2010-02-08 TV1 ma 8.2. klo 20.00 - MOT: Maahanmuuton hinta

[Thor]

Kun nyt puhutaan maahanmuuton aiheuttamista kustannuksista, niin rassismin torjunnan nimessä pieni muistutus. Uudenmaankadun voimavara juuri vastikään lapioi lunta peräti kahden tunnin ajan. Helsingin Sanomat uutisoi tästä, mutta ei ole uutisoinut maahanmuuton kokonaiskustannuksista. Koska Hesari on Totuus, voimme tästä päätellä, että lumenluonnilla saavutettu hyöty on ollut maahanmuuttoon käytettyjen eurojen arvoinen.

[aeaelioe]

Piti ihan tämän topicin vuoksi rekata Hommaan, jota olen kyllä jo jonkin aikaa seuraillut...

Mielestäni tämä ohjelma oli erittäin tärkeä askel kohti avoimempaa, rasistikortti-, ja olkiukko-vapaata keskustelua, johon myös kansan suuri nukkuva osuus tulee yhä enemmän ottamaan kantaa. Netissähän keskustelu on käynyt kuumana jo pitkään, mutta nyt kun YLE:n kaltainen "auktoriteetti" ottaa asian esille näin nuivasta näkökulmasta, alkaa yhä suurempi yleisö heräillä. Tähän asti valtamedia on onnistunut demonisoimaan nettikeskustelun niin tehokkaasti, että hyvin moni on sivuuttanut verkon tärkeänä tietolähteenä täysin, koska "hesaris luki et siel on vaan niitä rasisteja"...

Eihän tämä ohjelmana mikään täydellinen ollut, mutta erittäin hyvä päänavaus kriittiselle kannalle. Toivottavasti jatkoa seuraa vielä tarkemman kansantaloudellisen analyysin näkökulmasta. Seuraavia hyviä aiheita olisi "varsinaisen" maahanmuuton aiheuttamien sosiaalisten ongelmien tarkastelu peilaten erityisesti Euroopan nykytilannetta ja kehityksen kulkua. Suurimmalla osalla ihmisistä ei ole mitään hajua Ruotsin mamu-lähiöiden saati sitten esim. Ranskan no-go zonejen todellisuudesta. Monikulttuurin ihanuuden laajempi kyseenalaistaminen on vielä kaukana, mutta suunta alkaa hahmottua!

[JulianAlexander]

Muutos2011. Miten voin antaa ääneni/kannatuksen?

[näppärä mäyrä]

Ei taida edes työurien pidennys auttaa tähän konkurssiin

[requiem]

Kiitokset YLE:n kottareisenpönttöä tuijotteleville toimittajille. Mitään varsinaisesti uuttahan ei jutussa ollut asiaa tiiviimmin seuranneille, mutta varmasti asiasta tietämättömille saattoi tapahtua hyvinkin positiivista muumituskäyrän kohoamista.

Täälläkin sitä tapahtui. Voi muumi sentään kun piti mennäkkin katsomaan tähän vuorokaudenaikaan...

Ja ei noista Hyvien Ihmisten aivopieruista kannata paljoa välittää, tulivat ne sitten vasemmalta, oikealta, ylhäältä, alhaalta tai mutkan takaa. Nykyisenkaltainen mamutus ja mokutus ei kuulu mihinkään vastuullisesti toimivaan poliittisen liikesuuntaan. Nykymeno on vain puhtaan yksinkertaisesti halpahintaista kusetusta, riippumatta siitä kuka sitä harjoittaa.

[JulianAlexander]

Niin asiata toiseen.. Se tukien saaja huijari. Joka ohjelman mukaan on vanhustentalolla töissä tänä päivänä.
En usko jotta on työssä. Helppo kait sanoa kun kukaan ei pysty tarkistamaan..

[gloaming]

Joka ohjelman mukaan on vanhustentalolla töissä tänä päivänä. En usko jotta on työssä. Helppo kait sanoa kun kukaan ei pysty tarkistamaan...

