2010-02-08 TV1 ma 8.2. klo 20.00 - MOT: Maahanmuuton hinta

[FadeAway]

Loput kansalaiset harkitsevat ja arvioivat sitten, miten on menestytty.

Toivon mukaan reilun vuoden kuluttua asiat on arvioitu ja päätökset tehty.

[xor_rox]

Loput kansalaiset harkitsevat ja arvioivat sitten, miten on menestytty.

Toivon mukaan reilun vuoden kuluttua asiat on arvioitu ja päätökset tehty.

Totta puhuen alkaa tuntua siltä, että Thorsin lähtölaskenta on alkanut. Toivotaan parasta.

[MW]

Loput kansalaiset harkitsevat ja arvioivat sitten, miten on menestytty.

Toivon mukaan reilun vuoden kuluttua asiat on arvioitu ja päätökset tehty.

Totta puhuen alkaa tuntua siltä, että Thorsin lähtölaskenta on alkanut. Toivotaan parasta.

Ei vaan taida olla yksin Thors tätä mokumasiinaa liikuttamassa? [Folio] Follow the money. Paremminkin vain sopivasti yksinkertainen täti-ihminen, joka on saanut heat-sinkin viran. Ja hoitanut sen uskomattomalla pieteetillä, nokosten välissä. Verotus voi olla hyvä asia, siihen asti, kunnes se menettää alkuperäisen tarkoituksensa, verotettavan yhteiskunnan yhteisen hyvän. Puuhastelijoiden (con men) tulisi todellakin kerätä varansa vapaaehtoisuusperiaatteella, ei yhteisestä kassasta.[/Folio]

Puuhastelu on sitten taas kaikkea sitä, mikä ei ole välttämätöntä infran toimimisen kannalta. Kaikki s*tanan valtuutetut, joiden toimiala ei suoraan, välittömästi, omedelbart, liity siihen, että vesi virtaa, koulutus, terveydenhuolto, tiestö, sähköt jne. pelaa, ovat niitä sienirihmastoja, jotka kuppaavat yhteiskunnan hengiltä. Ja nämä pelurit ovat vielä ovat ilmeisen ylpeitä siitä. *stakaa. Verenpaine. *yrittää nukkua yön yli maksaakseen puuhastelua*

[nimetönkeskustelija]

Itse innostuin reippaasti tuosta kyselytunnista. Pari vuotta sitten kukaan ei olisi uskaltanut puhua tuohon sävyyn. Nyt erittäin kriittisiä kysymyksiä mamuilun kustannuksista esitti jo Ben Zyskowiczkin. Asiallista toimintaa todellakin.

Uskon vielä siihenkin, että moni poliitikko on hautautunut omien projektiensa keskelle ja tällaiset suorat medialta keskustelusaliin tulleet herätteet on erittäin tervetulleita. Eipä voi kukaan poliitikko enää sanoa, että "en tiedä maahanmuuton kustannuksista mitään". Kyllä nuo hyysäyslukemat varmasti sylettää monia kokkaripoliitikkojakin. Keskustan ja vihreiden varaan en menisi laskemaan. Voisiko jo tämä hallitus tiukentaa mamuhyysäystä. Se jää nähtäväksi.

[FadeAway]

Lisäyksenä alkuperäinen kysymys.

Kari Kärkkäinen/kd:  Arvoisa puhemies! Suomessa käydään yhä laajenevaa maahanmuuttokriittistä keskustelua monilla areenoilla. Viimeksi maanantaina TV1:n kanavalla lähetettiin MOT-ohjelma, joka on saanut lukuisat kansalaiset pohtimaan nykyisen maahanmuuttopolitiikan kustannuksia.

Koen erittäin huolestuttavana, jos valtionhallinto ei pysty kertomaan kansalaisille nykyisen maahanmuuttopolitiikan aiheuttamaa kokonaishintaa suomalaiselle yhteiskunnalle. Näin asiallinen keskustelu tyrehtyy ja muuttuu yhä rasistisemmaksi. Samasta syystä maahanmuuton mahdollinen uudelleen linjaaminen on hataralla pohjalla. Kysyn, arvoisa ministeri Thors:

Mitä hallitus aikoo tehdä, jotta maahanmuuton kaikki kustannukset ovat kansalaisten saatavissa sekä ovat riittävän selkeitä ja toimivat pohjana asialliselle keskustelulle?

