Kai tämäkin jonkinlaista möläyttelyä on:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010389582.html
QuotePerussuomalaisten kansanedustaja Timo Vornanen osallisena "välikohtauksessa" Helsingissä – Seiska: Kyse ammuskelusta
"Tapahtumien kulku on tällä hetkellä epäselvä."
QuotePERUSSUOMALAISTEN kansanedustaja Timo Vornanen on ollut osallisena viime yönä Helsingissä tapahtuneessa välikohtauksessa, kertoo puolueen puoluesihteeri Harri Vuorenpää.
Seiskan mukaan kyse on ammuskelusta. Seiskan tietojen mukaan istuvaa kansanedustajaa epäillään törkeästä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta.
Seiskan mukaan kansanedustaja oli ampunut aseella Helsingin keskustassa. Vornanen on siviiliammatiltaan poliisi.
Sillä lailla!
Quote from: wikiTimo Mikael Vornanen on suomalainen poliisi ja perussuomalainen poliitikko. Vornanen valittiin eduskuntaan vuoden 2023 eduskuntavaaleissa. Vornanen on jäsenenä valtiovarainvaliokunnassa, tiedusteluvalvontavaliokunnassa sekä varajäsenenä hallintovaliokunnassa. Hän kuuluu valtiovarainvaliokunnan hallinto- ja turvallisuusjaostoon sekä työ- ja elinkeinojaostoon. Lisäksi hän on jäsenenä Yleisradion hallintoneuvostossa sekä varajäsenenä Pohjoismaiden neuvoston Suomen valtuuskunnassa.
Eiköhän tämä liene tyypillinen visva-median salaliitto. PS:ään päätyy tunnetusti vain parasta a-luokkaa.
Quote– Vahvistan, että Timo Vornanen on kyseessä, mutta emme tiedä tarkalleen, mitä on tapahtunut. Poliisin tiedotuslinja on ollut niukka, Vuorenpää sanoi Ilta-Sanomille.
Vuorenpään mukaan hän ei ole onnistunut tavoittamaan Vornasta itseään.
Hyvä ettei ole tavoittanut, mieshän on aseistautunut. Kannattaa pitää etäisyyttä.
Quote from: Emo on 26.04.2024, 20:27:10
Quote– Vahvistan, että Timo Vornanen on kyseessä, mutta emme tiedä tarkalleen, mitä on tapahtunut. Poliisin tiedotuslinja on ollut niukka, Vuorenpää sanoi Ilta-Sanomille.
Vuorenpään mukaan hän ei ole onnistunut tavoittamaan Vornasta itseään.
Hyvä ettei ole tavoittanut, mieshän on aseistautunut. Kannattaa pitää etäisyyttä.
Huoli pois, mies on luultavasti viellä putkassa, jos tämä on eilen tapahtunut. ;D
Vaan kuka oli se toinen veijari, joka oli mukana iltaa viettämässä? :o
Miksi?!??
Jos ei kyse ole itsepuolustuksesta, niin saatanan tunarit! :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Pahasti näyttää siltä että persujen eduskuntaryhmän koko pieneni juuri yhdellä edustajalla.
Ainut pelastava seikka olisi ollut vahinkolaukaus kotioloissa tms. kun kyseessähän oli luvallinen ase. Mutta Seiskan jutun perusteella vahinkolaukauksesta ei ollut kyse ja kuulosti siltä tämä valopää on kantanut asetta mukanaan baarikierroksella. Toivottavasti tulkitsin uutisesta asian väärin.
Quote from: Caucasian on 26.04.2024, 20:42:46
Miksi?!??
Jos ei kyse ole itsepuolustuksesta, niin saatanan tunarit! :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Ei me olla Amerikassa missä tämmöset itsepuoluksen ampumalla ovat laillisia.
Quote from: Caucasian on 26.04.2024, 20:46:52
Eikös tilalle nouse sitten varapersu?
Ei sitä voida erottaa eduskunnasta joten kun erotetaan ryhmästä on PerSujen ryhmä pienempi.
Quote from: Caucasian on 26.04.2024, 20:46:52
Eikös tilalle nouse sitten varapersu?
Erottaminen ryhmästä suurella todennäköisyydellä edessä. Ei hän kansanedustajan tehtävää menetä vaikka tuomittaisiinkin.
Quote from: ejmantyla on 26.04.2024, 20:49:09
Ei sitä voida erottaa eduskunnasta joten kun erotetaan ryhmästä on PerSujen ryhmä pienempi.
Taasko tulee joku uusi Ano Turtiaisen kaltainen yhden miehen ryhmä/puolue eduskuntaan? Noh, toivottavasti Vornanen lopettaa sekoilut ja keskittyy jatkamaan siitä, mihin Turtiainen & VKK jäi. Eli latelee jatkossa suoraan asiat niin kuin "tavallinen kansa" ajattelee, kun ei kerta ryhmäkuri enää miestä pidättele.
Quote from: Luotsi on 26.04.2024, 20:54:08
No nyt on vihervassarien riemu suorastaan käsin kosketeltavaa :roll: Ja Seiska on hieno lehti!
Joo, mutta seiska onkin hieno lehti. Enemmän siihen kannattaa luottaa kuin esim. hesariin.
Ukko pääsee ekatutkinta vankeuteen ja sitten vankeuteen. Saa kuitenkin kulkea eduskuntaan ja hoitaa kansanedustajan tehtävät. Tilanne on uskomaton farssi.
Kuitenkin:
QuoteJos kansanedustajaksi valittu on täytäntöönpanokelpoisella päätöksellä tuomittu tahallisesta rikoksesta vankeuteen taikka vaaleihin kohdistuneesta rikoksesta rangaistukseen, eduskunta voi tutkia, sallitaanko hänen edelleen olla kansanedustajana. Jos rikos osoittaa, ettei tuomittu ansaitse edustajantoimen edellyttämää luottamusta ja kunnioitusta, eduskunta voi hankittuaan asiasta perustuslakivaliokunnan kannanoton julistaa hänen edustajantoimensa lakanneeksi päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.
QuoteKansanedustajan koskemattomuus
Kansanedustajaa ei saa estää hoitamasta edustajantointaan.
Kansanedustajaa ei saa asettaa syytteeseen eikä hänen vapauttaan riistää hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä noudattamansa menettelyn johdosta, ellei eduskunta ole siihen suostunut päätöksellä, jota vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä on kannattanut.
Kansanedustajan pidättämisestä ja vangitsemisesta on heti ilmoitettava eduskunnan puhemiehelle. Kansanedustajaa ei saa ilman eduskunnan suostumusta pidättää tai vangita ennen oikeudenkäynnin alkamista, ellei häntä painavista syistä epäillä syylliseksi rikokseen, josta säädetty lievin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta.
Hyvä, pojat! Juuri tällaista käyttytymistä lisää, niin seuraavien vaalien jälkeen ollaan taas parin prossan protestipuolue.
Quote from: räsänen on 26.04.2024, 20:56:54
Quote from: Luotsi on 26.04.2024, 20:54:08
No nyt on vihervassarien riemu suorastaan käsin kosketeltavaa :roll: Ja Seiska on hieno lehti!
Joo, mutta seiska onkin hieno lehti. Enemmän siihen kannattaa luottaa kuin esim. hesariin.
Juu, ja itsehän tämä herra on antanut aihetta kirjoitteluun.
Quote from: Savi on 26.04.2024, 21:02:30
Ukko pääsee ekatutkinta vankeuteen ja sitten vankeuteen. Saa kuitenkin kulkea eduskuntaan ja hoitaa kansanedustajan tehtävät. Tilanne on uskomaton farssi.
Ei tuosta tuollaista päätelmää voi tehdä.
Quote from: räsänen on 26.04.2024, 20:43:12
Ainut pelastava seikka olisi ollut vahinkolaukaus kotioloissa tms. kun kyseessähän oli luvallinen ase. Mutta Seiskan jutun perusteella vahinkolaukauksesta ei ollut kyse ja kuulosti siltä tämä valopää on kantanut asetta mukanaan baarikierroksella. Toivottavasti tulkitsin uutisesta asian väärin.
Tai jos kyseessä olisi ollut riittävän vakavassa tilanteessa oikeutettu hätävarjelu itsensä tai toisen suojelemiseksi. Toki näin vakavat tilanteet, että aseen käyttäminen olisi oikeutettua, ovat aika harvinaisia. Eli ainakaan ensivaikutelma ei ole kovin lupaava, mutta katsotaan mitä asiasta paljastuu ajan mittaan.
Quote from: Skeptikko on 26.04.2024, 21:18:57
Tai jos kyseessä olisi ollut riittävän vakavassa tilanteessa oikeutettu hätävarjelu itsensä tai toisen suojelemiseksi. Toki näin vakavat tilanteet, että aseen käyttäminen olisi oikeutettua, ovat aika harvinaisia. Eli ainakaan ensivaikutelma ei ole kovin lupaava, mutta katsotaan mitä asiasta paljastuu ajan mittaan.
Luepa ne uutiset tästä aiheesta. Seiskan mukaan Vornasta epäillään
törkeästä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta. Hätävarjelun liioittelua ei ole mainittu. Lähdetään nyt kuitenkin tästä liikkeelle.
Lisätietoa asiaan. On ollut kyllä erikoinen tilanne, ketähän kaikkia siellä on ollut paikalla? Antikainen ainakin.
[tweet]1783918770945184023[/tweet]
Tiedot viittaavat varovaisesti siihen, että iltaa oltaisiin oltu viettämässä persujen kesken?
Vornanen oli kirjoittanut sosiaaliseen mediaan 23.00 lähtevänsä kotiin nukkumaan venähtäneen eduskuntakäsittelyn jälkeen. Ihan hirveitä perseitä siinä ei ehdi vetämään yön aikana, ellei kisko shotteja tai ole aloittanut eduskuntakäsittelyn aikana. Epäilen, että tässä on jotain muuta taustalla kuin mitä seiskan mielikuva antaisi ymmärtää, mutta katsotaan.
Quote from: M.K on 26.04.2024, 21:30:19
Quote from: Skeptikko on 26.04.2024, 21:18:57
Tai jos kyseessä olisi ollut riittävän vakavassa tilanteessa oikeutettu hätävarjelu itsensä tai toisen suojelemiseksi. Toki näin vakavat tilanteet, että aseen käyttäminen olisi oikeutettua, ovat aika harvinaisia. Eli ainakaan ensivaikutelma ei ole kovin lupaava, mutta katsotaan mitä asiasta paljastuu ajan mittaan.
Luepa ne uutiset tästä aiheesta. Seiskan mukaan Vornasta epäillään törkeästä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta. Hätävarjelun liioittelua ei ole mainittu. Lähdetään nyt kuitenkin tästä liikkeelle.
Eiköhän kuitenkin parasta ole tässä vaiheessa pidätellä niitä hevosia ettei ihan laukalle mene ;)
Täällä pähkäiltiin, että tuleeko taas yksi yhden miehen eduskuntaryhmä kuten Turtiainen. Turtiainen oli aatteen mies, eikä tietenkään olisi lähtenyt kulumallakaan eduskunnasta, mutta tässä on vähän erilainen tilanne. Entinen poliisi on töppäillyt todella pahasti. Jos hän krapulassa putkassa herätessään ja entisten kollegojen aamukuulusteluun saattaessa ymmärtäisi suoristaa selkärankaansa ja tehdä itse päätöksen jättää kansanedustajan paikka, niin eikö silloin tilalle tulisi varapersu?
Quote from: Vöyri on 26.04.2024, 21:52:48
False flag! Globalistit iskeneet.
Aikajana on tässä todella hätäinen. Muistutan, että tiedot laillisesta aseesta perustuu seiskan tietoihin. On voinut tapahtua monenlaisia muitakin asioita kuin, että Vornanen olisi riehunut kännissä oman aseensa kanssa. Ennen kuin tästä on varmistusta, ei voi tietää.
Quote from: svobo on 26.04.2024, 21:55:04Entinen poliisi on töppäillyt todella pahasti. Jos hän krapulassa putkassa herätessään ja entisten kollegojen aamukuulusteluun saattaessa ymmärtäisi suoristaa selkärankaansa ja tehdä itse päätöksen jättää kansanedustajan paikka
Tolla töppäilyllä mennee se mahdollisuus että toimii enää koskaa poliisina, tai muutenkaan turvallisuusalalla- kansanedustajuudelle ei ole jatkoa tiedossa, niin voikait tossa houkuttaa kerätä rahat jäljelläolevilta edustajavuosilta omassa ryhmässä jos eduskunta ei päätä erottaa.
Quote from: Luotsi on 26.04.2024, 21:48:40
Quote from: M.K on 26.04.2024, 21:30:19
Quote from: Skeptikko on 26.04.2024, 21:18:57
Tai jos kyseessä olisi ollut riittävän vakavassa tilanteessa oikeutettu hätävarjelu itsensä tai toisen suojelemiseksi. Toki näin vakavat tilanteet, että aseen käyttäminen olisi oikeutettua, ovat aika harvinaisia. Eli ainakaan ensivaikutelma ei ole kovin lupaava, mutta katsotaan mitä asiasta paljastuu ajan mittaan.
Luepa ne uutiset tästä aiheesta. Seiskan mukaan Vornasta epäillään törkeästä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta. Hätävarjelun liioittelua ei ole mainittu. Lähdetään nyt kuitenkin tästä liikkeelle.
Eiköhän kuitenkin parasta ole tässä vaiheessa pidätellä niitä hevosia ettei ihan laukalle mene ;)
Juurihan minä noin sanoin. Ei tarvitse toistella.
Quote from: Vesa Heimo on 26.04.2024, 22:13:37
Tolla töppäilyllä mennee se mahdollisuus että toimii enää koskaa poliisina, tai muutenkaan turvallisuusalalla- kansanedustajuudelle ei ole jatkoa tiedossa, niin voikait tossa houkuttaa kerätä rahat jäljelläolevilta edustajavuosilta omassa ryhmässä jos eduskunta ei päätä erottaa.
Ei tuollaisella teolla, jos pitää paikkansa, paljoa kansanedustajan hommia jatkella. Eroaa itse tai sitten erotetaan.
Harvoin löytyy ketjua, johon putkahtaa Vöyri, Puuha-pepe ja Vesa Heimo ja pari muuta sankaria näin hanakasti tunkiolle.
Kaikkihan on mahdollista tapahtumien suhteen.
Poliisi on koulutettu voimankäyttöön. Ja jos ei ole poliisitoimessa, voi voimankäyttö olla tulkittavissa joksikin muuksi.
Toivotaan, että mitään pahempaa ei ole sattunut eikä ketään kuollut.
-i-
Quote from: Hakkapeliitta on 26.04.2024, 21:48:02
Vornanen oli kirjoittanut sosiaaliseen mediaan 23.00 lähtevänsä kotiin nukkumaan venähtäneen eduskuntakäsittelyn jälkeen. Ihan hirveitä perseitä siinä ei ehdi vetämään yön aikana, ellei kisko shotteja tai ole aloittanut eduskuntakäsittelyn aikana. Epäilen, että tässä on jotain muuta taustalla kuin mitä seiskan mielikuva antaisi ymmärtää, mutta katsotaan.
Oliko loppuun asti istunnossa, tiedähäntä sitä. Ja noi someen laitetut nukkumaan menot, kirjoitetaan kun suljetaan puhelin ja mennään kylille sekoilemaan. Ei vaimo ihmettele kun sankari ei vastaa puhelimeen.(onko perhettä?)
Kohtahan tästäkin sopasta tulee oikeata tietoa.
Quote from: ejmantyla on 26.04.2024, 20:49:09
Quote from: Caucasian on 26.04.2024, 20:46:52
Eikös tilalle nouse sitten varapersu?
Ei sitä voida erottaa eduskunnasta joten kun erotetaan ryhmästä on PerSujen ryhmä pienempi.
Jos poliisina löytyy suoraselkäisyyttä niin eroaa itse. Ja nousee uusi tilalle.
Quote from: Vesa Heimo on 26.04.2024, 22:13:37
Quote from: svobo on 26.04.2024, 21:55:04Entinen poliisi on töppäillyt todella pahasti. Jos hän krapulassa putkassa herätessään ja entisten kollegojen aamukuulusteluun saattaessa ymmärtäisi suoristaa selkärankaansa ja tehdä itse päätöksen jättää kansanedustajan paikka
Tolla töppäilyllä mennee se mahdollisuus että toimii enää koskaa poliisina, tai muutenkaan turvallisuusalalla- kansanedustajuudelle ei ole jatkoa tiedossa, niin voikait tossa houkuttaa kerätä rahat jäljelläolevilta edustajavuosilta omassa ryhmässä jos eduskunta ei päätä erottaa.
Hänhän edustaa kansaa erinomaisesti. Kansakin herää toisinaan putkassa riehuttuaan kylillä.
Ei mitään eroamisia kansanedustajuudesta!!!!
Emo on oikeassa, erinomainen nykykansanedustaja. Ja vähän vanhemmankin, olivatko sivulliset vaarassa?
Quote from: räsänen on 26.04.2024, 21:36:19
Lisätietoa asiaan. On ollut kyllä erikoinen tilanne, ketähän kaikkia siellä on ollut paikalla? Antikainen ainakin.
[tweet]1783918770945184023[/tweet]
Baarista tai sieltä tulosta lienee kyse. Välikohtaus siis. Tässä nyt haiskahtaa, että Vornasen kimppuun käyty tai haastettu riitaa ja Vornanen käyttänyt asetta, että pikku nahistelusta tuskin kyse. Poliisina varmasti aseenkantolupa jne.
Kännin ehtii vetää kyllä nopeastikin. Hyvin outo juttu kuitenkin.
Joka tapauksessa ulos persuista ja sassiin.
Quote from: Emo on 26.04.2024, 22:48:05
Quote from: Vesa Heimo on 26.04.2024, 22:13:37
Quote from: svobo on 26.04.2024, 21:55:04Entinen poliisi on töppäillyt todella pahasti. Jos hän krapulassa putkassa herätessään ja entisten kollegojen aamukuulusteluun saattaessa ymmärtäisi suoristaa selkärankaansa ja tehdä itse päätöksen jättää kansanedustajan paikka
Tolla töppäilyllä mennee se mahdollisuus että toimii enää koskaa poliisina, tai muutenkaan turvallisuusalalla- kansanedustajuudelle ei ole jatkoa tiedossa, niin voikait tossa houkuttaa kerätä rahat jäljelläolevilta edustajavuosilta omassa ryhmässä jos eduskunta ei päätä erottaa.
Hänhän edustaa kansaa erinomaisesti. Kansakin herää toisinaan putkassa riehuttuaan kylillä.
Ei mitään eroamisia kansanedustajuudesta!!!!
Jossain Keski-Amerikassa kansanedustajalle olisi meriitti kyetä puolustamaan kunniaansa ja koskemattomuuttaan, vaikka tuliasein, kun on kaupungilla huvittelemassa. Salvadorissa presidentiksi valittiin tyyppi joka oli 80-luvulla yliopistonsa opiskelijoiden juhlissa Etelä-Meksikossa tappanut miehen. Kannattajat vain kehuivat, että heidän ehdokkaansa pystyi puolustamaan kunniaansa.
Kansainvälistyvässä ja monikulttuuristuvassa Suomessa on turha roikkua vanhentuneissa ja nurkkakuntaisissa käsityksissä soveliaisuudesta, vaan on hyväksyttävä diversiteetti näkemyksissä oikeasuhtaisesta itsepuolustuksesta.
Vornasella on toistaiseksi luottamukseni.
Ei näillä olemattomilla tiedoilla ketään tarvitse taas hymistellä ulos persuista ja sassiin. Ties vaikka Vornanen olisi tehnyt rikoksista pahimman ja puolustanut itseään. Saako poliisikansanedustaja kantaa asetta, koska on myös poliisi? Oliko oma aseensa?
Je suis Vornanen!
Jospa tuo treenasi aseenkäsittelyä tulevaa itänaapurin voimainkoitosta ajatellen ?
Silloin täytyy olla sihti kohillaan ja lipastamisen sujua.
Tästähän voi tulla parit avioerot kun Antikaisen mies ja Vornasen vaimo alkavat kysellä: "Sähän sanoit meneväsi nukkumaan, mutta olitkin baarissa sen kanssa, mitäs muuta te ootte siellä Helsingissä yhdessä touhunneet jne."
Quote from: Emo on 26.04.2024, 23:02:19
Ei näillä olemattomilla tiedoilla ketään tarvitse taas hymistellä ulos persuista ja sassiin. Ties vaikka Vornanen olisi tehnyt rikoksista pahimman ja puolustanut itseään. Saako poliisikansanedustaja kantaa asetta, koska on myös poliisi? Oliko oma aseensa?
Je suis Vornanen!
Eiköhän poliiseilla ja ex-poliiseilla ole useimmiten aseenkantolupa ja luvallinen ase. Oikeutta kanniskella baarissa saatikka eduskunnassa tuskin on. Vaikea kuvitella, että eduskunnassa mukana ase ja siitä baariin. Jos nyt baarissa ollaan oltu??
Ensin tutkitaan ja sitten luultavasti hutkitaan hiuksista vittuun. Mutta ensin tutkitaan.
Quote from: Caucasian on 26.04.2024, 23:14:58
Quote from: Emo on 26.04.2024, 23:02:19
Ei näillä olemattomilla tiedoilla ketään tarvitse taas hymistellä ulos persuista ja sassiin. Ties vaikka Vornanen olisi tehnyt rikoksista pahimman ja puolustanut itseään. Saako poliisikansanedustaja kantaa asetta, koska on myös poliisi? Oliko oma aseensa?
Je suis Vornanen!
Eiköhän poliiseilla ja ex-poliiseilla ole useimmiten aseenkantolupa ja luvallinen ase. Oikeutta kanniskella baarissa saatikka eduskunnassa tuskin on. Vaikea kuvitella, että eduskunnassa mukana ase ja siitä baariin. Jos nyt baarissa ollaan oltu??
Ei poliisitaustainen kansanedustaja hoida poliisin virkatehtävää. Eikä aseluvallinen sitä asettaan saa töihin tai baariin ottaa mukaan. Radalle, huoltoon tai kisoihin eikä muualle.
Missä tarkalleen tuo Bar Ihku oikein on?
Quote from: Emo on 26.04.2024, 22:48:05
Hänhän edustaa kansaa erinomaisesti. Kansakin herää toisinaan putkassa riehuttuaan kylillä.
Ei mitään eroamisia kansanedustajuudesta!!!!
Eiköhän tuollainen mutkan kanssa baarissa ammuskelu edusta enemmänkin ravikansaa.
Mittariin tulee Vornasella heinäkuussa 55 vuotta. Poliisin hommaan ei ole enää paluuta.
Houkutus voi olla suuri yrittää pitää kiinni kansanedustajan luottamustoimen palkkiosta mahdollisimman pitkään.
Sitä en tiedä missä vaiheessa eduskunta voi erottaa Vornasen. Riittääkö pelkkä epäily rikoksesta vai pitääkö odottaa käräjiltä tuomiota? Vai pitääkö odottaa lainvoimaista tuomiota kenties vielä hovista ja Korkeimmasta oikeudesta? Jos pitää odottaa lainvoimaista tuomiota, niin siinä helposti kuluu vuosi per oikeusaste. Eli siinä ja siinä ehtiikö erottaa edes eduskunta ennen kuin mahdollisesti KKO on lausunut viimeisen sanan.
Oiskohan tuossa tulossa sama kuvio kuin Tony Halmeen kanssa, eli joku kallonkutistaja kirjoittaa mielenterveysongelmien kanssa eläkepaperit ja niiden kanssa eroaa eduskunnasta itse?
Ei tuo oikeasti ole normaalijärkisin hommaa, että mutka taskussa menee yökerhoon ja ilmeisesti ampuu sillä jotain jalkaan. Törkeä pahoinpitely viittaisi siihen, että olisi kenties jalkaan pamauttanut ampua. Jos olisi esimerkiksi päähän, rintaan tai vaikka maksan kohdalle pamauttanut, niin eiköhän sitä tutkittaisi tapon yrityksenä tai todennäköisesti jo tappona kun ei se silloin yleensä yritykseksi enää jää.
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/9/candidates/44/
Harri Väänänen Savo-Karjalan vaalipiiristä näyttäisi olevan viime eduskuntavaalien varalla ensimmäisenä persujen listalla.
Voi olla jännät paikat nyt varaedustajalla.
Quote from: -PPT- on 26.04.2024, 23:48:51
Missä tarkalleen tuo Bar Ihku oikein on?
Kampissa, taitaa olla reilun korttelin päässä pikkuparlamentista. Eli ei ole ollut tuonne ainakaan pitkä matka "toimistolta".
Quote from: -PPT- on 26.04.2024, 23:48:51
Missä tarkalleen tuo Bar Ihku oikein on?
Kuvan perusteella talossa heti Kampin Graniittitalon takana Baanan (eli entisen telakkarautatien) vieressä. Samassa talossa on ollut työvoimahallinon tiloja ja Eduskuntatalon remontin aikana Eduskunnan toimintoja.
Quote from: koojii on 26.04.2024, 23:58:03
https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/9/candidates/44/
Harri Väänänen Savo-Karjalan vaalipiiristä näyttäisi olevan viime eduskuntavaalien varalla ensimmäisenä persujen listalla.
Voi olla jännät paikat nyt varaedustajalla.
Onkohan sitoutunut aseettomuuteen?
Quote from: l'uomo normale on 27.04.2024, 00:03:11
Quote from: -PPT- on 26.04.2024, 23:48:51
Missä tarkalleen tuo Bar Ihku oikein on?
Kuvan perusteella talossa heti Kampin Graniittitalon takana Baanan (eli entisen telakkarautatien) vieressä. Samassa talossa on ollut työvoimahallinon tiloja ja Eduskuntatalon remontin aikana Eduskunnan toimintoja.
Antinkatu 1 osoitteessa tuo kuppila.
Liitteenä kuva kartasta.
Se Antinkatu 1 on tuossa kuvan alalaidan keskellä punaisen pallukan kohdalla.
Kartan oikeassa yläkulmassa on taas eduskuntatalo.
Välimatkaa ammuskelukuppilan ja eduskunnan välillä on tuon kartan perusteella noin 200 metriä.
Veikkaisin, että ei ole tuossa klo 23 eduskunnass otetun some-kuvan ja ammuskelun välissä kotona käynyt asetta hakemassa välissä vaan eiköhän tuo mutka ole ollut mukana jo eduskunnassa.
Turvallisuusalan ammattilainen kirjoittaa seuraavaa:
[tweet]1783907257400324481[/tweet]
Quote2024 aseita/veitsiä on todella monella yöelämässä/ravintoloissa.
Ei katso ikää, ei asemaa. Tämä on turvallisuusalalla työskenteleville ihan arkea, ei tarvitse "järkyttyä"
Lieneekö nuoruusvuosina ollut näinkin epästabiili?
[tweet]1783965680573775940[/tweet]
Keskiaika ja noitaroviot rocks! Täällähän on jo kanneltu risukimppuja rovioon. Hyvä homma ja sitten ejakulaatiot niille.
Koska spekuloidaan niin spekuloin itsekin:
Vornanen on piipahtanut oluella mitä sitten? Ulostautuessaan tinaamosta yhdeltä ohrapirtelöltä on häntä vastaan ulko-ovella tullut poliisin vanha tuttu rikos ja rangaistus ajoilta. Rape on istunut elinkautisen murhasta ja huumausainerikoksista ja tunnistaa kuulustelijansa, kenet on vannonut tappavansa kun näkee. "Vittu Vornanen, nyt sä kärsit!" ja Rape ottaa esille kulmarautansa. Vornanen tempaisee Rapen ranteesta ja ase laukeaa. Samalla Vornanen pistää koukun Rapen leukaan ja vääntää käden sijoiltaan.
Tykkäättekö spekuloinnista?
Quote from: Riukulehto on 27.04.2024, 00:23:53
Turvallisuusalan ammattilainen kirjoittaa seuraavaa:
[tweet]1783907257400324481[/tweet]
Quote2024 aseita/veitsiä on todella monella yöelämässä/ravintoloissa.
Ei katso ikää, ei asemaa. Tämä on turvallisuusalalla työskenteleville ihan arkea, ei tarvitse "järkyttyä"
Jeps, riehuvia kansanedustajia myöten, ihan normia tämä.
On ollut sellaisiakin sattumuksia, joissa matut on tappaneet tai vammauttaneet suomalaisen baari-illan aikana. Niiden sattumusten tapahtuessa olisi erinomainen asia, mikäli satunnainen siviilipoliisi laittaisi luodin tai pari uhkaavien maahantunkeutujien kavioihin että rauhoittuvat.
Poliitikotkin saavat väkivallasta osansa. Kaikki eivät suhtaudu kohdalle sattuneeseen pahoinpitelyyn tai sen uhkaan yhtä maltillisesti kuten vihreiden Laturi tai persujen Tynkkynen.
Rähinäviinasattumukset tietty asia erikseen, ja siinä tapauksessa rangaistusta perään. Mutta piankos poliisi tilannekuvan selvittää, onko rähinää vai itsepuolustusta.
^missä luki että "riehunut"? Tietojen perusteella, tapaukseen liittyy toinen osapuoli (tai useampia). Joku hässäkkä ollut. Luulisi, että jos kokenut poliisi käyttää asetta, niin kyseessä on ollut vakava uhkatilanne?
Tai sitten Vornanen on nutcase, mutta cv:n ja lukuisten luottamustointen perusteella ei ole.
Joten...
mutta joka tapauksessa kyllä tämä eroon johtaa.
Olisiko nyt sopiva hetki ilmaista luodinkestävä kannanotto aseenkanto-oikeuden laajentamisen puolesta tai vähintäänkin ennaltaehkäisevästi tuoda esille ruudinkatkuinen vastalause kaikenlaisille vaatimuksille aseoikeuksien rajoittamiseksi?
Quote from: Ari-Lee on 27.04.2024, 00:26:22
... ja Rape ottaa esille kulmarautansa. Vornanen tempaisee Rapen ranteesta ja ase laukeaa. Samalla Vornanen pistää koukun Rapen leukaan ja vääntää käden sijoiltaan.
Tykkäättekö spekuloinnista?
QuoteUskaltaisin väittää, että kyseessä on kaasusumutin jotka nykyään on laitettu ampuma-ase lainsäädännön alle. Toki ruutiaseellakin jalkoihin ampuminen voi olla "törkeä pahoinpitely", mutta pitäisin sitä tuoreeltaan esitutkinnassa outona. Eiköhän se tapon yrityksenä alkuun olisi.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tapio-tuomaala/perussuomalainen-kansanedustaja-ammuskeli-helsingin-yossa/#comment-4129605
Jos epäillään ampuaserikoksesta, niin onko silloin satavarmasti oma ase?
Tässä Jokisipilän ajatuksia:
Quote from: https://www.facebook.com/markku.jokisipila/posts/pfbid02RrUwT4wVqWkozSdnFi9FfhGqg15YycWz9nHR7na42MTCzvzKEqXGCyZqp8ajpZ5mlMarkku Jokisipilä
Kansanedustaja Timo Vornasen (PS) tapaus on poliisin tutkinnassa eikä mitään varmoja tietoja tapahtumien kulusta ole.
Silti jo tällä hetkellä julkisuuteen tulleiden asioiden perusteella vaikuttaa siltä, että
nyt mennään heittämällä kansanedustajien
historiallisen mokailu- ja sekoilutilaston
aivan terävimpään kärkipäähän.
Sisäisen turvallisuuden heikentymisellä vaaleista toiseen kampanjoineen ja nyt poliisiministerin salkkua hallussaan pitävän puolueen poliisikansanedustaja liikkuu iltaan/yöhön jatkuneen istunnon jälkeen keskustassa ase mukanaan. Eikä tyydy siihen, vaan ottaa tämän aseen esille ja ampuu sillä. Toistaiseksi toki epäillysti, mutta poliisin antamien tietojen mukaan.
Asiasta saa paljastua melkoinen määrä lieventäviä asianhaaroja, että tällaista käytöstä voisi millään argumenteilla puolustella. Mitä ihmettä kansanedustaja tekee baarissa aseen kanssa? Mikä oli se ajatuskulku, joka sai vapaa-ajalla ja virkavapaalla olevan poliisin ottamaan aseen esiin keskellä Helsinkiä?
Puolueelle tästä tulee todennäköisesti hallituskauden tähän mennessä kovin koettelemus. Kävi asiassa niin tai näin, perussuomalaiset saavat kuulla tästä asiasta kyllästymiseen saakka koko tämän vaalikauden ja seuraavankin. Ja syystäkin, jollei asiassa paljastu jotain aivan ihmeellistä selittävää tekijää.
Jos tämä on sitä, miltä se näyttää, tässä eivät nyt riitä mitkään määrät ns. harjausta. Säilyttääkseen uskottavuutensa perussuomalaisten on vedettävä pyssyn kanssa heiluva kansanedustajansa kölin alta ja jätettävä hänet sinne. Näin olisi tehtävä minkä tahansa muunkin puolueen.
Jos olisin puoluejohtaja, en tässä tapauksessa jäisi odottelemaan oikeuden tuomiota. Maine- ja uskottavuusvahinko on valtava jo nyt ja antaa puolueelle sekä eduskuntaryhmälle kaikki tarvittavat perusteet toimia. Rouheassa kansanliikkeessä on korkeissakin luottamustehtävissä sattunut ja tapahtunut, mutta Vornasen puolueelle tekemä karhunpalvelus on jo nyt aivan omaa luokkaansa.
On oltava sellaisia rajoja, joiden minkäänlaista ylittämistä ei sallita. Minun mielestäni sellainen kulkee jo aseen mukana kantamisessa, sen esille ottamisesta tai ampumisesta puhumattakaan.
Sen 10 vuoden aikana, kun olen eduskuntaa työkseni seurannut, tämä on käsittämättömintä vastaan tullutta yksittäisen kansanedustajan toimintaa. Paljon saa nyt julkisuudessa olevissa tiedoissa muuttua, että asiaa olisi syytä arvioida toisin.
En ole lukenut ketjua. Alustavasti olen seuraavaa mieltä:
1. Jos persu on ampunut Hgin yössä niin
a) ei hätää jos on asiallinen syy. Jos ns seinäkiisto. Jos puolue takana.
mutta jos
b) jokin puuttuu mainituista tahi puuttuu järkevä selitys niin kenkää.
Teuvo Hakkarainenhan harjattiin pois juuri siksi ettei persupuolue enää joutuisi hänen nolaamakseen. Ja nyt sitten tulee tällainen tapaus.
Markku Jokisipilä:
Quote
Jos olisin puoluejohtaja, en tässä tapauksessa jäisi odottelemaan oikeuden tuomiota.
Jos minä olisin puoluejohtaja, nimenomaan jäisin odottamaan tarkempia selvityksiä ja vielä oikeuden tuomiotakin, ellei asia näytä riittävän selvältä jo ennen sitä. Mutta ei se vielä näytä mitenkään päivänselvältä.
Silminnäkjät ja poliisi tietänevät yhtä sun toista. Toisin kuin minä.
Älkää peljätkö, rauhoittukaamme.
Jonkinlainen ase on mukana jokaisella jengiläisellä nykyään. Ampuma-aselaki/järjestyslaki ei mahdollista pistoolin mukana pitämistä ilman perusteltua syytä, mutta kuka siinä lakeja tavailee jos tarve on ilmeinen.
Tässä jutussa on paljon sellaista mitä ei vielä tiedetä. Voi olla, että Vornanen on vain pöljäillyt ja homma on lähtenyt vähän kännissä eskaloitumaan. Voi olla myös, että hänellä on ollut syytä pelätä atariporukoita aikaisemman ammattinsa takia ja siksi on otettu mukaan kättä pitempää.
Itse en pidä kovin pahana sitä, että ase on ollut mukana, syystä tai toisesta. Jos aseet ovat mukana pahiksilla niin miksi ei ne saisi olla myös hyviksillä. Virhe on tapahtunut siinä, että sitä myllyä on alettu näyttämään ja käyttämään ilman perusteltua syytä, mikäli uutiset pitävät paikkansa.
Tuota noin. Ketä Vornanen on ampunut ja onko joku kuollut tai haavoittunut? Kuka tai mikä tässä tapauksessa on uhri?
Quote from: viisitoista on 27.04.2024, 02:12:58
Toisin sanottuna, Vornanen on samanlainen "metsien mies" kuin Hakkarainen tai Turtiainen, joka ei osaa oikein käyttäytyä stadissa.
Ihan samalla tavalla se aseen mukana pitäminen ilman perusteltua syytä on kiellettyä Viitasaarella kuin se on siellä tšadissakin. Kehäkolmosen ulkopuolella vaan ihmiset eivät hyperventiloi siitä, että joku roudaa haulikkoa pussissa tai kolmilinjaista suojuksessa. Se on aivan normaalia, että hirviukot paukuttelevat lähimontulla tai poijjanklopit räiskivät mitä räiskivät.
Minusta tuntuu siltä, että pääkaupunkiseutu ei osaa enää käyttäytyä tasapainoisesti ja aikuismaisesti.
Quote from: viisitoista on 27.04.2024, 02:08:41
Näyttää siltä että Vornanen on mentaliteetiltaan alaluokkainen plebeiji-tyyppi, "korpikommunisti" Joensuusta, sellainen joka saattoi kannattaa vasemmistoliittoa silloin kun miehekkäitä hetero-miehiä ei oltu vielä puhdistettu sieltä pois ja vassarit eivät vielä olleet puhtaan feministisiä wokettajia.
Voi se olla kannattanut vasemmistoliittoakin, mutta tuo (vas.) tullee siitä, että on ollut kuvan vasemmanpuoleisin henkilö.
Quote from: Charlie on 27.04.2024, 02:32:58
Quote from: viisitoista on 27.04.2024, 02:08:41
Näyttää siltä että Vornanen on mentaliteetiltaan alaluokkainen plebeiji-tyyppi, "korpikommunisti" Joensuusta, sellainen joka saattoi kannattaa vasemmistoliittoa silloin kun miehekkäitä hetero-miehiä ei oltu vielä puhdistettu sieltä pois ja vassarit eivät vielä olleet puhtaan feministisiä wokettajia.
Voi se olla kannattanut vasemmistoliittoakin, mutta tuo (vas.) tullee siitä, että on ollut kuvan vasemmanpuoleisin henkilö.
Niinpä voikin olla. Nyt tuli tyhmä olo...
Quote from: viisitoista on 27.04.2024, 02:34:16
Niinpä voikin olla. Nyt tuli tyhmä olo...
Nytpä tiedät miltä se tuntuu. Siltä samalta tunnen jokaikinen päivä tässä uuden normaalin maailmassa mikä vilisee uus-sanastoa ulkomailta ja valtion hallinnon lyhenteitä puhumattakaan vastuullisen median otsikoista ja sisällöstä. En kuulu tähän kiva-maailmaan minä.
Quote from: Nikolas on 27.04.2024, 02:04:55
Markku Jokisipilä:
Quote
Jos olisin puoluejohtaja, en tässä tapauksessa jäisi odottelemaan oikeuden tuomiota.
Jos minä olisin puoluejohtaja, nimenomaan jäisin odottamaan tarkempia selvityksiä ja vielä oikeuden tuomiotakin, ellei asia näytä riittävän selvältä jo ennen sitä. Mutta ei se vielä näytä mitenkään päivänselvältä.
Silminnäkjät ja poliisi tietänevät yhtä sun toista. Toisin kuin minä.
Puoluejohto tietää jo tapauksesta kaiken tarvittavan, eivät tietenkään medialle sitä kerro. Sisäministeri on PerSu, ei hänen tarvitse kuin kysyä poliisilta mitä on tapahtunut. Onhan poliisi informoinut Stubbia ja Orpoakin asiasta, heti perjantai aamuna. Eduskunnan puhemiestä täytyy lain mukaan informoida heti, jos kansanedustaja pidätetään tai vangitaan.
Mitä tulee erottamiseen, siihen vaaditaan eduskunnassa 2/3 enemmistö ja sitä tuskin aletaan tehdä ennen oikeudenkäyntiä koska meillä on syyttömyysolettama. Ryhmästä erottamisen tekee oma eduskuntaryhmä, kuultuaan Vornasta, jolloin edetään protokollan mukaan.
Luultavasti tänään poliisi pitää tiedotustilaisuuden asiasta, tiedottaminen on käytäntö asiassa joka on ns."yhteiskunnallisesti merkittävä".
Kaikille jotka sössöttävät, "itsepuolustukseksi ampumista", totean ettei olla Amerikassa.
Itsepuolustus on "sössötystä" vasta kun se suljetaan pois. Tulee tieto ettei sellaisesta ollut kyse siihen asti se on mahdollinen skenaario .
Jokuhan on ollut osallisena, joko pelkkä uhri tai sitten tosiaan osallinen.
Mitä todennäköisemmin erottaminen/eroaminen.
Poliisin linjahan on nykyään, että kerrotaan mahdollisimman vähän, mikä aiheuttaa turhia huhuja ja spekulaatioita. Ehkä tämä on poikkeus linjasta.
Quote from: Caucasian on 27.04.2024, 06:45:23
Itsepuolustus on "sössötystä" vasta kun se suljetaan pois. Tulee tieto ettei sellaisesta ollut kyse siihen asti se on mahdollinen skenaario .
Jokuhan on ollut osallisena, joko pelkkä uhri tai sitten tosiaan osallinen.
Mitä todennäköisemmin erottaminen/eroaminen.
Poliisin linjahan on nykyään, että kerrotaan mahdollisimman vähän, mikä aiheuttaa turhia huhuja ja spekulaatioita. Ehkä tämä on poikkeus linjasta.
Aselupaa ei Suomessa myönnetä itsepuolustustarkoitukseen. Hätävarjelu voi olla lieventävä asia, joskus, jossain syrjäseuduilla. Helsingin ytimessä siihen on turha vedota ja kun kyseessä on poliisi, turha vedota tietämättömyyteen.
Aika kallis sekoilu Vornaselle. Ura politiikassa ja poliisivoimissa ohi ja aseenkantolupakin tulevaisuudessa tiukassa. Harmittava juttu jos metsämiehijä mutta oma syy. Kaikkinensa erittäin nolo juttu myös persuille. Mikähän se on saanut miehen sekoilemaan varsinkin kun tietää olevansa tarkkailun alla. Kannattaisi kyllä pyytää eroa kansanedustajan hommasta sillä kenkäähän ilmeisesti tulee eduskuntaryhmästä..
Niille jotka selittävät itsepuolustuksesta niin aselaki sanoo:
"Ampuma-asetta saa yleisellä paikalla sekä tiloissa, joihin yleisöllä on pääsy, kuljettaa vain lataamattomana suojuksessa sekä kantaa ja kuljettaa vain silloin, kun siihen on hyväksyttävä syy."
Hyväksyttävä syy...sitä ei tapauksessa liene, ja lataaminen kertoo teon olevan harkittu, mikä teko nyt sitten onkaan. Voihan olla että on pitänyt minkkiloukkua puistossa ja mennyt lopettamaan saalista.
Nythän on kerrottu että eduskunnan voi säilyttää aseita ja se lienee turvallisempi paikka kuin povitasku. Lähdetty eduskunnasta mutka kainalossa kämpille ja tullut idea, koukkaampa vetämään kännit mennessäni. Itselläni on 8 lupaa kättä pidemmille,yksi niistä on .22 loukkumutka.
Melkoista hommaa aselakiemme varjossa...
Käytännössä kenelläkään siviilillä ei voi olla laillista ladattua asetta mukanaan Helsingin keskustassa 04:00 yöllä.
Edes vapailla olevat poliisit eivät saa kantaa asetta vapailla, ellei ole jotain erittäin poikkeuksellista uhkaa päällä.
Itse toki olen sitä mieltä, että asetta tulisi saada kantaa halunsa mukaan, koska niin kaikki vitun rosvotkin tekevät.
Mutta, laki on laki.
Mielenkiintoista nähdä mitä helvettiä on tapahtunut, ja mitä tästä seuraa.
Jännää on, että poliisit joutuvat vapaillaan huomattavasti keskivertoa enemmän kaikennäköisiin hässäköihin, kuten myös palomiehet.
"Toiminnan miehille sattuu ja tapahtuu". ;D
"MTV:n mukaan rikosnimikkeet tapauksessa ovat
törkeän pahoinpitelyn yritys ja ampuma-aserikos."
QuoteTörkeästä pahoinpitelystä on kyse, jos
- aiheuttaa toiselle vaikean ruumiinvamman, vakavan sairauden tai hengenvaarallisen tilan,
- rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
- käytetään ampuma- tai teräasetta.
Törkeän pahoinpitelyn yritys on rangaistava teko.
Jos kyseessä
olisi pelkkä yritys, niin ampuiko Vornanen kohti, mutta ohi?
Uhrista ei toistaiseksi ole mitään tietoa.
Jotenkin hyvin outo keissi. Kyllähän poliisi normaalisti vastaa peruskysymyksiin, että onko sivullisille ollut vaaraa yms. Nyt poliisi ei vastannut mitään. Ilmeisenä tarkoituksena oli pitää asia salassa niin pitkään kunnes asia on selitetty perusteellisesti. Ilman seiskaa niin olisi toimittu. Silminnäkijät ei kommentoi, ravintola ei päästä toimittajia sisälle...
Ampuma-aselaista:
Quote2 § (7.6.2019/724)
Ampuma-ase
Ampuma-aseella tarkoitetaan välinettä, jolla ruutikaasunpaineen, nallimassan räjähdyspaineen tai muun räjähdyspaineen avulla voidaan ampua luoteja, hauleja tai muita ammuksia taikka lamaannuttavia aineita.
Apuma-aserikoksesta voidaan siis syyttää myös jos käyttää pippurisumutetta. Jos ei ole tietoa, että on ammuttu kovilla eli metallikappaleita suunnatusti, niin kannattaa olla varovainen mitä sanoja käyttää spekuloidessaan.
Quote from: F1nka on 27.04.2024, 08:20:05
Ampuma-aselaista:
Quote2 § (7.6.2019/724)
Ampuma-ase
Ampuma-aseella tarkoitetaan välinettä, jolla ruutikaasunpaineen, nallimassan räjähdyspaineen tai muun räjähdyspaineen avulla voidaan ampua luoteja, hauleja tai muita ammuksia taikka lamaannuttavia aineita.
Apuma-aserikoksesta voidaan siis syyttää myös jos käyttää pippurisumutetta. Jos ei ole tietoa, että on ammuttu kovilla eli metallikappaleita suunnatusti, niin kannattaa olla varovainen mitä sanoja käyttää spekuloidessaan.
Tämä se saattaa olla minunkin mielestäni. Olisi muuten ollut jo aikaisemmin isompi kuvio ammuskelusta, jos oikeaa asetta olisi käytetty. Poliisioperaatio olisi ollut iso ja näkyvä. Olisi ollut kilpeä, liivivarustusta , panssarimersua sekä useita partioita....?
Quote from: P on 27.04.2024, 09:03:09
Quote from: F1nka on 27.04.2024, 08:20:05
Ampuma-aselaista:
Quote2 § (7.6.2019/724)
Ampuma-ase
Ampuma-aseella tarkoitetaan välinettä, jolla ruutikaasunpaineen, nallimassan räjähdyspaineen tai muun räjähdyspaineen avulla voidaan ampua luoteja, hauleja tai muita ammuksia taikka lamaannuttavia aineita.
Apuma-aserikoksesta voidaan siis syyttää myös jos käyttää pippurisumutetta. Jos ei ole tietoa, että on ammuttu kovilla eli metallikappaleita suunnatusti, niin kannattaa olla varovainen mitä sanoja käyttää spekuloidessaan.
Tämä se saattaa olla minunkin mielestäni. Olisi muuten ollut jo aikaisemmin isompi kuvio ammuskelusta, jos oikeaa asetta olisi käytetty. Poliisioperaatio olisi ollut iso ja näkyvä. Olisi ollut kilpeä, liivivarustusta , panssarimersua sekä useita partioita....?
.
MUOKS.
Olihan siellä Seiskassa haastateltu poliisia, joka oli kommentoinut:
" En ota kantaa. Semmonen
ampuminen ollut viime yönä."
-i-
Quote from: Jorma M. on 27.04.2024, 01:20:58
En ole lukenut ketjua. Alustavasti olen seuraavaa mieltä:
1. Jos persu on ampunut Hgin yössä niin
a) ei hätää jos on asiallinen syy.
Tuota... ok
Mikähän olisi "asiallinen syy" käyttää ampuma-asetta Hgin keskustassa kun on ensin ollut häppäämässä baareissa ja hakee aseen jostakin ?
Sama kuin mannella macdonalds jonossa, mutta nyt se on
#eriasia ?
Persut tekevät tämän taas ihan itse.
Quote from: P on 27.04.2024, 09:03:09
Quote from: F1nka on 27.04.2024, 08:20:05
Ampuma-aselaista:
Quote2 § (7.6.2019/724)
Ampuma-ase
Ampuma-aseella tarkoitetaan välinettä, jolla ruutikaasunpaineen, nallimassan räjähdyspaineen tai muun räjähdyspaineen avulla voidaan ampua luoteja, hauleja tai muita ammuksia taikka lamaannuttavia aineita.
Apuma-aserikoksesta voidaan siis syyttää myös jos käyttää pippurisumutetta. Jos ei ole tietoa, että on ammuttu kovilla eli metallikappaleita suunnatusti, niin kannattaa olla varovainen mitä sanoja käyttää spekuloidessaan.
Tämä se saattaa olla minunkin mielestäni. Olisi muuten ollut jo aikaisemmin isompi kuvio ammuskelusta, jos oikeaa asetta olisi käytetty. Poliisioperaatio olisi ollut iso ja näkyvä. Olisi ollut kilpeä, liivivarustusta , panssarimersua sekä useita partioita....?
Samaa mieltä eli että jos oikean aseen kanssa heiluu ydinkeskustassa niin voisi kuvitella että siitä seuraisi melkoinen poliisioperaatio joka näkyy ja kuuluu.
Mutta toisaalta, jos on käytetty "vain" pippurisumutetta niin voisi kuvitella että se olisi esim. Antikaisen toimesta tuotu selkeästi julki. Koska onhan noilla kuitenkin melkoinen ero, luoti tappaa ja sumute lamauttaa. Nyt tätä asiaa käsitellään esim. X:ssä niin että on oikean aseen kanssa heiluttu ja mopo siellä on tietysti karannut monilta täysin käsistä.
Quote from: F1nka on 27.04.2024, 08:20:05
Apuma-aserikoksesta voidaan siis syyttää myös jos käyttää pippurisumutetta.
En ole kyllä koskaan aiemmin nähnyt, että pippurisumutteen käytöstä uutisoitaisiin ampumisena. Ja miksi näin tekisi edes Seiska?
Quote from: Hakkapeliitta on 27.04.2024, 08:28:54
^^Veikkaanpa muuten, että kyseessä oli pippurisumute, koska jos Helsingin keskustassa olisi ammuskeltu, poliisin olisi ollut pakko tiedottaa siitä. Nyt tämä olisi pidetty salassa hyvin pitkään ilman seiskaa.
Tuossa on kyllä sikäli "järkeä", että kansanedustajan ammuskelu aamuyöllä kapakkareissun päätteeksi kuulostaa jotenkin liian "järjettömältä". Jos tapahtumapaikka on työpaikan vieressä, Vornanen tuskin lienee hakenut asetta kotoaan. Jolloin se olisi ollut hänellä eduskunnassa.
Onko eduskunnassa metallinpaljastimet etuovesta, tai muista ovista kulkijoille? Vierailijoille on.
Aina yhtä luotettava vauva.fi tietää kertoa, että
"Sen jälkeen kun Capitol vallattiin, sinne tuli myös lasiset turvaovet, joilla voi estää pääsyn eteisestä eternpäin."Joku täällä varmaan tietää asiasta.
Jos kansanedustajien kaikilla kulkureiteillä eduskunnassa on metallinpaljastimet, niin mistä Vornanen olisi saanut ampuma-aseen? Voitaisiinko spekuloida, että jos metallinpaljastimet on, ja tapauksessa käytettiin ampuma-asetta, niin ase ei ollut Vormasen, tai ase oli pippurisumute (joka sekään ei välttämättä ollut Vormasen)?
Toisaalta, jos kyseessä oli
yritys eikä varsinainen törkeä pahoinpitely, niin ... tässähän kuulkaas voi vetää hihastaan sellaisen stetsonteoria, että Vornanen alkoi rähinäkännipäissään painia ulosheittäjä-järjestysmiehen kanssa, joka veti esiin sumuttimen, jonka Vornanen nappasi, ja antoi suihkuttaa. Muu henkilökunta soitti poliisit paikalle painin aikana.
EDIT:
Quote from: ikuturso on 27.04.2024, 09:11:47
Olihan siellä Seiskassa haastateltu poliisia, joka oli kommentoinut:
" En ota kantaa. Semmonen ampuminen ollut viime yönä."
Sinne meni teoriani ...
QuotePoliitikotkin saavat väkivallasta osansa. Kaikki eivät suhtaudu kohdalle sattuneeseen pahoinpitelyyn tai sen uhkaan yhtä maltillisesti kuten vihreiden Laturi tai persujen Tynkkynen.
Leostoa kirjoitti noin.
Kaikki tuntee Tynkkysen, mutta kukaan ei tunne Vornasta. Eli tällaisen huomion voi päätellä jos epäillään että joku on tullut poliittiselle inhokille vittuilemaan.
Quote from: Stobelius on 27.04.2024, 09:27:12
Quote from: F1nka on 27.04.2024, 08:20:05
Apuma-aserikoksesta voidaan siis syyttää myös jos käyttää pippurisumutetta.
En ole kyllä koskaan aiemmin nähnyt, että pippurisumutteen käytöstä uutisoitaisiin ampumisena. Ja miksi näin tekisi edes Seiska?
Minulla ei ole erityistä tietoa puoleen tai toiseen. Seiska on tosiaan viime vuosina ollut aika huolellinen uutisoinnissa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että
Seiskan tietolähteet ovat aina oikeassa. Eikähän tästä tule lähiaikoina viranomaistiedote, jossa rikoksentekoase selviää.
Quote from: Caucasian on 26.04.2024, 23:14:58
Quote from: Emo on 26.04.2024, 23:02:19
Ei näillä olemattomilla tiedoilla ketään tarvitse taas hymistellä ulos persuista ja sassiin. Ties vaikka Vornanen olisi tehnyt rikoksista pahimman ja puolustanut itseään. Saako poliisikansanedustaja kantaa asetta, koska on myös poliisi? Oliko oma aseensa?
Je suis Vornanen!
Eiköhän poliiseilla ja ex-poliiseilla ole useimmiten aseenkantolupa ja luvallinen ase. Oikeutta kanniskella baarissa saatikka eduskunnassa tuskin on. Vaikea kuvitella, että eduskunnassa mukana ase ja siitä baariin. Jos nyt baarissa ollaan oltu??
Sanoisin ettei ole, yksikään tuntemani poliisi ei ronttaa pyssyjä mukana kylillä, marketissa saatikka baarissa muuten kun virka-ajalla. Eikä tässä maassa edes ole (siviileillä) "aseenkatolupia" vaan entisiä hallussapitolupia, nykyisiä aselupia, eikä niiden voimin pyssyjä kanniskella mihinkään muuhun radalle tai metsälle, muun ajan kaapissa.
Näin johdetaan puoluetta edestäpäin.
QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra peruu yleisötilaisuutensa lauantailta, perussuomalaiset kertoo viestipalvelu X:ssä.
Purran oli määrä tavata yleisöä Salossa kello 14 ja Turussa kello 15.15.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bd0a851a-405e-42db-afc5-a4d9829b7896
Jos on matkalla ampumaradalta kotiin ja käsiase on näkymättömissä (esim. kainalokotelo), saako poiketa matkalla maitokaupassa vai pitääkö mennä suoraan kotiin kulkematta lähtöruudun kautta?
Ei välttämättä liity tapaukseen millään tavalla, mutta keskustelu sivuaa aihetta.
-i-
Quote from: F1nka on 27.04.2024, 08:20:05
Ampuma-aselaista:
Quote2 § (7.6.2019/724)
Ampuma-ase
Ampuma-aseella tarkoitetaan välinettä, jolla ruutikaasunpaineen, nallimassan räjähdyspaineen tai muun räjähdyspaineen avulla voidaan ampua luoteja, hauleja tai muita ammuksia taikka lamaannuttavia aineita.
