Hommaforum Testi

Elina Lepomäellä Uudeltamaalta on painavaa asiaa:

http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/

http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/64792-rasismin-ja-tilastojen-ero-osa-ii-maahanmuuttoon-kurssimuutos

Vaikka muuten ihan ok kirjoitus, mutta se on MIINA. Äänestysmiina. Mikään ei muutu koska nämä ovat edelleen sitä promillejengiä siellä. Sitten kun se on valtavirtaa niin sitten ei kai väliä.

Hyvä kirjoitus, joskin luin nämä asiat Scriptasta jo vuonna 1884.
Kun joku teillä siellä Kokoomuksessa pitäisi näistä asioista pienen (edes 15 min.) pikapalaverin stubbeloiden kanssa..

Sen verran kiitosta että; päinvastoin kuin tyypillisessä vihreän kirjoituksessa, suora valehtelu ei ala 1. kappaleesta vaan vasta toisesta:

QuoteSuomi on sitoutunut vastaanottamaan YK:n kriteerit täyttäviä kiintiöpakolaisia ja hyvä niin.

Suomi ei ole sitoutunut mihinkään kiintiöpakolaisten vastaanottoon, vaan yksipuolisesti lupautunut. Sitoutuminen edellyttää jonkinlaista sopimusta, eikä sellaista (ymmärrettävästikään) ole solmittu.

Quote from: ttw on 11.03.2011, 15:55:45
Vaikka muuten ihan ok kirjoitus, mutta se on MIINA. Äänestysmiina. Mikään ei muutu koska nämä ovat edelleen sitä promillejengiä siellä. Sitten kun se on valtavirtaa niin sitten ei kai väliä.

Juuri niin.

Quote from: kuhlmey on 11.03.2011, 16:05:19
Hyvä kirjoitus, joskin luin nämä asiat Scriptasta jo vuonna 1884.

Jussia voi äänestää vain Helsingissä.

En malta odottaa miten Kokoomus osallistuu maahanmuuttoasioiden hoitoon seuraavalla kaudella.

Toivottavasti puolueessa on linjanmuutosta tulossa. Toistaiseksi tulee mieleen vain Pöntinen. Äänet pois tyhmiltä ja sen jälkeen jäätävä radiohiljaisuus maahanmuuttoasioista. Ehdokkaan kiinnostus aiheeseen loppui kuin seinään. Toivottavasti nämä vaalinalusmielipiteet ovat enemmänkin kuin vain vaalinalusmielipiteitä.

 Elina, voisitko kertoa miksi monelle suomalaiselle kokkarille Viro on märkä uni? Siksikö, että siellä köyhät kyykkyyn-politiikka on viety pidemmälle kuin Suomessa? Vai siksikö, että Viro on aina onnistunut olemaan paavillisempi kuin paavi itse, jopa neuvostoaikoina? Haluaisin myös huomauttaa, että mielipidekyselyjen mukaan 50% eestiläisistä ei pidä suomalaisista, ja toiset 50% 'pitää' suomalaisista, koska tuovat rahaa Viroon turisteina. Luvut ovat parantuneet 90-luvusta, jolloin peräti 90% virolaisista kertoivat, etteivät pidä suomalaisista. Yleensä antipatia on molemminpuolista. Viro kuitenkin näyttää tekevän poikkeuksen monen suomalaisen kohdalla, mutta kuten luvut osoittavat tunne on yksipuolinen, ja senhän todistavat jo anusaagimit ja iiviannamassotkin.

Jussi tosiaan kirjoitti täsmälleen samoista asioista jo vuosia sitten. Hyvä että naiselävätkin alkavat heräillä pikkuhiljaa todellisuuteen. Minä uskonkin että nimenomaan se on aiheuttanut "persubuumin". ;)

Quote from: Jouko on 11.03.2011, 17:38:01
Jussi tosiaan kirjoitti täsmälleen samoista asioista jo vuosia sitten.

Vaikka moni täällä tuntuukin ajattelevan, että maahanmuuttopolitiikasta kirjoittaminen on Jussin ja persujen yksinoikeus, asia ei kuitenkaan ole näin. Kaikkien ehdokkaiden on tuotava esiin oma linjansa eri politiikan alueilla. Tämä on Elinan linja.

Suosittelen lukemaan Elinan blogia enemmänkin. Sieltä löytyy runsaasti ansiokkaita kirjoituksia. Tässä on aidosti oikeistolainen ehdokas.

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 18:54:28

Suosittelen lukemaan Elinan blogia enemmänkin. Sieltä löytyy runsaasti ansiokkaita kirjoituksia. Tässä on aidosti oikeistolainen ehdokas.

Luettu on. Toivottavasti Elina saa äänivyöryn.

ps. Kauniit silmätkin hällä muuten on..;)

Ei varmasti ole kenenkään yksinoikeus olla huolestunut maan tilasta. Mutta vaatii paljon rohkeutta tuoda mielipiteitään julkisuuteen omalla persoonallaan. Siitä hatunnosto Jussille ja muille asian parissa ahkeroineille. Kuten tiedämme, eivät ole säästyneet ikävyyksiltä.

Kokoomus on ollut hallituksessa 20 vuotta viimeisestä 24 vuodesta. Miksi kukaan nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan tyytymätön ihminen äänestäisi Kokoomusta, joka on päättänyt kaikesta 1980-luvun lopulta asti harjoitetusta maahanmuuttopolitiikasta?

Quote from: mikkoellila on 11.03.2011, 19:06:23
Kokoomus on ollut hallituksessa 20 vuotta viimeisestä 24 vuodesta. Miksi kukaan nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan tyytymätön ihminen äänestäisi Kokoomusta, joka on päättänyt kaikesta 1980-luvun lopulta asti harjoitetusta maahanmuuttopolitiikasta?

Siinä oli koko lailla kaikki tarvittava. Voi olla, että Lepomäki on oikeasti sitä mieltä että kurssia on muutettava, mutta miksi valita laiva, jonka kurssia on reivattava 180 astetta? Kurssin muutos on kokkareille valtava prosessi ja kääntösäde on jättimäinen.

Käytännössä ainoa tapa saada etabloituneet puolueet nuivistumaan ovat rajut vaalitappiot. Esimerkiksi Tanskan SDP ei ole enää sama asia kuin SDP FIN tai, vielä pahempaa, SDP SWE. Mutta siihenkin tarvittiin raju vaalitappio Dansk Folkepartille, ja on syytä olettaa että Suomessa suurten puolueiden korvat aukeavat vasta PS:n ääniosuudella noin 15-20 %.

Quote from: mikkoellila on 11.03.2011, 19:06:23
Kokoomus on ollut hallituksessa 20 vuotta viimeisestä 24 vuodesta. Miksi kukaan nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan tyytymätön ihminen äänestäisi Kokoomusta, joka on päättänyt kaikesta 1980-luvun lopulta asti harjoitetusta maahanmuuttopolitiikasta?

Juurikin näin, ei lisättävää.

Yrittäkää pysyä aiheessa eli Elina Lepomäen kirjoituksissa. Kokoomuksen yleistä dissausta varten on oma ketjunsa.

Kokoomuksella on sama ongelma kuin vasemmistolla: liiallinen erkaantuminen kansallisuudesta huoraaminen kansainvälisyyden kanssa.

Quote from: Jouko on 11.03.2011, 19:28:15
Kokoomuksella on sama ongelma kuin vasemmistolla: liiallinen erkaantuminen kansallisuudesta huoraaminen kansainvälisyyden kanssa.

Nuo asiat eivät sulje toisiaan pois.

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 19:25:41
Yrittäkää pysyä aiheessa eli Elina Lepomäen kirjoituksissa. Kokoomuksen yleistä dissausta varten on oma ketjunsa.

Mielestäni kyse on yhdestä ja samasta asiasta, vaalien läheisyys ja maahanmuuttokysymyksen asema kuumana perunana äänienkalastelussa tuo näitä elinoita frameille kiihtyvään tahtiin. Mutta mitä nämä elinat tuovat kehiin eduskuntapaikan saatuaan kun stupidot ja käteiset määräävät puoluekurilla kaapin paikan?

Quote from: pelle12 on 11.03.2011, 17:26:31

Elina, voisitko kertoa miksi monelle suomalaiselle kokkarille Viro on märkä uni?

Tässä Sinulle hieman (varmaan ihan merkityksetöntä) nippelitietoa Virosta:

-Virossa on neljä (4) pakolaista.
-Virossa on myönnetty humanitäärinen oleskelulupa kymmenelle (10) ihmiselle.

Quote from: The Baltic Times

9,000,000 refugees in the world: Only 4 in Estonia

Over 90 percent of Estonian inhabitants have never had any contact with the issue of refugees, according to a recent study. Presently, there are four official refugees in Estonia, and only ten persons have received residence permits based on humanitarian considerations. Thirty percent of Estonians polled believed there are 101-1,000 refugees in the country.

Ironically, only two percent of Estonians agreed that refugees should come to Estonia from African countries

http://www.citypaper.ee/paper/articles/478/

Quote from: Pakolaisneuvonta ry / UNHCR

UNHCR: Turvapaikanhakijat Pohjoismaissa vuonna 2008

Suomi
- Turvapaikanhakijoita yhteensä 4016
- Alaikäisiä, ilman huoltajaa tulleita turvapaikanhakijoita 650, joista yli puolet Somaliasta

Viro
-Viroon tuli vuoden 2008 aikana 14 turvapaikanhakijaa. 

http://www.pakolaisneuvonta.fi/index_html?cid=240&lang=suo


Kymmenen vuotta aikaisemmin myös Virossa nähtiin kuitenkin poikkeuksellisen voimakas maahanmuuttoryntäys, kun maahan oli saapunut 24 turvapaikanhakijaa. Kuten arvata saattaa, maan vastaanottokapasiteetti murtui paineen alla täysin. Kaiken tämän kaaoksen keskellä nahinointiakaan ei voitu välttää: turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen ikkunasta heitettiin ulos sardiineja! Hui! :flowerhat:

Quote from: Turkulaine on 24.11.2009, 19:44:18

Vuonna 1998 oli jo 24 turvapaikanhakijaa, joista 15 Irakista. Murhetta ja valitusta oli tuottanut ruoka ja se, ettei lomahotell vastaanottokeskuksen vessoissa ollut bidee-suihkuja. Muunmuassa tarjotut sardellit oli heitetty mielenosoituksellisesti ikkunasta ulos.

http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=26717

Quote from: Kajsaniemi R on 11.03.2011, 20:02:32

Quote from: pelle12 on 11.03.2011, 17:26:31

Elina, voisitko kertoa miksi monelle suomalaiselle kokkarille Viro on märkä uni?

Tässä Sinulle hieman (varmaan ihan merkityksetöntä) nippelitietoa Virosta:

-Virossa on neljä (4) pakolaista.
-Virossa on myönnetty humanitäärinen oleskelulupa kymmenelle (10) ihmiselle.

Valitettavasti tuo on minulle SUOMALAISENA nippelitietoa. Sinulle nähtävästi maa tai kansa arvottuu sen mukaan kuinka monta pakolaista ko. maa on vastanottanut. Siinä tapauksessa esim. Somalia on sinulle varmaan ihan kärkisuosikkeja. Minulle villisiat, jotka etsivät viholliset läheltä ja ystävät kaukaa, paljastuu lähinnä idoiootteina. Sori.

Kovin nätti.

Ja joo, Kokkareiden ihan oikeata tulevaisuuden toivo -kaartia.

Fantastiset Stubbit vaan nyt ovat niin kovin vallan kahvassa.

Ehkä 4 vuoden päästä-katsotaan mikä on Sekomusen linja silloin.

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 19:25:41
Yrittäkää pysyä aiheessa eli Elina Lepomäen kirjoituksissa. Kokoomuksen yleistä dissausta varten on oma ketjunsa.

Lepomäki on otettu Kokoomuksen listoille kalastelemaan ääniä toisten apajilta. Lepomäen omista mielipiteistä huolimatta hänelle annetut äänet menevät puoluejohdon "Suomi kuuluu kaikille" -linjalle.  Sääli, ettei hän taida itse tajuta sitä.  

Quote from: Mika on 11.03.2011, 21:26:01
Lepomäki on otettu Kokoomuksen listoille kalastelemaan ääniä toisten apajilta. Lepomäen omista mielipiteistä huolimatta hänelle annetut äänet menevät puoluejohdon "Suomi kuuluu kaikille" -linjalle.  Sääli, ettei hän taida itse tajuta sitä.  

Tämä ei ole asian laita. Puolueen linja määräytyy sen mukaan, minkälaiset ehdokkaat menestyvät vaaleissa. Elina on kannanottojensa lisäksi todella uskottava henkilö myös koulutuksensa ja työkokemuksensa ansiosta. On Suomelle eduksi, jos Elina pääsee vaaleissa läpi.

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 16:15:14

Quote from: kuhlmey on 11.03.2011, 16:05:19
Hyvä kirjoitus, joskin luin nämä asiat Scriptasta jo vuonna 1884.

Jussia voi äänestää vain Helsingissä.

Kokoomuksen ehdokkaita ei puolestaan voi äänestää missään muuallakaan, jos siis haluaa jotain järkeä maahanmuuttopolitiikkaan. Jos tämä kusetus menee läpi jopa Hommassa, mitä toivoa tavan tuulipukuperunanenillä?

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 19:34:56

Quote from: Jouko on 11.03.2011, 19:28:15
Kokoomuksella on sama ongelma kuin vasemmistolla: liiallinen erkaantuminen kansallisuudesta huoraaminen kansainvälisyyden kanssa.

Nuo asiat eivät sulje toisiaan pois.

Mitkä asiat? Vasemmistolaisuus ja kokoomuslaisuus vai erkaantuminen kansallisuudesta ja huoraaminen kansainvälisyyden kanssa?

Quote from: Eldritch on 11.03.2011, 21:47:43

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 16:15:14

Quote from: kuhlmey on 11.03.2011, 16:05:19
Hyvä kirjoitus, joskin luin nämä asiat Scriptasta jo vuonna 1884.

Jussia voi äänestää vain Helsingissä.

Kokoomuksen ehdokkaita ei puolestaan voi äänestää missään muuallakaan, jos siis haluaa jotain järkeä maahanmuuttopolitiikkaan. Jos tämä kusetus menee läpi jopa Hommassa, mitä toivoa tavan tuulipukuperunanenillä?

Sepä siinä, että tuulipukuperunanenät voivat kyllä ilmoittaa vastalauseensa viime vuosien politiikalle, mutta oikeasti vaaleissa on kyse siitä, ketkä hoitavat asioitamme seuraavan neljän vuoden ajan. Persut ei tule saamaan 50 prosentin kannatusta ja kokoomus on suurimpana puolueena myös vauhdikkaimmin muuttuva puolue. Kokoomuksen edustajiksi on saatava oikeat henkilöt, ei persut yksin mitään saa aikaan.

Quote from: Jouko on 11.03.2011, 21:57:58

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 19:34:56

Quote from: Jouko on 11.03.2011, 19:28:15
Kokoomuksella on sama ongelma kuin vasemmistolla: liiallinen erkaantuminen kansallisuudesta huoraaminen kansainvälisyyden kanssa.

Nuo asiat eivät sulje toisiaan pois.

Mitkä asiat? Vasemmistolaisuus ja kokoomuslaisuus vai erkaantuminen kansallisuudesta ja huoraaminen kansainvälisyyden kanssa?

Kansallismielisyys ja kansainvälisyys.

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 21:58:20
...

mutta oikeasti vaaleissa on kyse siitä, ketkä hoitavat asioitamme seuraavan neljän vuoden ajan.

Vau, ihanko totta. Aina sitä oppii jotain uutta.  :facepalm:

No siinä taas uusi syy olla äänestämättä Kokoomusta, emmehän me kai halua suurin surminkaan Jyrki-Boyn ja Stubbelin naminamilinjaa vielä toiset neljä vuotta.  

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 21:58:20
Kokoomuksen edustajiksi on saatava oikeat henkilöt

Tismalleen. Valitettavasti teikäläisten kannalta paras tapa tehdä se on jättää kokoomuksen äänestäminen väliin. Vaalivoittaja-Kataista ja menestyjä-Stubbia ei voi vaihtaa. Mutta häviäjä-Katainen menee vaihtoon ilman eri duunia.

Sinänsä ihan asiallinen bloggaus. Valitettavasti Lepomäki ei ole kokoomuksen kärkiehdokkaita Uudellamaalla. Toki toivoisin mieluummin Lepomäen eduskuntaan kuin esim. Stubbin, mutta realismi on realismia.

Quote from: asaura on 11.03.2011, 22:12:05

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 21:58:20
Kokoomuksen edustajiksi on saatava oikeat henkilöt

Tismalleen. Valitettavasti teikäläisten kannalta paras tapa tehdä se on jättää kokoomuksen äänestäminen väliin. Vaalivoittaja-Kataista ja menestyjä-Stubbia ei voi vaihtaa. Mutta häviäjä-Katainen menee vaihtoon ilman eri duunia.

Tuon hyvin yksinkertaisen asian ymmärtäminen näyttää olevan joillekin täysin ylivoimaista...

Quote from: Johannes Nieminen on 11.03.2011, 22:12:48
Sinänsä ihan asiallinen bloggaus. Valitettavasti Lepomäki ei ole kokoomuksen kärkiehdokkaita Uudellamaalla. Toki toivoisin mieluummin Lepomäen eduskuntaan kuin esim. Stubbin, mutta realismi on realismia.

Niinhän se on, että Stubb ja Katainen menevät Uudeltamaalta jokatapauksessa läpi, siis vaikka kokoomus kokisi totaalisen romahduksen siinä vaalipiirissä. Lepomäellä on kuitenkin mahdollisuudet päästä läpi ja se tekisi todella hyvää Uudenmaan Kokoomukselle.

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 22:18:06

Niinhän se on, että Stubb ja Katainen menevät Uudeltamaalta jokatapauksessa läpi, siis vaikka kokoomus kokisi totaalisen romahduksen siinä vaalipiirissä. Lepomäellä on kuitenkin mahdollisuudet päästä läpi ja se tekisi todella hyvää Uudenmaan Kokoomukselle.

Mitä vähemmän Kokoomus saa ääniä, sitä vähemmän vahinkoa Katainen ja Stubb pystyvät aiheuttamaan. :)

Kun PerSut edellä niin sit joku kokkeli perässä...

Sossuperusteinen afrikkalaisten maahankiskominen ("maahanmuutto") ei käytännössä muutu miksikään, jos se muutetaan "työperäiseksi" maahankiskomiseksi. Jengi koulutuksesta riippumatta siivoaa ja tiskaa, mutta heitä pidetään jumalina edelleen, vaikka ovat työpaikoissa. Jumalaa ei neuvota, kehoiteta, ohjata tai sille anneta tunnustusta ONNISTUNEESTA työstä. Esimies voi jopa valehdella muulle työyhteisölle ja asiakkaille jumalan puolesta. Pieni jumala jätetään siis passiiviseksi palvonnan kohteeksi ja lopputulos on sama kuin syrjäytyneellä suomalaisella. Ei saa omia jalkojaan pöytänsä alle ja itseään mukaan touhuun ja systeemiin. No, saahan hän "työnsä" avulla velaksi Andoidin ja Avensisin. Työ on tosiasiassa keino järjestää jumalille oleskelulupia Suomeen. Jotta ihmiset voivat sanoa, että "minä en ole rasisti" ja että katukuva on rikas.

Olen about 20 vuotta kuullut ja nähnyt tiedotusvälineistä sen toiminnan sankaruutta, jossa se ja se maahanmuuttaja lähettää palkastaan osan kotimaahansa, yleensä perheelleen. Siis mitä -vetin upeaa on siinä, että vaikkapa kolmannes tuhansien ihmisten palkasta menee kehitysmaihin pois Suomen taloudesta? Minusta se näyttää vain yhdeltä kehitysavun muodolta, jossa heitetään rahaa ilmaan.

Naurettavaa lässyttää mistään työperäisestä. Jos tulee know howta, ammattitaitoa ja pääomia, niin tervetuloa vaan Suomeen! Jos ei vuodessa synny mitään, niin ovi on tuolla...

Jussi teki kampanja-avauksessaan selväksi, että hän, kuten minäkään en ole työvoiman halpatuonnin kannalla. Samanlainen ehdokas pitäisi löytää vielä Uusimaalta.

Quote from: Turkulaine on 11.03.2011, 17:13:49
En malta odottaa miten Kokoomus osallistuu maahanmuuttoasioiden hoitoon seuraavalla kaudella.

Toivottavasti puolueessa on linjanmuutosta tulossa. Toistaiseksi tulee mieleen vain Pöntinen. Äänet pois tyhmiltä ja sen jälkeen jäätävä radiohiljaisuus maahanmuuttoasioista. Ehdokkaan kiinnostus aiheeseen loppui kuin seinään. Toivottavasti nämä vaalinalusmielipiteet ovat enemmänkin kuin vain vaalinalusmielipiteitä.

En voi uskoa, että sinulta olisi jäänyt Wille Rydman ja kokoomusnuorten linja huomiotta. Sitäpaitsi maahanmuuttoon on tehty kiristyksiä tälläkin hallituskaudella. Mitä Elina Lepomäkeen, Wille Rydmaniin ja Henri Heikkiseen tulee, voin taata, että linjaukset ovat aitoja.

Quote from: Arvoton on 11.03.2011, 22:29:00
Naurettavaa lässyttää mistään työperäisestä. Jos tulee know howta, ammattitaitoa ja pääomia, niin tervetuloa vaan Suomeen! Jos ei vuodessa synny mitään, niin ovi on tuolla...

Jussi teki kampanja-avauksessaan selväksi, että hän, kuten minäkään en ole työvoiman halpatuonnin kannalla. Samanlainen ehdokas pitäisi löytää vielä Uusimaalta.

Taisit missata pointin. Elina ei ole tuomassa Suomeen mitään työvoimareserviä, mutta haluaa helpottaa byrokratiaa niiden osalta, jotka työpaikan oma-aloitteisesti Suomesta löytävät.

Minä en muista, että Jussikaan olisi kampanja-avauksessaan vastustanut työntekijöiden muuttamista Suomeen.

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 22:29:29
En voi uskoa, että sinulta olisi jäänyt Wille Rydman ja kokoomusnuorten linja huomiotta.

Minulta ainakaan ei ole. Pistäkää pystyyn Wille Rydmanin Kokoomusnuoret r.p., niin äänestän sitä sakkia heti.

Jos tuo on liian kova vaatimus, niin myös se riittää, että nykyisen Pogoomuksen puitteissa julkisesti kiroatte Stubbin jutut "promillejengistä". Montako kokoomuksen ehdokasta saat tämmöiseen projektiin messiin?

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 22:29:29
Mitä Elina Lepomäkeen, Wille Rydmaniin ja Henri Heikkiseen tulee, voin taata, että linjaukset ovat aitoja.

Sitä suuremmalla syyllä voi pahoitella sitä, että he suostuvat kalastelemaan nykyisen mamupolitiikan vastaisia ääniä Kokoomuksen riveissä. En usko, että he itse ymmärtävät, minkälaista hallaa he kannattamalleen asialle (mamupolitiikan järkeistäminen) nykyisessä asetelmassa tekevät.

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 18:54:28

Quote from: Jouko on 11.03.2011, 17:38:01
Jussi tosiaan kirjoitti täsmälleen samoista asioista jo vuosia sitten.

Vaikka moni täällä tuntuukin ajattelevan, että maahanmuuttopolitiikasta kirjoittaminen on Jussin ja persujen yksinoikeus, asia ei kuitenkaan ole näin. Kaikkien ehdokkaiden on tuotava esiin oma linjansa eri politiikan alueilla. Tämä on Elinan linja.

Suosittelen lukemaan Elinan blogia enemmänkin. Sieltä löytyy runsaasti ansiokkaita kirjoituksia. Tässä on aidosti oikeistolainen ehdokas.

Kirjoituksesi ja ajatuksesi ovat hyviä. Älä masennu vaikka hommassa torpataan kokoomusehdokas pelkkänä marginaali-ilmiönä.  :-\

Valitettavasti vaalimatematiikka ei suosi nuivia kokoomusehdokkaita. Nuivaa kokommuslaista äänestämällä on olemassa riski, että ääni menee harakoille koska puoluejohdolla on ihan oma linjansa.

Ainoa tapa varmistaa nuivan linjan toteutuminen seuraavan hallituskauden aikana on äänestää perussuomalaisia koska heillä on tarpeeksi suuri kannatus tässä asiassa. Mutta älä heitä kirvestä järveen. Sitä seuraavan hallituskauden aikana maahanmuuttolinja on todennäköisesti tiukentunut ja kriittisempi ajattelu saa myös enemmän pontta suurissa puolueissa, myös kokoomuksessa.

Asia vaan on niin ettei suomalaiset halua suurta maahnmuuttoa thorsilaisen linjan mukaisesti. Kokoomus ei ole uskaltanut tehdä asialle mitään rasismileiman pelossa ja ilmiselvästi puoluejohto on ainakin hiljaisesti Thorsin linjalla. Tämä kostautuu nyt kannatuksessa ja pesuveden mukana lentää myös kokoomuksen nuivat ehdokkaat.

Lepomäki ei kerro sitä, että ainoa keino päästä eroon haitallisesta maahanmuutosta, on ero EU:sta.

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 22:34:53
Taisit missata pointin. Elina ei ole tuomassa Suomeen mitään työvoimareserviä, mutta haluaa helpottaa byrokratiaa niiden osalta, jotka työpaikan oma-aloitteisesti Suomesta löytävät.

Oma pointtini on täysin selkeä. Byrokratiaa tai jopa esteitä pitää olla maailman kansalaisille, jotka löytävät Suomesta työpaikan, johon olisi tarjolla porukkaa jo Suomessa. En puhunut reservistä, vaan siitä, että afrikkalaiset ovat syrjässä sekä työllisinä, että ilman työtä sossun turvin.

Suomessa koulutetaan afrikkalaisia ihan avainaloille satoja vuodessa, mutta he jätetään  siivoamaan, jotta oleskelulupa olisi mahdollisimman varma. Koulutus maksaa per lärvi 50 000 - 100 000 eukkoa (akk).

Ne ulkomaalaiset, jotka olisivat ratkaisevan tärkeitä Suomen taloudessa tai teknisessä osaamisessa, mahtuvat kolmeen nivelbussiin. Heihin ei kuulu professori August jenkkilästä.

Quote from: asaura on 11.03.2011, 22:41:00
Jos tuo on liian kova vaatimus, niin myös se riittää, että nykyisen Pogoomuksen puitteissa julkisesti kiroatte Stubbin jutut "promillejengistä". Montako kokoomuksen ehdokasta saat tämmöiseen projektiin messiin?

Tuosta on lähinnä tehty vitsi, ja lausunto on kääntynyt esittäjäänsä vastaan. Promillejengiläisiksi tunnustautuvia on kokoomuksessa vaikka kuinka paljon. Ennen puoluekokousta oli ajatus teettää promillepinssejä, joita olisi siellä pidetty, mutta ilmeisesti ajateltiin, että juttu oli jo vanhentunut.

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 23:11:32
Promillejengiläisiksi tunnustautuvia on kokoomuksessa vaikka kuinka paljon. Ennen puoluekokousta oli ajatus teettää promillepinssejä, joita olisi siellä pidetty, mutta ilmeisesti ajateltiin, että juttu oli jo vanhentunut.

Eli et yhtään, kun ehtona on jutun julkisuus?

Quote from: asaura on 11.03.2011, 23:14:15

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 23:11:32
Promillejengiläisiksi tunnustautuvia on kokoomuksessa vaikka kuinka paljon. Ennen puoluekokousta oli ajatus teettää promillepinssejä, joita olisi siellä pidetty, mutta ilmeisesti ajateltiin, että juttu oli jo vanhentunut.

Eli et yhtään, kun ehtona on jutun julkisuus?

Suurin osa tuntemistani kokoomusnuorista, julkisesti.

Luotan Elisan luonnehdintaan Elinasta, ja fiksuja hän tuntuu kirjoittelevankin. Jonkinlainen julkinen vastakkainasettelu puoluejohdon kanssa olisi kyllä tarpeen luottamuksen herättämiseksi. Kokoomuksella kuitenkin on historiaa vaaleja edeltävästä äänten kalastelusta.

Kokoomus on Kataisen, Stubbin ja Vapaavuoren johtama punavihreä maanpetturikopla.

Katainen ja Stubb syövät rydmaneja, lepomäkiä ja elisoita aamiaiseksi.

Kokoomuksen politiikkaan ei rydmaneilla, lepomäillä ja elisoilla ole yhtään mitään vaikutusta.

Kokoomuksen linja on, että Suomeen tarvitaan satojatuhansia maahanmuuttajia lisää imaginaarisen "työvoimapulan" poistamiseksi.

Tähän linjaan ei kukaan rydman, lepomäki tai elisa pysty vaikuttamaan lainkaan.

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 22:29:29
Sitäpaitsi maahanmuuttoon on tehty kiristyksiä tälläkin hallituskaudella.

Kokkarit jaksaa aina vaan valehdella ja huorata. Lopettakaa nyt jo saatana toi epärehelisyys, se on ihan helvetin säälittävää.
Jos teidän on vakaumuksenne pohjalta pakko suojella omaa pesää, oli se sitten kuinka paskanen tahansa, niin olkaa edes rehellisiä, ja tunnustakaa tosiasiat.

"maahanmuuttoon on tehty kiristyksiä tälläkin hallituskaudella"
on aivan samanlainen väite kuin:
Titanicin kapteeni sanoisi ennen törmäystä, kun jäävuori on havaittu:
"Ei hätää, laskimme nopeutta 0,1 solmua."

Quote from: mikkoellila on 12.03.2011, 14:51:59

Kokoomuksen linja on, että Suomeen tarvitaan satojatuhansia maahanmuuttajia lisää imaginaarisen "työvoimapulan" poistamiseksi.

Kokoomus on ollut hallituksessa vuodesta 1987 - juuri tuolloin alkoi pelottelu ihan kohta alkavalla työvoimapulalla ja eläkepommilla.

Vielä vuosi sitten kokoomuslaiset uskottelivat että tällä vaalikaudella ei voi tehdä maahanmuutolle mitään koska hallituksen ohjelma ja periaatteet (täydellisyysperiaate? ;)) pakottavat tekemään niinkuin Thors päättää.

Kun PS:n suosio alkoi nousta, jutut muuttuivat. Nyt onkin sitten kuulemma jo tehty yhtä ja toista.

Jos joku ei vielä tajunnut, niin voin kertoa että Kokoomus voi tehdä paljonkin maahanmuutolle kunhan Perussuomalaisten kannatus nousee tarpeeksi korkealle. :)

Quote from: Noottikriisi on 12.03.2011, 15:22:45
Vielä vuosi sitten kokoomuslaiset uskottelivat että tällä vaalikaudella ei voi tehdä maahanmuutolle mitään koska hallituksen ohjelma ja periaatteet (täydellisyysperiaate? ;)) pakottavat tekemään niinkuin Thors päättää.

Tuo on tavallaan totta. Hallituksen muodostamiseen kuuluu hallitusohjelman laadinta, jossa kullekin hallituspuolueelle jaetaan oma siivu tortusta. Käytännössä siis puolueiden ajamat kysymykset pistetään pöydälle ja käydään lehmänkauppaa siitä mitä ja kenen juttuja yhdessä tuetaan hallituskauden aikana.

Kun siis keskusta haluaa ruuan ALV:n alentamista, he joutuvat vastavuoroisesti antamaan kokoomukselle muutaman ydinvoimalan. Kokoomuksen ydinvoimalat tarkoittaa vihreille ja RKP:lle myönnytyksiä maahanmuuttoasioissa jne.

Periaatteena on ollut ettei näistä sovituista asioista lipsuta hallituskauden aikana eli pyritään pysymään hallituksessa yksimielisinä. Jos lipsutaan niin hallituspuoleet voivat alkaa äänestämään toisiaan vastaan ja silloin on riskinä hallituksen hajoaminen ja uudet vaalit. Tämä on realiteetti mitä tulee Thorsin järjettömään maahanmuuttoon. Kokoomuksella ei tosiassa ole hirveesti vaihtoehtoja.

Se mitä kok. voisi tehdä on sanoutua julkisudessa, ainakin retoorisella tasolla, irti Thorsin toilailuista. Aika hiljaista on ollut silläkin rintamalla, jolloin herää kysymys onko kokoomus edes ymmärtänyt koko maahanmuton problematiikan. Ilmeisesti ei.

Quote from: Alfresco on 12.03.2011, 17:29:42

Quote from: Noottikriisi on 12.03.2011, 15:22:45
Vielä vuosi sitten kokoomuslaiset uskottelivat että tällä vaalikaudella ei voi tehdä maahanmuutolle mitään koska hallituksen ohjelma ja periaatteet (täydellisyysperiaate? ;)) pakottavat tekemään niinkuin Thors päättää.

Tuo on tavallaan totta. Hallituksen muodostamiseen kuuluu hallitusohjelman laadinta, jossa kullekin hallituspuolueelle jaetaan oma siivu tortusta. Käytännössä siis puolueiden ajamat kysymykset pistetään pöydälle ja käydään lehmänkauppaa siitä mitä ja kenen juttuja yhdessä tuetaan hallituskauden aikana.

Kun siis keskusta haluaa ruuan ALV:n alentamista, he joutuvat vastavuoroisesti antamaan kokoomukselle muutaman ydinvoimalan. Kokoomuksen ydinvoimalat tarkoittaa vihreille ja RKP:lle myönnytyksiä maahanmuuttoasioissa jne.

Periaatteena on ollut ettei näistä sovituista asioista lipsuta hallituskauden aikana eli pyritään pysymään hallituksessa yksimielisinä. Jos lipsutaan niin hallituspuoleet voivat alkaa äänestämään toisiaan vastaan ja silloin on riskinä hallituksen hajoaminen ja uudet vaalit. Tämä on realiteetti mitä tulee Thorsin järjettömään maahanmuuttoon. Kokoomuksella ei tosiassa ole hirveesti vaihtoehtoja.

Se mitä kok. voisi tehdä on sanoutua julkisudessa, ainakin retoorisella tasolla, irti Thorsin toilailuista. Aika hiljaista on ollut silläkin rintamalla, jolloin herää kysymys onko kokoomus edes ymmärtänyt koko maahanmuton problematiikan. Ilmeisesti ei.

RKP:kin tekisi viisaasti jos sanoutuisi irti Turskan linjasta. Vaikka retorisella tasolla.

Quote from: Noottikriisi on 12.03.2011, 15:22:45
Jos joku ei vielä tajunnut, niin voin kertoa että Kokoomus voi tehdä paljonkin maahanmuutolle kunhan Perussuomalaisten kannatus nousee tarpeeksi korkealle. :)

Tuo on totta, vain Persujen rökälevoitto herättää Stubb&Kataisen ja sitten PS ja Kok. voivatkin yhdessä kääntää laivaa sen verran, että näkyy Africcalaan asti.

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 21:58:20

Quote from: Eldritch on 11.03.2011, 21:47:43

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 16:15:14

Quote from: kuhlmey on 11.03.2011, 16:05:19
Hyvä kirjoitus, joskin luin nämä asiat Scriptasta jo vuonna 1884.

Jussia voi äänestää vain Helsingissä.

Kokoomuksen ehdokkaita ei puolestaan voi äänestää missään muuallakaan, jos siis haluaa jotain järkeä maahanmuuttopolitiikkaan. Jos tämä kusetus menee läpi jopa Hommassa, mitä toivoa tavan tuulipukuperunanenillä?

Sepä siinä, että tuulipukuperunanenät voivat kyllä ilmoittaa vastalauseensa viime vuosien politiikalle, mutta oikeasti vaaleissa on kyse siitä, ketkä hoitavat asioitamme seuraavan neljän vuoden ajan. Persut ei tule saamaan 50 prosentin kannatusta ja kokoomus on suurimpana puolueena myös vauhdikkaimmin muuttuva puolue. Kokoomuksen edustajiksi on saatava oikeat henkilöt, ei persut yksin mitään saa aikaan.

Olisi kiva, jos Kokoomus toimisi järkiperäisesti tämän asian kanssa. Se on suomalaisten etu, että Elina pääsisi edustamaan Kokoomusta. Ennemmin hän kuin moni muu. Tosin, maahanmuuttokriittisen kansalaisen kannattaa ennemmin äänestää jotain oikeasti maahanmuuttokriittistä puoluetta, koska (kevyesti kärjistettynä):

Quote from: mikkoellila on 12.03.2011, 14:51:59

Kokoomus on Kataisen, Stubbin ja Vapaavuoren johtama punavihreä maanpetturikopla.

Katainen ja Stubb syövät rydmaneja, lepomäkiä ja elisoita aamiaiseksi.

Kokoomuksen politiikkaan ei rydmaneilla, lepomäillä ja elisoilla ole yhtään mitään vaikutusta.

Kokoomuksen linja on, että Suomeen tarvitaan satojatuhansia maahanmuuttajia lisää imaginaarisen "työvoimapulan" poistamiseksi.

Tähän linjaan ei kukaan rydman, lepomäki tai elisa pysty vaikuttamaan lainkaan.

Elina olisi varteenotettava vaihtoehto humanitääriseen maahanmuuttoon järkevästi suhtautuvalle, jos eduskunta koostuisi pelkästään edustajista eikä puolueista. Koska näin ei ole ja eduskunnan puolueissa on ns. ryhmäkuri, Elina ei ole varteenotettava vaihtoehto.

Elina tuottaa kuitenkin melkoisen asiapitoista tekstiä. Kuten todettu, on kuitenkin toiveajattelua, että hänen edustamansa puolueen mielipiteet olisivat linjassa hänen kanssaan. Puolueen johto tiettävästi on kovin eri mieltä asioista.

Quote from: Phobos on 12.03.2011, 20:06:14
Koska näin ei ole ja eduskunnan puolueissa on ns. ryhmäkuri, Elina ei ole varteenotettava vaihtoehto.

Miten Kokoomus äänesti ulkomaalaislain osalta?

Ainakaan järjetöntä aselakia vastaan ei äänestänyt yksikään edustaja, vaikka aseharrastajat ja reserviläiset ovat perinteisesti vankkaa Kokoomuksen kannattajistoa. Vähän sama kuin kommunistit äänestäisivät vapaamman markkinatalouden puolesta. Siis ei yhtäkään kokoomuslaista löytynyt, jolla olisi ollut jotain huomautettavaa.

Quote from: Turkulaine on 12.03.2011, 13:58:17
Luotan Elisan luonnehdintaan Elinasta, ja fiksuja hän tuntuu kirjoittelevankin. Jonkinlainen julkinen vastakkainasettelu puoluejohdon kanssa olisi kyllä tarpeen luottamuksen herättämiseksi. Kokoomuksella kuitenkin on historiaa vaaleja edeltävästä äänten kalastelusta.

Markkinatutkimuksen sekä suoran asiakaspalautteen pohjalta muokattu ja kohdennettu, pehmeämmän oloinen piianoorakauppi?
Historian ja puoluevalinnan perusteella eduskunta on kieltämättä luonteva ja järkevä ponnahduslauta menestyksekkään urakehityksen kannalta. Eduskunnan kautta mepiksi ja siitä jonkin teollisuudenalan edunvalvojaksi?

Maahanmuuttokriittisyys yhdistettynä kovaan linjaan suhteessa kanssaeläjiin on ymmärtääkseni melko lailla eri asia kuin mistä esimerkiksi täällä puhutaan. Ehkä olen mielessäni demonisoinut Kokoomuksen niin tehokkaasti etten auttamatta pysty näkemään maahanmuuttokriittisyys-kokoomus -allianssissa mitään muuta taka-ajatusta kuin NIMBY ja tulevien luusereiden torjuminen.



-

Eipä taitaisi yhden Lepomäen ääni kokoomuksessa painaa, vaikka RYHMÄKURIN vastaisesti painaisikin jaa-nappulaa, vaikka muut painaisivatkin ei.

Kuten joku mainitsi, niin Katainen ja Stubb yms. syövät mm. Elinan aamupalaksi, edes huomaamatta nielleensä.

Quote from: jupeli on 13.03.2011, 13:58:27
Kuten joku mainitsi, niin Katainen ja Stubb yms. syövät mm. Elinan aamupalaksi, edes huomaamatta nielleensä.

;D Niin. Sääli nättiä likkaa.

Quote from: Pergolaattori on 13.03.2011, 11:21:51
Historian ja puoluevalinnan perusteella eduskunta on kieltämättä luonteva ja järkevä ponnahduslauta menestyksekkään urakehityksen kannalta. Eduskunnan kautta mepiksi ja siitä jonkin teollisuudenalan edunvalvojaksi?

Puhutko nyt Elina Lepomäestä?  ??? Eiköhän tässä ole nainen, jonka urakehitys on ollut senasteinen, että kansanedustajan paikka tarkoittaisi hänelle merkittävää henkilökohtaisten tulojen pienenemistä. Elina on politiikassa rehellisesti ajamassa Suomen etua eikä omaa uraansa.

Quote from: Elisa on 13.03.2011, 16:15:58
Puhutko nyt Elina Lepomäestä?  ??? Eiköhän tässä ole nainen, jonka urakehitys on ollut senasteinen, että kansanedustajan paikka tarkoittaisi hänelle merkittävää henkilökohtaisten tulojen pienenemistä. Elina on politiikassa rehellisesti ajamassa Suomen etua eikä omaa uraansa.

Eikö sinua edes yhtään hävetä valehdella jakuvasti noin pahasti?

Quote from: Elisa on 13.03.2011, 16:15:58
Eiköhän tässä ole nainen, jonka urakehitys on ollut senasteinen, että kansanedustajan paikka tarkoittaisi hänelle merkittävää henkilökohtaisten tulojen pienenemistä.

Kansanedustajan palkka on n. 6000 eur/kk. Onko hänellä tällä hetkellä merkittävästi tätä suurempi palkka?

Quote from: mikkoellila on 13.03.2011, 16:45:35

Quote from: Elisa on 13.03.2011, 16:15:58
Eiköhän tässä ole nainen, jonka urakehitys on ollut senasteinen, että kansanedustajan paikka tarkoittaisi hänelle merkittävää henkilökohtaisten tulojen pienenemistä.

Kansanedustajan palkka on n. 6000 eur/kk. Onko hänellä tällä hetkellä merkittävästi tätä suurempi palkka?

Ja tuo on pelkkä palkka.
Muut korvaukset ja edut siihen päälle:
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/tervetuloa/palkkiot.htx

Quote from: Turkulaine on 12.03.2011, 21:24:41Miten Kokoomus äänesti ulkomaalaislain osalta?

Niin, löysinkin tiedon. Kaikki Kokoomuksen edustajat äänestivät ulkomaalaislain puolesta, olisihan se pitänyt muistaa. Miten tämä suhteutuu siihen, että väitteesi mukaan jotain on jo tehty? Miten Elina olisi tehnyt? Olisiko hän yksin äänestänyt lakia vastaan? Jos hän ei uskalla äänestää puolueen mokulinjaa vastaan, niin mitä hyötyä hänestä olisi edustajana?

Ei voi käsittää mitä maahanmuutosta oikeasti huolestunut ihminen tekee Kokoomuksessa, jos ei uraa ja kontakteja. Haastakaa hyvät ihmiset tosissanne se puolueen johto, jos uskallatte. Ei teistä ole ryhmäkuripuolueena mitään iloa, jos se tarkoittaa että äänestätte aina laumana punavihreiden mukana vainka olisi kuinka järjetön moku- tai pyssynkeräämisesitys.

Quote from: Turkulaine on 13.03.2011, 17:06:41

Quote from: Turkulaine on 12.03.2011, 21:24:41Miten Kokoomus äänesti ulkomaalaislain osalta?

Niin, löysinkin tiedon. Kaikki Kokoomuksen edustajat äänestivät ulkomaalaislain puolesta, olisihan se pitänyt muistaa. Miten tämä suhteutuu siihen, että väitteesi mukaan jotain on jo tehty? Miten Elina olisi tehnyt? Olisiko hän yksin äänestänyt lakia vastaan? Jos hän ei uskalla äänestää puolueen mokulinjaa vastaan, niin mitä hyötyä hänestä olisi edustajana?

Kiristyksiä on tehty mm. aiheettomien turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisten suhteen. Oleellista on se, mitä seuraavaan hallitusohjelmaan kirjataan, koska sen mukaan hallitus toimii.

Quote from: mikkoellila on 13.03.2011, 16:45:35
Kansanedustajan palkka on n. 6000 eur/kk. Onko hänellä tällä hetkellä merkittävästi tätä suurempi palkka?

Olettaisin, että on.

Quote from: Elisa on 13.03.2011, 17:13:30
Oleellista on se, mitä seuraavaan hallitusohjelmaan kirjataan, koska sen mukaan hallitus toimii.

Oleellisinta on se että kokoomus jatkaa samalla maahanmuuttopolittisella linjalla vaalienkin jälkeen.
Joten ketään kokoomuksen ehdokasta ei kannata äänestää.

Quote from: Elisa on 13.03.2011, 17:13:30
Kiristyksiä on tehty mm. aiheettomien turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisten suhteen. Oleellista on se, mitä seuraavaan hallitusohjelmaan kirjataan, koska sen mukaan hallitus toimii.

Aivan, kiitos. Ne ovat melko kosmeettisia asioita ja mahdollisesti tehty siksi, että joku muu kuin Kokoomus pitää maahanmuuttoaihetta tapetilla. Tietysti parempia kuin ei mikään, mutta vähäistäkään luottamusta Kokoomukseen on vaikea tuntea näissä olosuhteissa.

Harmin paikka että te fiksut ja viehättävät joudutte olemaan puolueenne vankeina. Eipä kokoomuslaiselle arvomaailmalle taida olla muuta selkeää mutta nuivempaa edustusta, johon siirtyä.  :(

Quote from: Elisa on 13.03.2011, 17:13:30
Oleellista on se, mitä seuraavaan hallitusohjelmaan kirjataan, koska sen mukaan hallitus toimii.

Oletetaan, että Kokoomus saa vaalivoiton ja siitä tulee pääministeripuolue.  Miksi luottamuslauseen saanut Kokoomus lähtisi ajamaan yhtään erilaista maahanmuuttopolitiikkaa kuin mitä se lähti ajamaan viime vaalien jälkee?  

Quote from: Siili on 13.03.2011, 17:28:08

Quote from: Elisa on 13.03.2011, 17:13:30
Oleellista on se, mitä seuraavaan hallitusohjelmaan kirjataan, koska sen mukaan hallitus toimii.

Oletetaan, että Kokoomus saa vaalivoiton ja siitä tulee pääministeripuolue.  Miksi luottamuslauseen saanut Kokoomus lähtisi ajamaan yhtään erilaista maahanmuuttopolitiikkaa kuin mitä se lähti ajamaan viime vaalien jälkee?  