---
Eduskunnassa keskustellaan...
Kustannukset, perheenyhdistämiset, turvapaikanhakijoiden määrät, ankkurilapset, ulkomaalaislainsäädäntö, laittomat maahantulijat.
Melkein kuin täällä Hommassa.
Paljon on ilmapiiri vuodessa-parissa muuttunut.

Mukavaa myös Muutoksen ehdokkaille, että ehkä voi saada hieman tukea muista puolueista esim. omille aloitteille/kysymyksille.

[aeaelioe]

Puhuttaessa maahanmuuttajien aiheuttamista kuluista on syytä muistaa Matti Sarvimäen aiheesta tekemä väitöskirja:

http://hommaforum.org/index.php/topic,3238.0.html

Tutkimus ei kerro maahanmuuton kustannuksista/tuotoista absoluuttisesti, mutta antaa erittäin selkeitä indikaatioita siitä, minkälainen maahanmuutto on Suomelle kannattavaa ja mikä ei.

The results presented above suggest that the contribution of immigrants to Finland is, at best, modest. The initial earnings gaps are large and while immigrants' earnings grow rapidly, only men from OECD-countries reach natives. Earnings of women from non-OECD countries do not converge even to the level of low-skilled natives.
In a sense, these findings are not surprising given that I study a country that has allowed primarily non-economic immigrants to enter. Furthermore, Finland has a short immigration history and a generous welfare system placing no restrictions on the eligibility of immigrants.

[Kajsaniemi R]

Uusi ulkomaalaislaki?

Oli kyl asiallinen kysymys.
30000, ison kaupungin verran, on perheenyhdistymistulijoita tänä vuonna. Kaikki Suomen sosiaalituen piiriin.

Mistä tuo 30.000 tieto löytyy? Voiko pitää paikkansa? Ilmeisesti voi. Nyt törähti kyllä kihisevä parvi höyryävänlämpöisiä nuuskamuikkusia housuun. 

Kannattaa myös muistaa, että tuo 30.000 on tietysti arvio. Arviot ovat paukkuneet rikki aikaisemminkin aika monta kertaa. Sitten vain vähän lisäbudjettiin "tarkistuksia".

Nyt ollaan jo niin absurdissa tilanteessa, että itse asiassa niillä laittomilla "turva"paikanhakijoillakaan ei kohta ole enää muuta kuin häviävän triviaali merkitys kokonaisuuden kannalta. Perheenyhdistämisiin tämä maa tulee tuhoutumaan.

30.000 (arvio) tänä vuonna, 47.000 (toteutunut) tänä vuonna, 80.000 ensi vuonna, 300.000 vuonna 2012... ??

Entäs sitten vuonna 2013, kun jälleen kerran kaikki nuo edellisenä vuonna tulleet 300.000 alkavat käyttää omaa oikeuttaan klaaninyhdistämiseen...

Ainakin tämä perheenyhdistämisruletti on saatava poikki NYT HETI: koko homma välittömästi jäihin, kunnes odotettavissa olevat tuhovaikutukset on kunnolla selvitetty. Tässä asiassa ei ole aikaa odottaa mahdollista Muutosta politiikkaan vuonna 2011. Vähemmän akuutteja ongelmakohtia ja esim. varsinaisten (pun NOT intended) turvapaikanhakijoiden vyöryä voi kyllä sitten lähteä ratkomaan esimerkiksi uusien puoluehankkeiden kautta jne., mutta kohta täällä ei enää ole mitään maata, johon uusia puolueita voisi perustaa, jos tilanne todellakin tältä näyttää, eikä ratkaisua saada aikaiseksi.

Levittäkää nyt tätä ajatusta kaikille, ja ryhtykää hyvät ihmiset todella painokkaasti vetoamaan omiin jo olemassa olevien puolueiden kansanedustajiinne ja sopiviksi kokemiinne poliitikkoihin. Tähän on pakko saada ainakin tilapäinen aikalisä. Muuten voi olla todellakin myöhäistä.

Vai ymmärsinkö nyt jotain väärin? Onko vain foliota? Pitääkö tuo 30.000 edes paikkansa? Kuinka realistinen on mielestänne mahdollisuus jopa tuon arvion roimaan ylittymiseen? Olenko väärässä ajatellessani, että kasvu tulee olemaan eksponentiaalista? Eikö muka ole niin, että jos jokainen tulija myös itse tulee hakemaan pienet kivat yhdistämiset keskimäärin 30 klaanilaiseensa, niin jo seuraavan kierroksen jälkeen todellakin on myöhäistä?!

Palauttakaa minut nyt ihmeessä takaisin maan pinnalle, mielellään jo seuraavan tunnin aikana. Muuten en varmasti kykene tänä yönä nukkumaan, joten täytyy sitten kai kirjoitella tänne aamuun asti....

