QuoteMillaisia sosiaalietuuksia maahanmuuttajat saavat Suomessa ja muualla? Onko Suomi maailman avokätisin pakolaisten vastaanottaja?
Katselijat ovat viime aikoina pommittaneet MOT-toimitusta vaatimuksilla, että pitäisi tehdä juttu maahanmuuttajien saamista sosiaalietuuksista.
Kimmokkeena on toiminut Internetissä liikkunut seloste Korkeimman oikeuden ratkaisusta, jossa paljastuivat erään maahanmuuttajan saamat huomattavan suuret avustukset.
Nyt MOT avaa tapauksen taustat ja selvittää samalla laajemminkin maahanmuuton kokonaishintaa ja siinä liikkuvia rahavirtoja.
Miten oli esimerkiksi mahdollista, että valeavioliiton avulla Suomeen tullut afrikkalainen maahanmuuttajanainen pääsi heti tuloille, jotka vastaavat suomalaisen akateemisesti koulutetun naisen palkkaa.
MOT teki myös vertailun maahanmuuttajien nauttiman sosiaaliturvan tasosta eri Euroopan maissa. Paljastui, että Suomi on parempaa elämää etsiville kehitysmaiden ihmisille erittäin houkutteleva kohdemaa.
Yhteiskuntaan sijoittuminen
Suomessa olevan maahanmuuttajan perheenjäseniä ja sukulaisia Suomen tarjoamat anteliaat etuudet vetävät puoleensa voimakkaasti. Tämän vuoden aikana Suomeen odotetaan jopa 5 000 uutta perheenjäsentä, pääasiassa Somaliasta ja Irakista.
Miten heidät saadaan sijoittumaan työelämään, muodostuvatko he hyvinvointiyhteiskunnalle voimavaraksi vai taakaksi?
MOT:n jutussa haastatellaan maahanmuuttoministeri Astrid Thorsia, maahanmuuttoviraston ylijohtajaa Jorma Vuoriota, Helsingin sosiaaliviraston sosiaalisen ja taloudellisen tuen päällikköä Leila Palviaista, Palkansaajien tutkimuskeskuksen johtajaa Jaakko Kianderia sekä Suomen Somaliliiton puheenjohtajaa Said Adenia.
Maahanmuuton hinta -ohjelman toimittaa Martti Backman.
http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajankohtaisohjelmien-aiheita/mot-maahanmuuton-hinta
Katso YLE Areenalla: http://areena.yle.fi/video/739164
http://www.youtube.com/watch?v=3RQ6RXVtbV4
http://www.youtube.com/watch?v=tqffZXahL38
http://www.youtube.com/watch?v=qWUlWYDMv6I
Pitää pistää kyllä nauhalle tämä. Ainakin kuvauksen perusteella Virallisen Totuuden vastainen pläjäys odotettavissa. Mitenhän YLE:ltä tällaista tulee? Onko Virallinen Totuus muuttumassa? MOT:n dokumentit ovat yleensäkin melko tabuja pelkäämättömiä. Pitäisi kai heittää juttuvihjeitä useammastakin nyky-Suomen mädästä ja peitellystä asiasta.
iso käsi tekijöille jo etukäteen!
Ei nyt nuolaista vielä ennen kuin tipahtaa...
T: Vanha kyyninen äijänkäppänä Mansesta vaan
Jos hyysäilylinja, niin koko kustannukseksi esitetään budjetin määrärahoissa mainittu vähän yli 100 miljoonaa.
Jos edes sielläpäin niin mainitaan rohkeasti lukusana miljardi.
Jos lasketaan kaikki kulut yhteen ja heitetään spekuloitavaksi, järjettömältä kuulostava, viisi miljardia. Niin päästään väittelemään asiasta.
Skeptinen kun olen, niin se on kokolailla yksi ja sama mitä yksi MOT-ohjelma esittää. Viimeksi tämä on nähty mm. climategaten kohdalla. Hiljaista on ollut savijaloilla seisovan rakennelman horjuttaminen. Toki, armottomia hutejakin (kaikki hevarit ovat saatananpalvojia tjsp.) tuolta poppoolta on tullut, mutta nykyinen meininki vaikuttaa aidolta tutkivalta journalismilta. Jota tässä maassa ei valitettavasti juuri ole. Bloggaajien lisäksi.
Motti on kyllä tehnyt positiivisia ylläreitä viime aikoina. Toivotaan toivotaan.
MOT ei pelkää mitään. Jos MOT mokuttaa (siis on ohjelman tarkoituksena), niin lupaan syödä hatullisen paskaa.
Aika monen silmissä asia voi mennä niin, että jos MOT sanoo mokuilun olevan mahdottoman kallis ja haitallinen projekti, siinä mainitut argumentit ovat roskakoritavaraa. Moni muistaa vielä saatananpalvontajakson.
Pitää ehdottomasti katsoa jos vain kerkeää siiheksi kotiin. Lupaavalta tuo ainakin vaikuttaa, toivottavasti on sitä mitä sanotaan.
Quote from: Mika Mäntylä
Moni muistaa vielä saatananpalvontajakson.
Kaikki hevarit ainakin :) Oli sen verran törkeä ettei unohdu ikinä.
Tuosta on vissiin jotain 4-5 vuotta? Arpi ei umpeudu, mutta kelpo raportoinnilla aivan kaikesta muusta kuittaa paljon. Kaikki tekevät virheitä. Voisiko olla niin että MOTin tiimillä on vapaat kädet tehdä mitä haluavat? Tuskin. Slovenian demarit ainakin olivat iloisia kun MOT paljasti asioita, muutama viikko ennen sikäläisiä vaaleja. Ei ollut mediapeliä, ei.
En kyllä ollenkaan tykkää, että maahanmuuton tärkeimmäksi ongelmakohdaksi korotetaan maahanmuuttajien sosiaaliturvan taso. Onhan se korkea ja kyllähän se vaikuttaa esimerkiksi turvapaikanhakijoiden määrään, mutta kokonaiskustannuksissa ja vaikutuksissa pelkät sosiaalietuudet eivät ole se tärkein asia. Esimerkiksi Rähmiksen Pohjoismaita käsitteleviä kirjoituksia lukemalla ymmärtää, että nyt pelataan paljon kovemmilla panoksilla.
Quote from: Roope on 06.02.2010, 17:59:26Esimerkiksi Rähmiksen Pohjoismaita käsitteleviä kirjoituksia lukemalla ymmärtää, että nyt pelataan paljon kovemmilla panoksilla.
Totta. Mutta kun iso osa populaatiosta ei arvaa mihin tämä tulee johtamaan. Niin rahasta puhuminen on ykkösargumentti.
Tämä ei ole mistään pois!
Quote from: Roope on 06.02.2010, 17:59:26
En kyllä ollenkaan tykkää, että maahanmuuton tärkeimmäksi ongelmakohdaksi korotetaan maahanmuuttajien sosiaaliturvan taso. Onhan se korkea ja kyllähän se vaikuttaa esimerkiksi turvapaikanhakijoiden määrään, mutta kokonaiskustannuksissa ja vaikutuksissa pelkät sosiaalietuudet eivät ole se tärkein asia. Esimerkiksi Rähmiksen Pohjoismaita käsitteleviä kirjoituksia lukemalla ymmärtää, että nyt pelataan paljon kovemmilla panoksilla.
Olen eri mieltä. Juuri se sosiaaliturvan taso on se tekijä mikä tänne väkeä houkuttaa. Vastikkeettoman rahan jakamisen myötä loppuisi sosiaaliturvapaikanhakukin kuin seinään. Ja kaikki muut ongelmat sen mukana.
Quote from: wekkuli on 06.02.2010, 18:18:18
Olen eri mieltä. Juuri se sosiaaliturvan taso on se tekijä mikä tänne väkeä houkuttaa. Vastikkeettoman rahan jakamisen myötä loppuisi sosiaaliturvapaikanhakukin kuin seinään. Ja kaikki muut ongelmat sen mukana.
Näinpä, raha on hyvä motvaattori samoin kuin sen puute. Jos rahan saamisen ehtona olisi sopeutuminen niin jopa olisi yllättävän hyvin integroitunutta tuo porukka.
Nyt kun rahaa jaetaan vaatimatta mitään tuloksia niin eipä tuo paljon motivoi.
Quote from: wekkuli on 06.02.2010, 18:18:18
Quote from: Roope on 06.02.2010, 17:59:26
En kyllä ollenkaan tykkää, että maahanmuuton tärkeimmäksi ongelmakohdaksi korotetaan maahanmuuttajien sosiaaliturvan taso. Onhan se korkea ja kyllähän se vaikuttaa esimerkiksi turvapaikanhakijoiden määrään, mutta kokonaiskustannuksissa ja vaikutuksissa pelkät sosiaalietuudet eivät ole se tärkein asia. Esimerkiksi Rähmiksen Pohjoismaita käsitteleviä kirjoituksia lukemalla ymmärtää, että nyt pelataan paljon kovemmilla panoksilla.
Olen eri mieltä. Juuri se sosiaaliturvan taso on se tekijä mikä tänne väkeä houkuttaa. Vastikkeettoman rahan jakamisen myötä loppuisi sosiaaliturvapaikanhakukin kuin seinään. Ja kaikki muut ongelmat sen mukana.
On tosiaankin mielenkiintoista katsoa, millaiset ovat "maahanmuuttotilastot", ts. erinäisten onnen- ja tukijenonkijoiden määrät EU:hun ja Schengen-alueeseen kuuluvissa Baltian maissa. Aivan erilaiset kuin Pohjoismaissa, jostain kumman syystä...
No, baltit lienevät vielä suomalaisiakin suurempia rasisteja; tämä tieto lienee kaikunut jo Afrikan tanhumaille asti.
Quote from: wekkuli on 06.02.2010, 18:18:18
Olen eri mieltä. Juuri se sosiaaliturvan taso on se tekijä mikä tänne väkeä houkuttaa. Vastikkeettoman rahan jakamisen myötä loppuisi sosiaaliturvapaikanhakukin kuin seinään. Ja kaikki muut ongelmat sen mukana.
Ei se loppuisi, mutta kieltämättä vähentyisi. Sosiaaliturva-argumentti kuitataan rutiininomaisesti sillä, että maahanmuuttajat eivät saa sen enempää kuin muutkaan. Tämähän pitää paikkansa, vaikka toisaalta esimerkiksi turvapaikanhakijoille ei ole mitään velvollisuutta jakaa normaalia toimeentulotukea. Mutta vaikka maahanmuuttajien sosiaaliturva säädettäisiin kuinka alhaiselle tasolle tahansa, niin se takaa silti aina paremman elintason kun lähtömaissa
Toivottavasti ohjelman lähtökohta ei ole sosiaaliturvan väärinkäyttö a la Faiza (http://hommaforum.org/index.php/topic,22232.msg305956.html#msg305956), vaan siinä käsitellään suurempia kuvioita.
Quote from: Roope on 06.02.2010, 18:53:19
Mutta vaikka maahanmuuttajien sosiaaliturva säädettäisiin kuinka alhaiselle tasolle tahansa, niin se takaa silti aina paremman elintason kun lähtömaissa
Täytyy sanoa että I disagree edelleen. Jos se on nollilla niin se on absoluuttisesti olematon. Sitä pienemmäksi ei mennä.
No, ensinnäkin turvapaikkaturisteilla ei sitä rahaa loputtomasti riitä.
Toiseksi, jos maksat itsesi kipeäksi siitä, että pääset pariksi päiväksi suomalaiseen putkaan ja paluumatkan, niin kuka tulisi? Ei ainakaan turvapaikkaturistit.
Tulvan saartamasta nälänhätämaan savimajasta tarkastellen olotila, jossa on katto ja ruokaa koko 15-henkiselle perheelle, on paratiisi. Kaikki on nimittäin suhteellista.
Quote from: Roope on 06.02.2010, 17:59:26
En kyllä ollenkaan tykkää, että maahanmuuton tärkeimmäksi ongelmakohdaksi korotetaan maahanmuuttajien sosiaaliturvan taso.
Mikä se suurin ongelma sitten on, jos ei ilmainen raha? Maahanmuuton lieveilmiöt vähenisivät todella radikaalisti, jos rahan (ja asuntojen ym. palveluiden) jakaminen lopetettaisiin. Somput täällä kauaa viitsisi hangessa palella....
Minun puolestani Suomeen saa muuttaa kuka tahansa joka elättää itsensä omalla, rehellisellä työllään.
Entäpä jos motivaattorina tänne tulemiseen ei olekkaan varsinaisesti raha vaan se unelma Euroopassa elämisestä? Kai te tiedätte sen, että melkoinen osa tänne tulevista saisi suhteessa paremman elintason kotimaassaan samalla työmäärällä kuin täällä. Siis vaikka palkka olisi aivan eri luokkaa. Kotimaassa voisi pitää neljää vaimoa, paria palveliaa ja isoa liutaa lapsia. Meillä Suomessa ei taida olla isoimpien yhtiöiden pomojen lisäksi muita joilla olisi tuohon varaa. Ne jotka tulevat tosi köyhistä oloista jäävät tomaatinpoimijoiksi Espanjaan ja Italiaan.
Kaikilla tulijoilla näyttäisi olevan unelma Euroopasta vähän samaan tapaan kun niillä jotka lähtivät Amerikkaan paremman elämän perässä. Hyvin harvalla se sielläkään paremmaksi todellisuudessa muuttui.
Pelko on myös hyvä motivaatio tekijä. Jos savolaisten ja hämäläisten välille tulisi isompaa aseellista kahnausta, niin empä taitaisi jäädä katsomaan kumpi voittaa. En edes haluaisi puoltani valita. Niissä maissa joista tp-hakijoita tulee nyt eniten (somalia, irak, afghanistan) on kaikissa valtava köyhä oppimaton alaluokka. Tuo alaluokka saadaan taitavissa käsissä tekemään ihan mitä vaan, kuten uutisista näemme. Esimerkiksi Somalialaisena virkamiehenä en varmaankaan jäisi odottamaan milloin nuo idiootit tulevat pihamuurini yli ja pistävät perheeni päiviltä ihan vaan kateuksissaan.
Toimeentulotuen suuruus voi vaikuttaa lähinnä siihen mihin Euroopan maista pyritään. Jos parempi elämä on kertomusten mukaan luvassa, lähdetään vaikka mihin kuten Amerkikan esimerkki näytti. Jos tulijoiden ensimmäisiä haastatteluja on uskominen niin tulijat haaveilevat hyvästä työpaikasta. Hyvin pian tp-hakijoille kuitenkin opetetaan miten täällä eletään: töihin ei tarvitse mennä, eikä niihin pääsisikään. Toimeentulo on silti turvattu.
TS: Tänne pyrkimistä emme taida voida estää kovinkaan helposti. Siihen millaiseksi tilanne täällä kehittyy voimme vaikuttaa.
Quote from: JM-K on 06.02.2010, 17:07:11
Ei nyt nuolaista vielä ennen kuin tipahtaa...
T: Vanha kyyninen äijänkäppänä Mansesta vaan
Aika samaa mieltä...Ottaen huomioon mitä Yleltä aiemmin on saatu kuulla ja nähdä. Mutta kuten jo todettu, padot ovat alkaneet murtua, nyrkkiinpuristetut käet nousta taskuista, rokananttius näyttäytyä paitsi kansassa myös mediassa. Thorsilainen kusetus voi jatkua vuosikausia, mutta ei ikuisesti.
QuoteKaikilla tulijoilla näyttäisi olevan unelma Euroopasta vähän samaan tapaan kun niillä jotka lähtivät Amerikkaan paremman elämän perässä. Hyvin harvalla se sielläkään paremmaksi todellisuudessa muuttui.
http://hommaforum.org/index.php/topic,1078.0.html
UNIDOn pääjohtaja Kandeh Yumkella:
"Kuvitelkaa, miljoonia ihmisiä ilman töitä Afrikan kaupungeissa." Siksi Yumkella kehottaa eurooppalaisia miettimään investointeja heti, että epävakauden ja konfliktin synkkä skenaario jäisi toteutumatta. "Me katsoimme nuorina mustavalkoista televisiota. Nyt näillä nuorilla ja lapsilla on satelliittitelevisio, josta he katsovat MTV:tä. He näkevät, millaista Suomessa ja muualla on."
Quote from: Mika Mäntylä on 06.02.2010, 17:45:37
Moni muistaa vielä saatananpalvontajakson.
Mitäs siinä oikein oli? Hevimusiikin rinnastusta saatananpalvontaan, vai? ???
Quote from: peräkylän Antti on 06.02.2010, 19:57:43
TS: Tänne pyrkimistä emme taida voida estää kovinkaan helposti. Siihen millaiseksi tilanne täällä kehittyy voimme vaikuttaa.
Suomeen pyrkiminenhän vähenisi radikaalisti, kun se tehtäisiin ei-houkuttelevaksi elintasoshoppailjoille. Esimerkiksi tulijalta vaadittaisiin matkustusasiakirjat ja puutteellisista käännytys välittömästi. Työpaikka, rahaa tietty summa täällä elämiseen. Velvollisuus opetella Suomen kieli ja tavat (eli hirmuinen viinan juonti, väkivaltaisuus ja rassissmi) Samoin rikoksista huomattavasti helpommin karkoitus.
Quote from: Martikainen on 06.02.2010, 20:18:21
Quote from: Mika Mäntylä on 06.02.2010, 17:45:37
Moni muistaa vielä saatananpalvontajakson.
Mitäs siinä oikein oli? Hevimusiikin rinnastusta saatananpalvontaan, vai? ???
MOT saatanalliset sävelet. Löytyy youtubesta.
http://www.youtube.com/watch?v=fj6ugZAqg7g
Ja aiheeseen liittyen. Odotan mielenkiinnolla. Ehkä pato alkaa todellakin murtua...
Quote from: juge on 06.02.2010, 19:39:21
Quote from: Roope on 06.02.2010, 17:59:26
En kyllä ollenkaan tykkää, että maahanmuuton tärkeimmäksi ongelmakohdaksi korotetaan maahanmuuttajien sosiaaliturvan taso.
Mikä se suurin ongelma sitten on, jos ei ilmainen raha?
Raha ei (vielä) ole meille ongelma numero yksi mutta suurin houkutin se turvapaikan hakijoille on.
Ei afriikan poikakaan helposti mene takaisin kotikonnuilleen julistamaan, että oli väärässä, oli tyhmää lähteä, v****x meni koko reissu ja nyt on hirveet velat paikalliselle mafialle päällä (n. 10 vuoden brutto tulot).
Meille suurin ongelma juuri nyt on saada ihmiset tajuamaan, että tärkeintä on heidän parhaansa. Suuri osa suomalaisista ei tunnu ymmärtävän omaa parastaan koska suomalaisia on liian kauan ehdollistettu toistamaan latteuksia joita auktoriteetti sanelee. Herran pelko istuu lujasti suomalaisissa.
Kaikkea ei kannata välttämättä sitten uskoa (ja käyttää myöhemmin lähteenä), sanoi MOT mitä tahansa. Backman on taitava antamaan vakuuttavan kuvan, mutta itse sisältö saattaa olla aikamoista huttua. Näin olen ainakin itse todennut muutaman katsomiskerran perusteella.
Quote from: wekkuli on 06.02.2010, 19:24:01
Quote from: Roope on 06.02.2010, 18:53:19
Mutta vaikka maahanmuuttajien sosiaaliturva säädettäisiin kuinka alhaiselle tasolle tahansa, niin se takaa silti aina paremman elintason kun lähtömaissa
Täytyy sanoa että I disagree edelleen. Jos se on nollilla niin se on absoluuttisesti olematon. Sitä pienemmäksi ei mennä.
Ei niin, mutta silti täällä on mukavammat olot kuin lähtömaassa. Esimerkiksi useimmat romanikerjäläiset eivät saa mitään avustuksia. Lisäksi olisi ongelmallista määrittää sosiaaliturvan nollataso vain tietyille maahanmuuttajille siten, ettei se vaikuttaisi oikeasti apua tarvitseviin ja ansaitseviin.
Quote from: juge on 06.02.2010, 19:39:21
Quote from: Roope on 06.02.2010, 17:59:26
En kyllä ollenkaan tykkää, että maahanmuuton tärkeimmäksi ongelmakohdaksi korotetaan maahanmuuttajien sosiaaliturvan taso.
Mikä se suurin ongelma sitten on, jos ei ilmainen raha? Maahanmuuton lieveilmiöt vähenisivät todella radikaalisti, jos rahan (ja asuntojen ym. palveluiden) jakaminen lopetettaisiin.
En tiedä onko tärkein, mutta raha todellakin on iso osa ongelmaa. Ja mielestäni tässä on
oikeudenmukaisuuden suhteen suurin ongelma juurikin asunnot. Tavallinen jamppa ottaa lainan ja maksaa hiljalleen pois pitkälti päälle 100 tonnin omistusasunnon (asui sitten melkein missä päin Suomea tahansa). Eikös turvapaikan saaneille kunta ole velvoitettu osoittamaan vakituinen asunto? Noh, kun 5-henkinen turvapaikkaperhe majoitetaan Helsingissä ilmaiseksi millä tahansa alueelle, heille kokonsa puolesta soveltuvaan luukkuun, niin luulisi kyseisen asunnon arvon olevan omistusasuntona juurikin se "pitkälti päälle 100 tonnia". Vähintään. Hyvällä onnella he voivat asua siinä ilmaiseksi elämänsä loppuun asti. Normijamppa maksaa tämän kaiken lisäksi yli 200 euron vastikkeen, elämänsä loppuun asti joka kuukausi. Aamen.
QuotePitää ehdottomasti katsoa jos vain kerkeää siiheksi kotiin.
etkö vielä omista tallentavaa digibokksia/tietokoneen tv-korttia?
tietokoneeseen asennettavia tv-kortteja saa nykyään 30 eurolla.
QuoteEn kyllä ollenkaan tykkää, että maahanmuuton tärkeimmäksi ongelmakohdaksi korotetaan maahanmuuttajien sosiaaliturvan taso. Onhan se korkea ja kyllähän se vaikuttaa esimerkiksi turvapaikanhakijoiden määrään, mutta kokonaiskustannuksissa ja vaikutuksissa pelkät sosiaalietuudet eivät ole se tärkein asia.
tietysti eivät ole tärkeitä.
jos nykymeno jatkuu samanlaisena suomi muuttuu brasilian kaltaiseksi maaksi 50 vuoden päästä, eli elintaso laskee montaa kertaa. jos tämä kaikki muuttaa rahaksi, niin tulee tähtitieteellinen summa.
QuoteTotta. Mutta kun iso osa populaatiosta ei arvaa mihin tämä tulee johtamaan. Niin rahasta puhuminen on ykkösargumentti.
ongelmana on juuri se, että suurin osa ei ymmärrä sitä, että nykymenolla suomi muuttuu 50 vuodessa brasiliaksi.
QuoteNyt MOT avaa tapauksen taustat ja selvittää samalla laajemminkin maahanmuuton kokonaishintaa
katsotaan kertooko se rehellisesti juuri kokonaishintaa 50 vuoden päästä, jos nykymeno jatkuu.
Quote from: mishrak on 06.02.2010, 20:28:14
MOT saatanalliset sävelet. Löytyy youtubesta.
http://www.youtube.com/watch?v=fj6ugZAqg7g
Melkein ihme ettei koko dokumentissa ollut Päivi Niemeä. Mutta Pekka Siitoin mainittu! ;D
Quote from: Roope on 06.02.2010, 18:53:19
Mutta vaikka maahanmuuttajien sosiaaliturva säädettäisiin kuinka alhaiselle tasolle tahansa, niin se takaa silti aina paremman elintason kun lähtömaissa
Mikään näistä tärkeimmistä lähtömaista ei ole Suomen rajanaapuri, ja vain harva turvapaikanhakija ilmottautuu Helsingin lentokentän passintarkastuksessa. Merkittävin reitti ilmeisesti kulkee mm. sellaisten köyhyyden pesäkkeiden kuin Saksa, Tanska ja Ruotsi kautta. Aika paljon säästyisi, jos emme olisi houkuttelevia näihin maihin verrattuna.
Quote from: peräkylän Antti on 06.02.2010, 19:57:43
Entäpä jos motivaattorina tänne tulemiseen ei olekkaan varsinaisesti raha vaan se unelma Euroopassa elämisestä? Kai te tiedätte sen, että melkoinen osa tänne tulevista saisi suhteessa paremman elintason kotimaassaan samalla työmäärällä kuin täällä. Siis vaikka palkka olisi aivan eri luokkaa. Kotimaassa voisi pitää neljää vaimoa, paria palveliaa ja isoa liutaa lapsia. Meillä Suomessa ei taida olla isoimpien yhtiöiden pomojen lisäksi muita joilla olisi tuohon varaa. Ne jotka tulevat tosi köyhistä oloista jäävät tomaatinpoimijoiksi Espanjaan ja Italiaan.
Kaikilla tulijoilla näyttäisi olevan unelma Euroopasta vähän samaan tapaan kun niillä jotka lähtivät Amerikkaan paremman elämän perässä. Hyvin harvalla se sielläkään paremmaksi todellisuudessa muuttui.
Onko sinulla jotain lähdettä tuolle uskomattomalle väitteelle. 1900-luvun alussa USA oli aivan uskomattomasti edellä elintasossa Suomea. Argumenttisi kuulostaa joltain marxilaiselta köyhät köyhtyvät soovalta.
Mitä tulee Somaliaan tms., ei siellä todellakaan helpolla saa sellaista elintasoa, mitä Suomessa. Vertaa vaikka maiden ostovoimakorjattuja BKT:itä henkiä kohden. Toki joku merirosvopäällikkö voi saada aika mukavan elintason, mutta tämä on poikkeus.
Quote from: Maastamuuttaja on 06.02.2010, 19:33:52
Tulvan saartamasta nälänhätämaan savimajasta tarkastellen olotila, jossa on katto ja ruokaa koko 15-henkiselle perheelle, on paratiisi. Kaikki on nimittäin suhteellista.
On mielestäni karmaiseva erehdys kuvitella, että jossain maailmankolkassa sijaitsisi pysyvä onnela. Jos tällainen paratiisi pääsisi tilapäisesti syntymään, niin se ei sellaisena säilyisi kauaa. Joko jokin ns.
musta joutsen tuhoaisi onnelan tai sitten kilpailijat laittaisivat hyvinvoinnin uusjakoon.
Konkreettisena esimerkkinä tästä käynnissä olevasta varallisuuden globaalista uusjaosta voidaan mainita seuraava ennuste, jonka mukaan EU-maat tulevat romahtamaan kansainvälisessä talousvertailussa:
"Jim O'Neill, the Goldman Sachs supereconomist who's credited with coming up with the "BRIC" sobriquet for the key emerging markets of Brazil, Russia, India and China eight years ago, released a private report to clients last week that outlines the stunning pace of transformation in these countries. Even veteran observers were surprised by his conclusion that China's economy is on track to almost double that of the United States by 2050, at around $70 trillion in gross domestic product.
O'Neill figures the U.S. economy will have grown to only $40 trillion by then, from $14 trillion today. Trailing after us, not by much, he figures, will be India, at $35 trillion, the European Union at $25 trillion and Brazil at $15 trillion. With shrinking populations, Russia, Japan, France and Germany are expected to trail far behind. As a result, 2 billion people are expected to join the global middle class by 2030, or around 25% of the world's population."http://articles.moneycentral.msn.com/Investing/SuperModels/markman-go-east-and-south-young-man.aspx
Siksi rinnastaisin afrikkalaisten kiinnostuksen päästä Eurooppaan pikemminkin kultakuumeeseen kuin aitoon oikeuksien vaatimiseen. On lähes mahdotonta arvioida, missä päin maailmaa seuraava onnela tulee sijaitsemaan, eivätkä TV-kuvat länsimaiden harvalukuisen eliitin yläkylläisyydestä todellakaan todista, että juuri länsimaat tarjoaisivat maahanmuuttajille menestymisen mahdollisuuksia.
Tosiasiassa globaalilla altruismilla ratsastavat omien havaintojeni mukaan enimmäkseen
entiset menestyjät kuten esimerkiksi siirtomaansa menettäneet Euroopan pikkumaat (Hollanti, Belgia, Ruotsi) sekä yhteiskuntaluokista valtansa menettänyt aatelisto ja muu yläluokka (Monaco). Tällöin globaalina johtajana esiintyminen on heille eräänlainen gaalaillallisten jatke. EU-maiden korostettu eettisyys viittaisi siis ehkä pikemminkin siihen, että Eurooppa on
entinen menestyvä manner.
Suomen kohdalla taas voitaisiin vastaavasti spekuloida, että sen jälkeen kun toisen maailmansodan jälkeisen Neuvostoliiton kaupan ja länsimaalaisen talouskavun myötä saavutetut vakaat olosuhteet romahtivat 1990-luvun alussa, niin Suomen eliittipiirit kiinnostuivat monikulttuurisuudesta
juuri siksi, koska Suomi oli pankkikriisin jälkeen
entinen hyvinvointimaa, jolla ei ollut enää jäljellä muita pätemisen muotoja kuin globaali riikinkukkoilu. Myös Suomen poliittisen eliitin nykyiset suhteettomat YK-haihattelut samalla, kun he eivät ilmeisesti viitsi piitata Suomen talouden tulevaisuudesta juuri lainkaan, tukisivat tätä hypoteesia entisen suuruuden aiheuttamasta altruismifiksaatiosta.
Jos EU-maiden yläluokalla olisi järjen häivää, ne rupeaisivat jo valmistautumaan Euroopan kansainvälisen aseman menetyksestä seuraaviin levottomuuksiin. Esimerkiksi Suomessa ehkäpä jopa puolet väestöstä elää tosiasiassa kädestä suuhun, joten perustarpeet saattavat romahtaa Suomessa helposti nykyiselläkin väestöllä puhumattakaan, että nyky-Suomessa olisi enää mahdollista tarjota vanhanmallista elintasoa maahanmuuttajillekin.
"Lähes neljänneksellä vastaajista - mikä koko väestöön suhteutettuna vastaa noin 800 000 suomalaista - ei tosiasiassa ole minkäänlaista puskurirahastoa. Ilman vararahastoa elävät etenkin alle 40-vuotiaat ja pienituloiset vuokralla asujat.
...
Lähes puolet vastanneista on sitä mieltä, että sopiva puskurirahasto olisi kahden tai kolmen kuukauden nettotuloja vastaava rahamäärä."Lähde:
Lähes puolet suomalaisista elää kädestä suuhunhttp://www.iltalehti.fi/talous/2010011410927645_ta.shtml
Ehkäpä maahanmuuttoa vastustava Suomen syrjäytyneistö ärsyttääkin yläluokan suvaitsevaistoa eniten juuri sen takia, koska olemassaolollaan he todistavat Suomen väitetyn hyvinvoinnin olevan pelkkä illuusio.
[email protected]
Quote from: Sir Mustapossu on 06.02.2010, 21:15:09
Quote from: juge on 06.02.2010, 19:39:21
Quote from: Roope on 06.02.2010, 17:59:26
En kyllä ollenkaan tykkää, että maahanmuuton tärkeimmäksi ongelmakohdaksi korotetaan maahanmuuttajien sosiaaliturvan taso.
Mikä se suurin ongelma sitten on, jos ei ilmainen raha? Maahanmuuton lieveilmiöt vähenisivät todella radikaalisti, jos rahan (ja asuntojen ym. palveluiden) jakaminen lopetettaisiin.
En tiedä onko tärkein, mutta raha todellakin on iso osa ongelmaa. Ja mielestäni tässä on oikeudenmukaisuuden suhteen suurin ongelma juurikin asunnot. Tavallinen jamppa ottaa lainan ja maksaa hiljalleen pois pitkälti päälle 100 tonnin omistusasunnon (asui sitten melkein missä päin Suomea tahansa). Eikös turvapaikan saaneille kunta ole velvoitettu osoittamaan vakituinen asunto? Noh, kun 5-henkinen turvapaikkaperhe majoitetaan Helsingissä ilmaiseksi millä tahansa alueelle, heille kokonsa puolesta soveltuvaan luukkuun, niin luulisi kyseisen asunnon arvon olevan omistusasuntona juurikin se "pitkälti päälle 100 tonnia". Vähintään. Hyvällä onnella he voivat asua siinä ilmaiseksi elämänsä loppuun asti. Normijamppa maksaa tämän kaiken lisäksi yli 200 euron vastikkeen, elämänsä loppuun asti joka kuukausi. Aamen.
Se tärkein ongelmakohta on yhteiskunnan metamorfoosi. Kiihtyvä muutos kohti hajoamista, kulttuurin katoa, etnohelvettiä, ja poliittista orwellilaista painajaista. Tilastomatematiikka ja auttava järki ajatella hieman pitemmälle riittää näkemään mihin olemme menossa. Joka puolella Eurooppaa suurimmat yhteiskunnalliset ongelmat liittyvät etnisiin muutoksiin ja tiettyyn uskontoon. Se tapa, jolla tätä maata suomalainen yhteiskunta on vuosisatojen ajan rakentanut ei ansaitsisi näin karua loppua. Emme maksa vain olematonta velkaa, annamme koko maan.
Martti Backman on tehnyt ainakin ansiokkaita MOT-ohjelmia ilmastonmuutos hörhöilyistä ja Itämerentilasta. Odotan siis, että sama asialinja pitää, myös maahanmuuttoasioissa. :)
Quote from: Roope on 06.02.2010, 17:59:26
En kyllä ollenkaan tykkää, että maahanmuuton tärkeimmäksi ongelmakohdaksi korotetaan maahanmuuttajien sosiaaliturvan taso. Onhan se korkea ja kyllähän se vaikuttaa esimerkiksi turvapaikanhakijoiden määrään, mutta kokonaiskustannuksissa ja vaikutuksissa pelkät sosiaalietuudet eivät ole se tärkein asia. Esimerkiksi Rähmiksen Pohjoismaita käsitteleviä kirjoituksia lukemalla ymmärtää, että nyt pelataan paljon kovemmilla panoksilla.
Kyl mä näkisin sen ihan riittäväks ongelmaks että esim 2009 suomeen tuli noin 5940 sosialituristia jotka ilmoittautuivat turhapaikanhakijoiksi ja noin 60 todellista pakolaista jotka saavat turvapaikan.
Tuo arvio tehty siis vuosien 1990-2008 perusteella, jolloin: "Turvapaikan"hakijoita: 45 076 Turvapaikan saaneita: 0,87%
Ja pointti on nimenomaan se, että se ilmaisen rahan suuri määrä on juuri se syy mikä houkuttelee sosiaalituristeja suomeen.
Jolloin lähtökohtaisesti suomeen tulevat sosiaalituristit on laadultaan heikompia, kuin jos ensisijainen syy tulla suomeen olis halu integroitua suomeen, opetella kieli ja hankkii duunii jne, jolloin maahanmuuton laatu olisi tuon sektorin osalta huomattavasti parempi.
Ja kun tuolla sektorilla laatu on heikkoa, muissakin maissa, niin se tietenkin poikii niitä ongelmia mistä Rähmis sitten taasen raportoi.
Jos suomesta poistettaisiin kokonaan sosiaalituristeille maksettava käteinen raha, niin enää ei olisi kannattavaa myydä omaisuutta, maksaa ihmissalakuljettajille lipusta suomeen, ja tulla suomeen lorvimaan ja tekemään rikoksia, ja lähettämään rahaa lähtömaahan.
Eli minä todellakin näen juurikin tuon maahanmuuttajien sosiaaliturvan tason yhdeksi tärkeimmistä ongelmakohdista. Se on jopa kaiken pahan alku ja juuri.
Jopa kotouttamispolitiikka, joka on ihan perseestä, häviää sille ongelmakohtien prioriteettilistalla. Koska jos tuon sektorin maahanmuuton laatu olisi prempaa, niin kyseisen sektorin maahanmuuttajat olisivat keskimääräiseti enemmän itsekotoutuvaa tyyppiä, verrattuna tämän hetken tilanteeseen.
Quote from: antero on 07.02.2010, 02:25:43
Kyl mä näkisin sen ihan riittäväks ongelmaks että esim 2009 suomeen tuli noin 5940 sosialituristia jotka ilmoittautuivat turhapaikanhakijoiksi ja noin 60 todellista pakolaista jotka saavat turvapaikan.
No, entäpä ne samaiset 6000 perheenyhdistämishakemusta jotka ovat koko ajan vetämässä, joista halutaan keskimäärin viisi (5) perheenjäsentä Suomeen. Tarkoittaa siis uusia ihmisiä 30000 per vuosi - mikäli hakemukset pystytään käsittelemään vuodessa. Mahdollisesti.
Quote from: RP on 06.02.2010, 22:45:31
Quote from: Roope on 06.02.2010, 18:53:19
Mutta vaikka maahanmuuttajien sosiaaliturva säädettäisiin kuinka alhaiselle tasolle tahansa, niin se takaa silti aina paremman elintason kun lähtömaissa
Mikään näistä tärkeimmistä lähtömaista ei ole Suomen rajanaapuri, ja vain harva turvapaikanhakija ilmottautuu Helsingin lentokentän passintarkastuksessa. Merkittävin reitti ilmeisesti kulkee mm. sellaisten köyhyyden pesäkkeiden kuin Saksa, Tanska ja Ruotsi kautta. Aika paljon säästyisi, jos emme olisi houkuttelevia näihin maihin verrattuna.
Roope taitaa olla kuitenkin oikeassa (mutta niin on myös RP). Esimerkiksi Saksassa gastarbeiter -ohjelma jolla saatiin halpaa työvoimaa tuotantolinjalle lopetettiin jo -70 luvulla talouskriisin myötä koska huomattiin, ettei turkkilaisille ja arabeille ole enää tarjota töitä.
Heitä kuitenkin oli jo maassa satoja tuhansia, eivätkä he suinkaan lähteneet takaisin vaan työttömyydestä ja nykypäivän Suomen mittapuulla onnettomista tuista huolimatta jäivät maahan sekä perheenyhdistämisen keinoin kutsuivat myös sukulaisensa sinne asumaan. Saksan silloinen hallitus
yritti laskea maahanmuuttajian määrää, mutta kävi niin, ettei tulijoiden määrä laskenut ollenkaan koska perheenyhdistäminen.
Tällä hetkellä Suomen ei-työperäinen maahanmuuttajaväestö on vielä hyvin pieni, mutta se tulee kasvamaan aivan käsittämätöntä vauhtia kansainvälisellä tasolla huikeiden tukien ansiosta jos jotain mullistavaa ei tapahdu. Näinhän on käynyt jo nyt, saimme ennätysmäärän humanitaarisia monirikastajia 2008 ja uusi ennätys tulee olemaan vuonna 2009. Jos 2009 saapuneet 6000 +/- humanitaarista maahanmuuttajaa (emme vielä tiedä, kuinka moni jää maahan) saavat oleskeluluvan, heitä seuraa 24000+ perheenjäsentä. Joita seuraa 100 000+ perheenjäsentä jne.
Jos joku ei tätä usko, voi katsoa mitä Hollannissa, Ruotsissa ja Ranskassa yms. on tapahtunut. Ruotsissa peräti 20% väestöstä on syntynyt muualla kuin Ruotsissa, joka ei tietenkään olisi ongelma muutoin, mutta kun työpaikat eivät ole lisääntyneet yhtään sitten 90-luvun lopun, Ruotsalaiset eivät olekaan kokonaan eläköityneet (ns. eläkepommin eteneminen on hitaampaa kuin maahanmuuttohysteerikot väittävät, meilläkin on vielä 2040 lähes sama määrä ihan suomalaisia työntekijöitä kuin tänään) ja maahanmuuttajat turvautuvat yhdeksän kertaa useammin erilaisiin tulonsiirtoihin ja sosiaalitukiin kuin kantaruotsalaiset. (Se siitä ajatuksesta, että maahanmuutto parantaa huoltosuhdetta.)
Miten näin on käynyt? Siten, että maa oli erittäin houkutteleva paikka hakea turvapaikkaa tai oleskelulupaa jossain vaiheessa ja sitten kun näin ei enää ole, maassa asuva maahanmuuttajaväestö on jo niin suuri, että se voi vaikka kaksinkertaistua 10 vuoden välein
pelkästään perheenyhdistämisillä (näin tapahtuu Saksassa muslimiväestön osalla). Vaikka käytännössä käteistä rahaa ei jaettaisi sosiaalitukina ollenkaan Ruotsi, Saksa tai Suomi ovat silti parempia paikkoja hengailla kuin Marokko, Anatolia tai Kurdistan.
Suomessa on nyt se tilanne, ettei tätä ole vielä tapahtunut mutta sikäli kansainvälisesti huippukorkeat tuet voivat aiheuttaa että viiden vuoden päästä täällä asuu 100 000+ enemmän turvapaikanhakijoita, tai oikeastaan
turvapaikanhakijataustaisia etten paremmin sano. Yleisöä hämää, että jos suomesta saa oleskeluluvan humanitaarisin tai muin perustein ja perässä tulee 10 perheenjäsentä, perheenjäsenet eivät enää ole turvapaikanhakijoita vaan maahan perhesyistä muuttaneita. Rakkauden takia, kuten Kimmo Kiljunen sanoo.
Samalla maahanmuuttoministeri voi sanoa, että turvapaikanhakjoiden määrää liioitellaan, kuten tänään HS:n kuukausiliitteessä. Pöydälle heitettiin luku 1500 henkilöä, vaikka yhteiskunnan elätettäviksi jäävien, humanitaarisin perustein maahan muuttaneiden määrä mm. perheenyhdistämisten takia on moninkertainen. Ministeriö vähän juksaa.
Mutta siis kymmeniatuhansia muutamassa vuodessa? Kuulostaako järjettömältä? Eiväthän tuollaiset luvut voi olla mahdollisia?
Norjassa näin on käynyt (http://hommaforum.org/index.php/topic,13443.0.html). Maahan on saapunut 2000-luvulla satojatuhansia moniosaajia Afrikasta ja Keski-Aasiasta. Jopa 30% Oslon asukkaista on maahanmuuttaja, ja he eivät valitettavasti ole yhteiskunnalle tärkeitä aivokirurgeja ja insinöörejä. Loppua ei näy, eikä kehitystä voida enää pysäyttää millään. Jokaisella maahanmuuttajalla on perhe, ja he tulevat perässä.
Ja heillä jotka tulevat perässä, on myös perhe.
Quote from: Zngr on 07.02.2010, 03:08:52
Mutta siis kymmeniatuhansia muutamassa vuodessa? Kuulostaako järjettömältä? Eiväthän tuollaiset luvut voi olla mahdollisia?
Ja heillä jotka tulevat perässä, on myös perhe.
Kyllä se vaan on mahdollista ja jopa todennäköistä, eli ns. perheenyhdistäminen on avainasia. Tuolla aiemmin puhuin 6000 hakemusta ja keskiarvo 5 / hakemus. Ok, ehkä 1/3 hyväksytään, tekee 10000 ihmistä lisää per vuosi. Ja ehkäpä hekin hakevat lisää perhettä. Siitä voivat matemaatikot kertoa lisää, mitä tekee vaikkapa 20 vuoden aikana.
Quote from: Zngr on 07.02.2010, 03:08:52
Näin minäkin sen näen. Maahanmuuttokeskustelussa yleensä väistellään humanitaarisen maahanmuuton määrään ja laatuun vaikuttavia syitä. Maahanmuuttajayhteisön koko ja yhteisön kautta syntyneet yhteydet kohdemaahan ovat mielestäni paljon merkittävämpiä tekijöitä kuin esimerkiksi lähtömaan turvallisuustilanne, josta muutosten yleensä väitetään johtuvan (viimeksi Thors eilen kuukausiliitteessä). Tämän voi todeta tutkimalla eroja turvapaikanhakijoiden kansallisuuksissa Euroopan eri maissa. Tietyt kansallisuudet profiloituvat tiettyihin Euroopan maihin, vaikka tulijoiden kulkureitillä olisi ollut useita mahdollisia turvapaikanhakumaita. Esimerkiksi eritrealaisia turvapaikanhakijoita saapuu eniten Norjaan, pakistanilaisia Kreikkaan ja kiinalaisia Ranskaan.
Suomi on nyt sillä kynnyksellä, että jo aiheutettu, mutta vasta lähivuosina perheenyhdistämisten kautta näkyväksi tuleva turvapaikkamaahanmuutto kasvattaa yhteisöjen koot yli kriittisen massan, jolloin ne alkavat kasvaa nopeasti ilman varsinaista turvapaikkamaahanmuuttoakin. Esimerkiksi somaliyhteisön koon arvioidaan (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/07/913884) kaksinkertaistuvan 2-3 vuodessa. Turvapaikanhakijoita seuraavat humanitaariset perheenyhdistämiset, niitä taas avioliitoista johtuvat maahanmuutot jne.
Tällaista kehitystä on vaikea enää kääntää. Tanska on yrittänyt tätä säätämällä 24 vuoden alaikärajan perheenyhdistämiselle, mutta tällaiset keinotekoiset säännöt haittaavat myös toivottuja maahanmuuttajia.
Thorsin kauden turvapaikkapolitiikan seurauksena maahan saapunee noin 17 000-18 000 turvapaikanhakijaa (joista ainakin 7 000 jää maahan), 3 000 kiintiöpakolaista ja arviolta 20 000-30 000 pakolaista perheenyhdistämisten kautta (jos 3-4 tulijaa per oleskeluluvan saanut) eli minimissään yhteensä noin 30 000 pakolaista. Ennen Thorsin kautta Suomi oli ottanut vastaan vuodesta 1973 asti yhteensä noin 28 000 pakolaista, joista Thorsia edeltävän kymmenen vuoden aikana 12 000. Thorsin neljän vuoden ministerikausi tullaan tosiaankin muistamaan historiankirjoituksessa suomalaisen ulkomaalaispolitiikan vedenjakajana.
Näitä maahanmuuton kustannuksia olen itsekkin miettinyt. Josko nyt tulis faktat pöytään todellisesta diskorahanmäärästä.
Kustannuksiin tulisi myös ottaa mukaan mamujen käyttämät terveydenhuoltopalvelut sekä koulutus. Esimerkiksi Espoon Jorvin sairaalassa käydessä huomasin mamuja on ihan joka puolella. Suomalaisia on kyllä eniten, mutta se mamujen määrä on kertakaikkiaan uskomaton. Hyvin näyttää suomalainen terveydenhuolto maistuvan kolmannen maan asukkaille. Työnteko, verojen maksaminen, kulttuurin tai kielen oppiminen taas ei kiinnosta pätkääkään.
Quote from: Tapio Arjo on 07.02.2010, 14:11:43
Quote from: MacNuiver on 07.02.2010, 12:37:05
Näitä maahanmuuton kustannuksia olen itsekkin miettinyt. Josko nyt tulis faktat pöytään todellisesta diskorahanmäärästä.
Ei tule vielä tässä ohjelmassa. Mutta laskenta on meneillään.
Siinä kun on pieniä hankaluuksia, koska virkamiehet eivät uskalla puhua.
Mutta suuruusluokka on miljardeja.
On selvää, että lukutaitohaasteisen, kulttuuriin sopeutumattoman, jopa aktiivisesti eristäytyvän ja suvaitsemattoman porukan kaiken olemisen, asumisen, vaatetuksen, viihdevälineistön ja sukulaisten maahanmuuton kustannukset ovat hirvittävät suomalaisille veronmaksajille.
Siitä huolimatta suurin katastrofi on se, että Suomi Suomena häviää keskipitkällä aikavälillä. Häviää. Paitsi rahaa, myös olemasta.
Meistä jokainen on muutaman kymmenen vuoden kuluttua kuin se amsterdamilainen vanha pariskunta, joka lehden jutussa katsoi kotikaupunkiansa ja moskeijaa ikkunastaan ja sanoi että tämä maa ei ole enää meidän kotimme.
ME annamme sen tapahtua. ME äänestämme vaaleista toiseen päättäjiksemme Thorsit, Vanhaset, Wallinit, Kataiset, Braxit. ME siedämme oikeuslaitoksen mielivallan totuudensanojia kohtaan. ME olemme maailman poliittisesti nössöin kansa.
Herra neljäkymmentä(kahdeksan, oletan) on oikealla tiellä. Mietin usein, että miten HELVETISSÄ te(eli ne äänestäjät jotka niin tekivät) äänestitte näitä kansanedustajia?
Niin. Keskipitkällä aikavälillä katselen ympäryskuntia. Pidemmällä en oleta -tai halua- kenenkään pyyhkivän takapuoltani. Silloin teen tuttavuutta mister 9mm:n kanssa.
Kiitti & moro.
"
No juurikin näin. Ongelma vain on siinä että on olemassa ihmisiä joidenka mielestä ne minareetit, moskeijat, burkhat yms. ovat kovastikin kivoja.
Näiden ihmisten mielestä suomalainen kulttuuri ei ole minkään arvoista, eihän sitä edes ole.
Näiden ihmisten silmää ei häiritse vaikka naapurissa olisi moskeija ja kaduilla uskontopoliisi. Näille ihmisille se kaikki on toivottavaa ja ihanaa kulttuuria.
Quote from: PaulR on 07.02.2010, 19:41:53
Niin. Keskipitkällä aikavälillä katselen ympäryskuntia. Pidemmällä en oleta -tai halua- kenenkään pyyhkivän takapuoltani. Silloin teen tuttavuutta mister 9mm:n kanssa.
Kiitti & moro.
Kuvitteleekohan joku oikeasti että muslimeista saataisiin nykyisellä 'kotoutus'politiikalla työntekijöitä hoiva-aloille? Ihan oikeasti. Kuvitteletteko että ahmedabu suostuisi pyyhkimään ihmisoaskaa Veeran 87v persuuksista?
Toisekseen mistä ihmeestä sille ahmedille maksettaisiin palkkaa, Valde on pian PA ja luottotiedot menny.
Ei kannattaisi. Mutta kuka sellaista edes haluaisi?
Rahastahan nyt on kyse kun alkavat leikkaukset seuraavalla hallituskaudella. Uppoavan laivan reiät täytyy pikaisesti tukkia ja aloittaa äyskäröinti. Iiro Viinanen(kin) on sitä mieltä ettei meillä ole missään nimessä varaa sellaiseen järjettömyyteen kuin järjettömän kallis maahanmuutto. Primääristi leikattava turhuuksista ja virkahallinnon kuluista. Viimeisenä leikataan hyvinvointivaltion palveluista. Suomessa on noin 4 kertaa enemmän byrokraatteja kuin on Saksassa, väkilukuun suhteutettuna. Niitäkö meidän pitää elättää? Onko virkamies kansaa varten vai kansa virkamiestä varten?
Quote from: Kari Kinnunen on 07.02.2010, 19:48:27
Quote from: PaulR on 07.02.2010, 19:41:53
Niin. Keskipitkällä aikavälillä katselen ympäryskuntia. Pidemmällä en oleta -tai halua- kenenkään pyyhkivän takapuoltani. Silloin teen tuttavuutta mister 9mm:n kanssa.
Kiitti & moro.
Kuvitteleekohan joku oikeasti että muslimeista saataisiin nykyisellä 'kotoutus'politiikalla työntekijöitä hoiva-aloille? Ihan oikeasti. Kuvitteletteko että ahmedabu suostuisi pyyhkimään ihmisoaskaa Veeran 87v persuuksista?
Toisekseen mistä ihmeestä sille ahmedille maksettaisiin palkkaa, Valde on pian PA ja luottotiedot menny.
Hyvä kysymys.
Politiikkojen tyhmyys on kyllä ylitsekäymätön, mutta uskoisivatko tuonkin. En jaksa uskoa. Jokin käsittämätön kansainvälinen salaliitto tuon luku- ja kirjoitustaidottoman muslimiväestön maahantuonnin takana täytyy olla. :o :o
Quote from: Kari Kinnunen on 07.02.2010, 19:44:32
No juurikin näin. Ongelma vain on siinä että on olemassa ihmisiä joidenka mielestä ne minareetit, moskeijat, burkhat yms. ovat kovastikin kivoja.
Näiden ihmisten mielestä suomalainen kulttuuri ei ole minkään arvoista, eihän sitä edes ole.
Niin suvaitsevan vihervasemmiston sankari Mika Illman esittää väitöskirjassaan että suomalisen julkisesti esittämänä lausahdus: "Suomalainen elämämuoto on somalialaista parempi", tulisi kriminalisoida. Toisaalta sama porukka ei somalin lausumaa: "Somalialainen elämänmuoto on suomalaista parempi", pidä pelkästään hyväksyttävänä vaan suorastaan rohkaisee siihen ja tää porukka mielissään monopolisoi rationaalisen ajattelun. O tempora o mores....
Quote from: Roope on 06.02.2010, 17:59:26
En kyllä ollenkaan tykkää, että maahanmuuton tärkeimmäksi ongelmakohdaksi korotetaan maahanmuuttajien sosiaaliturvan taso. Onhan se korkea ja kyllähän se vaikuttaa esimerkiksi turvapaikanhakijoiden määrään, mutta kokonaiskustannuksissa ja vaikutuksissa pelkät sosiaalietuudet eivät ole se tärkein asia. Esimerkiksi Rähmiksen Pohjoismaita käsitteleviä kirjoituksia lukemalla ymmärtää, että nyt pelataan paljon kovemmilla panoksilla.
Minä olen ymmärtänyt Rähmiksen teksteistä sen, että hallitsemattoman maahanmuuton pahin seuraus on se, että itse kantaruotsalaiset ovat muuttuneet. Ja huonompaan suuntaan.
Juuri äsken toimittaja Martti Backman kertoi illan ohjelmasta YLE aikaisessa.
Ilmeisesti joutuu raahautumaan noin toista kertaa tämän vuoden aikana telkkarin ääreen.
Rähmis: en ehtinyt kuulla mitä se Backman sanoi, voitko referoida?
Quote from: nimetönkeskustelija on 07.02.2010, 19:23:42
Kustannuksiin tulisi myös ottaa mukaan mamujen käyttämät terveydenhuoltopalvelut sekä koulutus. Esimerkiksi Espoon Jorvin sairaalassa käydessä huomasin mamuja on ihan joka puolella. Suomalaisia on kyllä eniten, mutta se mamujen määrä on kertakaikkiaan uskomaton. Hyvin näyttää suomalainen terveydenhuolto maistuvan kolmannen maan asukkaille. Työnteko, verojen maksaminen, kulttuurin tai kielen oppiminen taas ei kiinnosta pätkääkään.
Just. Ja ne menestyvät, jotka on täällä ilmaiseksi koulutettu/rokotettu/hoidettu, uhkailevat, etteivät Suomeen jää, kun Suomi on niin kylmä ja rassistinen. Pelkkään sosiaaliturvaan ja alkumenoihin tuijottaminen ei todellakaan anna koko kuvaa.
QuoteIlmeisesti joutuu raahautumaan noin toista kertaa tämän vuoden aikana telkkarin ääreen.
Ehkäpä. Jos MOT todellakin tekee asiapitoisen dokkarin, nostan hattua. Ihan hyviä dokkareita on ollut, joten odotukset ovat korkeahkot.
Toisaalta odotan myös jälkipyykkiä jos tuossa todella otetaan esimerkkejä väärinkäytöksistä. Joku aavistus siitä onkin (eikä se päädy samalla tavoin kuin oikeiden(tm) "tabujen rikkomisesta", ts. juutalaisvainoista tai naisiin kohdistuvasta väkivallasta tehdyillä dokkareilla).
Quote from: nevahood on 08.02.2010, 13:45:06
Ehkäpä. Jos MOT todellakin tekee asiapitoisen dokkarin, nostan hattua. Ihan hyviä dokkareita on ollut, joten odotukset ovat korkeahkot.
MOT:tiin kannattaa kyllä suhtautua hiukan skeptisesti, oikeasti MOT ei juuri muuta ole kuin Karpo steroideilla. Yhdestä takavuosien MOT jaksosta ("Väärin keksitty patentti") tunnen taustoja aika hyvin ja aika heikko oli MOT:in esitys...
Pelkästään se että töllössä myönnetään kultamunien aiheuttavan kustannuksia on uutta ja pieni voitto.
Tuo viikko/MOT-tahti tietysti kertoo asiasta paljn. Pakko saada jotain aikaiseksi.
Ei MOT kyllä mikään laadukas ohjelma ole, mutta pidetään nyt peukaloita pystyssä.
Quote from: -gentilhommehki- on 08.02.2010, 13:32:30
Rähmis: en ehtinyt kuulla mitä se Backman sanoi, voitko referoida?
Häivyin hetkeksi pois. Mitä nyt siitä enään muistan, niin toimittaja kertoi kustannusten selvittämisen ja varsinkin niiden vertailun muiden maiden lukujen kanssa olleen tuskallista.
Juontaja kysyi, miksi ohjelma tehdään juuri nyt. Kuulema johtuu siitä, että aihetta on toivottu ja että kiinnostus sitä kohtaan on ollut kovassa kasvussa. Kansalaisilla kuulema usein on käsitys, että maahanmuuton kustannuksia salataan ja että media on juonessa mukana - mistä MOT siis irtisanoutuu.
Tuhkanen kysyi vielä Backmanilta, onko pelkoa, että ohjelma kenties lisäisi muukalaisvihaa. Hetken mietittyään MOT-mies vastasi:
"Ei pitäisi, toivon ainakin niin..."
Maahanmuuton hinta on selvinnyt. Se on:
-Demokratian menettäminen
-Sananvapauden tuho
-Paikalliskulttuurin hävitys
-Rikollisuuden räjähtäminen
-Naisten ihmisoikeuksien kaventaminen
-Ihmisoikeuksien rapauttaminen
-Hyvinvointiyhteiskunnan alasajo
-Huoltosuhteen dramaattinen heikennys
-Pirstoutunut yhteiskunta
-Lisääntynyt köyhyys
-Juutalaisten ja homojen vaino
-Keskiaikaisen uskomusjärjestelmän vallan silmitön kasvu
Kaiken tämän ohella lisäkuluina on tällä hetkellä muutama miljardi vuodessa hukkaan heitettyä rahaa. Toisaalta on sikäli aivan sama, mitä tuo raha on nyt, sillä summa kaksinkertaistuu aina viiden vuoden välein - aina siihen saakka, kun rahaa ei enää ole yhtään mihinkään. Siitä ollaan sitten enää kukonaskeleen päässä kehitysmaasta.
Quote from: Tapio Arjo on 07.02.2010, 14:11:43
Ei tule vielä tässä ohjelmassa. Mutta laskenta on meneillään.
Siinä kun on pieniä hankaluuksia, koska virkamiehet eivät uskalla puhua.
Mutta suuruusluokka on miljardeja.
Onkos muutos2011 tekemässä tuosta jotain laskelmaa?
Mielenkiintoinen projekti jos noin on...
Quote from: Miniluv on 08.02.2010, 14:28:24
Ei MOT kyllä mikään laadukas ohjelma ole, mutta pidetään nyt peukaloita pystyssä.
Minusta MOT on kyllä ollut parasta, mitä YLE:n ajankohtaisohjelmat ovat koskaan tuottaneet. Ohjelmassa ei ole kumarreltu kuvia, ja on uskallettu puhua suoraan sellaisistakin asioista, joita on Suomessa yleisesti hyssytelty. Toivottavasti sama objektiivisen kriittinen linja pitää myös tänään.
Pieni toivonkipinä heräsi, saattaa olla ihan asiallinen juttu tämänkertainen MOT.
http://blogit.yle.fi/mot Hyvinvointivaltion ansa.
http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/kasikirjoitus
Quote from: Nuntius on 08.02.2010, 16:40:38
Pieni toivonkipinä heräsi, saattaa olla ihan asiallinen juttu tämänkertainen MOT.
http://blogit.yle.fi/mot Hyvinvointivaltion ansa.
Hyvä yhteenveto tuolla blogissa. Jos ohjelmassa vielä käsitellään oleskeluluvan saavien turvapaikanhakijoiden ja etenkin perheenyhdistämisten määrän jyrkkää kasvua ja ennusteita, niin en paljon enempää voi raportilta toivoa.
Lopun pakollinen laimennus "suunnataan enemmän voimavaroja kotouttamiseen, niin kyllä se siitä" ei kuitenkaan lupaa kovin hyvää.
(Nyt kyllä vähän harmittaa, kun MOT:n blogissa linkataan viime talven Maahanmuuttotieto (http://maahanmuuttotieto.wikidot.com/maahanmuuttopolitiikka)-sivuille, joita en ole enää aikoihin päivittänyt.)
Quote from: Nuntius on 08.02.2010, 16:40:38
Pieni toivonkipinä heräsi, saattaa olla ihan asiallinen juttu tämänkertainen MOT.
http://blogit.yle.fi/mot Hyvinvointivaltion ansa.
Ansa sulkeutuu. Meidän on vain maksettava, vaikka tulokkaat eivät koskaan tekisi tuottavaa työtä ja kartuttaisi yhteistä kassaa. Ensin kaikki etuudet ja palvelut työiän ajalta ja sitten vanhuuseläkkeet. Kuinka kauan rahkeemme riittävät siihen maahanmuuton vain kiihtyessä?
Tästä kansa on huolestunut, eikä sillä ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa.[/b]
voisikohan tuon kääntää asteroidille myös ruotsiksi?!
http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/lisatietoa
Lisätietoa
> Maahanmuuttajaperheen sosiaaliavustukset eri Euroopan maissa
Tilintarkastaja KHT Pauli Vahtera on lähettänyt MOT toimituksen ja katsojien tietoon omat laskelmansa maahanmuuton kustannuksista. Julkaisemme ne tässä keskustelun virittämiseksi - aiheesta lisää MOT:n blogissa
> Maahanmuutajan aiheuttamat kustannukset (.doc)
> Monikulttuurisen Helsingin asumiskustannukset (.doc)
> Maahanmuuton kustannusten avoimuus estäisi rasismia (.doc)
Näyttäisi kyllä olevan tulossa harvinaisen kovaa settiä...
Pikaisella lukaisulla näyttää siltä että uloste hivoittelee tuulettimen siipiä. Pitäkää hatuistanne kiinni.
Kässäristä:
Quote from: MOTjuonto: Suomeen muuttaneiden ulkomaalaisten määrä on kasvanut 20 vuodessa 8-kertaiseksi ja kasvu jatkuu kiihtyvänä. Suomen noin 70 000 humanitaarisesta maahanmuuttajasta on tällä hetkellä palkkatyössä vain noin puolet.
Kai kuitenkin 35 000 pakolaista on oikea luku?
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat
Quote from: MOTThors: "Kiintiöpakolaisten saaneiden osalta on sellaista päälle 110-112 miljoonaa euroa viime vuonna, tää oli viimeinen luku, mikä minun pöydälleni on tullut".
Ohoh. Suomeen saapuu 750 kiintiöpakolaisia vuodessa. Yhteensä heitä ei taida olla edes kymmentätuhatta. Muiden vastaanotettavien pakolaisten määrä on tänä vuonna kiintiöpakolaisiin verrattuna moninkertainen. Siihen päälle vielä turvapaikkajärjestelmän kulut.
Quote from: MOTRuotsissa ilmestyneessä kirjassa laskettiin, että siellä maahanmuuton kustannukset syövät jo 22 prosenttia maan koko verokertymästä. Ruotsilla on Euroopan toiseksi suurin maahanmuuttajaosuus väestössään ja kirjassa maahanmuuton arvioitiin nostaneen maan verorasitusta viidellä prosenttiyksiköllä.
Vastineita odotettavissa.
Quote from: Mika.H on 08.02.2010, 17:09:49
Quote from: Nuntius on 08.02.2010, 16:40:38
Pieni toivonkipinä heräsi, saattaa olla ihan asiallinen juttu tämänkertainen MOT.
http://blogit.yle.fi/mot Hyvinvointivaltion ansa.
Ansa sulkeutuu. Meidän on vain maksettava, vaikka tulokkaat eivät koskaan tekisi tuottavaa työtä ja kartuttaisi yhteistä kassaa. Ensin kaikki etuudet ja palvelut työiän ajalta ja sitten vanhuuseläkkeet. Kuinka kauan rahkeemme riittävät siihen maahanmuuton vain kiihtyessä?
Tästä kansa on huolestunut, eikä sillä ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa.[/b]
voisikohan tuon kääntää asteroidille myös ruotsiksi?!
Javisst men Tanten Asteroid vill inte förstå. Hon vill inte. Ei taho, koska rassismi.
Kyllä tuo blogi oli ihan hyvä teksti.
Ymmärsin että Backman haluaisi käyttää jo täällä oleviin maahanmuuttajiin nekin varat, joita nyt käytetään uusien ihmisten maahan ottamiseen. Olen itse samoilla linjoilla.
Itse näen, että tulijamäärä pitää saada paljon pienemmäksi, jolloin tänne otettuihin voidaan satsata enemmän. Laadun takaamiseksi yhtälöön tulisi lisätä tulijoiden pisteytysjärjestelmä (plussaa esimerkiksi koulutuksesta ja miinusta rikoksista).
Turvapaikkahakemuksen käsittelyprosessi tulee saada näyttöpohjaiseksi, jolloin tulija itse vastaa turvapaikan tarpeellisuuden osoittamisesta. Epäselvät tapaukset tulkitaan maksajan eduksi, eli hakija palautetaan lähtömaahan valtion tuella. Käsittelyaika pitää pystyä laskemaan kahteen kuukauteen valitusaikoineen päivineen. Näin vältetään laitostuminen. Muiden kuin turvapaikkaan, opiskeluun tai työhön perustuvien oleskelulupien harkinnassa tulee noudattaa erityistä harkintaa ja varovaisuutta.
Oleskeluluvan saaneille pitäisi ensimmäisessä vaiheessa tarjota Suomen kielen ja tapojen intensiivikurssi. Toinessa vaiheessa maksettaisiin mahdollisen olemassaolevan ammatin päivittäminen suomalaisia vaatimuksia vastaavaksi tai vaihtoehtoisesti ammatin opettaminen sellaisille aloille, joihin ei saada suomalaista työvoimaa. Kolmannessa vaiheessa pitäisi tukea päivitetyn/opitun ammatin työharjoittelut.
Sopiva sosiaaliturvan taso olisi aluksi asuminen asuntolassa + vastikkeellinen välttämättömien kulujen korvaaminen + muutaman kympin kuukausittainen käyttöraha. Opintojen tehokkuuden takaamiseksi pitäisi lisäksi myöntää porkkanoita esimerkiksi kielen oppimisen ja työpaikan saamisen perusteella. Porkkanaksi kävisi esimerkiksi kuukausirahan nostaminen vaiheittain lähemmäs suomalaista sosiaaliturvaa. Erityisen hyvin menestyneille taas annettaisiin pieni stipendi (esim. sellaisille, jotka suoriutuvat kielen oppimisesta vaikkapa neljänneksen keskimääräistä nopeammin).
