavoimista" -hallitukseen. Retoriikka on vielä tässä vaiheessa kovaa, mutta kaiketi tällainen idea "vielä vastuullisemmasta" politiikasta voitaisiin vielä myydä ainakin osalle kannattajia.
Itse asiassa Zyssen avajaispuheenvuoro on muuten nähtävissä hienona tienavauksena tälle hallituspoliittiselle linjaukselle ja kädenojennuksena näille hieman vasemmalle kallellaan oleville puolueille, joilla saattaa olla hieman hankaluuksia motivoida kannattajiaan tämän vastuullisuuden kannalle, kun näin jälkiviisaana asioita pohtii. En nähnyt herran motiiveja aivan kirkkaasti alkuun.
Quote from: wekkuli on 02.05.2011, 13:28:46
Huvittavaa miten Iltalehti uutisoi PSn sanovan "epäselvän ein" ja SDPeen selkeän kyllä-vastauksen. Minusta SDPeen vastaus oli täysin epäselvä, ehkä eihin kallellaan. PS taas vastasi melko selvästi ei.
edit. Jaahas, niin se Iltalehti sitten korjasikin otsikkoa, nyt se on "SDPltä ei selkeää kantaa...". Voi juma noita toimittajia. Ne eivät ihan oikeasti taida osata lukea...
:facepalm:
no tosiaan kun tuon jutun luki niin taas mieli muuttui.
demarien vastaushan oli kaikkea muuta kuin ehdoton kyllä.
eu- tekee suomelle uuden ehdotuksen, jonka kaikki 3 hyväksyvät. kuten jo kuukausi sitten ennustinkin.
EU ei tarvitse Suomea eikä Suomi EU:ta. Niin se menee.
Mika.H: Varsin mahdollista. Ja SDP pelaa peliä, jossa se ei naulaa itseään kiinni mihinkään kantaan tietäessään että jutut voi Suomen ulkopuolella muuttua vauhdikkaammin kuin kotimaan hallitusneuvotteluissa.
Oikein kun ympäripyöristellään, en näkisi mahdottomaksi, että tässä muodostetaan vielä hallitus, jonka kanta koko asiaan on "leijuva ja viipyilevä".
Quote from: Ulkopuolinen on 02.05.2011, 13:39:05
Quote from: Thor on 02.05.2011, 12:51:05
Käytännössä Kokoomus ei pysty muodostamaan enemmistöhallitusta ilman persuja ja demareita.
Pystyy.
Kokoomus ei pysty muodostamaan enemmistöhallitusta ilman persuja, demareita ja kepua. Ja koska Kepu on ilmoittautunut olevansa hallituksesta ulkona, on Thorin lause täysin oikein.
Krekuilta loistava ajoitus. Aivan loistava.
Mitenkähän ne Jykän korkotuotot jaksaa? Paljonko sieltä pitikään netota?
QuoteKreikka toivoo lisää helpotuksia EU:n ja IMF:n myöntämiin luottoihin.
Kreikan valtiovarainministeri George Papaconstantinou ehdottaa, että EU ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF antaisivat Kreikalle lisää maksuaikaa maan tukiluottojen takaisinmaksuun ja laskisivat luottokorkoa velkakriisin helpottamiseksi.
Papaconstantinou sanoi ranskalaisessa Liberation-sanomalehdessä, että velkojen uudelleenjärjestely on pois suljettu. Hänen mukaansa olisi parempi pidentää edelleen tukiluottojen maksuaikaa ja laskea niiden korkoa.
STT
Quote from: Octavius on 02.05.2011, 13:43:21
Krekuilta loistava ajoitus. Aivan loistava.
Mitenkähän ne Jykän korkotuotot jaksaa? Paljonko sieltä pitikään netota?
QuoteKreikka toivoo lisää helpotuksia EU:n ja IMF:n myöntämiin luottoihin.
Kreikan valtiovarainministeri George Papaconstantinou ehdottaa, että EU ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF antaisivat Kreikalle lisää maksuaikaa maan tukiluottojen takaisinmaksuun ja laskisivat luottokorkoa velkakriisin helpottamiseksi.
Papaconstantinou sanoi ranskalaisessa Liberation-sanomalehdessä, että velkojen uudelleenjärjestely on pois suljettu. Hänen mukaansa olisi parempi pidentää edelleen tukiluottojen maksuaikaa ja laskea niiden korkoa.
STT
Mitä muuta on maksuajan pidennys ja koron lasku kuin velkojen uudelleenjärjestelyä?
Tosin tässä todennäköisesti kyse on käännöslapsuksesta ja Kreikka kiistää ns. haircutit eli velkapääoman leikkaukset.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.05.2011, 13:39:05Pystyy.
No pystyy, mutta se tarkoittaisi sitä, että Vasemmistoliitto ja KD rupeaisivat puoltamaan pakettia, mikä on hyvin epätodennäköistä.
Quote from: Oinomaos on 02.05.2011, 13:17:35
Käteinen ja Kiviniemi tämän perusteella eivät välttämättä ole valehdelleet, mutta ovat jättäneet olennaisia asioita kertomatta.
Nyt kokkareiden syrjäytetyn anti-sosialisti-siiven olisi hyvä aika lisätä eropainetta Katainen-Stubb -osastolle, koska stabiliteetin sijaan katajainen kansa on saanut osakseen stubbidoteettia.
Perustakoon tuo kokkareiden dynaaminen duo Stubbido-Cash Ry:n, joka perustakoon uuden "Kolmannen Tien Kansainväliset Sosialisti-federalistit" -puolueen. YLE voi uutisoida hankkeelle medianäkyvyyttä, RKP voi rahoittaa, ja Ulkoministeriö siunata hankkeen.
Quote from: Veli on 02.05.2011, 13:46:37
Quote from: Ulkopuolinen on 02.05.2011, 13:39:05Pystyy.
No pystyy, mutta se tarkoittaisi sitä, että Vasemmistoliitto ja KD rupeaisivat puoltamaan pakettia, mikä on hyvin epätodennäköistä.
No eikä pysty. Jos lähtökohta on se, että Kepu on oppositiossa joka tapauksessa, niin Kok ei pysty muodostamaan enemmistöhallitusta ilman, että mukana on joko SDP tai PS, sillä SDP+PS+KEPU = 116 paikkaa, eli eduskunnan enemmistö.
Quote from: Atte Saarela on 02.05.2011, 13:51:40Vihreät ja RKP
Eivät riitä enemmistön luomiseksi. Kepu + Kok + RKP + Vihreet = 99 paikkaa.
Quote from: wekkuli on 02.05.2011, 13:52:58No eikä pysty. Jos lähtökohta on se, että Kepu on oppositiossa joka tapauksessa, niin Kok ei pysty muodostamaan enemmistöhallitusta ilman, että mukana on joko SDP tai PS, sillä SDP+PS+KEPU = 116 paikkaa, eli eduskunnan enemmistö.
Miksi lähtökohtana olisi, että Kepu on oppositiossa?
Quote from: wekkuli on 02.05.2011, 13:52:58
Quote from: Veli on 02.05.2011, 13:46:37
Quote from: Ulkopuolinen on 02.05.2011, 13:39:05Pystyy.
No pystyy, mutta se tarkoittaisi sitä, että Vasemmistoliitto ja KD rupeaisivat puoltamaan pakettia, mikä on hyvin epätodennäköistä.
No eikä pysty. Jos lähtökohta on se, että Kepu on oppositiossa joka tapauksessa, niin Kok ei pysty muodostamaan enemmistöhallitusta ilman, että mukana on joko SDP tai PS, sillä SDP+PS+KEPU = 116 paikkaa, eli eduskunnan enemmistö.
Ja mitä Kepuun tulee, Kiviniemi on jo muutamaan otteeseen todennut sen siirtyvän
joka tapauksessa oppositioon. Kaikki puhtaan teoreettisetkin laskelmat on siis syytä tehdä ilman Kepua - ja tietysti myös siten ettei Vihreitä ja PS:ää nähdä samassa hallituksessa, sillä Vihreät ovat naulanneet kantansa kiinni siinä kysymyksessä.
Okei, punamultaa pukkaa. Kavereiksi RKP ja Vihreät, mutta lähteekö KD Vihreiden kanssa samaan kelkkaan? Varmaa on, että Kokoomus ei lähde samaan kelkaan Vasemmistoliiton kanssa ja päinvastoin.
Ja tuosta SDP:n "ehdoton ehkä"-kannasta ei oikein ota selvää.
Quote from: Aldaron on 02.05.2011, 13:57:25Ja mitä Kepuun tulee, Kiviniemi on jo muutamaan otteeseen todennut sen siirtyvän joka tapauksessa oppositioon. Kaikki puhtaan teoreettisetkin laskelmat on siis syytä tehdä ilman Kepua - ja tietysti myös siten ettei Vihreitä ja PS:ää nähdä samassa hallituksessa, sillä Vihreät ovat naulanneet kantansa kiinni siinä kysymyksessä.
Minulla ei ole mitään syytä uskoa, että Kepu tai Vihreät eivät tarvittaessa kääntäisi takkiansa.
Quote from: Virkamies on 02.05.2011, 13:07:25
Quote from: Kalkkuna on 02.05.2011, 12:58:50
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050213645176_uu.shtml
''SDP ei aio vastustaa Portugali-pakettia''
Nyt kyllä mietitään, että kuka niitä takkejansa kääntelee.
Heh, demarit ovat olleet täysin johdonmukaisia siinä, että takaukset ovat ihan ok, mutta että ovat sokeroineet kantaansa kansalle puheilla sijoittajavastuista, joista kuka tahansa edes rahtusen verran politiikkaa tunteva pystyi kyllä tietämään, etteivät ne reaalisesti ole yhtään mitään muuta kuin retoriikkaa.
Jep. Ei kai tuo voinut kenellekään yllätyksenä tulla.
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/toimielimet/toimielin-epv01/index.htx?subpage=jasenet&te=epv01
Eduskunnan pankkivaltuusto
Jäsenet
Puheenjohtaja:
* Kalli, Timo /kesk 07.03.2008 -
Varapuheenjohtaja:
* Kalliomäki, Antti, liikunnanopettaja 04.05.2007 -
Muut jäsenet:
* Karpela, Tanja, sosionomi AMK 03.05.2007 -
* Korhonen, Martti /vas 29.04.2003 -
* Lintilä, Mika /kesk 03.05.2007 -
* Ravi, Pekka /kok 03.05.2007 -
* Tiura, Marja, hallintotieteiden maisteri 03.05.2007 -
* Urpilainen, Jutta /sd 10.09.2009 - * Zyskowicz, Ben /kok 03.05.2007 -
Virkamiehet
* Mäkelä, Anton, varatuomari
sihteeri
GSM: 0500 201 213, Puh: 010 831 2905
Sähköposti:
[email protected]Päivitetty: 01.05.2011 00:05:25
Tässä lisää ihmeteltävää:
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2010/01/11/eduskunnan-pankkivaltuusto-etela-amerikkaan/2010366/12
Quote
Eduskunnan pankkivaltuusto Etelä-Amerikkaan
Eduskunnan pankkivaltuusto lähtee kymmenen päivän matkalle Etelä-Amerikkaan. Matka Brasiliaan, Chileen ja Kuubaan alkaa perjantaina, kertoo Verkkoapila nettisivuillaan.
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/02/25/pankkivaltuusto-esittaa-liikaselle-jatkokautta-suomen-pankissa/20112776/12
Quote
Pankkivaltuusto esittää Liikaselle jatkokautta Suomen Pankissa
Jokainen tehkööt johtopäätöksensä itse.
Quote from: Axel Cardan on 02.05.2011, 14:00:02
Nämä "joka tapauksessa"- ja "varmaa on että" -jutut alkavat muuttua yhä spekulatiivisemmiksi.
Joka tapauksessa varmaa on, että spekuloin Soinin tilaavan virka-autokseen (jos sellainen tarvitaan) Persu -mobilekopion.
EDIT kuvia lisätty.
Vieläkin tämä kieroilu jatkuu. Soini pelaa peliä. Jos hän olisi sanonut rehellisen EIn, asia olisi tullut selväksi. Nyt vetoaminen hyvään omatuntoon jättää taas takaportin. Päätöksiä näet voi tehdä huonollakin omallatunnolla.
Ei tässä nyt vielä mitään sellaista ole, että se estäisi Kokoomuksen, SDP:n, PS:n muodostaman hallituksen syntymisen.
Quote from: Terhon puolesta on 02.05.2011, 14:09:52
Vieläkin tämä kieroilu jatkuu. Soini pelaa peliä. Jos hän olisi sanonut rehellisen EIn, asia olisi tullut selväksi. Nyt vetoaminen hyvään omatuntoon jättää taas takaportin. Päätöksiä näet voi tehdä huonollakin omallatunnolla.
No ei nyt linjaa voi juuri selkeämmin ilmoittaa. Ei, emme lähde hallitukseen olisi ollut harvinaisen tyhmä vastaus. Ja käsittääkseni neuvotteluja käy valittu ryhmä, eikä Soini yksin.
Quote from: IDA on 02.05.2011, 14:11:07
Ei tässä nyt vielä mitään sellaista ole, että se estäisi Kokoomuksen, SDP:n, PS:n muodostaman hallituksen syntymisen.
Ainoastaan jos Katainen perääntyy juuri tuossa asiassa josta hän teki kynnyskysymyksen.
Quote from: IDA on 02.05.2011, 14:11:07
Ei tässä nyt vielä mitään sellaista ole, että se estäisi Kokoomuksen, SDP:n, PS:n muodostaman hallituksen syntymisen.
Ei ole ei.
Hienoa, että nyt edes neuvotellaan, eikä pelkästään hymistellä.
Quote from: Aldaron on 02.05.2011, 14:13:38
Ainoastaan jos Katainen perääntyy juuri tuossa asiassa josta hän teki kynnyskysymyksen.
Niin. Tai sitten muissa asioissa niin paljon, että hyväksyminen tulee kannattavaksi. Neuvotteluissa varmasti sidotaan muita asioita tuohon kynnyskysymykseen, mikäli Kokoomus pitää siitä ehdottomasti kiinni. Ainahan voi voittaa niin paljon muilla alueilla, että hyväksyminen kannattaa. Varsinkin, jos EU-politiikkaan otetaan uutta suuntaa tämän kysymyksen jälkeen.
Kannattaa muistaa sekin, että nämä ovat EU:n omien sopimusten vastaisia ja varta vasten niissä kiellettyjä tukitoimia. Ja totta onkin, että ne eivät tule koskaan onnistumaan, joten ne kannattaa neuvotella EU:ssa uusiksi.
Quote from: Kaapo on 02.05.2011, 14:23:30
Täytyy kyllä olla sen Velin kanssa sieltä Hämeestä samaa mieltä. Kyllä se kepu sinne halitukseen menee jos Maria ministerinauto kutsuu...