Tämähän pätee yleisemminkin kuin vain maahanmuuttopolitiikan osalta. Siksi olisikin tärkeää, että mahdollisimman moni äänestäisi nyt esimerkiksi Persuja.
Näin politiikan suunta saadaan muuttumaan.

Quote from: Elisa on 13.03.2011, 17:13:30

Quote from: mikkoellila on 13.03.2011, 16:45:35
Kansanedustajan palkka on n. 6000 eur/kk. Onko hänellä tällä hetkellä merkittävästi tätä suurempi palkka?

Olettaisin, että on.

Kävin katsomassa Lepomäen taustatietoja blogistaan, ja täytyy sanoa että hän on todella vaikuttava henkilö. Korkeasti koulutettu ja kansainvälisissä työtehtävissä kokenut. Valitettavasti tästä vaan tuli jotenkin mielleyhtymä Alexander Stubbiin.

Sitä paitsi puolue on pahin mahdollinen. Kokoomus on maahanmuuttokriittisten vaarallisin vastus koska se, toisin kuin esim. vihreät, uskottelee olevansa sopiva valinta myös maahanmuuttokriittiselle. Kokoomus on valmis täyttämään Suomen maahanmuuttajilla mutta harhauttaa yksinkertaisimpia nimittämällä tulijoita "työperäisiksi".

Toisaalta, erittäin suureksi ilokseni, huomasin juuri, että täällä hommaforumilla sekoomuksen kannattus näyttää olevan jotain 1,8% luokkaa.  :)

http://hommaforum.org/index.php/topic,37476.0.html

Eli hyvin hyvin hyvin marginaalinen osuus hommaforumin(kaan) ihmisistä uskoo sekoomuksen valheisiin.

Quote from: Siili on 13.03.2011, 17:28:08

Quote from: Elisa on 13.03.2011, 17:13:30
Oleellista on se, mitä seuraavaan hallitusohjelmaan kirjataan, koska sen mukaan hallitus toimii.

Oletetaan, että Kokoomus saa vaalivoiton ja siitä tulee pääministeripuolue.  Miksi luottamuslauseen saanut Kokoomus lähtisi ajamaan yhtään erilaista maahanmuuttopolitiikkaa kuin mitä se lähti ajamaan viime vaalien jälkee?  

Maahanmuuttotilanne on muuttunut aika paljon viime vaalien jälkeen ja monen silmät avautuneet asialle kokoomuksessakin. Kokoomuksen linjaan tietenkin vaikuttaa se, jos selvästi maahanmuuttokriittiset ehdokkaat menestyvät vaaleissa.

Quote from: Elisa on 13.03.2011, 20:03:58

Quote from: Siili on 13.03.2011, 17:28:08

Quote from: Elisa on 13.03.2011, 17:13:30
Oleellista on se, mitä seuraavaan hallitusohjelmaan kirjataan, koska sen mukaan hallitus toimii.

Oletetaan, että Kokoomus saa vaalivoiton ja siitä tulee pääministeripuolue.  Miksi luottamuslauseen saanut Kokoomus lähtisi ajamaan yhtään erilaista maahanmuuttopolitiikkaa kuin mitä se lähti ajamaan viime vaalien jälkee?  

Maahanmuuttotilanne on muuttunut aika paljon viime vaalien jälkeen ja monen silmät avautuneet asialle kokoomuksessakin. Kokoomuksen linjaan tietenkin vaikuttaa se, jos selvästi maahanmuuttokriittiset ehdokkaat menestyvät vaaleissa.

Eiköhän suurin muutos viime vaaleihin verrattuna ole se, että selkeästi ja avoimesti maahanmuuttokrittisen puolueen suosio on noussut niin voimakkaasti?  Eikö Kokoomuksen linjaan vaikuttaisi vielä voimakkaammin, jos tämän puolueen suosion nousu toteutuisi täysimääräisenä vaaleissa?

Elina Hommatenttiin?

Quote from: Siili on 13.03.2011, 20:10:16
Eiköhän suurin muutos viime vaaleihin verrattuna ole se, että selkeästi ja avoimesti maahanmuuttokrittisen puolueen suosio on noussut niin voimakkaasti?  Eikö Kokoomuksen linjaan vaikuttaisi vielä voimakkaammin, jos tämän puolueen suosion nousu toteutuisi täysimääräisenä vaaleissa?

En usko, että persujen kannatuksen nousu liittyy juuri mitenkään maahanmuuttokriittisyyden lisääntymiseen kokoomuksen sisällä. Viime vuosina turvapaikan- ja perheenyhdistämishakemusten määrä on karannut käsistä ja jokainen täysjärkinen ihminen tajuaa, että sille pitää tehdä jotain. Toivon toki persuja hallituskumppaniksi, jolloin he voivat pitää huolen siitä, että maahanmuuttopolitiikan osalta kirjataan hallitusohjelmaan hyvät tavoitteet. Talouspolitiikan osalta pidän todella tärkeänä Elina Lepomäen kaltaisten ehdokkaiden menestymistä.

Quote from: Emperor on 13.03.2011, 20:12:47
Elina Hommatenttiin?

Hyvä idea! Otetaan harkintaan.

Mistä ei voi puhua, siitä täytyy vaieta. Äänestämään valmistautuvien kansalaisten on mahdotonta saada selville ehdokkaiden pinnanalaisia - ja siis todellisia - ajatuksia.

Yksi poikkeus kuitenkin löytyy.  

Quote from: Elisa on 13.03.2011, 20:16:33
Viime vuosina turvapaikan- ja perheenyhdistämishakemusten määrä on karannut käsistä ja jokainen täysjärkinen ihminen tajuaa, että sille pitää tehdä jotain.

Ei voida sanoa, että turvapaikanhakijoiden määrä olisi varsinaisesti "karannut käsistä" vaalien jälkeen.  Kyllä se liikkui tuhansissa jo 2000 luvun alkupuolella:

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/totuuspuntari-onko-turvapaikanhakijoiden-maara-nelinkertaistunut-nykyisen-hallituksen-aikana

Kyllä tietoisuus ongelmasta ja sen ratkaisun tarpeesta on  syntynyt lähinnä siksi, että poliittisesti epäkorrektit tahot (Kokoomuksen ulkopuolella) ovat päässeet ääneen sosiaalisten medioiden kautta.

Niin no tuostahan näkeekin hyvin sen, miten turvapaikanhakijoiden määrä romahti hallituksen tehtyä tiukennuksia lakeihin.

Kyllä sitä saatiin äänemme käheäksi huutaakin. Nyt alkaa olla omalla painollaan etenevää liikettä.

Quote from: Elisa on 13.03.2011, 20:34:07
Niin no tuostahan näkeekin hyvin sen, miten turvapaikanhakijoiden määrä romahti hallituksen tehtyä tiukennuksia lakeihin.

Just. Äänestetään Kokoomus vaalivoittoon, jotta homma jatkuu kuten ennenkin. Homma on hoidettu, täällä ei ole enää mitään nähtävää. Hajaantukaa.

Elisa kirjoitti kokoomuksen olevan hänelle pitkällä tähtäimellä paras puolue. Sanoin samaa, jos Elisa muistaa.

Tänään oli torilla kovasti porukkaa, jotka sanoivat, että ei enää ikinä kokoomusta. Se on nyt nähty. Hirvosen Arto sanoi, että johan nyt on jumalauta, perussuomalaisiin tunkee myös yrittäjiä, jotka eivät ole tehneet konkurssia ;)

Sirpa Asko-Seljavaara (kokoomus/Lauttasaari-lehti 9/2011):

Myös kunnallisvero on progressiivinen, koska pieniin tuloihin kohdistuvat merkittävät
perusvähennykset.

http://kaupunginosat.net/mambo/lauttasaari/images/stories/lauttasaarilehti/lehti09-2011.pdf


Elina Lepomäki (kokoomus/omilla www-sivuillaan):

Tasaverokantaa sovelletaan jo nyt kunnallisverotuksessa, sosiaaliturvamaksuissa, kulutusveroissa ja pääomatuloissa.

http://elinalepomaki.fi/agenda/kohti-tasaveroa/tasaveron-periaatteet




Sopisivat jo kokoomuksen naiset tästä asiasta.   ???

Quote from: mikkoellila on 13.03.2011, 16:45:35
Kansanedustajan palkka on n. 6000 eur/kk. Onko hänellä tällä hetkellä merkittävästi tätä suurempi palkka?

RBS Global Banking & Markets
Kesäkuu 2007 –

Director, Corporate Risk Solutions, Nordic Region (Lontoo)
Rahoitusriskeihin liittyvää neuvonantoa yrityskauppojen,  pääomarakenteen muutosten ja muiden strategisten muutosten yhteydessä. Asiakkaina suurimmat pohjoismaiset pörssiyritykset ja julkisen sektorin toimijat.

http://elinalepomaki.fi/lepomaki/ansioluettelo

Työnkuvan perusteella arvioisin vuosipalkan olevan 75 000-100 000 puntaa + bonukset. Bonukset corporate-puolella ovat hyvänä vuonna tyypillisesti 50-100 % peruspalkasta. Johtopäätös: on.

Quote from: Elisa on 11.03.2011, 19:25:41
Yrittäkää pysyä aiheessa eli Elina Lepomäen kirjoituksissa. Kokoomuksen yleistä dissausta varten on oma ketjunsa.

OK - ehkä Elinan dissaus on tässä yhteydessä sekaantunut yleiseen Kok. dissaukseen ja myönnettäköön, että hutaisin Lepomäen bloggauksen läpi lukunopeudella c. Selväkielellä en lukenut mitä Lepomäki kirjoittaa, ja muut jotka ovat tehneet saman voivat ilmoittautua. Katsotaanpas ...

QuoteVuonna 2009 ainoastaan 8% myönteisen päätöksen saaneista turvapaikan hakijoista täyttää Geneven sopimuksen pakolaisuuskriteerit: valtaosa hakijoista saa oleskeluluvan muin kuin pakolaisuusperustein. Kun huomioidaan perheenyhdistämiset, suppenee pakolaisuusaste entisestään. Puhdistettaessa maahanmuuttotilasto Dublin-tapauksista ja rauenneista hakemuksista, havaitaan että suurimmista hakijamaista Somaliasta ja Irakista on hakemusten läpimenoaste 90%.

Ei likkaa ainakaan siis säikytellä luvuilla, ja on toki erinomainen asia että vähemmän säikyteltävien määrä kokkarien sisällä nousee. Uskallan siltikin ennustaa, että Elinan, Rydmanin ja muiden nuivaantuneiden kokkarien aika on vasta kovan vaalitappion jälkeen - teidän laivanne kääntö vaatinee ulkoisia pakotteita.

Pannaan silti nimi muistiin positiivisessa mielessä Rydmanin ohella, ja otetaan siihen Henri Heikkinen mukaan.

Quote from: Kalervo on 14.03.2011, 21:45:22

Quote from: mikkoellila on 13.03.2011, 16:45:35
Kansanedustajan palkka on n. 6000 eur/kk. Onko hänellä tällä hetkellä merkittävästi tätä suurempi palkka?

RBS Global Banking & Markets
Kesäkuu 2007 –

Director, Corporate Risk Solutions, Nordic Region (Lontoo)
Rahoitusriskeihin liittyvää neuvonantoa yrityskauppojen,  pääomarakenteen muutosten ja muiden strategisten muutosten yhteydessä. Asiakkaina suurimmat pohjoismaiset pörssiyritykset ja julkisen sektorin toimijat.

http://elinalepomaki.fi/lepomaki/ansioluettelo

Työnkuvan perusteella arvioisin vuosipalkan olevan 75 000-100 000 puntaa + bonukset. Bonukset corporate-puolella ovat hyvänä vuonna tyypillisesti 50-100 % peruspalkasta. Johtopäätös: on.

Eli sitä suuremmalla syyllä on oletattavissa että Elinalla on oma lehmä ojassa. Jos se ei kerran rahasta ole kiinni.

Edit:
Kansanedustaja
Kuukausipalkka 1.5. lähtien: 6 335 euroa
Kansanedustaja, yli 12 vuotta eduskunnassa
Kuukausipalkka 1.5. lähtien: 6 811
Puhemies
Kuukausipalkka 1.5. lähtien: 11 675
Varapuhemies
Kuukausipalkka 1.5. lähtien: 9 729
Valiokuntien ja eduskuntaryhmien puheenjohtajien lisäpalkkioita korotetaan 6,5 prosenttia toukokuussa 2011.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 14.03.2011, 16:40:16


Youtubessa Elina sanoo

Kävinpä katsomassa.
Siinä mielessä suoraselkäinen ihminen että kolean oloinen elämänasenne ja tahto sanoa ajaa ohi ääntenkalastelusta. Joku äänestäjää manipuloimaan taipuvaisempi yksilö jättäisi ehkä itsensä korottamista vähemmälle ja pehmentäisi ulosantiaan vaaleihin otettuja promovalokuvia vastaavaksi. Videoilla esitettyjen asenteiden jälkeen jäin lähinnä pohtimaan elätillä edessään olevaa esiohjelmoitua tulevaisuutta.

Täydet respectit kyllä ilmeisestä päättäväisyydestä ja aikaansaapuudesta. Jotain jos jää kaipaamaan niin ehkä se on se ihmismielen komponentti jolla on yleisesti aikaa kehittyä siinä ohella kun ei tee kahta maisterintutkintoa viidessä vuodessa.

Kokoomukselle tätä lisää. Saadaan saamattomat kotona tuottamattomina löllöttelevät äidit ja laiskat, vuosia yhteiskunnan tukia kuppaavat opiskelijat vaaliuurnille. ;)



-

Quote from: antero on 15.03.2011, 03:04:22

Quote from: Kalervo on 14.03.2011, 21:45:22

Quote from: mikkoellila on 13.03.2011, 16:45:35
Kansanedustajan palkka on n. 6000 eur/kk. Onko hänellä tällä hetkellä merkittävästi tätä suurempi palkka?

RBS Global Banking & Markets
Kesäkuu 2007 –

Director, Corporate Risk Solutions, Nordic Region (Lontoo)
Rahoitusriskeihin liittyvää neuvonantoa yrityskauppojen,  pääomarakenteen muutosten ja muiden strategisten muutosten yhteydessä. Asiakkaina suurimmat pohjoismaiset pörssiyritykset ja julkisen sektorin toimijat.

http://elinalepomaki.fi/lepomaki/ansioluettelo

Työnkuvan perusteella arvioisin vuosipalkan olevan 75 000-100 000 puntaa + bonukset. Bonukset corporate-puolella ovat hyvänä vuonna tyypillisesti 50-100 % peruspalkasta. Johtopäätös: on.

Eli sitä suuremmalla syyllä on oletattavissa että Elinalla on oma lehmä ojassa. Jos se ei kerran rahasta ole kiinni.

http://elinalepomaki.fi/lepomaki/ansioluettelo

QuoteLokakuu 2001?maaliskuu 2003

Kansanedustajan TkT Martti Tiurin (prof. emeritus) avustaja (osa?aikainen). Pääalueet: energia-, kunta- ja talouspolitiikka

Ylioppilas (Reifeprüfung) kevät 2000

Helsingin saksalainen koulu

Tyttö on kirjoittanut ylioppilaaksi vuonna 2000 ja mennyt eduskuntaan töihin kansanedustajan energia-, kunta- ja talouspolitiikka-avustajaksi vuotta myöhemmin, siis oletettavasti 20-vuotiaana.

Jokin tässä haiskahtaa. Miksi vanha kansanedustaja Martti Tiuri, joka itse oli koulutukseltaan tekniikan tohtori, palkkasi energia-, kunta- ja talouspolitiikka-avustajakseen 20-vuotiaan kylteri-/teekkaritytön?

Quote from: Vapaa Umpihanki on 15.03.2011, 17:36:36
Rydman valtiotieteen maisteriksi pariin vuoteen. Minut he jättävät miettimään, mitähän nämä ihmiset tekisivät, jos ei olisi valtion laitoksia.

Joo, tiedetään, että Rydman on myös säveltänyt.

MOT:Huono Ohjelma:Kimmo Sasi:"Sen jälkeen kanta on jonkin verran lieventynyt. Meillä on hyvin paljon nuoria lahjakkaita poliitikkoja ja tietysti he haluavat myös jonkinlaisen muodollisen aseman ja valtiosihteerin asema on statukseltaan korkea ja palkkaus suhteellisen hyvä."
Meillä siis erikseen nykyään koulutetaan poliitikkoja.

Quote from: Pergolaattori on 15.03.2011, 08:39:24
Jotain jos jää kaipaamaan niin ehkä se on se ihmismielen komponentti jolla on yleisesti aikaa kehittyä siinä ohella kun ei tee kahta maisterintutkintoa viidessä vuodessa.

Aamen.

Edit:
Lisätään nyt vielä, että kokoomuslaiset on hyviä asiantuntijoita: niiden sanomisista on helppo aina olla jotain mieltä.

Quote from: mikkoellila on 15.03.2011, 15:47:09
Jokin tässä haiskahtaa. Miksi vanha kansanedustaja Martti Tiuri, joka itse oli koulutukseltaan tekniikan tohtori, palkkasi energia-, kunta- ja talouspolitiikka-avustajakseen 20-vuotiaan kylteri-/teekkaritytön?

Taitaa olla kimmis ns.paremmista piireistä. Silloin tuo koleuskin selittyisi paremmin. Kolous teesinä ja agendana on ihan piristävää poliittisen korrektiuden keskellä, mutta livetoteutukseltaan sitä itseään - koleaa.

Eikä Viro minitaloutena kelpaa esimerkiksi meille. Ilman Suomea siellä oltaisiin pahemmassa lirissä kuin nyt. Nyt he selviävät polkemalla suomalaisia kortistoon.

Lepomäen mielipiteistä, samoin kuin monien muiden Kokoomusnuorten, välittyy vahvasti käsitys siitä että menestys on kiinni itsestä ja kaikilla on samat mahdollisuudet menestyä. Vaikka tämä omaan yritteliäisyyteen perustuva menestysresepti on kansantalouden kannalta hyödyllinen, niin kyllä ainakin minusta on reilua että myös lopputulosta tasataan jonkin verran eikä ainoastaan mahdollisuuksia.

Esimerkiksi:
1. Kahteen samanlaiseen perheeseen syntyy lapsi, olkoon nimet vaikka L80 ja L120. Nimeen liittyvä luku keroo lapsem ÄO:n
On aika varmaa että L120 menestyy paremmin, pääsee parempaan työhön, saa parempaa palkkaa, ei luultavasti syrjäydy.

Ero älykkyydessä ei ole pakottava siten että huonommat kortit saanut ei voisi menestyä ja paremmat kortit saanut epäonnistua mutta tilastolliseti asia on aika selvä, eikä ÄO:n eroista johtuva mahdollisuuksien epätasa-arvo ole juuri lainkaan lapsen oman kovankaan yrityksen perusteella täysin voitettavissa.

Lepomäen mielipide kuulostaa hiukan siltä että hän on L120+ eikä välttämättä ymmärrä sitä mitä vaikeuksia L80 kokee vaikka tekisi kaikkensa menestyäkseen elämässä.

^ Uusliberalismi on kovaa huutoa Kokoomusnuorten "maahanmuuttokriittisten" keskuudessa. Taattua naamapalmumatskua.

Tämä ketju on ainakin taatun suomalaista laatua. Kunnon kateusmeininki sen olla pitää, ja 50% verot päälle. Kyllä Lepomäessä on PAKKO olla jotain vikaa, on ainakin "kolea elämänasenne", "paremmista piireistä" (oliko tähän esittää jotain faktaakin vai ihan 100% mutua?), tai ainakin mystiset "ihmismielen komponentit" on hukassa jos EI käytä hikisen maisterintutkinnon suorittamiseen vähintään kuutta vuotta. Tetenkin hänellä "on oma lehmä ojassa", sekä oma henkilökohtainen suosikkinikin sieltä löytyy: Elina on uusliberaali.

Voi hyvin olla että Lepomäki on palkattu kansanedustajan osa-aikaiseksi avustajaksi suhteilla tms, mutta onko siinä nyt muka oikeasti jotain yllättävää ja/tai merkittävää?

Quote from: Noottikriisi on 18.03.2011, 09:45:20
Lepomäen mielipiteistä, samoin kuin monien muiden Kokoomusnuorten, välittyy vahvasti käsitys siitä että menestys on kiinni itsestä ja kaikilla on samat mahdollisuudet menestyä. Vaikka tämä omaan yritteliäisyyteen perustuva menestysresepti on kansantalouden kannalta hyödyllinen, niin kyllä ainakin minusta on reilua että myös lopputulosta tasataan jonkin verran eikä ainoastaan mahdollisuuksia.

En puhuisi edes reiluudesta.

Koska kuolemattomuudessaan noi juniorit unohtaa että yksilön taloudellinen hyvinvointi voi syntyä vain jos yhteiskunta voi taloudellisesti hyvin.
Ja taloudellinen hyvinvointi voi syntyä vain jos koko yhteiskunta voi hyvin.

Joten kunhan noi juniorit kasvavat hieman vanhemmiksi, niin hekin alkavat ymmärtämään että saavuttaakseen henkilökohtaisen taloudellisesn hyvinvoinnin;
heidän on kannatettava hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitoa tulonsiirroilla.

Quote from: Emperor on 18.03.2011, 10:08:31
^ Uusliberalismi on kovaa huutoa Kokoomusnuorten "maahanmuuttokriittisten" keskuudessa. Taattua naamapalmumatskua.

"Uusliberalismi" on aika pitkälle samaa maskua kuin neukkulan "kommunismi".

Molemmissa eliitti polkee surutta duunaria.
Ja oikeutuksen itselleen siihen he antavat heidän uskontonsa (ismi) kautta.
Kapital-ismi toisaalla ja kommun-ismi toisaalla.
Keisarin uudet vaatteet -syndrooma.

Quote from: antero on 18.03.2011, 15:56:14
Joten kunhan noi juniorit kasvavat hieman vanhemmiksi, niin hekin alkavat ymmärtämään että saavuttaakseen henkilökohtaisen taloudellisesn hyvinvoinnin;
heidän on kannatettava hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitoa tulonsiirroilla.

Olen täysin samaa mieltä. Suhtaudun näihin tulonjakoasioihin paragmaattisesti enkä idealistisesti. Esimerkiksi riittävät tuloerot varmasti lisäävät yritteliäisyyttä ja talouden dynamiikkaa mutta toisaalta tasausta tarvitaan että yhteiskunta pysyy vakaana ja köyhilläkin on ostovoimaa talouden pyörittämiseen.

Tasapainoilua tämä on tulonjaon tasaisuuden ja kohdentamisen suhteen.

Quote from: sunimh on 18.03.2011, 10:25:32
Tietenkin hänellä "on oma lehmä ojassa", sekä oma henkilökohtainen suosikkinikin sieltä löytyy: Elina on uusliberaali.

Voi hyvin olla että Lepomäki on palkattu kansanedustajan osa-aikaiseksi avustajaksi suhteilla tms, mutta onko siinä nyt muka oikeasti jotain yllättävää ja/tai merkittävää?

En pidä uusliberalismista. Mitä sitten?

Paremmista piireistä; Jos itse uskot, että joku voi saada noin vauhdikkaasti starttaavan uran, vaikka vanhemmat olisivat maatalouslomittajia Tohmajärveltä, niin siinähän uskot.

Quote from: sunimh on 18.03.2011, 10:25:32
Tämä ketju on ainakin taatun suomalaista laatua. Kunnon kateusmeininki sen olla pitää, ja 50% verot päälle. Kyllä Lepomäessä on PAKKO olla jotain vikaa, on ainakin "kolea elämänasenne", "paremmista piireistä" (oliko tähän esittää jotain faktaakin vai ihan 100% mutua?), tai ainakin mystiset "ihmismielen komponentit" on hukassa jos EI käytä hikisen maisterintutkinnon suorittamiseen vähintään kuutta vuotta. Tetenkin hänellä "on oma lehmä ojassa", sekä oma henkilökohtainen suosikkinikin sieltä löytyy: Elina on uusliberaali.

Voi hyvin olla että Lepomäki on palkattu kansanedustajan osa-aikaiseksi avustajaksi suhteilla tms, mutta onko siinä nyt muka oikeasti jotain yllättävää ja/tai merkittävää?

Lapissa on työttömiä tuplasti enemmän kuin Etelä-Suomessa (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/lapissa-on-tyottomia-tuplasti-enemman-kuin-etela-suomessa)
Lapissa nuori saa taistella, että ylipäänsä saa töitä. Etelässä eliitin nuorikko pääsee eduskunnan erityisavustajaksi kunhan lupaa suorittaa peruskoulun kunnolla.
Siinä missä sinä puhut kateudesta minä puhun oikeudenmukaisuudesta. Kaikilla ei ole mahdollisuutta siihen, mitä Elinalla on. Muistaako Elina tämän eduskunnassa? Minä epäilen. Tyttö puhuu kapitalismista lääkkeenä hyvinvointiin.

http://www.youtube.com/watch?v=0YOh-rpvjYg

Quote from: Punaniska on 18.03.2011, 07:16:21

Quote from: mikkoellila on 15.03.2011, 15:47:09
Jokin tässä haiskahtaa. Miksi vanha kansanedustaja Martti Tiuri, joka itse oli koulutukseltaan tekniikan tohtori, palkkasi energia-, kunta- ja talouspolitiikka-avustajakseen 20-vuotiaan kylteri-/teekkaritytön?

Taitaa olla kimmis ns.paremmista piireistä. Silloin tuo koleuskin selittyisi paremmin. Kolous teesinä ja agendana on ihan piristävää poliittisen korrektiuden keskellä, mutta livetoteutukseltaan sitä itseään - koleaa.

Ei tuossa mitään kummallista ole, että tekniikan tohtori palkkaa avustajakseen teekkarin. Se on itse asiassa luontevaa. Se onko avustajajärjestelmä paisunut yli äyräiden on sitten varsinainen juttu. Mahdollisesti, mahdollisesti ei. Joka tapauksessa kannattaisi pohtia miten ennen pärjättiin pienemmällä määrällä hallintoa, vaikka käytössä ei ollut kuin kirjoituskoneet ja paperia. Nykyäänhän kaiken pitäisi olla, ja onkin, helpompaa.

Ja toisaalta taustoilleenhan ei kukaan voi mitään, vaikka se olisikin ns. paremmista piireistä. Ei se mikään synti ole.

Tuollainen byrokratian paisuttaminen ja se, että politiikkaan tultaisiin nimenomaan sen kautta erilaisissa puolueen palkatuissa tehtävissä toimien toimii kyllä demokratiaa vastaa ja luo itsessään eräänlaista päättävää luokkaa. Mikä sitten taas johtaa ajan myötä katastrofiin.

Quote from: IDA on 18.03.2011, 17:03:05
Tuollainen byrokratian paisuttaminen ja se, että politiikkaan tultaisiin nimenomaan sen kautta erilaisissa puolueen palkatuissa tehtävissä toimien toimii kyllä demokratiaa vastaa ja luo itsessään eräänlaista päättävää luokkaa. Mikä sitten taas johtaa ajan myötä katastrofiin.

+

Quote from: Kommeli on 18.03.2011, 01:37:42
MOT:Huono Ohjelma:Kimmo Sasi:"Sen jälkeen kanta on jonkin verran lieventynyt. Meillä on hyvin paljon nuoria lahjakkaita poliitikkoja ja tietysti he haluavat myös jonkinlaisen muodollisen aseman ja valtiosihteerin asema on statukseltaan korkea ja palkkaus suhteellisen hyvä."

=Kokoomus
----->Seuraus:Katastrofi?

Quote from: sunimh on 18.03.2011, 10:25:32
Tämä ketju on ainakin taatun suomalaista laatua. Kunnon kateusmeininki sen olla pitää, ja 50% verot päälle. Kyllä Lepomäessä on PAKKO olla jotain vikaa, on ainakin "kolea elämänasenne", "paremmista piireistä" (oliko tähän esittää jotain faktaakin vai ihan 100% mutua?), tai ainakin mystiset "ihmismielen komponentit" on hukassa jos EI käytä hikisen maisterintutkinnon suorittamiseen vähintään kuutta vuotta. Tetenkin hänellä "on oma lehmä ojassa", sekä oma henkilökohtainen suosikkinikin sieltä löytyy: Elina on uusliberaali.

Voi hyvin olla että Lepomäki on palkattu kansanedustajan osa-aikaiseksi avustajaksi suhteilla tms, mutta onko siinä nyt muka oikeasti jotain yllättävää ja/tai merkittävää?

Itse en oikein voi olla kateellinen sillä tiedostan kyllä mitä hän on CV:nsä vuoksi joutunut tekemään. Kateuteen auttaa monesti kateuden kohteen eteen tehdyn suoranaisen työn arviointi. Työllä on hinta, aikaa rajallinen määrä ja omista arvoista riippuu onko hinta kohtuullinen.

Kolea. Jep. Vaikuttaa siltä että hänellä ei ole tarvetta ymmärtää elämäntilanteita jotka poikkeavat hänen omastaan. Mielikuvani roikkuu tosin u-tube-videoiden varassa mutta luottaisin silti ensivaikutelmaan. Harva heittäytyy videoitavassa tilaisuudessa kusipäisemmän oloiseksi kuin todellisuudessa on. Kokoomusnuorten olkatoppauksiintaputtelusparrausringissä sanan raippa varmasti toimii mutta yleisesti lausuttuna asenteet ovat koppavan oloisia.

Tiedättekö, sellaista ykkösosoitteetonta viestintää? Kapeasti katsoen oikeutettua, terävää ulospäin osoitettua kritiikkiä joka voisi koskea ja mahdollisesti loukata myös sinua mutta johon puuttuminen tulkittaisiin ehkä pikkumaiseksi tai oman tiedostetun mutta julkilausumattoman heikkouden tunnustamiseksi?


-


Samalla kun tässä purgean mieltäni kokoomus-antipatioista, voisi olla aiheellista tehdä 'Aivan ensiksi haluan kiittää' -tyyppinen video Kataisen eilen vaalipanelissa esittämistä identtisistä ja ehdottoman vilpittömistä 'ihan sydämen asia juttu tää, kuule!'-innostumiskohtauksista työllisyyden kääntyessä puheenaiheeksi. Ehkä täytyy kurssittaa Jyrkiin vielä lisää innostusta sillä kansa ei nyt oikein kiihotu. Työvoimakustannuksista saatavan säästön ansiosta luodaan samoilla kustannuksilla uusia työpaikkoja? Ajattelen yrittäjänä niin että työvoimaa ja työvoimasta koituvia kuluja on juuri niin paljon kuin töiden tekemiseen kestävällä pohjalla tarvitaan ja yli jäävä osa seteleitä pyritään laittamaan omaan taskuun. Onko suuremmissa firmoissa joku muu, minulle tuntematon logiikka? Onko työvoiman palkkaaminen ollut joskus joku kynnyskysymys kun on kannattava, siis kulut kantava business tiedossa?


-

Quote from: Kommeli on 18.03.2011, 17:14:06

Quote from: IDA on 18.03.2011, 17:03:05
Tuollainen byrokratian paisuttaminen ja se, että politiikkaan tultaisiin nimenomaan sen kautta erilaisissa puolueen palkatuissa tehtävissä toimien toimii kyllä demokratiaa vastaa ja luo itsessään eräänlaista päättävää luokkaa. Mikä sitten taas johtaa ajan myötä katastrofiin.

+

Quote from: Kommeli on 18.03.2011, 01:37:42
MOT:Huono Ohjelma:Kimmo Sasi:"Sen jälkeen kanta on jonkin verran lieventynyt. Meillä on hyvin paljon nuoria lahjakkaita poliitikkoja ja tietysti he haluavat myös jonkinlaisen muodollisen aseman ja valtiosihteerin asema on statukseltaan korkea ja palkkaus suhteellisen hyvä."

=Kokoomus
----->Seuraus:Katastrofi?

:)

No en kyllä ihan suoraan tuohon tähdännyt. Kyllä ne muutkin puolueet siellä sählää.

Quote from: IDA on 18.03.2011, 17:30:14

Quote from: Kommeli on 18.03.2011, 17:14:06

Quote from: IDA on 18.03.2011, 17:03:05
Tuollainen byrokratian paisuttaminen ja se, että politiikkaan tultaisiin nimenomaan sen kautta erilaisissa puolueen palkatuissa tehtävissä toimien toimii kyllä demokratiaa vastaa ja luo itsessään eräänlaista päättävää luokkaa. Mikä sitten taas johtaa ajan myötä katastrofiin.

+

Quote from: Kommeli on 18.03.2011, 01:37:42
MOT:Huono Ohjelma:Kimmo Sasi:"Sen jälkeen kanta on jonkin verran lieventynyt. Meillä on hyvin paljon nuoria lahjakkaita poliitikkoja ja tietysti he haluavat myös jonkinlaisen muodollisen aseman ja valtiosihteerin asema on statukseltaan korkea ja palkkaus suhteellisen hyvä."

=Kokoomus
----->Seuraus:Katastrofi?

:)
No en kyllä ihan suoraan tuohon tähdännyt. Kyllä ne muutkin puolueet siellä sählää.

Kokoomus tyrmäsi Suomen muuttamisen kuningaskunnaksi (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kokoomus+tyrm%C3%A4si+Suomen+muuttamisen+kuningaskunnaksi/1135257537634)
Eikös tässä ollut kyse kokoomusnuorten ehdotuksesta, jonka puoluekokous tyrmäsi?
Erittäin mielenkiintoista.

En tiedä tuosta koleudesta ja ylimielisyydestä. Vilkaisin noita videoita, enkä itse saanut ainakaan sellaista vaikutelmaa.

Itselläni olisi Elinalle vain yksi kysymys:

http://www.youtube.com/watch?v=KIveFoEjwf8&feature=related

:)

Tiedän, että tuon voi voittaa ihan muuten kuin politiikalla. Ja ihan muita tyyppejähän tässä äänestetään, mutta tsemppiä nyt kuitenkin.

Quote from: Kommeli on 18.03.2011, 17:37:19

Kokoomus tyrmäsi Suomen muuttamisen kuningaskunnaksi (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kokoomus+tyrm%C3%A4si+Suomen+muuttamisen+kuningaskunnaksi/1135257537634)
Eikös tässä ollut kyse kokoomusnuorten ehdotuksesta, jonka puoluekokous tyrmäsi?
Erittäin mielenkiintoista.

"Alexander I": tuossa on kyllä historian siipien havinaa. Ja jos lapsensa eivät tunne itseään suomalaisiksi, niin dynastia istuu hyvin suoraan eurooppalaisuuden ytimeen :)

Quote from: Miniluv on 18.03.2011, 17:44:23

Quote from: Kommeli on 18.03.2011, 17:37:19

Kokoomus tyrmäsi Suomen muuttamisen kuningaskunnaksi (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kokoomus+tyrm%C3%A4si+Suomen+muuttamisen+kuningaskunnaksi/1135257537634)
Eikös tässä ollut kyse kokoomusnuorten ehdotuksesta, jonka puoluekokous tyrmäsi?
Erittäin mielenkiintoista.

"Alexander I": tuossa on kyllä historian siipien havinaa. Ja jos lapsensa eivät tunne itseään suomalaisiksi, niin dynastia istuu hyvin suoraan eurooppalaisuuden ytimeen :)

En tiedä tuon ehdotuksen taustoja. Todennäköisesti joku kokoomuslainen on Allersin lehtiä lukiessaan ajatellut, että tuollainen kuningashuone voisi olla ihan kiva juttu.

Todellisella, historiallisella monarkialla on kyllä puolensakin ja olen tavannut ihan fiksuja "monarkisteja". He kuitenkaan tuskin edes vilkaisivat kokoomukseen päin saati, että tekisivät sille ehdotuksia.

Todella aidon monarkian voitto on sitten joka tapauksessa universaali väistämättömyys. Siihen kaikki tähtää itsestään, joten ei sitä kannata yrittää ;)

Quote from: IDA on 18.03.2011, 17:38:56

En pidä missään nimessä Lepomäkeä "turhana tyyppinä". Pätevä ja fiksu kaikin puolin.  Uskon kuitenkin että liian koleat vallankäyttäjät tietävät huonoa tavikselle. En tiedä hänestä, mutta vaikutelma on koleahko.

Yleisellä tasolla, eikä sinuun liittyen: En ole mikään poliittinen masokisti, jonka mielestä vastuullinen kansanedustaja on ainoastaan piiskaa heiluttava kuripoliitikko. Mikä ihme suomalaisissa on, että ainoastaan kovanaamoja arvostetaan? Isäkompleksi? (=tsaarikompleksi?)

Jo on taas keskustelua. (Poliitikko)naisten pitäisi ilmeisesti olla pullantuoksuisia silitysrauta kädessä olevia ei-koleita kotihengettäriä, jotta kelpaisivat Homman tosikonservatiivimiehille. Tosin noille tunteidensa vallassa oleville naikkosille on kovin tyypillistä olla myös surusilmäisiä humanisteja ja muita maailmanparantajia jossakin vihreissä. Ei taitaisi sekään olla hyvä juttu.

Miespoliitikon kai kuitenkin pitää olla kolean älykäs ja aikaansaava, eikä mikään nössö?

Quote from: Punaniska on 18.03.2011, 17:53:47
Yleisellä tasolla, eikä sinuun liittyen: En ole mikään poliittinen masokisti, jonka mielestä vastuullinen kansanedustaja on ainoastaan piiskaa heiluttava kuripoliitikko. Mikä ihme suomalaisissa on, että ainoastaan kovanaamoja arvostetaan? Isäkompleksi? (=tsaarikompleksi?)

En tiedä tuosta. Itse olen ihmetellyt samaa. Ehkä yksi syy on se, että ihmiset arvostavat realismia: Kaikki tietävät, että pieleenhän tässä menee kuitenkin ja sitten, kun joku Viinanen sanoo se suoraan, niin se herättää arvostusta. Suomesta puuttuu myös monipuolisuus ja paikalliset ratkaisut, jolloin helposti mennään yhden totuuden linjalle, jota toteutetaan jääräpäisesti.

Eivät tuollaiset nuoret poliitikot siihen kuitenkaan edes pysty, joten en olisi huolissani. Ja nythän eduskuntaan on tulossa keskustelevia poliitikkoja, ainakin jos gallupit pitävät kutinsa :)

Quote from: juge on 18.03.2011, 18:04:41
Jo on taas keskustelua.

Miespoliitikon kai kuitenkin pitää olla kolean älykäs ja aikaansaava, eikä mikään nössö?

Väärä tapa keskustella. Ainoastaan hymistely sallittu. :facepalm:

Teillä on kokkarit pohjoiskorealainen kulimentaliteetti. Tehkää aaltoja toisillenne, jos haluatte ja perustakaa keskinäinen virtuaalinen dark room, jos riitasoinnut kiusaavat.

Quote from: juge on 18.03.2011, 18:04:41
Jo on taas keskustelua. (Poliitikko)naisten pitäisi ilmeisesti olla pullantuoksuisia silitysrauta kädessä olevia ei-koleita kotihengettäriä, jotta kelpaisivat Homman tosikonservatiivimiehille.

No minullehan hän kelpasi ihan hyvin. Jos täällä on muita tosikonservatiiveja, niin haastan lausumaan ulkoa osia teoksesta Reflections on the Revolution in France  8)

Kokoomus kyllä on nykyään enemmän viherfeministinen, vasemmistoliberaalinen ja valtiokeskeinen puolue, kuin konservatiivinen puolue, mutta se on toinen juttu. Se asia saisi ja voisi muuttuakin. Ehdokkaathan eivät ihmisinä voi muuttua, eikä tarvitsekaan.

Quote from: Punaniska on 18.03.2011, 18:12:09
Ainoastaan hymistely sallittu. :facepalm:

Konsensus näyttää todellakin olevan, että naispoliitikkojen pitää tyytyä söpöön hymistelyyn. Älykkyys, näyttävä CV ja substanssiosaaminen esim. talouden alalla vaikuttaa dismeriitiltä kun tosikarju Hommasta menee äänestämään  ;D

Quote from: juge on 18.03.2011, 18:15:15

Quote from: Punaniska on 18.03.2011, 18:12:09
Ainoastaan hymistely sallittu. :facepalm:

Konsensus näyttää todellakin olevan, että naispoliitikkojen pitää tyytyä söpöön hymistelyyn. Älykkyys, näyttävä CV ja substanssiosaaminen esim. talouden alalla vaikuttaa dismeriitiltä kun tosikarju Hommasta menee äänestämään  ;D

Pälä Pälä. Vedät omaa tulkintaasi, ja Ö-luokan puolusteluja. En tiedä teidän Dressman-miesten kokemuspiiristä, mutta itse tiedän olevan olemassa älykkäitä/kouluttettuja/jne. naisia, jotka eivät sievistele eivätkä liioin anna jyrkkää vaikutelmaa.Tavallisia, normaaleja naisia.

Tuo tyylisi on sitä samaa tuubaa, mitä kepulaiset käyttivät, kun Karpelaa arvosteltiin. Ei vastattu arvostelun väitteisiin, vaan hyökättiin arvostelijaa vastaan. Samaa vanhaa levyä vedät sinäkin.

Quote from: Punaniska on 18.03.2011, 16:04:05
En pidä uusliberalismista. Mitä sitten?

Paremmista piireistä; Jos itse uskot, että joku voi saada noin vauhdikkaasti starttaavan uran, vaikka vanhemmat olisivat maatalouslomittajia Tohmajärveltä, niin siinähän uskot.

Sanottakoon, että ei Elina yksin linjauksia talouspolitiikasta tahi työmarkkinoista tee. Ei niitä tee yksin Paavo Arhinmäkikään. Pidän hyvin todennäköisenä, että Lepomäki edustaa sitä tyylisuuntaa Kok., jossa vain vaivoin kyetään olemaan kakaisematta julki, etteivät kannata edes esimerkiksi minimipalkkoja.

Tavallaan, vähän samaan tapaan kuin raflajonossa umpitunnelissa jonottava henkilö kykenee jotenkin näyttämään selvähköltä siten ettei tee mitään äkkiliikkeitä jotka paljastaisivat todellisen tilan. Lepomäki ei kovin suurta tönäisyä tarvitse, etteikö sopivissa olosuhteissa (kuvaannollisesti) sieltä tule julki jotain seuraavaa: Minä en shitten tajua mikshi jollain rakshamiehillä pit - (hikk) - äishi olla mitään minimipalkkoja. Toisin sanoen, tämän tyylisuunnan kokkareille kaikki tämä lörpötys vapaudesta, tasaverosta ja muista härpäkkeistä on vain samanlainen peitto kuin on kivinaama raflajonon känniselle. Sen verran on kuitenkin tajua vielä jäljellä, että se ei mene läpi, että alettaisiin ihan avoimesti puhua siitä kuinka hei, me vapautetaan teidät työehtosopimuksen mukaisista palkoista. Niinpä onkin puhuttava (kuvaannollisesti) kännisen kivinaamalla epämääräisestä vapaudesta, tarkemmin määrittelemättä mitä sillä oikein tarkoitettaisiin. Päivänselvää on, että Lepomäki & Co eivät todellakaan pidä suoritusportaan ammattitaitoa missään arvossa - kyllä hitsharille pari euroa - hikk - tunnissha riittää.

Kun tämä on sanottu, todettakoon kuitenkin että Lepomäki ja muu jenkkikokoomus ei yhteiskunnan linjauksia yksin tee, jo pelkästään siitä syystä että kokkareiden ääniosuudella on selkeä katto. Niinpä siis kaikesta huolimatta olisi parasta panna ne jenkkikokoomusta kohtaan tunnetut antipatiat yhdessä asiassa syrjään ja panna vain nimi muistiin maahanmuuttopolitiikan osalta, sillä näitä koskien Lepomäki näyttää enemmän tai vähemmän rationaaliselta.

Quote from: Punaniska on 18.03.2011, 18:24:00
En tiedä teidän Dressman-miesten kokemuspiiristä

Mikä saa sinut kuvittelemaan että edes tietäisin missä on Dressmanin halpamyymälä, saati että olisin joskus moiseen eksynyt sisälle?

Quote
Tavallisia, normeeleja naisia.

Minä äänestän mielelläni tavallista älykkäämpiä ja aikaansaavampia ihmisiä. Miksi tyytyä johonkin Jaana tai Jari Keskivertoon, kun parempiakin on tarjolla? Mieti nyt vaikka Halla-ahoa, ei todellakaan ole mikään keskivertotallukka.

Quote
Tuo tyylisi on sitä samaa tuubaa, mitä kepulaiset käyttivät, kun Karpelaa arvosteltiin. Ei vastattu arvostelun väitteisiin, vaan hyökättiin arvostelijaa vastaan. Samaa vanhaa levyä vedät sinäkin.

Karpela oli ja on palikka. Ei siitä sen enempää.

Quote from: juge on 18.03.2011, 18:29:58


Karpela oli ja on palikka. Ei siitä sen enempää.

Karpelan kuitenkin sitoo sinuun samanlainen rispaantunut retoriikka. Sama tyyli sulla ja siltarumpuänkyrällä puolustella "naista pulassa".

Siksi toisekseen mikä sinä olet Karpelaa palikaksi haukkumaan? Suutut, jos minä epäilen Lepomäkeä koleaksi, mutta innolla haukut toista palikaksi? Kokkareiden tuplastandardit, osa 454.

Quote from: Punaniska on 18.03.2011, 18:37:29

Quote from: juge on 18.03.2011, 18:29:58


Karpela oli ja on palikka. Ei siitä sen enempää.

Karpelan kuitenkin sitoo sinuun samanlainen rispaantunut retoriikka. Sama tyyli sulla ja siltarumpuänkyrällä puolustella "naista pulassa".

Siksi toisekseen mikä sinä olet Karpelaa palikaksi haukkumaan? Suutut, jos minä epäilen Lepomäkeä koleaksi, mutta innolla haukut toista palikaksi? Kokkareiden tuplastandardit, osa 454.

Jotenkin minusta tuntuu, että Lepomäki ei olisi pulassa, jos sanailisi sinun kanssasi :)

Et sitten ymmärtänyt mistä on kyse: Tyhmyys suorastaan loistaa Karpelasta, enkä voi sietää tyhmiä poliitikkoja. Sen sijaan minulle on täysin yhdentekevää, onko Lepomäki tai joku muu (nais)poliitikko kolean oloinen. Osaaminen on tärkeää, ei mikään huokuva mielikuva lämmöstä tai sen puutteesta.

Sinä toki saat käyttää omia kriteerejäsi ja äänestää mahdollisimman ei-koleaa, mutta heikkolahjaista poliitikkoa. Niitä varmasti löytyy jonoksi saakka, koska tyhmyys on loppumaton luonnonvara.