En nyt itse ihan oikeastikaan löydä mitään vikaa päättelystäni, ellei sitten se viimeinen oljenkorsi pelastaisi, eli että tuossa luvussa 30.000 olisi joku tyhmä pikku typo. Voi tietysti olla, että sen verran kova paniikki iski, että aivot hirttivät totaalisesti kiinni, vaikka yleensä ne ovatkin minua hyvin luotettavasti palvelleet...

Tällä kertaa olisin kuitenkin todella mieluusti väärässä ja poistuisin häpeissäni ropsimaan ne nuuskamuikkusten rippeet pois kalsareistani. Sitten voisi pienen suihkuttelun ja pyykkikoneen käynnistämisen jälkeen taas mennä helpotuksesta huokaisten katselemaan uusia unikuvia muumimaailman asukkaiden rytmikkäästä temmellyksestä.

PLEASE, apuja tänne nyt heti! Kiitos!

[Roope]

Itse innostuin reippaasti tuosta kyselytunnista. Pari vuotta sitten kukaan ei olisi uskaltanut puhua tuohon sävyyn. Nyt erittäin kriittisiä kysymyksiä mamuilun kustannuksista esitti jo Ben Zyskowiczkin. Asiallista toimintaa todellakin.

Perspektiiviharhaa. Ehkä sitä ei olisi televisioitu tuon vertaa, mutta maahanmuutosta keskusteltiin eduskunnassa paljon kriittisemmin jo kymmenen vuotta sitten. Silloin jopa äänestettiin selvin numeroin ulkomaalaislain tiukennuksen puolesta, eikä vihreillä ollut silloin asiaan mitään sanomista.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_87_2000_ke_p_1.shtml

Mikään nykyisessä maahanmuuttokeskustelussa ei ole uutta. Keskustelu kiertää kehää ja yhä enemmän käytetään sordiinoa.

Suosittelen muutenkin selaamaan eduskunnan täysistuntojen vanhoja pöytäkirjoja. Niistä voisi vaikka kasata valistavat nettisivut.

[Roope]

Uusi ulkomaalaislaki?

Oli kyl asiallinen kysymys.
30000, ison kaupungin verran, on perheenyhdistymistulijoita tänä vuonna. Kaikki Suomen sosiaalituen piiriin.

Mistä tuo 30.000 tieto löytyy? Voiko pitää paikkansa? Ilmeisesti voi. Nyt törähti kyllä kihisevä parvi höyryävänlämpöisiä nuuskamuikkusia housuun.

No, ei pidä. Nolla liikaa.

[Kajsaniemi R]

Uusi ulkomaalaislaki?

Oli kyl asiallinen kysymys.
30000, ison kaupungin verran, on perheenyhdistymistulijoita tänä vuonna. Kaikki Suomen sosiaalituen piiriin.

Mistä tuo 30.000 tieto löytyy? Voiko pitää paikkansa? Ilmeisesti voi. Nyt törähti kyllä kihisevä parvi höyryävänlämpöisiä nuuskamuikkusia housuun.

No, ei pidä. Nolla liikaa.

No näin nyt oikeastaan olinkin uskonut ja toivonut jonkun sanovan. Kiitos Roopelle. Typoa epäilinkin, mutta tuo puhe isosta kaupungista sai minut kuitenkin pelkäämään pahinta. Ihan selvästihän siinä tuota 30.000 tarkoitettiin. 3.000 ei ole kaupunki eikä mikään.

Ja lisäksi, eikös se niin ollut, että jokainen yhdistäminen kattaa kuitenkin helposti jopa toistakymmentä henkeä. Siihen nähden olisi kai kuitenkin ihan OK pitää mahdollisen rajoissa tuollaista 30.000 lukua. Jos siis niitä tavallisia turvapaikanhakijoita on jo lähemmäs 10.000.

No, luotan Roopeen. Saatiin ilmeisesti siis ainakin vuoden päivät lisää peliaikaa. Ehditään juuri sopivasti vaaleihin, kun kohtalon hetket alkavat olla käsillä. Parempi silloin kuin nyt. Vielä parempi tietysti olisi, että ei koskaan. No niin, nyt voi mennä turvallisin mielin nukkumaan.

[FadeAway]

Pitääkö tuo 30.000 edes paikkansa?