Kokonaisuuden kannalta sinänsä sama, oliko todellisuudessa vai eikö. Asian toteaminen oli pakollinen puhdistautuminen, joka kuuluu tällaisen draaman kaareen.

[jmm]

http://www.youtube.com/watch?v=3RQ6RXVtbV4
http://www.youtube.com/watch?v=tqffZXahL38
http://www.youtube.com/watch?v=qWUlWYDMv6I

[AIP]

Sahra ei suostunut haastatteluun, mutta hänelle kuuluu hyvää. Hän on saanut myös oikean miehensä Suomeen perheenyhdistämisoikeuden nojalla. Aviopari on saanut neljännen lapsensa. Ja Sahra on töissä suomalaisessa vanhainkodissa.

Ihanaa! Turvapaikka- ja sosiaaliturvahuijarista pyllynpyyhkijäksi. Työvoimapula on totta!

Itseäni eniten järkytti se, että turvapaikanhakijoista peräti 80-90% on luku- ja kirjoitustaidottomia. Oli oikeastaan ainoa uusi tieto.

Ei kaikista turvapaikanhakijoista, vaan somaleista. Maahanmuuttoammattilainen käytti Somaliasta saapuvia esimerkkinä luku- ja kirjoitustaidottomuuden ääripäänä, jonka saaminen työmarkkinoille tulee olemaan peruskoulutuksen puutteensa ansiosta hyvin vaikeaa.

Sivuhuomautuksena - "lukutaidoton vuohipaimen" ei todellakaan ole panettelumielessä keksitty ilmaus, vaan inhorealistinen näkemys siitä ammattitaidosta, jolla kiljuvaa työvoimapulaa aiotaan paikata. Jos sillä on tarkoitus jotakuta solvata, niin korkeintaan työvoimapulasta huutavia.

Katsotaanpas kuinka mokuttajien vastaisku lähtee liikenteeseen... kukkahattutädeille tuli yliannoste lannoitetta hattuun. Vieläkään tosin ei sivuttu "maahanmuuttobisnestä".

Joko saamme nauttia ennennäkemättömästä mokukampanjasta tai sitten aihe vaietaan yhteistuumin - taas kerran. Kiinnostuksen puutetta tuskin on. Onhan MOT mm. provosoinut iltapäivälehdetkin selvittämään mistä pääministerin kirjahylly on tehty.

Kauniissa, märissä päiväunissani näkisin jutun poikivan artikkeleita läpileikaten koko mediakirjon, ja houkuttavan muut harvat, kaivelukykyiset journalistit lisäselvitysten tekoon.

[AIP]

Ruotsalaisten verotuksesta - lainaan tähän Wikipediaa:

Suomen kokonaisveroaste, mukaan lukien sosiaaliturvamaksut oli vuonna 2006 43,5 % Euroopan tilastokeskuksen mukaan, mikä oli samassa sarjassa keskieurooppalaisten maiden Ranskan 44,2 %, Saksan 39,3 % ja Italian 42,3 % kanssa, ja huomattavasti toisia pohjoismaalaisia hyvinvointivaltioita Ruotsia 48,9 % ja Tanskaa 49,1 % vähemmän.

Tästä saamme mielikuvaa siitä kuinka paljon mallimaat Ruotsi ja Tanska verottavat enemmän. Norja ei komeille tilaston kärjessä ankarasta mokuhistoriastaan huolimatta, mikä voi selittyä ainoastaan öljytuoton valtionosuuden suoralla kanavoinnilla valtion kassaan.

Huomiomme kotimaisina veronmaksajina keskittyy aivan liian usein siihen mitä naapurissa (tai myös meillä) verotetaan enemmän, eikä siihen miksi näin tehdään. Mielestäni nuo puheet viiden prosenttiyksikön siivusta verorasituksessa ja 22% uhrauksesta veropotista ovat melko hyvin linjassa sen kanssa, kuinka paljon naapurissa riipaistaan yksityisestä rahasta, ja vahvalla fiilistelyllä selittävät miksi. Voitaisiin jopa karkeasti todeta, että ilman käsistä karannutta maahanmuuttoa ruotsalaiset maksaisivat veroja yhtä vähän kuin me.