Toisaalta vastapainoksi pitäisi kyllä tarjota myös keppiä. Sopivaa olisi esimerkiksi oleskeluluvan peruuttaminen vähänkin vakavammista rikoksista tai viranomaiselle väärän tiedon antamisesta. Poikkeuksellisen kehnosta menestyksestä opinnoissa voitaisiin pienentää käyttörahaa.
Kun tuon kässärin pikaisesti luki, niin ei sinänsä tullut mitään tarvetta mennä ulos ampumaan raketteja taivaalle. Ei sinänsä mitään uutta tietoa varmaan kenellekkään kuka täällä kirjottelee.. Mutta, aihe näyttäisi pysyvän hyvin hanskassa, ja haastatteluun on saatu kerrankin oikeita ihmisiä. Pitää toivoa vaan että mahdollisimman moni katsoo ohjelman. Pitänee puffata vaikka facebookissa kavereille.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.02.2010, 16:24:16
Maahanmuuton hinta on selvinnyt. Se on:
-Demokratian menettäminen
-Sananvapauden tuho
-Paikalliskulttuurin hävitys
-Rikollisuuden räjähtäminen
-Naisten ihmisoikeuksien kaventaminen
-Ihmisoikeuksien rapauttaminen
-Hyvinvointiyhteiskunnan alasajo
-Huoltosuhteen dramaattinen heikennys
-Pirstoutunut yhteiskunta
-Lisääntynyt köyhyys
-Juutalaisten ja homojen vaino
-Keskiaikaisen uskomusjärjestelmän vallan silmitön kasvu
Kaiken tämän ohella lisäkuluina on tällä hetkellä muutama miljardi vuodessa hukkaan heitettyä rahaa. Toisaalta on sikäli aivan sama, mitä tuo raha on nyt, sillä summa kaksinkertaistuu aina viiden vuoden välein - aina siihen saakka, kun rahaa ei enää ole yhtään mihinkään. Siitä ollaan sitten enää kukonaskeleen päässä kehitysmaasta.
Mistä tämä yllättävä purkaus syrjäytyneitä pilottitakkisia uusnatseja vastaan?
Edit. Sorry, my bad, en huomannut listan viimeistä riviä.
Quote from: Kantoraketti on 08.02.2010, 17:59:08
Kun tuon kässärin pikaisesti luki, niin ei sinänsä tullut mitään tarvetta mennä ulos ampumaan raketteja taivaalle. Ei sinänsä mitään uutta tietoa varmaan kenellekkään kuka täällä kirjottelee..
Hommafoorumilla viihtyneet tuosta tuskin niin paljon saavatkaan irti, mutta melkoinen osa kansakunnasta on vieläkin varsin tietämättömiä siitä mitä heidän verorahoillaan tehdään. En ole varmaan ainoa, jolle on kirkkain silmin vakuuteltu, että: "Ei ne maahanmuuttajat saa yhtään enempää rahaa kuin kuka tahansa suomalainenkaan." :roll:
Quote from: Martikainen on 08.02.2010, 18:15:26
Quote from: Kantoraketti on 08.02.2010, 17:59:08
Kun tuon kässärin pikaisesti luki, niin ei sinänsä tullut mitään tarvetta mennä ulos ampumaan raketteja taivaalle. Ei sinänsä mitään uutta tietoa varmaan kenellekkään kuka täällä kirjottelee..
Hommafoorumilla viihtyneet tuosta tuskin niin paljon saavatkaan irti, mutta melkoinen osa kansakunnasta on vieläkin varsin tietämättömiä siitä mitä heidän verorahoillaan tehdään. En ole varmaan ainoa, jolle on kirkkain silmin vakuuteltu, että: "Ei ne maahanmuuttajat saa yhtään enempää rahaa kuin kuka tahansa suomalainenkaan." :roll:
Se on kyllä mielestäni just tasan siitä kiinni, että tietoa ei ole sillä tasolla lähimainkaan kaikilla kansalaisilla kuin mitä täällä "maahanmuuttotiedostavilla". Onhan se nyt päivänselvää, että jos scripta kuuluisi peruskoulun oppimäärään, niin suvaitsevaiston kannatus olisi olematonta. Nuivismi on "äärikriittinen" liike vain siksi kun tietoa kansalla ei ole.
Minä uskon optimistina, että tämä ohjelma voi olla aika kovassa roolissa siinä ison pyörän kääntymisessä joka on juuri nyt tapahtumassa.
Niin, ei mitään uutta auringon alla, mutta... Tuo perspektiiviharha.
Asia, mitä on pidetty nettirasistien joutavana meuhkaamisena, näyttäytyy toivottavasti monelle hieman eri valossa. Ja koska tarina tulee 'oikeasta' tietolähteestä, siitä saa sitten varmaan jo puhuakin.
Ei moni peruspertti tiedä näistä luvuista ja kuvioista yhtään mitään, eikä se tieto täällä vöyhöttämällä pertille saavukaan. Siksi tämä on mielestäni hieno juddu.
http://blogit.yle.fi/mot
Hyvä analyysi tästä ongelmasta. Maahanmuuttajille lähtökohdan pitäisi olla se, että he eivät kuulu automaattisesti suomalaisen sosiaaliturvan tai terveydenhuollon piiriin. He eivät ole osallistuneet niiden rahoitukseen mitenkään, joten mitään tukia ei siis tulisi automaattisesti. Oikeudet voisi vaikkapa ansaita maksamalla vaikkapa viisi vuotta veroja työtuloistaan Suomeen.
Yksi lisäys tekstiin olisi vielä se, että monet kehitysmaista tänne muuttaneet kokevat esimerkiksi massiivisen lapsikatraan ja oman kulttuurin säilymisen kaikkein arvokkaimmaksi asiaksi. Heitä ei siis motivoi samat asiat kun suomalaisia. Valtio tarjoaa leivän pöytään kaikille lapsille ja ison ilmaisen vuokra-asunnon perheelle. Mihin sitä työpaikkaa oikeen muka tarvitaan?
Todellisen kansalaisuuden saamisen ehdottomana ehtona tulisi olla hyvä suomenkielen osaaminen. Muuten käy niin, että täällä ei puhuta suomea enää sadan vuoden päästä.
Hauskaa. Ohjelma on luettu ennenkuin se on alkanutkaan, niin ja kun telkkua ei ole kävi tämäkin nopeammin. Asteroidi on meidän virallinen "totattelija" "että kun me tota" "kotoutuminen tota" jne...
Ohjelmassa ei nuivalle mitään uutta, toivottavasti kansa katsoo ja valveutuu!
Quote"Kiintiöpakolaisten saaneiden osalta on sellaista päälle 110-112 miljoonaa euroa viime vuonna, tää oli viimeinen luku, mikä minun pöydälleni on tullut".
Juonto: Löytyy sirpaleisia lukuja sieltä täältä, mutta kukaan ei tiedä, mikä on omaksutun maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta.
Se tiedetään, että maahanmuuttajien toimeentulotuki, asumistuki ja työttömyyskorvaukset maksavat yhteensä lähes 300 miljoonaa euroa ja voidaan laskea, että ulkomaalaisväestön nauttimiin sosiaali- ja terveydenhuollon palveluksiin kuluu runsaat 200 miljoonaa vuodessa.
Mutta Kelan etuuksista, eläkkeistä, tuista, päivähoidosta ja esimerkiksi maahanmuuttobyrokratian hinnasta virkamiehistöineen ei löydy summattua tietoa.
Vokit, mamuhyysärit ,jne
Oisko reilu miljardi lähellä kustannuksia.
Oho, suomi nappasi kärkisijan (2283 euroa, Englanti 1179 euroa, Italia 0 euroa).
lukuja tippuu :o
43000e/vuosi verottomana yksinhuoltajalle!
Mukavan oloisia lukuja. Tämähän saattaa aiheuttaa keskustelua.
E: Thorsin änkytys on todella vakuuttavaa.
QuoteEsimerkkitapauksena oli kahden työttömän aikuisen ja kolmen lapsen muodostama perhe, joka on tullut maahan äskettäin. Avokätisyyskilvan tulosluettelo muodostui seuraavaksi.
1. Suomi 2 283 E /kk
2. Ruotsi 2 143 E /kk
3. Saksa 1935 E /kk
4. Tanska 1 765 E /kk
5. Ranska 1 740 E /kk
6. Britannia 1 179 E /kk
7. Espanja 1 520 E /kk ( vain 3 kk:n ajan)
8. Italia 0 E
9. Kreikka 0 E
Taas avokätisyyskilvan kärkipaikalla.
Hyvä Palviainen, hyvä Thors, hyvä Suomi!
Normipäivä meillä.
Palviainen näyttää siltä että eläke voisi tehdä hyvää. erehdytys :facepalm:
QuoteRuotsissa ilmestyneessä kirjassa laskettiin, että siellä maahanmuuton kustannukset syövät jo 22 prosenttia maan koko verokertymästä. Ruotsilla on Euroopan toiseksi suurin maahanmuuttajaosuus väestössään ja kirjassa maahanmuuton arvioitiin nostaneen maan verorasitusta viidellä prosenttiyksiköllä.
Entäs Suomen luvut?
Quote from: FadeAway on 08.02.2010, 20:09:58
43000e/vuosi verottomana yksinhuoltajalle!
Kandee tulla Suomeen sikiämään jättipentueita. Siitä saa näköjään hyvää liksaa valdelta. Kakaroiden kasvatuskulutkin maksaa taikaseinä.
Ja sitten seuraava mamusukupolvi monistuneena kehiin.
On ihan selvää, ettei Euroopassa riitä tiukka maahanmuuttopolitiikka, vaan tulevaisuudessa tullaan näkemään massiivisia karkoitusoperaatioita. Sinänsä ikävää, että noissa pakkosiirroissa tulee saamaan lähtöpassit moni Euroopassakin syntynyt rikastajan lapsi, mutta sääli ei auta.
Festung Europa pystyyn ja vähän helvetin äkkiä.
Thors adjö!
Pää räjähtää ihanjust... >:(
Tulihan se sieltä.
Said Aden: "Palkka ei hevin ylitä tarjolla olevaa sosiaaliturvaa."
Jaakko Kiander: "Vuoden 2009 talouskriisin jälkeen, meillä ei ole nyt lähiaikoina minkäänlaista uhkaa työvoimapulasta. Tällä hetkellä ongelmana on korkea ja jälleen kohoava työttömyys".
Voimavara ja työvoimapula mainittu.
Thors: "..Näin ovat aikaisemmat hallitukset päättäneet.."
Fy fan vilken Quisling!
Kärringen är ansvarig minister, med full möjlighet att föreslå ändringar. Och så skyller hon på tidigare stadsråd.
Riksrätt?
työvoimapulaTM myös ammuttu alas
Pakko varmaan vetää pikku kännit, vittu pää räjähtää kyllä muuten.
Naiset pitäisi näköjään heittää helvettiin semmoisista hommista, missä he voivat ostaa itselleen hyvää "omaatuntoa" veronmaksajien rahoilla. Eli Thors, Halonen, Viljanen, jne...
QuoteMaahanmuuttajien uudet asunnot maksaisivat 9 miljardia euroa vuoteen 2025 mennessä.
Helsingin verotulojen määräksi on arvioitu vuonna 2010 1,8 miljardia euroa, joten maahanmuuttajien asuntojen hankkiminen veisi viiden vuoden ajalta kaikki verotulot. Aikaa väestörakenteen muutokseen on 15 vuotta.
Osa maahanmuuttajista maksaisi itse oman asuntonsa, mikä vähentää helsinkiläisten veronmaksajien taakkaa. Toisaalta uusia asuntoja hankitaan jo nyt kalliimmilta asuntoalueilta, jotta estettäisiin slummiutumista ja nämä asunnot maksavat 1,5-2 kertaa enemmän kuin Vuosaaren uudet asunnot.
http://ohjelmat.yle.fi/files/ohjelmat/u3219/onikulttuurisen_Helsingin_asumiskustannukset.doc
Aivan loistavaa tykitystä ;D
Meinasin jo unohtaa koko ohjelman, mutta äiti soitti.. "Meinataan kuolla vitutukseen! kato äkkiä ykköstä!" :D :D
Nyt ei kyllä veri kierrä. Huimaa. Huimaa pahasti.
QuoteJuonto: Ja mitä kuuluu tänään Sahralle, somalialaisäidille joka pääsi kymmenen vuotta sitten Suomeen valeavioliiton verukkeella ?
Sahra ei suostunut haastatteluun, mutta hänelle kuuluu hyvää. Hän on saanut myös oikean miehensä Suomeen perheenyhdistämisoikeuden nojalla. Aviopari on saanut neljännen lapsensa. Ja Sahra on töissä suomalaisessa vanhainkodissa.
Loppu
http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/kasikirjoitus
Siinäpä olikin sitten hyvä mainosfilmi Muutos 2011:lle.
Erinomaista työtä MOT:n toimitukselta. Kiitos!
Ohjelman lopussa olisi voitu esittää jokin arvio kokonaiskustannuksista ja tälle summalle jokin vertailuluku.
Pulssi nousee, asenne laskee...
Ruotsin luvut pian täälläkin todellisuutta, suomalaisten verorahat suomalaisten hyvinvoinnin kehittämiseksi ja heti!
Quote from: FadeAway on 08.02.2010, 20:01:36
Oisko reilu miljardi lähellä kustannuksia.
Joskus näitä laskeskelin yksittäisten kaupunkien budjeteista ja miljardiin suunnilleen pääsin (Edit: Siis tietenkin kun epätieteellisesti yleistin niitä koko sotupaikanhakijalössiin). Taitaa olla tuokin alakanttiin.
OHHOH... :o
Kuka sanoi 5 mrd.? Voi nimittäin olla lähellä.
Olipa brutaalia...Toivottavasti mahdollisimman moni näki tuon. Kannattaa varmaan alkaa jaella Areena-linkkiä kaikkialle.
Quote from: JM-K on 08.02.2010, 20:30:44
Quote from: FadeAway on 08.02.2010, 20:01:36
Oisko reilu miljardi lähellä kustannuksia.
Joskus näitä laskeskelin yksittäisten kaupunkien budjeteista ja miljardiin suunnilleen pääsin. Taitaa olla tuokin alakanttiin.
Samaan arvioon pääsin joskus itsekin kun internetistä koitin penkoa lukuja. Tosin itsellenikin jäi tunne, että jotain unohdin ottaa laskuihin mukaan ja summa on alakanttiin. Vähintään miljardi kuitenkin ja luku kasvaa kasvamistaan.
Tulee näköjään huomenna uudestaan, tv1 klo 14. En huomannut tuota ajoissa niin äänitän sitten huomenna.
Quote from: Pliers on 08.02.2010, 20:30:49
OHHOH... :o
Kuka sanoi 5 mrd.? Voi nimittäin olla lähellä.
Rainela heitti 4 mrd.+...tämä on alakanttiin, niin kuin jokainen varmasti ymmärtää.
Siis olihan tuo brutaalia ja kamalaa kuunnteltavaa, mutta avattiinpa asiaa aika kovalla kädellä. Valtiojohdon virallista totuutta ei ole vähän aikaan näin kyseenalaistettu. Hyysäri aloittaa todennäköisesti vastaiskun huomenna.
Muutos 2011 puolueelle on tilausta.
Quotemutta he eivät ole Etiopian kansalaisia, joten Etiopian viranomaisilla ei tietysti ole velvollisuuttakaan heitä ottaa vastaan
Miksi tuhansien kilometrien päässä sijaitseva Suomi ottaa heidät vastaan, kun naapurimaakaan ei ota?
QuoteKorkeimman oikeuden mielestä Sahralla oli oikeus saamiinsa sosiaalietuuksiin ja toimeentulotukeen, koska hänellä oli niihin vaadittava voimassa ollut oleskelulupa. Sillä, että Sahra oli saanut oleskeluluvan antamalla vilpillisesti viranomaisille vääriä tietoja perhesuhteistaan, ei korkeimman oikeuden mielestä ollut merkitystä. Näin ollen Sahra ei ollut erehdyttänyt sosiaaliviranomaisia maksamaan etuisuuksia.
Tässä lähetettiin siis sellainen viesti turvapaikanhakijoille, että Suomen viranomaisille saa valehdella niin paljon kuin sielu sietää, hankkia petoksellisilla tiedoilla tukia ja tuoda vaikka kaikki kaverit "sukulaisina" Suomeen, kaikki ilman minkäänlaisia seurauksia.
QuoteJaakko Kiander: "Vuoden 2009 talouskriisin jälkeen, meillä ei ole nyt lähiaikoina minkäänlaista uhkaa työvoimapulasta. Tällä hetkellä ongelmana on korkea ja jälleen kohoava työttömyys".
Niinpä. Tämä fakta tuskin hillitsee monikultturistien työvoimapulavouhotusta. Työvoimapula on yksinkertaisesti yksi monikulttuurisuus-uskonnon opinkappaleista.
QuoteRuotsissa ilmestyneessä kirjassa laskettiin, että siellä maahanmuuton kustannukset syövät jo 22 prosenttia maan koko verokertymästä. Ruotsilla on Euroopan toiseksi suurin maahanmuuttajaosuus väestössään ja kirjassa maahanmuuton arvioitiin nostaneen maan verorasitusta viidellä prosenttiyksiköllä.
Monikulttuurisuus on köyhyys!
Kiitokset MOTin tekijöille. Oli asiallinen paketti ja varmaan avasi monien silmät.
N. 7500 e/vuosi saavana vituttaa ankarasti nuo luvut. Okei, en ole yksinhuoltaja, mutta silti... Harkinnanvaraista toimeentulotukea olen saanut vain kerran (tuikitarpeellista fysioterapiaa vaikeaan välilevyvammaan), ja silloinkin vaikean kautta. Piti kysyä apua tuttavalta jolla on yhteyksiä sossuviranomaisiin. Härskiä toimintaa ehkä, mutta rahaa ei itselläni ollut ja ilman hoitoa olisin nykyistä selvästi huonokuntoisempi. Silloinkin tuli sossulta tolkutonta natkutusta ja paskaa niskaan.
Sitten joku huijaa itselleen uskomattoman summan tukia ja paapomista ja maassaolopaperit, niin vähänkö on ihme jos vanne alkaa kiristää päätä...
Eniten ehkä sieppasi tuossa ohjelmassa juuri tuo toistuva korostaminen, että "suomalainenkin yksinhuoltajaäiti saisi ihan saman". Perustoimeentulotuen ehkä, mutta ei takuulla noin järjettömiä summia harkinnanvaraista toimeentulotukea. Muuten mukavan nuiva ohjelma, kiitos MOT.
Quote from: Jaakko Sivonen on 08.02.2010, 20:37:29
QuoteRuotsissa ilmestyneessä kirjassa laskettiin, että siellä maahanmuuton kustannukset syövät jo 22 prosenttia maan koko verokertymästä. Ruotsilla on Euroopan toiseksi suurin maahanmuuttajaosuus väestössään ja kirjassa maahanmuuton arvioitiin nostaneen maan verorasitusta viidellä prosenttiyksiköllä.
Monikulttuurisuus on köyhyys!
Nämä luvut kannattaa painaa tulikirjaimin sydämeen sitä varten, kun joku väittää sen olevan rikkaus.
Olipa dokkari. Avasi silmiä vielä entisestään, tosin sivuvaikutuksena aiheutti kyllä aivan jumalatonta muumitusta. Nyt täytyy nostaa hattua toimittajille, jotka kyseisen pläjäyksen tekivät. Homma on kohta megainfernaalisessa nousukiidossa.
Nyt jäädään odottamaan suvaitsevaiston vastaiskua...
Quote from: FadeAway on 08.02.2010, 20:15:02
QuoteEsimerkkitapauksena oli kahden työttömän aikuisen ja kolmen lapsen muodostama perhe, joka on tullut maahan äskettäin. Avokätisyyskilvan tulosluettelo muodostui seuraavaksi.
1. Suomi 2 283 E /kk
2. Ruotsi 2 143 E /kk
3. Saksa 1935 E /kk
4. Tanska 1 765 E /kk
5. Ranska 1 740 E /kk
6. Britannia 1 179 E /kk
7. Espanja 1 520 E /kk ( vain 3 kk:n ajan)
8. Italia 0 E
9. Kreikka 0 E
Taas avokätisyyskilvan kärkipaikalla.
Kaiken lisäksi tuon Suomen summan päälle voi vielä hakea toimeentulotukea, kun taas useimmissa maissa nuo mainitut summat kertovat julkisen tuen maksimimäärän.
Jotenkin kylmäävää on, miten nämä etelän ihmeet käyttävät hyväkseen suomalaisten suomalaisille rakentamia tulonsiirtojärjestelmiä. Kantasuomalaisissa tuskin on yhtäkään niin isoa vosua, että sillä olisi yhdeksän lasta yksinhuoltajana (lesket ovat tietenkin asia erikseen). Siten on lähinnä teoreettinen toteamus, että kantasuomalainen voisi saada samanlaiset tuet. MOT jätti toki hienovaraisesti spekuloimatta, mikä näiden muslimi-"yksinhuoltajaäitien" todellinen siviilisääty on.
Entä mitä tapahtuu yh-äidin yhdeksälle lapselle? Tuleeko tytöistä työttömiä yhdeksän lapsen yksinhuoltajia, pojista työttömiä monen vaimon ja valtavan lapsikatraan patriarkkoja?
Jos tämä ohjelma ei avaa ihmisten silmiä tästä maahanmuutto hulluudesta niin sitten niitä ei avaa mikään muukaan.Tässä on muutos 2011 liikkeen iskun paikka,kaikki vaan levittämään tietoa tästä ohjelmasta toivottavasti tulee näkymään myös Yle Areenassa.
Kiitos YLE, kiitos MOT, kiitos Martti Backman! :)
Toivottavasti mahdollisimman monen silmät nyt aukesivat.
Ministeri Thors : "Pitää huomata, että KKO nimenomaan sanoo, että silloin ei ollut voimassa, kun hän teki tämän oleskelulupahakemuksen, nykyään on olemassa".
( valehtelusta viranomaisille turvapaikkaa hakiessa)
Kirkkain silmin valehtelee ja jää siitä heti kiinni. Eikö ministerillä ole mitään velvoitetta puhua totta? Maanpetoksestahan tuo pitäisi pidättää.
Ohohokyllä tuo THORS on aina yhtä kuutamolla kuin ennenkin hyvä että sieltä tuli
yhtään selkolkielistä vastausta...on kyllä niin epämielyttävä ihminen etten toista
löydä...saat##¤ lähen hakeen nitroja huomenna lääkäriltä jäi pari lyöntiä väliin ..MOT oli 'ihan OK' on tämä hullua touhua
Itseäni eniten järkytti se, että turvapaikanhakijoista peräti 80-90% on luku- ja kirjoitustaidottomia. Oli oikeastaan ainoa uusi tieto.
Ja Thorsilla taisi taas mennä pakolaiset ja turvapaikanhakijat sekaisin puhuessaan 100 miljoonan euron kustannuksista, ei kai puolen tuhannen ihmisen ruokkimiseen niin paljon rahaa mene?
Miksi Ruotsi ei ole kääntänyt kelkkaansa, vaikka summat on siellä tiedossa? Käykö samoin täällä? vaikka totuus tulee ilmi, ei mitään tapahdu?
Quote from: Vetinari on 08.02.2010, 20:40:17
N. 7500 e/vuosi saavana vituttaa ankarasti nuo luvut. Okei, en ole yksinhuoltaja, mutta silti... Harkinnanvaraista toimeentulotukea olen saanut vain kerran (tuikitarpeellista fysioterapiaa vaikeaan välilevyvammaan), ja silloinkin vaikean kautta. Piti kysyä apua tuttavalta jolla on yhteyksiä sossuviranomaisiin. Härskiä toimintaa ehkä, mutta rahaa ei itselläni ollut ja ilman hoitoa olisin nykyistä selvästi huonokuntoisempi. Silloinkin tuli sossulta tolkutonta natkutusta ja paskaa niskaan.
Sitten joku huijaa itselleen uskomattoman summan tukia ja paapomista ja maassaolopaperit, niin vähänkö on ihme jos vanne alkaa kiristää päätä...
Eniten ehkä sieppasi tuossa ohjelmassa juuri tuo toistuva korostaminen, että "suomalainenkin yksinhuoltajaäiti saisi ihan saman". Perustoimeentulotuen ehkä, mutta ei takuulla noin järjettömiä summia harkinnanvaraista toimeentulotukea. Muuten mukavan nuiva ohjelma, kiitos MOT.
Sinulla ei ole mokuttaja-armeijaa apuna, mamuilla on tämä apu, kela ei mainosta eri korvaus/avustusmahdollisuuksia aktiivisesti han-suomalaisille, mamuilla on avustajajoukko ympärillä hyysäämässä kokoajan ja jokainen ropo otetaan mikä saadaan seinästä irti.
Asiallinen ohjelma. Moni tietämätön sai aikamoisen iskun vasten kasvoja.
No niin, ei kai tässä nyt sitten muuta kuin maahanmuutto seis ja pakkopalautukset käyntiin. Muuten emme selviä. Massiivisiin palautuksiin lähdetään joka tapauksessa jossain vaiheessa, joten miksemme aloittaisi saman tien?
Hommalaisillahan on jo pitkään ollut käsitys koko ilveilyn mielipuolisuudesta, mutta suurelle yleisölle taisivat nuo tiedot tulla kuin märkä rätti keskelle naamaa. Veikkaan, että melko monessa kodissa kirotaan tällä hetkellä ja saattaapa olla, että aamutuimaan on jonkinasteisia motivaatiovaikeuksia nousta lämpimästä sängystä keräämään rahaa moniosaamattomille kultamunaajille.
Voi ziisus kun kehnotti, vaikka kaikki esiin tulleet asiat ovatkin olleet tiedossa jo kauan!
Kuinka mahtaneet muumittaa porukoita, jotka ovat viattoman ummikkoina mamuilusta ja sen aiheuttamista kuluista veronmaksajille tähän asti elelleet?
Ja Thors: voiko jotain ihmistä inhota niin että pää on räjähtää - kyllä näemmä voi!
Muumitti kyllä ja rankasti. Varsinkin sen sosiaalitädin jonka nimeä en nyt jaksa muistaa vakuuttelu, että 'Sahrim' oli yksittäistapaus, ei oikein vakuuttanut. Sama kuin sanoisin, että ihminen ei ollut kuussa, koska ihminen ei minun mukaan ole ollut kuussa.
Quote from: Kaarin M on 08.02.2010, 20:43:46
Ministeri Thors : "Pitää huomata, että KKO nimenomaan sanoo, että silloin ei ollut voimassa, kun hän teki tämän oleskelulupahakemuksen, nykyään on olemassa".
( valehtelusta viranomaisille turvapaikkaa hakiessa)
Kirkkain silmin valehtelee ja jää siitä heti kiinni. Eikö ministerillä ole mitään velvoitetta puhua totta? Maanpetoksestahan tuo pitäisi pidättää.
Eikä ainoastaan tuossa, vaan myös perheenyhdistämisten hinnoista verrattuna muuhun Eurooppaan. Tai sitten se ei vain tiennyt ja sitä paremmalla syyllä se pitää saada pois virastaan ja äkkiä.
Tämä oli tarpeellinen ja hyvä katsaus, sekä tuli hyvään katseluaikaan.
Tämä oli ensimmäinen kerta, kun näin viileästi faktoihin perustuneen maahanmuuttoa käsittelevän ohjelman valtamediassa. Oli hienoa, että Astridkin saatiin näyttämään itseltään; epäpätevältä ja selkärangattomalta. Perheenyhdistämisiä koskevassa kysymyksessä Thors joko valehteli härskisti päin naamaa tai sitten hän on aivan ulalla siitä, mitä ympärillä tapahtuu. Noh, tunneäly on varmaan kohdallaan, ja sehän maahanmuuttoasioissa riittää. Jokohan alkaa Backmanin lopullinen inkvisitio? Myyttejä saa Suomessakin vielä sohia muuten, kunhan ei koske moku-dogmaan.
Quote from: HP^2 on 08.02.2010, 20:44:16
Ja Thorsilla taisi taas mennä pakolaiset ja turvapaikanhakijat sekaisin puhuessaan 100 miljoonan euron kustannuksista, ei kai puolen tuhannen ihmisen ruokkimiseen niin paljon rahaa mene?
Kiintiöpakolaiset on vain murto-osa tänne tulijoista. Siksi epäilinkin, että hän joka on arvannut 5 mrd., on varsin lähellä. Tämä taas tarkoittaa jo nyt täydellistä katastrofia!
QuoteRuotsissa ilmestyneessä kirjassa laskettiin, että siellä maahanmuuton kustannukset syövät jo 22 prosenttia maan koko verokertymästä. Ruotsilla on Euroopan toiseksi suurin maahanmuuttajaosuus väestössään ja kirjassa maahanmuuton arvioitiin nostaneen maan verorasitusta viidellä prosenttiyksiköllä.
En ymmärrä miten 5 prosenttiyksikköä nostaa verorasitusta 22 prosenttia. Nimittäin jos 22 prosenttia on 5 prosenttiyksikköä, niin 100 prosenttia on 22.7. Eli onko Ruotsin veroaste 22.7% prosenttia BKT:sta vai mitä nämä luvut tarkoittavat?
Quote from: Lentomestari on 08.02.2010, 20:44:58
Miksi Ruotsi ei ole kääntänyt kelkkaansa, vaikka summat on siellä tiedossa? Käykö samoin täällä? vaikka totuus tulee ilmi, ei mitään tapahdu?
Valtaapitävien on yleensäkin vaikeaa myöntää tehneensä virheitä. Suomessa se on mahdotonta.
Kuka sherlockoi ensimmäisenä mikä on se kirja jonka mukaan 22% Ruotsalaisten maksamista veroista menee maahanmuuttoon? Kallista on tämä kulttuurin rikastuminen.
Kauheaa rassisssmiaa. MOT:sta vastaavat oikeuteen. :facepalm:
Että otti taas päähän.
Thors: "Näin on, näin on aikaisemmin hallitukset päättäneet."
Niin ja jos päätökset ovat huonoja tai toimimattomia , niitä muutetaan. Ei ole syytä syytellä jostain ikivanhoista päätöksistä. Thors on eduskunnassa lakeja säätämässä.
Ei muuta kuin uusiksi koko Suomen tp-politiikka.
MOTin katsomisen jälkeen.
Jos vitutukseen voi kuolla, olen ruumis. Jos kirjoitan tätä, syy että elän on että Ylestä tuli kerrankin totuudenmukaista FAKTAA eikä vanhaa tuttua vääristelevää propagandaa.
Astrid Thors, erotkaa. Olette vienyt Suomea kohti tuhoa kyllin monta vuotta. Ette ole tehtävänne tasalla. Ette nyt, ette aiemmin. Olette katastrofi.
Quote
Kantasuomalaisissa tuskin on yhtäkään niin isoa vosua, että sillä olisi yhdeksän lasta yksinhuoltajana (lesket ovat tietenkin asia erikseen). Siten on lähinnä teoreettinen toteamus, että kantasuomalainen voisi saada samanlaiset tuet. MOT jätti toki hienovaraisesti spekuloimatta, mikä näiden muslimi-"yksinhuoltajaäitien" todellinen siviilisääty on.
Muistan yhden tarinan HSn äitienpäivänä, siinä suomalaisella tytöllä oli lauma erivärisiä lapsia muistaakseni ainakin kolmen eri isän kanssa...
Mutta nämä somalit eivät todellisuudessa ole yksinhuoltajia, ukolla nyt vaan sattuu olemaan kunnon muslimina muutama muukin vaimo.
Itse olen ollut yhden lapsen yksinhuoltaja ja yhteiskunnan tuki on ollut 40€/kk korotettua lapsilisää. Mutta minä käynkin töissä ja elätän itse itseni ja lapseni.
Quote from: FadeAway on 08.02.2010, 20:15:02
QuoteEsimerkkitapauksena oli kahden työttömän aikuisen ja kolmen lapsen muodostama perhe, joka on tullut maahan äskettäin. Avokätisyyskilvan tulosluettelo muodostui seuraavaksi.
1. Suomi 2 283 E /kk
2. Ruotsi 2 143 E /kk
3. Saksa 1935 E /kk
4. Tanska 1 765 E /kk
5. Ranska 1 740 E /kk
6. Britannia 1 179 E /kk
7. Espanja 1 520 E /kk ( vain 3 kk:n ajan)
8. Italia 0 E
9. Kreikka 0 E
Taas avokätisyyskilvan kärkipaikalla.
Suomi on jälleen maailmanmestari Hei! Maailmanmestari,erästä iskulausetta mukaillen....
Quote from: Vetinari on 08.02.2010, 20:40:17
Eniten ehkä sieppasi tuossa ohjelmassa juuri tuo toistuva korostaminen, että "suomalainenkin yksinhuoltajaäiti saisi ihan saman". Perustoimeentulotuen ehkä, mutta ei takuulla noin järjettömiä summia harkinnanvaraista toimeentulotukea. Muuten mukavan nuiva ohjelma, kiitos MOT.
Aikamoisen jutun saisi aikaan jo pelkästään aiheesta harkinnanvarainen toimeentulotuki ja sen saamisen suoranainen mahdottomuus kantasuomalaisille verrattuna mamuihin. Perustoimeentulotuella kun ei hirveästi merkkifarkkuja ja -lenkkareita vielä ostella. On aika selvää, että varsinaiset saavat käytännössä keskimäärin huomattavasti suomalaista sosiaalitoimiston asukasta enemmän rahaa käteen kuussa.
Quote from: Kalkkuna on 08.02.2010, 20:46:22
Muumitti kyllä ja rankasti. Varsinkin sen sosiaalitädin jonka nimeä en nyt jaksa muistaa vakuuttelu, että 'Sahrim' oli yksittäistapaus, ei oikein vakuuttanut. Sama kuin sanoisin, että ihminen ei ollut kuussa, koska ihminen ei minun mukaan ole ollut kuussa.
Joo siis kaikki tiedot on salaisia ettekä te tule ikinä niitä näkemään, mutta tämä ainut kerta vain kun näin on käynyt uskokaa minua.
Minähän olen niitä hölmöjä, jotka vielä maksaa tv-lupamaksun. Pitkästä aikaa sille näytti saavan vastinetta. Odotellaan vaan sitten vastahyökkäystä, se on ihan varmaan tulossa.
Eliitin piittamattomuudella suomalaisia kohtaan ei näköjään ole mitään rajaa.
Samaan aikaan kun suomessa on n.10.000 asunnotonta. Valtava mamu määrä virtaa suomeen nostamaan sosiaalietuuksia.
Niin ja tietysti paikkaamaan "työvoimapulaa"
Ensin oman maan ja kansan asiat kuntoon ennenkun edes harkitaan mitään tälläistä hyysäämistä.
Pitää muistaa, ettei läheskään kaikki katso tällaisia ohjelmia, mot tyyppiset ohjelmat ei ole varmasti naisten suosikki-ohjelmia ja paljon on ihmisiä jotka katso vain hömppää, mutta he lukevat ehkä lehtiä? toivottavasti lehdet nyt peesaa ja laittaa kunnon otsikot! Iltapäivälehden lööppi/lööpit vierekkäin marketin sisäänkäynnissä on hyvä mainos.
Tänne tulee tekstiä niin nopsaan ettei saa omaansa sisään :D
QuoteTällä kertaa iso käsi Yleisradiolle. Hieno ohjelma!
Kannattaa kiittää vain MOT:n tekijöitä, taustatoimittajia ja muutamaa yle-esimiestä sekä taustalla toimivia poliitikoita ja vanhasta muistista osaa A2:n toimittajista heidän jo pitkään kestäneestä valistustyöstään.
Pääosa yleläisistä feministitoimittajista mokuttaa edelleen täyttä häkää. Huomatkaa, että kirjoitan feministitoimittajista, en naisista.
Poliitikkojen puoluetta en kerro, mutta kyseessä eivät ole vihreät, vasemmistoliitto, sosialidemokraatit, keskusta tai RKP.
Politiikan valvova silmä on ryhtynyt seuraamaan mm. omaa kirjoitteluani kiitettävän tarkasti, joten lähetän tässä samalla terveisiä kaikille tutuille yleläisille. Joitain yleläisiä harmittaa, kun eivät tiedä keitä te olette.
Että pitikin katsoa kyseinen ohjelma. Alkoi vit****maan todella rankasti ja
jopa hieman pelottamaan. Mitä, jos tälle sirkukselle ei saada loppua???
Ja kun vielä muistetaan, että yhdellä sommpuäijällä on näitä "yksinhuoltajia" joku 4-5 kierroksessa, niin kerää aika kivat tulot kahvilassa hengaamisesta...
Vittu, että oikeasti rupesi tuo asteroidin änkytys ja melkein itkuun rupeaminen vituttamaan. Ei mitään asiaa vaan aivan yhdentekevää paskan selittämistä kullaksi. Kukas se entien oikeusmamma olikaan, voisi ottaa pestin seuraaviin vaaleihin asti.
Välillä näistä tulee sellainnen sekava olo : ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa vai itkeä ja nauraa.
Siis VOI SAATANA! . (Anteeksi , oli pakko)
Se on siinä. Eipä tuohon esitykseen enää ole paljon lisättävää. Oli niin täyttä asiaa että harvemmin näkee. Toimittajalle täydet pinnat.
Vihdoinkin suurelle yleisölle tuli vähän mietittävää; Onkohan tullut äänestettyä ihan oikein menneinä vuosina, kun noin pahaksi on meno päässyt. Ja puolueetkin joutuvat ehkä hieman miettimään omia tekosiaan. Veikkaan, että lähiaikoina alkaa poliitikkojen selittely... enhän minä, mutta kun nuo muut.. jne..jne..
Tämä juttu pitäisi nyt pitää tapetilla vuoden verran, vaalit on vasta sitten. Vasta sitten tulee Muutoksen vuoro.
Kuinka paljon tähän dokkariin voi luottaa?
Aina kun on ollut aihe josta itse on tiennyt jotain (esim. ilmastonlämpeneminen), niin on huomannut kuinka tarkoitushakuinen ohjelma on (melkeinpä valheiden rajamailla mennään).
Nuivahkoa kommentointia...
http://blogit.yle.fi/mot/hyvinvointivaltion-ansa#comments
Quote from: Lentomestari on 08.02.2010, 20:52:30
Pitää muistaa, ettei läheskään kaikki katso tällaisia ohjelmia, mot tyyppiset ohjelmat ei ole varmasti naisten suosikki-ohjelmia ja paljon on ihmisiä jotka katso vain hömppää,
Kyllä Salkkarit vetää pidemmän korren...
Quote from: maahanmuuttaja on 08.02.2010, 20:48:07
QuoteRuotsissa ilmestyneessä kirjassa laskettiin, että siellä maahanmuuton kustannukset syövät jo 22 prosenttia maan koko verokertymästä. Ruotsilla on Euroopan toiseksi suurin maahanmuuttajaosuus väestössään ja kirjassa maahanmuuton arvioitiin nostaneen maan verorasitusta viidellä prosenttiyksiköllä.
En ymmärrä miten 5 prosenttiyksikköä nostaa verorasitusta 22 prosenttia. Nimittäin jos 22 prosenttia on 5 prosenttiyksikköä, niin 100 prosenttia on 22.7. Eli onko Ruotsin veroaste 22.7% prosenttia BKT:sta vai mitä nämä luvut tarkoittavat?
Verokertymä = paljonko veroja tulee kokonaisuudessaan. Yllä olevan mukaan maahanmuuton kustannukset veisivät siis 22 prosenttia kerätyistä veroista.
Verorasitus = paljonko verot ovat BKT:sta (tai jostain muusta kokonaistuloa kuvaavasta, yleisimmin kuitenkin BKT:sta). Yllä olevan mukaan veroja kerättäisiin Ruotsissa 5 prosenttia vähemmän ilman maahanmuuttokuluja.
Toivottavasti tämä selvensi näiden kahden eri asian eroja.
Ei ole oikein, että maahanmuuttajilla on heti sama sosiaaliturva kuin kantasuomalaisilla.
Sosiaaliturva voisi olla selkeästi pienempi verrattuna niihin, jotka ovat tätä maata rakentaneet ja veroja maksaneet.
Jouko Piho
Johan Astrid aloitti selitykset aikaisempien hallitusten syyllistämisellä,olisi tehnyt lakiin muutosesityksiä kun kerran tuntui tietävän epäkohdista.
MOT:in webbisibulta selvisi se, että hyvinvointiyhteiskunta ei todellakaan sovi yhteen korkean maahanmuuton kanssa:
Hyvinvointivaltio on kaivanut itselleen ansan. Olemme luoneet pelisäännöt, jotka kääntävät energiaruiskeeksi tarkoitetun siirtolaisuuden vastavoimakseen, joka syö hyvinvointiyhteiskunnan perusteita. (Lähde: http://blogit.yle.fi/mot/hyvinvointivaltion-ansa)
On luovuttava joko korkeasta sosiaalituesta tai korkeasta maahanmuutosta.
Kun ruotsalainen hyvinvointiyhteiskunta luotiin taloustieteilijä Gunnar Myrdal totesi että ruotsalainen yhteiskunta on - tai siis oli silloin 30-luvulla - niin homogeeninen ja maassa vallitsi niin korkea työmoraali, että jos hyvinvointiyhteiskunta onnistuu jossain, se onnistuu Ruotsissa.
Koska pohjoismainen yhteiskunta perustuu vahvasti hyvinvointiyhteiskuntaan, joka taas perustuu työmoraaliin ja rankaisuun, pohjoismainen yhteiskunta on paljon haavoittuvampi kuin amerikkalainen yhteiskunta. Sekä maahanmuutolle että jo sitä ennen 60-lukulaiselle kulttuurivallankumoukselle eli työmoraalin rapauttsmiselle. (Lähde: http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2010/02/hyvinvointiyhteiskunnasta-osa-2.html)
Pohjoismainen hyvinnvointiyhteiskunta ei kestä. MOT toteaa edelleen:
Yhdysvaltain menestys ja elinvoima perustuu ratkaisevasti yhä uusien siirtolaispolvien elämännälkäiseen ponnisteluun kohti amerikkalaista unelmaa.
Yhdysvalloissa, Australiassa ja Kanadassa siirtolaisten suhteellisen vaivaton kotoutuminen yhteiskuntaan on perustunut kahteen tekijään: avoimiin työmarkkinoihin ja niukkaan sosiaaliturvaan. Siirtolaiseksi hyväksytylle annetaan työlupa ja onnen toivotus.
Pohjois-Euroopan malli on toinen. Täällä maahanmuuttajia syleillään sosiaaliturvalla passiivisiksi. Jäykät työmarkkinat ja krooninen työttömyys jättävät nykyisellään yli puolet maahanmuuttajista työelämän ulkopuolelle.
Kumpi kaadetaan ? Hyvinvointivaltio vai maahanmuutto Somaliasta ? Vai molemmat ?
Nuivahtavaa MOT:in oheismateriaalia:
Quote
Maahanmuutto koetaan väistämättömäksi, minkä vuoksi ei ole esitetty mitään tavoitteita siitä, kuinka suuri maahanmuuttajien määrä on riittävä Suomen kannalta. Monet Euroopan maat tulevat muuttumaan maahanmuuttajaenemmistöisiksi 60 vuoden kuluessa. Näin tulee käymään myös Suomessa tämän vuosisadan loppupuolella. Maassamme on jo nyt suomalaisia lapsia, jotka tulevat näkemään itsensä vähemmistön edustajina. Tämä tulee vaikuttamaan olennaisesti suomalaiseen yhteiskuntaan, sen menoihin, velkaantumiseen ja eläketurvaan. Kun yhteiskunnalle aiheutuvia menoja ei selvitetä edes nyt kun valtio velkaantuu miljardi euroa kuukaudessa, olemme täysin sokkoja toteuttaessamme maahanmuutto-ohjelmia ja tehdessämme velvoitteita tuleville sukupolville.
Quote
Arvio pitkäaikaiskustannuksista
Yhden maahanmuuttajan pitkäaikaiskustannukset
Olettamus: jää työttömäksi Suomessa
I Elinkustannukset
Asuin- ja muut elinkustannukset vuodessa 16 000
Julkiset terveydenhoitopalvelut (keskiarvo) 1 800
Muut julkiset palvelut vuosittain, arvio 1 500
Yhteensä 19 300
Suomessa olo aika 18 v - 73 v 55 vuotta 1 061 500
II Kotoutumis-, koulutus-, työvoimapoliittiset toiminnot
Suomen kielen opetus 800
Tulkkaus- ja käännöspalvelut 100
Kotouttamistoimenpiteet 700
Työvoimapoliittinen koulutus 800
Yhteensä vuodessa 2 400
Vuosien 1 -11 lisäkustannukset 10 v 24 000
III Kertakustannukset
Vastaanottokeskusajan kustannukset 30 000
Kodin perustamiseen liittyvät hankinnat 6 000
Oikeudelliset palvelut Suomeen tuloon liittyen 1 500
Kertakustannukset 1 vuosi 37 500
Elinaikakustannukset yhteensä eur 1 123 000
Vuotuiset kustannukset keskimäärin 56 v 20 054 eur
Valtion talousarvion 2010 suorat maahanmuuttajamenot 168,6 milj eur sisäministeriön pääluokassa.
Jos humanitäärinen maahanmuutto työllistää 5000 suomalaista (varovainen arvio), se keskipalkan mukaan laskettuna aiheuttaa 200 miljoonan euron vuotuiset palkka- ja eläkemaksumenot. Niistä verotuloina saadaan takaisin 36 miljoonaa euroa.
Varaumia: Selvitys ei ole tieteellinen. Se perustuu eri lähteistä saatuihin tietoihin ja elämänkokemukseen perustuvaan arviointiin. Jolla on käytettävissä enemmän lähteitä ja salaisiksi määriteltyjä tietoja, voi esittää tieteellisesti laskettujen kokonaismenojen määrän.
Kokonaismenot on arvioitu varovaisesti. Laskentatavalla on ensisijaisena tavoitteena osoittaa menojen pitkäaikaisvaikutukset. Pitkäaikaistyöttömyydestä on saatavilla tietoja muista Pohjoismaista ja 1990-luvulla Suomeen tulleiden työllistymisestä. Menoja voidaan verrata siihen, mitä samalla rahalla saadaan aikaan kriisialueilla ja kehittyvissä maissa.
Vuonna 2008 Suomi antoi kehitysapua 830 miljoonaa euroa. Humanitäärisen maahanmuuton kokonaiskustannukset ovat varovaisestikin laskien tätä korkeammat. Sekä kehitysavusta että maahanmuuton kustannuksista osa palautuu verotuloina (arvonlisävero, tuloverot).
Valtion ja kuntien nettomenot ovat 79 miljardia euroa. Humanitäärisen maahanmuuton väkilukuun 1,2 % suhteutetut menot olisivat miljardi euroa. Maahanmuuttajien palveluun käytetään enemmän varoja kuin keskimääräisen suomalaisen, joten luku on alakanttiin. Suomella on vielä pitkä matka Ruotsiin, jossa erään tutkimuksen mukaan 22 % verokertymästä käytetään maahanmuutosta aiheutuviin menoihin.
http://ohjelmat.yle.fi/files/ohjelmat/u3219/Maahanmuuttajan_aiheuttamat_kustannukset.doc
Quote from: Lodi on 08.02.2010, 20:53:32
Että pitikin katsoa kyseinen ohjelma. Alkoi vit****maan todella rankasti ja
jopa hieman pelottamaan. Mitä, jos tälle sirkukselle ei saada loppua???
Jokainen sirkus loppuu aikanaan, Neuvostoliittokin romahti. Kyse on tavasta, millä se loppuu. Jos ihmiset heräävät nyt, onnistuu asioiden korjaaminen vielä poliittisilla päätöksillä. Mutta jos suomalaiset vielä 20 vuotta nukkuvat Ruususen unta, tulevat asiat kärjistymään pahemman kerran, eikä ole vuoden 1918 toisinto enää kaukana.
Asioihin on pakko tulla ensi vuonna Muutos.
Toistan jo moneen kertaan kirjoittamani asian. Humanitaarinen maahanmuutto on lopetettava kokonaan. Välittömästi.
Humanitaarisen muuton kerrannaisvaikutukset ovat jo nyt massiiviset. Muutaman vuoden päästä helvetti pääsee irti, jos stoppia ei tule. Ei yksikään täysjärkinen suomalainen voi äänestää sellaista puoluetta, joka kannattaa humanitaarista muuttoa.
Astrid Thors ulos välittömästi, tilalle eduskunnan ulkopuolelta maahanmuuttoasioiden ekspertti. Nyt tarvitaan tiukkaa ihmistä, jolla tunteet eivät sotke realiteettien tajua.
Eduskunnasta sellaista ei löydy.
Quote from: Alkuasukas on 08.02.2010, 20:57:38
Nuivahkoa kommentointia...
http://blogit.yle.fi/mot/hyvinvointivaltion-ansa#comments
Jep tuo hyvinvointiyhteiskunnan ja maahanmuuton liittyminen toisiinsa - se että nimenomaan yhdessä ne ovat se suuri ongelma - on todella tärkeä huomio. Hyvinvointiyhteiskunta sinällään ja maahanmuutto sinällään ei ehkä ole ongelma. Vaan ne yhdessä.
http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2010/02/hyvinvointiyhteiskunnasta-osa-2.html
Quote from: kertsu59 on 08.02.2010, 20:58:58
Johan Astrid aloitti selitykset aikaisempien hallitusten syyllistämisellä,olisi tehnyt lakiin muutosesityksiä kun kerran tuntui tietävän epäkohdista.
Niin, eihän se ollut Astrid, joka sanoi, että Suomi välttää muiden virheet? Nokittamalla kaikki mahdolliset mokat ännänteen potenssiin, näköjään. Aika selvää on, että kävi miten kävi, suomalaisten suomalaisille rakentamat yhteiskunnan tarjoamat turvaverkot ovat pian historiaa, ja palataan värisevään 1800-luvun kulttuuriin, jossa alaluokka elättää itsensä miten parhaiten taitaa.
Ja tragikoomisinta on, että kun tällä hetkellä uutta informaatiota saaneet kansalaiset haukkovat henkeään ja purevat rystysiään kotisohvillaan, heillä ei ole aavistustakaan siitä, että kyseisessä ohjelmassa sivuttiin maahanmuuton aiheuttamia ongelmia vain pieneltä osa-alueelta; nyt saatiin hiukka jäävuoren huippua näkyviin ja ihmiset ovat järkyttyneitä ja vihaisia.. mitähän, jos koko hirvittävä, hirvittävä totuus saataisiin ihmisten olohuoneisiin? Olisi varmasti yleislakko huomenna.
Quote from: Lentomestari on 08.02.2010, 20:52:30
Pitää muistaa, ettei läheskään kaikki katso tällaisia ohjelmia, mot tyyppiset ohjelmat ei ole varmasti naisten suosikki-ohjelmia ja paljon on ihmisiä jotka katso vain hömppää, mutta he lukevat ehkä lehtiä? toivottavasti lehdet nyt peesaa ja laittaa kunnon otsikot! Iltapäivälehden lööppi/lööpit vierekkäin marketin sisäänkäynnissä on hyvä mainos.
Tänne tulee tekstiä niin nopsaan ettei saa omaansa sisään :D
Näin on. Meidän naiset eivät kiinostuneet ohjelmasta. Pitkiä vaikeita lauseita ja jotenkin etäisiä. Onhan se komeeta kun meillä on varaa maksaa somaleille enempi kun paikallinen akateemisesti koulutettu saa (työtä tehden).
Tekee pahaa, taidan mennä sänkyyn peiton alle ja itkeä itseni uneen.
Siis, valtio ottaa valtavasti velkaa jotta saadaan valtavasti muslimeja tänne lisääntymään ja täyttämään lähiöt! Tavallinen työssä käyvä kansalainen, joka on huolestunut siitä miten asuntolainan seuraava lyhennys hoidetaan, ei voi uneksiakaan tuollaisesta kohtelusta. Vaikka minkälaisia petoksia tekisi niin rahaa tulee kuukaudessa noin 4000 euroa verottomana!
Jokaiselle ajattelevalle kansalaiselle pitäisi olla selvää, mikä on seuraavien vaalien tärkein kysymys! Mutta onko näin?
Tässä Areena-linkki
http://areena.yle.fi/video/739164
Nyt ne taitaa kakan repaleet lennellä vallattomina pitkin seiniä ja kattoa. Noh, kiitos toimitukselle silti että ajoi kimpaleen tuulettimen läpi.
Quote from: maahanmuuttaja on 08.02.2010, 20:48:07
QuoteRuotsissa ilmestyneessä kirjassa laskettiin, että siellä maahanmuuton kustannukset syövät jo 22 prosenttia maan koko verokertymästä. Ruotsilla on Euroopan toiseksi suurin maahanmuuttajaosuus väestössään ja kirjassa maahanmuuton arvioitiin nostaneen maan verorasitusta viidellä prosenttiyksiköllä.
En ymmärrä miten 5 prosenttiyksikköä nostaa verorasitusta 22 prosenttia. Nimittäin jos 22 prosenttia on 5 prosenttiyksikköä, niin 100 prosenttia on 22.7. Eli onko Ruotsin veroaste 22.7% prosenttia BKT:sta vai mitä nämä luvut tarkoittavat?
Käsitän tuon niin että kustannusten, jotka ovat siis 22% verokertymästä, lisäksi maahanmuutosta aiheutuu tuloja ja tästä syystä verorasitus ei nouse yhtä suureksi kuin pelkistä kustannuksista voisi päätellä.
Eli koska Ruotsin veroaste on noin 50%, ja tästä 22% kuluu maahanmuuton kustannuksiin, on kustannusten osuus noin 11 prosenttiyksikköä. Maahanmuuton täytyy aiheuttaa siis myös noin 6 prosenttiyksikön edestä tuloja jotta kokonaisvaikutus olisi 5 prosenttiyksikköä veroastetta nostava.
Katsotaanpas kuinka mokuttajien vastaisku lähtee liikenteeseen... kukkahattutädeille tuli yliannoste lannoitetta hattuun. Vieläkään tosin ei sivuttu "maahanmuuttobisnestä".
Quote from: mishrak on 08.02.2010, 20:49:30
Kuka sherlockoi ensimmäisenä mikä on se kirja jonka mukaan 22% Ruotsalaisten maksamista veroista menee maahanmuuttoon? Kallista on tämä kulttuurin rikastuminen.
Lars Janssonin kirjoista lienee kyse. Halla-aho kirjoitti aiheesta täällä: http://www.halla-aho.com/scripta/ruotsalaisia_madonlukuja.html
Sellaisen näkökulman tähän voisi esittää, että pari päivää sitten olleeseen Hyysärin kilttiin haastatteluun verrattuna nyt Thorsia yritettiin saada vastaamaan teoistaan kysymyksiin ja vastaukseksi saimme änkytystä ja epämääräistä vastuunsiirtelyä.
Kasvojepesuyritys yhdessä Hyysärin toimittajan kanssa siis paljastui kaikessa karuudessaan juuri tässä. Kun tuolta velattomaksi itseään kehuvalta ministeriltä yritetään oikeasti saada vastaus, nähdään ettei hänellä ole edes kompetenssia sitä antaa. Saamme kuulla tota ku niin ku eiku sittenkin muminaa, muiden syyttelyä ja suoranaisia valheita.
Eroa Thors! Nyt!
Kauppalehdessä oli tänään artikkeli, jossa pohdiskeltiin rekrytointitoimistojen avaamista ulkomaille maahanmuuttajien saamiseksi Suomeen.
Liike-elämä taitaa tosin tarkoittaa jotain muuta, kuin "maahanmuuttajia" :D
Tämä on kamalaa. Itse muistan kun tulin Suomeen, en saanut edes työttömyyskorvausta, koska se on puolison tuloista riippuva, ja kun töitä ei ollu, en saanut mitään tukea!
Ja Suomeen virtaavat luku-kirjoitustaidottomat somaalit, jotka saavat kaiken. Se on väärin!!! Suomessa on tosi paljon työttömiä, jotka ovat köyhiä- heille maksetaan miniimi-tuki, tai, kun on puoliso- ei mitään tukea, ja moni työtö ei saa mitään ja on puolisosta täysin riippuvainen taloudellisesti, mutta HUMANITAARI-PAKOLAISET SAAVAT KAIKKI. SE ON VÄÄRIN!!! Suomen kansa pitää jo osoittaa mieltä. Tämä ei ole oikein.
Quote from: Goman on 08.02.2010, 20:56:02
Ja puolueetkin joutuvat ehkä hieman miettimään omia tekosiaan. Veikkaan, että lähiaikoina alkaa poliitikkojen selittely... enhän minä, mutta kun nuo muut.. jne..jne..
Tuohan vaatii ensin muiden medioiden taustatukea MOTin jälkeen. Lautakasojen jälkeen sitä seurasi, mutta nyt ei kannata odotella henkeä pidätellen valtamedioiden lööppejä täsä motista.
Vaan voihan sitä yllättyä, kuten oikeastaan nyt kävi. En odottanut MOTilta mitään kovin kriittistä otetta tästä keissistä, kun Ylen ohjelma kuitenkin on. Ehkä jakson jonkinlainen nuivuus johtui siitäkin, ettei toimittajana ollut se perusvasemmistolaisen oloinen Ari Korvola, joka niissä yleensä häärää. En kyllä tiedä Martti Backmaninkaan puoluekantaa, mutta on sentään ihan siistin ja särmän oloinen kaveri.
Quote from: Piho on 08.02.2010, 20:58:51
Ei ole oikein, että maahanmuuttajilla on heti sama sosiaaliturva kuin kantasuomalaisilla.
Sosiaaliturva voisi olla selkeästi pienempi verrattuna niihin, jotka ovat tätä maata rakentaneet ja veroja maksaneet.
Jouko Piho
Luin hyysäristä joku aika sitten perheestä joka palasi suomeen ulkomaankomennukseltaan, olivat asuneet parissa euroopan maassa joitakin vuosia, Suomeen palattuaan huomasivat että olivat tipahtaneet suomalaisesta sosiaaliturvasta kokonaan pois. Eli pakolAinen meni heittämällä ohi sosiaaliturvassa. Yli vuosi uolkomailla niin ei kuulu enään Suomen sosiaaliturvan piiriin, jos sairastuu saa maksaa kaiken itse, vaikka olisi edelleen Suomen kansalainen.
QuoteVuonna 2008 Suomi antoi kehitysapua 830 miljoonaa euroa. Humanitäärisen maahanmuuton kokonaiskustannukset ovat varovaisestikin laskien tätä korkeammat. (
Humanitäärisen maahanmuuton väkilukuun 1,2 % suhteutetut menot olisivat miljardi euroa. Maahanmuuttajien palveluun käytetään enemmän varoja kuin keskimääräisen suomalaisen, joten luku on alakanttiin.
Ok, tällä infolla miljardi on vanhentunut lukema, ehkä 1500 miljoonaa euroa?
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.02.2010, 21:06:05
Ja tragikoomisinta on, että kun tällä hetkellä uutta informaatiota saaneet kansalaiset haukkovat henkeään ja purevat rystysiään kotisohvillaan, heillä ei ole aavistustakaan siitä, että kyseisessä ohjelmassa sivuttiin maahanmuuton aiheuttamia ongelmia vain pieneltä osa-alueelta; nyt saatiin hiukka jäävuoren huippua näkyviin ja ihmiset ovat järkyttyneitä ja vihaisia.. mitähän, jos koko hirvittävä, hirvittävä totuus saataisiin ihmisten olohuoneisiin? Olisi varmasti yleislakko huomenna.
Aivan, esimerkiksi rikollisuuteen ei paneuduttu vielä lainkaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.02.2010, 21:06:05
Ja tragikoomisinta on, että kun tällä hetkellä uutta informaatiota saaneet kansalaiset haukkovat henkeään ja purevat rystysiään kotisohvillaan, heillä ei ole aavistustakaan siitä, että kyseisessä ohjelmassa sivuttiin maahanmuuton aiheuttamia ongelmia vain pieneltä osa-alueelta; nyt saatiin hiukka jäävuoren huippua näkyviin ja ihmiset ovat järkyttyneitä ja vihaisia.. mitähän, jos koko hirvittävä, hirvittävä totuus saataisiin ihmisten olohuoneisiin? Olisi varmasti yleislakko huomenna.
Just näin. mm. rikollisuudesta aiheutuvaa taakkaa ei käsitelty lainkaan.
EDIT. :D :D :D Me lennetään lentomesterin kanssa näköjään samoissa sfääreissä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.02.2010, 21:06:05
Ja tragikoomisinta on, että kun tällä hetkellä uutta informaatiota saaneet kansalaiset haukkovat henkeään ja purevat rystysiään kotisohvillaan, heillä ei ole aavistustakaan siitä, että kyseisessä ohjelmassa sivuttiin maahanmuuton aiheuttamia ongelmia vain pieneltä osa-alueelta; nyt saatiin hiukka jäävuoren huippua näkyviin ja ihmiset ovat järkyttyneitä ja vihaisia.. mitähän, jos koko hirvittävä, hirvittävä totuus saataisiin ihmisten olohuoneisiin? Olisi varmasti yleislakko huomenna.
Juuri niin. Ohjelmassa keskityttiin taloudelliseen rasitukseen.
Asian vielä karmeampi puoli (aivan, vitutus potenssiin 8 vaakatasossa) on se, että Suomi loppuu.
Ohjelman kuvitus oli asian ytimessä.
Tulee päivä kun taikaseinästä loppuu raha. Se on päivä kun loppuunpiiskattu viimeinen suomalainen veronmaksaja kaatuu saappaat jalassa. Se päivä on lähellä. Sitä ennen Suomi elää läpi etnohelvetin kaikki ihanuudet, poliittisesti orwellilaisen painajaisen, kulttuurimme täystuhon. Ruotsi on pykälän etuajassa. Suomi, kiitos MEIDÄN valitsemiemme päättäjien, ajaa vain muutaman vuoden perässä.
Luulen että tämä kaikki unohtuu taas kun ensivaaleissa porukka äänestää. Kaikkeen tottuu jne. Tämän takia muutosta tarvitaan. Ja otetaan kaikki screenshotteja ja printtejä näistä jutuista ja lupauksista mitä nyt on. ja painetaan niitä lähempänä vaaleja... Pistetään vaikka 20e per nuppi ja tehdään lehtikamppanja niin saatais edes vähän totuutta esiin, mitä nyt on luvattu ja mitä silloin tapahtuu. Anteeksi typot.
Selvä virhe oli myös tehty myöntämällä toimeentulotukea vähentämättä elatusmaksun osuutta. Nimittäin se lasketaan vähentäväksi tuloksi, ihan sama onko isä/ tai kela maksanut.
Tämä " yksinhuoltaja" ei tietenkään saanut mitään elatustukea isältä eikä ollut sitä hakenut Kelalta isän maksamattomuuden takia, se nimittäin yritettäisiin periä isältä takaisin.
Uah, ketutus nousi aivan uusiin sfääreihin kyseisen ohjelman nähtyäni. Varsinkin tuo harkinnanvaraisen toimeentulotuen antaminen nostatti verenpaineet kattoon. Itse sain tapella kynsin ja hampain että sain harkinnanvaraista toimeentulotukea peräti kahteen "lukukausimaksuun" 125e/kpl aikuiskoulutuskeskuksessa suoritettavaan koulutukseen. Tiedä sitten millä maksan loput kaksi erää kun pitäisi jollain maksaa laskut ja syödäkin vielä. Suurinpiirtein haistattelivat kun ensimmäisiä kertoja kyselin tuon tuen mahdollisuuksista, näin siis Turussa kannustetaan hankkimaan ammatti.
Taitaa tuolla MOT:lla olla katsojaluvut yleisesti yli 400 000, joten toivottavasti tästä jonkinlainen soppa syntyy.
Quote from: Lentomestari on 08.02.2010, 21:20:11
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.02.2010, 21:06:05
Ja tragikoomisinta on, että kun tällä hetkellä uutta informaatiota saaneet kansalaiset haukkovat henkeään ja purevat rystysiään kotisohvillaan, heillä ei ole aavistustakaan siitä, että kyseisessä ohjelmassa sivuttiin maahanmuuton aiheuttamia ongelmia vain pieneltä osa-alueelta; nyt saatiin hiukka jäävuoren huippua näkyviin ja ihmiset ovat järkyttyneitä ja vihaisia.. mitähän, jos koko hirvittävä, hirvittävä totuus saataisiin ihmisten olohuoneisiin? Olisi varmasti yleislakko huomenna.
Aivan, esimerkiksi rikollisuuteen ei paneuduttu vielä lainkaan.
Tämä runsaudensarvi taitaa olla sellainen, että se mitä sieltä löytyy on kiinni ainoastaan siitä kuinka syvältä uskalletaan kaivella.
Musiikkia illan tunnelmaan...
http://www.youtube.com/watch?v=_PbWsF-8aJU
Ismo Alanko Säätiö - Vittu kun vituttaa
Quote from: KTB on 08.02.2010, 20:56:28
Kuinka paljon tähän dokkariin voi luottaa?
Aina kun on ollut aihe josta itse on tiennyt jotain (esim. ilmastonlämpeneminen), niin on huomannut kuinka tarkoitushakuinen ohjelma on (melkeinpä valheiden rajamailla mennään).
Samoilla linjoilla, ohjelmalla on aiemmin ollut räikeitä juksauksia kuten NCCvs.Förstit jossa ei ollut totuuden häivääkään. Tässä ohjelmassa ei ollut Thorsin lisäksi muita mamuasiaa puolustelemassa ja olisi ollut hyvä Kelan/sossun tätien vain kylmästi latoa numerot tiskiin olivat ne sitten miten karmeita tahansa.
Mutta tärkeintä on, että keskustelun pää myös kulupuolesta on avattu julkisesti ja tuskin esitetyillä luvuilla jää tähän ? Niitähän saa kuka tahansa tietoa omaava kiistää/täydentää.
carter , melkein joo :D ;D
QuoteLuulen että tämä kaikki unohtuu taas kun ensivaaleissa porukka äänestää. Kaikkeen tottuu jne.
Aivan varmasti unohtuu.
Quote from: Piho on 08.02.2010, 20:58:51
Ei ole oikein, että maahanmuuttajilla on heti sama sosiaaliturva kuin kantasuomalaisilla.
Sosiaaliturva voisi olla selkeästi pienempi verrattuna niihin, jotka ovat tätä maata rakentaneet ja veroja maksaneet.
Olen sanonut jo aikaisemminkin, että
pakolaisten ja turvapikanhakijoiden nauttima avustus pitää suhteuttaa heidän lähtömaidensa oloihin.