Eräs kansanedustaja kysyi perheenyhdistämistä. 5000-6000 hakemusta vireillä ja jos jokaisella hakemuksella tulee 5-15 perheenjäsentä. Niin osaat matematiikan. Ei mun mielestä tossa mitään virhettä ollut. Vain se tänä vuonna oli mitä sekoitin,  nyt on yli 5000 hakemusta, ensi vuonna hakemusten määrä on 7500? Joka hakemusta ei hyväksytä ja toivon mukaan lakia kiristetään nopeasti. Muuten määrä on valtava.
Eli  kyllä tänne on kaupungillinen , ei kylällinen tuloillaan, jos nykylinjalla jatketaan.

Wikistä; Suomen kaupungit väkiluvun mukaan top30ssä esim.

13. Lappeenranta (70 447)
# Hämeenlinna (66 643)
# Rovaniemi (59 831)
...
# Kotka (54 782)
# Mikkeli (48 697)
...
# Rauma (39 793)
30. Kirkkonummi (36 503)
# Kerava (33 834)

44. Varkaus (22 948)

OK,,, löysin kysymyksen:

Pietari Jääskeläinen/ps:  Arvoisa puhemies! Televisio-ohjelma MOTin mukaan Suomessa turvapaikan saaneet maahanmuuttajat nauttivat Euroopan korkeimmasta sosiaaliturvasta. Viisihenkinen perhe saa noin 2 300 euroa puhtaana käteen. Sana on kiertänyt ja turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa räjähdysmäisesti. Perheenyhdistämishakemusten määrä on viisinkertaistunut lyhyessä ajassa. Käsittelyssä on 5 000 hakemusta. Perheet ovat keskimäärin suurperheitä, joihin kuuluu myös sisar- ja velipuolia. Perheet ovat suurimmillaan tosiaan jopa 20-henkisiä. Perheenjäsenistä yli 80 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia. Kaiken kaikkiaan hakemusten perusteella Suomeen on tulossa ison kaupungin verran ihmisiä eli noin 30 000 henkeä ja lähtökohtaisesti kaikki maamme sosiaaliturvan ja hyvinvointipalvelujen varaan.

[Roope]

Pitääkö tuo 30.000 edes paikkansa?

Eräs kansanedustaja kysyi perheenyhdistämistä. 5000-6000 hakemusta vireillä ja jos jokaisella hakemuksella tulee 5-15 perheenjäsentä. Niin osaat matematiikan. Ei mun mielestä tossa mitään virhettä ollut.

Saisinko jonkin viitteen siitä, että jokainen jonossa oleva hakemus (niitä muuten on yli 6000) tosiaan tarkoittaa ryhmähakemusta, jonka mukana tulee 5-15 perheenjäsentä?

Asia on vakava, ja biljardeilla tulijoilla pelottelu osuu omaan nilkkaan.

[FadeAway]

Tästä oli keskustelu aikaisemmin täyttä varmuutta ei ole mitä hakemus tarkoittaa.

Asiaa voi lähestyä esim. että 2 viime vuonna tp-hakijoita on yhteensä ollut n. 10000, josta reilut 40% on saanut yleensä oleskeluluvan. Tällä tatsilla n. 4000 oleskeluvan saanutta on saanut/saa perheenyhdistämisoikeuden.
n. kuukausi sitten kerrottiin että py-hakemus on yleensä vähintään 4 henkilölle, suurimmat 15-20.
Pahalta kuulostaa , jos hakemus tarkoitta nimensä mukaan perheenyhdistämistä/1 hakemus.
Jos se tarkoittaa hakemus/henkilö asian mittakaava on aivan eri.

[Red_Blue]

Pahalta kuulostaa , jos hakemus tarkoitta nimensä mukaan perheenyhdistämistä/1 hakemus.
Jos se tarkoittaa hakemus/henkilö asian mittakaava on aivan eri.

Hakemus voi tietenkin sisältää yhden tai useampia oleskeluluvan hakijoita. Kun määristä puhutaan ja lähteenä käytetään tilastoja, pitää lähdettä käytettäessä selvittää mitä sen luvut tarkoittavat. Esim. Maahanmuuttovirasto on julkistanut oleskelulupien ratkaisutilastoa henkilömäärinä, eli kuinka monelle on myönnetty oleskelulupa ja kuinka monen henkilön oleskelulupahakemus on hylätty.