[HDRisto]

Ei ole oikein, että maahanmuuttajilla on heti sama sosiaaliturva kuin kantasuomalaisilla.
Sosiaaliturva voisi olla selkeästi pienempi verrattuna niihin, jotka ovat tätä maata rakentaneet ja veroja maksaneet.

Jouko Piho

Luin hyysäristä joku aika sitten perheestä joka palasi suomeen ulkomaankomennukseltaan, olivat asuneet parissa euroopan maassa joitakin vuosia, Suomeen palattuaan huomasivat että olivat tipahtaneet suomalaisesta sosiaaliturvasta kokonaan pois. Eli pakolAinen meni heittämällä ohi sosiaaliturvassa.  Yli vuosi uolkomailla niin ei kuulu enään Suomen sosiaaliturvan piiriin, jos sairastuu saa maksaa kaiken itse, vaikka olisi edelleen Suomen kansalainen.

Huolimattomuutta matkaajalta ja / tai firmalta. Ilmoitus kelaan ENNEN lähtöä ja asia on sillä selvä. Sama ilmoitus sitten takaisin tullessa ja turva säilyy. Itselläni ei ollut koskaan (jaa sentään, yhden kerran piti laittaa KELAN nainen itkemään kun ei osannut lukea OMAA, ITSE antamaa päätöstään) mitään ongelmia.

[HDRisto]

On muuten aivan totaalisen naurettavaa väittää, että maahanmuuttoministeri ei ole saanut mitään laskelmia tai arvioita kustannuksista. Hänen täytyy olla täysin perillä näistä asioista

.

Tietenkin täytyy olla. Miten muuten hän voisi budjetoida?

Ei tarvitse etukäteislaskelmia, koska sen budjetti on "avoin piikki, maksaa mitä maksaa".

[Missra]

Ei ole oikein, että maahanmuuttajilla on heti sama sosiaaliturva kuin kantasuomalaisilla.
Sosiaaliturva voisi olla selkeästi pienempi verrattuna niihin, jotka ovat tätä maata rakentaneet ja veroja maksaneet.

Jouko Piho

Luin hyysäristä joku aika sitten perheestä joka palasi suomeen ulkomaankomennukseltaan, olivat asuneet parissa euroopan maassa joitakin vuosia, Suomeen palattuaan huomasivat että olivat tipahtaneet suomalaisesta sosiaaliturvasta kokonaan pois. Eli pakolAinen meni heittämällä ohi sosiaaliturvassa.  Yli vuosi uolkomailla niin ei kuulu enään Suomen sosiaaliturvan piiriin, jos sairastuu saa maksaa kaiken itse, vaikka olisi edelleen Suomen kansalainen.

Siskoni perheelle tuli ilmoitus sosiaaliturvaoikeuden päättymisestä jo puolen vuoden ulkomailla asumisen jälkeen, vaikka olivat/ovat edelleen Suomen kansalaisia.

Ai, oliko noin nopeaa tuo sosiaaliturva? jujuhan on siinä että tuota turvaa ei saa automaattisesti takaisin kun palaa Suomeen.

Minulla kyllä lähti Suomen sosiaaliturva samantien kun ilmoitin että asun pysyvästi UKssa...

Ei mitään puolta vuotta tarvinut odotella.

[HDRisto]

Ei ole oikein, että maahanmuuttajilla on heti sama sosiaaliturva kuin kantasuomalaisilla.
Sosiaaliturva voisi olla selkeästi pienempi verrattuna niihin, jotka ovat tätä maata rakentaneet ja veroja maksaneet.