Ehkä sitten jos hallitusohjelmaan kirjataan, että Oulusta tulee Suomen uusi pääkaupunki... 8)
Quote from: Aldaron on 02.05.2011, 14:26:55
Quote from: Kaapo on 02.05.2011, 14:23:30
Täytyy kyllä olla sen Velin kanssa sieltä Hämeestä samaa mieltä. Kyllä se kepu sinne halitukseen menee jos Maria ministerinauto kutsuu...
Ehkä sitten jos hallitusohjelmaan kirjataan, että Oulusta tulee Suomen uusi pääkaupunki... 8)
Kepu on yrittänyt jo kulisseissa pikku vekkulia, muttei saanut riittävää tukea taakseen.
Quote from: Axel Cardan on 02.05.2011, 14:22:09
Jos tähän on uskominen, niin homma on täysin selvä:
"Emme äänestä Portugal-tuen puolesta"
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/05/soini_emme_aanesta_portugali-tuen_puolesta_2557086.html
EU perääntyy: Suomelta ei vaadita Portugalituen hyväksyntää ja kun pahin este on hoidettu niin KOK, SDP, Persut saavat hallituksen kasaan.
QuoteTäytyy kyllä olla sen Velin kanssa sieltä Hämeestä samaa mieltä. Kyllä se kepu sinne halitukseen menee jos Maria ministerinauto kutsuu...
Kepu ei mene hallitukseen. Ovat sen selvästi sanoneet. Syykin on ihan selvä, nyt kahdeksan vuotta noudatetulle politiikalle sanottiin njet ja kepu tippui 15%:n kastiin. Heidän täytyy yrittää nostaa uskottavuutta oppositiossa tai seuraavissa vaaleissa ei olisi mitään jakoa, kenties tippuminen vielä alemmas. Kyllä tämä ihan hyvältä näyttää, jäitä nyt vaan hatussa.
Eiköhän viimeistään nyt ole syytä lopettaa typerät väitteet takinkäännöstä. Neuvottelut jatkuvat ja todella toivon myös SDP:n pitävän linjansa. Jos ratkaisua ei pian synny, niin ollaankin tilanteessa, jossa Urpilainen siirtyy hallitustunnustelijaksi.
Quote
Kepu ei mene hallitukseen. Ovat sen selvästi sanoneet.
Kepulien sanomiset on yhtä tyhjän kanssa, puhetta tulee kuin lampaalta pa$kaa.
Menevät juosten ministeriautoon jos pyyntö tulee.
Quote from: Asta Tuominen on 02.05.2011, 14:45:27
Quote from: Aldaron on 02.05.2011, 14:26:55
Ehkä sitten jos hallitusohjelmaan kirjataan, että Oulusta tulee Suomen uusi pääkaupunki... 8)
Hmmm... mikäs ettei! ;)
Viitasaari pääkaupungiksi!
Quote from: MoonShine on 02.05.2011, 14:44:37
Quote
Kepu ei mene hallitukseen. Ovat sen selvästi sanoneet.
Kepulien sanomiset on yhtä tyhjän kanssa, puhetta tulee kuin lampaalta pa$kaa.
Menevät juosten ministeriautoon jos pyyntö tulee.
Jo vaalipäivänä sanoin, että turhaan kepu vielä asettaa itseään oppositioon, persuista ei välttämättä ole hallituspuolueeksi... :flowerhat:
Quote from: Thor on 02.05.2011, 12:30:36
Nyt voisi kysyä medialta, että missä se takinkääntö on?
Soini tietysti käänsi takkinsa kahteen kertaan:
QuotePerussuomalaisia on jo ehditty syyttää takinkääntämisestä, nyt sitä siis yritetään kääntää takaisin vaaleja edeltävään asentoon.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1321919/politiikan-toimittaja-hallitustunnusteluista-ainoa-vaalivoittaja-ajaa-itseaan-nurkkaan
Quote from: Axel Cardan on 02.05.2011, 14:50:42
Elämme eeppisiä aikoja.
Sepäs vasta eeppistä olisikin, jos ministeriautoiksi vaihdettaisiin Mobility PersuHybrid!
http://www.wired.com/autopia/2009/04/autopia-fantasy/
QuoteEverything you need to know about this gas electric hybrid three-wheeler from the company formerly known as VentureOne: it gets 75 mpg, it leans into turns like a motorcycle and it's about as close to flying as you can get without leaving the ground. Look for it sometime next year.
Quote from: John on 02.05.2011, 14:42:58
Eiköhän viimeistään nyt ole syytä lopettaa typerät väitteet takinkäännöstä. Neuvottelut jatkuvat ja todella toivon myös SDP:n pitävän linjansa. Jos ratkaisua ei pian synny, niin ollaankin tilanteessa, jossa Urpilainen siirtyy hallitustunnustelijaksi.
Näin minäkin toivon. SDP:llä ei ole mitään taktista syytä mennä Portugalin paketin hyväksyvään hallitukseen.
EDIT: Korjataan siis sen verran, että taktista syytä ei ole, mikäli KD tai Vasemmistoliitto ei käännä takkiansa. Suhinaa nyt ainakin jo kuuluu vassareiden suunnasta. (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=54038%3Avasemmistoliitto-valmis-hallitusneuvotteluihin&catid=1%3Apolitiikka&Itemid=30) Tosin vassareillakaan ei pitäisi olla mitään taktista syytä mennä paketin hyväksyvään hallitukseen..
Minä jaksan ihmetellä sitä, miksi hallituksen pitää löytää kompromissi joka v-n asiaan. Miksei voida tehdä vain niin, että asiaa x ei kirjata hallitusohjelmaan, koska yksimielisyyttä ei saavutettu ja jätetään se eduskunnan äänestyksen päätettäväksi.
Siinä säästyisi monet yöunet ja kasvojenmenetykset, ei tarvitsisi takkeja sovitella, senkun äänestäisi vaan niinkuin hyvältä tuntuu.
Quote from: wekkuli on 02.05.2011, 16:16:03
... miksi ... ei voida tehdä vain niin, että ... jätetään {asia} eduskunnan äänestyksen päätettäväksi.
Koska jos ei asia ei ole hallitusohjelmassa, niin kansanedustajilla on vapaammat kädet äänestää väärin, siis Käteisen ja Stubbidon oletettuja etukäteisdiilejä vastaan?
Katainen kysyi näin:
Quote
"Oletteko valmiit hyväksymään Suomen jo tekemien sitoumuksien loppuunsaattamisen euroalueen sekä Suomen vakauden, talouskasvun ja työllisyyden turvaamiseksi?"
Onko missään tarkemmin esitetty mitä ne Suomen jo tekemät sitoumukset ovat?
Lisää vastauksia:
QuotePerussuomalaiset hakisivat miljardisäästöjä kehitysavusta
Perussuomalaiset vastasivat hallitustunnustelija Jyrki Kataisen (kok) esittämiin kysymyksiin maanantaina. Vastauksessaan perussuomalaiset esittävät muun muassa säästökohteita.
Maahanmuuton kokonaiskustannuksista ja kehitysavusta olisi perussuomalaisten mukaan säästettävissä 200 miljoonaa euroa vuodessa. YK:n ilmastosopimuksen mukaisiin rahastoihin perussuomalaiset eivät laittaisi rahaa.
Perussuomalaiset leikkaisivat 200 miljoonaa euroa myös yritystuista. Jäljelle jäävät yritystuet olisi heidän mielestään suunnattava muun muassa pk-yritysten tuotekehitykseen. 200 miljoonan euron säästöt löytyisivät puolueen mukaan myös hallintobyrokratian kustannuksista leikkaamalla.
Näillä leikkauksilla säästyisi perussuomalaisten mukaan noin miljardi euroa vuodessa.
Perussuomalaiset tahtoisivat korottaa pääomaveroa 30 prosenttiin ja palauttaa varallisuusveron. Arvonlisäveroa perussuomalaiset eivät nostaisi.
Vihreä Lanka (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/perussuomalaiset-hakisivat-miljardis%C3%A4%C3%A4st%C3%B6j%C3%A4-kehitysavusta)
Quote from: kmruuska on 02.05.2011, 16:47:45
Koska hallitus pyrkii olemaan enemmistöhallitus, siksi. Koko koalition ideana on se että ohjelmassa sovitaan että näitä asioita pyritään ajamaan hallituskauden aikana ja hallituksessa olevat puolueet joilla on yhdessä riittävästi ääniä ajaa asiat äänestyksissä sitoutuvat ohjelman taakse. Suurin osa lainsäädännöstä ihan totta ei ole semmoista että se näppärästi sujuisi sellaisessa ad hoc -äänestykseen sopivassa "juu/ei" -muodossa. Kas kun eduskunnan tehtävä on säätää lakia eikä vastailla juu/ei.
Vaikka olen samaa mieltä siitä, ettei ilman kunnollista hallitusohjelmaa voida saada aikaan kunnon organisoitua lainsäädäntötyötä, niin sitähän varten eduskunnan istunnot ja valiokuntatyö on, että saadaan aikaan äänestykseen valittavia juu/ei valintoja. Lainsäädäntötyön yksityiskohdat voitaisiin kyllä setviä ilman puolueita, mutta kaoottisempaa se olisi.
Periaatteessa on täysin mahdollista säätää lait ilman hallitusohjelmaa tai vaikka ilman puolueita. Peliteorian lainalaisuudet kuitenkin luovat puolueet ja hallitusohjelmat melko nopeasti. Teoriassa lakialoitteet voisivat tulla vain yksittäisten kansanedustajien hienoista esityksistä, joista käsittelyn jälkeen todettaisiin jaa tai ei. Käytäntö vaatii sitten hieman organisoidumman systeemin toimiakseen tehokkaasti.
No niin...
Tällä hetkellä on karvan verran helpompi uskoa siihen, että oikea muutos jopa "maan tapaan" on tapahtumassa. Kaikenlaisia poppakonstejahan voi toki käyttää vielä tämänkin jälkeen, mutta nyt olisi jo aika vaikeaa selittää tuo pankkisosialismin ehdoton tukeminen.
SDP ei toiminut odotusten vastaisesti. SDP toimi aivan, kuten näillä vanhoilla puolueilla on ollut tapana. Käyköön kaikkien kamelikuskien kiusalliset karvatupensyöjät demareiden haara-osien kimppuun.
Edessä saattaa olla opposition tie. Pankkisosialismi-uskovaiset ovat kuitenkin aika vahvoilla (tai sitten ainakin se äänekkäin ja ilmaisesta uutisoinnista eniten nauttiva osa) ja on hyvin mahdollista, että kkoomuksen väki saa ajettua asian tahtonsa mukaisesti läpi. Se, että siitä seuraa maallemme isoja hankaluuksia, ei liity tähän. Se liittyy, kuka seuraavissa vaaleissa joutuu hankaluuksista vastaamaan.
Lehmänkauppapolitiikkaan tottuneessa ja sen hyväksyvässä kansanosassa kuuluu nyt nillitystä. Automaattiseksi yhtälöksi on laskettu, että maahanmuuttokriittisyys kärsii, jos Portugal ja sen mukana joka ikinen tulevaisuudessakin riskiluottonsa hukannut pankki ei saa rahojaan.
Maahanmuuttokriittisyyden ollessa kyseessä, Perussuomalaisten nostaminen asiaa hoitavaan valiokuntaan ei ollut vahinko. Likaisen työn tekemisen tarve on ollut tiedossa jo pitkään ja suvaitsevaisten kantojen esittäjät eivät voi itse näytellä tässä asiassa pääosaa. Siksi Halla-aholta ja kumppaneilta ei viedä työskentelymahdollisuuksia ihan heti.
Asian tiimoilta on tarjoiltu paljon väärä informaatiota. Yksi ihmeellinen kuvitelma ja toive tuntuu olevan, että me jotenkin ihmeellisellä tavalla pääsemme heti, tai ainakin nopeasti eroon kaikista maahanmuuttajistamme Halla-ahon johdolla. Samaan aikaan väitetään, että emme voi irroittaa itseämme pankkien sosiaaliturvan takaamisesta. Hörön lörön.
Kaikista maahanmuuttajista pääseminen on toki mahdollista, mutta se vaatii vuosikausien taistelun ja huikeaa lainsäädäntöä. Ei-toivotun maahanmuuton hidastaminen ja joidenkin erityisryhmien tulon lopettaminen on mahdollista jo nyt. Lisäsi tullaan toivottavasti näkemään turvapaikkaturistien maastamuuttoa, jos ilmaiset edut poistuvat ja rikoksista saa jälleen rangaistuksia. Kaikki tämä kestää kuitenkin vuosia.
Portugal-paketista ja sen mahdollisesta jatkosuunnitelmasta pääsee eroon heti. Riittää, kun ilmoittaa että Suomen veronmaksajien rahat eivät ole käytettävissä pankkien sosiaaliturvaan.
On ilmiselvää, että tietyt ihmiset ovat yksinkertaisesti kieltäytyneet lukemasta kaikkea pankkien tukemiseen ja koko eurohullutukseen liittyviä tekstejä. Kannattaisi lukea. Kyse ei ole vain Suomalaisten maalaistollojen pärinästä. Tällä hetkellä ympäri eurooppaa julkaistaan tähän asti hiljennettyjen talousalan ammattilaisten lausuntoja siitä, että koko hullutus toimii pikemminkin euroopan talouden tuhona.
Ei. En ala hakemaan linkkejä. Jos eivät tälläkin foorumilla esiintyneet, kymmenet kirjoitukset aiheesta ole saaneet kellojasi soimaan, tämäkään ei niitä herätä.
Vaan olkaahan toiveikkaina. Eihän sitä tiedä, vaikka ihmiset pääsisivät viimein siitä hulluudesta, jonka kaikenkarvainen konsensustelu on heidän päihinsä ajanut.
Maailma kun ei ole vain vaihtokauppaa ja omien periaatteidensa myymistä. Tai jos on, sen ei pitäisi olla.
Tunnen muutaman ennen vakaumuksellisesti Kepun äänestäjiin kuuluneen henkilön, jotka siirtyivät Perussuomalaisten äänestäjiksi näissä eduskuntavaaleissa.
Uskon näiden noteeraavan tyytyväisyydellä, kuten itsekin teen, että Soini osoitti tässä olevansa sanansa mittainen mies.*
Paljon on pettymyksiä tullut Kepun taholta eritoten, mutta nyt odotetaan rehellisten ihmisten tarttuvan ruoriin koko maan hyväksi, sen kaikki asukkaat huomioiden. Ihmeitä ei varmaan kukaan odota, oikeudenmukaisuutta ja tasapuolisuutta kylläkin.