Quote from: juge on 18.03.2011, 18:29:58
Minä äänestän mielelläni tavallista älykkäämpiä ja aikaansaavampia ihmisiä. Miksi tyytyä johonkin Jaana tai Jari Keskivertoon, kun parempiakin on tarjolla? Mieti nyt vaikka Halla-ahoa, ei todellakaan ole mikään keskivertotallukka.

Menee ohi aiheen, mutta kyllähän mestarin todellinen, salattu salaisuus on, että hän on erittäin sympaattinen ja mukava tavis ;)

Itse en ymmärrä tätä Lepomäen henkilön arvostelua, koska minusta hän ei tosiaankaan vaikuttanut mitenkään kolealta tyypiltä noissa videoissa eikä mielipiteissäkään mitään suurta vikaa ollut, vaikka en itse äänestäisikään. En rupea arvailemaan vihaako hän kännissä huono-osaisia. Jos niin tekee, niin menkööt tunnustamaan syntinsä :)

Yleisellä tasolla noissa avustajissa ja valtiosihteereissä ja muissa on arvosteltavaa. Ja siinä perusjutussa, että politiikka olisi ihmiselle ainoa ammatti. Politiikka ei kuitenkaan ole, eikä sen pidäkään olla, mitään tiedettä, eikä päättäjillä oikeastaan edes tarvitse olla mitään yleistä, poliittista asiantuntemusta. Ihan maalaisjärki ja elämänkokemus riittävät. Se, että tulee asiantuntevia poliitikkoja ei ole huono juttu, mutta jos rakenteet muodostuvat sellaisiksi, että politiikkaan tullaan vain jonkin poliittisen koulun kautta niin se sitten on jo katastrofaalista.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 18.03.2011, 18:48:04

Quote from: juge on 18.03.2011, 18:29:58
Karpela oli ja on palikka. Ei siitä sen enempää.

Tanjan CV:ssa on kahden edustajakauden kulttuuriministeriys ja Miss Suomi-titteli.

Todellinen älykkö siis  ;D

Quote from: juge on 18.03.2011, 18:43:04

Et sitten ymmärtänyt mistä on kyse: Tyhmyys suorastaan loistaa Karpelasta, enkä voi sietää tyhmiä poliitikkoja. Sen sijaan minulle on täysin yhdentekevää, onko Lepomäki tai joku muu (nais)poliitikko kolean oloinen. Osaaminen on tärkeää, ei mikään huokuva mielikuva lämmöstä tai sen puutteesta.

Itse asiassa -jos ihan rehellisiä ollaan- olen aina pitänyt erityisen tyhminä ihmisiä, joilla on vimma luokitella muita ihmisiä tyhmiksi. Lisäksi itserakkaus ja tyhmyys oman kokemukseni mukaan ovat suoraan verrannollisia, eli ..... jos Stubb on puolueenne terävintä kärkeä, niin ymmärrän asenteesi ja ymmärrän myöskin sanonnan "sokeiden valtakunnassa silmäpuoli on kuningas"

Quote from: juge on 18.03.2011, 18:43:04Et sitten ymmärtänyt mistä on kyse: Tyhmyys suorastaan loistaa Karpelasta, enkä voi sietää tyhmiä poliitikkoja. Sen sijaan minulle on täysin yhdentekevää, onko Lepomäki tai joku muu (nais)poliitikko kolean oloinen.

Niin, kolea tai ei, mielikuvat ovat yhdentekevä.

Sellainen pieni huomautus tähän kohti kuitenkin, että millä perusteella kaksinkertainen ministeri on mielestäsi tyhmä ? Tulee mieleen keskikaljakuppila, jossa nippu janttereita haukkuu vallanpitäjiä milloin milläkin nimikkeellä .... tosin ovat itse PA tai ainakin juuri niin kaukana vallasta kuin voi suinkin kuvitella.

Selvää on, että Karpela sai poliittisen turbonsa missiurastaan - mutta mikäli Karpela ei olisi käyttänyt nostettaan hyväksi, niin siinä tapauksessa Karpela vasta tyhmä olisi.

Quote from: Punaniska on 18.03.2011, 18:55:16

Quote from: juge on 18.03.2011, 18:43:04

Et sitten ymmärtänyt mistä on kyse: Tyhmyys suorastaan loistaa Karpelasta, enkä voi sietää tyhmiä poliitikkoja. Sen sijaan minulle on täysin yhdentekevää, onko Lepomäki tai joku muu (nais)poliitikko kolean oloinen. Osaaminen on tärkeää, ei mikään huokuva mielikuva lämmöstä tai sen puutteesta.

Itse asiassa -jos ihan rehellisiä ollaan- olen aina pitänyt erityisen tyhminä ihmisiä, joilla on vimma luokitella muita ihmisiä tyhmiksi. Lisäksi itserakkaus ja tyhmyys oman kokemukseni mukaan ovat suoraan verrannollisia, eli ..... jos Stubb on puolueenne terävintä kärkeä, niin ymmärrän asenteesi ja ymmärrän myöskin sanonnan "sokeiden valtakunnassa silmäpuoli on kuningas"

Älykkyyden arvostaminen on siis tyhmää ja koleuden väheksyntä on älykästä?

OK.

Quote from: M.K.Korpela on 18.03.2011, 18:56:15
Sellainen pieni huomautus tähän kohti kuitenkin, että millä perusteella kaksinkertainen ministeri on mielestäsi tyhmä ?

Olen nähnyt Karpelan puhuvan sekä luonnossa että televisiossa lukemattomia kertoja. Hän on niin tyhmä, että sen voi päätellä vähemmälläkin seurannalla.

Esim. Thors ei ole mitenkään tyhmä, hän on vain vähän liian kolea ( ;D) meille suomalaisille.

Quote from: Miniluv on 18.03.2011, 17:44:23

Quote from: Kommeli on 18.03.2011, 17:37:19

Kokoomus tyrmäsi Suomen muuttamisen kuningaskunnaksi (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kokoomus+tyrm%C3%A4si+Suomen+muuttamisen+kuningaskunnaksi/1135257537634)
Eikös tässä ollut kyse kokoomusnuorten ehdotuksesta, jonka puoluekokous tyrmäsi?
Erittäin mielenkiintoista.

"Alexander I": tuossa on kyllä historian siipien havinaa. Ja jos lapsensa eivät tunne itseään suomalaisiksi, niin dynastia istuu hyvin suoraan eurooppalaisuuden ytimeen :)

(http://i10.aijaa.com/b/00725/7712870.jpg)
Innostuin ihan. En normaalisti tämmöstä...

Quote from: Vapaa Umpihanki on 18.03.2011, 18:48:04
Onko Elina muuten suomalainen?

On suomalainen, mutta asunut niin pitkään Saksassa lapsena ja käynyt sitten Helsingin saksalaista koulua, että puhuu myös saksaa äidinkielen veroisesti.

Ihan oikeasti, onko tämä nainen teistä kolea:

http://www.youtube.com/watch?v=4BaoFLuOCo8

Quote from: juge on 18.03.2011, 19:00:46Olen nähnyt Karpelan puhuvan sekä luonnossa että televisiossa lukemattomia kertoja. Hän on niin tyhmä, että sen voi päätellä vähemmälläkin seurannalla.

Et oikein saanut kelalle. Toistan: mikäli Karpela ei olisi käyttänyt hyväksi missiuransa nostetta, niin siinä tapauksessa Karpela vasta tyhmä olisi.

"Ei se hullu oo joka pyytää, vaan se joka maksaa."

Quote from: M.K.Korpela on 18.03.2011, 19:07:07

Quote from: juge on 18.03.2011, 19:00:46Olen nähnyt Karpelan puhuvan sekä luonnossa että televisiossa lukemattomia kertoja. Hän on niin tyhmä, että sen voi päätellä vähemmälläkin seurannalla.

Et oikein saanut kelalle. Toistan: mikäli Karpela ei olisi käyttänyt hyväksi missiuransa nostetta, niin siinä tapauksessa Karpela vasta tyhmä olisi.

"Ei se hullu oo joka pyytää, vaan se joka maksaa."

En väittänyt Karpelaa läpi-idiootiksi. Tyhmäksi vain.

Quote from: Elisa on 18.03.2011, 19:06:50
Ihan oikeasti, onko tämä nainen teistä kolea:

Totta puhuen tämä (yhdentekevä) juttu tästä koleasta vaikutelmasta on mennyt reisille.

Quote from: IDA on 18.03.2011, 18:07:07

Quote from: Punaniska on 18.03.2011, 17:53:47
Yleisellä tasolla, eikä sinuun liittyen: En ole mikään poliittinen masokisti, jonka mielestä vastuullinen kansanedustaja on ainoastaan piiskaa heiluttava kuripoliitikko. Mikä ihme suomalaisissa on, että ainoastaan kovanaamoja arvostetaan? Isäkompleksi? (=tsaarikompleksi?)

En tiedä tuosta. Itse olen ihmetellyt samaa. Ehkä yksi syy on se, että ihmiset arvostavat realismia: Kaikki tietävät, että pieleenhän tässä menee kuitenkin ja sitten, kun joku Viinanen sanoo se suoraan, niin se herättää arvostusta. Suomesta puuttuu myös monipuolisuus ja paikalliset ratkaisut, jolloin helposti mennään yhden totuuden linjalle, jota toteutetaan jääräpäisesti.

Totta, mutta se sisäänrakennettu kansallinen käsitys, että ainostaan kroonisesta viivatuksesta kärsivä muukalaislegioonalaisen ja akateemikon risteytys on se kaikkein paras johtaja, on kyllä aika pahasti pielessä.

Tähän "hyvän tsaarin" kaipuuseen veikkaan surullisena syynä kahta vihamielistä naapurivaltiota + Urkkia, jolle "hyvän tsaarin" rooli kelpasi paremmin kuin hyvin. Suomalaiset ovat liian tottuneet asemaansa komennettavina.

Koiviston kunniaksi (lama on tosin eri juttu) on sanottava, että hän vähensi kolossiaalisia presidentin valtaoikeuksia ja luotsasi meitä kohti perinteistä demokratiaa. En olisi aivan vakuuttunut Halosen toimista samanlaisen urkkimaisen vallan kahvassa, kun tuolla keittää milloin mistäkin lautascaustista jo nyt.

Quote from: juge on 18.03.2011, 18:29:58
Minä äänestän mielelläni tavallista älykkäämpiä ja aikaansaavampia ihmisiä. Miksi tyytyä johonkin Jaana tai Jari Keskivertoon, kun parempiakin on tarjolla? Mieti nyt vaikka Halla-ahoa, ei todellakaan ole mikään keskivertotallukka.

Tavallista älykkäämpiä, kyllä, muttei niin marginaalisesti tavallista älykkäämpiä että kyky asettua kenen tahansa kansalaisen asemaan unohtuu.


-

Quote from: Pergolaattori on 18.03.2011, 20:06:25

Quote from: juge on 18.03.2011, 18:29:58
Minä äänestän mielelläni tavallista älykkäämpiä ja aikaansaavampia ihmisiä. Miksi tyytyä johonkin Jaana tai Jari Keskivertoon, kun parempiakin on tarjolla? Mieti nyt vaikka Halla-ahoa, ei todellakaan ole mikään keskivertotallukka.

Tavallista älykkäämpiä, kyllä, muttei niin marginaalisesti tavallista älykkäämpiä että kyky asettua kenen tahansa kansalaisen asemaan unohtuu.

Onkohan tuo nyt niin tärkeä asia. Talouskasvu hyödyttää kaikkein eniten kaikkia ja minä ainakin haluan ensisijaisesti sellaisia poliitikkoja, jotka luovat talouskasvua päätöksillään.

Quote from: Elisa on 18.03.2011, 20:10:43
Onkohan tuo nyt niin tärkeä asia. Talouskasvu hyödyttää kaikkein eniten kaikkia ja minä ainakin haluan ensisijaisesti sellaisia poliitikkoja, jotka luovat talouskasvua päätöksillään.

Niin kokoomuslainen vastaus.

Quote from: Elisa on 18.03.2011, 19:06:50

Quote from: Vapaa Umpihanki on 18.03.2011, 18:48:04
Onko Elina muuten suomalainen?

On suomalainen, mutta asunut niin pitkään Saksassa lapsena ja käynyt sitten Helsingin saksalaista koulua, että puhuu myös saksaa äidinkielen veroisesti.

Ihan oikeasti, onko tämä nainen teistä kolea:

http://www.youtube.com/watch?v=4BaoFLuOCo8

Koleudesta en tiedä, mutta tyypillinen kokoomuslainen valehtelija näyttää olevan.

Quote from: Elisa on 18.03.2011, 20:10:43

Quote from: Pergolaattori on 18.03.2011, 20:06:25

Quote from: juge on 18.03.2011, 18:29:58
Minä äänestän mielelläni tavallista älykkäämpiä ja aikaansaavampia ihmisiä. Miksi tyytyä johonkin Jaana tai Jari Keskivertoon, kun parempiakin on tarjolla? Mieti nyt vaikka Halla-ahoa, ei todellakaan ole mikään keskivertotallukka.

Tavallista älykkäämpiä, kyllä, muttei niin marginaalisesti tavallista älykkäämpiä että kyky asettua kenen tahansa kansalaisen asemaan unohtuu.

Onkohan tuo nyt niin tärkeä asia. Talouskasvu hyödyttää kaikkein eniten kaikkia ja minä ainakin haluan ensisijaisesti sellaisia poliitikkoja, jotka luovat talouskasvua päätöksillään.

Ja nämä ovat toisensa jollain tapaa poissulkevia? Näkisin että jos on tehtävä jonkin kansanosan kannalta vittumaisia päätöksiä, tämä onnistuu parhaiten päättäjältä joka osaa perustella tehdyn päätöksen kyseiselle ryhmälle.

Eli ei niinkuin Mari Kiviniemi venkoili vaalitentissä. Syö motivaatiota ja lamaa uskoa tulevaisuuteen.


-

Quote from: Pergolaattori on 18.03.2011, 22:06:59
Näkisin että jos on tehtävä jonkin kansanosan kannalta vittumaisia päätöksiä, tämä onnistuu parhaiten päättäjältä joka osaa perustella tehdyn päätöksen kyseiselle ryhmälle.

No jos luet Elinan kirjoituksia niin löydät kyllä sieltä ne perustelut.

Quote from: Elisa on 18.03.2011, 22:09:56

Quote from: Pergolaattori on 18.03.2011, 22:06:59
Näkisin että jos on tehtävä jonkin kansanosan kannalta vittumaisia päätöksiä, tämä onnistuu parhaiten päättäjältä joka osaa perustella tehdyn päätöksen kyseiselle ryhmälle.

No jos luet Elinan kirjoituksia niin löydät kyllä sieltä ne perustelut.

Kävin ensi hätään katsomassa Viinasen kanssa kimpassa tehdyn vaalimainosvideon. Kolea.
Ongelma ei edelleen ole oikeastaan muussa kuin liian isossa kontrastissa promokuvien ja CV:n pohjalta luomaani odotusarvoon.
Joku piruili pullantuoksuisen kotirouvan ideaalista. Mihin niitä naiskiintiöitä tarvitaan mikäli sukupuolten ero häivytetään uralla etenemisen takaamiseksi? Käsittääkseni naiseudessa on still-kuvissa kivalta näyttämisen ohella kyse myös jonkinlaisesta erosta ajatusmaailmassa.

Youtuben jatkolinkistä katsoin videon naisten eurosta. Lepomäen ratkaisu naisten palkkatason nostamiseksi oli työnantajien kilpailuttaminen eli parempiin töihin ellei palkka miellytä. Toisin sanoen matalapalkka-alat saavat hänen puolestaan olla sinällään. Jos matalapalkka-alat joutuvat kilpailemaan työntekijöistä nostamalla palkkatasoa, eikö vastaava toimenpide voitaisi tehdä hallinnollisin päätöksin ilman sitä välivaihetta että pienipalkkaiset naiset täydennyskouluttautuvat rahoitusalalle työnantajia huudattamaan ja matalapalkka-alat saadaan pakon edessä mukaan kilpailuun työntekijöistä.
Ajatus sisältää jo lähtökohtaisesti älyllistä epärehellisyyttä. Ihmiset matalapalkka-aloilla eivät erittäin todennäköisesti liiku mahdollisesti jopa varmasta työpaikastaan yhtään mihinkään. Toisin sanoen, se mikä toimii Lepomäen rahoitusmaailmassa >6k€ tuloilla luontevasti ei välttämättä edes hipaise perushoitajaa tai siivoojaa jolle elintason tavoittelemiseksi otettu asuntolaina on todellinen riski.

Tarkoitan sellaisia perusteluja jotka hyvällä tahdolla ja epäitsekkyydellä voi hyväksyä jokainen. Väitän että joustoa löytyy jos asia koetaan omaksi ja näyttää siltä että tehtävä ratkaisu johtaa johonkin kestävään lopputulokseen. Nyt joku Kiviniemi esittää hieman liian pitkäksi aikaa lukkojen taa jääneen kylmäkön naamalla puolueensa tekevän myöhemmin kokonaisratkaisun siltä pohjalta mitä muut päättävät olla mieltä. Respect. Olen valmis luopumaan vasemmasta alaraajastani tämän johtajan edestä.



-

Jotenkin sellainen fiilis, että tässä puusilmäkeskustelussa Elinan äänimäärä on vaan kasvanut. Ihan jees, jos näin, fiksu mimmi sinne eduskuntaan.

Jos ei Halla-ahoa olisi, niin häntä itse äänestäisin, jos mahdollista.

Quote from: Sorsalampi on 18.03.2011, 23:13:35
Jotenkin sellainen fiilis, että tässä puusilmäkeskustelussa Elinan äänimäärä on vaan kasvanut. Ihan jees, jos näin, fiksu mimmi sinne eduskuntaan.

Jos ei Halla-ahoa olisi, niin häntä itse äänestäisin, jos mahdollista.

Sataa Kokoomuksen laariin?

Käsittääkseni laari-ilmiö toteutuu ainoastaan kun on räikeä ero koetun ja kerrotun välillä. Piruilu tässä perustuu ehdokkaan itse tuottamaan materiaaliin eikä muuta kokemusta toistaiseksi ole. Keskustelu lisää nimen tunnettuutta eikä se ole huono asia sillä varmasti löytyy pakkasenkestäviä kapitalisteja joiden aatemaailma on 1:1 Lepomäen kanssa.
Toivon vilpittömästi että Elina tulee valituksi. Helppo sanoa näin sillä todennäköisimmät äänestäjät äänestävät kokoomusta i alla fall.


-

Kannattaa tarkastaa sateen väri.

Katos - Iiro 'markkaa ei devalvoida' Viinanen.

Jyrki "paljoks vipataan" Käteisenkin olisi voinut rahdata kuvaan mukaan...ja Alexander "leego" Stubbin.

Quote from: Mika.H on 19.03.2011, 00:27:55
Nuo idioottimaiset traumat auttavat kyllä ihan vitusti perussuomalaisten vaalitoiminnassa.

Ei perussuomalaisissa tuollaisia puhuta.

Me kohdistamme arvostelumme kokoomuksen ideologiseen ytimeen, eli vasemmistoliberalismiin ja siihen käytännön tosiasiaan, että kyseessä on Ruotsin moderaattien apupuolue

http://www.youtube.com/watch?v=6AjJou-yakY

;)

Tämä Elinahan on yksi vaalien suurimmista kusetuk... Hakee tai taustaryhmä hakee tuotoksilla hakee maksimaalista äänestäjäkuntaa. Nätti blondi flikka, hiukan mamukriitinen yms. sitten vielä Vinasen kanssa rakenneltu ruususita tulevaisuutta ennusteleva (talouteen liittyvä) huu haa video. Jos joku ottaa tuon ladyn OIKEASTI tosissaan muutenkin kuin vain päiväunissaan. Niin hälyytyskellot tulisi soida. Varmasti mukava flikka, mutta äänestämällä ostat taustajoukot vaikuttajat yms.,,,

 

Quote from: Suomitalon renki on 19.03.2011, 01:40:58
Tämä Elinahan on yksi vaalien suurimmista kusetuk... Hakee tai taustaryhmä hakee tuotoksilla hakee maksimaalista äänestäjäkuntaa. Nätti blondi flikka, hiukan mamukriitinen yms. sitten vielä Vinasen kanssa rakenneltu ruususita tulevaisuutta ennusteleva (talouteen liittyvä) huu haa video. Jos joku ottaa tuon ladyn OIKEASTI tosissaan muutenkin kuin vain päiväunissaan. Niin hälyytyskellot tulisi soida. Varmasti mukava flikka, mutta äänestämällä ostat taustajoukot vaikuttajat yms.,,,

En osaa keksiä ensimmäistäkään syytä, miksi Elina olisi lähtenyt johonkin kusetusoperaatioon mukaan. Hänen urakehityksensä on ollut erinomainen. Tässä on nyt kyse siitä, että vanha konkari Iiro Viinanen, joka on toiminut valtiovarainministerinä vaikeina aikoina, antaa tukensa Elina Lepomäelle, jossa näkee potentiaalia ratkaista nykyisen kriisin.

Quote from: Suomitalon renki on 19.03.2011, 01:40:58
Tämä Elinahan on yksi vaalien suurimmista kusetuk... Hakee tai taustaryhmä hakee tuotoksilla hakee maksimaalista äänestäjäkuntaa. Nätti blondi flikka, hiukan mamukriitinen yms. sitten vielä Vinasen kanssa rakenneltu ruususita tulevaisuutta ennusteleva (talouteen liittyvä) huu haa video. Jos joku ottaa tuon ladyn OIKEASTI tosissaan muutenkin kuin vain päiväunissaan. Niin hälyytyskellot tulisi soida. Varmasti mukava flikka, mutta äänestämällä ostat taustajoukot vaikuttajat yms.,,,

Kyllä jokaisen ns. hommaehdokkaan voi ottaa tosissaan. Ne suodattuvat erittäin tieteellisen menetelmän kautta, jota ei kuitenkaan paljasteta :). Ja niitä tarvittaisiin muistakin puolueista.

Maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen on ( olisi ) erittäin suoraviivainen juttu, mutta mikäli meillä olisi eduskunnassa yksinkertainen enemmistö, joka koostuisi vain yhden maahanmuuttokriittisen puolueen jäsenistä voisimme olla vaikeuksissa. On parempi, että meitä on muissa asioissa mahdollisimman paljon eri näkemyksiä omaavia. Mikäli esimerkiksi Lepomäen talouspoliittiset näkemykset eivät miellytä hänen vastapainonaan voisi hyvin olla vaikka joku tulipalokommunisti, joka myös ansaitsisi tukemme, jos hänen näkemyksensä maahanmuuttopolitiikasta olisivat järkevät.

Quote from: Arvoton on 11.03.2011, 22:29:00
Kun PerSut edellä niin sit joku kokkeli perässä...

Sossuperusteinen afrikkalaisten maahankiskominen ("maahanmuutto") ei käytännössä muutu miksikään, jos se muutetaan "työperäiseksi"

Tietysti ei muutu. Ei ole väliä millä tavalla kehitysmaalaisia siirretään eurooppaan, humanitaarisella tai työperäisellä.
Kehitysmaalaisten siirtäminen työperäisellä tavalla ei mitenkään muuta heitä länsimaisiksi.

Quote from: kyllästynyt on 11.03.2011, 22:52:05
Lepomäki ei kerro sitä, että ainoa keino päästä eroon haitallisesta maahanmuutosta, on ero EU:sta.

Pelkkä ero ei riitä.
Pitää sekä äänestää paljon nuivia ehdokkaita eduskuntaan, sekä erota EU:sta.

Quote from: Suomitalon renki on 19.03.2011, 01:40:58
Tämä Elinahan on yksi vaalien suurimmista kusetuk... Hakee tai taustaryhmä hakee tuotoksilla hakee maksimaalista äänestäjäkuntaa. Nätti blondi flikka, hiukan mamukriitinen yms. sitten vielä Vinasen kanssa rakenneltu ruususita tulevaisuutta ennusteleva (talouteen liittyvä) huu haa video. Jos joku ottaa tuon ladyn OIKEASTI tosissaan muutenkin kuin vain päiväunissaan. Niin hälyytyskellot tulisi soida. Varmasti mukava flikka, mutta äänestämällä ostat taustajoukot vaikuttajat yms.,,,

Näin on. On ehkä parempi, että Elina hakee hieman vauhtia Euroopan Parlamentinstä meppinä. Katsotaan miten siellä voimat ja päättäväisyys puree.
Eh... Tai siis siellähän tuota taustajoukkojen vaikutusvaltaa, kielitaitoa, eurooppalaista talouspolitiikkaa, maahanmuuttokriittisyyttä ja pätevyyttä tarvitaan. Ellun pitäis kyllä hakea EU:n parlamenttiin.

Kokoomus on aina osannut markkinointityön.

Mitenkäs Kokoomus hallistuspuolueena on vaikuttanut suomalaisten ostovoimaan ja valtion talouden ylijäämään tällä kaudella? Miksi vitussa ne eivät noita juttuja tehneet jo aikaisemmin, kun mahdollisuus oli itse olla päättämässä?

Homman etusivulla on mokuumuksen mainos ja linkki tänne. Osaisiko joku kertoa että miksi ihmeessä?

edit: mielestäni postasin tämänsisältöisen viestin jo yöllä, mutta onko se poistetttu vai muistanko vain väärin?

Jumalauta, mitä kusetusta Elisa harrastaa laittamalla tuon videon hommaforumin etusivulle.  :facepalm:

Tiedoksi vaan hommakokoomuslaisille:

Kokoomus ei ole oikeistolainen puolue. Suomessa ei ole oikeistolaisia puolueita ja tuskin tulee koskaan olemaankaan. Deal with it. Suuremmalla todennäköisyydellä Suomi voittaa 10 euroviisua teidän elinaikananne.

QuoteIhan oikeasti, onko tämä nainen teistä kolea:
http://www.youtube.com/watch?v=4BaoFLuOCo8

Kokoomuslaista talousosaamista on Stockmannin kanta-asiakaskortti.

Quote from: leit on 19.03.2011, 10:12:03
Homman etusivulla on mokuumuksen mainos ja linkki tänne. Osaisiko joku kertoa että miksi ihmeessä?

Liekkö ideana näyttää ihmisille, miten kokoomus valehtelee.
Ja Timo Soini on se populisti...

Quote from: leit on 19.03.2011, 10:12:03
Homman etusivulla on mokuumuksen mainos ja linkki tänne. Osaisiko joku kertoa että miksi ihmeessä?

Ihmettelin samaa  >:(. Taitaa olla Elisan temppuilua. Jos kyseessä olisi edes nuiva mainos, niin ymmärtäisin, mutta kun ei.

Quote from: Elisa on 18.03.2011, 22:09:56

No jos luet Elinan kirjoituksia niin löydät kyllä sieltä ne perustelut.

Elinan agenda: Kohti tasaveroa

http://elinalepomaki.fi/


Tuo ritti mulle

Quote from: Mika.H on 19.03.2011, 11:47:38

Quote from: Kipling on 19.03.2011, 10:14:57

Kokoomus ei ole oikeistolainen puolue. Suomessa ei ole oikeistolaisia puolueita ja tuskin tulee koskaan olemaankaan. Deal with it. Suuremmalla todennäköisyydellä Suomi voittaa 10 euroviisua teidän elinaikananne.

ruvetaanko haukkumaan nuiviakin perussuomalaisia ja perussuomalaisia yleensäkin?

voin sanoa, että se on helvetin helppoa!

tätä yhteistä tavoitetta se ei vie kyllä eteenpäin yhtään!

Sanoinko jotain nuivuudesta tai perussuomalaisista ? Kokoomus ei ole oikeistolainen puolue, eikä perussuomalaisetkaan ole oikeistolainen puolue.

(Toinen niistä saattaa olla isänmaalinen kuitenkin)

Niin, voisiko joku kertoa mitä maahanmuuttokriittisen forumin etusivulla tekee kokoomuksen vaalimainos taloudesta, joka ei käsittele maahanmuuttokeskustelua millään tapaa ?

Quote from: Mika.H on 19.03.2011, 11:47:38
ruvetaanko haukkumaan nuiviakin perussuomalaisia ja perussuomalaisia yleensäkin?

voin sanoa, että se on helvetin helppoa!

Ovatko perussuomalaiset olleet viimeiset neljä vuotta hallitusvastuussa ja yksiselitteisesti päättäneet ja lobanneet nykyistä maahanmuuttopolitiikaa? Sekä vastuussa lukemattomasta määrästä muustakin, Kokoomus-slangilla, "vastuullisesta" politiikasta? Vaaleissa vastuu mitataan ja gallupit eivät todellakaan näytä hyvältä niin pitkään kun Kokoomus on persujen edellä.


Emme tietenkään tarvitse vaihtoehtoja kun meillä on Katainen Kokoomus ja sen kannattajat, jotka ovat kyenneet puolueessaan niin kovin uskottavaan kritiikkiin mm. maahanmuutto- ja talouspolitiikassa.  :facepalm:


Koska tässä ketjussa on nostettu mm. Lepomäen ja Karpelan älykkyys esille, niin osallistun tähän mättöön ja toivon, että ihmiset osoittavat Lepomäen, jugen ja Mika H.:n kaltaisille übermenscheile (yli-ihmisille) heidän paikkansa. Pitäkää pörssikurssinne! >:(

Quote from: Elisa on 19.03.2011, 03:01:30
En osaa keksiä ensimmäistäkään syytä, miksi Elina olisi lähtenyt johonkin kusetusoperaatioon mukaan.

Kokoomus on kusetusoperaatio. Se että et osaa keksiä mitään syytä, kertoo vain sen että olet kokoomus-uskovainen.

Quote from: Kipling on 19.03.2011, 10:14:57Kokoomus ei ole oikeistolainen puolue. Suomessa ei ole oikeistolaisia puolueita ja tuskin tulee koskaan olemaankaan. Deal with it. Suuremmalla todennäköisyydellä Suomi voittaa 10 euroviisua teidän elinaikananne.

Suomen oikeistolainen puolue kylläkin, mutta tuo kirjoittamasi on kyllä totta, jos katsotaan vähänkään suurempaa aluetta.


Suomessa tuntuu olevan jonkinlainen vasemmistolaisuuden kirous:

-Jos vaalit voitetaan, niin puolue luulee, että voitto tuli vasemmistolaisuuden ansiosta. Tällöin tuosta vasemmistolaisuudesta pidetään kiinni kynsin ja hampain koko vaalikauden ajan. Lisäksi muistetaan pitää vähintäänkin yhtä vasemmistolainen vaalikamppanja ennen seuraavaa eduskuntavaalia.

-Jos vaalit taas hävitään, niin luullaan, että puolue ajoi liian oikeistolaista politiikkaa. Tällöin pihalle potkittu puoluejohtaja korvataan kovemmalla vasemmistoänkyrällä.

Lopputuloksena kaikki puolueet painuvat joka voiton ja tappion jälkeen syvemmälle vasemmistolaisuuden suohon.


Suomessa saattaisi olla tilausta oikeistolaisemmalle puolueelle, mutta kukaan ei oikein uskalla perustaa sellaista. Kokoomusnuorten ajatukset ovat kyllä juuri sitä oikeistolaista linjaa, mutta koska Kokoomuksen puoluejohto + ryhmäkuri sitoo, heitä äänestämällä saat korkeintaan enemmän "oikeistolaista keskustelua". Heidän ehdotuksien läpimeno on täten sula mahdottomuus, ainakin seuraavan 10 vuoden aikana. Ehkä jos kokoomusnuoret irtautuisi omaksi puolueeksi...   :roll:


En kyllä ymmärrä tätä Elinan arvosteluryöppyä, varsinkaan henkilökohtaisen loanheiton osalta. Loistava ehdokas, mutta ainakin itse olen sen verran vaalitaktinen, etten kokisi saavani äänelleni tarpeeksi vastinetta puoluejohdosta+tiukasta ryhmäkurista johtuen.

Quote from: Kipling on 19.03.2011, 11:50:52
Niin, voisiko joku kertoa mitä maahanmuuttokriittisen forumin etusivulla tekee kokoomuksen vaalimainos taloudesta, joka ei käsittele maahanmuuttokeskustelua millään tapaa ?

Onhan siellä ollut myös Muutos 2011 -puolueen mainoksia suorasta demokratiasta ilman maahanmuuttokeskustelua ja vaikka mitä asejuttuja persuilta. Homma on toki ensisijaisesti maahanmuuttokeskustelun forum, mutta ei ainoastaan sitä.

Quote from: Kaapo on 19.03.2011, 18:43:19

Quote from: Elisa on 19.03.2011, 18:33:19

Quote from: Kipling on 19.03.2011, 11:50:52
Niin, voisiko joku kertoa mitä maahanmuuttokriittisen forumin etusivulla tekee kokoomuksen vaalimainos taloudesta, joka ei käsittele maahanmuuttokeskustelua millään tapaa ?

Onhan siellä ollut myös Muutos 2011 -puolueen mainoksia suorasta demokratiasta ilman maahanmuuttokeskustelua ja vaikka mitä asejuttuja persuilta. Homma on toki ensisijaisesti maahanmuuttokeskustelun forum, mutta ei ainoastaan sitä.

Puolustan muutosta sillä, että Muutoksen mainos sisälsi kansanäänestykset... Eli kansanäänestys maahanmuutosta :P

Puolustan Elinan mainosta sillä, että Elinan mainos sisältää talouden laittamisen kokonaisvaltaisesti kuntoon, eli maahanmuuton kustannukset alas!

Quote from: Mika.H on 19.03.2011, 15:05:38

Quote from: repo on 19.03.2011, 12:55:32
Ovatko perussuomalaiset olleet viimeiset neljä vuotta hallitusvastuussa ja yksiselitteisesti päättäneet ja lobanneet nykyistä maahanmuuttopolitiikaa? Sekä vastuussa lukemattomasta määrästä muustakin, Kokoomus-slangilla, "vastuullisesta" politiikasta? Vaaleissa vastuu mitataan ja gallupit eivät todellakaan näytä hyvältä niin pitkään kun Kokoomus on persujen edellä.

Mietitäänkös taas hetki?

Elinalla on ollut asiallisia kommentteja. Eikä ole ollut edes hallitusvastuussa. Kuitenkin mimmi saa oikean täyslaidallisen kommunistista "perssuomalaispaskaa".

Mietitään kuka persu tuolla oikein on tällä hetkellä edustamassa tuota "superpuoluetta".. Veltto, oinonen, joku mitättömyys porvoosta ja ylipainoinen puuskuttava soini, jonka elinikäodotus on todellakin lyhyt.

Tuonko jengin pohjalta suomi rakennetaan?

Ei saatana sentään. Ettekö pässit tajua, että persut yksin eivät saa yhtään mitään aikaiseksi. Kannattaako siis haukkua vanhoilla traumoilla ihan jokainen maailman muu ihminen?!

Kannattaako tuon takia ottaa hiki pintaan? Kokoomus ja kokoomuslaiset asenteet vain sattuvat olemaan maalina verrannollinen ilmapalloon kaktuskaupassa.
Ennustan Ellulle Pia-Noora Kaupin tulevaisuutta. Jonkin teollisuudenalan lobbari joka suhtautuu kotimaahansa Keijo Rosbergin asenteella. S'oon niin nähty.

Ilahduin lukiessani taannoin ajatuksen siitä että kansanedustajien pitäisi olla kansan edustajia valtiokoneistoa vastaan sen sijaan että edustajat vaalien jälkeen siirtyvät asenteellisesti hallinnoimaan kansaa.

Sitä innolla odotellessa.

Quote from: Mika.H on 19.03.2011, 15:05:38
Haukkukaa katainen ja stubb ja vapaavuori ja kaikki muut pässit vaikka hevon vittuun, mutta rupeanko minäkin haukkumaan soinia pekka vennamon mokista ja jussia velton toilailuista?! Vai kaivetaanko oikein "maailman parhain" työministerikin taas kuvioihin?! vanhat pässit varmasti tietävät kenestä puhutaan!

Eikö tässä ole keskitytty itse ehdokkaan tuottamaan aineistoon? Jos mielikuva on väärä, viestintä ei toimi.

Koska broilereita mainittu nimeltä, katsoiko kukaan pari päivää sitten televiisorista Wahlroosin haastattelun? Panin mielenkiinnolla merkille että teen paljon päättelyjä puhujan rehellisyydestä siitä miten nopeasti asia esitetään ja miten tarkasti vastaus peilaa kysymystä. Wahlroos vakuuttaa. Äly vakuuttaa.

http://www.youtube.com/watch?v=zwqFTkPisZg

Poliittinen kitarasoolo, on the fly? Oho, eiku tota.

Quote from: Mika.H on 19.03.2011, 15:05:38
Persujen vaalivoiton voi pilata ainoastaan katkerat, kusipäiset ns peruspersut jotka ovat pääsääntöisesti aina olleet täysiä idiootteja. On siinä jussi, teemu ja co:t ihmeissään kun pääsevät "nauttimaan" peruspersujen mainonnasta!

Those bastards. Niitä sietää sitten varoa. Käytiin lasten kanssa uimahallissa. Siellä niitä perkeleitä oli sauna täynnä. Kokoomuksen olisi syytä välittömästi lähettää joku pukumiespartio valjastamaan tämä voimavara vaalityöhön.

Edellä esitetty pointti Lepomäen käänteentekevyydestä neljä vuotta vallassa olleen puolueen edustajana on aiheellinen. Käsittääkseni hallituspuolueilla ei pitänyt olla niitä sossuja vastuksinaan ja kai fiksu hankkii päätöksiinsä asiantuntija-apua ellei itse älyä? Eikö näiden pienkokoomuslaisten mielipiteiden yli ole muutenkin toistuvasti kävelty?


-

Quote from: Elisa on 19.03.2011, 18:57:38

Quote from: Kaapo on 19.03.2011, 18:43:19

Quote from: Elisa on 19.03.2011, 18:33:19

Quote from: Kipling on 19.03.2011, 11:50:52
Niin, voisiko joku kertoa mitä maahanmuuttokriittisen forumin etusivulla tekee kokoomuksen vaalimainos taloudesta, joka ei käsittele maahanmuuttokeskustelua millään tapaa ?

Onhan siellä ollut myös Muutos 2011 -puolueen mainoksia suorasta demokratiasta ilman maahanmuuttokeskustelua ja vaikka mitä asejuttuja persuilta. Homma on toki ensisijaisesti maahanmuuttokeskustelun forum, mutta ei ainoastaan sitä.

Puolustan muutosta sillä, että Muutoksen mainos sisälsi kansanäänestykset... Eli kansanäänestys maahanmuutosta :P

Puolustan Elinan mainosta sillä, että Elinan mainos sisältää talouden laittamisen kokonaisvaltaisesti kuntoon, eli maahanmuuton kustannukset alas!

Elinan kannattaisi loikata persuihin/ ilmoittaa jo ennen vaaleja loikkaavansa persuihin, niin hänen talous&maahanmuuttopoliittisilla mielipiteillä olisi merkitystä.
Nyt elina on vain yksi niistä harvoista joka hukkuu sekoomuksen mokutukseen, eikä hänellä siis ole mitään merkitystä, "väärässä" puolueessa kun on.

Quote from: Elisa on 19.03.2011, 18:33:19

Quote from: Kipling on 19.03.2011, 11:50:52
Niin, voisiko joku kertoa mitä maahanmuuttokriittisen forumin etusivulla tekee kokoomuksen vaalimainos taloudesta, joka ei käsittele maahanmuuttokeskustelua millään tapaa ?

Onhan siellä ollut myös Muutos 2011 -puolueen mainoksia suorasta demokratiasta ilman maahanmuuttokeskustelua ja vaikka mitä asejuttuja persuilta. Homma on toki ensisijaisesti maahanmuuttokeskustelun forum, mutta ei ainoastaan sitä.

Riita poikki: tarjoan sinne Kotkan KD:n aivan loistavaa vaalivideota, kunhan he saavat sen nettiin. Kirjoitan vaikka jonkun jutunkin siihen. Eivät ole mitään takuunuivaa sakkia, vaikka vaalikoneissa kuulemma nuivia pukkaakin ja ilmeisen yhtä mieltä oltiin siitä, että yhdessä olisimme, kuten olisimmekin, tällä hetkellä Suomen selkeästi suurin puolue ;)

Quote from: antero on 19.03.2011, 19:17:44
Elinan kannattaisi loikata persuihin/ ilmoittaa jo ennen vaaleja loikkaavansa persuihin, niin hänen talous&maahanmuuttopoliittisilla mielipiteillä olisi merkitystä.
Nyt elina on vain yksi niistä harvoista joka hukkuu sekoomuksen mokutukseen, eikä hänellä siis ole mitään merkitystä, "väärässä" puolueessa kun on.

Juuri näin! Nämä toinen toisensa jälkeen mukamas varteenotettavat ehdokkaat todistavat oman ylimielisyytensä ja asenteensa liittymällä "tulevaisuuden toivo"-puolueeseen, jota johtaa Euroopan rahapiirien vietävänä oleva "tuuliviiri" Katainen ja "lapseni eivät ole suomalaisia" Stubb. Ollaan kavereita kaikkien kanssa mutta loppujen lopuksi vain esitetään kovaa kotona ja ulkomailla kun silmä välttää tehdään jo ihan toista kuin puhuttiin. Kokoomuksen kykykandidaateille eduskuntalaitos on vain ja ainoastaan portti piireihin ja merkintä Ceeveehen. Taitaa olla Ellunkin kohdalla niin että äitiyslomilta palatessa ei töitä ollut heti ovella joten päätti lähteä pätemään kansanedustajaksi lähelle kotia jotta voi hoitaa lasta hyvällä palkalla seuraavat neljä vuotta.
Hyvä puolue, paska asenne.

Kyllä suomalainen porvari tiedetään (http://www.youtube.com/watch?v=L_acsEOcS-Y&feature=related)
Tultiin sanomaan suorat sanat! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zjtlbPIzPl4#t=50s)

En kannata mitään loikkareita mutta olisi hyvä jos isoissa puolueissa alettaisiin ymmärtää Suomen kansan etu. Se kun menee EU:n edelle kaikissa tapauksissa.

Elinan kipsalla Sampotorilla on 16.4. Aleksi Valavuori ja muita kansainvälisesti tunnettuja pokeritähtiä. Onko tässä se sama kuvio kuin Radio Rockilla että hehkutetaan ja näytellään vähän peliä niin saadaan paistit (http://nettipokeri.info/pokerislangi#paisti) innostumaan?

Ja onhan siellä Piia-Noora Kauppikin! Nyt vähäosaiset kipikapivilkkaa keskustelemaan siitä miten menestytään. Kännykät (http://fi.wikiquote.org/wiki/Piia-Noora_Kauppi) toki kotiin.


-

Tässä on kaikki oleellinen:

Quote from: mikkoellila on 11.03.2011, 19:06:23
Kokoomus on ollut hallituksessa 20 vuotta viimeisestä 24 vuodesta. Miksi kukaan nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan tyytymätön ihminen äänestäisi Kokoomusta, joka on päättänyt kaikesta 1980-luvun lopulta asti harjoitetusta maahanmuuttopolitiikasta?

Vääränlaista politiikkaa ajavaa puoluetta pitää äänestää jotta se alkaisi ajaa oikeanlaista politiikkaa. Aivan mahtavaa.

Ei kenenkään ole pakko äänestää kokoomusta. Kukaan ei pakota. Elina Lepomäki kuitenkin vaikuttaa olevan erittäin hyvä ehdokas. Tarkoitus on kai esitellä hyviä poliitikkoja, joita voi laskea maahanmuuttokriittisiksi. Arvostelussa voisi keskittyä heidän poliittisiin pointteihinsa.

Toisaalta: Vähän esimakua siitä mitä on tulossa:

http://www.youtube.com/watch?v=Z3nPdEJZCek&feature=player_embedded#at=228

Konservatiivisia poliitikkoja siis. Meitä vallat valkeat varjelkoot...

Taustalla PS:n lippalakki päässä suomen parhaita, ellei paras puhuja ( mestarin takuu ) sekä myös kokoomuksen ja muiden vähäisempien liberaalipuolueiden edustajia. Kaikki kohtuullisen sulassa sovussa. Vanhat, konservatiiviset kulttuurikaupungit nyt vain ovat sellaisia.

Quote from: pelle12 on 19.03.2011, 19:32:21
Elisa näyttää täällä olevan Elinan puhemiehenä. Ko. wanna-be miss Suomi ei nähtävästi katso arvolleen sopivaksi itse kirjautua tänne rasistien pesään.

???

Elina on kyllä rekisteröitynyt foorumille, mutta en yhtään ihmettele, jos hän ei näinä kiireisinä aikoina viitsi tulla mukaan keskusteluun, jossa vain dissataan kokoomusta ja ruoditaan häntä henkilönä ja hänen henkilökohtaisia motiivejaan sen sijaan että puhuttaisiin asiasta.

Tämä ketju on ollut erittäin hyvä muistutus siitä, miksi Perussuomalaiset on todellakin vain näiden vaalien vähiten huono vaihtoehto. Kannattajakunta on täällä pistänyt parastaan mahdollisimman vastenmielisen kuvan luomiseksi, ja suurimpaan osaan tästä p*skanheittojengistä en välittäisi assosioitua millään tavalla. Maahanmuuttopolitiikan järkeistämisen viimeinen realistinen mahdollisuus kuitenkin on nyt, joten täytyy toivoa että itse puolueen riveistä löytyy järkevämpää väkeä kuin nämä räyhääjät. Täällä tuntuu monella olevan fiksaatio, että jos samaa tuhanteen kertaan läpikäytyä kokoomuksen bashausta toistetaan viikosta ja kuukaudesta toiseen, kokoomuksen kannattajat yhtäkkiä näkevät valon ja äänestävät persuja. Eivät äänestä ainakaan näillä näytöillä.

IDA:lle pisteet asialinjasta, muista en viitsi enempää sanoa.

Quote from: Elisa on 19.03.2011, 21:38:20
Elina on kyllä rekisteröitynyt foorumille, mutta en yhtään ihmettele, jos hän ei näinä kiireisinä aikoina viitsi tulla mukaan keskusteluun, jossa vain dissataan kokoomusta ja ruoditaan häntä henkilönä ja hänen henkilökohtaisia motiivejaan sen sijaan että puhuttaisiin asiasta.

No höh, selviäähän Elisakin täällä hengissä ja hyvissä voimissa, miksi niin ei tekisi myös aatesisarensakin?

Quote from: IDA on 19.03.2011, 21:09:25
Ei kenenkään ole pakko äänestää kokoomusta. Kukaan ei pakota.

Käytin luultavasti väärää sanavalintaa. Kysymys on ennen kaikkea: kannattaako näillä entisillä meriiteillä? Mitä merkkejä Kokoomus on antanut maahanmuuttokriittisyydestään? Aika hiljaista meinaa olla.