Jouko Piho

Luin hyysäristä joku aika sitten perheestä joka palasi suomeen ulkomaankomennukseltaan, olivat asuneet parissa euroopan maassa joitakin vuosia, Suomeen palattuaan huomasivat että olivat tipahtaneet suomalaisesta sosiaaliturvasta kokonaan pois. Eli pakolAinen meni heittämällä ohi sosiaaliturvassa.  Yli vuosi uolkomailla niin ei kuulu enään Suomen sosiaaliturvan piiriin, jos sairastuu saa maksaa kaiken itse, vaikka olisi edelleen Suomen kansalainen.

Siskoni perheelle tuli ilmoitus sosiaaliturvaoikeuden päättymisestä jo puolen vuoden ulkomailla asumisen jälkeen, vaikka olivat/ovat edelleen Suomen kansalaisia.

Ai, oliko noin nopeaa tuo sosiaaliturva? jujuhan on siinä että tuota turvaa ei saa automaattisesti takaisin kun palaa Suomeen.

Minulla kyllä lähti Suomen sosiaaliturva samantien kun ilmoitin että asun pysyvästi UKssa...

Ei mitään puolta vuotta tarvinut odotella.

Sepä se, pysyvä muutto on eri asia. Komennushommat ilmoitetaan tilapäisenä tai määräaikaisena, vaikka menisi parikin vuotta putkeen. Eihän sitä lähtiessään aina tiedä kauanko reissussa menee..

[skrabb]

Muutos2011. Miten voin antaa ääneni/kannatuksen?

Täällä on kannatuskortti tulostettavissa & kortin täyttöohjeet:

http://hommaforum.org/index.php/topic,14823


Ehdotus: mielestäni kannatuskortti täyttöohjeineen voisi olla selkeästi ja mahdollisimman helposti löydettävissä esimerkiksi etusivulla.

[alyniekka]

haha. Aamulla heräsin kauheaan huutoon ja ajattelin, että jaa vanhemmilla joku riita päällä taas... Vähän aikaa kuuntelin niin tulikin korviin nuivia sanontoja. Kävin katsomassa mikä on tilanne niin oli vanhemmat katsoneet tuon kyseisen ohjelman...

Isä oli ihan raivona ja näytti siltä kuin räjähtäisi tuli niin paljon uutta tietoa nykyisestä tilanteesta  ... Äiti joka on aina heikoimpien etua ajamassa ei sekään sanonut asiasta mitään puolustettavaan maahanmuuton suuntaan vaikkei asiaa kommentoinutkaan. Täytyy sanoa, että täytynyt olla kirpeä paketti kun noin aiheutti keskustelua.

[Huolestunut Kansalainen]

VITUTTAA. oikein isoilla kirjasimilla. Omat ja vaimon tulot yhteensä noin 1880 € kuussa/brutto. Haettu sossusta apua jumalattoman laskupinon alentamiseksi, saatu huimat 250 €

Tasan ei käy onnen lahjat

Tehkää muksuja niin saatte lapsilisää ja sossuunkin päin voi suunnata vipuvoimaa muksujen kautta. Niinhän se noille toisillekin toimii.

[Hessu]

Sitten voisi laittaa pystyyn veikkauksen: kuinka kauan toimittaja Backman pysyy YLEn palveluksessa?

Backman pysyy Ylessä juuri niin kauan kuin haluaa, jos tekee työnsä normaaliin tapaan kuten tähänkin asti.

[Hessu]

Tietenkin. Varsinkin vasemmistoliiton ay-siipi tietää, että erityisesti vanhempaa duunaria vituttaa oletusarvoinen terveen aikuisen vapaamatkustaminen armottomasti. Ei pelkästään asian taloudellinen puoli, vaan sellainen sotii vanhan rasvanahan arvoja vastaan. Nuoriso valitettavasti on jo yllättävän laajalti totutettu ajatukseen, että vapaamatkustaminen on vain vaihtoehto muiden joukossa. Hence "uusi" vasemmistoliitto.