Apuma-aserikoksesta voidaan siis syyttää myös jos käyttää pippurisumutetta. Jos ei ole tietoa, että on ammuttu kovilla eli metallikappaleita suunnatusti, niin kannattaa olla varovainen mitä sanoja käyttää spekuloidessaan.
Yhtä lailla kannattaa tulla pois sieltä toiveajattelumaailmoista vihjailemasta/vähättelemästä tekoa joksikin muuksi kuin mitä se todennäköisemmin on ollut. Seiska on kertonut omiin tietoihinsa perustuen, että Vornanen on käyttänyt asetta. Tuollaista ei ihan kevyesti väitetä, edes Seiska.
Quote from: andrus on 27.04.2024, 10:07:24
Näin johdetaan puoluetta edestäpäin.
Parempi vain, ettei mene kommentoimaan keskeneräistä tutkintaa ja pahimmassa tapauksessa pahenna tilannetta.
Purralla kun on työnsarkaa politiikassakin ja tämä puolestaan on jotain aivan muuta.
Ennemmin odotan lausuntoja pääministeriltä ja presidentiltä. Virkavallan edustaja kun kerran syytettynä on.
Quote from: ikuturso on 27.04.2024, 10:11:55
Jos on matkalla ampumaradalta kotiin ja käsiase on näkymättömissä (esim. kainalokotelo), saako poiketa matkalla maitokaupassa vai pitääkö mennä suoraan kotiin kulkematta lähtöruudun kautta?
Ei välttämättä liity tapaukseen millään tavalla, mutta keskustelu sivuaa aihetta.
-i-
Loppujen lopuksi nämä ovat aina tapauskohtaisia tulkintoja. Kyseessä on aina myös huolellisuusaspekti, eli se, ettei asetta altista varastettavaksi.
Jos ase on paremmassa turvassa mukana kuin ajoneuvoon jätettynä niin miksi ei. Ja saa moottoripyörällä käydä ampumaradalla.
Kannattaa toki harkita ennen kuin ratareissulta palatessaan piipahtaa viulukotelon kanssa pankissa.
Ja kuten aiemmin todettua, on aivan eri asia käydä ostamassa ärrältä tupakkia haulikko selässä (suojuksessa) Ranualla kuin Rööperissä, vaikka se on lain mukaan aivan sama ja sallittua jos aseen mukana pitämiselle on perusteltu syy.
Quote from: ikuturso on 27.04.2024, 10:11:55
Jos on matkalla ampumaradalta kotiin ja käsiase on näkymättömissä (esim. kainalokotelo), saako poiketa matkalla maitokaupassa vai pitääkö mennä suoraan kotiin kulkematta lähtöruudun kautta?
Ei välttämättä liity tapaukseen millään tavalla, mutta keskustelu sivuaa aihetta.
-i-
Siinä ja siinä pykälien mukaan jos on lataamaton. Mutta järkevää tuo ei missään tapauksessa ole, itse on noin tekisi missään tilanteessa. Parempi paikka aselaukussa repussa ja siltikin reppu jäisi auton takaluukkuun jos sellaisella on liikkeellä.
Edelleen jos henkilö tavataan tyhjä pyssy kainakotelossa kaupasta voisin sanoa että hyvästi nykyiset ja tulevat aseluvat. Pelkästään varastetun aseen aiheuttama selvittely on todella vaivalloista vaikka lähtisi takaluukussa kun poikkeaa marketin kautta matkalla radalta kotiin.
Quote from: ejmantyla on 27.04.2024, 07:38:38
Niille jotka selittävät itsepuolustuksesta niin aselaki sanoo:
"Ampuma-asetta saa yleisellä paikalla sekä tiloissa, joihin yleisöllä on pääsy, kuljettaa vain lataamattomana suojuksessa sekä kantaa ja kuljettaa vain silloin, kun siihen on hyväksyttävä syy."
Hyväksyttävä syy...
Olen joskus miettinyt, kantavatkohan jotkut kansanedustajat ampuma-asetta mukanaan, luvalla tai luvatta. Eihän siitä julkisesti kerrota.
Urho Kekkosella oli revolveri aina takin taskussa 1930-luvulla, kun häntä kohtaan kohdistui vihanpitoa äärioikeistolaisten järjestöjen lakkauttamisen takia.
Miksei persukin voisi pelätä, että vapaa-ajalla punavihreä kiihkoilija käy kimppuun.
Quote from: Stobelius on 27.04.2024, 10:22:23
Quote from: andrus on 27.04.2024, 10:07:24
Näin johdetaan puoluetta edestäpäin.
Parempi vain, ettei mene kommentoimaan keskeneräistä tutkintaa ja pahimmassa tapauksessa pahenna tilannetta.
Purralla kun on työnsarkaa politiikassakin ja tämä puolestaan on jotain aivan muuta.
Ennemmin odotan lausuntoja pääministeriltä ja presidentiltä. Virkavallan edustaja kun kerran syytettynä on.
Minusta on virhe perua tapahtumat, vähän kuin jotenkin tunnustaisi syyllisyytensä. Olisi mennyt vaan ja kyselijöille todennut että tutkinta on kesken, eikä voi siksi asiaa kommentoida, seuraava kysymys.
Tästä keissistä on tosiaan häiritsevän vähän tietoa. Vornasta epäillään ampuma-aserikoksesta (aseen säilyttäminen ja kuljettaminen) sekä törkeästä pahoinpitelystä, mikä viittaa siihen, että hän on ampunut jotain ihmistä joka on jäänyt henkiin. Toisaalta tutkittava rikosnimike voisi olla silloin myös tapon yritys.
Kyseessä voi siis olla pimahdus ja sivullisten ammuskelu tappamistarkoituksessa, amokjuoksu. Tai sitten kyseessä voi olla itsepuolustustilanne, jossa Vornasen omaa henkeä on uhattu ja hänellä on ollut jo aiemmin syy odottaa sitä ja siksi ase on ollut mukana.
Tai mitä tahansa noiden väliltä. Ensimmäisen esimerkin tapauksessa sekopää linnaan lopuksi ikäänsä, toisen esimerkin kohdalla harkitsisin tarkkaan ennen kuin kovin vahvasti tuomitsisin tai paheksuisin. Aselaki on laki, eikä siinä mitään, sitä on mitä ilmeisimmin rikottu.
Minun mielestäni, suoraan sanottuna, eurooppalaiset aselait ovat nynnyn orjamaisia ja "ylisivistyneitä" ja Amerikan malli on koko lailla parempi. Mutta samalla en ole mikään itkupilli romantikko joka tykkää itkeä siitä kuinka epäreilu paikka tämä maailma onkaan, ja siksi tunnustan vallitsevat poliittiset realiteetit. Täten toivon että Vornasesta päästään eroon mahdollisimman siististi, ilman että persut joutuvat nöyryyttämään itseään liiaksi soo-soo sormen heristelyllä ja munattomalla kauhistelulla.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.04.2024, 10:38:23
Minusta on virhe perua tapahtumat, vähän kuin jotenkin tunnustaisi syyllisyytensä. Olisi mennyt vaan ja kyselijöille todennut että tutkinta on kesken, eikä voi siksi asiaa kommentoida, seuraava kysymys.
Jospa kyse ei ole "yleisötilaisuuksista" sinänsä vaan vaikkapa ajankäytöstä. Puolueen puheenjohtajalla voi olla nyt tärkeämpiä asioita läpikäytävänä kuin torikokoukset.
-i-
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.04.2024, 10:38:23
Minusta on virhe perua tapahtumat, vähän kuin jotenkin tunnustaisi syyllisyytensä. Olisi mennyt vaan ja kyselijöille todennut että tutkinta on kesken, eikä voi siksi asiaa kommentoida, seuraava kysymys.
Jos tapahtumat järjestettäisiin nyt, ne menisi pilalle paikalle rynnivien toimittajien ja lehtikuvaajien takia. Niistä ei tulisi nyt yhtään mitään muuta kuin kaaosta.
Quote from: Gamma on 27.04.2024, 00:43:39
Olisiko nyt sopiva hetki ilmaista luodinkestävä kannanotto aseenkanto-oikeuden laajentamisen puolesta...
Erään julkisuudessa esillä olleen katsantatavan mukaan ja sitä soveltaen,
aselakien lieventäminen vähentäisi ampuma-aserikoksia.
Mielestäni tuota kannattaisi ainakin koittaa.
Minua edelleen kiinnostaa, voivatko kansanedustajat kuljettaa aseita eduskuntaan ja sieltä ulos, vai eivätkö voi? Terve järki sanoisi, että eivät voi. (Tiedän, että vierailijat eivät voi, koska olen ollut vierailija.)
Jos eivät voi, niin minkä lähikiven alta Vornanen aseen haki, jos se oli hänen omansa? Vai toiko avustaja sen hänelle, koska tiesi, että tarvetta oli?
Faktojen puuttuessa tästä alkaakin jo kehkeytyä mielikuvituksissamme elokuvakäsikirjoituksen synopsis ... :P
Quote from: VesaH on 27.04.2024, 10:36:00
Miksei persukin voisi pelätä, että vapaa-ajalla punavihreä kiihkoilija käy kimppuun.
Tässä saattaa se kaasu tulla nyt kuvioihin. Sellaista saa tietyissä toimissa itsensä suojelemiseksi kantaa, vaatii aseluvan ja se törkeä pahoinpitelyepäily...
Harvoin ampuma-aseen käytöstä epäillään törkeästä pahoinpiteystä, ellei aseella ole lyöty, eli käytetty astalona.
Vaikka magnumit onkin meillä aina valmiina, ei tehdä tästä aseketjua.
Quote from: viisitoista on 27.04.2024, 10:41:39
Minun mielestäni, suoraan sanottuna, eurooppalaiset aselait ovat nynnyn orjamaisia ja "ylisivistyneitä"
Eivätkö muka 1980-90-luvun Suomen aselait olleet eurooppalaisia? Silloin oli kantolupa, joka voitiin myöntää tietyillä perusteilla.
Quote from: P on 27.04.2024, 10:51:41
Quote from: VesaH on 27.04.2024, 10:36:00
Miksei persukin voisi pelätä, että vapaa-ajalla punavihreä kiihkoilija käy kimppuun.
Tässä saattaa se kaasu tulla nyt kuvioihin. Sellaista saa tietyissä toimissa itsensä suojelemiseksi kantaa, vaatii aseluvan ja se törkeä pahoinpitelyepäily...
Harvoin ampauma-aseen käytöstä epäillään törkeästä pahoinpiteystä, ellei aseella ole lyöty, eli käytetty astalona.
Jos Seiska ei suoranaisesti valehtele, ja polisiikin on lausunut, että "oli se ampuminen", niin nämä kaasuasespekulaatiot voisi tietty jättää vähäksi aiikaa ennen kuin tiedetään lisää.
Itsekin lähdin tuolle linjalle välillä, mutta sitten luin seiskan artikkelin uudelleen. Seiskan toimittaja soitti poliisille ja kysyi tästä tapauksesta ja poliisi myönsi että on ollut joku "ampuminen".
-i-
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.04.2024, 10:50:18
Minua edelleen kiinnostaa, voivatko kansanedustajat kuljettaa aseita eduskuntaan ja sieltä ulos, vai eivätkö voi? Terve järki sanoisi, että eivät voi. (Tiedän, että vierailijat eivät voi, koska olen ollut vierailija.)
Jos eivät voi, niin minkä lähikiven alta Vornanen aseen haki, jos se oli hänen omansa? Vai toiko avustaja sen hänelle, koska tiesi, että tarvetta oli?
Faktojen puuttuessa tästä alkaakin jo kehkeytyä mielikuvituksissamme elokuvakäsikirjoituksen synopsis ... :P
Jossain oli maininta, että eduskunnassa voi säilyttää aseita. Jos siellä siis on poliisin hyväksymä ja aselain mukainen säilytystila niin eiväthän ne myllyt sinne teleporttaudu tai tipahda taivaasta vaan jonkunhan ne on sinne ja sieltä mukanaan kuljetettava. Yleensä se on kyseisen aseen luvallinen omistaja.
Laki ei myöskään edellytä, että asetta saisi kuljettaa mukanaan vain omalla autolla ja asetta kuskattaessa pitäisi olla selvin päin. PKS-alueella julkinen liikenne on siis lain mukainen tapa kuljettaa asetta.
Virhe on siis tapahtunut siinä, että on 'poikettu' jossain muualla kuin aseen kuljettaminen paikasta a paikkaan b vaatii ja etenkin siinä, että sitä on näytetty ja käytetty.
Quote from: https://twitter.com/eukariootti/status/1783926089435209911
eukariootti 🇫🇮 🇺🇦 @eukariootti
Linkistä 2022 omakuvaus. Tiivistelmä:
* Poliisi 1993 --> (22 v. turvall.kouluttajana)
* "isänmaallinen maltillinen konservatiivi"
* Sotilasarvo kersantti
* Rauhanturvaajana (Kosovo)
* 3 mitalia: Valkoisen ruusun ritarikunta I-lk, KFOR ja Maanpuolustus.
https://timo-vornanen.fi/timo-vornanen/mika-olen-miehiani/
Eiköhän hänen uransa PS:n eduskuntaryhmässä ollut tässä, ansaitusti.
Tähän mennessä faktaa lienee se että baarireissun jälkeen on ammuttu paikassa jossa on runsaasti ihmisiä. Tähän on parasta olla todella hyvä selitys jota en pysty realistisesti kuvittelemaan. Hyväksyttävä skenaario jossa kimppuun on käyty tämän yhteydessä riistetty hyökkääjältä ase ja ammuttu kerran alas/ylös varoittukseksi ei vaikuta todellakaan todennäköisimmältä vaihtoehdolta.
Quote from: ikuturso on 27.04.2024, 10:11:55
Jos on matkalla ampumaradalta kotiin ja käsiase on näkymättömissä (esim. kainalokotelo), saako poiketa matkalla maitokaupassa vai pitääkö mennä suoraan kotiin kulkematta lähtöruudun kautta?
Ei välttämättä liity tapaukseen millään tavalla, mutta keskustelu sivuaa aihetta.
-i-
Saa poiketa, kunhan aseet ovat "suojassa" sivullisten näkyvistä.
Meen aina Keravan Lidliin kun ampumaradalta poistun.
Quote from: kgb on 27.04.2024, 10:52:38
Vaikka magnumit onkin meillä aina valmiina, ei tehdä tästä aseketjua.
Toinen ja viimeinen varoitus.
Siellä on taas Oula Silvennoinen ja Dimmu twitterissä aktivoituneet ja mopo keulien suoltavat ilkkuvia twittejä liukuhihnalta pelkän otsikon perusteella. Oliko se Oula heistä joka eilen twiittasi että Persut pitäisi häätää Afrikkaan, harmi vain kun en saanut Twiittiä talteen nyt kun sitä ei löydy. Uskomatonta että tuonkaltainen on joku proffa yliopistolla.
Edit: se Persut Afrikkaan olikin Prof. Panu Tampereelta
https://twitter.com/panuraatikainen/status/1783928876202184731
Olisiko syytä lopultakin tunnustaa tosiasiat & lopettaa hyysäily, ja tunnustaa, että #Persut vain eivät sopeudu kehittyneeseen länsimaiseen yhteiskuntaan, ja että heidät voisi poistaa & lähettää vaikka Ruandaan?
#Rikollisuus
Jotenkin tuntuu että tässä jutussa ei ole kerrottu ihan kaikkea asiaan liittyvää ja tarkoituksella annettu asian paisua kun kyseessä persu. Jotainhan on siellä sattunut mutta mitä, luoja tietää. Voihan kyseessä olla kännisekoilu tai sitten ei. Miksi poliisikansanedustaja uhallaan rikkoisi aselakeja kummastuttaa mutta aikanaanhan tuonkin jutun taustat selviää.
Quote from: viisitoista on 27.04.2024, 10:41:39
Minun mielestäni, suoraan sanottuna, eurooppalaiset aselait ovat nynnyn orjamaisia ja "ylisivistyneitä" ja Amerikan malli on koko lailla parempi. Mutta samalla en ole mikään itkupilli romantikko joka tykkää itkeä siitä kuinka epäreilu paikka tämä maailma onkaan, ja siksi tunnustan vallitsevat poliittiset realiteetit. Täten toivon että Vornasesta päästään eroon mahdollisimman siististi, ilman että persut joutuvat nöyryyttämään itseään liiaksi soo-soo sormen heristelyllä ja munattomalla kauhistelulla.
Koska erinomaisuuteni otan tiukan kannan asiaan, josta kukaan ei tiedä vielä mitään?
Käsittääkseni ei ole vielä edes tietoa oliko ase, jolla on ammuttu, ampujan oma ase.
Ullallakin keulii
[Tweet] https://twitter.com/UllaKaukola/status/1783923960788164925[/tweet]
Ulla Kaukola
@UllaKaukola
Minulle alkaa nyt riittää tämä persujen vallassaolo. Mikä ihme SS-järjestö nämä luulevat olevansa? Rauhanjärjestöiltä rahat pois ja persujen asejoukot kadulle
Quote from: Rasvari on 27.04.2024, 11:04:50
Tähän mennessä faktaa lienee se että baarireissun jälkeen on ammuttu paikassa jossa on runsaasti ihmisiä. Tähän on parasta olla todella hyvä selitys jota en pysty realistisesti kuvittelemaan. Hyväksyttävä skenaario jossa kimppuun on käyty tämän yhteydessä riistetty hyökkääjältä ase ja ammuttu kerran alas/ylös varoittukseksi ei vaikuta todellakaan todennäköisimmältä vaihtoehdolta.
Lainaukseen alleviivaamaani: minä taas pystyn kuvittelemaan. Kuvaan kuvitteluni yhdellä sanalla: Antifa. Nimeen liitetty joukko on kykenevä kepposteluun ja erittäin motivoitunut PS-puolueen vaikutusvallan sabotointiin.
Se on vain vaikeampi juttu, ellei jopa mahdoton, miten tämä mahdollisuus osoitetaan toteen ja vapautetaan Vornanen epäilyistä. Nyt Seiska-lehti on laskenut ilmoille ensimmäisen "totuuden" tapahtumista ja saanut totuudelleen ikäänkuin poliisin vahvistuksen. Kokemuksesta tiedetään ettei kerran julkisuuteen laskettua totuutta muuteta kovin helposti toiseksi. Tämän varaan voi paljon laskea myös Antifan kaltainen poliititisesti motivoitunut sabotööri. Valtamedia on myös osoittanut kykynsä pitää kiinni "totuuksistaan" ja suurin osa tämän foorumin kommentoijista tietää kokemuksesta, kuinka mieluisia valtamedialle ovat tämän tapahtuman kaltaiset totuudet PS-puolueesta.
Ja sanotaan taas, että mahdollisuus Antifasta on spekulaatiota ja mielikuvituksen tuotetta, kunnes toisin todistetaan. Ja juuri kokemuspohjaisesti kerroin, kuinka vaikeaa ensivaikutelman muuttaminen on, vaikka ensivaikutelman liikkeellelaskija onkin Seiska. Toisessa tapauksessa Seiskaa on kiitelty totuuden sanomisesta, mitä muut mediat eivät ole halunneet kertoa.
En myöskään kiellä liikkeellelasketuilla tiedoilla ilmeisintä tapahtumaa, että Vornanen on tehnyt elämänsä pahimman virheen - kännissä tai ei. Jos näin on tapahtunut, toivon, että Vornanen korjaa sen, mikä korjattavissa on, ja eroaa mahdollisimman pikaisesti sekä puolueesta että kansanedustajan tehtävästä.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 27.04.2024, 11:51:10
Ullallakin keulii
[Tweet] https://twitter.com/UllaKaukola/status/1783923960788164925[/tweet]
Ulla Kaukola
@UllaKaukola
Minulle alkaa nyt riittää tämä persujen vallassaolo. Mikä ihme SS-järjestö nämä luulevat olevansa? Rauhanjärjestöiltä rahat pois ja persujen asejoukot kadulle
Piti kysyä, että kuka Ulla, mutta muistanhan minä tämän tapauksen (liitekuva).
Vornasen piti olla tänään Joensuun satamamarkkinoilla tavattavissa klo 11-13. Sekin lienee peruttu.
Quote from: Hohtis on 27.04.2024, 10:38:51
Tästä keissistä on tosiaan häiritsevän vähän tietoa. Vornasta epäillään ampuma-aserikoksesta (aseen säilyttäminen ja kuljettaminen) sekä törkeästä pahoinpitelystä, mikä viittaa siihen, että hän on ampunut jotain ihmistä joka on jäänyt henkiin. Toisaalta tutkittava rikosnimike voisi olla silloin myös tapon yritys.
Oikeustieteen luennoilla vertailtiin aikanaan törkeää pahoinpitelyä ja tapon yritystä juurikin ampumisen tavoilla verrattuna.
Toisessa tapauksessa oli ammuttu useita laukauksia kohti ja osuttu kerran harmittomasti jalkaan = tapon yritys
Toisessa ammuttu harkitusti kerran kumpaankin jalkaan = törkeä pahoinpitely
Jään kyllä mielenkiinnolla odottamaan faktaa tästä vornasen casesta ja toivoisin, että puolue tuo asian esille ihan oma-aloitteisesti ilman seiskan apuja. Vornasen puolestaan voisi aluksi sulkea puolueen ulkopuolelle jo näillä tiedoilla, että on käyttänyt ampuma-asetta kaupungin keskustassa. Oli sitten 9mm tai ilma-ase tjtn.
Quote from: Hohtis on 27.04.2024, 10:38:51
Kyseessä voi siis olla pimahdus ja sivullisten ammuskelu tappamistarkoituksessa, amokjuoksu. Tai sitten kyseessä voi olla itsepuolustustilanne, jossa Vornasen omaa henkeä on uhattu ja hänellä on ollut jo aiemmin syy odottaa sitä ja siksi ase on ollut mukana.
Quote from: AngleHedd on 27.04.2024, 11:55:35
Siinä vaiheessa kun alkaa sattumaan, asiat tapahtuvat sekunneissa. Poliisi on MINUUTTIEN päässä, ellei enemmänkin.
Poliisi ei todellakaan ole suojaamassa kansalaisia aktiivisesti. Kunhan tulevat paikalle kun jotain on sattunut, ja ehkä tutkivat jos huvittaa.
Rosvoja ei säännöt koske. Tuliaseita ja muuta terävää harmia aina mukana.
Näiden kilipäiden kanssa kun kunnollinen kansalainen joutuu vastakkain, niin tulos on aika selvä.
Edelleen tässä tapauksessa on vahvana mausteena suuri tietämättömyys, joka koskee minua ja uskoakseni monia muitakin.
On tämmöinenkin sanonta: "It is better to be judged by twelve than to be carried by six."
Kukin voi tykönään miettiä: Kumman vaihtoehdon sinä valitsisit?
Quote from: Hakkapeliitta on 26.04.2024, 21:48:02
Vornanen oli kirjoittanut sosiaaliseen mediaan 23.00 lähtevänsä kotiin nukkumaan venähtäneen eduskuntakäsittelyn jälkeen. Ihan hirveitä perseitä siinä ei ehdi vetämään yön aikana, ellei kisko shotteja tai ole aloittanut eduskuntakäsittelyn aikana. Epäilen, että tässä on jotain muuta taustalla kuin mitä seiskan mielikuva antaisi ymmärtää, mutta katsotaan.
Siellä on sitten kuitenkin lähdetty "yksille" debriiffaamaan mutta salakavala puna viher vasen misto on huumannut ukkelin ja lavastaneet näyttämään pahoinpitelyltä sekä ampuma-aserikokselta, tai vähintäänkin provosoineet eli ei voi mitenkään olla perus suomalaisen vika tämä nyt.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 27.04.2024, 11:51:10
Ullallakin keulii
[Tweet] https://twitter.com/UllaKaukola/status/1783923960788164925[/tweet]
Ulla Kaukola
@UllaKaukola
Minulle alkaa nyt riittää tämä persujen vallassaolo. Mikä ihme SS-järjestö nämä luulevat olevansa? Rauhanjärjestöiltä rahat pois ja persujen asejoukot kadulle
Siinähän keulii. Kun tämä asia aikoinaan selkiää, tehdään johtopäätöksiä.. päätöksiä... tarvittaessa nopeaakin!!
Ensi vaaleihin on aikaa vuosia. Monta juttua tulee vielä ennen sitä.
Mutta jos tämä on nyt jotain sellaista miltä näyttää, en tahtoisi olla mistään hinnasta tuon kansanedustajan housuissa. Voi tulla nääs vähän sukkasaippuaa omilta.
Mutta kaikki aikanaan. Tänään on vaaliristeily siellä varmaan tullaan asiasta hiukan puhumaan.
Aikamoista urpoilua.
Vanhan sanonnan mukaan "viina on viisasten juoma", ihmettelen yleensäkin tarvetta keski-iässä juoda baarissa perseet olalle kuin pahainen ekoja kertoja baariin päässyt teini-ikäinen! Miksi ihmeessä? Mitä hyvää tuollaisesta voisi ylipäätään seurata? Vaikkei edes olisi laittomasti mutkaa matkassakaan? Mikä hitto ihmisiä vaivaa?
Quote from: ejmantyla on 27.04.2024, 12:24:35
Ilta-Sanomista löytyy tapahtuman kuvaus.
Tässä se kuvaus lyhykäisyydessään:
Quote
——
ESITUTKINNAN mukaan tapahtumat olivat saaneet alkunsa ravintola Ihkussa, missä 54-vuotiaalle miehelle ja työpaikkaseurueen jäsenelle oli tullut suusanallista riitaa. Noin vajaan puolen tunnin kuluttua eli noin neljältä aamuyöllä työpaikkaseurue ja 54-vuotias mies olivat tavanneet ravintolan ulkopuolella.
Poliisin mukaan ravintolassa tapahtuneeseen riitatilanteeseen oli liittynyt todennäköisesti tönimistä, mutta asia oli sovittu ravintolassa.
Ravintolan ulkopuolella 54-vuotias mies oli yllättäen ottanut esiin hänellä mukana olleen luvallisen pienikaliiberisen aseen.
Poliisi kertoo, että aseenkäyttötilanteen aikana piippu oli osoittanut kohti paikalla olleita henkilöitä. Tämän jälkeen mies oli ampunut maahan yhden laukauksen, jonka jälkeen paikalla olleet henkilöt poistuivat.
——
is.fi 27.12.2024 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010390146.html)
Quote from: ejmantyla on 27.04.2024, 12:24:35
Ilta-Sanomista löytyy tapahtuman kuvaus.
Kiitos tiedosta.
Quote
Poliisilta uutta tietoa perussuomalaisten Timo Vornasesta – tällainen ase tapaukseen liittyy
Poliisi tiedottaa nyt, että epäiltynä oleva 54-vuotias mies on tällä hetkellä pidätettynä.
Iida Hallikainen
2024-04-27 12:05
Perussuomalaisten kansanedustaja Timo Vornasen osallisuus välikohtauksessa Helsingissä on herättänyt huolta.
Myös perussuomalaisten puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purra on kuvannut tilannetta täysin poikkeukselliseksi ja vakavaksi.
Poliisi tiedottaa nyt, että rikostutkintayksikkö on tutkinut Helsingin keskustassa 26. huhtikuuta noin kello 04 tapahtunutta ampumistapausta.
Poliisi ei vahvista miehen henkilöllisyyttä, mutta IS:n tietojen mukaan kyseessä on perussuomalaisten kansanedustaja Timo Vornanen.
Epäiltynä oleva 54-vuotias mies on poliisin mukaan tällä hetkellä pidätettynä henkeen ja terveyteen kohdistuneesta rikoksesta. Rikosnimikkeet tulevat täsmentymään tutkinnan kuluessa. Henkilö tullaan poliisin mukaan vapauttamaan, kun tarvittavat esitutkintatoimenpiteet on saatu suoritettua.
Esitutkinnan mukaan tapahtumat olivat saaneet alkunsa ravintola Ihkussa, missä 54-vuotiaalle miehelle ja työpaikkaseurueen jäsenelle oli tullut suusanallista riitaa. Noin vajaan puolen tunnin kuluttua eli noin neljältä aamuyöllä työpaikkaseurue ja 54-vuotias mies olivat tavanneet ravintolan ulkopuolella.
Poliisin mukaan ravintolassa tapahtuneeseen riitatilanteeseen oli liittynyt todennäköisesti tönimistä, mutta asia oli sovittu ravintolassa.
Ravintolan ulkopuolella 54-vuotias mies oli yllättäen ottanut esiin hänellä mukana olleen luvallisen pienikaliiberisen aseen.
Poliisi kertoo, että aseenkäyttötilanteen aikana piippu oli osoittanut kohti paikalla olleita henkilöitä. Tämän jälkeen mies oli ampunut maahan yhden laukauksen, jonka jälkeen paikalla olleet henkilöt poistuivat.
Poliisi vahvisti perjantaina, että Helsingin keskustassa tapahtui torstaina jonkinlainen ammuskelu. Poliisi ei kuitenkaan kertonut tarkempia yksityiskohtia eikä kommentoinut tapauksesta epäiltyjä. IS ei ole tavoittanut Timo Vornasta.
IS kertoi perjantaina tietoihinsa viitaten, että Vornanen on pidätetty.
Vornasen puoluekaveri, kansanedustaja Sanna Antikainen kertoi perjantaina viestipalvelu X:ssä olleensa paikalla välikohtauksen sattuessa. Hän kertoi nähneensä osan välikohtauksesta, mutta kuvailee rooliaan "sivulliseksi".
Ennen kansanedustajaksi nousua Vornanen teki pitkän uran poliisina.
Eduskunnan pääsihteeri Antti Pelttari sanoi IS:lle aiemmin tänään, että "kaikki esitutkintaan liittyvät asiat vaikuttavat tarvittaessa eduskuntaan".
– Yleisellä tasolla on säännökset olemassa siitä, miten eduskunnassa voidaan toimia, jos edustajan todetaan syyllistyvän lainvoimaisella tuomiolla rikokseen. Mutta ei mennä nyt asioiden edelle, Pelttari sanoi.
Hän viittaa perustuslain kolmannen luvun pykälään 28, jossa säädetään edustajantoimen keskeytymisestä sekä siitä vapauttamisesta ja erottamisesta.
Eduskunta voi tutkia, sallitaanko Vornasen edelleen olla kansanedustajana, jos kyseessä on lainvoimainen vankeustuomio.
– Eduskunnan täytyisi tehdä päätös kahden kolmasosan enemmistöllä. Siinä on monta vaihetta, Pelttari täsmensi.
Lähde: https://www.is.fi/politiikka/art-2000010390146.html
Tuossa jäi vielä epäselväksi mikä oli se pahoinpitely tai muu henkeen ja terveyteen kohdistunut rikos.
Quote from: Hohtis on 27.04.2024, 02:05:44
Jonkinlainen ase on mukana jokaisella jengiläisellä nykyään. Ampuma-aselaki/järjestyslaki ei mahdollista pistoolin mukana pitämistä ilman perusteltua syytä, mutta kuka siinä lakeja tavailee jos tarve on ilmeinen.
Niin, kukapa lainsäätäjä sitä lakeja tavailee. Ja etenkään poliisin ei voi olettaa olevan tietoinen ampuma-aselaeista. Eikun mutka taskuun vaan jep niin. :roll:
Quote
Tässä jutussa on paljon sellaista mitä ei vielä tiedetä. Voi olla, että Vornanen on vain pöljäillyt ja homma on lähtenyt vähän kännissä eskaloitumaan.
Rasististen möläytysten kohdalla ollen tätä "kännissä ja läpälllä" puolustusta tottunut kuulemaan, mutta ei toki yllätä että törkeän pahoinpitelyn ja aserikoksen kohdalla sitä käytetään. Sekin on jännä että näin anteliaita tulkintoja tehdään vain jos kyseessä on persu, ei muuten. En nyt tästä itse lähde persuja bashaamaan, koska tunnen useammankin asiallisen perussuomallaisen mutta juuuh.
Quote
Itse en pidä kovin pahana sitä, että ase on ollut mukana, syystä tai toisesta. Jos aseet ovat mukana pahiksilla niin miksi ei ne saisi olla myös hyviksillä.
Miksi katsot että Vornanen on tässä tapauksessa "hyvis"?
Quote
Tuota noin. Ketä Vornanen on ampunut ja onko joku kuollut tai haavoittunut? Kuka tai mikä tässä tapauksessa on uhri?
"Eeei ku kännissä ja läpällä ihan vähän heilu pyssyn kanssa eikä kukaan ees kuollut". :facepalm:
Quote from: Rasvari on 27.04.2024, 11:04:50
Tähän mennessä faktaa lienee se että baarireissun jälkeen on ammuttu paikassa jossa on runsaasti ihmisiä.
Faktaa on se, että baarireissun jälkeen on ammuttu paikassa, jossa harvemmin on "runsaasti ihmisiä", vaikkakin Helsingin keskustassa. Klo 4 aamuyöllä perjantaina tapahtui tämä. Ihmiset harvemmin ovat perjantaiyönä sankoin joukoin tuohon aikaan liikenteessä.
Quote from: Rasvari on 27.04.2024, 11:04:50
Hyväksyttävä skenaario jossa kimppuun on käyty tämän yhteydessä riistetty hyökkääjältä ase ja ammuttu kerran alas/ylös varoitukseksi ei vaikuta todellakaan todennäköisimmältä vaihtoehdolta.
Vornanen on ampunut laukauksen maahan, eli alas. Ja osoitellut pyssyllään muita.
Ihan niin kuin vinkkinä, että kannattaa lukea median jutut ja vaikka se poliisin tiedote ennen kuin lähtee spekuloimaan.
Vornanen on varmaan työssään selvitellyt vastaavia tapauksia, ja ottanut opikseen. :roll: :facepalm:
Quote from: JNappula on 27.04.2024, 12:29:59
Aikamoista urpoilua.
Vanhan sanonnan mukaan "viina on viisasten juoma", ihmettelen yleensäkin tarvetta keski-iässä juoda baarissa perseet olalle kuin pahainen ekoja kertoja baariin päässyt teini-ikäinen! Miksi ihmeessä? Mitä hyvää tuollaisesta voisi ylipäätään seurata? Vaikkei edes olisi laittomasti mutkaa matkassakaan? Mikä hitto ihmisiä vaivaa?
Nimenomaan, mitä henkeensä kohdistuvaa uhkaa tuokin on kokenut että on pitänyt aseeseen tarttua? Onkohan kyse kuitenkin ollut kännisen ego-ongelmista tyyliin etsätiekukamäoon? Jos viina ei sovi niin laita korkki kiinni. Nyt tämänkin tonterin takia muutkin puoluetta kannattavat kätevästi leimataan aseellisiksi huru-ukoiksi...
miehelle ja työpaikkaseurueen jäsenelle
onko tuo työpaikkaseuruekkin eduskunnasta ?
Kenkää puolueesta ja mieluiten eduskunnastakin :silakka:
Eli ampuma-aselakia on rikottu ja aseella uhkailtu. Maahan ammuttu, tilanne päättynyt siihen, mikäli IS juttu pitää paikkansa. Selvästi peruste perua ko. henkilön kaikki aseluvat.
Jokainen voi sitten tykönään miettiä tämän tapahtuman mittakaavaa verrattuna muuhun väkivaltarikollisuuteen. Jutun mukaan kukaan ei ole loukkaantunut (fyysisesti).
On tietysti aivan selvää, että punavihreä media, poliittiset vastustajat ja palstan hoplofoobikot repivät ihokkaansa ja vaativat Vornaselle julkista teilausta senaatintorilla.
En puolustele Vornasta. Typerä temppu olemassa olevien tietojen valossa. Ei ole soveltuva aseluvan haltija. Peräänkuulutan vain hieman mittakaavaa. Ilman asetta (jolla ei ilmeisesti vahingoitettu ketään) tässä jutussa ei olisi mitään. Normi känni-illan nahistelu.
Quote from: Hohtis on 27.04.2024, 12:47:39
Eli ampuma-aselakia on rikottu ja aseella uhkailtu. Maahan ammuttu, tilanne päättynyt siihen, mikäli IS juttu pitää paikkansa.
Poliisi paljasti maahan ampumisen ja muiden osoittelun, ei IS.
Quote from: Titus on 27.04.2024, 12:46:21
miehelle ja työpaikkaseurueen jäsenelle
onko tuo työseuruekkin eduskunnasta ?
Varmaan ulkopuolisia, mutta väärinkäsitysten välttämiseksi piti 'seurueeseen' lisätä tuo 'työpaikka'. Myöskään sivullisten vaarantumattomuudesta ei ole mainintaa.
Quote from: Kaarin M on 27.04.2024, 12:48:13
Quote from: Titus on 27.04.2024, 12:46:21
miehelle ja työpaikkaseurueen jäsenelle
onko tuo työseuruekkin eduskunnasta ?
Seurue on aina seurue, nyt hämää tuo työ-etuliite ;D ;D ;D, eli tiedä häntä ketä olivat...
eli tuskin kulmahousuja näin mediasisälukutaidolla tulkittuna... :-X
Joko selvisi, oliko ase pistooli, revolveri, haulikko, kivääri vai pippurisumute?
En ole joutanut seuraamaan, mutta kiinnostaa uusimmat käänteet.
Quote from: Hohtis on 27.04.2024, 12:47:39
. En puolustele Vornasta. Typerä temppu olemassa olevien tietojen valossa. Ei ole soveltuva aseluvan haltija. Peräänkuulutan vain hieman mittakaavaa. Ilman asetta (jolla ei ilmeisesti vahingoitettu ketään) tässä jutussa ei olisi mitään. Normi känni-illan nahistelu.
Kyllä tuonikäinen kansanedustaja nyrkkitappelussakin baari-illan jälkeen nostaa ainakin minun kulmakarvoja, että mitvit? Känni-illan nahistelulut eivät mielestäni ole ihan normaaleja, eikä kansanedustajalta tuonkaltaista käytöstä odoteta. Tai en minä ainakaan odota.
Harkintakyky petti pahemman kerran Vornasella , vaikka yössä on väkivallan uhka olemassa ei se oikein passaa ampuma aseen kanssa varautua .
Ehkä sumutin luvallinen sellainen olisi parempi vaihtoehto vaikka senkin käytöstä seuraa tutkinta ja sumuttimen tehokaan ei aina ole niin taattu invaasion pysäyttäjänä.
Nykyään vain rikolliset kantavat aseita ja usein myös käyttävät niitä koska eivät juuri piittaa sanktioista mutta tavan kansalaisella on vain uhrin rooli , ota osumaa ja toivo ettet vammaudu pahasti jos taas puolustat itseäsi jollakin kättä pidemmällä tulee käräjät ja ikävät seuraamukset.
Nyt sitten odotellaan syytettä ja sanktioita sekä Ähtärin Ullan älykkäitä ulostuloja.
Quote from: Titus on 27.04.2024, 12:49:52
Quote from: Kaarin M on 27.04.2024, 12:48:13
Quote from: Titus on 27.04.2024, 12:46:21
miehelle ja työpaikkaseurueen jäsenelle
onko tuo työseuruekkin eduskunnasta ?
Seurue on aina seurue, nyt hämää tuo työ-etuliite ;D ;D ;D, eli tiedä häntä ketä olivat...
eli tuskin kulmahousuja näin mediasisälukutaidolla tulkittuna... :-X
Vornasen, joka oli illalla ilmoittanut menneensä nukkumaan kello 23:00, seurue oli Antikainen jonka kanssa viettivät iltaa pilkkuun asti. Vornasta ei näkynyt eduskunnassa enään ilta kuuden jälkeen torstaina, eduskunnan istunto kesti kahteen yöllä.
Quote from: Emo on 27.04.2024, 12:50:58
Joko selvisi, oliko ase pistooli, revolveri, haulikko, kivääri vai pippurisumute?
En ole joutanut seuraamaan, mutta kiinnostaa uusimmat käänteet.
Poliisin kertoman mukaan pienikaliiberinen ase jolla ammuttiin yksi laukaus maahan. Eli pistooli tai revolveri.
Quote from: Titus on 27.04.2024, 12:46:21
miehelle ja työpaikkaseurueen jäsenelle
onko tuo työpaikkaseuruekkin eduskunnasta ?
Joku tässä nyt yrittää sotkee asioita. "Työpaikkaseurue" on mahdoton ajatus, ristiriitainen sanonta (contradiction in terms).
Sakkotuomio tai ehkä lyhyt ehdollinen. Eduskuntapaikka ei mene, saa nähdä potkaiseeko PS ryhmästä ulos. Polliisihommiin tuskin enää tarvitsee vaivautua.
Tässä tapauksessa on aivan turha puolustella ja vähätellä Vornasen käytöstä. Vaikka olen PerSuja äänestänyt, ymmärrän milloin on aika päästää henkilöstä irti ja kääntää selkä. Turha muiden upota Vornasen kaivamaan kuoppaan.
Eduskuntaryhmässä käydään varmasti asiasta keskustelu ja kuullaan myös Vornasta, sen perusteella sitten päätetään jatkotoimista.
Persuilla ei taida olla mitään vaihtoehtoja miten toimia tämän sankarin suhteen.
Siinä meni ura kansanedustajana, poliisina, aseenkantoluvat samaan viemäriin.
Jos on aseenkantolupaa / lupia, niin ne lähtevät aika herkästi. Jollei tämä ole perusteltu syy virkasuhteen päättämiseen, niin mikä sitten olisi?
Vaikka sinivuokot vituttaisivat vaikka ja miten, niin yksi ja ainoa taho Suomessa, mihin oikeasti luotan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.04.2024, 12:59:48
Sakkotuomio tai ehkä lyhyt ehdollinen. Eduskuntapaikka ei mene, saa nähdä potkaiseeko PS ryhmästä ulos. Polliisihommiin tuskin enää tarvitsee vaivautua.
Näissä tapauksissa lähes aina suurin seuraus ei ole oikeudessa tullut tuomio vaan kaikki muu sen jälkeen, yksi pahimpia on työpaikan menetys joka tulee.
Yksi seuraamus on myös merkintä poliisin rekistereihin se voi taas vaikeuttaa tulevia hommia.
Tässä on mokattu taas oikein huolella, seurataan miten tapaus etenee.
Varmaan on jo selvitetty millaisia lääkkeitä on ollut veressä, jos mitään, alkoholin lisäksi.
Quote from: KamalaJari on 27.04.2024, 12:53:35
Ehkä sumutin luvallinen sellainen olisi parempi vaihtoehto vaikka senkin käytöstä seuraa tutkinta ja sumuttimen tehokaan ei aina ole niin taattu invaasion pysäyttäjänä.
Miten ois tällainen: "Osoitteli pippurisumuttimella seuruetta, ja suihkautti kerran pippurisumua maahan."
En ole aivan varma tästä.
Quote from: M.K on 27.04.2024, 12:36:54
Quote from: Rasvari on 27.04.2024, 11:04:50
Tähän mennessä faktaa lienee se että baarireissun jälkeen on ammuttu paikassa jossa on runsaasti ihmisiä.
Faktaa on se, että baarireissun jälkeen on ammuttu paikassa, jossa harvemmin on "runsaasti ihmisiä", vaikkakin Helsingin keskustassa. Klo 4 aamuyöllä perjantaina tapahtui tämä. Ihmiset harvemmin ovat perjantaiyönä sankoin joukoin tuohon aikaan liikenteessä.
Quote from: Rasvari on 27.04.2024, 11:04:50
Hyväksyttävä skenaario jossa kimppuun on käyty tämän yhteydessä riistetty hyökkääjältä ase ja ammuttu kerran alas/ylös varoitukseksi ei vaikuta todellakaan todennäköisimmältä vaihtoehdolta.
Vornanen on ampunut laukauksen maahan, eli alas. Ja osoitellut pyssyllään muita.
Ihan niin kuin vinkkinä, että kannattaa lukea median jutut ja vaikka se poliisin tiedote ennen kuin lähtee spekuloimaan.
Paikalla oli hän ja vähintään toinen seurue, mahdollisesti muitakin baarista poistuneita enkä nyt keksi miten tuo olisi jotenkin lieventää asiaa. Aivan sama onko paikalla 5, 10 vai 50 henkeä, keskellä kaupunkia ei sohita pyssyillä.
Uudet tiedot vaan vahvistaa olettamaani, hän tötöili kunnolla. Faktaa on myös se että hän itse tietää varmuudella mitä tapahtui, jos asiat ovat niin kuin näyttävät olevan olisi parasta että tekisi itse johtopäätökset.
Quote from: KamalaJari on 27.04.2024, 13:11:50
Eduskuntaryhmässä käydään varmasti asiasta keskustelu ja kuullaan myös Vornasta, sen perusteella sitten päätetään jatkotoimista.
Juu, lähtö ryhmästä. Tuskin "poliisien pomo" sisäministeri Rantanenkaan lämpenee ajatukselle että joutuisi puolustamaan ministeriaitiossa känniääliön tekemisiä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.04.2024, 13:17:44
Varmaan on jo selvitetty millaisia lääkkeitä on ollut veressä, jos mitään, alkoholin lisäksi.
Veikkanpa että osallisina tapahtumiin olivat: ase, Vornanen ja yli kaksi promillea.
Onneksi tiedotus toimi paremmin kuin sahurin seikkailuissa mopojengiläisten tiloissa.
Hauskahan asioiden kululla on spekuloida, mutta jos ei halua erityisesti lukea asiasta eri uutismedioiden läpi suodatettua ja paikoin raflaavammin kuvattua tietoa, niin tässä on se ihan virallinen poliisin tiedote asiasta: https://poliisi.fi/-/poliisi-tutkii-helsingin-keskustassa-tapahtunutta-ampumistapausta
QuoteHelsingin poliisin rikostutkintayksikkö on tutkinut Helsingin keskustassa 26.4. osoitteessa Antinkatu 1 noin kello 04 tapahtunutta ampumistapausta.
Esitutkinnan mukaan tapahtumat olivat saaneet alkunsa ravintola Ihkussa, missä 54-vuotiaalle miehelle ja työpaikkaseurueen jäsenelle oli tullut suusanallista riitaa.
Arviolta vajaan puolen tunnin kuluttua eli klo 04 aikaan työpaikkaseurue ja 54-vuotias mies olivat tavanneet ravintolan ulkopuolella. Kuulustelukertomukset ravintolan ulkopuolisista tapahtumista ovat ristiriitaisia. Tapahtumasta on valvontakameratallenne.
Todennäköisesti ravintolassa tapahtuneeseen riitatilanteeseen oli liittynyt hyvin pieni töniminen, mutta asia oli sovittu ravintolassa. Ravintolan ulkopuolella 54-vuotias mies oli yllättäen ottanut esiin hänellä mukana olleen luvallisen pienikaliiberisen aseen. Aseenkäyttötilanteen aikana piippu oli osoittanut kohti paikalla olleita henkilöitä. Tämän jälkeen mies oli ampunut maahan yhden laukauksen, jonka jälkeen paikalla olleet henkilöt poistuivat.
Epäiltynä oleva 54-vuotias mies, jonka henkilöllisyyttä poliisi ei voi esitutkintalain perusteella vahvistaa, on tällä hetkellä pidätettynä henkeen ja terveyteen kohdistuneesta rikoksesta. Rikosnimikkeet tulevat täsmentymään tutkinnan kuluessa. Henkilö tullaan vapauttamaan, kun tarvittavat esitutkintatoimenpiteet on saatu suoritettua.
Asiasta ei tällä hetkellä ole muuta tiedotettavaa. Poliisi tiedottaa asiasta tarvittaessa lisää tutkinnan edetessä.
Ja mitä tuohon mahdolliseen aseen säilytykseen tulee, niin laki (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2008/20080364) sanoo eduskunnan turvatoimista sen, että ne eivät koske kansanedustajia. Ainakin itse olen tuon tulkitsevinani niin, että kansanedustajien ei ole tarve kulkea metallinpaljastimien läpi tai käydä turvatarkastuksessa, vaan luottamuksella mennään heidän tapauksessaan.
Eduskunnalla on myös turvaosastolla tilat aseiden säilytykseen, jota varsinkin eduskunnan eräkerholaiset käyttävät. IS:n (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010390202.html)haastatteleman eduskunnan hallintojohtajan mukaan ei ainakaan hänelle ole tullut tietoa että Vornanen olisi tuonut asetta sinne säilytettäväksi.
Pienikaliberinen luvallinen ase sanoo media. Sitä ei vielä sanottu oliko sankarin oma mutta siihen kaikki viittaa. Oli oma tai ei luvallisuus ei anna oikeutta kenellekään siviilille kanniskella pysyä baarissa ja vielä vähemmän esittelemään sitä saatikka ampumaan sillä ihmisten ilmoilla.
Sankari on kopissa ja Purra sanoo tapausta täysin poikkeukselliseksi ja vakavaksi. Eiköhän tästä ala olla suuret linjat selvillä.
Quote from: Sahaaja on 27.04.2024, 13:25:50
Ja mitä tuohon mahdolliseen aseen säilytykseen tulee, niin laki (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2008/20080364) sanoo eduskunnan turvatoimista sen, että ne eivät koske kansanedustajia.
"Lakia ei kuitenkaan sovelleta kansanedustajiin." Taitaa olla eri ketjun paikka keskustella, että pitäisikö soveltaa - pitäisi - kun rehellisiin kansalaisiin kohdistetaan turvatoimia, jotka tosiasiallisesti estävät laillisen itsepuolustautumisen.
Mihin se törkeä pahoinpitely katosi???
No niin, ei ampunut ketään vaan maahan.
Onko aseella osoittelu pahoinpitely? Törkeä?
Ei ollut niin paha tapaus mitä lanseerattiin, mutta potkut puolueesta ja mielellään eduskunnastakin. Aseella nyt vaan ei ammuta ja känni ei ole mikään selitys.
(Miks ei muuten vaan vilauttanut asetta??? Kyllä luulus sen jo tehoavan)
Spekulaatio:
"Veikkaan, että ns työporukka on vittuillut persulle ja motiivina nimenomaan perussuomalaisuus. Poliisimies sitten päättänyt kännipäissään näyttää "vihervassareille"."
Jos tässä (kin) tapauksessa on ollut alkoholi mukana niin vahvistaa vain sitä näkemystä mikä aine se onkaan, lamaa keskushermostoa, saa osassa ihmisistä agressiot pintaan yms. Tämä ei kyllä selitä sitä miksi on ollut ase mukana.
Tässä polku ongelmiin: Ase taskussa, viinaa, typerä riita. Siinä se sitten onkin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.04.2024, 12:59:17
Quote from: Titus on 27.04.2024, 12:46:21
miehelle ja työpaikkaseurueen jäsenelle
onko tuo työpaikkaseuruekkin eduskunnasta ?
Joku tässä nyt yrittää sotkee asioita. "Työpaikkaseurue" on mahdoton ajatus, ristiriitainen sanonta (contradiction in terms).
Työpaikkaseurue voi viitata kehen tahansa eduskunnassa. Myös muiden puolueiden jäseniin ja virkamiehiin. Se on kokonaisuudessaan yksi työyhteisö.
Pitäisiköhän kansanedustajat tutkia ennen täysistuntoa? USA:ssa republikaanitkin kieltävät aseet kansallisissa tilaisuuksissaan. Rajansa perustuslaillakin.
Quote from: räsänen on 27.04.2024, 14:05:17
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.04.2024, 12:59:17
Quote from: Titus on 27.04.2024, 12:46:21
miehelle ja työpaikkaseurueen jäsenelle
onko tuo työpaikkaseuruekkin eduskunnasta ?
Joku tässä nyt yrittää sotkee asioita. "Työpaikkaseurue" on mahdoton ajatus, ristiriitainen sanonta (contradiction in terms).
Työpaikkaseurue voi viitata kehen tahansa eduskunnassa. Myös muiden puolueiden jäseniin ja virkamiehiin. Se on kokonaisuudessaan yksi työyhteisö.
Vornasen ja työpaikka seurueen välille=ulkopuolisen työpaikan porukka. Vornasen ja hänen työpaikka seurueensa=eduskunnan väkeä.
Veikkaisin että tuomitaan aseen laukaisemisen osalta vaaran aiheuttamisesta, koska osuminen ihmisiin tilanteessa ei ole ollut vakiintuneen oikeuskäytännön kannalta riittävän todennäköistä.
Aseella ampuminen lähietäisyydellä ihmisiä kohden pitäisi olla aina tapon yritys, vaikka olisikin tähdätty maahan, josta luoti voi kimmota ties minne. Ja tässä tapauksessa teoriassa ehkä murhankin yritys, koska paikalla on ollut myös virkavapaalla ollut poliisi, johon luoti olisi voinut osua.
Herää kysymys, onko tämä terminaattori-Timo ollut varustautuneena aseen kanssa myös eduskunnan täysistunnossa?
Quote from: ejmantyla on 27.04.2024, 14:15:02
Vornasen ja työpaikka seurueen välille=ulkopuolisen työpaikan porukka. Vornasen ja hänen työpaikka seurueensa=eduskunnan väkeä.
Näin minäkin tulikitsin uutisesta, että kyseessä olisi ihan joku vaan työpaikkaseurue, ei eduskunnan. Tiedäpä nyt näistä, koska äidinkieli on näköjään nykyään niin vaikeaa jopa työkseen kirjoittaville toimittelijoille. >:(
Poliittisten lakkojen kieltolaki on nyt juuri tapetilla eduskunnassa. Liekö olleet ahtaajia tai muita SAK:laisia tuo työseurue ja suukopua olisi tullut vaikka lakkoilun oikeutuksesta ja siitä mitä lakkoilijat ovat.
Jos juttu on jo sovittu baarissa, niin tuskin Vornanen on lähtenyt perään haastamaan. Enemmänkin kuvittelisin, että seurue on jäänyt baarin kulmalle notkumaan ja odottamaan että herra lainsäätäjä poistuu baarista yksin tai ystävänsä kanssa.
-i-
Quote from: ikuturso on 27.04.2024, 14:51:55
Poliittisten lakkojen kieltolaki on nyt juuri tapetilla eduskunnassa. Liekö olleet ahtaajia tai muita SAK:laisia tuo työseurue ja suukopua olisi tullut vaikka lakkoilun oikeutuksesta ja siitä mitä lakkoilijat ovat.
Jos juttu on jo sovittu baarissa, niin tuskin Vornanen on lähtenyt perään haastamaan. Enemmänkin kuvittelisin, että seurue on jäänyt baarin kulmalle notkumaan ja odottamaan että herra lainsäätäjä poistuu baarista yksin tai ystävänsä kanssa.
-i-
No niinpä tietysti, ampujahan se tässä on se uhri. :facepalm:
Quote from: Torspo on 27.04.2024, 13:21:58
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.04.2024, 13:17:44
Varmaan on jo selvitetty millaisia lääkkeitä on ollut veressä, jos mitään, alkoholin lisäksi.
Veikkanpa että osallisina tapahtumiin olivat: ase, Vornanen ja yli kaksi promillea.
Ehkä jotain tuommoista. Miksei mahdollisesti myös mielenterveysongelmat, mielenhäiriö tai jostain syystä kuormittunut elämäntilanne? Ei kuitenkaan rasismi, huono kotouttaminen tms. ja niistä aiheutunut syrjäytyminen/epätoivo.
Quote from: Titus on 27.04.2024, 12:46:21
onko tuo työpaikkaseuruekkin eduskunnasta ?
Hesarin uutisesta vaikutelman, että työpaikkaseurue ei olisi eduskunnasta, kun puhutaan tuntemattomasta työpaikkaseurueesta. Ja tämän lisäksi on myös toinen seurue, missä puolestaan on ainakin ollut jotain vieraita Pohjois-Karjalasta:
Purra HS:lle: "Mikään ei perustele" toimintaa, jollaisesta puolueen kansanedustajaa epäillään
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010390242.html
Quote
PURRAN mukaan puolueen tiedot torstain ja perjantain välisen yön kulusta ovat vielä epätäsmälliset.
"Seurueessa ovat olleet edustajat Vornanen ja [Sanna] Antikainen, ainakin jossain vaiheessa myös edustajien vieraita Pohjois-Karjalasta. Toinen seurue tuntematon, poliisin mukaan työpaikkaseurue. Mitään muuta tietoa ei minulla ole", Purra kertoo.
Ja muualta lukemalla on tullut sellainen vaikutelma, että riitaa olisi ollut tämän tuntemattoman työpaikkaseurueen kanssa:
Poliisi tutkii Helsingin keskustassa tapahtunutta ampumistapausta - Poliisi
https://poliisi.fi/-/poliisi-tutkii-helsingin-keskustassa-tapahtunutta-ampumistapausta
Quote
Arviolta vajaan puolen tunnin kuluttua eli klo 04 aikaan työpaikkaseurue ja 54-vuotias mies olivat tavanneet ravintolan ulkopuolella. Kuulustelukertomukset ravintolan ulkopuolisista tapahtumista ovat ristiriitaisia. Tapahtumasta on valvontakameratallenne.
