2010-02-08 TV1 ma 8.2. klo 20.00 - MOT: Maahanmuuton hinta

[aivovuoto]

Tuo viikko/MOT-tahti tietysti kertoo asiasta paljn. Pakko saada jotain aikaiseksi.

[Miniluv]

Ei MOT kyllä mikään laadukas ohjelma ole, mutta pidetään nyt peukaloita pystyssä.

[rähmis]

Rähmis: en ehtinyt kuulla mitä se Backman sanoi, voitko referoida?

Häivyin hetkeksi pois. Mitä nyt siitä enään muistan, niin toimittaja kertoi kustannusten selvittämisen ja varsinkin niiden vertailun muiden maiden lukujen kanssa olleen tuskallista.

Juontaja kysyi, miksi ohjelma tehdään juuri nyt. Kuulema johtuu siitä, että aihetta on toivottu ja että kiinnostus sitä kohtaan on ollut kovassa kasvussa. Kansalaisilla kuulema usein on käsitys, että maahanmuuton kustannuksia salataan ja että media on juonessa mukana - mistä MOT siis irtisanoutuu.

Tuhkanen kysyi vielä Backmanilta, onko pelkoa, että ohjelma kenties lisäisi muukalaisvihaa. Hetken mietittyään MOT-mies vastasi:

"Ei pitäisi, toivon ainakin niin..."

[Eino P. Keravalta]

Maahanmuuton hinta on selvinnyt. Se on:

-Demokratian menettäminen
-Sananvapauden tuho
-Paikalliskulttuurin hävitys
-Rikollisuuden räjähtäminen
-Naisten ihmisoikeuksien kaventaminen
-Ihmisoikeuksien rapauttaminen
-Hyvinvointiyhteiskunnan alasajo
-Huoltosuhteen dramaattinen heikennys
-Pirstoutunut yhteiskunta
-Lisääntynyt köyhyys
-Juutalaisten ja homojen vaino
-Keskiaikaisen uskomusjärjestelmän vallan silmitön kasvu

Kaiken tämän ohella lisäkuluina on tällä hetkellä muutama miljardi vuodessa hukkaan heitettyä rahaa. Toisaalta on sikäli aivan sama, mitä tuo raha on nyt, sillä summa kaksinkertaistuu aina viiden vuoden välein - aina siihen saakka, kun rahaa ei enää ole yhtään mihinkään. Siitä ollaan sitten enää kukonaskeleen päässä kehitysmaasta.

[Mika.H]

Ei tule vielä tässä ohjelmassa. Mutta laskenta on meneillään.
Siinä kun on pieniä hankaluuksia, koska virkamiehet eivät uskalla puhua.

Mutta suuruusluokka on miljardeja.

Onkos muutos2011 tekemässä tuosta jotain laskelmaa?

Mielenkiintoinen projekti jos noin on...

[Mika]

Ei MOT kyllä mikään laadukas ohjelma ole, mutta pidetään nyt peukaloita pystyssä.

Minusta MOT on kyllä ollut parasta, mitä YLE:n ajankohtaisohjelmat ovat koskaan tuottaneet. Ohjelmassa ei ole kumarreltu kuvia, ja on uskallettu puhua suoraan sellaisistakin asioista, joita on Suomessa yleisesti hyssytelty. Toivottavasti sama objektiivisen kriittinen linja pitää myös tänään.

[Nuntius]

Pieni toivonkipinä heräsi, saattaa olla ihan asiallinen juttu tämänkertainen MOT.

http://blogit.yle.fi/mot     Hyvinvointivaltion ansa.

[o_O]

http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/kasikirjoitus

[Roope]

Pieni toivonkipinä heräsi, saattaa olla ihan asiallinen juttu tämänkertainen MOT.

http://blogit.yle.fi/mot     Hyvinvointivaltion ansa.

Hyvä yhteenveto tuolla blogissa. Jos ohjelmassa vielä käsitellään oleskeluluvan saavien turvapaikanhakijoiden ja etenkin perheenyhdistämisten määrän jyrkkää kasvua ja ennusteita, niin en paljon enempää voi raportilta toivoa.