Jos perusduunari seuraa todellisuutta hän huomaa aika nopeasti, että esim. SAK ei aja hänen asiaansa. Yle kertoi viime viikolla kello kuuden sosialidemokraattisissa uutisissa, että Suomessa on työvoimapula ja työvoimaa pitää tuoda ulkomailta. Sdp:n (ja SAK:n) edustaja vakuutteli samaa.
Miksi vasurit eivät siirry joukolla sellaisiin puolueisiin, jotka ajavat suomalaisten etua? Suomalaisilla on yhteinen etu, niin porvareilla kuin työläisillä. Se yhteinen etu on Suomi, jossa toimitaan suomalaisella tavalla ja pyritään huolehtimaan oman maan kansalaisista.
Suomen vasemmisto on unohtanut työväen. Mistä johtuu, että tämä asia ei mene perille?
Vasemmistoliitto on edelleen neuvostoliittolaisella tiellä tekemässä maailmanvallankumousta ja demarit pyrkii eurooppalaiseksi vaikuttajaksi. Kumpikaan perinteisistä työväenliikkeen puolueista ei hoida suomalaisen työläisen asiaa. Suomalainen duunari saa syyttää itseään, jos äänestää edelleen vasemmmistopuolueita tai vihreitä. Sitä saa mitä tilaa.

Muutaman vasemmistoliittolaisen bloggarin mielipiteet eivät paina tässä junassa yhtään mitään. Puolueen linjana on: lisää mamuja ja lisää rahaa mamuille. Tämän asian voi todeta seuraamalla sitä politiikkaa mitä vasureiden kansanedustajat ja kaupunginvaltuutetut noudattavat.

[Sivulause]

Noista kustannuksista. Kun tuota suuruusluokkaa mietitään, niin kyllä tuo miljardi on melko varmasti jo tällä hetkellä alakanttiin, niin kun täällä onkin jo arvioitu. Perustelen väitteeni naurettavan yksinkertaisella laskutoimituksella, joka perustuu monesta suunnasta heiteltyihin lukuihin.

Eli vm:n arvio (vuodelta 1997 käsittääkseni) yhden perustyöttömän vuosittaisista kustannuksista yhteiskunnalle (verotulojen menetykset, tulonsiirrot) 28.000 euroa. Googlella löytyy viittauksia, suoraa linkkiä tutkimukseen en löytänyt.

Lähteistä riippuen työttömien Humisten määrä 35.000 henkeä. Yksinkertaisella laskutoimituksella miljardin raja ylittyy jo tässä.
Ja tästä puuttuu aika paljon, kuten

-Maahanmuuttajan muut kulut suhteessa kotimaiseen työttömään (tulkkaus, kotoutus, koulutus yms)
-Työvoimaan kuulumattomien  aiheuttamat kustannukset. Heitä on se toinen puoli verrattuna työttömiin, ja tähän kategoriaan ymmärtääkseni menee paljon enemmän rahaa (äiteet, lapset, vanhukset) suhteessa perustyöttömiin.
-VOK-sirkuksen kustannukset, budjetissa luokkaa 100 miljoonaa euroa
-Byrokraattinen sirkus, taisi olla MOT:n sivuilla arvioitu 5.000 hengen työllistäminen voimavaraistamisessa.

Nämä ovat vain karkeita heittoja. Mutta näinkin raakasti yksinkertaistaen, poisjättäen ja alaspäin pyöristellen miljardin raja paukkuu heittämällä.

Tuo MOT oli ihan hyvä keskustelunavaus. Ironista kyllä, pidän sitä silti hieman heikkona juurikin siksi että se perustuu

a) tuen tasoihin, pitäisi päästä keskusteluun siitä miksi maahanmuuttajamateriaali on sellaista että tarvitsee ylipäätään tarjota näitä tukia.
b) yksittäistapauksiin, joita ei pitäisi yleistää. Näin tietysti siksi, ettei oikeisiin tilastoihin päästä käsiksi. Se matolaatikko pitäisi ehdottomasti aukaista.

[Kajsaniemi R]

Kuka hemmetti asentaisi täti Astridille anteenit, jotta yksikertaisimmat lähetykset alkaisivat mennä perille. Hän luulee varmaan olevansa jossain tanttojen runoillassa

Luuleeko täällä joku ihan tosissaan, että ne "lähetykset" eivät mene perille? Ja "tanttojen runoillassa", kas kun ei vielä kukkia hatussa...