Todennäköisesti ravintolassa tapahtuneeseen riitatilanteeseen oli liittynyt hyvin pieni töniminen, mutta asia oli sovittu ravintolassa. Ravintolan ulkopuolella 54-vuotias mies oli yllättäen ottanut esiin hänellä mukana olleen luvallisen pienikaliiberisen aseen. Aseenkäyttötilanteen aikana piippu oli osoittanut kohti paikalla olleita henkilöitä. Tämän jälkeen mies oli ampunut maahan yhden laukauksen, jonka jälkeen paikalla olleet henkilöt poistuivat.
Quote from: VesaH on 27.04.2024, 15:33:16
Keskisuomalaisen päätoimitttaja innostui heti läiskimään persuja. Kaivoi Tony Halmeenkin tapauksen esiin.
Salasiko poliisi ja eduskunta tapahtumia, kun jörö poliisikansanedustaja Pohjois-Karjalasta ammuskeli Helsingin yössä?
Löytyy netistä, ei maksumuuria.
Kannattaisiko kuitenkin muistaa, että tämä on yksittäistapaus. Muut perussuomalaiset eivät ole tästä vastuussa.
Eihän tässä ole salattu yhtään mitään? Vai? Tiedothan ovat poliisilla ja tapahtumia selvitetään, "ristiriitaisia" tietoja. Eli varmaan se seurue puhuu toista ja Vornasen puoli toista jne.
Ja poliisin mukaan yksi laukaus "ammuskelu" taas tarkoittaa useampaa laukausta eli Keskisuomalaisen päätoimittaja puhuu paskaa. Eli huonoa journalismia.
Minulle riittää Vornasen seikkailut. Saa potkia pellolle. Hänellä ei selvästikään ole politikolta vaadittavaa harkintakykyä. Jos väkivallan uhka on päällä, niin samassa ajassa, jossa hakee aseen, voi yleensä myös poistua paikalta.
Quote from: Mäyräkoira on 27.04.2024, 12:29:04
Mutta jos tämä on nyt jotain sellaista miltä näyttää, en tahtoisi olla mistään hinnasta tuon kansanedustajan housuissa. Voi tulla nääs vähän sukkasaippuaa omilta.
Ja ihan syystä! 54v aikuinen ukko, viraltaan vielä poliisi. Valittu kansaedustajaksi. Jos tiedot pitävät paikkansa (?) - ottaa yökerhoon aseen mukaan. Esittelee asetta yökerhon ulkopuolella ja ampuu maahan kuin kulmahousu... :facepalm:
Siis mitä aktuaalista V#ttua? Miksi? Mitä helvetin järkeä tuossa touhussa on? Ja varsinkin poliisi, jolle pykälät ja seuraukset ovat täysin selviä.
Jos on alko-ongelma, niin siihen pitää hakea apua, eikä ottaa mutkaa taskuun ja mennä yökerhoon perseilemään ja asetta esittelemään. Ja vielä tuossa iässä!!! :facepalm: :facepalm:
Quote from: Titus on 27.04.2024, 12:49:52
Quote from: Kaarin M on 27.04.2024, 12:48:13
Quote from: Titus on 27.04.2024, 12:46:21
miehelle ja työpaikkaseurueen jäsenelle
onko tuo työseuruekkin eduskunnasta ?
Seurue on aina seurue, nyt hämää tuo työ-etuliite ;D ;D ;D, eli tiedä häntä ketä olivat...
eli tuskin kulmahousuja näin mediasisälukutaidolla tulkittuna... :-X
Onhan se aika työtä heittää keskellä yötä lestiä, heinää tai jauhoja? Mutta luultavasti tulkintasi on oikea. Ja se työseurue voi jopa olla lähellä sijaitsevasta eduskunnasta, jossa istuttiin pikkutunneille...?
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.04.2024, 12:59:48
Sakkotuomio tai ehkä lyhyt ehdollinen. Eduskuntapaikka ei mene, saa nähdä potkaiseeko PS ryhmästä ulos. Polliisihommiin tuskin enää tarvitsee vaivautua.
Muuten asiaa ja ihan oikea seuraus tuollaisesta perseilystä ja yleisestä muroihin kusemisesta. Mutta tämän kohdalla.
Polliisihommiin tuskin enää tarvitsee vaivautua, tieto lisää tuskaa. On ällistyttävän moni poliisiura jatkunut ihan vastaavan käsittämättömän perseilyn jälkeen. On ollut ratteja ja törkyratteja. Ja vähän tämänkaltaista aseilla kännissä sekoilua, perheväkivaltaa ja jopa piirityksenkaltainen tilanne, kaduille sammumisia, kaikkea joka veisi normijantterilta aseluvat heti sekä turvallisuusalan työpaikan/ työpaikan virkamiehenä. Mutta osan nallemiesten kohdalla, ei mitään, kuin virka-ase kouraan ja virka-asemassa kadulle. En jaksa kaivaa niitä juttuja, mutta tämä valitettavasti totta.
Hyvinkin voi virkaura sinisessä veljeskunnassa vielä jatkua. Poliittinen ura taitaa kyllä olla taputeltu.
Quote from: VesaH on 27.04.2024, 15:33:16
Keskisuomalaisen päätoimitttaja innostui heti läiskimään persuja. Kaivoi Tony Halmeenkin tapauksen esiin.
Salasiko poliisi ja eduskunta tapahtumia, kun jörö poliisikansanedustaja Pohjois-Karjalasta ammuskeli Helsingin yössä?
Löytyy netistä, ei maksumuuria.
Kannattaisiko kuitenkin muistaa, että tämä on yksittäistapaus. Muut perussuomalaiset eivät ole tästä vastuussa.
Jännityksellä odotan miten nopeasti tämä tullaan yhdistämään Halla-ahon ampumaharrastukseen ja "Homon päähänampumisfantasiaan".
Vornasen ampuma-aserikoksessa ei ole mitään puolusteltavaa. Poliisi tutkii, syyttäjä syyttää ja tuomari tuomitsee. Väitetyssä törkeässä pahoinpitelyssä tai kuten se nyt on jo muuttunut eli "henkeen ja terveyteen kohdistuvaksi rikokseksi" on vielä vähän avattavaa. Luoti ei kimpoa maasta yhtään mihinkään eikä siten aiheuta hengenvaaraa kenellekään. Aseella uhkaaminen on tietysti asia, jonka pitää johtaa kaikkien lupien perumiseen.
Hölmöily on toki sitä tasoa, että Purran on harkittava tarkkaan mitä tämän jantterin kanssa tehdään. Itse erottaisin hänet PS ryhmästä ja jos seuraavissa vaaleissa kansa antaa luottamuksensa ja hänet valitaan, uusi harkinta.
Quote from: Torspo on 27.04.2024, 13:21:58
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.04.2024, 13:17:44
Varmaan on jo selvitetty millaisia lääkkeitä on ollut veressä, jos mitään, alkoholin lisäksi.
Veikkanpa että osallisina tapahtumiin olivat: ase, Vornanen ja yli kaksi promillea.
Onneksi tiedotus toimi paremmin kuin sahurin seikkailuissa mopojengiläisten tiloissa.
Mutta ukko on yli 50-vuotias poliisi. Miten helvetissä tuolla taustalla yhdistää aseen ja kaksi promillea sekä yökerhon ja kadun? :facepalm:
Se kaksi promillea ja joku nujakka, olisi ehkä ymmärrettävissä. Tai ehkä jopa, se, että lataamaton laillinen ase on jäänyt matkalla a-radalta sattumalta baarissa poiketessa koteloon. Mutta ladattu ase taskussa kaksi promillea ja nujuaminen aseen kanssa... Tulee vähän liikaa ymmärrettävää...
Quote from: P on 27.04.2024, 15:44:54
Quote from: Mäyräkoira on 27.04.2024, 12:29:04
Mutta jos tämä on nyt jotain sellaista miltä näyttää, en tahtoisi olla mistään hinnasta tuon kansanedustajan housuissa. Voi tulla nääs vähän sukkasaippuaa omilta.
Ja ihan syystä! 54v aikuinen ukko, viraltaan vielä poliisi. Valittu kansaedustajaksi. Jos tiedot pitävät paikkansa (?) - ottaa yökerhoon aseen mukaan. Esittelee asetta yökerhon ulkopuolella ja ampuu maahan kuin kulmahousu... :facepalm:
Siis mitä aktuaalista V#ttua? Miksi? Mitä helvetin järkeä tuossa touhussa on? Ja varsinkin poliisi, jolle pykälät ja seuraukset ovat täysin selviä.
Jos on alko-ongelma, niin siihen pitää hakea apua, eikä ottaa mutkaa taskuun ja mennä yökerhoon perseilemään ja asetta esittelemään. Ja vielä tuossa iässä!!! :facepalm: :facepalm:
Jos jutun kulku on mennyt kutakuinkin noin niin herää epäilys että ei ollut ensimmäinen kerta kun kulkee kylillä pistooli mukana. Aivan uskomatonta käytöstä poliisilta ja vielä uskomatonta käytöstä kansanedustajalta. Vielä tuo älytön maahan ammuskelu keskellä Helsinkiä. Veikkaisin että Vornasella on ollut eturauhasvaivoja ja kusi on päässyt nousemaan päähän.
Mikä ihme on "työpaikkaseurue"? Sillä ei ilmeisesti tarkoiteta "seuruetta" (lue: mustalaisporukka), joten kyseessä voi olla vaikkapa vantaalaisen rahanpesuautokorjaamon henkilökunta. Tai mikä porukka vaan.
En puolustele tätä persujamppaa, mutta jos yksinäinen kaveri kaivaa aseen taskusta ja osoittaa sillä "seuruetta", niin kyse on joko totaalisesta perseilystä tai itsepuolustuksesta. Ja kun aseella sen jälkeen ammutaan maahan, ei sillä silloin ole tarkoitus vahingoittaa ketään, vaan näyttää että ase on oikea ja toimintakuntoinen.
Tässä tarinassa lienee vielä muutama muuttuja.
Quote from: Puuha-Pepe on 27.04.2024, 14:58:52
No niinpä tietysti, ampujahan se tässä on se uhri. :facepalm:
Nytkö ei vasemmistolainen tulokulma kelpaakaan? :roll: Eikös Turun terroristiakin pidetä tietyissä piireissä "(rasismin)uhrina".
Vasemmiston tulokulmia soveltaen, lieventämällä aselakia saataisiin aserikollisuus vähenemään. Ja laittomista aseista päästäisiin eroon myöntämällä niille luvat helposti ja kutsumalla toistaiseksi luvattomia aseita "paperittomiksi aseiksi" - "ei ase voi olla laiton". Ja mutkan kanniskelun ja varoituslaukausten salliminen, eli lakien lieventäminen olisi välttänyt tämänkin rikosmerkinnän. ;D
QuoteIS:n tiedot: Uutta tietoa seurueesta, jonka kanssa Timo Vornanen riitautui
[...]
IS:n tietojen mukaan kyse on alle 10 henkilön seurueesta, eikä seurue liity Vornaseen. Seurue ei siis ollut Vornasen seurue. Seurueeseen kuuluu silminnäkijöitä ja uhkailun kohteeksi joutuneita henkilöitä.
Alustavien tietojen mukaan Vornanen ei tuntenut seuruetta, jonka kanssa hän riitautui.
Kaikki seurueen henkilöt olivat IS:n tietojen mukaan aikuisia ihmisiä, lähempänä keski-ikää.
Poliisi selvittää edelleen sitä, oliko Vornanen Bar Ihkussa yksin vai jonkun kanssa.
Vornasen puoluekaveri, kansanedustaja Sanna Antikainen on kertonut olleensa paikalla välikohtauksen sattuessa. Hän kertoi nähneensä osan välikohtauksesta, mutta kuvailee rooliaan "sivulliseksi".
Silminnäkijöitä ampumavälikohtauksella oli IS:n tietojen mukaan jonkin verran. Välikohtauksessa ei loukkaantunut ketään.
[...]
Ilta-Sanomat, 27.4.2024 klo 15:30 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010390253.html)
Lainauksessa mielestäni oleelliset uudet tiedot ja vielä se, että tiedot ovat "IS:n tietoja". Mitä tiedot kertovat? Vaikka sen "uuden tiedon", että Vornanen on voinut olla yksin Bar Ihkussa "vetämässä kaatokännit". Kannattiko? Ei kannattanut. Ei kestänyt kokeeen poliisimies Vornasen kasetti kaatokänniä ja pientä provosointia pitkän ja raskaan eduskuntatyöpäivän jälkeen. Vai onko Bar Ihkussa tarjoiltu jotain lisää Vornasen juomaan, tai juomiin? Onhan hän pk-seudulla halveksittava Persu hakemassa kaatokänniä pikkutunneilla. Mitä pikku kepponen haittaa ja vihje "työseurueelle" tiskillä notkuvasta persusta. Silti.
Vornaselle: Sinulle ainokaisen ääneni antaneena vituttaa sinun, PS-puolueen ja ennen kaikkea kansalismielisemmän politiikan tekemisen puolesta tapahtunut vahinko. Vahinko on nyt kuitenkin päässyt tapahtumaan. Ainoa vastuullinen teko on nyt pyytää eroa ASAP niin kansanedustajan tehtävästä kuin puolueesta. Lähetä tämä signaali kaikille politiikkaan hakeutuville seuraajillesi. Kansanedustajan kynnys lentää ulos on oltava myös muita matalampi. Annetulla luottamuksella on hintansa. Nyt se tuli maksuun, vaikka sinusta tapahtumien kulku ei vastaisi julkisuuteen saatettua. Odotan poliisimieheltä, kokeneelta poliisilta, ymmärrystä ettei näihin tilanteisiin pidä ajautua edes alkoholin vaikutuksesta alentuneella harkintakyvyllä.
Onhan se epäreilua, että kaikenmaailman Sanna Marinit ja Paavo Arhinmäet saavat pitää asemansa jauho- ja kännisekoiluistaan huolimatta. Mutta kansallismielisellä liikkeellä ei ole median ilmatilan hallintaa, joten nopean ratkaisun avaimet ovat sinulla Vornanen. Kansallismielinen vaihtoehto ei tarvitse yhtään Hakkaraista lisää, vaikka itse olenkin enemmän karkeisiin käytösvirheisiin alttiimpien nk. kansanmiesten ja -naisten puolella ylikoulutettujen suvaitsevaisten ja älyllisesti epärehellisten ihmisten sijasta.
Quote from: F1nka on 27.04.2024, 15:38:06
Minulle riittää Vornasen seikkailut. Saa potkia pellolle. Hänellä ei selvästikään ole politikolta vaadittavaa harkintakykyä. Jos väkivallan uhka on päällä, niin samassa ajassa, jossa hakee aseen, voi yleensä myös poistua paikalta.
Jos mutka on jo omassa taskussa, niin noutamiseen ei mene kauaa, oli vaikka parin promillen humalassa. Ei tarvitse poistua paikalta, kuin enintään henkisesti erota tolkustaan hetkeksi.
Quote from: JT on 27.04.2024, 16:11:15
En puolustele tätä persujamppaa, mutta jos yksinäinen kaveri kaivaa aseen taskusta ja osoittaa sillä "seuruetta", niin kyse on joko totaalisesta perseilystä tai itsepuolustuksesta. Ja kun aseella sen jälkeen ammutaan maahan, ei sillä silloin ole tarkoitus vahingoittaa ketään, vaan näyttää että ase on oikea ja toimintakuntoinen.
Siitä voidaan olla varmoja, että maahan ampuminen ei ole harmiton juttu tässä tapauksessa. Maasta haetaan vaikka väkisin katu- ja sokkelikiveykset, joista luoti olisi voinut ottaa kimmokkeen. Ja mikä oli Vornasen kyky arvioida kohtaa, mihin laukaisussa osoitti aseen.
Vornanen voi itse lopettaa tämän tässä ja nyt. Oli miten oli, vahinko on päässyt tapahtumaan, tällä kertaa hänelle.
Mistä suojatyöpaikka impulssikontrollinsa menettäneelle perseilijälle? Vornasen kohdalla tulee mahdollinen sopeutumisraha muuttaa työmarkkinatueksi.
Quote from: Hohtis on 27.04.2024, 16:03:02
Jännityksellä odotan miten nopeasti tämä tullaan yhdistämään Halla-ahon ampumaharrastukseen ja "Homon päähänampumisfantasiaan".
On ex.Twitterissä jo yhdistetty ajat sitten... Vihervasemmisto jakaa kilvan noita.
Minulla on sellainen käsitys, että luoti voi kimmota maasta, jos ei ole ihan pystysuoraan ammuttu.
Muistan tapauksen, jossa seinään ammuttu luoti kimposi ja osui sängyssä nukkuvaa päähän.
Quote from: JT on 27.04.2024, 16:11:15
Mikä ihme on "työpaikkaseurue"? Sillä ei ilmeisesti tarkoiteta "seuruetta" (lue: mustalaisporukka), joten kyseessä voi olla vaikkapa vantaalaisen rahanpesuautokorjaamon henkilökunta. Tai mikä porukka vaan.
En puolustele tätä persujamppaa, mutta jos yksinäinen kaveri kaivaa aseen taskusta ja osoittaa sillä "seuruetta", niin kyse on joko totaalisesta perseilystä tai itsepuolustuksesta. Ja kun aseella sen jälkeen ammutaan maahan, ei sillä silloin ole tarkoitus vahingoittaa ketään, vaan näyttää että ase on oikea ja toimintakuntoinen.
Tässä tarinassa lienee vielä muutama muuttuja.
Juu. Mutta poliisitaustainen kansanedustaja. Pitäisi ymmärtää hommata luvallinen kaasu taskuun, eikä kannella ladattua pistoolia.
Jos Vornanen on ollut humalassa (kuten varmaankin on ollut), hänen eilinen krapulansa antaa ihan uudet mittasuhteet ilmaisulle "vuosisadan krapula". Kaikki meni.
Nythän koko Suomi tuntee Vornasen, joten EU-vaaliehdokkuus pitää ilmoittaa tämän kuun loppuun mennessä. Saattaisi hyvinkin mennä läpi. Hehe.
Kännissä rähinöinnin tai vaikka tappelunnujakankin olisi saanut lopulta anteeksi, jos siitä edes isompaa kaustia olisi noussutkaan. Se pari kertaa isompi juttu tässä on, että tyyppi kuljettaa ladatun aseen mukanaan yökerhoon ja sitten uhkailee ihmisiä sekä vielä ampuu sillä.
Quote from: Riia on 27.04.2024, 16:43:37
Jos Vornanen on ollut humalassa (kuten varmaankin on ollut), hänen eilinen krapulansa antaa ihan uudet mittasuhteet ilmaisulle "vuosisadan krapula". Kaikki meni.
No, kenenkään ainokainen, siis henki ei mennyt. Ei muuta, kuin leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä politiikan ulkopuolella!
Quote from: dothefake on 27.04.2024, 17:04:41
Nythän koko Suomi tuntee Vornasen, joten EU-vaaliehdokkuus pitää ilmoittaa tämän kuun loppuun mennessä. Saattaisi hyvinkin mennä läpi. Hehe.
Tykin kanssa Brysseliin? Olisiko kuin kotonaan?
https://www.brusselstimes.com/562408/belgium-a-shooters-paradise
"
Belgium, a shooter's paradise?
Monday, 26 June 2023
Though not immediately apparent, Belgians like their firearms. While not as prevalent as in France and Germany, there are nearly five times more guns per capita in Belgium than in the Netherlands. Despite restrictive laws, sport shooting and hunting remain important national pastimes.
In the last decade, the number of legally registered firearms in Belgium has grown year on year. Between 2010 and 2019, the total number of registered firearms increased by 13% to 805,148. Wallonia is still the region with the most registered weapons (44% of Belgian registrations), closely followed by Flanders (42%) and 10% in Brussels.
QuotePerussuomalaiset ja poliisi epäonnistuivat surullisesti, kun tiedon olisi pitänyt kulkea
Yhden kansanedustajan toiminta ei leimaa koko puoluetta, mutta puolue mitataan sen mukaan, miten se tällaisissa tilanteissa toimii, kirjoittaa HS:n toimituspäällikkö Jussi Pullinen.
[...]
Seiska-lehti kertoi perjantaina illalla, että perussuomalaisten kansanedustaja Timo Vornanen, 54, oli ampunut käsiaseella ravintolan ulkopuolella.
Poliisi tiedotti lauantaina puoliltapäivin epäilevänsä "54-vuotiasta miestä" henkeen ja terveyteen kohdistuvasta rikoksesta. Poliisi kertoi myös osittaisia tietoja tapahtumien kulusta. Perussuomalaisten kansanedustaja Sanna Antikainen oli kertonut perjantaina olleensa paikalla ja jättänyt tiedot siihen.
Perussuomalaiset oli aiemmin antanut lausuntoja, joissa julkisuudessa olleisiin tietoihin suhtauduttiin vakavasti mutta annettiin vain niukasti tietoa. Puheenjohtaja Riikka Purra kertoi lauantaina myös osittaisia tietoja illan kulusta.
KOKO asia on uskomaton ja myös pelottava. Suomalaisen politiikan ilmapiiri on kireä, ja perussuomalaiset puolueena on ollut retoriikallaan sen keskeinen kiristäjä niin valtakunnallisesti kuin paikoin paikallispolitiikassakin.
Yhden kansanedustajan toiminta ei leimaa koko puoluetta, mutta puolue mitataan sen mukaan, miten se tällaisissa tilanteissa toimii. Nyt se vaikeni liian pitkään.
Seiskan uutinen oli vavahduttava skuuppi, jollaisia jokainen media haluaa kertoa. Samalla on hälyttävää, että Suomen oli luettava näin poikkeuksellisesta rikosepäilystä illan kähmässä ilmestyneestä uutisesta, eikä lisätietoa tullut. Tapahtumat ovat yhä osin hämärän peitossa, mutta yksi asia on selvä: perussuomalaisten viestintä ja Riikka Purra sen johdossa epäonnistuivat.
KOKONAAN oma lukunsa on poliisi, jota sitoo esitutkintalaki. Poliisi ei saa kertoa epäillyn nimeä, vaikka yhteiskunnallinen intressi ei voisi olla ilmeisempi. Se saa tutkinnanjohtajan näyttämään toisaalta salailijalta, toisaalta koomiselta hahmolta, joka ei suostu sanomaan edes ilmeisimpiä yhteiskunnallisia asioita. Poliisin tiedottamisessa myös kesti liian pitkään.
[...]
Onnittelen Seiskaa uutistyöstä. Tiedon olisi kuitenkin pitänyt kulkea kansalaisille myös muita teitä.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010390424.html) 27.4.2024
Perussuomalaisten olisi pitänyt tiedottaa perjantaina mitä? Purran lausunto oli paremminkin liian aikainen, kun se ei perustunut sen kummempaan tietoon, eikä hän taida vieläkään tietää kommentoinnin arvoisesti tapahtuneesta tai ainakaan sellaista, josta voisi tai pitäisi tiedottaa julkisesti. Poliisi taas on ilmeisesti ollut tarkoituksella hiljaa yksityiskohdista, ettei sotke tutkimusta ja silminnäkijälausuntoja. Mahdollisesti myös ohjeistanut toimituksia harkitsemaan uutisointiaan, kun en ole huomannut silminnäkijäkertomuksia.
Quote from: Jussi Pullinen HSKOKONAAN oma lukunsa on poliisi, jota sitoo esitutkintalaki. Poliisi ei saa kertoa epäillyn nimeä, vaikka yhteiskunnallinen intressi ei voisi olla ilmeisempi. Se saa tutkinnanjohtajan näyttämään toisaalta salailijalta, toisaalta koomiselta hahmolta, joka ei suostu sanomaan edes ilmeisimpiä yhteiskunnallisia asioita. Poliisin tiedottamisessa myös kesti liian pitkään.
En muista tällaisia purkauksia, kun poliisi on laintulkintaansa vedoten salannut jo pelkän rikoksista epäillyn turvapaikanhakija- tai ulkomaalaistaustan ja uhkaillut tällaisia yksityiskohtia paljastaneita oikeustoimilla.
Quote from: Jussi Pullinen HSSuomalaisen politiikan ilmapiiri on kireä, ja perussuomalaiset puolueena on ollut retoriikallaan sen keskeinen kiristäjä niin valtakunnallisesti kuin paikoin paikallispolitiikassakin.
Puolueestahan se taitaa Ylen eilisessä Viimeinen sana -ohjelmassa nolosti suoriutuneelta toimituspäälliköllä kiikastaa.
^Jep. Koko juttu ihan sitä itseään - puhdasta soopaa.
Ei puoluejohtaja ole mikään tiedottaja rikosepäilyissä. Poliisi on. Eikä puoluejohtaja ole poliisin tiedonjakelussa sen kummempi, kuin kukaan muukaan kansalainen. Eikä todistajana kuultu kansanedustaja voi alkaa julkisesti tietojaan kertoilemaan, jos hänelle on asetettu ilmaisukielto esitutkinnassa. Ja mitään kiirettähän jutussa tiedottamiseen ei ole, kun tekijä on kiinni. Ihan ihme oksennus, ilman faktaa siteenä.
^Käsittääkseni poliisi ei edes saa tiedottaa kansanedustajan pidätyksestä. Se kuuluu eduskunnalle ja etenkin puhemiehelle. Jos on kritiikkiä tiedotuslinjaa kohtaan niin se pitää kohdistaa Halla-aholle. En oikein ymmärrä miten Purra tai persut olisi voinut lähteä vajavaisilla tiedoilla tiedottamaan mitään. Sitä voi kyllä kritisoida, miksi poliisi ei ole yleisesti tiedottanut ampumisesta aiemmin. Kansanedustajan osallisuutta ei olisi tietenkään tarvinnut mainita.
Itselleni käy oikein hyvin, että kansanedustajalle osoitetaan ymmärrystä ja armoa tällaisesta teosta. Se sopii varsin mainiosti, että huomioon otetaan tässäkin ketjussa mainitut tuhat ja yksi lieventävää - jopa teon anteeksiannettavaksi tekevää - asianhaaraa. Persu, poliisi, metsästäjä, kunnon kansalainen saa puolustautua vaikka vain sanallistakin vittuilua vastaan asein raskaan eduskuntaistuntopäivän jälkeen. Kelpaa minulle.
Mutta niin ollen minä myös vaadin, että kaikenmaailman jaffeille ja dödspatrulleneille ojennetaan valtion puolesta aseet ja mandaatti, jolla ne saavat harjoittaa kaduilla sitä mitä haluavatkaan. Eihän persuilla sentään, vaikka hallituspuolue onkin, voi olla mitään yksinoikeutta sekoilla väkivallan kanssa julkisilla paikoilla.
Vaadin myös, että persut tukkivat jatkossa suunsa katujengeistä yms. Sellaista tekopyhää lässytystä en sitten jatkossa välittäisi kuulla.
Tai sitten persut osallistuvat tämän sankarin erottamiseen eduskunnasta ja osoittavat siinä selkärankaa. Talk the talk, walk the walk.
Vihervasemmisto on varmaan taas ehtinyt ulista vaarallisista natsipersuista ja nähdä natsikulkueita vähän joka ikkunan alla ;D
Jatkossa Vornasella ei pidä olla mitään asiaa puolueeseen. Täysin idioottimaista ja vastuutonta kantaa asetta mukana ja ammuskella edes maahan. Aseenkantolupa myös pois, ja tokihan se lähteekin.
Tällaista ei tarvita yhtään, eikä mikään ole lieventävä asianhaara.
Jos Hesarin toimituspäälliköllä hieman mopo karkasi, niin toimittaja Lauri Nurmella se lentää kaukana avaruudessa. Hänen mukaansa puheenjohtaja Purran olisi pitänyt järjestää tänään tiedotustilaisuus, jossa olisi ilmoittanut kansanedustaja Timo Vornasen erottamisesta puolueesta ja eduskuntaryhmästä. Siis ennen lisätietoja tai asioista päättävien puoluehallituksen ja eduskuntaryhmän keskusteluja. Muu näyttää Nurmesta vastuun pakoilulta.
Vornasen eduskunnasta erottamista Nurmi pitää jo selvänä, jos ei eroa itse.
QuoteKommentti: Vornasen ura kansanedustajana on ohi – Missä viipyy Purran tiedotustilaisuus?
Puheenjohtaja Riikka Purran on reagoitava nopeasti. Muuten näyttää siltä, että perussuomalaiset vaativat rikoksista kovempia rangaistuksia, mutta hyväksyvät hiljaisesti omiensa rikokset, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.
[...]
Käytännössä on selvää, että epäiltyä uhkaa vankeusrangaistus. Näin vakavista rikoksista ei selviä sakoilla.
Rikosoikeudellisen seuraamuksen lisäksi kansanedustaja Vornanen erotettaneen eduskunnasta, ellei hän sitä ennen pyydä oma-aloitteisesti eroa kansanedustajan toimestaan.
Kansanedustajan asemasta säädetään Suomen perustuslaissa.
Erottamiskynnys on säädetty erittäin korkeaksi, jotta ketään kansan valitsemaa edustajaa ei voida painostaa eroamaan tai erottaa poliittisten näkemystensä vuoksi.
Perustuslaissa on säädetty kansanedustajan erottamisesta seuraavasti:
"Jos kansanedustajaksi valittu on täytäntöönpanokelpoisella päätöksellä tuomittu tahallisesta rikoksesta vankeuteen taikka vaaleihin kohdistuneesta rikoksesta rangaistukseen, eduskunta voi tutkia, sallitaanko hänen edelleen olla kansanedustajana."
Tämä edellytys täyttynee aikanaan, sillä Vornasta epäillään vakavista rikoksista, joista ei selviä sakkorangaistuksella.
[...]
On melko mahdotonta nähdä, että aseella julkisella paikalla ampunut ja vankeusrangaistukseen tuomittu kansanedustaja nauttisi kollegoidensa mielestä "edustajantoimen edellyttämää luottamusta ja kunnioitusta".
On myöskin vaikeata nähdä tilannetta, jossa jokin eduskuntaryhmä asettuisi Vornasen tueksi. Eduskunnasta löytynee kahden kolmasosan määräenemmistö Vornasen erottamiseksi.
Tilannetta selkeyttää se, että hallituspuolue perussuomalaisilla on uskottavuusongelma – tai paremmin ilmaistuna rikosongelma.
Perussuomalaisten kansanedustaja Sheikki Laakso sai hiljattain sakot virkamiehen vastustamisesta. Laakso käyttäytyi aggressiivisesti poliisia kohtaan ja muun muassa tönäisi virkatehtävässä ollutta poliisia.
Tuoreessa muistissa on, että Helsingin hovioikeus tuomitsi vuonna 2019 perussuomalaisten kansanedustajan Teuvo Hakkaraisen sakkoihin pahoinpitelystä ja seksuaalisesta ahdistelusta. Hakkarainen muun muassa kuristi edustajakollegaansa eduskunnan pikkujouluissa.
Perussuomalaiset salli Hakkaraisen olla eurovaaleissa ehdolla keväällä 2019, eikä pahoinpitelytuomio silloin ollut este ehdokkuudelle.
[...]
Perussuomalaisilla on pääministeri Petteri Orpon (kok) hallituksessa oikeusministerin salkku. Sitä kantaa hiljattain otsikoihin päätynyt Leena Meri.
Sananvapauden väärinkäyttöä voidaan vielä pitää tarkoitushakuisena poliittisena toimintana, mutta väkivaltarikoksiin suhtautumisessa perussuomalaisilla ei pitäisi olla minkäänlaista joustovaraa – Hakkaraisen kohdalla sitä jo oli.
Muuten näyttää siltä, että perussuomalaiset vaativat rikoksista nykyistä kovempia rangaistuksia, mutta hyväksyvät samalla hiljaisesti omiensa rikokset.
[...]
Puheenjohtaja Riikka Purra perui lauantaina yleisötilaisuutensa.
Ryhdikkäämpää olisi ollut kutsua koolle tiedotustilaisuus, jossa Purra olisi kertonut, että Vornanen ei voi jatkaa perussuomalaisissa eikä puolueen eduskuntaryhmässä.
Muodollisesti ryhmän jäsenyydestä erottaa eduskuntaryhmä, puolueesta Purran johtama puoluehallitus.
Väistämättömän pitkittämisestä syntyy mielikuva vastuun pakoilusta.
Poliisi on toimittanut valtionjohdolle riittävän yksityiskohtaiset tiedot tapahtuneesta.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fd8a7332-5d33-4ec2-8162-ef91834d7850) 27.4.2024
On ilmeistä viime kesän ns. rasismikeskustelun perusteella, että oppositiopuolueista ja valtamediasta hypätään turhia miettimättä tähän junaan, ellei ilmene jotain yllättävää.
Quote from: Reino Vuan on 27.04.2024, 17:42:21
Itselleni käy oikein hyvin, että kansanedustajalle osoitetaan ymmärrystä ja armoa tällaisesta teosta. Se sopii varsin mainiosti, että huomioon otetaan tässäkin ketjussa mainitut tuhat ja yksi lieventävää - jopa teon anteeksiannettavaksi tekevää - asianhaaraa. Persu, poliisi, metsästäjä, kunnon kansalainen saa puolustautua vaikka vain sanallistakin vittuilua vastaan asein raskaan eduskuntaistuntopäivän jälkeen. Kelpaa minulle.
Mitä jos vastaat suoraan sille, joka tällaista (mahdollisesti...) on halunnut?
Se, ettei Purra ole järjestänyt tiedotustilaisuutta Lauri Nurmelle, ei tarkoita sitä, ettei hän tekisi tai olisi tehnyt jotain. Luultavasti Vornaselle on sanottu, että lähde nyt itse menemään ja pyydä anteeksi, niin näyttää vähän kunniallisemmalta. Sehän on ihan selvää, että Vornanen on sivussa kaikesta puolueen toiminnasta, jo siksikin että hän on pidätettynä, ja paluuta ei tämän jälkeen tietenkään ole.
Mitään vastuun pakoilua se ei ole, jos tästä asiasta ei ensimmäisenä informoi Lauri Nurmea.
Telkkariuutisiin oli Yle kaivanut Teukan esiin valittamaan Persuista heti kyseisen uutisen perään. Jotenkin naurettavan halpamaista tuo kommareiden touhu. :D :(
Ampuma-ase mukana baarissa, sillä uhkaaminen ja ampuminen varoitukseksi(?) kuulostaa ammattirikollisen toiminnalta, vaan tällä kertaa eipä ole kuin poliisikansanedustaja kyseessä.
Quote from: Hohtis on 27.04.2024, 16:03:02
- - Luoti ei kimpoa maasta yhtään mihinkään eikä siten aiheuta hengenvaaraa kenellekään. - -
Tuo yo. väite ei pidä paikkaansa. Merkillistä on kimmokkeiden vähättely, kun ennakkotapauksia ei tarvitse kauaa etsiä:
QuotePaimiolainen mies ampui omalla pihallaan metsästyskiväärillä maalitauluja, kun yksi luoti ilmeisesti kimposi maasta. Harhaluoti lensi noin 800 metriä avoimen jokilaakson halki, lävisti naapurin kodin seinän, rikkoi sen sisäpuolella olleen kellon ja kimposi siitä yli viiden metrin matkan liukuovikaapin lasin läpi huoneen kattoon.
Tapahtumahetkellä kotona oli sisällä kaksi henkilöä. Talon isäntä oli huoneessa, johon luoti osui.
Ampujan ase oli .308-kaliiperinen metsästyskivääri. Hän ampui kokovaippaluodeilla, joilla on suuri läpäisykyky ja kimmokevaara.
Oikeudessa ampuja, kokenut metsästäjä, vetosi siihen, että taulut sijaitsivat kymmenen metriä ampumapaikkaa alempana. Hänen mukaansa alaspäin ammuttujen luotien olisi pitänyt upota savimaahan eikä aiheuttaa vaaraa kenellekään.
Varsinais-Suomen käräjäoikeus kuitenkin katsoi, että ampujan olisi täytynyt ymmärtää "ainakin jonkinasteinen mahdollisuus" luodin kimpoamiselle alaspäin viettävästä rinteestä sen takana olevalle asuinalueelle.
Ampuja tuomittiin maksamaan 30 päiväsakkoa vaaran aiheuttamisesta ja menettämään Remington 700 -merkkisen kiväärinsä valtiolle.
Korostus minun.
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/metsastajan-harhaluoti-lavistanyt-ainakin-kolmen-suomalaiskodin-seinan-2000-luvulla/
Asfaltilta, kivetyksiltä ja kivitalojen seiniltä luodin jämiä kimpoaa savimaata huomattavasti helpommin. Tämä riski on hyvin todettu myös tämän keskusteluketjun puheenvuoroissa kuten:
Quote from: repo on 27.04.2024, 16:20:28
- -
Siitä voidaan olla varmoja, että maahan ampuminen ei ole harmiton juttu tässä tapauksessa. Maasta haetaan vaikka väkisin katu- ja sokkelikiveykset, joista luoti olisi voinut ottaa kimmokkeen. Ja mikä oli Vornasen kyky arvioida kohtaa, mihin laukaisussa osoitti aseen.
- -
Tietysti kansanedustaja Timo Vornasta on tilanteessa provosoitu. Alkoholin vaikutuksen alaisena hän on ottanut pistoolin kainalokotelosta(?) esiin ja osotellut provosoijia. Miksi provosoitua, miksi kuljettaa ampuma-asetta piilotettuna lainvastaisesti?
Kieltämättä on kiinnostavaa, että (poliisi)kansanedustaja kulkee yöelämässä pistooli piilotettuna. Lienee siis jonkinlainen tapakulttuuri olemassa, jossa siviilit aseistautuvat ampuma-asein julkisella paikalla, koska ei voi ikinä tietää, joutuuko hätävarjelutilanteeseen. Pitäähän "hyviksillä" olla itsepuolustusoikeus "pahiksia" vastaan. Tuonee turvallisuuden tai voiman(?) tunnetta, kun yöelämässä pistooli kutittaa kainaloa. Sopivasti provosoiden saatiin näköjään tämä salattu (sic) ja ilmeisen laiton käytäntö selville. Mitä väliä, että Suomen laki ei anna
consealed carry -oikeutta itsepuolustustarkoituksessa kuin lähinnä poliitikkojen henkivartijoille. Kunhan ei jää kiinni, voi käytäntö jatkua. Vain hölmöt jäävät kiinni kuten nyt poliisikansanedustaja. Mamujengitkö tämän käytännön ovat saaneet aikaan, vai onko jo pitkään ollut "lainkuuliaisten" kansalaisten joukossa asenne, että rosvoja vastaa pitää saada puolustautua ampuma-asein, koska poliisi ei lopulta puolusta kuin itseään, kuten nyt konstaapeli Vornanen kuvitteli kai tekevänsä.
Kuka muu edustaja kulkee eduskunnassa ladattu pistooli kotelossa pikkutakin alle piilotettuna? Ehkä kansanedustajat jatkossa joutuvat kulkemaan metallinpaljastimen kautta eduskuntaan siinä missä vieraat, ettei sopiva provosointi saa tulitaistelua aikaiseksi eduskunnan käytävillä ja saleissa.
Persuille tämä on tietysti huonointa mahdollista julkisuutta. Kyse ei ole vain Vornasen henkilökohtaisesta tragediasta, kuten metsästysharrastuksen huomattavasta vaikeutumisesta, kun aseluvat tämän seurauksena perutaan välittömästi. Mainehaitta on nyt jo suuri, eikä puoluejohtajaa käy kateeksi. Korppikotkat ovat jo raadolla. Surullinen tapaus, jonka yksityiskohtaiset syyt jäänevät yksityisiksi.
Jos kyseessä ei ollut itsepuolustus, niin pihalle vaan poliisin selvityksen jälkeen. Eihän tuo niin vakavaa ole, kun Kaikkosen tai monen muun rikokset, mutta sisäministeripuolueen on pakko pitää tiukka linja uskottavuuden vuoksi. Persujen on erotuttava muista, että (oikeisiin) rikoksiin kaudellaan syyllistyneet edustajat erotetaan.
Kyllä tässä Vornanen kusi paitsi omiin muroihinsa, myös hallituksen sekä Perussuomalaisten muroihin. Puhumattakaan kaikkien ampumaharrastajien ja metsästäjien murolautasista.
Vasurit ovat (epäloogisin argumentein toki) vaatimassa siellä sun täällä taas aselakien kiristämistä yms. tämän typeryyden johdosta. No, toivottavasti oli kivat kännit...
Quote from: Roope on 27.04.2024, 17:51:29
Jos Hesarin toimituspäälliköllä hieman mopo karkasi, niin toimittaja Lauri Nurmella se lentää kaukana avaruudessa. Hänen mukaansa puheenjohtaja Purran olisi pitänyt järjestää tänään tiedotustilaisuus, jossa olisi ilmoittanut kansanedustaja Timo Vornasen erottamisesta puolueesta ja eduskuntaryhmästä. Siis ennen lisätietoja tai asioista päättävien puoluehallituksen ja eduskuntaryhmän keskusteluja. Muu näyttää Nurmesta vastuun pakoilulta.
Riikka: "Timo, sut sitten erotetaan puolueesta"
Timo: "Millä perusteella?"
Riikka: "Kun Lauri Nurmi käskee"
Timo: "Miksi se niin käskee"
Riikka: "Kun jotain ikävää on kuulemma tapahtunut. Ammuttukin ja kaikkea"
Timo: "Ketä on ammuttu"
Riikka: "No kun ei ole vielä ihan varmaa mitään tietoa, mutta se on sitten ero, jooko. Pidän asiasta kolmen minuutin päästä tiedotustilaisuuden. Heippa."
QuoteKommentti: Vornasen ura kansanedustajana on ohi – Missä viipyy Purran tiedotustilaisuus?
On melko mahdotonta nähdä, että aseella julkisella paikalla ampunut ja vankeusrangaistukseen tuomittu kansanedustaja nauttisi kollegoidensa mielestä "edustajantoimen edellyttämää luottamusta ja kunnioitusta".
Jaa nyt se on jo vankeusrangaistukseenkin tuomittu. Koska?
Ai niin Nurmi spekuloi, että sakko ei riitä, jo kolmeen kertaan. Teosta josta Nurmella ei ollut kovin tarkkaa tietoa.
-i-
Eikö kansanedustajilla ole perjantaisin mitään virallista duunia vai miksi voi hillua aamuyöstä kuppilassa kaverien ja toverien kanssa?. No olihan Sannakin..
Quote from: HDRisto on 27.04.2024, 18:47:10
Eikö kansanedustajilla ole perjantaisin mitään virallista duunia vai miksi voi hillua aamuyöstä kuppilassa kaverien ja toverien kanssa?. No olihan Sannakin..
Viikonloput menee maakunnissa toreilla yms ja perjantai voi olla kevyempi että ehtii siirtyä.
Quote from: HDRisto on 27.04.2024, 18:47:10
Eikö kansanedustajilla ole perjantaisin mitään virallista duunia vai miksi voi hillua aamuyöstä kuppilassa kaverien ja toverien kanssa?. No olihan Sannakin..
Eikös niiden hommat keskity ti-ke-to-akselille? Maanantai on ainakin maakuntien edustajille usein maakuntapäivä ja perjantainakin usein lähdetään kotikonnuille jo melko aikaisin.
Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö kansanedustajilla voisi olla jotain töitä perjantainakin.
Quote from: Roope on 27.04.2024, 17:51:29
On ilmeistä viime kesän ns. rasismikeskustelun perusteella, että oppositiopuolueista ja valtamediasta hypätään turhia miettimättä tähän junaan, ellei ilmene jotain yllättävää.
Annettujen tietojen valossa yllättävää olisi, jos Vornanen kiistäisi kantaneensa asetta ja ehkä vielä omistavansa kyseistä asetta. Vielä hurjemmaksi tapaus menisi sillä, että Vornanen sanoisi pystyvänsä todistamaan väitteensä oikeudessa, jos tapaus viedään sinne.
Lopetan fantasioinnin tähän, mutta onhan tässä maassa nähty erikoisia tapauksia poliisin toiminnassa. Hakematta mieleen tulee ratkaisemattomaksi jäävä Urjalan murha, paremmin Anneli Auerin tapauksena tunnettu, toisena huumepoliisin päällikkö Jari Aarnion tapaus. Onhan niitä muitakin.
Mutta nyt on kysymyksessä vain persukansanedustajan oikeusturva, poliisi ammatiltaan, joten oikeusturvaa ei varmaan ole, kun on jo ensimmäinen poliisin sana tapahtuneesta ja median tiedot. Nämä ovat aina luotettavat ja erehtymättömät. Vornaselle jäänee mahdollisuus todistaa syyttömyytensä, vaikka meillä onkin jokin syyttömyysolettama.
Milloin Vornanen voi aikaisintaan päästä vapaalle ja kertomaan oman versionsa tapahtumista? Kuinka kauan pitää elää jännityksessä? Ei kestä.
Hän on vuosi sitten saanut jonkinlaisen boostin poliittiselle uralleen että on päässyt eduskuntaan sillä v2021 kuntavaaleissa hän oli persujen listalla vasta neljäs kaupunginvaltuustoon päässeistä. Yleensä tuollaisella tuloksella ei pääse eduskuntavaaleissa edes ehdokkaaksi.
Quote from: HDRisto on 27.04.2024, 18:47:10
Eikö kansanedustajilla ole perjantaisin mitään virallista duunia vai miksi voi hillua aamuyöstä kuppilassa kaverien ja toverien kanssa?. No olihan Sannakin..
Täytyy muistaa että pe oli hallituksen ja Juuson luottamusäänestys. Eli olisi luullut että perjantaina oltaisiin ajoissa ja virkeänä näinkin tärkeässä tilaisuudessa. Olisi voinut vaikka hallitus kaatua. Eli tämä nyt vain lisää Vornasen syntejä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.04.2024, 18:14:03
Telkkariuutisiin oli Yle kaivanut Teukan esiin valittamaan Persuista heti kyseisen uutisen perään. Jotenkin naurettavan halpamaista tuo kommareiden touhu. :D :(
Mitä Teukka nyt oikein valitti? Osoittaako hän siis epälojaalisuutta puoluetta kohtaan?
Quote from: viisitoista on 27.04.2024, 19:04:06
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.04.2024, 18:14:03
Telkkariuutisiin oli Yle kaivanut Teukan esiin valittamaan Persuista heti kyseisen uutisen perään. Jotenkin naurettavan halpamaista tuo kommareiden touhu. :D :(
Mitä Teukka nyt oikein valitti? Osoittaako hän siis epälojaalisuutta puoluetta kohtaan?
Katso Areenasta ja tulkitse itse. Lienee tuo puoli ysiltäkin.
Quote from: repo on 27.04.2024, 18:59:11Milloin Vornanen voi aikaisintaan päästä vapaalle ja kertomaan oman versionsa tapahtumista? Kuinka kauan pitää elää jännityksessä? Ei kestä.
Pidätettynä voi käsittääkseni pitää kolme päivää, jos pidätettyä ei vaadita vangittavaksi. Vornasen kohdalla tuo vangitseminen voi kyllä tulla kysymykseen.
Sitä en tiedä, miten pidätetty voi pitää yhteyksiä ulkomaailmaan vai voiko pitää lainkaan, mutta jos Vornanen haluaisi vaikka erota puolueesta ja eduskuntaryhmästä, niin sen hän varmaankin pääsisi kertomaan.
Quote from: Betonikostaja on 27.04.2024, 18:01:50
Se, ettei Purra ole järjestänyt tiedotustilaisuutta Lauri Nurmelle, ei tarkoita sitä, ettei hän tekisi tai olisi tehnyt jotain. Luultavasti Vornaselle on sanottu, että lähde nyt itse menemään ja pyydä anteeksi, niin näyttää vähän kunniallisemmalta. Sehän on ihan selvää, että Vornanen on sivussa kaikesta puolueen toiminnasta, jo siksikin että hän on pidätettynä, ja paluuta ei tämän jälkeen tietenkään ole.
Mitään vastuun pakoilua se ei ole, jos tästä asiasta ei ensimmäisenä informoi Lauri Nurmea.
Lauri Nurmi ei ole ikinä pidättäytynyt olemasta teeskentelevä ja läpinäkyvä nilkki. Niin kuin nytkin vangitsemisvaatimuksineen. Onneksi poliisi on juuri ilmoittanut ettei vangita.
https://www.verkkouutiset.fi/a/ampuminen-on-videolla-poliisi-ylelle-psn-kansanedustajaa-ei-esiteta-vangittavaksi/#aa373bd1
QuoteHelsingin poliisin rikoskomisario Jukka Larkion kertoo Ylen haastattelussa, että Helsingissä Bar Ihkun edessä tapahtuneessa ampumavälikohtauksessa pidätettyä miestä ei esitetä vangittavaksi.
Lauri tietää myös jo nyt että Vornanen erotetaan eduskunnasta. Mikä alhainen matelija.
Toimittajien touhua on oikeastaan aika huvittavaa seurata. Kova tarve on saada haastatteluita ja etsiä syyllisiä, leimata hallitusta, Purraa ja Orpoa, mutta ne ei oikein tiedä mihin suuntaan niiden pitäisi hyökätä. Janoavat haastatteluita, mutta niitä ei anneta, ja mitä lisäarvoa niistä tulisi? Halla-ahoa kohtaan ei ole vielä älytty hyökätä, mutta eiköhän ne kohta sinnekin kimpoile. ;D
Quote from: Jorma M. on 27.04.2024, 19:11:42Lauri tietää myös jo nyt että Vornanen erotetaan eduskunnasta. Mikä alhainen matelija.
Tietenkin Nurmi kirjoittaa heti kolumnin, jossa vaaditaan kaikkia mahdollisia rangaistuksia töppäilijälle. Nykyään media tuomitsee kaikki ihan yhtä nopeasti kuin somen toriparlamentit.
Silti en näe persuilla mitään muuta vaihtoehtoa kuin antaa kenkää Vornaselle. Vähintään tilapäisesti, luultavasti kokonaan. Ei tuollaista mainehaittaa voi pitää puolueessa. Jos tutkimuksissa paljastuu sitten lieventäviä syitä Vornasen paukuttelulle, niin asioita voidaan harkita uudestaan. Vaikea kuitenkaan nähdä, mikä voisi tilannetta lieventää.
Quote from: Roope on 27.04.2024, 17:51:29
Jos Hesarin toimituspäälliköllä hieman mopo karkasi, niin toimittaja Lauri Nurmella se lentää kaukana avaruudessa. Hänen mukaansa puheenjohtaja Purran olisi pitänyt järjestää tänään tiedotustilaisuus, jossa olisi ilmoittanut kansanedustaja Timo Vornasen erottamisesta puolueesta ja eduskuntaryhmästä. Siis ennen lisätietoja tai asioista päättävien puoluehallituksen ja eduskuntaryhmän keskusteluja. Muu näyttää Nurmesta vastuun pakoilulta.
Vornaseen on saatu vasta nyt edes jonkinlainen keskusteluyhteys.
QuoteVornanen on päässyt vapaaksi ja häneen on saatu yhteys, kertoo perussuomalaisten puoluesihteeri
Perussuomalaisten puoluesihteeri Harri Vuorenpää kertoo viestipalvelu X:ssä, että kansanedustaja Timo Vornanen on vapautettu ja että Vornaseen on saatu yhteys.
Harri Vuorenpään mukaan tapahtumien kulku on edelleen epäselvä.
– Ymmärrettävästi emme pysty, emmekä voi olla tutkinnan osapuoli. Poliisi hoitaa tutkinnan ja toivomme heille työrauhaa, Vuorenpää kirjoittaa.
[...]
Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jukka Larkio vahvistaa kuitenkin, että ampumistapauksessa ei ole muita epäiltyjä eikä ketään muuta ole pidätettynä.
Epäiltyä on Larkion mukaan kuulusteltu, mutta kuulustelujen sisällöstä ei hänen mukaansa voi tässä vaiheessa kertoa.
[...]
Kuulusteluissa selvitellään vielä sitä, osoitteliko mies seurueen jäseniä tietoisesti vai vahingossa.
– Sanotaan, että (valvontakameratallenteesta) selviää, että ei siinä tähtäämällä osoitettu ketään.
Larkio ei ota kantaa aseeseen tai siihen, oliko ase miehen mukana luvallisesti. Hän ei avaa myöskään sitä, miten mies on suhtautunut tapahtumaan kuulusteluissa.
[...]
Poliisi tulee kuulemaan tapauksessa myöhemmin myös lukusia muita ihmisiä. Larkion mukaan niin sanotut keskeiset ihmiset on kuitenkin jo saatu kuulluksi.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-tiedot-vornanen-paasee-tanaan-vapaaksi-nain-poliisi-kertoo-aseenkayttotilanteesta/8927136) 27.4.2024
Antti Kaikkonen sai kymmenisen vuotta sitten viisi kuukautta ehdollista vankeutta luottamusaseman väärinkäytöstä eli korruptiosta ja korvattavaa yhteisvastuullisesti noin 80 000 €. Erottamisprosessia eduskunnasta ei käynnistetty ja keskustan mielestä estettä ei ollut myöskään jatkaa suuren valiokunnan vara-pj:nä tuomion jälkeen. Kaikkonen erosi kuitenkin siitä tehtävästä itse.
Rikosprosessissa kestää useita kuukausia ja ennen lainvoimaista tuomiota eduskunta ei voi erottaa kansanedustajaa eikä myöntää eroakaan. Kaikkosen tuomiosta riippumatta Vornasen kohdalla erottamiseen luultavasti ryhdytään, jolloin on parasta hakea eroa aikanaan itse. Lahjakasta sekoilua ja pitkäkestoista imagohaittaa puolueelle.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.04.2024, 12:59:48
Sakkotuomio tai ehkä lyhyt ehdollinen. Eduskuntapaikka ei mene, saa nähdä potkaiseeko PS ryhmästä ulos. Polliisihommiin tuskin enää tarvitsee vaivautua.
Käytännössä pienimmän riesan tie on itse pyytää eroa, joka helpottuneesti myönnetään, doucement....
Nyt kun on lueskellut tämän ketjun tähänastiset viestit läpi, niin tuntuu vähän oudolta. Olenko minä ainut, joka ei oletusarvoisesti ajattele, että "persuedustaja on taas perseillyt"?
Joo, on kyseenalaista miksi mukana ladattu ase. Suomessa ei saisi olla. Kun ei vaan saa. Mutta pystyn hyvin kuvittelemaan juuri Vornasen taustalla oleva pitkän linjan poliisi kokisi, että noin toimiminen on välttämätäntä. Voi olla päällä lukuisiakin tappouhkauksia tms.
Lisäksi voin hyvin kuvitella miten tilanne olisi "hyväksyttävästi" edennyt nopeasti pisteeseen, josta nyt puhutaan. Baarissa iso "seurue" haastanut riitaa, vähän nujakoitu ja sitten tuo kymmenhenkinen porukka poistunut tai poistettu paikalta. Valomerkin jälkeen uhkailtu ex-poliisi nyk. kansanedustaja poistuu kadulle ja siellä ylläty-yllätys nurkan takana odottaa joukko ties millä astaloilla ja puukoilla varustettua kanssaeläjää. Saartavat ex-poliisin, turpiin on tulossa tai pahimmillaan henki lähdössä. Takaraivoon iskostuneen voimankäyttökoulutuksen mukaisesti ase nopeasti esiin. Käskytetään "seuruetta" perääntymään, ei peräänny, nopea laukaus maahan, ja sen seurauksena "työpaikkaseurue" juoksee paikalta.
En tiedä menikö noin, voi olla että perseiltiin ja kännäiltiin. Mutta voi olla, että ase pelasti hengen. Mutta kaikki ovat sitä mieltä, että nyt kyllä on ihan vastuuttomasti toimittu?
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.04.2024, 18:14:03
Telkkariuutisiin oli Yle kaivanut Teukan esiin valittamaan Persuista heti kyseisen uutisen perään. Jotenkin naurettavan halpamaista tuo kommareiden touhu. :D :(
Yle nyt on mitä on, mutta saattoi tuo olla sattumaakin, että Teuvosta tehty pitkä haastattelu julkaistiin tänään aamulla ja uutisissa tietysti PS-asiat peräkkäin. Nimittäin jos haastattelu olisi tehty Vornasen keissin jälkeen, miksei olisi kysytty Teuvonkin näkemystä asiaan? Tässä ko. juttu: https://yle.fi/a/74-20085669
Quote from: Caucasian on 27.04.2024, 20:14:31
^^^Nythän taas tietenkin käytetään tätä poliittisesti persuja vastaan vaikka tapauksella ei ole puolueen eikä politiikan kanssa mitään tekemistä, vaan henkilökohtainen hässäkkä ja tapaus jne.