Kehitysmaasta tuleva ei tarvitse kuin ravinnon, kasarmiasuntolan saniteettitiloineen ja käytetyt vaatteet. Sekin on jo parannus useimpien normaaleihin oloihin.
Jostain länsimaasta mahdollisesti tuleva "pakolainen" (heh - näkisi vain) sen sijaan voisikin nauttia turvapaikkansa ajan hieman parempaa elintasoa kuin normipakolainen.
Ennen kaikkea on lähdettävä siitä, että turvapaikanhakijat ja pakolaiset lähtevät aikanaan takaisin, mikäli eivät omaa jotain ehdottoman hyödyllistä taitoa ja työllisty sen avulla. On täysin kestämätön tilanne, että turvikset ja pakolaiset jäävät tänne sikiämään jättimäisiä perheitään muiden elätettäväksi. Suomella riittää tarpeeksi menoja mustalaisten, rappioalkkisten ja muun kotoperäisen ongelmaväestön kanssa.
Quote from: Lentomestari on 08.02.2010, 21:18:05
Quote from: Piho on 08.02.2010, 20:58:51
Ei ole oikein, että maahanmuuttajilla on heti sama sosiaaliturva kuin kantasuomalaisilla.
Sosiaaliturva voisi olla selkeästi pienempi verrattuna niihin, jotka ovat tätä maata rakentaneet ja veroja maksaneet.
Jouko Piho
Luin hyysäristä joku aika sitten perheestä joka palasi suomeen ulkomaankomennukseltaan, olivat asuneet parissa euroopan maassa joitakin vuosia, Suomeen palattuaan huomasivat että olivat tipahtaneet suomalaisesta sosiaaliturvasta kokonaan pois. Eli pakolAinen meni heittämällä ohi sosiaaliturvassa. Yli vuosi uolkomailla niin ei kuulu enään Suomen sosiaaliturvan piiriin, jos sairastuu saa maksaa kaiken itse, vaikka olisi edelleen Suomen kansalainen.
Siskoni perheelle tuli ilmoitus sosiaaliturvaoikeuden päättymisestä jo puolen vuoden ulkomailla asumisen jälkeen, vaikka olivat/ovat edelleen Suomen kansalaisia.
Oli vähän arkajalka lopetus vaan tuossa ohjelmassa - Zahra sai töitä. Olisivat nyt vaan paahtaneet loppuun saakka lieventelemättä.
Joo, suututtaa. Onhan se selvää, että tietyt mamuryhmät saavat harkinnanvaraistakin sosiaalitukea enemmän kuin suomalaiset. Sehän on maan tapa, että kantasuomalainen tai muuten normaali ihminen sossun luukulla on luuseri, jota pitää kiusata, ja somali tai muu hoivattava etno on hyvis, jota pitää paapoa.
Se suututtaa, että sana kulkee. Zahran tapauksesta tietävät Somaliassa ja missä lie Etiopiassa varmaan tuhannet ja taas tuhannet.
Se suututtaa, että sosiaaliturvapaikkashoppailun määrän kasvaessa menevät pilalle niin asuinalueet, päiväkodit kuin koulutkin. Mamupopulaation kasvu muuttuu itseään ylläpitäväksi, ja niin on peli menetetty. Asuntojen hinnat kohoavat voimavarattomilla alueilla vastaavasti.
Se suututtaa, että tälle asialle ei tehdä yhtään mitään ennen ensi vaaleja, koska vastavoimat alkavat pian mokuttaa ja negatoida täysillä.
Se suututtaa, että kehitysmaista maahan tulevien arvomaailmakin on niin taantumuksellisen patavanhoillinen, huonompi ja alempitasoisempi kuin minun arvomaailmani.
Se suututtaa, että jos valittavissa on hyvinvointivaltio ja sosiaaliturvapaikkamaahanmuutto, valitaan sos.turvapaikkamaahanmuutto. Koska Suomella olisi ollut siirtomaita, jos Suomella olisi ollut siihen rahaa.
Se tosin ilahduttaa, että puolisokin nuivistui kertaheitolla. ;D
Kannattaisi muuten varmaan pistää jonkinlainen tervehdys etusivulle kaikille uusille kirjoittajille. Luulen, että muutama nuivahti MOTin nähtyään. :)
Vaikka ohjelma oli erinomainen, niin silti nousi taas vitutuskäyrä huimaan huippuunsa. Oli pakko välillä lähteä pois kesken katsomisen :D
Thorsin lause "Ketään ei jätetä heitteille" ei ilmeisesti koske lainkaan suomalaisia kodittomia, asunnottomia, köyhiä, ilman ruokaa yms. eläviä.
Quote from: Jussi Tulijoki on 08.02.2010, 21:22:43
Luulen että tämä kaikki unohtuu taas kun ensivaaleissa porukka äänestää. Kaikkeen tottuu jne. Tämän takia muutosta tarvitaan. Ja otetaan kaikki screenshotteja ja printtejä näistä jutuista ja lupauksista mitä nyt on. ja painetaan niitä lähempänä vaaleja... Pistetään vaikka 20e per nuppi ja tehdään lehtikamppanja niin saatais edes vähän totuutta esiin, mitä nyt on luvattu ja mitä silloin tapahtuu. Anteeksi typot.
Homma ry:llä (http://hommaforum.org/index.php/topic,21635.msg296297.html#msg296297)on myös koukkuja vedessä, kymppi-pari on pieni puro, mutta niistä iso virta. Itse kun olen vetelä, niin näihin on tullut jotain laiteltua, ja kohta lähtee taas.
Quote from: Machine Head on 08.02.2010, 21:31:47
Quote from: Lentomestari on 08.02.2010, 21:18:05
Quote from: Piho on 08.02.2010, 20:58:51
Ei ole oikein, että maahanmuuttajilla on heti sama sosiaaliturva kuin kantasuomalaisilla.
Sosiaaliturva voisi olla selkeästi pienempi verrattuna niihin, jotka ovat tätä maata rakentaneet ja veroja maksaneet.
Jouko Piho
Luin hyysäristä joku aika sitten perheestä joka palasi suomeen ulkomaankomennukseltaan, olivat asuneet parissa euroopan maassa joitakin vuosia, Suomeen palattuaan huomasivat että olivat tipahtaneet suomalaisesta sosiaaliturvasta kokonaan pois. Eli pakolAinen meni heittämällä ohi sosiaaliturvassa. Yli vuosi uolkomailla niin ei kuulu enään Suomen sosiaaliturvan piiriin, jos sairastuu saa maksaa kaiken itse, vaikka olisi edelleen Suomen kansalainen.
Siskoni perheelle tuli ilmoitus sosiaaliturvaoikeuden päättymisestä jo puolen vuoden ulkomailla asumisen jälkeen, vaikka olivat/ovat edelleen Suomen kansalaisia.
Ai, oliko noin nopeaa tuo sosiaaliturva? jujuhan on siinä että tuota turvaa ei saa automaattisesti takaisin kun palaa Suomeen.
Nyt pitää takoa kun rauta on kuuma.
Niin tekisi mieli levittää julistetta, jossa toistetaan MOT:n aihetta. Mahdollisimman yksinkertaista ja iskevää sellaista.
VELI : juuh varmasti muutava *nuivahti* On kyllä uskomatonta miten tuo harkinnan varainen tuki koskee erilailla mamuja kuin meitä perussuomalaisia. Omituista kyllä. Tiedän tämän sillä että olen ollut / ja olen sosiaalitoimiston asiakas.
Nyt se on todistettu, vitutukseen ei voi kuolla. :facepalm:
Quote from: FadeAway on 08.02.2010, 21:18:38
QuoteVuonna 2008 Suomi antoi kehitysapua 830 miljoonaa euroa. Humanitäärisen maahanmuuton kokonaiskustannukset ovat varovaisestikin laskien tätä korkeammat. (
Humanitäärisen maahanmuuton väkilukuun 1,2 % suhteutetut menot olisivat miljardi euroa. Maahanmuuttajien palveluun käytetään enemmän varoja kuin keskimääräisen suomalaisen, joten luku on alakanttiin.
Ok, tällä infolla miljardi on vanhentunut lukema, ehkä 1500 miljoonaa euroa?
Jos asiaa laskettaisiin työttömyyden kautta niin somalit yms. huonosti työllistyvät ryhmät ovat suomalaisiin verrattuna noin 5-6 kertaa enemmän työttöminä. 1,2 %:sta eivät kaikki ole varsinaisia, mutta jos vertailuluku pudotetaan esim neljään, voitaisiin arvioida heidän kuluttavan noin 4 kertaa enemmän kuin on suhteellinen osuus, jolloin päästäisiin noin 5 miljardiin.
Kaikki tulonsiirrot eivät tietty liity suoraan työllisyyteen ja osa työllisyydestäkin voi olla tosiasiassa tulonsiirtoa.
Onpas hyvää dataa kerrotavaa Kouvolan feissaaminen ensi lauantaille :)
Nokia maksaa insinöörille Intiassa 6000 euroa vuodessa ja Suomi Afrikasta tänne loisimaan tulleelle yksinhuoltajalle jopa 50000 euroa käteen samassa ajassa.
Saattaa olla, että meillä on edessä kilpailukykyyn liittyviä haasteita.
Quote from: Mika Mäntylä on 08.02.2010, 21:37:20
Nyt pitää takoa kun rauta on kuuma.
Niin tekisi mieli levittää julistetta, jossa toistetaan MOT:n aihetta. Mahdollisimman yksinkertaista ja iskevää sellaista.
"Maailmanmestari". (http://hommaforum.org/index.php/topic,5065.msg254537.html#msg254537) Olisikohan niin, että MOT toistaa Homman aihetta.
Quote from: John Carter on 08.02.2010, 21:42:52
Saattaa olla, että meillä on edessä kilpailukykyyn liittyviä haasteita.
Naulan kantaan.. Mutta homma ratkeaa siihen että valtio korottaa yritysverotuksen, jonka jälkeen N muutta pääkonttorinsa Hyberabadiin, jonka jälkeen ongelma on ainoastaan niillä, jotka jäivät suomeen kitumaan.
Quote from: Lentomestari on 08.02.2010, 21:35:31
Ai, oliko noin nopeaa tuo sosiaaliturva? jujuhan on siinä että tuota turvaa ei saa automaattisesti takaisin kun palaa Suomeen.
Kyllä terveydenhuollon saa, jos on asukas, aekä toimeentulotuen, jos on PA. Jotkut muut etuudet, kuten työttömyysturva, sitten vaativat työssäoloehdon täyttymistä.
Quote from: Julmuri on 08.02.2010, 21:41:02
Kaikki tulonsiirrot eivät tietty liity suoraan työllisyyteen ja osa työllisyydestäkin voi olla tosiasiassa tulonsiirtoa.
Lisäksi yksi pienipalkkainen hanttihomma ei todellakaan elätä sitä 4-8 henkistä lapsikatrasta, joka varsinaisilla maahanmuuttajilla on tapana hankkia.
[Edit/Admin: vaikka ärsyttää, niin pidetään silti kiinni normisäännöistä sen suhteen, mitä ihmisryhmistä voi ja ei voi sanoa]
siskoni vihaa politiikkaa, mutta ton "dokkarin" jälokeen se kirjoitti muutokselle äänen. :D
Quote from: MW on 08.02.2010, 21:43:06
Quote from: Mika Mäntylä on 08.02.2010, 21:37:20
Nyt pitää takoa kun rauta on kuuma.
Niin tekisi mieli levittää julistetta, jossa toistetaan MOT:n aihetta. Mahdollisimman yksinkertaista ja iskevää sellaista.
"Maailmanmestari". (http://hommaforum.org/index.php/topic,5065.msg254537.html#msg254537) Olisikohan niin, että MOT toistaa Homman aihetta.
Yksi hyvä tapa purkaa MOT-suidutusta voisi olla osallistuminen tuon maahanmuuttogallupin rahoittamiseen mitä puidaan toisessa ketjussa, "puolueetonta tutkimustietoa maahanmuutosta". Joku pätevämpi voisi vaikka linkata tänne.
Sanoista tekoihin ja pikkusummalla mukaan tuomaan lisää kansan mielipidettä tiskiin.
Nyt todellakin on hyvä aika takoa.
anteeksi typot
Quote from: John Carter on 08.02.2010, 21:42:52
Nokia maksaa insinöörille Intiassa 6000 euroa vuodessa ja Suomi Afrikasta tänne loisimaan tulleelle yksinhuoltajalle jopa 50000 euroa käteen samassa ajassa.
Saattaa olla, että meillä on edessä kilpailukykyyn liittyviä haasteita.
Niin kuin ohjelmassa todettiin, kyseinen rikastaja sai pettämällä, ilman seuraamuksia sossusta enemmän kuin minä saan palkkaa 15 vuotta insinöörin hommia tehneenä. Ihan reilua, koska emmehän halua kohdella ihmisiä eriarvoisesti? Totta kai tämä rikastuspatja on ansainnut vaivoistaan kunnon korvauksen.
Muistakaa nyt, että nämä lähes kaikki luvut ovat olleet täälä jo tiedossa vuodenpäivät.
Kylläpä rupesi melkoisen paljon suututtamaan tuo ohjelma. -.-
Quote from: Miniluv on 08.02.2010, 21:48:30
Ohjelma torrenttiin, tarpeeksi isolla resolla. Kiitos :)
Mode haluaa torrenttia (heh) :D
Laillinen vaihtoehto:
yle-dl voi ladata ohjelman areenalta
http://users.tkk.fi/~aajanki/rtmpdump-yle/index.html
Jos ohjelman kääntäminen on ylivoimaista (ja windows käytösssä), voit etsiä tuolta käännettyä versiota.
http://murobbs.plaza.fi/internet-ja-muu-tietoliikenne/585088-uuden-yle-areenan-videot-omalle-koneelle-5.html
Quote from: Veli on 08.02.2010, 21:55:04
Muistakaa nyt, että nämä lähes kaikki luvut ovat olleet täälä jo tiedossa vuodenpäivät.
Niin eihän tuossa mitään uutta ollut. Mutta on se edistysaskel, että ne uskalletaan tuoda julki jopa Ylessä.
Täytyy nostaa toimittaja Backmanin lisäksi hattua haastatellulle Palkansaajien tutkimuslaitoksen johtajalle Jaakko Kianderille. Sieltä tuli harvinaisen selvästi karjuvan työvoimapulan alasampuminen. Lisäksi hän sanoi, että uusien humanitaaristen otolle pitäisi panna stoppi.
Quote from: Veli on 08.02.2010, 21:55:04
Muistakaa nyt, että nämä lähes kaikki luvut ovat olleet täälä jo tiedossa vuodenpäivät.
Eihän tästä siitä olekään kyse, että olisi jotain uutta. Olemme vain kiihottuneet kiihottavasta ohjelmasta. Valtamedian myöntämät pienetkin nuivat realiteetit kun ovat kiihotusarvoltaan aivan toista luokkaa kuin lähtökohtaisesti nuivien järkitahojen raportit.
Ja kollektiivisen kiihotuksen tunnetta lisää tieto, että ohjelmaa katsottiin myös vähemmän perillä olevien taholta.
Kiihottukaamme siis yhdessä kaikki Suomen veronmaksajat.
Terkkuja Demlalle!
Quote from: FadeAway on 08.02.2010, 21:18:38
Ok, tällä infolla miljardi on vanhentunut lukema, ehkä 1500 miljoonaa euroa?
Siis keskimääräinen suomalainen perhe luovuttaa näihin tarkoituksiin taulutelkkarin verran rahaa vuodessa.
Quote from: John Carter on 08.02.2010, 21:42:52
Nokia maksaa insinöörille Intiassa 6000 euroa vuodessa ja Suomi Afrikasta tänne loisimaan tulleelle yksinhuoltajalle jopa 50000 euroa käteen samassa ajassa.
Saattaa olla, että meillä on edessä kilpailukykyyn liittyviä haasteita.
Jaa, mielestäni Suomi on erittäin kilpailukykyinen maa elintasopakolaisille - Orwellilaisittain humanitaarisille maahanmuuttajille. Luulisi toisaalta, että Suomi houkuttelisi niitä Intialaisia insinöörejäkin ansiomahdollisuuksilla?
No, Katainen ja 2-miljoonaa maahanmuuttajaa saa taas oikean asiayhteyden MOT:n kautta; muistetaan todellisuus ja näiden massamaahanmuuttajien luku- ja kirjoitustaito = 10% ja vaikutus huoltosuhteeseen negatiivisesti.
Ihmetytti kovasti Thorskan ilkikurinen virnuilu, kun hän vastasi toimittajan asiallisiin kysymyksiin. Ainakin tuli selväksi se, että Thorska ei ollut kovinkaan hyvin perillä maahanmuuttoasioista, joten sillä saralla asia oli, kuten muunkin hallituksen ministerien osaamisen kanssa..Väyrystä lukuunottamatta.
Täytyy sanoa näille nyky hallituksen internationalistisille idealisteille vanha Suomalainen kansanviisaus: Taivaanrantaa on mukava katsella, mutta se on kallis opettaja. Ja Suomella -ja Suomen kansan olemassaololla ei ole varaa niihin taivaanrannanmaalareiden hallusinaatioihin ja fantasioihin internationalistisesta etnoSuomesta kaikkien kansojen paratiisina.
QuoteVaroitus - sillä aikaa kun luit aihetta, 60 uutta viestiä lähetettiin siihen. Haluat varmaan lukea nekin.
;D
Quote from: Jukka on 08.02.2010, 20:59:37
Kumpi kaadetaan ? Hyvinvointivaltio vai maahanmuutto Somaliasta ? Vai molemmat ?
Mietin juuri asiaa ja laittaisin molemmat nurin.
Quote from: Femakko on 08.02.2010, 20:58:19
Quote from: maahanmuuttaja on 08.02.2010, 20:48:07
QuoteRuotsissa ilmestyneessä kirjassa laskettiin, että siellä maahanmuuton kustannukset syövät jo 22 prosenttia maan koko verokertymästä. Ruotsilla on Euroopan toiseksi suurin maahanmuuttajaosuus väestössään ja kirjassa maahanmuuton arvioitiin nostaneen maan verorasitusta viidellä prosenttiyksiköllä.
En ymmärrä miten 5 prosenttiyksikköä nostaa verorasitusta 22 prosenttia. Nimittäin jos 22 prosenttia on 5 prosenttiyksikköä, niin 100 prosenttia on 22.7. Eli onko Ruotsin veroaste 22.7% prosenttia BKT:sta vai mitä nämä luvut tarkoittavat?
Verokertymä = paljonko veroja tulee kokonaisuudessaan. Yllä olevan mukaan maahanmuuton kustannukset veisivät siis 22 prosenttia kerätyistä veroista.
Verorasitus = paljonko verot ovat BKT:sta (tai jostain muusta kokonaistuloa kuvaavasta, yleisimmin kuitenkin BKT:sta). Yllä olevan mukaan veroja kerättäisiin Ruotsissa 5 prosenttia vähemmän ilman maahanmuuttokuluja.
Toivottavasti tämä selvensi näiden kahden eri asian eroja.
Jokin tässä ei täsmää. Oletetaan, että Ruotsin verorasitus on 50% BKT:sta. Ilman maahanmuuttokuluja tämä luku olisi 45%. Miten 5 prosenttia 50:sta voi olla 22 %? Eli koko verokertymästä?
Ja jälleen kerran Thors toi ilmi, ettei tunne tai ole koskaan vaivautunut tutustumaan omaa alaansa koskevaan lainsäädäntöön, oli kiire torkuilla kaivaa nenää. "Kansainväliset velvoitteet," my ass. Thors on viharikos. Se pakottaa minut vihaamaan itseään. Ääneen en tätä lausunut. Terkkuja demlalle.
Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.
Ottakaa sen sijaan rennosti, käykää vaikka oluella ja hakatkaa sitten rutiininomaisesti naisia ja lapsia kuten suomalaisen miehen tiedetään tekevän iltapuhteeksi.
Huumori sikseen, nyt tiedämme varmasti minkä tiesimme jo ennen epävirallisesti: kukaan ei oikeasti tiedä Suomessa, paljon se maahanmuutto maksaa. En usko, että edes kukaan johtaja virkamies, koska menot on hajautettu niin nokkelasti. Ja sitä ei varmaan myöskään lasketa koskaan. Nyt en tarkoita sitä että MOT olisi asiassa ylin auktoritetti vaan sitä, ettei heilläkään ollut tutkimisen jälkeen oikeastaan minkäänlaista käsitystä asiasta ja toiseksi kävi selväksi että suurin osa tiedosta on niin salaista ettei sitä voi toimittaja tai kansalainen koskaan selvittääkään.
Quote from: John Carter on 08.02.2010, 21:26:20
Musiikkia illan tunnelmaan...
http://www.youtube.com/watch?v=_PbWsF-8aJU
Ismo Alanko Säätiö - Vittu kun vituttaa
Vaikka MOT-ohjelman asiasisältö oli jo tuttu, koska olen asioista perillä kiitos mm. Hommafoorumin, niin aivan uskomaton tunnemyrskyblandis koostuen vitutuksesta, voimattomuudesta, myötähäpeästä, patoutuneesta raivosta ettei asioille tehdä mitään, jne. on tosiasia.
Astrid Thors, erotkaa.
Olen tukenut Muutos 2011 -hanketta sen nettisivujen kautta. Pakko panna rahaa lisää. Ei minusta ole kadulle julistajaksi. Vaikka nyt olisi sen paikka.
Miksei suomalaiset äänestäjät tajua ettei sitä samaa pellepuoluetta mitä vuosikymmenet on äänestetty enää
voi äänestää jos muutosta Suomen synkkään tulevaisuuteen haluaa.
Quote from: peräkylän Antti on 06.02.2010, 19:57:43
Entäpä jos motivaattorina tänne tulemiseen ei olekkaan varsinaisesti raha vaan se unelma Euroopassa elämisestä? Kai te tiedätte sen, että melkoinen osa tänne tulevista saisi suhteessa paremman elintason kotimaassaan samalla työmäärällä kuin täällä. Siis vaikka palkka olisi aivan eri luokkaa. Kotimaassa voisi pitää neljää vaimoa, paria palveliaa ja isoa liutaa lapsia. Meillä Suomessa ei taida olla isoimpien yhtiöiden pomojen lisäksi muita joilla olisi tuohon varaa. Ne jotka tulevat tosi köyhistä oloista jäävät tomaatinpoimijoiksi Espanjaan ja Italiaan.
Tummennettu kohta ei voi pitää paikkansa. Täällä koko suku saa tarvittaessa ilmaisen ylöspidon, eli siis nollatyömäärällä. Lähtömaassa nollatyömäärällä nälkäkuolema koittaa ennemmin tai myöhemmin. Todennäköisesti ennemmin.
Ja "koko perheellä" sitten tosiaan tarkoitin koko perhettä, eli isä + äiti + äiti + äiti + 20 lasta. Virallisesti he eivät tietenkään voi asua yhdessä, mutta isukkihan voi olla virallisesti yhden näistä mies, ja epävirallisesti sukkuloida sitten muiden äiskien luona. Virallisesti nämä äidit ovat tietenkin yksinhuoltajia, varsinkin Ruotsissa, jossa yksinhuoltajille maksetaan isommat tuet.
Työtä tekemällä tilanne voikin olla kuvaamallasi tavalla, mutta peräkylän Anttikin varmaan sen tietää, että pieni osa "varsinaisista" maahanmuuttajista käy töissä. Työtä tekemällä ei tosiaan rikastuu.
Quote from: peräkylän Antti on 06.02.2010, 19:57:43
Kaikilla tulijoilla näyttäisi olevan unelma Euroopasta vähän samaan tapaan kun niillä jotka lähtivät Amerikkaan paremman elämän perässä. Hyvin harvalla se sielläkään paremmaksi todellisuudessa muuttui.
Tämä voikin olla totta, mutta mistä tämä unelma johtuu? Ei ainakaan eurooppalaisesta arkkitehtuurista tai eurooppalaisista ihmisistä. Osittain todellinen, osittain kuviteltu ja osittain salakuljettajien luoma Unelmien Eurooppa on myyttinen paikka, jossa kaduilla virtaa rahaa, eikä mitään tarvitse tehdä. "Eläminen on Suomessa ilmaista", kuten eräs varsinainen asian ilmaisi. Paratiisiltahan se vaikuttaa.
Ja samoin Ameriikka. Eihän sekään mikään kulttuurikohde ollut, vaan ajateltiin, että kovalla työllä siellä voi ansaita leveämpää leipää kuin kotimaassa. Siinä mielessä nykyinen Eurooppa ja 1800-luvun lopun ja 1900-luvun alun Amerikka eivät ole vertailukelpoisia. Kukaan ei kuvitellut, että työtä tekeemättä Amerikasta olisi saanut rikkauksia tai edes toimeentuloa.
Quote from: peräkylän Antti on 06.02.2010, 19:57:43
Pelko on myös hyvä motivaatio tekijä[sic]. Jos savolaisten ja hämäläisten välille tulisi isompaa aseellista kahnausta, niin empä taitaisi jäädä katsomaan kumpi voittaa. En edes haluaisi puoltani valita.
Niissä maissa joista tp-hakijoita tulee nyt eniten (somalia, irak, afghanistan) on kaikissa valtava köyhä oppimaton alaluokka. Tuo alaluokka saadaan taitavissa käsissä tekemään ihan mitä vaan, kuten uutisista näemme. Esimerkiksi Somalialaisena virkamiehenä en varmaankaan jäisi odottamaan milloin nuo idiootit tulevat pihamuurini yli ja pistävät perheeni päiviltä ihan vaan kateuksissaan.
Totta tuokin. Toisaalta Eurooppaan pyrkii valtavasti ihmisiä myös ns. "rauhallisilta" alueilta, joissa mainittuja kahnauksia ei ole nimeksikään. Lisäksi esim. 1990-luvun alussa suomeen tulleet somalit eivät suinkaan tulleet tänne Somaliasta sikäläistä sotaa pakoon, vaan itänaapurista.
Kuitenkin jos savolaiset ja hämäläiset tappelisivat, riittäisi se, että pakenee Turkuun(, niin pahalta ja epätoivoiselta kuin se kuulostaakin). Pelon takia ei siis ole vähintäkään tarvetta lähteä täältä sisällissodan syttyessä esimerkiksi Australiaan, vaan siirtyä maan sisällä rauhallisemmille alueille, ja jos niitä ei ole, vaikkapa länsinaapuriin.
Quote from: peräkylän Antti on 06.02.2010, 19:57:43
Toimeentulotuen suuruus voi vaikuttaa lähinnä siihen mihin Euroopan maista pyritään. Jos parempi elämä on kertomusten mukaan luvassa, lähdetään vaikka mihin kuten Amerkikan esimerkki näytti. Jos tulijoiden ensimmäisiä haastatteluja on uskominen niin tulijat haaveilevat hyvästä työpaikasta. Hyvin pian tp-hakijoille kuitenkin opetetaan miten täällä eletään: töihin ei tarvitse mennä, eikä niihin pääsisikään. Toimeentulo on silti turvattu.
Kuulehan nyt. Kuvitteletko ihan tosissasi, että tänne tulevat eivät muka jo etukäteen tasan tarkkaan tiedä sitä, että täällä ei tarvitse välttämättä tehdä ollenkaan töitä? Sikäläiset salakuljettajat tietävät asiat täysin varmasti, ja luuletko, etteivät he mainosta asiaa (ja vielä liioittelemalla) kaikille potenttiaalisille asiakkkailleen?
Amerikkaan lähtijöillä saattoi olla ylimitoitetut käsitykset siitä, miten helposti kovalla työllä pääsisi kiinni rikkauksiin. Kukaan ei kuitenkaan kuvitellut, että ilman töitä selviäisi edes hengissä. Ei siihen aikaan ollut sellaista vielä keksittykään.
Jos toimeentulotuki karsittaisiin hyvin olemattomiin koko EU:n alueelta, tämä varmasti vaikuttaisi tulijoiden määrään, aivan täysin epäilyksettä.
Quote from: peräkylän Antti on 06.02.2010, 19:57:43
TS: Tänne pyrkimistä emme taida voida estää kovinkaan helposti. Siihen millaiseksi tilanne täällä kehittyy voimme vaikuttaa.
Jos "tänne" tarkoittaa Suomea, Tanskan ja Irlannin esimerkit osoittavat, että me voimme voimakkaasti vähentää tänne pyrkimistä. Samalla tämä tulovirran hidastaminen on ylivoimaisesti tehokkain keino hallita seurauksia ja sitää, millaiseksi tilanne täällä kehittyy. Vaikka suurin osa tulijoista olisi työkykyisiä, koulutettuja ja ahkeria, suurissa määrissä heistä koituisi ongelmia. Kun näin ei edes ole(ainakin joku kolmesta puuttunee suurimmalla osalla "varsinaisista", kielitaidosta puhumattakaan), ongelmat ovat erittäin suuria.
Sosiaalietuuksien karsiminen myös kannustaisi maassa jo olevia "varsinaisia" maahanmuuttajia ponnistelemaan oman toimeentulonsa eteen. "Ei-varsinaisetHAN" joutuvat tämän tekemään joka tapauksessa. Joku jenkki kun ei oikein voi tulla tänne diskorahoja hakemaan, vaikka kuinka hävittäisi passinsa.
Ps. Tanskassa turvapaikan_hakijoiden_ (== tulijoiden == pyrkijöiden) määrä romahti, kun lakeja muutettiin. Puskaradio siis toimi erittäin tehokkaasti ja karsi siis tulijat jo ennalta. Kannattaa ymmärtää, että alan asiantuntijat (salakuljettajat) tietävät bisneksensä (Tanskan aihetta sivuavat lait&käytännöt) paljon paremmin kuin vaikkapa keskimääräinen tanskalainen.
Quote from: maahanmuuttaja on 08.02.2010, 22:06:28
Quote from: Femakko on 08.02.2010, 20:58:19
Quote from: maahanmuuttaja on 08.02.2010, 20:48:07
QuoteRuotsissa ilmestyneessä kirjassa laskettiin, että siellä maahanmuuton kustannukset syövät jo 22 prosenttia maan koko verokertymästä. Ruotsilla on Euroopan toiseksi suurin maahanmuuttajaosuus väestössään ja kirjassa maahanmuuton arvioitiin nostaneen maan verorasitusta viidellä prosenttiyksiköllä.
En ymmärrä miten 5 prosenttiyksikköä nostaa verorasitusta 22 prosenttia. Nimittäin jos 22 prosenttia on 5 prosenttiyksikköä, niin 100 prosenttia on 22.7. Eli onko Ruotsin veroaste 22.7% prosenttia BKT:sta vai mitä nämä luvut tarkoittavat?
Verokertymä = paljonko veroja tulee kokonaisuudessaan. Yllä olevan mukaan maahanmuuton kustannukset veisivät siis 22 prosenttia kerätyistä veroista
Verorasitus = paljonko verot ovat BKT:sta (tai jostain muusta kokonaistuloa kuvaavasta, yleisimmin kuitenkin BKT:sta). Yllä olevan mukaan veroja kerättäisiin Ruotsissa 5 prosenttia vähemmän ilman maahanmuuttokuluja.
Toivottavasti tämä selvensi näiden kahden eri asian eroja.
Jokin tässä ei täsmää. Oletetaan, että Ruotsin verorasitus on 50% BKT:sta. Ilman maahanmuuttokuluja tämä luku olisi 45%. Miten 5 prosenttia 50:sta voi olla 22 %? Eli koko verokertymästä?
Maahanmuutto on nostanut veroastetta viidellä prosenttiYKSIKÖLLÄ, ei viidellä prosentilla.
Niin, ja veroastetta ei lasketa BKT:stä.
Siis noista kahdesta luvusta 22% ja 5%yksikköä et voi laskea ruotsin kokonaisveroastetta (eikä se ole tarpeenkaan) :)
edit /Tuli vähän sekavaa tekstiä, tässä siis alusta asti:
Verokertymä tarkoittaa kaikkea maassa veroina kerättävää rahamäärää, yritykset + yksityishenkilöt, sanotaan nyt heittona esimerkiksi että Ruotsissa vaikka 300 mrd e. Tästä summasta menee kirjan mukaan siis 22% maahanmuuttoon. Eli esimerkin mukaisesti 66 mrd e.
Verorasitus taas tarkoittaa tässä tapauksessa kaikkia yksittäisen kansalaisen tuloistaan maksamia veroja yhteenlaskettuna, esim. tulovero 18%, eläkemaksut 5 %, työttömyysvakuutusmaksut 2% jne. Tässä esimerkissä kansalaisen verorasitus olisi siis 25% kaikesta tulosta. Jota siis maahanmuutto nostaisi tässä esimerkissä 5 %-yksikköä, eli verorasitus ilman maahanmuuttoa olisi keskivertokansalaiselle 18%.
Jaa-a, tulikohan yhtään selkeämmin...
Hienosti hyppäsi kävijämäärä foorumilla tuon ohjelman jälkeen:
klo 20.25 320 paikallaolijaa
klo 20.30 444 paikallaolijaa
klo 20.37 745 paikallaolijaa
Quote from: herra 4x on 08.02.2010, 22:09:53
Quote from: John Carter on 08.02.2010, 21:26:20
Musiikkia illan tunnelmaan...
http://www.youtube.com/watch?v=_PbWsF-8aJU
Ismo Alanko Säätiö - Vittu kun vituttaa
Vaikka MOT-ohjelman asiasisältö oli jo tuttu, koska olen asioista perillä kiitos mm. Hommafoorumin, niin aivan uskomaton tunnemyrskyblandis koostuen vitutuksesta, voimattomuudesta, myötähäpeästä, patoutuneesta raivosta ettei asioille tehdä mitään, jne. on tosiasia.
Astrid Thors, erotkaa.
Olen tukenut Muutos 2011 -hanketta sen nettisivujen kautta. Pakko panna rahaa lisää. Ei minusta ole kadulle julistajaksi. Vaikka nyt olisi sen paikka.
Miksei suomalaiset äänestäjät tajua ettei sitä samaa pellepuoluetta mitä vuosikymmenet on äänestetty enää voi äänestää jos muutosta Suomen synkkään tulevaisuuteen haluaa.
Samassa veneessä, lahjoitettu pientä hommalle ja muutokselle. Seuraavasta tilistä lähtee taas. Jotkut sitten edes uppoaa kunnialla, vaikkei näkyvästi. Feissaajille yyberkunnioitusta täältä.
Quote from: Sivulause on 08.02.2010, 21:52:22
Quote from: MW on 08.02.2010, 21:43:06
Quote from: Mika Mäntylä on 08.02.2010, 21:37:20
Nyt pitää takoa kun rauta on kuuma.
Niin tekisi mieli levittää julistetta, jossa toistetaan MOT:n aihetta. Mahdollisimman yksinkertaista ja iskevää sellaista.
"Maailmanmestari". (http://hommaforum.org/index.php/topic,5065.msg254537.html#msg254537) Olisikohan niin, että MOT toistaa Homman aihetta.
Yksi hyvä tapa purkaa MOT-suidutusta voisi olla osallistuminen tuon maahanmuuttogallupin rahoittamiseen mitä puidaan toisessa ketjussa, "puolueetonta tutkimustietoa maahanmuutosta". Joku pätevämpi voisi vaikka linkata tänne.
Sanoista tekoihin ja pikkusummalla mukaan tuomaan lisää kansan mielipidettä tiskiin.
Nyt todellakin on hyvä aika takoa.
Liity Homma ry:n kannatusjäseneksi (http://hommaforum.org/index.php/topic,15743.0.html)
Maahanmuuttogallupin järjestämistä koskeva ketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,21635.90.html)
Erityisesti yksinhuoltajien tulot tuntuvat olevan kohdallaan. Onkohan rasistista tunnustaa uskovani sen vaikuttavan siihen, ett' somaliakoista 46% on yksinhuoltajia? Ihan puhdasta kusetusta koko touhu. Islamin uskoisista naisista 46% yksin huoltajia? Ihan varmasti...
Katsoin ohjelman Areenasta. Savu nousee korvista. Toivottavasti mahdollisimman moni suomalainen veronmaksaja näki tuon. En kuitenkaan toivo, että moni pienellä eläkkeelle sitkuttelva, koko elämänsä töitä tehnyt ja Suomen jälleen rakentanut ihminen näki tuon. Inhoan sosialidemokratiaa.
Quote from: hutkija on 08.02.2010, 22:12:29
Maahanmuutto on nostanut veroastetta viidellä prosenttiYKSIKÖLLÄ, ei viidellä prosentilla.
Niin, ja veroastetta ei lasketa BKT:stä.
Tilastokeskus on kanssasi eri mieltä: http://www.stat.fi/til/vermak/2008/vermak_2008_2009-07-09_tie_001_fi.html
Quote
Siis noista kahdesta luvusta 22% ja 5%yksikköä et voi laskea ruotsin kokonaisveroastetta (eikä se ole tarpeenkaan) :)
Eihän sitä laskenutkaan. Hän esitti yleissivistyksen pohjalta oikean suuruusluokka-arvion, eli n. 50%. Jos veroaste olisi kasvanut maahanmuuton seurauksena 5%-yksikköä, tämä tarkottaisi sitä, että verotuloja kerättäisiin tämän kattamiseen noin 10% enemmän (n. 5%/50%), kuin muuten olisi tarve.
Asteroidin jankutusta kun kuunteli, päälimmäiseksi jäi mieleen "sinnitellä".
En näe erityistä syytä vitutukseen. Tämähän päinvastoin on positiivinen uutinen: olen arvioinut tulevaisuuden oikein, eikä tänne kyllä kannata mitään maksella jatkossakaan. Jos romahdus ei nyt vaan tulisi ihan yönyli, niin kerkeäisi vielä sitten siirtää (vähäisen) omaisuuden pois maasta ja katsella josko kannattaa tulla takaisin. Saattaa kyllä olla ettei kannata, vaan mistäs tuon etukäteen tietää. On sitä suurempiakin ihmeitä sattunut.
Satavuotias mökki jää jälkeen, mutta minkäs tuolle voi. Materiaa se vain on, kun saa itsensä ja omansa pois niin se on tärkeintä.
Näin jälkiviisaasti minua vähän harmittaa, ettei kommunismi kaatunut Suomessa (ja Ruotsissa) samaan aikaan kuin muussa Itä-Euroopassa. Olisi meinaan vähän toisenlainen ote asioiden hoidossa, vaikka rysäyksen aikaan olisikin ollut kurjempaa. No, ehkä tällä kertaa.
Muiden (tulevien) expattien suunnitelmia olisi mukava kuulla. Minne olette menossa ja millaisella matkakassalla?
Quote from: John Carter on 08.02.2010, 22:28:03
Erityisesti yksinhuoltajien tulot tuntuvat olevan kohdallaan. Onkohan rasistista tunnustaa uskovani sen vaikuttavan siihen, ett' somaliakoista 46% on yksinhuoltajia? Ihan puhdasta kusetusta koko touhu. Islamin uskoisista naisista 46% yksin huoltajia? Ihan varmasti...
Somalialaisista 'yksinhuoltajaäideistä' on keskusteltu ainakin tässä ketjussa.
http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=ebjn2um21fih0h97bhfr3lncf1&topic=17750.0
Quote from: Phantasticum on 08.02.2010, 22:43:34
Quote from: John Carter on 08.02.2010, 22:28:03
Erityisesti yksinhuoltajien tulot tuntuvat olevan kohdallaan. Onkohan rasistista tunnustaa uskovani sen vaikuttavan siihen, ett' somaliakoista 46% on yksinhuoltajia? Ihan puhdasta kusetusta koko touhu. Islamin uskoisista naisista 46% yksin huoltajia? Ihan varmasti...
Somalialaisista 'yksinhuoltajaäideistä' on keskusteltu ainakin tässä ketjussa.
http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=ebjn2um21fih0h97bhfr3lncf1&topic=17750.0
Onhan noista keskusteltu. Jotenkin liittyy taas tähän päivään.
Quote from: Zngr on 08.02.2010, 22:07:43
kukaan ei oikeasti tiedä Suomessa, paljon se maahanmuutto maksaa... koska menot on hajautettu niin nokkelasti. Ja sitä ei varmaan myöskään lasketa koskaan.
Olisikohan MOT:n jatko-osa "kuka hyötyy tästä tilanteesta" paikallaan?
Quote from: Lentomestari on 08.02.2010, 22:31:35
Asteroidin jankutusta kun kuunteli, päälimmäiseksi jäi mieleen "sinnitellä".
Astyeridhan sinnettelee pitkään, ollen yksi varakkaimmista ministereistä, siis yksityisomaisuudeltaan. Käkätti nauraa vielä haudastaan meidän mukuloille, jotka rämpivät näiden laskeman taloudenpidon suossa, syvällä.
Oliko muiltakin mennyt tuo yksityiskohta ohi? Eli siis petoksella hurjan toimeentulon ansainnut "Zahra" (nimi muutettu) ei ollutkaan Etiopialainen vaan somali?
Jotenkin yllättävää.
Ohjelma jätti kyllä erittäin järkyttyneen olon päälle. E-rit-täin hyvä ja asiallisesti tehty ohjelma, jossa miehet puhuivat rautaa ja naiset todella pehmeitä. Varsinkin Thors, joka oli erittäin tietämättömän oloinen.
Yle?1+!! Ei näköjään mihinkään voi enää luottaa. Seuraavaksi varmaan HS, Akuliina ja Suurpää anti-mokuttavat ja Tant-Astrid esittelee Telluksen nuivimman maahanmuuttostrategian. Hyvä MOT! Toivottavasti ei asianomaiset toimittajat saa likasankoa niskaansa tästä.
Quote from: MW on 08.02.2010, 22:59:35
Käkätti nauraa vielä haudastaan meidän mukuloille, jotka rämpivät näiden laskeman taloudenpidon suossa, syvällä.
niin. astridillahan ei ole omia lapsiaan. voisikohan tämä leikkiminen johtua siitä?
Uusi Suomi tehnyt jutun ohjelmasta: 3562€/kk ilman veroja työttömälle - näin se käy keneltä tahansa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/84512-3562%E2%82%ACkk-ilman-veroja-tyottomalle-nain-se-kay-kenelta-tahansa)
Quote from: pjentti on 08.02.2010, 22:50:23
Quote from: Zngr on 08.02.2010, 22:07:43
kukaan ei oikeasti tiedä Suomessa, paljon se maahanmuutto maksaa... koska menot on hajautettu niin nokkelasti. Ja sitä ei varmaan myöskään lasketa koskaan.
Olisikohan MOT:n jatko-osa "kuka hyötyy tästä tilanteesta" paikallaan?
Tämäkin on niin helposti hankittavaa infoa, että aina vaan jaksaa ihmetyttää meikäläisen median haluttomuus. Oma vai Erkon lehmä ojassa?
Aivan loistava dokumentti, luulisi tyhmempienkin ymmärtävän että ministeri Thors on pihalla kuin lumiukko!
Rankkaa tavaraa YLE:ltä, huomenna onkin sitten mielipidepalstat täynnä...
Mahtavaa mainosta Muutos2011:sta!
Quote from: RP on 08.02.2010, 22:31:11
Quote from: hutkija on 08.02.2010, 22:12:29
Maahanmuutto on nostanut veroastetta viidellä prosenttiYKSIKÖLLÄ, ei viidellä prosentilla.
Niin, ja veroastetta ei lasketa BKT:stä.
Tilastokeskus on kanssasi eri mieltä: http://www.stat.fi/til/vermak/2008/vermak_2008_2009-07-09_tie_001_fi.html
Quote
Siis noista kahdesta luvusta 22% ja 5%yksikköä et voi laskea ruotsin kokonaisveroastetta (eikä se ole tarpeenkaan) :)
Eihän sitä laskenutkaan. Hän esitti yleissivistyksen pohjalta oikean suuruusluokka-arvion, eli n. 50%. Jos veroaste olisi kasvanut maahanmuuton seurauksena 5%-yksikköä, tämä tarkottaisi sitä, että verotuloja kerättäisiin tämän kattamiseen noin 10% enemmän (n. 5%/50%), kuin muuten olisi tarve.
Totta, myönnän hämääntyneeni kirjoittajan nimimerkistä "maahanmuuttaja", ja oletin että kyseessä oli terminologia ongelma. Luvuissa on mätää, enkä lähde arvailemaan mistä heitto johtuu...
Maailmanmestarikin mainittiin ;D Liekö taustatyötä tehty täällä. :)
Ainoa kohta joka pisti oikeasti verenpaineen nousemaan oli Asteroidin väite, että nykyinen tilanne (perheenyhdistäminen) on aiempien hallituskausien päätöstä. Ei varmasti Rajamäki aikanaan tiennyt, että humanitäärinen suojelu ja ns. "laajennettu perhekäsitys" tulisi näihin mittasuhteisiin. Kyllä tuo on ihan itsensä aiheuttama tilanne. On vähän eri juttu että Geneven pakolaissopimuksen mukainen pakolainen saa perheenyhdistämisellä lähiomaiset tänne kuin että täysin perusteetta turvapaikan saanut saa tuoda koko kylän tänne.
Quote from: Lentomestari on 08.02.2010, 22:31:35
Asteroidin jankutusta kun kuunteli, päälimmäiseksi jäi mieleen "sinnitellä".
Työssäkäyvän vika että käteen jää vähemmän. On sääli että joutuu alle neljän tonnin palkalla sinnittelemään. Yritä sinnitellä ja opettele uimaan.
QuoteOlisikohan MOT:n jatko-osa "kuka hyötyy tästä tilanteesta" paikallaan?
Ehdotusta tekemään. :) Ei pahaa jos ei jotain hyvääkin. Kun touhusta on tehty noin salaista ja väistämätöntä, niin onhan selvää että siitä hyötyy joku. Turvapaikkabisnestä seuraavaksi tapetille. Viimestään siinä vaiheessa demla puuttuu peliin ja dokkarit loppuu. Kaivelun voisi aloittaa vaikka erään Holmlundin "bisneksistä". Valmista taustatyötä löytynee foorumilta.
Quote from: Hob on 08.02.2010, 22:41:03
En näe erityistä syytä vitutukseen. Tämähän päinvastoin on positiivinen uutinen: olen arvioinut tulevaisuuden oikein, eikä tänne kyllä kannata mitään maksella jatkossakaan. Jos romahdus ei nyt vaan tulisi ihan yönyli, niin kerkeäisi vielä sitten siirtää (vähäisen) omaisuuden pois maasta ja katsella josko kannattaa tulla takaisin. Saattaa kyllä olla ettei kannata, vaan mistäs tuon etukäteen tietää. On sitä suurempiakin ihmeitä sattunut.
Satavuotias mökki jää jälkeen, mutta minkäs tuolle voi. Materiaa se vain on, kun saa itsensä ja omansa pois niin se on tärkeintä.
Näin jälkiviisaasti minua vähän harmittaa, ettei kommunismi kaatunut Suomessa (ja Ruotsissa) samaan aikaan kuin muussa Itä-Euroopassa. Olisi meinaan vähän toisenlainen ote asioiden hoidossa, vaikka rysäyksen aikaan olisikin ollut kurjempaa. No, ehkä tällä kertaa.
Muiden (tulevien) expattien suunnitelmia olisi mukava kuulla. Minne olette menossa ja millaisella matkakassalla?
Allekirjoitan joka sanan.
Itse olen alkanut putsata omaisuutta Suomesta pois, koska ei todellakaan kiinnosta maksaa Kataisen kahden miljoonan vuohipaimenen kuluja. Teen myös kaikkeni, että maksaisin mahdollisimman veroja enää Suomeen. Kaikki työn teettäminen menee pimeänä ja kannustan kaikkia muitakin tekemään samoin. Kaikki mahdollinen ostetaan muualta kuin Suomesta, en halua tukea yhdelläkään alvieurolla tätä hulluutta. Mitä nopeammin tämä maa romahtaa taloudellisesti, niin sen parempi. Se lienee ainoa mahdollisuus.
Lapset olen ajatellut kouluttaa ehkä vielä Suomessa. Yritän opastaa niitä kieltenopintoihin ja jonkin universaalin kysytyn ammatin pariin.
Pari kyssäriä:
Onko Homman kannatusjäsenyystiedot julkisia.
Mille tilille voi tukea sitä jugen ideoimaa galluppia?
En tiedä onko mikään saanut nuoria mokuttajatoimittajia näyttämään näin typeriltä. Yksi asiallisesti tehty ohjelma ja kaikki heidän vuodatuksensa muuttuvat jopa entistä koomisemmiksi! Aivan mahtavaa!
Ihan hyvin tuotiin esiin oleellisimmat faktat: humanitääriset siirtolaiset ovat (1) valtava taloudellinen taakka, Suomi jakaa (2) vastikkeetta (3) liian paljon rahaa -> (4) Suomi on elintasopakolaisten paratiisi. Jos asiat eivät muutu, ei mene montaa vuotta ennen kuin Suomen verokertymästä maahanmuuttohärpäkkeet haukkaa 100%. Ratkaisuistakin mainiosti vihjattiin.
Turhan useasti ohjelmassa kuitenkin vihjattiin, että maahanmuuttaja X:n (työtön, YH, whateva) saamat tulonsiirrot ovat samansuuruiset kuin vastaavassa tilanteessa olevan suomalaisen. Oliko tuo jokin uutinen? Olen elänyt siinä luulossa että tässä asiassa eniten porukkaa vituttaa se, että Suomeen päästetään suurimmaksi osaksi vain näitä työttömiä, luku- ja kirjoitustaidottomia yhdeksän lapsen yksinhuoltajia. Laiskottelun ja sosiaalituristiuden mahdollistava sosiaalietuusjärjestelmä tulee heti perässä, eikä se rajoitu vain maahanmuuton/pakolaisuuden kontekstiin.
Tuo Thorsin verbaalinen ulosanti on kyllä aivan hirveää kuultavaa. Puhe on hidasta, tempoilevaa, jokaista sanaa tuumitaan vartti eikä sittenkään mene oikein vaan pitää toistaa samasta lauseesta muunnelmia pari kolme kertaa... Lopulta ei olla kuitenkaan saatu sanottua mitään.
Tulikin mieleen, että ehkä kyseessä on ovela kikka, jolla puudutetaan kuulijan mieli. Kun täti on saanut tarinansa loppuun, edes haastattelija ei muista kinkkistä kysymystään, telkkarinkatsojista puhumattakaan.
Olisi kyllä kiva joskus kuulla ruotsinkielinen haastattelu, jossa joku jämäkkä hommalainen tenttaisi Thorsilta vastaukset kaikkiin kysymyksiin, joista tämä on onnistunut aiemmin kiemurtelemaan. Saattaisi kyllä tulla melko pitkä haastattelu. :)
Ps. Huomaan että homman hymiövalikoimaan on lisätty Naamapalmu ( :facepalm:). Taitaa tulla tarpeeseen, kunhan MOT:sta suivaantuneet suvikset saavat kynän käteen ja lehdet painoon...
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/169580.shtml
QuoteSuurperheen yh-äiti sai tukia 3562 euroa kuussa puhtaana käteen
Ylen MOT-ohjelma esitteli maanantaina maahanmuuttajaperheen saamaa toimeentulotukipäätöstä.
Yhdeksän lapsen yksinhuoltajaäiti sai viime syksynä sosiaaliavustuksina yhteensä 3 562 euroa kuussa. Vuodessa se merkitsee noin 43 000 euron verotonta tuloa. Kuka tahansa työtön suomalainen yhdeksän lapsen yksinhuoltajaäiti olisi saanut saman tuen.
Ohjelman teemana olivat ennen kaikkea maahanmuuttajien saamat tuet.
MOT:n käsiinsä saamassa toimeentulotukipäätöksessä lapsilisät muodostivat kuukausisummasta 1 423 euroa. Tämän ja asumistuen sekä työmarkkinatuen jälkeen jäi toimeentulotuesta katettavaksi vielä 854 euroa.
MOT teki Yleisradion ulkomaan avustajaverkoston avulla vertailun eräiden Euroopan maiden tarjoamasta sosiaaliturvasta turvapaikan saaneille perheille.
Suomi sijoittui vertailussa kärkeen, mutta tulosta on pidettävä vain suuntaa antavana maiden järjestelmien erilaisuuden vuoksi.
Suomen erikoisuus on kotihoidon tuki, jota ei tunneta juuri missään muualla.
Saa nähdä jatkuuko uutisointi asiasta vai kääntyykö mokutukseen.
Vähän krittiikkiäkin:
MOT:
QuoteSuomen noin 70 000 humanitaarisesta maahanmuuttajasta on tällä hetkellä palkkatyössä vain noin puolet.
Eikä varmasti ole, tai jos olisi, luku olisi varsin hyvä. Suomen runsaasta viidestä miljoonasta asukkaasta on palkkatyössä vähän alle 2,5 miljoonaa.
http://www.stat.fi/til/tyti/2009/12/tyti_2009_12_2010-01-26_tie_001_fi.html
Oletettavasti tarkoitus oli puhua työttömyysasteesta.
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf
Loistavaa MOT, usko suomalaiseen tutkivaan journalismiin palasi hieman. Vielä kun olisitte lisänneet loppuun retorisen kysymyksen: kiittävätkö heidän jälkeläisensä tästä kaikesta meitä tulella ja kivillä, kuten on käynyt monissa aiemmin "varsinaisia" pakolaisia ottaneissa maissa.
Iloani hivenen hillitsee se, että MOT myönsi käytännössä Homman olleen tässä asiassa unilukkarina ja osittain pakeni myös sen selän taakse. Ehkä peläten rasismi-korttia? Siis, en minä tätä olisi tutkinut, mutta kun pahat pojat Hommassa kirjoittivat, niin oli pakko selvittää.
Mutta nyt on tärkeää keskustella avoimesti koko kansan kesken. Että ainakin tiedämme, mitä olemme tekemässä ja kansakuntana hyväksymme sen. Muuten tulee ikävät ajat, jos kansa kokee, että heidät on ikuisesti huijattu veroikeeseen, turvattomaan yhteiskuntaan ja sosiaalietuuksien jatkuvaan laskuun. Kun teemme sen tietoisesti, sitä on paljon helpompi kestää.
Me olemme tosin perheemme kanssa jo pitkään pedanneet muuttoa vähemmän sinisilmäiseen yhteiskuntaa, eli USA:han. Tosin sinne on vaikea päästä, vaikka on hyvä koulutus. Irvokasta, että tänne pääsee hävittämällä passinsa, mutta tätä elättäjän taakkaa ei pääse helposti pakenemaan.
Raha on vain rahaa, enemmän huolettaa passivoimamme maahanmuuttajanuorison tulevaisuuden aktiivisuus rikollisuuden rintamalla. Meillehän nämä sosiaaltädit kertovat aina, kuinka syrjäytyminen tuottaa rikollsuutta. Eli lompakko auki tai vartijat talon ympärille? Siinä on päättäjieme tarjoama visio tulevaisuuden vastuunkantajille!
Kuka hemmetti asentaisi täti Astridille anteenit, jotta yksikertaisimmat lähetykset alkaisivat mennä perille. Hän luulee varmaan olevansa jossain tanttojen runoillassa, kun voi tuollaista tuubaa työntää tulemaan. :facepalm:
Hmm. Olisi kiva jos hymiöissä olisi sellainen Astrid mörön kuva.
Quote from: Suomitalon renki on 08.02.2010, 23:40:02
Kuka hemmetti asentaisi täti Astridille anteenit, jotta yksikertaisimmat lähetykset alkaisivat mennä perille. Hän luulee varmaan olevansa jossain tanttojen runoillassa, kun voi tuollaista tuubaa työntää tulemaan. :facepalm:
Hmm. Olisi kiva jos hymiöissä olisi sellainen Astrid mörön kuva.
Minuakin suunnattomasti ihmetyttää, että näin pihalla olevia kiintiötantor är i hallitus.
Quote from: Octavius on 08.02.2010, 23:16:32
Onko Homman kannatusjäsenyystiedot julkisia.
Mille tilille voi tukea sitä jugen ideoimaa galluppia?
Ilmoita siihen ketjuun halukkuudesta osallistua kolehtiin tai laita YV:ta Jari Leinolle.
Quote from: RP on 08.02.2010, 23:36:00
Vähän krittiikkiäkin:
Eikä varmasti ole, tai jos olisi, luku olisi varsin hyvä. Suomen runsaasta viidestä miljoonasta asukkaasta on palkkatyössä vähän alle 2,5 miljoonaa.
http://www.stat.fi/til/tyti/2009/12/tyti_2009_12_2010-01-26_tie_001_fi.html
Oletettavasti tarkoitus oli puhua työttömyysasteesta.
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf
Tilastoja tutkiessaan kannattaa myös huomioida, että kotiäitejä ei edes lasketa työvoimaan kuuluvaksi.
Sosiaalisen maahanmuuton perusongelma sosiaalivakuutusjärjestelmän kannalta tuli hyvin ilmi tässä ohjelmassa. Järjestelmän rahoituksen oletusarvo on, että pääsääntönä perheen molemmat vanhemmat ovat ansiotulon saajia ja veronmaksajia. Lisäksi lapsilukumäärän ei ole ajateltu oleva luokkaa keskikokoisen maalaiskunnan lastentarha.
Julkinen vastaisku on tulossa varmasti, samoin kantelu JSN:oon ja mahdollisesti myös rikosilmoitus. Taas saamme kuulla, miten yksittäisesta ei saa yleistää, kansainväliset sopimukset velvoittavat ja miten ihmisellä on oikeus.
Parasta oli kyllä seurata kun Thorsilta kysyttiin kysymys, johon hän tapansa mukaan vastasi valehdellen. Sitten lyötiin faktat pöytään ja osoitettiin Thorsin olevan totaalisen väärässä. Esim. kysymykseen siitä että kuinka paljon täällä maksetaan erilaisia tukia mamuille, Thors väitti meidän olevan jossain keskivaiheilla globaalisti katsottuna. No toisin oli, olimme maailmanmestareita.
On muuten aivan totaalisen naurettavaa väittää, että maahanmuuttoministeri ei ole saanut mitään laskelmia tai arvioita kustannuksista. Hänen täytyy olla täysin perillä näistä asioista. Ja toiseksi koko hallitus on selvästi tietoisesti päättänyt salata nämä luvut. Siksi niitä ei löydy ainakaan julkisesti mistään. Valtiolla kyllä riittää kirjanpitäjiä, jotka voivat laskea rahavirtoja.
Kolmanneksi tässä tuli ilmi, että mitä ilmeisimmin samassa asemassa oleva mamu saa Suomessa enemmän sosiaalitukia kuin kantasuomalainen. Kävi hyvin ilmi että harkinnanvaraiset avustukset nostaa maahanmuuttajan sosiaaliavustukset ihan omiin lukemiin.
Kaikinpuolin hyvä ja puolueeton katsaus Suomen maahanmuuton nykytilasta. Hyvä MOT!
Thors taisi ylittää oman ennätyksen liittyen valehtelujen lukumäärään saman lähetyksen aikana. :facepalm:
MOT voisi tehdä jatko-osan liittyen siihen, että kuka hyötyy tilanteesta täällä Suomessa. Esimerkkeinä voisivat olla Holmlundien bisnekset ja vastaavanlaiset liiketoimet sekä niiden kytkökset poliitikkojen ja virkamiesten harjoittamaan mamujen sijoituspolitiikkaan eri alueille. Toinen joukkio joka tästä härvelistä hyötyvät ovat ihmissalakuljettajat.
Koin väkivallan ja vihan tunteita vanhaa televiotani kohtaan kun tankkaaja
tant astrid taas kerran jäin valehtelusta ja ammattitaidottomuudesta kiinni >:(
Oli siinä ja siinä että en suorittanut vihaympäristörikosta ja paiskannut
töllöä parvekkeelta mutta ymmärrsin kuitenkin lopulta että syytönhän töllöni on.
Suomi on tilastojen luvattu maa ja jostain kumman syystä meillä ei ole tietoa humanitäärisen maahanmuuton kaikista kustannuksista, miten ihmeessä tämä voi olla mahdollista?
Kenen etu on jättää nämä asiat tutkimatta, kuka tekee virkavirheitä ja kenen käskystä?
Toivottavasti ohjelmassa esitetty 5 % verotustason nousu Ruotsissa aukaisee ääliömäisempienkien plitiikkojen silmät että ei se ole valde joka maksaa vaan ihan kaikki maksavat....ja tulevaisuudessa vasta maksavatkin.
Kuinka helkkarissa joku voi vielä väittää tämän esimerkin jälkeen että ei maksa mitään kun valtio maksaa ja että tienataankin sillä ???
Sopiva kontrasti ohjelmalle oli uutisissa esitetty pätkä siitä miten yhä useampi lapsiperhe on jo pudonnut köyhyysrajan alapuolelle ja määrä lisääntyy vauhdilla...Tämä ei tietty suviksia hetkauta.
Pitkää päivää tekevänä ja lomia pitämättömän yrittäjänä voin todeta että joka ainoa näistä kaikenlaista sosiaalietuutta saavista maahamuuttajista tienaa pelkällä oleskelemisella paremmin kuin minä, tulevaisuudessa ilmeisesti vieläkin paremmin ja vieläpä ilman riskinottoa.
Mutta nou hätä, jos tämä hulluus jatkuu niin koulutukseni antaa mahdollisuuden häipyä muille maille, minähän en jää tätä paskapolitiikkaa ja kukkisten visoita maksamaan.
Olen valmis maksamaan kovempia veroja mutta vain ja ainoastaan oman kansan hyväksi, en siitä että suvikset saavat toteuttaa perverssejä visioitaan siitä miten suomalaiset pelastavat kaikki maailman köyhät.
Ja lopuksi..Sulavasti taas meni sekaisin kukkikselta käsitteet "kansalainen" ja "maahanmuuttaja" >:(
Quote from: Thor on 08.02.2010, 21:03:19
Quote from: Lodi on 08.02.2010, 20:53:32
Että pitikin katsoa kyseinen ohjelma. Alkoi vit****maan todella rankasti ja
jopa hieman pelottamaan. Mitä, jos tälle sirkukselle ei saada loppua???
Jokainen sirkus loppuu aikanaan, Neuvostoliittokin romahti. Kyse on tavasta, millä se loppuu. Jos ihmiset heräävät nyt, onnistuu asioiden korjaaminen vielä poliittisilla päätöksillä. Mutta jos suomalaiset vielä 20 vuotta nukkuvat Ruususen unta, tulevat asiat kärjistymään pahemman kerran, eikä ole vuoden 1918 toisinto enää kaukana.
Asioihin on pakko tulla ensi vuonna Muutos.
On päivänselvää, etteivät suomalaiset herää tällaisten MOT-ohjelmien vuoksi. Jos heräisivät, se olisi jo tapahtunut. Ruususen uni jatkuu, kunnes edessä on sisällissota. Tämä on se normaali kuvio ihmiskunnan historiassa.
Suomessa asuu köyhä kansa, mutta primitiivisten kansojen onneksi ensisijaisesti kaukomaita ymmärtävä hellämielinen eliitti.
Quote from: gloaming on 08.02.2010, 23:46:14
Sosiaalisen maahanmuuton perusongelma sosiaalivakuutusjärjestelmän kannalta tuli hyvin ilmi tässä ohjelmassa. Järjestelmän rahoituksen oletusarvo on, että pääsääntönä perheen molemmat vanhemmat ovat ansiotulon saajia ja veronmaksajia. Lisäksi lapsilukumäärän ei ole ajateltu oleva luokkaa keskikokoisen maalaiskunnan lastentarha.
Lapsiluku sinänsä ei pitemmällä tähtäimellä olisi ongelma, jos monista nälkäisistä suista kasvaisi monia veronmaksajia (vaikka tietysti nykyiset vauvat olisivat joka tapuksessa saamapuolella sen ajan, kuin mitä suurten ikäluokkien vanhuus on merkittävä kustannustekijä).
Valitettavasti pitkäaikaistyöttömyys tapaa olla perinnöllinen olotila.
Laitoin tuonne Uuden Suomen juttuun kommentin, luultavasti eivät julkaise joten tässä tämä:
"Tässä yhteydessä ohjelma muistuttaa, että kuka tahansa työtön suomalainen yhdeksän lapsen yksinhuoltajaäiti olisi saanut tukea saman verran."
Tässä yhteydessä kannattaisi kaikkien muistaa se että tämä sosiaalitoimemme on mitoitettu ja suunniteltu keskimääriseen suomalaiseen tyylin.
Kuka tosissaan uskoo että jos keskimääräinen suomalainen perhekoko olisi noin 10 henkeä, olisivat edut koskaan nouseet tälle tasolle?
Synkkä tosiasia on että maailmalla on huomattu se että täällä pääsee lapsia tekemällä tienaamaan ja sitä estoitta hyödynnetään ja sinisilmäiset suvikset ihastelevat ynnä maksavat.
Ei tule tänä yönä uni kovin helpolla. :facepalm:
Nyt menee jo offtopikiksi niin että kiintiöt paukkuu, mutta menkööt:
"...kun saa itsensä ja omansa pois niin se on tärkeintä."
"...minähän en jää tätä paskapolitiikkaa ja kukkisten visoita maksamaan."
Kassoha sie. Tää asja on näi. Jos sie lähet juoksemaa, nii sie saat juossa Pohjalahel saakka. Kyl hää tulloo peräs, älä yhtää eppäile. Mut jos sie pysyt paikollais etkä lähe hitolkaa, nii minkä hää tekköö?
Että sitä samaa selkärangatonta mössöä ollaan kuin tänne tulevat sluibailijat jos heti ollaan karkuun lähtemässä. Jos tuossa aikanaan olisivat lähteneet maahanmuuttoa karkuun niin täällä haisis mahorkka. Jos politiikka kusee, niin vaihdetaan poliitikot. Jos eivät vaihdu äänestämällä niin kyllä siihenkin keinot löydetään. Älkää ottako henkilökohtaisesti, mutta ainakaan minä en ole tottunut lähtemään karkuun ja jättämään heikompia kärsimään. Toivon että täältä löytyisi muitakin jotka ovat kanssani samaa mieltä.
Quote from: CaptainNuiva on 08.02.2010, 23:48:40
Suomi on tilastojen luvattu maa ja jostain kumman syystä meillä ei ole tietoa humanitäärisen maahanmuuton kaikista kustannuksista, miten ihmeessä tämä voi olla mahdollista?
Kenen etu on jättää nämä asiat tutkimatta, kuka tekee virkavirheitä ja kenen käskystä?
Paula lehtomäkeä haastateltiin juuri ilmastonmuutosta käsittelevässä keskusteluohjelmassa. Hän osasi lyödä erittäin tarkkoja lukuja pöytään liittyen ilmasonmuutoksen aiheuttamiin kustannuksiin. Luvut perustuivat kansainvälisiin arvioihin ja niihin oli monimutkaisesti suhteutettu eri aloille koituvat mahdolliset ongelmat jne...