Ja parempaa osuvuutta tehtävien ratkaisujen vaikutusten arvioinnin suhteen, jotta silkat kohtuuttomuudet estyisivät.
*
Ja sietäähän tosiaan tuota Kataisen ehdoin hallitukseen menoa miettiä tarkkaan, etenkin jos jokainen saavutettu ministerinpaikka maksaisi veronmaksajille mahdollisesti useita miljardeja euroja...
Quote from: J on 02.05.2011, 16:51:37
Katainen kysyi näin:
Quote
"Oletteko valmiit hyväksymään Suomen jo tekemien sitoumuksien loppuunsaattamisen euroalueen sekä Suomen vakauden, talouskasvun ja työllisyyden turvaamiseksi?"
Onko missään tarkemmin esitetty mitä ne Suomen jo tekemät sitoumukset ovat?
Katainen on ilmeisesti sopinut joidenkin pankkien kanssa hyväpalkkaisesta työstä jossain pankkien rahoittamassa yrityksessä/laitoksessa ministeriuransa jälkeen, mikäli saa maksettua pankeille velkakriisistä koituvat luottotappiot suomalaisten veronmaksajien pussista.
Jos PS menee oppositioon tulee kyllä melkoisen hallitusta tyrmäävä oppositio kaikkineen.
Soini toimi hyvin tässä asiassa. Epäilen kuitenkin, että valitettavasti tämä voi viedä Perussuomalaiset oppositioon. Oppositiossa toki voi tehdä hyvää oppositiopolitiikkaa ja saada seuraavissa vaaleissa 30% tai yli, mutta ei jaksaisi odottaa neljää vuotta.
Nykypolitiikan neljän vuoden jatko olisi kamalaa.
Toivon kuitenkin, että Perussuomalaiset pääsisivät hallitukseen ja Suomi ei täten osalllistuisi portugalin tukipakettiin.
Tuli vielä mieleen, että jos Persussuomalaiset joutuvat oppositioon, niin ei Soini silti joudu virka-autosta luopumaan. Silloinhan hänestä oletettavasti tulisi puhemies, eikö?
Ja vaikka Persut eivät olisi hallituksessa, on Halla-aholla jo vahvistettu rooli hallintovaltiokunnan puheenjohtajana.
Kokoomuksen, SDP:n, Kepun, RKP:n ja Vihreiden kannalta olisi todella suuri ongelma seuraavia vaaleja ajatellen, jos Perussuomalaiset jätetään oppositioon. 'Jytky II' olisi tilauksessa.
Soinille on jaettu näihin neuvotteluihin hyvät kortit.
Quote from: Äänestäjä on 02.05.2011, 17:26:40
Tuli vielä mieleen, että jos Persussuomalaiset joutuvat oppositioon, niin ei Soini silti joudu virka-autosta luopumaan. Silloinhan hänestä oletettavasti tulisi puhemies, eikö?
Ei taitaisi tulla. Yleensä sinne on istutettu joku päähallituspuolueiden seniorimpi edustaja. On taitanut olla järjestään hallituksen "kakkospuolueen" pesti. Eli suurimmasta puolueesta pääministeri ja hallituksen muodostaja, toisesta isosta hallituspuolueesta puhemies ja oppositiojengille ei mitään. Tämä systeemi on pelittänyt samanlaisena jo 20v. Puhemiehen paikka on jaettu samalla kun on sovittu ministerinsalkuista.
Ja järjestään siellä on ollut joku ex-pj tai pressapotentiaalinen, kuten Uosukainen, Lipponen, Niinistö. Aktiivinen puolueen puheenjohtaja ei sovi puhemieheksi, kas kun puhemies ei (ironista kyllä) pidä puheita eduskunnassa, vaan jakaa puheenvuoroja. Ei sovi Soinille.
Puhemies on aina vähän sivussa aktiivisesta politiikanteosta. Nostettu jo vähän niinkuin kansakunnan kaapin päälle, tai sivuraiteelle, katsantokannasta riippuen. Kuitenkin arvostettuna ja ehkäpä odottelemassa pressanvaaleja...
Quote from: 7029 on 02.05.2011, 17:18:09
Soini toimi hyvin tässä asiassa. Epäilen kuitenkin, että valitettavasti tämä voi viedä Perussuomalaiset oppositioon. Oppositiossa toki voi tehdä hyvää oppositiopolitiikkaa ja saada seuraavissa vaaleissa 30% tai yli, mutta ei jaksaisi odottaa neljää vuotta.
Nykypolitiikan neljän vuoden jatko olisi kamalaa.
Toivon kuitenkin, että Perussuomalaiset pääsisivät hallitukseen ja Suomi ei täten osalllistuisi portugalin tukipakettiin.
Olen nelikymppinen perheellinen VHM. En ole enkä ole ollut minkään puolueen jäsen, enkä ole koskaan osallistunut mihinkään mielenosoitukseen.
Nyt harkitsen liittymistä Perussuomalaisiin.
Jos PS jää oppositioon ja Suomea runnotaan P-tukipakettiin, olen valmis osallistumaan tuota vastustavaan mielenosoitukseen.
Se, että kirjoitin edellisen lauseen, saa minussa aikaan outoja tunnetiloja, jokin on todella muuttumassa.
--Lasse
Quote from: hoxpox on 02.05.2011, 17:03:04
Katainen on ilmeisesti sopinut joidenkin pankkien kanssa hyväpalkkaisesta työstä jossain pankkien rahoittamassa yrityksessä/laitoksessa ministeriuransa jälkeen, mikäli saa maksettua pankeille velkakriisistä koituvat luottotappiot suomalaisten veronmaksajien pussista.
Jos näin olisi, niin Kataista ei ehkä kiinnostaisi millaisen vaalivoiton persut saisivat 4 vuoden päästä. Pääasia olisi saada paketti hyväksyttyä. Spekulaatiota, spekulaatiota ...
Talouselämän väännös päivän puheista ...
http://www.talouselama.fi/uutiset/article619632.ece
Siellä kommentoidaan tätä rataa:
QuoteKanta ilmenee puolueen maanantaina jättämistä vastauksista hallitustunnustelija Jyrki Kataiselle (kok.). Eduskuntaryhmä ilmoittaa olevansa valmis osallistumaan neuvotteluihin kokoomusjohtoisen enemmistöhallituksen muodostamiseksi.
"Emme voi hyvällä omallatunnolla tukea Portugali-pakettia emmekä pysyvän vakausmekanismin luomista. Emme myöskään hyväksy Suomen vastuiden kasvattamista väliaikaisessa rahoitusvakausvälineessä", perussuomalaiset toteaa tiukanoloisessa vastauksessaan.
Tarkemmassa syynissä vastaus osoittautuu ytimeltään pehmeäksi tai ainakin tulkinnanvaraiseksi. Puolue on valmis kokoomusjohtoiseen hallitukseen, ja se voi hyväksyä Portugali-tuen, vastuiden kasvattamisen ja pysyvän vakausmekanismin - joskin pitkin hampain. Tukijärjestelyjä ei kuitenkaan torjuta ehdottomasti.
Joustavaa ja tulkinnanvaraista
Perussuomalaisten viittaus euroalueen väliaikaiseen rahoitusvakausvälineeseen ja puolueen vastustus "vastuiden kasvattamiseen" on politiikan joustavaa kieltä. Se tarkoittaa, että puolue kyllä tähtää tähän hallitusneuvotteluissa, mutta siitä voidaan tehdä kompromissi.
Jos tämä asia ei olisi niin tärkeä, näistä eri poliitikkojen sanomisista ja varsinkin niiden tarkoitushakuisista tulkinnoista mediassa voisi huvittuakin.
Soini pelaa kovaa peliä kuten kuuluukin. Uskon vahvasti, että KOK+SDP+PS pohjainen hallitus syntyy. Nyt väännetään hallitusohjelmasta.
Toivottavasti SDP on persujen kanssa samassa juonessa lyömässä Kataiselle luun kurkkuun. Nyt pienellä Suomella on mahdollisuus tehdä eurooppalaista historiaa ja korjata sairas rahoitusmarkkinajärjestelmä. Tämä mahdollisuus pitää käyttää.
Quote from: J on 02.05.2011, 16:51:37
Katainen kysyi näin:
Quote
"Oletteko valmiit hyväksymään Suomen jo tekemien sitoumuksien loppuunsaattamisen euroalueen sekä Suomen vakauden, talouskasvun ja työllisyyden turvaamiseksi?"
Onko missään tarkemmin esitetty mitä ne Suomen jo tekemät sitoumukset ovat?
Tästä on ollut paljon keskustelua yläosaston ketjun Kreikka ym. tukiasiassa.
Siellä on aika hyvät dokumentit siitä, että Kiviniemi ja Katainen ovat tulleet luvanneeksi yli 19:n miljardin tuet/sitoumukset muiden valtioiden ja niiden pankkien tukemiseen.
Suomalaisten palkoista ja eläkkeistä maksamat tuloverot olivat vuonna 2010 6,5 miljardia. Millähän valtuuksilla kolmen vuoden tuloverot on kanitettu?
Ei ihme, että Katainen on nyt huuli pyöreänä.
Kaikista tärkein tehtävä meillä on nyt tallettaa tietoa. Neljä vuotta on pitkä aika ja vanhat synnit annetaan sinä aikana anteeksi. Nyt pitää säilöä kaikki puolueiden lupaukset ennen vaaleja, niiden käyttäytyminen vaalien jälkeen sekä varsinkin kaikki pöljäilyt edelliseltä eduskuntakaudelta. Nämä tiedot voidaan sitten räväyttää neljän vuoden päästä tiskiin, kun tällä hetkellä politiikasta mitään tietämättömät 14 vuotiaat teinit miettivät mitä puoluetta he tulevat äänestämään.
Samoin näillä tiedoilla voidaan ravistella vanhoja puolueiden kannattajia, että viimeksi kävi näin, tehdäänkö nyt fiksummin?
Quote from: Lasse on 02.05.2011, 17:37:13
Olen nelikymppinen perheellinen VHM. En ole enkä ole ollut minkään puolueen jäsen, enkä ole koskaan osallistunut mihinkään mielenosoitukseen.
-- En minäkään.
QuoteNyt harkitsen liittymistä Perussuomalaisiin.
-- Minä en, ainakaan toistaiseksi.
QuoteJos PS jää oppositioon ja Suomea runnotaan P-tukipakettiin, olen valmis osallistumaan tuota vastustavaan mielenosoitukseen.
-- Hienoa, mutta PS ei ole marssipuolue!
QuoteSe, että kirjoitin edellisen lauseen, saa minussa aikaan outoja tunnetiloja, jokin on todella muuttumassa.
-- Samoin. Jos sille marssilinjalle lähdetään, tulen videoimaan. Voitaisiinko treenata vähemmistövaltuutetulla, siis ennen tuota tukipakettimielenosoitusta?
Quote from: wekkuli on 02.05.2011, 17:35:44
Quote from: Äänestäjä on 02.05.2011, 17:26:40
Tuli vielä mieleen, että jos Persussuomalaiset joutuvat oppositioon, niin ei Soini silti joudu virka-autosta luopumaan. Silloinhan hänestä oletettavasti tulisi puhemies, eikö?
Ei taitaisi tulla. Yleensä sinne on istutettu joku päähallituspuolueiden seniorimpi edustaja. On taitanut olla järjestään hallituksen "kakkospuolueen" pesti. Eli suurimmasta puolueesta pääministeri ja hallituksen muodostaja, toisesta isosta hallituspuolueesta puhemies ja oppositiojengille ei mitään. Tämä systeemi on pelittänyt samanlaisena jo 20v. Puhemiehen paikka on jaettu samalla kun on sovittu ministerinsalkuista.
Ja järjestään siellä on ollut joku ex-pj tai pressapotentiaalinen, kuten Uosukainen, Lipponen, Niinistö. Aktiivinen puolueen puheenjohtaja ei sovi puhemieheksi, kas kun puhemies ei (ironista kyllä) pidä puheita eduskunnassa, vaan jakaa puheenvuoroja. Ei sovi Soinille.
Puhemies on aina vähän sivussa aktiivisesta politiikanteosta. Nostettu jo vähän niinkuin kansakunnan kaapin päälle, tai sivuraiteelle, katsantokannasta riippuen. Kuitenkin arvostettuna ja ehkäpä odottelemassa pressanvaaleja...
Kiitos hyvin perustelluista kommenteista. Näinhän se tosiaan taitaa mennä.
Quote from: Äänestäjä on 02.05.2011, 17:26:40
Tuli vielä mieleen, että jos Persussuomalaiset joutuvat oppositioon, niin ei Soini silti joudu virka-autosta luopumaan.
Saattaa vielä tätä menoa saada Tavjan vanhan 'Leijonakilpisen' ajokikseen ensi keväällä.
Quote from: Reich on 02.05.2011, 17:43:04
Toivottavasti SDP on persujen kanssa samassa juonessa lyömässä Kataiselle luun kurkkuun.
Enpä tässä vaiheessa vielä uskaltaisi selkääni punikkidemareille kääntää.
Jutta peesasi hienosti hallitusneuvotteluihin PeruSS:n vaaliteemoilla, mutta aluskarvan väri on tarkistamatta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2011, 17:40:03
...Jos näin olisi, niin Kataista ei ehkä kiinnostaisi millaisen vaalivoiton persut saisivat 4 vuoden päästä. Pääasia olisi saada paketti hyväksyttyä. Spekulaatiota, spekulaatiota ...
Nyt täytyy muistaa, että tähän mennessä äänestäjän muisti on ollut lyhyt. Ihmisisistä iso osa ei seuraa politiikkaa vaalikampanjoiden välillä. Siihen tässä nyt luotetaan.
Jos ette usko minua, muistelkaapa että pari kepun suurimmista vaalirahakonnista äänestettiin uudelleen eduskuntaan. Vaalien alla pätevät aivan toiset lait. Jokaisesta ihmisestä tulee asiantuntija. Valitettavasti kaikki eivät kykene päättelemään ympärillä leijailevasta informaatiosta, kuka heidän asioitaan (huomio vihreät!!)
aikuisten oikeasti ajaa.
Kerran vielä muistutus. Portugal-paketissa ei ole kysymys rahan suorasta antamisesta Portugalille avustuksena, vaikka se tuntuu olevan yleinen käsitys asiasta. Kysymys on siitä, että Portugalin velkojen takaaminen on osa rakenteilla olevaa järjestelmää, jonka tarkoituksena on järjestää veronmaksajat maksamaan myös tulevaisuudessa euroopan pankkien riskilainojen perseelleenmeno.
Portugalin auttaminen. Kaikkien seikkailijapankkien veronmaksajien niskaan nostaminen. Ymmärättekö näiden kahden asian eron?