Sitten taas Tilastokeskus on samasta asiasta julkaissut tilaston päätöksistä ja taas sisäministeriön maahanmuutto-osasto henkilömääristä. Jos esim. vuoden 2007 Tilastokeskuksen ja SM:n mamu-osaston tilastoissa olisi ollut kyse samoista päätöksistä, silloin yhdellä myönteisellä päätöksellä olisi tosiasiallisesti Suomeen asti tullut keskimäärin 1,4 henkilöä. Onko kyse samoista päätöksistä on tietty erittäin iso kysymysmerkki, koska "humanitaarisen" kriteereitä ei ole kummassakaan tilastossa määritelty, toinen voi esim. koskea vain pakolaisten perheenyhdistämisiä, toinen pakolaisten/turvapaikansaaneiden tai pakolaisten/turvapaikansaaneiden/oleskeluluvan turvapaikkahakemuksen kautta saaneiden/muu syy -oleskeluluvan saaneiden jne. minkä vain yhdistelmän perheenyhdistämisiä.

[Jaku]

Pakko mainita tässä välissä, Kollegan isä (80v) oli nähnyt kyseisen ohjelman ja oli suuttunut ja huutanut: **ttu nyt minusta tuli rasisti

[RP]

Saisinko jonkin viitteen siitä, että jokainen jonossa oleva hakemus (niitä muuten on yli 6000) tosiaan tarkoittaa ryhmähakemusta, jonka mukana tulee 5-15 perheenjäsentä?

Asia on vakava, ja biljardeilla tulijoilla pelottelu osuu omaan nilkkaan.

Tämän uutisen sisällön voisi tulkita niin, että keskimääräinen tuotavien perheenjäsenten määrä olisi suuruusluokkaa kolme:
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/07/913884

Suomessa nyt yli 10 000 somalia

Vuonna 2008 Suomeen tuli 1176 turvapaikanhakijaa Somaliasta. Maahanmuuttoviranomaiset arvioivat, että tulijoiden määrä kolmin- tai nelinkertaistuu lähivuosina, koska laki takaa perheenjäsenille oikeuden seurata tänne saapuneita. Tällä hetkellä Suomessa asuu vakinaisesti 10 000 somalitaustaista ihmistä. Jos maahanmuuttoviranomaisten arvio pitää paikkansa, määrä kaksinkertaistuu kahdessa - kolmessa vuodessa.

[Iloveallpeople]

Ohjelma tulee tänään uusintana: TV1. pe 12.2.2010 klo 15:55 - 16:25

Jospa Thors ehtisi nyt katsomaan sen.

[Roope]

Maahanmuuttoviraston mukaan vuosi sitten keskimäärin 3-4 omaista per somalialainen tai irakilainen hakija, alaikäisillä vieläkin enemmän. Yksittäistapauksissa mennään yli kahdenkymmenen, mutta 5-15 lienee tavallista. Minulla on sellainen tunne, että hakemusten perhekoko on ollut viime aikoina voimakkaassa kasvussa, kun kasvattilapsihakemusten on huomattu menevän niin helposti läpi (ei DNA-testejä). Valitettavasti tästä ei ole saatavilla mitään tilastoja.

Vuonna 2009 somalit jättivät yhteensä 2 226 oleskelulupahakemusta perhesiteen perusteella. Se on 48 prosenttia enemmän kuin vuonna 2008. Tänä vuonna hakemusten määrän arvioidaan ylittävän 3 000 rajan.

http://formin.finland.fi/Public/default.aspx?contentid=185684&nodeid=15145&culture=fi-FI

Uutisissa ei siis viitata perheenyhdistäjien vaan yhdistettävien perheenjäsenten määrään. Viime vuonna oleskeluluvan sai 542 somaliturvapaikanhakijaa, mutta oleskelulupaa haettiin 2 226 somalille perhesiteen perusteella.

[ElinaElina]

Onko pirttiviljelyn satoa laskettu?

[Virkamies]

Tilastokeskuksen kokonaismuuttomääristä voi lukea, että vuonna 2008 maahan muutti tuo noin 30k ihmistä, joista puolet EU-maista. 2009 lukemia odotellaan tietysti, mutta ihmettelisin kuitenkin, jos todella pelkästään perheenyhdistämisistä tms. sukulaisuuden perusteella maahantulevista tulisi yhtä paljon väkeä kuin vuonna 2008 yhteensä.

[Octavius]

Uusi ulkomaalaislaki?

Oli kyl asiallinen kysymys.
30000, ison kaupungin verran, on perheenyhdistymistulijoita tänä vuonna. Kaikki Suomen sosiaalituen piiriin.

Mistä tuo 30.000 tieto löytyy? Voiko pitää paikkansa? Ilmeisesti voi. Nyt törähti kyllä kihisevä parvi höyryävänlämpöisiä nuuskamuikkusia housuun.