Thors sen sijaan ei muka tiedä yksinkertaista dataa siitä, miten paljon sossurahaa menee mamuille.
Toiseksi on ihan turha syytellä vanhojen ministerien päätöksiä. Sitä varten siellä istuu koko ajan ministeri, että hän voi muuttaa meidän politiikkaa kulloisenkin maailmantilanteen mukaan. Tästä hetkestä vastuu on istuvalla ministerillä.
Hienoa Martti Backman! Hyvä MOT! Ihmettelen silti miksi Ylestä löytyi oikea toimittaja vasta nyt? Olisiko Ylen ja Hesarin nokkapokalla vaikutusta aiheesta vallinneen konsensuksen hajoamiseen? Miten HS vastaa?
Jaahas, kuulostaapa mielenkiintoiselta. Vahinko vaan, etta tota ohjelmaa ei voi Areenalta katsoa, jos asuu ulkomailla. Olisi ollut kiva katsoa mita ohjelma oikeen piti sisallaan.
Onneksi tanne on laitettu aika hyvat kertaukset ohjelmasta. Kiitos! :)
QuoteOn muuten aivan totaalisen naurettavaa väittää, että maahanmuuttoministeri ei ole saanut mitään laskelmia tai arvioita kustannuksista. Hänen täytyy olla täysin perillä näistä asioista
.
Tietenkin täytyy olla. Miten muuten hän voisi budjetoida?
Quote from: Whatsername on 09.02.2010, 00:03:13
Jaahas, kuulostaapa mielenkiintoiselta. Vahinko vaan, etta tota ohjelmaa ei voi Areenalta katsoa, jos asuu ulkomailla. Olisi ollut kiva katsoa mita ohjelma oikeen piti sisallaan.
Onneksi tanne on laitettu aika hyvat kertaukset ohjelmasta. Kiitos! :)
Kai siellä kuitenkin näkee tuon käsiksen, sen minäkin katsoin jo etukäteen, kun en telkkua omista. http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/kasikirjoitus
Sitten voisi laittaa pystyyn veikkauksen: kuinka kauan toimittaja Backman pysyy YLEn palveluksessa?
Koskapa on vaikea kuvitella että Brax/Illman/Isopää-akseli ei ohjelmasta pillastuisi ja myös henk. koht. kostoa vaatisi, niin oma veikkaukseni on: n. 2 vko + irtisanomisaika. Tosiasia kuitenkin on että tämä ohjelma pauttia 1/2 miljoonalla katsojalla kuitenkin kävi suvaitsevaiselle isovarpaalle paljon kipeämmin kuin esim JH-a:n bloggaukset konsanaan. Toisaalta yleisömäärän, toisaalta "oman" median käyttämisen vuoksi.
Quote from: Whatsername on 09.02.2010, 00:03:13
Jaahas, kuulostaapa mielenkiintoiselta. Vahinko vaan, etta tota ohjelmaa ei voi Areenalta katsoa, jos asuu ulkomailla. Olisi ollut kiva katsoa mita ohjelma oikeen piti sisallaan.
Onneksi tanne on laitettu aika hyvat kertaukset ohjelmasta. Kiitos! :)
Käsikirjoitus jo tuossa näköjään ehdittiinkin linkkaamaan.
Thorsin esitykselle ei toki pysty antamaan kaikkea sen ansaitsemaa kunniaa, jos sitä ei ole kuullut (ja sinun täytyy kuvitella kuvituksena olleet lastenvaunuja työntävät somaliäidit)
Quote from: Nuivia Borealis on 08.02.2010, 23:30:21
Tuo Thorsin verbaalinen ulosanti on kyllä aivan hirveää kuultavaa. Puhe on hidasta, tempoilevaa, jokaista sanaa tuumitaan vartti eikä sittenkään mene oikein vaan pitää toistaa samasta lauseesta muunnelmia pari kolme kertaa... Lopulta ei olla kuitenkaan saatu sanottua mitään.
Tulikin mieleen, että ehkä kyseessä on ovela kikka, jolla puudutetaan kuulijan mieli. Kun täti on saanut tarinansa loppuun, edes haastattelija ei muista kinkkistä kysymystään, telkkarinkatsojista puhumattakaan.
Kun olen asiaa tarkkaillut, niin minusta se on täysin harkittua hämäystä. Hän nimittäin puhuu vastaanottavan yleisön edessä ainakin englanniksi maahanmuuttoaiheesta ilman mitään tankkaamista ja haparointia, vaikkei muuten englantia suomea paremmin osaakaan. Valitettavasti Suomessa jotenkin kuuluu tapoihin, ettei vieraskielisiä haastateltavia saa panna tiukoille, jos he tuntuvat puhuvan huonoa suomea.
Quote from: Axel Cardan on 08.02.2010, 21:31:10
Enpäs katsonut.
On tainnut olla kiinnostava ohjelma?
;D
[nauraa nyrkkiinsä ettei poika herää]
Katainen oli oikeassa, nyrkit pois taskuista.
Veikkaisin että ohjelman katsojamäärät olivat tänään vielä normaalia suuremmat, sillä kyllähän maahanmuutto on ollut tapetilla viime aikoina ja se selkeästi herättää kansassa tunteita. Tai sitten 20 netsiä ovat todella aktiivisia...
Onkohan ohjelmaa tulossa youtubeen, torrentiksi tai muuhun sellaiseen kanavaan josta sitä pääsisi ulkomailtakin katsomaan? Suurkiitokset jos joku jaksaa asian järjestää.
Quote from: jolina on 09.02.2010, 00:04:16
QuoteOn muuten aivan totaalisen naurettavaa väittää, että maahanmuuttoministeri ei ole saanut mitään laskelmia tai arvioita kustannuksista. Hänen täytyy olla täysin perillä näistä asioista
.
Tietenkin täytyy olla. Miten muuten hän voisi budjetoida?
Mielestäni on hyvinkin uskottavaa, että Thors ei tiedä, mikä sosiaalisen maahanmuuton kokonaisimpakti julkisen sektorin taloudelle vuositasolla on. Kustannukset hajoavat usealle eri hallintoalalle. Osa kustannuksista kohdistuu valtioon, osa kuntiin.
Kustannuksien lisäksi pitäisi selvittää myös sosiaalisten maahanmuuttajien synnyttämä verokertymä välilliset verot mukaan lukien, tutkia tulonsiirtojen balanssia.
Tapio Arjo arveli jossain ketjussa, että vuotuisten kustannuksien kokonaisuus olisi miljardin euron luokkaa. Veikkaisin (puhdas mutu), että vuotuisissa kustannuksissa ollaan vielä alle miljardissa, mutta tällä turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisen kasvuprosentilla kustannuksien n-kertaistuminen (n on pieni kokonaisluku) on odotettavissa lähivuosina. Ja silloin on turha itkeä, vaan koko *aska joudutaan kiltisti nielemään alas asti maiskuttelujen kera.
Vasemmiston vastaisku alkoi jo, ensimmäisenä ennätti Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja Teemu Hiilinen.
http://hiilinen.blogit.uusisuomi.fi/2010/02/08/rikotaan-lukuja-mot/
"MOT ohjelmassa myös käytettiin herätyksenä Ruotsin lukuja. Kun kaikki kulut lasketaan yhteen, niin Ruotsissa maahanmuuttajat kuluttavat kokonaisveropotista n. 20%, MOTn mukaan. Ruotsin väestöstä kuitenkin 24% on maahanmuuttajia, joten 76% prosenttia ruotsalaisista kuluttaa 80% koko potista. Näinpäin käännettynä ei kuulosta enää niin pahalta, vaikka he kuluttavat keskimäärin enemmän koko veropotista. Eikö verorahojen olekin syytä palata jossain muodossa takaisin kansalaisille?"
Vasemmistoliiton matematiikka......
Ja sitten yleisenä huomiona:
Tämän keskustelun aihepiiri on maahanmuuttopolitiikan kritiikin ydintä. Tämä ja näyttö surkeasta integraatiosta useampiin sukupolviin olennaisesti riittää argumentaationa.
Ei tarvita islamisaatiosta paasaamista. Normikansalainen pitää aiheellisesti sellaista kummallisena, koska hänen ympäristössään ei ole näkyvissä merkkiäkään, että tällainen ongelma olisi edes olemassa. Sen sijaan lukuja suuruusluokkaa 50000 eur kuka tahansa kansalainen ymmärtää erinomaisen hyvin; ne pystyy suhteuttamaan omaan talouteen.
Vanhoillinen islam on tässä ilmiössä lopulta vain mauste, yksittäinen tekijä, joka vaikuttaa surkeaan integraatiotulokseen.
Quote from: Lentomestari on 09.02.2010, 00:05:28
Quote from: Whatsername on 09.02.2010, 00:03:13
Jaahas, kuulostaapa mielenkiintoiselta. Vahinko vaan, etta tota ohjelmaa ei voi Areenalta katsoa, jos asuu ulkomailla. Olisi ollut kiva katsoa mita ohjelma oikeen piti sisallaan.
Onneksi tanne on laitettu aika hyvat kertaukset ohjelmasta. Kiitos! :)
Kai siellä kuitenkin näkee tuon käsiksen, sen minäkin katsoin jo etukäteen, kun en telkkua omista. http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/kasikirjoitus
Thanks. Lukasin ton lapi, mutta silti jai harmittamaan ettei sita voi tuolta areenalta katsoa.
QuoteJorma Vuorio: "Tää perhekoko saattaa olla erittäin suuri, että kyllä tämmönen Somaliasta tuleva hakemus saattaa hyvin usein pitää sisällään jopa 15 – 20-henkisen kokonaisuuden, koska siinä on myöskin mukana muita omaisia, elikkä siinä on isoäiti ja isoisiä ja kasvattilapsia on hyvink
Jai vahan epaselvaks.. Eikos perheenyhdistamisen pitaisi koskea vaan ydinperhetta? Eihan isovanhemmat kuulu ydinperheeseen. Hyvaksytaanko tommoset hakemukset? Sita ei oikeen selvinnyt...
Quote from: kuhlmey on 09.02.2010, 00:23:29
Vasemmistoliiton matematiikka...
Siitä 80%:sta on huomattava osa pottia, joka kohdistetaan molempiin ryhmiin. Lisäksi olennaista on tulonsiirtojen balanssi.
Quote from: Whatsername on 09.02.2010, 00:28:37
QuoteJorma Vuorio: "Tää perhekoko saattaa olla erittäin suuri, että kyllä tämmönen Somaliasta tuleva hakemus saattaa hyvin usein pitää sisällään jopa 15 – 20-henkisen kokonaisuuden, koska siinä on myöskin mukana muita omaisia, elikkä siinä on isoäiti ja isoisiä ja kasvattilapsia on hyvink
Jai vahan epaselvaks.. Eikos perheenyhdistamisen pitaisi koskea vaan ydinperhetta? Eihan isovanhemmat kuulu ydinperheeseen. Hyvaksytaanko tommoset hakemukset? Sita ei oikeen selvinnyt...
Automaattisesti niitä ei hyväksytä, mutta on se mahdollista
Quote113 §
Jatkuvan oleskeluluvan myöntäminen
Jatkuva oleskelulupa myönnetään ulkomaalaiselle, joka saa turvapaikan tai oleskeluluvan kiintiöpakolaisena, toissijaisen suojelun tai humanitaarisen suojelun perusteella. (8.5.2009/323)
[...]
Jatkuva oleskelulupa myönnetään 1 momentissa mainitun ulkomaalaisen muulle omaiselle, jos oleskeluluvan epääminen olisi kohtuutonta sen vuoksi, että asianomaisten on tarkoitus Suomessa jatkaa aikaisemmin viettämäänsä kiinteää perhe-elämää tai että omainen on täysin riippuvainen Suomessa asuvasta henkilöstä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301
Quote from: gloaming on 09.02.2010, 00:21:24
Quote from: jolina on 09.02.2010, 00:04:16
QuoteOn muuten aivan totaalisen naurettavaa väittää, että maahanmuuttoministeri ei ole saanut mitään laskelmia tai arvioita kustannuksista. Hänen täytyy olla täysin perillä näistä asioista
.
Tietenkin täytyy olla. Miten muuten hän voisi budjetoida?
Mielestäni on hyvinkin uskottavaa, että Thors ei tiedä, mikä sosiaalisen maahanmuuton kokonaisimpakti julkisen sektorin taloudelle vuositasolla on.
olen aika varma ettei thors eikä kukaan muukaan tiedä mitä sos. maahanmuutto maksaa. eikä ne haluakaan tietää. syy on yksinkertainen: jos tieto kustannuksista olisi olemassa, se voisi vaikka "vahingossa" päästä julkisuuteen. ja sitä ei nyt varmasti haluta. sen takia kukaan virallinen taho ei tule lähitulevaisuudessa laskemaan mitä tämä kaikki maksaa. jos tieto ei ole olemassa, se ei voi myöskään joutua "vääriin käsiin". sitä paitsi ei ole mitään väliä mitä se maksaa: eihän se ole mistään pois.
Niin mites nyt sain oman ääneni Muutos2011 touhuun mukaan?
Quote from: gloaming on 09.02.2010, 00:21:24
Quote from: jolina on 09.02.2010, 00:04:16
QuoteOn muuten aivan totaalisen naurettavaa väittää, että maahanmuuttoministeri ei ole saanut mitään laskelmia tai arvioita kustannuksista. Hänen täytyy olla täysin perillä näistä asioista
.
Tietenkin täytyy olla. Miten muuten hän voisi budjetoida?
Mielestäni on hyvinkin uskottavaa, että Thors ei tiedä, mikä sosiaalisen maahanmuuton kokonaisimpakti julkisen sektorin taloudelle vuositasolla on. Kustannukset hajoavat usealle eri hallintoalalle. Osa kustannuksista kohdistuu valtioon, osa kuntiin.
Kustannuksien lisäksi pitäisi selvittää myös sosiaalisten maahanmuuttajien synnyttämä verokertymä välilliset verot mukaan lukien, tutkia tulonsiitojen balanssia.
Tapio Arjo arveli jossain ketjussa, että vuotuisten kustannuksien kokonaisuus olisi miljardin euron luokkaa. Veikkaisin (puhdas mutu), että vuotuisissa kustannuksissa ollaan vielä alle miljardissa, mutta tällä turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisen kasvuprosentilla kustannuksien n-kertaistuminen (n on pieni kokonaisluku) on odotettavissa lähivuosina. Ja silloin on turha itkeä, vaan koko *aska joudutaan kiltisti nielemään alas asti maiskuttelujen kera.
Riippuu täysin mitä lasketaan mukaan. Jos otetaan mukaan ns. välilliset kustannukset, joita ovat ainakin seuraavat:
Rikollisuus, uhrien kärsimykset, oikeuslaitos ja vankeinhoito.
Vuokra-asuntojen täyttymisestä johtuva vuokrien suhteetoman korkea taso suuremmissa kaupungeissa.
White-flightin kustannukset kaikkineen eli muutot, asuntojen arvojen aleneminen rikastuneilla alueilla ja vastaavasti asuntojen hintojen nousu vähän voimavaraistetuilla alueilla.
Ihmiskauppabisnes kokonaisuudessaan, vastaanottokeskusten kiinteistöillä rahastavat, SPR, Pakolaisneuvonnan yms. ökyrikkaat juristit, jne, jne.
Kolmas sektori kokonaisuudessaan maahanmuuttoteollisuuden osalta, erilaisia järjestöjä on varmaan jo tuhansittain ja ne pyörivät verorahoilla.
Koulutus: eikä pelkästään pääkaupunkiseudulla opeteta jo n. 80 kieltä? Tukiopettejat, yms, yms,
summa on karkean arvion mukaan ainakin viitisen miljardia vuodessa.
Quote from: kuhlmey on 08.02.2010, 23:58:18
Ei tule tänä yönä uni kovin helpolla.
Eipä tule ei. Ja mistä löytyy huomenna työmotivaatio kun tietää että pelkällä valehtelulla toiset tienaavat enemmän kuin minä rehellisellä ja fyysisellä työllä.
Tämä Hesarissa ollut artikkeli tuli mieleeni, kun ohjelmassa verrattiin, että kuka tahansa suomalainen yksinhuoltaja saisi samat etuudet. Tosin Heidillä on vain seitsemän.
http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Heidi+Jalid+hoitaa+yksin+seitsem%C3%A4%C3%A4+lastaan/HS20060514SI1YO02vn8
Yleensä eri uutisvälineet ottavat itselleen uutisia myös tämäntyyppisistä ohjelmista. Mutta mitäs nyt? Itkevät vain, että Thors on netti-ilkivallan uhri.
Quote from: Tapio Arjo on 09.02.2010, 00:50:13
Haluammeko sitä, että suomalaisilla on Suomessa hyvä olla vai haluammeko sitä, että maahan tulvivilla laittomilla siirtolaisilla ja heidän isovanhemmillaan, ottolapsillaan jne. on Suomessa hyvä olla.
itse asiassa 5000000000 eurolla KAIKILLA voisi olla ihan mukavat olot. omassa kotimaassaan.
Quote from: nevahood on 09.02.2010, 00:02:07
Älkää ottako henkilökohtaisesti, mutta ainakaan minä en ole tottunut lähtemään karkuun ja jättämään heikompia kärsimään. Toivon että täältä löytyisi muitakin jotka ovat kanssani samaa mieltä.
Älä hätäile, kyllä minä vaimokkeen otan mukaan ja äitimuorin jos vaan suostuu lähtemään.
Olen yrittänyt pitää mielessä Paasikiven lausahduksen "Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku." Tähdet näyttävät nyt siltä, että täältä on parempi varautua poistumaan ennen katastrofaalista romahdusta ja tulla takaisin kun ja jos yhteiskunta siitä vielä toipuu. 10 vuotta viitsin punnertaa kotoista kommunistivaltiotamme vastaan mutta ei riitä minulla enää nuoruuden into vastustaa sekä hyysärivaltiota että maahanmuuttoa. Suomi ei ole liberaalioikeistolainen valtio eikä siitä sellaista näemmä tule. Setviköön joku toinen tämän sotkun, minen viitsi enää.
Paljon puhuttu 1990-luvun pankkituki on nykyarvoon diskontattuna jonkin verran yli 6 mrd eur.
5 mrd eur tuntuu kyllä uskomattomalta, jos lukua vertaa vaikka esimerkiksi koko terveydenhuollon kustannuksiin, luokkaa 15 mrd eur.
Kannattaa pysyä ehdottoman realistisissa ja näytettävissä luvuissa, mielellään arvioiden konservatiivisesti kuin liberaalisti/liioitellen. Pelkästään miljardiluokassa liikkuminen kertoo kyllä lukijalle/kuulijalle, minkä mittakaavan ilmiöstä on kysymys.
Quote from: Tapio Arjo on 09.02.2010, 00:40:49
MOTin luvut olivat KHT Pauli Vahteran käsialaa. Olen ollut tiuhaan miehen kanssa illalla ja yöllä yhteydessä. Hän sanoi viimeksi miettineensä asiaa uudemman kerran ja tulleensa siihen tulokseen, että oikea summa olisi lähempänä kahta miljardia euroa.
tuo on hyvin vaikea laskelma. kansantaloudellisesti kun eri menoista on tuloja jne...
jos joku saisi edes maahanmuuttajien eri ryhmien lukumäärät selviksi niin voisi sen perusteella arvioida jotain. nyt kun ei oikein kukaan tiedä yhtään mitään varmaa lukua niin kaikki menee ihan arvaukseksi.
tilastopuuhasteluun käytetään valtion pennosia muuten noin 50 000 000 vuosittain, joten KAIKKI tieto on jossain kunhan sen vaan joku osais kaivaa...
30. Tilastotoimi, taloudellinen tutkimus ja rekisterihallinto 52 606 000
Quote from: FadeAway on 08.02.2010, 23:31:55
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/169580.shtml
QuoteOhjelman teemana olivat ennen kaikkea maahanmuuttajien saamat tuet.
Saa nähdä jatkuuko uutisointi asiasta vai kääntyykö mokutukseen.
Juuri tässä oli tuon tukiasian esilleottamisen riski. Nyt koko ohjelma ehkä kuitataan maahanmuuttajien sosiaaliturvasta valittamiseksi, vaikka siinä todettiin useaan kertaan, että tuet ovat periaatteessa samat kaikille Suomessa asuville.
Paljon tärkeämpi asiahan oli se, miksi tuen väärinkäyttäjä pääsi Suomeen valtion kustannuksella väärillä tiedoilla, sai pitää saamansa rahat viranomaisten erehdyttämisen paljastumisen jälkeenkin, sai jäädä Suomeen ja sai kaiken huipuksi tuotua valtion laskuun vielä sen oikeankin miehensä Suomeen. Sossutukien huijaaminen on tässä kuviossa sivuseikka, vaikka monia kyrsiikin.
Quote from: gloaming on 09.02.2010, 00:21:24
Quote from: jolina on 09.02.2010, 00:04:16
QuoteOn muuten aivan totaalisen naurettavaa väittää, että maahanmuuttoministeri ei ole saanut mitään laskelmia tai arvioita kustannuksista. Hänen täytyy olla täysin perillä näistä asioista
Tietenkin täytyy olla. Miten muuten hän voisi budjetoida?
Mielestäni on hyvinkin uskottavaa, että Thors ei tiedä, mikä sosiaalisen maahanmuuton kokonaisimpakti julkisen sektorin taloudelle vuositasolla on. Kustannukset hajoavat usealle eri hallintoalalle. Osa kustannuksista kohdistuu valtioon, osa kuntiin.
On aika uskomatonta, jos hän ei tosiaankaan ole ollut selvillä edes pienemmistä asioista, kuten toimeentulotuki- ja perheenyhdistämiskäytäntöjen eroista EU-maiden välillä, vaikka esiintyi ulkomaalaislain uudistuksen aikaan eurooppalaisen turvapaikkapolitiikan asiantuntijana.
Kyllä ministeriössä liikkuu selvityksiä kustannuksista ja arvioita tulijoiden määrästä, mutta niistä ei enää kerrota mitään julkisuuteen. Vuosi sitten sisäasiainministeriö valmistautui 40-50 uuden vastaanottokeskuksen rakentamiseen, joka olisi vastannut yhteensä 10 000-12 000 turvapaikanhakijan saapumista viime vuonna. Aika hurja ennuste vuoden 2007 1 500 hakijan jälkeen, mutta se ei herättänyt mitään keskustelua.
Quote from: gloaming on 09.02.2010, 00:21:24Tapio Arjo arveli jossain ketjussa, että vuotuisten kustannuksien kokonaisuus olisi miljardin euron luokkaa. Veikkaisin (puhdas mutu), että vuotuisissa kustannuksissa ollaan vielä alle miljardissa, mutta tällä turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisen kasvuprosentilla kustannuksien n-kertaistuminen (n on pieni kokonaisluku) on odotettavissa lähivuosina. Ja silloin on turha itkeä, vaan koko *aska joudutaan kiltisti nielemään alas asti maiskuttelujen kera.
Pelkän humanitaarisen maahanmuuton kustannukset tuskin ovat vielä miljardiluokkaa kuten jotkut innostuvat veikkailemaan, koska turvapaikkamaahanmuutto ei ollut niin kauhean suurta ennen Thorsin aikaa. Kun edellinen muuttoennätys tehtiin 1993, niin ei silloisista Balkanin muuttajista 80-90 prosenttia myöskään ollut lukutaidottomia. Tilanne on aivan uusi ja sen vakavuuden osoittaminen on vaikeaa, koska siitä ei ole vielä olemassa tilastoja. Sitten kun ne muutaman vuoden päästä saadaan, onkin jo liian myöhäistä.
Quote from: Whatsername on 09.02.2010, 00:28:37
QuoteJorma Vuorio: "Tää perhekoko saattaa olla erittäin suuri, että kyllä tämmönen Somaliasta tuleva hakemus saattaa hyvin usein pitää sisällään jopa 15 – 20-henkisen kokonaisuuden, koska siinä on myöskin mukana muita omaisia, elikkä siinä on isoäiti ja isoisiä ja kasvattilapsia on hyvink
Jai vahan epaselvaks.. Eikos perheenyhdistamisen pitaisi koskea vaan ydinperhetta? Eihan isovanhemmat kuulu ydinperheeseen. Hyvaksytaanko tommoset hakemukset? Sita ei oikeen selvinnyt...
Ydinperheajatus sellaisena kuin keskustelua siitä on viime aikoina käyty, ei koske pakolaisten perheenyhdistämishakemuksia. Mukaan voi tulla esimerkiksi talouteen kuuluvia isovanhempia, sisarpuolia ja kasvattilapsia. Vera voi varmaan tarkentaa.
Ikävä kyllä ohjelmassa ei mainittu turvapaikkabisneksen olevan valtavaa bisnestä verokertymästä. Myöskään ei mainittu ihmissalakuljetusta.
Tuollaisia ministereitä ketkä eivät tiedä kertoa omasta budjetoinnista ei pitäisi olla olemassakaan. Tympäisee kympillä. Tympäisyä ei lievennä se seikka että tuo ministeri on pienen vähemmistön valitsema.
Quote from: Roope on 09.02.2010, 01:03:30
On aika uskomatonta, jos hän ei tosiaankaan ole ollut selvillä edes pienemmistä asioista, kuten toimeentulotuki- ja perheenyhdistämiskäytäntöjen eroista EU-maiden välillä...
Näistä asioista hän taas on informoitu 100% varmuudella ja melkoisen tarkasti. Jos toimittaja olisi lähtenyt tarkemmin asiaa tivaamaan, oltaisiin kuultu tuttu "kansainväliset sopimukset" tai "EU" edellyttävät.
Quote from: kuhlmey on 09.02.2010, 00:23:29
Vasemmiston vastaisku alkoi jo, ensimmäisenä ennätti Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja Teemu Hiilinen.
http://hiilinen.blogit.uusisuomi.fi/2010/02/08/rikotaan-lukuja-mot/
"MOT ohjelmassa myös käytettiin herätyksenä Ruotsin lukuja. Kun kaikki kulut lasketaan yhteen, niin Ruotsissa maahanmuuttajat kuluttavat kokonaisveropotista n. 20%, MOTn mukaan. Ruotsin väestöstä kuitenkin 24% on maahanmuuttajia, joten 76% prosenttia ruotsalaisista kuluttaa 80% koko potista. Näinpäin käännettynä ei kuulosta enää niin pahalta, vaikka he kuluttavat keskimäärin enemmän koko veropotista. Eikö verorahojen olekin syytä palata jossain muodossa takaisin kansalaisille?"
Vasemmistoliiton matematiikka......
Vasemmiston rivit rakoilevat :
http://punamanifesti.blogit.uusisuomi.fi/2010/02/08/en-ole-rasisti-mutta/
Quote from: Maailmanmies on 09.02.2010, 01:13:45
Vasemmiston rivit rakoilevat :
http://punamanifesti.blogit.uusisuomi.fi/2010/02/08/en-ole-rasisti-mutta/
Tietenkin. Varsinkin vasemmistoliiton ay-siipi tietää, että erityisesti vanhempaa duunaria vituttaa oletusarvoinen terveen aikuisen vapaamatkustaminen armottomasti. Ei pelkästään asian taloudellinen puoli, vaan sellainen sotii vanhan rasvanahan arvoja vastaan. Nuoriso valitettavasti on jo yllättävän laajalti totutettu ajatukseen, että vapaamatkustaminen on vain vaihtoehto muiden joukossa. Hence "uusi" vasemmistoliitto.
Quote from: Anti-Utopisti on 06.02.2010, 23:59:36
Konkreettisena esimerkkinä tästä käynnissä olevasta varallisuuden globaalista uusjaosta voidaan mainita seuraava ennuste, jonka mukaan EU-maat tulevat romahtamaan kansainvälisessä talousvertailussa:
"Jim O'Neill, the Goldman Sachs supereconomist who's credited with coming up with the "BRIC" sobriquet for the key emerging markets of Brazil, Russia, India and China eight years ago, released a private report to clients last week that outlines the stunning pace of transformation in these countries. Even veteran observers were surprised by his conclusion that China's economy is on track to almost double that of the United States by 2050, at around $70 trillion in gross domestic product.
O'Neill figures the U.S. economy will have grown to only $40 trillion by then, from $14 trillion today. Trailing after us, not by much, he figures, will be India, at $35 trillion, the European Union at $25 trillion and Brazil at $15 trillion. With shrinking populations, Russia, Japan, France and Germany are expected to trail far behind. As a result, 2 billion people are expected to join the global middle class by 2030, or around 25% of the world's population."
Onhan se nyt tosiaan aivan kauheaa, jos joku muukin jossain menestyy. Yöunethan siinä menee, jos jotkut brassit tai intialaiset pääsevät elämään samanlaista keskiluokkaista elämää kuin me täällä. Onko tämä Suomi jonkinlainen maanpäällinen helvetti vain siksi, että Suomen kansantalouden koko on jo nyt hyttyssarjaa johonkin Jenkkilään tai Kiinaan verrattuna?
Quote from: gloaming on 09.02.2010, 01:12:27
Quote from: Roope on 09.02.2010, 01:03:30
On aika uskomatonta, jos hän ei tosiaankaan ole ollut selvillä edes pienemmistä asioista, kuten toimeentulotuki- ja perheenyhdistämiskäytäntöjen eroista EU-maiden välillä...
Näistä asioista hän taas on informoitu 100% varmuudella ja melkoisen tarkasti. Jos toimittaja olisi lähtenyt tarkemmin asiaa tivaamaan, oltaisiin kuultu tuttu "kansainväliset sopimukset" tai "EU" edellyttävät.
Ehkä. Hyvin johdonmukaisesti hän kuitenkin on haastatteluissa väittänyt saaneensa tiedon vasta oman ministeriönsä tuoreista selvityksistä, vaikka luulisi tuollaisen informaation irtoavan jo esimerkiksi puhelinsoitolla Maahanmuuttoviraston oikeus- ja maatietoyksikköön.
Toisin sanoen Thors vetoaa tyhmyyteensä ja osaamattomuuteensa ja pääsee siten pälkähästä.
Quote from: gloaming on 09.02.2010, 01:24:23
Quote from: Maailmanmies on 09.02.2010, 01:13:45
Vasemmiston rivit rakoilevat :
http://punamanifesti.blogit.uusisuomi.fi/2010/02/08/en-ole-rasisti-mutta/
Tietenkin. Varsinkin vasemmistoliiton ay-siipi tietää, että erityisesti vanhempaa duunaria vituttaa oletusarvoinen terveen aikuisen vapaamatkustaminen armottomasti. Ei pelkästään asian taloudellinen puoli, vaan sellainen sotii vanhan rasvanahan arvoja vastaan. Nuoriso valitettavasti on jo yllättävän laajalti totutettu ajatukseen, että vapaamatkustaminen on vain vaihtoehto muiden joukossa. Hence "uusi" vasemmistoliitto.
En kyllä tajua, miten joku nykyajan duunari voisi kannattaa vasemmistoliittoa. Tuntuu että heillä ei ole mitään hajua taloustieteen peruskäsitteistä ja työelämän realiteeteistä. Taitaa persut olla Suomen ainoa varsinainen työväenpuolue.
Olisi kiintoisaa tietää, kuka vei ohjelmassa käsitellyn tapauksen KHO:een ja ajoi sen läpi. Meinaan, että jos Pakolaisapu ry. on taustalla, niin taisivat tässä tapauksessa ampua itseään jalkaan.
Kun nyt puhutaan maahanmuuton aiheuttamista kustannuksista, niin rassismin torjunnan nimessä pieni muistutus. Uudenmaankadun voimavara juuri vastikään lapioi lunta peräti kahden tunnin ajan. Helsingin Sanomat uutisoi tästä, mutta ei ole uutisoinut maahanmuuton kokonaiskustannuksista. Koska Hesari on Totuus, voimme tästä päätellä, että lumenluonnilla saavutettu hyöty on ollut maahanmuuttoon käytettyjen eurojen arvoinen.
Piti ihan tämän topicin vuoksi rekata Hommaan, jota olen kyllä jo jonkin aikaa seuraillut...
Mielestäni tämä ohjelma oli erittäin tärkeä askel kohti avoimempaa, rasistikortti-, ja olkiukko-vapaata keskustelua, johon myös kansan suuri nukkuva osuus tulee yhä enemmän ottamaan kantaa. Netissähän keskustelu on käynyt kuumana jo pitkään, mutta nyt kun YLE:n kaltainen "auktoriteetti" ottaa asian esille näin nuivasta näkökulmasta, alkaa yhä suurempi yleisö heräillä. Tähän asti valtamedia on onnistunut demonisoimaan nettikeskustelun niin tehokkaasti, että hyvin moni on sivuuttanut verkon tärkeänä tietolähteenä täysin, koska "hesaris luki et siel on vaan niitä rasisteja"...
Eihän tämä ohjelmana mikään täydellinen ollut, mutta erittäin hyvä päänavaus kriittiselle kannalle. Toivottavasti jatkoa seuraa vielä tarkemman kansantaloudellisen analyysin näkökulmasta. Seuraavia hyviä aiheita olisi "varsinaisen" maahanmuuton aiheuttamien sosiaalisten ongelmien tarkastelu peilaten erityisesti Euroopan nykytilannetta ja kehityksen kulkua. Suurimmalla osalla ihmisistä ei ole mitään hajua Ruotsin mamu-lähiöiden saati sitten esim. Ranskan no-go zonejen todellisuudesta. Monikulttuurin ihanuuden laajempi kyseenalaistaminen on vielä kaukana, mutta suunta alkaa hahmottua!
Muutos2011. Miten voin antaa ääneni/kannatuksen?
Ei taida edes työurien pidennys auttaa tähän konkurssiin :D
Kiitokset YLE:n kottareisenpönttöä tuijotteleville toimittajille. Mitään varsinaisesti uuttahan ei jutussa ollut asiaa tiiviimmin seuranneille, mutta varmasti asiasta tietämättömille saattoi tapahtua hyvinkin positiivista muumituskäyrän kohoamista.
Täälläkin sitä tapahtui. Voi muumi sentään kun piti mennäkkin katsomaan tähän vuorokaudenaikaan...
Ja ei noista Hyvien Ihmisten aivopieruista kannata paljoa välittää, tulivat ne sitten vasemmalta, oikealta, ylhäältä, alhaalta tai mutkan takaa. Nykyisenkaltainen mamutus ja mokutus ei kuulu mihinkään vastuullisesti toimivaan poliittisen liikesuuntaan. Nykymeno on vain puhtaan yksinkertaisesti halpahintaista kusetusta, riippumatta siitä kuka sitä harjoittaa.
Niin asiata toiseen.. Se tukien saaja huijari. Joka ohjelman mukaan on vanhustentalolla töissä tänä päivänä.
En usko jotta on työssä. Helppo kait sanoa kun kukaan ei pysty tarkistamaan..
Quote from: JulianAlexander on 09.02.2010, 02:03:07
Joka ohjelman mukaan on vanhustentalolla töissä tänä päivänä. En usko jotta on työssä. Helppo kait sanoa kun kukaan ei pysty tarkistamaan...
Kokonaisuuden kannalta sinänsä sama, oliko todellisuudessa vai eikö. Asian toteaminen oli pakollinen puhdistautuminen, joka kuuluu tällaisen draaman kaareen.
http://www.youtube.com/watch?v=3RQ6RXVtbV4
http://www.youtube.com/watch?v=tqffZXahL38
http://www.youtube.com/watch?v=qWUlWYDMv6I
QuoteSahra ei suostunut haastatteluun, mutta hänelle kuuluu hyvää. Hän on saanut myös oikean miehensä Suomeen perheenyhdistämisoikeuden nojalla. Aviopari on saanut neljännen lapsensa. Ja Sahra on töissä suomalaisessa vanhainkodissa.
Ihanaa! Turvapaikka- ja sosiaaliturvahuijarista pyllynpyyhkijäksi. Työvoimapula on totta!
Quote from: HP^2 on 08.02.2010, 20:44:16
Itseäni eniten järkytti se, että turvapaikanhakijoista peräti 80-90% on luku- ja kirjoitustaidottomia. Oli oikeastaan ainoa uusi tieto.
Ei kaikista turvapaikanhakijoista, vaan somaleista. Maahanmuuttoammattilainen käytti Somaliasta saapuvia esimerkkinä luku- ja kirjoitustaidottomuuden ääripäänä, jonka saaminen työmarkkinoille tulee olemaan peruskoulutuksen puutteensa ansiosta hyvin vaikeaa.
Sivuhuomautuksena - "lukutaidoton vuohipaimen" ei todellakaan ole panettelumielessä keksitty ilmaus, vaan inhorealistinen näkemys siitä ammattitaidosta, jolla kiljuvaa työvoimapulaa aiotaan paikata. Jos sillä on tarkoitus jotakuta solvata, niin korkeintaan työvoimapulasta huutavia.
Quote from: Lemmy on 08.02.2010, 21:10:30
Katsotaanpas kuinka mokuttajien vastaisku lähtee liikenteeseen... kukkahattutädeille tuli yliannoste lannoitetta hattuun. Vieläkään tosin ei sivuttu "maahanmuuttobisnestä".
Joko saamme nauttia ennennäkemättömästä mokukampanjasta tai sitten aihe vaietaan yhteistuumin - taas kerran. Kiinnostuksen puutetta tuskin on. Onhan MOT mm. provosoinut iltapäivälehdetkin selvittämään mistä pääministerin kirjahylly on tehty.
Kauniissa, märissä päiväunissani näkisin jutun poikivan artikkeleita läpileikaten koko mediakirjon, ja houkuttavan muut harvat, kaivelukykyiset journalistit lisäselvitysten tekoon.
Ruotsalaisten verotuksesta - lainaan tähän Wikipediaa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kokonaisveroaste#Kokonaisveroaste):
QuoteSuomen kokonaisveroaste, mukaan lukien sosiaaliturvamaksut oli vuonna 2006 43,5 % Euroopan tilastokeskuksen mukaan, mikä oli samassa sarjassa keskieurooppalaisten maiden Ranskan 44,2 %, Saksan 39,3 % ja Italian 42,3 % kanssa, ja huomattavasti toisia pohjoismaalaisia hyvinvointivaltioita Ruotsia 48,9 % ja Tanskaa 49,1 % vähemmän.
Tästä saamme mielikuvaa siitä kuinka paljon mallimaat Ruotsi ja Tanska verottavat enemmän. Norja ei komeille tilaston kärjessä ankarasta mokuhistoriastaan huolimatta, mikä voi selittyä ainoastaan öljytuoton valtionosuuden suoralla kanavoinnilla valtion kassaan.
Huomiomme kotimaisina veronmaksajina keskittyy aivan liian usein siihen
mitä naapurissa (tai myös meillä) verotetaan enemmän, eikä siihen
miksi näin tehdään. Mielestäni nuo puheet viiden prosenttiyksikön siivusta verorasituksessa ja 22% uhrauksesta veropotista ovat melko hyvin linjassa sen kanssa, kuinka paljon naapurissa riipaistaan yksityisestä rahasta, ja vahvalla fiilistelyllä selittävät miksi. Voitaisiin jopa karkeasti todeta, että ilman käsistä karannutta maahanmuuttoa ruotsalaiset maksaisivat veroja yhtä vähän kuin me.
Quote from: Lentomestari on 08.02.2010, 21:18:05
Quote from: Piho on 08.02.2010, 20:58:51
Ei ole oikein, että maahanmuuttajilla on heti sama sosiaaliturva kuin kantasuomalaisilla.
Sosiaaliturva voisi olla selkeästi pienempi verrattuna niihin, jotka ovat tätä maata rakentaneet ja veroja maksaneet.
Jouko Piho
Luin hyysäristä joku aika sitten perheestä joka palasi suomeen ulkomaankomennukseltaan, olivat asuneet parissa euroopan maassa joitakin vuosia, Suomeen palattuaan huomasivat että olivat tipahtaneet suomalaisesta sosiaaliturvasta kokonaan pois. Eli pakolAinen meni heittämällä ohi sosiaaliturvassa. Yli vuosi uolkomailla niin ei kuulu enään Suomen sosiaaliturvan piiriin, jos sairastuu saa maksaa kaiken itse, vaikka olisi edelleen Suomen kansalainen.
Huolimattomuutta matkaajalta ja / tai firmalta. Ilmoitus kelaan ENNEN lähtöä ja asia on sillä selvä. Sama ilmoitus sitten takaisin tullessa ja turva säilyy. Itselläni ei ollut koskaan (jaa sentään, yhden kerran piti laittaa KELAN nainen itkemään kun ei osannut lukea OMAA, ITSE antamaa päätöstään) mitään ongelmia.
Quote from: jolina on 09.02.2010, 00:04:16
QuoteOn muuten aivan totaalisen naurettavaa väittää, että maahanmuuttoministeri ei ole saanut mitään laskelmia tai arvioita kustannuksista. Hänen täytyy olla täysin perillä näistä asioista
.
Tietenkin täytyy olla. Miten muuten hän voisi budjetoida?
Ei tarvitse etukäteislaskelmia, koska sen budjetti on "avoin piikki, maksaa mitä maksaa".
Quote from: Lentomestari on 08.02.2010, 21:35:31
Quote from: Machine Head on 08.02.2010, 21:31:47
Quote from: Lentomestari on 08.02.2010, 21:18:05
Quote from: Piho on 08.02.2010, 20:58:51
Ei ole oikein, että maahanmuuttajilla on heti sama sosiaaliturva kuin kantasuomalaisilla.
Sosiaaliturva voisi olla selkeästi pienempi verrattuna niihin, jotka ovat tätä maata rakentaneet ja veroja maksaneet.
Jouko Piho
Luin hyysäristä joku aika sitten perheestä joka palasi suomeen ulkomaankomennukseltaan, olivat asuneet parissa euroopan maassa joitakin vuosia, Suomeen palattuaan huomasivat että olivat tipahtaneet suomalaisesta sosiaaliturvasta kokonaan pois. Eli pakolAinen meni heittämällä ohi sosiaaliturvassa. Yli vuosi uolkomailla niin ei kuulu enään Suomen sosiaaliturvan piiriin, jos sairastuu saa maksaa kaiken itse, vaikka olisi edelleen Suomen kansalainen.
Siskoni perheelle tuli ilmoitus sosiaaliturvaoikeuden päättymisestä jo puolen vuoden ulkomailla asumisen jälkeen, vaikka olivat/ovat edelleen Suomen kansalaisia.
Ai, oliko noin nopeaa tuo sosiaaliturva? jujuhan on siinä että tuota turvaa ei saa automaattisesti takaisin kun palaa Suomeen.
Minulla kyllä lähti Suomen sosiaaliturva samantien kun ilmoitin että asun pysyvästi UKssa...
Ei mitään puolta vuotta tarvinut odotella.
Quote from: Missra on 09.02.2010, 05:18:20
Quote from: Lentomestari on 08.02.2010, 21:35:31
Quote from: Machine Head on 08.02.2010, 21:31:47
Quote from: Lentomestari on 08.02.2010, 21:18:05
Quote from: Piho on 08.02.2010, 20:58:51
Ei ole oikein, että maahanmuuttajilla on heti sama sosiaaliturva kuin kantasuomalaisilla.
Sosiaaliturva voisi olla selkeästi pienempi verrattuna niihin, jotka ovat tätä maata rakentaneet ja veroja maksaneet.
Jouko Piho
Luin hyysäristä joku aika sitten perheestä joka palasi suomeen ulkomaankomennukseltaan, olivat asuneet parissa euroopan maassa joitakin vuosia, Suomeen palattuaan huomasivat että olivat tipahtaneet suomalaisesta sosiaaliturvasta kokonaan pois. Eli pakolAinen meni heittämällä ohi sosiaaliturvassa. Yli vuosi uolkomailla niin ei kuulu enään Suomen sosiaaliturvan piiriin, jos sairastuu saa maksaa kaiken itse, vaikka olisi edelleen Suomen kansalainen.
Siskoni perheelle tuli ilmoitus sosiaaliturvaoikeuden päättymisestä jo puolen vuoden ulkomailla asumisen jälkeen, vaikka olivat/ovat edelleen Suomen kansalaisia.
Ai, oliko noin nopeaa tuo sosiaaliturva? jujuhan on siinä että tuota turvaa ei saa automaattisesti takaisin kun palaa Suomeen.
Minulla kyllä lähti Suomen sosiaaliturva samantien kun ilmoitin että asun pysyvästi UKssa...
Ei mitään puolta vuotta tarvinut odotella.
Sepä se, pysyvä muutto on eri asia. Komennushommat ilmoitetaan tilapäisenä tai määräaikaisena, vaikka menisi parikin vuotta putkeen. Eihän sitä lähtiessään aina tiedä kauanko reissussa menee..
Quote from: JulianAlexander on 09.02.2010, 01:45:27
Muutos2011. Miten voin antaa ääneni/kannatuksen?
Täällä on kannatuskortti tulostettavissa & kortin täyttöohjeet:
http://hommaforum.org/index.php/topic,14823
Ehdotus: mielestäni kannatuskortti täyttöohjeineen voisi olla selkeästi ja mahdollisimman helposti löydettävissä esimerkiksi etusivulla.
haha. Aamulla heräsin kauheaan huutoon ja ajattelin, että jaa vanhemmilla joku riita päällä taas... Vähän aikaa kuuntelin niin tulikin korviin nuivia sanontoja. Kävin katsomassa mikä on tilanne niin oli vanhemmat katsoneet tuon kyseisen ohjelman...
Isä oli ihan raivona ja näytti siltä kuin räjähtäisi tuli niin paljon uutta tietoa nykyisestä tilanteesta :roll:... Äiti joka on aina heikoimpien etua ajamassa ei sekään sanonut asiasta mitään puolustettavaan maahanmuuton suuntaan vaikkei asiaa kommentoinutkaan. Täytyy sanoa, että täytynyt olla kirpeä paketti kun noin aiheutti keskustelua.
Quote from: pingviini on 09.02.2010, 06:51:40
VITUTTAA. oikein isoilla kirjasimilla. Omat ja vaimon tulot yhteensä noin 1880 € kuussa/brutto. Haettu sossusta apua jumalattoman laskupinon alentamiseksi, saatu huimat 250 €
Tasan ei käy onnen lahjat
Tehkää muksuja niin saatte lapsilisää ja sossuunkin päin voi suunnata vipuvoimaa muksujen kautta. Niinhän se noille toisillekin toimii.
QuoteSitten voisi laittaa pystyyn veikkauksen: kuinka kauan toimittaja Backman pysyy YLEn palveluksessa?
Backman pysyy Ylessä juuri niin kauan kuin haluaa, jos tekee työnsä normaaliin tapaan kuten tähänkin asti.
QuoteTietenkin. Varsinkin vasemmistoliiton ay-siipi tietää, että erityisesti vanhempaa duunaria vituttaa oletusarvoinen terveen aikuisen vapaamatkustaminen armottomasti. Ei pelkästään asian taloudellinen puoli, vaan sellainen sotii vanhan rasvanahan arvoja vastaan. Nuoriso valitettavasti on jo yllättävän laajalti totutettu ajatukseen, että vapaamatkustaminen on vain vaihtoehto muiden joukossa. Hence "uusi" vasemmistoliitto.
Jos perusduunari seuraa todellisuutta hän huomaa aika nopeasti, että esim. SAK ei aja hänen asiaansa. Yle kertoi viime viikolla kello kuuden sosialidemokraattisissa uutisissa, että Suomessa on työvoimapula ja työvoimaa pitää tuoda ulkomailta. Sdp:n (ja SAK:n) edustaja vakuutteli samaa.
Miksi vasurit eivät siirry joukolla sellaisiin puolueisiin, jotka ajavat suomalaisten etua? Suomalaisilla on yhteinen etu, niin porvareilla kuin työläisillä. Se yhteinen etu on Suomi, jossa toimitaan suomalaisella tavalla ja pyritään huolehtimaan oman maan kansalaisista.
Suomen vasemmisto on unohtanut työväen. Mistä johtuu, että tämä asia ei mene perille?
Vasemmistoliitto on edelleen neuvostoliittolaisella tiellä tekemässä maailmanvallankumousta ja demarit pyrkii eurooppalaiseksi vaikuttajaksi. Kumpikaan perinteisistä työväenliikkeen puolueista ei hoida suomalaisen työläisen asiaa. Suomalainen duunari saa syyttää itseään, jos äänestää edelleen vasemmmistopuolueita tai vihreitä. Sitä saa mitä tilaa.
Muutaman vasemmistoliittolaisen bloggarin mielipiteet eivät paina tässä junassa yhtään mitään. Puolueen linjana on: lisää mamuja ja lisää rahaa mamuille. Tämän asian voi todeta seuraamalla sitä politiikkaa mitä vasureiden kansanedustajat ja kaupunginvaltuutetut noudattavat.
Noista kustannuksista. Kun tuota suuruusluokkaa mietitään, niin kyllä tuo miljardi on melko varmasti jo tällä hetkellä alakanttiin, niin kun täällä onkin jo arvioitu. Perustelen väitteeni naurettavan yksinkertaisella laskutoimituksella, joka perustuu monesta suunnasta heiteltyihin lukuihin.
Eli vm:n arvio (vuodelta 1997 käsittääkseni) yhden perustyöttömän vuosittaisista kustannuksista yhteiskunnalle (verotulojen menetykset, tulonsiirrot) 28.000 euroa. Googlella löytyy viittauksia, suoraa linkkiä tutkimukseen en löytänyt.
Lähteistä riippuen työttömien Humisten määrä 35.000 henkeä. Yksinkertaisella laskutoimituksella miljardin raja ylittyy jo tässä.
Ja tästä puuttuu aika paljon, kuten
-Maahanmuuttajan muut kulut suhteessa kotimaiseen työttömään (tulkkaus, kotoutus, koulutus yms)
-Työvoimaan kuulumattomien aiheuttamat kustannukset. Heitä on se toinen puoli verrattuna työttömiin, ja tähän kategoriaan ymmärtääkseni menee paljon enemmän rahaa (äiteet, lapset, vanhukset) suhteessa perustyöttömiin.
-VOK-sirkuksen kustannukset, budjetissa luokkaa 100 miljoonaa euroa
-Byrokraattinen sirkus, taisi olla MOT:n sivuilla arvioitu 5.000 hengen työllistäminen voimavaraistamisessa.
Nämä ovat vain karkeita heittoja. Mutta näinkin raakasti yksinkertaistaen, poisjättäen ja alaspäin pyöristellen miljardin raja paukkuu heittämällä.
Tuo MOT oli ihan hyvä keskustelunavaus. Ironista kyllä, pidän sitä silti hieman heikkona juurikin siksi että se perustuu
a) tuen tasoihin, pitäisi päästä keskusteluun siitä miksi maahanmuuttajamateriaali on sellaista että tarvitsee ylipäätään tarjota näitä tukia.
b) yksittäistapauksiin, joita ei pitäisi yleistää. Näin tietysti siksi, ettei oikeisiin tilastoihin päästä käsiksi. Se matolaatikko pitäisi ehdottomasti aukaista.
Quote from: Suomitalon renki on 08.02.2010, 23:40:02
Kuka hemmetti asentaisi täti Astridille anteenit, jotta yksikertaisimmat lähetykset alkaisivat mennä perille. Hän luulee varmaan olevansa jossain tanttojen runoillassa
Luuleeko täällä joku ihan tosissaan, että ne "lähetykset" eivät mene perille? Ja "tanttojen runoillassa", kas kun ei vielä kukkia hatussa...
Ei ministerin tai esim. sisäministeriön kansliapäällikön virkaan päästä, ellei kyseessä ole
todella määrätietoinen ja kylmän laskelmoiva ihminen.
Koko puhe kukkahatuista on ollut hommalle^^^ erittäin haitallista. Jos todella kyse olisi (hieman) yksinkertaisista, mutta aidosti
hyvää tarkoittavista kukkahattuisista ihmisistä, niin asiat tässä maassa olisivat vielä melkoisen hyvin. (Enkä itsekään pystyisi olemaan vihainen kenellekään, joka oikeasti haluaa vain hyvää toisille, en siinäkään tapauksessa, että lopputulos ei ihan "onnistunut" olisikaan.)
Valitettavasti nämä "kukkahatut" tietävät täsmälleen, mitä tekevät, ja hoitavat oman "hommansa" vielä pelottavalla tehokkuudella. Kuten on jo monta kertaa tullut todettua, on Suomi tässä ruletissa napannut itselleen jo monta maailmanennätystä. Sellainen saavutus, johon mikään muu virkakoneisto koko maailmassa ei ole yltänyt, on oikeasti jo aika merkittävä.
Tavoitteena on tuhota koko Suomi, ja tätä tavoitetta on toteuttamassa todella monta häikäilemätöntä, osaavaa ja kylmähermoista ihmistä. Kukkia näiden hatuista ei varmasti löydy, joten miettikää nyt kaikki, kannattaisiko tuollainen puhe lopettaa.
Quote from: Suomitalon renki on 08.02.2010, 23:40:02
Hmm. Olisi kiva jos hymiöissä olisi sellainen Astrid mörön kuva.
Tuosta möröstä olen kyllä ihan samaa mieltä... :)
Ja vilpittömästi anteeksi, arvoisa Suomitalon renki, jos palautteeni vaikuttaa vähän turhan vihaiselta. Se ei kohdistu mitenkään erikseen sinuun. Samaa olen halunnut sanoa jo kauan, ja nyt vain oma viestisi valikoitui tuossa kohteeksi ihan sattumalta. Tarkoitin kuitenkin täysin ja vakavissani sitä, mitä sanoin.
Quote from: Kajsaniemi R on 09.02.2010, 08:49:54,,,,
Ei ministerin tai esim. sisäministeriön kansliapäällikön virkaan päästä, ellei kyseessä ole todella määrätietoinen ja kylmän laskelmoiva ihminen.
Koko puhe kukkahatuista on ollut hommalle^^^ erittäin haitallista. Jos todella kyse olisi (hieman) yksinkertaisista, mutta aidosti hyvää tarkoittavista kukkahattuisista ihmisistä, niin asiat tässä maassa olisivat vielä melkoisen hyvin. (Enkä itsekään pystyisi olemaan vihainen kenellekään, joka oikeasti haluaa vain hyvää toisille, en siinäkään tapauksessa, että lopputulos ei ihan "onnistunut" olisikaan.)
Valitettavasti nämä "kukkahatut" tietävät täsmälleen, mitä tekevät, ja hoitavat oman "hommansa" vielä pelottavalla tehokkuudella. Kuten on jo monta kertaa tullut todettua, on Suomi tässä ruletissa napannut itselleen jo monta maailmanennätystä. Sellainen saavutus, johon mikään muu virkakoneisto koko maailmassa ei ole yltänyt, on oikeasti jo aika merkittävä.
Tavoitteena on tuhota koko Suomi, ja tätä tavoitetta on toteuttamassa todella monta häikäilemätöntä, osaavaa ja kylmähermoista ihmistä. Kukkia näiden hatuista ei varmasti löydy, joten miettikää nyt kaikki, kannattaisiko tuollainen puhe lopettaa. ,,,
Olen täsmälleen samaa mieltä. Mokutuksen alimmissa kerroksissa on surusilmäisiä hippityttöjä ja muita kukkahattuja, mutta näistä helposti nenärenkaastaan talutettavista kulilaumoista nousevat esiin kovimmat ja häikälemättömimmät. Aikaa myöden idealistinen hippityttö paatuu kovaksikeitetyksi ja vain omaa etuaan ajavaksi egomaanikoksi, joka jatkaa linjallaan, koska se jo tähänkin mennessä on tuottanut menestystä. Mokutus on heille vain työkalu oman menestyksen varmistamiseksi, ja hyvä työkalu on ollutkin. Virkapaikkoja on tullut, samoin liksaa ja asemaa, viis siitä että Suomi luhistuu.
Mokuttajan jälkeen vedenpaisumus.
Aliarvioinmalla vastustajia syyllistymme samaan alkeelliseen virheeseen kuin ne ovat syyllistyneet. Johtavat mokumaanikot eivät ole kukkahattuja yhtä vähän kuin me maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivat olemme öyhöttäviä kiljuskinejä.
Uskooko teistä yksikään, että Suurpää tai Turd hyväksyisi somalisuurperheen asumaan oman paritalonsa toiseen puolikkaaseen?
Justaansa, sitähän minäkin.
Quote from: kertsu59 on 08.02.2010, 20:51:13
Suomi on jälleen maailmanmestari Hei! Maailmanmestari,erästä iskulausetta mukaillen....
De glider in
De glider in
De glider in i VOK igen
Vi ska kämpa
Vi ska ge
allt det vi har
Vi ska ta guldägg igen...
Hesarin vaikeneminen ohjelmasta on käsinkosketeltavaa. Yläpalkissa liukuva "juuri nyt" kertoo erittäin tärkeästä uutisesta koskien Michael Jacksonin lääkäriä.
Valtakunnan päälehti uutisoi etusivullaan missikilpailujenkin tulokset, mutta ei eilistä ohjelmaa, joka kansaa taatusti kuohuttaa.
Quote from: gloaming on 09.02.2010, 00:57:05
Paljon puhuttu 1990-luvun pankkituki on nykyarvoon diskontattuna jonkin verran yli 6 mrd eur.
5 mrd eur tuntuu kyllä uskomattomalta, jos lukua vertaa vaikka esimerkiksi koko terveydenhuollon kustannuksiin, luokkaa 15 mrd eur.
Kannattaa pysyä ehdottoman realistisissa ja näytettävissä luvuissa, mielellään arvioiden konservatiivisesti kuin liberaalisti/liioitellen. Pelkästään miljardiluokassa liikkuminen kertoo kyllä lukijalle/kuulijalle, minkä mittakaavan ilmiöstä on kysymys.
Ei se valitettavasti mitenkään tähtitieteelliseltä luvulta tunnu tuo 5 miljardia.
Toinen luku, mitä vastaan asiaa voisi lähestyä on kiintiöpakolaisten kustannus, jonka Thors ilmoitti olevan n. 112 miljoonaa. jolloin 750 kiintiöpakolaista saa arvokseen 150K per pää. Ei ole mitään syytä olettaa oleskeluluvan saavien tupahoiden tai perheenyhdistämisen kautta tulevien tupahoiden perheenjäsenten kustannusten olevan tuosta eriäviä kovinkaan paljoa.
(http://img109.imageshack.us/img109/8743/2026large.th.jpg) (http://img109.imageshack.us/i/2026large.jpg/)
Maahanmuuton hintaan tulisi laskea kehitysapu, samaan kaivoon menevät molemmat varat.
Quote from: jolina on 09.02.2010, 09:16:57
Hesarin vaikeneminen ohjelmasta on käsinkosketeltavaa. Yläpalkissa liukuva "juuri nyt" kertoo erittäin tärkeästä uutisesta koskien Michael Jacksonin lääkäriä.
Valtakunnan päälehti uutisoi etusivullaan missikilpailujenkin tulokset, mutta ei eilistä ohjelmaa, joka kansaa taatusti kuohuttaa.
Siellä vedetään järkyttyneinä henkeä ja annetaan pölyn laskeutua jonka jälkeen aloitetaan imperiumin vastaisku kaikin käytettävissä olevin voimin yritetään vesittää esiintullut totuus.
Quote from: lapio on 08.02.2010, 23:48:24
Thors taisi ylittää oman ennätyksen liittyen valehtelujen lukumäärään saman lähetyksen aikana. :facepalm:
MOT voisi tehdä jatko-osan liittyen siihen, että kuka hyötyy tilanteesta täällä Suomessa. Esimerkkeinä voisivat olla Holmlundien bisnekset ja vastaavanlaiset liiketoimet sekä niiden kytkökset poliitikkojen ja virkamiesten harjoittamaan mamujen sijoituspolitiikkaan eri alueille. Toinen joukkio joka tästä härvelistä hyötyvät ovat ihmissalakuljettajat.
Uskomatonta se on, miten ministeri voi valehdella, eikä hän joudu sanoistaan ja tekemisistään vastuuseen.
Kyllä, jatko-ohjelma mainitsemistasi asioista olisi enemmän kuin tarpeen. Vieläkö MOT uskaltaisi tehdä sen?
Quote from: jolina on 09.02.2010, 09:16:57
Hesarin vaikeneminen ohjelmasta on käsinkosketeltavaa. Yläpalkissa liukuva "juuri nyt" kertoo erittäin tärkeästä uutisesta koskien Michael Jacksonin lääkäriä.
Valtakunnan päälehti uutisoi etusivullaan missikilpailujenkin tulokset, mutta ei eilistä ohjelmaa, joka kansaa taatusti kuohuttaa.
Oon yhdessä koulutuksessa. Suunnilleen joka toinen läsnäolijoista on (meikän agendan tuntien) käynyt huolissaan kyselemässä, että pitääkö nuo luvut paikkaansa. Sitä ihmetellään myös, että miksi helvetissä kukaan ei tee mitään asialle. Kannattajakorttien täyttelemisen lomassa on hyvä antaa informaatiota petetyille kansalaisille.
Quote from: Julmuri on 09.02.2010, 09:24:14
Quote from: gloaming on 09.02.2010, 00:57:05
Paljon puhuttu 1990-luvun pankkituki on nykyarvoon diskontattuna jonkin verran yli 6 mrd eur.
5 mrd eur tuntuu kyllä uskomattomalta, jos lukua vertaa vaikka esimerkiksi koko terveydenhuollon kustannuksiin, luokkaa 15 mrd eur.
Kannattaa pysyä ehdottoman realistisissa ja näytettävissä luvuissa, mielellään arvioiden konservatiivisesti kuin liberaalisti/liioitellen. Pelkästään miljardiluokassa liikkuminen kertoo kyllä lukijalle/kuulijalle, minkä mittakaavan ilmiöstä on kysymys.
Ei se valitettavasti mitenkään tähtitieteelliseltä luvulta tunnu tuo 5 miljardia.
Toinen luku, mitä vastaan asiaa voisi lähestyä on kiintiöpakolaisten kustannus, jonka Thors ilmoitti olevan n. 112 miljoonaa. jolloin 750 kiintiöpakolaista saa arvokseen 150K per pää. Ei ole mitään syytä olettaa oleskeluluvan saavien tupahoiden tai perheenyhdistämisen kautta tulevien tupahoiden perheenjäsenten kustannusten olevan tuosta eriäviä kovinkaan paljoa.
Olen Julmurin kanssa samoilla linjoilla. Juuri tuo Thorssin heitto pudotti minutkin jakkaralta. Tähän saakka olen johdonmukaisesti arvannut kustannuksiksi juuri tuon 1 mrd. ja jopa väitellyt aiheesta jonkun kanssa (en muista kenen) joka taas on itsepäisesti pitänyt kiinni arviostaan 5 mrd. Thorssin heiton jälkeen tunnustan, oma arvioni on ollut pahasti alakanttiin. 1 mrd. olisi jo katastrofi tässä tilanteessa, puhumattakaan siitä, että se on verovarojen väärinkäyttöä ja suorastaan rikollista. Nyt kuitenkin todella näyttää siltä, että 5 mrd. on huomattavasti lähempänä totuutta, eikä tätä maata pelasta muu kuin välittömät toimenpiteet humanitaarisen maahanmuuton lopettamiseksi.
Quote from: jolina on 09.02.2010, 09:16:57
Hesarin vaikeneminen ohjelmasta on käsinkosketeltavaa. Yläpalkissa liukuva "juuri nyt" kertoo erittäin tärkeästä uutisesta koskien Michael Jacksonin lääkäriä.
Valtakunnan päälehti uutisoi etusivullaan missikilpailujenkin tulokset, mutta ei eilistä ohjelmaa, joka kansaa taatusti kuohuttaa.
Hesari pissii housuun. Se lämmittää toki hetken.
Quote from: Kajsaniemi R on 09.02.2010, 08:49:54
Ei ministerin tai esim. sisäministeriön kansliapäällikön virkaan päästä, ellei kyseessä ole todella määrätietoinen ja kylmän laskelmoiva ihminen.
Ministerien taustalla häärii koko joukko avustajia, jotka ovat usein se varsinainen valtaa käyttävä taho, erityisesti jos ministeri on tavalla tai toisella virkaansa epäpätevä (kuten Karpela tai Holmlund):
http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/8012985772DFCD6EC22572C20027FD13
Thorsin avustajat ovat
Erityisavustaja Thomas Bergman
Erityisavustaja Corinna Tammenmaa
Ministerin sihteeri Maija Terävä-Kantoniemi
Heidän taustojaan olisi kiva selvittää. Siellä se mokutus on, liekö odotuksessa kovapalkkainen palkkiovirka UNCHR:issä tai vaikka SPR:ssä.
Hesari taisi tietää, että MOTilta on tulossa pommi parhaaseen katseluaikaan. Niinpä ne pistivät toimittajan tekemään sen Thors jutun, että ei tarvitsisi uutisoida MOTista mitään käyttäen tekosyynä "että vastahan teimme jutun turviksista ja Thorssista..."
Quote from: JT on 09.02.2010, 10:00:44
Quote from: jolina on 09.02.2010, 09:16:57
Hesarin vaikeneminen ohjelmasta on käsinkosketeltavaa. Yläpalkissa liukuva "juuri nyt" kertoo erittäin tärkeästä uutisesta koskien Michael Jacksonin lääkäriä.
Valtakunnan päälehti uutisoi etusivullaan missikilpailujenkin tulokset, mutta ei eilistä ohjelmaa, joka kansaa taatusti kuohuttaa.
Hesari pissii housuun. Se lämmittää toki hetken.
Hiljaista on kyllä Ylelläkin
Quote from: Embo on 09.02.2010, 10:12:27
Ministerien taustalla häärii koko joukko avustajia, jotka ovat usein se varsinainen valtaa käyttävä taho, erityisesti jos ministeri on tavalla tai toisella virkaansa epäpätevä (kuten Karpela tai Holmlund):
Thorsin avustajat ovat
Erityisavustaja Thomas Bergman
Erityisavustaja Corinna Tammenmaa
Ministerin sihteeri Maija Terävä-Kantoniemi
Heidän taustojaan olisi kiva selvittää. Siellä se mokutus on, liekö odotuksessa kovapalkkainen palkkiovirka UNCHR:issä tai vaikka SPR:ssä.
Stefan Svenfors ja Thomas Bergman ministeri Thorsin erityisavustajiksi
26.04.2007 [ SV ]
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors on kutsunut erityisavustajikseen kasvatustieteen maisteri Stefan Svenforsin ja oikeustieteen kandidaatti Thomas Bergmanin.
Svenfors toimi edellisessä hallituksessa toisen valtiovarainministerin Ulla-Maj Wideroosin erityisavustajana. Bergman työskentelee ylitarkastajana Vähemmistövaltuutetun toimistossa. Tätä ennen hän on työskennellyt lakimiehenä Pakolaisneuvonta ry:ssä. Bergman aloittaa tehtävässään 1.5.