Quote from: sunimh on 19.03.2011, 21:47:23
Tämä ketju on ollut erittäin hyvä muistutus siitä, miksi Perussuomalaiset on todellakin vain näiden vaalien vähiten huono vaihtoehto. Kannattajakunta on täällä pistänyt parastaan mahdollisimman vastenmielisen kuvan luomiseksi, ja suurimpaan osaan tästä p*skanheittojengistä en välittäisi assosioitua millään tavalla. Maahanmuuttopolitiikan järkeistämisen viimeinen realistinen mahdollisuus kuitenkin on nyt, joten täytyy toivoa että itse puolueen riveistä löytyy järkevämpää väkeä kuin nämä räyhääjät. Täällä tuntuu monella olevan fiksaatio, että jos samaa tuhanteen kertaan läpikäytyä kokoomuksen bashausta toistetaan viikosta ja kuukaudesta toiseen, kokoomuksen kannattajat yhtäkkiä näkevät valon ja äänestävät persuja. Eivät äänestä ainakaan näillä näytöillä.

No, yhyy. Sait minut tirauttamaan kyyneleen tästä vuodatuksesta.

Jos kantti ei kestä poliittista keskustelua - älä osallistu. Äänestä Kokoomusta, sama meno jatkuu ja Katainen hymyilee sinulle nätisti vaali-iltana.

Ylen vaalikoneesta:

5. Maahanmuuttajien vastaanottamista ja tukemista verovaroin on tiukennettava.
Perussuomalaiset
täysin samaa mieltä 90,00%
jokseenkin samaa mieltä 9,00%
en osaa sanoa 0,00%
jokseenkin eri mieltä 1,00%
täysin eri mieltä 1,00%

5. Maahanmuuttajien vastaanottamista ja tukemista verovaroin on tiukennettava.
Kansallinen Kokoomus:            
täysin samaa mieltä 17,00%
jokseenkin samaa mieltä 53,00%
en osaa sanoa 0,00%
jokseenkin eri mieltä 27,00%
täysin eri mieltä 3,00%

:facepalm:

Quote from: Matias Turkkila on 19.03.2011, 21:57:34

Quote from: Elisa on 19.03.2011, 21:38:20
Elina on kyllä rekisteröitynyt foorumille, mutta en yhtään ihmettele, jos hän ei näinä kiireisinä aikoina viitsi tulla mukaan keskusteluun, jossa vain dissataan kokoomusta ja ruoditaan häntä henkilönä ja hänen henkilökohtaisia motiivejaan sen sijaan että puhuttaisiin asiasta.

No höh, selviäähän Elisakin täällä hengissä ja hyvissä voimissa, miksi niin ei tekisi myös aatesisarensakin?

Kuten taisin mainitakin, hänellä on aika kortilla ja kalliin ajan käyttää mieluiten asiakeskusteluun.

Quote from: Emperor on 19.03.2011, 21:58:33
Käytin luultavasti väärää sanavalintaa. Kysymys on ennen kaikkea: kannattaako näillä entisillä meriiteillä? Mitä merkkejä Kokoomus on antanut maahanmuuttokriittisyydestään? Aika hiljaista meinaa olla.

Joo. Ei minustakaan kannata. Ainakaan näissä vaaleissa. Silti on arvokas asia, että kokoomuksessa on mukana näitä Lepomäkiä. Eivätkä he ole edes ainoita, vaan myös vanhemmissa kokoomuslaisissa on hyviä tyyppejä. Tosin heidän kaikkien, lähinnä siihen hiljaiseen ja maata pystyssä pitäneeseen sivistyneistöön kuuluvien, kannattaisi kyllä äänestää ...  8)

Quote from: Elisa on 19.03.2011, 21:59:47

Quote from: Elisa on 19.03.2011, 21:38:20
Elina on kyllä rekisteröitynyt foorumille, mutta en yhtään ihmettele, jos hän ei näinä kiireisinä aikoina viitsi tulla mukaan keskusteluun, jossa vain dissataan kokoomusta ja ruoditaan häntä henkilönä ja hänen henkilökohtaisia motiivejaan sen sijaan että puhuttaisiin asiasta.

Kuten taisin mainitakin, hänellä on aika kortilla ja kalliin ajan käyttää mieluiten asiakeskusteluun.

Suomalaiset puhuvat asiasta ja suoraan (http://www.uta.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2009/6.html). Ruotsalaiset keskustelee (http://raitis.fi/raitisfi/artikkelit/henkilokuvassa/taman-finnkampenin-voittaa-lansinaapuri.html).

Quote from: Elisa on 19.03.2011, 21:59:47

Quote from: Matias Turkkila on 19.03.2011, 21:57:34

Quote from: Elisa on 19.03.2011, 21:38:20
Elina on kyllä rekisteröitynyt foorumille, mutta en yhtään ihmettele, jos hän ei näinä kiireisinä aikoina viitsi tulla mukaan keskusteluun, jossa vain dissataan kokoomusta ja ruoditaan häntä henkilönä ja hänen henkilökohtaisia motiivejaan sen sijaan että puhuttaisiin asiasta.

No höh, selviäähän Elisakin täällä hengissä ja hyvissä voimissa, miksi niin ei tekisi myös aatesisarensakin?

Kuten taisin mainitakin, hänellä on aika kortilla ja kalliin ajan käyttää mieluiten asiakeskusteluun.

Monen kokoosmuslaisen mielestä heidän valehtelunsa on asiapuhetta.

Quote from: Elisa on 19.03.2011, 21:59:47
Kuten taisin mainitakin, hänellä on aika kortilla ja kalliin ajan käyttää mieluiten asiakeskusteluun.

En usko että Elinalla on kauheasti voitettavaa homman väännöissä. Kauniisti ilmaisten hän liikkuu vähän eri sfääreissä kuin peruspersut. Optimitilanteessa häntä äänestää monet joka tapauksessa kokoomusta äänestävät, ja hyvä niin. Kyllä tuollainen viehko vähän Louise Lombardin näköinen blondi piristäisi kummasti eduskunnan kyselytuntia telkkarista tuijottavaa kansalaista.

Quote from: Elisa on 19.03.2011, 21:38:20

Elina on kyllä rekisteröitynyt foorumille, mutta en yhtään ihmettele, jos hän ei näinä kiireisinä aikoina viitsi tulla mukaan keskusteluun, jossa vain dissataan kokoomusta ja ruoditaan häntä henkilönä ja hänen henkilökohtaisia motiivejaan sen sijaan että puhuttaisiin asiasta.

Ei muuta kuin sosiaalinen media haltuun. Joku ne on nämä nykyisetkin broilerit opettanut esiintymään mediassa. Kysymyksiin ei todellisuudessa tarvitse vastata ja kiertelemällä pääsee yllättävän pitkälle. Halla-ahoon kun aiemmin verrattiin niin notkuuhan sekin täällä säännöllisesti ja kannatus on säilynyt korkealla, jopa nousujohteinen.


Ongelma lienee se että kun on kovat mielipiteet jotka eivät kokonaisuutena kestä kuin asiayhteyden jossa ne on esitetty, mielipiteitä joutuu haastettaessa puolustamaan paljastamalla lisää maailmankuvastaan. Mainitsin ilmapallosta kaktuskaupassa. Kokoomuslainen ideologia ilman kuorrutusta ei lähtökohtaisesti ole yhteensopiva äänestäjien kanssa. Siksi auringonkukat ja Elovena.



-

Quote from: Pergolaattori on 19.03.2011, 22:28:12
Ei muuta kuin sosiaalinen media haltuun. Joku ne on nämä nykyisetkin broilerit opettanut esiintymään mediassa.

QuoteOngelma lienee se että kun on kovat mielipiteet jotka eivät kokonaisuutena kestä kuin asiayhteyden jossa ne on esitetty, mielipiteitä joutuu haastettaessa puolustamaan paljastamalla lisää maailmankuvastaan.

Hahhah. Hienosti Elina osaa esiintyä kaikkialla ja perustella linjauksiaan. Kysymys lienee puhtaasti ajasta. Kun on pieni vauva kotona ja kampanjatahti kiristyy niin ei kaikkiin vääntöihin ehdi osallistua.

Quote from: Pergolaattori on 19.03.2011, 19:04:14

Kannattaako tuon takia ottaa hiki pintaan?

Kannattaa!

Kun Jussiakin haukuttiin siellä sun täällä niin siirryin Jussin puolelle.

Elina/Jussi ovat asialinjalla. Pysytään sillä.

Selvää voittaja-ainestahan tuo Lepomäki on. Päätellen vaikka siitä, että foorumin kokkarit puhkuvat itsensä läkähdyksiin "neitoa pulassa" puolustaessaan.

Voivat sitten kansanedustajaa kätellessään kehaista taistelleensa urhoollisesti tämän puolesta pahoja makkaransyöjiä vastaan  8)

Quote from: Mika.H on 19.03.2011, 23:48:21

Quote from: Punaniska on 19.03.2011, 23:43:57
Selvää voittaja-ainestahan tuo Lepomäki on. Päätellen vaikka siitä, että foorumin kokkarit puhkuvat itsensä läkähdyksiin "neitoa pulassa" puolustaessaan.

Voivat sitten kansanedustajaa kätellessään kehaista taistelleensa urhoollisesti tämän puolesta pahoja makkaransyöjiä vastaan  8)

Normaali mies puolustaa naista. Varsinkin jos vastustaja on täysi kusipää.

Veikkaan, että kovasti diggailemasi Lepomäkikin haluaisi tulla huomioiduksi enemmän poliitikkona kuin naisena. Kommenttisi ei tässä yhteydessä ole kovin tasa-arvon hengen mukainen.

Toiseen kohtaan. Oletko täällä foorumilla sitten törmännyt kusipäihin? Ja oletko mielestäsi tarpeeksi pätevä / oikeutettu jaottelemaan ihmisiä?

Quote from: Mika.H on 20.03.2011, 00:00:34

Quote from: Punaniska on 19.03.2011, 23:56:34
Toiseen kohtaan. Oletko täällä foorumilla sitten törmännyt kusipäihin? Ja oletko mielestäsi tarpeeksi pätevä / oikeutettu jaottelemaan ihmisiä?

Kyllä/Olen

Onneksi kusipäät ovat kuitenkin vähemmistönä.

Sulla keittää turhan yli. Ei Lepomäkeä ole täällä huoriteltu tms.

Ja poliittista toimijaa paitsi saa arvostella, myös PITÄÄ arvostella. Muuten demokratia kaatuu perseelleen.

Quote from: Mika.H on 19.03.2011, 23:48:21

Quote from: Punaniska on 19.03.2011, 23:43:57
Selvää voittaja-ainestahan tuo Lepomäki on. Päätellen vaikka siitä, että foorumin kokkarit puhkuvat itsensä läkähdyksiin "neitoa pulassa" puolustaessaan.

Voivat sitten kansanedustajaa kätellessään kehaista taistelleensa urhoollisesti tämän puolesta pahoja makkaransyöjiä vastaan  8)

Normaali mies puolustaa naista. Varsinkin jos vastustaja on täysi kusipää.

Meillä on muuten ensiluokkainen presidentti. Ja aivan loistava pääministeri. Uskomattoman asiantuntevaa viestintäministeriä unohtamatta ja maahanmuutto/eurooppaministeriin edes menemättä. Jokainen pelaa meriiteillään ja tässä tapauksessa meriittejä perataan etukäteen.
Naiseus ei mielestäni ole mikään suojaviitta tyyliin juutalaisuus israelille joka nostaa täysin kaiken arvostelun yläpuolelle. Etenkään kun mielipiteet ovat kuten jollain kokoomuksenkannattajalla ja kirjoituksista naisnäkökulmaa saa etsimällä etsiä.

Ei kukaan ole väittänyt että Lepomäki olisi mikään autettava tyhjäpää. Kolea ehkä muttei tyhjäpää. Ristiriitainen kyllä. Kaupattinhan Niinistöäkin mainospuheissa työväen presidenttinä.



-

Quote from: Mika.H on 19.03.2011, 11:47:38

ruvetaanko haukkumaan nuiviakin perussuomalaisia

Kuten arvata saattaa, niin ei ruveta. KUKAAN foorumin kokoomuslainen ei vielä KOSKAAN ole ollut niin tyhmä, että olisi ruvennut haukkumaan esimerkiksi Teemu Lahtista.

Kokoomuslaiset ovat täällä koko ajan osanneet antaa tunnustusta niille, jotka sitä ovat ansainneet - ihan puoluekannasta riippumatta. Ainakin itse arvostan ja kannatan vahvasti esimerkiksi Muutoksen Jari Leinoa ja persujen Teemu Lahtista, vaikka (ja koska) Kokoomuksen kaikkein oikeistolaisinta ja monikulttuurivastaisinta siipeä edustankin.

Sen lisäksi, että kokoomuslaiset ovat osanneet arvostaa järkeviä ehdokkaita puoluerajojen yli, ovat kokoomuslaiset täällä myös tiukasti tuominneet oman puolueensa piiristä nousseet monikulttuuriset aivopierut ja niiden esittäjät. Vastaavaa älyllistä rehellisyyttä ei persupiireistä ole löytynyt, vaikka tänne kirjoitteleekin useita huomattavan fiksuja persukannattajia. Kokoomuslaiset ovat täällä toistuvasti tuominneet hyvin jyrkästi Cai-Göran Stubbin ja J-B Qäteisen toiminnan monikulttuurisuuden hyväksi. Koskahan saamme kuulla persujen irtisanoutumisen esimerkiksi Timo "lisää mustalaisia ja monikulttuuria Suomeen" Soinin tai vaikkapa Tiina "rautaputkikeskus saatava Tampereelle" Elovaaran toiminnasta ja arvomaailmasta?

Melkoinen tasoero on kyllä nähtävissä Homman kokoomuslaisten ja valitettavan suuren loanheittopersujoukon välillä. Asialliset persut, joita myös onneksi löytyy paljon, ovat tietenkin asia erikseen. On kuitenkin aivan uskomatonta, millaista  paskaa muutamat katkeroituneet kommunistipersut tänne viitsivät suoltaa.


P.S.
Kiitokset esimerkiksi Mika H:lle, Elisalle, sunimh:lle ja jugelle hyvistä ja asiallisista kommenteistanne tähän ketjuun. Erityiset kiitokset myös persu-IDA:lle asiallisesta ja rakentavasta suhtautumisesta. Täytyy kuitenkin todeta, että harkitsen aika vakavasti Homman seuraamisen lopettamista, jos tästä on muodostumassa vastenmielinen persufoorumi, jolta asiallinen ja älykäs keskustelu hävitetään halpamaisen loanheiton alle. Täällä oli tarkoitus keskustella poikkeuksellisen laadukkaalla tavalla maahanmuutosta, monikulttuurisuudesta ja soveltuvin osin myös joistakin yleispoliittisista kysymyksistä. Nyt keskustelu ei ole enää laadukasta, ja kommunismin löyhkä tuntuu olevan korvaamassa monikulttuurin vastustamisen. Tietenkään suuri enemmistö foorumin käyttäjistä ei ole tätä mieltä, mutta järjen äänet hukkuvat äänekkään vähemmistön spämmäämän sontakasan alle.

Tämä ketju on kyllä aivan absurdi.

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 01:00:50
Sen lisäksi, että kokoomuslaiset ovat osanneet arvostaa järkeviä ehdokkaita puoluerajojen yli, ovat kokoomuslaiset täällä myös tiukasti tuominneet oman puolueensa piiristä nousseet monikulttuuriset aivopierut ja niiden esittäjät.

Mitä tällaista löytyy esim. Heikkisen, Rydmanin, tai Lepomäen kirjoituksista? Ovatko he irtisanoutuneet Katainen & Stubb co.:sta tai heidän monikulttuurilinjauksistaan? Jos näin on, niin hyvä sitten.

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 01:00:50kommunistipersut

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 01:00:50kommunismin löyhkä

Mitä horiset?! Muistitko lääkkeet?

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 01:00:50asiallinen ja älykäs keskustelu hävitetään halpamaisen loanheiton alle.

Asiallinen ja älykäs keskustelu à la Kajsaniemi R: selkääntaputtelua, konsensusta ja kritiikitöntä hymistelyä.

Toivon Lepomäelle kaikesta huolimatta vaalimenestystä. Olisi mukava, jos hän myös itse kirjoittaisi tänne.

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 01:00:50
Tietenkään suuri enemmistö foorumin käyttäjistä ei ole tätä mieltä, mutta järjen äänet hukkuvat äänekkään vähemmistön spämmäämän sontakasan alle.

Osui ja upposi. Korjausliike: Jotta kaikki ei tule peitetyksi sonnan alle, lienee asiallista nostaa itse kritiikin kohdetta esille. Ketjussa esitettyjä paskapuheita voi ristiinverrata osoitteesta http://elinalepomaki.fi/ löytyvään materiaaliin. Sehän tässä foorumissa on käsittääkseni idea että mahdollisten paskapuheiden taustat voidaan kätevästi selvittää.
Ei kai tässä ole tarkoitus jättää jotain ihmistä tai ryhmää täysin kritiikin ulkopuolelle vain sillä varjolla että jotkut sen ominaispiirteet edustavat establishmentin yleisesti hyväksymää linjaa?


Tavoitteena palveluiden yksityistäminen, jokainen omilleen ja mielellään heikko mutta maksukykyinen tilaaja palveluille. Olenko kovin väärässä?

Näkisin että problematiikka on siinä että toisella vastakkain asettamistasi puolueista on ollut kaikki aika ja valta maailmassa tehdä asioille jotain. Jos ajattelit Kokoomuslaisena korjata asioita niin ei muuta kuin talikko kauniiseen käteen. Ei voi olla kovin vaikea pelastaa ajanpuutteessa oleva aatetoveri mikäli kyse todella on sontakasatason kritiikistä. Lepomäki kirjoittelee hyvin kauniisti yksilön vastuusta ja vastuuttamisesta.


Kommunismi. Koen suurta hilpeyttä palstalla käytetystä viistosta tavasta perustella järjettömyyksiä yks-oikoiseen tyyliin 'koska razzismi'. Olisitko voinut muotoilla kommunistiheittosi jotenkin sellaiseen 'koska kommunismi' -muotoon?



-

Quote from: Emperor on 20.03.2011, 01:29:12
Mitä tällaista löytyy esim. Heikkisen, Rydmanin, tai Lepomäen kirjoituksista? Ovatko he irtisanoutuneet Katainen & Stubb co.:sta tai heidän monikulttuurilinjauksistaan? Jos näin on, niin hyvä sitten.

He ovat kaikki kokoomusnuoria ja kokoomusnuorilla on oma ohjelma, joka on ihan hyvä ja poikkeaa suuresti itse puolueen "kivat kuvat" - ohjelmasta. Jokainen mainituista on vielä erikseen kirjoittanut useammankin jutun maahanmuuttopolitiikasta ja puhunut siitä muutenkin julkisuudessa erilaisissa paneeleissa. Vaikka heidän näkemyksensä eivät olekaan mitenkään täydellisiä ne poikkeavat selkeästi edukseen yleisestä valtavirrasta.

Eli heidän takanaan on sekä heidän järjestönsä kokonaisohjelma, että heidän henkilökohtaiset esiintymisensä. Se, että kokoomuksen maahanmuuttopolitiikka on mitä on on ikävä asia, mutta ei sitä joka kerta kannata näiden ehdokkaiden päälle kaataa, kun heidän näkemyksensä tulevat täällä esille.

Elämää on sitä paitsi vaalien jälkeenkin.

Varaan muuten itselleni oikeuden määritellä kuka on kommari. Tai kaikki selväjärkisethän sen muutenkin tietävät: Kommari on tyyppi, joka ei sydämessään tunnusta Syllabus Errorumin (http://en.wikipedia.org/wiki/Syllabus_of_Errors) ikuista oikeudellisuutta, vaikka on siihen vilpittömin mielin tutustunut ;)

Quote from: Mika.H on 19.03.2011, 15:05:38

Quote from: repo on 19.03.2011, 12:55:32
Ovatko perussuomalaiset olleet viimeiset neljä vuotta hallitusvastuussa ja yksiselitteisesti päättäneet ja lobanneet nykyistä maahanmuuttopolitiikaa?

Mietitäänkös taas hetki?

Elinalla on ollut asiallisia kommentteja. Eikä ole ollut edes hallitusvastuussa. Kuitenkin mimmi saa oikean täyslaidallisen kommunistista "perssuomalaispaskaa".

[...]

Tuonko jengin pohjalta suomi rakennetaan?

Ei saatana sentään. Ettekö pässit tajua, että persut yksin eivät saa yhtään mitään aikaiseksi[...]

Persujen vaalivoiton voi pilata ainoastaan katkerat, kusipäiset ns peruspersut jotka ovat pääsääntöisesti aina olleet täysiä idiootteja. On siinä jussi, teemu ja co:t ihmeissään kun pääsevät "nauttimaan" peruspersujen mainonnasta!

LOL ;D

Olen äänestänyt eri Kokoomus-ehdokkaita 25 vuotta ja kerran nusua. Olen tosi peruspersu.  ;D  ;D  ;D  Kuolen! Katkera ja kusipäinen peruspersu! Jee!

Viimeksi eräs demari kutsui minua manipulatiiviseksi tärkeilijäksi, kun uskalsin julkisesti isommassa kokouksessa käydä hänen argumenttien ja aseman kimppuun sen jälkeen kun "yhteistyö" meni pelkäksi kusetukseksi ja asemanpeluuksi. Toki siinä oli haastetta saada muut näkemään sama ja uskomaan minua "asiantuntijan" sijaan. Onneksi - tai oikeammin omaksi ottamani asian onneksi, useimmat uskoivat minua eikä vastustajaani, aktiivi demaria, mikä selvisi jälkeenpäin. En tiedä, mitä muut uskoivat minussa, ei ainakaan älyä. :)

Sorry, en halua väheksyä näkemyksiäsi. Kiitos, että vaivauduit vastaamaan.


Elina Lepomäki ei tosiaan ole ollut hallitusvastuussa eikä Elina Lepomäki ole yhtäkuin Kokoomus. Olenpa kusipäinen peruspersu, kun en tätä ymmärtänyt.  :D

Jep! Ja Kokoomus-bashing on OT ja todella epäsovinnaista, koska pitää muistaa ettei ylempiään saa suututtaa ja yhteistyötä on tehtävä riitelyn jälkeenkin. Suomi on liian pieni maa siltojen poltteluun, sanotaan.


Mietitään nyt vähän lisää. Yleensä äänestetään jotain puoluetta sen edustamien arvojen takia ja puolueen asettamaa ehdokasta, koska ehdokkaassa on jotain, vaikka älyä ja menestystä, kuten Elina Lepomäessä. Kokoomuksessa on nyt hukassa arvot, joita voisin äänestää.

Kokoomuksen kansanedustajasta Eero Lehdestä uskoin, että hän, jos kuka, ymmärtää johtajan vapauden ja vastuun, uskollinen napinpainaja kuitenkin.  >:(


Elina Lepomäen, Henri Heikkisen ja kumppaneiden, kokoomustoivojen, soisi kuitenkin näyttävän älyään ja aikaansaannoksia Kokoomuksen sisällä siten, että he olisivat uskottava vaihtoehto Kataiselle, Kataisen kannattajakunnalle ja Kataisen Kokoomus-linjalle. Muuten kaikki kokoomustoivot ovat pelkkiä - toivoja, näillä näytöillä haasteisiin nähden.


Myös persu Reijo Tossavainen parkuu asiattomuuksia ja itseensä käyvää keskustelua Uuden Suomen Puheenvuorossa. Erimielisyys ja hyökkäykset itseä kohtaan ei todella ole mukava asiantila, mutta jos sen kokee liian epämukavaksi, ei liene ole kykenevä viemään asioita eteenpäin. Halla-aho ja Teemu Lehtinen ovat jo näyttäneet hyvää turnauskestävyyttä, joten he ovat jo näyttönsä antaneet. Lehtinen jopa julkesi käydä persujen ohjelmaa vastaan, kunnioitettavasti, mitä taasen monet haukat eivät tällä kertaa ottaneet kynsiinsä - tai en ainakaan huomannut. Kunpa vastaavaa julkista kyseenalaistamista näkisi myös Kokoomuksessa. Kokoomuksessa näytönpaikka on vielä suurempi, koska hallitusvastuu ja ryhmäkuri painaa. IMHO.

Kiitos nyt kusipäinen peruspersu nimityksestä. Taisin ansaita sen. :D Mutta jos se nyt auttoi nostamaan edes millisekunnin verran joidenkin synapseissa arvostamiani Kokoomus-arvoja, niin se oli kaikki sen arvoista.  8)

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 01:00:50
Sen lisäksi, että kokoomuslaiset ovat osanneet arvostaa järkeviä ehdokkaita puoluerajojen yli, ovat kokoomuslaiset täällä myös tiukasti tuominneet oman puolueensa piiristä nousseet monikulttuuriset aivopierut ja niiden esittäjät.

Jos mietitään tilannetta nousevan kokoomusnuoren näkökulmasta, niin kyseessä on kilpailutilanne. Kilpailetko äänistä emopuolueesi Stubbin, Kataisen ja muiden varmojen läpimenijöiden kanssa vai kilpailetko äänistä maahanmuuttokriittisellä retoriikalla vastustajapuolueen kanssa? Kummalla tavalla saat enemmän julkisuutta? Tämä on ihan sama, kuin Katainen puhuu puolueestaan työväenpuolueena: onhan mikä tahansa puolue työväenpuolue pohjimmiltaan. Nyt on kyse jonkin asiana toteuttamisesta ja kokoomusnuoria äänestämällä se toteuttaminen jää puolitiehen. Jokainen työläinen ja maahanmuuttokriittinen ampuu itseään jalkaan, jos äänestää kokoomusta.

Quote from: Axel Cardan on 20.03.2011, 01:52:43

Syy on yksinkertainen: kokoomuksen pitkä valtakausi ja sen tapahtumat leimaavat puolueen uudetkin yrittäjät. Luottoa ei ole. Liian moni näkee sielunsa silmin, kuinka Halla-aho ja Stubb kiistelevät suuressa salissa jostain asiasta ja kuinka Lepomäki ja Rydman lopulta äänestävät Stubbin näkemyksen puolesta. Minulla on ihan sama etiäinen, pakko myöntää.

Toinen juttu on tämä EU.  Persut pitävät sitä auringonlaskun organisaationa. Kokoomuslaiset tekisivät pääsääntöisesti kaikkensa pelastaakseen EU:n, koska näkevät sen Suomen elinehtona. Kokoomuslaiset luotottaisivat Eurooppaa edelleen, perustaisivat vakausrahastoja jne. Persut haluaisivat viheltää pelin poikki, luoda vapaakauppa-alueen, pohjoisen euron tai paluun kansallisiin valuuttoihin. Moni persu täällä uskoo - minun laillani -, että esim. Kreikka ei koskaan maksa velkojaan, eikä ole edes aikeissa maksaa velkojaan.  Sellaisille ihmisille on melkoisen turha argumentoida talouskriisin "menestyksellisestä" ratkaisusta esim. Lepomäen kyvyillä.

Eräät ajattelevat, että  Euroopan on mahdollista selvitä ja jatkaa nykyisellä enemmän tai vähemmän federalistisella linjalla. Toiset taas ovat sitä mieltä, että EU oli epäonnistunut monikulttuurisuuskokeilu, joka kaatui kansojen eriäviin näkemyksiin oikeasta ja väärästä tai tärkeästä ja vähemmän tärkeästä.

Keskustele siinä sitten rakentavasti.

Juuri näinhän se menee. Ylipäätään on aika vaikeaa nähdä ideologisia eroja edes jonkun kokoomuksen ja vasemmistoliiton välillä kun ne molemmat joka tapauksessa äänestävät eduskunnassa samoin juuri niissä kysymyksissä mitä varten tämäkin foorumi on perustettu. Kokoomuksella on ollut zyzzet ja monta muutakin henkilöä jotka ovat kyllä puhuneet asioista ihan oikein mutta sitten tulos on ollut jatkuvasti tuota 165/5. Mun naapureilla on "yhteinen" kokoomuksen ehdokas jonka he itse uskovat olevan takuunuiva ja jonka vaalityötä heistä osaa tekeekkin. Ehdokkaan puheet on niin kovia että tänne kun postaisi niin öyhötyksestä syyteltäisiin ja ehkä jopa 3 päivää tarjoiltaisiin :) Sitten kun minulta on kysytty miksen aio äänestää niin olen kertonut syyksi juuri tämän epäuskottavuuden. Todellisuudessa en kyllä äänestäisi muutenkaan, taloudestakin tuntuu äijällä olevan tiedossa lähinnä se että ehdokkaan oma talous paranee valinnan myötä ja että joku palloiluhalli tarvitaan, siis oikein kokoomuksen normiehdokas..

Toinen on tämä EU. Ylipäätään on aivan turha keskustella uskovaisten kanssa uskonnosta. Ilmeisesti kaikki kokoomuslaiset uskovat että nykymuotoinen tai enemmän federalistinen EU on se 1000 vuotinen valtakunta. Samalla he uskovat että velaksi voi elää loputtomasti jne sillä eihän tämä yksinkertaisesti muuten toimi! Minä en ole rahoituksen asiantuntija kuten Elina, mutta minä tiedän ettei velaksi voi elää loputtomasti, ei vaikka ihan jyrki katainen niin hienoin mainostoimistossa muotoilluin lausein niin vakuuttelisi.

Siis jos yksi joukko uskoo että menemme kohti loistavaa tulevaisuutta EU myötä ja toiset epäilevät että olemme kuilun reunalla niin väistämättä syntyy ristiriitaa monissa mielipiteissä. Tämä ei tietenkään estä yhteistyötä, koska aika näyttää että me EU skeptiset olimme oikeassa :) , mutta tietysti kiusaus muodostaa seuraavakin hallitus monikulttuurisuutta ja EU:ta tunnustavien puolueiden kesken on hyvin suuri.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 20.03.2011, 07:53:10
Ylipäätään on aika vaikeaa nähdä ideologisia eroja edes jonkun kokoomuksen ja vasemmistoliiton välillä kun ne molemmat joka tapauksessa äänestävät eduskunnassa samoin juuri niissä kysymyksissä mitä varten tämäkin foorumi on perustettu.

Näin se on. Siksi on hieman kiusallista, että Helsingin kokoomusnuorten varapuheenjohtaja toimii tällä foorumilla administraattorina. Tai että hän ainakin tuo sen niin näkyvästi esiin.

Quote from: Mika.H on 20.03.2011, 08:28:18

Quote from: Hippo on 20.03.2011, 08:11:41

Quote from: Jaska Pankkaaja on 20.03.2011, 07:53:10
Ylipäätään on aika vaikeaa nähdä ideologisia eroja edes jonkun kokoomuksen ja vasemmistoliiton välillä kun ne molemmat joka tapauksessa äänestävät eduskunnassa samoin juuri niissä kysymyksissä mitä varten tämäkin foorumi on perustettu.

Näin se on. Siksi on hieman kiusallista, että Helsingin kokoomusnuorten varapuheenjohtaja toimii tällä foorumilla administraattorina. Tai että hän ainakin tuo sen niin näkyvästi esiin.

Tämäm keskustelun päätähden, Elina Lepomäen erottaa vasemmistolaisesta helposti.
Siksi on hieman kiusallista, ettei niin tehdä.

Vain teot ratkaisevat, eivät puheet. Tähän mennessä kokoomuslaiset ovat painaneet nappulaa erittäin vahingollisesti.

Quote from: Mika.H on 20.03.2011, 08:28:18
Tämäm keskustelun päätähden, Elina Lepomäen erottaa vasemmistolaisesta helposti.

Siksi on hieman kiusallista, ettei niin tehdä.

On ymmärrettävää, miksi kokoomuksen kannattajat ja ehdokkaat haluavat pitää yllä kuvaa ehdokasvaaleista. Tosiasia kuitenkin on että, kun äänestät kokoomusta äänestät puoluetta. Yksi Elina, ei edes Willen kanssa, ei edes jonkun ihme sheriffin kanssa, sitä kelkkaa käännä. Sen kääntää vain ja ainostaan vaalitappio tai merkittävä muutos voimasuhteissa. Tämä on kokoomukselta aivan tietoista kampanjointia, että tuodaan mukamas vahvoja ehdokkaita kentälle. Aivan täyttä valehtelua.

Edit:
Lisään tähän, että Elina olisi varteenotettava meppiehdokas mutta ei taida rahkeet riittää.

Quote from: Mika.H on 20.03.2011, 08:43:48

Tässä mennään nyt otsikon vieressä koko ajan.

 

Mika.H luomassa työpaikkoja (http://i51.tinypic.com/2wqd1r8.jpg)

Quote from: Hippo on 20.03.2011, 08:11:41

Quote from: Jaska Pankkaaja on 20.03.2011, 07:53:10
Ylipäätään on aika vaikeaa nähdä ideologisia eroja edes jonkun kokoomuksen ja vasemmistoliiton välillä kun ne molemmat joka tapauksessa äänestävät eduskunnassa samoin juuri niissä kysymyksissä mitä varten tämäkin foorumi on perustettu.

Näin se on. Siksi on hieman kiusallista, että Helsingin kokoomusnuorten varapuheenjohtaja toimii tällä foorumilla administraattorina. Tai että hän ainakin tuo sen niin näkyvästi esiin.

Palstalla toimii administraattorina myös Jussi Halla-aho, perussuomalainen eduskuntavaaliehdokas. Itseasiassa koko forum on perustunut kyseisen henkilön blogin vieraskirjasta. Eli ei Elisan administroinnissa todellakaan mitään ongelmaa ole. Päinvastoin, se hiukan tasapainottaa asetelmaa mikä on hyvä asia.

Quote from: Emperor on 20.03.2011, 01:29:12

Tämä ketju on kyllä aivan absurdi.

Olen aivan samaa mieltä.

Quote from: Emperor on 20.03.2011, 01:29:12

Mitä tällaista löytyy esim. Heikkisen, Rydmanin, tai Lepomäen kirjoituksista? Ovatko he irtisanoutuneet Katainen & Stubb co.:sta tai heidän monikulttuurilinjauksistaan? Jos näin on, niin hyvä sitten.

Esimerkiksi Rydmanin ja Cai-Göran Stubbin välillä on ollut aivan avoin arvokonflikti, kuten kaikki tietävät. Vastaavasti kaikki varmaankin tietävät, että tällainen konflikti puolueen nuorisojärjestön puheenjohtajan ja puolueen ministerin välillä on hyvin poikkeuksellista.

Siinä kuitenkin olet oikeassa, että itse olisin toivonut - ja edelleen toivoisin - KAIKILTA Kokoomuksen monikulttuurivastaisilta poliitikoilta (mainitsemiesi Heikkisen, Rydmanin ja Lepomäen lisäksi myös esimerkiksi Juha Hakolalta, Ben Zyskowicziltä ja Kai Pöntiseltä) selvästi tiukempaa ja suorempaa irtisanoutumista Kataisen ja x-BB:n linjasta. Persujen sisällä MITÄÄN irtisanoutumista ei ole tapahtunut, ja MITÄÄN konfliktia puolueen monikulttuuri-ideologiaa painottavan johdon ja useiden monikulttuurikriittisten riviehdokkaiden välillä ei ole esiintynyt. Persuissa on pelkkää monikulttuurin "selkääntaputtelua" ja "kritiikitöntä hymistelyä", omia sanojasi lainatakseni.

Viittasin kommentillani kuitenkin ensisijaisesti Homman kokoomuslaisten kirjoittajien toimintaan. Täällä irtisanoutuminen Qäteisen ja Cai-Göran Stubbin arvomaailmasta on ollut hyvin selvää. Vastaavaa ei ole näkynyt hommalaisten persujen keskuudessa juuri lainkaan, joten ero suhtautumisessa on hyvin selvä. Näin ollen Homman kokoomuslaisiin ja minuun kohdistamasi hymistely- ja selkääntaputtelusyytökset ovat täysin perusteettomia ja poikkeuksellisen typeriä. Kokoomuslaiset eivät tällaista ole täällä harrastaneet, mutta valitettavan monet persut ovat.

Quote from: Emperor on 20.03.2011, 01:29:12

Asiallinen ja älykäs keskustelu à la Kajsaniemi R: selkääntaputtelua, konsensusta ja kritiikitöntä hymistelyä.

Kuten jo totesin, niin :facepalm:. Kritiikkisi osui kyllä aivan totaalisen väärään maaliin. Itse en ole koskaan hymistellyt yhtään mitään. Se, että olen samaa mieltä Elina Lepomäen tai vaikkapa Jari Leinon tai Teemu Lahtisen kanssa, ei ole mitään hymistelyä. Ei kai heitä kritisoidakaan voi, ellei heidän mielipiteistään löydy jotain selkeää vikaa? Minä en ainakaan ole löytänyt. Päivi Lipposta, Ritva Viljasta, Timo Soinia, Kimmo Kiljusta, Tiina Elovaaraa, Astrid Thorsia, Kike Elomaata ja monta muuta mokuttajaa olen kyllä tarvittaessa kritisoinut hyvin voimakkaasti.

Quote from: Emperor on 20.03.2011, 01:29:12

Muistitko lääkkeet?

Wau! Tämä taisi olla koko ketjun paras argumentti tähän mennessä. Tosin odotettavissa ilmeisesti on, että tämäkin vielä tullaan pian ylittämään. Vastauksena vielä ihan lyhykäisesti: en käytä lääkkeitä ollenkaan. Kiitos kuitenkin kysymästä.

Quote from: Emperor on 20.03.2011, 01:29:12

Toivon Lepomäelle kaikesta huolimatta vaalimenestystä. Olisi mukava, jos hän myös itse kirjoittaisi tänne.

Niin minäkin toivon, kuten jokaiselle muullekin monikulttuurivastaiselle ehdokkaalle puolueesta riippumatta, kunhan vain kaikkein pahimmat kateusverokommunistit rajataan tästä pois, mutta niitä nyt ei edes persujen maahanmuuttokriitikoiden joukossa onneksi taida olla kuin yksi.

Elina olisi varmasti tullut tänne, mutta tuskin ketään huvittaa tulla kuuntelemaan, kuinka "kolea" hän on.

Quote from: Kipling on 19.03.2011, 10:14:57

Tiedoksi vaan hommakokoomuslaisille:

Kokoomus ei ole oikeistolainen puolue. Suomessa ei ole oikeistolaisia puolueita ja tuskin tulee koskaan olemaankaan.

Olet ihan oikeassa. Kokoomus ei ole riittävän oikeistolainen puolue itselleni. Muuta oikeistolaisempaa vaihtoehtoa ei kuitenkaan ole tarjolla. Ja vaikka Kokoomus ei puolueena olekaan riittävän oikeistolainen, onneksi kuitenkin Elina Lepomäki on. :) Ja niin on myös esimerkiksi Wille Rydman. Eli oikeistolaisellekin löytyy äänestettävää ihan helposti ainakin Helsingistä ja Uudeltamaalta.

Quote from: Mika.H on 20.03.2011, 08:28:18

Quote from: Hippo on 20.03.2011, 08:11:41

Quote from: Jaska Pankkaaja on 20.03.2011, 07:53:10
Ylipäätään on aika vaikeaa nähdä ideologisia eroja edes jonkun kokoomuksen ja vasemmistoliiton välillä kun ne molemmat joka tapauksessa äänestävät eduskunnassa samoin juuri niissä kysymyksissä mitä varten tämäkin foorumi on perustettu.

Näin se on. Siksi on hieman kiusallista, että Helsingin kokoomusnuorten varapuheenjohtaja toimii tällä foorumilla administraattorina. Tai että hän ainakin tuo sen niin näkyvästi esiin.

Tämäm keskustelun päätähden, Elina Lepomäen erottaa vasemmistolaisesta helposti.

Siksi on hieman kiusallista, ettei niin tehdä.

Kyllä kyllä mutta niin erottaa myös Zyzzen, Lehden jne.. Päätökset vain ovat sitä mitä ovat.

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 01:00:50

Kuten arvata saattaa, niin ei ruveta. KUKAAN foorumin kokoomuslainen ei vielä KOSKAAN ole ollut niin tyhmä, että olisi ruvennut haukkumaan esimerkiksi Teemu Lahtista.

En ole eläessäni ajatellut T.Lahtista 5 sekuntia enempää, eli kyse ei ole hänestä, mutta:

Oudon neuvostoliittolaista logiikkaa; On "Me" ja "Ne", ja niitä, jotka kuuluvat "Meihin" ovat kaiken arvostelun ulkopuolella?

Ei tämä todellakaan näin mene. Jos tyyppi on "samalla puolella", niin häntä ja hänen älynväläytyksiään on oikeus arvostella. Aikuisen ihmisen ei kuulu hymistellä jonkinlaisen mystisen "ryhmäkurin" takia. Olen itse laittanut poikkipuolisen sanan täällä esim. Greussista, Kerosesta, Leinosta enkä usko heidän olevan niin prinsessaherkkiä, että menisivät SPR:lle kriisiapua vollottamaan.

Itse asiassa tälläinen aaltojentekoasenne ei kuulu Suomeen. Luottamusta annetaan siinä kuin kritiikkiäkin. Pelin on oltava ennen kaikkea rehtiä, ja jos arvostelu kielletään, se ei enää rehtiä ole.

Koska olen epäillyt Lepomäkeä koleaksi luonteeksi, mulla on oikeus siihen - en minä ole häntä maanpetosrikoksesta syyttämässä! Kajsaniemen tai kenenkään muun valkean ritarin asia ei ole syyttää minua epäilykseni julkituomisesta loanheitoksi tms. Valkeiden ritarien pitää joko puolustaa Lepomäkeä, että hän ei tiedä harmia tavikselle, tai vakuuttaa, että hän olisi hyvä KANSANedustaja, ei ELIITINedustaja, epäilyksistä huolimatta.

Kuralle tämä topikki meni, mutta se on kyllä näiden valkeiden ritarien ansiota.

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 09:01:29
Esimerkiksi Rydmanin ja Cai-Göran Stubbin välillä on ollut aivan avoin arvokonflikti, kuten kaikki tietävät. Vastaavasti kaikki varmaankin tietävät, että tällainen konflikti puolueen nuorisojärjestön puheenjohtajan ja puolueen ministerin välillä on hyvin poikkeuksellista.

Siinä kuitenkin olet oikeassa, että itse olisin toivonut - ja edelleen toivoisin - KAIKILTA Kokoomuksen monikulttuurivastaisilta poliitikoilta (mainitsemiesi Heikkisen, Rydmanin ja Lepomäen lisäksi myös esimerkiksi Juha Hakolalta, Ben Zyskowicziltä ja Kai Pöntiseltä) selvästi tiukempaa ja suorempaa irtisanoutumista Kataisen ja x-BB:n linjasta.

Mitä tällaista löytyy esim. Heikkisen, Rydmanin, tai Lepomäen kirjoituksista? En ole nähnyt yhdenkään Kokoomuksen "maahanmuuttokriittisen" irtautuvan julkisesti Kataisen ja kumppaneiden linjauksista tai Kokoomuksen viimeisen 20 vuoden aikana harjoitetusta maahanmuuttopolitiikasta.

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 09:01:29Persujen sisällä MITÄÄN irtisanoutumista ei ole tapahtunut, ja MITÄÄN konfliktia puolueen monikulttuuri-ideologiaa painottavan johdon ja useiden monikulttuurikriittisten riviehdokkaiden välillä ei ole esiintynyt. Persuissa on pelkkää monikulttuurin "selkääntaputtelua" ja "kritiikitöntä hymistelyä", omia sanojasi lainatakseni.

Tämä keskustelu ei koske persuja. En ole persu. Kritiikkiä löytyy varmasti persuistakin.

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 09:01:29Kuten jo totesin, niin :facepalm:. Kritiikkisi osui kyllä aivan totaalisen väärään maaliin. Itse en ole koskaan hymistellyt yhtään mitään. Se, että olen samaa mieltä Elina Lepomäen tai vaikkapa Jari Leinon tai Teemu Lahtisen kanssa, ei ole mitään hymistelyä. Ei kai heitä kritisoidakaan voi, ellei heidän mielipiteistään löydy jotain selkeää vikaa? Minä en ainakaan ole löytänyt. Päivi Lipposta, Ritva Viljasta, Timo Soinia, Kimmo Kiljusta, Tiina Elovaaraa, Astrid Thorsia, Kike Elomaata ja monta muuta mokuttajaa olen kyllä tarvittaessa kritisoinut hyvin voimakkaasti.

Et ilmeisesti pysty edes niinkään alkeelliseen ajatteluun, että tajuaisit sen että joku muu kuin sinä voi löytää Kokoomusnuorista jotain kritisoitavaa. Tämä kritisoiminen tuntuu häiritsevän sinua aika merkittävästi. Se, että joku persu ei kritisoi Soinia, ei tarkoita sitä että muu kritiikki ei olisi sallittua.

Kokoomus ei koskaan ole ollut maahanmuuttokriittinen puolue. Nykyinen maahanmuuttopolitiikka ja Suomeen kohdistuva maahanmuutto on seurausta Kokoomuksen politiikasta.

En ole vakuuttunut Lepomäen maahanmuuttokritiikistä, motiiveista tai puoluekannasta. Tästä huolimatta hän luultavasti on parempi vaihtoehto kuin Kauppi, Pietikäinen, Stubb tai Katainen.

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 09:01:29Wau! Tämä taisi olla koko ketjun paras argumentti tähän mennessä. Tosin odotettavissa ilmeisesti on, että tämäkin vielä tullaan pian ylittämään. Vastauksena vielä ihan lyhykäisesti: en käytä lääkkeitä ollenkaan. Kiitos kuitenkin kysymästä.

Ei se ollut argumentti. Argumentti koostuu kolmesta osasta: väitteestä, perusteluista sekä taustaoletuksista. Se oli retorinen kysymys, jota et ilmeisesti kyennyt älyämään.

Quote from: repo on 19.03.2011, 12:55:32

Ovatko perussuomalaiset olleet viimeiset neljä vuotta hallitusvastuussa ja yksiselitteisesti päättäneet ja lobanneet nykyistä maahanmuuttopolitiikaa?

Kokoomus on ollut hallitusvastuussa. Persupuolue ei ole. Kokoomus on joutunut ajamaan HALLITUKSEN politiikkaa ollessaan hallitusvastuussa. Tämä on tietysti tarkoittanut joitain kipeitäkin myönnytyksiä moku-puolueille. Vastaavasti esim. Virheet (De Röda) on istunut kiltisti hallituksessa ydinvoimapäätöksistä huolimatta. On kai aivan selvää, että ilmaiseksi tätä ei ole saatu. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että liian kova hinta niistä ydinvoimaloista on jouduttu maksamaan. Itse olisin mieluummin vaikka pimeässä ja kokonaan illman sähköä, jos toinen vaihtoehto on saada valon lisäksi samalla rautaputkesta päähänsä.