Lisäksi kaikkein tuntemattomimpia PS-kansanedustajia, arvioisin, kunnes nyt pamautti itsensä julkisuuteen. Vihervasemmisto vertaa tapausta Marinin yöelämään, jolloin "vain tanssittiin". Mutta Marin oli pääministeri ja se touhu ainakin Kesärannassa meni välillä överiksi.
Quote from: Miniluv on 27.04.2024, 18:52:30
Quote from: HDRisto on 27.04.2024, 18:47:10
Eikö kansanedustajilla ole perjantaisin mitään virallista duunia vai miksi voi hillua aamuyöstä kuppilassa kaverien ja toverien kanssa?. No olihan Sannakin..
Viikonloput menee maakunnissa toreilla yms ja perjantai voi olla kevyempi että ehtii siirtyä.
Ja taisi olla vieraita P-Kurjalasta, siis omasta vaalipiiristä käymässä eduskunnassa? Mutta ei nykyään enää oikein edes siellä "edusteta" 2 promillessa, kuten 60-80-luvuilla. Varsinkaan isäntänä.
Quote from: ukkometso on 27.04.2024, 19:02:49
Täytyy muistaa että pe oli hallituksen ja Juuson luottamusäänestys. Eli olisi luullut että perjantaina oltaisiin ajoissa ja virkeänä näinkin tärkeässä tilaisuudessa. Olisi voinut vaikka hallitus kaatua. Eli tämä nyt vain lisää Vornasen syntejä.
Tuo... Ei oikein lisää kansanedustajan uskottavuutta, että hommaa itsensä luottamusäänestyspäiväksi poliisivankilaan... Yleisestymään pääsemästä painamaan nappia, joka on niitä ydinasioita ko. hommassa....
Quote from: Betonikostaja on 27.04.2024, 19:11:09
Pidätettynä voi käsittääkseni pitää kolme päivää, jos pidätettyä ei vaadita vangittavaksi. Vornasen kohdalla tuo vangitseminen voi kyllä tulla kysymykseen.
Ei taida nykylinjauksilla riittää villat? Ketään ei loukkaantunut. Ja pako- sekä sotkemisvaaraa ei taida olla.
En minäkään tiedä, mitä siellä on tapahtunut, mutta yleisellä tasolla lienee niin, että tuollaisella paikalla ampuminen voidaan oikeuttaa vain, jos kyseessä on ollut vakava ja konkreettinen uhka liittyen omaan tai toisen paikalla olleen henkilön henkeen ja terveyteen. Muussa tapauksessa kyseessä on ollut täysin vastuuton, ääliömäinen ja moraalisesti puolustamaton teko, jonka seurauksena mieluusti näkisin, että tekijä joutuu vapautensa menettäneeksi vaikkapa vuoden päiviksi - aivan sama, onko kyseessä Persu, manne, demari, potilas tai kuka hyvänsä.
Quote from: P on 27.04.2024, 20:26:44
Quote from: Miniluv on 27.04.2024, 18:52:30
Quote from: HDRisto on 27.04.2024, 18:47:10
Eikö kansanedustajilla ole perjantaisin mitään virallista duunia vai miksi voi hillua aamuyöstä kuppilassa kaverien ja toverien kanssa?. No olihan Sannakin..
Viikonloput menee maakunnissa toreilla yms ja perjantai voi olla kevyempi että ehtii siirtyä.
Ja taisi olla vieraita P-Kurjalasta, siis omasta vaalipiiristä käymässä eduskunnassa? Mutta ei nykyään enää oikein edes siellä "edusteta" 2 promillessa, kuten 60-80-luvuilla. Varsinkaan isäntänä.
Mutta nykyäänkin on alkoholisteja, jotka hoitavat työnsäkin, vaikka ovat jatkuvasti promilleissa. Eikä välttämättä kukaan kunnolla huomaakaan, että kyse on alkoholismista. Toivottavasti Vornanen ei kuulu siihen kansanosaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.04.2024, 20:34:01
En minäkään tiedä, mitä siellä on tapahtunut, mutta yleisellä tasolla lienee niin, että tuollaisella paikalla ampuminen voidaan oikeuttaa vain, jos kyseessä on ollut vakava ja konkreettinen uhka liittyen omaan tai toisen paikalla olleen henkilön henkeen ja terveyteen. Muussa tapauksessa kyseessä on ollut täysin vastuuton, ääliömäinen ja moraalisesti puolustamaton teko, jonka seurauksena mieluusti näkisin, että tekijä joutuu vapautensa menettäneeksi vaikkapa vuoden päiviksi - aivan sama, onko kyseessä Persu, manne, demari, potilas tai kuka hyvänsä.
Vankilaan tästä joutaa joka tapauksessa. Jos kyse ei ollut itsepuolustuksesta, tuomio saa olla pitkä.
Quote from: Histon on 27.04.2024, 20:45:00
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.04.2024, 20:34:01
En minäkään tiedä, mitä siellä on tapahtunut, mutta yleisellä tasolla lienee niin, että tuollaisella paikalla ampuminen voidaan oikeuttaa vain, jos kyseessä on ollut vakava ja konkreettinen uhka liittyen omaan tai toisen paikalla olleen henkilön henkeen ja terveyteen. Muussa tapauksessa kyseessä on ollut täysin vastuuton, ääliömäinen ja moraalisesti puolustamaton teko, jonka seurauksena mieluusti näkisin, että tekijä joutuu vapautensa menettäneeksi vaikkapa vuoden päiviksi - aivan sama, onko kyseessä Persu, manne, demari, potilas tai kuka hyvänsä.
Vankilaan tästä joutaa joka tapauksessa. Jos kyse ei ollut itsepuolustuksesta, tuomio saa olla pitkä.
Mistä Suomessa joutuu pitkäksi ajaksi vankilaan? Saattaa mennä ehdonalaisella tämäkin juttu.
Quote from: Vedonlyöjä on 27.04.2024, 19:54:12
Nyt kun on lueskellut tämän ketjun
Joo, on kyseenalaista miksi mukana ladattu ase. Suomessa ei saisi olla. Kun ei vaan saa. Mutta pystyn hyvin kuvittelemaan juuri Vornasen taustalla oleva pitkän linjan poliisi kokisi, että noin toimiminen on välttämätäntä. Voi olla päällä lukuisiakin tappouhkauksia tms.
-Hän on poliisi
-Hän on kansanedustaja
Pitäisi jättää kyllä suosiolla mutka säilytykseen vaikka eduskuntaan.
Kun poliisikansanedustaja soittaa 112, uhasta eduskunnan lähellä, luulisi poliisin tulevan paikalle aika ripeästi...
Ei siinä se omalla mutkalla ammuskelu ole kyllä se ratkaisu. Siinä oli järjestyksenvalvojia raflassa. Ja eduskunnan taksikortti ja omia kortteja taskussa. Itse yli 40-kymppisinä kaverin kanssa ei haluttu nujuta kerran tappelua hakevan porukan kanssa. Pyydettiin pokeja viskaamaan ne pihalle. Ja kun pokejen mukaan olivat jääneet väijyyn lähistölle, tilattiin taksi ovelle. Poket varmistivat. Ja kas ei tarvinut nujakoida, josta olisi voinut tulla kaikenlaista kiusaa. Istumista leivättömässä pöydässä, korvauksia... Tyhjää tauhkaa. Merkintöjä, joita ei hommien vuoksi kannata ottaa rekistereihin.
Aikuisen pitää osata nämä hommat. Varsinkin poliisin. Kaverini oli siihen aikaan yhden valtion turvallisuusviranomaisen virassa, jossa on osittaiset poliisioikeudetkin. Ilmeisesti siellä oli neuvottu välttämään turhaa nujuamista ja ihan käytännön keinoja välttää tilanteita, ihan kuin poliisissakin varmasti ohjeistetaan sama.
Ihmisen pitäisi aikuisena tehdä aikuismaisia ratkaisuja, vaikka provosoidaan... Kääntyminen pokejen puoleen - auttavat varmasti, koska eivät halua saada häiriömerkintöjä ravintolaan/ ovelle. Ja se muutaman kympin taksi on edullinen keino muihin vaihtoehtoihin verrattuna .
Siksi en edes hirveästi paheksu, että joku kansanedustaja ajaa taksikortilla yöllä tai ajaa lyhyen matkan. Syy voi olla juuri tuon kaltainen. Taitavat eduskunnassa moiseen uhkatilanteissa kehottaakin?
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.04.2024, 20:34:01
En minäkään tiedä, mitä siellä on tapahtunut, mutta yleisellä tasolla lienee niin, että tuollaisella paikalla ampuminen voidaan oikeuttaa vain, jos kyseessä on ollut vakava ja konkreettinen uhka liittyen omaan tai toisen paikalla olleen henkilön henkeen ja terveyteen. Muussa tapauksessa kyseessä on ollut täysin vastuuton, ääliömäinen ja moraalisesti puolustamaton teko, jonka seurauksena mieluusti näkisin, että tekijä joutuu vapautensa menettäneeksi vaikkapa vuoden päiviksi - aivan sama, onko kyseessä Persu, manne, demari, potilas tai kuka hyvänsä.
On siinä se, että Persu-kansanedustaja-poliisilla on varmasti korkeampi kynnys aseen laukaisuun kuin mannella tai jollain mielenterveyskuntoutujalla. Demariudella en näe tähän mitään ulottuvuutta.
Väkivalta lopettaa vittuilun, mutta nyt ei mennyt hyvin. Silti pelkään kylillä enemmän mannejen ja huume- yms. hörhöjen väkivaltaa kuin perussuomalaisen kansanedustaja-poliisin taholta.
Polliisi tutkii, syyttäjä syyttää ja tuomari tuomitsee, niinhän tämäkin juttu menee. Mutta taisi Vornasen työ- ja edustajanura olla tässä. Ja vih-vas-yle-mtv-hs tanssii tämänkin asian päällä vielä kauan.
Jep.
Samaa mieltä ^^
On kyllä jotenkin omituista. En ole näihin suomalaisten miesoletettujen klassisiin typeryyksiin (tai no, nyt mentiin jo klassisen ulkopuolelle) törmännyt missään muualla kuin persuissa. Hakkarainen esimerkiksi on niin dille, että pidin puolueen kannalta erittäin järkevänä potkia hänet pois euroehdokkaista.
Mikä v***u siinä on, ettei järki ja sivistys riitä tavalliseen, tylsäänkin edustajan elämään?
Quote from: Vedonlyöjä on 27.04.2024, 19:54:12
Nyt kun on lueskellut tämän ketjun tähänastiset viestit läpi, niin tuntuu vähän oudolta. Olenko minä ainut, joka ei oletusarvoisesti ajattele, että "persuedustaja on taas perseillyt"?
No, et. On aina hyvinkin mahdollista, että kyseiseen ravintolaan oli eksynyt syystä tai toisesta esim. äärivasemmiston fanaatikkosiipeä, joka oli välittömästi alkanut haastamaan riitaa hiffattuaan paikalla ps-poliitikkoja. Tästä ilmiöstä Tynkkynen kertoi juuri äskettäin tiktok-videollaan, kun hän oli mennyt mieskaverinsa kanssa kapakkaan ja samaan paikkaan eksynyt antifa-naikkonen oli ilmoittanut Tynkkyselle päin naamaa miettineensä koko illan ajan miten voisi pilata Tynkkysen illan. Oli kokeillut jo valittamista portsarille vaatien Tynkkystä poistettavaksi ravintolasta. Ei onnistunut tällä kertaa ...
Punapaidat eivät jää tippaakaan jälkeen ruskeapaidoista.
Mielenkiintoista myös tuo ajatus, että luvallista asetta käyttäen ei saisi puolustaa itseään, vaan pitäisi antaa pikemminkin seurueen ylivoimalla piestä itsensä, vaikka henkihieveriin, jotta ei joudu itse syytteeseen. Tuossa on jotakin pahasti pielessä. Pieksäntä kun voi aina ennalta tietämättä kulminoitua vaikka hengenlähtöön. Nytkin ammuttu vain maahan varoitukseksi.
Vaan katellaanpa rauhassa. Ehkä detaljit valkenevat paremmin ajan kuluessa.
EDIT typo
Olisikin soittanut 112 että kansanedustajaa uhataan, niin stadin jokainen partio olisi kaahannut kumit ulvoen paikalle. Mutta kun on miehekkäämpää heilutella itse pyssyä. Tosin harkintakyky ei lie ollut paras mahdollinen.
Quote from: akez on 27.04.2024, 20:54:28
No, et. On aina hyvinkin mahdollista, että kyseiseen ravintolaan oli eksynyt syystä tai toisesta esim. äärivasemmiston fanaatikkosiipeä, joka oli välittömästi alkanut haastamaan riitaa hiffattuaan paikalla ps-poliitikkoja. Tästä ilmiöstä Tynkkynen kertoi juuri äskettäin tiktok-videollaan, kun hän oli mennyt mieskaverinsa kanssa kapakkaan ja samaan paikkaan eksynyt antifa-naikkonen oli ilmoittanut Tynkkyselle päin naamaa miettineensä koko illan ajan miten voisi pilata Tynkkysen illan. Oli kokeillut jo valittamista portsarille vaatien Tynkkystä poistettavaksi ravintolasta. Ei onnistunut tällä kertaa ...
Punapaidat eivät jää tippaakaan jälkeen ruskeapaidoista.
Mielenkiintoista myös tuo ajatus, että luvallista asetta käyttäen ei saisi puolustaa itseään, vaan pitäisi antaa pikemminkin seurueen ylivoimalla piestä itsensä, vaikka henkihieveriin, jotta ei joudu itse syytteeseen. Tuossa on jotakin pahasti pielessä. Pieksäntä kun voi aina ennalta tietämättä kulminoitua vaikka hengenlähtöön. Nytkin ammutta vain maahan varoitukseksi.
Vaan katellaanpa rauhassa. Ehkä detaljit valkenevat paremmin ajan kuluessa.
Mutta aivan Helsingin ytimessä valvontakameroiden kuvatessa pitäisi löytyä muitakin vaihtoehtoja kuin alkaa käyttää asetta. Luulisi, että olisi jo kerrottu, jos väkijoukko olisi ollut käymässä kimppuun ja että heitäkin epäiltäisiin jostain (elleivät sitten olleet hädänalaisia).
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.04.2024, 20:34:01
En minäkään tiedä, mitä siellä on tapahtunut, mutta yleisellä tasolla lienee niin, että tuollaisella paikalla ampuminen voidaan oikeuttaa vain, jos kyseessä on ollut vakava ja konkreettinen uhka liittyen omaan tai toisen paikalla olleen henkilön henkeen ja terveyteen. Muussa tapauksessa kyseessä on ollut täysin vastuuton, ääliömäinen ja moraalisesti puolustamaton teko, jonka seurauksena mieluusti näkisin, että tekijä joutuu vapautensa menettäneeksi vaikkapa vuoden päiviksi - aivan sama, onko kyseessä Persu, manne, demari, potilas tai kuka hyvänsä.
Ei suomessa vankilaan helposti joudu, sekin on kustannuskysymys. Vankilassa oleminen on kallista ja siksi onkin kehitetty muita keinoja kostaa väärintekijöille.
"Suljetussa vankilassa asuva vanki maksaa yhteiskunnalle vuorokaudessa 225 euroa. Summa on noussut 25 eurolla kymmenen viime vuoden aikana. Vertailun vuoksi: vankilapäivän hinnalla voisi yöpyä tasokkaassa huoneessa Helsingin keskustan hotellissa. Vuosi suljetussa vankilassa maksaa yhtä vankia kohden 82 500 euroa."
Quote from: akez on 27.04.2024, 20:54:28
Quote from: Vedonlyöjä on 27.04.2024, 19:54:12
Nyt kun on lueskellut tämän ketjun tähänastiset viestit läpi, niin tuntuu vähän oudolta. Olenko minä ainut, joka ei oletusarvoisesti ajattele, että "persuedustaja on taas perseillyt"?
No, et. On aina hyvinkin mahdollista, että kyseiseen ravintolaan oli eksynyt syystä tai toisesta esim. äärivasemmiston fanaatikkosiipeä, joka oli välittömästi alkanut haastamaan riitaa hiffattuaan paikalla ps-poliitikkoja. Tästä ilmiöstä Tynkkynen kertoi juuri äskettäin tiktok-videollaan, kun hän oli mennyt mieskaverinsa kanssa kapakkaan ja samaan paikkaan eksynyt antifa-naikkonen oli ilmoittanut Tynkkyselle päin naamaa miettineensä koko illan ajan miten voisi pilata Tynkkysen illan. Oli kokeillut jo valittamista portsarille vaatien Tynkkystä poistettavaksi ravintolasta. Ei onnistunut tällä kertaa ...
Punapaidat eivät jää tippaakaan jälkeen ruskeapaidoista.
Mielenkiintoista myös tuo ajatus, että luvallista asetta käyttäen ei saisi puolustaa itseään, vaan pitäisi antaa pikemminkin seurueen ylivoimalla piestä itsensä, vaikka henkihieveriin, jotta ei joudu itse syytteeseen. Tuossa on jotakin pahasti pielessä. Pieksäntä kun voi aina ennalta tietämättä kulminoitua vaikka hengenlähtöön. Nytkin ammutta vain maahan varoitukseksi.
Vaan katellaanpa rauhassa. Ehkä detaljit valkenevat paremmin ajan kuluessa.
Juu, muiden vika. Ja maan laki on sinun kanssa erimieltä tuosta, saako vittuilijoiden päitä kohti, niiden jalkoja kohti tai edes jalkojen viereen ampua, luvallisellakaan aseella. Jos kansanedustaja tuntee olonsa uhatuksi Helsingissä, soitto poliisille tuo turvallisen kyydin alle neljän minuutin. Ja detaljit sekä Suomen laki varmasti valkenevat sinullekin paremmin ajan kuluessa.
Kannattaa nyt unohtaa tuo Vornanen ja mennä eteenpäin ilman häntä. Vornasen ura oli tässä.
Quote from: Lyyti on 27.04.2024, 20:46:22
Vuodesta toiseen löytyy tyyppejä jotka ampuvat liikettä jalkaan (maahan). Vie uskottavuuden kaikelta tällainen saatanan typerä ja asiaton sekoilu.
Kyllä.
Kuitenkin, 80% suomalaisista, jotka eivät äänestä PS:ää, eivät äänestä PS:ää tämän jälkeenkään. Ainoastaan repivät irti kaiken minkä saavat, tästä häpeällisestä spektaakkelista. Uskollisiin äänestäjiin tämä tuskin vaikuttaa.
Mutta veikkaisin, että PS:n hyväksyttävyyden Overtonin ikkuna otti nyt osumaa.
Katsotaan nyt mitä yksityiskohtia sieltä vielä tulee, mutta "what aboutismin" hengessä totean, että tämä järjetön känniseltä itsepuolustukselta vaikuttava uraitsetuhotempaus on kuitenkin kevyttä kauraa (kukaan ei loukkaantunut), kun vertaa nyt vaikka sen demarin kidnappaukseen 2009. https://fi.wikipedia.org/wiki/Turun_sieppaus
Vaikka tämä peräpukamia ja peppukipua juuri nyt persuille aiheuttaakin, niin eiköhän tämän sekoilun vaikutus äänestyskoppikäyttäytymiseen kuitenkin ole aika mininaalinen seuraavissa ek-vaaleissa. Eikä nyt pidä unohtaa sitäkään, että kansan syvät rivit Kehä III:n ulko- ja sisäpuolella ovat kuitenkin jollain tasolla ymmärtäneet Halmetta ja Hakkaraista. Saas nähdä miten Vornaselle käy. Paljon varmaan riippuu siitä, mitä poliisitutkinnassa lopulta ilmenee.
Quote from: SmallFish on 27.04.2024, 20:53:29
Jep.
Samaa mieltä ^^
On kyllä jotenkin omituista. En ole näihin suomalaisten miesoletettujen klassisiin typeryyksiin (tai no, nyt mentiin jo klassisen ulkopuolelle) törmännyt missään muualla kuin persuissa. Hakkarainen esimerkiksi on niin dille, että pidin puolueen kannalta erittäin järkevänä potkia hänet pois euroehdokkaista.
Mikä v***u siinä on, ettei järki ja sivistys riitä tavalliseen, tylsäänkin edustajan elämään?
Jep-jep.
Heikki Haavisto ajeli jo 60- tai 70-luvulla kännissä naisen kuoliaaksi autolla ja pakeni paikalta. Kiisti asian eikä saatu poseen. Sitten 90-luvulla teki saman, jalankulkija jäi henkiin ja Haavisto, maatalousministeri silloin, ilmoittautui poliisille umpikännissä kertoen menneensä tsokkiin kun tajusi, että ajoi jonkun päälle. Ajoi tsokissa kotiinsa ja joi puoli pulloa keppanaa, ennen kuin ilmoittautui poliisille. Ei potkittu pois.
RKP:n pappa-kansanedustaja kärysi teinitytön ahdistelusta, hukuttautui ja asia raukesi siksi.
Kokoomuksen Harri Jaskari pahoinpiteli mustasukkaisuuksissaan teräaseella törkeästi vaimoaan. Hippajee, ei tuomiota.
Kokoomuksen Kimmo Sasi nukahti rattiin, törmäsi vastaantulleeseen vanhan pariskunnan autoon, vanha mies kuoli. Sakkotuomio Sasille. No, täälläkin vittuillaan tamperelaisille äänestäjille, niin kirjattakoon, että Sasi jätettiin kylmästi ulos eduskunnasta, vaikka ministerinä lähti vaaleihin ehdokkaaksi.
Nämä muistan oman elämän polkuni varrelta. Jostain syystä näitä ei revitelty tällä tavalla kuin Vornasen täysin epäselvää casea. Jos nyt Vornanen on laukaissut aseensa katuun, niin mitä sitten edellä mainittuihin verraten? No, kenkää puolueesta tulee enkä pidä pahana, mutta ei mene nallekarkit tasan.
Varoituslaukauksia ei sitten anneta, eikä ammuta maahan, ilmaan saati veteen vaan ne tulee suoraan kohti. Ensimmäinen lähti jo viikon lomalle, kuka aivan erityisesti haluaa olla seuraava?
Quote from: JoKaGO on 27.04.2024, 21:11:37
Quote from: SmallFish on 27.04.2024, 20:53:29
Jep.
Samaa mieltä ^^
On kyllä jotenkin omituista. En ole näihin suomalaisten miesoletettujen klassisiin typeryyksiin (tai no, nyt mentiin jo klassisen ulkopuolelle) törmännyt missään muualla kuin persuissa. Hakkarainen esimerkiksi on niin dille, että pidin puolueen kannalta erittäin järkevänä potkia hänet pois euroehdokkaista.
Mikä v***u siinä on, ettei järki ja sivistys riitä tavalliseen, tylsäänkin edustajan elämään?
Jep-jep.
Haavisto ajeli jo 60- tai 70-luvulla kännissä naisen kuoliaaksi autolla ja pakeni paikalta. Kiisti asian eikä saatu poseen. Sitten 90-luvulla teki saman, jalankulkija jäi henkiin ja Haavisto, maatalousministeri silloin, ilmoittautui poliisille umpikännissä kertoen menneensä tsokkiin kun tajusi, että ajoi jonkun päälle. Ajoi tsokissa kotiinsa ja joi puoli pulloa keppanaa, ennen kuin ilmoittautui poliisille. Ei potkittu pois.
Siis Pekka Haavistoako tarkoitat? Onko antaa lähteitä noille väitteille? Pikaisella haulla en löytänyt yhtään.
Helsingin pormestarina ja Euroopan keskuspankin varapääjohtajana toiminut kokoomuksen Jan Vapaavuori on tuomittu pahoinpitelystä, rattijuoppoudesta ja autovarkaudesta ennen poliitikon uraansa.
Quote from: Pro life on 27.04.2024, 21:02:11
Mutta aivan Helsingin ytimessä valvontakameroiden kuvatessa pitäisi löytyä muitakin vaihtoehtoja kuin alkaa käyttää asetta. ...
Valvontakamerat eivät pelasta, jos seurueen toiminnan seurauksena täysin ennakoimaton oma hengenlähtö. Valvontakamerat eivät myöskään ole "Red Bull", joka kuulemma antaa siivet pikaiseen paikalta häippäämiseen.
... tuskin kuitenkaan tiedämme vielä riittävästi detaljeja, joka tarpeen yleistä spekulaatiota tarkemman kannan ottamisen.
Quote from: Juoni on 27.04.2024, 21:21:08
Quote from: JoKaGO on 27.04.2024, 21:11:37
Quote from: SmallFish on 27.04.2024, 20:53:29
Jep.
Samaa mieltä ^^
On kyllä jotenkin omituista. En ole näihin suomalaisten miesoletettujen klassisiin typeryyksiin (tai no, nyt mentiin jo klassisen ulkopuolelle) törmännyt missään muualla kuin persuissa. Hakkarainen esimerkiksi on niin dille, että pidin puolueen kannalta erittäin järkevänä potkia hänet pois euroehdokkaista.
Mikä v***u siinä on, ettei järki ja sivistys riitä tavalliseen, tylsäänkin edustajan elämään?
Jep-jep.
Haavisto ajeli jo 60- tai 70-luvulla kännissä naisen kuoliaaksi autolla ja pakeni paikalta. Kiisti asian eikä saatu poseen. Sitten 90-luvulla teki saman, jalankulkija jäi henkiin ja Haavisto, maatalousministeri silloin, ilmoittautui poliisille umpikännissä kertoen menneensä tsokkiin kun tajusi, että ajoi jonkun päälle. Ajoi tsokissa kotiinsa ja joi puoli pulloa keppanaa, ennen kuin ilmoittautui poliisille. Ei potkittu pois.
Siis Pekka Haavistoako tarkoitat? Onko antaa lähteitä noille väitteille? Pikaisella haulla en löytänyt yhtään.
Helsingin pormestarina ja Euroopan keskuspankin varapääjohtajana toiminut kokoomuksen Jan Vapaavuori on tuomittu pahoinpitelystä, rattijuoppoudesta ja autovarkaudesta ennen poliitikon uraansa.
KVG: https://fi.wikipedia.org/wiki/Heikki_Haavisto
Quote from: akez on 27.04.2024, 21:23:50
Quote from: Pro life on 27.04.2024, 21:02:11
Mutta aivan Helsingin ytimessä valvontakameroiden kuvatessa pitäisi löytyä muitakin vaihtoehtoja kuin alkaa käyttää asetta. ...
Valvontakamerat eivät pelasta, jos seurueen toiminnan seurauksena täysin ennakoimaton oma hengenlähtö. Valvontakamerat eivät myöskään ole "Red Bull", joka kuulemma antaa siivet pikaiseen paikalta häippäämiseen.
... tuskin kuitenkaan tiedämme vielä riittävästi detaljeja, joka tarpeen yleistä spekulaatiota tarkemman kannan ottamisen.
Lähinnä tarkoitin, että hyvin keskeisellä paikalla oltiin, eikä missään korvessa, ja muutakin porukkaa taisi olla liikenteessä kuin nämä kaksi seuruetta. Jos tässä olisi yksi mies ollut täysin skarppina ja arvoinut olevansa suuressa vaarassa menettää henkensä tai terveytensä, niin hän olisi voinut päättää asettaa ne uransa ja maineensa edelle. Nyt vain vaikuttaa siltä että takana oli pitkä päivä ja sen jälkeen monta tuntia viihteellä eikä harkintakykyä ollut.
On muuten tyhmä nimi tuolla ravintolalla. Kuin jollain taajamapubilla. Sorry OT.
Quote from: Roope on 27.04.2024, 17:51:29
Jos Hesarin toimituspäälliköllä hieman mopo karkasi, niin toimittaja Lauri Nurmella se lentää kaukana avaruudessa. Hänen mukaansa puheenjohtaja Purran olisi pitänyt järjestää tänään tiedotustilaisuus, jossa olisi ilmoittanut kansanedustaja Timo Vornasen erottamisesta puolueesta ja eduskuntaryhmästä. Siis ennen lisätietoja tai asioista päättävien puoluehallituksen ja eduskuntaryhmän keskusteluja. Muu näyttää Nurmesta vastuun pakoilulta.
Vornasen eduskunnasta erottamista Nurmi pitää jo selvänä, jos ei eroa itse.
Nurmi kertoo tuossa vaan karut realiteetit, turha noista on mieltänsä pahoittaa. Persujen kärkiteemoja vaaleissa oli turvallisuus, katujengit, jne. Kukaan ei pysty ottamaan näitä jatkossa vakavasti, jos eduskuntaryhmässä jatkaa kadulla ammuskellut edustaja. Mitä nopeammin Vornanen saadaan pois, sen parempi persuille. Mulle ja muille punavihersuvakeille toki käy, että persut antaa ilmaisia lyömaseita poliittisille vastustajilleen. ;D
Quote from: Caucasian on 27.04.2024, 20:14:31
^^^Nythän taas tietenkin käytetään tätä poliittisesti persuja vastaan vaikka tapauksella ei ole puolueen eikä politiikan kanssa mitään tekemistä, vaan henkilökohtainen hässäkkä ja tapaus jne.
Ai semmoinen "parempi yksittäistapaus"? :roll:
Ajatuksia tästä, tai ehkä pikemminkin päättelyä:
- Onko kansanedustaja Vornanen aiemmin ollut viinaa saatuaan haastamassa riitaa ventovieraiden kanssa baarireissuilla?
- Jos kyllä, niin silloin asia on hänen omaa syytään. Edustaja Vornasella ei pitäisi silloin olla mitään syytä ylipäätään käydä juottoloissa, saatikka sitten liikkua julkisilla paikoilla aseen kanssa. Nyt sitten tulee toivottavasti riittävän ankarat seuraukset asiasta.
- Jos ei, niin se tarkoittaa sitä, että se tarkemmin määrittelemätön "työseurue" lienee ollut aika yksituumaisesti edustaja Vornasen kimpussa tuolla juottolassa. Tilanne on nähtävästi jatkunut pihalla. Eli tilanne on ollut "työseurue" vastaan Vornanen.
Tuollaiset turpaanvetomatsit alkavat sekunneissa, joskus jopa niiden murto-osissa, joten "järkevien päätösten" tekemiseen, kuten 112-soittoon tai taksin tilaamiseen, ei aika mitenkään riitä. Se on joko käpälämäkeen tai turpaan ottaminen. Tai se pistooli/kaasu/kättä pidempi esiin ja demonstraatio esineen toimintakyvystä, jonka jälkeen uhkaavan tahon into laimenee.
Päättely aiemman tiedon perusteella, joka on nyt saatavilla, puoltaa enemmän tätä jälkimmäistä skenaariota. Jos edustaja Vornanen olisi niin kutsuttua "rähinäviina"-tyyppiä ja liikkuisi aseen kanssa kännäysreissuillaan, niin voiko silloin edes tuurilla päästä poliitikon uralla alkuun? Ei minun mielestä. Olisi mitä todennäköisintä, että kommelluksia olisi sattunut aiemmin. PS-edustajan ollessa kyseessä ne olisivat pulpahtaneet julkisuuden valokeilaan jo kunnallispoliitikon ensiaskelilla.
Suomessa on aika vähän niitä "aiemmin nuhteettomia" miehiä ja naisia istumassa vankiloissa ja käymässä käräjiä vastaajan penkillä istuen. Kyllä siellä valtaosa on sitä sakkia, että heidän koko elämä on ollut sangen haasteellista ihan herra/rouva vastaajan omasta syystä, aina siihen asti, että syytekynnys ylittyy. Eli takuuvarmasta oikeudenkäynnistä tulee kyllä mielenkiintoista seurattavaa. Varsinkin jos jälkimmäinen vaihtoehto osoittautuu todeksi ja "työseurue" koostuu "mielenkiintoisista" ihmisistä, jos ymmärrätte, että mitä tarkoitan.
Quote from: Puuha-Pepe on 27.04.2024, 21:44:44
Quote from: Caucasian on 27.04.2024, 20:14:31
^^^Nythän taas tietenkin käytetään tätä poliittisesti persuja vastaan vaikka tapauksella ei ole puolueen eikä politiikan kanssa mitään tekemistä, vaan henkilökohtainen hässäkkä ja tapaus jne.
Ai semmoinen "parempi yksittäistapaus"? :roll:
Ei toki. Tilastothan osoittavat, että minä ja muut persut kannamme kakskakkosta aina baareissa dokatessa.
Kannattaa olla varovainen niiden punavihreiden työkavereittesi kanssa, kun rupeatte aukomaan persuille. Nythän se on todistettu, että kaikki persut ovat asehulluja ja kännissä vielä ammuskelevat sinne tänne.
Vai olisiko sittenkin yksittäistapaus?
-i-
Quote from: Puuha-Pepe on 27.04.2024, 21:44:44
Quote from: Caucasian on 27.04.2024, 20:14:31
^^^Nythän taas tietenkin käytetään tätä poliittisesti persuja vastaan vaikka tapauksella ei ole puolueen eikä politiikan kanssa mitään tekemistä, vaan henkilökohtainen hässäkkä ja tapaus jne.
Ai semmoinen "parempi yksittäistapaus"? :roll:
Ei parempi tietenkään, kyllä sinäkin se ymmärrät. Jotta yksittäistapaus olisi ollut parempi yksittäistapaus, Vornasen olisi pitänyt viiltää jonkun kurkku auki ja huutaa akbaarin allua.
Quote from: toumasho on 27.04.2024, 21:53:57
Jos edustaja Vornanen olisi niin kutsuttua "rähinäviina"-tyyppiä ja liikkuisi aseen kanssa kännäysreissuillaan, niin voiko silloin edes tuurilla päästä poliitikon uralla alkuun? Ei minun mielestä. Olisi mitä todennäköisintä, että kommelluksia olisi sattunut aiemmin. PS-edustajan ollessa kyseessä ne olisivat pulpahtaneet julkisuuden valokeilaan jo kunnallispoliitikon ensiaskelilla.
Onhan tämä kieltämättä hyvin surullinen tapaus itse Vornaselle. On hänen täytynyt tehdä hyvää työtä aiemmin, koska on siitä oikein kunniakirjankin saanut.
Toivottavasti hoitaa mahdollisen alkoholiongelmansa kuntoon ja jatkaa politiikan tekoa vaikka sitten VKK:ssa, kun on selvinnyt henkisesti töppäyksestään.
Tony Halmekin olisi kaivannut aikoinaan parempaa apua ongelmiinsa. Eihän ne Halmeenkaan sekoilut hyväksyttäviä olleet, mutta Halme kuitenkin toi mielipiteillään esille sen, mitä lähiöitten ja peräkylien perus_suomalaiset ihmiset asioista ja maailmanmenosta ajattelevat.
Tsemppiä Timo, kyllä se aurinkokin vielä paistaa. Nyt malttia päätöksiin, vaikka fiilis olisikin tällä hetkellä luokkaa maailmanloppu.
Jos Timo Vornanen eroaa tai erotetaan eduskunnasta, Savo-Karjalassa on varalla Harri Väänänen Lapinlahdelta.
https://tulospalvelu.vaalit.fi/EKV-2023/fi/val09.html
En tiedä hänestä mitään, vaikka minun äänioikeus oli vaalien aikaan Savo-Karjalassa.
Ano-muumi Turtiainen lusi vajaa kolme vuotta yhden hengen ryhmänä. Vornasen kohdalla ryhmästä erottamisen sijaan olisi parempi ottaa varaedustaja vaalipiiristä.
Me ollaan Vornasia kaikki , kun oikein silmiin katsotaan , me ollaan Vornasia elämän , ihan jokkainen .
Että kuulkaa ei nyt niin tuomita , jokkainen mokaa joskus ja tässä nyt ei pahemmin käynynnä.
Vornanen on hoitanut hyvin työnsä , antaa nyt armon käydä oikeudessa , ei anneta Ähtärin Ullan pelolle valtaa.
Quote from: Puuha-Pepe on 27.04.2024, 21:43:54
Quote from: Roope on 27.04.2024, 17:51:29
Jos Hesarin toimituspäälliköllä hieman mopo karkasi, niin toimittaja Lauri Nurmella se lentää kaukana avaruudessa. Hänen mukaansa puheenjohtaja Purran olisi pitänyt järjestää tänään tiedotustilaisuus, jossa olisi ilmoittanut kansanedustaja Timo Vornasen erottamisesta puolueesta ja eduskuntaryhmästä. Siis ennen lisätietoja tai asioista päättävien puoluehallituksen ja eduskuntaryhmän keskusteluja. Muu näyttää Nurmesta vastuun pakoilulta.
Nurmi kertoo tuossa vaan karut realiteetit, turha noista on mieltänsä pahoittaa. Persujen kärkiteemoja vaaleissa oli turvallisuus, katujengit, jne. Kukaan ei pysty ottamaan näitä jatkossa vakavasti, jos eduskuntaryhmässä jatkaa kadulla ammuskellut edustaja. Mitä nopeammin Vornanen saadaan pois, sen parempi persuille. Mulle ja muille punavihersuvakeille toki käy, että persut antaa ilmaisia lyömaseita poliittisille vastustajilleen. ;D
Vornanen saadaan pois puolueesta hyvässä järjestyksessä, jos se todetaan
yhdessä oikeaksi, mutta Nurmi pahoitti tuossa mielensä siitä, ettei PS toimi fiilispohjalta puheenjohtajan mielihalujen mukaan kuten Soinin diktaattoriaikoina.
Hiemanko huvitti, kun keskustan kansanedustaja Tuomas Kettunen jo julkisesti epäili (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/aika-hurjaa-on-meno-kaikkonen-ja-kettunen-kommentoivat-vornasen-rikosepailyja/), onko Vornasella mahdollisuuksia jatkaa kansanedustajana, "jos on
syytettynä törkeästä pahoinpitelystä ja käyttänyt ampuma-asetta", kun vieressä istui ei vain epäilty tai syytetty vaan ehdolliseen vankeusrangaistukseen
tuomittu Antti Kaikkonen, joka totesi varovaisemmin, että "avoimia kysymyksiä on vielä paljon, ja siksi johtopäätösten aika on myöhemmin".
Vornanen on kuitenkin tämänhetkisten poliisin antamien tietojen mukaan tössinyt ihan huolella.
Riippumatta puoluekannasta, tuollainen touhu ei oikein osoita luottamuksen arvoista käytöstä.
Nyt pitää muistaa se, että eduskunta on korkein päättävä elin tässä maassa. Edellyttää tiettyä käytöstä.
Jokaisella on mahdollisuus vetää perseet olalle, mutta samalla mahdollisuus sekä velvollisuus käyttäytyä asemansa mukaisesti. Vetäkööt kalsarikännit ihan huolella, jos siltä tuntuu, mutta jättäkööt sen omien seinien sisälle.
Aseenkantoluvat lähtevät tavan rattijuopumuksesta ja aseet valtiolle. Vornasen kohdalla kyse on vieläpä kyse ammattipoliisista.
En vaadi ripustettavaksi lyhtypylvääseen tai ristille, mutta asemansa huomioiden sekä ammattinsa että asemansa vuoksi saa miettiä hetken jos toisenkin, että mitä kannattaa tehdä milloinkin.
Sekin on totta, että ihan jokainen tössii joskus. Se pahin tuomari kuitenkin asuu omien korvien välissä. Sitä ei karkuun pääse.
P-Karjalan Keskustapiireissä kiertää huhu että Vornasen luona oli vierailemassa perussuomalaisia Ilomantsista. Se selittänee tuon "radalle lähdön" keskellä viikkoa.
Siellä on todennäköisesti örvelletty ihan kunnolla, kun paikallista meininkiä jonkin verran tunnen.
Quote from: Histon on 27.04.2024, 20:45:00
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.04.2024, 20:34:01
En minäkään tiedä, mitä siellä on tapahtunut, mutta yleisellä tasolla lienee niin, että tuollaisella paikalla ampuminen voidaan oikeuttaa vain, jos kyseessä on ollut vakava ja konkreettinen uhka liittyen omaan tai toisen paikalla olleen henkilön henkeen ja terveyteen. Muussa tapauksessa kyseessä on ollut täysin vastuuton, ääliömäinen ja moraalisesti puolustamaton teko, jonka seurauksena mieluusti näkisin, että tekijä joutuu vapautensa menettäneeksi vaikkapa vuoden päiviksi - aivan sama, onko kyseessä Persu, manne, demari, potilas tai kuka hyvänsä.
Vankilaan tästä joutaa joka tapauksessa. Jos kyse ei ollut itsepuolustuksesta, tuomio saa olla pitkä.
Vähintään elinnnkautinen! Ja päälle 100 vuodeksi sellaiseen häkkiin kaupungin portin pieleen!!!!1
Voi jeesus noita teidän juttuja :roll:
Ensiksi sanon että vornis on todella typerä mies. JOKAINEN meistä aseluvan omistajista tietää ettei asetta enää tänä päivänä kanniskella yleisillä paikoilla saati baareissa, ei tosin kanniskeltu juuri ennenkään. Jokainen tietää että luvat lähtevät saman tien pienestäkin rikkeestä lopullisesti, ja kaiken päälle jokainen aseluvan omistaja tietää että joka ainoasta rikkeestä vasemmisto ja muut hoplofoobikot saavat vettä myllyynsä. Myllyyn jonka ratas on pyörinyt ripaskaisesti jo vuosi(kymmeniä)a. Vornis on siis oikea triplatyperys: Poliisi, Kansanedustaja ja aseluvan omistaja :facepalm:
Mikä olisi sitten oikea tuomio? Eikka ja kumppanit vaativat pitkää linnatuomiota. Entäpä korvaukset uhreille? Sureville leskille ja itkeville äideille? Olisiko tuhatpiljardia sopiva summa? Eikka ja kumpp. ottakaa yhteyttä suamen ja Neuvostoliiton johtavaan lakiasiaintuntijaan, märtin sheisseen. Hän
voi löytää suamen laista varmasti kohdan missä vornis pitää hirttää tms.
Pahaa pelkään ettei tätä yllä kuvattua kohtuullistakaan tuomiota anneta :'( Totta kai teosta annetaan paljon kovempi tuomio kuin vaikkapa Kaivopuiston huvimurhaajille, jotka eivät siis saaneet mitään koska koko joukolla oli kivaa ja vain yksi orjakansalainen kuoli. Joukkoraiskaustapauksissakin aina värikäs joukko nauttii ja vain yksi kärsii joten lyhyet ehtoolliset ovat enemmän kuin paikallaan! Onhan vornis suojaväritön mutta kuitenkin, vain jotain sakkoa tulee ja varmaan vähän sitä ehtoollistakin vaikka tuskin siihen mitään perustetta laista löydy.
JOS vorniksen
teon holokaustin tiivistäisi oikeudenkäyntiä varten niin siinä vornis osallistui baarissa päänaukomiseen ja sitten pihalla ampui piekkarilla kerran maahan, oletettavasti näyttääkseen että "Magnumit on meillä valmiina mutta.." :facepalm:
Kukaan ei siis kuollut tai loukkaantunut, ei kukaan. Kimmokevaaraa ei .22 lyijykudilla ole joten ei edes teoreettista mahdollisuutta loukkaantumiseen ei ollut, kuten ei Romanienkaan vahinkoampumisissa joissa sentään pyritään ampumaan kohti ja yleensä isoreikäisemmällä mutkalla.
Mitä vornis siis saa rangaistukseksi? Sakkoja joo, ja ehtoollinen päälle. Entä muuta? Nämä nyt ainakin:
1) Vornis menettää hyväpalkkaisen luottamustoimensa muhkeine eläke- ja muine etuineen.
2) Vornis menettää 54 vuotiaana poliisin virkansa. Kyllä kelpaa hakeutua uusille urille näillä meriiteillä..
3) Vornis menettää aselupansa ja näin metsästysharrastuksensa mikä tosin lienee vorniksen murheista pienin.
4) Vornis menettää melkoisen osan ystävistään(* ja sosiaalisista piireistään kotikaupungissaan. *)Oikeat ystävät jäävät.
Tämän päälle tulee todennäköisesti muitakin menetyksiä joista en tiedä enkä edes arvaile kun en heppua ja hänen suhteitaan tiedä, enkä välitäkään tietää.
Mitä muuten tyypillinen Romani-ampuja saa rangaistukseksi? Tai värikäs yllätysrakastaja joka tuhoaa nuoren naisen elämän? Tarkoitan siis näitä lakikirjan ulkopuolisia rangaistuksia..
Että jos arvon jeesukset miettisivät hetken tätäkin näkökulmaa..
Jaska on oikeassa siinä, että asiaa voi tarkastella useammasta näkökulmasta.
Lopullisen jeesusteluni annan sitten kun saamme tietää, mitä todella tapahtui ja miksi.
Lähtökohtaisesti en kuitenkaan pidä hyvänä ajatuksena ammuskella keskellä Suomen tiheimmin asuttua kaupunkia, oli ase, kaliiberi tai luodin laatu mikä tahansa. Sellainen toiminta osoittaa vakavaa vastuuttomuutta, ellei kyse ole itsepuolustuksesta.
Lupaan kehua Vornasen, jos käy ilmi, että hän aseenkäytöllään on suojellut jonkun henkeä.
QuoteEttä jos arvon jeesukset miettisivät hetken tätäkin näkökulmaa..
Voisiko miettiä että tuollaisella taustalla varustettu henkilö noudattaisi korkeampia standardeja. Niin se menee että ne kärsivät eniten joilla on menetettävää, tässä tapauksessa pyssysankari menettää aika paljon siitä mitä aiemmin oli.
Vielä se yksi kysymys: miksi liikkui aseistettuna yleisellä paikalla? Jos olisi ampunut kohti niin nyt puhuttaisiin kokonaan eri asiasta.
Täytyy muistaa että Vorna on pitkän linjan poliisimies joka on laitellut pahoja poikia linnaan matkan varrella kasapäin.
Tuollaisen taustan omaavalla kaverilla on aina se uhka päällä että törmää johonkin koston haluiseen hörhöön , siksi ehkä kulkee aseistettuna.
Sakot käräjillä , ryhmältä vakava varoitus ja matka jatkuu.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.04.2024, 08:59:53
Mitä vornis siis saa rangaistukseksi? Sakkoja joo, ja ehtoollinen päälle. Entä muuta? Nämä nyt ainakin:
1) Vornis menettää hyväpalkkaisen luottamustoimensa muhkeine eläke- ja muine etuineen.
2) Vornis menettää 54 vuotiaana poliisin virkansa. Kyllä kelpaa hakeutua uusille urille näillä meriiteillä..
3) Vornis menettää aselupansa ja näin metsästysharrastuksensa mikä tosin lienee vorniksen murheista pienin.
4) Vornis menettää melkoisen osan ystävistään(* ja sosiaalisista piireistään kotikaupungissaan. *)Oikeat ystävät jäävät.
Tämän päälle tulee todennäköisesti muitakin menetyksiä joista en tiedä enkä edes arvaile kun en heppua ja hänen suhteitaan tiedä, enkä välitäkään tietää.
Jos olisin puheena olevan kansanedustajan tilanteessa, ja jos hermot kestäisivät (mistä en ole varma), roikkuisin kansanedustajan tehtävässä niin kauan, kunnes eduskunta päättää erottamisestani - jos se on päättääkseen. En missään tapauksessa pyytäisi itse eroa, koska sehän tarkoittaisi samaa kuin jos pyytäisin päästä tulottomaksi.
Pienituloisen elämää koko ikäni viettäneenä kansanedustajan tulot näyttävät minun silmissäni satumaisilta rahoilta. Jo pelkkä heidän kulukorvauksensa, joka maksetaan varsinaisen palkkion päälle, vastaa tulotasoani. Jos olisin päässyt kiinni tällaisiin tuloihin muutamaksi vuodeksi, en vapaaehtoisesti niistä luopuisi - varsinkin, kun entiseen virkaan palaaminen näyttäisi epätodennäköiseltä.
Pokkaa ja hermoja eduskunnassa roikkuminen tietysti vaatisi, mutta kai siitä selviäisi.
Jotta tulot eduskunnasta jatkuisivat mahdollisimman kauan, pitkittäisin oikeusprosessia niin paljon kuin pystyisin - koska vasta tuomion jälkeenhän syytetystä tulee virallisesti syyllinen. Alan ihmisenä luultavasti tietäisin keinot kapuloiden heittämiseen oikeuden rattaisiin.
Jos saisin kansanedustajakollegoilta lupauksen, että minua ei aiota erottaa, rikosprosessin voisi antaa mennä nopeamminkin ohi, jotta tavallinen arki taas alkaisi.
Vaikka tilanne nyt näyttää kansanedustajan kannalta huonolta, taitava "image-konsultti" saa asetelman näyttämään paremmalta. Huonotkin teot saadaan näyttämään, jos ei hyväksyttäviltä, niin ainakin ymmärrettäviltä, kun nostetaan esille uusia näkökulmia.
Jos mitään ei olisi tehtävissä, ja erottamisprosessi käynnistyisi, voisin viimeisenä vetona pitää tunteikkaan puheen, jossa kysyisin edustajakollegoilta, kuka heistä on synnitön ja haluaa heittää ensimmäisen kiven. Viittaisin siihen, että aika monella kansanedustajalla on erilaisia rikkeitä taustallaan, joten ei eduskunta mikään pyhimysten kerho ole. Sanoisin, ettei yhdestä ikävästä virhearviosta - mitä pyytäisin "vilpittömästi" anteeksi - pidä ihmisen elämää tuhota. Päättäisin puheen kyyneleet silmissä esitettyyn vetoomukseen: "Tuomitsemiseen pystyy kuka tahansa - tuomitsematta jättäminen on vaikeampaa. Pyydän teiltä ystävät, antakaa minulle vielä mahdollisuus".
Quote from: KamalaJari on 28.04.2024, 09:31:36
Täytyy muistaa että Vorna on pitkän linjan poliisimies joka on laitellut pahoja poikia linnaan matkan varrella kasapäin.
Tuollaisen taustan omaavalla kaverilla on aina se uhka päällä että törmää johonkin koston haluiseen hörhöön , siksi ehkä kulkee aseistettuna.
Sakot käräjillä , ryhmältä vakava varoitus ja matka jatkuu.
Vaikka kantaisi asetta omaksi turvakseen (jos tälläiseen on lupa?) niin olisi pitänyt jättää baariin menemättä ja sekoilematta.
Minulla on omakohtaista kokemusta pitkän liittoni ajalta kun on tullut tilanteita että vastakkainen sukupuoli tarjoaa "aktiviteettia", ole kieltäytynyt joka kerta. Minulla on
menetettävää, rakas vaimo, lapset ja yhteinen talous. Olen harkinnut asioita etukäteen, tässä tapauksessa Timon olisi pitänyt harkita myös mitä menetettävää on ja toimia sen pohjalta. Noh, salskea poliisimies kantaa seuraamukset kuin mies.
Nämä julkiset hirttäjäiset ovat saavuttaneet pisteen jossa myötätunto alkaa väkisinkin kääntyä syytetyn puolelle.
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.04.2024, 10:24:51
Nämä julkiset hirttäjäiset ovat saavuttaneet pisteen jossa myötätunto alkaa väkisinkin kääntyä syytetyn puolelle.
Niin. Jonkin verran riippuu siitä millainen
seurue siellä oli väijymässä Vornasta. Ei pidättele henkeäni asian selviytymisen suhteen, mutta tuskin siellä ydinkeskustassa nyt ihan tavallisia työssäkäyviä perusperheenisiä torstaina aamyöllä oli 04:00 bilettämässä. Miten hyvin vasentuneita tai ruskettuneita olivat, se nyt varmaan jonkin verran kiinnostaisi tapausta seuranneita ... ja tietenkin kiinnostaisi varma tieto siitä kenen kanssa Vornanen oli bailaamassa. Varsinkin kun pitii twiittinsä mukaan lähteä nukkumaan 23:00. (twiitti tuhottu)
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.04.2024, 10:24:51
Nämä julkiset hirttäjäiset ovat saavuttaneet pisteen jossa myötätunto alkaa väkisinkin kääntyä syytetyn puolelle.
Varsinkin, kun kukaan ei loukkaantunut. Toisaalta vaan parempi, mitä enemmän poliittiset vastustajat ja media lyövät löylyä asiaan nyt. Myöhemmin todennäköisesti epäsuhta uutisoinnin ja tapahtuneen välillä voi olla suuri. Tulee tussahdus.
Odotan mielenkiinnolla videota tapahtumasta. Joka on oltava esitutkintamateriaaliin liitteenä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.04.2024, 10:24:51
Nämä julkiset hirttäjäiset ovat saavuttaneet pisteen jossa myötätunto alkaa väkisinkin kääntyä syytetyn puolelle.
Tässä mitään julkisia hirttäjäisiä olla järjestämässä.
Vornanen on vain sellaisessa asemassa kahdestakin syystä, että on erityisen huomion alla. Plus perussuomalaisilla, josta revitään kaikki mahdollinen irti tiettyjen tahojen toimesta. Purrakin perui sekä Salon, että Turun tilaisuudet vedoten henkilökohtaiseen turvallisuustilanteen.
Persuilla on jo niin iso apina niskoillaan, että reaalipolitiikka ei onnistu, jos pitävät riveissään väkivaltaan kykenevän henkilön.
Persuilla ei vain ole varaa pitää riveissään henkilöitä, jotka eivät omaa itsekontrollia. Eikä millään muullakaan puolueella. Arhinmäen touhut eri areenoilla olivat jo siinä rajoilla, että läheltä liippasi mutta asema pelasti.
Quote from: Niobium on 28.04.2024, 11:06:56
Persuilla on jo niin iso apina niskoillaan, että reaalipolitiikka ei onnistu, jos pitävät riveissään väkivaltaan kykenevän henkilön.
Vornanen jo osoitti olevansa
väkivallasta pidättäytymään kykenevä henkilö, sillä hän ei ampunut ketään edes jalkaan vaan tyytyi antamaan tylyn varoituksen ampumalla asfalttia.
Koko asiasta tiedetään edelleen riittämättömästi yksityiskohtia jotta köyttä kannattaisi ryhtyä rasvaamaan.
Kyllä sen sitten ehtii jos aihetta ilmenee.
Mitä tulee Vornosen saamiin poliittisiin seurauksiin omalta puolueeltaan, mun mielestä asiaa ei muuttaisi se, vaikka hän olisi ollut oikeassa uhkatilanteessa ja toiminut oikein hätävarjelun näkökulmasta. Se ei silti poista sitä, että hän oli 4 aikaan aamuyöllä ravintolassa aseen kanssa.
Vornosen olisi ehkä syytä pyytää eroa eduskunnasta, mutta hänen näkökulmastaan se voi olla taloudelisesti todella kova ratkaisu, ellei hänellä ole suurempia säästöjä. Voi olla vaikeaa päästä tältä istumalta töihin minnekään, puhumattakaan takaisin poliisiksi.
Quote from: ämpee on 28.04.2024, 11:41:30
Quote from: Niobium on 28.04.2024, 11:06:56
Persuilla on jo niin iso apina niskoillaan, että reaalipolitiikka ei onnistu, jos pitävät riveissään väkivaltaan kykenevän henkilön.
Vornanen jo osoitti olevansa väkivallasta pidättäytymään kykenevä henkilö, sillä hän ei ampunut ketään edes jalkaan vaan tyytyi antamaan tylyn varoituksen ampumalla asfalttia.
Koko asiasta tiedetään edelleen riittämättömästi yksityiskohtia jotta köyttä kannattaisi ryhtyä rasvaamaan.
Kyllä sen sitten ehtii jos aihetta ilmenee.
Tiedossa on jo jotain ja se kiusallisin asia eli oli päihtyneenä ravintolassa aseistautuneena. Tämän jälkeen asiat voivat tarkentua mutta silti jäljelle jää tämä edellä oleva tieto jota on kyllä vaikea selittää. Ampuma-ase , känni ja julkinen paikka.
Quote from: KamalaJari on 28.04.2024, 09:31:36
Täytyy muistaa että Vorna on pitkän linjan poliisimies joka on laitellut pahoja poikia linnaan matkan varrella kasapäin.
Tuollaisen taustan omaavalla kaverilla on aina se uhka päällä että törmää johonkin koston haluiseen hörhöön , siksi ehkä kulkee aseistettuna.
Sakot käräjillä , ryhmältä vakava varoitus ja matka jatkuu.