Lopun pakollinen laimennus "suunnataan enemmän voimavaroja kotouttamiseen, niin kyllä se siitä" ei kuitenkaan lupaa kovin hyvää.

(Nyt kyllä vähän harmittaa, kun MOT:n blogissa linkataan viime talven Maahanmuuttotieto-sivuille, joita en ole enää aikoihin päivittänyt.)

[Mika.H]

Pieni toivonkipinä heräsi, saattaa olla ihan asiallinen juttu tämänkertainen MOT.

http://blogit.yle.fi/mot     Hyvinvointivaltion ansa.

Ansa sulkeutuu. Meidän on vain maksettava, vaikka tulokkaat eivät koskaan tekisi tuottavaa työtä ja kartuttaisi yhteistä kassaa. Ensin kaikki etuudet ja palvelut työiän ajalta ja sitten vanhuuseläkkeet. Kuinka kauan rahkeemme riittävät siihen maahanmuuton vain kiihtyessä?

Tästä kansa on huolestunut, eikä sillä ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa.[/b]

voisikohan tuon kääntää asteroidille myös ruotsiksi?!

[qwerty]

http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/lisatietoa

Lisätietoa

> Maahanmuuttajaperheen sosiaaliavustukset eri Euroopan maissa

Tilintarkastaja KHT Pauli Vahtera on lähettänyt MOT toimituksen ja katsojien tietoon omat laskelmansa maahanmuuton kustannuksista. Julkaisemme ne tässä keskustelun virittämiseksi - aiheesta lisää MOT:n blogissa

> Maahanmuutajan aiheuttamat kustannukset (.doc)

> Monikulttuurisen Helsingin asumiskustannukset (.doc)

> Maahanmuuton kustannusten avoimuus estäisi rasismia (.doc)

[mishrak]

Näyttäisi kyllä olevan tulossa harvinaisen kovaa settiä...

[Sivulause]

Pikaisella lukaisulla näyttää siltä että uloste hivoittelee tuulettimen siipiä. Pitäkää hatuistanne kiinni.

[Roope]

Kässäristä:

juonto: Suomeen muuttaneiden ulkomaalaisten määrä on kasvanut 20 vuodessa 8-kertaiseksi ja kasvu jatkuu kiihtyvänä. Suomen noin 70 000 humanitaarisesta maahanmuuttajasta on tällä hetkellä palkkatyössä vain noin puolet.

Kai kuitenkin 35 000 pakolaista on oikea luku?
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat

Thors: "Kiintiöpakolaisten saaneiden osalta on sellaista päälle 110-112 miljoonaa euroa viime vuonna, tää oli viimeinen luku, mikä minun pöydälleni on tullut".

Ohoh. Suomeen saapuu 750 kiintiöpakolaisia vuodessa. Yhteensä heitä ei taida olla edes kymmentätuhatta. Muiden vastaanotettavien pakolaisten määrä on tänä vuonna kiintiöpakolaisiin verrattuna moninkertainen. Siihen päälle vielä turvapaikkajärjestelmän kulut.

Ruotsissa ilmestyneessä kirjassa laskettiin, että siellä maahanmuuton kustannukset syövät jo 22 prosenttia maan koko verokertymästä. Ruotsilla on Euroopan toiseksi suurin maahanmuuttajaosuus väestössään ja kirjassa maahanmuuton arvioitiin nostaneen maan verorasitusta viidellä prosenttiyksiköllä.

Vastineita odotettavissa.

[herra 4x]

Pieni toivonkipinä heräsi, saattaa olla ihan asiallinen juttu tämänkertainen MOT.

http://blogit.yle.fi/mot     Hyvinvointivaltion ansa.