Kaikesta huolimatta on kai kuitenkin jokaiselle asiaa rehellisesti miettivälle selvää, että Kokoomuksella on ollut syynsä kannattaa hallituksen politiikkaa. Kokoomus on saanut siitä jotain vastineeksi. Näin hallitustyöskentely toimii.

Mutta mikä on persujen syy?? Mitä vastinetta Timo Soini ja muut persut ovat saaneet siitä, että he ovat koko OPPOSITIOKAUTENSA ajan ajaneet kiivasta monikulttuuripolitiikkaa Suomeen? Eivät mitään. Oppositioasemassa persuilla olisi olut todella helppoa vastustaa jokaista monikulttuuripoliittista päätöstä ja ehdotusta. Persut eivät kuitenkaan ole näin tehneet. Persujen kohdalla asiaan ei löydy mitään selityksiä. Persut ovat tehneet näin vain ja ainoastaan siksi, että Persut haluavat kannattaa monikulttuuria. Persuilla ei ole ollut hallituskahleita, jotka olisivat vaikuttaneet heidän mielipiteidensä muodostumiseen millään tavalla.

Ero Kokoomuksen ja Persujen välillä on täysin murskaava.

Quote from: Hippo on 20.03.2011, 08:32:25

Vain teot ratkaisevat, eivät puheet. Tähän mennessä kokoomuslaiset ovat painaneet nappulaa erittäin vahingollisesti.

Niin ovat, mutta kuten yllä selitin, sille on ollut syynsä. Myös persut ovat painelleet nappuloita hyvin typerästi. Mikähän tälle on ollut syynä?

Kokoomus on tehnyt myös paljon hyvää. Yhtenä esimerkkinä voidaan mainita "oman" kansanedustajani Juha Hakolan tekemä lakialoite kerjäämisen kieltämisestä. Hakolan lakialoite sai kannatusta Kokoomuksesta ja myös kohtuullisen monelta keskustalaiselta. Mutta mitä tekivät persut? Timo Soini kertoi, että hän vastustaa kerjäämisen kieltämistä. Kun Timo Soini kerran haluaa lisää mustalaisia Suomeen, jätti tietysti persujen eduskuntaryhmän enemmistö Juha Hakolan ja Kokoomuksen lakialoitteen allekirjoittamatta.

Entäs persujen muut napinpainelut. Persut ja Timo Soini ovat oppositiosta käsin äänestäneet usean monikulttuurisen lain puolesta. Mikähän tähän on syynä? Aika surkuhupaisaa on omassa sigussasi oleva Maria Lohelan ehdokasnumero. Miten oma ehdokkaasi on valtuustossa mahtanut painella niitä nappeja kuluvan kautensa aikana? Ai niin, hänellä tosiaan oli tilaisuus "painaa nappulaa" voimakasta monikulttuuri-ideologiaa ajavan somalin valinnasta valtuuston puheenjohtajistoon. No painoiko ehdokkaasi nappulaa? Ai ei vai? Mikähän mahtoi olla syynä tähän? Varmaan Kokoomuksen vika :facepalm:

Quote from: Punaniska on 20.03.2011, 09:27:14

Oudon neuvostoliittolaista logiikkaa; On "Me" ja "Ne", ja niitä, jotka kuuluvat "Meihin" ovat kaiken arvostelun ulkopuolella?

Toki tuollainen "me-ja-ne" -jaottelu on outoa. Sitä kuitenkin tapahtuu aika paljon. Yleensähän täällä ihmiset, minä mukaan lukien, asemoivat itsensä "nuiviksi", jolloin ME nuivat olemme niitä hyviä ja järkeviä, ja NE TOISET, "mokuttajat", ovat niitä järjettömiä ja pahoja.

Toivottavasti kaikille on nyt kuitenkin selvää, että KAIKKIA saa - ja jopa tulee - kritisoida silloin, kun kritiikille on aihetta. Toisaalta turhaan ei saisi kritisoida ketään sellaistakaan, joka kuuluu "toiselle puolelle". Varmasti Astrid Thorskin on poliittisen uransa aikana tehnyt ainakin yhden järkevän päätöksen. Tai no, ehkä kuitenkin vannomatta paras tässä tapauksessa... 

Quote from: Punaniska on 20.03.2011, 09:27:14

Ei tämä todellakaan näin mene. Jos tyyppi on "samalla puolella", niin häntä ja hänen älynväläytyksiään on oikeus arvostella.

Toki. Arvostelulle pitäisi kuitenkin olla perustelut. Jos joku tyyppi on esittänyt uskomattoman hyviä näkemyksiä monikulttuurista ja maahanmuuttopolitiikasta, on vain aika uskomatonta, että maahanmuuttoasioiden foorumilla vedetään esiin Kolea-Kortti, kun mitään vikaa henkilön ajatuksista ei pystytä löytämään. Se ei ole asiallista kritisointia. Jos Elinan maahanmuuttopolitiikassa on jotain vikaa, niin kuulisin kyllä mielelläni perusteltua kritiikkiä siitä. Lupaan yhtyä tarvittaessa itsekin kritisoijien kerhoon, jos aihetta ilmenee. Toistaiseksi ei ole kuitenkaan ilmennyt.

Quote from: Punaniska on 20.03.2011, 09:27:14

Aikuisen ihmisen ei kuulu hymistellä jonkinlaisen mystisen "ryhmäkurin" takia.

Olen täysin samaa mieltä. Siksi oikeastaan tähän koko keskusteluun osallistuinkin. Kokoomuslaiset hommalaiset eivät tuollaiseen hymistelyyn ole syyllistyneet, kuten olen moneen kertaan jo osoittanut. Itse olen kritisoinut Cai-Görania ja Käteisen Jylppyä vaikka kuinka paljon - ja aivan aiheesta. Ryhmäkurihyssyttelyä ovat täällä harrastaneet (eräät) persut. Miten te luulette, että mikään voi muuttua, jos epäkohtia ei nosteta esille? Timo Soini saa aivan rauhassa jatkaa monikulttuurilinjallaan, jos hänelle ei edes omista joukoista aseteta minkäänlaista painetta linjansa muuttamiseen, koska puoluekuri. On todella kumma, että kokoomuslaisia syytetään tästä hymistelystä ja kritisoinnin puutteesta, kun me emme siihen ole ollenkaan syyllistyneet.

Quote from: Punaniska on 20.03.2011, 09:27:14

Olen itse laittanut poikkipuolisen sanan täällä esim. Greussista, Kerosesta, Leinosta enkä usko heidän olevan niin prinsessaherkkiä, että menisivät SPR:lle kriisiapua vollottamaan.

Tuskin menevät. Mutta minusta olisi kyllä uskomattoman herkullista, jos Jari Leino saisi Hommattua^^^ spärrältä pienen sponssin vaalikassaansa... ;D

Jännä juttu, että olen persu, koska haukuin/arvostelin kokoomusta  

Jänniä juttuja myös nämä moleminpuoliset kommunisti syytökset. Jännä! Mehän kaikki nyky-yhteiskunnassamme olemme tavalla tai toisella joutuneet kommunistipropagandan aivopesemäksi: http://www.youtube.com/watch?v=JN0By0xbst8

Jännä, että kokoommusta äänestämällä syntyisi oikeistolaista politiikka. Kokoomushan on vain siirtänyt eri veroja toisiin veroihin ja pitänyt verokiertymän yhtä isona ja peräti kasvattanut sitä (samoin kuin valtion menoja ja velkaa). Demarien Lipponen sentään laski veroja. Jännä.

Jännää. Me kaikki tavallaan äänestämme saippuakuplia, jotka eivät kestä lähempää tarkastelua. Katsotaan sitten miten ne ehdokkaat selviytyvät puoluekurista.

(http://demi.fi/uploads/groupImage/218_pic.phpgh.jpg)

Tähän voi vain todeta: Jännää!  :D

Quote from: Mika.H on 20.03.2011, 10:42:56

http://img820.imageshack.us/f/20110320101350.jpg/

Mikalle suuret kiitokset linkistä! Tämä pitäisi kyllä jokaisen persun nähdä. Sitten voidaan ruveta keskustelemaan Kokoomuksen epäkohdista.

Quote from: Mika.H on 20.03.2011, 10:42:56

Halla-aholaiset kuriin ja ärkoopee hallitukseen.

Näinhän se Timppa jutteli viimeksi tänään Pravdan haastattelussa. Tosin sen lisäksi, että Timppa haluaa RKP:n hallitukseensa, haluaa Timppa sinne myös ehdottomasti SDP:n. Ainoa ehto on, että Kokoomusta ei Timpan hallitukseen voida ottaa.

Haluaako joku esittää veikkauksia tulevista ministereistä? Tässä omani:

Persut:
-Raimo "rappio rehottaa" Vistbacka
-Kike "rappio rehottaa" Elomaa
-Tiina "rautaputkikeskus Tampereelle" Elovaara
-Timo ":facepalm:" Soini
-Hottentotti
-se SDP:stä loikannut ay-kommari (mikäsenytoli)

Ärrrkkopee:
-Astrid Thors
-Stefu Wallin

SDP (eli mitä muhkeita vonkaleita siellä verkkosukissa mahtaakaan molskia):
-Jutta
-Kimmo Kiljunen
-Päivi Lipponen
-Ritu Viljanen


No niin, meillähän alkaa olla seuraava hallitus kasassa, kunhan vielä muistetaan, että maahanmuuttopolitiikka ei ole Soinin hallitukselle mikään tärkeä teema, ja että "pukumiehille kuri on kova".

Verotukseen keskitytään:

Quote from: Pravda

TS: Hallitusyhteistyö keskustan ja Sdp:n kanssa houkuttaa Soinia

Hallitusyhteistyö sujuisi perussuomalaisilta mieluimmin keskustan ja sosiaalidemokraattien kanssa, puheenjohtaja Timo Soini kertoo Turun Sanomissa. Soini näkee yhtäläisyyksiä erityisesti puolueiden veropolitiikassa.

"Kai se Rkp olisi pakko ottaa, jotta hallituksella olisi 110 paikkaa eduskunnassa", Soini lisää.

Jos kokoomus on vaalien jälkeen suurin puolue, Soini myöntää, että hallitukseen pääsemisessä on ongelmia.

Quote from: Mika.H on 20.03.2011, 10:42:56

tämähän näyttää siltä, että kohta täytyy äänestää aku ankkaa jos jotain muutosta haluaa...

Sanoisin, että Aku Ankankin äänestäminen on oikeistolaiselle ja monikulttuurivastaiselle äänestäjälle tällä hetkellä parempi vaihtoehto kuin persujen äänestäminen. Mutta jos nyt kuitenkin vielä harkitsisit vaikka tuota Elinaa... niin päästiin taas näppärästi takaisin ketjun aiheeseen.

Quote from: Mika.H on 20.03.2011, 10:42:56
tämähän näyttää siltä, että kohta täytyy äänestää aku ankkaa jos jotain muutosta haluaa...

Juuri näin (http://www.youtube.com/watch?v=sd3tZPBVL9E). Äänestä sinä vaan tyhjää. Kaikki kokoomusta äänestävät äänestäkää tyhjää.

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 09:01:29

Quote from: Emperor on 20.03.2011, 01:29:12
Mitä tällaista löytyy esim. Heikkisen, Rydmanin, tai Lepomäen kirjoituksista? Ovatko he irtisanoutuneet Katainen & Stubb co.:sta tai heidän monikulttuurilinjauksistaan? Jos näin on, niin hyvä sitten.

Esimerkiksi Rydmanin ja Cai-Göran Stubbin välillä on ollut aivan avoin arvokonflikti, kuten kaikki tietävät. Vastaavasti kaikki varmaankin tietävät, että tällainen konflikti puolueen nuorisojärjestön puheenjohtajan ja puolueen ministerin välillä on hyvin poikkeuksellista.

Siinä kuitenkin olet oikeassa, että itse olisin toivonut - ja edelleen toivoisin - KAIKILTA Kokoomuksen monikulttuurivastaisilta poliitikoilta (mainitsemiesi Heikkisen, Rydmanin ja Lepomäen lisäksi myös esimerkiksi Juha Hakolalta, Ben Zyskowicziltä ja Kai Pöntiseltä) selvästi tiukempaa ja suorempaa irtisanoutumista Kataisen ja x-BB:n linjasta. Persujen sisällä MITÄÄN irtisanoutumista ei ole tapahtunut, ja MITÄÄN konfliktia puolueen monikulttuuri-ideologiaa painottavan johdon ja useiden monikulttuurikriittisten riviehdokkaiden välillä ei ole esiintynyt. Persuissa on pelkkää monikulttuurin "selkääntaputtelua" ja "kritiikitöntä hymistelyä", omia sanojasi lainatakseni.

Luulisi aiheuttavan tervettä painetta puoluejohtoon jos näyttää siltä että nykyinen politiikka alkaa haitata broilerintuotantolinjaston toimintaa. Jos tuodaan korostetusti esiin kokoomuslaisen ajattelun helmiä ja sitä faktaa että sekin oma ajattelu jää eduskunnan ulkopuolelle, voi olettaa puoluestrategin jossain vaiheessa oivaltavan että jotain olennaista nykyisessä toiminnassa pitää muuttaa. Mikäli siis haluaa että broilereilla on linjaston loppupäässä enää rahtuakaan kredibiliteettiä jäljellä ja/tai tuotanto jatkuu tasaisena.

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 09:01:29
Viittasin kommentillani kuitenkin ensisijaisesti Homman kokoomuslaisten kirjoittajien toimintaan. Täällä irtisanoutuminen Qäteisen ja Cai-Göran Stubbin arvomaailmasta on ollut hyvin selvää. Vastaavaa ei ole näkynyt hommalaisten persujen keskuudessa juuri lainkaan, joten ero suhtautumisessa on hyvin selvä. Näin ollen Homman kokoomuslaisiin ja minuun kohdistamasi hymistely- ja selkääntaputtelusyytökset ovat täysin perusteettomia ja poikkeuksellisen typeriä. Kokoomuslaiset eivät tällaista ole täällä harrastaneet, mutta valitettavan monet persut ovat.

Niin että todellinen vaihtoehto on tarjolla, kunhan äänestetään kokoomusnuoria? Ei kai vallitsevien tosiasioiden anonyymi tunnustaminen ole mikään meriitti? Fakta on että k-nuoriso ei pysty kokoomuksen politiikkaan vaikuttamaan. Tarvitaan joko todellista haastamista tai todellisia myönnytyksiä.

Aktiivista oppositiopolitiikkaa seuraavat neljä vuotta, rehellistä puhetta, mahdollisesti oma foorumi jossa saa suoran kontaktin ehdokkaisiin ja siis innostumaan porvariaatemaailmasta niin palataan asiaan. Kyllä ihmiset unohtavat. Niin. Ja kontrastin liudennus promokuvien ja puheiden välillä ettei päästä syyttämään koleudesta.

Selkääntaputteluahan tuo kokoomustouhu on. Ymmärrän että puolueen joka asenteidensa puolesta ei puhuttele koko kansaa on pakko pitää rivit suorina mutta näin intternettien aikana tiedostaen harrastettu itsekritiikittömyys ja toimimattomuus asiallisen kritiikin edessä puree valitettavasti omaan nilkkaan. Kysymyksen väistäminen ympäripyöreyksillä onnistuu tv-kameran edessä mutta tällaisella foorumilla voidaan käyttää kaikki aika ja vaiva asian ruotimiseen. Totuus löytyy.

Quote from: Emperor on 20.03.2011, 01:29:12
Toivon Lepomäelle kaikesta huolimatta vaalimenestystä. Olisi mukava, jos hän myös itse kirjoittaisi tänne.

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 09:01:29
Niin minäkin toivon, kuten jokaiselle muullekin monikulttuurivastaiselle ehdokkaalle puolueesta riippumatta, kunhan vain kaikkein pahimmat kateusverokommunistit rajataan tästä pois, mutta niitä nyt ei edes persujen maahanmuuttokriitikoiden joukossa onneksi taida olla kuin yksi.
Elina olisi varmasti tullut tänne, mutta tuskin ketään huvittaa tulla kuuntelemaan, kuinka "kolea" hän on.

Eikö täällä olisi eniten voitettavaa? Valoa pimeyteen, terrästä selkärankaan ja katse tulevaisuuteen?
Kyllä täällä pärjää itse kukin makkaranpurija, perunanenä ja kommunisti.

Olen havainnut että omalta kannaltani paras asiakas on liikkeellä tervehenkisellä kyseenalaistamis- ja haistappakauppamiespaska-asenteella. Tällöin pääsee vähemmän teennäisesti kehumaan omaa tuotettaan ja saa erittäin todennäköisesti vankkumattoman kannattajan omalle asialleen. Tietysti edellyttää sitä että tuote on hyvä ja sille on todellinen tarve.



-


Keskustelu pyörii itse asiassa täysin itse asiassa.

Quote from: Kipling on 19.03.2011, 10:14:57

Tiedoksi vaan hommakokoomuslaisille:

Kokoomus ei ole oikeistolainen puolue. Suomessa ei ole oikeistolaisia puolueita ja tuskin tulee koskaan olemaankaan.

Mitä ihmeen väliä sillä on onko Suomessa oikeistolaista puoluetta vai ei? Mitä tekemistä koko asialla on tämän foorumin teeman eli mamukriittisyyden kanssa? Ei kai taas sitä samaa skeidaa, että mamukriittisyys on yhtä kuin oikeistolaisuus? Itse ainakin näin mamukriittisenä suorastaan halveksin oikeistolaisia, ne on ihan yhtä paskoja kuin vasemmistolaiset ja keskustalaiset, toisinaan vieläkin paskempia.

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 09:58:11

Quote from: repo on 19.03.2011, 12:55:32

Ovatko perussuomalaiset olleet viimeiset neljä vuotta hallitusvastuussa ja yksiselitteisesti päättäneet ja lobanneet nykyistä maahanmuuttopolitiikaa?

Kokoomus on ollut hallitusvastuussa. Persupuolue ei ole. Kokoomus on joutunut ajamaan HALLITUKSEN politiikkaa ollessaan hallitusvastuussa. Tämä on tietysti tarkoittanut joitain kipeitäkin myönnytyksiä moku-puolueille.
[...]
Ero Kokoomuksen ja Persujen välillä on täysin murskaava.

...niin, koska HALLITUSVASTUU...ja seliseli. Kyllä minä ymmärrän, että nykykokoomuslaisessa uskossa hallitusvastuun kantaminen on niin suuri asia, että se oikeuttaa perinteisten arvojen ylikävelyn vaikka useaan kertaan, koska "vastuu".

Sen sijaan lopun argumentointisi logiikka pakenee minua kovempaa kuin perään ehdin, joten jätän sen liian vaikeana.

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 09:58:11

Quote from: Hippo on 20.03.2011, 08:32:25

Vain teot ratkaisevat, eivät puheet. Tähän mennessä kokoomuslaiset ovat painaneet nappulaa erittäin vahingollisesti.

Niin ovat, mutta kuten yllä selitin, sille on ollut syynsä. Myös persut ovat painelleet nappuloita hyvin typerästi. Mikähän tälle on ollut syynä?

[...]
Varmaan Kokoomuksen vika :facepalm:

??? Uh!? Tekee kipeää. Pakko tunnustaa. En todellakaan ymmärrä ajatuksesi juoksua tässä.

Helpotetaan sen verran, että jätetään nyt persut ihan rauhaan ja keskitytään Kokoomuksen tekemisiin, tekemättäjättämisiin ja Kokoomus-ehdokkaisiin hetkeksi.

Itse olen voimakkaasti eri mieltä Kokoomuksen nykylinjasta mm. maahanmuuttopolitiikassa, talouspolitiikassa, ruotsinkielen asemassa ja mitä enemmän kuuntelen Kataista ja Stubbia, sitä kriittisemmäksi olen muuttunut heidän edustamaansa kansainvälisyys- ja EU-politiikkaa kohtaan.

Edellisissä on jo aika paljon, jotta ne olisivat toisella mallilla seuraavaa hallitusohjelmaa laadittaessa, hallitusohjelmaa, joka siis näyttää olevan vahvempi Kokoomuksen toiminnan ohjaaja kuin ne arvot, joita olen Kokoomuksessa kannattanut. (Pientä ilkeilyä edellisessä, jotta vanhat kokoomuksessa epätoivoisesti roikkuvat kannattajat ymmärtäisivät tuon "koska hallitusvastuu" perustelun järjettömyyden suhteessa arvokysymyksiin ja isoihin politiikan linjoihin.)

En vieläkään voi käsittää, miten h*vetissä nykyiseen tai edelliseen, ihan sama, hallitusohjelmaan Kokoomus, Kepu ja RKP voivat hyväksyä lauseen "Suomi kuuluu kaikille."! Ja näistä kaikkein vähiten voin hyväksyä tätä Kokoomukselta. Sen ymmärrän kaiken tapahtuneen jälkeen, että Vihreät ovat sen sinne kenties lobanneet, mutta tämä ei olekaan jutun pointti, vaan se, että yksi hallitusohjelma heittää kaikista näistä puolueista eniten Kokoomuksen pois raiteilta ja tarkertuu hallitusohjelmaan kuin pyhimpään opinkappaleeseensa.

Miten uskoisin oman ja pienen lähipiirini (jota en tietenkään voi käskeä äänestämään ketään, mutta jotka hämmennyksessään ovat nyt valmiimpia äänestämään "väärin" kuin ikinä ennen) äänet voisivat parhaiten vaikuttaa, varsinkin kun Elina Lepomäeltä & Co puuttuu näyttö ryminästä ja melskeestä, kuinka he ovat erimieltä uusKokoomus-johdon kanssa?

Rydmanilla näyttöä on vähän. Häntä on hieman höykytetty maahanmuuttovastaisista näkemyksistään, mutta onko tässäkin enemmän kysymys Pöntinen-gatesta ja "hiljaiseksi halaamisesta"? Epäluulo ja epäusko ovat suurta kaiken nähdyn takinkääntämisen jälkeen. Kunnollinen ulosnäkyvä kokoomuslainen debatti loistaa poissaolollaan. Ovatko Heikkinen ja Lepomäki omalta osaltaan olleet kärkkäästi Rydmanin rinnalla? Minusta eivät. Enemmän heidän osallistuminen on näyttänyt pakolliselta. Tämä on siis minun mielipide. Heikkisen kannanottoja olen lukenut niin pitkään, kuin hän on US:ssa blogia pitänyt.

Vaikeutetaan tätä keskustelua jälleen ottamalla Persut mukaan. Mikä on äänestäjälle näkyvä ero Persujen ja Kokoomuksen debatissa? Kiitos Halla-ahon & Co itse uskon tällä hetkellä paljon enemmän heidän kykyyn tehdä omien näkemyksieni mukaista poliitiikka, jopa perussuomalaisissa, kuin Lepomäen & Co vastaavaan kykyyn Kokoomuksessa. Kokoomuslaisia vielä "painaa hallitusvastuu" ryhmäkurit ym. "vastuut".

Edellisen lisäksi pitää vielä muistaa se, että Kokoomukseen näyttäisi tulevan runsaasti Kataisen & Co -linjaa kannattavia vihreällä oksalla istujia, mikä vielä lisää Lepomäen & Co näytönpaikkaa ollakseen uskottavia edes maahanmuuttopolitiikan muuttumisen suhteen.

Tästä on kyse: kokonaisuus ja Elina Lepomäki siinä, Homma-nimimerkin repo arvio.


Heitetään vielä loppuun Halla-aho & Co -porukasta yhden itsenäisen ajattelijan tämän päivän helmi.

Quote from: Heikki Porkka on 20.03.2011, 10:08:18

QuoteSuomi on poikkeus. Meillä tätä virkaa hoitavat sekä niin sanotut vihreät vasemmistoälyköt että liberaaleiksi itsensä mieltävät porvarit. He kantavat ylpeänä Neuvostoliittoa ihannoineiden taistolaisten soihtua oman maansa halveksunnassa. Ehkä tiedostamattaan, mutta tosissaan.

Kiitos Toni Viljanmaa.

Vihdoin joku toimittaja uskaltaa kirjoittaa, että uuskokoomuslaisuus on internationalismia joka saa voimansa sosialismista ja kommunismista.
[...]

Heikki Porkan postaus pitää lukea kokonaan. Se tiivistää kymmennennolla omat pettymykseni ja epäuskoni Kokoomusta kohtaan. Kiitos Heikki Porkka.

Katainen & Stubb vievät kaiken uskottavuuden Rydmanilta, Heikkilältä ja Lepomäeltä enemmän kuin Soini & Co todennäköisesti kykenevät koskaan viemään Halla-aho & Co:lta.

Kysymys on vain siitä, miten pitkään vanhat Kokoomuksen kannattajat ja aktiivit suostuvat näkemään asiantilan, lopettamaan nykykokoomuksessa roikkumisen ja aloittamaan Kokoomuksen shokkihoidon? Mitä nopeammin ja tehokkaammin sen parempi.

Quote from: repo on 20.03.2011, 14:54:55
Katainen & Stubb vievät kaiken uskottavuuden Rydmanilta, Heikkilältä ja Lepomäeltä enemmän kuin Soini & Co todennäköisesti kykenevät koskaan viemään Halla-aho & Co:lta.

Eivät vie, mutta todennäköisesti Rydmanilla, Heikkisellä ja Lepomäellä on pitempi tie kuljettavanaan. Sen varrella saattaa tulla houkutus siirtyä pimeälle puolelle oman uran edistämiseksi.

Toisaalta Timppaan ei ole syytä luottaa missään asiassa. Timppa on tarvittaessa selkärangaton peluri, jos tilanne sitä vaatii. Halla-aho & Co ovat kuitenkin pelanneet korttinsa Timpan puolesta. Toivottavasti tästä seuraa hyvää, mutta itse epäilen edelleen.

Luin ketjun, vilkaisin blogin, katsoin videon. En osta, mutta jos joku ostaa, muistutan pysäköinninvalvontafirmoja mukaillen:

Äänestämällä hyväksyt sopimusehdot.

Kehaistaan nyt Lepomäkeä sen verran, että hän ei todellakaan ole mikään normibroileri, ja osoittanut olevansa fiksu ja aikaan saava.

Se kehuista sitten, ja seuraavaksi jotain muuta: EL kehuu Viron mallia, joka lienee vapaan kapitalismin esimerkkimaa, kovasti. Ja että meidän pitäisi ottaa mallia Virosta.

Virossa on 1,34 miljoonaa henkeä. Uudellamaalla on 1,55 miljoonaa. Me olemme minivaltio,mutta se ei tarkoita, että mikrovaltion malli sopii meille. Ei meille sovi suoraan Saksankaan malli; dynamiikka, resurssit, historia, mentaliteetti ja whatever takaavat sen, että ei ole mitään yleispyöreää talouspalikkaa, jonka voi survoa joka maahan samanlaisena, ja olla varma, että konsti tepsii. Uusliberalismi on oikeiston kommunismia, jos mittarina käytetään seuraajien hurmahenkisyyttä ja vakuuttuneisuutta kaiken pelastavasta opista. En tiedä, onko EL uusliberalisti, mutta pahoin pelkään.

Ja sitten suora siteeraus: Se joka valittaa ettei hänellä ole tarpeeksi rahaa elämiseen, tarkoittaa sitä ettei joku tee tarpeeksi töitä. Joko henkilö itse tai sitten joku toinen joka tulonsiirrot kustantaa. Tämä on yksinkertaistettu selvitys siitä miten valtio toimii. Rahaa ei synny itsestään, vaan jonkun on ponnisteltava sen eteen.

Siitä vähän piiskaa sille siivoojalle, jolla ei meinaa rahat riittää vantaalaisen yksiön vuokran lisäksi elämiseen. Oma vika.

Vapaassa taloudessa syntyvissä tuloeroissa ei pitäisi olla mitään paheksuttavaa, ovathan ne kannustin tehdä ja yrittää

Tähän en jaksa nyt alkaa sen pitemmin vastaamaan, vaan laitan linkin Wall Street - pätkään, ja legendaariseen "Greed is Good" - puheeseen. Homman surullinen vitsi on, että tämän tarkoitus oli sarkastisesti pottuilla ahneudelle, mutta Wall Streetin geelitukat ottivatkin sen tosissaan!

http://youtu.be/vscG3k91s58

Aika ...koleaa?

http://elinalepomaki.fi/ajatukset/katse-viroon-kapitalismi-on-parasta-koyhainapua

Quote from: Hippo on 20.03.2011, 13:40:43

Quote from: Kipling on 19.03.2011, 10:14:57

Tiedoksi vaan hommakokoomuslaisille:

Kokoomus ei ole oikeistolainen puolue. Suomessa ei ole oikeistolaisia puolueita ja tuskin tulee koskaan olemaankaan.

Mitä ihmeen väliä sillä on onko Suomessa oikeistolaista puoluetta vai ei? Mitä tekemistä koko asialla on tämän foorumin teeman eli mamukriittisyyden kanssa?

Ilmeisesti moni haluaa oikeistolaisuutta JA mamukriittisyyttä tällä foorumilla. Tyhjät on kyllä pukin kontit tälle kansanosalle. 

Quote from: Kipling on 20.03.2011, 19:35:44

Quote from: Hippo on 20.03.2011, 13:40:43

Quote from: Kipling on 19.03.2011, 10:14:57

Tiedoksi vaan hommakokoomuslaisille:

Kokoomus ei ole oikeistolainen puolue. Suomessa ei ole oikeistolaisia puolueita ja tuskin tulee koskaan olemaankaan.

Mitä ihmeen väliä sillä on onko Suomessa oikeistolaista puoluetta vai ei? Mitä tekemistä koko asialla on tämän foorumin teeman eli mamukriittisyyden kanssa?

Ilmeisesti moni haluaa oikeistolaisuutta JA mamukriittisyyttä tällä foorumilla. Tyhjät on kyllä pukin kontit tälle kansanosalle. 

Vallalla olevan oikeistolaisuuden variantin maahanmuutto- ja monikulttuurimyönteisyydellä VOI olla jotain tekemistä asian kanssa.

Quote from: Kipling on 20.03.2011, 19:35:44

Quote from: Hippo on 20.03.2011, 13:40:43

Quote from: Kipling on 19.03.2011, 10:14:57
Tiedoksi vaan hommakokoomuslaisille:
Kokoomus ei ole oikeistolainen puolue. Suomessa ei ole oikeistolaisia puolueita ja tuskin tulee koskaan olemaankaan.

Mitä ihmeen väliä sillä on onko Suomessa oikeistolaista puoluetta vai ei? Mitä tekemistä koko asialla on tämän foorumin teeman eli mamukriittisyyden kanssa?

Ilmeisesti moni haluaa oikeistolaisuutta JA mamukriittisyyttä tällä foorumilla. Tyhjät on kyllä pukin kontit tälle kansanosalle.

Eikä nuo voisi perustaa omaa oikeistolaista mamukriittistä foorumia? Jättäisivät Homman pelkästään mamukriittisille.

Quote from: Vasarahammer on 20.03.2011, 18:53:50
Eivät vie, mutta todennäköisesti Rydmanilla, Heikkisellä ja Lepomäellä on pitempi tie kuljettavanaan. Sen varrella saattaa tulla houkutus siirtyä pimeälle puolelle oman uran edistämiseksi.

Toisaalta Timppaan ei ole syytä luottaa missään asiassa. Timppa on tarvittaessa selkärangaton peluri, jos tilanne sitä vaatii. Halla-aho & Co ovat kuitenkin pelanneet korttinsa Timpan puolesta. Toivottavasti tästä seuraa hyvää, mutta itse epäilen edelleen.

Noista Soinin selkärangattomista peliliikkeistä saisi olla muutakin näyttöä kuin eurovaalit, jotka välttämättä eivät olleet lainkaan peliliike siinä mielessä. Siltä se tosin silloin näytti.

Kokoomuksessa varmaan on tuo ongelma, mutta mikäli tulosta syntyy ne voivat kestäviä.

Quote from: Punaniska on 20.03.2011, 19:25:00

Jep. Lepomäkeä voi hyvin arvostella tuosta. Tuollaiset olisivat sellaisenaan toteutettuina todellakin koleita ratkaisuja oloissa, joissa mitään varsinaista työvoimapulaa ei ilman totaalista sotaa ole odotettavissa.

Itseäni vain korpeaa - tai ei minua korpea mikään, mutta sanotaan, että ottaa lievästi päähän kolmen sekunnin ajan :) - sellainen arvostelu, jossa näiden ehdokkaiden maahanmuuttokriittisyys yritetään nollata syyllä, että Katainen ja Stubb johtavat kokoomusta.

Quote from: IDA on 20.03.2011, 20:07:37
Itseäni vain korpeaa - tai ei minua korpea mikään, mutta sanotaan, että ottaa lievästi päähän kolmen sekunnin ajan :) - sellainen arvostelu, jossa näiden ehdokkaiden maahanmuuttokriittisyys yritetään nollata syyllä, että Katainen ja Stubb johtavat kokoomusta.

Bingo.

;)

Quote from: IDA on 20.03.2011, 20:07:37
Itseäni vain korpeaa - tai ei minua korpea mikään, mutta sanotaan, että ottaa lievästi päähän kolmen sekunnin ajan :) - sellainen arvostelu, jossa näiden ehdokkaiden maahanmuuttokriittisyys yritetään nollata syyllä, että Katainen ja Stubb johtavat kokoomusta.

Eihän useimmiten ole lainkaan siitä kyse. Arvelen, että ko. henkilöt ovat omasta näkökulmastaan ihan tosissaan mamukriittisyydessään. Henkilökohtaisesti minua korpeaa ko. henkilöiden väärä lojaalihierarkia eli he ovat ensisijaisesti oikeistolaisia/kokoomuslaisia/porvareita ja vasta sitten mamukriittisiä. Kun tosipaikassa tulee vastakkainasettelu oikeistolaisuus/kokoomus vs. mamukriittisyys arvelen, että lojaalisuus puolueelle/porvarillisuudelle/oikeistolaisuudelle vetää näillä henkilöillä pidemmän korren. Pidän myös selviönä että tuollaisia vastakkainasetteluja tulee tällä mamukriittisellä pelikentällä ennen pitkää eteen.

Kokoomuspuolueen näkökulmasta sen mamukriitiset ehdokkaat ovat selvästi vain täkyjä, joiden annetaan touhuta puolueen piirissä koska ajan henki on sellainen että sillä arvellaan ääniä ropisen laariin. Muistan vielä ajan kun eräskin helsinkiläinen kokoomusnuori sai potkut yhdistyksestä kansallismielisten ajatustensa vuoksi ja liittyi Persuihin. Nyttemmin kun ajat ovat muuttuneet on hänkin tiettävästi palannut kokkareihin. Promillejengiä suvaitaan koska nyt voi puhua avoimemmin maahanmuuttoon liittyvistä asioista. Kiitos muutoksesta kyllä ei kuulu kokoomusnuorille.

Quote from: IDA on 20.03.2011, 20:07:37
Itseäni vain korpeaa - tai ei minua korpea mikään, mutta sanotaan, että ottaa lievästi päähän kolmen sekunnin ajan :) - sellainen arvostelu, jossa näiden ehdokkaiden maahanmuuttokriittisyys yritetään nollata syyllä, että Katainen ja Stubb johtavat kokoomusta.

Aivan oikein. Minusta persujen maahanmuuttokriittiset ehdokkaat ovat tässä suhteessa käyttäytyneet erittäin hyvin. Vaalikonevastausten perusteella pääkaupunkiseudun persuehdokkaista Johannes Nieminen, Teemu Lahtinen ja Jussi Halla-aho ovat talouspoliittisesti kokoomuslaisia kantoja lähellä tai ainakin paljon enemmän kuin persujen puolueohjelma.

Viittaukseni pimeälle puolelle loikkaamiseen ei ollut tarkoitettu Lepomäen, Heikkisen tai Rydmanin dissaamiseksi tai epäilyksi heidän rehellisyydestään. Politiikka ja elämä vaikuttavat ihmiseen. Jos tie nousee valitulla linjalla pystyyn, vaihtoehtoina voi olla joko loikkaus tai oman linjan muutos poliittisesti "realistisemmaksi".

Quote from: Vasarahammer on 20.03.2011, 20:44:53
Viittaukseni pimeälle puolelle loikkaamiseen ei ollut tarkoitettu Lepomäen, Heikkisen tai Rydmanin dissaamiseksi tai epäilyksi heidän rehellisyydestään. Politiikka ja elämä vaikuttavat ihmiseen. Jos tie nousee valitulla linjalla pystyyn, vaihtoehtoina voi olla joko loikkaus tai oman linjan muutos poliittisesti "realistisemmaksi".

Joo. En itse viitannut lainkaan sinun huomautukseesi. Tuo on ihan totta tietenkin.

Tarkoitin tätä yleistä läppää, jossa näitä koko ajan dissataan kokoomuslaisuuden takia ja kuinka he muka ovat vain kokoomuksen täkyjä, joilla revitään maahanmuuttokriittisten ääniä kooomukselle. Sekin on tietysti yksi mahdollisuus, mutta entä sitten?

Lopulta voittaa kuitenkin totuus ;)

Quote from: Mika.H on 20.03.2011, 21:28:16
Persuista tulee kyllä niin sekalainen joukkio ettei ole ihme, että Soinikin hieman välillä tuskasteleekin.

Itse sanoisin mieluummin: Monipuolinen ja laaja-alainen ryhmittymä :)

Täällä se sekoomuksen hyssyttelyketju juonii...

Quote from: IDA on 20.03.2011, 21:37:58
Itse sanoisin mieluummin: Monipuolinen ja laaja-alainen ryhmittymä :)

Vastailin tuossa lämpimikseni Ylen vaalikoneen kysymyksiin. Omassa vaalipiirissäni persuehdokkaat olivat mielipiteiltään paljon lähempänä toisiaan kuin Kokoomuksen ehdokkaat, joissa hajonta oli erittäin suurta. Etenkin nykyisen Kokoomuksen puoluejohdon edustajat sijoittuvat listallani häntäpäähän.

Quote from: Hippo on 20.03.2011, 20:31:58

Quote from: IDA on 20.03.2011, 20:07:37
Itseäni vain korpeaa - tai ei minua korpea mikään, mutta sanotaan, että ottaa lievästi päähän kolmen sekunnin ajan :) - sellainen arvostelu, jossa näiden ehdokkaiden maahanmuuttokriittisyys yritetään nollata syyllä, että Katainen ja Stubb johtavat kokoomusta.

Eihän useimmiten ole lainkaan siitä kyse. Arvelen, että ko. henkilöt ovat omasta näkökulmastaan ihan tosissaan mamukriittisyydessään. Henkilökohtaisesti minua korpeaa ko. henkilöiden väärä lojaalihierarkia eli he ovat ensisijaisesti oikeistolaisia/kokoomuslaisia/porvareita ja vasta sitten mamukriittisiä. Kun tosipaikassa tulee vastakkainasettelu oikeistolaisuus/kokoomus vs. mamukriittisyys arvelen, että lojaalisuus puolueelle/porvarillisuudelle/oikeistolaisuudelle vetää näillä henkilöillä pidemmän korren. Pidän myös selviönä että tuollaisia vastakkainasetteluja tulee tällä mamukriittisellä pelikentällä ennen pitkää eteen.

Kokoomuspuolueen näkökulmasta sen mamukriitiset ehdokkaat ovat selvästi vain täkyjä, joiden annetaan touhuta puolueen piirissä koska ajan henki on sellainen että sillä arvellaan ääniä ropisen laariin. Muistan vielä ajan kun eräskin helsinkiläinen kokoomusnuori sai potkut yhdistyksestä kansallismielisten ajatustensa vuoksi ja liittyi Persuihin. Nyttemmin kun ajat ovat muuttuneet on hänkin tiettävästi palannut kokkareihin. Promillejengiä suvaitaan koska nyt voi puhua avoimemmin maahanmuuttoon liittyvistä asioista. Kiitos muutoksesta kyllä ei kuulu kokoomusnuorille.

Juuri tuo on kokoomuslaisten maahanmuuttokriitikkojen ongelma niin tällä foorumilla kuin ihan poliitikoissakin.

Kokoomus on ilmiselvästi esim. Kajsaniemi R-nimimerkille paljon tärkeämpi kuin maahanmuuttokriittisyys ja se johtaa sitten todella erikoiseen mentaaliseen kuperkeikkaan jossa hän yrittää epätoivon vimmalla naurettavilla argumenteillaan tehdä Timo Soinista ja perussuomalaisista monikulttuurisuus hulluja oikeuttaakseen itselleen ja muille kokoomuslaisille kokoomuksen äänestämisen jatkamisen vaikka kokoomusta johtavat suomen ykkösmokuttajat Jyrki Katainen, Alexander Stubb ja Kimmo Sasi.

Sama ongelma on myös kokoomuksen ehdokkaissa mutta se tulee esiin eri tavalla eli kokoomuksen ehdokkaat kannattavat EU:n liittovaltiokehitystä joka johtaa jatkuessaan yhtenäiseen maahanmuuttopolitiikkaan ja samaan aikaan EU byrokraateilla on jo valmiiksi kirjoitettuna suunnitelmat joissa suomeen tuodaan 20 000 elintasopakolaista joka IKINEN vuosi kun yhteinen politiikka toteutuu.
Tämä EI ole maahanmuuttokriittistä politiikkaa.

Maahanmuuttokriittisten äänestäjien kannattaa äänestää VAIN sellaisia ehdokkaita jotka ovat ensisijaisesti kansallismielisiä ja maahanmuuttokriittisiä.

Quote from: thinkingmind on 21.03.2011, 15:36:05
EU byrokraateilla on jo valmiiksi kirjoitettuna suunnitelmat joissa suomeen tuodaan 20 000 elintasopakolaista joka IKINEN vuosi kun yhteinen politiikka toteutuu.
Tämä EI ole maahanmuuttokriittistä politiikkaa.

Tuollaiseen ei kyllä suostuta. Mistäköhän tämänkin keksit. On toki meidänkin etu, jos koko EU:n maahanmuuttopolitiikka yhtenäistetään tiukan linjan maahanmuuttopolitiikaksi.

Elisa: KUN yhteinen turvapaikka- ja taakanjakopolitiikka toteutuu, ei ole kyse siitä suostutaanko johonkin lukumäärään vai ei. Keneltä luulet että tuota kysytään? Äänestäjiltä (kokoomuksen vaalivoiton jälkeen) vai kokoomuksen Mortilta ja Vertiltä?

Tiedäthän vitsin:

- Antaisitko miljoonalla eurolla?
- Hihi, kai sitä nyt miljoonasta voisi, hihi.
- Ai antaisit, entäs kympillä?
- Sika! Minkälaisena naisena sinä minua oikein pidät!
- No sehän me jo selvitettiin, nyt on enää hinta auki.

Kun rupeaa isompien huoraksi, ei voi enää luulla määräävänsä siitä kuinka syvälle tuupataan.

Anteeksi ronski mielikuva ja kieli. Politiikka tuo esiin pahat puolet.

Kiitos Sanglier. Huoravertaus iski kuin metrinen halko. ;D ;D ;D

Noinhan se on että kun itsensä kerran myy, ei ole enää paljoa valtaa päättää jatkosta.

Quote from: Elisa on 21.03.2011, 15:40:46
Tuollaiseen ei kyllä suostuta. Mistäköhän tämänkin keksit. On toki meidänkin etu, jos koko EU:n maahanmuuttopolitiikka yhtenäistetään tiukan linjan maahanmuuttopolitiikaksi.

Jos on meidän etu, että EU:n maahanmuuttopolitiikka yhtenäistetään tiukaksi niin, miksi Kokoomuksen nuivat ehdokkaat hakevat eduskuntaan? He siis kannattavat EU:n omaa maahanmuuttopolitiikkaa mutta lähtevät tiukentamaan sitä Suomen eduskuntaan. Eihän tämä käy järkeen ellei tarkoitus ole pelkästään kalastella itsensä eduskuntaan, jotta voi lähteä Euroopan rahapiireihin myötäilemään. Tämä on kusetusta.

Edit:
Siis tämä Kokoomuksen paketti, mitä tarjotaan, se ei yksinkertaisesti käy yks yhteen. Se ei toimi.

Edit:
Taitaa olla niin että Kokoomuksen hot shoteilta loppuu paukut kesken tasan siinä vaiheessa kun Berlusconi sanoo ettei karjalan piirakka maistu. Hot shotit vaan myötäilee ja sanoo että ei se mitään, ei meillekään.

Ihan helppo kyssäri EUn yhtenäisen turvispolitiikan kannattajille.

Nostaako vai laskeeko yhteinen politiikka nyt Suomeen saapuvien turvisten määrää?

Kyse on nimenomaan niistä ei-toivotuista tulijoista jotka nyt EIVÄT saavu Suomeen vaan jäävät muualle. HEIDÄN tasan jakamisestaan on kyse kun puhutaan taakan jakamisesta. Se että seulaa tiukennetaan on tietysti toivottavaa, mutta nyt puhutaan niistä jotka pääsevät sittenkin sisään.

Yhteinen tiukka linja ilman Suomeen kohdistuvaa lisärasitetta olisi todella hyvä juttu. Sekin olisi tosi hyvä juttu kun osaisi muuttua näkymättömäksi ja lentää.

Mitäs mieltä Elina on Kreikka/Islanti/Latvialainoista ja EU:n vakuusrahastosta?

Quote from: citizen on 21.03.2011, 16:43:07
Mitäs mieltä Elina on Kreikka/Islanti/Latvialainoista ja EU:n vakuusrahastosta?

Mitä mieltä on EPP (http://www.epp.eu/).
"Pysyvä mekanismi aloittaa toimintansa kesällä 2013. Sen lainanantokyvyksi on jo sovittu 500 miljardia euroa.
...
Väliaikaisen vakausvälineen ERVV:n takauksia tullaan kasvattamaan lähes varmasti, jotta sen lainananatokyky saataisiin nostettua jo sovittuun 440 miljardiin euroon."
Katainen Hesari (http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Katainen+Euromaiden+lis%C3%A4takauksista+tuskin+viel%C3%A4+p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6st%C3%A4/1135264789681)
Elina tekee mitä käsketään.
Katainen tekee mitä käsketään.
EPP vie.

YLE:n vaalikone kertoo, että Elina haluaa ottaa RKP:n hallitukseen ja lakkauttaa pakkoruotsin. Ei taida olla ihan järjissään tyttöparka.

Poliittinen keskustelu Elina Lepomäen ympärillä kiihtyy. Nuori, koleaksi väitetty nainen on herättänyt suuria tunteita niin sanotun laitamaahanmuuttokriittisen liikkeen keskuudessa. Elina Lepomäki kieltäytyy itse kommentoimasta asiaa, mutta häntä hyvin lähellä olevista piireistä, eli noin yleensä Espoosta, olemme saaneet kuulla, että Timo Soinin mukaan puolueeseen kyllä mahtuu, mutta ovet ulospäin aukeavat vain kerran. Tiedustellessamme tämän mystisen toteamuksen sisältöä katolisen kirkon tiedostuskeskuksesta saimme kuulla, että läheisyysperiaatteen mukaisesti he pysyvät kaukana.