Koko termi Portugal-paketti on hämäävä ja suoranainen huijaus. Pankkisosialismipaketti olisi huomattavasti kuvaavampi termi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2011, 17:46:39
QuoteJos PS jää oppositioon ja Suomea runnotaan P-tukipakettiin, olen valmis osallistumaan tuota vastustavaan mielenosoitukseen.
-- Hienoa, mutta PS ei ole marssipuolue!
Niin, mitään liittymää minulla ei ole PS:ään, muuten kuin äänestäjänä.
Tuon (mahdollisen) mielenosoituksen järjestäjänä ei välttämättä tarvitse olla Perussuomalaiset puolueena. Ja todennäköisesti siihen osallistuisi sdp:n kannattajia ja muita haisevia vasureita, joka toki nostaa kynnystä osallistumiseen.
(vitsi vitsi)
QuoteSe, että kirjoitin edellisen lauseen, saa minussa aikaan outoja tunnetiloja, jokin on todella muuttumassa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2011, 17:46:39
-- Samoin. Jos sille marssilinjalle lähdetään, tulen videoimaan. Voitaisiinko treenata vähemmistövaltuutetulla, siis ennen tuota tukipakettimielenosoitusta?
Toki, miten tuo treenaus käytännössä menisi?
Lisäksi jos joku voisi laittaa vähän pointtereita miekkarissa menestyksellisesti käyttäytymiseen, kun ei ole aikaisempaa kokemusta. Kaasunaamari löytyy hyllystä, kantsiiko se ottaa mukaan, siitepölyallergia vaivaa muutenkin ja silmät vuotaa jo nyt...
--Lasse
Quote from: Lasse on 02.05.2011, 17:59:40
Toki, miten tuo treenaus käytännössä menisi?
Mistä minä sen voisin tietää? Pitäisikö pyytää Arhinmäeltä konsultaatioapua?
Siis treenaus tarkoittaa, että järjestetään ihan normaali mielenosoitus, mutta ikäänkuin harkoitusvastustajalla, jotta voidaan hioa taktiikkaa ennen pääottelua. Kuten sanottu, voin hoitaa kuvauksen ja kuvamateriaalin toimittamisen tv-kanaville, mutta olen ihan neitsyt näissä mekkalointiasioissa.
Ainoa mitä tiedän, on se, että poliisit alkaavat väkisin raahaamaan johonkin, pitää alkaa huutamaan täysillä:
"Vastustan tätä hallinnollista menettelyä!
Vastustan tätä hallinnollista menettelyä!".
Muuta en muista "Kansalaistottelemattoman käsikirjasta ulkoa.
Vielä Talouselämän kommentteihin kintaalla viitaten: Soini täsmensi vielä TV:ssä, ettei PS hyväksy Portugalia eikä EVVVK-rahastoja ja PS tulee äänestämään niitä vastaan <eod>
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2011, 18:08:20
Kuten sanottu, voin hoitaa kuvauksen ja kuvamateriaalin toimittamisen tv-kanaville, mutta olen ihan neitsyt näissä mekkalointiasioissa.
Gil Scott-Heron - The Revolution Will Not Be Televised
http://www.youtube.com/watch?v=rGaRtqrlGy8
--Lasse
Mieluummin oppositioon kuin Kataisen kumileimasimeksi sellaiseen hallitukseen, joka runnoo tämän tukipaketin läpi. Ratkaisun avaimet näyttäisivät nyt olevan SDP:n käsissä. Kataiselle voidaan lyödä luu kurkkuun, jos vain uskallus riittää.
Quote from: Thor on 02.05.2011, 18:22:18
Ratkaisun avaimet näyttäisivät nyt olevan SDP:n käsissä. Kataiselle voidaan lyödä luu kurkkuun, jos vain uskallus riittää.
Pelissä on hallituksen legitimiteetti. SDP:llä ja persuilla ei ole varaa takinkääntöön.
Quote from: Thor on 02.05.2011, 18:22:18
Mieluummin oppositioon kuin Kataisen kumileimasimeksi sellaiseen hallitukseen, joka runnoo tämän tukipaketin läpi. Ratkaisun avaimet näyttäisivät nyt olevan SDP:n käsissä. Kataiselle voidaan lyödä luu kurkkuun, jos vain uskallus riittää.
PS + SDP + Vas + KD = 102
PS + SDP + Vas + RKP = 106
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 112
QuotePerussuomalaiset linjasi tiukan kielteisen kannan EU-tukeen
2.5.2011 12:16 | Päivitetty: 2.5.2011 15:50
[..]
"Emme voi hyvällä omallatunnolla tukea Portugali-pakettia emmekä pysyvän vakausmekanismin luomista. Emme myöskään hyväksy Suomen vastuiden kasvattamista väliaikaisessa rahoitusvakausvälineessä", perussuomalaiset vastasi Kataisen kysymykseen siitä, onko puolue valmis hyväksymään Suomen "jo tekemien sitoumuksien loppuunsaattamisen" EU-politiikassa.
Myöhemmin iltapäivällä puolueen puheenjohtaja Timo Soini vielä täsmensi asiaa tiedotustilaisuudessaan. Siellä tuli harvinaisen selväksi, että perussuomalaiset ei tue Portugali-tukea eikä tule äänestämään sen puolesta.
[..]
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+linjasi+tiukan+kielteisen+kannan+EU-tukeen/1135265813370
Ei myynyt Soini PSn periaatteita. Kunnioitettavaa.
Saa nähdä, miten käy hallitusneuvottelujen tuon jälkeen.
Suomen kansa on kuin puulla päähän lyöty, koska joku vielä harrastaa suoraselkäistä politiikan tekoa.
Jos tämä aiheuttaa ministerisalkkujen menetyksen, niin seuraavissa vaaleissa tulee 30%:n JÄTTIJYTKY.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.05.2011, 13:46:11
Quote from: Kalkkuna on 02.05.2011, 12:58:50
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050213645176_uu.shtml
''SDP ei aio vastustaa Portugali-pakettia''
Nyt kyllä mietitään, että kuka niitä takkejansa kääntelee.
Quote from: Demarit
Eduskunnan käsittelemiä ja hyväksymiä kansainvälisiä sopimuksia on kunnioitettava ja niihin on syytä kaikkien sitoutua.
Pelisääntöuudistuksiin kuuluu pankkien riskinoton rajoittaminen, suuremmat oman pääoman vaatimukset, puuttuminen pankkien ja rahoituslaitosten johdon palkitsemisjärjestelmiin, rahoitusmarkkinavero ja terveeseen markkinatalouteen kuuluva yksityisen sektorin vastuu riskisijoituksista. Keskeisenä lähtökohtana tulee olla, että euromaat eivät siirry yhteisvastuuseen toistensa julkisesta taloudesta ja veloista.
Jos demarit pysyvät noissa niin Kataisen on aika vaikea saada toimiva enemmistöhallitus aikaan sellaisella tavalla että vaalitulosta kunnioitettaisiin moraalisesti.
Aika mielenkiintoinen tilanne tulossa.
Media koittaa kääntää hallitusneuvottelut persuja vastaan. Tuossahan Demarit toteavat: "Keskeisenä lähtökohtana tulee olla, että euromaat eivät siirry yhteisvastuuseen toistensa julkisesta taloudesta ja veloista."
Nyt media antaa jotenkin sen kuvan, että Demarit lähtisivät tukemaan kriisimaita ja Persut ei. Media yrittää kääntää ilmapiirin siihen suuntaan, että Persut jätettäisiin ulos hallituksesta, mutta Demarit menisivät sisään.
Minun mielestäni tulevan elinkeinoministerin ja ulkomaankauppaministerin päätehtävät tulevat sisältämään vientiponnisteluja ja teollisen tuotannon kehittämistä suuntaan, joka auttaa avaamaan vientiä enemmän myös euroalueen ulkopuolelle. Näin ne Kataisen kuuluttamat työpaikat ja vienti säilytettäisiin Euron ja euromaiden kohtalosta huolimatta.
Jos hallituksessa on Kokoomus ja Persut mutta ei RKP:tä, niin pakkoruotsille tulee adjöö, jos Katainen vaan suostuu kunnioittamaan puoluekokouksensa tahtoa.
-i-
^ Tottapuhuen, minä ainakin olen melkoisen yllättynyt - positiivisesti.
Tämä on todella hienoa.
Media ehti jo uutisoimaan päinvastaista. Miten kävikään? ;)
Quote from: ikuturso on 02.05.2011, 18:54:12
Jos hallituksessa on Kokoomus ja Persut mutta ei RKP:tä, niin pakkoruotsille tulee adjöö, jos Katainen vaan suostuu kunnioittamaan puoluekokouksensa tahtoa.
Lapsinero sanoi vaalitentissä, että Kokoomuksen puoluekokous joutui äänestämään kahdesti pakkoruotsista, koska ensimmäinen äänestystulos oli väärä.
Eli se siitä puoluekokouksen tahdon kunnioittamisesta.
Toisaalta Stalin totesi aikanaan, että äänestystulos on aina oikea, jos ääntenlaskijat on valittu oikein.
Quote from: Kaapo on 02.05.2011, 19:01:20
Ei myynyt ainakaan vielä. Saa tosiaan nähdä miten käy, koska oikeastaan ainoa järkevä hallitus olisi Kok+SDP+PS... Kenties sieltä hyökkää joku KOK+SDP+KESK+RKP hajatelma..?
Saadakseen jatkaa matkaa ministeriautossa, Wallin tekee vaikka millaisen kuperkeikan Kataisen pillin mukaan, koska oppositioon jääminen olisi lähestyvän kuoleman paikka ärkoopeelle.
Quote from: Kaapo on 02.05.2011, 19:01:20
Ei myynyt ainakaan vielä. Saa tosiaan nähdä miten käy, koska oikeastaan ainoa järkevä hallitus olisi Kok+SDP+PS... Kenties sieltä hyökkää joku KOK+SDP+KESK+RKP hajatelma..?
Mielestäni Kok+SDP+VAS+RKP(109 paikkaa) alkaa näyttää aika todennäköiseltä.
Ihmettelen vain yrittääkö Soini tarkoituksella jäädä oppositioon olemalla ehdoton tukipaketin suhteen. Varmaa on, että oppositiossa nuokkuminen toisi enemmän ääniä 4 vuoden päästä vaaleissa ja vielä ilman että tarvitsisi oikeasti tehdä mitään. Äänestäjänä tosin haluaisin nähdä persut hallituksessa.
Quote from: 7029 on 02.05.2011, 17:18:09
Soini toimi hyvin tässä asiassa. Epäilen kuitenkin, että valitettavasti tämä voi viedä Perussuomalaiset oppositioon. Oppositiossa toki voi tehdä hyvää oppositiopolitiikkaa ja saada seuraavissa vaaleissa 30% tai yli, mutta ei jaksaisi odottaa neljää vuotta.
Nykypolitiikan neljän vuoden jatko olisi kamalaa.
Toivon kuitenkin, että Perussuomalaiset pääsisivät hallitukseen ja Suomi ei täten osalllistuisi portugalin tukipakettiin.
Sinulle on tärkeämpi pieni tukipaketti, kuin kehitysmaalaisten tulva?
Minä toivon, että Perussuomalaiset pääsisivät hallitukseen ja sulkisivat rajan kehitysmaalaisilta.
Quote from: Thor on 02.05.2011, 18:22:18
Mieluummin oppositioon kuin Kataisen kumileimasimeksi sellaiseen hallitukseen, joka runnoo tämän tukipaketin läpi. Ratkaisun avaimet näyttäisivät nyt olevan SDP:n käsissä. Kataiselle voidaan lyödä luu kurkkuun, jos vain uskallus riittää.
Tärkein asia nyt on sulkea rajat kehitysmaalaisilta.
Quote from: maahanmuuttaja on 30.04.2011, 17:47:11
Muodostaessa hallitusta on aina erimielisyyksiä, ellei yksi puolue saa yli 50 %. On myös aina kompromisseja. Minulle periaatteessa on ihan sama maksaako Suomi takauksia vai ei, kunhan nykyisenlainen mokutus loppuu.
Ei-länsimaalaiset maahanmuuttajat kuluttavat jo nykyään ainakin miljardin vuodessa, joka vuosi. Mokutus on jo varmasti maksanut Suomelle yli 10 miljardia euroa. Lainatakaukset ovat kertaluonteisia maksuja, maahanmuuton vaikutukset ovat pysyviä, niin rahan kuin turvattomuuden ja rikollisuuden suhteen. Turvattomuus, rikollisuus, väkivalta ja raiskaukset ovat korkeita veroja astetta pahempi ilmiö, näille ei edes pystytä eikä yleensä lasketa hintaa.
Minun puolestani Soini ja perussuomalaiset voivat antaa periksi muissakin kysymyksissä, kunhan reijät tukitaan.
Katsotaan mitä perussuomalaiset saa aikaan maahanmuuton rintamalla, sitten vasta aloittako itkeminen. Luulisi, että täällä ihmiset ovat eniten huolissaan juuri maahanmuuttopolitiikasta.
Quote from: MoonShine on 02.05.2011, 19:07:36
Quote from: ikuturso on 02.05.2011, 18:54:12
Jos hallituksessa on Kokoomus ja Persut mutta ei RKP:tä, niin pakkoruotsille tulee adjöö, jos Katainen vaan suostuu kunnioittamaan puoluekokouksensa tahtoa.
Lapsinero sanoi vaalitentissä, että Kokoomuksen puoluekokous joutui äänestämään kahdesti pakkoruotsista, koska ensimmäinen äänestystulos oli väärä.
Eli se siitä puoluekokouksen tahdon kunnioittamisesta.
Jyrki Katainen kannattaa pakkoruotsia vastoin Kokoomuksen puoluekokouksen päätöstä, (http://fi-lib.blogspot.com/2010/06/katainen-valehtelee-kokoomuksen.html) joten Kataisen ei pitäisi voida toimia Kokoomuksen puheenjohtajana
QuoteKatainen vääristelee asioita. Hylätyt pakkoruotsin poistamista vaatineet aloitteet hylättiin muista syistä kuin pakkoruotsin vuoksi. Yhdessä hylätyistä aloitteista esitettiin koulujärjestelmän alueellista eriyttämistä siten, että Itä-Suomessa olisi ruotsin vaihtoehtona venäjä; tämä aloite todennäköisesti hylättiin tämän alueellistamisesityksen vuoksi, ei pakkoruotsin poistamisvaatimuksen vuoksi.
Hyväksytyssä aloitteessa täysin yksiselitteisesti vaadittiin, että pakkoruotsi on poistettava. Tämä on Kokoomuksen puoluekokouksen hyväksymä kanta ja siten Kokoomuksen virallinen kanta. Kokoomuksen työntekijänä Kataisen on noudatettava työnantajansa eli Kokoomuspuolueen linjaa. Tällä hetkellä Katainen yrittää työntekijänä kieltäytyä noudattamasta työnantajan määräyksiä. Tämä on täysin selvä irtisanomisperuste.