Ei ministerin tai esim. sisäministeriön kansliapäällikön virkaan päästä, ellei kyseessä ole todella määrätietoinen ja kylmän laskelmoiva ihminen.

Koko puhe kukkahatuista on ollut hommalle^^^ erittäin haitallista. Jos todella kyse olisi (hieman) yksinkertaisista, mutta aidosti hyvää tarkoittavista kukkahattuisista ihmisistä, niin asiat tässä maassa olisivat vielä melkoisen hyvin. (Enkä itsekään pystyisi olemaan vihainen kenellekään, joka oikeasti haluaa vain hyvää toisille, en siinäkään tapauksessa, että lopputulos ei ihan "onnistunut" olisikaan.)

Valitettavasti nämä "kukkahatut" tietävät täsmälleen, mitä tekevät, ja hoitavat oman "hommansa" vielä pelottavalla tehokkuudella. Kuten on jo monta kertaa tullut todettua, on Suomi tässä ruletissa napannut itselleen jo monta maailmanennätystä. Sellainen saavutus, johon mikään muu virkakoneisto koko maailmassa ei ole yltänyt, on oikeasti jo aika merkittävä.

Tavoitteena on tuhota koko Suomi, ja tätä tavoitetta on toteuttamassa todella monta häikäilemätöntä, osaavaa ja kylmähermoista ihmistä. Kukkia näiden hatuista ei varmasti löydy, joten miettikää nyt kaikki, kannattaisiko tuollainen puhe lopettaa.

Hmm. Olisi kiva jos hymiöissä olisi sellainen Astrid mörön kuva.

Tuosta möröstä olen kyllä ihan samaa mieltä... 

Ja vilpittömästi anteeksi, arvoisa Suomitalon renki, jos palautteeni vaikuttaa vähän turhan vihaiselta. Se ei kohdistu mitenkään erikseen sinuun. Samaa olen halunnut sanoa jo kauan, ja nyt vain oma viestisi valikoitui tuossa kohteeksi ihan sattumalta. Tarkoitin kuitenkin täysin ja vakavissani sitä, mitä sanoin.

[far angst]

,,,,

Ei ministerin tai esim. sisäministeriön kansliapäällikön virkaan päästä, ellei kyseessä ole todella määrätietoinen ja kylmän laskelmoiva ihminen.

Koko puhe kukkahatuista on ollut hommalle^^^ erittäin haitallista. Jos todella kyse olisi (hieman) yksinkertaisista, mutta aidosti hyvää tarkoittavista kukkahattuisista ihmisistä, niin asiat tässä maassa olisivat vielä melkoisen hyvin. (Enkä itsekään pystyisi olemaan vihainen kenellekään, joka oikeasti haluaa vain hyvää toisille, en siinäkään tapauksessa, että lopputulos ei ihan "onnistunut" olisikaan.)

Valitettavasti nämä "kukkahatut" tietävät täsmälleen, mitä tekevät, ja hoitavat oman "hommansa" vielä pelottavalla tehokkuudella. Kuten on jo monta kertaa tullut todettua, on Suomi tässä ruletissa napannut itselleen jo monta maailmanennätystä. Sellainen saavutus, johon mikään muu virkakoneisto koko maailmassa ei ole yltänyt, on oikeasti jo aika merkittävä.