Joka tapauksessa, kaiken kaikkiaan mielenkiintoinen tilanne. Seuraamme mielenkiinnolla. Päätän raporttini täältä tähän.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 21.03.2011, 18:12:27
Ostaisitko tältä mieheltä globaalin markkinatalouden? (http://www.youtube.com/watch?v=wmrq-a6eWnQ)

Rydmanilta pitäis kysyä, että:"Mitä kuuluu koulutetun ammattipoliitikon toimenkuvaan?"

Quote from: Sanglier on 21.03.2011, 16:16:49
Ihan helppo kyssäri EUn yhtenäisen turvispolitiikan kannattajille.

Sellainen välihuomautus, että minä en ole EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan kannattaja.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 21.03.2011, 18:12:27
edit. Näyttäisi IDAn toimittaman tiedusteluraportin perusteella olevan niin, että kokoomusnuorten politiikan kolme tärkeintä asiaa ovat *oma, henk.kohtainen* talous, *oma, henk.kohtainen* talous ja *oma, henk.kohtainen* talous. Muuten ollaan kuin Ellun kanat.  ;D

Ei tuo ollut mikään raportti. Yritin vain journalistiseen tapaan nopeasti selvittää selvästi kuumenneen keskustelun yleiset suuntaviivat :)

Journalistinen tapa = "päätän raporttini täältä tähän".
Journalismi?  ??? Ainiin, niinkuin HS ja YLE.

Se oli raportti, älä venkoile - persu.  ;)

Quote from: Vapaa Umpihanki on 21.03.2011, 18:12:27
edit. Näyttäisi IDAn toimittaman tiedusteluraportin perusteella olevan niin, että kokoomusnuorten politiikan kolme tärkeintä asiaa ovat *oma, henk.kohtainen* talous, *oma, henk.kohtainen* talous ja *oma, henk.kohtainen* talous. Muuten ollaan kuin Ellun kanat.  ;D

Persuille tärkeintä on kateusverotus, sitten tulee herraviha, ai niin ja kateusverotus ja herraviha meinasi unohtua.  :facepalm:

Quote from: repo on 21.03.2011, 19:15:23

Journalistinen tapa = "päätän raporttini täältä tähän".
Journalismi?  ??? Ainiin, niinkuin HS ja YLE.

Se oli raportti, älä venkoile - persu.  ;)

Korjattu  8)

Edeltä on näköjään kuumimpia viestejä poissa.

Quote from: Vasarahammer on 21.03.2011, 19:26:18
Persuille tärkeintä on kateusverotus, sitten tulee herraviha, ai niin ja kateusverotus ja herraviha meinasi unohtua.  :facepalm:

Tuo nyt on taas tätä rötösherrojen pelin politiikka. Rehellistä ja suoraselkäistä kansankapitalismia me edustamme. Seteliselkärankaiset porvarit eivät sitä valkoista voi valhepropagandallaan mustaksi maalata  >:(

Quote from: Vasarahammer on 21.03.2011, 19:26:18

Quote from: Vapaa Umpihanki on 21.03.2011, 18:12:27
edit. Näyttäisi IDAn toimittaman tiedusteluraportin perusteella olevan niin, että kokoomusnuorten politiikan kolme tärkeintä asiaa ovat *oma, henk.kohtainen* talous, *oma, henk.kohtainen* talous ja *oma, henk.kohtainen* talous. Muuten ollaan kuin Ellun kanat.  ;D

Persuille tärkeintä on kateusverotus, sitten tulee herraviha, ai niin ja kateusverotus ja herraviha meinasi unohtua.  :facepalm:

puhut ilmeisesti ns vanhoillispersuista?

;D ;D ;D

Quote from: sunimh on 18.03.2011, 10:25:32
Voi hyvin olla että Lepomäki on palkattu kansanedustajan osa-aikaiseksi avustajaksi suhteilla tms, mutta onko siinä nyt muka oikeasti jotain yllättävää ja/tai merkittävää?

Eikö se sinua häiritse yhtään, että n. 70-vuotias kansanedustaja Martti Tiuri palkkasi avustajakseen jonkun random-20-vuotiaan tytön?

Quote from: mikkoellila on 21.03.2011, 19:42:42

Quote from: sunimh on 18.03.2011, 10:25:32
Voi hyvin olla että Lepomäki on palkattu kansanedustajan osa-aikaiseksi avustajaksi suhteilla tms, mutta onko siinä nyt muka oikeasti jotain yllättävää ja/tai merkittävää?

Eikö se sinua häiritse yhtään, että n. 70-vuotias kansanedustaja Martti Tiuri palkkasi avustajakseen jonkun random-20-vuotiaan tytön?

Mistä olet kuullut että randomilla elina valittiin?

Quote from: Kommeli on 18.03.2011, 20:13:29

Quote from: Elisa on 18.03.2011, 20:10:43
Onkohan tuo nyt niin tärkeä asia. Talouskasvu hyödyttää kaikkein eniten kaikkia ja minä ainakin haluan ensisijaisesti sellaisia poliitikkoja, jotka luovat talouskasvua päätöksillään.

Niin kokoomuslainen vastaus.

Jyrki Kataisen mielestä Kokoomus "luo talouskasvua" antamalla Suomen rahoja Kreikalle ja Irlannille.

Lähde: viime perjantain vaalikeskusteluohjelma, jossa Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jyrki Katainen sanoi edistävänsä talouskasvua antamalla suomalaisten veronmaksajien rahoja toisten valtioiden velkojen maksuun.

 On jännää nähdä kuinka Suomen suomenkielinen eliittii, aivan yhtä vähän kuin Suomen ruotsinkielinen eliittikään alias erkoopee, ei ole huomannut, kuinka tuuli on kääntynyt. Enää eivät 'Työväen presidentti', 'Toivotalkoot', 'Fantastista' tai muu soopa mene ihan täydestä. Kokoomus-Sekoomuken luonnollinen (siis ilman suurella rahalla ostettuja imagokampanjoita) kannatus tulee ennemmin tai myöhemmin painumaan sinne luonnolliseen 10-15%:in kannatuksen tuntumaan, ja täten marginaaliin. Suomen kansan petturit tulevat saamaan juuri sen kohtalon kuin ansaitsevatkin. Apu-lehti muuten tykkitti erityisen tylyisti- ja kerrankin osuvasti- Kokoomuksesta:' VIIDES KOLONNA... Kokoomus oli USA:lle suunnillen samanlainen viides kolonna kuin SKP:n vähemmistö Neuvostoliitolle. Stalinistit raportoivat NL:n lähetystölle, kokoomuslaiset USA:n lähetystölle. Stalinistit lupailivat NL:lle sosialistista neuvosto-Suomea, kokoomuslaiset Nato-Suomea, molemmat vastoin oman kansansa suuren enemmistön kantaa.'

Quote from: mikkoellila on 21.03.2011, 19:56:51

Quote from: Kommeli on 18.03.2011, 20:13:29

Quote from: Elisa on 18.03.2011, 20:10:43
Onkohan tuo nyt niin tärkeä asia. Talouskasvu hyödyttää kaikkein eniten kaikkia ja minä ainakin haluan ensisijaisesti sellaisia poliitikkoja, jotka luovat talouskasvua päätöksillään.

Niin kokoomuslainen vastaus.

Jyrki Kataisen mielestä Kokoomus "luo talouskasvua" antamalla Suomen rahoja Kreikalle ja Irlannille.

Lähde: viime perjantain vaalikeskusteluohjelma, jossa Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jyrki Katainen sanoi edistävänsä talouskasvua antamalla suomalaisten veronmaksajien rahoja toisten valtioiden velkojen maksuun.

Juuri kuuntelin hyvän ohjelman radiosta, jossa painotettiin, että talouskasvua on monenlaista. Se, että talous kasvaa ei tarkoita, että esim.köyhyys vähenisi. Talouskasvu tarkoittaa pelkästään sitä, että kulutus valtiollisella tasolla on kasvanut. Talous kasvaa esimerkiksi kunhan rikkaat ajavat tarpeeksi autolla ja kuluttavat bensaa; talous kasvaa.
Ja EPP puhuvat maltillisesta palkkapolitiikasta etc.
--->Mitä on kokoomuksen talouskasvu?

Quote from: Elisa on 21.03.2011, 19:00:43

Quote from: Sanglier on 21.03.2011, 16:16:49
Ihan helppo kyssäri EUn yhtenäisen turvispolitiikan kannattajille.

Sellainen välihuomautus, että minä en ole EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan kannattaja.

Kokoomus on.

Quote from: Vasarahammer on 21.03.2011, 19:26:18

Quote from: Vapaa Umpihanki on 21.03.2011, 18:12:27
edit. Näyttäisi IDAn toimittaman tiedusteluraportin perusteella olevan niin, että kokoomusnuorten politiikan kolme tärkeintä asiaa ovat *oma, henk.kohtainen* talous, *oma, henk.kohtainen* talous ja *oma, henk.kohtainen* talous. Muuten ollaan kuin Ellun kanat.  ;D

Persuille tärkeintä on kateusverotus, sitten tulee herraviha, ai niin ja kateusverotus ja herraviha meinasi unohtua.  :facepalm:

Katsot areenasta kohta äskeisen MOT:Verovapaa vyöhyke, niin tuosta katoaa tuo kateus- ja herra- edestä pois.

Quote from: Kommeli on 21.03.2011, 20:40:31
Katsot areenasta kohta äskeisen MOT:Verovapaa vyöhyke, niin tuosta katoaa tuo kateus- ja herra- edestä pois.

Katsoin ohjelmasta pätkän ja luin käsikirjoituksen. Tyypillistä puna-ylen tuotantoa, jossa vääristellään tarkoitushakuisesti ja jätetään asioita kertomatta.

Jos Wahlroosilta ja Erkolta yrittää saada "oikeudenmukaisuuden" nimissä enemmän rahaa veroina, Wahlroos ja Erkko eivät kohta enää tienaa yhtä paljon. Valtiolle jää siinä pelissä luu vetävän käteen. Kukaan ei investoi Suomeen, jos MOT-ohjelmassa esiintynyt himoverottaja Heikki Niskakangas saa tahtonsa läpi.

Rikkaiden verottaminen on kuin housuihin kuseminen pakkasella. Hetken lämmittää, mutta vähän ajan päästä on vielä kylmempää. Björn Wahlroos maksaa 31 prosenttia 15 miljoonan tuloistaan veroa Suomeen. Tämä on paljon parempi ja edullisempi vaihtoehto kuin se, että Björn Wahlroosin rahat menevät monimutkaisten järjestelyiden kautta Luxemburgissa sijaitsevalle säätiölle Suomen valtion jäädessä nuolemaan näppejään.

Vihje: Tiedätkö, kuka on Ingvar Kamprad? Tiedätkö, paljonko hän maksaa veroja Ruotsiin?

Quote from: Vasarahammer on 21.03.2011, 22:49:41
Jos Wahlroosilta ja Erkolta yrittää saada "oikeudenmukaisuuden" nimissä enemmän rahaa veroina, Wahlroos ja Erkko eivät kohta enää tienaa yhtä paljon. Valtiolle jää siinä pelissä luu vetävän käteen. Kukaan ei investoi Suomeen, jos MOT-ohjelmassa esiintynyt himoverottaja Heikki Niskakangas saa tahtonsa läpi.

Sinulla on tuossa vissi idea myönnän. Mutta Kataisen kulutuksen verottaminen tulee suhteessa kalliimmaksi köyhälle kuin rikkaalle, koska se vie suhteessa enemmän köyhän/vähän tienaavan tuloista. Tässä mielessä puhe tasaverosta on oikeutettua. Sen takia rikkaiden verottaminen suhteessa kovemmin on oikeutettua.
Mutta totta, että aivan rikkaita verottamalla ei voiteta välttämättä mitään. Toivomus olisi kai, että rikkaat käyttäisivät osan tuloistaan työllistämiseen ja suomalaisten palveluiden ostamiseen.

Quote
Rikkaiden verottaminen on kuin housuihin kuseminen pakkasella. Hetken lämmittää, mutta vähän ajan päästä on vielä kylmempää. Björn Wahlroos maksaa 31 prosenttia 15 miljoonan tuloistaan veroa Suomeen. Tämä on paljon parempi ja edullisempi vaihtoehto kuin se, että Björn Wahlroosin rahat menevät monimutkaisten järjestelyiden kautta Luxemburgissa sijaitsevalle säätiölle Suomen valtion jäädessä nuolemaan näppejään.

Ilmeisesti Björkka ei sitten tahdo osallistua suomalaisen hyvinvointivaltion ylläpitoon?

Quote
Vihje: Tiedätkö, kuka on Ingvar Kamprad? Tiedätkö, paljonko hän maksaa veroja Ruotsiin?

IKEA perustaja näköjään. En tiedä paljon maksaa.

Quote from: Kommeli on 21.03.2011, 20:36:05
Juuri kuuntelin hyvän ohjelman radiosta, jossa painotettiin, että talouskasvua on monenlaista. Se, että talous kasvaa ei tarkoita, että esim.köyhyys vähenisi. Talouskasvu tarkoittaa pelkästään sitä, että kulutus valtiollisella tasolla on kasvanut. Talous kasvaa esimerkiksi kunhan rikkaat ajavat tarpeeksi autolla ja kuluttavat bensaa; talous kasvaa.
Ja EPP puhuvat maltillisesta palkkapolitiikasta etc.
--->Mitä on kokoomuksen talouskasvu?

Talouskasvu on yhtä kuin liikkeellä olevan verotettavan rahamäärän (eli velan) kasvu kiertonopeuksineen. Kokoomus laittaa rahat mieluiten pois Suomesta eli Etelä-Euroopalle, kehitysapuun tai sitten sotimiseen. Ei siinä suomalaisten ostovoima kasva, vaikka Lepomäki mitä sanoisi. Siitä vain seuraa, että Suomen talous on koko ajan pakkasen puolella ja itsemääräämisoikeus menetetään.

Quote from: Vasarahammer on 21.03.2011, 22:49:41

Vihje: Tiedätkö, kuka on Ingvar Kamprad? Tiedätkö, paljonko hän maksaa veroja Ruotsiin?

Ei yhtään.

http://atuubi.yle.fi/node/12967

Quote from: Vasarahammer on 21.03.2011, 22:49:41
Tämä on paljon parempi ja edullisempi vaihtoehto kuin se, että Björn Wahlroosin rahat menevät monimutkaisten järjestelyiden kautta Luxemburgissa sijaitsevalle säätiölle Suomen valtion jäädessä nuolemaan näppejään.

Saattaisitte yllättyä kun tietäisitte kuinka "monimutkaisia" nuo järjestelyt ovatkaan...

Quote from: citizen on 21.03.2011, 23:14:08

Quote from: Kommeli on 21.03.2011, 20:36:05
Juuri kuuntelin hyvän ohjelman radiosta, jossa painotettiin, että talouskasvua on monenlaista. Se, että talous kasvaa ei tarkoita, että esim.köyhyys vähenisi. Talouskasvu tarkoittaa pelkästään sitä, että kulutus valtiollisella tasolla on kasvanut. Talous kasvaa esimerkiksi kunhan rikkaat ajavat tarpeeksi autolla ja kuluttavat bensaa; talous kasvaa.
Ja EPP puhuvat maltillisesta palkkapolitiikasta etc.
--->Mitä on kokoomuksen talouskasvu?

Talouskasvu on yhtä kuin liikkeellä olevan verotettavan rahamäärän (eli velan) kasvu kiertonopeuksineen. Kokoomus laittaa rahat mieluiten pois Suomesta eli Etelä-Euroopalle, kehitysapuun tai sitten sotimiseen. Ei siinä suomalaisten ostovoima kasva, vaikka Lepomäki mitä sanoisi. Siitä vain seuraa, että Suomen talous on koko ajan pakkasen puolella ja itsemääräämisoikeus menetetään.

Wikipedia:Talouskasvu (http://fi.wikipedia.org/wiki/Talouskasvu)
"Koska talouskasvua mitataan BKT:n muutoksella, on sillä myös mittarina kaikki BKT:n hyvät ja huonot puolet."
EPP/Merkelin "hillitty palkkapolitiikka", palkankorotusten irrotaminen indeksistä, kulutuksen verotuksen koventaminen: minä, työtä tekevä suomalainen, en koe talouskasvua.
Kuka sen talouskasvun kokee?
Mikä talous kasvaa?

http://www.youtube.com/watch?v=WqE5ELmAi8I&feature=related

Quote from: Kommeli on 21.03.2011, 23:40:45
Wikipedia:Talouskasvu (http://fi.wikipedia.org/wiki/Talouskasvu)
"Koska talouskasvua mitataan BKT:n muutoksella, on sillä myös mittarina kaikki BKT:n hyvät ja huonot puolet."
EPP/Merkelin "hillitty palkkapolitiikka", palkankorotusten irrotaminen indeksistä, kulutuksen verotuksen koventaminen: minä, työtä tekevä suomalainen, en koe talouskasvua.
Kuka sen talouskasvun kokee?

Pankit, suuryritykset ja muut valtioiden syöttiläät.

Quote from: Mika.H on 21.03.2011, 23:17:50

Quote from: Vasarahammer on 21.03.2011, 22:49:41
Tämä on paljon parempi ja edullisempi vaihtoehto kuin se, että Björn Wahlroosin rahat menevät monimutkaisten järjestelyiden kautta Luxemburgissa sijaitsevalle säätiölle Suomen valtion jäädessä nuolemaan näppejään.

Saattaisitte yllättyä kun tietäisitte kuinka "monimutkaisia" nuo järjestelyt ovatkaan...

Kerro ihmeessä.

Quote from: citizen on 21.03.2011, 23:51:49

Quote from: Mika.H on 21.03.2011, 23:17:50

Quote from: Vasarahammer on 21.03.2011, 22:49:41
Tämä on paljon parempi ja edullisempi vaihtoehto kuin se, että Björn Wahlroosin rahat menevät monimutkaisten järjestelyiden kautta Luxemburgissa sijaitsevalle säätiölle Suomen valtion jäädessä nuolemaan näppejään.

Saattaisitte yllättyä kun tietäisitte kuinka "monimutkaisia" nuo järjestelyt ovatkaan...

Kerro ihmeessä.

päivän paperihomma. maksaa muutaman tuhannen. veroprosentti sen jälkeen omissa käsissä.

heleppoa ja yksinkertaista. tuon voipi tehdä oikeastaan kaikki muut kuin valtion/kuntien palkolliset.

Quote from: Vasarahammer on 21.03.2011, 19:26:18

Quote from: Vapaa Umpihanki on 21.03.2011, 18:12:27
edit. Näyttäisi IDAn toimittaman tiedusteluraportin perusteella olevan niin, että kokoomusnuorten politiikan kolme tärkeintä asiaa ovat *oma, henk.kohtainen* talous, *oma, henk.kohtainen* talous ja *oma, henk.kohtainen* talous. Muuten ollaan kuin Ellun kanat.  ;D

Persuille tärkeintä on kateusverotus, sitten tulee herraviha, ai niin ja kateusverotus ja herraviha meinasi unohtua.  :facepalm:

Noh noh! Olen näin iltasiiranteella sovittelevalla tuulella.

Kokoomuslaisissa ei ole enää mitään kahdehdittavaa eikä herroja, vain velkaisia kehähiiriä ja hyödyllisiä idiootteja (tarkoituksellinen kärjistys). Kokoomuksen suunnalla on vain arvokkaat muistot ja perinteet, jotka ovat pelastamisen ja konservoinnin tarpeessa.

Ei omassa henkilökohtaisessa taloudessa ole mitään pahaa. Kaikkihan me vaalimme henkilökohtaista taloutta ja siksi:

1) Eduskuntaan ei mennä enää vain napinpainajaksi, koska kansaedustajan työ kustannetaan verovaroin.
2) Meillä on semmoinen fantsujuttu kuin sosiaaliturva, aika hyvä muuten, minkä ovat tuolla muuallakin huomanneet notta ihan täällä "ilmaiseksi" voi elää ja taas verovaroista. Ei viddu poijaat ja tytöt! Ei muuten voi ja me tieretähän se.
3) Tyhjän puhujat ja unelmahötössä kieriskelevät tervataan (Urpilainen, Katainen). Nyt meni vähän överiksi tää touhu monelta politiikan ketulta ja sitähän myö ei nyt anteeksi anneta.
4) Päätökset on syytä pitää tiukasti joko omissa käsissä tai hyvin lähellä (päätösten ulkoistus on out) ja meillä on yhteistä omaisuutta ihan järkevistä syistä. Jälkimmäinen ei ole biznes, jotta muu voi olla. Valtio tai kunta ei tosiaankaan ole niin älykäs omistaja kuin porvari, mutta so what, onneksi valtiota ohjaa porvari.
5) Kyllä me halutaan vaurastua, pikkasen niinku Wahlroos & Co, mut ei myö niin tyhmiä olla et he pääsevät meitä kusettamaan niinku ei nekään tykkää että heit kusetetaan, esim. "kateusverolla", reilupeli nääs.
6) Kyllähän myö meitin vähemmistöistä tykätään ja ruotsi oli ok kauppakieli, mut me opittiin kaupankäynti jo Ruottin eikä enää tarvita niin paljoa, joten pitää tehdä vähän supistuksia tai sopeuttamistoimia. Ja onhan tässä ripaus tuota kohdan 5 juttua myös (95/5).
7) Kyllähän me kansainvälisyys osataan ja, jos ei, niin opetellaan lisää, ei siihen ainakaan Stubbia tarvita. Onhan se poika komia ja hyvät paperit, mutta kevyeksi havaittu, joten kohta 3) käyttöön.
jne jne.


Ootteko muuten kuullu [eilis]päivän parasta?

QuoteNaamioidut rosvot?
[kirjoittaja:] Maa muuttukoon

Savolaisia on hakeutunut runsaasti politiikkaan, etenkin Pohjois-Savosta. Pyrkivät usein kympeiksi savotoille ja mittaavat pinoja omatekoisilla mitoilla. Ottavat mieluusti kahvipullaa kuormasta ja ovat sitten hyvin vieraanvaraisia.

;D ;D ;D

Quote from: Vasarahammer on 21.03.2011, 22:49:41Rikkaiden verottaminen on kuin housuihin kuseminen pakkasella. Hetken lämmittää, mutta vähän ajan päästä on vielä kylmempää. Björn Wahlroos maksaa 31 prosenttia 15 miljoonan tuloistaan veroa Suomeen. Tämä on paljon parempi ja edullisempi vaihtoehto kuin se, että Björn Wahlroosin rahat menevät monimutkaisten järjestelyiden kautta Luxemburgissa sijaitsevalle säätiölle Suomen valtion jäädessä nuolemaan näppejään.

Tuo ei oikein vedä. Seuraavan veronalennuksen jälkeen ....

Rikkaiden verottaminen on kuin housuihin kuseminen pakkasella. Hetken lämmittää, mutta vähän ajan päästä on vielä kylmempää. Björn Wahlroos maksaa 21 prosenttia 15 miljoonan tuloistaan veroa Suomeen. Tämä on paljon parempi ja edullisempi vaihtoehto kuin se, että Björn Wahlroosin rahat menevät monimutkaisten järjestelyiden kautta Luxemburgissa sijaitsevalle säätiölle Suomen valtion jäädessä nuolemaan näppejään.

... ja seuraavan veronalennuksen jälkeen ...

Rikkaiden verottaminen on kuin housuihin kuseminen pakkasella. Hetken lämmittää, mutta vähän ajan päästä on vielä kylmempää. Björn Wahlroos maksaa 11 prosenttia 15 miljoonan tuloistaan veroa Suomeen. Tämä on paljon parempi ja edullisempi vaihtoehto kuin se, että Björn Wahlroosin rahat menevät monimutkaisten järjestelyiden kautta Luxemburgissa sijaitsevalle säätiölle Suomen valtion jäädessä nuolemaan näppejään.

... ja sitä rataa. Kaiken kaikkiaan puheesi kateusveroista eivät oikein vedä, koska loppujen lopuksi mikään verokanta ei kelpaa. Aina pitäisi löytyä tilaa yhä uudelle veroleikkaukselle.

Kokonaisuutena verot on maksettava veronmaksukyvyn mukaan, eikä Wahlroos ja Co siitä kärsi vaikka maksaisivatkin hieman enemmän veroja.

Quote from: M.K.Korpela on 22.03.2011, 00:40:15
... ja sitä rataa. Kaiken kaikkiaan puheesi kateusveroista eivät oikein vedä, koska loppujen lopuksi mikään verokanta ei kelpaa. Aina pitäisi löytyä tilaa yhä uudelle veroleikkaukselle.

Kokonaisuutena verot on maksettava veronmaksukyvyn mukaan, eikä Wahlroos ja Co siitä kärsi vaikka maksaisivatkin hieman enemmän veroja.

Tarvitsemme virheiden inhoamaa talouskasvua, jotta tarvitseville riittää jaettavaa, oli verokanta optimaalinen tai ei. Lisäksi voidaan kysyä, onko sellainen verokanta optimaalinen, joka tuo suurimman potin yhteiskunnalle?

Siteeraan ekonomisti George W Bushia:"We ought to make the pie higher."

--Lasse

Quote from: M.K.Korpela on 22.03.2011, 00:40:15
Kokonaisuutena verot on maksettava veronmaksukyvyn mukaan, eikä Wahlroos ja Co siitä kärsi vaikka maksaisivatkin hieman enemmän veroja.

sulla nyt meni hieman jutun pointti ohi. wahlroos ja co:t maksavat veroja juuri niin paljon kuin itse haluavat. ei sinä, eikä valtiovalta sitä päätä.

ps. eikä suomessa ole rikkaita kuin muutama. heidän verotuksen kiristämisellä ei tässä maassa mikään muutu.

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 00:59:00
sulla nyt meni hieman jutun pointti ohi. wahlroos ja co:t maksavat veroja juuri niin paljon kuin itse haluavat. ei sinä, eikä valtiovalta sitä päätä.

Juuri näin.

Ingvar Kamprad on IKEA:n perustaja. Hän on yksi maailman rikkaimmista ihmisistä eikä maksa Ruotsiin veroja, koska hän asuu Sveitsissä.

Suomessa keskiluokka maksaa korkeita veroja, koska täällä on niin vähän rikkaita ihmisiä, ei siksi, että rikkaat maksavat vähän veroja. Toinen syy on tietysti se, että julkinen sektori on paisunut liian suureksi ja sitä pitää karsia.

31 prosenttia Wahroosin (hypoteettinen esimerkki) 15 miljoonan tuloista on 4 650 000. Jokainen voi itse laskea, kuinka monta 40 000 euroa vuodessa tienaavaa palkansaajaa (hatusta vedetty esimerkki) tarvitaan vastaavan verokertymän tuottamiseen. Veroprosentilla 25 heitä tarvitaan 465 kappaletta.

Quote from: Mika.H on 21.03.2011, 19:49:13

Quote from: mikkoellila on 21.03.2011, 19:42:42

Quote from: sunimh on 18.03.2011, 10:25:32
Voi hyvin olla että Lepomäki on palkattu kansanedustajan osa-aikaiseksi avustajaksi suhteilla tms, mutta onko siinä nyt muka oikeasti jotain yllättävää ja/tai merkittävää?

Eikö se sinua häiritse yhtään, että n. 70-vuotias kansanedustaja Martti Tiuri palkkasi avustajakseen jonkun random-20-vuotiaan tytön?

Mistä olet kuullut että randomilla elina valittiin?

En minäkään usko että häntä olisi "randomilla" valittu. Tosin en tästä huolimatta ymmärrä miksi sen pitäisi jotenkin häiritä minua; tuosta 70/20-vertailustasi sen sijaan ainoa minun mieleeni tuleva merkitys on sen verran härski etten viitsi sitä tähän suoraan edes kirjoittaa. Mikä fiksaatio sinulla on tähän kysymykseen? Maailmassa jatkuvasti joku saa työpaikan sillä perusteella, että joku toinen tuntee jonkun kolmannen, joka voi suositella ensimmäistä henkilöä. Ei tämän nyt pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. Saa korjata, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni eduskunta-avustajiksi saa palkata kenet haluaa, eikä hommaan liene juuri muodollisia pätevyysvaatimuksia.

Quote from: mikkoellila on 21.03.2011, 19:42:42

Quote from: sunimh on 18.03.2011, 10:25:32
Voi hyvin olla että Lepomäki on palkattu kansanedustajan osa-aikaiseksi avustajaksi suhteilla tms, mutta onko siinä nyt muka oikeasti jotain yllättävää ja/tai merkittävää?

Eikö se sinua häiritse yhtään, että n. 70-vuotias kansanedustaja Martti Tiuri palkkasi avustajakseen jonkun random-20-vuotiaan tytön?

Täällähän käydään keskustelua juuri asiasta eikä asian vierestä lainkaan!

Toivottavasti asianomaiset käyvät kaikkien muidenkin ehdokkaiden ansioluettelot tällä pieteetillä läpi.

Sen sanon kuitenkin, että kun aloitin eduskunnassa kansanedustajan avustajana olin 19-vuotias. En päässyt sinne suhteilla, vaan vastasin Martti Tiurin työpaikkailmoitukseen joka oli lähetetty Kokoomusteekkareille Otaniemessä. Minut valittiin muiden hakijoiden joukosta. Tiurilta voi tiedustella miksi hän minut valitsi. Hän on yhä aktiivinen yhteiskunnallinen keskustelija.

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 10:05:58
Täällähän käydään keskustelua juuri asiasta eikä asian vierestä lainkaan!

-Mitkä ovat keinosi valtionvelan poismaksamiseksi ilman talouskasvuargumenttia?
(Huom yhdessä vaalikaudessa sitä ei tehdä!)
-Missä asioissa olet valmis äänestämään kokoomuksen(Sasi,Stubb,Katainen) kantaa vastaan?

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 10:05:58

Täällähän käydään keskustelua juuri asiasta eikä asian vierestä lainkaan!

Tervetuloa..;)

Hieman on ollut keskustelu joskus kiihkeätä, mutta älä välitä noista peräkammarinpojista. He eivät ole tottuneet naisiin ollenkaan..;)

Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2011, 10:36:35

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 10:05:58
Täällähän käydään keskustelua juuri asiasta eikä asian vierestä lainkaan!

-Mitkä ovat keinosi valtionvelan poismaksamiseksi ilman talouskasvuargumenttia?
(Huom yhdessä vaalikaudessa sitä ei tehdä!)
-Missä asioissa olet valmis äänestämään kokoomuksen(Sasi,Stubb,Katainen) kantaa vastaan?

Yhdessä vaalikaudessa valtion budjetista saadaan pois helposti 10-15%. Ja jos hyvin käy, enemmän. Tällä tiellä pitää jatkaa. Vain tällä tavalla luomme edellytyksiä talouskasvulle jonka käsivarsille itse en heittäytyisi. Oma ennusteeni Suomen BKT:n kasvulle on lähivuosiksi (reaalisesti) 2%. Se huomioi sen, että väestön ikääntyminen supistaa talouskasvua ja sen potentiaalia vuosittain 0,5%-prosenttiyksiköllä mikäli nykyinen resursointi pidetään vakiona.

Mielestäni poliitikkojen pitäisi ylipäänsä huolehtia niistä asioista joihin suoraan voi vaikuttaa. Näitä ovat valtion tehtävät ja verotus. Talouskasvun suhteen olemme ensisijaisesti maailmanlaajuisten suhdanteiden varassa.

Olen valmis äänestämään puolueen linjaa vastaan sellaisissa asioissa jotka selkeästi heikentävät yksittäisen kansalaisen vapautta. En myöskään lähde tukemaan nettoveronkorotuksia.

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 10:44:31

Yhdessä vaalikaudessa valtion budjetista saadaan pois helposti 10-15%. Ja jos hyvin käy, enemmän.

Kumpaan tuon säästön käyttäisit, valtionvelan maksuun vai veronalennuksiin?(jompi/ kumpi)

Quotetalouskasvulle jonka käsivarsille itse en heittäytyisi.

OK!

Quote
Mielestäni poliitikkojen pitäisi ylipäänsä huolehtia niistä asioista joihin suoraan voi vaikuttaa. Näitä ovat valtion tehtävät ja verotus. Talouskasvun suhteen olemme ensisijaisesti maailmanlaajuisten suhdanteiden varassa.

Juuri näin.

Antero:

Ihan totta, olisihan Elina voinut esimerkiksi vastata johonkin näistä sinun asiallisista ja argumenttirikkaista viesteistäsi tässä ketjussa:

Quote from: antero on 12.03.2011, 14:56:48
Kokkarit jaksaa aina vaan valehdella ja huorata. Lopettakaa nyt jo saatana toi epärehelisyys, se on ihan helvetin säälittävää.
Jos teidän on vakaumuksenne pohjalta pakko suojella omaa pesää, oli se sitten kuinka paskanen tahansa, niin olkaa edes rehellisiä, ja tunnustakaa tosiasiat.

Quote from: antero on 15.03.2011, 03:04:22
Eli sitä suuremmalla syyllä on oletattavissa että Elinalla on oma lehmä ojassa. Jos se ei kerran rahasta ole kiinni.

Quote from: antero on 13.03.2011, 16:28:44
Eikö sinua edes yhtään hävetä valehdella jakuvasti noin pahasti?

Quote from: antero on 18.03.2011, 16:00:02
"Uusliberalismi" on aika pitkälle samaa maskua kuin neukkulan "kommunismi".

Molemmissa eliitti polkee surutta duunaria.
Ja oikeutuksen itselleen siihen he antavat heidän uskontonsa (ismi) kautta.
Kapital-ismi toisaalla ja kommun-ismi toisaalla.
Keisarin uudet vaatteet -syndrooma.

Quote from: antero on 18.03.2011, 21:19:02
Koleudesta en tiedä, mutta tyypillinen kokoomuslainen valehtelija näyttää olevan.

Quote from: antero on 19.03.2011, 13:09:34
Kokoomus on kusetusoperaatio. Se että et osaa keksiä mitään syytä, kertoo vain sen että olet kokoomus-uskovainen.

Quote from: antero on 19.03.2011, 22:25:55
Monen kokoosmuslaisen mielestä heidän valehtelunsa on asiapuhetta.

...tuossa muutamia asiaviestejä, joihin tietysti pitäisi ottaa jotenkin kantaa.

Tervetuloa Elina, äläkä välitä tästä foorumin kuona-aineksesta. Eipä maahanmuuttokriitikon ole mitään järkeä kokoomusta äänestää (lisäys: vielä näissä vaaleissa), mutta aavistuksen nuiville kokoomusäänestäjille olet varmasti hyvä vaihtoehto.

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 10:05:58
Sen sanon kuitenkin, että kun aloitin eduskunnassa kansanedustajan avustajana olin 19-vuotias. En päässyt sinne suhteilla, vaan vastasin Martti Tiurin työpaikkailmoitukseen joka oli lähetetty Kokoomusteekkareille Otaniemessä. Minut valittiin muiden hakijoiden joukosta. Tiurilta voi tiedustella miksi hän minut valitsi. Hän on yhä aktiivinen yhteiskunnallinen keskustelija.

Soitin Martti Tiurille pari vuotta sitten. Kyseessä oli Janina Andersson, jonka isäni muistaa sanoneen, että voitaisiinhan sitä käyttää sitä töpselivoimaa. Kyse oli harmi kyllä ajasta ennen internetiä, joten Anderssonin mahdollisesta tokaisusta ei ole tallenteita, tämä olisi joskus 80-luvun lopulla. Soitin siis Tiurille, jonka arvelin muistavan oikein hyvin tuon aikaiset tapahtumat. Tiuri sanoi itsekin muistavansa jonkin tällaisen tapauksen, muttei ollut varma oliko kyseessä Andersson. Arvelin asian jäävän siihen.

Puhelin kuitenkin pärähti hetken päästä, koska Tiuri oli kaivellut muistiinpanojaan. Tiuri löysi muistiinpanot vasemmistoliiton edustajasta nimeltä Pekka Mikkola. Tämä oli esittänyt, että energiaongelmien ratkaisuksi voitaisiin autonpyöriin asentaa generaattorit, jolloin siis autonpyöriin asennetut generaattorit voisivat tuottaa sähköä auton liikkuessa.

Koko episodi on jossain Anderssonin blogin  (http://janina.vuodatus.net/) uumenissa. Nyt tosin näyttää siltä, että Andersson on joko raakannut kaikki kommentit tai sitten vuodatus antaa vain jäsenten selata. Hakusanoilla vuodatus, Janina Andersson, Tiuri, Pekka Mikkola, töpselivoima Google on tähän saakka antanut suoran linkin tähän episodiin Anderssonin blogissa, joten jompikumpi, joko blogikommenttien raakkaus tai muuttuminen vain jäsenten luettavaksi on varmasti tapahtunut.

Quote from: risto on 22.03.2011, 10:55:25
Antero:

Ihan totta, olisihan Elina voinut esimerkiksi vastata johonkin näistä sinun asiallisista ja argumenttirikkaista viesteistäsi tässä ketjussa:

Quote from: antero on 12.03.2011, 14:56:48
Kokkarit jaksaa aina vaan valehdella ja huorata. Lopettakaa nyt jo saatana toi epärehelisyys, se on ihan helvetin säälittävää.
Jos teidän on vakaumuksenne pohjalta pakko suojella omaa pesää, oli se sitten kuinka paskanen tahansa, niin olkaa edes rehellisiä, ja tunnustakaa tosiasiat.

Quote from: antero on 15.03.2011, 03:04:22
Eli sitä suuremmalla syyllä on oletattavissa että Elinalla on oma lehmä ojassa. Jos se ei kerran rahasta ole kiinni.

Quote from: antero on 13.03.2011, 16:28:44
Eikö sinua edes yhtään hävetä valehdella jakuvasti noin pahasti?

Quote from: antero on 18.03.2011, 16:00:02
"Uusliberalismi" on aika pitkälle samaa maskua kuin neukkulan "kommunismi".

Molemmissa eliitti polkee surutta duunaria.
Ja oikeutuksen itselleen siihen he antavat heidän uskontonsa (ismi) kautta.
Kapital-ismi toisaalla ja kommun-ismi toisaalla.
Keisarin uudet vaatteet -syndrooma.

Quote from: antero on 18.03.2011, 21:19:02
Koleudesta en tiedä, mutta tyypillinen kokoomuslainen valehtelija näyttää olevan.

Quote from: antero on 19.03.2011, 13:09:34
Kokoomus on kusetusoperaatio. Se että et osaa keksiä mitään syytä, kertoo vain sen että olet kokoomus-uskovainen.

Quote from: antero on 19.03.2011, 22:25:55
Monen kokoosmuslaisen mielestä heidän valehtelunsa on asiapuhetta.

...tuossa muutamia asiaviestejä, joihin tietysti pitäisi ottaa jotenkin kantaa.

Tervetuloa Elina, äläkä välitä tästä foorumin kuona-aineksesta. Eipä maahanmuuttokriitikon ole mitään järkeä kokoomusta äänestää (lisäys: vielä näissä vaaleissa), mutta aavistuksen nuiville kokoomusäänestäjille olet varmasti hyvä vaihtoehto.

Herää pahvi. Suurin osa noista kommenteista on vastauksia Elisalle, ei Elinalle.

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 10:44:31
Yhdessä vaalikaudessa valtion budjetista saadaan pois helposti 10-15%. Ja jos hyvin käy, enemmän. Tällä tiellä pitää jatkaa.

Nyt ollaan asian ytimessä. Kokoluokkakin on oikea.

Kiukuttelijoille voi ottaa mallksi valtion vuoden 2000 budjetin suuruusluokka ja kysyä, mikä nyt on paremmin, kun valtion menot ovat kasvaneet reilusti yli inflaation.

Yleensä on aika hiljaista.

Kokeiles talousihmisenä keskustella aiheesta. Saadaan vähän konkretiaa jutteluihin.

Quote from: antero on 22.03.2011, 11:00:20
Herää pahvi. Suurin osa noista kommenteista on vastauksia Elisalle, ei Elinalle.

Asiallista keskustelua?!

Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2011, 10:55:17

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 10:44:31

Yhdessä vaalikaudessa valtion budjetista saadaan pois helposti 10-15%. Ja jos hyvin käy, enemmän.

Kumpaan tuon säästön käyttäisit, valtionvelan maksuun vai veronalennuksiin?(jompi/ kumpi)

Käyttäisin tässä vaiheessa veronalennuksiin. Velan taso on nykyisin ja tällä korkotasolla (sekä suhteessa BKT:n) ihan ok - mutta se ei saa kasvaa enää yhtään.

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 11:04:51
Käyttäisin tässä vaiheessa veronalennuksiin. Velan taso on nykyisin ja tällä korkotasolla (sekä suhteessa BKT:n) ihan ok - mutta se ei saa kasvaa enää yhtään.

Ei hyvä. Ainakaan tenavien kannalta!

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 11:02:19

Quote from: antero on 22.03.2011, 11:00:20
Herää pahvi. Suurin osa noista kommenteista on vastauksia Elisalle, ei Elinalle.

Asiallista keskustelua?!

Se on nähty että Elisa ei siihen pysty.

Quote from: antero on 22.03.2011, 11:07:49

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 11:02:19

Quote from: antero on 22.03.2011, 11:00:20
Herää pahvi. Suurin osa noista kommenteista on vastauksia Elisalle, ei Elinalle.

Asiallista keskustelua?!

Se on nähty että Elisa ei siihen pysty.

Kannattaako riitelyä jatkaa ketjussa nyt kun olisi oivallinen tilaisuus tehdä "vaalitenttiä" Lepomäelle?

Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2011, 11:11:29
Kannattaako riitelyä jatkaa ketjussa nyt kun olisi oivallinen tilaisuus tehdä "vaalitenttiä" Lepomäelle?

Se kannattaisi eriyttää kokonaan omaksi ketjukseen.

Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2011, 11:07:06

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 11:04:51
Käyttäisin tässä vaiheessa veronalennuksiin. Velan taso on nykyisin ja tällä korkotasolla (sekä suhteessa BKT:n) ihan ok - mutta se ei saa kasvaa enää yhtään.

Ei hyvä. Ainakaan tenavien kannalta!

Kansantalous on monimutkainen prosessi.

Tarkasti ottaen tuolla 10-15% menoleikkurilla ei kyllä veroja lasketa tai velkaa makseta. Tuolloinhan ollaan nykytuloilla vasta omillaan.

Mutta suuruusluokka "säästöille" on oikea. Valtion on pystytttävä toimimaan noin 40mrd euron tasolla. Tämä 50mrd kulutus on aivan liikaa!

Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2011, 11:11:29

Quote from: antero on 22.03.2011, 11:07:49

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 11:02:19

Quote from: antero on 22.03.2011, 11:00:20
Herää pahvi. Suurin osa noista kommenteista on vastauksia Elisalle, ei Elinalle.

Asiallista keskustelua?!

Se on nähty että Elisa ei siihen pysty.

Kannattaako riitelyä jatkaa ketjussa nyt kun olisi oivallinen tilaisuus tehdä "vaalitenttiä" Lepomäelle?

Lepomäki joutuu nyt lähtemään ihan live-tentattavaksi Helsingin keskustaan mutta palaan kyllä lukemaan mahdollisia lisäkysymyksiä ja -kommentteja ja vastaamaan sen minkä ehdin.

Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2011, 11:11:29
Kannattaako riitelyä jatkaa ketjussa nyt kun olisi oivallinen tilaisuus tehdä "vaalitenttiä" Lepomäelle?

Juurikin näin.

Kysymys Lepomäelle:
Onko vaalirahoituksestasi jossain raborttia?
(Esim tänne saa laittaa: http://www.puoluerahoitusvalvonta.fi/fi/index/vaalirahailmoituksia/ilmoituslistaus/EV2011.html )

--Lasse

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 11:04:51

Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2011, 10:55:17

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 10:44:31

Yhdessä vaalikaudessa valtion budjetista saadaan pois helposti 10-15%. Ja jos hyvin käy, enemmän.

Kumpaan tuon säästön käyttäisit, valtionvelan maksuun vai veronalennuksiin?(jompi/ kumpi)

Käyttäisin tässä vaiheessa veronalennuksiin. Velan taso on nykyisin ja tällä korkotasolla (sekä suhteessa BKT:n) ihan ok - mutta se ei saa kasvaa enää yhtään.

Faktahan on että kun Jyrki Katainen on ottanut vuodessa lisää velkaa noin 10 miljardia niin valtion budjetin ollessa noin 50 miljardia niin valtion budjetista PITÄÄ leikata 20% jotta päästään tilanteeseen jossa valtionvelka ei enää kasva.

Esittämäsi 10-15% ei riitä vielä mihinkään ja kun siihen yhdistää sen faktan että sinä ja kokoomus ajatte nykytilanteessa täysin kestämättömiä veronalennuksia suurituloisille niin CV:stäsi huolimatta täytyy sanoa että ei paljon vakuuta.

Jos kokoomuslaista politiikkaa jatketaan niin suomi on kreikan tilanteessa 3-4 vuoden päästä vielä kun otetaan huomioon se että Kataisen polttama 10 miljardia vuodessa nostaa BKT:tä joten suomen valtionvelan osuus BKT:stä on suurempi ja kasvaa nopeammin kuin tilastoista näkyy jos kestämätön velaksieläminen otetaan huomioon.

Todella hyvä asia että puolueiden synkistä syövereistä nousee esiin nuivalistoa!
Kun Uudellamaalla joka tapauksessa äänestetään kokoomusta on pelkästään iloinen asia että nämä äänestäjät äänestäisivät Lepomäkeä, eivätkä Alexander Stubbia taikka muita hänen kaltaisiaan taivaanrannanmaalareita!


Sitten varmaankin tärkeä asia minkä äänestäjät haluavat tietää Elinalta:
Leikkauslista TOP-10?

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 11:04:51

Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2011, 10:55:17

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 10:44:31

Yhdessä vaalikaudessa valtion budjetista saadaan pois helposti 10-15%. Ja jos hyvin käy, enemmän.

Kumpaan tuon säästön käyttäisit, valtionvelan maksuun vai veronalennuksiin?(jompi/ kumpi)

Käyttäisin tässä vaiheessa veronalennuksiin. Velan taso on nykyisin ja tällä korkotasolla (sekä suhteessa BKT:n) ihan ok - mutta se ei saa kasvaa enää yhtään.

Mitä veroa tai veroja alentaisit ensisijaisesti? Todettakoon, että oman ajatteluni kulmakivi on pitää nykyistä liian progressiivista tuloverotusta Suomen syöpänä #1.

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 11:15:29

Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2011, 11:07:06

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 11:04:51
Käyttäisin tässä vaiheessa veronalennuksiin. Velan taso on nykyisin ja tällä korkotasolla (sekä suhteessa BKT:n) ihan ok - mutta se ei saa kasvaa enää yhtään.