Katainen vittuilee puolueensa jäsenille eli omille työnantajilleen. Kokoomus on kuitenkin niin auktoriteettiuskoinen puolue, että siellä vallitsee perverssi henkilönpalvonta. Kokoomuksen jäsenet nuolevat saappaita, joilla Katainen potkii heitä päähän.
Jos Kokoomuksen jäsenistöllä olisi vähänkään itsekunnioitusta, he erottaisivat Kataisen.
Kaikki on nyt kiinni demareista. Toivotaan, että SDP ei nyt ole se takinkääntäjä, jonka Soinin piti olla. Uskon, että hallitukesn muodostaminen yhdessä PS:n kanssa voisi houkuttaa demareita, sillä tällä pohjalla he saisivat esim. lähes sellaisen veropolitiikan kuin vain haluaisivat. Lisäksi ei tarvitsisi saada ikävää takinkääntäjän leimaa.
Toki on vielä mahdollista, että jollain tavalla sorvataan tuo KOK + SDP + PS -hallitus, joka saattaisi olla myös minun mielestäni paras vaihtoehto. Toki sillä edellytyksellä, että kokoomus joustaisi Portugali kannastaan tms. Nyt olisi EU:lla hyvä paikka tulla vastaan tässä asiassa.
Quote from: Lupi on 02.05.2011, 19:20:46
Mielestäni Kok+SDP+VAS+RKP(109 paikkaa) alkaa näyttää aika todennäköiseltä.
En usko kokoomuksen ja vasemmistoliiton sopivan samaan hallitukseen, koska erot vero- ja talouspolitiikassa on niin suuret. Lisäksi vasemmistoliitto vastustaa EU:n tukipaketteja.
Quote from: MoonShine on 02.05.2011, 18:52:42
Jos tämä aiheuttaa ministerisalkkujen menetyksen, niin seuraavissa vaaleissa tulee 30%:n JÄTTIJYTKY.
Muille puolueille jäisi toki silloinkin vielä 70 % ja mahdollisuus rakennella keskenään erilaisia hallituskombinaatioita, jos persujen mielestä vain kaikkien muiden pitää neuvotteluissa joustaa.
Mä olen todella ylpeä tästä suoraselkäisyydesta!!! Median kohtelu JÄLLEEN TÖRKEÄÄ, haukutaan maan rakoon, jo varmuuden vuoksi etukäteen perperin käännöstä!!!
Kävi ihan miten vaan niin tää kanta pitää jatkossakin pitää...tämä antaa luottamusta, että edes yksi puolue seisoo sanojensa takana!!! Menköön syteen tai saveen, kaatukoon vaik koko Euroalue, mutta tän takana seisotaan...Se on aika laittaa jarrut Suomalaisten rahojen lapioimisesta pois meidän omilta vanhuksilta ja terveydenhuollosta. Oman maan asiat kuntoon ensin kele!!!!!!
Se on Käteinen jonka pitää tulla vastaan ja käännellä perperiään..tai jättää PS ulos hallituksesta ja senhän tietää kenen hyvksi se kääntyy... ;D
Quote from: Reich on 02.05.2011, 18:42:43
Quote from: Thor on 02.05.2011, 18:22:18
Ratkaisun avaimet näyttäisivät nyt olevan SDP:n käsissä. Kataiselle voidaan lyödä luu kurkkuun, jos vain uskallus riittää.
Pelissä on hallituksen legitimiteetti. SDP:llä ja persuilla ei ole varaa takinkääntöön.
Mielenkiintoinen tilanne. Kokoomus pärjää huonosti ilman Persuja ja toisaalta hallituksen muodostaminen ilman Kokoomustakin on vaikeaa, jotta saataisiin selkeä enemmistöhallitus. Vieläkö kuitenkin kehitellään jokin kompromissi, jolla kaikki osapuolet säilyttää kasvonsa.
Vai mennäänkö silti sen mukaan, jossa Persut hallituksessa äänestää tukipakettia vastaan, mutta keskustan ja muiden turvin paketti saadaan läpi ja taas kaikki selviää pelistä menettämättä kasvojaan (joka tuntuu olevan kovin tärkeä politiikassa).
Quote from: Lupi on 02.05.2011, 19:20:46
Ihmettelen vain yrittääkö Soini tarkoituksella jäädä oppositioon olemalla ehdoton tukipaketin suhteen. Varmaa on, että oppositiossa nuokkuminen toisi enemmän ääniä 4 vuoden päästä vaaleissa ja vielä ilman että tarvitsisi oikeasti tehdä mitään. Äänestäjänä tosin haluaisin nähdä persut hallituksessa.
Tuskin kukaan tarkoituksella oppositioon haluaa. Äänestäjät haluaisivat nähdä Perussuomalaiset hallituksessa. Sdp haluaisi nähdä Perussuomalaiset hallituksessa. Oikeastaan kaikki muutkin puolueet haluaisivat nähdä Perussuomalaiset hallituksessa. Ulkomaiselle medialle on jo hehkutettu, että ainoa keino kaataa oikeistopopulismi on nostaa Perussuomalaiset hallitukseen. Euron finanssikriisi on kaatuamassa. Kataisen valheet ovat kaatumassa.
Kokoomuksen on pakko tulla vastaan. Euroopan on pakko tulla vastaan.
Jokohan ne takkipuheet jo laantuvat? Voitaisiin puhua välillä vaikka palttoosta, pompasta tai berberistä.
:facepalm:
Quote from: MoonShine on 02.05.2011, 19:12:20
Quote from: Kaapo on 02.05.2011, 19:01:20
Ei myynyt ainakaan vielä. Saa tosiaan nähdä miten käy, koska oikeastaan ainoa järkevä hallitus olisi Kok+SDP+PS... Kenties sieltä hyökkää joku KOK+SDP+KESK+RKP hajatelma..?
Saadakseen jatkaa matkaa ministeriautossa, Wallin tekee vaikka millaisen kuperkeikan Kataisen pillin mukaan, koska oppositioon jääminen olisi lähestyvän kuoleman paikka ärkoopeelle.
Wallinin ei tarvitse millään tavalla mielistellä Kataista, koska Katainen on Wallinin orja. RKP ei ole Kokoomuksen apupuolue, vaan Kokoomus on RKP:n apupuolue.
Mulla ei ole Portugalista perusteltua kantaa, mutta Persuista on pakko sanoa positiivisessa hengessä:
"Sitä saa mitä tilaa!"
Aika hyvin on toiminut äänestäjän kuluttajansuoja.
Quote from: MoonShine on 02.05.2011, 19:07:36
Quote from: ikuturso on 02.05.2011, 18:54:12
Jos hallituksessa on Kokoomus ja Persut mutta ei RKP:tä, niin pakkoruotsille tulee adjöö, jos Katainen vaan suostuu kunnioittamaan puoluekokouksensa tahtoa.
Lapsinero sanoi vaalitentissä, että Kokoomuksen puoluekokous joutui äänestämään kahdesti pakkoruotsista, koska ensimmäinen äänestystulos oli väärä.
Eli se siitä puoluekokouksen tahdon kunnioittamisesta.
Toisaalta Stalin totesi aikanaan, että äänestystulos on aina oikea, jos ääntenlaskijat on valittu oikein.
Enemmistö Kokoomuksen eduskuntaryhmästä on Kataisen kanssa samaa mieltä tässä asiassa. Kannattaa myös muistaa mitä Stubb (joka jatkaa jokseenkin varmasti ministerinä jos Kokoomus on uudessakin hallituksessa) on tästä asiasta sanonut.
Quote from: Bonaventura on 02.05.2011, 19:39:43
Quote from: mikkoellila on 02.05.2011, 18:44:03
PS + SDP + Vas + KD = 102
PS + SDP + Vas + RKP = 106
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 112
Vassarit ovat yhtä pahoja himomokuttajia kuin vihreät tai RKP:kin. Itse asiassa mokuttivat jo kauan ennen RKP:tä.
Joten ei ikinä Vasemmistoliittoa!
Roskaa. Vasemmistoliitolle mokuttaminen ei ole samanlainen elämän ja kuoleman kysymys kuin RKP:lle ja Vihreille. Vasemmistoliitto on pohjimmiltaan vasemmistolainen pienituloisten suomalaisten puolue, jolle tärkeintä on suomalaisten sosiaaliturva.
En itse ole koskaan kannattanut vasemmistoa, vaan olen aina kannattanut verojen alentamista ja julkisen sektorin supistamista. Totean vain, että monikulttuurisuus ei ole mitenkään erityisesti Vasemmistoliiton agenda.
Viime vuosina Suomen hallituksessa ovat olleet Kokoomus, Keskusta, RKP ja Vihreät. Siellä ei ole ollut Vasemmistoliitto. Ei pidä laittaa viime vuosien mokutuspolitiikkaa sellaisen puolueen syyksi, jolla ei ole ollut viime vuosina mitään valtaa.
Quote
Muille puolueille jäisi toki silloinkin vielä 70 % ja mahdollisuus rakennella keskenään erilaisia hallituskombinaatioita, jos persujen mielestä vain kaikkien muiden pitää neuvotteluissa joustaa.
Nyt on hallitusneuvotteluissa käyty vasta yksi kynnyskysymys läpi ja niitä on muitakin olemassa.
Quote from: mikkoellila on 02.05.2011, 19:38:21
Quote from: MoonShine on 02.05.2011, 19:12:20
Quote from: Kaapo on 02.05.2011, 19:01:20
Ei myynyt ainakaan vielä. Saa tosiaan nähdä miten käy, koska oikeastaan ainoa järkevä hallitus olisi Kok+SDP+PS... Kenties sieltä hyökkää joku KOK+SDP+KESK+RKP hajatelma..?
Saadakseen jatkaa matkaa ministeriautossa, Wallin tekee vaikka millaisen kuperkeikan Kataisen pillin mukaan, koska oppositioon jääminen olisi lähestyvän kuoleman paikka ärkoopeelle.
Wallinin ei tarvitse millään tavalla mielistellä Kataista, koska Katainen on Wallinin orja. RKP ei ole Kokoomuksen apupuolue, vaan Kokoomus on RKP:n apupuolue.
Joo. Jos jollain puolueella on hajoamisen aineksia, niin niitä on tämän päivän kokomuksella. Pitäisi kohta varmaan alkaa puhua hajomuksesta. Mutta ihmeen uskollisia ovat lippunsa alla.
Quote from: mikkoellila on 02.05.2011, 18:44:03
PS + SDP + Vas + KD = 102
PS + SDP + Vas + RKP = 106
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 112
Sopiiko kysyä typeriä? No, kysyn kuitenkin: miten nuo summat on oikein saatu? Kun nimittäin ainakin minä olen siinä luulossa, että tulos oli PS 39, SDP 42, Vas 14, KD 6 ja RKP 9...
jos nämä tietoni pitävät paikkansa, niin eikö tuosta tule silloin
PS + SDP + Vas + KD = 101
PS + SDP + Vas + RKP = 104
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 110
?
http://www.vaalikone.iltasanomat.fi/eduskuntavaalit2011/tulos/#uusi-eduskunta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2011
Quote from: mikkoellila on 02.05.2011, 19:45:32
Quote from: Bonaventura on 02.05.2011, 19:39:43
Quote from: mikkoellila on 02.05.2011, 18:44:03
PS + SDP + Vas + KD = 102
PS + SDP + Vas + RKP = 106
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 112
Vassarit ovat yhtä pahoja himomokuttajia kuin vihreät tai RKP:kin. Itse asiassa mokuttivat jo kauan ennen RKP:tä.
Joten ei ikinä Vasemmistoliittoa!
Roskaa. Vasemmistoliitolle mokuttaminen ei ole samanlainen elämän ja kuoleman kysymys kuin RKP:lle ja Vihreille. Vasemmistoliitto on pohjimmiltaan vasemmistolainen pienituloisten suomalaisten puolue, jolle tärkeintä on suomalaisten sosiaaliturva.
En itse ole koskaan kannattanut vasemmistoa, vaan olen aina kannattanut verojen alentamista ja julkisen sektorin supistamista. Totean vain, että monikulttuurisuus ei ole mitenkään erityisesti Vasemmistoliiton agenda.
Viime vuosina Suomen hallituksessa ovat olleet Kokoomus, Keskusta, RKP ja Vihreät. Siellä ei ole ollut Vasemmistoliitto. Ei pidä laittaa viime vuosien mokutuspolitiikkaa sellaisen puolueen syyksi, jolla ei ole ollut viime vuosina mitään valtaa.
On myös tiedostettava, että nuorvasemmisto a'la Kontula tai Koivulaakso ovat himomokuttajia. Mutta heillä ei ole välttämättä paljoa valtaa. Vanha vasemmisto ei ole mokutusta vastaan, mutta ei myöskään välttämättä kauheasti sen puolesta. Jyrki Yrttiaho joka meni eduskuntaan on hyvin avoimesti puhunut miten AY-liikkeitä systemaattisesti ja suunnitelmallisesti tuhotaan halpatyövoiman roudaamisen avulla. Nämä mielipiteet perustuvat kentältä saatuun palautteeseen. Moni muukin vanha vasuri voi haluta verovapaan työvoiman kuriin, missä löytyisikin heti yhteinen sävel persujen kanssa. Esko Seppänen ei ole valitettavasti vasemmistoliiton edustaja enää, mutta mielestäni kaikkien aikojen parhaita EU-vastaisia poliitikkoja joka tuntee asiansa. Arvostan siis vasureita enemmän kuin vihreitä vanhan kaartin ansiosta.
Quote from: aea on 02.05.2011, 19:52:56
Quote from: mikkoellila on 02.05.2011, 18:44:03
PS + SDP + Vas + KD = 102
PS + SDP + Vas + RKP = 106
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 112
Sopiiko kysyä typeriä? No, kysyn kuitenkin: miten nuo summat on oikein saatu? Kun nimittäin ainakin minä olen siinä luulossa, että tulos oli PS 39, SDP 42, Vas 14, KD 6 ja RKP 9...jos nämä tietoni pitävät paikkansa, niin eikö tuosta tule silloin
PS + SDP + Vas + KD = 101
PS + SDP + Vas + RKP = 104
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 110
?
http://www.vaalikone.iltasanomat.fi/eduskuntavaalit2011/tulos/#uusi-eduskunta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2011
RKP:n eduskuntaryhmään kuuluu myös Ahvenanmaan edustaja. Näin ollen RKP:n ryhmässä on 10 jäsentä, vaikka RKP sai vaaleissa vain 9 paikkaa.
