News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Timo Soini kääntää takkinsa

Started by Pasi Helander, 30.04.2011, 04:53:45

Previous topic - Next topic

Lemmy

"Timo vaatehuoneelta, tarjous voimassa vain 5 päivää" ;D
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

hermann

Quote from: Axel Cardan on 02.05.2011, 12:32:40
Hmm.

"Emme voi hyvällä omallatunnolla tukea..."

Mutta tuetteko huonolla omallatunnolla?

Nimenomaan tämä muotoilu ei nyt oikein vakuuta. Jos hallitukseen mennään ja millään tekosyyllä ollaan vaikuttamassa Portugalin tukemista, lähtee meikäläisen lisäksi moni muukin Soinin tukijoukoista. Nyt pitää olla tarkkana.

Hermo

No, niin. Pörssikurssit sukeltavat ja alkaa JYTKY-lama..?

Veturinainen

Quote from: Matias Turkkila on 30.04.2011, 15:47:38
Etusivutettu.

Tätä etusivutettua osuutta voisi nyt jatkaa PS:n hallitustunnusteluvastauksella.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

xerox

No niin, löytyyhän sieltä kuitenkin sitä selkärankaa.

Ehkä tässä tuli itsekin hyperventiloitua turhan takia.

Noh, seuraillaan tilannetta.

hermann

Quote from: Veturimies on 02.05.2011, 12:41:57
Quote from: Matias Turkkila on 30.04.2011, 15:47:38
Etusivutettu.

Tätä etusivutettua osuutta voisi nyt jatkaa PS:n hallitustunnusteluvastauksella.

Semmoiseen hallitukseen ei voi mennä joka lähtee mukaan Portugalin tukemiseen!

TheJ

Tähän kohtaa tarvittais nyt Käteisen hölmistynyt naamavärkki ja teksti...

OWNED

Käteiselle jää käytännössä vaihtoehdoiksi joko Portugal-showssa vetäytyminen tai hallituksen kasaamisen jättämisen Urpilaiselle. Kummatkin ovat Käteisen kannalta Huonoja Vaihtoehtoja.

Mika.H

Quote from: Thor on 02.05.2011, 12:30:36
Nyt voisi kysyä medialta, että missä se takinkääntö on?

Samaa voisi kysyä palstan itkuvirsiporukalta!

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri


AuggieWren

Quote from: Hermo on 02.05.2011, 12:41:19
No, niin. Pörssikurssit sukeltavat ja alkaa JYTKY-lama..?

Euro kaatuu, Saksa miehittää Ranskan salamasotahyökkäyksellä ja brittiläinen imperiumi syntyy uudelleen ...
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Thor

Kyllä tässä tilanteessa pitäisi olla rohkeutta laittaa kova kovaa vastaan, olettaen että myös SDP pysyy kannassaan. Käytännössä Kokoomus ei pysty muodostamaan enemmistöhallitusta ilman persuja ja demareita. Koskaan ei ole suurin puolue ollut niin heikossa asemassa kuin nyt.

TheJ

Lisäksi nyt kun PS on pysynyt kannassaan ("shokeeraavaa, puolue joka pitää minkä lupaa"), jos Urpilainen yllättäen kääntää takkinsa ja alkaa diilaamaan Kataisen kanssa apupuolueilla hallitusta, tulee taatusti siinä määrin sanomista jo SDPn omalta porukalta että tuo ei vain yksinkertaisesti voi toimia.

Jytky 2.0

Antaisin parit pelimerkit Urpilaisen vastauspaperin sisällöstä juuri nyt - onkohan se raapustettu ilman juttelua Soinin kanssa ja mitä se sisältää? Tosin eiköhän sen sisältö tule pian julki.

Hermo

Quote from: AuggieWren on 02.05.2011, 12:49:10
Quote from: Hermo on 02.05.2011, 12:41:19
No, niin. Pörssikurssit sukeltavat ja alkaa JYTKY-lama..?

Euro kaatuu, Saksa miehittää Ranskan salamasotahyökkäyksellä ja brittiläinen imperiumi syntyy uudelleen ...

Unohdit eläkesäästöjen sulamisen. Sinne meni.