No, ei pidä. Nolla liikaa.

Ööö? Nyt olen pihalla kuin lintulauta pakkasessa.

Siis perheenyhdistämishakemus tarkoittaa lupaa hakea the Perhe Suomeen. The Perhe sisältää käsittääkseni hyvin erilaisia lukumääriä perheenjäseniä, vaihteluväli on 1-42 välissä.

Mistä on peräisin tällainen tieto, että perheenyhdistämishakemus voisi sisältää vain yhden ihmisen?

Ulkomaalaislain 47 §:n 3 momentin mukaan, kun ulkomaalaiselle on myönnetty jatkuva tai pysyvä oleskelulupa, hänen perheenjäsenelleen myönnetään jatkuva oleskelulupa.

Ulkomaalaislain 37 §:n 1 momentin mukaan tätä lakia sovellettaessa perheenjäseneksi katsotaan Suomessa asuvan henkilön aviopuoliso sekä alle 18-vuotias naimaton lapsi, jonka huoltaja on Suomessa asuva henkilö tai tämän aviopuoliso. Jos Suomessa asuva henkilö on alaikäinen lapsi, perheenjäsen on hänen huoltajansa.

Satunnainen esimerkki, ensimmäinen kuukkeliosuma: A on hakenut Etiopiassa olleille vanhemmilleen sekä kahdeksalle sisarukselleen ja yhdelle ottosisarelleen oleskelulupaa Suomeen perhesiteen perusteella pysyvässä maahanmuuton tarkoituksessa.

Toivon todellakin olevani väärässä, mutta eikö esim. vuoden 2009 efektiivinen saldo ole siis min. öpaut 30000 ihmistä?

[FadeAway]

Turvapaikan hakijoiden määrä 2006+2007=n. 3700
Turvapaikan hakijoiden määrä 2008+2009=n. 10000

tp-hakemuksen käsittely kestää sen about vuoden ja perheenyhdistämisessä menee varmaan aikakin toinen vuosi, joten tämä projekti laahaa pari vuotta perässä.
Perheenyhdistämishakemusten määrä on kai noussut 5-kertaiseksi parissa vuodessa ja perhekoko ja kasvattilapsien määrä on noussut.

6000 hakemusta, kyllä siellä varmaan on yhteen menossa 20000-30000 perheenjäsentä yhteensä , siis haussa. Moni tänne tulee on sitten eri asia. Riippuu kuinka moni hakemus hyväksytään.

Nykymenolla tämä on siis hyvin pysyvä tila. Siis eli et hakemuksia on paljon vireillä ja sitä kautta tulijoita.

[FadeAway]

Tää on taas just tätä.
Yksi tilasto, jossa kuukausittain olisi kohta perheenyhdistämishakemusten lukumäärä ja haettavien perheenjäsenten lukumäärä yht.
Kohta 2
Hyväksytyt hakemukset/perheenjäsenet.

[antero]

Tää on taas just tätä.
Yksi tilasto, jossa kuukausittain olisi kohta perheenyhdistämishakemusten lukumäärä ja haettavien perheenjäsenten lukumäärä yht.
Kohta 2
Hyväksytyt hakemukset/perheenjäsenet.

Tuon varmaankin saisi migristä pyytämällä, maksua vastaan:

Maahanmuuttovirasto toimittaa muita tilastoja kuin internetsivuilla julkaistuja vakiotilastoja pyynnöstä silloin, kun tiedot on mahdollista saada ulkomaalaisrekisteristä. Näiden pyyntöjen käsittelemisestä peritään käsittelymaksu maksuasetuksen mukaisesti (sisäasiainministeriön asetus Maahanmuuttoviraston suoritteiden maksullisuudesta, julkaistu säädöskokoelmassa numerolla 1354/2009).
http://www.finlex.fi/fi/laki/kokoelma/2009/20090186.pdf

Sähköposti: [email protected] (virallinen sähköposti kirjaamoon)
Puh. 071 873 0431 (vaihde)

[Samuli Salminen]

Saisinko jonkin viitteen siitä, että jokainen jonossa oleva hakemus (niitä muuten on yli 6000) tosiaan tarkoittaa ryhmähakemusta, jonka mukana tulee 5-15 perheenjäsentä?

Asia on vakava, ja biljardeilla tulijoilla pelottelu osuu omaan nilkkaan.