Ansa sulkeutuu. Meidän on vain maksettava, vaikka tulokkaat eivät koskaan tekisi tuottavaa työtä ja kartuttaisi yhteistä kassaa. Ensin kaikki etuudet ja palvelut työiän ajalta ja sitten vanhuuseläkkeet. Kuinka kauan rahkeemme riittävät siihen maahanmuuton vain kiihtyessä?

Tästä kansa on huolestunut, eikä sillä ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa.[/b]

voisikohan tuon kääntää asteroidille myös ruotsiksi?!

Javisst men Tanten Asteroid vill inte förstå. Hon vill inte. Ei taho, koska rassismi.

[Professori]

Kyllä tuo blogi oli ihan hyvä teksti.

Ymmärsin että Backman haluaisi käyttää jo täällä oleviin maahanmuuttajiin nekin varat, joita nyt käytetään uusien ihmisten maahan ottamiseen. Olen itse samoilla linjoilla.

Itse näen, että tulijamäärä pitää saada paljon pienemmäksi, jolloin tänne otettuihin voidaan satsata enemmän. Laadun takaamiseksi yhtälöön tulisi lisätä tulijoiden pisteytysjärjestelmä (plussaa esimerkiksi koulutuksesta ja miinusta rikoksista).

Turvapaikkahakemuksen käsittelyprosessi tulee saada näyttöpohjaiseksi, jolloin tulija itse vastaa turvapaikan tarpeellisuuden osoittamisesta. Epäselvät tapaukset tulkitaan maksajan eduksi, eli hakija palautetaan lähtömaahan valtion tuella. Käsittelyaika pitää pystyä laskemaan kahteen kuukauteen valitusaikoineen päivineen. Näin vältetään laitostuminen. Muiden kuin turvapaikkaan, opiskeluun tai työhön perustuvien oleskelulupien harkinnassa tulee noudattaa erityistä harkintaa ja varovaisuutta.

Oleskeluluvan saaneille pitäisi ensimmäisessä vaiheessa tarjota Suomen kielen ja tapojen intensiivikurssi. Toinessa vaiheessa maksettaisiin mahdollisen olemassaolevan ammatin päivittäminen suomalaisia vaatimuksia vastaavaksi tai vaihtoehtoisesti ammatin opettaminen sellaisille aloille, joihin ei saada suomalaista työvoimaa. Kolmannessa vaiheessa pitäisi tukea päivitetyn/opitun ammatin työharjoittelut.

Sopiva sosiaaliturvan taso olisi aluksi asuminen asuntolassa + vastikkeellinen välttämättömien kulujen korvaaminen + muutaman kympin kuukausittainen käyttöraha. Opintojen tehokkuuden takaamiseksi pitäisi lisäksi myöntää porkkanoita esimerkiksi kielen oppimisen ja työpaikan saamisen perusteella. Porkkanaksi kävisi esimerkiksi kuukausirahan nostaminen vaiheittain lähemmäs suomalaista sosiaaliturvaa. Erityisen hyvin menestyneille taas annettaisiin pieni stipendi (esim. sellaisille, jotka suoriutuvat kielen oppimisesta vaikkapa neljänneksen keskimääräistä nopeammin).

Toisaalta vastapainoksi pitäisi kyllä tarjota myös keppiä. Sopivaa olisi esimerkiksi oleskeluluvan peruuttaminen vähänkin vakavammista rikoksista tai viranomaiselle väärän tiedon antamisesta. Poikkeuksellisen kehnosta menestyksestä opinnoissa voitaisiin pienentää käyttörahaa.

[Kantoraketti]

Kun tuon kässärin pikaisesti luki, niin ei sinänsä tullut mitään tarvetta mennä ulos ampumaan raketteja taivaalle. Ei sinänsä mitään uutta tietoa varmaan kenellekkään kuka täällä kirjottelee.. Mutta, aihe näyttäisi pysyvän hyvin hanskassa, ja haastatteluun on saatu kerrankin oikeita ihmisiä. Pitää toivoa vaan että mahdollisimman moni katsoo ohjelman. Pitänee puffata vaikka facebookissa kavereille.