Turjalainen

#193
Kirjoitin tämän, mutta osittain vanheni kirjoitettaessa:

http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71717-hallitusneuvottelurumba-tyovaenpuolueet-hallitukseen

"Hallitusneuvottelurumba: Työväenpuolueet hallitukseen?

Taas on lauantai-aamun jälkeen kiivaasti vappupuheissa ja intterwebbin ihmeellisessä maailmassa lennelleet syytökset (eli toiveet?) Soinin ja Perussuomalaisten takinkäännöstä Portugalin tukipaketin nimellä kulkevan EU-pankkituen suhteen.

Jokainen lauantai-aamuna TV:tä katsonut kuitenkin tajuaa, että Soini ei ole kääntänyt takkiaan, vaikka kuinka laitavasemmisto sitä toivoisi. Soini sanoi vain sen, mitä hallitusneuvottelujen alla asiasta voi sanoa, ympäripyöreästi että neuvotellaan.

Kuten olen jo aiemmin todennut – samoin kuin useampi muukin – on vakausrahastoasiassa linjasta kiinni pitäminen Perussuomalaisille elämän ja kuoleman kysymys. Asiassa tinkiminen olisi puolueelle poliittinen itsemurha, joka hajottaisi puolueen rivit ja veisi uskottavuuden. PS seisoo tässä asiassa selkä seinää vasten. Tämän takia en usko, että Kokoomus ja PS tulevat olemaan samassa hallituksessa. Ainoastaan se, jos Kokoomus ja/tai EU tulevat asiassa todella paljon vastaan, voi muuttaa tilanteen. Tätä ei – hyvin suurella varmuudella – tule tapahtumaan.

Toisin kuin lauantai-aamuna Soinin puheen sävystä haluttiin tulkita, kysymys ei ole siitä, että neuvotellaan hinnasta, jolla PS kääntää takkinsa EU-kysymyksessä, vaan siitä tekeekö niin Kokoomus vai SDP. Perussuomalaisten ollessa selkä seinää vasten heiluri heilahtaakin toiseen laitaan. Kun sekä SDP että Perussuomalaiset vastustavat väliaikaista vakausrahastoa, niin kysymys on, että pitääkö SDP kiinni vakausrahastoasiassa ottamastaan kannasta, jolloin Kokoomuksen olisi pakko kääntää takkinsa ja tulla asiassa vähintään demarien linjalle. Se olisi ainoa keino, jolla kolmen suuren hallitus muodostuisi.

Vaikka on luultavaa että SDP ei aikonut oikeasti pitää tiukasti kiinni vakausrahastokannastaan, vaan käytti koko Portugal-asiaa "populistisena" (negatiivisessa mielessä) keppihevosena saadakseen äänipaon PS:n suuntaan pysäytettyä, niin nyt SDP on pahassa pakkoraossa: Jos ja kun PS ei tingi vakausrahastoasiassa, takinkääntäjän eli petturi-juudaksen korttia tyrkytetäänkin SDP:lle.

Demarijohto pragmaattisen EU-myönteisenä varmaan kulissien takana haluaisi antaa asiassa periksi, mutta vaikka SDP:llä muuten voisi teoriassa olla varaa "maan tavan" mukaan kusta taas äänestäjiensä naamalle ja tinkiä asiassa, ja vaikka näin saattoi vielä ennen vaaleja olla tarkoitus oikeasti tehdä, niin siihen ei yllättäen olekaan varaa tässä tilanteessa.

Jytky muutti asetelmat. Kun Perussuomalaisista kasvoi merkittävä poliittinen voima, niin SDP:n takinkäännön seuraus olisi PS "pääseminen" kunniallisesti oppositioon syömään demarien kannatusta. Seuraus olisi, että vuoden 2015 vaaleissa SDP:lle tulisi rökäletappio, kuten Keskustalle tuli nyt, ja Perussuomalaisista - uudesta ei-marxilaisesta työväenpuolueesta - tulisi tuolloin suurin puolue. Tämä on se "kauhukuva", joka todennäköisesti pakottaa demarijohdon pitämään linjansa vakausrahastoasiassa.