Jos näin on niin sitten kannattaa pysyä pois baareista tai vähintäänkin olla niissä "selvän väärtti". Tämän pitäisi olla päivän selvää jos on poliisiksi päässyt.
:silakka:
Quote from: Viimeinen linja on 28.04.2024, 11:50:31
Tiedossa on jo jotain ja se kiusallisin asia eli oli päihtyneenä ravintolassa aseistautuneena. Tämän jälkeen asiat voivat tarkentua mutta silti jäljelle jää tämä edellä oleva tieto jota on kyllä vaikea selittää. Ampuma-ase , känni ja julkinen paikka.
Kameroiden alla...
Ongelma ei ole se, että hän saattoi joutua provosoinnin ja jopa pahoinpitelyn yrityksen uhriksi. Ongelma on se, että hän päätyi tilanteeseen ladattu ase taskussa. Olisi kannattanut hankkia paikalle vaikka taksi, poliisipartio yms. kohtaamisen välttämiseksi. Eikä yrittää ratkoa sitä aseella. Ja olisi kannattanut pitää se mutka taskussa, vaikka olisi tullut nenään. Silloin asema olisi aivan toinen.
Monta asiaa on mennyt pieleen, että on päädytty ampumaan katua. Yksi perusjuttu lie se, että jos haluaa dokata 2-3:n promillen luokassa, niin kannattaa tehdä se kotona kalsarit jalassa ja antaa asekaapin avain varuilta vielä kaverille, jos on taipumusta läheisyyteen kännissä aseiden kanssa.
Kansanedustajan asemassa julkisessa raflassa parin promillen kaasujen kiskaiseminen kuonoon on vain suhteellisen varma tie ongelmiin. Ei eletä enää 70-luvun Kekkosslovakiassa, jossa moinen oli maantapa ja tälläinen tapahtuma olisi lakaistu maton alle. Pienin nykyään niistä on pääseminen Seiskaan kuvan kanssa, jossa kuola valuu paidalle raflassa, koska jokaisella on nykyisin kamera taskussaan kaikkialla. Luulisi Marinista opitun jotain, vaikka hän ei aivan övereitä baareissa vedellytkään, uskottavuutta hän menetti valtavasti sen julkisen viinanhajuisen bilettämisen vuoksi, josta vuodettiin kuvia ja videoita someen ja mediaan.
Jos lähtee mukaan politiikkaan tuolle tasolle, pitää ymmärtää, että käytännössä menettää kansalaisvapautensa ördlata ja örveltää kovissa kaasuissa kaupungilla. Tai siis jos ei ymmärrä, lopputulos on tälläinen. Vaikka asetta ei olisikaan ollut mukana, niin samalla menolla olisi voitu päätyä ihan perinteiseen tappeluun, josta olisi taas tullut otsikot:
"Kansanedustaja tappeli humalassa kadulla yökerhon ulkopuolella, eduskunnan lähellä."Siksi moni ei politiikkaan, varsinkaan valtakunnan tasolle lähde, koska moisessa menettää paljon vapauksistaan ja anonymiteetistään. Ne jotka lähtevät, heidän on ymmärrettävä mikä on pelin henki. Mitä joutuu uhraamaan ja miten kannattaa toimia. Se, että päätyy ladattu ase taskussa yökerhoon kännissä on kyllä useiden järjettömän huonojen valintojen summa. Ja se, että vielä ottaa sen esiin ja ampuu, vaikka maahan... Oli sitten mikä tilanne tahansa...
Quote from: Niobium on 28.04.2024, 06:54:48
Vornanen on kuitenkin tämänhetkisten poliisin antamien tietojen mukaan tössinyt ihan huolella.
Riippumatta puoluekannasta, tuollainen touhu ei oikein osoita luottamuksen arvoista käytöstä.
Nyt pitää muistaa se, että eduskunta on korkein päättävä elin tässä maassa. Edellyttää tiettyä käytöstä.
Jokaisella on mahdollisuus vetää perseet olalle, mutta samalla mahdollisuus sekä velvollisuus käyttäytyä asemansa mukaisesti. Vetäkööt kalsarikännit ihan huolella, jos siltä tuntuu, mutta jättäkööt sen omien seinien sisälle.
Aseenkantoluvat lähtevät tavan rattijuopumuksesta ja aseet valtiolle. Vornasen kohdalla kyse on vieläpä kyse ammattipoliisista.
En vaadi ripustettavaksi lyhtypylvääseen tai ristille, mutta asemansa huomioiden sekä ammattinsa että asemansa vuoksi saa miettiä hetken jos toisenkin, että mitä kannattaa tehdä milloinkin.
Sekin on totta, että ihan jokainen tössii joskus. Se pahin tuomari kuitenkin asuu omien korvien välissä. Sitä ei karkuun pääse.
Hyvin sanottu. Vornasen jatkoa eduskunnassa ja puolueessa muutenkin arvoi Perussuomalaiset, ja tämä puolueen sääntöjen mukaisessa hyvässä järjestyksessä. Rikossyytteistä päättää aikanaan syyttäjä ja tuomio tullee sitä kautta. Sen verran tietoja on kuitenkin saatavilla ettei tekoa voi oikein puolustella, ja oma kritiikkini kohdistuukin siihen tekopyhien joukkoon joka ryntää porukalla puolustelemaan ja ymmärtämään kun kyse on "omista", mutta joka jonkun toisen kohdalla olisi lynkkaamassa paljon pienemmästä. Hävetkää. Sitten on se joukko jonka maailmankuva on niin sakea ja todellisuudesta irtaantunut, että koittaa tämänkin asian jotenkin sälyttää "vihervasemmiston" syyksi... Niin, mitä teille nyt sanoisi. Teidän osaltanne peli on menetetty ja minkäänlainen totuus ei koskaan tule olemaan ulottuvillanne :(
Quote from: KamalaJari on 28.04.2024, 09:31:36
Täytyy muistaa että Vorna on pitkän linjan poliisimies joka on laitellut pahoja poikia linnaan matkan varrella kasapäin.
Tuollaisen taustan omaavalla kaverilla on aina se uhka päällä että törmää johonkin koston haluiseen hörhöön , siksi ehkä kulkee aseistettuna.
Sakot käräjillä , ryhmältä vakava varoitus ja matka jatkuu.
Valitettavasti laki ei tunne käsitettä että asetta kannetaan mukana itsepuolustuksen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.04.2024, 10:40:09
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.04.2024, 10:24:51
Nämä julkiset hirttäjäiset ovat saavuttaneet pisteen jossa myötätunto alkaa väkisinkin kääntyä syytetyn puolelle.
Niin. Jonkin verran riippuu siitä millainen seurue siellä oli väijymässä Vornasta. Ei pidättele henkeäni asian selviytymisen suhteen, mutta tuskin siellä ydinkeskustassa nyt ihan tavallisia työssäkäyviä perusperheenisiä torstaina aamyöllä oli 04:00 bilettämässä. Miten hyvin vasentuneita tai ruskettuneita olivat, se nyt varmaan jonkin verran kiinnostaisi tapausta seuranneita ... ja tietenkin kiinnostaisi varma tieto siitä kenen kanssa Vornanen oli bailaamassa. Varsinkin kun pitii twiittinsä mukaan lähteä nukkumaan 23:00. (twiitti tuhottu)
Niin, Vornanen ja Antikainen ovat perheellisiä.
^Niin? Ei heillä perheet olleet mukana yökerhossa. ;D
Siellä oli vieraita eduskunnassa molempien yhteisestä omasta Savo-Karjalan vaalipiiristä, joita nämä ilmeisesti lähtivät isännöimään ja emännöimään? Tosin siinä hommassa isäntänä kannattaa kyllä pitää roti ottamisen kanssa. Mikään ei ole vieraille enemmän persuksesta, kuin soosissa oleva "isäntä". Ilmeisesti lähtivät näyttämään "Helsingin yöelämää" maakunnan toivoille. Tuli aika ikimuistoinen reissu vieraille. Riittää Bogostalla kerrottavaa...
Ei helevatti. Oli sitten ollut mikä uhkatilanne päällä baarin ulkopuolella tai mitä tahansa, niin homma on lähtenyt pieleen jo siinä, että on ottanut aseen mukaan illanviettoon. Ei mitään väliä onko se luvallinen tai ei.
Tottakai, jos kaikki lailliset suojakeinot itsensä hengissä pitämiseksi on mennyt pieleen ja riskiharkinta näyttää terveyden tai hengen olevan vaarassa, niin mun puolesta on hyväksyttävää tehdä kaikkensa pysyäkseen pois kirkkomaalta.
Aseen mukaan otto ei kuitenkaan ole ratkaisu. Se on jo ennakoitu päätös ja etenkin entiseltä poliisilta pitäisi odottaa vähän parempaa harkintaa. Etenkin puolueessa mikä haluaa aseet pois kaupunkien yöelämästä. Nyt ammuttiin ihan napakymppi koko aatemailman ja puolueen jalkaan - ja mun mielestä jopa sen turvallisemman tulevaisuuden Suomen jalkaan. Ihan sama mikä tilanne siellä on ollut. Jos pelkää niin paljon lähteä ulos, että pitää kantaa mutkaa mukana, niin siihen olisi muitakin (jopa laillisia) ratkaisuja - etenkin kansanedustajalla.
Tätä ei vaan saa oikein mitenkään pestyä kyllä valkoiseksi.
Joku rähisee kapakan edustalla aamuyöllä ja laukaisee kakskakkosen katuun. VMP, EVVK. Tämän ei pitäisi olla iso aihe poliittisessa keskustelussa. Poliisi tutkii ja tuomari tuomitsee. Tämä on rikosuutinen. Mutta mediassa se on politiikan uutisten ykkösaihe. Olennaista politiikassa olisi se, mitä lakeja säädetään. Olennaista olisi rajoittaa maahanmuuttoa.
Mutta tätähän tää on. Vuoden isoin poliittinen keskustelu: erotetaanko Vornanen eduskuntaryhmästä? Entä eduskunnasta? Joutuuko vankilaan? Lynkataanko peräti? Vaikkei tämän maan poliittinen linja nyt varmaan yhdestä Vornasesta riipu.
Omasta puolestani armeijan käyneet nettoveronmaksajat saavat kantaa aseita ja hyödyntää niitä järjestyksen ylläpitämiseksi parhaaksi katsomallaan tavalla. Mutta laki on tietysti laki, eli sakkoja ja ehdonalaista pöytään. Sitten leuka rinnassa eteenpäin.
^Jep. Luulisi, että puolueella olisi varaa palkata tuollaisiin vierastilaisuuksiin vaikka turvamies /pari mukaan, jos on joku akuutti turvallisuusuhka päällä. Tai ihan poliisi ennaltaehkäisevään työhön. Tai ennakkotieto poliisille, että missä ovat ja valmius tulla paikalle nopeasti. Se, että edustaja pistää mutkan taskuun uhan varalta... :facepalm:
Quote from: P on 28.04.2024, 12:48:40
^Niin? Ei heillä perheet olleet mukana yökerhossa. ;D
Siellä oli vieraita eduskunnassa molempien yhteisestä omasta Savo-Karjalan vaalipiiristä, joita nämä ilmeisesti lähtivät isännöimään ja emännöimään? Tosin siinä hommassa isäntänä kannattaa kyllä pitää roti ottamisen kanssa. Mikään ei ole vieraille enemmän persuksesta, kuin soosissa oleva "isäntä". Ilmeisesti lähtivät näyttämään "Helsingin yöelämää" maakunnan toivoille. Tuli aika ikimuistoinen reissu vieraille. Riittää Bogostalla kerrottavaa...
Eipä tietenkään... kyse olikin siitä että perjantaiaamu ei ole kunnialliselle kansalaiselle sopiva ajankohta olla ryyppäämässä. ;D ;D ;D
Quote from: P on 28.04.2024, 12:48:40
^Niin? Ei heillä perheet olleet mukana yökerhossa. ;D
Siellä oli vieraita eduskunnassa molempien yhteisestä omasta Savo-Karjalan vaalipiiristä, joita nämä ilmeisesti lähtivät isännöimään ja emännöimään? Tosin siinä hommassa isäntänä kannattaa kyllä pitää roti ottamisen kanssa. Mikään ei ole vieraille enemmän persuksesta, kuin soosissa oleva "isäntä". Ilmeisesti lähtivät näyttämään "Helsingin yöelämää" maakunnan toivoille. Tuli aika ikimuistoinen reissu vieraille. Riittää Bogostalla kerrottavaa...
Ehkä kannattaisi lukea se viesti mihin otin kantaa.
Quote from: Dangr on 28.04.2024, 12:11:05
Minusta asia meni ihan kuin asemaa USA:n tapaukset isosti osoittavat:
Lainkuuliainen(tässä tapauksessa vain yksi virhe) kansalainen kantaa muiden tietämättä asetta, konflikti ratkaistaan puhumalla kuten uutisessa mainittiin, poistuessa uhan uusiutuessa ase otetaan esiin ja näytetään, uhka jatkuu ja laukaus maahan lähelle jolloin ei vaaraa kenellekään. Ja sitten uhka poistui, näppärää. Kukaan ei saanut nyrkistä tai potkua, ei tullut hautajaisia eikä ambulanssitarvetta.
Tietysti hän saa kovan tuomion koska emmehän halua villiä länttä. Eihän edes poliisille vapaa-aikanaan antaa voi lupaa kantaa asetta mukanaan...
Jännää että uutisissa ei mainittu "ei aiheuttanut sivullisille vaaraa".
Vankilahan taitaisi olla vähän liikaa koska se ei vihervasemmiston mukaan paranna eikä saa olla kostokaan.
Koska ps saa huomautettua edustajilleen, että jos ottaa alkoa, niin silloin netti kiinni ja pois ihmisten ilmoilta?
Vornanen pelastaisi paljon jos ihan oma-alotteisesti pyytäisi eroa kansanedustajan hommista. Olisi ryhdikäs esimerkki ja saisi lopetettua koko kaustin lyhyeen sillä aivan varmastihan sitä eroa vaaditaan ja siitä äänestetään. Siinä äänestyksessä persut joutuisivat ikävään välikäteen jolloin viisain olisi äänestää tyhjää. Varmaahan on että muu sakki äänestäisi oitis erottamisen puolesta. Mikä ihme se saa nuo Vornaset sekoilemaan kun tietää että jokaisesta töppäyksestä on lööpeissä.
Toimittajat jatkaa valittamista kun Orpo ja Purra ei tule haastateltavaksi, mutta oppositiossakaan asia ei näytä aiheuttavan suuria intohimoja. Jokunen demari kirjoittaa aselakien kiristämisen puolesta. Siinäpä kaikki. Ei mitään hyökkäystä hallitusta kohtaan asian tiimoilta. Siihen voi olla pari syytä. Ensimmäiseksi Vornanen peittää alleen opposition kritiikin hallituksen politiikasta. Toiseksi kansanedustajat haluavat pitää huolta omasta oikeusturvasta.
Epäilen, että asia ei kiinnosta tavallisia suomalaisiakaan. Tämä Ylen uutinen kertoo paljon.
QuoteMarkkinakävijoiden joukossa osaa uutinen ei hetkauttanut, mutta osa suhtautui rikosepäilyihin hyvin jyrkästi. https://yle.fi/a/74-20086059
Kun tietää toimittajien toimintamallin, tämä tarkoittaa suomeksi sitä, että juuri ketään ei kiinnostanut, ja toimittajat sai etsiä kivien ja kantojen alta muutaman ihmisen joita se kiinnosti.
Ei perussuomalaisten kannata liikaa säikähtää. Rivikansanedustajan törttöilyt, edes vakavat sellaiset, ei välttämättä kiinnosta kovin monia.
Quote from: Caucasian on 28.04.2024, 13:56:31
Mikä merkitys TÄLLÄ jankutuksella oikein on? Kyllä monilla entisillä ja nykyisillä poliiseilla ON kättä pidempää, jos linnaan laitettu katkeroitunut haluaa tulla "neuvonpitoon" vaikka himaan. Ns vastaanotto voi sitten olla mainostamasi "ei oo tuohon tarkoitukseen"... oli tai ei, Entä sitten?
Meinaatko että on yleinen tapa poliiseilla kantaa asetta LAITTOMASTI mukana? Epäilen kyllä vahvasti. Koska tuo on nimenomaan LAITONTA.
Kyllä nyt on sitä puolustelevampaakin äänensävyä kun on oma mies mokannut, auta armias jos tikun nokassa olisi joku vihervasemmiston edustaja. Olisin laittanut jo valmiiksi kuulosuojaimet ennen ulinan ja ulvomisen alkua.
Tuollainen aseiden kantaminen ja kännissä sekoilu ei vaan ole ok, se on ihan tuuripeliä lähteekö luoti silloin kun ei pitäisi, eli vielä tarkennus: asetta ei olisi alunperin pitänyt olla mukana tuollaisissa touhuissa.
edit: miksi muuten tälle herralle ei olisi käynyt normaalit poliisipalvelut, niihin mekin joudumme turvautumaan oli tilanne mikä vaan.
Vai aletaanko kaikki kantaa asetta mukana, esimerkin mukaan.
"Jännää että uutisissa ei mainittu "ei aiheuttanut sivullisille vaaraa"."
Eli kaikki mahdollisesti läsnäolleet olivat osallisia. Kai siihen voidaan lukea myös "Hei, nyt järki käteen, pistä se pyssy pois!"
Olisi hauska tietää millainen kähinä siellä on ollut kun on oikein varoituslaukauksiakin maahan ammuttu. Se kähinä ei ole kuitenkaan minkäänlainen puolustus aseiden tuomiselle ravintolaan saati kadulla ammuskeluun. Jos Vornasen kimppuun olisi käyty ja vielä poliittisin motivein niin se olisi ollut iso juttu. Ei Vornasen olisi tarvinnut jäädä kadulle kinastelemaan, olisi palannut ravintolaan ja pyytänyt portsaria pirauttamaan poliisille mutta ei, piti ruveta Ramboilemaan. Ei Vornasen toiminnalle ole mitään puolusteltavaa.
^^ Tulee mieleen tapaus "lahtausränni"...
"Kahakasta syytetyt nuoret kiistivät, että ampuminen olisi johtunut rasismista. Syytettyjen mukaan vastapuoli oli varustautunut kohtaamiseen mailoin.
Tapon yrityksistä syytetyn miehen puolustus vetosi oikeudessa hätävarjeluun. Puolustuksen mukaan mies ei yrittänyt osua kehenkään eikä hän kuulu skineihin. Mies myönsi syyllistyneensä korkeintaan törkeään vammantuottamukseen. Hänen mielestään ampuminen oli spontaani teko, jonka hän teki hätääntyneenä ja peloissaan, koska toinen ryhmä hyökkäsi.
Toinen aseeseen tarttunut mies ei saanut syytettä tapon yrityksistä, koska hän ampui ilmaan."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000121767.html
Siis 2007 ei tullut edes syytettä, kun ampui ilmaan joutuessaan ison mailoilla varustautuneen joukon hyökkäyksen kohteeksi...
Ilmaan ampuminen rinnastuisi ehkä jotenkin maahan ampumiseen?
Paljon on tuosta virrannut vettä Vantaassa ja Mätäojassa...
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.04.2024, 15:05:09
Olisi hauska tietää millainen kähinä siellä on ollut kun on oikein varoituslaukauksiakin maahan ammuttu. Se kähinä ei ole minkäänlainen puolustus aseiden tuomiselle ravintolaan saati kadulla ammuskeluun. Jos Vornasen kimppuun olisi käyty ja pielä poliittisin motivein niin se olisi ollut iso juttu. Ei Vornasen olisi tarvinnut jäädä kadulle kinastelemaan, olisi palannut ravintolaan ja pyytänyt portsaria pirauttamaan poliisille mutta ei, piti ruveta Ramboilemaan. Ei Vornasen toiminnalle ole mitään puolustettavaa.
En tiedä onko teillä kaikilla aina täydelliset suunnitelmat valmiina mielessä ja Suomen lintukodossa perusturvallisuus ollut koko elämän niin ihanasti mallillaan, että pystytte ajattelemaan näin.
Kukas se kirjoittikaan joka ilmeisesti _kerran_ elämässään joutunut vähän vastaavaan ja poke varoittanut, joten soitti taksin ovelle? Joo. Jos tuollainen mahdollisuus on ollut, niin sitä olisi tullut ja tulee käyttää. Aina ensisijainen ratkaisu on välttää konfliktia ja poistua tilanteesta. Mutta jos ei poke varoittanut. Jos ei ollut ns. tilanne päällä. Jos kaikki vaikutti olevan jo OK?
Ei silloin soitella karhuryhmää varmistamaan hieman tuiterissa olevan kansanedustajan kotimatkaa. Voi olla, että Vornanen kohtaa tuollaista pikku nujakkaa niin usein, ettei kotimatkalle lähtiessä edes enää muistanut koko sanaharkkaa.
Ja juu. Ymmärrän. Ase oli kyseisellä ex-poliisilla ns. laittomasti mukana. Ei saisi. Mutta oli.
Mutta aina ei voi kaikkea ennakoida. Aina ei mene asiat kuten Strömsössä. Ja siksi pystyn kuvittelemaan miksi ex-poliisilla olisi aina laillinen ase ns. laittomasti mukana. Aina voi kaikesta varautumisesta huolimatta tulla se _yksi_ kerta, jolloin nurkan takaa kävelee yllättäen vastaan se linnaan laitettu huumenilkki. Voi tulla. Ja silloin ei paljoa naurata eikä mieltä lämmitä, että lainkuuliaisesti ei ollut sitä asetta mukana.
Jos kadulla jengi sinut saartaa, niin siitä _ei_ vain yksinkertaisesti noin vain "palata ravintolaan ja pyydetä portsaria soittamaan poliisille". Jos voisit noin tehdä, tee. Ja jos Vornanen olisi noin voinut tehdä, eikä tehnyt, niin tuomitsen. Sitten perseili.
Mutta ennenkuin yksityiskohdat on selvillä, en tuomitse edes aseen mukana oloa. Ymmärrän senkin miksi joku niin tekee, mutten ole samaa mieltä.
Täällä vähän tuli inhimillistä puoltakin esiin. Odotetaan tutkinta ja tuomio ennen lahtausta.
Eräs Tytti piti kynsin ja hampain lentopisteiden salailusta kiinni, luultavasti olisi tullut potkut niiden oikean käytön paljastamisesta, mutta taisi tietää että tulee muutenkin. Sen prosessin jälkeen henkilöstä tuli sarjahakija, joka ei kuuna päivänä pääse enää ikinä mihinkään julkisiin virkoihin.
Vornasella on varmasti samoja ajatuksia. Jos nyt eroaa ennen tuomiota, ei ole mitään minne palata, vaikka tuomio olisi vapauttava tai vähäinen. Eiköhän hän kuitenkin tee oikeat päätökset tutkinnan ja oikeuden jälkeen.
Quote from: Emo on 28.04.2024, 14:46:33
Ei todellakaan kiinnosta. En ole tavannut ketään, joka olisi asiasta puhunut, ja olen aika paljon ihmisiä tavannut. Ei kiinnosta minuakaan.
Windows95manistä ihmiset ovat huomattavan paljon kiinnostuneempia.
Ihmettelisin myös jos tämä holokausti kovin paljon kiinnostaisi taviksia, niitä joilla on jotain elämää PS puolueen ulkopuolella.
'
Pyssykkä on snadissa snadisti pamahtanut, MITÄÄN muuta ei tapahtunut. Miksi tämän nyt pitäisi niin kovin paljoa kiinostella? Eihän taviksia kiinnosta edes se että värikkäät kädet tappavat ja ryöstelevät niitä päivittäin ja että tämä suunta on kovassa nousussa.
Quote from: Torspo on 28.04.2024, 15:36:10
Täällä vähän tuli inhimillistä puoltakin esiin. Odotetaan tutkinta ja tuomio ennen lahtausta.
Eräs Tytti piti kynsin ja hampain lentopisteiden salailusta kiinni, luultavasti olisi tullut potkut niiden oikean käytön paljastamisesta, mutta taisi tietää että tulee muutenkin. Sen prosessin jälkeen henkilöstä tuli sarjahakija, joka ei kuuna päivänä pääse enää ikinä mihinkään julkisiin virkoihin.
Vornasella on varmasti samoja ajatuksia. Jos nyt eroaa ennen tuomiota, ei ole mitään minne palata, vaikka tuomio olisi vapauttava tai vähäinen. Eiköhän hän kuitenkin tee oikeat päätökset tutkinnan ja oikeuden jälkeen.
Vornasen ero on ihan eri juttu kuin Yli-Viikarin tapauksessa. Vornasen on anottava sitä eroa ja eduskunta sitten päättää sen annetaanko vai ei. Ei kansanedustajan hommasta noin vain erota. Sille eroanomukselle kun vielä pitää olla 5/6 osan enemmistö annetuista äänistä.
Sinälläänhän esim kännissä kolarointi on jopa pahempi juttu kuin tuo ammuskelu ja ampuma-aserikos. Kun tekijänä on kansanedustaja ja vielä poliisi niin juttu tulee tuomittavamammaksi kuin tavan tallaajan tekemä mikä ei ylitä edes uutiskynnystä. Persuillehan Vornasen sekoilu teki hallaa.
Quote from: Caucasian on 28.04.2024, 15:18:09
Quote from: Viimeinen linja on 28.04.2024, 14:51:55
Kyllä nyt on sitä puolustelevampaakin äänensävyä kun on oma mies mokannut, auta armias jos tikun nokassa olisi joku vihervasemmiston edustaja. Olisin laittanut jo valmiiksi kuulosuojaimet ennen ulinan ja ulvomisen alkua.
Tuollainen aseiden kantaminen ja kännissä sekoilu ei vaan ole ok, se on ihan tuuripeliä lähteekö luoti silloin kun ei pitäisi, eli vielä tarkennus: asetta ei olisi alunperin pitänyt olla mukana tuollaisissa touhuissa.
edit: miksi muuten tälle herralle ei olisi käynyt normaalit poliisipalvelut, niihin mekin joudumme turvautumaan oli tilanne mikä vaan.
Vai aletaanko kaikki kantaa asetta mukana, esimerkin mukaan.
Naurettavaa.
Mikä tällä kertaa noin harmittaa???
Kysy Vornaselta mix? Ei sitä kukaan muu tiedä.
Juu ei aleta kantaa, ehdotuksesi on siis huono ja vastuuton.
Ei minua mikään harmita miksi pitäisi?
Pistin ihan sinun mieliksesi kysymyksen eduskunnan sähköpostiin, että miksi näin, katsotaan vastaako. En tosin maininnut että sinä pyysit ihan omissa nimissäni pistin.
Olisit voinut kysyä itsekkin mutta kun kaiken saa aina tehdä valmiiksi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.04.2024, 10:40:09Varsinkin kun pitii twiittinsä mukaan lähteä nukkumaan 23:00. (twiitti tuhottu)
@Lalli IsoTalo Lueskelin minfoa, ja siellä tuo twiitti tai viesti on todettu olevan keskiviikkoillalta, kun tapahtuma tapahtui to-pe yönä.
Ja oli sitten twiitti tai fb-viesti, niin kuulemma se on vielä siellä, jos katsoo oikealta päivältä, eli keskiviikolta.
En ole itse sitä etsinyt.
-i-
Quote from: Puuha-Pepe on 28.04.2024, 13:10:37
Quote from: P on 28.04.2024, 12:48:40
^Niin? Ei heillä perheet olleet mukana yökerhossa. ;D
Siellä oli vieraita eduskunnassa molempien yhteisestä omasta Savo-Karjalan vaalipiiristä, joita nämä ilmeisesti lähtivät isännöimään ja emännöimään? Tosin siinä hommassa isäntänä kannattaa kyllä pitää roti ottamisen kanssa. Mikään ei ole vieraille enemmän persuksesta, kuin soosissa oleva "isäntä". Ilmeisesti lähtivät näyttämään "Helsingin yöelämää" maakunnan toivoille. Tuli aika ikimuistoinen reissu vieraille. Riittää Bogostalla kerrottavaa...
Eipä tietenkään... kyse olikin siitä että perjantaiaamu ei ole kunnialliselle kansalaiselle sopiva ajankohta olla ryyppäämässä. ;D ;D ;D
Mikäs se on kunniakansalaisen oikea ryyppypäivä? Kesäkuinen lauantai vai vuoden kolmas keskiviikko?
Jos siellä oli pilkkuun asti ns. työseurue tai jonkun firman työporukka, niin lienevät jotain mafiaveljiä, koska eihän silloin kukaan kunniallinen työläinen voi ryypätä, kun aamulla pittäis töihin mennä muttei taija jaksaa, niin kuin Lapinlahden Linnut lauloivat vitutuslaulussa.
-i-
Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.04.2024, 08:59:53
Ensiksi sanon että vornis on todella typerä mies. JOKAINEN meistä aseluvan omistajista tietää ettei asetta enää tänä päivänä kanniskella yleisillä paikoilla saati baareissa, ei tosin kanniskeltu juuri ennenkään. Jokainen tietää että luvat lähtevät saman tien pienestäkin rikkeestä lopullisesti, ja kaiken päälle jokainen aseluvan omistaja tietää että joka ainoasta rikkeestä vasemmisto ja muut hoplofoobikot saavat vettä myllyynsä. Myllyyn jonka ratas on pyörinyt ripaskaisesti jo vuosi(kymmeniä)a.
Samaa mieltä.
Itse ihmettelin taannoin yhden tässä ketjussa esiintyneen aseharrastaja-asiantuntijan avointa tunnustusta, (toisessa ketjussa), että on käyttänyt ammuskelua keinona (laillisilla asioilla olleiden) ihmisten hätistelyyn mailtaan.
Nopeissa ratkaisuissa ihmiset helposti tuntuvat sortuvan huonoihin konsteihin, vaikka yleisellä tasolla varmasti tietävät paremmin.
"En ikinä selvinpäin olisi mennyt kännissä rattiin..."
Muta vahinko on tapahtunut, eikä sitä tekemättömäksi saa, nyt vaan pitää neliöidä ympyrä.
Eli erota itse edustajuudesta vai ei? Oma välitön etu luultavasti sanoisi, että kannattaisi roikkua kauden loppuun, ja yrittää lennossa paikkailla katuvaisesti, missä pystyykään.
Puolueen etu (ehkä omakin pitkän aikavälin) on piuhat irti välittömästi, kertoen kaiken totuuden ulos kerralla, ja odottaa tulevaa tsunamia, vaikka sitten palmussa roikkuen, kunnes vedet laskevat. Ja ne laskevat, jonka jälkeen voi yrittää rakentaa homma uusix...
Ihmisillä on kuitenkin ymmärrystä ja anteeksiantokykyä, jos asenne on kohdallaan. Eihän tässä nyt kuitenkaan murhia tehty.
Quote from: Caucasian on 28.04.2024, 17:22:11
^ :roll:
On tämä vaan huvittavaa. Ei Vornasen teot, vaan reaktiot.
No tuskinpa vastataan sinun tai minun kyselyihin, jos nyt ylipäänsä mitään kysyitkään.
Edelleen kiinnostaa se muu porukka ja mistä riita ja kuinka uhkaavassa tilanteessa Vornanen oli. Valitettavasti tätä tietoa tuskin tullaan yleisölle kertomaan ainakaan objektiivisesti.
Toivottavasti pyytää eroa eduskunnasta riippumatta siitä millaisen tuomion saa. Ja Riikka, älä lähde hyppäämään laurinurmien tahtiin. Reilusti ei kuitenkaan tulla kohtelemaan.
Sinä missaat nyt pointin. Oletko seurannut uutisia Ruotsista?
Suomeen ei haluta samanlaista kulttuuria, jossa siviilit kantavat tuliasetta julkisilla paikoilla (ilman laillista perustetta) ja ammuskelevat sitten niillä. Vaikka jollain olisikin omasta mielestään syytä pelätä.
Ihmiset, jotka tämän ymmärtävät, eivät yritä kehitellä teorioita kuinka persu-kansanedustajan tapauksessa sellainen olisikin yhtäkkiä hyväksyttävää.
Se koskee ihan yhtä lailla kaikkia. Niin veloissa olevaa huumerikollista kuin Vornasen Timoa Kontiolahdeltakin.
Quote from: Caucasian on 28.04.2024, 17:22:11
^ :roll:
...
Toivottavasti pyytää eroa eduskunnasta riippumatta siitä millaisen tuomion saa. Ja Riikka, älä lähde hyppäämään laurinurmien tahtiin. Reilusti ei kuitenkaan tulla kohtelemaan.
Kun toimittajat työntävät mikkiä Riikan suuhun niin kannattaisi vastata että katsotaan ensin millaisen johtopäätöksen Vornanen itse tekee. Se eronpyyntö on kyllä ihan asiallinen jos on eduskunnassa kuljeskellut ladattu ase mukanaan vaikka aseen säilytykselle on varattu asianmukainen tila. Ei sinnekään sovi ladattua asetta viedä. Aivan älytön sekoilu Vornaselta eikä syy ole edes humalatila. Kohtalaisen selvänähän hän on sen aseen matkaansa ottanut. Vielä jos se pistoolo on ollut ns puoliautomaattinen ja kovat piipussa niin sellaisen kanssa kuljeskelu on edesvastuutonta. Revolverityyppinen pistooli on hieman turvallisempi kun siinä on ulkopuolinen iskuri eikä se ole viritettynä.
Jos nyt PS pomoilla on ollut jo puhelinyhteys niin miksi se on edelleen eduskuntaryhmässä? Et helppo kysymys; oliko ase mukana baarissa ja ammuitko. Jos vastaus on "kyllä" niin saman tien pihalle. Eikait tossa ole tarve sen enempää viivytellä.
Persujen hoviselittäjä Jokisipiläkin on sitä mieltä, että Vornanen kannattaa potkia pihalle ja äkkiä.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010391132.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010391132.html)
QuoteEduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä arvioi, että perussuomalaiset hoitavat kansanedustaja Timo Vornasta (ps) koskevan ampumisepäilyksen hyvin nopeassa aikataulussa.
Vornasen epäillään olleen osallisena Helsingissä perjantain vastaisena yönä tapahtuneessa ampumisessa. Poliisi ei ole vahvistanut epäillyn nimeä, mutta esimerkiksi perussuomalaiset ovat puhuneet Vornasesta.
Jokisipilä arvioi, että perussuomalaisten on toimittava niin, ettei puolueen suhtautumisesta asiaan jää epäilyksen häivää. Jos perussuomalaiset jättää asian hoitamatta kunnolla, se vaikuttaa hänen mukaansa koko hallituksen toimintakykyyn.
Quote from: Reino Vuan on 28.04.2024, 18:05:28
Quote from: Caucasian on 28.04.2024, 17:22:11
^ :roll:
On tämä vaan huvittavaa. Ei Vornasen teot, vaan reaktiot.
No tuskinpa vastataan sinun tai minun kyselyihin, jos nyt ylipäänsä mitään kysyitkään.
Edelleen kiinnostaa se muu porukka ja mistä riita ja kuinka uhkaavassa tilanteessa Vornanen oli. Valitettavasti tätä tietoa tuskin tullaan yleisölle kertomaan ainakaan objektiivisesti.
Toivottavasti pyytää eroa eduskunnasta riippumatta siitä millaisen tuomion saa. Ja Riikka, älä lähde hyppäämään laurinurmien tahtiin. Reilusti ei kuitenkaan tulla kohtelemaan.
Sinä missaat nyt pointin. Oletko seurannut uutisia Ruotsista?
Suomeen ei haluta samanlaista kulttuuria, jossa siviilit kantavat tuliasetta julkisilla paikoilla (ilman laillista perustetta) ja ammuskelevat sitten niillä. Vaikka jollain olisikin omasta mielestään syytä pelätä.
Ihmiset, jotka tämän ymmärtävät, eivät yritä kehitellä teorioita kuinka persu-kansanedustajan tapauksessa sellainen olisikin yhtäkkiä hyväksyttävää.
Se koskee ihan yhtä lailla kaikkia. Niin veloissa olevaa huumerikollista kuin Vornasen Timoa Kontiolahdeltakin.
On tämä nyt jotenkin kovin vaikeaa. Missähän on lukenut, että esim minä hyväksyn pyssyn kantelun?
Tosiasioiden toteaminen/spekulointi ei ole = hyväksyntää.
Rationaalinen keskustelu ei vaan nyt realisoidu.
Quote from: Vesa Heimo on 28.04.2024, 18:17:22
Jos nyt PS pomoilla on ollut jo puhelinyhteys niin miksi se on edelleen eduskuntaryhmässä? Et helppo kysymys; oliko ase mukana baarissa ja ammuitko. Jos vastaus on "kyllä" niin saman tien pihalle. Eikait tossa ole tarve sen enempää viivytellä.
Olisikohan syy se ettei eduskuntaryhmää ole kutsuttu viikonloppuna koolle kun vielä asia ei ole mitenkään kiireellinen kun se eduskuntakaan ei ole pitämässä täysistuntoja. Vielä sellainen juttu että yleensä on tapana kuulla asianosaista kaiketi vielä siellä eduskuntaryhmässä.
Perustuslain mukaan Vornasen eduskuntatyötä ei saa estää. Ja perustuslakiahan me kaikki niin kovin kunnioitamme. Ei muuta kuin työ jatkuu 👍🏻
Kaikissa, ovathan he kansanedustajia eivätkä virheettömiä pyhimyksiä.
Vorniksen kannattaisi harkita seuraavaa ohjelmaa: ensin ero ryhmästä ja puolueesta ja heti perään pitkä saikku kesälomiin asti ja heti jonnekin missä ei pahemmin suomalaisia pyöri kuvia Seiskaan postaamassa. Sitten hakemaan SM tai VL jäsenyyttä istua komeasti kauden loppuun :D Toki vielä uusi yritys eduskuntaan jos nostetta torilla ja turuilla tuntuu olevan.
Jos olisin Vornanen, menisin huomenna Eduskuntaan omalle paikalleni hoitamaan eduskuntatyötäni, johon minut on valittu. Poliisit tutkivat ja tekevät työtään, Vornasen on syytä tehdä omaansa.
Mitään saikkuja tässä tarvita ... millä perusteella edes lääkäri sen kirjoittaisi? Eihän Vornanen sairas ole.
Kun puhutaan siitä mitä joku persu on tehnyt tai mitä esim joku demari on tehnyt, niin aina kannattaa pohtia:
Käsitelläänkö julkisuudessa persua negatiivisemmin kuin jotain ei-persua? Kohtelun pitäisi olla tasavertaista.
On erikoista että jopa persut (tai persuiksi naamoituneet) itse osallistuvat koulukiusaamiseen missä yhden puolueen edustajia kohdellaan aina ankarammin.
Pitäisi suorastaan olla ohjenuora, että omia kohdellaan samalla tavalla kuin miten demarit demareita jne.
Ja oikeastaan persujen pitäisi ajatella, että miten media ja persujen kilpailijat kohtelevat mustalaisia, somaleita, irakilaisia, afgaaneita jne. Niissä tapauksissa itketään että 1% pilaa 99% maineen vaikka oikeammin 90% pilaa 10% maineen.
Quote from: ikuturso on 28.04.2024, 19:03:40
Mutta jos on onnistunut laukaisemaan aseen ja sieltä on lentänyt luoti, niin onhan se ase ollut ladattu tai viritetty ennen kuin se sanoo BLAM, mutta onko heppu tosiaan kulkenut sanan varsinaisessa merkityksessä "ladattu ase" mukanaan eduskunnassa, niin sellaisia johtopäätelmiä ei voi saatujen julkisten tietojen valossa tehdä.
-i-
Se että onko Vornanen kulkenut eduskunnassa ladattu tai lipastettu ase mukana on epävarma juttu mutta pienellä päättelyllä tulee helposti siihen lopputulokseen. Jossakinhan Vornanen on sen pistoolinsa panostanut. Ehkä kapakan vessassa mutta missä muualla sitten, kadulla matkalla kapakkaan, tuskin. Todennäköisin vaiktoedto on että siellä eduskunnassa on kuljeskeltu pistooli taskussa. Joka tapauksessa siellä kapakassa on pistooli ollut panostettuna mutta oliko jo papakkaan tullessa jää arvailujen varaan. Kaikkiaan täysin älyvapaa homma ja vielä poliisimieleltä.
Kun puhutaan että persujen pitäisi panostaa ehdokkaiden valintaan niin ei varmaankaan ihan ensimmäisenä herää epäilys että virassa oleva poliisi alkaisi valituksi tultuaan humalassa keskellä Helsinkiä ammuskelemaan. Varmaankin tuo Vornanen on ollut jopa mieluisa ehdokas, poliisi ja renikoita jos jonkin laisia.
Vielä semmoinen juttu että hyvin todennäköisesti tämä ei ollut ensimmäinen kerta kun Vornanen pistooli taskussa kaupungilla kuljeskelee.
^^Juu. Ei olisi minunkaan ensimmäinen veikkaus, että +30 vuotta poliisina toiminut kantelee ladattua asetta kaupungilla ja ammuskelee kadulla.
Valtaosa arvon homman jäsenkollegoista on niin verenhimoisia teilaajia, että en haluaisi heitä lautamiehiksi tai tuomariksi kuvitteelliseen oikeudenkäyntiini. Lisäksi lakien tuntemus ei juuri häikäise. Tismalleen samaa mieltä Emon kanssa, ollaan niin kuin ennenkin, koska laki sen sallii ja odotetaan, mitä perästä kuuluu. Vasta sitten harkitaan, kuinka toimia.
Quote from: Hakkapeliitta on 28.04.2024, 11:44:04
Mitä tulee Vornosen saamiin poliittisiin seurauksiin omalta puolueeltaan, mun mielestä asiaa ei muuttaisi se, vaikka hän olisi ollut oikeassa uhkatilanteessa ja toiminut oikein hätävarjelun näkökulmasta. Se ei silti poista sitä, että hän oli 4 aikaan aamuyöllä ravintolassa aseen kanssa.
Vornosen olisi ehkä syytä pyytää eroa eduskunnasta, mutta hänen näkökulmastaan se voi olla taloudelisesti todella kova ratkaisu, ellei hänellä ole suurempia säästöjä. Voi olla vaikeaa päästä tältä istumalta töihin minnekään, puhumattakaan takaisin poliisiksi.
Ei ainoastaan Hakkapeliitalle, mutta jokseenkin huvittavaa että jengi luulee ettei poliisissa ole jos jonkinlaista kaljupääsekopäätä ja riehujaa ja vaimonhakkaajaa. Jos ei stadiin pääse pollariksi niin hakee vauhtia provinssista sitten.. Ei siellä pikku pyssyleikkejä pahalla katsota mitenkään läpi kys. organisaation.
AA-kerho ei olisi välttämättä huono vaihtoehto T.V
Quote from: dothefake on 28.04.2024, 19:50:20
Valtaosa arvon homman jäsenkollegoista on niin verenhimoisia teilaajia, että en haluaisi heitä lautamiehiksi tai tuomariksi kuvitteelliseen oikeudenkäyntiini. Lisäksi lakien tuntemus ei juuri häikäise. Tismalleen samaa mieltä Emon kanssa, ollaan niin kuin ennenkin, koska laki sen sallii ja odotetaan, mitä perästä kuuluu. Vasta sitten harkitaan, kuinka toimia.
Ainoa järkevä toimintatapa. Muu on typerää hysteriaa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.04.2024, 19:15:35
Vorniksen kannattaisi harkita seuraavaa ohjelmaa: ensin ero ryhmästä ja puolueesta ja heti perään pitkä saikku kesälomiin asti ja heti jonnekin missä ei pahemmin suomalaisia pyöri kuvia Seiskaan postaamassa. Sitten hakemaan SM tai VL jäsenyyttä istua komeasti kauden loppuun :D Toki vielä uusi yritys eduskuntaan jos nostetta torilla ja turuilla tuntuu olevan.
Miksi menisi öyhöpuolueisiin ja pilaisi loputkin maineestaan (joka oli hyvä ilman tätä tapausta)
En mitenkään puolustele Vornasen sekoiluja, mutta haluan kuitenkin nostaa esiin sen, että ei kannata astua median rakentamaan ansaan ja tehdä asiasta suurempi kun se on.
Etenkin Hesari yrittää nyt ottaa kaiken irti tästä jupakasta vaatien Vornasen lynkkaamista ilman oikeudenkäyntiä. Persujen pitäisi kuulemma erottaa hänet välittömästi ihan kaikesta, Purran pitäisi tulla ulos pyytelemään anteeksi kansalta, "oikeusoppineet" kertovat miten koko tasavallan perusta on vaarassa jne. Kaikki tämä tietenkin ennen kun poliisi edes on ehtinyt selvittämään mitä on tapahtunut.
Suomessa ammuskellaan (laittomilla aseilla !) ja puukotellaan ihmisiä kuoliaaksi harva se päivä etenkin erinäisten etnisten porukoiden toimesta. Siihen suhteutettuna mediahuomio on selvästi mennyt laukalle ja rummutus saa helposti myös kriittisemmät mediakuluttajat marssimaan samassa tahdissa.
Nyt kannattaa pistää jäitä hattuun ja vetää johtopäätöksiä vasta kun on jotain varmuutta olemassa. Ei pidä antaa median johtaa joukkoja hirsipuumäelle ennen aikojaan.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.04.2024, 21:05:54
Quote from: Emo on 28.04.2024, 19:20:25
Jos olisin Vornanen, menisin huomenna Eduskuntaan omalle paikalleni hoitamaan eduskuntatyötäni, johon minut on valittu. Poliisit tutkivat ja tekevät työtään, Vornasen on syytä tehdä omaansa.
Mitään saikkuja tässä tarvita ... millä perusteella edes lääkäri sen kirjoittaisi? Eihän Vornanen sairas ole.
Vornis luki mun viestin ja haki 2 viikkoa :D
Seuraavaksi Gambiaan tms.
Saikku on paremman väen normikäytäntö aina kun on mokannut jotain.
Vornanen uhrautui hallituksen puolesta, ja näyttää esimerkkiä miten pahamaineinen krapulasaikku toimii. ;D
^ Mistä muusta työpaikasta saisi kaksi viikkoa saikkua omalla ilmoituksella? Palkatonta korkeintaan perustelluksi syyllä, eikä sitäkään hyvällä katsottaisi.
Jos tämä aseenkantaja olisi ollut vaikkapa demari, vasuri tai kepu, miten siihen suhtauduttaisiin?
Asetta vain ei saa kantaa julkisuudessa missään kukaan muu kuin työtehtävässä poliisi. Ei voi kannella 22. loukkuasetta yökehossa. Ei vain saa. Piste.
Ihmettelen tätä poliisikansanedustajaa näin tökeröstä lainrikkomisesta. Pakko ajatella, ettei ollut se ensimmäinen kerta kuleksia ase pompan taskussa muualla kuin luvallisessa toiminnassa. Jos oli humalatila, niin asia on erityisen vakava. Aseita ei vain kannella minne sattuu ja miten sattuu huvittamaan. Ei ole mikään puolustus, että ampui vain maahan. Ammunnat suoritetaan tuolla asetyypillä vain metsässä tai radalla. Ei yökerhon edessä.
Olkoon kansanedustaja, olkoon vain mutta joku roti pitää olla ja lainsäätäjän mandaatilla toimia lain mukaan.
Tavallinen metsästäjä noin tehdessään saisi luovuttaa joka ikisen aseensa välittömästi ja metsästys loppusi siihen.
Itse metsästysseuran aktiivijäsenen mandaatilla tiedän asehallinnan ja toivon tämän kansanedustajan saavan oikeudenmukaisen rangaistuksen älyvapaasta toiminnastaan.
Quote from: Puuha-Pepe on 28.04.2024, 21:10:42
Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.04.2024, 21:05:54
Quote from: Emo on 28.04.2024, 19:20:25
Jos olisin Vornanen, menisin huomenna Eduskuntaan omalle paikalleni hoitamaan eduskuntatyötäni, johon minut on valittu. Poliisit tutkivat ja tekevät työtään, Vornasen on syytä tehdä omaansa.
Mitään saikkuja tässä tarvita ... millä perusteella edes lääkäri sen kirjoittaisi? Eihän Vornanen sairas ole.
Vornis luki mun viestin ja haki 2 viikkoa.
...
Vornanen uhrautui hallituksen puolesta, ja näyttää esimerkkiä miten pahamaineinen krapulasaikku toimii. ;D
Mikähän valelääkäri siellä Eduskunnassa edustajille saikkuja tehtailee?
Nyt kaikki suomalaiset huomio‼️ Huomenna maanantaina mars työterveyslääkärille, saikkua kaksi viikkoa, koska vkl ryyppäsitte ja on suuri epäily, että tais tulla ammuttua maahankin.
Onko ensimmäinen sairauslomapäivä palkaton?
Quote from: Puuha-Pepe on 28.04.2024, 21:10:42
Vornanen uhrautui hallituksen puolesta, ja näyttää esimerkkiä miten pahamaineinen krapulasaikku toimii. ;D
Minusta kyse ei ole mistään uhriutumisesta eikä krapulasaikusta vaan ihan perustellusta sairaslomasta. Saattaa olla jopa niin että koko saikku on pahasti myöhässä.
Quote from: Niobium on 28.04.2024, 21:12:23
^ Mistä muusta työpaikasta saisi kaksi viikkoa saikkua omalla ilmoituksella? Palkatonta korkeintaan perustelluksi syyllä, eikä sitäkään hyvällä katsottaisi.
Kerro ihmeessä lähde tälle "omalla ilmoituksella 2 viikkoa saikkua". Minulta mennyt tämä ohi. Veikkaan, että ihan lääkäri on sairausloman kirjoittanut. Enkä ihmettele, että on kirjoittanut. Mies on varmaan aika "tiltissä", enkä tarkoita nyt humalaa.
Purra kertoi kympin uutisissa, että Vornanen ilmoitti jäävänsä sairauslomalle. Tulkisen asian siten, että lekurilta lomaa ei haettu.
Quote from: https://www.is.fi/tyoelama/art-2000000928576.html20.5.2015
Kansanedustajat sairauslomalla täydellä palkalla – ei tarvita lupaa poissaoloihin
...
Kansanedustajien ei tarvitsisi minkään lain tai säädöksen perusteella hakea todistuksia sairauslomiinsa. Käytännössä kansanedustajat kääntyvät sairauslomissaan lähes poikkeuksetta työterveyshuollon puoleen ja toimittavat lääkärintodistuksen sairauslomastaan eduskunnan hallinnolle.
Kun kerran ottaa saikkulapun vaikka F32:sta niin sitten saa aina lomaa ilmoitusasiana jos on paha mieli.
Esimiehille kehittyy myös sivullisen mielestä maaginen kyky ennustaa kuka on milloinkin ja kuinka pitkään pois rivistä.
^^Ok🤔. Nyt seison korjattuna ja vähän ehkä taas viisaampana. Enpä olisi uskonut moista, että "ne" on niin ylitse muiden. Ehkä se saikkutodistuskin löytyy, ainakin aihetta sille olisi.
Mikä tämä saikku juttu nyt on, äijä mokaa ja lähtee karkuun sairauslomalle. Ihme epeli.
Poliisit sarjassa ei ollut yksi kerta kun poliisit sanoivat "asiakkaalle" : "mies mokaa, mies hoitaa".
Nyt olisi paikka hoitaa.
Mtv 3 nettiuutista :
"Oliko ase mukana eduskunnassa?
Toistaiseksi ei ole kuitenkaan tiedossa, mihin aikaan Vornanen on poistunut täysistunnosta. Poliisi ei ole myöskään kertonut sitä, milloin ampumisesta epäilty mies on mennyt ravintola Ihkuun.
Tapauksessa on siis avoimena kysymys muun muassa siitä, oliko Vornasella eduskunnassa ase mukana torstaina.
Hallintojohtaja Rauhio kertoo STT:lle, että turvallisuusosastolla ei ole ollut Vornasen tuomaa asetta säilytyksessä ainakaan torstaina.
– Edustaja Vornasen asetta ei ole ollut siellä säilytyksessä. Se on aivan varmaa, Rauhio sanoo.
– Asia olisi tullut turvallisuusosaston puolelta esille, jos hän olisi säilyttänyt asettaan siellä. Asetta ei ole siellä säilytetty, koska siitä ei ole mitään merkintää. "
Tästä lainauksesta jää minulle se vaikutelma, että aseen jättäminen turvaosastolle on kansanedustajille jokapäiväinen rutiini.
Kuinka moni kansanedustaja käyskentelee keskuudessamme ladattu ase taskussaan ? Lataamattomastahan ei turvallisuusnäkökulmasta katsottuna ole paljon iloa.
Tässä olisi tutkivalle journalistille makea aihe, vai onko asia tabu ?
Quote from: repsikka on 28.04.2024, 22:32:01
Mtv 3 nettiuutista :
"Oliko ase mukana eduskunnassa?
Ainakaan sillä ei puheenvuoroa esitetty, siitä ehkä voimme olla varmoja.
Paino sitten sanalla
ehkä, sillä mistä sitä tietää mitä etusivuilta heti huomenna voi löytää.
Quote from: repsikkaHallintojohtaja Rauhio kertoo STT:lle, että turvallisuusosastolla ei ole ollut Vornasen tuomaa asetta säilytyksessä ainakaan torstaina.
– Edustaja Vornasen asetta ei ole ollut siellä säilytyksessä. Se on aivan varmaa, Rauhio sanoo.
Miten se käytäntö olikaan kun joku turvallisuuspuolen juippi sieltä eduskunnasta hivenen vuoti tietoa siitä tilanteesta kun Sipilää
"ihan nyrkillä lyötiin" ?
Minä asiaa muuten mutta noin referenssimielessä kiinnostaisi.
Quote from: Muuttohaukka on 28.04.2024, 21:20:59
Jos tämä aseenkantaja olisi ollut vaikkapa demari, vasuri tai kepu, miten siihen suhtauduttaisiin?
Asetta vain ei saa kantaa julkisuudessa missään kukaan muu kuin työtehtävässä poliisi. Ei voi kannella 22. loukkuasetta yökehossa. Ei vain saa. Piste.
Ihmettelen tätä poliisikansanedustajaa näin tökeröstä lainrikkomisesta. Pakko ajatella, ettei ollut se ensimmäinen kerta kuleksia ase pompan taskussa muualla kuin luvallisessa toiminnassa. Jos oli humalatila, niin asia on erityisen vakava. Aseita ei vain kannella minne sattuu ja miten sattuu huvittamaan. Ei ole mikään puolustus, että ampui vain maahan. Ammunnat suoritetaan tuolla asetyypillä vain metsässä tai radalla. Ei yökerhon edessä.
Olkoon kansanedustaja, olkoon vain mutta joku roti pitää olla ja lainsäätäjän mandaatilla toimia lain mukaan.
Tavallinen metsästäjä noin tehdessään saisi luovuttaa joka ikisen aseensa välittömästi ja metsästys loppusi siihen.
Itse metsästysseuran aktiivijäsenen mandaatilla tiedän asehallinnan ja toivon tämän kansanedustajan saavan oikeudenmukaisen rangaistuksen älyvapaasta toiminnastaan.
? Ei saa, ei saa, ei saa...
Miten tämä estää sen, että kantoi?
Kait se kuitenkin on parempi, että ampui maahan eikä ihmistä?
Sun mandaateilla ei tässä nyt ole mitään merkitystä ja ihan varmasti Vornanen saa rangaistuksen! Se on sitten makuasia onko oikeudenmukainen vai ei! Vihervassarien ja poliittisten vastustajien mielestä taatusti saa liian lievän ja joidenkin mielestä liian ankaran. Riippumatta siitä mikä se tuomio on.
Olisin toivonut, että Vornanen olisi pää pystyssä kävellyt huomenna aamusta työpaikalleen.
No, politiikassa persun äänestäjä joutuu usein pettymään.
Itse olisin vääntäytynyt eduskuntaan vaikka rauhoittavien lääkkeiden voimin. Saikkua ...pyh ja pah.
Maikkarin uutisissa toimittaja haastatteli Purraa, joka antoi ymmärtää, että persuihin olisi viime aikoina kohdistunut jotain erityistä turvallisuusuhkaa. Tämä saattanee liittyä siihen, miksi Vornasella on ollut pyssy matkassa.
Ihmisen osoittaminen (ladatulla) aseella on melko vakava juttu, toki tietyissä tilanteissa perusteltua. Jos siihen pisteeseen päätyy niin täytyy olla kyllä kaikki muut tilanteesta poistumisen ja de-eskalaation keinot olla kokeiltu, ja olla valmis kuolettavaa voimaa käyttämään. Eipä sitä jenkeissäkään joka osavaltiossa mitään stand your ground-asetusta ole. Ei siis mikään nakkikiskan nahistelun nyrkkien jatke. Vaikuttaa että melko kämmin on mies tehnyt.