[Himatuikku]

Maahanmuuton hinta on selvinnyt. Se on:

-Demokratian menettäminen
-Sananvapauden tuho
-Paikalliskulttuurin hävitys
-Rikollisuuden räjähtäminen
-Naisten ihmisoikeuksien kaventaminen
-Ihmisoikeuksien rapauttaminen
-Hyvinvointiyhteiskunnan alasajo
-Huoltosuhteen dramaattinen heikennys
-Pirstoutunut yhteiskunta
-Lisääntynyt köyhyys
-Juutalaisten ja homojen vaino
-Keskiaikaisen uskomusjärjestelmän vallan silmitön kasvu

Kaiken tämän ohella lisäkuluina on tällä hetkellä muutama miljardi vuodessa hukkaan heitettyä rahaa. Toisaalta on sikäli aivan sama, mitä tuo raha on nyt, sillä summa kaksinkertaistuu aina viiden vuoden välein - aina siihen saakka, kun rahaa ei enää ole yhtään mihinkään. Siitä ollaan sitten enää kukonaskeleen päässä kehitysmaasta.

Mistä tämä yllättävä purkaus syrjäytyneitä pilottitakkisia uusnatseja vastaan?

Edit. Sorry, my bad, en huomannut listan viimeistä riviä.

[Martikainen]

Kun tuon kässärin pikaisesti luki, niin ei sinänsä tullut mitään tarvetta mennä ulos ampumaan raketteja taivaalle. Ei sinänsä mitään uutta tietoa varmaan kenellekkään kuka täällä kirjottelee..

Hommafoorumilla viihtyneet tuosta tuskin niin paljon saavatkaan irti, mutta melkoinen osa kansakunnasta on vieläkin varsin tietämättömiä siitä mitä heidän verorahoillaan tehdään. En ole varmaan ainoa, jolle on kirkkain silmin vakuuteltu, että: "Ei ne maahanmuuttajat saa yhtään enempää rahaa kuin kuka tahansa suomalainenkaan." 

[Kimmo Pirkkala]

Kun tuon kässärin pikaisesti luki, niin ei sinänsä tullut mitään tarvetta mennä ulos ampumaan raketteja taivaalle. Ei sinänsä mitään uutta tietoa varmaan kenellekkään kuka täällä kirjottelee..

Hommafoorumilla viihtyneet tuosta tuskin niin paljon saavatkaan irti, mutta melkoinen osa kansakunnasta on vieläkin varsin tietämättömiä siitä mitä heidän verorahoillaan tehdään. En ole varmaan ainoa, jolle on kirkkain silmin vakuuteltu, että: "Ei ne maahanmuuttajat saa yhtään enempää rahaa kuin kuka tahansa suomalainenkaan." 

Se on kyllä mielestäni just tasan siitä kiinni, että tietoa ei ole sillä tasolla lähimainkaan kaikilla kansalaisilla kuin mitä täällä "maahanmuuttotiedostavilla". Onhan se nyt päivänselvää, että jos scripta kuuluisi peruskoulun oppimäärään, niin suvaitsevaiston kannatus olisi olematonta. Nuivismi on "äärikriittinen" liike vain siksi kun tietoa kansalla ei ole.

Minä uskon optimistina, että tämä ohjelma voi olla aika kovassa roolissa siinä ison pyörän kääntymisessä joka on juuri nyt tapahtumassa.

[Sivulause]

Niin, ei mitään uutta auringon alla, mutta... Tuo perspektiiviharha.

Asia, mitä on pidetty nettirasistien joutavana meuhkaamisena, näyttäytyy toivottavasti monelle hieman eri valossa. Ja koska tarina tulee 'oikeasta' tietolähteestä, siitä saa sitten varmaan jo puhuakin.

Ei moni peruspertti tiedä näistä luvuista ja kuvioista yhtään mitään, eikä se tieto täällä vöyhöttämällä pertille saavukaan. Siksi tämä on mielestäni hieno juddu.