Demarit ovat siis hallitusneuvottelujen todellinen sarana ja Perussuomalaisten kannalta kuninkaantekijäpuolue. PS:n mukaanpääsy hallitukseen riippuu siitä, kääntääkö SDP takkinsa vakausrahastoasiassa vai ei.

Olen vahvasti sitä mieltä, että SDP:llä ei ole vaihtoehtoja. Nimittäin neljän vuoden päästä uhkaavan tappion lisäksi ongelmana olisi hallituskokoonpano.  Jos SDP menee tukipakettiasiassa kokkareiden kelkkaan, hallitusta yritetään muodostaa linjalla Kok+SDP+Vas+RKP  ( 109 edustajaa) , joka olisi mahdoton, sillä Kokoomus ja Vasemmistoliitto eivät siedä toisiaan ja Vasemmistoliitto vastustaa tukipakettia - tosin vähän eri perusteilla – yhtä tiukasti kuin Perussuomalaiset (Toisin kuin SDP:n kohdalla, minä en epäile hetkeäkään Vasemmistoliiton selkärankaisuutta tässä asiassa).  Tällöin ainoa keino on houkutella sen tilalle Vihreät tai Kepu mukaan. Kepu ei lähde (ellei taas petä), joten yritetäänpä Kok+SDP+Vihr+RKP = 105 edustajan enemmistö.  Tämä olisi käytännössä ainoa lähes-realistinen vaihtoehto ilman Perussuomalaisia, mutta se on varsin heikko enemmistö, ja koska ydinvoimakysymyksessä hallitus jäisi Vihreiden panttivangiksi, on tämä vaihtoehto Kokoomukselle lähes yhtä mahdoton kuin Vasemmistoliiton kanssa.

Mutta koska SDP:llä siis ei ole varaa taipua Kokoomukseen päin, ja muut edellä esitetyt vaihtoehdot perin heikkoja, niin kysymys kuuluu: Onko Kokoomuksella varaa taipua SDP:n linjalle? Kyseessä olisi Kokoomukselle valtava arvovalta-tappio ja kasvojen menetys, niin kotimaanpolitiikassa kuin Eurooppa-politiikassa. Siksi en siihen usko.

Sen vuoksi vaihtoehtona olisi jo aiemmin veikkaamani:

SDP+PS+Vas+KD  eli  42+39+14+6 = 102 edustajaa. Liian heikko. Pakko ottaa RKP mukaan, jolloin saadaan 110:n paikan enemmistö.

Kolmen suuren kimpassa PS olisi tinkinyt EU-kysymyksessä, tässä koalitiossa taas PS joutuu tinkimään vähintäänkin joko maahanmuutto- tai kielipolitiikastaan, mutta voitto tulisi EU-politiikassa ja hyvinvointijärjestelmän rippeet saataisiin ehkä pelastettua.

Käytännössä vaihtoehdot ovat minun nähdäkseni joko tämä vasemmiston ja konservatiivien kansanrintama, tai ylempänä maalailtu sinipunapohja."
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Everyman

Kyllä ne vielä myöntyy, tämä nyt on vain tätä show'ta kannattajille.

Kalkkuna

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050213645176_uu.shtml
''SDP ei aio vastustaa Portugali-pakettia''

Nyt kyllä mietitään, että kuka niitä takkejansa kääntelee.

hermann

Quote from: Everyman on 02.05.2011, 12:56:28
Kyllä ne vielä myöntyy, tämä nyt on vain tätä show'ta kannattajille.

Jos myöntyy alkaa välittömästi hajoaminen. Siksi ei mitään myönnytyksiä siitä mitä on ennen vaaleja luvattu.

Pliers

Quote from: Oinomaos on 02.05.2011, 12:33:05
Mitkä tarkkaan ottaen ovat nämä "Suomen jo tekemät sitoumukset"? Miksei kukaan lyö numeroita tiskiin?