Muuten olet kyllä oikeassa. Muistin väärin Vasemmistoliiton paikkamäärän. Oikeat luvut ovat siis:
PS + SDP + Vas + KD = 101
PS + SDP + Vas + RKP = 105
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 111
Quote from: Seitsemän on 02.05.2011, 19:33:36
Mä olen todella ylpeä tästä suoraselkäisyydesta!!! Median kohtelu JÄLLEEN TÖRKEÄÄ, haukutaan maan rakoon, jo varmuuden vuoksi etukäteen perperin käännöstä!!!
Kävi ihan miten vaan niin tää kanta pitää jatkossakin pitää...tämä antaa luottamusta, että edes yksi puolue seisoo sanojensa takana!!! Menköön syteen tai saveen, kaatukoon vaik koko Euroalue, mutta tän takana seisotaan...Se on aika laittaa jarrut Suomalaisten rahojen lapioimisesta pois meidän omilta vanhuksilta ja terveydenhuollosta. Oman maan asiat kuntoon ensin kele!!!!!!
Se on Käteinen jonka pitää tulla vastaan ja käännellä perperiään..tai jättää PS ulos hallituksesta ja senhän tietää kenen hyväksi se kääntyy... ;D
Minun mielestäni PS tekee tässä joka tapauksessa oikein.
Kyllä Vihreätkin saivat vastustaa ydinvoimaa, vaikka olivat hallituksessa. Ei voi olla niin, että puolueen pääperiaatteet on myytävä, kun menee hallitukseen. Ei se ole demokratiaa. Suomi on kiva maa, kun demokratiakin vielä oikeasti tuntuu toimivan, ainakin toistaiseksi.
Veikkaan, että hallitus tulee olemaan Kok, PS ja SDP (+ RKP ?). PS vastustaa tukipakettia, mutta tukipaketti äänestetään silti läpi. Näin PSllä käy tässä samoin kuin Vihreillä ydinvoimassa eikä mitään konkreettista tämän asian tiimoilta tapahdu*.
Off topic:
Vihreillä oli tavallaan hyvä ajatus, että lisätään uusiutuvia energian lähteitä eikä ydinvoimaa, mutta se ei ole realistinen tavoite nykyenergian tarpeille, koska se maksaisi liikaa NYT. Pitkällä tähtäimellä se olisi kuitenkin halvempaa ja luonnolle ystävällisempää.
Periaatteessa PSllä on sama tilanne tämän EUn velkakriisin kanssa. Sillä erotuksella, että PSn ratkaisu maksaisi NYT itse asiassa vähemmän Suomelle ja on erityisesti pitkällä tähtäimellä Suomelle sekä sen kansalaisille taloudellisesti parempi, JOS kriisi räjähtää käsiin (, mikä on käsittääkseni hyvinkin todennäköistä).
EDIT: *Toki (turhaan) toivon SDPn pitävän kantansa pankkien ja sijoittajien vastuusta, jolloin nykyinen paketti varmaankin kaatuisi.
Quote from: Aldaron on 02.05.2011, 19:44:10
Enemmistö Kokoomuksen eduskuntaryhmästä on Kataisen kanssa samaa mieltä tässä asiassa. Kannattaa myös muistaa mitä Stubb (joka jatkaa jokseenkin varmasti ministerinä jos Kokoomus on uudessakin hallituksessa) on tästä asiasta sanonut.
Kokoomus ei lähde hallitukseen, joka poistaisi pakkoruotsin?
Noin yleisesti tilanne on nyt sellainen, että Kokoomus, SDP ja PS ovat lähes yhtä suuria eduskunnassa. En näe tässä mitään sellaista tilannetta, jossa kahden olisi jotenkin liittouduttava yhtä vastaan, vaan jokainen voi esittää omia näkemyksiään hallitusohjelmaan. Ja edelleen tilanne on se, että Kokoomus ja SDP kärsivät vaaleissa tappion. SDP hävisi, vaikka oli oppositiossa.
Perussuomalaiset oli kuin olikin viidellä kansanedustajalla selkeästi johtava oppositiopuolue, joten melkein voisi jättää katsomatta millainen oppositiovoima se olisi nyt :) Toisaalta, jos nykyistä menoa aiotaan jatkaa, niin oppositio on ilman muuta oikea paikka. Seuraavaa vaalitulosta sitten todennäköisesti jo kunnioitettaisiin, sillä se olisi varmasti vielä selkeämpi signaali siitä, että jotain politiikassa on pakko muuttua. Jonkinlaisella kiikunkaakun hallituksella mentäisiin ehkä uusiin vaaleihin.
Yksi etäinen ratkaisu olisi jättää koko vakauspaketti hallitusohjelmasta pois. Silloin vakauspaketin voisi jättää kokonaan eduskunnan haltuun esittäen se sille sellaisena, kuin se on jo neuvoteltu: jos menee läpi eduskunnassa niin menee, ellei mene, niin ei mene. Sen jälkeen uudelleen neuvottelemaan.
Ja edelleen: Kataisen kysymys koski Suomen jo tekemiä sitoumuksia. Näihin varsinkin suurin oppositiopuolue Keskusta on vahvasti sitoutunut, joten sen pitäisi automaattisesti äänestää niiden hyväksymisen puolesta. Kukas nyt omia ratkaisujaan vastaan äänestäisi?
Quote from: mikkoellila on 02.05.2011, 19:57:56
RKP:n eduskuntaryhmään kuuluu myös Ahvenanmaan edustaja. Näin ollen RKP:n ryhmässä on 10 jäsentä, vaikka RKP sai vaaleissa vain 9 paikkaa.
:). Tulin sitten samalla paljastaneeksi oman tietämättömyyteni; olin jostain syystä siinä luulossa, että se Ahvenanmaan edustaja olisi laskettu mukaan tuohon RKP:n yhdeksään paikkaan...huoh, vielä on opittavaa :-\
Kokoomus haluaa vain sellaisen hallituksen, joka hyväksyy Portugalin tukipaketin, väliaikaisen vakausrahaston kasvattamisen ja pysyvän vakausmekanismin. Lisäksi se haluaa uuden perustuslain ja näin edistää Suomen mukana oloa Euroopan liittovaltiokehityksessä.
Ainoa mahdollisuus tällaiseen hallitukseen, on ostaa mukaan Vihreät.
Kok + SDP + RKP + Vihr = 106
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/vihreiden-vastaukset-hallitustunnustelijalle
Quote from: ilmarinen on 02.05.2011, 20:28:10
Kokoomus haluaa vain sellaisen hallituksen, joka hyväksyy Portugalin tukipaketin, väliaikaisen vakausrahaston kasvattamisen ja pysyvän vakausmekanismin. Lisäksi se haluaa uuden perustuslain ja näin edistää Suomen mukana oloa Euroopan liittovaltiokehityksessä.
Ainoa mahdollisuus tällaiseen hallitukseen, on ostaa mukaan Vihreät.
Kok + SDP + RKP + Vihr = 106
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/vihreiden-vastaukset-hallitustunnustelijalle
106 edustajaa on aivan liian vähän.
Quote from: mikkoellila on 02.05.2011, 19:57:56
Quote from: aea on 02.05.2011, 19:52:56
Quote from: mikkoellila on 02.05.2011, 18:44:03
PS + SDP + Vas + KD = 102
PS + SDP + Vas + RKP = 106
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 112
Sopiiko kysyä typeriä? No, kysyn kuitenkin: miten nuo summat on oikein saatu? Kun nimittäin ainakin minä olen siinä luulossa, että tulos oli PS 39, SDP 42, Vas 14, KD 6 ja RKP 9...jos nämä tietoni pitävät paikkansa, niin eikö tuosta tule silloin
PS + SDP + Vas + KD = 101
PS + SDP + Vas + RKP = 104
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 110
?
http://www.vaalikone.iltasanomat.fi/eduskuntavaalit2011/tulos/#uusi-eduskunta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2011
RKP:n eduskuntaryhmään kuuluu myös Ahvenanmaan edustaja. Näin ollen RKP:n ryhmässä on 10 jäsentä, vaikka RKP sai vaaleissa vain 9 paikkaa.
Muuten olet kyllä oikeassa. Muistin väärin Vasemmistoliiton paikkamäärän. Oikeat luvut ovat siis:
PS + SDP + Vas + KD = 101
PS + SDP + Vas + RKP = 105
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 111
Todennäköisesti seuraava hallitus on joku seuraavista:
KOK,SDP,PS,RKP,VIHR--> 144 paikkaa =Takaus läpi (ja Veltto ulos persuista)
KOK,SDP,PS --> 125 paikkaa = Takaus kaatuu (Hallitus kaatuu)
KOK,KESK,SDP--> 121 paikkaa = Takaus läpi (seuraavissa vaaleissa ps murskavoitto)
KOK,SDP,VAS,VIHR,RKP--> 119paikkaa=Takaus läpi(seuraavissa vaaleissa ps murskavoitto)
KOK,KESK,VIHR,RKP(nykyinen hallitus)--> 98 paikkaa = Hallitus kaatuu (Ei tod. näk.)
Quote from: Pasi Helander on 02.05.2011, 20:49:20
Todennäköisesti seuraava hallitus on joku seuraavista:
Ennen kuin arvioidaan miten uskottavia ovat Helanderin "todennäköisesti"-ennusteet, on varmaan syytä tarkastella hänen track recordiaan.
Onko tämä se sama Pasi Helander, jonka mielestä (http://pasihelander.blogspot.com/2011/03/perus-suomalaiset.html) PS tulee saamaan Kymen vaalipiirissä 2 kansanedustajapaikkaa 10-15 prosentin kannatuksella? (Todellisuus (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/vptulos_kymivp.html): 3 paikkaa ja 23,3 % äänistä.)
Quote from: jmk on 02.05.2011, 21:00:52
Quote from: Pasi Helander on 02.05.2011, 20:49:20
Todennäköisesti seuraava hallitus on joku seuraavista:
Ennen kuin arvioidaan miten uskottavia ovat Helanderin "todennäköisesti"-ennusteet, on varmaan syytä tarkastella hänen track recordiaan.
Onko tämä se sama Pasi Helander, jonka mielestä (http://pasihelander.blogspot.com/2011/03/perus-suomalaiset.html) PS tulee saamaan Kymen vaalipiirissä 2 kansanedustajapaikkaa 10-15 prosentin kannatuksella? (Todellisuus (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/vptulos_kymivp.html): 3 paikkaa ja 23,3 % äänistä.)
Sama mies!
http://pasihelander.blogspot.com/2011/05/seuraava-hallitus.html
Ja Pekka Poutako ei ole koskaan erehtynyt...Lähelle kuitenkin pääsin! (Ei muuta kuin onnea Persuille)
Hassua että täälläkin, Suomen sivistyneimmällä keskustelupalstalla, laskeskellaan hallitusmahdollisuuksia kuin kyseessä olisi jokin viihteellinen tietokonepeli.
Suomen edellinen hallitus on sitoutunut lahjoittamaan suomalaisten (velka)rahaa 19 miljardia ulkomaisille huijareille. Kolme kertaa valtion vuotuinen tuloverotuotto.
Nyt, kun Timo Soini ja perussuomalaiset kieltäytyvät tästä "kunniasta", höpistään muista hallitusvaihtoehdoista.
Minun(kin) suosikkini olisi SDP+PS+KEPU+KD, mutta on erittäin epätodennäköistä, että keskusta lähtisi hallitukseen. Kuitenkin historian kovin vaalitappio ja 16:n paikan menetys takana ja hallitukseen lähdettäessä tappiokierre todennäköisesti vain jatkuisi.
Quote from: John on 02.05.2011, 21:55:47
Minun(kin) suosikkini olisi SDP+PS+KEPU+KD, mutta on erittäin epätodennäköistä, että keskusta lähtisi hallitukseen. Kuitenkin historian kovin vaalitappio ja 16:n paikan menetys takana ja hallitukseen lähdettäessä tappiokierre todennäköisesti vain jatkuisi.
Niin niin, mutta kyseessä sentään Suomen ja koko Euroopan tulevaisuus. Tai niin sanotaan, paitsi mitä se yks ikävä Saksan keskuspankin pääekonomisti.
Kepu kantaa vastuun..ja pettää aina. ;D
Quote from: kuhlmey on 02.05.2011, 22:23:05
Quote from: John on 02.05.2011, 21:55:47
Minun(kin) suosikkini olisi SDP+PS+KEPU+KD, mutta on erittäin epätodennäköistä, että keskusta lähtisi hallitukseen. Kuitenkin historian kovin vaalitappio ja 16:n paikan menetys takana ja hallitukseen lähdettäessä tappiokierre todennäköisesti vain jatkuisi.
Niin niin, mutta kyseessä sentään Suomen ja koko Euroopan tulevaisuus. Tai niin sanotaan, paitsi mitä se yks ikävä Saksan keskuspankin pääekonomisti.
Kepu kantaa vastuun..ja pettää aina. ;D
Miksi Kepu lähtisi nyt hallitukseen tuhoamaan sitäkin vähää kannatusta mikä sillä vielä on jäljellä? Kiviniemihän menettäisi täysin kasvonsa, jos peräti kahden
ehdottoman kiistämisen jälkeen yhtäkkiä ilmoittaisikin, että se minkä hän on toistuvasti ilmoittanut ehdottoman varmaksi olikin pelkästään vitsi, jota kenenkään ei olisi pitänyt ottaa tosissaan.
uskon että katainen tekee tyylikkään takinkäännön, ja puhuu maan edusta ja siitä että kuitenkin vastuunme kannanme, ja perääntyy takuu asiassa, kertoen että tässä nyt suomen etu vaatiikin sivuun jäämistä.
Ei Kataisen tarvitse kääntää takkiansa. Hän voi hakea samanlaista äänestysoikeutta kuin toimittaja taannoin Soinille vihjasi: eli erioikeutta äänestää tässä takauspakettiasiassa toisin kuin muu hallitus.
Kokoomuksen voi pelastaa takinkäännöltä tilanteen muuttuminen neuvottelujen aikana niin, että tukihankkeet haudattaisiin koko Euroopasta. Tai Käteisen pikaheivaus pois puolueen johdosta.
Quote from: markusm on 02.05.2011, 22:31:49
uskon että katainen tekee tyylikkään takinkäännön, ja puhuu maan edusta ja siitä että kuitenkin vastuunme kannanme, ja perääntyy takuu asiassa, kertoen että tässä nyt suomen etu vaatiikin sivuun jäämistä.
Tämä on oikeastaan Kokoomuksenkin etu. Euroopassa voi levitellä käsiä, PS:n takia oli pakko tehdä näin, sori.
Samalla voi suomessa kerätä pisteet kotiin kertomalla että säästettiin suomen rahoja miljardeja.
Jos homma menee jotenkin suomen kannalta pieleen, voi syyttää Perussuomalaisia.