Tässä lainaus Jorma Vuoriolta ko. MOT:n jaksosta:

Jorma Vuorio: "Tää perhekoko saattaa olla erittäin suuri, että kyllä tämmönen Somaliasta tuleva hakemus saattaa hyvin usein pitää sisällään jopa 15 – 20-henkisen kokonaisuuden, koska siinä on myöskin mukana muita omaisia, elikkä siinä on isoäiti ja isoisiä ja kasvattilapsia on hyvinkin paljon, yhdessä perheessä voi olla kuudesta kahdeksaan kasvattilasta."

Löytyy ohjelman käsikirjoituksesta: http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/kasikirjoitus

Eli tämän "...hakemus saattaa hyvin usein pitää sisällään jopa 15 – 20-henkisen kokonaisuuden" sitaatin mukaan tilanne on juuri pahimman skenaarion mukainen, eli yksi hakemus voi sisältää vaikka sen 42 henkilöä.

[Roope]

Toivon todellakin olevani väärässä, mutta eikö esim. vuoden 2009 efektiivinen saldo ole siis min. öpaut 30000 ihmistä?

6 000 turvapaikanhakijaa => 2 500 oleskelulupaa, joista irakilaisille ja somalialaisille puolet. Tästä seuraa arviolta yhteensä 6 000-10 000 perheenyhdistämistä. Vaikea sanoa kovin tarkkaan. Nämä luvut voisivat sotkeentua, jos ilmenisi, että esimerkiksi käännyttämisiä ei toteuteta, vaan käännytettävät jäävät sittenkin Suomeen.

Vuoden 2009 efektiivinen saldo lienee jossain kymppitonnin hujakoilla.

Nämä ovat huimia lukuja jo tällaisenaankin. Thorsia edeltävinä vuosina Suomeen jäi keskimäärin 1 200 humanitaarista maahanmuuttajaa vuosittain ja tuohon lukuun sisältyivät myös kiintiöpakolaiset (650-750) ja heidän perheenyhdistämisensä.

Eli tämän "...hakemus saattaa hyvin usein pitää sisällään jopa 15 – 20-henkisen kokonaisuuden" sitaatin mukaan tilanne on juuri pahimman skenaarion mukainen, eli yksi hakemus voi sisältää vaikka sen 42 henkilöä.

Tämä olisi ristiriidassa muun muassa sen kanssa, millaisia maahanmuuttajamääriä Maahanmuuttovirasto on arvioinut tuleville vuosille. Ilmeisesti käsitettä hakemus käytetään toisinaan sekaisin kahdessa eri merkityksessä.

Toimittaja:
Maahanmuuttovirasto selvittää paikan päällä hakijoiden taustat perheenyhdistämishaastattelujen avulla. Suomen somaliväestö on tällä hetkellä noin 10 000 somalin suuruinen. Heidän sukulaisiaan, eli perhesiteen perusteella Suomeen hakevia, on tällä hetkellä vajaat 2 000 ja määrä on jatkuvassa kasvussa.

Eeva-Maria Nieminen, Maahanmuuttovirasto:
No, varovaisesti ollaan arvioitu, että ehkä vuoden lopussa meillä saattaisi olla 3 000 somalialaista perhesidehakijaa yhteensä. Voi olla, että tämä 3 000 konkretisoituu vasta ensi vuoden alussa, mutta ensi vuoden aikana määrä tulee varmasti kasvamaan jopa 4000:een.

A-studio: Tuhannet odottavat Suomeen pääsyä Etiopiassa 17.6.2009

[pelle12]

 Entäpä jos tämä mummokohu saa lopulta aikaan sen, että isovanhemmatkin lasketaan ydinperheeseen? Olisikohan Afrikan sarvesta tulijoita?

[antero]

Tässä kielitilastosta lasketut 10-vuoden keskiarvot. Siis nuo prosenttiarvot on edeltävän kymmenen vuoden keskiarvo, eli esim vuoden 1999 luvut on vuosien 1990-1999 keskiarvo.

Jotka kertoo sen että esim vuonna 2008 somalinkielisten määrä kasvoi noin 26-kertaisella nopeudella suomenkielisten määrään nähden.

Somalinkielisiä käytin verrokkina sen takia, että mututuntumallani somalit on ehkä se selkein ryhmä jotka tekee eniten puhdasta bisnestä ihmissalakuljetuksella/sosiaaliturismilla.