Ei hyvä. Ainakaan tenavien kannalta!

Kansantalous on monimutkainen prosessi.

Tarkasti ottaen tuolla 10-15% menoleikkurilla ei kyllä veroja lasketa tai velkaa makseta. Tuolloinhan ollaan nykytuloilla vasta omillaan.

Mutta suuruusluokka "säästöille" on oikea. Valtion on pystytttävä toimimaan noin 40mrd euron tasolla. Tämä 50mrd kulutus on aivan liikaa!

10-15% menoleikkuri ja sen käyttäminen veronalennuksiin on täysin vastuutonta talouspolitiikkaa.

Valtion budjettia pitää leikata 20% jotta kestämätön velkaantuminen saadaan pysäytettyä ja veroja pitää kiristää maltillisesti MUTTA EI inflaatiota kiihdyttävillä veroilla kuten energia ja arvonlisäveroilla kuten kokoomus on tehnyt hallituksessa ja esittää vaaliohjelmassaan.

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 11:17:07

Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2011, 11:11:29

Quote from: antero on 22.03.2011, 11:07:49

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 11:02:19

Quote from: antero on 22.03.2011, 11:00:20
Herää pahvi. Suurin osa noista kommenteista on vastauksia Elisalle, ei Elinalle.

Asiallista keskustelua?!

Se on nähty että Elisa ei siihen pysty.

Kannattaako riitelyä jatkaa ketjussa nyt kun olisi oivallinen tilaisuus tehdä "vaalitenttiä" Lepomäelle?

Lepomäki joutuu nyt lähtemään ihan live-tentattavaksi Helsingin keskustaan mutta palaan kyllä lukemaan mahdollisia lisäkysymyksiä ja -kommentteja ja vastaamaan sen minkä ehdin.

Olen ymmärtänyt että kannatat EU:n liittovaltio kehitystä yhtä kiihkeästi kuin kokoomus puolueena kaikilla politiikan alueilla.

Kannatatko EU:n yhteistä maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaa jossa Bryssel päättää niinkuin puolueesi kokoomus kannattaa?

Mitä asioita EI mielestäsi pidä antaa EU:n yhteisesti päätettäviksi eli mitkä asiat pitää päättää edelleen suomen eduskunnassa?

Quote from: thinkingmind on 22.03.2011, 11:23:36

Faktahan on että kun Jyrki Katainen on ottanut vuodessa lisää velkaa noin 10 miljardia niin valtion budjetin ollessa noin 50 miljardia niin valtion budjetista PITÄÄ leikata 20% jotta päästään tilanteeseen jossa valtionvelka ei enää kasva.

Faktahan on, että Jyrki Katainen ei ole ottanut velkaa yhtään. Olisi tietenkin ihan kiva että keskusteltaisiin asiallisesti, vai mitä?!

Suomen valtio on velkaantunut rajusti. Se on fakta!

Velkaantumiseen ovat osallistuneet kaikki hallituspuolueet. Kammottavinta on se, ettei kukaan tuota edes kunnolla kritisoi. "Velkaelvytys" kun on kaikkien mieleen ja samalla tietysti vaaditaan joka puolella sitä sun tätä. Oppositiosta lähtien.

Vaalien jälkeen leikataan rajusti. Oli sitten vallassa kuka tahansa. Sääli vaan, että valtion budjetissa on vain hyvin pieni osa sellaisia menoja, joihin voi vaikuttaa heti, mutta ne saamarin rakennemuutokset on nyt tehtävä. Mielummin heti!

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 11:54:38

Quote from: thinkingmind on 22.03.2011, 11:23:36

Faktahan on että kun Jyrki Katainen on ottanut vuodessa lisää velkaa noin 10 miljardia niin valtion budjetin ollessa noin 50 miljardia niin valtion budjetista PITÄÄ leikata 20% jotta päästään tilanteeseen jossa valtionvelka ei enää kasva.

Faktahan on, että Jyrki Katainen ei ole ottanut velkaa yhtään. Olisi tietenkin ihan kiva että keskusteltaisiin asiallisesti, vai mitä?!

Suomen valtio on velkaantunut rajusti. Se on fakta!

Eih! Mika H., sorry nyt, mutta täällä saat piikit pystyyn. Lähden tämän viestin jälkeen jäähylle ja palaan - sitten joskus, kun olen rahoittunut.

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 11:54:38
Velkaantumiseen ovat osallistuneet kaikki hallituspuolueet. Kammottavinta on se, ettei kukaan tuota edes kunnolla kritisoi. "Velkaelvytys" kun on kaikkien mieleen ja samalla tietysti vaaditaan joka puolella sitä sun tätä. Oppositiosta lähtien.

Vaalien jälkeen leikataan rajusti. Oli sitten vallassa kuka tahansa. Sääli vaan, että valtion budjetissa on vain hyvin pieni osa sellaisia menoja, joihin voi vaikuttaa heti, mutta ne saamarin rakennemuutokset on nyt tehtävä. Mielummin heti!

Sitä rakennemuutosta on tehty viimeiset 20 vuotta. Ja kukahan sitä on "vastuullisesti" tehnyt suuren osan tuosta ajasta? Eikä mitään "hallitusvastuu painaa" ja "ei mutta ne muut" ja "yhdessä" paskaa enää. Kataisen ja hänen uskollisen lammaslauman näytöt on saatu.  :facepalm:

Ja vaadit vielä "asiallista" keskustelua. Se on niin Vihreää ja sossudemaria, että...

Nyt lähti.

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 11:54:38

Quote from: thinkingmind on 22.03.2011, 11:23:36

Faktahan on että kun Jyrki Katainen on ottanut vuodessa lisää velkaa noin 10 miljardia niin valtion budjetin ollessa noin 50 miljardia niin valtion budjetista PITÄÄ leikata 20% jotta päästään tilanteeseen jossa valtionvelka ei enää kasva.

Faktahan on, että Jyrki Katainen ei ole ottanut velkaa yhtään. Olisi tietenkin ihan kiva että keskusteltaisiin asiallisesti, vai mitä?!

Suomen valtio on velkaantunut rajusti. Se on fakta!

Velkaantumiseen ovat osallistuneet kaikki hallituspuolueet. Kammottavinta on se, ettei kukaan tuota edes kunnolla kritisoi. "Velkaelvytys" kun on kaikkien mieleen ja samalla tietysti vaaditaan joka puolella sitä sun tätä. Oppositiosta lähtien.

Vaalien jälkeen leikataan rajusti. Oli sitten vallassa kuka tahansa. Sääli vaan, että valtion budjetissa on vain hyvin pieni osa sellaisia menoja, joihin voi vaikuttaa heti, mutta ne saamarin rakennemuutokset on nyt tehtävä. Mielummin heti!

Kaikki hallituspuolueet ovat syyllisiä MUTTA valtionvarainministeri on Jyrki Katainen ja kokoomushan kävi keskustan ja muiden hallituspuolueiden kanssa hallitusohjelmaneuvottelut kun Mari "oppositio on epäisänmaallinen" Kiviniemi tuli pääministeriksi.

Jyrki Katainen ja kokoomus jatkavat suomen kestämätöntä velkaantumista koska kiihko olla kerrankin suurin puolue on niin kova että ennen vaaleja ei uskalleta tehdä mitään.

Jos Jyrki eli valtionvarainministeriö sanoo muille ministeriöille että rahaa ei tipu ja alkakaa leikata niin muiden ministeriöiden on pakko totella ja alkaa vähentää menoja.
Viimeistään muiden hallituspuolueiden kanssa käydyissä minihallitusneuvotteluissa olisi pitänyt sopia menojen leikkaamisesta mutta Jyrki ja Mari vain hymistelivät ja kertoivat kuinka hyvin yhteistyö sujuu.

Jyrki Katainen kertoi totuuden ekassa vaalitentissa:
"Kokoomus tekee ihan mitä vaan"

Quote from: repo on 22.03.2011, 12:06:52

Sitä rakennemuutosta on tehty viimeiset 20 vuotta. Ja kukahan sitä on "vastuullisesti" tehnyt suuren osan tuosta ajasta?

KOK, SDP, Keskusta + muut "apulaiset" Eli siis KAIKKI!

Jos et nyt huomaa, että olen aina arvostellut noita PUOLUEITA. Vain idiootti syyttää pelkästään YHTÄ ministeriä.

Valtiovarainministeri ei yksin hallituksessa päätä mitään. Hänen tehtävä on olla pelkkä jarru. Katainen on ollut luokattoman huono toimissaan, mutta ei häntä nyt YKSIN kannata asiasta syyllistää!

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 12:20:47

Quote from: repo on 22.03.2011, 12:06:52

Sitä rakennemuutosta on tehty viimeiset 20 vuotta. Ja kukahan sitä on "vastuullisesti" tehnyt suuren osan tuosta ajasta?

KOK, SDP, Keskusta + muut "apulaiset" Eli siis KAIKKI!

Jos et nyt huomaa, että olen aina arvostellut noita PUOLUEITA. Vain idiootti syyttää pelkästään YHTÄ ministeriä.

Valtiovarainministeri ei yksin hallituksessa päätä mitään. Hänen tehtävä on olla pelkkä jarru. Katainen on ollut luokattoman huono toimissaan, mutta ei häntä nyt YKSIN kannata asiasta syyllistää!

Kaikkein hauskinta tässä  kok/kek  velanottoon ja veronalennuksiin perustuvassa (sinänsä kohtuullisen järkevässä) elvytyspolitiikassa on ollut se, että koko homma on täysi vahinko.  Kok/kesk tekivät hallitusohjelmansa siinä uskossa, että nousukausi vain jatkuu ja jatkuu.  Siinä tilanteessa tehtiin aivan idioottimaisen löysää veronalennuksiin perustuvaa talouspolitiikkaa.  Taas kerran poliitikoilla ei ollut munaa pitää julkistalouden kukkaron nyörejä tiukalla noususuhdanteessa.

Laman iskiessä jatkettiin sitten vain samaa politiikkaa ja huudettiin, että tämä nyt sitä elvytystä. Hallituksen talouspolitiikka toimi itse asiassa paremmin päinvastaisessa taloustilanteessa kuin mihin se oli luotu. Menipähän viimeinenkin luottamus Kokoomuksen kehuttuun "talousosaamiseen".

Quote from: Jari Martikainen on 22.03.2011, 12:25:43

Laman iskiessä jatkettiin sitten vain samaa politiikkaa ja huudettiin, että tämä nyt sitä elvytystä. Hallituksen talouspolitiikka toimi itse asiassa paremmin päinvastaisessa taloustilanteessa kuin mihin se oli luotu. Menipähän viimeinenkin luottamus Kokoomuksen kehuttuun "talousosaamiseen".

aivan.

Montakohan kertaa uuniperunakin jaksoi toitottaa, ettei menoja leikata? Ja koko sakki säesti. Se jos mikä on mielipuolista! Täysin mielipuolista.

Hallitus olisi pitänyt hajoittaa jo kaksi vuotta sitten ja pitää uudet vaalit. Nykyhallitus on ollut täysin toimintakyvytön. Vaaleja vaan odotetaan/pelätään.

Odotan todellakin mielenkiinnolla persujen leikkauslistaa. Muutaman millin leikkauslista ei riitä mihinkään, varsinkin kun sama raha jaetaan sitten jonnekin muualle.

Menot 40 mrd, tulot 45mrd. Siinä on tavoite. Ihan pikkuliikkeillä tuo ei toteudu!

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 12:35:20

Quote from: Jari Martikainen on 22.03.2011, 12:25:43

Laman iskiessä jatkettiin sitten vain samaa politiikkaa ja huudettiin, että tämä nyt sitä elvytystä. Hallituksen talouspolitiikka toimi itse asiassa paremmin päinvastaisessa taloustilanteessa kuin mihin se oli luotu. Menipähän viimeinenkin luottamus Kokoomuksen kehuttuun "talousosaamiseen".

Menot 40 mrd, tulot 45mrd. Siinä on tavoite. Ihan pikkuliikkeillä tuo ei toteudu!

Tavoite pitää olla menot 40mrd ja tulot 40mrd.
Jos on nousukausi niin kerätään silloin puskuria 2mrd vuodessa ja lamassa sitten elvytetään edellisen nousukauden puskurit eli 2mrd vuodessa mutta ei senttiäkään velkaelvytystä.

Valtionyhtiöiden vastuuttomat ja osaamattomat lahjoittamiset markkinoille yksityistämisen nimissä pitää lopettaa HETI.
Kemira Growhow:n lahjoitus Yaralle oli uskomaton moka niinkuin Fortuminkin täysin älytön 49% omistuksen myyminen ja Digitan myynti ranskalaisille nyt oli puhdasta vittuilua tv-luvan maksajille.


Suomi EI ikinä pysty maksamaan Jyrki Kataisen jättämää velkaperintöä eli kaikkien aikojen suurinta valtionvelkaa pois mutta lisävelan ottaminen pitää lopettaa NYT.

Quote from: thinkingmind on 22.03.2011, 12:59:08

Tavoite pitää olla menot 40mrd ja tulot 40mrd.

Siis hetkinen? Oletko niin itsekäs, että jättäisit lapsilleni nykymenon laskut?

Itsekkyys on /ceestä!

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 12:20:47

Quote from: repo on 22.03.2011, 12:06:52

Sitä rakennemuutosta on tehty viimeiset 20 vuotta. Ja kukahan sitä on "vastuullisesti" tehnyt suuren osan tuosta ajasta?

KOK, SDP, Keskusta + muut "apulaiset" Eli siis KAIKKI!

Jos et nyt huomaa, että olen aina arvostellut noita PUOLUEITA. Vain idiootti syyttää pelkästään YHTÄ ministeriä.

Valtiovarainministeri ei yksin hallituksessa päätä mitään. Hänen tehtävä on olla pelkkä jarru. Katainen on ollut luokattoman huono toimissaan, mutta ei häntä nyt YKSIN kannata asiasta syyllistää!

Kaikki hallituspuolueet ovat syyllisiä mutta Katainen kantaa suurimman vastuun.

Katainen on ollut kaasu koko valtionvarainministerikautensa ajan.
Seuraavaksi valtionvarainministeriksi pitää valita ihminen joka osaa matematiikkaa ja jolla on selkärankaa toimia jarruna.

Quote from: thinkingmind on 22.03.2011, 13:05:52

Kaikki hallituspuolueet ovat syyllisiä mutta Katainen kantaa suurimman vastuun.

Mitens se nyt menikään?!

PÄÄministeri on isoin pomo. PÄÄministeri kantaa suurimman vastuun. PÄÄhallituspuolue Keskusta kantaa suurimman vastuun. PÄÄhallituspuolue on tehnyt hallitusohjelman perusperiaatteet. PÄÄhallituspuolue on PÄÄsyyllinen.

Täytyy kyllä sanoa, että tuossa hallituksessa onnistumiset ovat jääneet vähiin.
Kepu+KOK+Vihreät+RKP tekivät kyllä melkoista "oikeistopolitiikkaa". Pettymys on kieltämättä suuri. Kammottavan suuri.

Eduskunta tarvitsee elinoita, joka puolueeseen ja ns tarpeeksi!

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 13:03:31

Quote from: thinkingmind on 22.03.2011, 12:59:08

Tavoite pitää olla menot 40mrd ja tulot 40mrd.

Siis hetkinen? Oletko niin itsekäs, että jättäisit lapsilleni nykymenon laskut?

Itsekkyys on /ceestä!

Uskotko sä tosiaan että kukaan kokoomuspoliitikko tulee IKINÄ maksamaan ehdottamasi 5 miljardia vuodessa pois valtionvelkaa kun sen voisi antaa verohelpotuksina rikkaille?

Uskotko sä tosiaan että kukaan keskustapoliitikko tulee IKINÄ maksamaan ehdottamasi 5 miljardia vuodessa pois valtionvelkaa kun sen voisi antaa tukiaisina maaseudulle?

Uskotko sä tosiaan että kukaan demaripoliitikko tulee IKINÄ maksamaan ehdottamasi 5 miljardia vuodessa pois valtionvelkaa kun sen voisi käyttää jäsenkirjan omistavien byrokraattien lisäämiseen?

Itsekkyys on nimenomaan perseestä.

Kokoomus,keskusta ja SDP ovat kaikki itsekkäitä joten olen realisti asioiden suhteen.

Niinkauan kuin on poliitikkoja niin niinkauan poliitikot ostavat ääniä.

Haitallisimpia ovat ne poliitikot jotka ovat valmiita maksamaan eniten saamistaan äänistä ja tekemään mitä vaan että tulevat valituiksi.


P.S.

Näen että sua ottaa aika paljon päähän ja yrität selitellä kokoomusta parhainpäin ja vähätellä kokoomuksen vastuuta mutta silti noi sun pari viimeistä heittoa on kyllä aika ihmeellisiä ja ihmettelen sun kokoomuksen puolustelua jos kerran aiot äänestää perussuomalaisia niinkuin joskus kerroit.

Toivottavasti kaikki järkevät kokoomuslaiset äänestävät niitä persuja jotka ovat lähellä perinteisiä kokoomuslaisia arvoja eivätkä nykyistä pankkiirisosialistista ja elitististä EU-liittovaltio kokoomusta.

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 13:15:09

Quote from: thinkingmind on 22.03.2011, 13:05:52

Kaikki hallituspuolueet ovat syyllisiä mutta Katainen kantaa suurimman vastuun.

Eduskunta tarvitsee elinoita, joka puolueeseen ja ns tarpeeksi!

Elina leikkaisi valtion budjettia 10-15% kun sitä pitäisi leikata 20% jotta velkaantuminen saataisiin edes pysäytetyksi ja lisäksi hän käyttäisi sen 10-15% äänestäjiensä palkitsemiseen veronalennuksilla vaikka mihinkään veronalennuksiin ei ole varaa ennenkuin valtion budjettia on leikattu 20% ja silloinkin vain jos kokonaisveroaste pysyy samana.

Elinan meininki kuulostaa ihan kreikkalaiselta vastuuttomalta taloudenpidolta jossa tärkeintä on palkita omat äänestäjät ja ostaa pesti vielä seuraavaankin eduskuntaan.

Lisäksi se että itseään talousosaajana markkinoiva puolue ja kansanedustajaehdokkaat kannattavat inflaatiota kiihdyttävää politiikkaa eli energia ja arvonlisäverotuksen nostamista on vastuutonta politiikkaa ja talousosaamisesta saa kyllä sellaisen kuvan että sitä talousosaamista nimenomaan EI ole jos inflaation lisääminen on heidän mielestään hyvää politiikkaa.

Quote from: thinkingmind on 22.03.2011, 13:29:55
Näen että sua ottaa aika paljon päähän ja yrität selitellä kokoomusta parhainpäin ja vähätellä kokoomuksen vastuuta mutta silti noi sun pari viimeistä heittoa on kyllä aika ihmeellisiä ja ihmettelen sun kokoomuksen puolustelua jos kerran aiot äänestää perussuomalaisia niinkuin joskus kerroit.

Jos jaksaisit luke mun juttuja niin olen haukkunut kokoomuksen maan rakoon. Minulla taitaa olla siihen oikeuskin kun olen sitä äänestänytkin. Ja olen nyt tavattoman pettynyt.

Se taasen, että kokoomusta haukutaan pelkästään sen takia, että se on kokoomus on /ceestä.  

Nyt minä äänestän persuja (lahtista). En todellakaan odota, että persut saisivat YKSIN mitään aikaiseksi, mutta toivon, että mm kokoomus taas tekisi sitä politiikkaa mitä varten koko puolue on perustettu. Todennäköisesti persut eivät saa yhtään mitään aikaiseksi ja kokoomuskin vaatii lisäherätyksen, mutta mitäs muutakaan voin tehdä?!
Toivon kuitenkin, että ne kokoomuslaiset, jotka persuja eivät voi ymmärrettävistä syistä äänestää (lukekaa vaikka tämä ketju) niin äänestäisivät edes nuivaa ja fiksua kokoomuslaista. Esimerkiksi nyt Elinaa!!

Hävytöntä on kuitenkin väittää, että jätetään velka lapsillemme. Itsepä tuota kannatit, joten katso seuraavan kerran peiliin kun muita arvostelet.

ps. täällä tuntuu olevan nyt niiiin kovat odotukset persuille, että ottakaa nyt vähän happea välillä. persut eivät YKSIN saa yhtään mitään aikaiseksi vaikka kannatus olisi 20%...

ps2. Nyt tässä ketjussa en enää yleistä kokoomuspaskaa jaksa kommentoida. Kommentoin vain ja ainoastaan elinan juttuja. Toivottavasti joku mode jaksaisi putsata tämän ketjun. Tämä on hommalle ja persuille erinomaisen huonoa mainosta, eikä liity elinaan mitenkään!

Quote from: antero on 22.03.2011, 11:00:20

Quote from: risto on 22.03.2011, 10:55:25
Antero:

Ihan totta, olisihan Elina voinut esimerkiksi vastata johonkin näistä sinun asiallisista ja argumenttirikkaista viesteistäsi tässä ketjussa:

Quote from: antero on 12.03.2011, 14:56:48
Kokkarit jaksaa aina vaan valehdella ja huorata. Lopettakaa nyt jo saatana toi epärehelisyys, se on ihan helvetin säälittävää.
Jos teidän on vakaumuksenne pohjalta pakko suojella omaa pesää, oli se sitten kuinka paskanen tahansa, niin olkaa edes rehellisiä, ja tunnustakaa tosiasiat.

Quote from: antero on 15.03.2011, 03:04:22
Eli sitä suuremmalla syyllä on oletattavissa että Elinalla on oma lehmä ojassa. Jos se ei kerran rahasta ole kiinni.

Quote from: antero on 13.03.2011, 16:28:44
Eikö sinua edes yhtään hävetä valehdella jakuvasti noin pahasti?

Quote from: antero on 18.03.2011, 16:00:02
"Uusliberalismi" on aika pitkälle samaa maskua kuin neukkulan "kommunismi".

Molemmissa eliitti polkee surutta duunaria.
Ja oikeutuksen itselleen siihen he antavat heidän uskontonsa (ismi) kautta.
Kapital-ismi toisaalla ja kommun-ismi toisaalla.
Keisarin uudet vaatteet -syndrooma.

Quote from: antero on 18.03.2011, 21:19:02
Koleudesta en tiedä, mutta tyypillinen kokoomuslainen valehtelija näyttää olevan.

Quote from: antero on 19.03.2011, 13:09:34
Kokoomus on kusetusoperaatio. Se että et osaa keksiä mitään syytä, kertoo vain sen että olet kokoomus-uskovainen.

Quote from: antero on 19.03.2011, 22:25:55
Monen kokoosmuslaisen mielestä heidän valehtelunsa on asiapuhetta.

...tuossa muutamia asiaviestejä, joihin tietysti pitäisi ottaa jotenkin kantaa.

Tervetuloa Elina, äläkä välitä tästä foorumin kuona-aineksesta. Eipä maahanmuuttokriitikon ole mitään järkeä kokoomusta äänestää (lisäys: vielä näissä vaaleissa), mutta aavistuksen nuiville kokoomusäänestäjille olet varmasti hyvä vaihtoehto.

Herää pahvi. Suurin osa noista kommenteista on vastauksia Elisalle, ei Elinalle.

Lukutaidossani ei ole mitään vikaa. En ymmärrä, mitä tuo viimeisin kommenttisi liittyi yhtään mihinkään, enhän väittänytkään, että kommenttisi olisivat olleet vastauksia henkilölle, joka ei vielä ollut edes rekisteröitynyt koko foorumille. Otin tästä ketjusta ("Blogi: Elina Lepomäki") esimerkinomaisesti näitä huippuasiallisia viestejäsi. Itse kukin voi klikata näiden viestien otsikoita ja päästä alkuperäisen viestin kontekstiin kiinni.

Se olit sinä, joka kehtasit ruikuttaa Elinalle, että tämä valitsi mielestäsi vääriä kysymyksiä vastatakseen. Jäit ns. kiinni housut kintuissa, etkä nähtävästi edes häpeä.

Quote from: risto on 22.03.2011, 14:01:19

Quote from: antero on 22.03.2011, 11:00:20

Quote from: risto on 22.03.2011, 10:55:25
Antero:

Ihan totta, olisihan Elina voinut esimerkiksi vastata johonkin näistä sinun asiallisista ja argumenttirikkaista viesteistäsi tässä ketjussa:

Quote from: antero on 12.03.2011, 14:56:48
Kokkarit jaksaa aina vaan valehdella ja huorata. Lopettakaa nyt jo saatana toi epärehelisyys, se on ihan helvetin säälittävää.
Jos teidän on vakaumuksenne pohjalta pakko suojella omaa pesää, oli se sitten kuinka paskanen tahansa, niin olkaa edes rehellisiä, ja tunnustakaa tosiasiat.

Quote from: antero on 15.03.2011, 03:04:22
Eli sitä suuremmalla syyllä on oletattavissa että Elinalla on oma lehmä ojassa. Jos se ei kerran rahasta ole kiinni.

Quote from: antero on 13.03.2011, 16:28:44
Eikö sinua edes yhtään hävetä valehdella jakuvasti noin pahasti?

Quote from: antero on 18.03.2011, 16:00:02
"Uusliberalismi" on aika pitkälle samaa maskua kuin neukkulan "kommunismi".

Molemmissa eliitti polkee surutta duunaria.
Ja oikeutuksen itselleen siihen he antavat heidän uskontonsa (ismi) kautta.
Kapital-ismi toisaalla ja kommun-ismi toisaalla.
Keisarin uudet vaatteet -syndrooma.

Quote from: antero on 18.03.2011, 21:19:02
Koleudesta en tiedä, mutta tyypillinen kokoomuslainen valehtelija näyttää olevan.

Quote from: antero on 19.03.2011, 13:09:34
Kokoomus on kusetusoperaatio. Se että et osaa keksiä mitään syytä, kertoo vain sen että olet kokoomus-uskovainen.

Quote from: antero on 19.03.2011, 22:25:55
Monen kokoosmuslaisen mielestä heidän valehtelunsa on asiapuhetta.

...tuossa muutamia asiaviestejä, joihin tietysti pitäisi ottaa jotenkin kantaa.

Tervetuloa Elina, äläkä välitä tästä foorumin kuona-aineksesta. Eipä maahanmuuttokriitikon ole mitään järkeä kokoomusta äänestää (lisäys: vielä näissä vaaleissa), mutta aavistuksen nuiville kokoomusäänestäjille olet varmasti hyvä vaihtoehto.

Herää pahvi. Suurin osa noista kommenteista on vastauksia Elisalle, ei Elinalle.

Lukutaidossani ei ole mitään vikaa. En ymmärrä, mitä tuo viimeisin kommenttisi liittyi yhtään mihinkään, enhän väittänytkään, että kommenttisi olisivat olleet vastauksia henkilölle, joka ei vielä ollut edes rekisteröitynyt koko foorumille. Otin tästä ketjusta ("Blogi: Elina Lepomäki") esimerkinomaisesti näitä huippuasiallisia viestejäsi. Itse kukin voi klikata näiden viestien otsikoita ja päästä alkuperäisen viestin kontekstiin kiinni.

Se olit sinä, joka kehtasit ruikuttaa Elinalle, että tämä valitsi mielestäsi vääriä kysymyksiä vastatakseen. Jäit ns. kiinni housut kintuissa, etkä nähtävästi edes häpeä.

Siinäpä tuo:

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 10:05:58
Täällähän käydään keskustelua juuri asiasta eikä asian vierestä lainkaan!

Toivottavasti asianomaiset käyvät kaikkien muidenkin ehdokkaiden ansioluettelot tällä pieteetillä läpi.

Quote from: thinkingmind on 22.03.2011, 11:23:36
Faktahan on että kun Jyrki Katainen on ottanut vuodessa lisää velkaa noin 10 miljardia niin valtion budjetin ollessa noin 50 miljardia niin valtion budjetista PITÄÄ leikata 20% jotta päästään tilanteeseen jossa valtionvelka ei enää kasva.

Faktahan on, että noin 15 % leikkaukset riittäisivät tasapainotettuun budjettiin, mikä samalla tarkoittaisi, että velka suhteessa bruttokansantuotteeseen pienenisi, mikä on kaikkein olennaisin asia.

Ennen finanssikriisiä valtion tulot olivat noin 44,5 miljardia euroa, mistä ne notkahtivat noin 37,3 miljardiin vuonna 2009 ennen kaikkea ansio- ja yhteisöveronkertymän pienentymisen takia.

Mikäli talous kasvaa, työttömyys paranee ja ansiotulokertymä palautuu finanssikriisiä edeltävälle tasolle, lisäksi yhteisöverokertymä kasvaa, kunhan yritykset ovat kuitanneet viime vuosina tekemänsä tappiot. Finanssikriisiä edeltänyt tulotaso saavutetaan viimeistään vuonna 2014. Tällöin 15 % menoleikkaukset nykyiseen budjettiin tarkoittaisivat, että valtion talous olisi vuonna 2014 noin miljardin ylijäämäinen ilman veronkevennyksiä.

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/ajankohtaistavaltiontaloudesta/valtiontulotjamenot/

Inflaatio ei sinällään johdu veroista, vaan asia on toisin päin, inflaatio on itsessään verotuksen muoto. Polttoaineiden tai minkä tahansa mun tuotteen verotus näkyy ihmisten elämässä pitkällä aikavälillä lähinnä tuotavuuden alenemisen kautta alentuneena elintasona.

Kokemamme vuosittainen hintojen nousu on seurausta siitä, että rahan määrä lisääntyy nopeammin, kuin teollisuuden tuottavuus (hinnat eivät laajene, vaan kierrossa oleva raha ja luotto. Valtioiden on hyvin vaikea nostaa veroja korkealle niiden keskiluokassa aiheuttaman vastustuksen vuoksi, jolloin ne rahoittavat itseään mielummin velalla tai painamalla itselleen lisää valuuttaa. Nykyisessä rahajärjestelmässä nämä ovat käytännössä samoja asioita. Valtiot saavat käyttövaroja tyhjästä velkarahana(mikä näkyy kanalaisille kohonneina hintoina), jota ei edes ole tarkoitus maksaa pois. Halpaa rahaa valtioille varsinkin kriisien tai sotien aikana tarjoavat keskuspankit hyödyttävät ohessa myös pankkiireita, jotka saavat vedettyä osansa välistä ja oheistuotteena syntyy mm. halvan luoton aiheuttamia pörssi- ja asuntokuplia, jotka romahtaessaan synnyttävät uusia kriisejä ja sotia, jolloin valtiot joutuvat tekemään entistä epätoivoisempia hätäratkaisuja.

Mitä mieltä Elina on asiantuntijana, voidaanko nykyjärjestelmä saada vakaalle pohjalle, vai tarvitsisiko se täysremontin?

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 13:53:36

Quote from: thinkingmind on 22.03.2011, 13:29:55
Näen että sua ottaa aika paljon päähän ja yrität selitellä kokoomusta parhainpäin ja vähätellä kokoomuksen vastuuta mutta silti noi sun pari viimeistä heittoa on kyllä aika ihmeellisiä ja ihmettelen sun kokoomuksen puolustelua jos kerran aiot äänestää perussuomalaisia niinkuin joskus kerroit.

Hävytöntä on kuitenkin väittää, että jätetään velka lapsillemme. Itsepä tuota kannatit, joten katso seuraavan kerran peiliin kun muita arvostelet.

Mun mielestä on vielä paljon hävyttömämpää ottaa kiihtyvällä tahdilla vielä lisää velkaa lapsiemme maksettavaksi niinkuin kokoomus ja Jyrki Katainen on tehnyt monta vuotta.

Mun mielestä on vielä paljon hävyttömämpää kannattaa tosiasiallisesti lisävelan ottamista puhumalla valtion menojen leikkauksesta 10-15 % ja sen rahan laittamisesta veronkevennyksiin niinkuin Elina Lepomäki täällä tekee kun oikeasti valtion menoja pitää leikata 20% ja kokonaisveroaste pitää ennallaan.

Toi sun moraaliratsastelu samalla kun selittelet kokoomuksen toimia parhainpäin on aika surullista katsottavaa.
Alkaa mennä melkein Kajsaniemi R:n tasolle.

Caucesculainen velan takaisinmaksu politiikka toimii vain kommunismissa hetken kunnes tulee vallankumous, edustuksellisessa demokratiassa 5 miljardin vuositaisen velan takaisinmaksun vaatiminen ja sen varjolla moraaliratsastaminen on täysin todellisuudesta vieraantunutta larppailua.
Niinistön aikana huiman Nokia vetoisen talouskasvun keskellä ja valtion omaisuutta myymällä taisimme parhaimmillaan lyhentää noin 1 miljardin verran valtionvelkaa vuodessa.
Ne ajat eivät enää palaa.

Quote from: antero on 22.03.2011, 14:28:46

Quote from: risto on 22.03.2011, 14:01:19
Lukutaidossani ei ole mitään vikaa. En ymmärrä, mitä tuo viimeisin kommenttisi liittyi yhtään mihinkään, enhän väittänytkään, että kommenttisi olisivat olleet vastauksia henkilölle, joka ei vielä ollut edes rekisteröitynyt koko foorumille. Otin tästä ketjusta ("Blogi: Elina Lepomäki") esimerkinomaisesti näitä huippuasiallisia viestejäsi. Itse kukin voi klikata näiden viestien otsikoita ja päästä alkuperäisen viestin kontekstiin kiinni.

Se olit sinä, joka kehtasit ruikuttaa Elinalle, että tämä valitsi mielestäsi vääriä kysymyksiä vastatakseen. Jäit ns. kiinni housut kintuissa, etkä nähtävästi edes häpeä.

Siinäpä tuo:

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 10:05:58
Täällähän käydään keskustelua juuri asiasta eikä asian vierestä lainkaan!

Toivottavasti asianomaiset käyvät kaikkien muidenkin ehdokkaiden ansioluettelot tällä pieteetillä läpi.

Kyllähän sinä sen itsekin tiedät, että kyse ei ollut tuosta, tämän ketjun valossa hyvin oikeutetusta Elinan sarkastisesta kommentista. Tuo ei ollut lähelläkään ruikutusta. Tarkoitin tietysti sitä viestiäsi, jonka ylläpito jo poisti tai tajusit itse poistaa tästä ketjusta. Se oli ruikutusta, ja tarpeetonta sellaista.

Itse kullakin on varmasti oikeus vastata juuri niihin viesteihin mihin huvittaa, enkä näe oikeastaan paljon parempaakaan tapaa alkaa vastailla viesteihin kuin tarttuminen tuoreimpaan viestiin. Varsinkin kun tämä viestiketju on kymmenen sivun pituinen, ja merkittävä osa siitä on luotaantyöntävää tavaraa.

Quote from: Kalervo on 22.03.2011, 15:17:58

Quote from: thinkingmind on 22.03.2011, 11:23:36
Faktahan on että kun Jyrki Katainen on ottanut vuodessa lisää velkaa noin 10 miljardia niin valtion budjetin ollessa noin 50 miljardia niin valtion budjetista PITÄÄ leikata 20% jotta päästään tilanteeseen jossa valtionvelka ei enää kasva.

Faktahan on, että noin 15 % leikkaukset riittäisivät tasapainotettuun budjettiin, mikä samalla tarkoittaisi, että velka suhteessa bruttokansantuotteeseen pienenisi, mikä on kaikkein olennaisin asia.

Ennen finanssikriisiä valtion tulot olivat noin 44,5 miljardia euroa, mistä ne notkahtivat noin 37,3 miljardiin vuonna 2009 ennen kaikkea ansio- ja yhteisöveronkertymän pienentymisen takia.

Mikäli talous kasvaa, työttömyys paranee ja ansiotulokertymä palautuu finanssikriisiä edeltävälle tasolle, lisäksi yhteisöverokertymä kasvaa, kunhan yritykset ovat kuitanneet viime vuosina tekemänsä tappiot. Finanssikriisiä edeltänyt tulotaso saavutetaan viimeistään vuonna 2014. Tällöin 15 % menoleikkaukset nykyiseen budjettiin tarkoittaisivat, että valtion talous olisi vuonna 2014 noin miljardin ylijäämäinen ilman veronkevennyksiä.

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/ajankohtaistavaltiontaloudesta/valtiontulotjamenot/

Jos valtion budjettia leikataan niin BKT:han laskee eikä suinkaan nouse joten olemassaolevan velan osuus bruttokansantuotteesta nousee prosentuaalisesti jolloin suomen valtion velan korot nousevat todennäköisesti jonkin verran jos markkinat huolestuvat asiasta.

Jos talous palautuu kasvu-uralle niin 15% leikkaus valtion budjettiin tosiaan riittää velkaantumisen lopettamiseksi jos ei tuhlata näitä rahoja tekemällä kestämättömiä veronalennuksia joita Lepomäki ehdotti.

Itse olen kuitenkin aika pessimistinen talouskasvun suhteen koska maailman talousmoottori Yhdysvallat on niin piipussa ja koska jenkki kuluttajat eivät enää pysty pitämään kulutusjuhlia yllä holtittomalla velkaantumisella koska velanmaksukyky on loppunut.

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 10:39:32

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 10:05:58

Täällähän käydään keskustelua juuri asiasta eikä asian vierestä lainkaan!

Tervetuloa..;)

Hieman on ollut keskustelu joskus kiihkeätä, mutta älä välitä noista peräkammarinpojista. He eivät ole tottuneet naisiin ollenkaan..;)

Tervetuloa myös minunkin puolestani. Perunanenäisenä peräkamarinpoikana olen aivan töpinöissäni nyt. Onko ilmassa fataalia koleutta

http://www.youtube.com/watch?v=FjjDmX9Tkss

vai selviääkö foorumin vasemmisto tästä vielä jaloilleen? Timo Soinin kommenttia olemme kyllä kärppinä lentokentällä odottelemassa, kunhan hän vain palaa Brysselistä.

:)

Quote from: thinkingmind on 22.03.2011, 15:49:38
Jos valtion budjettia leikataan niin BKT:han laskee

Omituinen näkemys. Mielestäsi Suomen talouskasvu perustuu siis pääasiassa/yksinomaan julkiseen kulutukseen? Vai haluatko selventää?

Quote from: Kalervo on 22.03.2011, 16:17:40

Quote from: thinkingmind on 22.03.2011, 15:49:38
Jos valtion budjettia leikataan niin BKT:han laskee

Omituinen näkemys. Mielestäsi Suomen talouskasvu perustuu siis pääasiassa/yksinomaan julkiseen kulutukseen? Vai haluatko selventää?

EI.

BKT:n muodostavat yhdessä yksityinen ja julkinen kulutus.

Jos julkista kulutusta eli valtion budjettia leikataan niin BKT laskee jos yksityinen kulutus pysyy samalla tasolla.

BKT nousee julkista kulutusta leikattaessa vain jos yksityinen kulutus nousee enemmän kuin julkista kulutusta on leikattu.

Quote from: Lasse on 22.03.2011, 11:23:16
Kysymys Lepomäelle:
Onko vaalirahoituksestasi jossain raborttia?
(Esim tänne saa laittaa: http://www.puoluerahoitusvalvonta.fi/fi/index/vaalirahailmoituksia/ilmoituslistaus/EV2011.html )

--Lasse

Lisää kysymyksiä:

K2:

Quote from: Elisa on 13.03.2011, 17:13:30

Quote from: mikkoellila on 13.03.2011, 16:45:35
Kansanedustajan palkka on n. 6000 eur/kk. Onko hänellä tällä hetkellä merkittävästi tätä suurempi palkka?

Olettaisin, että on.

Voisitko kommentoida tuota Elisan arviota, vaikka kertomalla viime verokauden tulosi?
Ymmärtääkseni tiedot ovat julkisia.

K3:
Kannatatko euroopan liittovaltiota?

K4:
Kuulutko Eurooppanuoret ry:hyn?
http://www.eurooppanuoret.com/

Jos kyllä, kannatatko tulevaisuuden maailmanfederaatiota?

Quote from: Lasse on 07.02.2011, 18:57:27
Eurooppanuorten kansainvälisen kattojärjestön (JEF) sivuilta:
(http://jef.communicate-europe.co.uk/about-jef/short-intro-to-jef/)
A noble mission...

JEF is a pan-European network of enthusiastic and dynamic young people who profoundly believe that Europe is our future and who commit themselves to make it an even better place to live in! According to the Statutes, the goal of JEF is the creation of a democratic European federation as a crucial ingredient for peace, a guarantee for a more free, just and democratic society and a first step towards a world federation.

--Lasse

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 09:01:29
Viittasin kommentillani kuitenkin ensisijaisesti Homman kokoomuslaisten kirjoittajien toimintaan. Täällä irtisanoutuminen Qäteisen ja Cai-Göran Stubbin arvomaailmasta on ollut hyvin selvää.

Tuossa boldilla se mikä minusta on silmiinpistavää. Saarnataan yleisolle mitä sen arvellaan haluavan kuulla.

Rydman kirjoitti pokeritieto.fi palstalle kolumnin rahapelimonopolin haitoista URHEILUN TUKEMINEN KÄRSII PELIMONOPOLIEN SEURAUKSENA (http://www.pokeritieto.com/kolumnit/wille-rydman/urheilun-tukeminen-karsii-pelimonopolien-seurauksena.html), mutta jostain syystä tuota laaduskasta kolumnia ei julkaistu kirjoittajan kotisivuilla (cardplayer julkaisi kylla).

Varmaan esimerkkejä loytyisi enemmänkin ja ainakaan minusta tuollainen käytos ei herätä luottamusta. Eikä kyllä sekään että nimimerkin takaa Kokoomuslaiset huutelevat Qäteisesta ja sharia-sasista -> tulee vaan mieleen että ajetaan sita vaalikarjaa Kataisen karsinaan.

Jokainen voi miettiä kumpi päättää mitä nappia painetaan äänestyksssä Cai-Göran vai Wille/Elina?

Lepomäellä on paljo hyviä kirjoituksia ja varmasti tulevaisuus politiikassa (tai liike-elämässä) jos niin haluaa ja olisi vielä oikea vaalipiirikin, mutta valitettavasti puolueenjohdon tulee vaihtua ennen kuin minä kirmaan Kokoomuksen karsinaan.

Quote from: Tuomas2 on 22.03.2011, 16:44:32

Quote from: Kajsaniemi R on 20.03.2011, 09:01:29
Viittasin kommentillani kuitenkin ensisijaisesti Homman kokoomuslaisten kirjoittajien toimintaan. Täällä irtisanoutuminen Qäteisen ja Cai-Göran Stubbin arvomaailmasta on ollut hyvin selvää.

Tuossa boldilla se mikä minusta on silmiinpistavää. Saarnataan yleisolle mitä sen arvellaan haluavan kuulla.

Rydman kirjoitti pokeritieto.fi palstalle kolumnin rahapelimonopolin haitoista URHEILUN TUKEMINEN KÄRSII PELIMONOPOLIEN SEURAUKSENA (http://www.pokeritieto.com/kolumnit/wille-rydman/urheilun-tukeminen-karsii-pelimonopolien-seurauksena.html), mutta jostain syystä tuota laaduskasta kolumnia ei julkaistu kirjoittajan kotisivuilla (cardplayer julkaisi kylla).

Varmaan esimerkkejä loytyisi enemmänkin ja ainakaan minusta tuollainen käytos ei herätä luottamusta. Eikä kyllä sekään että nimimerkin takaa Kokoomuslaiset huutelevat Qäteisesta ja sharia-sasista -> tulee vaan mieleen että ajetaan sita vaalikarjaa Kataisen karsinaan.

Jokainen voi miettiä kumpi päättää mitä nappia painetaan äänestyksssä Cai-Göran vai Wille/Elina?

Lepomäellä on paljo hyviä kirjoituksia ja varmasti tulevaisuus politiikassa (tai liike-elämässä) jos niin haluaa ja olisi vielä oikea vaalipiirikin, mutta valitettavasti puolueenjohdon tulee vaihtua ennen kuin minä kirmaan Kokoomuksen karsinaan.

Noinhan se on että jos mielipiteet vaihtuvat sen mukaan kenelle niitä kertoo niin silloin kyseessä on todennäköisesti perinteinen poliitikko joita on eduskunta ennestään täynnä.

Monille kokoomuslaisille sekä täällä foorumilla että ihan elämässäkin on tärkeintä kokoomuslaisuus.
Sama pätee tosin demareihin ja keskustalaisiin.

Perussuomalaisissa ei olla mielestäni ensisijaisesti perussuomalaisia vaan suomalaisia ja jos suomen etu on ristiriidassa perussuomalaisten edun kanssa niin silloin suomen etu voittaa.

Jos Soini tekee Jyrki Kataiset hallituksessa ollessaan niin minä en tule Soinin toimia selittelemään niinkuin kokoomuslaiset selittelevät Kataisen ja kokoomuksen toimia parhainpäin vaikka näennäisesti haukkuvatkin Kataista.

Quote from: Tuomas2 on 22.03.2011, 16:44:32
Lepomäellä on paljo hyviä kirjoituksia ja varmasti tulevaisuus politiikassa (tai liike-elämässä) jos niin haluaa ja olisi vielä oikea vaalipiirikin, mutta valitettavasti puolueenjohdon tulee vaihtua ennen kuin minä kirmaan Kokoomuksen karsinaan.

Minä taas saattaisin harkita kirmaamista kokoomuksen karsinaan, kun siellä palaa oldskuul-kypäräpappi-linja muotiin. Eli n. v.2200.

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 10:05:58

Quote from: mikkoellila on 21.03.2011, 19:42:42

Quote from: sunimh on 18.03.2011, 10:25:32
Voi hyvin olla että Lepomäki on palkattu kansanedustajan osa-aikaiseksi avustajaksi suhteilla tms, mutta onko siinä nyt muka oikeasti jotain yllättävää ja/tai merkittävää?

Eikö se sinua häiritse yhtään, että n. 70-vuotias kansanedustaja Martti Tiuri palkkasi avustajakseen jonkun random-20-vuotiaan tytön?

Täällähän käydään keskustelua juuri asiasta eikä asian vierestä lainkaan!

Sanopa sitten jotain tämän foorumin kannalta tärkeämmistä asioista eli maahanmuuttoasioista.

Mitä mieltä olet siitä maahanmuuttopolitiikasta, jota Kokoomus on harjoittanut ollessaan hallituksessa 20 vuotta viimeisestä 24 vuodesta (1987-2003 ja 2007-2011)?

Quote from: Vapaa Umpihanki on 22.03.2011, 18:25:39
- Miksi valitsit kokoomuksen?

Miksi edustat puoluetta, joka antoi 12,6 miljardia euroa suomalaisten veronmaksajien rahoja toisille valtioille?