Todennäköisesti kuitenkin EU:n kabineteissa viilataan jokinlainen kosmeettinen muutos sopimukseen jonka PS:kin voi hyväksyä ja kaikki ovat tyytyväisiä.
Quote from: markusm on 02.05.2011, 22:31:49
uskon että katainen tekee tyylikkään takinkäännön, ja puhuu maan edusta ja siitä että kuitenkin vastuunme kannanme, ja perääntyy takuu asiassa, kertoen että tässä nyt suomen etu vaatiikin sivuun jäämistä.
Kysymys kuuluukin, että onko takinkääntö Kataiselle edes mahdollinen/käyttökelpoinen vaihtoehto?
En tiedä muista, mutta minua ainakin on jo hyvän aikaa ihmetyttänyt Kataisen venkoilu asian suhteen; mitä ihmettä oikein tarkoittaa tuo jauhaminen "Suomen jo tekemien sitoumuksien loppuunsaattamisesta"? Siis MITÄ nämä ko. sitoumukset tarkkaan ottaen pitävät sisällään? Miksi Katainen toistuvasti käyttää noin epämääräistä ja ympäripyöreää ilmaisua?
Jos takinkääntö on edes teoriassa mahdollista, eikö asiaa olisi kannattanut jo ajat sitten alkaa varovaisesti pohjustamaan?
Itse en ole nähnyt Kataisen kommenteissa mitään viittaustakaan tälläisen pohjustamisen suuntaan - korjatkaa, jos olen väärässä. Jos havaintoni ovat oikeita, kuinka todennäköistä on, että takinkääntö olisi tulossa?
Ja sitten foliohattupuolelle ->
Henkilökohtaisesti epäilen, että Katainen on joko
a) antautunut ahneuden/pätemishalun/typeryyden vietäväksi ja mennyt Suomen nimissä allekirjoittamaan jonkin sellaisen takauksiin liittyvän sitoumuksen, mitä hänen ei olisi pitänyt mennä allekirjoittamaan, ja pelkää nyt asian tulevan ilmi, tai
b) vt. valtiovarainministerin ominaisuudessa saanut joko Irlannista, Kreikasta tai molemmista viime viikkojen kuluessa sellaisia tietoja, joista jopa Katainen ymmärtää korttitalon romahduksen olevan kulman takana ja että parin vuoden sisään p*ska alkaa lentää tuulettimeen oikein urakalla -> Kataisen tulevaisuus Suomessa/suomalaisessa politiikassa tulisi mitä suurimmalla todennäköisyydellä olemaan varsin heikoissa kantimissa -> pankkiirien junailema palkkiovirka jossain mahdollisimman kaukana Suomesta on
ainoa kortti, minkä varaan Katainen voi henkilökohtaisen tulevaisuutensa laskea.
E: pari kirjoitusvirhettä korjattu
Soini pisti potin nokkiin,saa nähdä uskaltaako Katainen katsoa. 8)
Quote from: aea on 02.05.2011, 23:25:05
... onko takinkääntö Kataiselle edes mahdollinen/käyttökelpoinen vaihtoehto?
Saas nähdä katkeaako jonkun sauva vahingossa kesken kilpailun, ennen maaliintuloa.
Se mikä tässä ehkä on jäänyt liian vähälle korostukselle on huonon esimerkin antaminen, väärän signaalin lähettäminen. Kyse ei niinkään liene siitä, että 1%:n väestömäärä EU:sta tarvittaisiin pelastusoperaatioon, vaan siitä, että kun ensimmäinen sormi lähtee padosta, muut seuraavat esimerkkiä nopeasti. Tällainen tuntuma minulla on tästä asiasta.
Jos tuntuma pitää paikkansa, Käteistä painostetaan kaikin mahdollisin porkkanoin ja kepein tukkimaan vuoto. Tällöin pakkoruotsit sun muut kärpäsensurinat -- suhteessä pankkiirien etuihin -- voitaisiin uhrata neuvottelupöydässä silmää räpäyttämättä.
Tänään onkin sitten tullut spekuloitua jja foliohattuiltua koko viikon kiintiö täyteen yhdessä päivässä. Natsipuolue, bin Laden ja Soinin ryhdikkyys tekivät tästä värikkään päivän. Huomenna sama meno jatkuu?
Öitä!
Quote from: Kaapo on 02.05.2011, 23:24:40
Nyt ihmettelen kyllä suuresti, että millä logiikalla immeiset sovittelee vassareita kokoomuksen kanssa hallitukseen, jos persut eivät siihen mahdu..? Tässä nyt näyttää siltä, että ilman vihervapauksia ei enemmistöhallitusta synny.
EDIT: Jos syntyy niin veikkaan sellaista hajatelmaa kuin Kok+SDP+Kesk+Vihr.+RkP. Tässä tietysti se ongelma, että kepu tai vihreät eivät ole innoissaan hallitukseen menosta. Tosin muita realistisia vaihtoehtoja en näe, koska PS, Vas. tai KD ei ole innostunut vakailuista...
Ota myös huomioon, että SDP:kin esittää melko tiukkoja ehtoja, joten sen voi pikemminkin liittää viimeksi mainitsemiesi puolueiden joukkoon. Mitä Vihreisiin tulee, kyllä ne lähtevät hallitukseen jos PS on siitä poissa ja jos ohjelmasta sovitaan. Kepu taas ei lähde mukaan missään tapauksessa.
Quote from: aea on 02.05.2011, 23:25:05
En tiedä muista, mutta minua ainakin on jo hyvän aikaa ihmetyttänyt Kataisen venkoilu asian suhteen; mitä ihmettä oikein tarkoittaa tuo jauhaminen "Suomen jo tekemien sitoumuksien loppuunsaattamisesta"? Siis MITÄ nämä ko. sitoumukset tarkkaan ottaen pitävät sisällään? Miksi Katainen toistuvasti käyttää noin epämääräistä ja ympäripyöreää ilmaisua?
Sama täällä tai oikeastaan en ihmettele Kataisen tai Wanhan Liiton Poliitikkojen ympäripyöreitä puheita. Ne on ihan samoja ympäripyöreitä puheita, jotka osoittautuivat vain ympäripyöreiksi puheiksi, kun maahanmuuttokysymysten yhteydessä puhuttiin "kansainväliset sopimukset velvoittaa" nykyiseen löperöön ja tuhoisaan maahanmuuttopolitiikkaan. Näin on siis siihen asti, kunnes Katainen tai joku muu esittää kovat faktat, mitä sopimuksia on tehty.
Ihmettelen vain sitä, että niin vähän oikeasti kukaan merkkihenkilö, kuten Sauli Niinistö, haastaa näitä ympäripyöreitä puheita. Media? Vain Homma-foorumilla ihmetellään, kysellään ja heitellään selityksiä.
Ilon päivä tänään, kun Soini & Co. vastasivat selkeästi Kataisen kysymyksiin. :)
Kyllähän tuo Soinin ilmoitus veti suupielet hymyyn. Niin kuka se käänsikään takkia ja oli valmis myymään kaiken ministeripaikasta ja mustasta autosta?
- Audin kyyti ei mene omantunnon edelle, Soini totesi.
Jykältä ja kumppaneilta pääsi unohtumaan se asia, että joiltakin poliitikoilta ja puolueilta sattuu löytymään selkärankaa ja moraalia.
Kiitos Timo Soini ja Perussuomalaiset. Olette palauttaneet uskoni suomalaiseen politiikkaan.
Quote from: repo on 03.05.2011, 00:05:50
Ilon päivä tänään, kun Soini & Co. vastasivat selkeästi Kataisen kysymyksiin. :)
Onhan se tiettyjä huumoriveikkoja hyydyttänyt erinäisillä foorumeilla. Ne vahingonilossa pyöriskelevät "Soini petti per.."-väitteisiin perustuneet ketjut on vaimentuneet.
Mutta asia on todella jännittävä ja hallituskuvioiden kannalta hieman huolestuttava. Tilanteessa on tuplan ja kuitin maku. Joko perussuomalaiset on hallituksessa, joka ei lähde lisätukeen ainakaan yksimielisenä tai vaihtoehtoisesti ovat ulkona. Asiassa se, ettei Soinin tarvitse syödä sanojaan on sivuseikka, koska euroalueen pankkituki on vain yksi osanen joukossa, jossa muut eurooppaasiatkin voi olla yllättäen suurimerkityksempisiä meille äänestäjille.
On kuitenkin hengähtäen pakko nostaa Soinille hattua median hallinnasta taas. Olin jo aivan varma, että Soini itse kompuroi mutta hän vedättikin toimittajia kuin spedelaumalle olisi heittänyt tyhjän banaaninkuoren ja jokainen pelle liukastuu jonossa siihen.
Oikea ratkaisu, tosin toivon, ettei vie persuilta hallituspaikkaa. Jos EU joustaa schengenistä ja alunperin kielletystä muiden maiden rahallisesta tukemisesta, tuskin PS:n asenne osoittautuu hallitusesteeksi. Kokoomus joutunee tässä asiassa joustamaan, toivon niin.
Juu, samat fiilikset kuin esim. AfriCatilla :)
Olen viimeiset pari viikkoa toivonut kädet kyynärpäitä myöten ristissä, että Soini ja Urpilainen muistaisivat pitävänsä tässä pelissä valtteja käsissään ja että Kataisen kortit katsottaisiin loppuun saakka. (Sori jos pelistä ja korteista puhuminen häiritsee, tarkoitus ei ole vähätellä tilanteen vakavuutta; kyseessä on vain ja ainoastaan kielikuva.)
Luottamukseni Soinin älyyn ja ammattitaitoon on verrattain luja, ja on mukavaa todeta, ettei oma arviointikykyni (ainakaan vielä ;) ) pettänyt. Urpilaisen kanta sen sijaan kyllä jännitti...no, ainakin tällä hetkellä näyttää ihan hyvältä :).
Mitä tuohon median banaaninkuoreen astumiseen tulee...en tiedä, tekikö Soini homman tahattomasti vai tarkoituksella, mutta niin tai näin, kyllä tässä media (ja muutama muu...) harvinaisen komeasti nenilleen sai.
Onhan se helppo muodostaa hallitus millä tahansa kokoonpanolla, koska persut oli ainoa voittaja vaaleissa:
| | Osuus äänistä % | Puolueen kannattajien määrän muutos % |
| | | |
| Perussuomalaiset | 19,1 | +365,9 |
| | | |
| Suomen ruotsalainen kansanpuolue | 4,3 | -6,5 |
| Vasemmistoliitto | 8,1 | -8,0 |
| Kansallinen Kokoomus | 20,4 | -8,5 |
| | | |
| Suomen Sosialidemokraattinen Puolue | 19,1 | -10,7 |
| Vihreä liitto | 7,3 | -14,1 |
| Suomen Kristillisdemokraatit (KD) | 4,0 | -18,4 |
| | | |
| Suomen Keskusta | 15,8 | -31,6 |
Olin valmis hyväksymään, jos Soini pääsisi muuttamaan väliaikaista pakettia ja voisi myöhemmin vastustaa pysyvää vakausmekanismia. Mutta tämähän on vielä hienompi juttu.
Käsitykseni mukaan, jo ennen vaaleja euroopassa puhuttiin muista ratkaisusta. Epäilen että monikin saattaa olla jopa tyytyväinen jos nykyinen homma kaatuu, vaikka edustajat eivät voi sitä ääneen sanoa.
Tuntuisi silti hassulle, jos kokoomus taipuisi vakausrahaston vastustamiseen. SDP:llä olisi tässä nyt hyvä paikka päättää asia, mutta tuskimpa löytyy munaa...
Quote from: Fiftari on 02.05.2011, 19:01:43
Media ehti jo uutisoimaan päinvastaista. Miten kävikään? ;)
Saatiin persut näyttämään tupla-takin-kääntäjiltä - täytyy myöntää että taitavaa "journalismia".
Quote from: kertsu59 on 02.05.2011, 23:49:46
Soini pisti potin nokkiin,saa nähdä uskaltaako Katainen katsoa. 8)
Kyllä kyseessä on All-in betsaus...
Kreikan pyyntö (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=54034:kreikka-toivoo-helpotusta-tukipaketin-ehtoihin&catid=33:talous-paeaeuutinen-&Itemid=32) omien velkajärjestelyidensä helpottamisesta eilen alleviivasivat Soinin ratkaisun. Hyvä näin. Hesari kylläkin aamun lehdessä puski hartiavoimin pääkirjoituksen ja gallupkyselyn avulla kohti rahan kylvöä PIGS-maihin. Saapa nähdä mihin se johtaa. Uskon kuitenkin, ettei Kataisella ole halua jättää persuja oppositioon missään tilanteessa; eikä Soini ole niin hölmö että menisi tässä tilanteessa pettämään äänestäjänsä.
Quote from: Phobos on 02.05.2011, 19:59:14
Veikkaan, että hallitus tulee olemaan Kok, PS ja SDP (+ RKP ?). PS vastustaa tukipakettia, mutta tukipaketti äänestetään silti läpi.
Riittävätköhän äänet? Tuossa skenaariossa veikkaisin selvän enemmistön keskustalaisista äänestävän vastaan ja demarien rivien hajoavan.
Quote from: markusm on 02.05.2011, 22:31:49
uskon että katainen tekee tyylikkään takinkäännön, ja puhuu maan edusta ja siitä että kuitenkin vastuunme kannanme, ja perääntyy takuu asiassa, kertoen että tässä nyt suomen etu vaatiikin sivuun jäämistä.
Tuohon kataisen takinkääntöön ei usko erkkikään, se olisi lapsineronakin tunnetun siilinjärveläisen poliittinen itsemurha ja saman pesuveden mukana menisi stubb.
Toisaalta, pysyäkseen maan suurimpana puolueena, Kokoomuksen kannattaisikin heivata molemmat EU -ylikiimaiset pian pois komentosillalta.
QuoteSaatiin persut näyttämään tupla-takin-kääntäjiltä - täytyy myöntää että taitavaa "journalismia".
Tuplatakinkääntö tai ei, niin lievää enemmän kyllä Wapun aikoihin tuntui siltä, että Soini oli liukumassa vakauspakettien taakse.
Mutta sitten eduskuntaryhmä sai sanottua; jos niin teet, olet ilman puoluetta.
Ei näin pian vaalien jälkeen VOI KERTAKAIKKIAAN pettää uusia äänestäjiä, ei vaan voi.
Jyrkillä paha paikka... mutta kuten nykymaailmassa sanotaan, jos ei tuu mitään niin vaihdetaan miestä. 8)
Quote from: yks vaan on 03.05.2011, 11:11:58
Jyrkillä paha paikka... mutta kuten nykymaailmassa sanotaan, jos ei tuu mitään niin vaihdetaan miestä. 8)
kataisen&stubbin vaihto kokoomuksen johdosta mahdollisimman pian olisi kyllä koko Suomen etu.