Thors on Pakolaisneuvonnan ex-pj.
On se niin kivaa jakaa rahaa vanhoille ystäville.
MOT:n blogi jossa asiasta keskustellaan on myöskin salaperäisesti mykistynyt. Ainakaan minä en blogiin juuri tällä hetkellä pääse.
Todennäköisesti huomenna Hesarin mielipidepalstalla suvaitsevasto iskee vastaan. Nuo ohjelmassa esitetyt harkinnanvaraiset tuet yksittäistapaustetaan (kaikki muut tapauksethan olivat salaisia) ja vääntö jatkuu. Jos ja kun tuo vastaisku huomenna tulee, niin taidanpa kirjoittaa nasevan vastineen kaiken uhalla ja ihan omalla nimellä. Valitettavasti se voi kyllä olla täysin turhaa, koska vastinehan tulisi olemaan virallisen totuuden vastainen.
Avovaimo joka on huomattavasti meikäläistä suvaitsevaisempi sen totesi: "Ei vika ole mamuissa, vaan järjestelmässä. On täysin luonnollista että ihminen pyrkii kohti parempaa elämää jos joku sen mahdollistaa." Järjestelmähän on läpeensä mätä. Kourallinen aatteen ihmisiä pystyy pyörittämään järjestelmää ja mediaa täysin irrallisena kansan tahdosta.
Pari huomiota ihan kohtuulliseen ohjelmaan.
1. Asumiseen kohdistuvan tuen osalta laskelmat ovat vääristyneet hieman. Oleellisempaa olisi selvittää, että mikä on maksimimäärä, mitä kyseinen perhe voi saada tukea vuokraan. Koska asuntomarkkinat ovat selkeästi erilaiset eri maissa ja asiassa ei ole selvitetty, että kuinka paljon eri yhteiskunnat on valmis maksamaan asumisesta, en ole aivan varma, että voiko lukuja vertailla aivan tuolla tavoin.
Mielelläni kuulisin siitä, että minkälaisia asumismuotoja yhteiskunnan varoista kustannetaan muissa maissa ja kuinka ne vaikuttavat vertailulukuihin.
2. Johtopäätös siitä, että vain maahanmuuttajat saavat täydentävää toimeentulotukea ja siten käytössä on eriarvoinen järjestelmä, ei valitettavasti ole millään lailla todistettu tämänkään ohjelman perusteella. Asiasta pitäisi olla tieteellisesti pätevä tutkimus, jotta sellaiseen voitaisiin päästä.
3. Johtopäätös siitä, että useita lapsia omaavan perheen on ansaittava hyvin paljon päästäkseen tukien kautta saatuun tasoon on selviö. Kaikki ovat tienneet tämän asian jo vuosikaudet. Kysymys kuuluu, että onko meillä siihen varaa.
4. Toistan aiemmin esittämäni näkemyksen, että ratkaisuja tilanteeseen on pääpiirteissään kolme:
A) Jatketaan samaan malliin kuin nyt, kaikille samanlainen sosiaaliturva ja nykyisenkaltainen maahanmuutto.
B) Kiristetään sosiaaliturvaa kaikilta ja siten ehkäistään maahan syntyvää toimettomien ihmisten joukkoa ja karsitaan ulkomailta tulevia toimettomuuteen taipuvaisia ihmisiä.
C) Kiristetään maahanmuuttoa, mutta säilytetään sosiaaliturvan taso jo maassa olevien ihmisten osalta.
Itse olen yhä, kaikki osatekijät huomioonottaen, sitä mieltä, että ratkaisu B on ainoa kestävän kehityksen tie, joka tervehdyttäisi happanevan yhteiskunnan muutaman vuosikymmenen ja sukupolven jälkeen. Samalla se pakottaisi kaikki maahan tulevat ymmärtämään sen, että suomalaisessa yhteiskunnassa hyvinvointi on seurausta vain tarmokkaasta työnteosta eikä siitä, että odotetaan yritysten elättävän meidät.
Jos valitsemme ratkaisun C, niin mielipiteeni on se, että se vain hivenen hidastaa yhteisömme valumista apatiaan. Vain marginaalisesti.
Quote from: Huolestunut on 09.02.2010, 10:27:28
Avovaimo joka on huomattavasti meikäläistä suvaitsevaisempi sen totesi: "Ei vika ole mamuissa, vaan järjestelmässä.
Suomen sosiaaliturvajärjestelmässä on suomalaisesta yhteiskunnasta kumpuavia piilo-olettamia, joita ovat mm. keskimääräinen perhekoko. Ei siis ihme, että järjestelmään jää porsaanreikiä, joita ulkopuolelta tuleva voi sitten hyödyntää. Kun mukaan lasketaan vielä harkinnanvaraisiin sosiaalitukiin kätkeytyvä sosiaalityöntekijän valta ja tämän mieltymykset, niin tie on tasoitettu järjestelmän vakavalle kuppaukselle.
Ei ole kiva selvittää, koska jo etukäteen voi arvata jälkien johtavan sylttytehtaalle. Mutta googlasin kumminkin.
QuoteSM:n tiedote 26.04.2007
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors on kutsunut erityisavustajikseen kasvatustieteen maisteri Stefan Svenforsin ja oikeustieteen kandidaatti Thomas Bergmanin.
Svenfors toimi edellisessä hallituksessa toisen valtiovarainministerin Ulla-Maj Wideroosin erityisavustajana. Bergman työskentelee ylitarkastajana Vähemmistövaltuutetun toimistossa. Tätä ennen hän on työskennellyt lakimiehenä Pakolaisneuvonta ry:ssä. Bergman aloittaa tehtävässään 1.5.
Quotesfp:n sivuilta:
Tammenmaa Thorsin uusi erityisavustaja
Eurooppa- ja maahanmuuttoministeri Astrid Thors on kutsunut oikeustieteen maisteri Corinna Tammenmaan (35) erityisavustajakseen nykyisen avustajan Mikaela Grönqvistin äitiysloman ajaksi syyskuuhun 2010 asti.
Tammenmaa on virkavapaa asianajotoimisto Heikki Lampelasta. Tammenmaa on aikaisemmin toiminut Ruotsalaisen eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteerinä.
Ohjelma oli kyllä raju, vaikka ei asiaan perehtyneelle mitään uutta varsinaisesti tarjonnut. Toimittaja tehosti sanomaa taitavilla painotuksilla, joista katsoja pystyi rivien välistä havaitsemaan että nyt ei kaikki ole kunnossa. Tämä että suomalainen saa täysin samat tuet esimerkiksi. Lisäksi kuvitus tehosti sanomaa, jopa niin että luulisi ilmanin repeävän :roll:
Jaaha, joku ehti jo, mutta pannaan menemään kun tässä on vähän eri lähde.
Quote from: Virkamies on 09.02.2010, 10:29:03
4. Toistan aiemmin esittämäni näkemyksen, että ratkaisuja tilanteeseen on pääpiirteissään kolme:
A) Jatketaan samaan malliin kuin nyt, kaikille samanlainen sosiaaliturva ja nykyisenkaltainen maahanmuutto.
B) Kiristetään sosiaaliturvaa kaikilta ja siten ehkäistään maahan syntyvää toimettomien ihmisten joukkoa ja karsitaan ulkomailta tulevia toimettomuuteen taipuvaisia ihmisiä.
C) Kiristetään maahanmuuttoa, mutta säilytetään sosiaaliturvan taso jo maassa olevien ihmisten osalta.
Itse olen yhä, kaikki osatekijät huomioonottaen, sitä mieltä, että ratkaisu B on ainoa kestävän kehityksen tie, joka tervehdyttäisi happanevan yhteiskunnan muutaman vuosikymmenen ja sukupolven jälkeen. Samalla se pakottaisi kaikki maahan tulevat ymmärtämään sen, että suomalaisessa yhteiskunnassa hyvinvointi on seurausta vain tarmokkaasta työnteosta eikä siitä, että odotetaan yritysten elättävän meidät.
Jos valitsemme ratkaisun C, niin mielipiteeni on se, että se vain hivenen hidastaa yhteisömme valumista apatiaan. Vain marginaalisesti.
Kun kerran näin mielikuvituksellisissa skenaarioissa liikutaan (eli siis maalaisjärjellä kaikkien nähtävissä olevissa), niin mihin mahtoi unohtua skenaario D = B+C eli kiristetään maahanmuuton valvontaa ja pienennetään määrät jotenkin hallittavalle tasolle JA poistetaan järjettömän suuruiset etuudet?
Quote from: Virkamies on 09.02.2010, 10:29:03
2. Johtopäätös siitä, että vain maahanmuuttajat saavat täydentävää toimeentulotukea ja siten käytössä on eriarvoinen järjestelmä, ei valitettavasti ole millään lailla todistettu tämänkään ohjelman perusteella. Asiasta pitäisi olla tieteellisesti pätevä tutkimus, jotta sellaiseen voitaisiin päästä.
Niin no musta semmosta johtopäätöstä ei oikeastaan tehty, mutta tieteellisesti pätevää tutkimusta ei asiasta edes oikein voi tehdä jos ja kerran kun käytännössä kaikki päätöksiin liittyvä tieto on luottamuksellista jolloin pätevällä puolueettomalla tutkijalla ei aineistoon ole mitään pääsyä.
Quote from: qwerty on 08.02.2010, 17:17:40
http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/lisatietoa
Lisätietoa
> Maahanmuuttajaperheen sosiaaliavustukset eri Euroopan maissa
Tilintarkastaja KHT Pauli Vahtera on lähettänyt MOT toimituksen ja katsojien tietoon omat laskelmansa maahanmuuton kustannuksista. Julkaisemme ne tässä keskustelun virittämiseksi - aiheesta lisää MOT:n blogissa
> Maahanmuutajan aiheuttamat kustannukset (.doc)
> Monikulttuurisen Helsingin asumiskustannukset (.doc)
> Maahanmuuton kustannusten avoimuus estäisi rasismia (.doc)
Muistaakahan laittaa eteenpäin myös näitä Pauli Vahteran ansiokkaita laskelmia.
Quote from: Huolestunut on 09.02.2010, 10:27:28
Avovaimo joka on huomattavasti meikäläistä suvaitsevaisempi sen totesi: "Ei vika ole mamuissa, vaan järjestelmässä. On täysin luonnollista että ihminen pyrkii kohti parempaa elämää jos joku sen mahdollistaa." Järjestelmähän on läpeensä mätä. Kourallinen aatteen ihmisiä pystyy pyörittämään järjestelmää ja mediaa täysin irrallisena kansan tahdosta.
Avovaimohan on selvästi Hommalainen. Ei täällä kukaan muuta ole väittänytkään. Systeemi on mätä ja siihen on tulta Muutos (2011).
Quote from: Heikki Porkka on 09.02.2010, 07:41:20
QuoteSitten voisi laittaa pystyyn veikkauksen: kuinka kauan toimittaja Backman pysyy YLEn palveluksessa?
Backman pysyy Ylessä juuri niin kauan kuin haluaa, jos tekee työnsä normaaliin tapaan kuten tähänkin asti.
Mitkä olivat eilisen MOT-ohjelman katsojaluvut? Vai onko se on täällä kerrottu..
Saa tietysti väärentääkin, koska asiakirjojen väärentäminen ei enää ole rikos
Quote from: sattuma on 09.02.2010, 10:26:53
Quote from: Embo on 09.02.2010, 10:12:27
Ministerien taustalla häärii koko joukko avustajia, jotka ovat usein se varsinainen valtaa käyttävä taho, erityisesti jos ministeri on tavalla tai toisella virkaansa epäpätevä (kuten Karpela tai Holmlund):
Thorsin avustajat ovat
Erityisavustaja Thomas Bergman
Erityisavustaja Corinna Tammenmaa
Ministerin sihteeri Maija Terävä-Kantoniemi
Heidän taustojaan olisi kiva selvittää. Siellä se mokutus on, liekö odotuksessa kovapalkkainen palkkiovirka UNCHR:issä tai vaikka SPR:ssä.
Stefan Svenfors ja Thomas Bergman ministeri Thorsin erityisavustajiksi
26.04.2007 [ SV ]
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors on kutsunut erityisavustajikseen kasvatustieteen maisteri Stefan Svenforsin ja oikeustieteen kandidaatti Thomas Bergmanin.
Svenfors toimi edellisessä hallituksessa toisen valtiovarainministerin Ulla-Maj Wideroosin erityisavustajana. Bergman työskentelee ylitarkastajana Vähemmistövaltuutetun toimistossa. Tätä ennen hän on työskennellyt lakimiehenä Pakolaisneuvonta ry:ssä. Bergman aloittaa tehtävässään 1.5.
Thors on Pakolaisneuvonnan ex-pj.
On se niin kivaa jakaa rahaa vanhoille ystäville.
Hmm. Yksi alakoulun matikan ope ja helmitaulu sopisivat täydennyksenä tuohon rosteriin.
Jos oikein haluttaisiin revitellä veroeuroilla, otettaisiin avuksi laskutikku.
Quote from: Huolestunut on 09.02.2010, 10:27:28
MOT:n blogi jossa asiasta keskustellaan on myöskin salaperäisesti mykistynyt. Ainakaan minä en blogiin juuri tällä hetkellä pääse.
Taitaa olla niin tukossa. Kommenttia pukkaa ;D
Quote from: sunimh on 09.02.2010, 10:34:45
Kun kerran näin mielikuvituksellisissa skenaarioissa liikutaan (eli siis maalaisjärjellä kaikkien nähtävissä olevissa), niin mihin mahtoi unohtua skenaario D = B+C eli kiristetään maahanmuuton valvontaa ja pienennetään määrät jotenkin hallittavalle tasolle JA poistetaan järjettömän suuruiset etuudet?
Ajattelin kaiketi luonteelleni tyypillisen sinisilmäisenä, että maahanmuuttoa ei tarvitse juurikaan kiristää, jos toimettoman ihmisen olisi melko vaikea tulla toimeen Suomessa. Minulla kun ei ole mitään sitä vastaan, että joku tulee tänne tekemään jotain työtä.
Mutta tuo oli kohtuullisen karkea yleistys. Toki saa tehdä pienimuotoisempaakin muuntelua. En vain näe, että monikaan toimeton ihminen jää Suomeen talven ajaksi, jos yhteiskunnan tuet olisivat mallia Espanja.
Quote from: Oho on 09.02.2010, 10:38:26
Niin no musta semmosta johtopäätöstä ei oikeastaan tehty, mutta tieteellisesti pätevää tutkimusta ei asiasta edes oikein voi tehdä jos ja kerran kun käytännössä kaikki päätöksiin liittyvä tieto on luottamuksellista jolloin pätevällä puolueettomalla tutkijalla ei aineistoon ole mitään pääsyä.
Tietyt kommentaattorit tässä ketjussa ovat tehneet nähdäkseni. Mitä tulee tieteellisen tutkimuksen kohtaan, niin missä oikeastaan sanotaan, ettei sellaista voisi tehdä? Ymmärtääkseni terveydenhuollon asioista ja sosiaalihuollon asioista tehdään jatkuvasti tutkimusta. Myös sellaisista asioista, jotka ovat hyvin tarkkojen vaitiolovelvollisuuksien takana.
Olen varma, että THL voisi hyvinkin valmistaa oikein hyviä tutkimuksia aiheesta. Ongelmana on se, että maahanmuuttajataustaisuutta harvemmin rekisteröidään mihinkään. Ulkomaalaisuuden luulisi kohtuullisen helposti selviävän aineistosta. Toki asiassa on tutkimuseettinen puolensa ja voi olla, että kukaan todella objektiivinen (siis ei suurta intohimoa kumpaankaan suuntaan) ei näe moisen ampiaispesän sohimista järkevänä siirtona uralleen.
Maahanmuuton kustannuksista Ruotsissa on keskusteltu, mutta palataan lyhyesti asiaan: Eli näitä laskelmia on tehty, mm John Järvenpää ja jotkut toiset, ja tulos on ollut 12-15% bnp:stä, eli noin 250 miljardia kruunua vuodessa.
Tämän laskeminen on vaikeata mutta kustannukset ovat kyllä valtavat!
Raha ja mitä mikäkin maksaa saa ihmiset kuuntelemaan, itseä jäi vielä vaivaamaan kohdat joissa tarkempia tietoja ja lukuja ei edes saatu selvitettyä, totuus on minusta nähden siis vielä paljon rumempi. Omassa päässä jos joku asia on julistettu salaiseksi, se ei kestä päivänvaloa. Niinkuin joku tuossa useita sivuja sitten huomautti tässä kun ei vielä kuin raaputeta pintaa mitä maahanmuutto tälle maalle aiheuttaa, nyt oli vasta käsittelyssä raha. Jatko-osaa perään missä käsitellään rikoksia ja vielä niin että mennään pintaa syvemmälle ja tutkitaan mitkä ja mistä tulleet maahanmuuttajat syyllistyvät ja mihin, sitä olisi hienoa vertailla ohjelmassakin todettuun tilastoon somaliasta ja irakista tulleisiin maahanmuuttajiin. Tuota kirjoitus- ja lukutaidottomuus prosenttia onkin hieno alkaa vääntämään siihen suuntaan joka tukisi tuota työvoimapulaan liittyvää perustelua (joka sekin siis on silkkaa paskaa). Kalliiksi ainakin tulee joukkoraiskaajien/työvoimapotenttiaalin (valitse oma vaihtoehto) haaliminen, se nyt on viimeistään selvää.
Thors on niin helvetin vastenmielinen valehtelija ja totaalisen epäpätevä että meinaa kaali haljeta. Luulisi maahanmuuttoministerin olevan perillä maan lainsäädännöstä näissä asioissa, vanhasen lautakasaa jaksetaan jauhaa kuukausitolkulla ja vaatia eroa - jos suoraan valehtelu ja siitä välittömästi kiinnijääminen menee läpi ilman samaa julkisuuskohtelua niin jo nyt on perkele.
Quote from: Julmuri on 09.02.2010, 09:24:14
Toinen luku, mitä vastaan asiaa voisi lähestyä on kiintiöpakolaisten kustannus, jonka Thors ilmoitti olevan n. 112 miljoonaa. jolloin 750 kiintiöpakolaista saa arvokseen 150K per pää. Ei ole mitään syytä olettaa oleskeluluvan saavien tupahoiden tai perheenyhdistämisen kautta tulevien tupahoiden perheenjäsenten kustannusten olevan tuosta eriäviä kovinkaan paljoa.
Aivan noin ei voi laskea. Me emme tiedä tuon 112 miljoonan euron koostumuksesta näillä tiedoilla juuri mitään. Luultavasti se tarkoittaa valtion kunnille kiintiöpakolaisten vastaanotosta maksamia korvauksia. Normaali korvausaika on kolme vuotta (3*750), mutta joitakin erityiskuluja (sairaudet, kuntoutus jne.) maksetaan jopa kymmenen vuoden ajan. Kiintiöpakolaisistahan näitä erityiskorvauksia kertyy todella paljon, koska Suomi valikoi kiintiöönsä mm. vammaisia ja muita
haavoittuvassa asemassa olevia pakolaisia. Tai sitten luvussa on myös kuntien omasta pussistaan maksamat kulut. Me emme tiedä.
Quote from: Virkamies on 09.02.2010, 10:29:03
4. Toistan aiemmin esittämäni näkemyksen, että ratkaisuja tilanteeseen on pääpiirteissään kolme:
A) Jatketaan samaan malliin kuin nyt, kaikille samanlainen sosiaaliturva ja nykyisenkaltainen maahanmuutto.
B) Kiristetään sosiaaliturvaa kaikilta ja siten ehkäistään maahan syntyvää toimettomien ihmisten joukkoa ja karsitaan ulkomailta tulevia toimettomuuteen taipuvaisia ihmisiä.
C) Kiristetään maahanmuuttoa, mutta säilytetään sosiaaliturvan taso jo maassa olevien ihmisten osalta.
Itse olen yhä, kaikki osatekijät huomioonottaen, sitä mieltä, että ratkaisu B on ainoa kestävän kehityksen tie, joka tervehdyttäisi happanevan yhteiskunnan muutaman vuosikymmenen ja sukupolven jälkeen. Samalla se pakottaisi kaikki maahan tulevat ymmärtämään sen, että suomalaisessa yhteiskunnassa hyvinvointi on seurausta vain tarmokkaasta työnteosta eikä siitä, että odotetaan yritysten elättävän meidät.
Sosiaaliturvan suoraviivainen yhteys pelkkään Suomessa oleskeluun ja etenkin turvapaikanhakuun on pikkuhiljaa katkaistava. Sosiaaliturvalle on voitava asettaa ehtoja ja vastikkeellisuutta (vapaaehtoistyövelvoite, kielen opiskeluvelvoite/kielitaitovaatimus, perheenyhdistämiseen elatusvelvoite, kansalaisuuteen ja/tai maassaoloaikaan sidotut etuudet).
Tuohon päälle vielä toisenlainen oleskelulupien myöntämis-, perheenyhdistämis- ja palautuskäytäntö, niin palattaisiin edes jotenkin hallittavissa olevaan muutokseen. Täysin vanhaan ei ole enää paluuta, koska muulla kuin humanitaarisella maahanmuutolla tulee silläkin olemaan valtava vaikutus, tehtiinpä mitä tahansa.
Ehkä myös suomalaisten kohdalla sosiaaliturvajärjestelmää on muutettava, mutta jos kaikkia Suomessa oleskelevia kohdellaan jääräpäisesti täsmälleen samalla tavalla ja odotetaan kaikkien lakien yhtäaikaista uudistamista, niin sitä ei saada aikaiseksi tällä vuosikymmenellä. Pelkkiin maahantulijoiden etuuksiin puuttuminen on poliittisesti mahdollista, vaikka sekään ei ole helppoa.
Eipä näy lehdissä vieläkään mitään mainintaa MOT-ohjelmasta? Yleensä kun MOT on hiukan sohaissut muurahaispesää, on kaikissa lehdissä erikokoista otsikkoa, monesti jopa ilta-uutiset mainitsee asiasta, jopa jo kuuden uutisissa saatta olla tärppi tulevasta "kohuohjelmasta", nyt on hiljaista, niin hiljaista.......Radiota toisella korvalla kuunnellut, mitään ei sieltäkään, lapiot on otettu esiin ja poteroita kaivetaan kiivaasti? Taannoin löytynyt lautakasa aiheutti median liikekannellepanon, kaikki ulkolähetysautojen varauslistat täyttyi hetkessä ja antennit osoittivat pasilan nauhoituskeskusta, tohloppi teki ylitöitä.
Hyvän päivän jälkeen palataan maan pinnalle, aihe haudataan hiljaisuuteen, poliitikot ei kukaan uskalla avata suutaan, ettei vaan rasismi. Vaalitkin lähestyy, miedot karpelat alatalot, nämä kaikki kovaksikeitetyt politikkomme pohtivat pää kuumana mitä tulisi tehdä, avatako suu, vai pitää se kiinni ja vain näyttää tyhmältä?
Ylen areena muutostöiden vuoksi palvelussa tilapäisiä toiminnallisia häiriöitä. :D
Tuo ilmaisten lentojen tarjoaminen perheenyhdistämiseen kuulostaa aivan uskomattomalta. Jos normi-Linda menee Saksassa Suomen lähetystöön ja kertoo että hänellä on mies Suomessa ja yhteinen lapsi niin tyrkätäänkö oitis lentoliput kouraan. ???
Tai mistäs suomalainen VHM voi hakea lentoliput saadakseen Thaimaassa olevan perheensä Suomeen :P
Ikuista viikonloppua havittelevaa porukkaa vetää Suomeen vain ja ainoastaan vastikkeetta jaettavien hyödykkeiden määrä. Mitä vähemmän niitä jaetaan, sitä vähemmän Suomi houkuttaa.
Jos esimerkiksi säädettäisiin asetus, jonka mukaan täysmääräisiä sosiaalietuuksia myönnetään vain niille, jotka ovat asuneet maassa vähintään kymmenen vuotta, saataisiin huomattava osa onnenonkijoista pois väärinkäyttämästä systeemiä. Näille pitäisi tarjota vapaaehtoista paluuta kotimaahan (muutaman tuhannen euron paluuraha voitaisiin myöntää uuden elämän käynnistämiseen alkuperäismaassa), mutta voimakkaammillekin palautustoimenpiteille olisi varmasti tarvetta. Jääneet joutuisivat työskentelemään etuisuuksiensa eteen tai saisivat minimaalisen pientä vastikkeetonta tukea, tyyliin parakkimajoitus ja soppakanuuna.
Yksi haaste on tietysti naisväestö, joka näillä tulijoilla tuppaa olemaan koko ajan raskaana; heitä ei saada työn ja sopeutuksen piiriin. Ongelma on myös siinä, että jakelemme Suomen kansalaisuutta heppoisin perustein porukalle, jolla ei ole lainkaan työhistoriaa tässä maassa eikä muutakaan meriittiä sopeutumisen saralla. Luulisi silti, että kansalaisuuden myöntäminenkin voidaan purkaa. Se vaatinee lainmuutoksen, mutta esimerkiksi työhistorian ja muun sopeutumisevidenssin täydellinen puuttuminen (puhumattakaan rikollisurasta) pitäisi riittää perusteeksi, ainakin maallikon oikeustajun mukaan.
Onhan aika paljon arvuuteltu ja päivitelty ulkomaalaisten aiheuttamia kustannuksia yhteiskunnalle eikä kukaan tiedä kokonaissummaa. Nyt se syy selvisi: kustannukset ovat salaisia. Ainakin enimmäkseen. Laki on sellainen. Päällekkäisyysksiä löytyy eivätkä viranomaiset vaihda tietoja keskenään. Ongelma oli olemassa mustalaisväestön kohdalla jo kauan. Mutta se ei sellaista rasitetta ole aiheuttanut että siitä kukaan jaksaisi jauhaa.
Nytkin on vain vahingossa paljastunut pahimpia väärinkäytöksiä josta pitäisi saattaa viranomaiset korvausvastuuseen. Ainakin jos ei voida periä väärin perustein maksettuja etuksia asianomaiselta itseltään.
Quote from: pingviini on 09.02.2010, 06:51:40
VITUTTAA. oikein isoilla kirjasimilla. Omat ja vaimon tulot yhteensä noin 1880 € kuussa/brutto. Haettu sossusta apua jumalattoman laskupinon alentamiseksi, saatu huimat 250 €
Tasan ei käy onnen lahjat
Hanki 10 lasta, niin eiköhän irtoa.
Quote from: Roope on 09.02.2010, 11:21:55
Sosiaaliturvan suoraviivainen yhteys pelkkään Suomessa oleskeluun ja etenkin turvapaikanhakuun on pikkuhiljaa välittömästi katkaistava. Sosiaaliturvalle on voitava asettaa ehtoja ja vastikkeellisuutta (vapaaehtoistyövelvoite, kielen opiskeluvelvoite/kielitaitovaatimus, perheenyhdistämiseen elatusvelvoite, kansalaisuuteen ja/tai maassaoloaikaan sidotut etuudet).
FYP.
Kuinka ollakaan, YLE-Areenassa huoltotyöt!
Valitettavasti palvelumme ei ole tällä hetkellä käytettävissä.
YLE Areenan muutostöiden vuoksi palvelussa voi olla tilapäisiä toiminnallisia häiriöitä. Pahoittelemme tästä aiheutuvaa haittaa.
Jatka matkaasi Areenan etusivulle
Jatka matkaasi yle.fi-etusivulle
Lähetä palautetta Vai onko JMK:lla sormensa pelissä?
QuoteYLE Areenan muutostöiden vuoksi palvelussa
Quote from: pohjola on 09.02.2010, 11:53:02
Hanki 10 lasta, niin eiköhän irtoa.
Kuinkahan tuo muuten edes onnistuisi?
Jos suomalainen parikymmppinen nainen alkaisi tehtailemaan käenpoikia tuntemattomien miesten kanssa maksimivauhtia niin kuinka kauan kestäisi ennen kuin viranomaiset puuttuisivat asiaan ja ryhtyisivät lastensuojelullisiin huostaanottoihin. Neljännen vai viidennen kohdalla? Sivusta tuskin hiljaa katsottaisiin.
Quote from: Oho on 09.02.2010, 12:21:28
Quote from: pohjola on 09.02.2010, 11:53:02
Hanki 10 lasta, niin eiköhän irtoa.
Kuinkahan tuo muuten edes onnistuisi?
Jos suomalainen parikymmppinen nainen alkaisi tehtailemaan käenpoikia tuntemattomien miesten kanssa maksimivauhtia niin kuinka kauan kestäisi ennen kuin viranomaiset puuttuisivat asiaan ja ryhtyisivät lastensuojelullisiin huostaanottoihin. Neljännen vai viidennen kohdalla? Sivusta tuskin hiljaa katsottaisiin.
Burkha päähän sossukäyntien ajaksi. Problem solved.
Mulla on idea: Homma-foorumin etusivulle voisi kehittää reaaliajassa liikkuvan laskurin, joka mittaa jatkuvasti mamukustannuksia. MOT-ohjelman laskelmat voisivat toimia pohjana ja suht. luotettavaa aineistoa odotettavissa olevasta mamuvirran kasvustakinlöytyy (laskurin yhteydessä selvitettäisiin laskuperusteet).
Tunnustettava on, että itsestäni ei ole tämän toteuttajaksi. Mutta ehkä Homman piiristä löytyy alan asiantuntijoita ja motivaatiota?
Niin kuin aiemmin kirjoitin, jos maahanmuuttobordellin välilliset kustannukset lasketaan mukaan, on kustannus suuruusluokkaa viitisen miljardia tällä hetkellä.
Asiaa voi suhteuttaa vaikka seuraavasti. Valtio kerää tulo- ja varallisuusveroja 10 miljardia vuodessa. Kaiken Suomessa ostettujen tavaroiden ja palveluiden hinnassa peritty arvonlisävero (22 %) tuottaa valtiolle 13 miljardia vuodessa. Kaikkien valmisteverojen (alkoholi-, tupakka-, bensa- ja sähkövero) tuotto on juurikin tuo 5 miljardia euroa vuodessa. (Jos tuo viittaus Ruotsiin, eli 250 miljardiin kruunuun pitää paikkansa, on se viisinkertainen tähän arviooni verrattuna. Eikö Ruotsin mamuteollisuus ole toistaiseksi juurikin noin viisinkertainen Suomeen verrattuna?)
Suomi ja suomalaiset veronmaksajat ehkä selviäisivät tuosta valtavasta (suhteutettuna samaa luokkaa suuren pankkikriisin kanssa) taloudellisesta taakasta, jos eläkeikää nostetaan öpaut 70 vuoteen ja verotusta kiristetään sellaiset 5-7 % bruttoveroasteena laskettuna. (Eri asia vain kenellä on tai tulee olemaan enää työmotivaatiota tai veronmaksumotivaatiota - minulla ainakin veronmaksumotivaatio on aika tavalla nollassa.)
Tämä ei ole kuitenkaan kuin jäävuoren huippu. Tuo summa nimittäin kasvaa automaattisesti joka vuosi – täysin vääjäämättä. Se on kuin syöpä. Pelkästään tuo 'perheen'yhdistämisautomaatti takaa sen, että kustannukset kaksinkertaistuvat muutamassa vuodessa. Pelkkä klaanin asunto maksaa Helsingissä tuollaiset miljoona euroa. Jo tämä asuntokysymys asettaa esim. Helsingin kaupungin täysin kestämättömään tilanteeseen. Sipoolta ryöstetylle alueelle on suunniteltu omia ghettolähiöitä, mutta kuka ne rahoittaa? Helsinkikö, joka velkaantuu hurjaa vauhtia jo nyt? Nopeasti laskien Helsingin kunnallisveroa pitää nostaa sellaiset 7-8 %, että klaanit saadaan asutettua.
Sama juttu Espoossa – tulevan metroradan varteen on kaavailtu valtavia voimavaralähiöitä. Mistä rahat?
En äkkiä keksi mitään muuta ratkaisua taloudellisesta kannalta koko asiaan kuin järjestelmän täydellisen taloudellisen romahduksen. Siis kaikki tulonsiirrot, maahanmuuttopolitiikka, sosiaalituet, kaupunkisuunnittelu, aivan kaikki menee uudelleen organisoitavaksi sen jälkeen, kun rahat ovat totaalisesti finaalissa ja jollakin mekanismilla on päättäjät vaihdettu.
Ennen tuota romahdusta tulemme näkemään aivan helvetillisen veroasteen kiristymisen maailmanennätystasolle sekä puuttumisen eläkejärjestelmiin.
Kuka nimittäin uskoo tosissaan, että maahanmuuttoteollisuutta alettaisiin purkaa? Aivan liian monia – kymmeniä tuhansia - eliitin jäseniä hyötyy siitä taloudellisesti, aivan liian moni on ideologisesti siihen sitoutunut ja rakennettu koneisto on jo aivan liian suuri, että mitään järkevää poliittista ratkaisua enää löytyisi.
Quote from: Jupiter on 09.02.2010, 11:27:57
Tuo ilmaisten lentojen tarjoaminen perheenyhdistämiseen kuulostaa aivan uskomattomalta. Jos normi-Linda menee Saksassa Suomen lähetystöön ja kertoo että hänellä on mies Suomessa ja yhteinen lapsi niin tyrkätäänkö oitis lentoliput kouraan. ???
Tai mistäs suomalainen VHM voi hakea lentoliput saadakseen Thaimaassa olevan perheensä Suomeen :P
Juu, kun aiheena on perheenyhdistäminen, kriteerit valtion maksamaa lentolippua varten on kerrottu täällä:
http://www.redcross.fi/apuajatukea/maahanmuuttajientuki/tietoakannanotto/fi_FI/perheenyhdistaminen/_files/76919486890508809/default/perheenyhdistamisseminaari2006.pdf
Quote
KOMMENTTIPUHEENVUORO
Pia Salmela,
suunnittelija,
Työministeriö
Perheenjäsenen matkakustannusten korvaaminen ja pakolaisten vastaanotto kunnassa Työministeriön
arviomäärärahasta
Seuraavien henkilöiden matka Suomeen maksetaan ja he kuuluvat pakolaisten vastaanoton
piiriin:
- perhesiteen perusteella oleskeluluvan saanut pakolaiseksi katsottava perheenjäsen tai
muu omainen, jos perheenkokoaja on saanut ulkomaalaislain 106§:n mukaisen pakolaisaseman
eli turvapaikan Suomessa tai on tullut tänne kiintiöpakolaisena;
- perheenjäsen tai muu omainen, jos perheenkokoajalle on myönnetty ulkomaalaislain
11 3§:n 1 momentin mukaan oleskelulupa suojelun tarpeen perusteella;
- perheenjäsen tai muu omainen, jos perheenkokoaja on saanut tilapäisen suojelun
jälkeen oleskeluluvan ulkomaalaislain 113§:n 2 momentin nojalla (ei avioliiton, työnte
on eikä opiskelun perusteella);
- perheenjäsen tai muu omainen, jos perheenkokoajalle on hänen haettuaan kansainvälistä
suojelua myönnetty oleskelulupa ulkomaalaislain 51, 52 tai 89§:n perusteella;
- perheenjäsen tai muu omainen, jos perheenkokoaja on ulkomaalaislain 93§:n mukaan
otettu Suomeen erityisellä humanitaarisella perusteella tai kansainvälisen velvoitteen
täyttämiseksi;
- edellytyksenä on lisäksi, että perheenjäsenellä tai muulla omaisella on ollut perheside
pakolaisen tai oleskeluluvan saaneen henkilön kanssa ennen tämän Suomeen tuloa;
- lisäedellytyksenä on, että perheenkokoaja, perheenjäsen tai muu omainen ei ole
Suomen kansalainen;
Ketjutus:
Perheenjäsen tai muu omainen ei kuulu pakolaisten vastaanoton korvausten piiriin, jos
perheenkokoaja on saanut oleskeluluvan perhesiteen perusteella (ketjutus).
Käytännön ongelmia
- sen selvittäminen yksittäistapauksissa, kuuluuko henkilö Työministeriön korvausten
piiriin silloin, kun Ulkomaalaisvirasto ei määrittele hänen asemaansa pakolaiseen
rinnastettavaksi, eli minkä tahon tulisi vastata asiasta ja miten asiaan liittyvä tiedonkulku
viranomaisten kesken turvataan?
- oleskelulupamaksun vaikutus asian käsittelyyn, perheen mahdollinen varattomuus,
perheenjäsenen tai perheenkokoajan alaikäisyys, eli kuka silloin vastaa lupamaksuista?
- kuka vastaa Työministeriön korvausten ulkopuolelle jäävien perheenjäsenten tai omaisten,
erityisesti alaikäisten Suomeen tulon ja vastaanoton aiheuttamista kustannuksista?
(Työministeriön poikkeusratkaisut korvausten maksamisesta ja kuntien toimeentulotukipäätökset
perheen tueksi ovat olleet käytössä hätäratkaisuina erityisesti alaikäisten
perheitä yhdistettäessä).
20
- Työministeriö ei korvaa haastattelumatkoista aiheutuvia kustannuksia;
- B-luvan saanut voi saada perheensä Suomeen vasta oltuaan Suomessa 2 vuotta ja
saatuaan jatkuvan oleskeluluvan statuksella A.
Säädöspohja:
- Kotouttamislaki 3 a § (V: 20.7.2004 M, A: 9.7.2004, SK: 649/2004) >
Pakolainen tätä lakia sovellettaessa
- VNp pakolaisista ja eräistä muista maahanmuuttajista sekä turvapaikanhakijoiden vastaanoton
järjestämisestä aiheutuvien kustannusten korvaamisesta 1§.
(V: 20.7.2004 M, A: 15.7.2004, SK: 664/2004)
Henkilökohtaisesti olen törmäämässä näihin välillisiin kustannuksiin. Asunnonosto pk-seudulta alkaa olemaan ajankohtaista ja näiden tuhansien tulijoiden johdosta kysyntä kasvaa jatkuvasti. Käytännössä siis mamut nostavat kämppien hintoja, kun tarjonta ei pysy perässä.
Vielä palatakseni tähän Thors-kysymykseen: voiko täti olla ikään kuin tietämätön maahanmuuton todellisista kustannuksista? Ei tietenkään voi. Uskaltaisin väittää että Thors tietää kenties paremmin kuin kukaan meistä mitä jää viivan alle kun kaikki ihmeellisimmätkin piilo- ja kerrannaiskulut kerätään samaan pottiin. Sehän on hänen työnsä, ja ympärillä pyörii virkamiesarmeija kirjoitellen kilvan raporttejaan niin ettei tädin tarvitse edes kaivaa omaa taskulaskintaan esiin. Kyllä Thors tietää. Mutta miksi hän ei ole tietävinään?
Taustalla pelataan isompaa peliä ja Thors on pelkkä juoksutyttö. Suuret linjat maalataan rkp:n ja folktingetin takahuoneissa. Meneillään on demografisen kehityksen sumeilematon peukalointi ja tarkoitusperien käsittämiseen riittää ihan perusanalyyttinen pohdinta.
Mutta entä jos kustannuksia ei syntyisikään kuin ihan vain kohtuullisesti? Lähi-idästä ja Afrikasta tulevat humanitaariset elintasopakolaiset työllistyisivätkin riittävän hyvin niin että huoltosuhde pysyisi kipurajan alapuolella. Olisiko tilanne siinä tapauksessa vallan toinen? Mielestäni tässä tulemme asian ytimeen, vaikka tilanne onkin täysin hypoteettinen eikä nykytiedon valossa tule koskaan toteutumaan. Se on kuitenkin MOKUttajien ideologinen unelma - pitäisikö se hyväksyä?
Ei.
Ei kansallisvaltiolla ole mitään velvoitetta lopettaa, tai edes heikentää, kansallista suvereeniuttaan sallimalla toisen kulttuurin asettua omien rajojensa sisäpuolelle asumaan. Ei edes siinä tapauksessa että tämä toinen kulttuuri maksaisi oman "rinnakkaisvaltionsa" kustannukset. Tästä on perimmältään kysymys. Meidän suomalaisten on nyt kertakaikkiaan päätettävä haluammeko että meillä on oma maa tällä planeetalla, jossa voimme harjoittaa omaa hassua suomalaista kulttuuriamme ilman että naapurikorttelissa on voimassa toinen laki.
Mutta kuten täällä on jo aiemmin todettu, kyllä kustannuksista on nostettava iso meteli. Se toimii ikään kuin pekkaniskana alettaessa nostaa oikein isoa kissaa pöydälle.
Quote from: Pillar of Autumn on 09.02.2010, 13:00:48Taustalla pelataan isompaa peliä ja Thors on pelkkä juoksutyttö. Suuret linjat maalataan rkp:n ja folktingetin takahuoneissa. Meneillään on demografisen kehityksen sumeilematon peukalointi ja tarkoitusperien käsittämiseen riittää ihan perusanalyyttinen pohdinta.
Ei tässä pelkästään RKP ole asialla. Samoilla linjoilla ne kaikki isot puolueet on jostain syystä. Puolueiden sisällä on sitten toisinajattelijoita jotka eivät uskalla avata suutansa. Todennäköisesti ne suut alkavat hiljalleen avautumaan kun vaalit lähestyvät. Se onkin sitten eri juttu kuka muistaa lupauksensa vaalien jälkeenkin.
Martin Backmanille pitää antaa iso käsi. Hän on nimittäin ainoa tuntemani journalisti, joka on kykenevä aitoon itsekritiikkiin. Hänhän suoraan myönsi olleensa sinisilmäinen (ja peräti väärässä) v. 1998 tekemässään ohjelmassa. Yleensä toimittajat eivät koskaan myönnä olleensa väärässä missään asiassa. Ja anteeksipyyntöä heiltä on aivan turha odottaa, vaikka olisivat perättömillä jutuillaan tuhonneet ihmisten elämiä peruuttamattomasti.
Quote from: sunimh on 09.02.2010, 10:34:45
Quote from: Virkamies on 09.02.2010, 10:29:03
4. Toistan aiemmin esittämäni näkemyksen, että ratkaisuja tilanteeseen on pääpiirteissään kolme:
A) Jatketaan samaan malliin kuin nyt, kaikille samanlainen sosiaaliturva ja nykyisenkaltainen maahanmuutto.
B) Kiristetään sosiaaliturvaa kaikilta ja siten ehkäistään maahan syntyvää toimettomien ihmisten joukkoa ja karsitaan ulkomailta tulevia toimettomuuteen taipuvaisia ihmisiä.
C) Kiristetään maahanmuuttoa, mutta säilytetään sosiaaliturvan taso jo maassa olevien ihmisten osalta.
Itse olen yhä, kaikki osatekijät huomioonottaen, sitä mieltä, että ratkaisu B on ainoa kestävän kehityksen tie, joka tervehdyttäisi happanevan yhteiskunnan muutaman vuosikymmenen ja sukupolven jälkeen. Samalla se pakottaisi kaikki maahan tulevat ymmärtämään sen, että suomalaisessa yhteiskunnassa hyvinvointi on seurausta vain tarmokkaasta työnteosta eikä siitä, että odotetaan yritysten elättävän meidät.
Jos valitsemme ratkaisun C, niin mielipiteeni on se, että se vain hivenen hidastaa yhteisömme valumista apatiaan. Vain marginaalisesti.
Kun kerran näin mielikuvituksellisissa skenaarioissa liikutaan (eli siis maalaisjärjellä kaikkien nähtävissä olevissa), niin mihin mahtoi unohtua skenaario D = B+C eli kiristetään maahanmuuton valvontaa ja pienennetään määrät jotenkin hallittavalle tasolle JA poistetaan järjettömän suuruiset etuudet?
Lisäisin vielä vaihtoehto E):n. Humanitäärinen maahanmuutto keskeytetään, lasketaan kustannukset, harkitaan ja katsotaan, onko edellytyksiä jatkaa. Takaisinpäinkin lapioiminen voi tulla eteen. Jos taloudellinen tilanne ei osoita kohenemisen merkkejä ja leikkaukset ovat välttämättömiä (mikä on todennäköistä), mamu-edut asetetaan ensisijaiseksi leikkauskohteeksi.
Quote from: Pillar of Autumn on 09.02.2010, 13:00:48
Vielä palatakseni tähän Thors-kysymykseen: voiko täti olla ikään kuin tietämätön maahanmuuton todellisista kustannuksista? Ei tietenkään voi. Uskaltaisin väittää että Thors tietää kenties paremmin kuin kukaan meistä mitä jää viivan alle kun kaikki ihmeellisimmätkin piilo- ja kerrannaiskulut kerätään samaan pottiin. Sehän on hänen työnsä, ja ympärillä pyörii virkamiesarmeija kirjoitellen kilvan raporttejaan niin ettei tädin tarvitse edes kaivaa omaa taskulaskintaan esiin. Kyllä Thors tietää. Mutta miksi hän ei ole tietävinään?
Kyllä Thors tietää, mutta päätti jälleen valehdella, koska totuus on niin karmea.
Quote from: Pillar of Autumn on 09.02.2010, 13:00:48
Mutta entä jos kustannuksia ei syntyisikään kuin ihan vain kohtuullisesti? Lähi-idästä ja Afrikasta tulevat humanitaariset elintasopakolaiset työllistyisivätkin riittävän hyvin niin että huoltosuhde pysyisi kipurajan alapuolella. Olisiko tilanne siinä tapauksessa vallan toinen?
Mielestäni kysymys on irrelevantti. Näin ei ole, näin ei missään muuallakaan ole, eikä näin tule tapahtumaan.
Quote from: Pillar of Autumn on 09.02.2010, 13:00:48
Mutta kuten täällä on jo aiemmin todettu, kyllä kustannuksista on nostettava iso meteli. Se toimii ikään kuin pekkaniskana alettaessa nostaa oikein isoa kissaa pöydälle.
Kustannuksen on se iso kissa. Jos sama meno jatkuu, Suomi suvereeninan valtiona lakkaa olemasta vuosisadan loppuun mennessä, mutta todennäköisesti huomattavasti tätä ennen.
Quote from: pelle12 on 09.02.2010, 13:09:14
Martin Backmanille pitää antaa iso käsi.
Kannattaa antaa tännekin positiivista palautetta ohjelmasta:
http://www.yle.fi/palaute/palaute.php
Quote from: Oho on 09.02.2010, 12:21:28
Quote from: pohjola on 09.02.2010, 11:53:02
Hanki 10 lasta, niin eiköhän irtoa.
Kuinkahan tuo muuten edes onnistuisi?
Jos suomalainen parikymmppinen nainen alkaisi tehtailemaan käenpoikia tuntemattomien miesten kanssa maksimivauhtia niin kuinka kauan kestäisi ennen kuin viranomaiset puuttuisivat asiaan ja ryhtyisivät lastensuojelullisiin huostaanottoihin. Neljännen vai viidennen kohdalla? Sivusta tuskin hiljaa katsottaisiin.
Kävi sama mielessä, mutta juuri tuo tässäkin aiemmin mainittu Heidi Jalidin tapaus (kahdeksan lasta ilmeisesti viiden eri mamumiehen kanssa) osoittaa, että hiljainen ja vähän kovaäänisempikin hyväksyntä on mahdollista, kunhan "varsinaiset kriteerit täyttyvät". Hesarin (julkaistuista) kommenteista ensimmäinen:
"Hei,
olisi kiva jos tältä perheeltä saataisiin tuoreimmat kuulumiset. Kyseessä on kuitenkin varsinainen voimaäiti, joka on mallina meille kaikille muille äideille.
Terv. Äiti77"
Quote from: Kalkkuna on 08.02.2010, 20:46:22
Muumitti kyllä ja rankasti. Varsinkin sen sosiaalitädin jonka nimeä en nyt jaksa muistaa vakuuttelu, että 'Sahrim' oli yksittäistapaus, ei oikein vakuuttanut.
Palviainen. Muistelen, että sama nainen oli vainoamassa aikanaan Harri Eerikäistä.
Klo 14.00 TV1 näyttää uusintana. Mainostakaa facebook statuksessa, soittakaa tutuille, tekstatkaa yms.
Tää ohjelma on jokaisen nähtävä.
Quote from: Oho on 09.02.2010, 12:21:28
Jos suomalainen parikymmppinen nainen alkaisi tehtailemaan käenpoikia tuntemattomien miesten kanssa maksimivauhtia niin kuinka kauan kestäisi ennen kuin viranomaiset puuttuisivat asiaan ja ryhtyisivät lastensuojelullisiin huostaanottoihin. Neljännen vai viidennen kohdalla? Sivusta tuskin hiljaa katsottaisiin.
Tuskin. Ei kai lastensuojelussa ole mitään moraalipoliisia, joka ryhtyy huostaanottamaan yksinhuoltajien lapsia, jos niitä on liikaa. Jos lapsilla on kohtuullisen hyvä olla, niin silloin kukaan ei sano yhtään mitään. Millä perusteella oikein ottaisit lapsia huostaan, jos ihminen olisi täysissä järjissään ja ilman lapsia haittaavaa elämäntyyliä?
Ja oikeasti, tässä maassa on paljon suomalaisia yksinhuoltajia. Jotkut ovat tehneet niitä lapsia eri miesten kanssa. Samanlaisiin korvauksiin he pääsevät normaalitapauksissa. Harva suomalainen nainen nyt vain haluaa itse kymmentä lasta synnyttää. Siinä on toki pieni kulttuuriero.
QuoteHarva suomalainen nainen nyt vain haluaa itse kymmentä lasta synnyttää. Siinä on toki pieni kulttuuriero.
Voitaisiin sanoa jopa, että järjestelmää ei todellakaan ole suunniteltu laajamittaiseen suurperheiden elätykseen, koska sellaiset kotimaisena ilmiönä ovat verrattain harvinaisia.
Olen sanonut tämän ennenkin, mutta ei se mitään. Laitonta ei ole suurperheiden pukkaaminen yhteiskunnan elätettäväksi, mutta moraalitonta se on aivan varmasti.
Ongelma on siinä, että tämä elämäntyyli ja somalien lapsenpukkausbusiness hyväksytään ja sen annetaan jatkua. Sama koskee tietty perheenyhdistämistä, jolla somali pääsee suomalaista duunaria parempaan tulotasoon kertaheitolla kun kaikki omat ja naapurin lapset tulevat "yhtenä perheenä" ja sitten niistä saa vastaavat tuet.
Tässä on jälleen yksi syy rajoittaa sosiaalituet ainoastaan kansalaisiin. Sillä tavalla lapsien tekoa tulotason nostamiseksi ainakin saataisiin lykättyä eikä ulkomailta löytyvistä "perheenjäsenistä" saisi lisää tuloa.
Quote from: RP on 08.02.2010, 21:48:52
Quote from: Lentomestari on 08.02.2010, 21:35:31
Ai, oliko noin nopeaa tuo sosiaaliturva? jujuhan on siinä että tuota turvaa ei saa automaattisesti takaisin kun palaa Suomeen.
Kyllä terveydenhuollon saa, jos on asukas, aekä toimeentulotuen, jos on PA. Jotkut muut etuudet, kuten työttömyysturva, sitten vaativat työssäoloehdon täyttymistä.
No niin. Kaipa sitä sitten on jotain kirjoitettavakin. Onhan tämä kuitenkin keskustelupalsta...
Sosiaaliturvan säilyttää jos on ulkomailla töissä kehitysavun tai rauhanturvaamisen vuoksi. Myös mukana olevat perheenjäsenet säilyttävät oikeutensa etuisuuksiin. Melkolailla ainoa etuus, jota EU:n ulkopuolelle kuitenkin maksetaan on vanhemmuuteen liittyvät KELA-rahat ja lapsilisät (jos lapsesta ei saada esim. YK:n kautta dependency-fyrkkaa). Eli nyt palstan reppumatkaajat joudutte pettymään, ette tule saamaan sitä työmarkkinatukeanne sinne Goalle Western Unioniin.
En ole vielä ehtinyt tätä ko. ohjelmaa katsomaan kun eivät nämä internet-yhteydet ole täällä itäisessä Afrikassa maailman nopeimmasta päästä.
Kuitenkin nuo mainitut summat asettavat itsellenikin paikallisten koulutettujen pariin kertaan lausuman "eihän sun kuitenkaan tarvitsisi tehdä töitä jos sä et haluaisi"-lausahduksen parempaan valoon. Oletusarvoisestihan jokainen jauhonaama täällä kantaa repussaan vähintään puolta miljoonaa taalaa, joka on vain jotenkin tupsahtanut ko. kalkkipojan fikkaan. Maailmaa nähneiltä paikallisilta kun kysyy, että mikä oli silmiinpistävintä esim. Euroopassa ollessanne, on vastaus yleensä "näin valkoisen miehen tekevän ihan oikeita töitä." Asunto- ja opintolainojen konsepti on täällä täysin käsittämätön juttu.
JOS kokonaiskulungit maahanmuutosta ovat 5 mdr. euroa, on se vaatimattomasti n. 7,5 kertaa tämän valtion budjetti. Voi vain kuvitella mitä edes tuhannesosalla tuosta summasta täällä saataisiin aikaan. Esim. koulun rakentaminen 500 lapselle veisi n. 350 000 taalaa... Hulluja nuo suomalaiset.
Quote from: Virkamies on 09.02.2010, 13:44:47
Tuskin. Ei kai lastensuojelussa ole mitään moraalipoliisia, joka ryhtyy huostaanottamaan yksinhuoltajien lapsia, jos niitä on liikaa.
Täähän tietysti on "The blue stone of Galveston" tapainen tilanne, mutta en mä kuvitellutkaan, että moraalilla toimia perusteltaisiin vaan pikemminkin mielenterveydellä tai sen puutteella tai no ainakin tasapainottomuudella ja elämän hallinnan puutteella.
Mitenkäs nämä perheenyhdistämishakemukset olisi tulkittava?
Siis jos yksi Suomessa asuva tekee perheenyhdistämishakemuksen niin sisältääkö tämä yksi hakemus koko perheen vaiko vain yhden henkilön perheessä?
2007: 700 hakemusta
2008: 1200 hakemusta
2009: 2200 hakemusta
2010 arvio: 3000 hakemusta
Ovatko nuo hakemukset per henkilö vaiko per perhe jolloin yksi läpimennyt hakemus voi tarkoittaa kahdenkymmenen henkilön tuomista maahan?
Quote from: Missra on 09.02.2010, 14:32:50
Mitenkäs nämä perheenyhdistämishakemukset olisi tulkittava?
Siis jos yksi Suomessa asuva tekee perheenyhdistämishakemuksen niin sisältääkö tämä yksi hakemus koko perheen vaiko vain yhden henkilön perheessä?
2007: 700 hakemusta
2008: 1200 hakemusta
2009: 2200 hakemusta
2010 arvio: 3000 hakemusta
Ovatko nuo hakemukset per henkilö vaiko per perhe jolloin yksi läpimennyt hakemus voi tarkoittaa kahdenkymmenen henkilön tuomista maahan?
Yksi hakemus kattaa kaikki henkilöt, jotka hakija haluaa Suomeen saada. Jokin nettihuhu kertoo 50 henkilöstä yhdessä hakemuksessa.
Viranomaiset puhuvat normina 15-20 henkilön perheestä. Syy johtuu siitä, että Suomen käytännön mukaan mm. kasvattilapset, isovanhemmat, yms. ovat perhettä. Nämä kasvattilapset hakevat sitten taas oleskeluluvan saatuaan 'oikean' perheensä yhdistämistä. Faktisesti siis vuoden 2009 turvapaikanhakijamäärä tarkoittaa ensimmäisessä vaiheessa min. noin 30 000 ihmisen saapumista Suomeen.
Eli homma on täydellisesti hallinnassa. Täällä ei ole mitään nähtävää.
Quote from: Missra on 09.02.2010, 14:32:50
Mitenkäs nämä perheenyhdistämishakemukset olisi tulkittava?
Siis jos yksi Suomessa asuva tekee perheenyhdistämishakemuksen niin sisältääkö tämä yksi hakemus koko perheen vaiko vain yhden henkilön perheessä?
2007: 700 hakemusta
2008: 1200 hakemusta
2009: 2200 hakemusta
2010 arvio: 3000 hakemusta
Ovatko nuo hakemukset per henkilö vaiko per perhe jolloin yksi läpimennyt hakemus voi tarkoittaa kahdenkymmenen henkilön tuomista maahan?
Olennainen kysymys. Tuleeko yhden hakemuksen hyväksymisen myötä koko suku, heimo, kylä tai klaani? Jos kyläpäälliköllä on 20 vaimoa ja näiden kanssa muutama sata jälkeläistä niin sopiiko tähän perheenyhdistäminen? Puhumattakaan muista sukulaisista; isoäideistä ja -isistä, veljistä, langoista, kälyistä, vävyistä, y.m., joiden arvellaan olevan perhettä ns. laajennetun käsityksen mukaan. Mahtaako kukaan päättäjä tosissaan edes pohtivan tätä? Enpä usko.
Quote from: Octavius on 09.02.2010, 14:44:06
Yksi hakemus kattaa kaikki henkilöt, jotka hakija haluaa Suomeen saada. Jokin nettihuhu kertoo 50 henkilöstä yhdessä hakemuksessa.
Viranomaiset puhuvat normina 15-20 henkilön perheestä. Syy johtuu siitä, että Suomen käytännön mukaan mm. kasvattilapset, isovanhemmat, yms. ovat perhettä. Nämä kasvattilapset hakevat sitten taas oleskeluluvan saatuaan 'oikean' perheensä yhdistämistä. Faktisesti siis vuoden 2009 turvapaikanhakijamäärä tarkoittaa ensimmäisessä vaiheessa min. noin 30 000 ihmisen saapumista Suomeen.
Eli homma on täydellisesti hallinnassa. Täällä ei ole mitään nähtävää.
Onko missään tietoa kuinka suuri osa perheenyhdistämishakemuksista menee läpi?
Anteeksi kyselyikä. =)
Edit:
Ja voiko perheenyhdistämisen kautta tullut henkilö myös hakea perheenyhdistämistä?
Quote from: Missra on 09.02.2010, 14:47:01
Quote from: Octavius on 09.02.2010, 14:44:06
Yksi hakemus kattaa kaikki henkilöt, jotka hakija haluaa Suomeen saada. Jokin nettihuhu kertoo 50 henkilöstä yhdessä hakemuksessa.
Viranomaiset puhuvat normina 15-20 henkilön perheestä. Syy johtuu siitä, että Suomen käytännön mukaan mm. kasvattilapset, isovanhemmat, yms. ovat perhettä. Nämä kasvattilapset hakevat sitten taas oleskeluluvan saatuaan 'oikean' perheensä yhdistämistä. Faktisesti siis vuoden 2009 turvapaikanhakijamäärä tarkoittaa ensimmäisessä vaiheessa min. noin 30 000 ihmisen saapumista Suomeen.
Eli homma on täydellisesti hallinnassa. Täällä ei ole mitään nähtävää.
Onko missään tietoa kuinka suuri osa perheenyhdistämishakemuksista menee läpi?
Anteeksi kyselyikä. =)
Salaista tietoa huom.!
Quote from: Octavius on 09.02.2010, 14:44:06
Yksi hakemus kattaa kaikki henkilöt, jotka hakija haluaa Suomeen saada. Jokin nettihuhu kertoo 50 henkilöstä yhdessä hakemuksessa.
Quote- Enimmillään yhden perheenyhdistämisen kautta on tullut 42 ihmistä Suomeen. Maahan tullessa olisi ilmoitettava oikeat perheenjäsenet eikä vasta jälkeenpäin, Satonen sanoo.
http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/05/yle-kokoomus-tiukentaisi.html
Quote from: Missra on 09.02.2010, 14:47:01
Edit:
Ja voiko perheenyhdistämisen kautta tullut henkilö myös hakea perheenyhdistämistä?
Toki. Olihan tuossa MOTin ohjelmassakin tämä Sahra, joka tuotti Suomeen "oikean" miehensä perheenyhdistämisen nojalla kun oli ilmoittanut että ensimmäinen ukko ei olekaan se virallinen aviomies vaan tehtiin vain pieni juksaus.
Quote from: Blanc on 09.02.2010, 09:28:44
(http://img109.imageshack.us/img109/8743/2026large.th.jpg) (http://img109.imageshack.us/i/2026large.jpg/)
Maahanmuuton hintaan tulisi laskea kehitysapu, samaan kaivoon menevät molemmat varat.
Kehitysavun kustannuksista puhuttaessa kannattaa muistaa, etta pari vuotta sitten joukko suuria suomalaisia yrityksia vetosi kehitysmaararahojen nostamisen puolesta. Siina oli jotain sellaista perusteena etta kun kehymaiden tulot kasvavat niin firmat voi myyda niille enemman tavaraa.
Miksi? No siksi kun ainakin mulle on eraan erittain suuren suomalaisglobaalin firman asiamies tunnustanut olevansa oikein hyvissa asemissa Vietnamin markkinoilla koska paasivat sinne kehyapukontaktien kautta. Sitten kun maiden tulotaso alkaa oikeasti nousta, niin kylla niille kaikkea saa myytya.
Aika pitkalle kehitysavussa onkin kyse vain infran ja hallinnon yllapidosta jotta mm. yrityksetkin voivat tehda kauppaa naissa maissa. Esim. moni Afrikan maa olisi siirtomaasotien jalkeen somalisoitunut ellei haurasta hallintoa ja koulutusta olisi tekohengitetty ulkomailta. Vaikkeivat ole rikkaita, kauppaa niissa voi talla hetkella kayda.
Toisaalta myos monet kehyapuprojektit jotka eivat ole suuremmin toimineet ovat olleet taysin puhdasta tulonsiirtoa suomalaisille firmoille. Esim. surullisenkuuluisa projekti vieda Valmetin traktoreita Tansaniaan - maahan jonka maapera lahtee erosioitumaan ja aavikoitumaan jos multakerros kynnetaan raskaalla traktorilla tohjoksi.
Jos puhutaan, etta tietyn rajan yli kehitysapu ei toimi, syyna sitten onkin yllaoleva, hyvin suuri osa kehitysavusta on subventiota mita erilaisimmissa muodoissa juuri bisnesluokalle.
Kyllähän ne firmat tavaraa haluavat myydä mutta päättäjien täytyy muistaa että sen täytyy työllistää suomalaisia ainakin pidemmällä aikavälillä kun näihin kehitysprojekteihin rahaa kaadetaan. Kauppasuhteet siis. Demujen mielestä niin ei saisi olla. Perustelevat sitä aina ns. kansalaisjärjestöjen mielipiteellä. Eikä edelleenkään kerrota mitä ovat nämä hämärät "kansalaisjärjestöt". Lukekaa Uutispäivä Demaria.
Quote from: aeaelioe on 09.02.2010, 01:41:33
Piti ihan tämän topicin vuoksi rekata Hommaan, jota olen kyllä jo jonkin aikaa seuraillut...
Tervetuloa!
Quote from: Missra on 09.02.2010, 14:47:01
Edit:
Ja voiko perheenyhdistämisen kautta tullut henkilö myös hakea perheenyhdistämistä?
Toki, tässähän on muutenkin ollut esillä useampiakin korkeimman oikeuden päätöksiä joiden perusteella harhauttamalla hankitut etuudet eivät ole oikeudettomia.
Quote from: hoxpox on 09.02.2010, 13:20:24
Quote from: pelle12 on 09.02.2010, 13:09:14
Martin Backmanille pitää antaa iso käsi.
Kannattaa antaa tännekin positiivista palautetta ohjelmasta:
http://www.yle.fi/palaute/palaute.php
Annettu.
QuoteHmmm..tuli aika pitkä tilitys ja en tiedä menikö palstalla oikeaan kohtaa, mutta siis hei kaikille ja tulen varmaan kirjoittamaan jatkossa myös muiden uutisten alla!
Ei mitään ongelmia, tervetuloa mukaan vaan!
Astrid vähän naureskeli jo omille jutuilleenkin. On se epeli.
Shokkina tuli tuo että etiopialainen yksinhuoltaja "tienaa" enemmän kuin suomalainen akateeminen nainen.
Tavallaan toivoin että huhut tällaisesta olisi rasistien paskapuhetta, mutta saihan Ibrahim Schupollikin 1800€ kuussa sairaspäivärahaa, joka avasi jo silmäni. Samasta ei yksikään suomalainen eikä entinen työkaveri Inex Partnerissa saa edes nähdä unta.
Nyt muumittaa sen verran että keskityn muihin asioihin pariksi päivää.
Muutos saa varmasti ääneni. Nyt muihin asioihin ennen kuin pää irtoaa muumituksesta.
Quote from: Assi on 09.02.2010, 16:17:35
ps. tuli muuten mieleen, että nyt äitiyslomalla olen yksi yhteiskunnan elätti, joten selvästikin minulle on käymässä se perinteinen, että eläessään tuilla rupeaa vahtimaan muidenkin tukia.
Teet äärimmäisen arvokasta työtä. Kiitos sinulle.
Kiitos kun saatiin ohjelma Youtubeenkin meidän ulkomaanelävien iloksi. Vanhalle Hommalaiselle tässä ei varsinaisesti ollut kovin paljon uutta mutta uskon/toivon että ohjelma avasi mahdollisimman monen veronmaksajan silmät.
Quote from: Assi on 09.02.2010, 16:17:35
ps. tuli muuten mieleen, että nyt äitiyslomalla olen yksi yhteiskunnan elätti, joten selvästikin minulle on käymässä se perinteinen, että eläessään tuilla rupeaa vahtimaan muidenkin tukia. No, muutaman kuukauden päästä menen taas takaisin töihin, joten ehkä sitten olen oikeutetumpi kommentoimaan.
Kyllähän ainakin Suomen poliittisessa järjestelmässä poliittisia mielipiteitä saa ihmisellä olla, vaikka eläisi millä.
Ja itse ohjelmasta sen verran, että itseäni ei kiinnosta paskan vertaa katsoa, koska tiedän jo muutenkin, että mamuilu on perseestä ja syö miun iskän ja äiskän työn hedelmiä miulta pois.
Quote from: Missra on 09.02.2010, 14:47:01
Ja voiko perheenyhdistämisen kautta tullut henkilö myös hakea perheenyhdistämistä?
jokohan
pyramidihuijaus on lisätty homma-sanakirjaan?
Ei ole meiltä peräisin oleva sana.
Eipä tuo nyt niin ultrakiihoittava jakso ollut. Luulisi hommalaisten jo tottuneen siihen, että maahanmuutto ei ole rikkaus. Joillekin kokemattomille tuo ohjelma ehkä saattoi tuoda hieman harmaita hiuksia.