Koska en millään usko että, jos suomen keskimääräinen lapsiluku on 2.4, niin somalien keskimääräinen lapsiluku olisi esim 26*2.4 = 62.4.

vuosi	kieli
	somali	suomi	multiplier
	+% per vuosi	+% per vuosi	X-faxtor
1999	17,75	0,32	55,73
2000	16,30	0,30	54,76
2001	15,47	0,28	55,36
2002	13,80	0,25	54,65
2003	9,60	0,24	40,65
2004	7,93	0,22	35,50
2005	7,24	0,21	33,74
2006	6,53	0,21	30,97
2007	5,95	0,21	28,42
2008	5,62	0,21	26,16

[BeerBelly]

6 000 turvapaikanhakijaa => 2 500 oleskelulupaa, joista irakilaisille ja somalialaisille puolet.

Itse asiassa viime vuonna pääsivät yhdessä jo 76,6 prosenttiin kaikista myönteisistä päätöksistä. Tilasto toki alustava.

[Octavius]

Toivon todellakin olevani väärässä, mutta eikö esim. vuoden 2009 efektiivinen saldo ole siis min. öpaut 30000 ihmistä?

6 000 turvapaikanhakijaa => 2 500 oleskelulupaa, joista irakilaisille ja somalialaisille puolet. Tästä seuraa arviolta yhteensä 6 000-10 000 perheenyhdistämistä. Vaikea sanoa kovin tarkkaan. Nämä luvut voisivat sotkeentua, jos ilmenisi, että esimerkiksi käännyttämisiä ei toteuteta, vaan käännytettävät jäävät sittenkin Suomeen.

Vuoden 2009 efektiivinen saldo lienee jossain kymppitonnin hujakoilla.

Nämä ovat huimia lukuja jo tällaisenaankin. Thorsia edeltävinä vuosina Suomeen jäi keskimäärin 1 200 humanitaarista maahanmuuttajaa vuosittain ja tuohon lukuun sisältyivät myös kiintiöpakolaiset (650-750) ja heidän perheenyhdistämisensä.

Eli tämän "...hakemus saattaa hyvin usein pitää sisällään jopa 15 – 20-henkisen kokonaisuuden" sitaatin mukaan tilanne on juuri pahimman skenaarion mukainen, eli yksi hakemus voi sisältää vaikka sen 42 henkilöä.

Tämä olisi ristiriidassa muun muassa sen kanssa, millaisia maahanmuuttajamääriä Maahanmuuttovirasto on arvioinut tuleville vuosille. Ilmeisesti käsitettä hakemus käytetään toisinaan sekaisin kahdessa eri merkityksessä.

Toimittaja:
Maahanmuuttovirasto selvittää paikan päällä hakijoiden taustat perheenyhdistämishaastattelujen avulla. Suomen somaliväestö on tällä hetkellä noin 10 000 somalin suuruinen. Heidän sukulaisiaan, eli perhesiteen perusteella Suomeen hakevia, on tällä hetkellä vajaat 2 000 ja määrä on jatkuvassa kasvussa.

Eeva-Maria Nieminen, Maahanmuuttovirasto:
No, varovaisesti ollaan arvioitu, että ehkä vuoden lopussa meillä saattaisi olla 3 000 somalialaista perhesidehakijaa yhteensä. Voi olla, että tämä 3 000 konkretisoituu vasta ensi vuoden alussa, mutta ensi vuoden aikana määrä tulee varmasti kasvamaan jopa 4000:een.

A-studio: Tuhannet odottavat Suomeen pääsyä Etiopiassa 17.6.2009

Ok, ihmiskauppabisnes tuottaa siis Suomeen 10000 – 30000 ihmistä vuodessa ja kukaan ei pysty sanomaan tarkkaa lukumäärää.

Kaupunginjohtaja Pajunen ilmoitti vuosi sitten, että pelkästään Helsinkiin tulee lisää työperäisiä 120000 15 vuodessa, eli 8000 vuositasolla. Uskoisin Pajusella olevan käytössään tarkimmat mahdolliset laskelmat ja estimaatit kaikkien skenaarioiden osalta.  Jos oletetaan pelkän Helsingin ottavan rikkauksista noin neljänneksen (Helsinki edustaa Suomen väkiluvusta 10 %) vastaan ja oletetaan osan olevan syntyvyyttä, pääsee arvioon 20000 – 25000 vuositasolla.

Hulluinta tässä ovat seuraavat kolme asiaa:
- Ketään toimittajaa ei asia kiinnosta.
- Kellään ei ole tarkkoja lukuja maan itsenäisyyden suurimmasta yhteiskuntaa muuttavasta tekijästä.
- Lukuja pimitetään ja sotketaan aivan tarkoitushakuisesti.

Maahanmuuttopolitiikka on siis hallussa – täällä ei ole mitään nähtävää.