Tämä kiinnostaisi minuakin. Se kiinnostaisi siitä syystä, että vaalikeskusteluissa Katainen ja kiviniemi tiukasti väittivät, ettei mitään sitoumuksia ole annettu.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

JPU

No nyt sitten toimittajisto aloittanee "Soini petti äänestäjät"-kuorolaulunsa perusteenaan oppositioon joutumisen taipumattomuudellaan Portugali-kysymyksessä.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Thor

Aivan aluksi haluaisin kiittää Jutta Urpilaista taitavasta takinkäännöstä ja äänestäjien pettämisestä. Menee mielenkiintoiseksi tämä peli.

TheJ

Quote from: Kalkkuna on 02.05.2011, 12:58:50
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050213645176_uu.shtml
''SDP ei aio vastustaa Portugali-pakettia''

Nyt kyllä mietitään, että kuka niitä takkejansa kääntelee.

Eli Urpilainen kovaa vauhtia kääntämässä takkinsa.

Tästä tulee nyt Todella Mielenkiintoista.

Tuollaisen vaalituloksen jälkeen PS:n jättäminen oppositioon voisi mielestäni johtaa realistisesti jopa kansa-kaduille -efektiin. Suomen kansa sivistyneesti vaikutti äänestyskopin kautta ja jos nyt ko. tulokselle käytännössä viitataan kintaalla (ja SDP pyyhkii peppua puheillaan ennen vaaleja joilla nyysi PS:n ääniä) niin... Oh boy.

No, ainakin on selvää että jos tällä mennään, Urpilainen ja Käteinen ovat molemmat pankkiirien pihdeissä ja tulisi mitä pikimmiten loppusijoittaa ongelmajätteenä Suomen kansalle vahinkoa tekemästä. Joku hyvä suurlähettilään virka jossain kehitysmaassa?


Virkamies

Quote from: Kalkkuna on 02.05.2011, 12:58:50
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050213645176_uu.shtml
''SDP ei aio vastustaa Portugali-pakettia''

Nyt kyllä mietitään, että kuka niitä takkejansa kääntelee.

Heh, demarit ovat olleet täysin johdonmukaisia siinä, että takaukset ovat ihan ok, mutta että ovat sokeroineet kantaansa kansalle puheilla sijoittajavastuista, joista kuka tahansa edes rahtusen verran politiikkaa tunteva pystyi kyllä tietämään, etteivät ne reaalisesti ole yhtään mitään muuta kuin retoriikkaa.

Quote from: Axel Cardan on 02.05.2011, 12:59:56
Voi jumalan pyssyt!!

Tuliko tästä oppositiopaikka!? :o :o :o

Älkää nyt viitsikö esittää niin yllättynyttä. Kyse oli kaiken aikaa siitä, että nieleekö Soini takaukset vai ei. Ne jotka ovat tuudittautuneet sellaiseen haaveiluun, että demarit oikeasti vastustaisivat "vastuullista politiikkaa" asiassa ovat kyllä mielestäni suloisen sinisilmäisiä politiikan käytännöistä.

TheJ

Quote from: Pliers on 02.05.2011, 13:01:21
Quote from: Oinomaos on 02.05.2011, 12:33:05
Mitkä tarkkaan ottaen ovat nämä "Suomen jo tekemät sitoumukset"? Miksei kukaan lyö numeroita tiskiin?

Tämä kiinnostaisi minuakin. Se kiinnostaisi siitä syystä, että vaalikeskusteluissa Katainen ja kiviniemi tiukasti väittivät, ettei mitään sitoumuksia ole annettu.

Ne ovat ne sitoumukset jotka Käteinen meni tekemään valtiovarainministerinä mutta joille ei ole eduskunnan hyväksyntää.

Kimmo Pirkkala

Soini saattoi hyvinkin tunnustella puolinaisilla puheillaan ilmapiiriä mahdolliselle takinkäännölle.

Takinkääntökohu saattoi hyvinkin säikäyttää Soinin pitämään takkinsa visusti oikein päin.

Jos median tarkoitus oli saada a)vakauspaketit hyväksyttyä b) Soinin uskottavuus vietyä, olisi kannattanut olla hiljaa vaan ja aloittaa takinkääntömöykkä vasta PS vastauksen jälkeen (mikäli aihetta).

Onneksi media ei osaa olla hiljaa.