Tavoitteena on tuhota koko Suomi, ja tätä tavoitetta on toteuttamassa todella monta häikäilemätöntä, osaavaa ja kylmähermoista ihmistä. Kukkia näiden hatuista ei varmasti löydy, joten miettikää nyt kaikki, kannattaisiko tuollainen puhe lopettaa. ,,,

Olen täsmälleen samaa mieltä.  Mokutuksen alimmissa kerroksissa on surusilmäisiä hippityttöjä ja muita kukkahattuja, mutta näistä helposti nenärenkaastaan talutettavista kulilaumoista nousevat esiin kovimmat ja häikälemättömimmät.  Aikaa myöden idealistinen hippityttö paatuu kovaksikeitetyksi ja vain omaa etuaan ajavaksi egomaanikoksi, joka jatkaa linjallaan, koska se jo tähänkin mennessä on tuottanut menestystä.  Mokutus on heille vain työkalu oman menestyksen varmistamiseksi, ja hyvä työkalu on ollutkin.  Virkapaikkoja on tullut, samoin liksaa ja asemaa, viis siitä että Suomi luhistuu.

Mokuttajan jälkeen vedenpaisumus.

Aliarvioinmalla vastustajia syyllistymme samaan alkeelliseen virheeseen kuin ne ovat syyllistyneet.  Johtavat mokumaanikot eivät ole kukkahattuja yhtä vähän kuin me maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivat olemme öyhöttäviä kiljuskinejä.

Uskooko teistä yksikään, että Suurpää tai Turd hyväksyisi somalisuurperheen asumaan oman paritalonsa toiseen puolikkaaseen?

Justaansa,  sitähän minäkin.

[Hagbard]

Suomi on jälleen maailmanmestari Hei! Maailmanmestari,erästä iskulausetta mukaillen....

De glider in
De glider in
De glider in i VOK igen
Vi ska kämpa
Vi ska ge
allt det vi har
Vi ska ta guldägg igen...

[jolina]

Hesarin vaikeneminen ohjelmasta on käsinkosketeltavaa. Yläpalkissa liukuva "juuri nyt" kertoo erittäin tärkeästä uutisesta koskien Michael Jacksonin lääkäriä.

Valtakunnan päälehti uutisoi etusivullaan missikilpailujenkin tulokset, mutta ei eilistä ohjelmaa, joka kansaa taatusti kuohuttaa.

[Julmuri]

Paljon puhuttu 1990-luvun pankkituki on nykyarvoon diskontattuna jonkin verran yli 6 mrd eur.

5 mrd eur tuntuu kyllä uskomattomalta, jos lukua vertaa vaikka esimerkiksi koko terveydenhuollon kustannuksiin, luokkaa 15 mrd eur.

Kannattaa pysyä ehdottoman realistisissa ja näytettävissä luvuissa, mielellään arvioiden konservatiivisesti kuin liberaalisti/liioitellen. Pelkästään miljardiluokassa liikkuminen kertoo kyllä lukijalle/kuulijalle, minkä mittakaavan ilmiöstä on kysymys.

Ei se valitettavasti mitenkään tähtitieteelliseltä luvulta tunnu tuo 5 miljardia.

Toinen luku, mitä vastaan asiaa voisi lähestyä on kiintiöpakolaisten kustannus, jonka Thors ilmoitti olevan n. 112 miljoonaa. jolloin 750 kiintiöpakolaista saa arvokseen 150K per pää. Ei ole mitään syytä olettaa oleskeluluvan saavien tupahoiden tai perheenyhdistämisen kautta tulevien tupahoiden perheenjäsenten kustannusten olevan tuosta eriäviä kovinkaan paljoa.

[Blanc]

(http://img109.imageshack.us/img109/8743/2026large.th.jpg)


Maahanmuuton hintaan tulisi laskea kehitysapu, samaan kaivoon menevät molemmat varat.

[kertsu59]

Hesarin vaikeneminen ohjelmasta on käsinkosketeltavaa. Yläpalkissa liukuva "juuri nyt" kertoo erittäin tärkeästä uutisesta koskien Michael Jacksonin lääkäriä.

Valtakunnan päälehti uutisoi etusivullaan missikilpailujenkin tulokset, mutta ei eilistä ohjelmaa, joka kansaa taatusti kuohuttaa.

Siellä vedetään järkyttyneinä henkeä ja annetaan pölyn laskeutua jonka jälkeen aloitetaan imperiumin vastaisku kaikin käytettävissä olevin voimin yritetään vesittää esiintullut totuus.