[nimetönkeskustelija]

http://blogit.yle.fi/mot 

Hyvä analyysi tästä ongelmasta. Maahanmuuttajille lähtökohdan pitäisi olla se, että he eivät kuulu automaattisesti suomalaisen sosiaaliturvan tai terveydenhuollon piiriin. He eivät ole osallistuneet niiden rahoitukseen mitenkään, joten mitään tukia ei siis tulisi automaattisesti. Oikeudet voisi vaikkapa ansaita maksamalla vaikkapa viisi vuotta veroja työtuloistaan Suomeen.

Yksi lisäys tekstiin olisi vielä se, että monet kehitysmaista tänne muuttaneet kokevat esimerkiksi massiivisen lapsikatraan ja oman kulttuurin säilymisen kaikkein arvokkaimmaksi asiaksi. Heitä ei siis motivoi samat asiat kun suomalaisia. Valtio tarjoaa leivän pöytään kaikille lapsille ja ison ilmaisen vuokra-asunnon perheelle. Mihin sitä työpaikkaa oikeen muka tarvitaan?

Todellisen kansalaisuuden saamisen ehdottomana ehtona tulisi olla hyvä suomenkielen osaaminen. Muuten käy niin, että täällä ei puhuta suomea enää sadan vuoden päästä.

[Lentomestari]

Hauskaa. Ohjelma on luettu ennenkuin se on alkanutkaan, niin ja kun telkkua ei ole kävi tämäkin nopeammin. Asteroidi on meidän virallinen "totattelija" "että kun me tota" "kotoutuminen tota" jne...

Ohjelmassa ei nuivalle mitään uutta, toivottavasti kansa katsoo ja valveutuu!

[FadeAway]

"Kiintiöpakolaisten saaneiden osalta on sellaista päälle 110-112 miljoonaa euroa viime vuonna, tää oli viimeinen luku, mikä minun pöydälleni on tullut".

Juonto: Löytyy sirpaleisia lukuja sieltä täältä, mutta kukaan ei tiedä, mikä on omaksutun maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta.

Se tiedetään, että maahanmuuttajien toimeentulotuki, asumistuki ja työttömyyskorvaukset maksavat yhteensä lähes 300 miljoonaa euroa ja voidaan laskea, että ulkomaalaisväestön nauttimiin sosiaali- ja terveydenhuollon palveluksiin kuluu runsaat 200 miljoonaa vuodessa.

Mutta Kelan etuuksista, eläkkeistä, tuista, päivähoidosta ja esimerkiksi maahanmuuttobyrokratian hinnasta virkamiehistöineen ei löydy summattua tietoa.

Vokit, mamuhyysärit ,jne

Oisko reilu miljardi lähellä kustannuksia.

[MokuMan]

Oho, suomi nappasi kärkisijan (2283 euroa, Englanti 1179 euroa, Italia 0 euroa).

[mannym]

lukuja tippuu

[FadeAway]

43000e/vuosi verottomana yksinhuoltajalle!

[Sivusta seuraaja]

Mukavan oloisia lukuja. Tämähän saattaa aiheuttaa keskustelua.

E: Thorsin änkytys on todella vakuuttavaa.

[FadeAway]

Esimerkkitapauksena oli kahden työttömän aikuisen ja kolmen lapsen muodostama perhe, joka on tullut maahan äskettäin. Avokätisyyskilvan tulosluettelo muodostui seuraavaksi.
1. Suomi 2 283 E /kk
2. Ruotsi 2 143 E /kk
3. Saksa 1935 E /kk
4. Tanska 1 765 E /kk
5. Ranska 1 740 E /kk
6. Britannia 1 179 E /kk
7. Espanja 1 520 E /kk ( vain 3 kk:n ajan)
8. Italia 0 E
9. Kreikka 0 E

Taas avokätisyyskilvan kärkipaikalla.

[Penan kaveri Eki]

Hyvä Palviainen, hyvä Thors, hyvä Suomi!

Normipäivä meillä.