Oli miten oli niin mikäpä kiire noilla jatkotoimilla on. Kukaan ei kuollut/vammautunut ja aseet on todennäköisesti paremmassa tallessa nyt. Mielestäni tässä kohtaa ihan hyvin toimittu että ei ole median paniikkiin ja erovaatimuksiin lähdetty mukaan.
YLE-aamun toimittaja kysyi PS:n puoluesihteerilta Harri Vuorenpäältä "noin 10 kertaa", eri sanoin, että mitäs meinaatte nyt tehdä? Vastaus oli "noin 10 kertaa", että PS ei voi kommentoida ennen tutkinnan valmistumista, tai vastata eduskunnan puolesta Vornasen tulevaisuudesta.
Quote from: Viimeinen linja on 29.04.2024, 07:37:31
Rikosnimikkeet ovat vielä auki, mutta joka tapauksessa tiedetään Vornasen aseen olleen kohdistettuna ihmisiin, sen jälkeen hän oli ampunut maahan.
Jos nyt jatkan spekulointia, niin kyllähän tämä vaikuttaisi jonkin verran siltä, että aseen esiin vetäminen ei riittänyt vähentämään seurueen aggressiivistä käytöstä, jolloin Vornanen totesi, että nyt tarvittiin laukaus maahan, jotta tulevat järkiinsä. Valvontanauhoilta tuo tultaneen näkemään. Kiinnostaa tietenkin myös se, suojeliko Vornanen itseään vai myös muitakin, ja mikä oli portsareiden osuus tässä, jos mikään.
Faktat tässä siis kiinnostavat.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2024, 07:51:14
Quote from: Viimeinen linja on 29.04.2024, 07:37:31
Rikosnimikkeet ovat vielä auki, mutta joka tapauksessa tiedetään Vornasen aseen olleen kohdistettuna ihmisiin, sen jälkeen hän oli ampunut maahan.
Jos nyt jatkan spekulointia, niin kyllähän tämä vaikuttaisi jonkin verran siltä, että aseen esiin vetäminen ei riittänyt vähentämään seurueen aggressiivistä käytöstä, jolloin Vornanen totesi, että nyt tarvittiin laukaus maahan, jotta tulevat järkiinsä. Valvontanauhoilta tuo tultaneen näkemään. Kiinnostaa tietenkin myös se, suojeliko Vornanen itseään vai myös muitakin, ja mikä oli portsareiden osuus tässä, jos mikään.
Faktat tässä siis kiinnostavat.
Poliisi on suomessa väkivalta organisaatio, sama firma missä tämä Timo siis on ollut. Jos minulla tulisi tuollainen tilanne eteen, ei olisi asetta käytettävissä joten vaihtoehdot olisi lähteä karkuun, soittaa poliisit ja tapella jos ei karkuun pääse. Miksi poliisin palvelut eivät Timolle kelvanneet kuten niiden on pakko kelvata tavalliselle kansalaiselle.
^kyllähän "tavallisetkin" kansalaiset puukottavat tappeluissa ja jotkut ampuvatkin eli ei ollut "pakko kelvata" poliisin "palvelut".
Mikä tää jankkauksen pointti niinkun on?
Edelleen, kysymykseen MIKSI vastauksen tietää Vornanen itse.
Mitä tulee kohuun, niin TOIMITTAJAT ovat nyt masinoimassa uutta hallituskriisiä vaatimalla Purralta sitä sun tätä.
Kyse on lopulta henkilökohtaisesta ongelmasta, joka ei oikeastaan liity puolueeseen. Persut ovat ilmaisseet hoitavansa asian "asianmukaisesti".
Upeaa ettei Purra ole lähtenyt hyppäämään hyeenoiden tahtiin. Mutta toki hallitusta yritetään edelleen tällä kaataa. Painetta kohdistetaan jälleen taatusti vassari-RKPläisiin.
Mutta jos kaatuu niin sitten kaatuu.
Go Riikka! :)
Jo on persuilla huonot imagokonsultit. Homma saataisiin paketiin sillä, että Vornanen menisi Lahden torille, itkeä tirauttaisi vähän sanoen: "Haluan joskus valoa ja iloa elämään. Minäkin olen ihminen" ja se olisi siinä. Kyllä twitterissäkin tulisi vihervasemmistolta myötämielisiä ja osaaottavia viestejä.
Quote from: aged on 29.04.2024, 08:27:24
Jo on persuilla huonot imagokonsultit. Homma saataisiin paketiin sillä, että Vornanen menisi Lahden torille, itkeä tirauttaisi vähän sanoen: "Haluan joskus valoa ja iloa elämään. Minäkin olen ihminen" ja se olisi siinä. Kyllä twitterissäkin tulisi vihervasemmistolta myötämielisiä ja osaaottavia viestejä.
Eipä taitaisi tulla. Äärioikeistopopulistit eivät vain kykene vihvas:n silmissä ja mielissä tuollaiseen ns "anteeksipyyntöön" koska heidän näkemyksensä nöyrtymisestä ja anteeksiannosta on vain... 'erilainen.'
Li Anderssonilta sitten jatkokysymyksestä tuohon erilaisuuteen liittyen.
Quote from: aged on 29.04.2024, 08:27:24
Jo on persuilla huonot imagokonsultit. Homma saataisiin paketiin sillä, että Vornanen menisi Lahden torille, itkeä tirauttaisi vähän sanoen: "Haluan joskus valoa ja iloa elämään. Minäkin olen ihminen" ja se olisi siinä. Kyllä twitterissäkin tulisi vihervasemmistolta myötämielisiä ja osaaottavia viestejä.
Kävisikö tälläinen hyvitys jos sinua olisi osoiteltu ladatulla asella ja osoittelija ei ihan selvinpäin. Mitä jos toiselta nenän poskelle ja menee Lahden torille tai miksei vaikka Mikkelin torille, ihan sama.
Quote from: aged on 29.04.2024, 08:27:24
Jo on persuilla huonot imagokonsultit. Homma saataisiin paketiin sillä, että Vornanen menisi Lahden torille, itkeä tirauttaisi vähän sanoen: "Haluan joskus valoa ja iloa elämään. Minäkin olen ihminen" ja se olisi siinä. Kyllä twitterissäkin tulisi vihervasemmistolta myötämielisiä ja osaaottavia viestejä.
Toivottavasti jättävät juuri tämän väliin. Ei mitään sekavia sössötyksiä instituutioiden ravisteluista. Tiukka ja lyhyt lausunto ulos ja sitten muihin askareisiin.
a) Ilmaistaan selvästi että baarin edessä ammuskelu ja aseen kanniskelu julkisilla paikoilla on no-no ja asiasta tullaan tekemään päätökset heti kun poliisi on asian tutkinut. Se oli siinä eikä lisäselityksiä. Tapahtumien kulku on siihen mennessä riittävän tarkasti selvillä eikä ole mitään tarvetta jäädä odottamaan lainvoimaista tuomiota vuosien kuluttua.
b) Kerrotaan Vornasen oma versio ulos ja sanotaan että jäämme odottamaan tuomioistuimen päätöstä. Selitetään rautalangasta ihmetteleville kansalaisille millä ihmeen luvalla hänellä oli pyssy mukana ja millä ihmeen oikeudella hän sitä käytti, esimerkiksi minun noin 35-vuoden kokemuksella en ymmärrä mistä näitä lupia saa kansanedustaja tai (ex-)poliisi baarireissulle. Eikä lisäselvityksiä. Tämä silloin jos Vornasella on ihme kyllä selitys jonka kehtaa sanoa ääneen julkisuudessa selkärangalla varustettu henkilö.
Jos Vornasella ei ole todella hyvää selitystä tapahtuneelle tai Vornasta ei tavoiteta saikulta käyttöön automaattisesti vaihtoehto a.
Vatuloinnilla tämä jatkuu ja jatkuu, saikkuli pahimmillaan takaa spekuloinnin määrän eksponentaalisen kasvun. Tuon luokan mokasta tuossa asemassa pitää olla seuraus.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2024, 07:51:14
Quote from: Viimeinen linja on 29.04.2024, 07:37:31
Rikosnimikkeet ovat vielä auki, mutta joka tapauksessa tiedetään Vornasen aseen olleen kohdistettuna ihmisiin, sen jälkeen hän oli ampunut maahan.
Jos nyt jatkan spekulointia, niin kyllähän tämä vaikuttaisi jonkin verran siltä, että aseen esiin vetäminen ei riittänyt vähentämään seurueen aggressiivistä käytöstä, jolloin Vornanen totesi, että nyt tarvittiin laukaus maahan, jotta tulevat järkiinsä. Valvontanauhoilta tuo tultaneen näkemään. Kiinnostaa tietenkin myös se, suojeliko Vornanen itseään vai myös muitakin, ja mikä oli portsareiden osuus tässä, jos mikään.
Faktat tässä siis kiinnostavat.
Faktat tosiaan kiinnostavat oli ne sitten millaisia tahansa kunhan vain ovat faktoja. On varsin todennäköistä että jonkin sortin suukopua pahempi kärhämä siellä on ollut kerran ase on vedetty esiin ja vielä maahan ammuttu. Vornasen humalatilakin kiinnostaisi kun mainintaa siitä ei ole sattunut silmiini.
Pidän henkilökohtaisesti kyllä jokseenkin epätodennäköisenä sitä skenaariota, että kyse olisi jostain itsepuolustuksesta pieksämään tullutta aiemmin vankilaan passitettua huumejengiä vastaan tmv, mitä tässä on joidenkin toimesta maalailtu (onanoitu). Siihen viittaa yksinkertaisesti se, ettei päälle vuorokausi Vornasen vapautumisen jälkeenkään kukaan PS-taho ole moista edes vihjannut, vaikka miestä on aivan totaalisen varmasti jo puolueejohdon toimesta jollain tasolla kuultu ja (PS-)puhemiestä informoitu aiemmin. Jos olisi edes epätodennäköisiä viitteitä suuren yleisön silmissä moraalisesti oikeutetusta itsepuolustuskamppailusta, ne olisi kyllä noin 125 % prosentin varmuudella jonkun PS-tahon toimesta tuotu esiin keskusteluun.
Sikäli mikäli PS tahtoo tulevaisuudessakin yhä jatkaa puhumista jengirikollisuuden lieveilmiöistä – pyssyllä osoitteluista ja sen sellaisesta – näkisin aika turmiollisena sen puheen uskottavuudelle mikäli painavat tämän villaisella vähätellen. Ettei kukaan edes loukkaantunut ja notta mikä huuto, ihan normimenoa humalassa aamuyöstä vähän ammuskella. Se osoittaisi aika pettämättömästi sen, ettei PS:ää oikeasti kiinnosta se katujen turvattomuus ja siten oleellisesti vähentää sen ulostulojen painoarvoa asiaan liittyen, jos oma päästetään kuin koira veräjästä vastaavankaltaisesta tekijän ollessa oma kansanedustaja.
Talk the talk, walk the walk.
^Minusta PS-johto tekee oikein, kun ei kommentoi tutkinnan alaista tapausta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2024, 09:27:04
^Minusta PS-johto tekee oikein, kun ei kommentoi tutkinnan alaista tapausta.
Samaa mieltä. Sitäpaitsi on se kommentti mikä hyvänsä, niin laurinurmet ja oskarionniset kyllä "tietävät", että "väärin, nyt olisi pitänyt...". Kyllä ne kehittävät mitä tahansa, jolla persut näytetään yleisölle huonossa valossa.
Vornanen munasi ja raskaasti munasikin. Mutta lopulta ei puolue ampunut, joten "mitä sitten?".
Tulee mieleen spedeshow jossa mennään Moskovaan sanomaan "suorat sanat ilmatilaloukkauksesta" ja siellä vastataan, että "ymmärrämme, mutta MITÄ SITTEN?!" No eipä tietenkään mitään.
Hyvä ohjenuora Riikalle ja persuille. Kohut menevät kyllä ohi. Sanktio Vornaselle ja se siitä.
Quote from: Muuttohaukka on 28.04.2024, 21:20:59
Jos tämä aseenkantaja olisi ollut vaikkapa demari, vasuri tai kepu, miten siihen suhtauduttaisiin?
Asetta vain ei saa kantaa julkisuudessa missään kukaan muu kuin työtehtävässä poliisi. Ei voi kannella 22. loukkuasetta yökehossa. Ei vain saa. Piste.
Ihmettelen tätä poliisikansanedustajaa näin tökeröstä lainrikkomisesta. Pakko ajatella, ettei ollut se ensimmäinen kerta kuleksia ase pompan taskussa muualla kuin luvallisessa toiminnassa. Jos oli humalatila, niin asia on erityisen vakava. Aseita ei vain kannella minne sattuu ja miten sattuu huvittamaan. Ei ole mikään puolustus, että ampui vain maahan. Ammunnat suoritetaan tuolla asetyypillä vain metsässä tai radalla. Ei yökerhon edessä.
Olkoon kansanedustaja, olkoon vain mutta joku roti pitää olla ja lainsäätäjän mandaatilla toimia lain mukaan.
Tavallinen metsästäjä noin tehdessään saisi luovuttaa joka ikisen aseensa välittömästi ja metsästys loppusi siihen.
Itse metsästysseuran aktiivijäsenen mandaatilla tiedän asehallinnan ja toivon tämän kansanedustajan saavan oikeudenmukaisen rangaistuksen älyvapaasta toiminnastaan.
Ihmettelen, ettei tätä näkökulmaa nosteta esille tässä keskustelussa enempää. En minä tätä itse tekoa niin vakavana näe, onneksi ketään ei vahingoitettu. Mutta olen sitä mieltä, että Vornanen on rikkonut Perussuomalaisten luottamuksen hyvin vakavalla tavalla. Kansanedustajalta vaaditaan aivan eri tavalla nuhteettomuutta kuin tavan tallaajalta ja kansanedustaja on vastuussa paitsi omasta maineestaan, myös vastuussa puolueelleen ja äänestäjilleen sekä koko Suomen kansalle. Jos olet kansanedustaja, et mene hillumaan kännipäissäsi aseen kanssa julkiselle paikalle, vaikka mitä tapahtuisi. Piste. Tämän luulisi olevan se absoluuttinen vähimmäisvaatimus kansanedustajalle.
Ei Perussuomalaisten tule johtopäätöksissään muita puolueita ja toimittelijoita kuunnella, vaan pohtia, minkälaista käytöstä Perussuomalaiset suvaitsevat kansanliikkeessään ja kuinka arvokas se mandaatti on, jolla Perussuomalaiset asettavat henkilön kansanedustajaehdokkaakseen. Minun mielestä Perussuomalaisten ei tarvitse suvaita matalamielistä öykkäröintiä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2024, 09:27:04
^Minusta PS-johto tekee oikein, kun ei kommentoi tutkinnan alaista tapausta.
Kyse ei ole futuurista – en minä uuden tiedon puutteessa lisäulostuloja ole kärttämässä – sillä PS:stä on annettu lukuisia lausuntoja asiaan liittyen, lähtien puoluesihteeristä, puheenjohtajasta ja asianosaisesta kansanedustajasta. Pihvi on, että yhdessäkään ulostulossa ei ole sanallakaan mainittu, vihjattu tai annettu ymmärtää toiminnan olleen perusteltavissa itsepuolustuksena tai muuta vastaavaa lieventävää asianhaaraa.
Koska näin ei tehty, todennäköisyydet ovat ettei sellaiseen ollut aihetta tapahtumien perusteella. En usko hetkeäkään, etteikö moisiin harkittuihin lausuntoihin olisi vähintään sivulauseessa sisällytetty mahdollisuus itsepuolustukseen, jos viitteitä mihinkään sen kaltaiseen on silminnäkijän tai yksityistiedon perusteella aihetta, sillä se muuttaisi narratiivin täysin ylösalaisin ja emme kävisi tätä keskustelua ensinkään, vaan väiteltäisiin itsepuolustuksen hyväksyttävyydestä.
Jos olet eri mieltä – etteikö PS puolustaisi omiaan vaikka aihetta olisi – mulla on sulle silta myytävänä Brooklynissa.
Quote from: Julleht on 29.04.2024, 10:39:49
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2024, 09:27:04
^Minusta PS-johto tekee oikein, kun ei kommentoi tutkinnan alaista tapausta.
Kyse ei ole futuurista – en minä uuden tiedon puutteessa lisäulostuloja ole kärttämässä – sillä PS:stä on annettu lukuisia lausuntoja asiaan liittyen, lähtien puoluesihteeristä, puheenjohtajasta ja asianosaisesta kansanedustajasta. Pihvi on, että yhdessäkään ulostulossa ei ole sanallakaan mainittu, vihjattu tai annettu ymmärtää toiminnan olleen perusteltavissa itsepuolustuksena tai muuta vastaavaa lieventävää asianhaaraa.
Koska näin ei tehty, todennäköisyydet ovat ettei sellaiseen ollut aihetta tapahtumien perusteella. En usko hetkeäkään, etteikö moisiin harkittuihin lausuntoihin olisi vähintään sivulauseessa sisällytetty mahdollisuus itsepuolustukseen, jos viitteitä mihinkään sen kaltaiseen on silminnäkijän tai yksityistiedon perusteella aihetta, sillä se muuttaisi narratiivin täysin ylösalaisin ja emme kävisi tätä keskustelua ensinkään, vaan väiteltäisiin itsepuolustuksen hyväksyttävyydestä.
Jos olet eri mieltä – etteikö PS puolustaisi omiaan vaikka aihetta olisi – mulla on sulle silta myytävänä Brooklynissa.
Oikeastaan se oliko kyse jonkun asteisesta itsepuolustuksesta ei ole edes se homman pihvi vaas se että kuljeskelee ase mukana kaupungilla tietäen varsin hyvin että moinen on laissa kielletty ja itse on virassa ollessaan valvonut että lakia noudatetaan. Moinen selittely on aivan turhaa ja vain pahentaisi persuille tullutta imagohaittaa.
Quote from: Julleht on 29.04.2024, 10:39:49
Jos olet eri mieltä ...
Mielestäni hieman ylitulkitset sekä spekulaatioitani, että PS:n johdon lausuntoja. :) Mutta se on ok, koska kyllähän näin poikkeuksellinen tapaus herättää voimakkaita tunteita.
Itselläni eniten tunteita nostattaa ja kysymyksiä herättää kysymys siitä, onko Vornanen rutiininomaisesti kuljeskellut koko vuoden pitkin eduskuntaa, kaupunkia ja kapakoita tussari taskussaan. Toivottavasti tämäkin asia selvitetään. Plus mitä seurauksia tällä tapauksella on eduskunnan turvallisuuskäytäntöihin. Nämä asiat kiinnostavat itseäni enemmän kuin se, oliko ampumisinsidentissä kyse uhkailusta vai itsepuolustuksesta.
Karjalainen uutisoi että Timo Vornasen vieraat olivat Ilomantsin perussuomalaisia. Hesarin referaatti: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010392676.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010392676.html)
Kun omakin ensipöyristyminen on mennyt ohi, niin eniten kiinnostaa se toinen osapuoli.
Mikä työporukka, mistä riita, kuka aloitti, miksi, mikä motiivi, mitä tekivät siellä ulkona suhteessa Vornaseen?
Nuohan ovat aivan ratkaisevia syitä tapahtuneeseen. (Tai sitten Vornasella on päässä naksahtanut isosti ja tarvitaan valkotakkisia)
Quote from: Shrike on 29.04.2024, 11:19:48
Karjalainen uutisoi että Timo Vornasen vieraat olivat Ilomantsin perussuomalaisia. Hesarin referaatti: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010392676.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010392676.html)
Karjalaisen juttuun ei pääse käsiksi ilman tunnuksia. HS:
Quote from: HSKarjalaisen mukaan Vornasen omasta Facebook-päivityksestä käy ilmi, että hän sai torstaina vieraita eduskuntaan Ilomantsista. Ilomantsin perussuomalaiset ry:n hallituksen puheenjohtaja Arto Haaranen vahvistaa Karjalaiselle, että ryhmä oli vierailulla. Siihen hän ei ota kantaa, osallistuiko hän tai muut vieraat illanviettoon Ihkussa.
Puolueen puheenjohtaja Riikka Purra on kertonut aiemmin HS:lle, että seurueessa on ollut puolueen kansanedustajat Vornanen ja Sanna Antikainen sekä "ainakin jossain vaiheessa myös edustajien vieraita Pohjois-Karjalasta".
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2024, 11:27:03
Quote from: HSryhmä oli vierailulla. Siihen hän ei ota kantaa, osallistuiko hän tai muut vieraat illanviettoon Ihkussa.
Miksiköhän ihmeessä ei? Luulisi että tämän asian selkiyttäminen ennen kuin se muualta selviää olisi hyvä mediastrategia.
Ivan Puopolo on tehnyt oman yhteenvetonsa tapahtuneesta niillä tiedoilla joita on saatavilla, ja selvittää myös tapahtuman mahdollisia seurauksia.
https://www.youtube.com/watch?v=TCSsDF5EE_w
Quote from: Shrike on 29.04.2024, 11:33:22
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2024, 11:27:03
Quote from: HSryhmä oli vierailulla. Siihen hän ei ota kantaa, osallistuiko hän tai muut vieraat illanviettoon Ihkussa.
Miksiköhän ihmeessä ei? Luulisi että tämän asian selkiyttäminen ennen kuin se muualta selviää olisi hyvä mediastrategia.
Voisiko olla esitutkinnan velvoittama salassapitovelvoite
Quote from: Savi on 29.04.2024, 11:42:30
Voisiko olla esitutkinnan velvoittama salassapitovelvoite
Voi olla, toimittajalle tuon sanomalla antaisi selkeän syyn.
Quote from: Caucasian on 29.04.2024, 11:22:15
Kun omakin ensipöyristyminen on mennyt ohi, niin eniten kiinnostaa se toinen osapuoli.
Mikä työporukka, mistä riita, kuka aloitti, miksi, mikä motiivi, mitä tekivät siellä ulkona suhteessa Vornaseen?
Nuohan ovat aivan ratkaisevia syitä tapahtuneeseen. (Tai sitten Vornasella on päässä naksahtanut isosti ja tarvitaan valkotakkisia)
Mitä näillä syillä on väliä, ongelma on se ase mukana tapahtumissa. Riita on riita mutta ase mukana on todellinen ongelma.
Iso kysymys on vain ja ainoastaan miksi on ladattu ase mukana.
Kun on vaikea uskoa että olisi harrastuspistooli, mikä olisi asianmukaisesti kuljetettu. Siinä on aika paljon säätöä että ladataan ennenkuin voi laukaista.
Jos tämä hyväksyttäisiin, ... "Ei kukaan vahingoittunut"
hyväksytäänkö myös se että romanit ja kurdien tai somalien katujengiläiset tästä lähin saisivat kuljeskella kadulla pistoolit taskuissa?
... Tai kuka tahansa jolla on kotona luvallinen pistooli aseharrastusta tai metsästystä varten, ottaisi sen mukaansa yökerhoon.
Niitähän voisi baaritiskillä sitten esitellä ja vertailla muiden kanssa että jaa, sulla on tuollainen, mulla on tällainen. Meillähän on molemmilla patruunoitakin mukana, eikös niin.
Mennään vähän posauttelemaan tuohon kadulle pilkun jälkeen, ammutaan vain maahan ettei ole kenellekään vaaraa.
;D
Quote from: Viimeinen linja
link=topic=134875.msg3561937#msg3561937 date=1714380650
Quote from: Caucasian on 29.04.2024, 11:22:15
Kun omakin ensipöyristyminen on mennyt ohi, niin eniten kiinnostaa se toinen osapuoli.
Mikä työporukka, mistä riita, kuka aloitti, miksi, mikä motiivi, mitä tekivät siellä ulkona suhteessa Vornaseen?
Nuohan ovat aivan ratkaisevia syitä tapahtuneeseen. (Tai sitten Vornasella on päässä naksahtanut isosti ja tarvitaan valkotakkisia)
Mitä näillä syillä on väliä, ongelma on se ase mukana tapahtumissa. Riita on riita mutta ase mukana on todellinen ongelma.
?
Luulen, että poliisikin selvittää tarkasti aseen laukaisuun johtaneita syitä. Aseen mukana oli on jo selvä asia. Riidan syyt, motiivit, teot (verbaaliset ja fyysiset) ja osapuolet kiinnostavat ainakin minua. (Sinua ei tarvitse kiinnostaa).
Miksi ja mitä tapahtui illan aikana ja ennen laukaisua ja ketkä olivat osallisia?
Quote from: Siener on 29.04.2024, 12:23:34
Mikä siinä on, että jäseniksi hyväksytään kaikenlaisia hiippareita?
Olisiko ideoita, miten tällainen estetään jäsenhaastattelussa?
"Aiotko ampua maahan pitkän keskustabaarissa vietetyn illan jälkeen?"
^ "Kuljetko ladattu ase taskussa kaupungilla? " "Onko sinulla ladattu ase nyt taskussasi?"... :roll:
Quote from: Miniluv on 29.04.2024, 12:29:15
Quote from: Siener on 29.04.2024, 12:23:34
Mikä siinä on, että jäseniksi hyväksytään kaikenlaisia hiippareita?
Olisiko ideoita, miten tällainen estetään jäsenhaastattelussa?
"Aiotko ampua maahan pitkän keskustabaarissa vietetyn illan jälkeen?"
Aivan,
ja Vornanen ei ole mikään "hiippari" vaan ilmeisen ansiokas poliisi ja kunnanvaltuutettu. Luottamustehtäviä ja hyvä maine kaiketi ollut. Mistään hörhöstä, öyhöstä tai sensellaisesta ei nyt ole kyse.
Näistä mokailuista on aiemmin käytetty vertausta "teki oman maalin", niin pitäisikö nyt sanoa, että "ampui omaan tauluun"... eiku hetkinen! ;D
Mutta hyvä se on, että nyt on paljastettu Jussi Halla-ahon tienneen asiasta ja HÄN EI TEHNYT MITÄÄN! Mikä häväistys ja demokratian halveksunta, tai ainakin jonkin jutun juttu-juttu, josta lukijoiden on nyt syytä olla oikein oikein vihaisia persuille. Saakelin persut!
Puhemies Halla-aho sai tietää Vornasesta perjantaiaamuna, mutta ei ottanut asiaa esille puhemiesneuvostossa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010392702.html)(HS)
QuoteEDUSKUNNAN puhemies Jussi Halla-aho (ps) kertoo saaneensa tiedon perusuomalaisen kansanedustajan Timo Vornasen kiinniotosta perjantaiaamuna.
Vornanen on liitetty Helsingin ydinkeskustassa perjantain vastaisena yönä tapahtuneeseen ampumistapaukseen, jossa yökerhon edustalla ammuttiin laukaus käsiaseella. Vornanen oli tapauksen vuoksi pidätettynä.
Poliisi ei ole vielä täsmentänyt, mistä rikoksista Vornasta epäillään. Esimerkiksi Yle kuitenkin kertoo, että tapausta tutkitaan törkeän pahoinpitelyn yrityksenä ja ampuma-aserikoksena.
"En puhelun tarkkoja sanamuotoja muista, tekninen termi taisi olla, että edustaja Vornanen on kiinniotettuna tai pidätettynä", Halla-aho sanoo HS:lle
Oliko tässä kaikki saamasi tieto perjantaiaamuna?
"Tämä oli se tieto, mikä minulla oli. Siinä vaiheessa poliisi yhä tutki, mitä on tapahtunut. He eivät tietenkään sellaista tietoa levitä, mikä ei ole varmaa tietoa."
Saitko kuulla heti aamulla myös ampumisesta?
"Sain kuulla, että hän on ilmeisesti ampunut maata kohti. Olen vähän väärä ihminen kommentoimaan, mitä poliisi ensimmäisenä kertoi. He ovat ottaneet yhteyttä eduskunnan pääsihteeriin [Antti Pelttari] ja pääsihteeri välitti nämä tiedot minulle."
Poliisi ei siis soittanut sinulle?
"Ei soittanut."
Onko poliisi ollut tämän jälkeen yhteydessä?
"Ei ole ollut minuun."
Miksi eduskunta ei tiedottanut Vornasesta, kun sait tietää asiasta?
"En oikein tiedä, millä tavalla tästä asiasta olisi pitänyt tiedottaa. Kun tietoa ei oikein ollut ja sekä poliisi että perussuomalaiset ovat tiedottaneet sitä mukaa, kun varmaa tietoa on tullut."
Halla-ahosta olisi kaikkien kannalta huono asia lähteä levittämään sellaisia yksityiskohtia tai tietoa, jotka myöhemmin voivat osoittautua virheellisiksi.
"Siitäkin on esimerkkejä tämän prosessin aikana, kun eri tiedotusvälineet esimerkiksi uutisoivat, että Vornasta epäillään törkeästä pahoinpitelystä, mutta kävi ilmi, ettei näin ollutkaan."
Hänen mielestään ei ole hyvä, että ihmiset lähtevät kommentoimaan mahdollisten virheellisten tietojen pohjalta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010392975.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=is_tf&utm_source=hs.fi&utm_content=promobox
Riikka Purra Timo Vornasesta IS:lle: "Hän ei nauti minun luottamustani"
Ilta-Sanomat tavoitti perussuomalaisten puheenjohtajan ja valtiovarainministeri Riikka Purran (ps) kommentoimaan kansanedustaja Timo Vornasen (ps) tapausta. Purran mukaan hänellä ei ole luottamusta henkilöön, joka kulkee aseen kanssa ja käyttää sitä.
Vornasen epäillään osoitelleen perjantaina aamuyöllä aseella paikalla olleita henkilöitä ja tämän jälkeen ampuneen maahan yhden laukauksen. Kukaan ei loukkaantunut fyysisesti välikohtauksessa.
Purran lausunto tarkoittaa että Vornanen erotetaan ryhmästä. Jatkoa seuraa sitten mitä seuraa.
Quote from: Emo on 29.04.2024, 12:56:31
Quote from: vastarannan kiiski on 29.04.2024, 12:17:39
Jos tämä hyväksyttäisiin, ... "Ei kukaan vahingoittunut"
hyväksytäänkö myös se että romanit ja kurdien tai somalien katujengiläiset tästä lähin saisivat kuljeskella kadulla pistoolit taskuissa?
... Tai kuka tahansa jolla on kotona luvallinen pistooli aseharrastusta tai metsästystä varten, ottaisi sen mukaansa yökerhoon.
Niitähän voisi baaritiskillä sitten esitellä ja vertailla muiden kanssa että jaa, sulla on tuollainen, mulla on tällainen. Meillähän on molemmilla patruunoitakin mukana, eikös niin.
Mennään vähän posauttelemaan tuohon kadulle pilkun jälkeen, ammutaan vain maahan ettei ole kenellekään vaaraa.
Tämänhän me hyväksymme. Ja sen, että somppuja ja kurdeja ja ryssiä ylipäätänsä kuljeksii kaduillamme, sinäkin hyväksyt sen. Varmasti kantavat aseita, mutta saako niitten kaapuja ja turbaaneja noin vain aseiden varalta edes tutkia?
Eli älä turhaan jossittele.
Jos joku posauttelee kännissä yökerhon edessä pilkun jälkeen, kyllä ne kaikki pidätetään ja viedään putkaan, oli sitten romani, kurdi, somali, tai persu poliisi kansanedustaja!
Siis ei hyväksytä, ja hyvä niin ;D
Ja tosiaan itse hyväksyn sen kyllä, että kaduillamme kuljeskelee romaneja, kurdeja, somaleja ja persupoliiseja, kunhan eivät kanna ladattua asetta, ja varsinkaan eivät ammuskele kännissä öisin yökerhojen edustoilla. Olen sillä lailla suvaitsevainen ;D
Kannattaisin kyllä sitä, että turbaanien, kaapujen ja persupoliisien takkien taskut saisi tutkia aseiden varalta, ainakin yökerhon ovella!
Edit.
Minun puolestani missä tahansa saisi tutkia kenen tahansa taskut aseiden varalta. Jos löytyy, pitäisi olla selitys miksi löytyy.
Tätä käytäntöä luultavasti vastustavat ainakin romanit, kurdien ja somalien katujengit, sekä persupoliisit.
Tässä sinänsä olen ihmetellyt näitä persujen poliisikansanedustajia muutenkin. Luulisi niiden nyt sisältäpäin tietävän miten mätä suomen poliisilaitos on, vielä todennäköisemmin kun ovat sieltä lähteneet. Mutta ei kun pitäisi saada poliisille lisää rahoitusta, vaikka aivan ilmiselvästi nytkin ne rahat käytetään miten sattuu. Jahdataan vaikka Räsästä, perustetaan pridekulkueita ja myydään huumeita johtoportaassa. Oikeat rikokset saavat jäädä selvittämättä, mutta lisää resursseja pitäisi olla...
Luulisi näiden edustajien informoivat puoluetta vastaavista, mutta ei kun täysin paremman tiedon vastaisesti mennään ja kamppanjoidaan päinvastaista.... Mistähän muusta tämä on päässyt liepämään sillä samalla kuin on puolueeseenkin päässyt, että on "luotettava poliisi"? Taitaa tässäkin kohtaa tämä mutkahomma olla vain jäävuoren huippu ja Vornaselle sopii näyttääkkin ovea.
Itseä hämmentää eniten tässä casessa että miksi v-muumissa tyypillä oli ase mukana. Aseet+alkoholi ei ole hyvä kombo. Hommalaisista varmaan about ~90% on miespuolisia ja se taas tarkoittaa että jossain vaiheessa elämää on kannettu pitkää ja ehkä pidempääkin piippua. Ja siihen liittyen on sitten kanssa opetettu miten sen kanssa pitää toimia.
Mun mielestä sä et vaan perkele heilu kännissä mutkan kanssa. Nyt tuli paha moka ja se on sitten pulinat pois ja kansanedustajuus katkolle.
^nyt kuitenkin niin kävi.
"epäillään osoittaneen aseella henkilöitä". Niin alunperinhän uutisoitiin, että epäillään törkeästä pahoinpitelystä ja aserikoksesta, jolloin kaikki oletti että ampunut jotakuta, no ei ampunut. Uutisoitiin myös että osallisena ammuskelussa, jolloin tuli mieleen tulitaistelu tai ainakin useampi laukaus, no oli vain yksi laukaus.
Onko se nyt osoittanut vai ei? Joko osoitti tai sitten se toinen osapuoli vaan väittää niin tai on kokenut niin.
Uutisointi on harmillisen epätarkkaa, sinnepäin.
Puopolo sanoi tänään, että riitautui oman seurueen kanssa, eikö nimenomaan ole sanottu, että toisen porukan kanssa???
Quote from: skyuu on 29.04.2024, 14:06:55
Itseä hämmentää eniten tässä casessa että miksi v-muumissa tyypillä oli ase mukana. Aseet+alkoholi ei ole hyvä kombo. Hommalaisista varmaan about ~90% on miespuolisia ja se taas tarkoittaa että jossain vaiheessa elämää on kannettu pitkää ja ehkä pidempääkin piippua. Ja siihen liittyen on sitten kanssa opetettu miten sen kanssa pitää toimia.
Mun mielestä sä et vaan perkele heilu kännissä mutkan kanssa. Nyt tuli paha moka ja se on sitten pulinat pois ja kansanedustajuus katkolle.
Tämä on melkoisen käsittämätöntä. Vornasen poliisitaustalla voisi tietysti ajatella, että hän on mahdollisesti saanut esim. uhkauksia, ja ottanut aseen mukaansa tunteakseen olonsa turvallisemmaksi. Entisen poliisin olisi kuitenkin pitänyt ymmärtää, että ampuma-aseen mukaan otto oli täysin järjetön ajatus. Kaasupistooin voisi ymmärtää paljon paremmin, vaikkas senkin kantaminen on normikansalaiselle laitonta ilman lupaa.
Vornanen on osoittanut aseella muita ihmisiä. Jo armeijan alokasaikana opetetaan, että aseella ei koskaan osoiteta mitään, mitä ei ole tarkoitus ampua. Vaikka Vornasta ei todettaisi syylliseksi mihinkään oikeussalissa, hän on rikkonut yhtä aseenkäytön tärkeimpiä sääntöjä. Tämä yhdistettynä aseen viemiseen ravintolaan vapaa-ajalla osoittaa poikkeuksellista arvostelukyvyn puutetta.
Ulos vaan ja tilalle joku joka osaa käyttää aivojaan.
Aselakeja on joka tapauksessa rikkonut, se on aseluvat todennäköisesti pois (ensin jäähy), ja poliisiksi lienee turha kuvitella palaavansa.
Quote from: Murkula on 29.04.2024, 13:53:22
Mistähän muusta tämä on päässyt liepämään sillä samalla kuin on puolueeseenkin päässyt, että on "luotettava poliisi"? Taitaa tässäkin kohtaa tämä mutkahomma olla vain jäävuoren huippu ja Vornaselle sopii näyttääkkin ovea.
Olit oikeassa. Työpaikan illanvietossa vuonna 2015 oli ahdistellut seksuaalisesti työkaveriaan:
QuoteIllanvieton aikana Vornanen oli pyrkinyt työkaverinsa läheisyyteen muun muassa koskettelemalla ja halailemalla. Huomionosoitusten kohde ei ollut pitänyt tätä hyväksyttävänä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010392422.html
Nyt Timppa se korkki kiinni tai tapahtuu vielä jotain todella pahaa.
Quote from: Puskistahuutelija on 29.04.2024, 14:33:15
Vornanen on osoittanut aseella muita ihmisiä. Jo armeijan alokasaikana opetetaan, että aseella ei koskaan osoiteta mitään, mitä ei ole tarkoitus ampua. Vaikka Vornasta ei todettaisi syylliseksi mihinkään oikeussalissa, hän on rikkonut yhtä aseenkäytön tärkeimpiä sääntöjä. Tämä yhdistettynä aseen viemiseen ravintolaan vapaa-ajalla osoittaa poikkeuksellista arvostelukyvyn puutetta.
Ulos vaan ja tilalle joku joka osaa käyttää aivojaan.
Kyllä, ulos eduskunnasta.
Tuo vaan ei ole ihan varmaa että onko osoittanut. Nimittäin tässä on jo pahoinpitely muuttunut yrityksen epäilyksi ja ammuskelu yhdeksi laukaukseksi.
Luulen että osoitti , mutta katsotaan muuttuuko sekin.
Näköjään joku ahdistelukokemus jollain naisella että ulos vaan, mikä oli tavallista 1900 luvulla ei ole sitä 2000 luvulla.
Quote from: Stobelius on 29.04.2024, 15:13:05
Quote from: Murkula on 29.04.2024, 13:53:22
Mistähän muusta tämä on päässyt liepämään sillä samalla kuin on puolueeseenkin päässyt, että on "luotettava poliisi"? Taitaa tässäkin kohtaa tämä mutkahomma olla vain jäävuoren huippu ja Vornaselle sopii näyttääkkin ovea.
Olit oikeassa. Työpaikan illanvietossa vuonna 2015 oli ahdistellut seksuaalisesti työkaveriaan:
QuoteIllanvieton aikana Vornanen oli pyrkinyt työkaverinsa läheisyyteen muun muassa koskettelemalla ja halailemalla. Huomionosoitusten kohde ei ollut pitänyt tätä hyväksyttävänä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010392422.html
Nyt Timppa se korkki kiinni tai tapahtuu vielä jotain todella pahaa.
Minun ei ole tässä nyt tarkoitus olla snobi, vaan todeta vain objektiivisesti että
paikalla on väliä. Joissain paikoissa pääsee kolttosista helpommalla kuin joissain muissa paikoissa, niin se nyt vain on.
(Niin kuin riehuvilla mamuillakin on paljon helpompaa omiensa keskuudessa, omissa getoissaan, kuin vaikkapa keskellä Suomen maaseutua jossa ei ole muita mamuja valmiina tulemaan apuun.)
Tarkoitan että tämä aiempi selkkaus ilmeisesti tapahtui Vornasen
omilla kotikonnuilla Itä-Suomessa, minkä vuoksi se ei ole tullut aiemmin tietoisuuteen. Mutta
nyt olikin Vorna-poika kaukana omalta "turva-alueeltaan" - Stadin Kampissa, jossa ei persuihin tai uhoaviin maalaisiin suhtauduta ymmärtävästi. Ja niinpä homma on nyt räjähtänyt hänen kasvoilleen.
^ Eli viina ei taida tälle henkilölle sopia.
Tuolla oli aikaisemmin idea persuehdokkaiden tarkistamisesta.
Joko ehdokas on absolutisti. Ja jos ei ole testi, jossa lyödään leka pöytään ja katsotaan mitä tapahtuu... 🤔
Teoria erityyppisistä alkoholin käyttäjistä:
https://www.facebook.com/share/r/W5yFXdfgv32zg43D/
QuoteVornanen sai myös poliisilaitokselta kirjallista ohjausta toisessa tapauksessa maaliskuussa 2020.
Tapaus koski Joensuun perussuomalaisten Facebook-sivulla julkaistua valokuvaa, jossa Vornanen seisoi poliisin virkapuvussa kahden perussuomalaisten edustajan välissä peukalo pystyssä puolueen teltalla.
....
Poliisilaitoksen kirjallisen ohjauspäätöksen mukaan Vornasen olisi pitänyt kieltäytyä valokuvaan osallistumisesta. Vornasen osallistuminen kuvaan virka-asussa ja peukalo pystyssä on voinut päätöksen mukaan heikentää poliisia kohtaan tunnettua luottamusta.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010392681.html
tuliko niistä Helsingin poliisien saman vuoden blm-poseerauksesta samanlaista ohjausta?
Verikokeen tuloskin varmaan kohta julkaistaan. Sen jälkeen kännitörttöilyksi kutsuminen on oikeutetumpaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2024, 16:17:13
Verikokeen tuloskin varmaan kohta julkaistaan. Sen jälkeen kännitörttöilyksi kutsuminen on oikeutetumpaa.
Milläköhän oikeudella häneltä olisi verikoe otettu? Hän ei ollut käsittääkseni esim. autolla liikkeellä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2024, 16:17:13
Verikokeen tuloskin varmaan kohta julkaistaan. Sen jälkeen kännitörttöilyksi kutsuminen on oikeutetumpaa.
Oletkos miettinyt että se päätös ottaa ase mukaan on tehty selvinpäin ja jos näin on niin mikä on kaverin harkintakyky.
Quote from: Viimeinen linja on 29.04.2024, 16:25:29
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2024, 16:17:13
Verikokeen tuloskin varmaan kohta julkaistaan. Sen jälkeen kännitörttöilyksi kutsuminen on oikeutetumpaa.
Oletkos miettinyt että se päätös ottaa ase mukaan on tehty selvinpäin ja jos näin on niin mikä on kaverin harkintakyky.
Tulee mieleen kuulemani juttu raastuvasta. Syytetty koitti vedota "kännin piikkiin". Tuomari tokaisi: "Sehän tästä enää puuttuisi että olisit ollut selvinpäin".
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2024, 16:17:13
Verikokeen tuloskin varmaan kohta julkaistaan. Sen jälkeen kännitörttöilyksi kutsuminen on oikeutetumpaa.
Niin, jos ukko on säilyttänyt pyssyä kuin pitää, ja sitten ladannut sen asianmukaisesti ennen törttöilyä - niin mitä touhua se oikeastaan on? Osoittaisi suunnitelmallisuutta, eikö? Ja se olisi taas raskauttavaa.
Toi on minusta kuitenkin se epätodennäköinen skenaario.
Joka tapauksessa tässä on ihan turha kuvitella lieventäviä tekijöitä. Niitä ei vaan ole.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2024, 16:17:13
Verikokeen tuloskin varmaan kohta julkaistaan. Sen jälkeen kännitörttöilyksi kutsuminen on oikeutetumpaa.
Kukaties joi alkoholipitoisia juomia ravintolassa. Kenties on juonut ennenkin. Kenties juo usein ja liikaa kerralla. Herra tietää vaan ei kerro liekö hänellä alkoholiongelma ja orastava holismi. Vai kävikö ensimmäistä kertaa tinaamossa eikä pää kestä. Toivottavasti ei nyt lääkkeitä eikä muita päihteitä.
"Viina se ol kaiken pahan alku" - Tauno Pasanen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tauno_Pasanen)
Quote from: Caucasian on 29.04.2024, 14:15:57
^nyt kuitenkin niin kävi.
"epäillään osoittaneen aseella henkilöitä". Niin alunperinhän uutisoitiin, että epäillään törkeästä pahoinpitelystä ja aserikoksesta, jolloin kaikki oletti että ampunut jotakuta, no ei ampunut. Uutisoitiin myös että osallisena ammuskelussa, jolloin tuli mieleen tulitaistelu tai ainakin useampi laukaus, no oli vain yksi laukaus.
Onko se nyt osoittanut vai ei? Joko osoitti tai sitten se toinen osapuoli vaan väittää niin tai on kokenut niin.
Uutisointi on harmillisen epätarkkaa, sinnepäin.
Puopolo sanoi tänään, että riitautui oman seurueen kanssa, eikö nimenomaan ole sanottu, että toisen porukan kanssa???
Minun näkemissäni ensiuutisissa oli kyllä että epäillään törkeän pahoinpitelyn yrityksestä ja aserikoksesta. Muuten kyllä faktaperusteinen uutisointi on ollut niukkaa, mutta esitutkinta on vielä kesken, joten voin asiantilan ymmärtää. Tosin julkista teilausta vaaditaan innoissaan tunnetuissa lähteissä, esim IL:n nurmi, vaikka tiedot vielä varsin olemattomia. Se nyt on selvää, että ladattu mutka mukana on käyty aamuyöllä "virvokkeita" nauttimassa, määrästä ei ole tietoa, tosin jossain näin väitteen, että olisi ollut kunnon tuiskeessa, mutta faktatietoa ei käsittääkseni ole ollut esillä. Siis joka tapauksessa vastuutonta toimintaa. Itse olen kerran kaverin kanssa ottanut 22:n pois yhdeltä, joka aikoi pyssynsä kanssa lähteä diskoon katsomaan, miten ex:llä menee. Pystypainin jälkeen saatiin ase pois ja lähdettiin kolmistaan toiseen diskoon. Ei ihan hyvällä antanut pois, mutta saattoi olla jo edesmenneen kaverinkin kannalta hyvä lopputulos.
Quote
Purra: Vornanen ei nauti luottamustani
Yle tavoitti maanantaina päivällä Timo Vornasen (ps) kotoaan Joensuusta. Tämä ei kuitenkaan antanut kommenttia.
Ammuskelusta Helsingin keskustassa epäilty perussuomalaisten kansanedustaja Timo Vornanen ei nauti puolueen puheenjohtaja Riikka Purran luottamusta, Purra kertoo HS:lle. Purra kommentoi asiaa aikaisemmin myös IS:lle.
"Vastaukseni oli toimittajan esittämiin johdatteleviin kysymyksiin. Näitä asioita käsitellään tarkemmin sitten puolue-elinten virallisissa kokouksissa", Purra sanoo IS:n haastatteluun viitaten.
"Olisi ihmeellistä jos minulla nyt olisi erityistä luottamusta ihmiseen, joka on päihtyneenä kantanut julkisella paikalla asetta ja ampunut sillä", hän jatkaa.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä ja puoluehallitus kokoontuvat torstaina perätysten. Niistä ensimmäinen voi päättää eduskuntaryhmästä erottamisesta ja jälkimmäinen puolueesta erottamisesta.
[...]
Purran mukaan Vornanen on antanut puolueelle kirjallisen selvityksen tapahtuneesta. Hän ei kuitenkaan kerro mitään sen yksityiskohdista.
[...]
Yle tavoitti maanantaina päivällä Vornasen kotoaan Joensuusta. Tämä ei kuitenkaan antanut kommenttia.
"En anna mitään kommenttia, kiitos", Vornanen sanoi Ylelle ja sulki oven.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010392214.html
Quote
Poliisi: Vornanen osoitti aseella kahta ihmistä ja ampui maahan, rikosnimikkeitä kolme
Miestä epäillään tällä hetkellä vaaran aiheuttamisesta, laittomasta uhkauksesta ja ampuma-aserikkomuksesta.
Helsingin poliisi on jatkanut keskustassa tapahtuneen ampumisen esitutkintaa viikonloppuna. Poliisi epäilee, että 54-vuotias mies osoitti aseella kahta henkilöä päin ja ampui laukauksen maahan ravintola Ihkun edessä. Kukaan ei loukkaantunut tilanteessa.
Tapauksen rikosnimikkeet täsmentyivät viikonlopun aikana. Miestä epäillään tällä hetkellä vaaran aiheuttamisesta, laittomasta uhkauksesta ja ampuma-aserikkomuksesta. Heti tapahtumien jälkeen rikosnimikkeinä olivat törkeän pahoinpitelyn yritys, laiton uhkaus ja ampuma-aserikos.
[...]
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010392752.html
Täsmentyy pikkuhiljaa. Ei edelleenkään sanaakaan mistään itsepuolustukseen viittaavasta saati Vornasen loukkaantumisesta tai sen uhasta ynnä muista lieventävistä asianhaaroista, mikä viittaa siihen ettei niitä yksinkertaisesti ole. Päinvastoin nonsaleerataan itsestäänselvyytenä ettei luottoa ole, mitä te tyhmiä kyselette.
Eiköhän se ole siinä, ensin eduskuntaryhmästä ja sitten puolueesta ulos peräjälkeen torstaina kun kokoontuvat.
Vaikka Vornasen "tihutyö" ei olisikaan niin kauhean rikollinen ollut, niin hänestä on kerta kaikkiaan tehtävä varoittava esimerkki, opiksi muille. Merkiksi siitä etteivät persut aio sietää tällaista puuhastelua kansanedustajiltaan.
Quote from: keskivertokaveri on 29.04.2024, 16:50:44
Ase on ladattu silloin, kun siinä on patruuna pesässä. Lippaallinen ase on kuitenkin lataamaton, vaikka siinä olisi valmiiksi lipastettu lipas kiinnitettynä, kunhan patruunaa ei ole pesässä. Tässä tapauksessa harjaanut käyttäjä muuttaa aseen tilan lataamattomasta ladatuksi alle sekunnissa.
Onko muuten joskus aselaissa suojeluase ollut luvallinen käyttötarkoitus? Kansalaisaloitteissa on yksi aloite, joka väittää niin, mutta tarkempaa vanhan lain ajankohdata tai sanamuodosta ei siinäkään tainnut olla taustana.
Juu, hyvää saivartelua. Ihan fokusoinnin takia vedin tuota mutkaa suoraksi. Mutta tosiaan, se on sekunti jos on lippaassa luoti. Mutta eipä saa kuljettaa sillä tavallakaan.
Jos oikein käsitin, niin tietyin reunaehdoin Suomessakin voi saada luvan kantaa esim pistoolia, mutta on hyvin harvinainen ja hyvin hankalasti saatava lupa. Toisin kuin Amerikan ihmemaassa, joka posliinilla ei todellakaan ole semmoista lupaa. Mä ihan nyt täysin mutuna luulen, että suurin osa tommoisen haltijoita työskentelee Puolustusvoimille. (Kertokaa, jos joku tietää paremmin)
Toistan että paikat eivät ole tasa-arvoisia. Tämä juttu tapahtui aivan establishment-Suomen sydämessä, eduskuntatalon vieressä, ja täten saa enemmän huomiota kuin vaikka jokin lappilaisen pikkukuppilan rähinä.
Quote from: viisitoista on 29.04.2024, 17:19:01
Toistan että paikat eivät ole tasa-arvoisia. Tämä juttu tapahtui aivan establishment-Suomen sydämessä, eduskuntatalon vieressä, ja täten saa enemmän huomiota kuin vaikka jokin lappilaisen pikkukuppilan rähinä.
Jos kansanedustaja rähisee lappilaisessa pikkukuppilassa teko saa huomiota.
PS:n politiikan eräänä tavoitteena on saada aseita pois kaduilta.
Olisi siis vallan hullunkurista, jos PS:n oma edustaja saisi ammuskella aseella keskellä kaupunkia ja vielä mahdollisesti kovassa jurrissa ilman vakavia seuraamuksia jo PS:kin puolesta.
Jo pelkän loogisuuden ja moraalin näkökulmasta PS:n on otettava jyrkkä kanta Vornasen toimintaan, ellei tosiaan löydy selkeitä todisteita siitä, että hän toiminnallaan on puolustanut jonkun henkeä ja terveyttä, missä tapauksessa Vornanen olisi jo varmasti itse siitä julkisuuteen kertonut.
Helsingin poliisin tiedote:
https://poliisi.fi/-/poliisi-jatkaa-ampumistapauksen-esitutkintaa-rikosnimikkeita-on-kolme
QuotePoliisi jatkaa ampumistapauksen esitutkintaa – rikosnimikkeitä on kolme
Julkaisuajankohta29.4.2024 16.07
- -
Poliisi epäilee, että 54-vuotias mies osoitti aseella kahta henkilöä päin ja ampui laukauksen maahan ravintola Ihkun edessä. Kukaan ei loukkaantunut tilanteessa.
Poliisi ei voi vahvistaa epäillyn henkilöllisyyttä esitutkintalain perusteella.
Tapauksen rikosnimikkeet täsmentyivät viikonlopun aikana. Miestä epäillään tällä hetkellä vaaran aiheuttamisesta, laittomasta uhkauksesta ja ampuma-aserikkomuksesta. Heti tapahtumien jälkeen rikosnimikkeinä olivat törkeän pahoinpitelyn yritys, laiton uhkaus ja ampuma-aserikos.
- -
– Poliisi pääsi kuulemaan epäiltyä myöhään perjantaina iltapäivällä. Viikonloppuna poliisi teki kuulusteluita ja kävi läpi valvontakameratallenteita, mikä toi omalta osaltaan selvyyttä tapahtumiin ravintolassa ja sen edustalla, sanoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jukka Larkio.
- -
Poliisin tämänhetkisen arvion mukaan tapauksen esitutkinta valmistuu touko–kesäkuussa. Tapauksen syyttäjä on erikoissyyttäjä Tapio Mäkinen.
Korostus minun.
Syyteharkinta tulossa:
1. (Kimmoke)vaaran aiheuttaminen, koska ampui maata kohti, 2. laiton uhkaus, koska osoitti aseella ihmisiä kohti ja 3. ampuma-aserikkomus, koska kuljetti asetta julkisella paikalla ilman hyväksyttävää syytä. Yllä siis arveluni rikosnimikkeiden perusteluista. Pienikaliiperinen ampuma-ase voi tarkoittaa muutakin kuin pienoispistoolia, jonka luoti on perin pirstoutuva. Laiton uhkaus lienee selviö, kuten myös ampuma-aserikkomus. Käräjöintiä joutunee odottamaan, ennen kuin voi sanoa faktapohjalta, miksi ase otettiin esiin. Hätävarjelusta ei liene kyse, koska kohti ei ole ammuttu. Itsepuolustusoikeus, jos siihen vedotaan, julkisuudessa ei ole Vornasen tapauksessa vedottu, ei ole kovin häävi tässä maassa, koska
stand your ground -periaatetta ei taideta juuri hyväksyä, vaan juridisesti edellytetään pakenemista paikalta, eli nimenomaan päinvastaista kuin aseen esille ottaminen.
Niiden suhteen, jotka toivovat itsepuolustusperustetta aseluvan saamiselle ja oikeutta
consealed carry -käytäntöön henkivartijan työn ulkopuolella, tämä Timo Vornasen torstaiyön toiminta on ollut myrkkyä. Tämän jälkeen on huomattavasti vaikeampaa perustella em. seikkoja epäilijöille saati vastustajille. Ei tule Amerikan oikeuksia vaan aseita pelätään yhä enemmän. Laiton piilotetun ampuma-aseen mukana kuljetus jatkunee niin hyviksillä kuin pahiksilla, mikä ei ole mieltäylentävä seikka. Tämä tapaus lienee oire, miten väki on varautunut Ruotsin kaltaiseen jengirikollisuuteen: omalla taskuaseella. Tilanne pitäisi olla poliisin (sic) hallussa, muttei luottoa siihen näytä olevan edes poliisin omalla väellä, kuten, kohta entisellä persujen ryhmän, kansanedustaja Vornasella.
Nyt on Polliisi vahvistanut että kyseessä oli jäsentenvälinen, ja että myös Vornis itse on soittanut tapahtuman jälkeen häkeen. Olisikohan koko tapahtumaketjun selitys niin yksinkertainen, että Vornis olisi vaan ollut mustasukkainen Sannasta?