Ei ollut ultrakiihottavaa ei, mutta...Alkuasukkailta peritään takaisin jokainen väärin perustein maksettu tuki- ja lisäeuro. Mamuja lakimme eivät siis koske ollenkaan vaan kyseessä on aina "valitettava yksittäistapaus". Nyt pitäisi virkakoneistolle alkaa pikku hiljaa valkenemaan mistä rasselismi oikein kumpuaa. Maa ajetaan tahallaan konkurssiin ja kultturelliseen kaaokseen. Kaaoksen keskellä unohtuvat nekin syyt mitkä ovat johtaneet elintasopakolaisuuteen. Kohta kait tästä on itsekin irtaannuttava johonkin suuntaan ja alettava vaatimaan omia ihmisoikeuksia(=lue: tuhansia euroja kansalaispalkkaa) jossakin päin maapalloa. Tämähän on aivan naurettavaa yrittää saada säästämällä kokoon satasia 400 euron työmarkkinatuesta kun toisaalla rahaa syydetään kuin roskaa kielitaidottomille ulkomaalaisille keitä "ei voida ketään käännyttää vaikka kuinka valheellisilla perusteilla saapuisivat". Itse olen maksanut valtion takaaman opintolainan jokaisen sentin korkoineen työmarkkinatuesta. Kaikki velvollisuudet on täytetty isänmaata kohtaan pilkulleen ja piirun verran yli. Jotenkin tuntuu ettei Suomi arvosta paskan vertaa omia kansalaisiaan, ketkä ovat opiskelleet ja tehneet työnsä, kantaneet kortensa kekoon, maksaneet veronsa ja lainansa. Nyt ei pidä ihmetellä enää sitä että emigrantteja on tulossa miljoonia lisää koska he ovat etuoikeutettuja alkuasukkaisiin nähden. Meidän pitää seuraavaksi varmaan alkaa väistelemään ojaan vastaantulevia kunniakansalaisia. Tulevaisuuden eläkkeestä ja vanhustenhuollosta on jo luovuttu naurettavana ajatuksena.
Quote from: Assi on 09.02.2010, 16:17:35
Suomen monikulttuurisuuden mittakaava tuli ensimmäisen kerran tutuksi syksyllä, kun saimme esikoisemme. Synnytyssairaalassa osastolla, jolla olin, suomi oli vähemmistökieli.
Kiinnostava havainto - synnärillähän maahanmuuttajien kantaväestöä suurempi syntyvyys näkyy varmaan selvästi. Saisikohan synnytyssairaalan henkilökunnasta helpostikin Muutos 2011:n kannattajakortteihin nimiä?
Jos onnistuisin saamaan Suomen oleskeluluvan valheellisin perustein, niin johan taivas aukenisi. Kaikki huijaukset olisivat "laillistettuja" ja narahdettuani saisin sitten oikean oleskeluluvan ja edelleen olisin hyvällä ylöspidolla. On se niin väärin, että olen sattunut syntymään Suomeen ja siksi en ole oikeutettu näihin laillisiin huijauksiin.
Koskahan joku tulokas haluaa hänelle varatun reilun miljoonan heti kerralla käteen?
QuoteJa voiko perheenyhdistämisen kautta tullut henkilö myös hakea perheenyhdistämistä?
Ruotsissa kai on jo tapana, että kasvattilapset keksivät yhdistää myös omat oikeat perheensä.
Tällä systeemillä maahan saapunut ankkuri vetää perässään valtavan määrän porukkaan. Taitaa 60 olla rikottu jo.
Mamukustannuslaskuri ois kyllä kiva, jos vain tietäsi about oikeat kustannukset.
Esim. 2 miljardia/vuosi kustantaa:
5,6 miljoona/vrk
39 miljoonaa/viikkossa.
Sit vois saada eritellyn laskun , tyyliin 1000€/kotitalous. maksatko yhdessä erässä vai kuukausittain? Eri mamukulut eriteltyinä.
Näin mediamaksukin saataisiin tuntumaan pieneltä.
Toimittaja Martti Backmanilla on enemmän ns. munaa kuin Sanoma-konsernilla yhteensä. Veikkaan
inkvisiittori valtakunnansyyttäjä M Illmanin pläräävän raivoissaan väitöskirjaansa josko sieltä löytyisi jotakin, jonka avulla tämänkertaisen MOT:n kaltaiset ohjelmat eivät enää milloinkaan pääse YLEssä lähetykseen asti - ainakaan maaliskuun 2010 jälkeen.
Monikulttuurikoneiston vastaisku tullee pikapuoliin koko rintaman leveydeltä, ja mikäs niitä on pääosin virkatyönä naputellessa. Vastahyökkäyksen keihäänkärjeksi veikkaan sananvapauden edusmies, penaali Jarkko Tonttia. Toinen vaihtoehto on tietysti täydellinen hiljaisuus ja kuoliaaksi vaikeneminen.
US:n ja Aamulehden lyhyissä aihetta koskeneissa uutisissa on silmiinpistävää, miten oleellinen pointti, eli viranomaisten härski harhauttaminen ja KKO:n tuomio jäävät mainitsematta. Mikä muuten mahtoi olla asiassa KKO:n äänestystulos, eli kuka KKO:n jäsenistä uskalsi äänestää järjellään?
MOT:n jakso oli todellista Journalismia isolla J:llä. Käsikirjoitukseen olisin tosin valinnut loppukaneetiksi verisuonet päästä lopullisesti napsauttavan, tuoreessa muistissa olevan uutisen sanatarkasti siteerattuna:
Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljasen mielestä maahanmuuttajanaisen euro on 20 senttiä (http://hommaforum.org/index.php/topic,22232.0.html)
QuoteMaahanmuuttajanaiset ovat taloudellisesti hyvin heikossa asemassa. Siinä missä naisen euro on Suomessa 82 senttiä, maahanmuuttajanaisen euro on vain noin 20 senttiä, sanoo Etnisten suhteiden foorumin puheenjohtaja Ritva Viljanen.
Arvioon on päädytty muun muassa samapalkkatoimikunnassa.
Viljasen mukaan maahanmuuttajanaiset kärsivät Suomessa kasautuvasta syrjinnästä. Heikon kielitaidon lisäksi maahanmuuttajat tuntevat usein huonosti suomalaista yhteiskuntaa ja ovat usein työttömiä.
Quote from: Oho on 09.02.2010, 16:02:46
Quote from: Missra on 09.02.2010, 14:47:01
Edit:
Ja voiko perheenyhdistämisen kautta tullut henkilö myös hakea perheenyhdistämistä?
Toki, tässähän on muutenkin ollut esillä useampiakin korkeimman oikeuden päätöksiä joiden perusteella harhauttamalla hankitut etuudet eivät ole oikeudettomia.
Toki, onhan siellä ne "isättömät ja äidittömät kasvattilapset", ja kas kummaa iskä ja äiskä löytyvät / palaavat kuolleista heti kun tenavalla (15v - 30v) on oleskelulupa ja raha-asiat mallillaan sossun ja KELAn kanssa.
Ruotsin ennätys perheenyhdistämisessä oli vuosia sitten 147 henkilöä, lienee jo rikottu:
QuoteMikä muuten mahtoi olla asiassa KKO:n äänestystulos, eli kuka KKO:n jäsenistä uskalsi äänestää järjellään?
Mikko Tulokas
Quote from: Defend Finland! on 09.02.2010, 18:23:44
Ruotsin ennätys perheenyhdistämisessä oli vuosia sitten 147 henkilöä, lienee jo rikottu:
Tästä joku linkki/juttu jossakin ?
Quote from: Assi on 09.02.2010, 16:17:35
ps. tuli muuten mieleen, että nyt äitiyslomalla olen yksi yhteiskunnan elätti, joten selvästikin minulle on käymässä se perinteinen, että eläessään tuilla rupeaa vahtimaan muidenkin tukia. No, muutaman kuukauden päästä menen taas takaisin töihin, joten ehkä sitten olen oikeutetumpi kommentoimaan.
Äitiysvapaan kaikenkaikkiaan fiksu taka-ajatus on, että yhteiskunta - me kaikki siis - satsaa siihen, että pienen, tulevan veronmaksajan oma äiti pääsee täysipainoisesti käyttämään aikansa tämän tulevan veronmaksajan tarpeisiin, mikä on yksinkertaisesti vain järkevää, koska ihminen on kehittynyt sellaiseksi, joka tarvitsee alkutaipaleellaan tauotonta huolenpitoa. Tämä on sellainen hinta, jonka vaistonvaraisen toiminnan syrjäyttäminen älyllisen kehityksen ja suunnattoman oppimis- ja soveltamiskyvyn tieltä on täytynyt maksaa.
Mutta se varsinainen asiani on se, että minua harmittaa suunnattomasti, että ne ihmiset, joille tämänkaltaiset yhteiskunnalliset tukitoimenpiteet (siis sellaiset, jotka ovat sijoituksia niihin ihmisiin, joiden on tarkoitus ylläpitää yhteiskuntaa tulevaisuudessa) on tarkoitettu joutuvat hetkenkään miettimään sitä ovatko niihin oikeutettuja.
Tuolta maahanmuuttovirastosta voi kai nyt kuka tahansa käydä yrittämässä turvapaikka, kun valehteleminen on sallittu. Väittäsi vain kiven kovaan olevansa somali ja sota-alueelta kotoisin.
QuoteTämähän on aivan naurettavaa yrittää saada säästämällä kokoon satasia 400 euron työmarkkinatuesta kun toisaalla rahaa syydetään kuin roskaa kielitaidottomille ulkomaalaisille keitä "ei voida ketään käännyttää vaikka kuinka valheellisilla perusteilla saapuisivat". Itse olen maksanut valtion takaaman opintolainan jokaisen sentin korkoineen työmarkkinatuesta. Kaikki velvollisuudet on täytetty isänmaata kohtaan pilkulleen ja piirun verran yli. Jotenkin tuntuu ettei Suomi arvosta paskan vertaa omia kansalaisiaan, ketkä ovat opiskelleet ja tehneet työnsä, kantaneet kortensa kekoon, maksaneet veronsa ja lainansa.
Joo, kyllähän se tältä tuntuu. Mitenkäs, tuolla MOT:n blogin kommenteissa väitettiin, että sossu voi kustantaa isolle mamuperheelle autonkin - tarvitaanhan sellaista lasten kuskaamiseen. Pitääkö paikkaansa? Tässä kahden lapsen pääkaupunkilaisperheessä tuli vähän aikaa sitten myytyä oma auto, kun ei ollut näillä akateemisilla tutkijanpalkoilla varaa sen korjaamiseen. Alkaa HIEMAN kiehua päässä jos tuokin pitää paikkaansa.
Quote from: jolina on 09.02.2010, 18:35:15
QuoteMikä muuten mahtoi olla asiassa KKO:n äänestystulos, eli kuka KKO:n jäsenistä uskalsi äänestää järjellään?
Mikko Tulokas
Haluaisin tässä kohtaa huomauttaa, että kenenkään KKO:n jäsenen ei pidä koskaan äänestää järjellään vaan lain mukaan, muuten tulee se virkavastuu you know.
Quote from: Heini on 09.02.2010, 19:02:52
Haluaisin tässä kohtaa huomauttaa, että kenenkään KKO:n jäsenen ei pidä koskaan äänestää järjellään vaan lain mukaan, muuten tulee se virkavastuu you know.
Totta turiset.
Toisaalta, lakien tulkinnastahan aina on kyse. Jos laeissa ei olisi tulkinnanvaraa, ei KKO:n tarvitsisi äänestää mistään. Eikä itse asiassa tarvittaisi KKO:ta tai hovioikeuttakaan.
^Nii se järjen käyttö oli tässä meitin järjestelmässä tarkoitettu sille lakia säätävälle elimelle, elikkäs kansanedustajille.
:)
Siis parempi valtio tuossa lähellä käyttää nyt 22 prosenttia verotuloistaan maahanmuuton kustannuksiin.
Me näytämme ruotsalaisille! Jätämme muulle kuin maahanmuuton kustannuksiin sen 22 prosenttia. Näytetään, että meillä ei napeilla pelata ja että meillä sitä ON varaa, -tana!!
Lisätään etusivulla ollut kuva kustannuksista vielä tänne keskusteluunkin.
(http://cms.hommaforum.org/images/stories/maailmanmestari.jpg)
:facepalm:
Esittääkö taustalla oleva hattupäinen herrasmies hiljaa kärsivää veronmaksajaa. Onko taikaseinästä vihdoin saatu profiilikuva ?
Quote from: Blanc on 09.02.2010, 19:40:15
Kustannukset pitäisi periä maahanmuuttajilta takaisin, mikäli pääsevät töihin.
Tuohan olisi erinomainen kannustin työllistymään, saisi kunniansa takaisin
maksamalla velkansa ja muut maahanmuuttajat katselisivat ihailevasti.
Quote from: Arvoton on 09.02.2010, 19:34:48
Siis parempi valtio tuossa lähellä käyttää nyt 22 prosenttia verotuloistaan maahanmuuton kustannuksiin.
Me näytämme ruotsalaisille! Jätämme muulle kuin maahanmuuton kustannuksiin sen 22 prosenttia. Näytetään, että meillä ei napeilla pelata ja että meillä sitä ON varaa, -tana!!
Ruotsi käyttää maahanmuuton kustannuksiin budjetistaan noin viidesosan.
Mutta meilläpä on Astrid ja kohta emme käytä maahanmuuttoon kuin kolmasosan.
:)
Quote from: dothefake on 09.02.2010, 19:47:51
Quote from: Blanc on 09.02.2010, 19:40:15
Kustannukset pitäisi periä maahanmuuttajilta takaisin, mikäli pääsevät töihin.
Tuohan olisi erinomainen kannustin työllistymään, saisi kunniansa takaisin
maksamalla velkansa ja muut maahanmuuttajat katselisivat ihailevasti.
Käytetään kunniakulttuurissa piilevä potentiaali. Ainahan suomessa on ollut tapana velat maksaa :-*
Tämä luku 147 mainittiin vuosia sitten eräässä SVT:n keskusteluohjelmassa, joten en pysty linkittämään. Läsnä oli mamuttajia ja he eivät kiistäneet tätä lukua, vaan tyydyttiin toteamaan, että ensin tulee yksi turvapaikanhakija/ankkurilapsi ja hänen perässään tulee kokonainen kylä!
Quote from: Aurelius on 09.02.2010, 18:59:10
QuoteTämähän on aivan naurettavaa yrittää saada säästämällä kokoon satasia 400 euron työmarkkinatuesta kun toisaalla rahaa syydetään kuin roskaa kielitaidottomille ulkomaalaisille keitä "ei voida ketään käännyttää vaikka kuinka valheellisilla perusteilla saapuisivat". Itse olen maksanut valtion takaaman opintolainan jokaisen sentin korkoineen työmarkkinatuesta. Kaikki velvollisuudet on täytetty isänmaata kohtaan pilkulleen ja piirun verran yli. Jotenkin tuntuu ettei Suomi arvosta paskan vertaa omia kansalaisiaan, ketkä ovat opiskelleet ja tehneet työnsä, kantaneet kortensa kekoon, maksaneet veronsa ja lainansa.
Joo, kyllähän se tältä tuntuu. Mitenkäs, tuolla MOT:n blogin kommenteissa väitettiin, että sossu voi kustantaa isolle mamuperheelle autonkin - tarvitaanhan sellaista lasten kuskaamiseen. Pitääkö paikkaansa? Tässä kahden lapsen pääkaupunkilaisperheessä tuli vähän aikaa sitten myytyä oma auto, kun ei ollut näillä akateemisilla tutkijanpalkoilla varaa sen korjaamiseen. Alkaa HIEMAN kiehua päässä jos tuokin pitää paikkaansa.
Eräs Helsingin sosiaalivirastossa työskentelevä nainen ainakin väitti omalle äidilleen muutama kuukausi sitten, että käytäntönä on ostaa somaleille auto siinä vaiheessa kun lapsilukumääräksi on saatu neljä kpl. Valitettavasti en voi tätä sossutädin väitettä todistaa.
Tulipa mieleen että: miksi Tant Astridia ei haastatella englanniksi tai ruotsiksi, edes ne hankalat kysymykset, jos se suomen ymmärtäminen ja vastausten pusertaminen esille on niiiiin!!! vaikeata?.
Jos noillakaan ei sitten ulosanti parane, niin (työ)kyvyttömänä ero. Ja heti, siltä istumalta!.
Quote from: Arvoton on 09.02.2010, 19:34:48
Siis parempi valtio tuossa lähellä käyttää nyt 22 prosenttia verotuloistaan maahanmuuton kustannuksiin.
Luulis tuon verorahan syytämisen olevan jostain pois. Kaikki julkiset palvelut ovat Ruotsissa kuitenkin Suomea tukevammin rahoitettuja. Samoin rahaa riittää suuriin julkisella rahalla rahoitettuihin infraprojekteihin, joten investoinneistakaan ei säästetä. Itse uskonkin tuon väitteen maahanmuuton kustanuksista olevan karkeasti väärä.
Quote from: Mika Mäntylä on 06.02.2010, 17:45:37
Aika monen silmissä asia voi mennä niin, että jos MOT sanoo mokuilun olevan mahdottoman kallis ja haitallinen projekti, siinä mainitut argumentit ovat roskakoritavaraa. Moni muistaa vielä saatananpalvontajakson.
Heh, se on loistava!
Eikä ehkä ihan niin far out ja over, kuin liberaali mentaliteetti uskoo.
Mutta oli miten oli, liputetaan sille, että jossain vielä noudatetaan jotain jouranalistista etiikkaa ja totuudenkaipuuta.
Quote from: kyllästynyt on 09.02.2010, 19:58:24
Quote from: Arvoton on 09.02.2010, 19:34:48
Siis parempi valtio tuossa lähellä käyttää nyt 22 prosenttia verotuloistaan maahanmuuton kustannuksiin.
Luulis tuon verorahan syytämisen olevan jostain pois. Kaikki julkiset palvelut ovat Ruotsissa kuitenkin Suomea tukevammin rahoitettuja. Samoin rahaa riittää suuriin julkisella rahalla rahoitettuihin infraprojekteihin, joten investoinneistakaan ei säästetä. Itse uskonkin tuon väitteen maahanmuuton kustanuksista olevan karkeasti väärä.
Ruotsin verotus on korkeampi. Porukkaa enemmän. Rahaa liikkeellä enemmän. Maataloustuki pienempi....
Time-out: edellisistä viesteistä sain sen käsityksen, että hesari on pysytellyt hiljaa, mutta usari on uutisoinut. Minuutti sitten molemmat nettiversiot eivät olleet tietoisia MOT:sta.
Kun yllä olevassa kuvassa olevat faktat suhteuttaa muihin TYÖperäisiin väestönosiin, jotka ovat paikkaamassa työvoimapulaa, niin ei voi kuin ihmetellä päättäjien tyhmyyttä.
Edit, kuvasta tehty thumbnail versio:
(http://img52.imageshack.us/img52/4101/reilukerho.th.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/reilukerho.jpg/)
Quote from: kyllästynyt on 09.02.2010, 19:58:24
Quote from: Arvoton on 09.02.2010, 19:34:48
Siis parempi valtio tuossa lähellä käyttää nyt 22 prosenttia verotuloistaan maahanmuuton kustannuksiin.
Luulis tuon verorahan syytämisen olevan jostain pois. Kaikki julkiset palvelut ovat Ruotsissa kuitenkin Suomea tukevammin rahoitettuja. Samoin rahaa riittää suuriin julkisella rahalla rahoitettuihin infraprojekteihin, joten investoinneistakaan ei säästetä. Itse uskonkin tuon väitteen maahanmuuton kustanuksista olevan karkeasti väärä.
Katos tuolta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vero#Kokonaisveroaste
Suomen kokonaisveroprosentti 43.5, Ruotsin 48.9
Jos Suomen valtion tuloista arviolta 10% menee mamuiluun ja Ruotsilla 22% mamuiluun niin tuo erotus 12% lisättynä Suomen kokonaisveroprosenttiin nostaisi Suomen kokveroprosentin aika likelle Ruotsin vastaavaa:
1,12 * 43,5 = 48,72.
Sitten pitää tietysti ottaa huomioon Ruotsin suurempi väkiluku. Kyllä nää lukemat aika hyvin loksahtaa kohdalleen.
Quote from: wekkuli on 09.02.2010, 20:10:09
Quote from: kyllästynyt on 09.02.2010, 19:58:24
Quote from: Arvoton on 09.02.2010, 19:34:48
Siis parempi valtio tuossa lähellä käyttää nyt 22 prosenttia verotuloistaan maahanmuuton kustannuksiin.
Luulis tuon verorahan syytämisen olevan jostain pois. Kaikki julkiset palvelut ovat Ruotsissa kuitenkin Suomea tukevammin rahoitettuja. Samoin rahaa riittää suuriin julkisella rahalla rahoitettuihin infraprojekteihin, joten investoinneistakaan ei säästetä. Itse uskonkin tuon väitteen maahanmuuton kustanuksista olevan karkeasti väärä.
Katos tuolta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vero#Kokonaisveroaste
Suomen kokonaisveroprosentti 43.5, Ruotsin 48.9
Jos Suomen valtion tuloista arviolta 10% menee mamuiluun ja Ruotsilla 22% mamuiluun niin tuo erotus 12% lisättynä Suomen kokonaisveroprosenttiin nostaisi Suomen kokveroprosentin aika likelle Ruotsin vastaavaa:
1,12 * 43,5 = 48,72.
Sitten pitää tietysti ottaa huomioon Ruotsin suurempi väkiluku. Kyllä nää lukemat aika hyvin loksahtaa kohdalleen.
Maan kokonaisveroaste ei ole mitenkään verrannollinen valtion mamukulujen osuuteen budjetista. Kyse ei siis ole veroprosenteista.
Kokonaisveroaste = verojen osuus bkt:sta. Valtion tuloista sitä vastoin suurin osa tulee veroista.
^Hmmm... nyt en oikein ymmärrä mitä Heini ajat takaa? Kyllä nuo luvut minusta ovat täysin vertailukelpoisia, varsinkin kun Suomen ja Ruotsin bruttokansantuotteetkin lienevät nykyisin aika tasan per nassu, varsinkin kun ottaa huomioon kruunun heikkenemisen tässä taantuman aikana.
Jos mamukulut kasvavat ja velkaantumista ei kiihdytetä, niin tottahan nuo kulut on katettava veroilla => kokonaisveroaste nousee.
Quote from: Oho on 09.02.2010, 12:21:28
Quote from: pohjola on 09.02.2010, 11:53:02
Hanki 10 lasta, niin eiköhän irtoa.
Kuinkahan tuo muuten edes onnistuisi?
Onnistuu ihan helposti. Haet vain itsellesi perheenyhdistämistä ulkomailta Suomeen. Ilmoitat vain Valdelle, kuinka monta lapsukaista haluat, niin Valde hoitaa loput. Lentoliputkin lähetetään ilmaiseksi suoraan sinuun yhdistämistä odottaville lapsosille, eikä sinun tarvitse itse tehdä yhtään mitään. Ei sitten muuta kuin vaan pakettia odottelemaan...
Ai niin, saatat tietysti ajatella, ettei sinulla ole kaukomailla yhtään perheenjäseniä yhdistettäväksi. Ei haittaa. Perheen käsite on monikulttuurisessa yhteiskunnassa hyvin joustava. Sinulla ei tarvitse olla mitään sukulaisuussuhdetta tai biologista yhteyttä kanssasi yhdistettäviin uusiin perheenjäseniin. Otto- ja kasvattilapsiin kohdistuva perheenyhdistäminen on aivan yhtä varteenotettava ja arvostettava vaihtoehto!
Hankkimasi kymmenen somalin kasvattaminen saattaa tietysti osoittautua hieman haasteelliseksi sukulaisuussuhteen ja muiden yhteisten nimittäjien puuttumisen johdosta, mutta tästä aiheutuvien erityistarpeiden tyydyttämiseen on varmasti saatavilla lukuisia harkinnanvaraisia erityistukia.
Adoptiolapsen hankkimista ulkomailta pidetään huomattavan vaikeana, kalliina ja byrokraattisena prosessina. Jos suomalainen lapsettomuudesta kärsivä pariskunta päättää ryhtyä hakemaan adoptiota, saattaa menettely kestää jopa useita vuosia. Samalla he joutuvat sellaisen sosiaaliviranomaisten suorittaman selvitysmenettelyn kohteeksi, että prosessin jälkeen ei heidän yksityisyydestään ja ihmisarvostaan ole varmasti enää mitään jäljellä.
Lapsista unelmoivat perunanenät eivät jostain syystä ole huomanneet, että adoptio on poikkeuksellisen huono tapa heidän tavoitteensa saavuttamiseen. Kannattaa
AINA hakea heti suoraan perheenyhdistämistä ulkomailta. Asia etenee nopeasti, ja kaikki on täysin ilmaista! Kaupan päälle saa lisäksi varovaisesti arvioiden 40.000-50.000 euron lisätulot vuodessa puhtaana käteen.
Jos kerran laittomat turvapaikanhakijat aina saavat perheensä yhdistettyä jopa jo ennen mahdollisen Suomen kansalaisuuden myöntämistä, niin toki Suomessa asuvilla ja kansalaisuuden jo valmiiksi omaavilla on
AIVAN YHTÄLÄINEN OIKEUS perheenyhdistämiseen, koska...
"
...koska meillä on toisaalta lähdetään ihmisten yhdenvertaisuudesta , että kun ollaan laillisesti maassa, niin kaikkia alkuperästä huolimatta kohdellaan samalla tavalla laillisesti, maassa olevia kohdellaan samalla tavalla. Tämä meidän perustuslakimme, meidän perustuslakimme on ehkä niitä tarkimpia tässä suhteessa..., joten on hyvät olemisen mahdollisuudet. "
( 04.01 min alkaen: http://areena.yle.fi/video/739164 )
Edit: pieni rivivälien hienosäätö viimeisessä kappaleessa luettavuuden parantamiseksi. Täytyyhän tämä nyt olla aivan tip top, kun kerran heti tuonne etusivulle paukahti. :)
Olen vissiin jotenkin tyhmä, mutta ymmärsinköhän oiken, jos viranomaista kusettaa eikä jää siitä heti kiinni niin se ei ole rangaistava rikos. Nyt sitten vetämään lankkia naamaan ja marssimaan ulkomaalaisvirastoon hakemaan uutta identiteettiä vaikka keksityllä nimellä abdullah Hullah-mullah. Jos menee läpi niin piikki on valdelta auki. Mihin tässä enään visaa tarvitsee. 8)
Quote from: Suomitalon renki on 09.02.2010, 21:27:17
Olen vissiin jotenkin tyhmä, mutta ymmärsinköhän oiken, jos viranomaista kusettaa eikä jää siitä heti kiinni niin se ei ole rangaistava rikos. Nyt sitten vetämään lankkia naamaan ja marssimaan ulkomaalaisvirastoon hakemaan uutta identiteettiä vaikka keksityllä nimellä abdullah Hullah-mullah.
Et ole tyhmä. Ymmärsit ihan oikein.
Sitä lankkia tosin ei ole mikään pakko tuhrustaa naamaan, ellet sitten aivan välttämättä halua piristää päivääsi pienellä etnisviritteisellä värinällä :)
Jos ne siellä virastossa alkavat jotain ihmetellä, niin toteat vaan, että on aivan uskomattoman syrjivää läpirasististen stereotypioiden lietsontaa olettaa, "että kaikki me somalit olisimme mustia". Muistanet myös painottaa, että ihonvärillä ei ole
YHTÄÄN MITÄÄN merkitystä kenellekään muulle kuin rasisteille.
Ihonvärin käyttäminen viranomaispäätöksen perusteena tulisi vääjäämättä johtamaan mittaviin vahingonkorvauksiin ihmisoikeuksiesi loukkaamisesta. Jokaisella on luovuttamaton oikeus tulla ihonväriltään
yksittäistapauksellisesti kohdelluksi. Sinulla on täysi oikeus omaan yksittäistapaukselliseen ihonväriisi. Mitään yleistyksiä ei ole mahdollista tehdä.
Kommunikaatio virastovirkailijan kanssa näistä asioista kannattanee retorisen tehostevaikutuksen aikaansaamiseksi avata mahdollisimman painokkaalla ja kovaäänisellä aloituksella: "
SENKIN RASISTI, ... !!1!!!!1! "
P.S.
Voit muuten käydä aamulla kuittaamassa virastolla discorahasi valitsemallasi nimellä abdullah Hullah-mullah.
Jos sitten vielä myöhemmin illalla sattumalta koet uudestaan polttelevan discokuumeen oireita, niin voit aivan hyvin mennä virastoon hakemaan täydennystä kassaasi esimerkiksi Kamel Jamal Abdullahin identiteetin omaksuneena.
Tässäkään ei virastolla pitäisi olla mitään ihmettelemistä. Kaikki kulttuurit ovat todistetusti yhtä arvokkaita, ja toisiin kulttuureihin nyt vaan kuuluu, että identiteettejä voi olla useampiakin:
Quote from: rähmis on 29.01.2010, 22:30:21
33-vuotias mies on poliisille entuudestaan tuttu ja somali.
Nuorukaisella oli käytössä varmuuden vuoksi useita henkilöllisyyksiä ja riippuen tilanteesta hän oli 17 - 28-vuotias.
Tässä mielestäni mielenkiintoinen blogikirjoitus ohjelmasta eräältä YLE:n toimittajalta. Ja kommentitkin kannattaa lukea.
Noora Shingler: MOT = Miksi? Oikeesti? Taas. (http://kemikaalicocktail.blogspot.com/2010/02/mot-miksi-oikeesti-taas.html)
Quote from: Iloveallpeople on 10.02.2010, 00:04:36
Tässä mielestäni mielenkiintoinen blogikirjoitus ohjelmasta eräältä YLE:n toimittajalta. Ja kommentitkin kannattaa lukea.
Noora Shingler: MOT = Miksi? Oikeesti? Taas. (http://kemikaalicocktail.blogspot.com/2010/02/mot-miksi-oikeesti-taas.html)
Joopa joo. Olenkin miettinyt onko mielikuvalleni Lopullisen Totuuden™ löytäneestä nuoresta toimittajanaisesta, joka ei kykene keskustelemaan hänelle pyhästä asiasta, mitään vastinetta todellisuudessa.
Vastaus: Kyllä on. Hyvät naiset ja herrat: Noora Shingler!! (taputtakaa nyt vain älkääkä irvistelkö)
Quote from: Iloveallpeople on 10.02.2010, 00:04:36
Tässä mielestäni mielenkiintoinen blogikirjoitus ohjelmasta eräältä YLE:n toimittajalta. Ja kommentitkin kannattaa lukea.
Noora Shingler: MOT = Miksi? Oikeesti? Taas. (http://kemikaalicocktail.blogspot.com/2010/02/mot-miksi-oikeesti-taas.html)
Jaha. Eli "terveydestä ja ympäristöstä kiinnostunut, YLEn Uusi Musta -sivuston (http://uusimusta.squarespace.com/) toimittaja ja tuottaja, joka opiskelee vapaa-ajallaan luonnonmukaista maa- ja elintarviketaloutta."
Kas kun ei Pink Black Block. Kuulostaa hiukan Katja Marteliuksen oloiselta kitkerältä neidolta. Mistä näitä punavihermokuttavaan meemiperheeseen hurahtaneita, aivot narikkaan jättäneitä toimittajia oikein riittää? Valmistetaanko niitä teollisesti jossakin?
Ja juuri kun ehti tuntea saavansa lupamaksulleen kunnolla katetta ... No, Martti Backmanin vuoksi sen maksun silti viitsinee maksaa.
Quote from: Iloveallpeople on 10.02.2010, 00:04:36
Tässä mielestäni mielenkiintoinen blogikirjoitus ohjelmasta eräältä YLE:n toimittajalta. Ja kommentitkin kannattaa lukea.
Noora Shingler: MOT = Miksi? Oikeesti? Taas. (http://kemikaalicocktail.blogspot.com/2010/02/mot-miksi-oikeesti-taas.html)
Kuinka herttaista. Onneksi Mimi-mimmi lyttäsi itseään täynnä olevan bloggaaja-nooran maanrakoon.
Tuota kirjoituksen kommenttiosastoa lukiessani huokaisin helpotuksesta; toivoa on sittenkin, myös naisten keskuudessa.
Kommenttiosasto oli yllättävän virkistävää luettavaa. Muutamia vastaavasti argumentoivia naisia lisää, ja minä voin siirtyä eläkkeelle tästä aihepiiristä, en toki täysin palvelleena, mutta kansaneläkkeen perusosalle. Naisissa on tulevaisuus.
Ilahduttavaa, että aihepiirin keskustelun painopiste alkaa pikku hiljaan olemaan pääasiassa jossain muualla kuin tällä yksittäisellä foorumilla/vieraskirjassa.
Osaisko joku kertoa toimivan proxyn, jotta ulkomaailmasta katselu onnistuisi?
YouTube-linkit on etusivulla ja ensimmäisessä viestissä.
Quote from: Scallypunk on 10.02.2010, 02:30:05
Osaisko joku kertoa toimivan proxyn, jotta ulkomaailmasta katselu onnistuisi?
YouTubessa (http://www.youtube.com/watch?v=3RQ6RXVtbV4)
Kannattaa vilkaista myös MOT:in lisätietoa (http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/lisatietoa)-sivu, sieltä löytyy mm. Pauli Vahteran laskelmat (samat Tapio Arjon blogissa), joita on aivan pakko vielä vähän taivastella:
- Jos Helsingin maahanmuuttajaosuus nousee 25%:iin v2025 mennessä,
pelkästään uusien asuntojen rakentamiseen tarvitaan
9 miljardia euroa eli
kolmasosa Helsingin verotuloista seuraavan 15 vuoden aikana.
- Yksi 18-vuotiaana maahan tuleva, työttömäksi jäävä, 73-vuotiaaksi elävä maahanmuuttaja aiheuttaa yhteensä
1,1 miljoonan euron kustannukset. Keskimäärin 20 000 vuodessa.
Quote from: Iloveallpeople on 10.02.2010, 00:04:36
Tässä mielestäni mielenkiintoinen blogikirjoitus ohjelmasta eräältä YLE:n toimittajalta. Ja kommentitkin kannattaa lukea.
Ei, ei ollut mielenkiintoinen. Pelkkää suupielistä roiskuvaa vaahtoa ja hiusten repimistä vailla substanssia.
Quote from: Missra on 09.02.2010, 14:47:01
Quote from: Octavius on 09.02.2010, 14:44:06
Yksi hakemus kattaa kaikki henkilöt, jotka hakija haluaa Suomeen saada. Jokin nettihuhu kertoo 50 henkilöstä yhdessä hakemuksessa.
Viranomaiset puhuvat normina 15-20 henkilön perheestä. Syy johtuu siitä, että Suomen käytännön mukaan mm. kasvattilapset, isovanhemmat, yms. ovat perhettä. Nämä kasvattilapset hakevat sitten taas oleskeluluvan saatuaan 'oikean' perheensä yhdistämistä. Faktisesti siis vuoden 2009 turvapaikanhakijamäärä tarkoittaa ensimmäisessä vaiheessa min. noin 30 000 ihmisen saapumista Suomeen.
Eli homma on täydellisesti hallinnassa. Täällä ei ole mitään nähtävää.
Onko missään tietoa kuinka suuri osa perheenyhdistämishakemuksista menee läpi?
Anteeksi kyselyikä. =)
Onko jossain olemassa tietoa edes yhdestä
yksittäistapauksesta, jossa perheenyhdistäminen
EI olisi mennyt läpi ??!?
Näistä luvuista viitaten edelliseen viestiin, on syytä saada tietoa.
Kuulostaa hurjalta kaikki arvio 20000-60000 tulijan väiltä.
Asiaan liittymätön artikkeli: http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2010/02/10/reiluus-havisi-jonnekin/20101991/145
Tai ehkä..
Quote from: Rouge on 10.02.2010, 03:22:01
- Jos Helsingin maahanmuuttajaosuus nousee 25%:iin v2025 mennessä, pelkästään uusien asuntojen rakentamiseen tarvitaan 9 miljardia euroa eli kolmasosa Helsingin verotuloista seuraavan 15 vuoden aikana.
Jos Helsingin maahanmuuttajaosuus nousee 15v aikana noin paljon, tietää se myös melkoista tärskäystä asuntojen hinnoissa ylöspäin. Kysynnästähän tulee aivan saamarin kovaa. Taas tekee mieli kysyä, kuka hyötyy ja kuka häviää? Taavetti Tavallinentallaaja on entistä heikommilla yrittäessään saada siedettävää asuntoa pk-seudulta, mutta niiden keskuudesta, joilla on asuntosijoituksia, löytyy varmasti monikulttuurisuuteen positiivisesti suhtautuvaa väkeä?
Kieroa vielä siinä mielessä, että ko. asuntojen hintojen nousu on suoraan veronmaksajien pussista otettua rahaa.
Mitenkäs lehdistö, vieläkään herännyt vai vaietaanko asia hiljaiseksi?
Hesarissa ei ainakaan tänään ollut sanaakaan asiasta, vaikka uskon että sinne on aiheen tiimoilta tullut mielipiteitä kummaltakin suunnalta.
Quote from: Huolestunut on 10.02.2010, 08:12:23
Mitenkäs lehdistö, vieläkään herännyt vai vaietaanko asia hiljaiseksi?
Hesarissa ei ainakaan tänään ollut sanaakaan asiasta, vaikka uskon että sinne on aiheen tiimoilta tullut mielipiteitä kummaltakin suunnalta.
Hieman tosiaan ihmetyttää ettei ohjelmasta juurikaan uutisoida. Kun noita aamun otsikkoja katsoo, voisi kuvitella ettei tuo uutisarvoltaan huonoimmaksi jäisi.
Vaasan kaupunki on näköjään antanut Facebook-luvan, taitaa sittenkin olla kotimaalla aika merkittävä uutispäivä.
Kun otetaan huomioon MOT:n aikaisemmat ohjelmat ilmastonlämpenemisen (nyt talvella ilmastonmuutos) olemattomasta tieteellisestä pohjasta ja climate gaten uutisoinnista. Yhdessä tämän jakson kanssa ohjelma antaa niin hyvää sisältöä, että tv-luvan maksamiselle tuntuu saavan vastinetta.
Onko joku lähettänyt jo motille positiivista palautetta, sillä negatiivsta on tullut varmasti ja paljon ?
Quote from: rähmis on 10.02.2010, 01:04:38
Quote from: Iloveallpeople on 10.02.2010, 00:04:36
Tässä mielestäni mielenkiintoinen blogikirjoitus ohjelmasta eräältä YLE:n toimittajalta. Ja kommentitkin kannattaa lukea.
Noora Shingler: MOT = Miksi? Oikeesti? Taas. (http://kemikaalicocktail.blogspot.com/2010/02/mot-miksi-oikeesti-taas.html)
Kuinka herttaista. Onneksi Mimi-mimmi lyttäsi itseään täynnä olevan bloggaaja-nooran maanrakoon.
Huh, mikä nainen, kertakaikkiaan! Teksti oli äärettömän sujuvaa ja selkokielistä ja vailla ylimääräistä kiihkoilua -mistä tuollaisia naisia löytäisi enemmän? Tämä "Noora" saa kyllä hetken raapia päätään ennenkuin avautuu aiheesta uudestaan. Pakko varmaan seurata tilannetta ja melkein jo kirjottauduin (Mimin) blogin käyttäjäksi, vaikka nämä "lifestyle"-asiat ovat ainakin toistaiseksi hieman turhan etäitä iselleni ;)
Quote from: JEE on 10.02.2010, 09:11:43
Quote from: rähmis on 10.02.2010, 01:04:38
Quote from: Iloveallpeople on 10.02.2010, 00:04:36
Tässä mielestäni mielenkiintoinen blogikirjoitus ohjelmasta eräältä YLE:n toimittajalta. Ja kommentitkin kannattaa lukea.
Noora Shingler: MOT = Miksi? Oikeesti? Taas. (http://kemikaalicocktail.blogspot.com/2010/02/mot-miksi-oikeesti-taas.html)
Kuinka herttaista. Onneksi Mimi-mimmi lyttäsi itseään täynnä olevan bloggaaja-nooran maanrakoon.
Huh, mikä nainen, kertakaikkiaan! Teksti oli äärettömän sujuvaa ja selkokielistä ja vailla ylimääräistä kiihkoilua -mistä tuollaisia naisia löytäisi enemmän? Tämä "Noora" saa kyllä hetken raapia päätään ennenkuin avautuu aiheesta uudestaan. Pakko varmaan seurata tilannetta ja melkein jo kirjottauduin (Mimin) blogin käyttäjäksi, vaikka nämä "lifestyle"-asiat ovat ainakin toistaiseksi hieman turhan etäitä iselleni ;)
Tämähän on OT mutta: Totta. Jukolauta että oli jämäkkää tavaraa Mimiltä. Joka toisella suvaitsevaisella argumenttina oli "onhan meillä varaa". Piti pari kertaa hieraista silmiä, että ihan tottako nuo ihmiset hokevat tuota vakavissaan ja pitävät sitä jonakin vakuuttavana perusteluna. Aika moni oli myös Mimin kannalla.
Metkaa oli se, että kun blogaajaa pyydettiin osoittamaan sitä väitettyä rasismia eikä sitä kyettykään osoittamaan, rasismi muuttuikin yhtäkkiä piilorasismiksi. Ihan vakavasti: pitäisikö näiden piilo-ihmisten välillä mennä itseen ja kysyä, miten kaikki voi olla piiloa. Ehkä sitä vain ei ole.
Backmannin uskottavuutta kyllä syö se männä vuosien hevisatanistiohjelma.
Quote from: wekkuli on 10.02.2010, 07:55:42
Quote from: Rouge on 10.02.2010, 03:22:01
- Jos Helsingin maahanmuuttajaosuus nousee 25%:iin v2025 mennessä, pelkästään uusien asuntojen rakentamiseen tarvitaan 9 miljardia euroa eli kolmasosa Helsingin verotuloista seuraavan 15 vuoden aikana.
Jos Helsingin maahanmuuttajaosuus nousee 15v aikana noin paljon, tietää se myös melkoista tärskäystä asuntojen hinnoissa ylöspäin. Kysynnästähän tulee aivan saamarin kovaa. Taas tekee mieli kysyä, kuka hyötyy ja kuka häviää? Taavetti Tavallinentallaaja on entistä heikommilla yrittäessään saada siedettävää asuntoa pk-seudulta, mutta niiden keskuudesta, joilla on asuntosijoituksia, löytyy varmasti monikulttuurisuuteen positiivisesti suhtautuvaa väkeä?
Kieroa vielä siinä mielessä, että ko. asuntojen hintojen nousu on suoraan veronmaksajien pussista otettua rahaa.
Hyviä huomioita,ensin on rakenettava asuntoja ja sen jälkeen on korotettava veroja jotta asunnot saadaan maksettua ynnä ylläpidettyä sosiaalisin perustein.
Ja todellakin, asuntojen hinnat ampaisevat ylös ja tavallisella duunarilla ei niihin enää ole varaa(Jos on vähään aikaan ollutkaan).
Melkeinpä väittäsin että aikanaan monet firmat työntekijöineen pyrkivät siirtymään Helsigistä pois ja säästävät tällä melkoisesti...joka taas pakoittaa Helsingin uusiin veronkorotuksiin.
Kierre on itseään ruokkiva.
Kukkikset valmistelevat Helsingin näivettämistä.
Quote from: Juki on 10.02.2010, 09:51:36
Metkaa oli se, että kun blogaajaa pyydettiin osoittamaan sitä väitettyä rasismia eikä sitä kyettykään osoittamaan, rasismi muuttuikin yhtäkkiä piilorasismiksi. Ihan vakavasti: pitäisikö näiden piilo-ihmisten välillä mennä itseen ja kysyä, miten kaikki voi olla piiloa. Ehkä sitä vain ei ole.
Piilorasismilla ratsastajat osoittavat piiloälykkyyttä. Se ei näy eikä kuulu heidän puheissaan tai teoissaan.
Ei Nooran kirjoitus sinänsä hetkauta. Tuollaisesta ajattelustahan maahanmuuttopolitiikan ongelmat syntyvät, ei mitään uutta. Mutta pahasti sattuu aivoon lukea kommenteista kuinka "jonkun lisä ei ole keneltäkään pois." Raha siis kasvaa puussa.
Quote from: CaptainNuiva on 10.02.2010, 09:54:24
Quote from: wekkuli on 10.02.2010, 07:55:42
Quote from: Rouge on 10.02.2010, 03:22:01
- Jos Helsingin maahanmuuttajaosuus nousee 25%:iin v2025 mennessä, pelkästään uusien asuntojen rakentamiseen tarvitaan 9 miljardia euroa eli kolmasosa Helsingin verotuloista seuraavan 15 vuoden aikana.
Jos Helsingin maahanmuuttajaosuus nousee 15v aikana noin paljon, tietää se myös melkoista tärskäystä asuntojen hinnoissa ylöspäin. Kysynnästähän tulee aivan saamarin kovaa. Taas tekee mieli kysyä, kuka hyötyy ja kuka häviää? Taavetti Tavallinentallaaja on entistä heikommilla yrittäessään saada siedettävää asuntoa pk-seudulta, mutta niiden keskuudesta, joilla on asuntosijoituksia, löytyy varmasti monikulttuurisuuteen positiivisesti suhtautuvaa väkeä?
Kieroa vielä siinä mielessä, että ko. asuntojen hintojen nousu on suoraan veronmaksajien pussista otettua rahaa.
Hyviä huomioita,ensin on rakenettava asuntoja ja sen jälkeen on korotettava veroja jotta asunnot saadaan maksettua ynnä ylläpidettyä sosiaalisin perustein.
Ja todellakin, asuntojen hinnat ampaisevat ylös ja tavallisella duunarilla ei niihin enää ole varaa(Jos on vähään aikaan ollutkaan).
Melkeinpä väittäsin että aikanaan monet firmat työntekijöineen pyrkivät siirtymään Helsigistä pois ja säästävät tällä melkoisesti...joka taas pakoittaa Helsingin uusiin veronkorotuksiin.
Kierre on itseään ruokkiva.
Kukkikset valmistelevat Helsingin näivettämistä.
Lueskelin aikani kuluksi Takkiraudan blogin ja City Journalin Le Corbusieria käsitelleen jutun kautta löytynyttä Future Past-sivustoa
http://davidszondy.com/future/futurepast.htm
etenkin sen arkkitehtuuria ja dystopiaa käsitelleitä osia. Näistä muistui mieleen että Helsingin itäosien varalle arkkitehdeilla on mielenkiintoisia suunnitelmia. Esim Itäväylän kattaminen tornitaloilla Itäkeskuksen kohdalla. Uutta asuntoa aiotaan pukata itään KASVAVALLE VÄESTÖLLE. Toisessa ketjussa (koulujen mamuasteesta) saamme lukea että esim Espoon väestönkasvu tulee perustumaan enimmäkseen maahanmuuttoon.
Mistähän Helsinki meinaa pieraista uusile asunnoille maksukykyisiä ostajia? Etenkin kun sosiaalinen asuminen ja vuokrarakentaminen tulee noudattamaan kaupungin määräyksiä, eli rahallakaan et voi valita naapureitasi.
Älkää nyt helvetti sentään enää viipykö Hell-sinskissä, tai ainakaan sijoittako asuntoon. Mennyttä mikä mennyttä.
Quote from: CaptainNuiva on 10.02.2010, 09:54:24
Ja todellakin, asuntojen hinnat ampaisevat ylös ja tavallisella duunarilla ei niihin enää ole varaa(Jos on vähään aikaan ollutkaan).
niin. viedäänpäs tämä ajatus vielä vähän eteenpäin: hinnat ylös -> duunarilla ei ole enää varaa -> duunarin on pakko muuttaa muualle. lopputulos: maahanmuutto AIHEUTTAA työvoimapulaa. aika jännää.
Nikopol on suorastaan ärsyttävän oikeassa.
Helsingin itäosiin rakennetaan ensin omistusasuntoja, sen jälkeen vuokrataloja, joiden asukkaat valitaan... no, kaikki me tiedämme millä perusteilla.
Muutaman vuoden kuluttua ensiksi rakennettujen omistusasuntojen arvo on lähes puolittunut. Kukaan ei halua sinne - ei halua nytkään, mutta jos suomalainen perushoitaja-bussikuski kolmen lapsen perhe haluaa omistusasuntoon, heillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin itä.
Tulevaisuudessa kaupunki, tai joku yksityinen mamuilla rikastuva firma, lunastaa omistusasunnot ja panee ne vuokralle. Rosengård on valmis.
Yksi valopilkku on suomalaisten keskuudessa: varsin usea nykyinen alle kolmikymppinen saanee perintöä, jolloin mahdollisuus omaan kämppään paremmalla alueella paranee. Kilpailusta tulee kova ja hyvillä alueilla hinnat kohoavat kattoon.
Quote from: Iloveallpeople on 10.02.2010, 00:04:36
Tässä mielestäni mielenkiintoinen blogikirjoitus ohjelmasta eräältä YLE:n toimittajalta. Ja kommentitkin kannattaa lukea.
Noora Shingler: MOT = Miksi? Oikeesti? Taas. (http://kemikaalicocktail.blogspot.com/2010/02/mot-miksi-oikeesti-taas.html)
Nimenomaan kommenteissa kytee se toivon siemen! Olen itsekin huomannut saman että varsin monet nuoret naiset eivät olekaan niin sinisilmäisiä tänne tulevien karvakäsien ja muiden loikoilijoiden suhteen. Tietysti on niitäkin, joiden mielestä partalapset ovat ihkuja, mutta näiden esiintymistiheys lienee väestössä huomattavasti pienempi kuin Pakolaisapu ry:n palkkalistoilla.
Quote from: JEE on 10.02.2010, 09:11:43
Noora Shingler: MOT = Miksi? Oikeesti? Taas. (http://kemikaalicocktail.blogspot.com/2010/02/mot-miksi-oikeesti-taas.html)
Tämä "Noora" saa kyllä hetken raapia päätään ennenkuin avautuu aiheesta uudestaan.
Nooran mielestä
"Herra Backman laukoo faktaa faktan perään jättäen mainitsematta tärkeitä tosiasioita maahanmuuttopolitiikasta, ja lietsoen rasismia häpeilemättömästi." Tuli mieleen Jukka Relanderin kommentti:
"Tuntuu että mikään järkiargumentti ei tuntuisi tänä päivänä puoltavan vasemmistoa. Mutta eihän se näin voi olla, koska tämähän muodostaisi sellaisen tilanteen, että totuus on oikeiston puolella!". Muistaako joku missä tämä helmi lausuttiin? Pressiklubi?
Ylen Radio1 Ykkösaamu tänään
http://areena.yle.fi/ohjelma/6bff789fff2ffc6b3099f93f0b2dc4db
Kelatkaa kohtaan 0.26.28 -->
Piti käydä oksentamassa ...
Quote from: fincum on 10.02.2010, 11:40:44
Ylen Radio1 Ykkösaamu tänään
http://areena.yle.fi/ohjelma/6bff789fff2ffc6b3099f93f0b2dc4db
Kelatkaa kohtaan 0.26.28 -->
Piti käydä oksentamassa ...
Sama täällä. Luulisi, ettei kukaan enää kehtaa heittää tuota "rikkaus" argumenttia peliin.
LB
Tsadiin ei tartte uusia asuntoja, tsadi slummiutetaan ja näin asuntoja vapautuu riittävä määrä. Kannattaa hesassapäin olla erityisen tarkka mistä asunnon hankkii, ettei tallaa paskaan.
Kuuntelin tuon areenan Ykkösaamun, kovin sanat pyöri suussa, se akka oli jostain toiselta planeetalta, taas. Herttaisesti puhuivat, vaikka kyseessä on sosiaaliturvan alasajo, koska Suomi konkurssi. Olivat oikein "terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta".
Quote from: Iloveallpeople on 10.02.2010, 00:04:36
Tässä mielestäni mielenkiintoinen blogikirjoitus ohjelmasta eräältä YLE:n toimittajalta. Ja kommentitkin kannattaa lukea.
Noora Shingler: MOT = Miksi? Oikeesti? Taas. (http://kemikaalicocktail.blogspot.com/2010/02/mot-miksi-oikeesti-taas.html)
Noora Shingler ja kakku-teoria maahanmuutosta:
QuoteEi siis ole ihme, että yksittäinen maahanmuuttaja saa Suomessa suhteessa enemmän taloudellista tukea kuin vaikkapa Ruotsissa, kun meille kerran otetaan maahanmuuttajia kaiken kaikkiaan paljon vähemmän!
:facepalm:
Quote from: Jane Doe on 10.02.2010, 12:00:23
Noora Shingler ja kakku-teoria maahanmuutosta:
QuoteEi siis ole ihme, että yksittäinen maahanmuuttaja saa Suomessa suhteessa enemmän taloudellista tukea kuin vaikkapa Ruotsissa, kun meille kerran otetaan maahanmuuttajia kaiken kaikkiaan paljon vähemmän!
:facepalm:
Jouduin myös oikein miettimään, että ihanko tosissaan hän on oikein koulutettu toimittaja?
Miksi suomalaiset toimittajat eivät pyri olemaan vallan vahtikoiria, jotka tuovat valtaapitävien tekemät epäkohdat ihmisten tietoon? Missä on suomalaisten toimittajien ammattitaito ja ammattiylpeys?
LB
Quote from: fincum on 10.02.2010, 11:40:44
Ylen Radio1 Ykkösaamu tänään
http://areena.yle.fi/ohjelma/6bff789fff2ffc6b3099f93f0b2dc4db
Kelatkaa kohtaan 0.26.28 -->
Piti käydä oksentamassa ...
Mervi Virtanen kehuu, jotta '
Kelassa on kyllä tarkka ja seura ja selvitys näistä väärinkäytöksistä. Meillä sisäasianministeriössä ei ole. Ja tottakai nää on poikkeuksia.'
Ja jatkaa, että '
Minä tiedän, että Kela seuraa. Heillä on jopa tämmönen vihjelaatikko tai vihjepuhelin. Se on heidän vasuulla oleva tehtävä.'
Joo, Kelalla todellakin on tällainen vihjejärjestelmä. Minäkin tiedän sen.
Mutta minä sattumoisin tiedän myös, että kun kansalaiset jättävät sinne vihjeitä aivan ilmiselvistä huijauksista ja Kelan paikallinen yksikkö vetää tuet pois, niin
Muutoksenhakulautakunta palauttaa tuet. Siis tilanne voi olla (ja on ollut) vaikkapa sellainen, että suunnilleen koko naapurusto vinkkaa Kelaa, että kyllä se somali-isä vaan asuu perheensä kanssa, vaikka äiti on rekisteröitynyt yksinhuoltajaksi.
Valitettavasti en voi antaa tälle tiedolle lähdettä luottamuksellisuussyistä johtuen.
Voiko sinne jättää KELA:n puhelimeen "yleisvihjeen" muutamasta tuhannesta kusettajasta?
LB
Quote from: L. Brander on 10.02.2010, 12:21:37
Voiko sinne jättää KELA:n puhelimeen "yleisvihjeen" muutamasta tuhannesta kusettajasta?
LB
Varmasti voi. Eri asia on, mihin se johtaa, kun ilmiselvätkään tapaukset eivät johda mihinkään.
Sen verran sanoisin vielä Kelasta, että paikallista henkilöstöä ja johtoa on turha syyllistää. He ovat kyllä realisteja ja näkevät asiat niin kuin ne ovat. Ongelma on ylemmällä tasolla.
Kun kantis turvautuu toimeentuloturvaan, rahat jäävät pyörimään kansantalouteen kulutuksen muodossa, näinhän ei välttämättä ole asian laita pakiksien ja turviksien kanssa. Kotimaahan lähetetään rahaa. Tuokin on otettava huomioon laskettaessa kokonaistappiota. Kulunkeihin on tietysti ynnättävä ne rahat, jotka menevät mokubyrokratian pyörittämiseen sekä uskonnon ja kotikielen opetukseen uppoavat rahat.
Sana leviää...
Yle Areenassa jo 25 000 katselukertaa. Kun itse katsoin tuon ohjelman, tuon puolen tunnin aikana oli tullut yli 300 lisää. Tuo ohjelmahan rapauttaa suomalaisen työmoraalin. Keskellä työpäivää yli 600 hengen tuntivauhtia tuota ohjelmaa ladataan ja katsotaan.
Lähes kaikki tuosta ohjelmasta on jo täällä sanottu. Loppukevennys:
"Sahran" väärennetyn avioliittotodistuksen oli allekirjoittanut Sheikh Ahmed Ali. Välittömästi tuli mieleen Frederik laulamassa:
Hah hah haa, Sheikki Ali Hassan
Hah hah haa, käänsi kansan kassan
Hah hah haa...
-i-
Miksi meillä ei mennä Tanskan malliin ja lopeteta rahan jakaminen turvapaikanhakijoille? Siellä vain jotenkin loppui "pakolaiset" kun fyrkka jäi saamatta. Asunto ja ruoka pitäisi riittää.
Lainarahalla on todella kornia ylläpitää moista pystyyn elättämistä.
Eduskuntavaaleja silmälläpitäen pitäisi ehdokkaiden selvästi ilmaista kantansa asiaan, eihän tästä muuten tule mitään tolkkua.
Quote from: ikuturso on 10.02.2010, 12:55:27
Sana leviää...
Yle Areenassa jo 25 000 katselukertaa. Kun itse katsoin tuon ohjelman, tuon puolen tunnin aikana oli tullut yli 300 lisää. Tuo ohjelmahan rapauttaa suomalaisen työmoraalin. Keskellä työpäivää yli 600 hengen tuntivauhtia tuota ohjelmaa ladataan ja katsotaan.
Lähes kaikki tuosta ohjelmasta on jo täällä sanottu. Loppukevennys:
"Sahran" väärennetyn avioliittotodistuksen oli allekirjoittanut Sheikh Ahmed Ali. Välittömästi tuli mieleen Frederik laulamassa:
Hah hah haa, Sheikki Ali Hassan
Hah hah haa, käänsi kansan kassan
Hah hah haa...
-i-
YLEn aamulähetyksessä (radion puolella) käsiteltiin MOTin esille tuomia asioita. Joten ei ihan olankohautuksella ole ohjelmaa ohitettu.
Quote from: Kajsaniemi R on 09.02.2010, 21:14:23
Jos kerran laittomat turvapaikanhakijat aina saavat perheensä yhdistettyä jopa jo ennen mahdollisen Suomen kansalaisuuden myöntämistä, niin toki Suomessa asuvilla ja kansalaisuuden jo valmiiksi omaavilla on AIVAN YHTÄLÄINEN OIKEUS perheenyhdistämiseen, koska...
" ...koska meillä on toisaalta lähdetään ihmisten yhdenvertaisuudesta , että kun ollaan laillisesti maassa, niin kaikkia alkuperästä huolimatta kohdellaan samalla tavalla laillisesti, maassa olevia kohdellaan samalla tavalla. Tämä meidän perustuslakimme, meidän perustuslakimme on ehkä niitä tarkimpia tässä suhteessa..., joten on hyvät olemisen mahdollisuudet. "
Kajsaniemen idea on yksinkertaisesti loistava. Haluan ilman muuta oman kotisomalin ja kohdekin on jo katsottu...
Koen olevani jo henkisesti naimisissa
Ayaan Hirsi Alin kanssa ja haluan hänet luokseni välittömästi perheenyhdistämisen nojalla. Tarvittaessa minut voi kirjata islamiin palanneeksi, koska en aio ensimmäisestä vaimostanikaan luopua. Harkinnanvaraisena tukena neiti Hirsi Alin erityisen elämäntilanteen (fatwa) vuoksi meille on rakennettava ydinpommin kestävän bunkkerin sisältävä rakennus, jossa on myös runsaasti maanpäällisiä turvahuoneita. Ympärivuorokautinen aseellinen vartiointi valtion piikkiin tietysti kaikkialla maailmassa. Islam on rikkaus niin monella tavalla!
Quote from: Kajsaniemi R on 10.02.2010, 07:19:17
Quote from: Missra on 09.02.2010, 14:47:01
Onko missään tietoa kuinka suuri osa perheenyhdistämishakemuksista menee läpi?
Anteeksi kyselyikä. =)
Onko jossain olemassa tietoa edes yhdestä yksittäistapauksesta, jossa perheenyhdistäminen EI olisi mennyt läpi ??!?
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3124
Venäjän mummun kohtelu ?
Johan ihmettelen taas !. Jotkut päättivät aikoinan tuoda Suomeen inkeriläisiä, heidät asutettiin laadukkaisiin Arava vuokra-asuntoihin ja jokainen tiesi jo tullessaan; "minulle kuuluu Suomessa se ja se ja sosilaaliturva." Tuosta "minulle kuuluu porukasta" voisi puhua enemmänkin, mutta suomalaisten pääjien vikahan se operaatio on, eivätkä he suomalaisia kuunnelleet.
Somalien kaikille sukulaisille kustannetaan lentoliput, vanhemmille, lapsille ja vaikkapa "ottolapsille" ja tietenkin eri luukuilta rahaa, pitäähän sitä kotoutua.
Nyt Suomessa työskentelevä ja veroja maksava Suomen kansalaisuuden saanut nainen toi sairastuneen äitinsä luokseen Viipurista. Tytär hoitaa itse äitinsä maksaa sairauskulutkin. Äiti halutaan karkoittaa maasta ja hän haki turvapaikkaa
kirkosta.
Onko niin, että Suomessa saa olla ainoastaan esim. inkeriläiset, somalit, islamistit jne, vai millä perusteella Suomessa saa oleskeluluvan ?
Jaksaisiko Homman nuori väki perehtyä asiaan ?
Quote from: Axel Cardan on 10.02.2010, 14:03:35
Quote from: rantavahti on 10.02.2010, 12:59:53
Miksi meillä ei mennä Tanskan malliin ja lopeteta rahan jakaminen turvapaikanhakijoille?
Täällä on varmaan joitakin kymmeniä tuhansia viestejä, joissa on ihmetelty samaa asiaa.
Jatkakaamme ihmettelyä. ;D
Ja "miksi" on myös vastattu. Vastaus on Mäntyniemi, Valtioneuvoston linna ja Eduskunta. Näihin kaikkiin voi vaikuttaa.
Quote from: kaija kotimaa on 10.02.2010, 13:59:12
Nyt Suomessa työskentelevä ja veroja maksava Suomen kansalaisuuden saanut nainen toi sairastuneen äitinsä luokseen Viipurista. Tytär hoitaa itse äitinsä maksaa sairauskulutkin. Äiti halutaan karkoittaa maasta ja hän haki turvapaikkaa
kirkosta.
Maksaako tosiaan? Onko tästä esitetty mitään tositteita esim. laskujen muodossa?
Huomautan että hänellä on ollut oleskelulupa mikä käsittääkseni on oikeuttanut julkiseen terveydenhuoltoon Suomessa.
http://yle.fi/alueet/tampere/2010/02/venalaisvanhus_saa_jaada_tampereelle_1431726.html
Quote from: Vera on 10.02.2010, 13:50:41
Quote from: Kajsaniemi R on 10.02.2010, 07:19:17
Onko jossain olemassa tietoa edes yhdestä yksittäistapauksesta, jossa perheenyhdistäminen EI olisi mennyt läpi ??!?
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3124
Veran hieman kryptisestä linkistä maahanmuuttoviraston tilastosivulle löytyy edelleen etsimällä tarkempi tilastotiedosto (http://www.migri.fi/download.asp?id=Oleskelulupap%C3%A4%C3%A4t%C3%B6kset+2009;1532;%7B7F1F827F-189F-4406-9155-70E5A86D72A6%7D), josta selviää seuraavaa:
Quote from: MaahanmuuttovirastoMyönteinen Kielteinen Yhteensä
3811 Oleskelulupa, perheside, avioliitto tms. 1673 302 1975
3812 Oleskelulupa, perheside, lapsi 2651 349 3000
3813 Oleskelulupa, perheside, muu omainen 246 525 771
3814 Oleskelulupa, Suomen kansalaisen perheenjäsen 729 102 831
Eli Suomen kansalaisten väitetyt perheenjäsenet mukaan lukien perheenyhdistämishakemuksien henkilömäärä on vuonna 2009 (alustavasti) ollut yhteensä 6577, joista oleskeluluvan on saanut 5299, eli 81 %.
Hylättyjä henkilöitä on ollut siten 19 %. Suhteellisesti eniten hylättyjä on ollut luokassa "muu omainen", jossa on hylätty yli kaksi kertaa niin paljon kuin on myönnetty oleskelulupia. Sitten taas toisaalta, tässä tilastossa ei ole tahallaan eritelty työ- tai opiskeluoleskeluluvalla tulleiden henkilöiden hakemia omien perheidensä oleskelulupia humanitaarisista tapauksista. Voisin olettaa että esim. somaleiden perheenyhdistämishakemusten hylkäysprosentti voi erota tuosta luvusta huomattavastikin.
Tässä tilastossa on kuitenkin voitu huomioida vain ensimmäisen asteen päätökset, valitusten tuloksena lopullinen hylkäysprosentti joka tapauksessa laskee (kuinka alas, sitä en osaa arvioida pelkästään tämän tilaston perusteella).
Quote from: Axel Cardan on 10.02.2010, 14:03:35
Quote from: rantavahti on 10.02.2010, 12:59:53
Miksi meillä ei mennä Tanskan malliin ja lopeteta rahan jakaminen turvapaikanhakijoille?
Täällä on varmaan joitakin kymmeniä tuhansia viestejä, joissa on ihmetelty samaa asiaa.
Jatkakaamme ihmettelyä. ;D
Itse taas ihmettelen miksi ei mennä Viron malliin.
Quote from: Martikainen on 08.02.2010, 18:15:26
Quote from: Kantoraketti on 08.02.2010, 17:59:08
Kun tuon kässärin pikaisesti luki, niin ei sinänsä tullut mitään tarvetta mennä ulos ampumaan raketteja taivaalle. Ei sinänsä mitään uutta tietoa varmaan kenellekkään kuka täällä kirjottelee..