[oinas]

Thors taisi ylittää oman ennätyksen liittyen valehtelujen lukumäärään saman lähetyksen aikana.  

MOT voisi tehdä jatko-osan liittyen siihen, että kuka hyötyy tilanteesta täällä Suomessa. Esimerkkeinä voisivat olla Holmlundien bisnekset ja vastaavanlaiset liiketoimet sekä niiden kytkökset poliitikkojen ja virkamiesten harjoittamaan mamujen sijoituspolitiikkaan eri alueille. Toinen joukkio joka tästä härvelistä hyötyvät ovat ihmissalakuljettajat.

Uskomatonta se on, miten ministeri voi valehdella, eikä hän joudu sanoistaan ja tekemisistään vastuuseen.
Kyllä, jatko-ohjelma mainitsemistasi asioista olisi enemmän kuin tarpeen. Vieläkö MOT uskaltaisi tehdä sen?

[JM-K]

Hesarin vaikeneminen ohjelmasta on käsinkosketeltavaa. Yläpalkissa liukuva "juuri nyt" kertoo erittäin tärkeästä uutisesta koskien Michael Jacksonin lääkäriä.

Valtakunnan päälehti uutisoi etusivullaan missikilpailujenkin tulokset, mutta ei eilistä ohjelmaa, joka kansaa taatusti kuohuttaa.

Oon yhdessä koulutuksessa. Suunnilleen joka toinen läsnäolijoista on (meikän agendan tuntien) käynyt huolissaan kyselemässä, että pitääkö nuo luvut paikkaansa. Sitä ihmetellään myös, että miksi helvetissä kukaan ei tee mitään asialle. Kannattajakorttien täyttelemisen lomassa on hyvä antaa informaatiota petetyille kansalaisille.

[Pliers]

Paljon puhuttu 1990-luvun pankkituki on nykyarvoon diskontattuna jonkin verran yli 6 mrd eur.

5 mrd eur tuntuu kyllä uskomattomalta, jos lukua vertaa vaikka esimerkiksi koko terveydenhuollon kustannuksiin, luokkaa 15 mrd eur.

Kannattaa pysyä ehdottoman realistisissa ja näytettävissä luvuissa, mielellään arvioiden konservatiivisesti kuin liberaalisti/liioitellen. Pelkästään miljardiluokassa liikkuminen kertoo kyllä lukijalle/kuulijalle, minkä mittakaavan ilmiöstä on kysymys.

Ei se valitettavasti mitenkään tähtitieteelliseltä luvulta tunnu tuo 5 miljardia.

Toinen luku, mitä vastaan asiaa voisi lähestyä on kiintiöpakolaisten kustannus, jonka Thors ilmoitti olevan n. 112 miljoonaa. jolloin 750 kiintiöpakolaista saa arvokseen 150K per pää. Ei ole mitään syytä olettaa oleskeluluvan saavien tupahoiden tai perheenyhdistämisen kautta tulevien tupahoiden perheenjäsenten kustannusten olevan tuosta eriäviä kovinkaan paljoa.

Olen Julmurin kanssa samoilla linjoilla. Juuri tuo Thorssin heitto pudotti minutkin jakkaralta. Tähän saakka olen johdonmukaisesti arvannut kustannuksiksi juuri tuon 1 mrd. ja jopa väitellyt aiheesta jonkun kanssa (en muista kenen) joka taas on itsepäisesti pitänyt kiinni arviostaan 5 mrd. Thorssin heiton jälkeen tunnustan, oma arvioni on ollut pahasti alakanttiin. 1 mrd. olisi jo katastrofi tässä tilanteessa, puhumattakaan siitä, että se on verovarojen väärinkäyttöä ja suorastaan rikollista. Nyt kuitenkin todella näyttää siltä, että 5 mrd. on huomattavasti lähempänä totuutta, eikä tätä maata pelasta muu kuin välittömät toimenpiteet humanitaarisen maahanmuuton lopettamiseksi.