Quote from: MinäVuan on 29.04.2024, 17:01:54
Quote from: viisitoista on 29.04.2024, 16:58:52
Vaikka Vornasen "tihutyö" ei olisikaan niin kauhean rikollinen ollut, niin hänestä on kerta kaikkiaan tehtävä varoittava esimerkki, opiksi muille. Merkiksi siitä etteivät persut aio sietää tällaista puuhastelua kansanedustajiltaan.
Koetko, että Vornasen teko ei oli kovinkaan moitittava? Että voisi jatkaa kansanedustajana?
Kumpaa et kursivoiduista sanoista "varoittava esimerkki" hahmottanut?
On luettu puheenvuoroja, joiden mukaan Vornasen teko ei nyt niin paha ollut, koska mitään ei tapahtunut, siinähän edustaja vain vähän ampui asfalttiin eikä kukaan vahingoittunut.
No, tehdäänpä ajatuskoe:
Sinulle annetaan tehtäväksi kävellä 200 metriä kadulla ja sinulle kerrotaan, että jossain kohtaa kadulla sinua vastaan tulee rankasti humalainen mies, jolla on käsiase ja joka ampuu aseellaan, mutta pyrkii ampumaan asfalttiin. Sinulta kysytään haluatko kävellä tuon matkan tai annatko lapsesi kulkea tuon lyhyen reitin.
---
Se, että mitään ei sattunut tapahtumaan, ei ole mikään puolustus tai vähättelyn aihe. Muutoin samalla logiikalla voisi sallia myös esimerkiksi kolmen promillen kännissä kaahailun jos mitään ei sitten sattunut tapahtumaan.
Quote from: duc on 29.04.2024, 17:34:15
Niiden suhteen, jotka toivovat itsepuolustusperustetta aseluvan saamiselle ja oikeutta consealed carry -käytäntöön henkivartijan työn ulkopuolella, tämä Timo Vornasen torstaiyön toiminta on ollut myrkkyä. Tämän jälkeen on huomattavasti vaikeampaa perustella em. seikkoja epäilijöille saati vastustajille. Ei tule Amerikan oikeuksia vaan aseita pelätään yhä enemmän. Laiton piilotetun ampuma-aseen mukana kuljetus jatkunee niin hyviksillä kuin pahiksilla, mikä ei ole mieltäylentävä seikka. Tämä tapaus lienee oire, miten väki on varautunut Ruotsin kaltaiseen jengirikollisuuteen: omalla taskuaseella. Tilanne pitäisi olla poliisin (sic) hallussa, muttei luottoa siihen näytä olevan edes poliisin omalla väellä, kuten, kohta entisellä persujen ryhmän, kansanedustaja Vornasella.
Niin, tai sitten Timon case näyttää hyvin sen, että edes niinkin ideaali kandidaatti lailliselle taskuaseelle, kuin:
- kansanedustaja
- ex poliisi
- +50v
lähinnä aiheuttaa vaaraa muille ottaessaan aseen mukaan baariin ja paukuttelemalla kännipäissä. En tiedä onko amerikan meno ihan sitä mitä haluaisin tänne ja harrastan itsekin practicalia.
En puolustele tekoa, kunhan vertailen. Halme ammuskeli laittomalla aseella. Lisäksi huumeet ja salakuljetus ja oliko muutakin. Taisi saada 4kk ehdollista. Ja sai jatkaa kansanedustajana.
Aamuista viestiä ei tuntunut kaikki ymmärtävän, joten jatkan sitä. Viikon päästä Vornanen käy puhallustestissä ja ilmoittaa medialle tuloksen: "En ollut kännissä". Lisäksi hän antaa jollekin brittitabloidille haastattelun, ja sanoo että koko jahti johtuu vaan siitä, että hän on liian seksikäs.
Quote from: duc on 29.04.2024, 17:34:15
Niiden suhteen, jotka toivovat itsepuolustusperustetta aseluvan saamiselle ja oikeutta consealed carry -käytäntöön henkivartijan työn ulkopuolella, tämä Timo Vornasen torstaiyön toiminta on ollut myrkkyä.
On ja ei ollut myrkkyä sillä asioita voidaan katsoa eri suunnista.
Kun ketään ei ammuttu reikäiseksi niin tuollaisen aseen kantamisen ei voida sanoa olevan erityisen vaarallista kenenkään hengelle tai terveydelle.
Kysymys perimmiltään on aina siitä kuka sitä asetta kanniskelee sillä aseet itsessään eivät ole vaarallisia, niitä voi huoleti jättää vaikka keittiön pöydälle pidemmäksikin aikaa eivätkä ne siitä heittäydy väkivaltaisiksi.
Aseisiin liitetään liikaa häiriintyneitä mielikuvia tervettä ajattelua samentamaan.
Ongelmanratkaisuissa pitäisi aina kiinnittää huomiota todellisiin asioihin eikä tunteellisiin höpötyksiin.
Suomessa väkivaltaa toteutetaan vaihtelevalla menestyksellä eniten
teräaseilla, ja vihannesveitsikin on
teräase väärin käytettynä.
Vorniksenhan ei missään nimessä kannata erota edustajantehtävästään, vaan istua kausi loppuun. Sellaisen ehdottaminen saati sitten vaatiminen on epärealistista, ja oikeastaan typerää. Kaikki on häneltä mennyt, mahdollisesti patjaa myöden. Ja sehän ei tarkoita sitä, että hänen pitäisi alkaa anoilemaan. Hän voi tukea hallitusta jatkossakin, ja voi myös erota eduskuntaryhmästä oma-aloitteisesti.
Voi vähän Kaikkosen poskia punottaa jos joku alkaa vaatimaan hänelle eroa 6 kk ehdollisesta, jonka hän tulee tuosta saamaan.
Quote from: MinäVuan on 29.04.2024, 17:01:54
Quote from: viisitoista on 29.04.2024, 16:58:52
Vaikka Vornasen "tihutyö" ei olisikaan niin kauhean rikollinen ollut, niin hänestä on kerta kaikkiaan tehtävä varoittava esimerkki, opiksi muille. Merkiksi siitä etteivät persut aio sietää tällaista puuhastelua kansanedustajiltaan.
Koetko, että Vornasen teko ei oli kovinkaan moitittava? Että voisi jatkaa kansanedustajana?
Itse olen sitä mieltä että
1) poliisin pitäisi voida suorittaa asiassa tutkinta mitä on tapahtunut ja missä olosuhteissa
2) laki kansanedustajain asemasta pitäisi ottaa luettavaksi
3) sitten kun vaiheet 1-2 on suoritettu, niin sen jälkeen eduskuntakäytäntöjen tuloksena syntynee päätös voiko jatkaa vai eikö voi.
Kaikki muu on populismia, teeskentelyä, jeesustelua tai ämmäilyä. Ja varsinkin, kun miettii millaisia oikeita rikollisia (siis maanpetoksen ja valtiopetoksen tehneitä Suomi-syöjiä) tässä maassa ylistetään kyyneliin asti.
Quote from: Mora on 29.04.2024, 18:21:40
Vorniksenhan ei missään nimessä kannata erota edustajantehtävästään, vaan istua kausi loppuun. Sellaisen ehdottaminen saati sitten vaatiminen on epärealistista, ja oikeastaan typerää. Kaikki on häneltä mennyt, mahdollisesti patjaa myöden. Ja sehän ei tarkoita sitä, että hänen pitäisi alkaa anoilemaan. Hän voi tukea hallitusta jatkossakin, ja voi myös erota eduskuntaryhmästä oma-aloitteisesti.
Voi vähän Kaikkosen poskia punottaa jos joku alkaa vaatimaan hänelle eroa 6 kk ehdollisesta, jonka hän tulee tuosta saamaan.
Mikäs tässä, veroja maksellessa ja Vornasta elättäessä.
Vornasen tilalle tulisi toinen PerSu joka voi tukea hallitusta, Purrakiin jo käänsi selän Timpalle ja syystä.
Tässä vornaskaustissa on mielestäni vain yksi oleellinen ja avoin kysymys: Miksi kukaan, tai tässä tapauksessa eritoten poliisin koulutuksen saanut henkilö, keksii ottaa pienkaliiperisen aseen mukaan baarirundille? Kaikki tästä johdetut muut kysymykset ovat toisarvoisia.
En keksi ym oleelliseen kysymykseen, kuin huonoja vastauksia.
Ihan hyvää vertailua mutta pari kommenttia.
Quote from: aged on 29.04.2024, 17:58:32
En puolustele tekoa, kunhan vertailen. Halme ammuskeli laittomalla aseella. Lisäksi huumeet ja salakuljetus ja oliko muutakin. Taisi saada 4kk ehdollista. Ja sai jatkaa kansanedustajana.
Tuohon aikaa PS:llä oli kolmen hengen eduskuntaryhmä, nyt 46 hengen. Sillä ei pitäisi olla merkitystä mutta on käytännössä kuitenkin. Lilliputtiryhmän törttöilyt eivät triggeröi niin paljon kuin eduskunnan toiseksi suurimman puolueen. Tai kiinnosta.
Quote from: aged on 29.04.2024, 17:58:32
Aamuista viestiä ei tuntunut kaikki ymmärtävän, joten jatkan sitä. Viikon päästä Vornanen käy puhallustestissä ja ilmoittaa medialle tuloksen: "En ollut kännissä". Lisäksi hän antaa jollekin brittitabloidille haastattelun, ja sanoo että koko jahti johtuu vaan siitä, että hän on liian seksikäs.
Marinin hölmöilyt oli mielestäni ihan eri tason juttuja. On kokolailla eri asia jos örveltää itse kännissä/aineissa vs. uhittelee aseella ihmisiä julkisella paikalla.
Quote from: ämpee on 29.04.2024, 18:19:54
Quote from: duc on 29.04.2024, 17:34:15
Niiden suhteen, jotka toivovat itsepuolustusperustetta aseluvan saamiselle ja oikeutta consealed carry -käytäntöön henkivartijan työn ulkopuolella, tämä Timo Vornasen torstaiyön toiminta on ollut myrkkyä.
On ja ei ollut myrkkyä sillä asioita voidaan katsoa eri suunnista.
Kun ketään ei ammuttu reikäiseksi niin tuollaisen aseen kantamisen ei voida sanoa olevan erityisen vaarallista kenenkään hengelle tai terveydelle.
Kysymys perimmiltään on aina siitä kuka sitä asetta kanniskelee sillä aseet itsessään eivät ole vaarallisia, niitä voi huoleti jättää vaikka keittiön pöydälle pidemmäksikin aikaa eivätkä ne siitä heittäydy väkivaltaisiksi.
Aseisiin liitetään liikaa häiriintyneitä mielikuvia tervettä ajattelua samentamaan.
Ongelmanratkaisuissa pitäisi aina kiinnittää huomiota todellisiin asioihin eikä tunteellisiin höpötyksiin.
Suomessa väkivaltaa toteutetaan vaihtelevalla menestyksellä eniten teräaseilla, ja vihannesveitsikin on teräase väärin käytettynä.
Ei ollut vaarallinen ase?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jokelan_koulusurmat#Pekka-Eric_Auvinen
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kauhajoen_koulusurmat#Ampuja
edit: jaahas eikä ollut .22 vaan:
Vornanen oli yllättäen ottanut esiin hänellä mukana olleen luvallisen
6.35-kaliiperisen käsiaseen ja ampunut
viistoon maata kohti.
No-ni. Nyt poliisi on kertonut, että kyse nimenomaan ei ollut oman tai toisten hengen suojelusta. Eivätkä turvakameroiden kuvat tällaisesta poliisin mukaan myöskään kerro. Tässä yhteydessä ainakaan minulla ei ole syytä olla luottamatta poliisin näkemykseen. Tätä kuvausta tapahtumasta tukee myös tuo Vornasen lausunto, että "juu, ammuin, kun koin tulleeni uhatuksi".
Ja ympäripäissään sitten myös oli. Just.
Joten.
Valitettavasti sitten tosiaan - vaikka toisin halusin uskoa - perseili. Toimi väärin ja typerästi. Sellaista sitten taas.
Ylläpito huom: eikö tässä ketjussa voisi harkita samaa viestimäärärajoitusta kuin Trump-ketjussa?
Vastaavaa purkautumista ilman sen kummempaa informatiivista antia.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010393971.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010393971.html)
QuoteAnna-Maja Henriksson järkyttyi syvästi: En pystynyt kuvittelemaankaan, että kansanedustajalla voisi olla ase!
Voi luoja, mitä tekopyhyyttä!
Quote from: Luotsi on 29.04.2024, 18:54:43
Ylläpito huom: eikö tässä ketjussa voisi harkita samaa viestimäärärajoitusta kuin Trump-ketjussa?
Vastaavaa purkautumista ilman sen kummempaa informatiivista antia.
Ehdotus modevalitusketjuun.
Mielestäni Vornasen kyllä pitäisi tehdä omat johtopäätökset ja pyytää vapautusta kansanedustajan tehtävästä. Syynä harkintakyvyn täydellinen puute tässä kaustissa. Kun se harkintakyky on puuttunut tässä tapauksessa niin on suuri vaara että se puuttuu myös niissä päätöksissä joita kansanedustaja joutuu tekemään. Koko juttu on niin korni kuin olla voi. Mikä ihme saa miehen toimimaan noin ja tuottamaan vahinkoa itselle ja puolueelle joka on hänet kansanedustajan tehtävään kelpuuttanut. Luulisi että hävettää jokain päivä eduskunnassa jos aikoo siellä jatkaa vaalikauden loppuun.
Quote from: DuPont on 29.04.2024, 18:56:02
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010393971.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010393971.html)
QuoteAnna-Maja Henriksson järkyttyi syvästi: En pystynyt kuvittelemaankaan, että kansanedustajalla voisi olla ase!
Voi luoja, mitä tekopyhyyttä!
On syytä käsittää miten suurkaupunkilainen suvakki-"eliitti" näkee tämän asian: joku persujuntti poliisi on kehdannut tulla stadiin ja heilua siellä aseen kanssa. Voin melkein nähdä sieluni silmin Henrikssonin elitistisen nenän nyrpistämisen.
Quote from: Viimeinen linja on 29.04.2024, 18:49:42
edit: jaahas eikä ollut .22 vaan:
Vornanen oli yllättäen ottanut esiin hänellä mukana olleen luvallisen 6.35-kaliiperisen käsiaseen ja ampunut viistoon maata kohti.
Linkki: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010392752.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010392752.html)
PS. Kas vain, olin hajulla:
Quote from: Lasse on 29.04.2024, 01:06:27
PPK eli Polizeipistole Kriminal on veikkaukseni "pienikaliiberiseksi aseeksi", loukku.22:n asemesta...
PPS. Saattaa hormoniarvauksenikin vielä napata kiinni:
Poliisi STT:lle: Kukaan ei ollut käymässä Vornasen kimppuun ennen ampumistaPoliisin mukaan videomateriaali ei osoita, että kukaan olisi ollut käymässä Vornasen päälle ennen ampuma-aseen käyttöä.https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5242e785-5281-4c9e-9ca2-b59bf1e38564 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5242e785-5281-4c9e-9ca2-b59bf1e38564)
Quote
Larkion mukaan valvontakameroista saadusta videomateriaalista ei näy, että kukaan olisi ollut esimerkiksi käymässä Vornasen päälle ennen välikohtausta. Vornanen on itse sanonut poliisille, että hän koki tulleensa uhatuksi ennen aseen käyttöä.
Vornasta epäillään kolmesta rikoksesta: vaaran aiheuttamisesta, laittomasta uhkauksesta ja ampuma-aserikkomuksesta.
Poliisin tietojen mukaan Vornanen osoitti aseella kahta ihmistä ja ampui laukauksen katuun torstain ja perjantain välisenä yönä 26. huhtikuuta. Ampumavälikohtaus tapahtui ravintola Ihkun edessä Antinkadulla Helsingissä.
Kukaan ei loukkaantunut tilanteessa.
Kuulusteluissa Vornanen on itse perustellut toimintaansa sillä, että koki tulevansa uhatuksi ja siksi alkoi osoitella aseella. Vornasen ase oli luvallinen.
Quote from: Lasse on 29.04.2024, 19:15:59
Linkki: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010392752.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010392752.html)
Poliisin mukaan videomateriaali ei osoita, että kukaan olisi ollut käymässä Vornasen päälle ennen ampuma-aseen käyttöä.
Tämä lisätieto herättää entistä vakavampia kysymyksiä Vornasen sekoilusta. Vielä tästä palapelistä kuitenkin puuttuu muutamia palasia.
Quote from: Viimeinen linja on 29.04.2024, 18:49:42
edit: jaahas eikä ollut .22 vaan:
Vornanen oli yllättäen ottanut esiin hänellä mukana olleen luvallisen 6.35-kaliiperisen käsiaseen ja ampunut viistoon maata kohti.
Tuo 6.35 on ollut kaiketi sellainen lippaallinen malli ja varsin pienikokoinen, taskuun sopiva. Teholtaan se häviää 22LR pistoolille. Olennainen juttuhan tuossa ihmisten osoittelussa on se että oliko pistooli ampumavalmis vai vetikö Vornanen liikkuvat taakse vasta ennen ampumista. Jos ei vetänyt niin mieshän on pitänyt ampumavalmista asetta taskussaan ja osoitellut sillä ihmisiä. Täytyy sanoa että mies on varsinainen kusipää. Tuo että kukaan ei kahakassa loukkaantunut on hieno juttu mutta mikään puolustus Vornaselle se ei ole. Kun kuljeskelee ladattu ase mukana kapakoissa niin se kullä merkitsee sitä että on valmistautunut ampumaan tarvittaessa kohti ihmisiä. Luulikohan onneton että tuosta ammuskelusta ei seurauksia tule.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2024, 19:39:59
Quote from: Lasse on 29.04.2024, 19:15:59
Linkki: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010392752.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010392752.html)
Poliisin mukaan videomateriaali ei osoita, että kukaan olisi ollut käymässä Vornasen päälle ennen ampuma-aseen käyttöä.
Tämä lisätieto herättää entistä vakavampia kysymyksiä Vornasen sekoilusta. Vielä tästä palapelistä kuitenkin puuttuu muutamia palasia.
Jep. Ihan kulmahousumenolta vaikuttaa...
Jos kukaan ei ole tulossa kimppuun, miksi helvetissä on pitänyt kaivaa se mutka esiin, siis sen lisäksi, että kantelee moista mukanaan... :facepalm:
On pitänyt olla kyllä kaasussa kunnolla, että onnistuu moisessa. Luulisi 50-kymppisenä oppineen jo, että viina ei suurina määrinä sovellu itselle. Ja jos pitää silti sitä repiä, niin aikuinen osaa vähentää riskejä, jos kännääminen menee käteen. Kuten jättää ase ottamatta mukaan...
Ja jos jotain turvaa olisi henkisesti ollut pakko saada, niin poliisina ja kansanedustajana olisi aika varmasti dokumentoitujen uhkausten alla saanut kaasuluvat. Niillä ei tapa ketään, vaikka kaasussa kaasuttelisi ja mahdollinen kausti olisi jäänyt pienemmäksi.
Harkintakyky ... :facepalm:
Minusta poliisit harjoittelevat päälle käynnin torjumista ihan lihasvoimaa käyttäen. Käytössä on kikka vitosia joilla hyökkääjä pistetään katuun ja rautoihin. Vornanenkin näyttäisi olevan roteva mies joten turha ulista että pelkäsi päällekäyntiä.
Quote from: Penan kaveri Eki on 29.04.2024, 18:40:39
Tässä vornaskaustissa on mielestäni vain yksi oleellinen ja avoin kysymys: Miksi kukaan, tai tässä tapauksessa eritoten poliisin koulutuksen saanut henkilö, keksii ottaa pienkaliiperisen aseen mukaan baarirundille? Kaikki tästä johdetut muut kysymykset ovat toisarvoisia.
Harkitsemattomuus, tyhmyys, tai ajattelemattomuus ovat kaikki niitä parhaita vastauksia, sillä silloin ongelmaa on ainoastaan yksilössä.
Muunlaisten vastausten kohdalla ongelma on laajempi kuin haluaisimme.
Aina vain käy sakeammaksi tämä soppa.
Quote
Silminnäkijät HS:lle: Timo Vornanen taisteli 18- ja 19-vuotiaiden naisten huomiosta ennen aseen käyttöä
HS haastatteli kahta nuorta naista, joiden seurassa Timo Vornanen viihtyi yökerhossa ennen ammuskelua.
Helsingin Sanomien haastattelemien silminnäkijöiden mukaan kansanedustaja Timo Vornanen (ps) ajautui baaritappeluun vain hetkeä ennen kuin hän epäillysti ampui aseella helsinkiläisen yökerhon ulkopuolella.
Lue myös
Näin Timo Vornanen selitti aseeseen tarttumistaan
HS:n haastattelemat kaksi nuorta naista kertovat Vornasen viettäneen aikaa heidän seurassaan yökerhossa tarjoten heille useita juomia. Naiset ovat 18- ja 19-vuotiaita. Vornanen on 54-vuotias.
Nuoremman naisen mukaan Vornanen liittyi kaksikon seuraan valomerkin aikaan. Tuolloin toinen naisten seurassa viihtynyt mies suuttui kansanedustajalle, mistä seurasi riita.
– Mies huusi hänelle, että vittu, mitä sinä teet minun paikalla, ja Vornanen kävi sen päälle, toinen naisista sanoo HS:lle.
– Miehet alkoivat tappelemaan siitä, kuka saa istua meidän vieressä. Ne huusivat molemmat toisilleen, että vittu älä tule tähän.
HS:n haastattelemien silminnäkijöiden mukaan kaksikko paini hetken baarin sisällä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/be85858a-8433-449a-8a63-90aa5da9934b
Quote from: räsänen on 29.04.2024, 20:23:41
Aina vain käy sakeammaksi tämä soppa.
Quote
Silminnäkijät HS:lle: Timo Vornanen taisteli 18- ja 19-vuotiaiden naisten huomiosta ennen aseen käyttöä
HS haastatteli kahta nuorta naista, joiden seurassa Timo Vornanen viihtyi yökerhossa ennen ammuskelua.
Helsingin Sanomien haastattelemien silminnäkijöiden mukaan kansanedustaja Timo Vornanen (ps) ajautui baaritappeluun vain hetkeä ennen kuin hän epäillysti ampui aseella helsinkiläisen yökerhon ulkopuolella.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/be85858a-8433-449a-8a63-90aa5da9934b
Hyysärin versiosta:
Quote
Molemmat naiset sanovat, että Vornanen ei suostunut kertomaan naisille omaa ammattiaan.
"Hän sanoi, että häneltä ei edes saa kysyä hänen ammattiaan. Että kuitenkin tuomitsette", toinen kertoo.
PIAN painitilanteen jälkeen naiset kertovat lähteneensä läheiseen McDonald's-ravintolaan syömään. Noin 10–20 minuutin päästä he kävelivät uudelleen Ihku-baarin ohi. Tuolloin poliisit olivat jo paikalla.
Naiset näkivät paikalla henkilön, jonka tunnistivat myöhemmin uutisoinnista perussuomalaisten kansanedustajaksi Sanna Antikaiseksi.
"Kuulin, kun hän huusi jotain, että 'tässä se ampu maahan'", nuorempi nainen kertoo.
Vanhemman naisen mukaan poliisi yritti rauhoitella aseesta puhunutta Antikaista.
Naisten mukaan poliisi kysyi tietoja myös heiltä. Tuolloin he eivät ymmärtäneet tilanteen liittyvän heidän seurassaan aiemmin olleeseen Vornaseen. Naiset havaitsivat vasta seuraavana päivänä, että heidän seurassaan ollut mies oli perussuomalaisten kansanedustaja.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010394150.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010394150.html)
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2024, 20:29:35
Quote from: räsänen on 29.04.2024, 20:23:41
Aina vain käy sakeammaksi tämä soppa.
Silmukka kiristyy kiristymistään. Lähtölaskenta on alkanut. Saas nähdä aikooko yrittää roikkua eduskunnassa.
Paree olis kyllä häippästä. Tietysti yksilön kannalta ikävää että tuollainen, täysin turha kännisekoilu, pistää elämän ihan uusiksi ja sekaisin, mutta on tämä sellainen sotku että parempi olisi vetää johtopäätökset jo nyt. Ihan järjetön mainehaitta persuille koko mies.
Kyllä maailmaan- ja tähän maahankin valitettavasti vornasia mahtuu- mutta kansanedustajalaitokseen ei pitäisi mahtua ensimmäistäkään. Koko tapaus on häpeäksi- ei pelkästään persuille- vaan myös ns. edustukselliselle demokratialle. Se, että mies on entinen poliisi- lisää tapauksen tunkkaisuutta- ja miehen täydellistä kyvyttömyyttä käyttäytyä asemansa vaatimalla tavalla.
Jotenkin tuntuu siltä että ei tuo kusipäisyys ole ollut kertaluontoista vaan kroonillista. Liekkö sitten niin että viinakset herättää sen unesta. Tuo Hesarin juttu kyllä niittaa Vornasen poliittisen uran. Ei se tule Vornaselle olemaan helppoa missään, vittuilua saa kyllä kuulla ja aiheesta. Ei tuo kusipää kyllä ymmärrä edes ero pyytää vaan jököttää kuin tatti eduskunnassa lopun kautta. Vaaraksihan tuollainen kohjo on vierustovereilleenkin. Aiheutti kyllä persuille uskomattoman suuren vahingon ja niitä vahingon aiheuttajia on ollut riittämiin.
A-studio
Ma 29.04.2024 klo 21.00, Yle TV1
Perussuomalaisten kansanedustajan epäillään ampuneen aseella Helsingin yössä. Miten puolue reagoi? Vieraina perussuomalaisten puoluesihteeri Harri Vuorenpää, Eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä ja Iltalehden politiikan toimituksen päällikkö Juha Ristamäki sekä Ylen rikos- ja oikeustoimittaja Tuomas Rimpiläinen.
Quote from: Vesihiisi on 29.04.2024, 20:40:03
5-kymppinen mies yrittää saada pesää juuri ja juuri täysi-ikäisiltä tytöiltä?
Eihän siinä mitään väärää olisi, jos ei ammuskelisi aseella. Mahdollisella vaimolla saattaa olla jotain sanomista, mutta ei se muille kuulu.
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.04.2024, 20:51:49Ei tuo kusipää kyllä ymmärrä edes ero pyytää vaan jököttää kuin tatti eduskunnassa lopun kautta.
Tuskinpa istuu.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kansanedustajaEduskunta voi erottaa kansanedustajan joko kokonaan tai määräajaksi, jos tämä olennaisesti ja toistuvasti laiminlyö edustajantoimensa hoitamisen. Tähän vaaditaan perustuslakivaliokunnan kannanotto ja kahden kolmasosan äänienemmistö eduskunnassa. Myös tuomio rikoksesta voi johtaa samaan menettelyyn.
Tulisiko mielestänne kansanedustajan tai ministerin tekemäksi epäilty rikos, josta voidaan määrätä myös vankeutta, käsitellä kiireellisenä poliisissa ja oikeudessa? Vähän siihen tapaan kuin oikeudenkäymiskaaren 19. luvun mukaan voi pyytää asiaa kiireelliseksi. Luonnollisesti pitäisi olla silti riittävä aika valmistella puolustus.
Tuleeko eroamaan vai erotetaanko, voi tulla vaikuttamaan ansiosidonnaisen karenssiaikaan.
Quote from: Kim Evil-666 on 29.04.2024, 20:44:14
Kyllä maailmaan- ja tähän maahankin valitettavasti vornasia mahtuu- mutta kansanedustajalaitokseen ei pitäisi mahtua ensimmäistäkään. Koko tapaus on häpeäksi- ei pelkästään persuille- vaan myös ns. edustukselliselle demokratialle. Se, että mies on entinen poliisi- lisää tapauksen tunkkaisuutta- ja miehen täydellistä kyvyttömyyttä käyttäytyä asemansa vaatimalla tavalla.
Niinpä. No, kuten ketjussa on jo aikaisemmin todettu, että herralla oli ja on varmasti edelleen se vuosisadan kankkunen. Jostain typerästä baariuhoamisesta 20v-likkojen takia moni tuon ikäinen mies kyllä aamulla tuntisi kyllä olon kurjaksi, mutta tässä keississä on vielä mukana bonuksena ampuma-aseen käyttö ja aivan mahtava valtakunnallinen julkisuus ;D
En nyt haluaisi kuitenkaan liikaa ilakoida, sillä nyt Vornasta lyödään kuin teurastettavaa sikaa ja median herkuttelulla ei ole mitään rajaa välittämättä mistään. Silleen kohtuutonta, että jos joku
oikeasti tekee pahaa eli puskaraiskaa ja/tai tappaa jonkun, niin muutaman vuoden päästä kyseinen tekijä onkin vapaana täysin piilossa medialta ja kukaan ei tunnista kadulla.
Luotammeko vielä Timo Vornaseen? Minä luotan ihan kuten ennenkin. Nyt sentään tiedän että tuon niminen äijä on olemassa, aiemmin en tiennyt. Luottamus on ihan entisellä tasolla.
Miksi Bar Ihqu? Minä menisin Rymy-Eetuun, sen nimi on niin kiva. Aina kun käyn Helsingissä, näen Rymy -Eetun ja tulen hyvälle tuulelle siitä 😊
Quote from: Vesihiisi on 29.04.2024, 20:40:03
5-kymppinen mies yrittää saada pesää juuri ja juuri täysi-ikäisiltä tytöiltä?
Noh, en usko, että Vuornanen on kysellyt papereita vaan mennyt pelkästään ulkonäön perusteella. Tunnetusti miehet kiinnostuvat nuoremmista naisista ja naisten ikä on vaikea arvailla kaiken meikin alta.
Alkaa vaikuttamaan siltä, että kyseessä olisi aika tavanomainen juopuneiden baarikiista, jossa Vuornanen sitten päätti pelotella porukoita kun se pistooli oli mukana. Kaljapäissään tulee helposti tehtyä typeryyksiä. Ehkä hänellä on poliisina myös alhainen vitutuskynnys.
On kuitenkin selvä ettei hän voi jatkaa persuissa vaan joko eroaa luottamustehtävistään kokonaan tai siirtyy yhden miehen eduskuntaryhmäksi.
Vornanen on kai naimisissa?
Quote from: Bagana on 29.04.2024, 21:19:27
Vornanen on kai naimisissa?
https://timo-vornanen.fi/minusta/ (https://timo-vornanen.fi/minusta/)
Quote from: keskivertokaveri on 29.04.2024, 16:50:44
...Onko muuten joskus aselaissa suojeluase ollut luvallinen käyttötarkoitus? Kansalaisaloitteissa on yksi aloite, joka väittää niin, mutta tarkempaa vanhan lain ajankohdata tai sanamuodosta ei siinäkään tainnut olla taustana.
Kyllä. Oikeus laillasäädeltyyn aseistettuun itsepuolustukseen poistettiin vuonna 1998 eduskunnan päätöksellä, joka pohjautui hallituksen vuoden 1997 esitykseen. Linkki aselaeista käytyyn Homma-keskusteluun: https://hommaforum.org/index.php/topic,7677.msg3339540.html#msg3339540
Quote from: viisitoista on 29.04.2024, 19:11:59
Quote from: DuPont on 29.04.2024, 18:56:02
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010393971.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010393971.html)
QuoteAnna-Maja Henriksson järkyttyi syvästi: En pystynyt kuvittelemaankaan, että kansanedustajalla voisi olla ase!
Voi luoja, mitä tekopyhyyttä!
On syytä käsittää miten suurkaupunkilainen suvakki-"eliitti" näkee tämän asian: joku persujuntti poliisi on kehdannut tulla stadiin ja heilua siellä aseen kanssa. Voin melkein nähdä sieluni silmin Henrikssonin elitistisen nenän nyrpistämisen.
No eipä nyt ihan lihaasyövänä (ei olennaista) PS-äänestäjänä itsellekkään tullut mieleen, että jollakin edustajalla olisi ase mukana baarirundilla ja ehkä myös istunnoissa. Tietty tuo nyt on jeesustelua mennä lehteen huutelemaan omaa järkytystään, mutta eipä tuo ainoa ole joka noin ajattelee.
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.04.2024, 21:52:33
Kommunistien mässäily asialla kertoo enemmän noista punikeista kuin persuista.
En tiedä olenko täysin harhassa mutta minusta tuntuu että mässäilijätkin tiedostaa että kyse tässä kaustissa on ihan oikeasti yksittäistapauksesta ja todella harvinaisesta eikä se oikeastaan liity mitenkään persujen politiikkaan. Ne pöyristymiset kun on varsin teennäisiä varsinkin kun niillä yritetään mätkiä persuja.
Tunnistan tuon vitutuksen kun baarissa seisoo muukin kuin järki ja huomaa että ei tälläkään kertaa... Erona minulla oli Timoon tosin se että olin nuori ja ainoa ase mikä oli mukana oli miehinen.
Vaikka pieleen meni niin hyväksyin tappion ja poistuin kotiin. Viina, vanhempi äijä ja nuoret naiset. Aika sekoitus. Ase olikin sitten extraa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.04.2024, 22:04:21
En tiedä olenko täysin harhassa mutta minusta tuntuu että mässäilijätkin tiedostaa että kyse tässä kaustissa on ihan oikeasti yksittäistapauksesta ja todella harvinaisesta eikä se oikeastaan liity mitenkään persujen politiikkaan. Ne pöyristymiset kun on varsin teennäisiä varsinkin kun niillä yritetään mätkiä persuja.
Kyllä. Lisäksi haluan jälleen muistuttaa, että tämäkin tapaus on viikon-parin päästä jo lähihistoriaa. Nämä tapaukset palavat hetken kirkkaalla liekillä, kunnes ketään ei enää kiinnosta.
Vornanen kengitään torstaina eduskuntaryhmästä ja hyvä niin. Se on osa sitä prosessia, jonka jälkeen ketään ei enää kiinnosta. Kansanedustajuus on luottamustehtävä, jossa edustaa tuhansia puolueaktiiveja ja satoja tuhansia äänestäjiä. Vornanen pisti sen luottamuksen päreiksi yhdessä illassa eikä siten enää ansaitse olla kansanedustaja. Kurjaa Vornasen kannalta, mutta kansanedustajuus ei ole ihmisoikeus vaan suuri etuoikeus. Ei siis juuri sureta hänen kohtalonsa. Mies tekee, mies kantaa seuraukset.
Quote from: Penan kaveri Eki on 29.04.2024, 18:40:39
Tässä vornaskaustissa on mielestäni vain yksi oleellinen ja avoin kysymys: Miksi kukaan, tai tässä tapauksessa eritoten poliisin koulutuksen saanut henkilö, keksii ottaa pienkaliiperisen aseen mukaan baarirundille? Kaikki tästä johdetut muut kysymykset ovat toisarvoisia.
En keksi ym oleelliseen kysymykseen, kuin huonoja vastauksia.
Korostus minun.
Epäilty sanoi poliisin mukaan syyksi kokemansa uhan. Hesarin silminnäkijäuutisen perusteella syy taitaa olla ennemmin k*llin pidennys, ts. seksuaalisen voiman saaminen ampuma-aseesta vonkaamiseen. Oli syy mikä tahansa, se on laiton nykylainläädännön mukaan, niin ampuma-aselain kuin kokoontumislain mukaan:
QuoteVornasella ei voinut olla laillista syytä viedä asetta baariin: "Ei voi jäädä vahingossa mukaan"
- -
ENTÄ millä edellytyksillä kukaan voi kantaa pistoolia mukanaan yöelämässä? Ei oikein millään. Tiedossa ei ole, miksi Vornasella oli baarissa pistooli mukanaan.
[ylitarkastaja Tarja] Ranta [Poliisihallituksen poliisitoimintayksikön lupahallinnosta] selventää, mitä muun muassa ampuma-aselaki asiasta sanoo.
"Laki lähtee siis siitä, että aseita saa pitää hallussaan ja mukana vain silloin, kun se liittyy aseen käyttämiseen laillisessa tarkoituksessa eli yleisimmin metsästykseen tai ampumaurheiluun sekä ja liikkumiseen aseen säilytyspaikan ja harrastuspaikan välillä", Ranta kertoo.
Muu mukana pitäminen ei ole hänen mukaansa pääsääntöisesti sallittua. Aseiden pitäminen mukana yöelämässä on kiellettyä myös kokoontumislaissa, hän lisää.
Hänen mukaansa asetta ei siis voi ottaa mukaan yöelämään, koska siihen ei ole perusteltua käyttötarkoitusta. Ase ei myös voi jäädä vahingossa mukaan, hän lisää. Luvan haltijalla on korostunut velvollisuus pitää aseista huolta niin, ettei niiden käytöstä synny vaaraa itselle tai muille.
Itsepuolustus ei ole peruste eikä sitä ole poliisin virkakaan.
"Itsepuolustus ei ole ampuma-aselain mukainen hyväksyttävä käyttötarkoitus Suomessa. Aseen mukana pitämisen täytyy siis liittyä muuhun toimintaan kuin itsesuojelutarkoitukseen ollakseen lain mukaista. Virka- tai muissa työtehtävissä asetta saa luonnollisesti kantaa aina silloin, kun työ on sellainen, että ase on siinä välttämätön."
- -
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010392681.html
Ei tässä keississä oikein mitkään selitykset auta:
Persujen kannalta tämä oli taas kerran se eeppinen tunarointi: populistioikeistolainen fasisti riehui aseen kanssa nuorten tyttöjen takia. Mies on ammatiltaan poliisi ja nykyinen kansanedustaja.
;D ;D ;D
Vaikka keissiä vääntelisi miten vaan (nykytiedon mukaan), niin kyllähän tuo surkealta näyttää. Hyvin surkealta.
Quote from: Charlie on 29.04.2024, 22:12:22
Kyllä. Lisäksi haluan jälleen muistuttaa, että tämäkin tapaus on viikon-parin päästä jo lähihistoriaa. Nämä tapaukset palavat hetken kirkkaalla liekillä, kunnes ketään ei enää kiinnosta.
Ano Turtiaisen piti oikein
kunnolla pinnistää että pysyisi otsikoissa tuon alkuperäisen George-Floyd mokansa ja potkujensa jälkeen - toivottavasti Vornanen pystyy käyttäytymään arvokkaammin.
Quote from: Joutselkä on 29.04.2024, 21:58:58
Pääministerin tekemänä koko tapaus olisi kuitattu muutamalla rivillä jossain pääuutisotsikoiden jälkeen.
Jotenkin epäilen että ei olisi. Anneli Jäätteenmäen ura pääministerinä loppui äkisti kun hänelle alkoi faksi laulaa laulujaan yllättäen ja pyytämättä.
Molaritubessa oli juttua kuinka Ohisalokin on huolissaan siitä että persut käsittelevät tapauksen vasta torstaina. Mikähän ongelma sekin on, eikö se ole pelkästään hyvä juttu että maltetaan ottaa asiasta selko ennen päätöstä. Se hyvä puoli tässä surkeassa jutussa on että rasismia tästä kaustista ei löydy. Jos Vornanen olisi jossain vaiheessa käyttänyt n-sanaa niin kohu olisi ollut vielä suurempi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2024, 20:59:34
Tuleeko eroamaan vai erotetaanko, voi tulla vaikuttamaan ansiosidonnaisen karenssiaikaan.
Jaa? Ansiosidonnaista luottamustoimesta? Meneeks se noin?
Voi kuulkaa jos olisi Paavo Arhinmäki riekkumassa jossain aseen kanssa, niin se olisi vuosisadan myllytys. Vornasen käsittely on hyvin pidättäytynyttä. Kiittäkää sitä, että huumorintajuton woke-vasemmisto ei osaa kunnolla meemeillä ja pöyristymiskone on viritetty vain razzismille ja sitä, että Kokoomus-henkiset joutuvat hiukan pidättelemään.
Taannoin osoitti eräs videonauha että erään eturivin poliitikon kimppuun ei käyty eduskuntatalon lähistöllä nyrkein vaikka muuta väitti (kautta kunniansa ja omantuntonsa sic!). Videon julkisuuteen laskenut virkamies erotettiin.
Toisella videonauhalla esiintyi maan pääministeri silminnähden päihtyneenä toistellen porukan mukana huumausaineisiin mielleyhtymiä luovia puheenparsia. Pääministeri sanoi ettei ollut käyttänyt huumausaineita vaan pitäneensä hauskaa ja tanssineensa. Tapaus vaiettiin mediassa.
Muutama vuosi sitten kun oltiin kaikki kuolemanvaarassa kehotettiin olemaan uskomatta epämääräisiin väitöksiin tai syytöksiin ja luottamaan asiantuntijoihin.
Nyt vastuumedioista vastuullisin syyttää PS puoluetta siitä että puolueen johto ei kommentoi tapausta sen kummemmin vaan väittää tapauksen tutkinnan ja mahdollisten seuraamusten olevan viranomaisten käsissä. :silakka:
On tämä erikoinen maa. ;D
Quote from: Paawo on 29.04.2024, 23:09:24
....
Nyt vastuumedioista vastuullisin syyttää PS puoluetta siitä että puolueen johto ei kommentoi tapausta sen kummemmin vaan väittää tapauksen tutkinnan ja mahdollisten seuraamusten olevan viranomaisten käsissä. :silakka:
On tämä erikoinen maa. ;D
Niinpä niin, paha juttuhan se on kun persut noudattavat tutkinnanjohtajan ohjetta
Quote
Ilta-Sanomat
https://www.is.fi › politiikka › art-...
Eduskunta: Tutkinnanjohtaja ohjeisti, ettei Vornasesta tiedoteta - Politiikka
9 tuntia sitten — Tutkinnanjohtaja on ohjeistanut eduskuntaa olemaan tiedottamatta kansanedustaja Timo Vornaseen (ps) kohdistuvasta rikosepäilystä, tiedottaa ...
Quote from: MinäVuan on 29.04.2024, 23:14:16Quote from: Emo on 29.04.2024, 21:06:05Luotammeko vielä Timo Vornaseen? Minä luotan ihan kuten ennenkin. Nyt sentään tiedän että tuon niminen äijä on olemassa, aiemmin en tiennyt. Luottamus on ihan entisellä tasolla.
Miksi Bar Ihqu? Minä menisin Rymy-Eetuun, sen nimi on niin kiva. Aina kun käyn Helsingissä, näen Rymy -Eetun ja tulen hyvälle tuulelle siitä 😊
Onko siis niin, että et ole käynyt Rymy-Eetussa?
Mitä Vornaseen tulee, niin jos on sama tyyppi, jonka aikoinaan tunsin, niin enpä ole ullattunut?
En ole käynyt. Taitaa kahden käden sormilla olla laskettavissa baarit, joissa olen elämäni aikana käynyt.
Rymyssä pitäis joskus käydä edes kurkkaamassa ovelta, varmaan ihan tavallinen kaljabaari. Nimi vaan hymyilyttää joka kerta.
Vornasesta täytyy todeta, että ei juuri typerämmin voi kansanedustaja uraansa tärvellä. Onneksi neitoset olivat sentään täysi-ikäisiä, muuten tässä olisi vielä pedofiiliskandaalikin meneillään.
Herranjestas mikä NUIJA‼️ Ei voi olla mies noin tyhmä‼️
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.04.2024, 20:51:49
Jotenkin tuntuu siltä että ei tuo kusipäisyys ole ollut kertaluontoista vaan kroonillista. Liekkö sitten niin että viinakset herättää sen unesta. Tuo Hesarin juttu kyllä niittaa Vornasen poliittisen uran. Ei se tule Vornaselle olemaan helppoa missään, vittuilua saa kyllä kuulla ja aiheesta. Ei tuo kusipää kyllä ymmärrä edes ero pyytää vaan jököttää kuin tatti eduskunnassa lopun kautta.
Eikö tatti lähtisi kuin hauki rannasta heti omalla eronpyynnöllä kansanedustajan hommasta, kun jollakin salaisella diilillä persujen puolue maksaisi sen saman mitä saisi nettona kun istuisi kansanedustajana vielä kolme vuotta?
Toista Anoa tuskin eduskuntaan kaivataan omaksi ryhmäkseen odottelemaan erottamista kansanedustajan hommasta.
Juristit ovat sitä varten, että miettivät miten tuollainen käytännössä kannattaa hoitaa niin, että se pysyy luottamuksellisena sopimuksena eikä esimerkiksi julkisista verotiedoista paukahda esiin aikanaan.
Persujen kannattaa olla kommentoimatta asiaa ennen kuin poliisitutkinta on valmis. Kaikki ennenaikainen kommentointi on bensan kaatamista vastustajien liekkehin.
Mikä järki olisi siinä jos Vornanen jatkaisi yhden hengen eduskuntaryhmänä? Siinä sitten lusii lopun vaalikauden. Se olisi turhauttavaa Vornaselle itselleen ja persuille. Persuille olisi hyödyllisempää jos Vornanen jättäisi eduskunnan ja tilalle otetaan varaedustaja.
Tässä kävi mielessä pitäisikö tulevaisuudessa persujen välttää rekrytoimasta poliiseja ehdokkaiksi ja ottaa sen sijaan juristeja. Useampi Leena Meren ja Onni Rostilan tapainen juristi olisi tarpeen siksi että olisi aina joku jonka heittää kehään tappelemaan demlajuristeja vastaan.
Quote from: Emo on 29.04.2024, 23:32:38
Vornasesta täytyy todeta, että ei juuri typerämmin voi kansanedustaja uraansa tärvellä. Onneksi neitoset olivat sentään täysi-ikäisiä, muuten tässä olisi vielä pedofiiliskandaalikin meneillään.
Herranjestas mikä NUIJA‼️ Ei voi olla mies noin tyhmä‼️
Hei kuule, kyllä vain voi. Sattumalta tiedän tästä pienestä korpikaupungista yhtä jos toista, mm. sattumalta
saman sukunimisen rikosetsivän, kymmeniä vuosia sitten, kuka turmeli uransa velallisen epärehellisyydellä kun yritti pankin apulaisjohtajan kanssa laittaa takuumiehille, virkaveljilleen, maksettavaa. Siinä meni virka, omaisuus, pankkikonttori KOP konkkaan, ja apulaisjohtaja lusimaan. Tuo samainen sankari oli jo aiemmin syyllistynyt rikoksiin (rattijuopumus, ampumaserikos, laiton uhkaus, tapon yritys, anaboliset steroidit), mitkä eivät tulleet ilmi, koska ystävät ympärillään.
En tuomitse, kuten en tuominnut tuotakaan, enkä ketään Vornasia. Kunhan vain sanon että voi olla olemassa maailman tyhmyyttä. Täydellistä elämänhallinnan menettämistä. Kokevat olevansa umpikujassa ja tekevät tyhmiä tekoja, joita eivät osaa selittää itsekään. Herra varjele meitä syntisiä tuollaisilta.
Quote from: Pallopääkissa on 30.04.2024, 01:31:10
*****************
Tässä kävi mielessä pitäisikö tulevaisuudessa persujen välttää rekrytoimasta poliiseja ehdokkaiksi ja ottaa sen sijaan juristeja. Useampi Leena Meren ja Onni Rostilan tapainen juristi olisi tarpeen siksi että olisi aina joku jonka heittää kehään tappelemaan demlajuristeja vastaan.
Tuosta lopusta tuli mieleen se turkulainen SDP:n jäsen joka kaappasi sen Herlinin suvun jäsenen. Sehän taisi olla juristi jos en väärin muista?
Mutta eipä ihmisestä voi tietää mitä se tulee touhuamaan kun pääsee vallan huipulle. Monella se alkaa huimaamaan ja Vornasella lähti koko mopo käsistä. Joten mulla on sellainen tunne että tuo aseman muutos kyläpoliisista kansanaedustajaksi oli Timolle liian suuri harppaus ja se lopetti sen pienen tilannetajun jota hänellä on kenties ennen ollut. Olen saanut sellaisen kuvan hänestä ettei hän poliisinakaan ihan vaatimattomin ja leppoisin reinikainen ollut.
Oikeastaan kaikki Vornasen jukisuuteen tulleet töppäilyt ovat olleet osaltaan alkoholin kostuttamia. Viisaampi olisi kenties tajunnut- että alkoholi on viisasten juoma- ja jättänyt läträämisen viisaammilleen. Joihinkin alkoholilla on sen kaltainen vaikutus- että impulssikontrolli lakkaa olemasta. Vornanenkin on jo aiemmin saanut tästä muistutuksen töppäillessään. Ei kuitenkaan ole ollut viisautta ottaa opiksi laittaa korkkia kiinni.
Palkkana oppimattomuudesta on pahimmillaan loppuelämän kestävä krapula- josta muistutuksena loputon morgandeeros menetetyn tulevaisuuden vuoksi. Ei alkoholia turhaan kuninkaaksi kutsuta. Se ottaa vallan kovemmistakin jätkistä- mikäli jätkällä ei ole viisautta tuntea omia rajojaan. Tippa ei tapa- ja ämpäriin ei kenties huku- mutta mitä suurempi ämpäri- kasvaa mahdollisuus vornasteluille vornasteluihin taipuvaisille.
Jos ajat- älä ota
Jos olet kansanedustaja- älä ota 'liiaksi'(ainakaan julkisilla paikoilla)
Quote from: Lasse on 30.04.2024, 01:49:13
Näin yön tunteina funtsailin, mikä oli korsi, joka rikkoi aasin selän?
Miehelle isketään prenikoita rinta täyteen, valiokuntakollegat kehuvat, jee, jee, helvetin hyvin menee!!?
Oletan, että Timo on saanut tietää, miten (ja mille) PS on itsensä myynyt, ja mihin koko hallitus on meitä suomalaisia viemässä.
Se jäytää ja syö miestä, eikä mikään määrä hopeakolikoita lämmitä ajatellessa, mikä tien päässä odottaa...
(Mutta tämä on siis vain spekulointia.)
tempus edax rerum
Tuskin kyseessä on mikään ylevästi hallituksen tekosia arvioiva yksilö. 54-vuotias viinaanmenevä henkilö on varmuudella sekoillut jo aiemminkin useasti. Jos poliisi paini baarissa 90-luvulla kännipäissään, ei siitä tullut merkintöjä mihinkään, koska työkaverit salasivat tapahtumat.
Maailma muuttuu mutta kaikki yksilöt eivät sitä ymmärrä, eikä samaiset yksilöt ymmärrä etteivät toisen kaupungin sheriffit enään salaa sekoilua. Hyvä että laki on sama ympäri maata. Jos tulet metsästä kaupunkiin 50-vuoden jälkeen saatat yllättyä...
OT:
Isäni työnantaja teki yhteistyötä poliisien kanssa 70-80 luvuilla, muistan kun 70-luvulla saunaillan jälkeen "musta Maija" toi hänet kotiin. Oli tilaamassa taksia kun poliisimestari oli sanonut, kyllä meirän pojat kerkee ajella. Äijä sammui matkalla ja "sinivuokot "kantoivat kotiin. Nykyään eivät päälliköt pysty tälläistä "taksia" käyttämään. Touhu oli samanlaista myös kuuluisalla Ilmavoimien mökillä Lapissa 70-luvulla, suhasivat helikopterilla viinakauppaan ym
"Tuosta lopusta tuli mieleen se turkulainen SDP:n jäsen joka kaappasi sen Herlinin suvun jäsenen. Sehän taisi olla juristi jos en väärin muista?"
Kyllä, oikein muistettu. Sittemmin muutti sukunimekseen sen pysäköintihallin nimen jossa pyöräili karkuun ja osa lunnasrahoista levisi lattialle.
Kävi Vornaselle jatkossa miten hyvänsä, niin jatkossa tunnetaan Ihqu Vornasena. Ei varmaan julkisesti, mutta poliisin uralla kertyy helposti pitkämuistisia asiakkaita.
Ja sairasloma-asiaan liittyen. Mun mielestäni se menee ainakin tavallisen kansalaisen kohdalla niin, että jos käy kesken sairasloman yhdenkin päivän töissä, niin työnantaja voi katsoa sairasloman loppuneen.
Yksi pomo sutkina soitteli kotiin, "jos nyt kumminkin kävisit tekemässä yhden päivän, kun sun työpanoksesi olisi niin tärkeä." Tapansa tuntien kieltäydyin tästä hunajaa valuneesta kehumisesta.
Mites, koskeeko sama asia myös
kansanedustajia? Mielenkiinnosta, koska tämän tapauksen tiimoilta on noussut esiin aika monta asiaa, jotka pitää lakien mukaan mennä tietyssä järjestyksessä, koska kansanedustaja on ihan perustelluista syistä vähän eri asemassa.
Eli jos Vornanen saapuu paikalleen täysistuntoon, jolloin hänellä on puheoikeus, niin katsotaanko hänen keskeyttäneen sairaslomansa ja velvoitetaan jatkamaan normaalisti töitä?
Eilen liikkui edelleen kahta tietoa siitä kuka se toinen osapuoli riidassa oli. Parillakin taholta puhuttiin, että omasta porukasta eli ymmärtääkseni näistä vieraista pohjois-Karjalasta ja toisaalta A-studiossa rikostoimittaja joka kävi läpi mitä tiedetään niin sanoi, että joku toinen porukka eli EI persuja vaan joku työporukka.
Mitä tulee 18-19 vee tytöt, niin outo päivä nuorilla neidoilla olla pilkkuun asti yökerhossa Ja eka tappelu HEISTÄ oli juuri ennen pilkkua ja jostain syystä ehtivät jo käydä mäkissä ja näkivät poliisit paikalla palatessaan sieltä vaikka aika nopeasti tapahtumat etenivät. Että ihan satasella en tarinan kaikkia faktoja osta.
Luulisi että tuon ikäiset sanoisivat yli viisikymppisille, että häipykää eivätkä hengaisi heidän kanssaan.
Mutta typerys ulos eduskunnasta ja persuista!!!
Monet toimittajat ja asiantuntijat ovat tyytyväisinä väittäneet, että väärin hoidettu persuilta ja olisi HETI pitänyt suunnilleen erottaa. No tiedot olivat epävarmoja ja on olemassa se länsimainen syyttömyysolettama, että ihan oikein on toimittu. Mikä kiire muka kuitenkin aika selvässä tapauksessa on??? En usko, että persujen menettely haittaa mitään muualla kuin vastustajien toiveissa.
^ Tuossa asemassa olevan henkilön kohdalla pitää asioiden mennä pilkulleen tietyssä järjestyksessä. Muuten romuttuu viimeinenkin oikeusvaltion periaatteisto.
Purralla on oikeus sanoa mielipiteensä, kuten meillä kaikilla. Mutta kun se on vain mielipide.
Tästä väännetään vielä pitkään kaikissa mahdollisissa oikeusasteissa, jos edustaja Vornanen niin haluaa. Siinä tiimellyksessä on ensiarvoisen tärkeää saada kaikki mahdollinen tieto kirjattua virallisesti. Muuten tulee jostain nurkan takaa yllätystodistaja ja kaikki uusiksi.
Quote from: Niobium on 30.04.2024, 07:47:06
Ja sairasloma-asiaan liittyen. Mun mielestäni se menee ainakin tavallisen kansalaisen kohdalla niin, että jos käy kesken sairasloman yhdenkin päivän töissä, niin työnantaja voi katsoa sairasloman loppuneen.
Yksi pomo sutkina soitteli kotiin, "jos nyt kumminkin kävisit tekemässä yhden päivän, kun sun työpanoksesi olisi niin tärkeä." Tapansa tuntien kieltäydyin tästä hunajaa valuneesta kehumisesta.
Mites, koskeeko sama asia myös
kansanedustajia? Mielenkiinnosta, koska tämän tapauksen tiimoilta on noussut esiin aika monta asiaa, jotka pitää lakien mukaan mennä tietyssä järjestyksessä, koska kansanedustaja on ihan perustelluista syistä vähän eri asemassa.
Eli jos Vornanen saapuu paikalleen täysistuntoon, jolloin hänellä on puheoikeus, niin katsotaanko hänen keskeyttäneen sairaslomansa ja velvoitetaan jatkamaan normaalisti töitä?
Kansanedustajan ei tarvitse edes käydä lääkärissä, riittää kun ilmoitta kauanko aikoo sairastaa ja palkkio juoksee. Laki on tasa-arvoinen kaikille mutta toiset ovat muita tasa-arvoisempia.