Tiedoksi niille, jotka eivät ole seuranneet uutisia: (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110459-suomelle-144-miljardin-eu-lasku)

Quote
Julkaistu: 21.3.2011 20:11
Päivitetty: 21.3.2011 20:25

Euromaiden laajennettu kokous pääsi tänään sopuun euroalueen pysyvän kriisinhallintamekanismin eli Euroopan vakausmekanismin (EVM) pääpiirteistä.

Kokouksen päätöksen mukaan EVM:n toimintakyky turvataan 80 miljardin euron yhteisellä alkupääomalla, josta Suomen osuus on 1,44 miljardia euroa. Puolet Suomelta vaadittavasta pääomasta maksetaan EVM:n perustamisvaiheessa kesällä 2013 ja loppuosa erissä kahden vuoden kuluessa tämän jälkeen.

Maksetun pääoman lisäksi EMV muodostuu yhteensä enintään 620 miljardin euron korotusvaltuudesta ja takauksista, joista Suomen osuus on 11,14 miljardia euroa. Suomen osuus koko potista on siis 12,58 miljardia euroa.

12,6 mrd euroa on siis se summa, jonka Kokoomus haluaa heittää Kankkulan kaivoon.

Miksi kannatat tätä?

Quote from: thinkingmind on 22.03.2011, 15:49:38
Jos valtion budjettia leikataan niin BKT:han laskee eikä suinkaan nouse joten olemassaolevan velan osuus bruttokansantuotteesta nousee prosentuaalisesti jolloin suomen valtion velan korot nousevat todennäköisesti jonkin verran jos markkinat huolestuvat asiasta.

Tämä taas kertoo vain BKT:n hyödyttömyyden talouskasvun ja valtion velan mittarina. BKT:n lasku on vain positiivinen asia jos samalla saadaan valtion (ja kuntien) talous tasapainoon. Jos "talousviisaat" eivät tätä näe, on poliitikkojen tehtävä saada heidät ymmärtämään että BKT on vain yksi luku monien joukossa - ja valtiontalouden alijäämä on merkittävämpi luku. Olisi kovin lyhytnäköistä kaunistella BKT:ta vain sen takia että saisimme velkaa halvemmalla.

Quote from: thinkingmind on 22.03.2011, 16:30:05
BKT:n muodostavat yhdessä yksityinen ja julkinen kulutus.

Jos julkista kulutusta eli valtion budjettia leikataan niin BKT laskee jos yksityinen kulutus pysyy samalla tasolla.

BKT nousee julkista kulutusta leikattaessa vain jos yksityinen kulutus nousee enemmän kuin julkista kulutusta on leikattu.

BKT = C + G + I + X - M

C = yksityinen kulutus
G = julkinen kulutus
I = investoinnit
X = vienti
M = tuonti

Tällä hetkellä Suomen kasvu nojaa pääasiassa vientiin, jatkossa myös yksityisen kulutuksen kasvuun. Vientiteollisuus ei ole riippuvainen julkisesta kulutuksesta. Yksityinen kulutus kasvaa työllisyyden parantuessa. Samaan aikaan työllisyyden parantuminen automaattisesti leikkaa sosiaalibudjettia.

Investoinnit kasvavat, mikäli odotukset tulevaisuuden talouskasvusta ovat positiiviset. Lisäksi budjettileikkaukset yleensä kannustavat investointeja, koska pienempi budjetti tarkoittaa alhaisempaa veroastetta tulevaisuudessa.

Lisäys: Julkinen kulutus ei ole sama asia kuin valtion budjetti, vaan julkinen kulutus pitää sisällään myös muiden julkisyhteisöjen kulutuksen.

Quote from: thinkingmind on 22.03.2011, 15:35:16

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 13:53:36

Quote from: thinkingmind on 22.03.2011, 13:29:55
Näen että sua ottaa aika paljon päähän ja yrität selitellä kokoomusta parhainpäin ja vähätellä kokoomuksen vastuuta mutta silti noi sun pari viimeistä heittoa on kyllä aika ihmeellisiä ja ihmettelen sun kokoomuksen puolustelua jos kerran aiot äänestää perussuomalaisia niinkuin joskus kerroit.

Hävytöntä on kuitenkin väittää, että jätetään velka lapsillemme. Itsepä tuota kannatit, joten katso seuraavan kerran peiliin kun muita arvostelet.

Mun mielestä on vielä paljon hävyttömämpää ottaa kiihtyvällä tahdilla vielä lisää velkaa lapsiemme maksettavaksi niinkuin kokoomus ja Jyrki Katainen on tehnyt monta vuotta.

Mun mielestä on vielä paljon hävyttömämpää kannattaa tosiasiallisesti lisävelan ottamista puhumalla valtion menojen leikkauksesta 10-15 % ja sen rahan laittamisesta veronkevennyksiin niinkuin Elina Lepomäki täällä tekee kun oikeasti valtion menoja pitää leikata 20% ja kokonaisveroaste pitää ennallaan.

Toi sun moraaliratsastelu samalla kun selittelet kokoomuksen toimia parhainpäin on aika surullista katsottavaa.
Alkaa mennä melkein Kajsaniemi R:n tasolle.

Caucesculainen velan takaisinmaksu politiikka toimii vain kommunismissa hetken kunnes tulee vallankumous, edustuksellisessa demokratiassa 5 miljardin vuositaisen velan takaisinmaksun vaatiminen ja sen varjolla moraaliratsastaminen on täysin todellisuudesta vieraantunutta larppailua.
Niinistön aikana huiman Nokia vetoisen talouskasvun keskellä ja valtion omaisuutta myymällä taisimme parhaimmillaan lyhentää noin 1 miljardin verran valtionvelkaa vuodessa.
Ne ajat eivät enää palaa.

Itse olisin valmis supistamaan valtion budejttia huomattavasti enemmän kuin tuo 10-15%. Mutta sekin on ylioptimistinen tavoite kun katsoo mitä kaikkea puolueet lupaavat. Mm. Perussuomalaisten ohjelman mukaan valtion menoja ollaan nettomääräisesti lisäämässä ja onhan hyvin todennäköistä että PS on seuraavassa hallituksessa. Että tulevan istuntokauden jälkeen ollaan varmaan samassa kunnossa kuin Kreikka.

Oletko harkinnut, että lähtisit mepiksi? Eikö tämä olisi mielestäsi parempi keino vaikuttaa Suomenkin tulevaisuuteen tai ainakin edesauttaa Suomelle soveltuvinta kehitystä, jos kuuluu puolueeseen, joka ajaa EU:n vahvaa yhtenäisyyttä, ei välttämättä federaatiokehitystä mutta yhtenäisyyttä yleisellä tasolla?

Quote from: Kommeli on 22.03.2011, 19:13:07
Oletko harkinnut, että lähtisit mepiksi? Eikö tämä olisi mielestäsi parempi keino vaikuttaa Suomenkin tulevaisuuteen tai ainakin edesauttaa Suomelle soveltuvinta kehitystä, jos kuuluu puolueeseen, joka ajaa EU:n vahvaa yhtenäisyyttä, ei välttämättä federaatiokehitystä mutta yhtenäisyyttä yleisellä tasolla?

Minulla on ensisijainen toive ja tavoite saattaa isänmaan talous kuntoon. Suomen eduskunta päättää valtaosasta julkisen sektorin menoista ja veroista, joten näihin asioihin vaikutetaan ensisijaisesti täältä käsin.

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 19:39:00

Quote from: Kommeli on 22.03.2011, 19:13:07
Oletko harkinnut, että lähtisit mepiksi? Eikö tämä olisi mielestäsi parempi keino vaikuttaa Suomenkin tulevaisuuteen tai ainakin edesauttaa Suomelle soveltuvinta kehitystä, jos kuuluu puolueeseen, joka ajaa EU:n vahvaa yhtenäisyyttä, ei välttämättä federaatiokehitystä mutta yhtenäisyyttä yleisellä tasolla?

Minulla on ensisijainen toive ja tavoite saattaa isänmaan talous kuntoon. Suomen eduskunta päättää valtaosasta julkisen sektorin menoista ja veroista, joten näihin asioihin vaikutetaan ensisijaisesti täältä käsin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,44673.msg616666.html#msg616666

http://hommaforum.org/index.php/topic,44673.msg616667.html#msg616667

No sitten vaan vastaat näihin.

Quote from: Kommeli on 22.03.2011, 19:46:32

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 19:39:00

Quote from: Kommeli on 22.03.2011, 19:13:07
Oletko harkinnut, että lähtisit mepiksi? Eikö tämä olisi mielestäsi parempi keino vaikuttaa Suomenkin tulevaisuuteen tai ainakin edesauttaa Suomelle soveltuvinta kehitystä, jos kuuluu puolueeseen, joka ajaa EU:n vahvaa yhtenäisyyttä, ei välttämättä federaatiokehitystä mutta yhtenäisyyttä yleisellä tasolla?

Minulla on ensisijainen toive ja tavoite saattaa isänmaan talous kuntoon. Suomen eduskunta päättää valtaosasta julkisen sektorin menoista ja veroista, joten näihin asioihin vaikutetaan ensisijaisesti täältä käsin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,44673.msg616666.html#msg616666

http://hommaforum.org/index.php/topic,44673.msg616667.html#msg616667

No sitten vaan vastaat näihin.

Tässä ketjussa keskustellaan ensisijaisesti Elina Lepomäen kirjoituksista ja linjauksista, ei Kataisen aikaansaannoksista.

Edit: Muistakaa myös, mikä on pääministeripuolue älkääkä laittako koko vastuuta Kataisen harteille.

Miten koet Kokoomuksen nykylinjan?

Elisa, voisiko jonnekin asiaankuuluvaan paikkaan perustaa erillisen Kysy Elina Lepomäeltä -ketjun? Tässä ketjussa kysymykset ja vastaukset hukkuvat muun keskustelun joukkoon.

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 18:43:25
Itse olisin valmis supistamaan valtion budejttia huomattavasti enemmän kuin tuo 10-15%. Mutta sekin on ylioptimistinen tavoite kun katsoo mitä kaikkea puolueet lupaavat. Mm. Perussuomalaisten ohjelman mukaan valtion menoja ollaan nettomääräisesti lisäämässä ja onhan hyvin todennäköistä että PS on seuraavassa hallituksessa. Että tulevan istuntokauden jälkeen ollaan varmaan samassa kunnossa kuin Kreikka.

Googlen datasivuston mukaan Kreikan valtionvelka v.2009 oli 128% BKT:sta, Suomen 44%. Meinaatko, että seuraavan istuntokauden aikana ja Soinin takia Suomi noin kolminkertaistaa velkansa, eli ottaa 120 miljardia euroa lisää velkaa 1460 päivän aikana _{(eli 8 miljoonaa euroa/päivä)}?

Näin taviksena oli kiva tietää rautalangasta väännettynä, kuinka sellainen on mahdollista?



http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_valtiontalous.html


http://www.google.com/publicdata?ds=jnhjj7mtl7cmt_&ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=eu_country:FI:GR&tstart=788918400000&tunit=Y&tlen=14&hl=fi&dl=fi

Quote from: Kalervo on 22.03.2011, 21:16:43
Elisa, voisiko jonnekin asiaankuuluvaan paikkaan perustaa erillisen Kysy Elina Lepomäeltä -ketjun? Tässä ketjussa kysymykset ja vastaukset hukkuvat muun keskustelun joukkoon.

Voit perustaa sellaisen Kokoomus-alueelle. Olen pyytänyt kollegan apua tämän ketjun moderoimiseen, koska en itse sitä uskalla tehdä peläten, että ruuhkauttaisin taas kerran modevalitusketjun.

Quote from: Punaniska on 22.03.2011, 21:30:44

Quote from: Elina Lepomäki on 22.03.2011, 18:43:25
Itse olisin valmis supistamaan valtion budejttia huomattavasti enemmän kuin tuo 10-15%. Mutta sekin on ylioptimistinen tavoite kun katsoo mitä kaikkea puolueet lupaavat. Mm. Perussuomalaisten ohjelman mukaan valtion menoja ollaan nettomääräisesti lisäämässä ja onhan hyvin todennäköistä että PS on seuraavassa hallituksessa. Että tulevan istuntokauden jälkeen ollaan varmaan samassa kunnossa kuin Kreikka.

Googlen datasivuston mukaan Kreikan valtionvelka v.2009 oli 128% BKT:sta, Suomen 44%. Meinaatko, että seuraavan istuntokauden aikana ja Soinin takia Suomi noin kolminkertaistaa velkansa, eli ottaa 120 miljardia euroa lisää velkaa 1460 päivän aikana _{(eli 8 miljoonaa euroa/päivä)}?

Laskelmasi olettaa ilmeisesti että bkt pysyy samana?

Näin taviksena oli kiva tietää rautalangasta väännettynä, kuinka sellainen on mahdollista?



http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_valtiontalous.html


http://www.google.com/publicdata?ds=jnhjj7mtl7cmt_&ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=eu_country:FI:GR&tstart=788918400000&tunit=Y&tlen=14&hl=fi&dl=fi

Quote from: Mika.H on 22.03.2011, 21:40:12
Tästä ketjusta pitäisi poistaa KAIKKi mitkä eivät liity suoraan Elinan sanomisiin.

Sä oot kyllä ihan ehdottomasti paras!

Quote from: Elisa on 22.03.2011, 21:33:11

Quote from: Kalervo on 22.03.2011, 21:16:43
Elisa, voisiko jonnekin asiaankuuluvaan paikkaan perustaa erillisen Kysy Elina Lepomäeltä -ketjun? Tässä ketjussa kysymykset ja vastaukset hukkuvat muun keskustelun joukkoon.

Voit perustaa sellaisen Kokoomus-alueelle. Olen pyytänyt kollegan apua tämän ketjun moderoimiseen, koska en itse sitä uskalla tehdä peläten, että ruuhkauttaisin taas kerran modevalitusketjun.

Teemme näin. Rajoitetaan keskustelu siellä sitten enemmän Elinan vastauksiin.
Ketjun avaa Elina itse.

http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67630-suomesta-euroopan-unilukkari

Lepomäen telkkarimainos bongattu. Ei ihan lyhyt pätkä ajaa telkkarissa parhaaseen aikaan tuo, missä Iiro uutisankkurina, melkein minuutin pätkä. Olenko sokea vai miksi en ole huomannut näissä mainoksissa vaalilain edellyttämää maksajan nimeä?

Quote from: kyllästynyt on 05.04.2011, 22:28:16
Lepomäen telkkarimainos bongattu. Ei ihan lyhyt pätkä ajaa telkkarissa parhaaseen aikaan tuo, missä Iiro uutisankkurina, melkein minuutin pätkä. Olenko sokea vai miksi en ole huomannut näissä mainoksissa vaalilain edellyttämää maksajaan nimeä?

Eiköhän Elina maksa mainoksensa itse.

Quote from: Elisa on 01.04.2011, 13:44:53
http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67630-suomesta-euroopan-unilukkari

Tuo kuulostaa siltä, että Lepomäki oikeasti vastustaa EU-takuutoimia, muttei niitä vastustakaan ("on huolissaan"). Hyvä kirjoitus. Kyseenalaistan kuitenkin Lepomäen libertaarilähtökohdan siitä, että kaikki on aina ja pelkästään valtion syytä (ja jos ei valtion, niin yksityisten ihmisten). Kyllä markkinaliberaalinkin pitäisi kyetä markkinajärjestelmän kritiikkiin vetoamatta iänikuiseen mantraan siitä, että julkisvallan puuttuminen asioihin pilaa kaiken. Julkisvalta on aina puuttunut markkinoihin ja tulee puuttumaan jatkossakin, joten EKP:n sallimiset ja sallimatta jättämiset ovat todellisuudessa nolla-argumentti.

Quote from: AuggieWren on 08.04.2011, 18:33:25

Quote from: Elisa on 01.04.2011, 13:44:53
http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67630-suomesta-euroopan-unilukkari

Tuo kuulostaa siltä, että Lepomäki oikeasti vastustaa EU-takuutoimia, muttei niitä vastustakaan ("on huolissaan"). Hyvä kirjoitus. Kyseenalaistan kuitenkin Lepomäen libertaarilähtökohdan siitä, että kaikki on aina ja pelkästään valtion syytä (ja jos ei valtion, niin yksityisten ihmisten). Kyllä markkinaliberaalinkin pitäisi kyetä markkinajärjestelmän kritiikkiin vetoamatta iänikuiseen mantraan siitä, että julkisvallan puuttuminen asioihin pilaa kaiken. Julkisvalta on aina puuttunut markkinoihin ja tulee puuttumaan jatkossakin, joten EKP:n sallimiset ja sallimatta jättämiset ovat todellisuudessa nolla-argumentti.

Niinpä. Itse kirjotin äsken jenkkilää käsittelevään ketjuun mm. kuinka megalomaanisen kokoinen sotateollinen kompleksi on maan todellinen velkojen aiheuttaja. Niiden niin suurten velkojen, että ne voivat kaataa maan ja samalla sotkea maailmantalouden. Mitä hyötyä niistä huippuaseista onkaan jos näin käy? Mutta se on sallittu sillä sehän mahdollista poliittisen huijauksen jossa toisaalta selitetään kuinka vapaat markkinat korjaavat kaiken mutta toisella kädellä voidaan sotateollisen kompleksin hankintojen kautta julkisvalta sosialistisesti ohjata rahaa talousjärjestelmään ihan keyneysiläisyyden mukaan. Reaganismi perustui juuri tähän, ja tänä päivänä miehestä on tehty jonkun sortin kulttihahmo jenkeissä.

Ei ole mitän ihmeellistä siinä, että juuri kiivaimmat markkinaliberaalit ovat tämän sotilasvarustelun kiivaimpia kannattajia. Se antaa heille mahdollisuuden kiertää juuri sitä politiikkaa jota itse kannattavat.

Tämä on vain yksi esimerkki. Vastaavia voisi kertoa lukemattoman paljon. Siksi on kaikin puolin järkevintä myöntää, että aina kuitenkin julkinen valta tavalla ja toisella talouteen puuttuu, ja jos se halutaan kieltää niin silloin se tullaan tekemään vain peitellysti mistä aiheutuu poliittista sotkua. Ja aika paljon on aiheutunutkin.

Jopa libertaarit haluavat voimakkaasti valtiollista ohjausta rahapolitiikkaan kultakantavaatimusten muodossa. Mutta tälläkään asialla ei olisi enää nykypäivänä minkäänlaista merkitystä kun rahaa luodaan virtuaalifinanssimaailmassa eri johdannaisinstrumenttien avulla joiden takana ei ole muuta kuin moninkertaisia velkavipuja joka suuntaan. Tällä on ns. vapaan markkinatalouden kannalta ei mitään kytköstä enää reaalitalouteen sikäli kun se ihmisten keskuudessa ymmärretään. Aina kun kupla puhkeaa, valtiota huudetaan apuun anyway. Kai Elinakin hyväksyy tämän ettei se rahoitusala josta on riippuvainen joudu muuntamaan perusperiaatteitaan. Ajatus että markkinat tasapainottaisivat itsensä on mahdottomuus näillä parametreillä. Alan Greenspan telkkarissa oli myöntänyt uskoneensa tähän hörhöideologiaan ja mokaanneensa. Vaikutukset sitten tuntuvat täälläkin. Samoin Ludwig von Misesin aikoinaan ihan toimiva prinsiippi ettei lama-aikana valtion interventiota tulisi olla, sillä tällöin toimimattomat yritykset kuolevat kuten kuuluukin olla enää tänä päivänä päde. Misesin aikaan kun ei ollut näitä johdannaiskikkoja - joita ristiriitaisesti häneen samastuvalla taloustieteellä on perusteltu harmittomina ja itsensä tasapainottavina juttuina - joilla on aidosti nykyään kapasiteetti hävittää vaikka koko maailman talousjärjestelmä kuplan puhjetessa jos kaikille selviäisi että aitoa rahaa onkin enää muutamia prosentteja (??) kuplan koosta.

Luottoluokittajien luokaton show

Julkaistu 2011.05.04 (http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71956-luottoluokittajien-luokaton-show)

Luottoluokittajien rooli nykyisen rahoitusjärjestelmän paperiliimana on jäänyt taka-alalle eurokriisissä. Kuitenkin sekä väliaikainen että pitkäaikainen pelastuspaketti nojaavat rahoitusvälineiden hyvään luottoluokitukseen. Pelastusrahaston vitsi on, että se saa markkinoilta halpaa rahaa, jota lainata kriisimaille eteenpäin. Jotta edullisia euroja markkinoilta liikenee - etenkin halutussa mittakaavassa - on rahaston oman luottokelpoisuuden oltava nykyisten supra-lainaajien tasoa, parasta AAA-luokkaa. Tähän päästään kun rahastossa on paitsi tietynkokoinen käteispuskuri  myös tarpeeksi takauksia AAA-mailta.

Pelkästään euromääräisesti katsottuna paketti ei kaatuisi siihen, jos Suomen kokoinen valtio jäisi hankkeesta ulos (Suomen osuus pysyvästä vakausmekanismista on vajaa kaksi prosenttia), mutta esimerkiksi Ranskan luottoluokituksen tipahtaminen tripla-A:sta heikommaksi käytännössä romuttaisi hankkeen tai ainakin supistaisi merkittävästi rahaston antolainauspotentiaalia. Jos Ranskan takauksella ei nimittäin enää olisi tarvittavaa arvoa, maan pitäisi myöntää rahastoon enemmän riihikuivaa käteistä. Sarkozynkin euronälkä todennäköisesti laantuisi siihen. Ranskalle laskettu osuus paketista on viidennes.

Ranskan luottoluokituksen pudotusta uumoiltiin jo vuosi sitten samoihin aikoihin kun Kreikkaa "pelastettiin" talkoovoimin. Hiljattain siitä on oltu kummallisen hiljaa, vaikkei maan julkinen talous eikä rahoitusasema ole sittemmin parantunut. Ja vaikka kaksi viikkoa sitten tapahtui mahdottomista mahdottomin: S&P uhkasi alentaa Yhdysvaltain luokitusta.

Onko luottoluokittajat ostettu hiljaisiksi vai mistä tämä implisiittinen solidaarisuus eurohanketta kohtaan? Ranskan julkinen velka suhteessa kansantuotteeseen on 84 prosenttia ja jatkuvista mielenosoituksista sekä kansan yleisestä työallergiasta päätellen se on nousujohteinen myös tästä eteenpäin. On hyvinkin mahdollista, että Ranskan (tai jonkin toisen AAA-maan) luokitus tipahtaa ennen kuin Euroopan vakausmekanismin on vuonna 2013 määrä aktivoitua.

Luottoluokittajien uskottavuus lähenee nollaa

Luottoluokittajien kuten Standard & Poor'sin, Moody'sin ja Fitchin vallan suppenemista povattiin finanssikriisin suurimman myllerryksen jälkeen. Niin totaalisesti olivat kaikki kolme epäonnistuneet suojelemaan velkasijoittajia tulevilta tappioilta. Päinvastoin, luottoluokittajilla oli merkittävä rooli rakennettaessa subprime-kuplaa. Ilman hienoja luottoluokituksia eri tavoin paketoidulle kuralle eivät pankit olisi saaneet tuotteita kaupaksi.

Vuosina 2005-2007 merkityistä AAA-luokituksen saaneista vakuudellisista velkasitoumuksista vain 10 prosentilla oli enää AAA-luokitus vuoden 2009 kesäkuun lopussa.  Parhaan luottoluokituksen (AAA / S&P tai Aaa / Moody's) sijoitusten konkurssitodennäköisyys on luottoluokittajien omien ilmoitusten mukaan vuoden sisään noin nolla.

Niin kauan kuin todennäköisyys on nollaa suurempi, on toki mahdollisuus olemassa. Lehman Brothersin luottoluokitus oli Moodysillä ja S&P:llä kummallakin A-luokkaa (konkurssitodennäköisyys vuodessa noin 0,01%) samana päivän aamuna kun pankki ajautui maksukyvyttömyyteen. Moody's periaatteessa laukaisi Lehmanin konkurssin alentamalla sen luottoluokituksen kertarysäyksellä yhdeksällä tasolla 15.9.2008. S&P taas osoitti kauaskatseisuutensa alentamalla Lehmanin luottoluokituksen roskasarjaan muutama päivä konkurssin jälkeen.

Vastuunpakoilua

Ranskan valtionlainojen riskilisä on korkeampi kuin Chilen lainoissa. Tämä kertoo Chilen taloudella menevän suhteellisen hyvin viime vuotisesta maanjäristyksestä huolimatta ja vastaavasti Ranskan lisääntyvistä ongelmista. Silti Ranskan luottoluokitus on parempi kuin Chilen - kuinka ollakaan.

Luottoluokittajat eivät toki aja sijoittajan etua, vaan omaa etuaan. Niin kauan kun rahoitus tulee velan liikkeeseenlaskijalta, on luottoluokittajan korva herkistynyt liikkeeseenlaskijan näkemyksille ja toiveille oman luottokelpoisuutensa suhteen. Luottoluokittajat myös tietävät roolinsa markkinoiden liikuttajina.

Jokainen tietää mitä tämä tarkoittaa, mutta silti etenkin valtiolliset institutionaaliset sijoittajat ja muut julkiset toimijat nojaavat päätöksissään luottoluokituksiin. Yksityiset, pienet ja/tai ketterät luottavat mieluummin omaan arviointikykyynsä. Näin esim. Pimco, joka on myynyt lyhyeksi Yhdysvaltain valtionlainoja jo ennen kuin S&P pari viikkoa sitten varoitti mahdollisesta luottoluokituksen laskusta.

No mutta. Byrokraateilla ei ehkä ole arviointikykyä tai sitten halua käyttää sitä. Mitä kertoo Euroopan rahoitusjärjestelmästä politiikka, jossa keskuspankki hyväksyy jäsenmaiden velkaa vakuudeksi, jos sen luottoluokitus on tarpeeksi hyvä - riippumatta siitä, täyttyvätkö rahaliiton kriteerit maksimialijäämästä ja velkaantuneisuudesta? Se kertoo totuudesta, jossa vastuuta pakoillaan viimeiseen saakka ja vieläpä sellaisten tahojen taakse, joilla tuota vastuuta ei ainakaan tulisi olla. Tällä tiellä eurolandiassa nyt ollaan.

PS. Vastuunpakoilua on tiedossa lähiaikoina roppakaupalla lisää, muun muassa jos Kreikka onnistuu neuvottelemaan lainojensa ehdot vaivihkaa uusiksi. Esimerkkejä tullee riittämään.

PPS. Hieman reilu vuosi sitten Kreikan valtionlainojen luottoluokitus oli vielä investointiluokkaa (investment grade). Toivottavasti et ostanut silloin.

Hei, olen anonyymi oman elämänsä sukankuluttaja, usein sekoomusta tällä forumilla haukkunut (omasta mielestäni aiheesta), ja Elinaakin tuli siitä palomiesletkautuksesta kritisoitua, mutta onhan valtavan suuri sääli, että Elinasta ei tullut kansanedustajaa, varsinkin jos mielipiteet Arkadianmäelläkin olisivat olleet vielä tämänkaltaisia:

EU-keskussuunnittelijat oikeustajun kimpussa
http://elinalepomaki.fi/ajatukset/keskussuunnittelijat-oikeustajun-kimpussa (http://elinalepomaki.fi/ajatukset/keskussuunnittelijat-oikeustajun-kimpussa)

Kas, uudessasuomessa oli sama juttu, kommentteineen:
http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98439-keskussuunnittelijat-oikeustajun-kimpussa (http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98439-keskussuunnittelijat-oikeustajun-kimpussa)

Kun HaH:ikin laittoi Elinan aikaisemman tekstin kokonaisuudessaan, uskallan minäkin laittaa:

Quote
EU-keskussuunnittelijat oikeustajun kimpussa
23.02.2012


Ennen vanhaan valtion obligaatioihin sijoittivat mummot ja eläkesäästäjät mutta nykyisin ne alkavat olla puhtaasti hedge fund -kamaa (hedge fundeihin lienee laskettava nykyisin myös Euroopan rosk- kröh- keskuspankki EKP). Tavallinen pulliainen kun ei mitenkään enää pysy lainaehdoissa mukana, semminkin kun niitä voidaan muuttaa jälkikäteen kulloisenkin poliittisen agendan mukaan.

Euroopan keskussuunnittelijat pääsivät siis alkuviikosta sopuun Kreikan apupaketista, jossa yksityisen sektorin saatavia Kreikalta leikataan sekä siirretään yhä enemmän julkisen sektorin taseisiin. Pitkä matka on tultu ja pian ollaan pisteessä, jossa Saksan ja Ranskan pankit on saatu puljattua Kreikka-vastuistaan irti. Kreikka voidaan siis pian päästää rehelliseen konkurssitilaan ja oikeaan velkasaneeraukseen. Tässä ei vielä mitään uutta.

Mutta se mikä järjestelyssä on uutta, on velkojien asettaminen jälkikäteen eriarvoiseen asemaan, mikä on, Roger Wessmanin sanoin, konkurssirikos. Kreikan velkojen arvosta leikataan puolet, mutta EKP päästetään pälkähästä konvertoimalla keskuspankin Kreikka-velka sellaiseksi, jota tämä velkajärjestely ei koske. Tämä on se todellinen uutinen, joka vaikuttaa markkinoihin ja sitä kautta euroalueen talouteen vielä vuosia. Kuitenkin saa hakea suomalaista mediaa joka keskittyisi uutisanalyyseissään tähän.

Eikös sitten ole oikein, että veronmaksajat pääsevät vähemmällä kuin yksityiset "roistot"? Ja niinhän tämä asia meille poliitikkojen toimesta markkinoidaan.

"Markkinat ovat väärässä!"

Ensinnäkin, jos "yksityiset roistot" olisi haluttu pistää tilille, tai ylipäänsä kaikki sijoittajat siinä suhteessa kuin he olivat Kreikan lainottamiseen osallistuneet, niin helpoin ja ainoa ratkaisu tähän olisi ollut jättää Kreikan yhteisvastuulliset pelastustoimet kokonaan tekemättä. Pelastustoimiin ryhtyminen oli kauttaaltaan keskusjohtoinen ja poliittinen päätös. Siitä ovat vapaat markkinat ja kapitalismi kaukana.

Toisekseen. Vuodesta 2010 asti olemme kuulleet poliitikkojen vakuutteluja siitä, kuinka tilanne on hallinnassa ja kuinka eurooppalainen yhteisö tekee kaikkensa palauttaakseen markkinoiden luottamuksen. Paitsi että on mielestäni nurinkurista pitää positiivista markkinavirettä minkään politiikan ensisijaisena tavoitteena, niin melkoisessa ristiriidassa ovat poliitikkojen puheet ja teot. Jos tosiaan joku viimeisen parin vuoden aikana meni ja uskoi nuo vakuuttelut ja osti Kreikan velkaa, niin tässä on tulos.

(Sivuhuomautuksena: keskusjohtoisessa politiikassa keskusjohto on aina oikeassa, ihmiset eli markkinat eivät. Onkin p-ö-y-r-i-s-t-y-t-t-ä-v-ä-ä kuinka markkinat ovat kehdanneet viime vuosina vaatia – kiskoa! – Kreikalta ja kumppaneilta niin korkeita korkoja. Väärässähän niiden on täytynyt olla.)

Kolmas ja tärkein kohta on kuitenkin seuraava. Mitä tapahtuu Euroopan velkamarkkinoille jatkossa? Kuinkahan moni yksityinen sijoittaja on tällä viikolla ollut langan päässä salkunhoitajalleen ja ohjeistamassa, että tämä ostaisi lisää Portugalin, Espanjan ja Italian velkaa eläkepäivien varalle? Mikä estää EKP:a tekemästä saman ilmaveivin Italian velan kanssa? Tässä piilee koko pointti.

Veronmaksajia ei säästetä, ei Suomen eikä Kreikan

Järjestely rampauttaa yksityisen uskon euromaiden velkaan, erityisesti niiltä sijoittajilta joita velkakirjamarkkinoilla on perinteisesti ollut valtaosa: konservatiivisilta säästäjiltä. Markkinoille jää yksityisestä kysynnästä jäljelle ainoastaan ammattimaisten sijoittajien spekulatiivinen intressi. Se intressi, jolla on varaa pyörittää lyhyen tähtäimen juristipajatsoa ja arvuutella kulloistenkin poliittisten päätösten vaikutusta arvopaperien keskinäiseen hierarkiaan ja arvostukseen. Tämän olisi luullut olevan viimeinen asia, jonka poliitikot haluavat saavuttaa.

Eurokriisin vastuun kantavat siis jatkossa suoraan ja epäsuoraan veronmaksajat. Yksityistä rahaa ei kriisimaiden tileille tipu – ellei liikepankkeja lähdetä jälleen reguloimaan siihen suuntaan. Ja kriisimaiden listaan voi lisätä ainakin kaikki euromaat, mukaanlukien Suomen. Eli sikäli kuin Portugalit ja kumppanit haluavat velkojaan jatkossa jälleenrahoittaa, niin EKP:n – eli veronmaksajien – varassa ollaan.

Jännittävä näytelmä tästä on tulossa, sillä järjestelyn kohtalo on vielä auki. Nyt en tarkoita Suomen eduskunnan salikeskustelua. Vaikka Kreikka voi oman jurisdiikkansa alla liikkeellelaskettujen bondien ehtoja säätää jotakuinkin miten lystää, niin osa velkakirjoista on muun muassa Ison-Britannian lain alla, missä sijoittajasuoja on korkeampi. Voi olla että tästä noin 10 prosentin osuudesta muodostuu vielä kompastuskivi keskusjohdon muuten kovin nerokkaaseen suunnitelmaan (kiinnostuneimmat googlaavat "blocking stake").

Tämän pelin yhteydessä on huomionarvoista kuinka yksityinen sektori, vaikka siltä hetki hetkeltä viedään yhä enemmän liikkumatilaa, on aina askeleen edellä keskusjohtoa. Siinä myös syy miksi paraskaan regulaatio ei voi koskaan toimia tarkoituksenmukaisesti. Kävi miten kävi, viimeinen häviäjä tässä sotkussa on kuitenkin kansainvälinen oikeuskäytäntö ja länsimainen moraali. Mikä peli se sellainen on, jossa säännöt rukataan lopussa uusiksi? Oli tarkoitus kuinka hyvä tahansa. Hyvä kysymys onkin, voidaanko sopimusten yksipuolista muuttamista jälkikäteen soveltaa vastedes laajemminkin ja missä.

Elina Lepomäki: Suomi ei kaipaa liittovaltiota

http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126280-suomi-ei-kaipaa-liittovaltiota

Vaikea olla enempää samaa mieltä!

Muistakaamme, että Elina on Kokoomuksen Uudenmaan eli suurimman piirin ensimmäinen varakansanedustaja. Ehkä vielä näemme hänet eduskunnassa tälläkin kaudella.

Hän varmaan äänestäisi oman näkemyksensä puolesta, vaikka ryhmä(Jykän)päätös olisikin toinen.

Elina varmasti vaikuttaisi vahvana talousosaajana koko ryhmän päätökseen parhaansa mukaan.

Näytimme Elina Lepomäelle kuvaa hänen miljonäärimiehestään - näin hän reagoi

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201803142200812371_pi.shtml

---

Minulta on mennyt tämä Elina Lepomäki aivan ohi. Jostain syystä avasin tuon Iltalehden uutisen, missä on video Päivärinta ohjelmasta, missä Elinalle näytetään hänen miljonäärimiehen kuvaa?

Lisäksi alla oleva linkki Puheenvuoron blogiin ei enää toimi. Blogi on nähtävästi suljettu?

Quote from: saint on 05.12.2012, 16:55:35
Elina Lepomäki: Suomi ei kaipaa liittovaltiota: http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126280-suomi-ei-kaipaa-liittovaltiota. Vaikea olla enempää samaa mieltä!

Täällä Hommalla on juttua Elinan kiusaamisesta toisessakin ketjussa: Elina Lepomäki ja webbi-farssi (https://hommaforum.org/index.php?topic=118774.0)

Miksi Elinaa kiusataan? Koska hän vastustaa EU Liittovaltiota? Mihin tämä naisjahti liittyy?

Quote from: Aksiooma on 15.03.2018, 18:38:41

Quote from: saint on 05.12.2012, 16:55:35
Elina Lepomäki: Suomi ei kaipaa liittovaltiota: http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126280-suomi-ei-kaipaa-liittovaltiota. Vaikea olla enempää samaa mieltä!

Täällä Hommalla on juttua Elinan kiusaamisesta toisessakin ketjussa: Elina Lepomäki ja webbi-farssi (https://hommaforum.org/index.php?topic=118774.0)

Miksi Elinaa kiusataan? Koska hän vastustaa EU Liittovaltiota? Mihin tämä naisjahti liittyy?

Ehkä kiusaaminen nyt loppuu, kun Bilderbergiläiset saivat Elinan näkemään, no, valonpimeyden:

Kokoomuksesta vaatimus: "On otettava askelia kohti Euroopan liittovaltiota"
https://demokraatti.fi/kokoomuksesta-vaatimus-on-otettava-askelia-kohti-euroopan-liittovaltiota/ (https://demokraatti.fi/kokoomuksesta-vaatimus-on-otettava-askelia-kohti-euroopan-liittovaltiota/)

Quote
Pankkien ja valtioiden välisen kohtalonyhteyden purkaminen vie Lepomäen mukaan aikaa.

"Se tuskin onnistuu ilman velkajärjestelyjä. Samalla on otettava askelia kohti Euroopan liittovaltiota, jossa markkinaosapuolet kantavat rahoitusriskit veronmaksajien sijaan."

Meet the new boss. Same as the old boss...

[tweet]1048915475894341633[/tweet]

[tweet]1047492065507102720[/tweet]

Quote from: Lasse on 21.06.2018, 15:51:52Meet the new boss. Same as the old boss...

Minua ottaa todella halvatun paljon päähän tämä nykyinen meininki.

Quote from: saint on 05.12.2012, 16:55:35
Elina Lepomäki: Suomi ei kaipaa liittovaltiota

http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126280-suomi-ei-kaipaa-liittovaltiota

Teksti näkyy kadonneen, epäilemättä jonkin teknisen vian vuoksi, sillä suuri joukko muita vanhoja tekstejä vuodesta 2010 lähtien on yhä luettavissa.

Quote from: O. M. Hietamaa on 07.10.2018, 17:42:03

Quote from: saint on 05.12.2012, 16:55:35
Elina Lepomäki: Suomi ei kaipaa liittovaltiota

http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126280-suomi-ei-kaipaa-liittovaltiota

Teksti näkyy kadonneen, epäilemättä jonkin teknisen vian vuoksi, sillä suuri joukko muita vanhoja tekstejä vuodesta 2010 lähtien on yhä luettavissa.

Suomi ei kaipaa liittovaltiota
https://web.archive.org/web/20160420124105/http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126280-suomi-ei-kaipaa-liittovaltiota (https://web.archive.org/web/20160420124105/http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126280-suomi-ei-kaipaa-liittovaltiota)

Quote
5.12.2012 12:49 Elina Lepomäki Kotimaa 110 kommenttia ilmoita asiaton viesti
Asuin perheeni kanssa Saksan silloisessa pääkaupungissa Bonnissa kun tieto uudesta pääkaupungista tuli. Opettaja tuli luokkaan ja ilmoitti haikean juhlallisesti "die neue Bundeshauptstadt ist Berlin." Elettiin vuotta 1991. Pari vuotta myöhemmin olin jo lukenut tarvittavat pätkät asuinmaani historiaa ymmärtääkseni kuinka tärkeää rauha on ihmiskunnan kannalta. Pidin upeana, että Suomi saisi pian mahdollisuuden liittyä Euroopan Yhteisöön.

Teininä ei vielä kovin syvällistä näköalaa maailmaan ollut, mutta Keski-Euroopasta katsottuna Suomen sijainti entisen Neuvostoliiton naapurissa tuntui perin uhkaavalta. Samaan aikaan Suomi tarpoi lamassa, josta uutisoitiin paljon rajojen ulkopuolellakin. Naïvein silmin tuntui upealta jos Euroopan alueella saisivat ihmiset, palvelut ja tavarat liikkua vapaasti - mutta rajoja puolustettaisiin tarvittaessa yhdessä. Tuon ikäisenä alkoi kiehtoa vapaus. Se ei ole vielä lakannut kiehtomasta.

Nyt reilut 20 vuotta myöhemmin on Suomi syvemmällä Euroopan integraatiossa kuin ehkä tajutaankaan. Syvällä, kirjaimellisesti, ei alkuunkaan aallonharjalla. Vapaus on hyvin kaukana tästä. Yhteisestä puolustuksesta ei ole tullut mitään, ja vapaan liikkumisen kanssa on tekemistä. Miksei Ruotsista vuokraamaansa autoa voi ajella Suomessa? Miksei Suomen kansalainen toisessa EU-maassa työskennellessään voi viettää vapaa-aikaansa Suomessa niin paljon kuin lystää joutumatta maksamaan Suomeen tuloveroa?  Kansalaisten veroroposista ollaan yhä kovin mustasukkaisia.

Unionista onkin vapaan kanssakäymisen alustan sijaan kehkeytynyt kompleksinen yhteiseurooppalainen rahansiirtoautomaatti. Ennen jaettiin rahaa ranskalaisille tupakanviljelijöille; nyt heidän lisäkseen kreikkalaisille laivanvarustajille ja madridilaisille pankkiireille.

Katalaaneilla ja härmäläisillä on paljon yhteistä

Eteläeurooppalaisen ja keskieurooppalaisen ero poliittisessa kotiinpäinvetämisessä on se, että jälkimmäinen yrittää esittää rationaaliset syyt toiminnalleen. Saksassa ja erityisesti Ranskassa on oma taiteenlajinsa ilmoittaa vastapuolelle mahdollisimman kohteliaasti ja rivien välistä tämän olevan idiootti.  Suomalainen on helppo kohde kun tämä punastuu jo ensimmäisestä korulauseesta.

Jos Espanjassa ja Italiassa maiden pohjoisosat ovat kyllästyneitä tukemaan eteläisiä veljiään, niin miksei se harmittaisi meitä suomalaisia? Italia ja Espanja kykenisivät yksityisen varallisuutensa voimin rahoittamaan julkisen velkansa ja siltikin maiden yksityinen varallisuusaste olisi korkeampi kuin meillä Suomessa.

Unioni kaavailee itselleen yhä enemmän vaikutusvaltaa jäsenmaiden raha- ja talousasioihin. Pääkomissaari José Manuel Barroso maalaili viime viikon puheessaan tiekarttaa ulos kriisistä. Se näytti kovasti askelmerkeiltä kohti liittovaltiota. Ja onhan se selvä: jos kerran halutaan ehdoin tahdoin pitää rahaliitosta kiinni, niin toimiakseen yhteisvaluutta vaatii homogeenisen talousalueen. Piste. Nykyistä kriisiä se ei kuitenkaan ratkaise.

Puheet siitä, että meidän on rahoitettava ongelmamaita yhä enemmän välttääksemme laman eivät ole suoraselkäisiä. Lama meille tulee yksinkertaisesti siksi, että olemme kuluttaneet enemmän kuin olemme ansainneet, teemme niin edelleen ja näillä näkymin jatkossakin. Tätä tosiasiaa ei rahojen siirtely taseesta toiseen ratkaise - etenkään kun toiset ovat ajautuneet ongelmiin muita nopeammin ja jopa epärehellisyyden vuoksi. Meillä Suomessa eletään velaksi sentään suhteellisen läpinäkyvästi.

Erityisesti pienen jäsenvaltion kannalta liittovaltio tarkoittaa selvää demokratiavajetta. Suomi ei ole Saksa edes  pienoiskoossa. Se tarkoittaa suomenkielellä sitä, ettei meillä ole eikä meille tule merkittävää päätösvaltaa siihen, mihin unionia jatkossa kehitetään. Siksi päätös on kannaltamme varsin binäärinen: ollako vai eikö olla tuon liittovaltion pohjoisin provinssi. 

Lisää yhteistyötä, vähemmän sanelua

Mikä on se perimmäinen syy, ettemme avoimesti keskustele eroa Euroopan Unionin jäsenyydestä? Vapaa vaihdanta lähtee siitä, että annetaan ja saadaan. En koe että syvenevä liittovaltio kykenee Suomelle  antamaan niitä eväitä joita me kaipaamme. Vastavuoroisesti kyllä valtiomme (yhä) korkealle luottoluokitukselle on muilla käyttöä. Rahaa ja pääomiahan meillä ei ole - Euroopan sisäisessä vertailussa olemme köyhälistössä. Sääli jos se jollekulle tässä viime vuosien tukipakettivillitykessä on jäänyt epäselväksi.

Saksan vuosien jälkeen olen työskennellyt kahdessa muussa Euroopan Unionin jäsenvaltiossa, hyvinkin erilaisessa kuin Saksa ja Suomi: Tanskassa ja Isossa-Britanniassa. Impivaaralaiseksi minua on vaikea sanoa, joskin kaksi viimeistä asuinpaikkaa saattoivat opettaa tervettä kriittisyyttä yhteiseurooppalaista politiikkaa kohtaan. Jokainen toki pelaa omilla korteillaan. En ole kääntynyt liittovaltio-unionin vastustajaksi siksi, että haluaisin vähemmän globalisaatiota ja enemmän nurkkakuntaisuutta, vaan päinvastoin juuri siksi, että nykyisenlainen EU on juuri näitä.

Ero EU:sta ei tarkoita sitä että kääntäisimme selkämme Euroopalle, ja että Venäjällä voitaisiin Johan Bäckmanin johdolla laatia etupiirit uudelleen. Jatkaisimme Euroopan Talousalueessa ETA:ssa, johon EU:n lisäksi kuuluvat Norja, Islanti ja Liechtenstein. Lisäksi voisimme jatkossakin olla aktiivisesti rakentamassa sekä pohjoismaista että eurooppalaista puolustusta ja ulkopolitiikkaa. Ei mikään maa ole houkutteleva kauppakumppani, työskentely- ja rahoituskohde siksi, että se on EU:n jäsen, vaan siksi, että siellä verotus ja muut yhteiskunnalliset tekijät tukevat yritysten ja ihmisten mahdollisuutta elää, menestyä ja luoda sellaista arvoa josta muut haluavat maksaa.

Minulle on sama keskitetäänkö valtaa Helsinkiin vai Brysseliin (tai Berliiniin) - pidän keskittämistä ongelmallisena jo itsessään. Mitä vähemmän kansalaisella on vapautta ja vastuuta päättää omista asioistaan, sitä vähemmän meitä motivoi yhtään mikään. Brittipomoni sanoi asian Lehmanin jälkeisessä markkinamyllerryksessä viisaasti: "Only worry about things you can influence." Kun tauhka lentää tuulettimeen sinusta riippumattomista syistä, paras mitä voit tehdä on katsoa ettei se lennä päin naamaasi.

Toivotan kaikille hyvää ja rauhallista itsenäisyyspäivää.

Kommentoi 110 kommenttia

(kommentit luettavissa linkistä)