Ari-Lee

Jos tulee oppositioon meno niin ongelmien siirto väestömaista jatkuu yht'aikaa rahan valuessa gigoloille. Tulee sama asento kuin ennen vaaleja.

Taitaa tulla täystuho tälle osalle planeettaa. Islamisaatio jatkaa seuraavat 4 vuotta. Kuka äänestää PS:ia 4 vuoden päästä? Tilalle nousee väkivaltaisia äärilaidan miehiä ja ties mitä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Äänestäjä

Menikö Media, Kepu yms. Soinin miinaan? ;)

Soini tosin toimi aivan kuten pitääkin. Kun neuvotteluja käydään, ei niistä pidä antaa liian yksityiskohtaisia tietoja. Mutta ei Soini varmaan pahitteeksi pistänyt 'takinkääntö'-uutisia, jos kerran itse oli koko ajan varma että linja pääosin pitää. Kun sitten ensimmäisten uutisten jälkeen bandwagoniin lähti suuri osa muuta mediaa ja mm. Keskustan Laaninen, niin sitä suurempi PR-voitto tämän päivän uutinen oli Soinille, ja sitä suurempi imagotappio (jälleen) Soinia viimeiset pari päivää haukkuneelle medialle ja poliitikoille.

"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

Daghem

Iso kysymys on, että syökö Urpilainen sanansa siitä, että Perussuomalaisten paikka vaalituloksen valossa on hallituksessa.

Jos jossakin voisi asiaa veikata, laittaisin edelleen rahani likoon SDP-PS-pohjaisen kuin KOK-SDP-pohjaisen hallituksen puolesta.
"Vi vill erbjuda en harmonisk och trygg miljö..." - Hommas Daghem

Kimmo Pirkkala

^^^Oppositioon vaan! Olen ehdottomasti sillä kannalla, että oppositio on huonoa hallitustaivalta parempi. Siellä PS paisuu kuin pullataikina ja sen pelossa Kok + SDP joutuvat väkisin hillitsemään niin mamu- kuin europolitiikkaakin. Ja samalla silti PS lihoo. Sinne vaan!

(Ja voi hyvin olla, ettei tarvitse edes odottaa vuoteen 2015 uusia vaaleja)

TheJ

Quote from: Daghem on 02.05.2011, 13:11:47
Iso kysymys on, että syökö Urpilainen sanansa siitä, että Perussuomalaisten paikka vaalituloksen valossa on hallituksessa.

Jos jossakin voisi asiaa veikata, laittaisin edelleen rahani likoon SDP-PS-pohjaisen kuin KOK-SDP-pohjainsen hallituksen puolesta.

Elämme Mielenkiintoisia Aikoja...

kp

Soini lunasti itsensä kaikkien näiden kerran-elämässä-äänestänyt-älä-nyt-petä-meitä ihmisten silmissä todella näyttävästi ja antoi medialle pitkän nenän. Pakko ihailla.

Munaa ainakin löytyy, saa nähdä riittävätkö pelimerkit hallitukseen. Itse uskon, että Soini katsoo että kaikkien aikojen suurimmalla vaalivoitolla on varaa polttaa hieman pelimerkkejä hyvän shown vuoksi - samalla ostetaan aikaa siihen, että päätös menee toimitusministeriön esittelemänä suureen valiokuntaan. Nyt ne jotka huusivat Soinin takinkäännöstä iloitsevat, mutta ruma totuushan voi olla että Soini ja Jykä ovat sopineet tästä etukäteen. Soinille hieman pelivaraa äänestäjien suhteen, medialle pitkä nenä ja tukipaketti läpi suuressa valiokunnassa.

Niin tai näin, itse en anna Portugalille edelleenkään hirveästi painoarvoa. Hyvä jos se saadaan torpattua, mutta kyllä ne suuret haasteet ovat ihan muualla ja toivon että Soini saa luotsattua perussuomalaiset hallitukseen. Oppositiotaival tälläisen vaalivoiton jälkeen olisi paljon suurempi äänestäjien petos. Eli edelleen jatkan omalla Soini-apologistisella linjalla: hyvin menee, jatka samaan malliin.