Quote
Isolla osalla palstalle kirjoittelevista ei tunnu olevan minkäänlaista mediakriittisyyttä. Kaikkeen kohkataan hulluna ja ylireagoiden ennen kuin asiasta on mitään oikeaa tietoa. :facepalm:
Muodostakoon kukakin mielipiteensä ihan mistä mediasta haluaa, minä teen sen suorien TV-haastattelujen sanomisten ja kehonkielen perusteella.
Quote from: Ulkopuolinen on 03.05.2011, 11:17:30
Jos Ilta-pulu kirjoittaa liirumlaarumia tai joku arvailee netissä jotain niin suhtaudutaan aivan kuin Soini olisi sanonut jotain ihan umpiselvästi.
Ja jos Soini sanoo jotain sellaista minkä pitäisi olla kaikille selvää, niin asiaa ylitulkitaan kuusi kilometriä rotkonpohjaan päin.
Isolla osalla palstalle kirjoittelevista ei tunnu olevan minkäänlaista mediakriittisyyttä. Kaikkeen kohkataan hulluna ja ylireagoiden ennen kuin asiasta on mitään oikeaa tietoa. :facepalm:
Puhut täyttä asiaa...Edelleenkään ihmiset eivät voi käsittää sitä että jos Iltaxxxx julkaisussa jotain sanotaan, se ei ihan 100%:sti ole "the truth, the whole truth and nothing but the truth".
Eikä mikään tunnu asiaa muuttavan ja sitä nämä mediat käyttävät hyväksi. Otetaan siis kerran vielä: Kansalaiset, media vääristelee jopa valehtelee. Uskokaa nyt vaan.
Quote from: mikkoellila on 02.05.2011, 18:44:03
PS + SDP + Vas + KD = 102
PS + SDP + Vas + RKP = 106
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 112
Kolmen suuren koalitiossa PS joutuu tinkimään eurolinjastaan, jollei Kokoomus tule vastaan. Sen sijaan mamu-asioissa omia tavoitteita voisi saada läpi.
Noissa muissa PS joutuisi tinkimään mokutus-, maahanmuutto-, ja kielipoliitiikkalinjoistaan.
Homman kannalta parempi jos tulee Kolmen suuren koalitio, suomalaisen yhteiskunnan, hyvivinvointisysteemin, jne kannalta parempi, jos taas jokin jälkimmäisistä.
Oikeastaan Katainen yrittää nyt rulettaa siinä mielessä että "nämä tukipaketit on päätetty ja niistä ei jousteta, kuka tulee mukaan ?" Mikäli PS lähtee hallitukseen siten että Katainen sanelee ehdot, syntyy vaikutelma, että PS:n 39 kansanedustajaa ovat vain höttöä, ja että "oikea" puolue Kok. sanelee. Seuraavaksi edessä on maahanmuuttopolitiikka, ja jatkavuuden voimalla voi käydä niin että Katainen pyyhkii lattiaa PS:llä myös maahanmuuttopolitiikassa. Vastineeksi PS saa jotain epäolennaisia murusia.
Kaiken kaikkiaa sellainen hallitus jossa Kok. vie PS:ää kuin litran mittaa ei todennäköisesti olisi pitkäikäinen tai ainakaan koko vaaliakautta istuva. Lopuksi uudet vaalit joissa kantava teema on "Soini söi sanansa", PS:n romahdus noin 7 % kannatukseen. Näissä vaaleissa taa median rummuttama sävel on "paluu oikeiden puolueiden KOK + SDP + KESK EU-politiikan järkilinjalle" sekä jossa VIHR + RKP + VAS lyö säälittä rumpua "kuinka maahanmuuttokriittinen hömpötys saa riittää".
Ennenaikaisten vaalien jälkeinen hallitus olisi epäilemättä Astrid Thors II.
Quote from: mikkoellila on 02.05.2011, 19:38:21
Quote from: MoonShine on 02.05.2011, 19:12:20
Quote from: Kaapo on 02.05.2011, 19:01:20
Ei myynyt ainakaan vielä. Saa tosiaan nähdä miten käy, koska oikeastaan ainoa järkevä hallitus olisi Kok+SDP+PS... Kenties sieltä hyökkää joku KOK+SDP+KESK+RKP hajatelma..?
Saadakseen jatkaa matkaa ministeriautossa, Wallin tekee vaikka millaisen kuperkeikan Kataisen pillin mukaan, koska oppositioon jääminen olisi lähestyvän kuoleman paikka ärkoopeelle.
Wallinin ei tarvitse millään tavalla mielistellä Kataista, koska Katainen on Wallinin orja. RKP ei ole Kokoomuksen apupuolue, vaan Kokoomus on RKP:n apupuolue.
Juu, ja vihreiden :) Ja jos pidemmälle ajatellaan, koko EU tanssii Suomen RKP:n ja vihreiden pillin tahdissa.
^Käteinen on pistänyt all-in betin näissä tukipaketeissa, ja sama mitä kirjoitin PS:n tilanteesta pätee käänteisesti myös Kataiselle, joskin sillä erotuksella että etabloituneen puolueen Kokoomuksen romahdus ennenaikaisissa vaaleissa ei liene todennäköinen. Kokoomuksen romahduksen potentiaali lienee 16 % paikkeilla.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-gallup+Portugalin+tukeminen+jakaa+suomalaiset/1135265831138
"Suomalaisista voimakkaimmin EU:n tukipakettia Portugalille vastustavat perussuomalaisten kannattajat. Heistä puolet (49 prosenttia) on täysin eri mieltä väittämästä, että Suomen tulisi osallistua lainatakauksiin.
Kun jokseenkin eri mieltä on lisäksi 29 prosenttia, vastustajia on lähes neljä viidestä ps-kannattajasta.
Kannattajakunnan ja puolueen johdon näkemykset käyvät näin ollen yhteen: puheenjohtaja Timo Soini asettui maanantaina hyvin selkeästi vastustamaan Portugalin tukemista ja muita euroalueen vakaustoimia vastauksessaan hallitustunnustelija Jyrki Kataiselle (kok).
Kentän ääni on kielteinen myös vasemmistoliiton ja kristillisdemokraattien piirissä."
Suomeksi: SDP+PS+Vas+KD+ehkäRKP, niin paketti kaatuu.
Iltalehti juuri äsken:
QuoteKeskusta on vahvistanut jäävänsä suosiolla uuden hallituksen ulkopuolelle
I rest my case.
Iltalehti koko viime viikon
QuotePersut käänsivät takkinsa
Quote from: J on 02.05.2011, 16:51:37
Katainen kysyi näin:
Quote
"Oletteko valmiit hyväksymään Suomen jo tekemien sitoumuksien loppuunsaattamisen euroalueen sekä Suomen vakauden, talouskasvun ja työllisyyden turvaamiseksi?"
Onko missään tarkemmin esitetty mitä ne Suomen jo tekemät sitoumukset ovat?
Katainen tiedottaa hallitusneuvottelujen edistymisestä klo 16. Voisiko nyt vihdoin ja viimein saada vastauksen tähän kysymykseen?
Mihin Katainen ja kumppanit ovat sitoutuneet ja millä valtuuksilla?
Lainaus Volmari: "Onko missään tarkemmin esitetty mitä ne Suomen jo tekemät sitoumukset ovat?"
Aivan. Samaa perään minäkin. Samalla ihmettelen, että sellaiset sopimukset joita on tehty, ovat tehty ikäänkuin pimennossa.
Quote from: Volmari on 03.05.2011, 15:37:59
Quote from: J on 02.05.2011, 16:51:37
Katainen kysyi näin:
Quote
"Oletteko valmiit hyväksymään Suomen jo tekemien sitoumuksien loppuunsaattamisen euroalueen sekä Suomen vakauden, talouskasvun ja työllisyyden turvaamiseksi?"
Onko missään tarkemmin esitetty mitä ne Suomen jo tekemät sitoumukset ovat?
Katainen tiedottaa hallitusneuvottelujen edistymisestä klo 16. Voisiko nyt vihdoin ja viimein saada vastauksen tähän kysymykseen?
Mihin Katainen ja kumppanit ovat sitoutuneet ja millä valtuuksilla?
Nuo "sitoumukset" eivät ole mitään todellisia sitoumuksia ennen kuin eduskunta hyväksyy ne.
Quote from: jupeli on 03.05.2011, 15:43:08
Lainaus Volmari: "Onko missään tarkemmin esitetty mitä ne Suomen jo tekemät sitoumukset ovat?"
Aivan. Samaa perään minäkin. Samalla ihmettelen, että sellaiset sopimukset joita on tehty, ovat tehty ikäänkuin pimennossa.
Jep. Ovat pimennossa suurelta yleisöltä. Kyllähän puolueiden johdossa täytyy olla tieto mihin on jo sitouduttu. Ei Jyrki muuten voisi ym kysymystä tuossa muodossa esittää. Jostain syystä puoluejohtajat tai media ei vain tahdo siitä uutisoida.
QuoteMielenkiintoista tulossa.
Minustakin tuntuu, etä vasta nyt päästään asiaan ja varsinainen Katais -show alkaa.
Quote from: J on 03.05.2011, 15:51:03
Kyllähän puolueiden johdossa täytyy olla tieto mihin on jo sitouduttu. Ei Jyrki muuten voisi ym kysymystä tuossa muodossa esittää.
Ainakin vanhan hallituspuolue vihreiden kanta (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/vihreiden-vastaukset-hallitustunnustelijalle) on, ettei mitään sitoumuksia ole tehtykään:
Quote
Toisin kuin hallitustunnustelijan kysymyksessä viitataan, Suomen puolesta ei ole tehty sitoumuksia – ei Suomen takausten korottamisesta ERVV:n lainanantokapasiteetin nostamiseksi eikä pysyvästä rahoitusvakausmekanismista.
(Mutta vihreät kannattaa sitoumusten tekemistä.)
Quote
Vatsaläskini (joista haluaisin päästä eroon) hytkyivät omahyväisesti näitä kappaleita lukiessani. "tollo". Ihana nimi jyrkiboylle. "tollo" pitää oikein maistella, "tollo".
Aivan loistava uusiokäyttö sanalle, viimeksi sitä kait käytti Kauppaneuvos Paukku, kun tarkoitti poliitikkovävypoikaansa.
http://www.youtube.com/watch?v=X0L-yCSc3Kc
Enää ei otsikko vastaa ketjun sisältöä, koska todellisuus on mitä on. Tuntuu että ihan muut tahot kääntelevän takkejaan :facepalm:
Quote from: jmk on 02.05.2011, 13:19:54
Demarijohdolle on ihan sama, ketkä "sijoittajat" joutuvat "vastuuseen". Ei rangaistustoimien tarvitse kohdistua niihin sijoittajiin, jotka tunkivat vastuuttomasti Etelä-Euroopan taloudet täyteen halpaa lainarahaa, vaan pääasia on, että hallitusohjelmaan kirjataan ihan mitä tahansa "sijoittajien ja rahanahneiden pääomapiirien" kurmoottamista: pääomatuloveron nostoa, yritysverojen nostoa, transaktioveroja, säätelyn lisäämistä.
No niin, joko saa sanoa "mitäs minä sanoin":
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72030-sinipunaniska-syntymassa-%E2%80%93-alkaa-kataisen-kujanjuoksu
Quote
Tuomioja itsekään ei usko, että itse Portugali-pakettiin olisi saatavissa erillistä vastuulauseketta koskien sijoittajia ja pankkeja, kuten demarit ovat halunneet. Sen sijaan hän elätteli tänä aamuna Ylen Ykkösaamussa toiveita erilaisista lisäklausuuleista, muun muassa vasemmistolle mieluisista valuutansiirtoveroista, joihin EU:n komissio voisi nyt ottaa myönteisen kannan suomalaisten mieliksi.
Eli just niin kuin oli odotettavissa. Syylliset - hulttiovaltiot ja niitä luotottaneet - päästetään kuin koira veräjästä, mutta syyttömiä sivullisia rangaistaan. Normaalia vasemmiston agendaa.
Jyrki Katainen taitaa olla todella naivi.
Hänestä tulee mieleen sellainen nuori kloppi joka
luulee tietävänsä mitä tekee.
Nyt vain Kataista jännittää ettei typerät lupaukset tule ilmi.
Eikös se Katainen ollut Bilberberg kokouksessa "yksityisvieraana"? ;)
Quotehttp://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20100602Katain/name.jsp
Valtiovarainministeri Jyrki Katainen osallistuu kansainväliseen Bilderberg-kokoukseen Sitgesissä Espanjassa 3.-6. kesäkuuta 2010. Konferenssissa käydään monipuolista vuoropuhelua kansainvälisen politiikan ja talouden kysymyksistä. Tänä vuonna keskiössä ovat muun muassa kansainvälisen talouskriisin vaikutukset talouteen ja politiikkaan.
"Se on ihan tällainen normaali kansalaisfoorumi" -Jyrki Katainen.
Median mukaan Timo Soini kääntää takkinsa joka tapauksessa. Jos hän menee hallitukseen hyväksyen tukipaketit, hän on pettänyt äänestäjänsä. Jos hän taas ei mene hallitukseen, hän myöskin pettää äänestäjät. Tällöinhän hän on vetäytynyt hallitusvastuusta tekosyyhyn nojaten.
Todennäköisempää on että demarit pettävät omat äänestäjänsä. He kun lupasivat olla hyväksymättä tukipakettia ilman luotonantajien vastuunkantoa. Urpilainen oli joka vaalitentissä aivan ehdoton tässä asiassa ja tällä tempulla he saivat runsaasti perussuomalaisten protestiääniä. Oletan että heillä kyllä kääntyy takki vanhaan kolmen suuren puolueen historilliseen tapaan nojaten. Kyllä sinne Audin takapenkille on pakko päästä istumaan hinnalla millä hyvänsä. Politiikasta ei ole niin väliä. Toisaalta media tuskin kirjoittelee tästä takinkäännöstä.
Eiköhän ne demarit sinne Audin takapenkille tällä kertaa pääse, päättivätpä ihan kummin päin vain...
(Olet muuten nimim. nimetönkeskustelija yksi suosikkikirjoittajistani tällä forumilla, lukemattomat kerrat olet kiteyttänyt todella osuvasti sen, mitä omassa mielessäni on pyörinyt - tämä taisi olla ensimmäinen kerta, kun en ole kanssasi aivan samaa mieltä :).)
Kymmenen uutisissa Timo Soini kertoi Wall Street Journaliin kirjoittamastaan artikkelista, että puhdisti ilmaa. Nyt se on sanottu isossa lehdessä, että tukipakettiin ei lähdetä. Enää ei ole vaihtoehtoja, se oli sitten siinä.
-i-