Hommafoorumilla viihtyneet tuosta tuskin niin paljon saavatkaan irti, mutta melkoinen osa kansakunnasta on vieläkin varsin tietämättömiä siitä mitä heidän verorahoillaan tehdään. En ole varmaan ainoa, jolle on kirkkain silmin vakuuteltu, että: "Ei ne maahanmuuttajat saa yhtään enempää rahaa kuin kuka tahansa suomalainenkaan." :roll:
Tämä on muuten todella tärkeä pointti. Itse kun aloin kolmisen vuotta sitten lukemaan scriptaa, niin olin suunnilleen tuolilta tippua hämmästyksestä. Ei minulla todellakaan ollut aavistustakaan siitä miten härskisti lehdet editoivat esim. rikosuutisia tekijän ollessa maahanmuuttaja tai missä tilassa suurin osa Eurooppaa alkaa maahanmuuton myötä olemaan. Ei noista vaan puhuttu missään ja rikollisuudesta saati uskonnollisista/kulttuurisista erityisvaatimuksista vielä vähemmän. Ei minua ainakaan maahanmuuttoon liittyvät kysymykset noin poliittisesti kiinnostaneet, koska vaikutti ettei niissä ole mitään erityisen mielenkiintoista. Olin monen muun lailla siinä käsityksessä, että ok, on sitouduttu ottamaan tietty määrä pakolaisia ja muut tulijat ovat sitten opiskelijoita, työntekijöitä, jne. Että ei niitä pakolaisia niin paljoa ole ja pitäähän sitä esim. joukkotuhonnalta ihmisiä pelastaa vaikka kiintiötä enemmänkin. Järkytys oli melkoinen kun todellisuus niin maahanmuuton määrästä kuin laadustakin paljastui, puhumattakaan sitten näistä muista asiaan liittyvistä ilmiöistä.
Sille en ole vieläkään löytänyt selitystä, että mitä järkeä tässä kaikessa on olevinaan? Miksi tuoda lukutaidottomia ihmisiä sosiaaliturvan piiriin ja rakennella heille esim. moskeijoita ja muita mitä nyt keksivät pyytää? Ja saada kiitokseksi kuulla että heidän arvojaan pitää kunnioittaa, vaikka he eivät sitoudu kunnioittamaan muulloin kuin silloin kun se heidän tavoitteisiinsa sopii. En pysty ymmärtämään miten jollekin voi olla niin kynnyskysymys karkottaa esim. rikoksiin syyllistyneet afrikkalaiset takaisin kotimaihinsa? Miten niin monelle poliitikolle voi olla niin tärkeää että yhteiskunnastamme tulisi "monikulttuurinen". Ja minua ihmetyttää sekin, että eivätkö ajat Ruotsin, sitten Venäjän vallan alla olisi Suomen kulttuuriin jättäneet leimaansa, eivätkö mitkään kansalliset vähemmistöt kuten karjalaiset, savolaiset, saamelaiset, pohjanmaalaiset, jne. sitten tuo moninaisuutta kartalle? Miten voi väittää "yksikulttuuriseksi" maata, jossa maailmanmitassa todella pienestä asukasluvusta kuitenkin joka ainoalla kolkalla puhutaan eri murteita ja on erilaisia perinteitä niin musiikkiin, ruokaan, kansallispukuun kuin yleiseen asenteeseenkin liittyen (vrt. lupsakkaat savolaiset, puheliaat karjalaiset, häjyt pohjanmaalaiset, jne)?
Mitenkähän värikästä täällä oikein pitää olla, että ei voi sanoa "yksikulttuuriseksi" vaan "monikulttuuriseksi"? Islamkaan ei ole vierasta koska onhan täällä tataareja ja muitakin uskonnollisia vähemmistöjä ollut vaikka kuinka kauan, ortodokseja, katolisia, juutalaisia, jne.
Omiakin herätysliikkeitä on lyöty pystyyn, viimeisimpänä taitaa olla Nokia Missio. Vaikutteitakin osataan ottaa, kuten amerikkalaista perua oleva karismaattinen herätysliike Sana ja Ylistys osoittaa. Että alkaa tässä vähän ne puheet ummehtumisesta ja sisäänpäinkääntyneestä, värittömästä ja ankeasta kansasta ihmetyttämään.
Niin mikä on se "monikulttuurisuus" joka Suomelta puuttuu? Mitä tähän voi lisätä sellaista mikä niin oleellisesti puuttui että sitten vasta on "monikulttuurinen"?
HÄH?
Sori, meni vähän off-topiciksi.
"Kansan tahto" on mamuasioissa hyvin selkeä - erittelemättä tässä nyt prosentteja. Mielenkiintoista on tarkastella kansan tahdon liudentumisprosessia tässä banaanidemokratiassamme ja yrittää selvittää, mihin ja miksi se katoaa päätöksentekotilanteissa. Eduskunta, hallitus ja tasavallan presidentti käyttäytyvät kuin eivät olisi koskaan kuulleetkaan mamukriittisiä puheenvuoroja. Oikeuslaitos on kyllä kuullut ja tekee parhaansa kriminalisoidakseen ne (siis kansan enemmistön kannattamat mielipiteet). Media vaikenee tai kauhistelee, muttei "ymmärrä". Poliittiset puolueet eivät myöskään ole tietoisia, ainoastaan tarkkanäköinen Soini Brysselissä on nähnyt jossain valuvaa räkää.
Sen sijaan kapakoissa ilma on sakeana mamukritiikkiä, jossa pari mustaryssää liikaa nauttinut sisäministeriön virkamieskin saattaa vapautua helpottuakseen sitten aamulla havaitessaan työpaikan säilyneen.
"Kansan tahdon sivuuttaminen Suomen maahanmuuttopolitiikassa" voisi hyvinkin olla avoimessa yhteiskunnassa yliopistollisen tutkimuksen kohteena. Ehkä tällainen selvitys joskus syntyykin Aucklandin yliopistossa.
Quote from: Iloveallpeople on 10.02.2010, 00:04:36
Tässä mielestäni mielenkiintoinen blogikirjoitus ohjelmasta eräältä YLE:n toimittajalta. Ja kommentitkin kannattaa lukea.
Noora Shingler: MOT = Miksi? Oikeesti? Taas. (http://kemikaalicocktail.blogspot.com/2010/02/mot-miksi-oikeesti-taas.html)
Nooralla on suhteellisuudentaju täysin hukassa. Ei ole mitään järkeä vertailla absoluuttisia maahanmuuttomääriä, vaan suhteessa kantaväestöön. Ruotsi ottaa määrällisesti enemmän pakolaisia, mutta siellä on myös eksponentiaalisesti enemmän ongelmia mamujen kanssa. Jos tämä toimittajan nerokas huomio oli ainoa syy, miksi tuolla itkuraivarilla piti mennä itsensä nolaamaan blogiinsa, niin vähissä on eväät. Ilmeisesti ohjelma onnistui kiihoittamaan tiettyjä ryhmiä. Tuppaa aina myös huvittamaan tämä seikka, että vähiten ilmastonmuutosasiaan perehtyneillä on asiasta yleensä jyrkimmät mielipiteet. Kuten tämänkin naikkosen tapauksessa.
Quote from: Sisäministeri on 10.02.2010, 16:37:33
Tämä on muuten todella tärkeä pointti. Itse kun aloin kolmisen vuotta sitten lukemaan scriptaa, niin olin suunnilleen tuolilta tippua hämmästyksestä. Ei minulla todellakaan ollut aavistustakaan siitä miten härskisti lehdet editoivat esim. rikosuutisia tekijän ollessa maahanmuuttaja tai missä tilassa suurin osa Eurooppaa alkaa maahanmuuton myötä olemaan. Ei noista vaan puhuttu missään ja rikollisuudesta saati uskonnollisista/kulttuurisista erityisvaatimuksista vielä vähemmän. Ei minua ainakaan maahanmuuttoon liittyvät kysymykset noin poliittisesti kiinnostaneet, koska vaikutti ettei niissä ole mitään erityisen mielenkiintoista. Olin monen muun lailla siinä käsityksessä, että ok, on sitouduttu ottamaan tietty määrä pakolaisia ja muut tulijat ovat sitten opiskelijoita, työntekijöitä, jne. Että ei niitä pakolaisia niin paljoa ole ja pitäähän sitä esim. joukkotuhonnalta ihmisiä pelastaa vaikka kiintiötä enemmänkin. Järkytys oli melkoinen kun todellisuus niin maahanmuuton määrästä kuin laadustakin paljastui, puhumattakaan sitten näistä muista asiaan liittyvistä ilmiöistä.
Kyllä on vitutuskynnys yllättävästi noussut asioihin hieman paneutuneena. Eivät jaksa tämmöiset paljastukset enää paljoa kiihoittaa, mutta voin vain kuvitella tavisveronmaksajan reaktion, kun luvut isketään pöytään. Kyllä mokutuksen järjettömyys jokaiselle aukenee, kunhan sen vain joku tulee kertomaan selkein luvuin, tilastoin ja uutisin. En itsekään pitäisi maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta uhkana, jos suvistyttöystäväni ei olisi ikinä antanut linkkiä Scriptaan, ilmeisesti aikomuksenaan osoittaa Halliksen rasistisuus ja viihdearvo. Mutta kyllä järkytys ja kiihoittuminen olivat ensimmäiset reaktiot, kun pääsin lukemaan tästä järjettömyydestä, joka Euroopassa leviää ruton tavoin...
Quote from: Rouge on 10.02.2010, 11:20:17
Quote from: JEE on 10.02.2010, 09:11:43
Noora Shingler: MOT = Miksi? Oikeesti? Taas. (http://kemikaalicocktail.blogspot.com/2010/02/mot-miksi-oikeesti-taas.html)
Tämä "Noora" saa kyllä hetken raapia päätään ennenkuin avautuu aiheesta uudestaan.
Nooran mielestä "Herra Backman laukoo faktaa faktan perään jättäen mainitsematta tärkeitä tosiasioita maahanmuuttopolitiikasta, ja lietsoen rasismia häpeilemättömästi."
"
faktaa faktan perään" ja "
tärkeitä tosiasioita", lietsoo häpeilemättömästi rasismia??. Siis
totuus on Nooran mielestä äärimmäinen paha?.
Noora
kin on sekaisin.
Quote from: Siiseli on 10.02.2010, 17:14:12
Quote from: Sisäministeri on 10.02.2010, 16:37:33
Tämä on muuten todella tärkeä pointti. Itse kun aloin kolmisen vuotta sitten lukemaan scriptaa, niin olin suunnilleen tuolilta tippua hämmästyksestä. Ei minulla todellakaan ollut aavistustakaan siitä miten härskisti lehdet editoivat esim. rikosuutisia tekijän ollessa maahanmuuttaja tai missä tilassa suurin osa Eurooppaa alkaa maahanmuuton myötä olemaan. Ei noista vaan puhuttu missään ja rikollisuudesta saati uskonnollisista/kulttuurisista erityisvaatimuksista vielä vähemmän. Ei minua ainakaan maahanmuuttoon liittyvät kysymykset noin poliittisesti kiinnostaneet, koska vaikutti ettei niissä ole mitään erityisen mielenkiintoista. Olin monen muun lailla siinä käsityksessä, että ok, on sitouduttu ottamaan tietty määrä pakolaisia ja muut tulijat ovat sitten opiskelijoita, työntekijöitä, jne. Että ei niitä pakolaisia niin paljoa ole ja pitäähän sitä esim. joukkotuhonnalta ihmisiä pelastaa vaikka kiintiötä enemmänkin. Järkytys oli melkoinen kun todellisuus niin maahanmuuton määrästä kuin laadustakin paljastui, puhumattakaan sitten näistä muista asiaan liittyvistä ilmiöistä.
Kyllä on vitutuskynnys yllättävästi noussut asioihin hieman paneutuneena. Eivät jaksa tämmöiset paljastukset enää paljoa kiihoittaa, mutta voin vain kuvitella tavisveronmaksajan reaktion, kun luvut isketään pöytään. Kyllä mokutuksen järjettömyys jokaiselle aukenee, kunhan sen vain joku tulee kertomaan selkein luvuin, tilastoin ja uutisin. En itsekään pitäisi maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta uhkana, jos suvistyttöystäväni ei olisi ikinä antanut linkkiä Scriptaan, ilmeisesti aikomuksenaan osoittaa Halliksen rasistisuus ja viihdearvo. Mutta kyllä järkytys ja kiihoittuminen olivat ensimmäiset reaktiot, kun pääsin lukemaan tästä järjettömyydestä, joka Euroopassa leviää ruton tavoin...
Näin juuri. Minua hämmästyttää tässä kuviossa paitsi tuo median sumutus, niin se miten on mahdollista että tämän kokoisessa maassa edes kuvitellaan tällainen törsääminen mahdolliseksi.
Jos miljoonien ylimääräiset menoerät eivät poliitikkoja hetkauta, ollaan pirun suksilla. Saati sitten kun aletaan puhua miljardeista.
Suomi on todella pieni talousalue. Veronmaksajia on viidenkymmenen pikkukaupungin väestön verran. Parin tuollaisen pikkukaupungin verran tänne on jo saatu hankalasti työllistyvää, 'kulttuurihaasteellista' populaa. Valtio maksaa, ei nollasummapeliä, ei se oo keltää pois-tyyppiset kommentit saattaa naurattaa hetken, ennen kuin tajuaa että jonkun realiteetit ovat oikeasti tuolla tasolla.
Minua ei huvittaisi kiinnostua tällaisista asioista. Mutta kun lukuja on joskus lyöty eteen, niin en ymmärrä kuinka kukaan laskutaidon omaava hyväksyy hetkeksikään nykypolitiikan suunnan. Ehkä nuo luvut pitäisi pukea eri muotoon, esim. näin monta vanhuspaikkaa, lääkärinvirkaa, kyläkoulua, etc.
Toisaalta kun noita kommentteja seuraa niin tulee sekin mieleen, että hyvinvointiyhteiskunta joutaakin tulla rominalla alas. Jos porukka ei osaa erottaa kansalaiselle kuuluvia etuja turvapaikanhakijalle, tai kenelle tahansa ulkomaalaiselle kuuluvista eduista, eikä ymmärrä miksi ne ovat eri asioita, ehkä tässä on menty liian pitkään liian hyvillä eväillä.
Minäkin olen tullut samaan johtopäätökseen: hyvinvointivaltio joutaa romuttua.
Minulla ainakin on loppunut halu rahoittaa tätä joidenkin utopiaa maailmanlaajuisesta sosiaaliturvasta.
Nokia maksaa Intian insinöörille 6000 eur/vuosi. Suomessa kuuluu ihmisoikeuksiin saada kymmeniä tuhansia vuodessa tekemättä mitään, vaikka olisi tullut väärillä papereilla.
Raha on toissijainen huoli, mutta tämä epäoikeudenmukaisuus romuttaa yhteiskuntamoraalin.
Quote from: L. Brander on 10.02.2010, 12:11:11
Quote from: Jane Doe on 10.02.2010, 12:00:23
Noora Shingler ja kakku-teoria maahanmuutosta:
QuoteEi siis ole ihme, että yksittäinen maahanmuuttaja saa Suomessa suhteessa enemmän taloudellista tukea kuin vaikkapa Ruotsissa, kun meille kerran otetaan maahanmuuttajia kaiken kaikkiaan paljon vähemmän!
:facepalm:
Jouduin myös oikein miettimään, että ihanko tosissaan hän on oikein koulutettu toimittaja?
Miksi suomalaiset toimittajat eivät pyri olemaan vallan vahtikoiria, jotka tuovat valtaapitävien tekemät epäkohdat ihmisten tietoon? Missä on suomalaisten toimittajien ammattitaito ja ammattiylpeys?
LB
Logiikka on siis se, että on jokin rahapussi, josta jaetaan saajien määrän mukaan, eli 100:stä kymmenelle kymppi mutta viidelle kakskymppiä. Kun on vähän, per naama tulee rahaa enemmän. Eikö samalla logiikalla tällaisissa alhaisen syntyvyyden maissa palkankin pitäisi veronmaksajalla nousta, sillä sama BKT mutta vähemmän asukkaita > kaikille enemmän mannaa! Itse asiassa otetan heti miljoona maahanmuuttajaa niin potti pienenee per naama johonkin pariin euroon. Äkkiä käynee kato muille maille vierahille.
Quote from: HDRisto on 10.02.2010, 17:27:59
Quote from: Rouge on 10.02.2010, 11:20:17
Quote from: JEE on 10.02.2010, 09:11:43
Noora Shingler: MOT = Miksi? Oikeesti? Taas. (http://kemikaalicocktail.blogspot.com/2010/02/mot-miksi-oikeesti-taas.html)
Tämä "Noora" saa kyllä hetken raapia päätään ennenkuin avautuu aiheesta uudestaan.
Nooran mielestä "Herra Backman laukoo faktaa faktan perään jättäen mainitsematta tärkeitä tosiasioita maahanmuuttopolitiikasta, ja lietsoen rasismia häpeilemättömästi."
"faktaa faktan perään" ja "tärkeitä tosiasioita", lietsoo häpeilemättömästi rasismia??. Siis totuus on Nooran mielestä äärimmäinen paha?.
Noorakin on sekaisin.
Hei camoon, ei missään vakavasti otettavissa piireiss´ heitetä faktaa niiku faktan perään. Sehä on aivan törkeetä populismia.
Parhaita paloja tuon nooran blogin kommenteista:
Sonja kirjoitti...
Joudun vielä lyhyesti kommentoimaan erästä seikkaa, joka tässä keskustelussa on ollut selvästi esillä. Ei ole olemassa meitä eikä muita. Jokaisen terveellä itsetunnolla ja empatiakyvyllä varustetun yksilön tulisi ymmärtää, ettei ihmisiä voi syntyperänsä, ihonvärinsä tai uskontokuntansa vuoksi voi laittaa tärkeysjärjestykseen. Jokainen saakoon apua tarpeensa mukaan.
Noora kirjoitti...
Hyvää keskustelua. Olen eri linjoilla ja osittain samoillakin,mytta todettakoon, että taidan ajatella aika monen kanssa eri tavalla siitä, mihin meillä on varaa. Suomi on rikas länsimaa, ja minusta meillä on velvollisuus auttaa. Ja Dexter: kyllä, hoitaisin naapurin lapset ennen omiani, jos naapurissa olisi hätä, ja omat pärjäisivät sillä aikaa ailman valvovaa silmää. tai ehkä hakisin ne naapurin lapset meille, ja pitäisin huolta kaikista.
En helvetti jättäisi niitä naapurin lapsia yksin, jos heillä olisi hätä. Enkä jättäisi sinuakaan, vaan auttaisin, jos apua tarvitset.
Voi helvetti sentään, en voi oikeasti uskoa, että aikuiset ihmiset voivat olla näin pihalla asioista. Onneksi suurin osa kommentoijista ymmärtää tosi asiat eivätkä elä jossain omassa satumaailmassa.
Jokohan kohta saadaan tälle mielettömälle tuhlailulle loppu: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/84694-kansa-voi-pian-muuttaa-lakeja
Quote from: Jaska L on 10.02.2010, 18:09:24
Minäkin olen tullut samaan johtopäätökseen: hyvinvointivaltio joutaa romuttua.
Minulla ainakin on loppunut halu rahoittaa tätä joidenkin utopiaa maailmanlaajuisesta sosiaaliturvasta.
Nokia maksaa Intian insinöörille 6000 eur/vuosi. Suomessa kuuluu ihmisoikeuksiin saada kymmeniä tuhansia vuodessa tekemättä mitään, vaikka olisi tullut väärillä papereilla.
Raha on toissijainen huoli, mutta tämä epäoikeudenmukaisuus romuttaa yhteiskuntamoraalin.
Juurikin näin. Kävin tällä päivämäärällä pakollisessa ilmoittautumisessa työvoimatoimistossa mikä sekin on nimeltään muutettu työ- ja elinkeinotoimistoksi. Kysyin virkailijalta montako työtöntä maassa jo on. Toistin kysymyksen kahdesti koska sain vastauksen sijaan jotain muminaa. Ei auttanut lypsäminen. Kerroin virkailijalle että kun lasketaan mukaan tempputyöllistetyt, höpöhöpötyöllisyyskursseilla olevat ja ne ketkä eivät ole ilmoittauneet laskentakuukauden aikana ja lisätään lomautetut luvuksi saadaan
liki 800 000 työtöntä työnhakijaa. Halusin tuoda selväksi etten ole tietämätön meneillään olevasta kusetuksesta jossa kohteena ovat pitkäaikaistyöttömät. Kusetuksen nimi on
syyllistäminen. Omalla kohdallani syyllistäminen ei siis toimi siitäkään syystä etten ole sosiaalitoimiston harteilla vaan kituutan KELA:n työmarkkinatuella. Kerroin virkailijalle että olen kuullut lähipiiristäni lausahduksen että "
pitää päästä 10 kuukaudeksi töihin että saa liitonpäivät nollattua ja pääsee vetämään hirsiä pariksi vuodeksi". Tämä on vääryys jos kaverilla on töitä pitemmäksikin ajaksi mutta laiskuuttaan ei niitä sitten tee. Sosiaali- ja hyvinvointivaltio on ajettava alas väärinkäytösten takia pikimmiten. Muuten ei kunniankukko laula oodia isänmaalle. Vasemmistolaiset ammattiliitot ovat vielä esteenä kehitykselle parempaan, mutta kuinka kauan kun duunari hoksaa hänen verokertymäänsä käytettävän törkeästi väärin. Duunaria täällä vedetään takaa eikä edes hanskata.
Quote from: Ari-Lee on 10.02.2010, 19:03:32
Duunaria täällä vedetään takaa eikä edes hanskata.
Hahaa!
Ihan pakko...Kubrick ja Full Metal Jacket
http://www.youtube.com/watch?v=lhY3EDjxExA
kohdasta 3.25 on tuo lainaus mutta katsokaa toki koko pätkä (ja koko leffa tietenkin), jos ette ole ennen nähneet!
Kun paska lentää lopulta kunnolla tuulettimeen heitetään SA-Intissäkin kävelysauvat nurkkaan ja aletaan kunnon koulutus ;D
Valitettavasti Suomi on ajautunut tilanteeseen, jossa nykyinen hyvinvointivaltio ei enää toimi. Ei ole mitenkään kohtuullista, että keskituloisilta verotetaan rahoja, joilla sitten maksetaan esim. mamujen eläminen. Varsinkin kun mamu saa usein enemmän rahaa kuin alunperin veroja maksanut kansalainen. Suomalaisen keskipalkka on alle 2500 € miinus verot. Dokkarista kävi hyvin ilmi, että moni mamu saa paljon enemmän sossusta käteen.
Vaihtoehtona on joko lakkauttaa kunnalliset sosiaali- ja terveydenhuoltopalvelut kaikille tai sitten ulkomaalaiset, jotka eivät ole maksaneet veroja Suomeen rajataan palveluiden ulkopuolelle.
Minä olisin poistanut lapsilisiä kiintiöpakolaisilta, ja sit varmasti sikiöminen loppuisi. Jokainen aikuinen pitää olla vastuudessa oman lapesn elättämisesta, ja on täysin mahdottonta että Suomeen tulee vaikka 10 lapsinen perhe Somaliasta ja saa tukea enemmään kun keskiverto suomalainen duunari saa palkkaa! Tästä on tehtävä loppu. Sitten ne pakolaiset vaan lisääntyvät, ja saavat lisää lapisilisiä, eivät tee töitä koskaan, ja heidän lapsetkin ovat yhteyskunnan elättejä.
En tajua, että suomalaiset suvaitsevat tätä menoa.
Kun kiintiöpakolaisten vastikkeetomat tuet lopetettaisin, varmasti heidän lisääntyminen tekee stoppi.
EI ENÄÄ KIINTIÖPAKOLAISIA SUOMEEN!!
Quote from: nimetönkeskustelija on 10.02.2010, 19:21:45
Vaihtoehtona on joko lakkauttaa kunnalliset sosiaali- ja terveydenhuoltopalvelut kaikille tai sitten ulkomaalaiset, jotka eivät ole maksaneet veroja Suomeen rajataan palveluiden ulkopuolelle.
Mielestäni sossupalveluiden jaossa tulee noudattaa julmaa ja kylmää yhdenvertaisuusperiaatetta. Lisäksi sen tulee noudattaa normielämisen minimirajaa eli kaikki kulttuuriskeida pois (esim. kansallispuvut ym.). Jos jaetaan rahana, niin jaetaan kaikille tukeen oikeutetuille rahana riippumatta siitä, onko perähikiältä vain uhurulandiasta.
Sen sijaan ei tule sallia lainkaan sellaisten "turvapaikanhakijoiden" maahantuloa, jotka eivät tule lähialueilta. Jos on esim. varaa 5000 euroa maksavaan matkaan pohjolan perukoille, ei se ole mitään pakolaisuutta vaan puhdas rikkaan perheen penikan pummausmatka. Pois vaan sellaiset, heti! Muualta kuin lähialueilta tulevia turvapaikkaturisteja tulee ottaa vastaan vain pakolaiskiintiön puitteissa. On ihan kohtuullinen riski, jos lähtee kotimaastaan usean vuoden toimeentulo maksamalla Suomeen sossuonnea onkimaan, että saakin rukkaset. Julmaa? Elämä on. Suomen veronmaksajat eivät ole velvollisia elättämään ihan keitä tahansa tänne tulevia työtävieroksuvia onnenonkijoita.
Ai niin: on-han suomalaistenkin joukossa sossupummeja. On niin, mutta heidän vanhempansa ovat maksaneet tähän maahan veroa ja luoneet tässä maassa varallisuutta.
Quote from: farewell on 10.02.2010, 19:00:07
Parhaita paloja tuon nooran blogin kommenteista:
Sonja kirjoitti...
Joudun vielä lyhyesti kommentoimaan erästä seikkaa, joka tässä keskustelussa on ollut selvästi esillä. Ei ole olemassa meitä eikä muita. Jokaisen terveellä itsetunnolla ja empatiakyvyllä varustetun yksilön tulisi ymmärtää, ettei ihmisiä voi syntyperänsä, ihonvärinsä tai uskontokuntansa vuoksi voi laittaa tärkeysjärjestykseen. Jokainen saakoon apua tarpeensa mukaan.
Noora kirjoitti...
Hyvää keskustelua. Olen eri linjoilla ja osittain samoillakin,mytta todettakoon, että taidan ajatella aika monen kanssa eri tavalla siitä, mihin meillä on varaa. Suomi on rikas länsimaa, ja minusta meillä on velvollisuus auttaa. Ja Dexter: kyllä, hoitaisin naapurin lapset ennen omiani, jos naapurissa olisi hätä, ja omat pärjäisivät sillä aikaa ailman valvovaa silmää. tai ehkä hakisin ne naapurin lapset meille, ja pitäisin huolta kaikista.
En helvetti jättäisi niitä naapurin lapsia yksin, jos heillä olisi hätä. Enkä jättäisi sinuakaan, vaan auttaisin, jos apua tarvitset.
Voi helvetti sentään, en voi oikeasti uskoa, että aikuiset ihmiset voivat olla näin pihalla asioista. Onneksi suurin osa kommentoijista ymmärtää tosi asiat eivätkä elä jossain omassa satumaailmassa.
Kannataa lukea myös mitä nimimerkki Sonja kirjoittelee Afganistanilaisista paimenista ja miksi heitä on aivan pakko hyysätä. Suvis-rassismin parhaita paloja! Pieni poloinen paimen, ei mitään osaa, ei mihinkään pysty, pakko hyysätä...
QuoteJäävuori on edessä mutta mitään ei tehdä, sillä Suomihan on uppoamaton. Sellainen olo tuli kun katsoi Ylen MOT:n ansiokkaan ohjelman maahanmuuton kustannuksista, joka nimestään huolimatta käsittelee erityisesti humanitaarista maahanmuuttoa.
Pääkaupunkiseudun tilanne
Maahanmuuttajien osuuden Helsingissä ennustetaan nousevan nykyisestä noin 10 prosentista 25 prosenttiin vuoteen 2025 mennessä. Se merkitsisi 120 000 uutta maahanmuuttajaa Helsinkiin 15 vuodessa. Ja heille kymmeniä tuhansia uusia asuntoja.
KHT-tilintarkastaja Pauli Vahteran mukaan maahanmuuttajien uudet asunnot maksaisivat 9 miljardia euroa vuoteen 2025 mennessä. Helsingin verotulojen määräksi Vahtera on arvioinut vuonna 2010 1,8 miljardia euroa, joten maahanmuuttajien asuntojen hankkiminen veisi viiden vuoden ajalta kaikki verotulot. Aikaa väestörakenteen muutokseen on 15 vuotta.
Osa maahanmuuttajista maksaisi itse oman asuntonsa, mikä vähentää helsinkiläisten veronmaksajien taakkaa. Toisaalta uusia asuntoja hankitaan jo nyt kalliimmilta asuntoalueilta, jotta estettäisiin gettoutumista ja nämä asunnot maksavat 1,5-2 kertaa enemmän kuin Vuosaaren uudet asunnot.
Vaikka kyse on Helsinkiin liittyvistä luvuista, pääkaupunkiseudun kaupungit ovat niin tiukasti kiinnittyneitä toisiinsa, että Espoon tilanne tuskin tulee olemaan ratkaisevan erilainen.
Myyttinen työvoimapula
Maahanmuuttoviraston johtajan Jorma Vuorion mukaan 80-90 % somalialaisista turvapaikanhakijoista on luku- ja kirjoitustaidottomia. Ja näistä ihmisistä on kärkipoliitikkojen mukaan pelotellun työvoimapulan poistajiksi. Millähän ilveellä?
Työvoimapulaa ei edes ole tulossa, vaikka siitä on meuhkattu jo ainakin pari vuosikymmentä. "Vuoden 2009 talouskriisin jälkeen, meillä ei ole nyt lähiaikoina minkäänlaista uhkaa työvoimapulasta. Tällä hetkellä ongelmana on korkea ja jälleen kohoava työttömyys", palkansaajien tutkimuslaitoksen johtaja Jaakko Kiander toteaa MOT:n dokumentissa. Hänen mukaansa uusien tulijoiden ottamisen sijaan tulisi keskittyä siihen, että jo maassa olevat saataisiin työllistymään. Työvoimapulan myytistä ovat kirjoittaneet myös Vahtera ja perussuomalaisten varaeuroparlamentaarikko ja Suomalaisuuden liiton puheenjohtaja Sampo Terho.
Martti Ahtisaari toivoi Oulussa pitämässään puheessa, että Suomeen tultaisiin kulttuureista, joista lähtevillä olisi edellytykset sopeutua Suomeen ja suomalaisuuteen. Olen Kianderin ja Ahtisaaren kanssa täysin samaa mieltä, mutta vaatimuksen myötä nousee kysymys, että mitkä kulttuurit eivät sopeudu Suomeen ja suomalaisuuteen? Uskallan väittää, että tiukan islamilainen kulttuuri kuuluu sopeutumattomiin.
Ahtisaaren SDP:llä olisi ollut mahdollisuus tehdä järkevää politiikkaa, mutta toisin kävi. "Suomestakin tulee monikulttuurinen yhteiskunta. Me emme saa tähän maahan tulevina vuosikymmeninä riittävästi yrittäjiä emmekä sosiaalialalle ja yrityksiin tarpeeksi työntekijöitä ilman maahanmuuttoa," silloinen pääministeri Paavo Lipponen maalaili vuonna 2003.
Sosiaalietuudet ja perheenyhdistäminen
Tilastokeskuksen mukaan 46 prosenttia somalialaista alkuperää olevista äideistä on yksinhuoltajia, kun suomalaisäideistä yksinhuoltajia on 18 prosenttia. Syynä on muslimimiesten moniavioisuus. MOT:n mukaan yhdeksän lapsen yksinhuoltajaäiti Shima (nimi muutettu) sai viime syksynä sosiaaliavustuksina yhteensä 3 562 euroa kuussa. Vuodessa se merkitsee noin 43 000 euron verotonta tuloa. On syytä epäillä, että tämäkään tapaus ei ole suomalaisen mittapuun mukainen yksinhuoltaja.
Silti MOT huomauttaa, että "kuka tahansa työtön suomalainen yhdeksän lapsen yksinhuoltajaäiti olisi saanut tukea saman verran". Oletteko kuulleet yhdestäkään yhdeksän lapsen kantasuomalaisesta yksinhuoltajaäidistä? Edes lestadiolaisesta tai leskestä? Koska kyseessä on somalimaahanmuuttaja, voi myös epäillä, että perheenjäsenistä osa on kasvattilapsia, jotka ovat tulleet Suomeen perheenyhdistämisen kautta.
"Tää perhekoko saattaa olla erittäin suuri, että kyllä tämmönen Somaliasta tuleva hakemus saattaa hyvin usein pitää sisällään jopa 15-20 henkisen kokonaisuuden, koska siinä on myöskin mukana muita omaisia, elikkä siinä on isoäiti ja isoisiä ja kasvattilapsia hyvinkin paljon, yhdessä perheessä voi olla kuudesta kahdeksaan kasvattilasta", maahanmuuttoviraston johtaja Jorma Vuorio kertoo.
Ei ole oikein, että Suomeen tulevalla on heti sama sosiaaliturva kuin kantasuomalaisilla, jotka ovat yhteistä pottia veroeuroillaan kasvattaneet. Ihmetystä herättävät erityisesti nämä lukuisat kasvattilapset. Miten huoltajuus on voitu todentaa? Vasemmistoliiton Ermin Zecin esittämä "maahanmuuttajan starttiraha" voisi olla sopiva ratkaisu.
Helsingin sosiaaliviraston sosiaalisen ja taloudellisen tuen päällikön Leila Palviaisen mukaan "on se [sosiaaliavustus] suuri tai pieni, niin se on niin kuin meidän tahto". Kysymys kuuluukin, että haluavatko suomalaiset nykymenon jatkuvan? Päättäviin elimiin voidaan valita ihmisiä, jotka muuttaisivat järjestelmää.
MOT kertoo myös somalialaisesta Sahrasta, joka pääsi Suomeen perheenyhdistämisen kautta. Valeavioliiton paljastuttua Sahraa ja hänen valemiestään syytettiin oikeudessa törkeästä petoksesta ja heiltä vaadittiin vahingonkorvauksena Kelan ja Helsingin kaupungin avustuksina maksamia 56 000 euroa.
Lopulta syyte kaatui korkeimmassa oikeudessa, joka katsoi, että Sahralla oli oikeus saamiinsa sosiaalietuuksiin ja toimeentulotukeen, koska hänellä oli niihin vaadittava voimassa ollut oleskelulupa. Sillä ei siis ollut merkitystä, että hän sai oleskeluluvan vilpillisin keinoin. Sahra asuu edelleen Suomessa, joka on maailman anteliampia pakolaisperheiden yhdistäjiä - me jopa maksamme tänne tulevien matkakustannukset. Sahra sai lopulta oikean aviomiehensä Suomeen. Perheenyhdistämisoikeuden nojalla.
Kokonaiskustannukset
Paljonko nykyinen politiikka sitten oikein maksaa?
Vahteran mukaan Suomessa valtion ja kuntien nettomenot ovat 79 miljardia euroa. Humanitaarisen maahanmuuton väkilukuun 1,2 % suhteutetut menot olisivat miljardi euroa. "Maahanmuuttajien palveluun käytetään enemmän varoja kuin keskimääräisen suomalaisen, joten luku on alakanttiin," Vahtera kirjoittaa. Tähän kaikkeen vielä voitaisiin mielestäni lisätä Suomen kehitysapumenot eli noin 830 miljoonaa euroa.
Göteborgin yliopiston lehtorin Lars Janssonin kirjoissa Mångfald eller Välfärd (2002) ja Sveriges Tragedie (2007) laskettiin, että Ruotsissa maahanmuuton kustannukset vievät jo 22 prosenttia maan koko verokertymästä. Ruotsilla on Euroopan toiseksi suurin maahanmuuttajaosuus väestössään ja kirjassa maahanmuuton arvioitiin nostaneen maan verorasitusta viidellä prosenttiyksiköllä.
Kukaan ei Suomessa kuitenkaan näytä tietävän kuinka paljon humanitaarinen maahanmuutto maksaa. Siitä voi osittain kiittää kustannuksien ovelaa hajauttamista eri ministeriöille ja muille tahoille. Suurin osa tiedosta on myös salaista, joten tutkimaan ei pääse vaikka haluaisikin kuten esimerkiksi MOT:n dokumentin tapauksessa.
Suomi on selkeästi pahassa pulassa, jos kustannuskysymys painetaan villaisella. "Tärkeintä näyttää olevan, ettei meitä vaan nimitettäisi rasistiksi", kuten Ylen toimittaja Martti Backman toteaa. Muissa, kriisissä pidemmälle edenneissä maissa asiaan on paneuduttu. Meillä poliittiset päättäjät eivät asiasta puhu, vaikka kyseessä on miljardien eurojen "investointi", jota kansalaisille kaupitellaan pelotellun työvoimapulan poistajana.
Suomi on kuin laiva vailla kapteenia. Titanicin malliin.
http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2010/02/10/maahanmuuton-kustannukset/
Quote from: Jaska L on 10.02.2010, 18:09:24
Minäkin olen tullut samaan johtopäätökseen: hyvinvointivaltio joutaa romuttua.
Minulla ainakin on loppunut halu rahoittaa tätä joidenkin utopiaa maailmanlaajuisesta sosiaaliturvasta.
Nokia maksaa Intian insinöörille 6000 eur/vuosi. Suomessa kuuluu ihmisoikeuksiin saada kymmeniä tuhansia vuodessa tekemättä mitään, vaikka olisi tullut väärillä papereilla.
Raha on toissijainen huoli, mutta tämä epäoikeudenmukaisuus romuttaa yhteiskuntamoraalin.
Intian insinöörin pitäisi tulla tänne, jolloin saisi paljon parempaa....korvausta olostaan, insinöörinä hän olisi oikeasti hiukan lukeneempaa väkeä ja osaisi muutakin kun pitää seinää pystyssä, harmi vaan kun maamme suuryritykset on globaalissa kilpailutilanteessa kilpailleet itsensä ulkomaille, täällä ei kannata maksaa palkkaa sille insinöörille, oli hän mistä tahansa, vaikka Suomesta, se on haettava halpa insinööri halvasta maasta. Työt viedään halpaan maahan ja toinen sakki tuo halvat työntekijät tänne, sitten poliitikot ihmettelee kun työ ja ihmiset ei kohtaa?
Hyvin on tullut huomattua, että kun MOT näytti oikean epämiellyttävän totuuden, eli totuuden humanitaarisen maahanmuuton elintasopakolaisuuden ja hyysäämisen hinnasta, niin ainakin HS-Pravda on vaiennut asian totalitaristisesti. Takuulla on hyysäriin lähtenyt mielipidekirjoituksia, mutta "vääriä mielipiteitä" ja keskustelua aiheesta ei ole suvaittu.
Sitten mielipide sanasta humanitaarinen maahanmuutto. Mielestäni sana humanitaarinen maahanmuutto on Orwellilaista kaksoiskieltä ja sillä todellisuudessa tarkoitetaan elintasopakolaisuutta, mutta koska kansalle ei voi oikein markkinoida elintasopakolaisuutta - vallankaan laman aikana - positiivisessa mielessä, on keksitty sana humanitaarinen maahanmuutto.
Pakolainen on sellainen ihminen, joka joutuu oikeasti pakenemaan henkensä kaupalla maasta x. Oikea pakolainen ei tarvitse mitään etuliitteitä, kuten "poliittinen tai humanitaarinen". Itse asiassa kyse on samasta, kuin on kyse sanasta poliittisesti korrekti. Kyse on siis siitä, että asia ei ole välttämättä totta laisinkaan, mutta olisi kaiketi joidenkin kannalta kiva, että asia olisi oikeasti totta.
Aika tarkoitushakuista laskentaa lupamaksuvaroilla. Kyseessä on Kekustan lestadiolaisten suurperheiden painostuksesta laadittu järjestelmä, joka sattuu hyödyttämään muitakin kansalaisuuden saaneita. Jos järjestelmää lähdetään muuttamaan, siitä kärsivät suomalaiset suurperheet. Jos joku on saanut perusteettomasti turvapaikan, niin asia on eri.
Irtisanon tv-lupani.
Paskakanava YLE jatkoi Ajankohtaisen kakkosen aloittamalla linjalla. Näköjään Poliisi-tv jatkaa samalla linjalla tänä iltana. Miksi pitää mainita taskuvarkaiden kansalaisuus? Annetaan ymmärtää, että sieltä ulkomailta ne taskuvarkaat aina tulevat.
Somalikersat kansoittavat päiväkodit l. ei se äitee itse niitä juurikaan vauvaiän jälkeen hoida.
Näinollen ei kai lasten kotihoitotukeakaan niille perheille makseta - vaan mistä senkin tietää, vaikka maksettaisiinkin?
On tämän valtakunnan asioiden hoito sen verran älytöntä touhuilua!
http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/kasikirjoitus
"Ratkaisevan kaulan kilpailijoihinsa Suomi vetää perhepoliittisella erikoisuudellaan, kotihoidon tuella, jota ei tunneta sellaisena juuri missään muualla. Esimerkissämme se tuotti perheelle lähes 700 euroa kuussa."
Quote from: Kettu on 11.02.2010, 07:25:19
Aika tarkoitushakuista laskentaa lupamaksuvaroilla. Kyseessä on Kekustan lestadiolaisten suurperheiden painostuksesta laadittu järjestelmä, joka sattuu hyödyttämään muitakin kansalaisuuden saaneita. Jos järjestelmää lähdetään muuttamaan, siitä kärsivät suomalaiset suurperheet. Jos joku on saanut perusteettomasti turvapaikan, niin asia on eri.
Irtisanon tv-lupani.
Paskakanava YLE jatkoi Ajankohtaisen kakkosen aloittamalla linjalla. Näköjään Poliisi-tv jatkaa samalla linjalla tänä iltana. Miksi pitää mainita taskuvarkaiden kansalaisuus? Annetaan ymmärtää, että sieltä ulkomailta ne taskuvarkaat aina tulevat.
Itse asiassa taskuvarasrikollisuus on lähes 100 % importtia, tässä kohden ei
oikein päde että taskuvarkailevathan suomalaisetkin.
Quote
Annetaan ymmärtää, että sieltä ulkomailta ne taskuvarkaat aina tulevat.
No sieltä ne nyt etupäässä vaan tulevat. Totuus - tuo kiusallinen takiaispallo.
Radio Jyväskylän kanavalla mainostetaan MOT lähetystä. Taitaa olla Kai Pöntisen masinoima mainostus... :D
Quote from: Mikko pa on 11.02.2010, 11:36:31
Radio Jyväskylän kanavalla mainostetaan MOT lähetystä. Taitaa olla Kai Pöntisen masinoima mainostus... :D
Kyllä. Pöntinen muistuttaa "Mitäs minä sanoin viime kesänä" myös Tampereella paikallisradiossa 957, joka on samassa ketjussa JKL:n kanssa.
Miten noista ihmisistä koskaan pääsee eroon? Ovatko he loppuelämänsä täällä pummaamassa? Jos Suomessa on esim. 3000 KOSKAAN TYÖTÄ TEKEMÄTÖNTÄ PAKOLAISTA, kuinka kalliiksi nämä ihmisen tulevat 50 vuodessa, minkä varmasti elävät vain siis KELAn ja Sosiaalikeskuksen tuilla.
Nämä ihmiset ovat Suomelle KIVIREKI
Quote from: Realisti TKU on 11.02.2010, 15:19:56
Miten noista ihmisistä koskaan pääsee eroon? Ovatko he loppuelämänsä täällä pummaamassa? Jos Suomessa on esim. 3000 KOSKAAN TYÖTÄ TEKEMÄTÖNTÄ PAKOLAISTA, kuinka kalliiksi nämä ihmisen tulevat 50 vuodessa, minkä varmasti elävät vain siis KELAn ja Sosiaalikeskuksen tuilla.
Nämä ihmiset ovat Suomelle KIVIREKI
Tämän foorumin olemassaolo perustuu pitkälti tuolle kysymykselle. Olet siis heti asian ytimessä. ;)
LB
Quote from: Realisti TKU on 11.02.2010, 15:19:56
Miten noista ihmisistä koskaan pääsee eroon? Ovatko he loppuelämänsä täällä pummaamassa? Jos Suomessa on esim. 3000 KOSKAAN TYÖTÄ TEKEMÄTÖNTÄ PAKOLAISTA, kuinka kalliiksi nämä ihmisen tulevat 50 vuodessa, minkä varmasti elävät vain siis KELAn ja Sosiaalikeskuksen tuilla.
Nämä ihmiset ovat Suomelle KIVIREKI
Pauli Vahtera on tehnyt laskelmia, kannattaa tutustua.
http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/lisatietoa
Quote from: Realisti TKU on 11.02.2010, 15:19:56
Miten noista ihmisistä koskaan pääsee eroon?
Kansalaisuuden saamisen jälkeen ei mitenkään.
Täällä on mainittu lestadiolaiset suurperheet tukien saajina. Lestadiolaisuudessa on erilaisia puoluesidonnaisuuksia, ei kaikki ole keskustaa. Ja on puolueettomia.
Jos työmiehen palkalla elättäisi 10 kersaa, ei lesta tai kukaan supisuomalainen hakisi tukia.
Somalit ym ulkolaiset Suomessa eivät tyydy sosialitukiin, vaan kovasti haetaan kulttuuritukia. Tätä eivät lestadiolaiset tee, seurakäynnit ovat kulttuuria ja paikat rakennetaan talkoilla.
Quote from: Realisti TKU on 11.02.2010, 15:19:56
Miten noista ihmisistä koskaan pääsee eroon? Ovatko he loppuelämänsä täällä pummaamassa? Jos Suomessa on esim. 3000 KOSKAAN TYÖTÄ TEKEMÄTÖNTÄ PAKOLAISTA, kuinka kalliiksi nämä ihmisen tulevat 50 vuodessa, minkä varmasti elävät vain siis KELAn ja Sosiaalikeskuksen tuilla.
Nämä ihmiset ovat Suomelle KIVIREKI
Jos tällä hetkellä humanitaariset maahanmuuttajat kuluttavat kaksi miljardia vuodessa, 50 vuodessa se tekee 100 miljardia. Jos uusia elätettäviä tulee nykyiseen tahtiin, nousee vuosittainen lasku kymmenessä vuodessa kymmeneen miljardiin. 10 miljardia euroa vuodessa on noin 4000 euroa ylimääräisiä veroja per yksi työssä käyvä.
Quote
ATT:n rakentamista taloista sekä myydään asuntoja että kaupunki antaa niitä vuokralle maahanmuuttajille. Asunnon vuokra maksetaan asumis- ja toimeentulotukina. Kun asuntoihin otettu velka maksetaan sosiaalisesti tuetun vuokran kautta asumistukena, sen rahoittamiseen osallistuvat KELAn maksaman tuen kautta kaikki suomalaiset, mikä vähentää helsinkiläisten taakkaa. Joku virkamies onkin sanonut, etteivät näiden kalliiden asuntojen antaminen maahanmuuttajien käyttöön maksa mitään veronmaksajille
Koska tämä painajainen loppuu?
Ohjelma oli lottovoitto nuiville:) Tänään työpaikalla 60-vuotiaat tädit ihmettelivät, että mitäs tämä tämmöinen on?? Monenko veronmaksajan verot tarvitaan kattamaan edes yhden 9-lapsisen perheen tulot? miten joku voi saada verottomana 50 000 vuodessa. Ja kuulemma heillä kotona aviomiehet olivat myös kihisseet kiukusta, että eihän tämä ole mahdollista!! Eivät ne ennen usko, ennenkuin yle kertoo. :roll:
Puhumattakaan siitä järkytyksestä, minkä aiheutti tant Astrisin autuas tietämättömyys siitä, että Suomi on maailman avokätisin turvapaikanhakijoiden kohtelija. :facepalm:
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=69132&c=5
Quote from: nuiseva on 11.02.2010, 16:00:02
Ohjelma oli lottovoitto nuiville:)
Toivottavasti se oli sitä myös Suomelle: nuivat ovat jo asioista perillä, mutta "syvät rivit" tässä on heräämään saatava. Se että nuivat pääsevät toteamaan että "mitäs me sanoimme", ei ole minusta mikään itseisarvo sinänsä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.02.2010, 16:10:20
Quote from: nuiseva on 11.02.2010, 16:00:02
Ohjelma oli lottovoitto nuiville:)
Toivottavasti se oli sitä myös Suomelle: nuivat ovat jo asioista perillä, mutta "syvät rivit" tässä on heräämään saatava. Se että nuivat pääsevät toteamaan että "mitäs me sanoimme", ei ole minusta mikään itseisarvo sinänsä.
Kuten niin monta kertaa aiemmin todettua. "Mitäs minä sanoin." on ihanimpia lauseita päästä lohkaisemaan, mutta tässä tapauksessa pelissä ovat liian tärkeät asiat sellaisesta juhlimiseen.
Quote from: Realisti TKU on 11.02.2010, 15:19:56
Miten noista ihmisistä koskaan pääsee eroon? Ovatko he loppuelämänsä täällä pummaamassa? Jos Suomessa on esim. 3000 KOSKAAN TYÖTÄ TEKEMÄTÖNTÄ PAKOLAISTA, kuinka kalliiksi nämä ihmisen tulevat 50 vuodessa, minkä varmasti elävät vain siis KELAn ja Sosiaalikeskuksen tuilla.
Nämä ihmiset ovat Suomelle KIVIREKI
Suomessa on jo 60.000 näitä. Lisää tulee 25.000 vuodessa.
Jokaiseen menee 40-50 kiloeuroa/vuosi niin sosiaaliavustuksia, vuokria, tulkkia, koulua jne palveluja.
Puhumattakaan siitä bisneksestä niiden ympärillä.. maahanmuuttajien tuki, monikulttuurisuusseurat ja synergian sillat..
Ja päälle vielä oikeusavustukset ja oikeudenkäynnit, keskimäärin puolet miehistä raiskaa joka vuosi. Poliisiresursseja ja muita vastaavia mitä ne syö kuutiohehtaarivauhtia.
Mutta niistä voi päästä eroon, vaatinee ainakin kansalaisuuslain totaalista uudelleen kirjoittamista, kuten myös erinöiset muut. Ja aluksi mitätöidään kymmeniä tuhansia myönnettyjä kansalaisuuksia. sopimus jonkun sierra leonen tms gepardihatun kanssa että sallivat niiden maahantulon, ja eikun kuskaamaan.
Gepardihatuissa se kiva piirre ettivät ole kiinnostuneita muusta kun saatavat olevat rahat, se että oma kansa jää maahanmuuttajien jalkaan ei kiinnosta yhtään :p
Quote from: nimetönkeskustelija on 10.02.2010, 19:21:45
Valitettavasti Suomi on ajautunut tilanteeseen, jossa nykyinen hyvinvointivaltio ei enää toimi. Ei ole mitenkään kohtuullista, että keskituloisilta verotetaan rahoja, joilla sitten maksetaan esim. mamujen eläminen. Varsinkin kun mamu saa usein enemmän rahaa kuin alunperin veroja maksanut kansalainen. Suomalaisen keskipalkka on alle 2500 € miinus verot. Dokkarista kävi hyvin ilmi, että moni mamu saa paljon enemmän sossusta käteen.
Vaihtoehtona on joko lakkauttaa kunnalliset sosiaali- ja terveydenhuoltopalvelut kaikille tai sitten ulkomaalaiset, jotka eivät ole maksaneet veroja Suomeen rajataan palveluiden ulkopuolelle.
Oli mokuillun alussa keskustelua siitä mikseivät somalit ole otettu osaksi suomalaista yhteiskuntaa. SElkeästi niitä ei erota millään lailla muista suomalaisista joten syytä piti hakea muualta.
Todettiin että syy voi olla köyhyydessä, kuka nyt tietoisesti assosioisi persaukisten kanssa?
Eli seuraava looginen askel oli nostaa tummat sosiaaliturvilla eläjät ylempään keskiluokkaan, eli noin 4000e/kk, mikä tarkoittanee verottomilla turvilla 2500e/kk. Ja kuten saadut päätökset osoittavat, juuri näin ollaan toimittu.
Nyt tiedät myös syyn.
Mikseivät somput ole edelleenkään otettu suomalaisiin perheisiin, vaikka ovat nykyään paljon rikkaampia kuin suurin osa suomalaisista... no, rassismi!
Eduskunnan kyselytunnilla KD:n Kari Kärkkäinen kysyi tähän liittyen maahanmuuton kustannuksista Thorsilta juuri. Zyskowicz kysyi myös. Thors sanoi, ettei ole ohjelmaa nähnyt (vaikka oli siinä itse haastateltavana).
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.02.2010, 16:54:29
Eduskunnan kyselytunnilla KD:n Kari Kärkkäinen kysyi tähän liittyen maahanmuutonkustannuksista Thorsilta juuri. Zyskowicz kysyi myös. Thors sanoi, ettei ole ohjelmaa nähnyt (vaikka oli siinä itse haastateltavana).
Olisiko linkkiä tuohon Zyssen kysymykseen?
edit: tulee Areenalla suorana. Thors tiukkana.
Quote from: xor_rox on 11.02.2010, 16:56:47
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.02.2010, 16:54:29
Eduskunnan kyselytunnilla KD:n Kari Kärkkäinen kysyi tähän liittyen maahanmuutonkustannuksista Thorsilta juuri. Zyskowicz kysyi myös. Thors sanoi, ettei ole ohjelmaa nähnyt (vaikka oli siinä itse haastateltavana).
Olisiko linkkiä tuohon Zyssen kysymykseen?
Tulee varmaan kohta YLE Areenaan.
Quote from: xor_rox on 11.02.2010, 16:56:47
Olisiko linkkiä tuohon Zyssen kysymykseen?
Suora lähetys (http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html)
Zysse kehotti Thorsia katsomaan ohjelman areenasta. :D
Kiitos linkistä! Harmi, kun väliltä jäi asiaa pois.
Thorss ei vastaa mihinkään kysymykseen, jotain; näin on sovittu blaablaa, näin on ollut aina jne.
Yllätys Thors ei ollut ohjelmaa katsonut. Ei hän yleensä kartalla ole.
Muutama hyvä kysymys eduskunnassa oli. Samoja mitä täällä hommassa olemme kyselleet jo pitkään.
Vastaukset olivat juuri sitä itseään; en tiedä, näin on aina ollut, jossain mietinnössä on laskettu et mamut ovat rikkaus, ...
Suosikki oli Kataisen lipsautus, että saadaan tämäkin asia lakaistua maton alle :)
Pitäisiköhän meidän hankkia poliittinen päätäntä ostopalveluna jostain, kun nämä meidän omat virkamiehemme ja poliitikkomme eivät tajua realiteetteja, eivät osaa matematiikkaa, eivät kuuntele järkipuhetta, eivät ajattele maansa etua, hassaavat kansan rahat ja tarjoavat meidän ihmisoikeutemme muille ja ottavat ne pois meiltä.
Mitäpä, jos vaikkapa Kiinasta ostaisimme itsellemme päättäjät? Kiinahan on kovassa kasvussa, siellä tehdään töitä ja ajetaan oman maan etua. Kiinaan ei haalita pummeja eikä siellä ole turhanpäiväistä "ihmisoikeus"-hörhöilyä mädättämässä maan kokonaisetua kaikenmaailman vapaamatkustajien hyväksi.
Kiina on kova maa, mutta se edistyy, vaurastuu ja voimistuu. Se ajaa omaa etuaan, kunnioittaa itseään eikä sitä päivää tule, että Kiina joutuisi esimerkiksi somaleiden haltuun kuten Suomi tällä menolla. Kiinalla on kova hinku pois kehitysmaan olosuhteista, Suomella taas yhtä kova hinku kehitysmaaksi.
Quote ikki
Suomessa on jo 60.000 näitä. Lisää tulee 25.000 vuodessa.
Jokaiseen menee 40-50 kiloeuroa/vuosi niin sosiaaliavustuksia, vuokria, tulkkia, koulua jne palveluja.
Puhumattakaan siitä bisneksestä niiden ympärillä.. maahanmuuttajien tuki, monikulttuurisuusseurat ja synergian sillat..
Ja jälleen kerran, nauroitte mut pihalle, kun vähän aikaa sitten annoin 4+ mrd lapun tälle koohotukselle!
ikkin kanssa samaa mieltä toimintatavoista tulevaisuudessa. Nyt paskahallinto sellaseen puristukseen ja tuomiolle......muuten tuolla on työmiehet jo aivan kapinan partaalla, kun kuulevat totuuksia mamuilusta. Hyvin oli MOT katottu ja lehdet oikein luettu. Dim-Zuh on löytänyt loisto foorumin julistukselle...!! 8)
Quote from: FadeAway on 11.02.2010, 17:08:34
Yllätys Thors ei ollut ohjelmaa katsonut. Ei hän yleensä kartalla ole.
Muutama hyvä kysymys eduskunnassa oli. Samoja mitä täällä hommassa olemme kyselleet jo pitkään.
Vastaukset olivat juuri sitä itseään; en tiedä, näin on aina ollut, jossain mietinnössä on laskettu et mamut ovat rikkaus, ...
Suosikki oli Kataisen lipautus, että saadaan tämäkin asia lakaistua maton alle :)
Näistä ilmeisesti jää tallenne Areenaan ainakin joksikin aikaa. Pitää katsoa myöhemmin kun jäi alku näkemättä.
Quote from: xor_rox on 11.02.2010, 17:21:12
Suosikki oli Kataisen lipautus, että saadaan tämäkin asia lakaistua maton alle :)
:D
http://areena.yle.fi/video/746901
Kohdasta 50:20
Maahanmuuton kokonaishinta kysymys:
Hassua että Thors kehui Mottia. Se todellakin antaa monipuolisen ,vivahteikkaan ja onnistuneen kuvan asioista.
AT: "Maahanmuutto on tärkeä osa , että saamme julkisen talouden kestävälle pohjalle." :)
Quote from: xor_rox on 11.02.2010, 18:05:16
http://areena.yle.fi/video/746901
Kohdasta 50:20
Thx pal.
Valitettavasti ohjelma-aika loppui kesken tossa Areenassa. Netissä jatkettiin vielä muutamalla kysymyksellä.
Quote from: FadeAway on 11.02.2010, 18:14:15
Valitettavasti ohjelma-aika loppui kesken tossa Areenassa. Netissä jatkettiin vielä muutamalla kysymyksellä.
Pitäisköhän noi nettilähetykset näkyä tallenteinakin?
Ainakin listasta saa valita noita vanhoja, mut mitn ei tapahdu:
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
On se kumma kun televisioaika loppuu aina silloin kun sitä vähiten haluaa, tehdäänköhän se tahallaan? mielenkiintoinen kysymys on lopussa, jolloin mediajulkisuus jää vähälle? Nyt Zyssen puhe jäi kesken? Thors mainitsi mahdollisuuden joka on maahanmuuttajissa, hahahahaha. Thors veivas vaan sanojaan, ei sieltä paljoa herunut, kuitenkin poliitikkojen seassa on hiukan liikehdintää, muutakin kun thorsin kiemurtelua. Vähäänkin on tyytyminen tällä erää.
Toi lyhyt kyselytuntilähetys on kait aina 54 min, joten siksi jäi kesken.
Mutta pakko myöntää, Zysse tekee hyvää työtä.
Hehee. :D
Tällä hetkellä näyttää jo pahasti siltä, että Thorsille alkaisi kellot soimaan. Mutta ei tässä kannata henkseleitä paukutella, vaikka näin kävisikin. Kokoomuksen etuna ei ole käydä perusteellisesti koko roskaa läpi, vaikka sieltä nyt muutamia nuivia kannanottoa on tullutkin - Zysse ja Pöntinen. Mikäli Kokoomus haluaa säilyä suurimpana, sen tulee tottakai pitää kieli mahdollisimman keskellä suuta.
Toinen asia on sitten kuitenkin, mikäli esim. Hommassa pidetään jatkuvasti kovaa painetta ja Muutoskin pitää meteliä...
Quote from: antero on 11.02.2010, 18:16:27
Pitäisköhän noi nettilähetykset näkyä tallenteinakin?
Ainakin listasta saa valita noita vanhoja, mut mitn ei tapahdu:
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Kyllä siellä näyttää nuo entiset näkyvän. http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
(Painaa sitä edelliset täysistunnot kohtaa.)
Quote from: oinas on 11.02.2010, 19:07:13
Quote from: antero on 11.02.2010, 18:16:27
Pitäisköhän noi nettilähetykset näkyä tallenteinakin?
Ainakin listasta saa valita noita vanhoja, mut mitn ei tapahdu:
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Kyllä siellä näyttää nuo entiset näkyvän. http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
(Painaa sitä edelliset täysistunnot kohtaa.)
Taitaa olla silleen, ett niin kauan kun suora lähetys on käynnissä, niin noi nauhotetut ei toimi? Koska nyt mullakin toimii ihan saman tien.
Quote from: Lentomestari on 11.02.2010, 18:20:19
On se kumma kun televisioaika loppuu aina silloin kun sitä vähiten haluaa, tehdäänköhän se tahallaan? mielenkiintoinen kysymys on lopussa, jolloin mediajulkisuus jää vähälle? Nyt Zyssen puhe jäi kesken?
Transskription voi lukea
huomenna tänään eduskunnan nettisivuilta (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_7_2010_9_p.shtml).
On tämä sellainen banaanitasavalta, että mitään kanavaa ei löydy, jonka kautta Kataiselle tulla tupsahtaisi kysymys varsinaisen maahanmuuton hinnasta ja siihen mahdollisesti asetettavista kustannus-ja aikarajoituksista sekä toimenpiteistä, joilla mahdolliset rajoitukset aikaansaadaan seurantamekanismeineen.
Meanwhile, Katainen keskustellee Sailaksen kanssa, miten Suomen valtion tulostaseessa, ensi vuoden johtokunnan vaalejakin ajatellen, voitaisiin piilottaa maahanmuuttokustannukset, jottei maan luottoluokitus kansainvälisillä rahoitusmarkkinoilla laskisi ja lisärahaa saataisiin mahdollisimman hyvin ehdoin turvaamaan maahanmuuton kumulatiivinen lisääntyminen. Kansainvälisillä rahoitusmarkkinoilla on esiintynyt yhä tiuhemmin häiriöitä, jotka ilmeisesti johtuvat maahanmuuton rikastuttavan vaikutuksen epäilystä. Näin huolimatta Elton Johnin kauniista piisistä "Together we can" (sanat B.Hussein Obama).
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/84846-mot-puhutti-eduskuntaa-%E2%80%93-nain-zyskowicz-piikitteli-thorsia
QuoteMaahanmuuton kustannuksia maanantaina käsitellyt Ylen MOT-ohjelma on herättänyt laajalti keskustelua ja tänään sitä jatkettiin eduskunnassa. MOT-ohjelmassa todettiin, että Suomi on Euroopan ellei koko maailman anteliain maa perheenyhdistämispolitiikassa.
Ohjelma on puhututtanut myös Uuden Suomen lukiojoita. Kristillisdemokraattien kansanedustajan Kari Kärkkäisen mukaan on huolestuttavaa, jos valtiohallinto ei kykene kertomaan kansalaisille maahanmuuttopolitiikan kokonaishintaa.
- Näin asiallinen keskustelu tyrehtyy ja muuttuu yhä rasistisemmaksi. Samasta syystä maahanmuutosta mahdollinen uudelleen linjaaminen on hataralla pohjalla, Kärkkäinen totesi puheenvuorossaan.
Vastauksessaan maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) kertoi, ettei hänellä ole ollut aikaa katsoa kyseistä ohjelmaa. Hän totesi, että hallitus on "kokonaisuudessaan valmis jatkamaan keskustelua valiokuntien kanssa ja avaamaan muun muassa valtion talousarvion", jotta maahanmuuton kustannukset tulevat esille.
Kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz huomautti Thorsia siitä, että ohjelma on ollut katsottavissa Ylen Areenassa neljän päivän ajan.
- Toivon, että ministeri kiireisestä aikataulustaan huolimatta ehtisi katsoa tämän oman hallinnonalaansa koskevan ohjelman, Zyskowicz toteaa.
Pietari Jääskeläinen ja Rajamäkikin esittivät tuolla melko jämäkkiä kysymyksiä Thorsille sekä aivan oikeutetusti arvosteltiin hallituspuolueita.
Thors alkaa pillastua aika pahasti :D
Uusi ulkomaalaislaki?
Ei oikeutta perheenyhdistämiseen , jos kokooja on antanut vääriä tietoja. Puututaan myös kasvattilasten tillanteeseen.
Totta parit edustajat innostuivat.
Tammikuussa vain 375 tp-hakijaa?
Oli kyl asiallinen kysymys.
30000, ison kaupungin verran, on perheenyhdistymistulijoita tänä vuonna. Kaikki Suomen sosiaalituen piiriin.
Olipa mukava, että nyt uskallettiin edes vähän ruveta keskustelemaan asiasta. Tokihan se on huvittavaa, että kaikki poliitikot vaikuttavat niin hämmästyneiltä ohjelman jälkeen, mutta se teennäisyys heille suotakoon mikäli edes jonkinlaista järkeä touhuun alkaa tulemaan. Thorshan tässä vaikuttaa saavan kaikki synnit päälleen, mutta kyllähän sen ymmärtää, että aivan rehellisesti asiaa ei voida lähteä purkamaan.
Turssi jäkättää pienistä luvuista, hyvä kun ei sanonut kuinka monta tulee päivässä, silloin on vielä pienimpi luku ja tuntuu vielä siistimmältä. Kyllä sillä kohta harmaantuu loputkin tukasta.
Thors vetoaa siihen, että epäonnistuneista ulkomaalaislain kohdista on päätetty jo aiemman hallituksen aikana, joten hän ei ole voinut niille mitään. Viime vuoden ulkomaalaislain työlupakäytännön uudistuskin tuntuu unohtuneen. Thorsin esitys tulossa olevista muutoksista ei pidä paikkaansa, sillä pelkkä
väärien tietojen antaminen ei poista perheenyhdistämisoikeutta.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_7_2010_9_p.shtml
QuoteMaahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors: Arvoisa puhemies! Valitettavasti minulla ei ollut mahdollisuutta nähdä tätä tv-ohjelmaa, MOT:tä, maanantaina, mutta niin kuin useat tietävät, se todellakin antaa erittäin monipuolisen, erittäin vivahteikkaan, usein erittäin onnistuneen kuvan kaikista keskustelun alaisista asioista, niin kuin esimerkiksi tiedämme Patria-asiassa.
Mutta on selvää, että hallitus kokonaisuudessaan on valmis keskustelemaan ja jatkamaan keskustelua valiokuntien kanssa ja avaamaan muun muassa valtion talousarviota, että me tiedämme, mitkä ovat maahanmuuton kustannukset. Silloin on myöskin hyödynnettävä, mitkä ovat tulot ja mitkä ovat mahdollisuudet. Haluan tässä viitata muun muassa osastopäällikkö, ylijohtaja Pekkarisen arvioon, jossa hän totesi, että maahanmuutto on tärkeä osa, jotta me pystymme saamaan julkisen taloutemme kestävälle uralle.
QuoteMaahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors: Arvoisa puhemies! On totta, että vuodesta 2004 olemme muun muassa edellisen sisäasiainministeriön johdolla panneet toimeen muun muassa EU:n perheenyhdistämisdirektiivin. Tämä hallitus ei ole millään tavalla muuttanut näitä sääntöjä, mutta on tehty selvitys muun muassa siitä, miten kustannuksia korvataan perheenyhdistämistapauksissa.
Totta on se, että tällaiset selvitykset ovat hyvin yksinkertaistavia, ja me tiedämme, että valtio korvaa, mutta esimerkiksi muissa maissa Unhcr tai Punainen Risti korvaa. Tämä tehty selvitys osoittaa, että me maksamme muun muassa Kansainväliselle siirtolaisuusjärjestölle Iom:lle aika huomattavia korvauksia. Muissa maissa perheet saavat muun muassa huomattavia perhealennuksia. Sen olemme tämän viikon aikana muun muassa saaneet selville.
QuoteMaahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors: Arvoisa puhemies! Ensinnäkin tammikuussa maahan saapui 375 turvapaikanhakijaa. Määrä on vähempi kuin aikaisempina kuukausina. Olemme kiinnittäneet huomiota siihen, että tänne ja Belgiaan tulee suurin piirtein yhtä paljon EU-kansalaisia Bulgariasta hakemaan turvapaikkaa. Se on mielestämme väärin, ja olemme esittämässä muutosta eduskunnalle hyvin pikaisesti.
Eduskunnassa on myöskin käsittelyssä ulkomaalaislain muutos, joka muun muassa vaikuttaa perheenyhdistämisoikeuksiin, vaikuttaa edelleen, että jos perheen kokoaja on antanut vääriä tietoja olosuhteistaan, niin ei ole perheenyhdistämisoikeutta, ja sen lisäksi puututaan myöskin kasvattilasten tilanteeseen. Näitä esimerkkeinä, ja mainittakoon myöskin, että tämän kuun 1. päivästä lähtien meidän esimerkiksi turvapaikanhakijoille maksettavaa käteistä korvausta on muutettu.
QuoteMaahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors: Arvoisa puhemies! Ed. Rajamäki, laki on näiltä osin täysin sama kuin teidän aikananne. (Ed. Rajamäki: Ei ole sama kuin edellisellä hallituksella!) Tulkinnat ovat myöskin Migrin osalta ihan hyväksyttäviä ja samanlaisia, lakia ei ole muutettu.
Ja hyvä edustaja Rajamäki, turvapaikanhakijoilla on teidän antamienne lakien mukaan ollut oikeus kolmen kuukauden täällä oleskelun jälkeen, riippumatta siitä, onko henkilötodistusta tai ei, tehdä työtä täällä. Tässä hallitus päätyi siihen, että me halusimme kannustaa, että ihmisillä on oikeita henkilötodistuksia mukanaan, jotta jos on henkilöllisyys todistettavissa, niin silloin pääsee tekemään työtä nopeammin, ellei ole, oikeus työntekoon on kuuden kuukauden jälkeen. Elikkä hyvä olisi, jos muistaisitte omia lakejanne.
QuoteMaahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors: Arvoisa puhemies! Ehkä viestiminen onnistuisi vielä paremmin, jos tunnustettaisiin oikeat asiat, että lakia ei ole näiltä osin muutettu, se on sama kuin edellisen hallituksen aikana. Me toteutamme koko hallituksen politiikkaa eikä yksinkertaisteta asioita niin, että vain yksi ministeri vastaa asioista, koska se on aika suuri vastuu kantaa. Loput kansalaiset harkitsevat ja arvioivat sitten, miten on menestytty.
QuoteLoput kansalaiset harkitsevat ja arvioivat sitten, miten on menestytty.
Toivon mukaan reilun vuoden kuluttua asiat on arvioitu ja päätökset tehty.
Quote from: FadeAway on 11.02.2010, 21:30:59
QuoteLoput kansalaiset harkitsevat ja arvioivat sitten, miten on menestytty.
Toivon mukaan reilun vuoden kuluttua asiat on arvioitu ja päätökset tehty.
Totta puhuen alkaa tuntua siltä, että Thorsin lähtölaskenta on alkanut. Toivotaan parasta.
Quote from: xor_rox on 11.02.2010, 21:34:34
Quote from: FadeAway on 11.02.2010, 21:30:59
QuoteLoput kansalaiset harkitsevat ja arvioivat sitten, miten on menestytty.
Toivon mukaan reilun vuoden kuluttua asiat on arvioitu ja päätökset tehty.
Totta puhuen alkaa tuntua siltä, että Thorsin lähtölaskenta on alkanut. Toivotaan parasta.
Ei vaan taida olla yksin Thors tätä mokumasiinaa liikuttamassa? [Folio] Follow the money. Paremminkin vain sopivasti yksinkertainen täti-ihminen, joka on saanut heat-sinkin viran. Ja hoitanut sen uskomattomalla pieteetillä, nokosten välissä. Verotus voi olla hyvä asia, siihen asti, kunnes se menettää alkuperäisen tarkoituksensa, verotettavan yhteiskunnan yhteisen hyvän. Puuhastelijoiden (con men) tulisi todellakin kerätä varansa vapaaehtoisuusperiaatteella, ei yhteisestä kassasta.[/Folio]
Puuhastelu on sitten taas kaikkea sitä, mikä ei ole välttämätöntä infran toimimisen kannalta. Kaikki s*tanan valtuutetut, joiden toimiala ei suoraan, välittömästi, omedelbart, liity siihen, että vesi virtaa, koulutus, terveydenhuolto, tiestö, sähköt jne. pelaa, ovat niitä sienirihmastoja, jotka kuppaavat yhteiskunnan hengiltä. Ja nämä pelurit ovat vielä ovat ilmeisen ylpeitä siitä. *stakaa. Verenpaine. *yrittää nukkua yön yli maksaakseen puuhastelua*
Itse innostuin reippaasti tuosta kyselytunnista. Pari vuotta sitten kukaan ei olisi uskaltanut puhua tuohon sävyyn. Nyt erittäin kriittisiä kysymyksiä mamuilun kustannuksista esitti jo Ben Zyskowiczkin. Asiallista toimintaa todellakin.
Uskon vielä siihenkin, että moni poliitikko on hautautunut omien projektiensa keskelle ja tällaiset suorat medialta keskustelusaliin tulleet herätteet on erittäin tervetulleita. Eipä voi kukaan poliitikko enää sanoa, että "en tiedä maahanmuuton kustannuksista mitään". Kyllä nuo hyysäyslukemat varmasti sylettää monia kokkaripoliitikkojakin. Keskustan ja vihreiden varaan en menisi laskemaan. Voisiko jo tämä hallitus tiukentaa mamuhyysäystä. Se jää nähtäväksi.
Lisäyksenä alkuperäinen kysymys.
QuoteKari Kärkkäinen/kd: Arvoisa puhemies! Suomessa käydään yhä laajenevaa maahanmuuttokriittistä keskustelua monilla areenoilla. Viimeksi maanantaina TV1:n kanavalla lähetettiin MOT-ohjelma, joka on saanut lukuisat kansalaiset pohtimaan nykyisen maahanmuuttopolitiikan kustannuksia.
Koen erittäin huolestuttavana, jos valtionhallinto ei pysty kertomaan kansalaisille nykyisen maahanmuuttopolitiikan aiheuttamaa kokonaishintaa suomalaiselle yhteiskunnalle. Näin asiallinen keskustelu tyrehtyy ja muuttuu yhä rasistisemmaksi. Samasta syystä maahanmuuton mahdollinen uudelleen linjaaminen on hataralla pohjalla. Kysyn, arvoisa ministeri Thors:
Mitä hallitus aikoo tehdä, jotta maahanmuuton kaikki kustannukset ovat kansalaisten saatavissa sekä ovat riittävän selkeitä ja toimivat pohjana asialliselle keskustelulle?
---
Eduskunnassa keskustellaan...
Kustannukset, perheenyhdistämiset, turvapaikanhakijoiden määrät, ankkurilapset, ulkomaalaislainsäädäntö, laittomat maahantulijat.
Melkein kuin täällä Hommassa.
Paljon on ilmapiiri vuodessa-parissa muuttunut.
Mukavaa myös Muutoksen ehdokkaille, että ehkä voi saada hieman tukea muista puolueista esim. omille aloitteille/kysymyksille.
Puhuttaessa maahanmuuttajien aiheuttamista kuluista on syytä muistaa Matti Sarvimäen aiheesta tekemä väitöskirja:
http://hommaforum.org/index.php/topic,3238.0.html
Tutkimus ei kerro maahanmuuton kustannuksista/tuotoista absoluuttisesti, mutta antaa erittäin selkeitä indikaatioita siitä, minkälainen maahanmuutto on Suomelle kannattavaa ja mikä ei.
QuoteThe results presented above suggest that the contribution of immigrants to Finland is, at best, modest. The initial earnings gaps are large and while immigrants' earnings grow rapidly, only men from OECD-countries reach natives. Earnings of women from non-OECD countries do not converge even to the level of low-skilled natives.
In a sense, these findings are not surprising given that I study a country that has allowed primarily non-economic immigrants to enter. Furthermore, Finland has a short immigration history and a generous welfare system placing no restrictions on the eligibility of immigrants.
Quote from: FadeAway on 11.02.2010, 21:03:25
Uusi ulkomaalaislaki?
Oli kyl asiallinen kysymys.
30000, ison kaupungin verran, on perheenyhdistymistulijoita tänä vuonna. Kaikki Suomen sosiaalituen piiriin.
Mistä tuo 30.000 tieto löytyy? Voiko pitää paikkansa? Ilmeisesti voi. Nyt törähti kyllä kihisevä parvi höyryävänlämpöisiä nuuskamuikkusia housuun. :-[ ??? ???
Kannattaa myös muistaa, että tuo 30.000 on tietysti arvio. Arviot ovat paukkuneet rikki aikaisemminkin aika monta kertaa. Sitten vain vähän lisäbudjettiin "tarkistuksia".
Nyt ollaan jo niin absurdissa tilanteessa, että itse asiassa niillä laittomilla "turva"paikanhakijoillakaan ei kohta ole enää muuta kuin häviävän triviaali merkitys kokonaisuuden kannalta.
Perheenyhdistämisiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,23012.msg309124.html#msg309124) tämä maa tulee tuhoutumaan.
30.000 (arvio) tänä vuonna, 47.000 (toteutunut) tänä vuonna, 80.000 ensi vuonna, 300.000 vuonna 2012... ??
Entäs sitten vuonna 2013, kun jälleen kerran kaikki nuo edellisenä vuonna tulleet 300.000 alkavat käyttää omaa oikeuttaan
klaaninyhdistämiseen...
Ainakin tämä perheenyhdistämisruletti on saatava poikki
NYT HETI: koko homma välittömästi jäihin, kunnes odotettavissa olevat tuhovaikutukset on kunnolla selvitetty. Tässä asiassa ei ole aikaa odottaa mahdollista Muutosta politiikkaan vuonna 2011. Vähemmän akuutteja ongelmakohtia ja esim. varsinaisten (pun NOT intended) turvapaikanhakijoiden vyöryä voi kyllä sitten lähteä ratkomaan esimerkiksi uusien puoluehankkeiden kautta jne., mutta kohta täällä ei enää ole mitään maata, johon uusia puolueita voisi perustaa, jos tilanne todellakin tältä näyttää, eikä ratkaisua saada aikaiseksi.
Levittäkää nyt tätä ajatusta kaikille, ja ryhtykää hyvät ihmiset todella painokkaasti vetoamaan omiin jo olemassa olevien puolueiden kansanedustajiinne ja sopiviksi kokemiinne poliitikkoihin. Tähän on pakko saada ainakin tilapäinen aikalisä. Muuten voi olla todellakin myöhäistä.
Vai ymmärsinkö nyt jotain väärin? Onko vain foliota?
Pitääkö tuo 30.000 edes paikkansa? Kuinka realistinen on mielestänne mahdollisuus jopa tuon arvion roimaan ylittymiseen? Olenko väärässä ajatellessani, että kasvu tulee olemaan eksponentiaalista? Eikö muka ole niin, että jos jokainen tulija myös itse tulee hakemaan pienet kivat
yhdistämiset keskimäärin 30 klaanilaiseensa, niin jo seuraavan kierroksen jälkeen todellakin on myöhäistä?!
Palauttakaa minut nyt ihmeessä takaisin maan pinnalle, mielellään jo seuraavan tunnin aikana. Muuten en varmasti kykene tänä yönä nukkumaan, joten täytyy sitten kai kirjoitella tänne aamuun asti....
En nyt itse ihan oikeastikaan löydä mitään vikaa päättelystäni, ellei sitten se viimeinen oljenkorsi pelastaisi, eli että tuossa luvussa 30.000 olisi joku tyhmä pikku typo. Voi tietysti olla, että sen verran kova paniikki iski, että aivot hirttivät totaalisesti kiinni, vaikka yleensä ne ovatkin minua hyvin luotettavasti palvelleet...
Tällä kertaa olisin kuitenkin todella mieluusti väärässä ja poistuisin häpeissäni ropsimaan ne nuuskamuikkusten rippeet pois kalsareistani. Sitten voisi pienen suihkuttelun ja pyykkikoneen käynnistämisen jälkeen taas mennä helpotuksesta huokaisten katselemaan uusia unikuvia muumimaailman asukkaiden rytmikkäästä temmellyksestä.
PLEASE, apuja tänne nyt heti! Kiitos! :-\
Quote from: nimetönkeskustelija on 11.02.2010, 23:13:20
Itse innostuin reippaasti tuosta kyselytunnista. Pari vuotta sitten kukaan ei olisi uskaltanut puhua tuohon sävyyn. Nyt erittäin kriittisiä kysymyksiä mamuilun kustannuksista esitti jo Ben Zyskowiczkin. Asiallista toimintaa todellakin.
Perspektiiviharhaa. Ehkä sitä ei olisi
televisioitu tuon vertaa, mutta maahanmuutosta keskusteltiin eduskunnassa paljon kriittisemmin jo kymmenen vuotta sitten. Silloin jopa äänestettiin selvin numeroin ulkomaalaislain
tiukennuksen puolesta, eikä vihreillä ollut silloin asiaan mitään sanomista.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_87_2000_ke_p_1.shtml
Mikään nykyisessä maahanmuuttokeskustelussa ei ole uutta. Keskustelu kiertää kehää ja yhä enemmän käytetään sordiinoa.
Suosittelen muutenkin selaamaan eduskunnan täysistuntojen vanhoja pöytäkirjoja. Niistä voisi vaikka kasata valistavat nettisivut.
Quote from: Kajsaniemi R on 12.02.2010, 01:14:46
Quote from: FadeAway on 11.02.2010, 21:03:25
Uusi ulkomaalaislaki?
Oli kyl asiallinen kysymys.
30000, ison kaupungin verran, on perheenyhdistymistulijoita tänä vuonna. Kaikki Suomen sosiaalituen piiriin.
Mistä tuo 30.000 tieto löytyy? Voiko pitää paikkansa? Ilmeisesti voi. Nyt törähti kyllä kihisevä parvi höyryävänlämpöisiä nuuskamuikkusia housuun.
No, ei pidä. Nolla liikaa.
Quote from: Roope on 12.02.2010, 02:18:37
Quote from: Kajsaniemi R on 12.02.2010, 01:14:46
Quote from: FadeAway on 11.02.2010, 21:03:25
Uusi ulkomaalaislaki?
Oli kyl asiallinen kysymys.
30000, ison kaupungin verran, on perheenyhdistymistulijoita tänä vuonna. Kaikki Suomen sosiaalituen piiriin.
Mistä tuo 30.000 tieto löytyy? Voiko pitää paikkansa? Ilmeisesti voi. Nyt törähti kyllä kihisevä parvi höyryävänlämpöisiä nuuskamuikkusia housuun.
No, ei pidä. Nolla liikaa.
No näin nyt oikeastaan olinkin uskonut ja toivonut jonkun sanovan. Kiitos Roopelle. Typoa epäilinkin, mutta tuo puhe
isosta kaupungista sai minut kuitenkin pelkäämään pahinta. Ihan selvästihän siinä tuota 30.000 tarkoitettiin. 3.000 ei ole kaupunki eikä mikään.
Ja lisäksi, eikös se niin ollut, että jokainen
yhdistäminen kattaa kuitenkin helposti jopa toistakymmentä henkeä. Siihen nähden olisi kai kuitenkin ihan OK pitää mahdollisen rajoissa tuollaista 30.000 lukua. Jos siis niitä tavallisia turvapaikanhakijoita on jo lähemmäs 10.000.
No, luotan Roopeen. Saatiin ilmeisesti siis ainakin vuoden päivät lisää peliaikaa. Ehditään juuri sopivasti vaaleihin, kun kohtalon hetket alkavat olla käsillä. Parempi silloin kuin nyt. Vielä parempi tietysti olisi, että ei koskaan. No niin, nyt voi mennä turvallisin mielin nukkumaan.
QuotePitääkö tuo 30.000 edes paikkansa?
Eräs kansanedustaja kysyi perheenyhdistämistä. 5000-6000 hakemusta vireillä ja jos jokaisella hakemuksella tulee 5-15 perheenjäsentä. Niin osaat matematiikan. Ei mun mielestä tossa mitään virhettä ollut. Vain se tänä vuonna oli mitä sekoitin, nyt on yli 5000 hakemusta, ensi vuonna hakemusten määrä on 7500? Joka hakemusta ei hyväksytä ja toivon mukaan lakia kiristetään nopeasti. Muuten määrä on valtava.
Eli kyllä tänne on kaupungillinen , ei kylällinen tuloillaan, jos nykylinjalla jatketaan.
Wikistä; Suomen kaupungit väkiluvun mukaan top30ssä esim.
Quote
13. Lappeenranta (70 447)
# Hämeenlinna (66 643)
# Rovaniemi (59 831)
...
# Kotka (54 782)
# Mikkeli (48 697)
...
# Rauma (39 793)
30. Kirkkonummi (36 503)
# Kerava (33 834)
44. Varkaus (22 948)
OK,,, löysin kysymyksen:
QuotePietari Jääskeläinen/ps: Arvoisa puhemies! Televisio-ohjelma MOTin mukaan Suomessa turvapaikan saaneet maahanmuuttajat nauttivat Euroopan korkeimmasta sosiaaliturvasta. Viisihenkinen perhe saa noin 2 300 euroa puhtaana käteen. Sana on kiertänyt ja turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa räjähdysmäisesti. Perheenyhdistämishakemusten määrä on viisinkertaistunut lyhyessä ajassa. Käsittelyssä on 5 000 hakemusta. Perheet ovat keskimäärin suurperheitä, joihin kuuluu myös sisar- ja velipuolia. Perheet ovat suurimmillaan tosiaan jopa 20-henkisiä. Perheenjäsenistä yli 80 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia. Kaiken kaikkiaan hakemusten perusteella Suomeen on tulossa ison kaupungin verran ihmisiä eli noin 30 000 henkeä ja lähtökohtaisesti kaikki maamme sosiaaliturvan ja hyvinvointipalvelujen varaan.
Quote from: FadeAway on 12.02.2010, 04:43:01
QuotePitääkö tuo 30.000 edes paikkansa?
Eräs kansanedustaja kysyi perheenyhdistämistä. 5000-6000 hakemusta vireillä ja jos jokaisella hakemuksella tulee 5-15 perheenjäsentä. Niin osaat matematiikan. Ei mun mielestä tossa mitään virhettä ollut.
Saisinko jonkin viitteen siitä, että jokainen jonossa oleva hakemus (niitä muuten on
yli 6000) tosiaan tarkoittaa
ryhmähakemusta, jonka mukana tulee
5-15 perheenjäsentä?
Asia on vakava, ja biljardeilla tulijoilla pelottelu osuu omaan nilkkaan.
Tästä oli keskustelu aikaisemmin täyttä varmuutta ei ole mitä hakemus tarkoittaa.
Asiaa voi lähestyä esim. että 2 viime vuonna tp-hakijoita on yhteensä ollut n. 10000, josta reilut 40% on saanut yleensä oleskeluluvan. Tällä tatsilla n. 4000 oleskeluvan saanutta on saanut/saa perheenyhdistämisoikeuden.
n. kuukausi sitten kerrottiin että py-hakemus on yleensä vähintään 4 henkilölle, suurimmat 15-20.
Pahalta kuulostaa , jos hakemus tarkoitta nimensä mukaan perheenyhdistämistä/1 hakemus.
Jos se tarkoittaa hakemus/henkilö asian mittakaava on aivan eri.
Quote from: FadeAway on 12.02.2010, 05:13:57
Pahalta kuulostaa , jos hakemus tarkoitta nimensä mukaan perheenyhdistämistä/1 hakemus.
Jos se tarkoittaa hakemus/henkilö asian mittakaava on aivan eri.
Hakemus voi tietenkin sisältää yhden tai useampia oleskeluluvan hakijoita. Kun määristä puhutaan ja lähteenä käytetään tilastoja, pitää lähdettä käytettäessä selvittää mitä sen luvut tarkoittavat. Esim. Maahanmuuttovirasto on julkistanut oleskelulupien ratkaisutilastoa
henkilömäärinä, eli kuinka monelle on myönnetty oleskelulupa ja kuinka monen henkilön oleskelulupahakemus on hylätty.
Sitten taas Tilastokeskus on samasta asiasta julkaissut tilaston
päätöksistä ja taas sisäministeriön maahanmuutto-osasto henkilömääristä. Jos esim. vuoden 2007 Tilastokeskuksen ja SM:n mamu-osaston tilastoissa olisi ollut kyse samoista päätöksistä, silloin yhdellä myönteisellä päätöksellä olisi tosiasiallisesti Suomeen asti tullut keskimäärin 1,4 henkilöä. Onko kyse samoista päätöksistä on tietty erittäin iso kysymysmerkki, koska "humanitaarisen" kriteereitä ei ole kummassakaan tilastossa määritelty, toinen voi esim. koskea vain pakolaisten perheenyhdistämisiä, toinen pakolaisten/turvapaikansaaneiden tai pakolaisten/turvapaikansaaneiden/oleskeluluvan turvapaikkahakemuksen kautta saaneiden/muu syy -oleskeluluvan saaneiden jne. minkä vain yhdistelmän perheenyhdistämisiä.
Pakko mainita tässä välissä, Kollegan isä (80v) oli nähnyt kyseisen ohjelman ja oli suuttunut ja huutanut: **ttu nyt minusta tuli rasisti :D
Quote from: Roope on 12.02.2010, 05:03:53
Saisinko jonkin viitteen siitä, että jokainen jonossa oleva hakemus (niitä muuten on yli 6000) tosiaan tarkoittaa ryhmähakemusta, jonka mukana tulee 5-15 perheenjäsentä?
Asia on vakava, ja biljardeilla tulijoilla pelottelu osuu omaan nilkkaan.
Tämän uutisen sisällön voisi tulkita niin, että keskimääräinen tuotavien perheenjäsenten määrä olisi suuruusluokkaa kolme:
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/07/913884
QuoteSuomessa nyt yli 10 000 somalia
Vuonna 2008 Suomeen tuli 1176 turvapaikanhakijaa Somaliasta. Maahanmuuttoviranomaiset arvioivat, että tulijoiden määrä kolmin- tai nelinkertaistuu lähivuosina, koska laki takaa perheenjäsenille oikeuden seurata tänne saapuneita. Tällä hetkellä Suomessa asuu vakinaisesti 10 000 somalitaustaista ihmistä. Jos maahanmuuttoviranomaisten arvio pitää paikkansa, määrä kaksinkertaistuu kahdessa - kolmessa vuodessa.
Ohjelma tulee tänään uusintana: TV1. pe 12.2.2010 klo 15:55 - 16:25
Jospa Thors ehtisi nyt katsomaan sen.
Maahanmuuttoviraston mukaan vuosi sitten keskimäärin 3-4 omaista per somalialainen tai irakilainen hakija, alaikäisillä vieläkin enemmän. Yksittäistapauksissa mennään yli kahdenkymmenen, mutta 5-15 lienee tavallista. Minulla on sellainen tunne, että hakemusten perhekoko on ollut viime aikoina voimakkaassa kasvussa, kun kasvattilapsihakemusten on huomattu menevän niin helposti läpi (ei DNA-testejä). Valitettavasti tästä ei ole saatavilla mitään tilastoja.
Quote from: UlkoministeriöVuonna 2009 somalit jättivät yhteensä 2 226 oleskelulupahakemusta perhesiteen perusteella. Se on 48 prosenttia enemmän kuin vuonna 2008. Tänä vuonna hakemusten määrän arvioidaan ylittävän 3 000 rajan.
http://formin.finland.fi/Public/default.aspx?contentid=185684&nodeid=15145&culture=fi-FI
Uutisissa ei siis viitata perheenyhdistäjien vaan yhdistettävien perheenjäsenten määrään. Viime vuonna oleskeluluvan sai 542 somaliturvapaikanhakijaa, mutta oleskelulupaa haettiin 2 226 somalille perhesiteen perusteella.
Onko pirttiviljelyn satoa laskettu?
Tilastokeskuksen kokonaismuuttomääristä voi lukea, että vuonna 2008 maahan muutti tuo noin 30k ihmistä, joista puolet EU-maista. 2009 lukemia odotellaan tietysti, mutta ihmettelisin kuitenkin, jos todella pelkästään perheenyhdistämisistä tms. sukulaisuuden perusteella maahantulevista tulisi yhtä paljon väkeä kuin vuonna 2008 yhteensä.
Quote from: Roope on 12.02.2010, 02:18:37
Quote from: Kajsaniemi R on 12.02.2010, 01:14:46
Quote from: FadeAway on 11.02.2010, 21:03:25
Uusi ulkomaalaislaki?
Oli kyl asiallinen kysymys.
30000, ison kaupungin verran, on perheenyhdistymistulijoita tänä vuonna. Kaikki Suomen sosiaalituen piiriin.
Mistä tuo 30.000 tieto löytyy? Voiko pitää paikkansa? Ilmeisesti voi. Nyt törähti kyllä kihisevä parvi höyryävänlämpöisiä nuuskamuikkusia housuun.
No, ei pidä. Nolla liikaa.
Ööö? Nyt olen pihalla kuin lintulauta pakkasessa.
Siis perheenyhdistämishakemus tarkoittaa lupaa hakea the Perhe Suomeen. The Perhe sisältää käsittääkseni hyvin erilaisia lukumääriä perheenjäseniä, vaihteluväli on 1-42 välissä.
Mistä on peräisin tällainen tieto, että perheenyhdistämishakemus voisi sisältää vain yhden ihmisen?
Ulkomaalaislain 47 §:n 3 momentin mukaan, kun ulkomaalaiselle on myönnetty jatkuva tai pysyvä oleskelulupa, hänen perheenjäsenelleen myönnetään jatkuva oleskelulupa.
Ulkomaalaislain 37 §:n 1 momentin mukaan tätä lakia sovellettaessa perheenjäseneksi katsotaan Suomessa asuvan henkilön aviopuoliso sekä alle 18-vuotias naimaton lapsi, jonka huoltaja on Suomessa asuva henkilö tai tämän aviopuoliso. Jos Suomessa asuva henkilö on alaikäinen lapsi, perheenjäsen on hänen huoltajansa.
Satunnainen esimerkki, ensimmäinen kuukkeliosuma: A on hakenut Etiopiassa olleille vanhemmilleen sekä kahdeksalle sisarukselleen ja yhdelle ottosisarelleen oleskelulupaa Suomeen perhesiteen perusteella pysyvässä maahanmuuton tarkoituksessa.
Toivon todellakin olevani väärässä, mutta eikö esim. vuoden 2009 efektiivinen saldo ole siis min. öpaut 30000 ihmistä?
Turvapaikan hakijoiden määrä 2006+2007=n. 3700
Turvapaikan hakijoiden määrä 2008+2009=n. 10000
tp-hakemuksen käsittely kestää sen about vuoden ja perheenyhdistämisessä menee varmaan aikakin toinen vuosi, joten tämä projekti laahaa pari vuotta perässä.
Perheenyhdistämishakemusten määrä on kai noussut 5-kertaiseksi parissa vuodessa ja perhekoko ja kasvattilapsien määrä on noussut.
6000 hakemusta, kyllä siellä varmaan on yhteen menossa 20000-30000 perheenjäsentä yhteensä , siis haussa. Moni tänne tulee on sitten eri asia. Riippuu kuinka moni hakemus hyväksytään.
Nykymenolla tämä on siis hyvin pysyvä tila. Siis eli et hakemuksia on paljon vireillä ja sitä kautta tulijoita.
Tää on taas just tätä.
Yksi tilasto, jossa kuukausittain olisi kohta perheenyhdistämishakemusten lukumäärä ja haettavien perheenjäsenten lukumäärä yht.
Kohta 2
Hyväksytyt hakemukset/perheenjäsenet.
Quote from: FadeAway on 12.02.2010, 14:17:43
Tää on taas just tätä.
Yksi tilasto, jossa kuukausittain olisi kohta perheenyhdistämishakemusten lukumäärä ja haettavien perheenjäsenten lukumäärä yht.
Kohta 2
Hyväksytyt hakemukset/perheenjäsenet.
Tuon varmaankin saisi migristä pyytämällä, maksua vastaan:
Maahanmuuttovirasto toimittaa muita tilastoja kuin internetsivuilla julkaistuja vakiotilastoja pyynnöstä silloin, kun tiedot on mahdollista saada ulkomaalaisrekisteristä. Näiden pyyntöjen käsittelemisestä peritään käsittelymaksu maksuasetuksen mukaisesti (sisäasiainministeriön asetus Maahanmuuttoviraston suoritteiden maksullisuudesta, julkaistu säädöskokoelmassa numerolla 1354/2009).
http://www.finlex.fi/fi/laki/kokoelma/2009/20090186.pdf
Sähköposti:
[email protected] (virallinen sähköposti kirjaamoon)
Puh. 071 873 0431 (vaihde)
Quote from: RP on 12.02.2010, 07:32:16
Quote from: Roope on 12.02.2010, 05:03:53
Saisinko jonkin viitteen siitä, että jokainen jonossa oleva hakemus (niitä muuten on yli 6000) tosiaan tarkoittaa ryhmähakemusta, jonka mukana tulee 5-15 perheenjäsentä?
Asia on vakava, ja biljardeilla tulijoilla pelottelu osuu omaan nilkkaan.
Tässä lainaus Jorma Vuoriolta ko. MOT:n jaksosta:
QuoteJorma Vuorio: "Tää perhekoko saattaa olla erittäin suuri, että kyllä tämmönen Somaliasta tuleva hakemus saattaa hyvin usein pitää sisällään jopa 15 – 20-henkisen kokonaisuuden, koska siinä on myöskin mukana muita omaisia, elikkä siinä on isoäiti ja isoisiä ja kasvattilapsia on hyvinkin paljon, yhdessä perheessä voi olla kuudesta kahdeksaan kasvattilasta."
Löytyy ohjelman käsikirjoituksesta: http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/kasikirjoitus
Eli tämän "...hakemus saattaa hyvin usein pitää sisällään jopa 15 – 20-henkisen kokonaisuuden" sitaatin mukaan tilanne on juuri pahimman skenaarion mukainen, eli yksi hakemus voi sisältää vaikka sen 42 henkilöä.
Quote from: Octavius on 12.02.2010, 13:50:23
Toivon todellakin olevani väärässä, mutta eikö esim. vuoden 2009 efektiivinen saldo ole siis min. öpaut 30000 ihmistä?
6 000 turvapaikanhakijaa => 2 500 oleskelulupaa, joista irakilaisille ja somalialaisille puolet. Tästä seuraa arviolta yhteensä 6 000-10 000 perheenyhdistämistä. Vaikea sanoa kovin tarkkaan. Nämä luvut voisivat sotkeentua, jos ilmenisi, että esimerkiksi käännyttämisiä ei toteuteta, vaan käännytettävät jäävät sittenkin Suomeen.
Vuoden 2009 efektiivinen saldo lienee jossain kymppitonnin hujakoilla.
Nämä ovat huimia lukuja jo tällaisenaankin. Thorsia edeltävinä vuosina Suomeen jäi keskimäärin 1 200 humanitaarista maahanmuuttajaa vuosittain ja tuohon lukuun sisältyivät myös kiintiöpakolaiset (650-750) ja heidän perheenyhdistämisensä.
Quote from: Samuli Salminen on 12.02.2010, 14:47:05
Eli tämän "...hakemus saattaa hyvin usein pitää sisällään jopa 15 – 20-henkisen kokonaisuuden" sitaatin mukaan tilanne on juuri pahimman skenaarion mukainen, eli yksi hakemus voi sisältää vaikka sen 42 henkilöä.
Tämä olisi ristiriidassa muun muassa sen kanssa, millaisia maahanmuuttajamääriä Maahanmuuttovirasto on arvioinut tuleville vuosille. Ilmeisesti käsitettä hakemus käytetään toisinaan sekaisin kahdessa eri merkityksessä.
QuoteToimittaja:
Maahanmuuttovirasto selvittää paikan päällä hakijoiden taustat perheenyhdistämishaastattelujen avulla. Suomen somaliväestö on tällä hetkellä noin 10 000 somalin suuruinen. Heidän sukulaisiaan, eli perhesiteen perusteella Suomeen hakevia, on tällä hetkellä vajaat 2 000 ja määrä on jatkuvassa kasvussa.
Eeva-Maria Nieminen, Maahanmuuttovirasto:
No, varovaisesti ollaan arvioitu, että ehkä vuoden lopussa meillä saattaisi olla 3 000 somalialaista perhesidehakijaa yhteensä. Voi olla, että tämä 3 000 konkretisoituu vasta ensi vuoden alussa, mutta ensi vuoden aikana määrä tulee varmasti kasvamaan jopa 4000:een.
A-studio: Tuhannet odottavat Suomeen pääsyä Etiopiassa (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/06/yle-tuhannet-odottavat-suomeen-paasya.html) 17.6.2009
Entäpä jos tämä mummokohu saa lopulta aikaan sen, että isovanhemmatkin lasketaan ydinperheeseen? Olisikohan Afrikan sarvesta tulijoita?
Tässä kielitilastosta lasketut 10-vuoden keskiarvot. Siis nuo prosenttiarvot on edeltävän kymmenen vuoden keskiarvo, eli esim vuoden 1999 luvut on vuosien 1990-1999 keskiarvo.
Jotka kertoo sen että esim vuonna 2008 somalinkielisten määrä kasvoi noin 26-kertaisella nopeudella suomenkielisten määrään nähden.
Somalinkielisiä käytin verrokkina sen takia, että mututuntumallani somalit on ehkä se selkein ryhmä jotka tekee eniten puhdasta bisnestä ihmissalakuljetuksella/sosiaaliturismilla.
Koska en millään usko että, jos suomen keskimääräinen lapsiluku on 2.4, niin somalien keskimääräinen lapsiluku olisi esim 26*2.4 = 62.4.
| vuosi | kieli | | |
| | | | |
| | somali | suomi | multiplier |
| | +% per vuosi | +% per vuosi | X-faxtor |
| | | | |
| 1999 | 17,75 | 0,32 | 55,73 |
| 2000 | 16,30 | 0,30 | 54,76 |
| 2001 | 15,47 | 0,28 | 55,36 |
| 2002 | 13,80 | 0,25 | 54,65 |
| 2003 | 9,60 | 0,24 | 40,65 |
| 2004 | 7,93 | 0,22 | 35,50 |
| 2005 | 7,24 | 0,21 | 33,74 |
| 2006 | 6,53 | 0,21 | 30,97 |
| 2007 | 5,95 | 0,21 | 28,42 |
| 2008 | 5,62 | 0,21 | 26,16 |
Quote from: Roope on 12.02.2010, 14:58:09
6 000 turvapaikanhakijaa => 2 500 oleskelulupaa, joista irakilaisille ja somalialaisille puolet.
Itse asiassa viime vuonna pääsivät yhdessä jo 76,6 prosenttiin kaikista myönteisistä päätöksistä. Tilasto toki alustava.
Quote from: Roope on 12.02.2010, 14:58:09
Quote from: Octavius on 12.02.2010, 13:50:23
Toivon todellakin olevani väärässä, mutta eikö esim. vuoden 2009 efektiivinen saldo ole siis min. öpaut 30000 ihmistä?
6 000 turvapaikanhakijaa => 2 500 oleskelulupaa, joista irakilaisille ja somalialaisille puolet. Tästä seuraa arviolta yhteensä 6 000-10 000 perheenyhdistämistä. Vaikea sanoa kovin tarkkaan. Nämä luvut voisivat sotkeentua, jos ilmenisi, että esimerkiksi käännyttämisiä ei toteuteta, vaan käännytettävät jäävät sittenkin Suomeen.
Vuoden 2009 efektiivinen saldo lienee jossain kymppitonnin hujakoilla.
Nämä ovat huimia lukuja jo tällaisenaankin. Thorsia edeltävinä vuosina Suomeen jäi keskimäärin 1 200 humanitaarista maahanmuuttajaa vuosittain ja tuohon lukuun sisältyivät myös kiintiöpakolaiset (650-750) ja heidän perheenyhdistämisensä.
Quote from: Samuli Salminen on 12.02.2010, 14:47:05
Eli tämän "...hakemus saattaa hyvin usein pitää sisällään jopa 15 – 20-henkisen kokonaisuuden" sitaatin mukaan tilanne on juuri pahimman skenaarion mukainen, eli yksi hakemus voi sisältää vaikka sen 42 henkilöä.
Tämä olisi ristiriidassa muun muassa sen kanssa, millaisia maahanmuuttajamääriä Maahanmuuttovirasto on arvioinut tuleville vuosille. Ilmeisesti käsitettä hakemus käytetään toisinaan sekaisin kahdessa eri merkityksessä.
QuoteToimittaja:
Maahanmuuttovirasto selvittää paikan päällä hakijoiden taustat perheenyhdistämishaastattelujen avulla. Suomen somaliväestö on tällä hetkellä noin 10 000 somalin suuruinen. Heidän sukulaisiaan, eli perhesiteen perusteella Suomeen hakevia, on tällä hetkellä vajaat 2 000 ja määrä on jatkuvassa kasvussa.
Eeva-Maria Nieminen, Maahanmuuttovirasto:
No, varovaisesti ollaan arvioitu, että ehkä vuoden lopussa meillä saattaisi olla 3 000 somalialaista perhesidehakijaa yhteensä. Voi olla, että tämä 3 000 konkretisoituu vasta ensi vuoden alussa, mutta ensi vuoden aikana määrä tulee varmasti kasvamaan jopa 4000:een.
A-studio: Tuhannet odottavat Suomeen pääsyä Etiopiassa (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/06/yle-tuhannet-odottavat-suomeen-paasya.html) 17.6.2009
Ok, ihmiskauppabisnes tuottaa siis Suomeen 10000 – 30000 ihmistä vuodessa ja kukaan ei pysty sanomaan tarkkaa lukumäärää.
Kaupunginjohtaja Pajunen ilmoitti vuosi sitten, että pelkästään Helsinkiin tulee lisää työperäisiä 120000 15 vuodessa, eli 8000 vuositasolla. Uskoisin Pajusella olevan käytössään tarkimmat mahdolliset laskelmat ja estimaatit kaikkien skenaarioiden osalta. Jos
oletetaan pelkän Helsingin ottavan rikkauksista noin neljänneksen (Helsinki edustaa Suomen väkiluvusta 10 %) vastaan ja
oletetaan osan olevan syntyvyyttä, pääsee arvioon 20000 – 25000 vuositasolla.
Hulluinta tässä ovat seuraavat kolme asiaa:
- Ketään toimittajaa ei asia kiinnosta.
- Kellään ei ole tarkkoja lukuja maan itsenäisyyden suurimmasta yhteiskuntaa muuttavasta tekijästä.
- Lukuja pimitetään ja sotketaan aivan tarkoitushakuisesti.
Maahanmuuttopolitiikka on siis hallussa – täällä ei ole mitään nähtävää.
Satuin valitettavasti katsomaan osan ohjelmasta. Ei olisi pitänyt, päivä piloilla. Jotain tarttis tehdä. Tuollaisella rahanjaolla maahanmuuttajille, mitä ohjelmassa esitettiin, ei seuraa hyvää.
Quote from: Octavius on 12.02.2010, 16:34:05
Kaupunginjohtaja Pajunen ilmoitti vuosi sitten, että pelkästään Helsinkiin tulee lisää työperäisiä 120000 15 vuodessa, eli 8000 vuositasolla. Uskoisin Pajusella olevan käytössään tarkimmat mahdolliset laskelmat ja estimaatit kaikkien skenaarioiden osalta.
Pajusella on varmasti käytettävissään kaikenlaista mielenkiintoista ei-julkista tietoa. Esimerkiksi apulaiskaupunginjohtaja Tuula Haatainen totesi sisäasiainministeriön pakolaiskiertueella, että Helsinkiin on päätynyt kolmannes Suomeen tulleista pakolaisista. Heistä 80 prosenttia on saapunut sinne kesken muussa kunnassa aloitettua kolmen vuoden kotouttamisjaksoa. Tietääkseni mitkään julkiset dokumentit eivät ole kertoneet tällaisista nykyisen hajautettuihin kuntasijoituksiin perustuvan kotouttamisjärjestelmän romuttavista tiedoista, joten päättäjillä on käytettävissä omat sisäiset selvityksensä.
Quote- Ketään toimittajaa ei asia kiinnosta.
- Kellään ei ole tarkkoja lukuja maan itsenäisyyden suurimmasta yhteiskuntaa muuttavasta tekijästä.
- Lukuja pimitetään ja sotketaan aivan tarkoitushakuisesti.
Mitkä tahansa tarjotut luvut ovat tähän asti kyseenalaistamatta kelvanneet. Yleensä tiedotusvälineissä ei edes päästä lukuihin asti, koska jo sekin vaatii jonkinlaista status quon ja ihmisoikeusdiskurssin kyseenalaistamista. Se taas on pikkusormen antamista muukalaisvihapaholaiselle.
Todellakin pistää V##TUTTAA tälläinen meininki.
Sinäänsä ihan sama onko kusettaja suomalainen vai mistä, tai vaikka oli ihan rehelliset tuet kysessä, mutta eihän yhteiskunta voi maksaa 9 lapsen edestä sosiaalitukia. Jos vanhemmilla ei ole rahaa, niin ei niitä lapsiakaan tuollaista katrasta tulisi tehdä.
Quote from: Jasu on 12.02.2010, 21:53:22
Jos vanhemmilla ei ole rahaa, niin ei niitä lapsiakaan tuollaista katrasta tulisi tehdä.
Turvaverkko on ollut jo pitkään riippumatto. Siinä on sitten hyvä köllötellä.
Pistää sapetttaan kyllä. Maahanmuuttajat saa kuussa siis noin 2300 euron edestä tukia, kun meikäläinen raataa orjatyötä vuoden intissä ja saa päivärahoja siltä ajalta saman verrran. >:(
Maahanmuuttoministerimme kommentoi tulijoiden sopeutuvan paremmin, kun tietävät, että heidän omaisillaan on kaikki kunnossa :'(. Tiedättekö, kenellä ei ole mahdollisuutta samaan?? Suomalaisilla. Jos haluat, että omaisesi siirretään sinua lähempään vanhainkotiin, jotta voit seurata hänen vointiaan, on vastaus, että ei onnistu! :facepalm:
Tänä vuonna eduskunta käsittelee kotikuntalainmuutosta, saapi nähdä saadaanko muutosta vai 2011 muutosta....
http://www.kotikunta.fi/Kotikun_rajoitus.htm
Quote from: nuiseva on 14.02.2010, 13:21:19
Maahanmuuttoministerimme kommentoi tulijoiden sopeutuvan paremmin, kun tietävät, että heidän omaisillaan on kaikki kunnossa :'(. Tiedättekö, kenellä ei ole mahdollisuutta samaan?? Suomalaisilla. Jos haluat, että omaisesi siirretään sinua lähempään vanhainkotiin, jotta voit seurata hänen vointiaan, on vastaus, että ei onnistu! :facepalm:
Tänä vuonna eduskunta käsittelee kotikuntalainmuutosta, saapi nähdä saadaanko muutosta vai 2011 muutosta....
http://www.kotikunta.fi/Kotikun_rajoitus.htm
En epäile hetkeäkään etteikö tämä kotikuntalaki tule myös muutoksen asialistalle, on se niin epäoikeudenmukainen ja itseasiassa sivuaa aika hauskasti (jos tätä ilmaisua voi käyttää) maahanmuuttoa, kyseessähän on tässä tapauksessa maassamuutto. Olen jossain muistaakseni kirjoittanutkin, kuinka meidän on mietittävä paikkakunnan vaihto esim. eläköityessämme, ajoissa juuri tämän takia, vaikka meillä on oikeus asua missä tahansa, tämä oikeus katoaa jos sairastuu vakavasti, siihen riittää vaikka liikenneonnettomuus josta syntyy pysyvä, hoitoa vaativa vamma, näin tämän ymmärrän? Jos olet väliaikaisesti kirjoilla jossain muualla, onkin kotiin tulo vaikeaa. Pystyykö tällaisessa tapauksessa turvapaikan haku auttamaan?
Quote from: Taikakaulin on 14.02.2010, 09:59:12
Pistää sapetttaan kyllä. Maahanmuuttajat saa kuussa siis noin 2300 euron edestä tukia, kun meikäläinen raataa orjatyötä vuoden intissä ja saa päivärahoja siltä ajalta saman verrran. >:(
No mutta oletko ajatellut ruveta suurperheen työttömäksi yksinhuoltajaksi, pääsisit sinäkin elelemään herroiksi..
Quote from: Jari Leino on 14.02.2010, 17:23:31
Sitäkö tosiaan suosittelisit?
En tiedä yhtään mistä puhut.
http://areena.yle.fi/video/739164
Areena-linkistä paljastui mielenkiintoinen tieto:
Quote
Julkaistu: 8.2.2010 klo 20.00
Katsottu: 65877 kertaa
Poistuu: 15.2.2010 klo 20.00
Netsit tainneet luukuttaa ahkerasti.
MOT:n inspiroima kirjallinen eduskuntakysely ministeri Thorsille
KK 52/2010 vp - Kari Kärkkäinen /kd
Nykyisen maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta suomalaiselle yhteiskunnalle
TV1:n MOT-ohjelma 8.2.2010 raportoi, että valtionhallinto ei pysty tuottamaan lukuja, joiden pohjalta kansalaiset voisivat tietää, mikä on nykyisen maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta suomalaiselle yhteiskunnalle.
Ohjelmassa maahanmuuttoministeri Astrid Thors arvioi, että kiintiöpakolaisten osalta maahanmuuton kustannukset ovat noin 110 miljoonaa euroa. Ohjelman toimittajat arvioivat, että maahanmuuttajien toimeentulotuet, asumistuet ja työttömyyskorvaukaet ovat vuosittain noin 300 miljoonaa euroa. Samoin he arvioivat, että Suomi käyttää maahanmuuttajien sosiaali- ja terveyspalveluihin noin 200 miljoonaa euroa.
Ruotsissa ilmestyneen kirjan mukaan Ruotsin harjoittaman maahanmuuttopolitiikan hinta on 22 prosenttia maan verokertymästä ja että Ruotsin harjoittama maahanmuuttopolitiikka on nostanut maan verorasitusta noin viisi prosenttiyksikköä. Toisaalta pitää muistaa, että maahanmuuttajien määrät ovat aivan toista luokkaa Ruotsissa kuin Suomessa.
Koen erittäin huolestuttavana, jos valtionhallinto ei pysty kertomaan kansalaisille nykyisen maahanmuuttopolitiikan kokonaishintaa. Asiallinen keskustelu tyrehtyy ja muuttuu yhä rasistisemmaksi, jos maahanmuutoksen taloudelliset kustannukset eivät ole selkeitä kansalaisille. Samoin maahanmuuton mahdollinen uudelleen linjaaminen on hataralla pohjalla samasta syystä.
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä, että kansalaisille ja eduskunnalle selvitetään Suomessa harjoitetun maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta esimerkiksi viimeisten 10 vuoden ajalta, kun maahanmuutosta ovat vastanneet ministerit Astrid Thors, Kari Rajamäki ja Tarja Filatov?
Helsingissä 12 päivänä helmikuuta 2010
Kari Kärkkäinen /kd
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_52_2010_p.shtml
QuoteMiksi maahanmuuton kustannuksia piilotellaan?
Ihmisten reaktioista saamani johtopäätöksen perusteella en ole ainoa, jolla on herännyt kysymyksiä koskien nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Viimeviikkoisen MOT-ohjelma paljasti kuinka veronmaksajilta pimitetään todellisia tietoja siitä, kuinka paljon maksaa näiden elintasomaahanmuuttajien elättäminen ja ylläpitäminen. Suomi on ainoa maa joka maksaa maahanmuuttajien matkakustannuksetkin. Ohjelma paljasti myös sen että Suomi on sosiaaliavustuksien takia maahanmuuttajille paras maa koko Euroopassa ellei koko maailmassa.
Avustukset ovat paremmat kuin missään muussa maassa. Miten on mahdollista, että maahanmuuton kustannuksista ei MOT ohjelman mukaan kukaan tiedä kokonaiskustannuksia? On hyvin outoa, että suomalaisten aiheuttamat kustannukset yhteiskunnalle tiedetään sentilleen, muttei maahanmuuttajien aiheuttamaa miljardien eurojen loppusummaa suomalaisille veronmaksajille näytä tietävän kukaan.
...
Seppo Heino
Järvenpää
Lue koko mielipidekirjoitus: vartti.fi/keskiuusimaa (http://keskiuusimaa.vartti.fi/artikkeli/3345a1c9-25ee-4e22-8c7f-ccf7abea6597)
Hyvä kirjoitus. Kannattaa lukea!
Quote from: Iloveallpeople on 15.02.2010, 21:58:59
***
Lue koko mielipidekirjoitus: vartti.fi/keskiuusimaa (http://keskiuusimaa.vartti.fi/artikkeli/3345a1c9-25ee-4e22-8c7f-ccf7abea6597)
Hyvä kirjoitus. Kannattaa lukea!
Oikein hyvä setti. Ei näköjään kiinnosta ketään, kun kommentteja "ei ole tullut". Oikeesti.
Quote from: MW on 15.02.2010, 22:26:13
Quote from: Iloveallpeople on 15.02.2010, 21:58:59
***
Lue koko mielipidekirjoitus: vartti.fi/keskiuusimaa (http://keskiuusimaa.vartti.fi/artikkeli/3345a1c9-25ee-4e22-8c7f-ccf7abea6597)
Hyvä kirjoitus. Kannattaa lukea!
Oikein hyvä setti. Ei näköjään kiinnosta ketään, kun kommentteja "ei ole tullut". Oikeesti.
Eivät näköjään ole päästäneet yhtään kommenttia läpi. Itse olen kirjoittanut yhden.
Tosi hyvä kirjoitus! Tällaisia lisää.
QuoteJotakin tolkkua pakolaispolitiikkaan
Olipa järkyttävää kuultavaa tuo taannoinen MOT-ohjelma. Siinä osoitettiin, että rikollisin perustein maahan tullut etninen voi saada verotonta ansiota jopa 3 200 euroa kuussa. Ja vielä Korkeimman oikeuden siunauksella.
Mikä mafia tätä maata oikein johtaa? Ovatko hyvinvoivat suomenruotsalaiset pistäneet veronmaksajat (joista enemmistö tietysti on suomenkielisiä) maksamaan ruotsinkielisten tunnontuskista? Tähän päätelmään voi hyvin tulla katsoessaan ministeri Astrid Thorsin kiemurtelua.
Vai ovatko vihreät ja muut reaalitodellisuuden yläpuolella leijailevat haihattelijat onnistuneet myrkyttämään yleisen ilmapiirin? Vai päteekö tässä yksinkertaisesti se Murphyn laki, että organisaatio on olemassa vain kasvaakseen?
...
AKSELI NIEMELÄ Iisalmi
Lue mielipidekirjoitus kokonaisuudessaan Iisalmen Sanomista (http://www.iisalmensanomat.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/jotakin-tolkkua-pakolaispolitiikkaan/535135)
Quote from: Iloveallpeople on 20.02.2010, 14:24:04
QuoteJotakin tolkkua pakolaispolitiikkaan
Olipa järkyttävää kuultavaa tuo taannoinen MOT-ohjelma. Siinä osoitettiin, että rikollisin perustein maahan tullut etninen voi saada verotonta ansiota jopa 3 200 euroa kuussa. Ja vielä Korkeimman oikeuden siunauksella.
Mikä mafia tätä maata oikein johtaa? Ovatko hyvinvoivat suomenruotsalaiset pistäneet veronmaksajat (joista enemmistö tietysti on suomenkielisiä) maksamaan ruotsinkielisten tunnontuskista? Tähän päätelmään voi hyvin tulla katsoessaan ministeri Astrid Thorsin kiemurtelua.
Vai ovatko vihreät ja muut reaalitodellisuuden yläpuolella leijailevat haihattelijat onnistuneet myrkyttämään yleisen ilmapiirin? Vai päteekö tässä yksinkertaisesti se Murphyn laki, että organisaatio on olemassa vain kasvaakseen?
...
AKSELI NIEMELÄ Iisalmi
Lue mielipidekirjoitus kokonaisuudessaan Iisalmen Sanomista (http://www.iisalmensanomat.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/jotakin-tolkkua-pakolaispolitiikkaan/535135)
Selkeätä rakas Watson, aivan liian selkeätä rohkaistakseen johtajiamme vastaamaan.
Iisalmen Sanomat, 2010-2-20
www.iisalmensanomat.fi/mielipidekirjoitukset/jotakin-tolkkua-pakolaispolitiikkaan/535135
T.Billabong
Astrid Thors: Ei ole varaa selvittää maahanmuuton kustannuksia!QuoteUuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.
Helsingissä 9 päivänä maaliskuuta 2010
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors
Juttu:
http://keskustelu.mtv3.fi/index.shtml?http://keskustelu.mtv3.fi/keskustelu/category.jspa?categoryID=16
Ei maksa mitään meille, koska valtio maksaa kaiken?!
Olens mä sekaisin, vai kuka?
Quote from: maahanmuuttaja
Eivät näköjään ole päästäneet yhtään kommenttia läpi. Itse olen kirjoittanut yhden.
Samoin, vaan eipä ilmesty näkyviin.
No, toivottavasti Akseli Niemelä ja Seppo Heino löytävät tiensä virvoittavien vetten tykö, hommailemaan.
Elleivät sitten jo kuulu kalustoon, sikseen valveutuneen oloisia kirjoituksia.
Vuoden päästä sitten jysähtää! Astrid, Matti, "Alex" ja muut ovat tehneet niin loistavaa vaalityötä, että aiheuttamansa vahinko suomalaisten oikeustajulle ei enää vuodessa unohdu.
Nyt pitää vaan keskittyä siihen, että pidetään siimoja kireällä koko ajan ja että suomalaiset saavat tasaisesti tietoa maahanmuuton kustannuksista ja siitä, mitä hallituksen epäonnistuminen tuo tulevaisuudessa tullessaan.
Ympäri maata on tuoreita esimerkkejä siitä, kuinka suomalaisten omia palveluja lakkautetaan ja karsitaan - kouluja lopetetaan tai opetusryhmät liian isoja, terveyspalvelujen saatavuus heikentynyt ja jonot kasvaneet, nuorten pitkäaikaistyöttömyys jne, tätä listaa riittää joka kuntaan ja kaupunkiin. Sitten verranto maahanmuuton kustannuksiin ja johan alkaa lamppu palaa.
QuoteVähemmistövaltuutettu punnitsi MOT:n
Matti Virtanen
Vähemmistövaltuutettu Eeva Biaudet on ottanut kantaa helmikuussa 2010 lähetettyyn MOT:n jaksoon, jossa käsiteltiin maahanmuuton kustannuksia. Lausuntopyynnön oli jättänyt kansalainen X, jonka mielestä ohjelma oli jollakin tavalla loukkaava tai yhdenvertaisuuslain syrjintäkiellon vastainen.
Julkaisemme Biaudet'n lausunnon tässä sellaisenaan:
"
Hyvä X
Kiitos yhteydenotostanne vähemmistövaltuutetun toimistoon koskien Yleisradion MOT-ohjelmaa 8.2.2010 "Maahanmuuton hinta". Pahoittelemme, että vastauksemme on viipynyt.
Vähemmistövaltuutetun toimialana on etnisen syrjinnän ehkäisy, hyvien etnisten suhteiden edistäminen, etnisten vähemmistöjen sekä ulkomaalaisten aseman ja oikeuksien turvaaminen samoin kuin etnisen syrjimättömyyden periaatteen valvonta. Valtuutettu toimii myös kansallisena ihmiskaupparaportoijana. (Laki vähemmistövaltuutetusta ja syrjintälautakunnasta 1 §, 1109/2008).
Olemme kanssanne samaa mieltä siitä, että viitteitä asenneilmapiirin kiristymisestä Suomessa on nähtävillä. Vähemmistövaltuutettu tekee toimivaltansa puitteissa parhaansa edistääkseen kaikkien Suomessa asuvien välistä vuoropuhelua ja yhdenvertaisuutta. Vähemmistövaltuutettu on tietoinen maahanmuuttajiin kohdistuvista ennakkoluuloista ja tekee työtä sen eteen, että nämä ennakkoluulot vähenisivät.
Yhteydenottonne johdosta ylitarkastaja Hanna Välimaa oli yhteydessä Yleen ja pyysi Yleä toimittamaan kopion kyseisestä MOT-ohjelmasta vähemmistövaltuutetun toimistoon.
Yhdenvertaisuuslaissa on säädetty syrjinnän kiellosta. Syrjinnällä tarkoitetaan esimerkiksi henkilön tai ihmisryhmän arvon ja koskemattomuuden tarkoituksellista tai tosiasiallista loukkaamista siten, että luodaan uhkaava, vihamielinen, halventava, nöyryyttävä tai hyökkäävä ilmapiiri (häirintä). Lain esitöiden mukaan säännöksessä tarkoitettu häirinnän kielto koskisi vain suhteellisen vakavaa menettelyä. Lain esitöissä todetaan niin ikään, että säännöksellä ei rajoiteta perustuslaissa säädettyjä sananvapautta ja julkisuutta koskevia perusoikeuksia. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Sananvapauden suojan piiriin eivät kuulu ainoastaan sellaiset tiedot tai mielipiteet, jotka otetaan vastaan mielellään tai joita pidetään harmittomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaiset, jotka koetaan häiritsevinä tai epämiellyttävinä. Suomen lainsäädännössä ja erilaisissa kansainvälisissä sopimuksissa sananvapauden käyttöä rajoitetaan kuitenkin niin, että sananvapauden turvin ei sallita muiden perusoikeuksien tai ihmisarvon loukkaamista.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on ratkaisuissaan (esim. 6.7.2006 annettu tuomio Erbakan vs. Turkki) ottanut kantaa sananvapauden ja niin sanotun vihapuheen väliseen rajanvetoon. Ratkaisussa tuomioistuin huomautti, että sananvapaus suojaa paitsi myönteisinä, vaarattomina tai yhdentekevinä pidettäviä myös loukkaavia, järkyttäviä tai huolestuttavia tietoja ja ajatuksia.
Katsomme, ettei kyseinen MOT-ohjelma sisällä sellaista materiaalia, joka olisi suoranaisesti yhdenvertaisuuslain syrjintäkiellon vastainen. Journalisti voi työssään nostaa esille erilaisia asioita ja käsitellä niitä erilaisista näkökulmista. Se, että jokin ohjelma tai vaikkapa artikkeli on yksipuolinen näkökulmaltaan, ei tarkoita, että kyseinen ohjelma tai artikkeli olisi lainvastainen. Jos haluatte, voitte kääntyä Ylen puoleen keskustellaksenne lisää ohjelman sisällöstä.
Kyseisestä MOT-ohjelmasta on kanneltu myös Julkisen sanan neuvostoon (JSN). JSN:stä saamamme tiedon mukaan, kyseistä kantelua ei, puheenjohtajan päätöksellä, otettu neuvoston käsittelyyn. Perusteluissa mainitaan, että "Kantelu kohdistuu yleisellä tasolla seikkoihin, jotka Yleisradio on ratkaissut journalistisen päätösvaltansa puitteissa. Oikea tapa reagoida kantelussa esiin nostettuihin seikkoihin olisi esittää mielipiteensä jollakin sopivalla foorumilla."
Mainitsette viestissänne, että Martti Backmanin Facebook-sivustolla on rasistisia kirjoituksia. Kuten Teille kesäkuussa ilmoitinkin, antamanne linkki vie sivustolle, josta kirjoituksia ei pysty lukemaan. Linkki johtaa sivulle, jossa todetaan, että "Ryhmään voi liittyä vain Finland-networkin jäsenet. Isänmaattomat terroristit pidetään näin loitolla!". Koette, että näin maahanmuuttajia on leimattu terroristeiksi. Jos koette, että internetissä esiintyy epäasiallista materiaalia, Teidän kannattaa olla yhteydessä kyseisen sivuston ylläpitäjään ja pyytää ylläpitäjää poistamaan epäasiallinen materiaali internetistä.
Poliisi on keväällä ottanut käyttöön vihjepalvelun. Poliisin verkkolomakkeella voi ilmoittaa internetissä havaitsemistaan epäillyistä rikoksista tai niiden valmistelusta. Kaikki palvelun kautta tulevat nettivinkit keskitetään keskusrikospoliisille, joka vastaa niiden esikäsittelystä. Poliisin verkkolomake löytyy täältä https://www.poliisi.fi/nettivinkki
Yhteydenottonne ei johda jatkotoimenpiteisiin vähemmistövaltuutetun toimistossa.
Ystävällisin terveisin
Eva Biaudet
Vähemmistövaltuutettu
Hanna Välimaa
Ylitarkastaja
YLE (http://blogit.yle.fi/mot/vahemmistovaltuutettu-punnitsi-motn)
Quote from: Embo on 09.02.2010, 10:12:27
Thorsin avustajat ovat
Erityisavustaja Thomas Bergman
Erityisavustaja Corinna Tammenmaa
Ministerin sihteeri Maija Terävä-Kantoniemi
Heidän taustojaan olisi kiva selvittää. Siellä se mokutus on, liekö odotuksessa kovapalkkainen palkkiovirka UNCHR:issä tai vaikka SPR:ssä.
QuoteCorinna Tammenmaa nimitetty kieliasiainneuvokseksi
Valtioneuvosto nimitti tänään oikeusministeriön kieliasiainneuvoksen virkaan oikeustieteen maisteri Corinna Tammenmaan 15.9.2013 lukien. Virka on sijoitettu ministeriön demokratia-, kieli- ja perusoikeusasioiden yksikköön.
Kieliasiainneuvos osallistuu kielellisten oikeuksien ja kielilain mukaisiin hallinnollisiin tehtäviin. Hänen tehtävänään on esimerkiksi koordinoida kansalliskielistrategian toimeenpanoa sekä toimia kieliasiain neuvottelukunnan pääsihteerinä.
Tammenmaa on työskennellyt aikaisemmin muun muassa Suomen Kuntaliitossa, lakimiehenä asianajotoimistossa, eurooppa- ja maahanmuuttoministerin erityisavustajana sekä ruotsalaisen eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteerinä.
Virkaa haki määräajassa yhteensä 42 henkilöä.
Lisätiedot:
johtaja Johanna Suurpää, puh. 02951 50534
Oikeusministeriön tiedote (http://www.om.fi/fi/index/ajankohtaista/tiedotteet/2013/04/corinnatammenmaanimitettykieliasiainneuvokseksi.html) 11.4.2013
Hyvin ennakoitu:
Quote from: Embo on 09.02.2010, 10:12:27
Thorsin avustajat ovat
Erityisavustaja Thomas Bergman
Erityisavustaja Corinna Tammenmaa
Ministerin sihteeri Maija Terävä-Kantoniemi
Heidän taustojaan olisi kiva selvittää. Siellä se mokutus on, liekö odotuksessa kovapalkkainen palkkiovirka UNCHR:issä tai vaikka SPR:ssä.
QuoteRobin Harms oikeusministeri Henrikssonin erityisavustajaksi
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson on kutsunut erityisavustajakseen varatuomari Robin Harmsin. Hän aloittaa tehtävässään 3. lokakuuta. Henrikssonin nykyinen erityisavustaja Thomas Bergman on nimitetty lakimieheksi YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n Tukholman aluetoimistoon.
Harms siirtyy tehtävään vähemmistövaltuutetun toimistosta, jossa hän on työskennellyt ylitarkastajana. Aiemmin hän on toiminut Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön ETYJ:n ihmisoikeustarkkailijana Makedoniassa ja Eva Biaudetin neuvonantajana ETYJ:n sihteeristössä Wienissä.
Harms on työskennellyt myös valtakunnansyyttäjänviraston kansainvälisessä yksikössä sekä toiminut oikeudellisena neuvonantajana YK:n rauhanturvaoperaatiossa Eritreassa ja Etiopiassa.
Oikeusministeriön tiedote (http://www.om.fi/fi/index/ajankohtaista/tiedotteet/2011/09/robinharmsoikeusministerihenri.html) 24.9.2011
Kiitos infosta.
Vieläköhän tuon ohjelman näkee jostain?
Areenalla sitä ei enää ole ja Juutuuppi sanoo että video on yksityinen.
Quote from: Bigger-John on 11.04.2013, 15:57:56
Vieläköhän tuon ohjelman näkee jostain?
Areenalla sitä ei enää ole ja Juutuuppi sanoo että video on yksityinen.
Linkissä voi ainakin vielä katsoa.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/maahanmuuton_hinta_51424.html#media=51428 (http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/maahanmuuton_hinta_51424.html#media=51428)
Quote from: Bigger-John on 11.04.2013, 15:57:56
Vieläköhän tuon ohjelman näkee jostain?
Areenalla sitä ei enää ole ja Juutuuppi sanoo että video on yksityinen.
Ottakaa täältä talteen ja laittakaa vaikka Youtubeen jos uskallatte:
http://pastebin.com/yQj4ZWFx
Quote from: BeerBelly on 11.04.2013, 16:17:09
Quote from: Bigger-John on 11.04.2013, 15:57:56
Vieläköhän tuon ohjelman näkee jostain?
Areenalla sitä ei enää ole ja Juutuuppi sanoo että video on yksityinen.
Linkissä voi ainakin vielä katsoa.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/maahanmuuton_hinta_51424.html#media=51428 (http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/maahanmuuton_hinta_51424.html#media=51428)
Kiitos, enpäs tajunnut tuolta etsiä.
Kyseinen MOT on all time classic, hyvässä ja pahassa. Kylkeen pitäisi laittaa varoitustarra: "Nostaa verenpainetta ja anti-thorsilaista mielialaa"