Quote from: Caucasian on 30.04.2024, 07:48:59
Eilen liikkui edelleen kahta tietoa siitä kuka se toinen osapuoli riidassa oli. Parillakin taholta puhuttiin, että omasta porukasta eli ymmärtääkseni näistä vieraista pohjois-Karjalasta ja toisaalta A-studiossa rikostoimittaja joka kävi läpi mitä tiedetään niin sanoi, että joku toinen porukka eli EI persuja vaan joku työporukka.
Tämäpä juuri. Homma on lähtenyt lapasesta eli julkinen keskustelu aiheesta Vornanen ja yön tapahtumat. Luotettavaa tietoa tuskin tulee ja koskee myös Vornasen toimintaa lieventäviä asioita. Valtamedia haluaa tehdä vastuullista tarinointia, jossa fiktio ja totuus jälleen sekoittuvat tehokkaasti. PS:n kannattajana ja viime kesän kausti edelleen hyvin muistissa uskon, että valtamediassa on vain yksi tarkoitus ja se ei ole totuus vaan PS:n heikentäminen/rampauttaminen vaikka vain muutamaksi viikoksi.
Kun Vornasen asema kansanedustajana aikanaan menee eduskunnan äänestykseen, oppositio ja joku "hallituskumppanikin" äänestää Vornasen potkuja vastaan. Näin ne taktikoivat ettei PS saa uutta varalle jäänyttä ehdokadta täysivaltaiseksi eduskuntaryhmän jäseneksi.
Myös valtamedia pitää Vornasesta enemmän toteemina eduskunnassa, johon on hyvä rakennella erilaisia äänestäjien mielikuviin vaikuttavia viittauksia.
PS ja puhemies Halla-aho eivät ryhtyneet tähän alhaiseen taktikointiin Sanna Marinin pitämiseksi eduskunnassa aiheuttamaan SDP kiusaa, imagohaittaa ja eduskuntatyössä poissa-merkintöjä. Pakotettuna jatkamaan kansanedustajana Marin olisi voinut tarjota jotain lööppejä "ex-pääministeri Helsingin yössä". Nyt hän sai jet-set julkisuutensa kaukana valtamedian lokalööpeistä.
Kokoomuksen poliisikansanedustajan näkemys kollega Timo Vornasen mahdollisuudesta jatkaa kansanedustajana tämän tapauksen jälkeen:
Quote
Poliisikansanedustaja Ylelle: Todella vaikea löytää mitään lieventävää asianhaaraa
- -
– Puhutaan niin isoista asioista luottamuksen ja uskottavuuden näkökulmasta, että on tosi vaikea nähdä, että hän voisi jatkaa edustajana, toteaa poliisikansanedustaja Marko Kilpi (kok.) Ylen uutisille.
- -
– Jo se lähtökohta, että hänellä on ase hallussa ravintolassa, on sellainen, että siihen on todella vaikea löytää mitään lieventävää asianhaaraa.
- -
Kilpi kuvaa ampumistapausta uskomattomaksi ja absurdiksi.
– Olen tätä yrittänyt käsittää siitä lähtien, kun sain tietää tästä, enkä käsitä vieläkään. Miten voi olla, että ollaan aseen kanssa liikkeellä ja sitä vielä jopa käytetään, hän ihmettelee Ylelle.
- -
Korostus minun.
https://www.verkkouutiset.fi/a/poliisikansanedustaja-ylelle-todella-vaikea-loytaa-mitaan-lieventavaa-asianhaaraa/#fcabdc35
Huonoa mainosta tämä Vornasen toiminta on poliisille:
QuotePoliisijärjestöjen liiton puheenjohtaja äimänä Vornasen tapauksesta – "En pysty käsittämään"
- -
Suomen poliisijärjestöjen liiton puheenjohtaja Jonne Rinne toteaa, että toiminta ei vastaa sitä "korostettua käyttäytymisvaatimusta", jota poliisien kuuluisi noudattaa myös vapaa-aikana.
Tapahtuneesta tihkuneet tiedot kuulostavat Rinteen mukaan huolestuttavilta. Hän sanoo, ettei tunne Vornasta henkilökohtaisesti ja hän on asiassa mediatietojen varassa.
– Hänellä on ollut korostettu käyttäytymisvaatimus. Siitä ei mihinkään pääse. Tällaista toimintaa ei voida pitää millään tavalla hyväksyttävä.
– Olipa kyse sitten poliisista tai kenestä tahansa, niin sitä en pysty käsittämään, miksi ase on mukana julkisella paikalla ravintolassa.
Rinne näkee painoarvoa myös sillä, että kyseessä on yhteiskunnallisesti merkittävässä asemassa oleva ihminen eduskunnasta.
Rinne pitää harmillisena sitä, jos tapaus vaikuttaa siihen, miten suomalaiset luottavat poliisiin.
– Luottamus poliisiin on Suomessa varsin korkealla ja toivoisin sen pysyvän sellaisena, hän sanoo.
VORNANEN on tällä hetkellä virka-vapaalla poliisin töistä kansanedustajan tehtäviensä takia. Rinne korostaa, että poliiseilta edellytetään myös vapaa-ajalla esimerkillistä käytöstä.
Poliisien käyttäytymisvaatimus perustuu siihen, että poliisit saavat tarvittaessa puuttua voimakeinoja käyttäen tai voimankäytöllä uhaten yksilön lailla suojattuihin oikeuksiin.
- -
Suomessa on väkilukuun suhteutettuna paljon aseita.
– Me liittona olemme linjanneet, että laittomien aseiden osalta rangaistusasteikkoa tulisi tarkastella uudestaan. Mitä vähemmän aseita on julkisilla paikoilla, niin sitä vähemmän niitä käytetään.
Rinne ei osoittaisi syyttävällä sormella niitä harrastajaryhmiä, jotka pääosin säilyttävät ja käyttävät aseita laillisesti.
- -
Korostus minun. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010393983.html
Korostuu poliisien ja juristien puheenvuoroissa, miten käsittämätöntä tämä touhu, eli taskuase ja sen käyttö yöelämässä, monen mielestä on ollut. Minä yhä vähemmän ihmettelen.
Quote from: Emo on 29.04.2024, 21:06:05
Luotammeko vielä Timo Vornaseen? Minä luotan ihan kuten ennenkin. Nyt sentään tiedän että tuon niminen äijä on olemassa, aiemmin en tiennyt. Luottamus on ihan entisellä tasolla.
Miksi Bar Ihqu? Minä menisin Rymy-Eetuun, sen nimi on niin kiva. Aina kun käyn Helsingissä, näen Rymy -Eetun ja tulen hyvälle tuulelle siitä 😊
No jos hän olisi ollut suvakki, oltaisiin sanottu että ampui, koska rakasti. :D
Tämä timohan on oikeasti kova äijä. Hänen suosionsa vain kasvoi tietyissä piireissä.
Hän on poliisi > suvaitsevat vihaavat poliiseja.
Hän on 54 vuotias > suvaitsevat vihaavat boomereita.
Hän on valkoinen > no tiedätte kyllä...
Hän on mies > varmaan arvaattekin. ;)
Hän on hetero > heteroutta vihataan.
Hän juo viinaa > loistavaa, vain tosi äijät juovat viinaa!!
Hän ammuskelee > voi mitä alkukantaista uros energiaa, näinä soijahomouden aikoina!!
Jatka listaa...
Oikeastaan se että Vornanen on ammatiltaan poliisi ja vielä pitkän linjan sellainen jopa pelastaa tilannetta. Tuskin kukaan leimaa poliisikunnan Vornasiksi vaan ynnärtävät että Vornanen on poikkeus. Se syö uskottavuutta siltä loanheitolta jonka mukaan persut olisivat Vornasen kaltaisia.
Tuossa ylempänä olevassa postauksessa poliisijohtokin pelkää että Vornasen sekoilu horjuttaisi yleisön luottamusta poliisiin. Se sama huoli koskee kyllä yleisön luottamusta persuihin. Todellisuudessahan Vornasen sekoilu ei hetkauta yleisön luottamusta poliisiin mutta sitä kyllä yritetään kaikin tavoin markkinoida että Vornasen sekoilu saataisiin heikentämään yleisön luottamusta persuihin.
Tuo poliisikansanedustajakaan ei voinut käsittää kollegansa sekoilua, en kyllä minäkään. Kovan hinnan Vornanen kyllä sekoilustaan joutuu maksamaan vaikka selviäisi pienellä sakolla. Siinä meni poliittinen ura, poliisin virka ja hyvä eläke kansanedustajan hommasta. Siinä meni aseet ja jos oli metsästyksen harrastaja niin sekin homma on taputeltu. Voi olla että tämä oli vasta kännisekoilujen lähtölaukaus, nyt niitä aletaan urakalla bongaamaan.
^
En itsekään usko poliiseihin suhtautumisen Suomessa tästä kärsivän. Osa luottaa enemmän osa vähemmän, kuten ennenkin.
Onhan näitä rikokseen syyllistyneitä poliiseja ollut aina, kuuluisimpia nykyään tietysti Aarnio.
Edit.
Piti kuuklata kuka poliisi aikoinaan ryösti postin, Juha Salo.
Quote from: Caucasian on 30.04.2024, 07:48:59
Mitä tulee 18-19 vee tytöt, niin outo päivä nuorilla neidoilla olla pilkkuun asti yökerhossa Ja eka tappelu HEISTÄ oli juuri ennen pilkkua ja jostain syystä ehtivät jo käydä mäkissä ja näkivät poliisit paikalla palatessaan sieltä vaikka aika nopeasti tapahtumat etenivät. Että ihan satasella en tarinan kaikkia faktoja osta.
Luulisi että tuon ikäiset sanoisivat yli viisikymppisille, että häipykää eivätkä hengaisi heidän kanssaan.
Tulee mieleen Teuvo Hakkarainen vuodelta 2011. Vastavalittu, silloin vielä julkisuudessa raitistunut helluntalainen, kansanedustaja oli viettämässä iltaa Bottalla, kun hänen seuraansa lyöttäytyi entuudestaan tuntematon porukka. Porukka houkutteli Hakkaraisen jatkoille ja Helvetin enkelien kerhotilaan ja jätti Hakkaraisen heti kohta sinne yksikseen. Hakkaraiselle tuli tyrkyttämään maksullista seksiä nuuori mulattinainen, ja päästäkseen hänestä eroon Hakkarainen heitti hänelle jonkun satasen. Sitten Hakkarainen heitettiin väittämän mukaan kerhosta ulos huonon käytöksen vuoksi, mutta hän palasi sinne hakeakseen kerholle unohtuneen salkkunsa. Hakkarinen poistui lopulta paikalta taksilla. Tämä oli Hakkaraisen versio. Seiskassa afro/valkoihoinen nainen väitti Hakkaraisen yrittäneen ostaa häneltä seksiä. Kohu lopahti heti epäuskottavuuttaan.
Tennsipalatsin Mäcistä katsoen taksit ja julkisen liikenteen pysäkit ja päättärit ja myös yleisin kävelyreitti Töölön suuntaan ovat ihan eri suunnassa kuin baari, jossa Vornanen oli ollut. Ehkä tytöt asuivat ihan juuri siinä kohtaa lähellä Töölössä, tai heillä oli polkupyörät tai kyyti odottamassa Ihkun lähellä, tai he vain ihailivat seudun arkkitehtuuria... Lisäys: Todennäköisin kohde, jonne siihen aikaan joku kävelisi sitä kautta on Hotelli Prseidentti
Quote from: ejmantyla on 30.04.2024, 09:50:51
^
En itsekään usko poliiseihin suhtautumisen Suomessa tästä kärsivän. Osa luottaa enemmän osa vähemmän, kuten ennenkin.
Onhan näitä rikokseen syyllistyneitä poliiseja ollut aina, kuuluisimpia nykyään tietysti Aarnio.
Edit.
Piti kuuklata kuka poliisi aikoinaan ryösti postin, Juha Salo.
Suomalaisten luottamus poliisiin olisi mennyt jo aikaa, jos se näin pienestä olisi kiinni. Mutta tällä menolla, kuka tietää paljonko tämä luottamus vielä kestää, jos poliisien toiminta jatkuu vastaavana?
Ja kyllähän se jatkuu kun näkee millaisia imbesillejä niillä on johtoportaassa. Minä en ihan kokemuksella suosittele ketään tätä lukevaa luottamaan poliisiin, sillä kerjää itselleen vain ikävyyksiä... Tämä kyseinen tapaus on vain yksi esimerkki siitä, mihin se sokea luottamus "poliisiin" johtaa. Ne ovat valtion koiria, sekä niihin kannattaa suhtautua sellaisina. Tämä video (https://youtu.be/d-7o9xYp7eE) avanee asiaa aika hyvin.
Quote from: ejmantyla on 30.04.2024, 06:57:15
54-vuotias viinaanmenevä henkilö on varmuudella sekoillut jo aiemminkin useasti. Jos poliisi paini baarissa 90-luvulla kännipäissään, ei siitä tullut merkintöjä mihinkään, koska työkaverit salasivat tapahtumat.
Maailma muuttuu mutta kaikki yksilöt eivät sitä ymmärrä, eikä samaiset yksilöt ymmärrä etteivät toisen kaupungin sheriffit enään salaa sekoilua.
Vornanen ei tuntunut täysin tiedostaneen että hän oli Helsingissä "vihollisalueella" - että tuossa kaupungissa ei persuedustaja voi odottaa mitään silkkihansikkain käsittelyä vaan päinvastoin. Kotikylän kaverit olisivat saattaneet auttaa häntä painamaan tällaisen kohtauksen villaisella, mutta nyt oltiin tosi kaukana kotikylästä.
Ilmeisesti paine kasvoi liian suureksi ja päätös tehtiin jo tänään.
QuotePS:n ek-ryhmässä esitetään: Vornanen ulos
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän työvaliokunta esittää edustaja Timo Vornasen erottamista eduskuntaryhmästä.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtajistosta ja neljästä muusta kansanedustajasta koostuva työvaliokunta kävi tänään 30.4. aamulla kokouksessaan läpi saamansa selvityksen. Ryhmä kuuli Vornasta viime viikolla tapahtuneesta ampumavälikohtauksesta.
– Käsiteltyään asiaa työvaliokunta päätti yksimielisesti esittää eduskuntaryhmälle, että edustaja Vornanen erotetaan eduskuntaryhmästä luottamuspulan vuoksi, PS:n eduskuntaryhmän tiedotteessa sanotaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/904c5f7d-45dc-4c03-a94c-f32533d6e3e7
Quote from: räsänen on 30.04.2024, 13:25:27
Ilmeisesti paine kasvoi liian suureksi ja päätös tehtiin jo tänään.
QuotePS:n ek-ryhmässä esitetään: Vornanen ulos
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän työvaliokunta esittää edustaja Timo Vornasen erottamista eduskuntaryhmästä.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtajistosta ja neljästä muusta kansanedustajasta koostuva työvaliokunta kävi tänään 30.4. aamulla kokouksessaan läpi saamansa selvityksen. Ryhmä kuuli Vornasta viime viikolla tapahtuneesta ampumavälikohtauksesta.
– Käsiteltyään asiaa työvaliokunta päätti yksimielisesti esittää eduskuntaryhmälle, että edustaja Vornanen erotetaan eduskuntaryhmästä luottamuspulan vuoksi, PS:n eduskuntaryhmän tiedotteessa sanotaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/904c5f7d-45dc-4c03-a94c-f32533d6e3e7
? Eiköhän se kokous edelleen ole torstaina, jossa asiasta päätetään. Tämä on ESITYS eikä päätös. Toki tulos on jo selvä, mutta niin se oli jo käytännössä viime perjantaina.
Quote from: ejmantyla on 30.04.2024, 06:57:15
Quote from: Lasse on 30.04.2024, 01:49:13
Näin yön tunteina funtsailin, mikä oli korsi, joka rikkoi aasin selän?
Miehelle isketään prenikoita rinta täyteen, valiokuntakollegat kehuvat, jee, jee, helvetin hyvin menee!!?
Oletan, että Timo on saanut tietää, miten (ja mille) PS on itsensä myynyt, ja mihin koko hallitus on meitä suomalaisia viemässä.
Se jäytää ja syö miestä, eikä mikään määrä hopeakolikoita lämmitä ajatellessa, mikä tien päässä odottaa...
(Mutta tämä on siis vain spekulointia.)
tempus edax rerum
Tuskin kyseessä on mikään ylevästi hallituksen tekosia arvioiva yksilö. 54-vuotias viinaanmenevä henkilö on varmuudella sekoillut jo aiemminkin useasti. Jos poliisi paini baarissa 90-luvulla kännipäissään, ei siitä tullut merkintöjä mihinkään, koska työkaverit salasivat tapahtumat.
---
Ecce Homo
Erotuksena moneen muuhun, minä kuuntelen ihmistä, kun hän puhuu.
Murtokohdan pohdintani sai alkusykäyksen HS:n jutun kohdasta:
Quote
Naisten mukaan Vornanen oli illan aikana rauhallinen, ei käyttäytynyt ennen painitilannetta aggressiivisesti ketään kohtaan.
Hän osti naisille useita juomia. Nuorempi nainen sanoo, että joi tuntien aikana vain yhden Vornasen tarjoaman juoman.
"Hän käyttäytyi tosi kehuvasti, halusi koko ajan puhua meille."
Molemmat naiset sanovat, että Vornanen ei suostunut kertomaan naisille omaa ammattiaan.
"Hän sanoi, että häneltä ei edes saa kysyä hänen ammattiaan. Että kuitenkin tuomitsette", toinen kertoo.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010394150.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010394150.html)
Mitä Timo Vornanen tarkoittaa?
Hänellä on takana mittava ja palkittu poliisinura, toki pienillä pompuilla, mutta käytännössä kuitenkin 5by5.
Eli mikä syö Gilbert Grapea? Tarkoittiko ammatin kysymisellä poliisia vai kansanedustajaa?
Ja miksi nuoret friidut tuomitsisivat poliisi-identiteetin?
Jos on yhtään pitänyt korvia auki, ei hallituksen saksiryhmäksi leimattuja PS-senaattoreita ole kohdannut palautteessa kultasuihkut viimeaikoina. (Tai juurikin ne.)
Ennen pidempää lakkoa esim. Jorma Piisinen kävi SAK:n keskustelutilaisuudessa yrittämässä puolustella ja puhua hyväksi nykyhallituksen toimia, ja sen jälkeen on mennyt tunteisiin vielä lisää, roppakaupalla, joten saattaa olla, että ns. vähäosaisten kansalaispalautteen jälkeen korvat voivat punoittaa, monella muullakin.
Quote
"Murhetta ja puutetta, sitä on Suomen yhteiskunnan heikompiosaisilla ihmisillä aivan liian paljon. Tästäkin syystä haluan päätöksentekijänä vaikuttaa siihen, että ihmisillä olisi elämän perusasiat kunnossa ja yhteiskunta pystyisi tarjoamaan ihmisille riittävät, sekä laadukkaat peruspalvelut."
--Timo Vornanen
https://timo-vornanen.fi/minusta/ (https://timo-vornanen.fi/minusta/)
Saattaa olla, että elämä parlamentaarikkona oli aivan erilaista, mitä Timo oli kuvitellut...
54v kansanedustaja ja poliisimies menee käsiaseen kanssa yökerhoon. Vetää kännit, vokottelee pikkutyttöjä ja uhkailee näiden poikaystäviä aseella. Kaikkien aikojen pohjanoteeraus. Tyhmempää tempausta ei yksinkertaisesti ole olemassa.
Tulee mieleen että tota Vornasta pitäis vetää ensin turpaan ennen kuin se potkitaan puolueesta ja eduskunnasta helvettiin.
Muut tiedotusvälineet salaavat olennaisen.
QuotePienikaliiperinen ase on tappava – Tiedotusvälineet jättävät olennaisen kertomatta Vornasen tapauksessa
Käsiase kenen tahansa käsissä on tappava. Miksi tiedotusvälineet eivät alleviivaa olennaista tietoa, kirjoittaa KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen.
Perussuomalaisten kansanedustaja Timo Vornasen tapauksen yhteydessä on puhuttu paljon pienikaliiperisesta aseesta. Sellaisella Vornanen ensin osoitteli muita ihmisiä ennen kuin ampui laukauksen katuun Helsingin ydinkeskustassa.
Tiedotusvälineet ovat julkaisseet useampia juttuja, joissa on kuvailtu Vornasen käyttämää asetta. Niissä on korostunut näkemys, ettei se ole vaarallisin mahdollinen. Näkemys on pöyristyttävä – ampuma-ase on käytännössä aina tappava.
Oikein osuessaan luoti tappaa ihmisen välittömästi. Esimerkiksi sotilasliitto Naton käyttämissä rynnäkkökivääreissä käytetään pienempikaliiperisia luoteja, mutta kukaan ei korosta rynnäkkökiväärien olevan pienikaliiperisia.
[...]
Niin kutsuttu whataboutismi on aina hieman turhaa, mutta päätetään sellaiseen. Sosiaalisessa mediassa esitettiin hyvä kysymys, joka sopii kysyä myös tässä.
Millaisia otsikoita olisimme nähneet, jos yli 50-vuotias vasemmistolainen naiskansanedustaja olisi juonut kovan kännin, tunkenut nuorempien miesten pöytään, paininut toisen naisen kanssa baarissa ja illan päätteeksi ampunut käsiaseella katuun?
Olisiko kaikki laitettu vain kännin piikkiin?
Kansan Uutiset (https://www.ku.fi/artikkeli/5003398-pienikaliiperinen-ase-on-tappava-tiedotusvalineet-jattavat-olennaisen-kertomatta-vornasen-tapauksessa) 30.4.2024
En tiedä, mitä se "kaiken vain kännin piikkiin laittaminen" tässä tapauksessa tarkoittaa, mutta törkeästä rattijuopumuksesta kiinni jäänyttä kansanedustaja Sirpa Pietikäistä lainatakseni "Selvin päin en astuisi humalassa auton rattiin."
Vornasta suojaa se, että.hän on poliisi. Poliisi pitää omiensa puolta.
Sillä että Vornanen on lähtenyt ase taskussa yökerhoon ei ole mitään tekemistä kännin kanssa. Eikö myöskään sillä että Vornanen on ylipäätään hankkinut itselleen tuollaisen miniaseen joka ei ole varsinainen itsepuolustusasekaan. Se on ase jonka voi helposti jemmata ja siten kuljetella vaikka juurikin yökerhossa. Tulee mieleen joku prätkäkerholainen joka varta vasten lähtee ammuskelmaan baariin ja pitää saada kuskattua mutka ovimiehen ohitse.
Vornasella oli siis lupa kantaa tätä kyseistä asetta myös julkisella paikalla, ja lupa oli annettu itsepuolustusta varten. Se on lieventävä asianhaara, joskaan ei poista sitä, että silloin ei pitäisi vetää viinaa ravintolassa pilkkuun asti, ajautua itse riitaan, ja hyvin heppoisin syin ottaa asetta esille ja ampua sillä.
Quote from: Hakkapeliitta on 30.04.2024, 15:13:17
Vornasella oli siis lupa kantaa asetta myös julkisella paikalla, ja lupa oli annettu itsepuolustusta varten. Se on lieventävä asianhaara, joskaan ei poista sitä, että silloin ei pitäisi vetää viinaa ravintolassa pilkkuun asti, ajautua itse riitaan, ja hyvin heppoisin syin ottaa asetta esille ja ampua sillä.
Lupa myönnetty ties milloin ja miksi, eiköhän sekin selviä aikoinaan. Luvan poliisi saa omalta kollegaltaan joka käsittelee hakemukset ja päätös on aina myönteinen. Vornanen joutuu oikeudessa kertomaan mikä on se konkreettinen, nykyhetken uhka, jolta on suojautunut ryyppyreissullaan. Ja ilmeisesti Vornasen on nyt palkattava henkivartija, koska omat mutkat on viety.
Quote from: ejmantyla on 30.04.2024, 15:25:54
Quote from: Hakkapeliitta on 30.04.2024, 15:13:17
Vornasella oli siis lupa kantaa asetta myös julkisella paikalla, ja lupa oli annettu itsepuolustusta varten. Se on lieventävä asianhaara, joskaan ei poista sitä, että silloin ei pitäisi vetää viinaa ravintolassa pilkkuun asti, ajautua itse riitaan, ja hyvin heppoisin syin ottaa asetta esille ja ampua sillä.
Lupa myönnetty ties milloin ja miksi, eiköhän sekin selviä aikoinaan. Luvan poliisi saa omalta kollegaltaan joka käsittelee hakemukset ja päätös on aina myönteinen.
Jep, sillä luvan myöntäneellä poliisikolleegalla onkin nyt kusinen paikka koska ihan aseasiantuntijakin on todennut ettei miniase ole mikään paras mahdollinen itsepuolustusase. Miksi lupa on myönnetty aseelle jonka tärkein funtio on koko eli mahdollisuus piilottaa se?
Asetta saa hallussapitää julkisella paikalla lataamattomana suojuksessa mikäli tälle on hyväksyttävä syy, eikä itsepuolustus (valitettavasti) ole nykyään sellainen. Tätä ei kyllä mielestäni muuta se että on aikanaan suojeluaseeksi luvitettu.
Quote from: Hakkapeliitta on 30.04.2024, 15:13:17
Vornasella oli siis lupa kantaa tätä kyseistä asetta myös julkisella paikalla, ja lupa oli annettu itsepuolustusta varten. Se on lieventävä asianhaara, joskaan ei poista sitä, että silloin ei pitäisi vetää viinaa ravintolassa pilkkuun asti, ajautua itse riitaan, ja hyvin heppoisin syin ottaa asetta esille ja ampua sillä.
Kun luvassa näyttäisi olevan vain aselupien menetys ja sakkoja, niin ne hirttoköydet ja muut vempeleet voidaankin sitten unohtaa.
Vornasen ura hyvinkin voi jatkua siellä eduskunnassa koska sellaisia raskauttavia seikkoja ei ole joiden perusteella hänet täytyisi äänestää sieltä pois.
Eräällä tavalla nyt kyseessä on uhriton rikos, elleivät uhkauksen kohteeksi itsensä joutuneeksi katsovat halua ryhtyä uhriutumaan.
Quote from: viisitoista on 30.04.2024, 12:24:00
Vornanen ei tuntunut täysin tiedostaneen että hän oli Helsingissä "vihollisalueella" - että tuossa kaupungissa ei persuedustaja voi odottaa mitään silkkihansikkain käsittelyä vaan päinvastoin. Kotikylän kaverit olisivat saattaneet auttaa häntä painamaan tällaisen kohtauksen villaisella, mutta nyt oltiin tosi kaukana kotikylästä.
Ei Joensuu enää ole kylä. Ei siellä kyllä enää taida onnistua villasella painaminen tälläiselle kovemman kaliiberin sekoilulle.
Joskus 90-luvulla ehkä olisi voinut onnistua?
Mutta vaikea ymmärtää sen pistoolin mukana raahaamisen nerokkuutta, kun poliisina tasan ja tarkkaan tietää, mitä seuraa, kun jää kiinni raflasta tai julkiselta paikalta ladattu ase taskussa, oli se sitten vaikka laillinen...
Quote from: Justius on 30.04.2024, 15:33:43
Asetta saa hallussapitää julkisella paikalla lataamattomana suojuksessa mikäli tälle on hyväksyttävä syy, eikä itsepuolustus (valitettavasti) ole nykyään sellainen. Tätä ei kyllä mielestäni muuta se että on aikanaan suojeluaseeksi luvitettu.
Vornasta ja Vornasen tytärtä on aikoinaan uhattu tappamisella. Olisko silloin myönnetty lupa aseeseen henkilön suojaamiseksi?
Onko laki sittemmin muuttunut?
Vornanen on kyllä harvinaisen ylimielisellä asenteella liikenteessä kun ottaa huomioon mitä tuli tehtyä ja kuinka paljon hän aiheutti tuhoa esim. puolueelle. Ei pienintäkään nöyryyttä tai aikomusta pahoitella tilannetta. Yksi rivi, jossa mainitsee että on pahoillaan tilaneesta tekisi hyvän säväyksen, mutta hän ei näköjään kykene sellaiseen.
Kirsikkana kakun päälle tuollaista nokittelua:
QuoteMediassa on tähän minun ase-asiaan liittyen kaikenlaista "asiantuntijaa" liikkeellä.
******************************
Nyt olisi ehkä viisasta antaa viranomaisten tehdä työnsä ja jättää nämä "asiantuntijalausunnot" vähemmälle. Kun tietoa ei näytä olevan.
Asiat selviävät kyllä aikanaan."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1662e9b4-e96b-40c9-8cc3-d59d35ca451e
No jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin joidenkin itä-Suomen jeparien täysipäisyys ei taida olla mitenkään varmalla pohjalla.
Ylipäätään en täysin tajua, miksi suomalaisilla on niin kova luotto poliisiin. Olen itse ollut duuniasioissa kanssaan tekemisissä ja älykkyysosamääränsä harvoin kestää vertaisarviointia. Toki poikkeuksiakin varmaan on.
Vornasella on sikäli historiaa että onnistui 2000-luvulla sopimaan kaksi pahoinpitelylysyytettä, eli ei tuomioita. Sitä ei tiedä mitä on 90-luvulla touhunnut, sen tiedän että tuohon aikaan poliisin haastaminen oikeuteen oli lähes mahdotonta.
Mutta jos rikosrekisteriä ei ole niin sitä ei silloin ole.
Quote from: P on 30.04.2024, 15:40:36
Mutta vaikea ymmärtää sen pistoolin mukana raahaamisen nerokkuutta, kun poliisina tasan ja tarkkaan tietää, mitä seuraa, kun jää kiinni raflasta tai julkiselta paikalta ladattu ase taskussa, oli se sitten vaikka laillinen...
Ehkäpä siitä vielä olisi selvinnyt "omien" ollessa tutkijoina, mutta se aseen laukaiseminen oli sulaa typeryyttä jota edes "omat" eivät pysty valkopesemään.
Olisikohan realiteettien hallinnassa ollut jo etukäteen vinoutumista jota alkoholi sitten pelkästään vahvisti ?
Okei, te voititte. En edes minä kehtaa bannata noin suurta määrää kun en eilen ehtinyt siivoamaan. Pyssyttelykeskustelu voi jatkua Periksessä tässä ketjussa johon siirsin tuoreimpia viestejä. https://hommaforum.org/index.php/topic,134884.0.html
Quote from: ämpee on 30.04.2024, 15:40:31
Kun luvassa näyttäisi olevan vain aselupien menetys ja sakkoja, niin ne hirttoköydet ja muut vempeleet voidaankin sitten unohtaa.
Vornasen ura hyvinkin voi jatkua siellä eduskunnassa koska sellaisia raskauttavia seikkoja ei ole joiden perusteella hänet täytyisi äänestää sieltä pois.
Eräällä tavalla nyt kyseessä on uhriton rikos, elleivät uhkauksen kohteeksi itsensä joutuneeksi katsovat halua ryhtyä uhriutumaan.
Jos Vornanen jatkaa eduskunnassa niin hänet kyllä pitäisi velvottaa kulkemaan turvaportin kautta ihan varmuuden vuoksi. Oikeastaan kyseessä ei ole täysin uhriton rikos, uhreina on Vornasta äänestäneet ja ne jotka ovat hänet ehdolle asettaneet, heidän luottamuksensa Vornanen on pettänyt.
Quote from: ejmantyla on 30.04.2024, 16:32:51
^
Liekö kännissä ja alkaa taas uho nousta?
Hän päätti alkaa siis taistelemaan ek-paikkansa puolesta.
Todellisuudessa voi olla aika yksinäistä olla eduskunnassa.
Quote from: Mäyräkoira on 30.04.2024, 18:05:43
Hän päätti alkaa siis taistelemaan ek-paikkansa puolesta.
Ehkä. Eduskunta voi 2/3-äänestää hänet ulos vasta kun on lainvoimainen tuomio, joka voi kestää. Jos menee vielä valituskierroksellekin, niin ... hmm ... tämä saattaa kuulostaa pitkältä sairauslomalta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.04.2024, 18:17:31
Quote from: Mäyräkoira on 30.04.2024, 18:05:43
Hän päätti alkaa siis taistelemaan ek-paikkansa puolesta.
Ehkä. Eduskunta voi 2/3-äänestää hänet ulos vasta kun on lainvoimainen tuomio, joka voi kestää. Jos menee vielä valituskierroksellekin, niin ... hmm ... tämä saattaa kuulostaa pitkältä sairauslomalta.
Tässä tulee kyseeseen ketkutella vielä kolme vuotta eduskunnassa. Sitten sopeuttamisrahalle ,jos sen maksaminen päättyisi sen jälkeen kun on täyttänyt 59, sitä maksetaan eläkeikään asti eli 65vuotiaaksi. Vornasella tuo ikä on siinä hilkulla kun täyttää ens vaalien jälkeen 57(?). Sopeuttamisrahaa on haettava 6kk kuluessa pestin loputtua. En tiedä pystyykö tuolla haulla kikkailemaan, eli hakee viiveellä niin ehtii täyttää tuon 59v. Mutta jos sopeuttamisraha juoksee vain vuoden ajan ei taida kikkailut auttaa. Tais olla yhden kauden edustajilla vuosi.
Edit: Vai oliko se sopeutumisraha?
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.04.2024, 18:26:01
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.04.2024, 18:04:14Jos Vornanen jatkaa eduskunnassa niin hänet kyllä pitäisi velvottaa kulkemaan turvaportin kautta ihan varmuuden vuoksi.
[sivupaasaus]: Kaikki kansanedustajat pitäisi pistää kulkemaan turvaportin kautta, jotta itsepuolustukseen tarkoitettuja käsiaseita ei siellä nähtäisi (aseet vain vartijoille). Nimittäin, sen verran vaikeaksi eduskunnat ovat kansalaisten itsepuolustuksen äänestäneet, että maistakoon omaa lääkettään. Säilyttäköön kansanedustajat aseitaan jossain muualla, kotonaan, lukkojen takana, kuten muutkin kansalaiset. [/sivupaasaus]
Tämä tietysti sillä olettamalla ettei lainkuuliaisille kansalaisille tule itsepuolustusperusteista lupavaihtoehtoa(viinaa ei saa juoda jos ase ei kaappiinn lukittuna).
Quote from: justustr on 30.04.2024, 15:33:19
Jep, sillä luvan myöntäneellä poliisikolleegalla onkin nyt kusinen paikka koska ihan aseasiantuntijakin on todennut ettei miniase ole mikään paras mahdollinen itsepuolustusase. Miksi lupa on myönnetty aseelle jonka tärkein funtio on koko eli mahdollisuus piilottaa se?
Ei ole "kusiset paikat". Tuollaisia lupia, tuollaiselle aseelle on voitu viimeksi myöntää 1998.
Eiköhän se komissarius, joka on luvan myöntänyt ole eläkkeellä tai köllöttele Joensuun hautausmaalla...
Quote from: Mäyräkoira on 30.04.2024, 18:05:43
Quote from: ejmantyla on 30.04.2024, 16:32:51
^
Liekö kännissä ja alkaa taas uho nousta?
Hän päätti alkaa siis taistelemaan ek-paikkansa puolesta.
Todellisuudessa voi olla aika yksinäistä olla eduskunnassa.
Varmaanki saa pitää sen kansanedustajan paikkansa taistelemattakin kun sitä lainvoimaista tuomiota saa odotella ja se tuskin on edes vankeusrangaistus. Mitä siihen yksinäisyyteen tulee niin todennäköisesti saa juoda kaffensa ihan omassa rauhassa. Kenkäähän eduskuntaryhmästä tulee ja mahdollisesti vielä puolueesta. On tuo sekoilu puoluetta sen verran vahingoittanut. Saattaa Tiihonen saada parlamenttiin vielä kansanedustajankin.
Tuolla Martin Scheissin pohdiskenteli, miksi poliisilta meni harkintakyky, kun hänestä tuli PS kansanedustaja?
Nyt tämä kyseinen Vornanen on
a) virkavapaalla oleva poliisi
b) PS kansanedustaja.
Jos nyt pohditaan näitä tapauksia, niin tapaus a) eli virkavapaalla oleva poliisi on tyypillisesti henkilö, joka on käsitellyt erilaisia aseita, saanut aseenkäyttökoulutusta, käynyt ampumaradalla, toiminut suojelutehtävissä ja ehkä näin ollen myös hankkinut omiakin aseita.
Jos taas pohditaan tyypillistä PS kansanedustajaa, niin en tiedä monellako PS kansanedustajalla on ollut matkan varrella minkäänlaisia aselupia saati omia aseita.
Nyt kun sekä a) että b) kriteerit täyttävä henkilö töppäilee pyssyn kanssa, katseet kääntyvät perussuomalaisiin kansanedustajiin, perussuomalaisten äänestäjiin ja kannattajiin ja perussuomalaisiin arvoihin.
Kun minun mielestäni pitäisi miettiä kaikkia poliiseja nykyisiä ja exiä, jotka ovat tottuneet kanniskelemaan virkatehtävissä ollessaan aseita vähän siellä sun täällä.
Onko oikea kysymys siis, tekeekö PS kansanedustajuus ihmisestä aseenkäyttäjänä riskin, vai tekeekö sen poliisin koulutus ja ehkä jopa viranomaisena mahdollisuus saada hieman eksoottisempiinkin aseisiin lupia? Pitäisikö nyt suunnata katseet vihakansanedustajista virkavapaalla tai jopa virassa oleviin poliiseihin ja alkaa miettiä missä nämä kantavat asetta virantoimituksen ulkopuolella?
-i-
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.04.2024, 19:10:35
Tiihonen saada parlamenttiin vielä kansanedustajankin.
Juu. Uho viittaa siihen, että aikomuksena on Anon tie , istua eduskunnassa kausi loppuun, kuin pee Junttilan tuvan seinässä. Ja pyrkimys sitten jotenkin eläkkeelle...
Quote from: ejmantyla on 30.04.2024, 18:42:06
Tässä tulee kyseeseen ketkutella vielä kolme vuotta eduskunnassa. Sitten sopeuttamisrahalle ,jos sen maksaminen päättyisi sen jälkeen kun on täyttänyt 59, sitä maksetaan eläkeikään asti eli 65vuotiaaksi. Vornasella tuo ikä on siinä hilkulla kun täyttää ens vaalien jälkeen 57(?). Sopeuttamisrahaa on haettava 6kk kuluessa pestin loputtua. En tiedä pystyykö tuolla haulla kikkailemaan, eli hakee viiveellä niin ehtii täyttää tuon 59v. Mutta jos sopeuttamisraha juoksee vain vuoden ajan ei taida kikkailut auttaa. Tais olla yhden kauden edustajilla vuosi.
Edit: Vai oliko se sopeutumisraha?
En puolustele Vornasta yhtään, mutta mitä itse tekisit, kun 55-vuotiaana lähtisi kaikki alta. No, oma moka, mutta jos laki sallii roikkumisen valtion tississä, niin eikö se olekin ihan ymmärrettävää? En minäkään sitä hyväksy, mutta ... ymmärrän.
Perussuomalaiseen puolueeseen nuo ratkaisut eivät enää vaikuta sitä eikä tätä, mainehaitan takia kenkää ja eteenpäin.
Quote from: Pallopääkissa on 30.04.2024, 01:31:10
Mikä järki olisi siinä jos Vornanen jatkaisi yhden hengen eduskuntaryhmänä? Siinä sitten lusii lopun vaalikauden. Se olisi turhauttavaa Vornaselle itselleen ja persuille. Persuille olisi hyödyllisempää jos Vornanen jättäisi eduskunnan ja tilalle otetaan varaedustaja.
Järki siinä yhden miehen eduskuntaryhmänä roikkumisessa on se, että "kansanedustajan palkkio on vaalikauden 2023–2026 alusta lukien 7137 euroa kuukaudessa". Päälle sitten kaikenlaista kulukorvausta, taksikorttia ja maksuttomat kotimaan lennot ja niin edelleen.
Jos vaalikautta on jäljellä kolme vuotta, niin se tekee 36 kuukautta kertaa tuo 7137 euroa eli yhteenä 256.932 euroa. Siitä sitten verot pois ja päälle ne kulukorvaukset. Sitten vielä sopeutumisrahat tuon jälkeen jos ei uutta työtä löydy.
Itse peukuttaisin sen puolesta, että persupuolue maksaisi vastaavan summan Vornaselle vastineeksi siitä, että hakee vapaaehtoisesti eroa kansanedustajan hommasta.
Kyllä minä sodassa juoksuhaudassa olisin mieluummin Vornasen kuin Arhinmäen kanssa. ;D Kännissäkin tiesi mihin kannattaa ampua. ;)
Arhinmäki sen sijaan uhoaa selvinkin päin.
Quote from: JoKaGO on 30.04.2024, 19:33:11
En puolustele Vornasta yhtään, mutta mitä itse tekisit, kun 55-vuotiaana lähtisi kaikki alta.
Vornanenhan on todella etuoikeutetussa asemassa, jos pystyy jollain kepulikonsteilla turvaamaan lähivuosien toimeentulonsa. Ei sillä myötätuntoa saa, mutta raha sentään helpottaa elämistä. Jos olisi ollut edelleen poliisin hommissa, niin tulevaisuus olisi ollut karumpi, kun jokin pienipalkkainen paskahomma yhdistettynä mahdollisiin yhteiskunnan tukiin olisi ollut suunnilleen ainoa mahdollisuus elättää itsensä.
Jos Vornanen olisi tässä nyt ensimmäistä kertaa töpännyt, niin kaikki olisi helpompi ymmärtää. Mutta kun näitä töppäilyjä on ollut ennenkin, ei vain mitään näin vakavaa vielä. Hyvään tuuriin on ilmeisesti luottanut. Nyt se tuuri loppui.
Quote from: Betonikostaja on 30.04.2024, 19:53:46
Quote from: JoKaGO on 30.04.2024, 19:33:11
En puolustele Vornasta yhtään, mutta mitä itse tekisit, kun 55-vuotiaana lähtisi kaikki alta.
Vornanenhan on todella etuoikeutetussa asemassa, jos pystyy jollain kepulikonsteilla turvaamaan lähivuosien toimeentulonsa.
Jos ei saa fuduja mäeltä, niin se kepulikonsti on kansan antama mandaatti.
Nyt esilletulleissa synneissä jos pysyy, niin on siellä ollut (ja on) pahempiakin roistoja. Kuten oli muuten Mr. J:n molemmilla puolilla roikkumassa, ja ainakin toiselle kävi sitte iha ok...
"Ennemmin pääsee paukuttaja paratiisin, kuin pakkorokottaja, joka on isästä pirusta, sano."
^Niin-no, ei kai Vornasen tapauksessa ole luvitus mennyt pieleen, vaan se että kusi nousi päähän väärässä paikassa. Olkoonkin, että on ollut kaikenlaista jo aikaisemmin ja lupia olisi ehkä pitänyt tarkistaa. Tämäkään ei ole Vornasen vika, että ei ole tarkistettu.
No nyt pamahti yksi kuula katuun, onneksi kukaan ei loukkaantunut. Ja aseetkin on koottu talteen, joten hajaantukaa, ei täällä ole enää nähtävää! Yksi ihminen pilasi loppuelämänsä, ja pöyristyttävästi jo ikääntyneenä eikä teininä.
Quote from: Lasse on 30.04.2024, 20:02:18
Quote from: Betonikostaja on 30.04.2024, 19:53:46
Quote from: JoKaGO on 30.04.2024, 19:33:11
En puolustele Vornasta yhtään, mutta mitä itse tekisit, kun 55-vuotiaana lähtisi kaikki alta.
Vornanenhan on todella etuoikeutetussa asemassa, jos pystyy jollain kepulikonsteilla turvaamaan lähivuosien toimeentulonsa.
Jos ei saa fuduja mäeltä, niin se kepulikonsti on kansan antama mandaatti.
Nyt esilletulleissa synneissä jos pysyy, niin on siellä ollut (ja on) pahempiakin roistoja. Kuten oli muuten Mr. J:n molemmilla puolilla roikkumassa, ja ainakin toiselle kävi sitte iha ok...
"Ennemmin pääsee paukuttaja paratiisin, kuin pakkorokottaja, joka on isästä pirusta, sano."
Ei Vornanen noiden rikoksien perusteella kenkää saa eduskunnasta. Kysehän on ampuma-aserikoksesta eli luvallisen narskin pitämisestä yleisellä paikalla ja sillä maahan ampimisesta. Laittomasta uhkauksesta eli siitä ampumisesta. Vornanenhan ei tainnut sen narskinsa kanssa ketään edes tarkoituksella osoitella. Sitten se vaaran aiheuttaminen, lienee kaiketi se pyssyn kanssa heiluminen ja maahan ampuminen. Nuo kun yhdistää niin siitä tuskin edes ehdonalaista tulee joten ne erottamisen kriteerit ei täyty. Todennäköisesti mies kekkuloi vielä kolme vuotta siellä eduskunnassa.
Jos nyt jätettäisiin ne radiolupa-anekdootitkin kirjoittamatta.
73 de OH2BNN
Quote from: Lasse on 30.04.2024, 20:02:18
Quote from: Betonikostaja on 30.04.2024, 19:53:46
Quote from: JoKaGO on 30.04.2024, 19:33:11
En puolustele Vornasta yhtään, mutta mitä itse tekisit, kun 55-vuotiaana lähtisi kaikki alta.
Vornanenhan on todella etuoikeutetussa asemassa, jos pystyy jollain kepulikonsteilla turvaamaan lähivuosien toimeentulonsa.
Jos ei saa fuduja mäeltä, niin se kepulikonsti on kansan antama mandaatti.
Kyllä. Mutta jos äänestäjiltä kysyttäisiin nyt, ansaitseeko edustaja Vornanen heidän äänensä, tulos voisi olla toinen.
Tietenkin on ihan järkevää Vornasen kannalta, jos pystyy sinnittelemään eduskunnassa kauden loppuun asti ja palkka juoksee. Mutta sehän sitä etuoikeutta onkin, lain mahdollistamaa sellaista. Harvaan työhön voi jäädä roikkumaan moneksi vuodeksi, vaikka loppu on jo tiedossa.
Ei Suomen laki ole "kepulikonsti", vaikka se kuinka vituttaisikin tässä tapauksessa. Ja muissa samanlaisissa tilanteissa, joissa kansanedustaja rikkoo lakia. Esim. Heidi Hautala oli harmaan talouden torjuntakomitean puheenjohtaja, kun pyöritti jotain itämafian orjia tekemässä kaikenlaisia remontteja asunnossaan. Anteeksipyyntö riitti, kansanedustajana jatkoi.
Vaan on se gauheaa, jos 50-vuotias vokottelee parikymppisiä.
Kuva liittyy, uudesta iltapaskasta.
-i-
Quote from: ikuturso on 30.04.2024, 21:29:33
Vaan on se gauheaa, jos 50-vuotias vokottelee parikymppisiä.
Kuva liittyy, uudesta iltapaskasta.
-i-
Onko Penttilä uhkaillut aseella pokaamiensa poikasten tyttöystäviä?
Quote from: justustr on 30.04.2024, 21:37:57
Onko Penttilä uhkaillut aseella pokaamiensa poikasten tyttöystäviä?
Ei taida mature pornonäyttelijä nainen kuulua tähän ketjuun.
Ketjun aiheeseen liittyen miten lie edustaja Vornasen rouva suhtautunut puolisonsa touhuihin?
Ampumista enemmän ehkä rouvaa kiinnostaa kenties se, että miten ukko oli vonkaillut baarissa 18- ja 19-vuotiaita nuoria naisia.
Toki jokainen pariskunta tyylillään, niin voihan se olla että normisettiä on tuollainen heillä.
Quote from: koojii on 30.04.2024, 22:09:15
Quote from: justustr on 30.04.2024, 21:37:57
Onko Penttilä uhkaillut aseella pokaamiensa poikasten tyttöystäviä?
Ei taida mature pornonäyttelijä nainen kuulua tähän ketjuun.
Ketjun aiheeseen liittyen miten lie edustaja Vornasen rouva suhtautunut puolisonsa touhuihin?
Ampumista enemmän ehkä rouvaa kiinnostaa kenties se, että miten ukko oli vonkaillut baarissa 18- ja 19-vuotiaita nuoria naisia.
Toki jokainen pariskunta tyylillään, niin voihan se olla että normisettiä on tuollainen heillä.
Juu 18v eli aikuisia saa toki keski-ikäinenkin vokotella mutta pitää sitten myös kestää realiteetit jotka ovat että aina ei natsaa eikä välttämättä ikinä ja ivallista nauruakin voi saada osakseen.
Vaikka itse en pidä botoxilla, silareilla ja kauneusleikkauksilla ehostettua Penttilää erityisen viehättävänä niin tiedostan kyllä että monelle juuri täysi-ikäisyyden saavuttaneelle jullille hän näyttäytyy jonkinlaisen seksisymbolina - ainakin siihen asti kunnes aletaan ottaan vaatteita pois. Mutta se tilanne pitää sitten vaan kestää.
Vornaselle homma on vielä astetta haastavampaa ja mitä ilmeisimmin itsetunto luokkaa nolla kun nuorisolta saatujen pakkien jälkeen pitää alkaa aseen kanssa rieuhua.
^^ Mun mielestäni se on sitten ihan perheen sisäinen asia. Vähän kuvottaa haaskalehdistön tinkaaminen asiaan liittymättömien asioista.
Kumpikaan ei käsittääkseni ole ollut paikalla kaatamassa peikkojuomaa kurkkuun. Eikä mitään käsitystä, minkä ikäinen Vornasen lapsi on, mutta kuvitelkaa kohdalle tilanne, että isä on yht'äkkiä valtakunnan uutisissa.
Vornasen pitää ihan itse kantaa vastuunsa, haaskalehdistön osalta kaipaisin hiukan järkeä, vaikka kuinka tekisi mieli ujuttautua olohuoneen nurkkaan kuuntelemaan keskusteluita. Täällä missään Pohjois-Koreassa eletä, missä koko suku siirretään vankileirille, jos yksi karkaa rajan yli, eihän?
Niin siis toin vain esimerkiksi samasta iltapaskasta, jossa pöyristellään Vornasta, uutisen, jossa nainen kertoo miten on normaalia vokotella itseään 20 vuotta nuorempia.
Miten se liittyy tähän ketjuun? No kun Vornasta on jo maalattu liki pedofiiliksi, kun täysi-ikäisille naisille on tarjonnut baarissa juotavaa.
Ja ei kait se niitä naisia pyssyllä uhkaillut? Eli ei se rähinä pilun saamattomuudesta johtunut vaan jonkun mustasukkaisen hepun väliintulosta, mikä ei ilmeisesti ollut kovin kohtelias sekään.
Ja en puolustele Vornasta. Ihmettelen vain niitä sataa kahtakymmentä rikosta ja pahetta, mistä kaveria jo syytetään, vaikka pyssykohtausta lukuunottamatta viettänyt ihan normi viisikymppisen baari-iltaa. Noita viinaa tarjoilevia setämiehiä on baarit täynnä ja jos siellä ei tönimistä olisi, niin ei portsareitakaan tarvittaisi.
Perseestähän se on. Alkoholi olisi pitänyt jättää keksimättä. Ja baarit.
-i-
Quote from: ikuturso on 30.04.2024, 22:43:37
Niin siis toin vain esimerkiksi samasta iltapaskasta, jossa pöyristellään Vornasta, uutisen, jossa nainen kertoo miten on normaalia vokotella itseään 20 vuotta nuorempia.
Miten se liittyy tähän ketjuun? No kun Vornasta on jo maalattu liki pedofiiliksi, kun täysi-ikäisille naisille on tarjonnut baarissa juotavaa.
Ja ei kait se niitä naisia pyssyllä uhkaillut? Eli ei se rähinä pilun saamattomuudesta johtunut vaan jonkun mustasukkaisen hepun väliintulosta, mikä ei ilmeisesti ollut kovin kohtelias sekään.
Ja en puolustele Vornasta. Ihmettelen vain niitä sataa kahtakymmentä rikosta ja pahetta, mistä kaveria jo syytetään, vaikka pyssykohtausta lukuunottamatta viettänyt ihan normi viisikymppisen baari-iltaa. Noita viinaa tarjoilevia setämiehiä on baarit täynnä ja jos siellä ei tönimistä olisi, niin ei portsareitakaan tarvittaisi.
Perseestähän se on. Alkoholi olisi pitänyt jättää keksimättä. Ja baarit.
-i-
Ja perseilyn, riippuvaisuussairaudet ja kusipäisyyden. Miksihä kukaan ei ole koskaan keksinyt että kaikille kivaa ois kaikille kivaa. Eikun sillä perusteellahan ne kaikkein pipipäisimmät ovat omat paskansa myyneet kautta aikojen.
^On se ihme sattuma, että niinkin helposti kehitettävästä molekyylistä kuin alkoholi, ihmiskunta saadaan täysin sekaisin. Toisaalta, moni parisuhde ja lapsukainen olisi jäänyt muodostumatta ilman alkoholia. Minullakaan ei olisi nykyistä suhdetta ilman tuota pirullista myrkkyä. Toisaalta moni nolo tilannekin olisi jäänyt syntymättä ilman sitä. :roll:
Se antaa, se ottaa. Mielummin olisinn ilman jos saisi kaikkivaltiaan asemassa päättää. Suomalaisia vain olisi pirusti vähemmän todennäköisesti. :D
Quote from: Betonikostaja on 30.04.2024, 20:47:24
Quote from: Lasse on 30.04.2024, 20:02:18
Jos ei saa fuduja mäeltä, niin se kepulikonsti on kansan antama mandaatti.
Kyllä. Mutta jos äänestäjiltä kysyttäisiin nyt, ansaitseeko edustaja Vornanen heidän äänensä, tulos voisi olla toinen.
Tietenkin on ihan järkevää Vornasen kannalta, jos pystyy sinnittelemään eduskunnassa kauden loppuun asti ja palkka juoksee. Mutta sehän sitä etuoikeutta onkin, lain mahdollistamaa sellaista. Harvaan työhön voi jäädä roikkumaan moneksi vuodeksi, vaikka loppu on jo tiedossa.
Se on se luottamustoimi, valtakunnan politiikan 1 korkeimmista, vähän eri kuin mun tai jonkun varastohommat. Vornasenkin tapauksessa yli 6000 ihmistä kannattaneet häntä. Luottamus, jota näistä monet tunsivat häneen, tietysti rapautui.
Persuthan poistavat hänet ryhmästään, l. yhdet fudut on heti jo tulossa.
E: sori, sähläsin quote:in kanssa.
Quote from: Arvoton on 30.04.2024, 23:44:41
Se on se luottamustoimi, valtakunnan politiikan 1 korkeimmista, vähän eri kuin mun tai jonkun varastohommat. Vornasenkin tapauksessa yli 6000 ihmistä kannattaneet häntä. Luottamus, jota näistä monet tunsivat häneen, tietysti rapautui.
Persuthan poistavat hänet ryhmästään, l. yhdet fudut on heti jo tulossa.
Erotetaan myös puolueesta sen jälkeen kun erotettu eduskuntaryhmästä.
Eli kahdet fudut tulossa jos ei itse ymmärrä erota sitä ennen.
Quote from: Taikakaulin on 30.04.2024, 23:04:50
^On se ihme sattuma, että niinkin helposti kehitettävästä molekyylistä kuin alkoholi, ihmiskunta saadaan täysin sekaisin. Toisaalta, moni parisuhde ja lapsukainen olisi jäänyt muodostumatta ilman alkoholia. Minullakaan ei olisi nykyistä suhdetta ilman tuota pirullista myrkkyä. Toisaalta moni nolo tilannekin olisi jäänyt syntymättä ilman sitä. :roll:
Se antaa, se ottaa. Mielummin olisinn ilman jos saisi kaikkivaltiaan asemassa päättää. Suomalaisia vain olisi pirusti vähemmän todennäköisesti. :D
Jokainen on jossain määrin oman elämänsä kaikkivaltias. Kukin voi aloittaa maailman parantamisen tuossa suhteessa omasta itsestään.
Itsellä liki vuoden holittomuuden jälkeen kokeilin "entistä normielämää" talvilomalla. Nyt menee taas korkki kiinni toistaiseksi. Voin suositella kaikille. Myös Vornaselle, mikäli seuraa hän keskustelua täällä.
-i-
Jos Vornanen olisi "vain" vetänyt kännit, vokotellut teiniritsoja ja tapellut niiden suosiosta kadulla niin homman voisi vielä jotenkin katumuksella ja ajan kautta sovittaa. Ase muuttaa kuviossa kaiken. Se että Vornanen on poliisi tarkoittaa että hän tietää ihan tasan tarkkaan mitä tarkoittaa mutka taskussa, ravintolassa ja jurrissa. Se on ammattirikollisen touhua. Se että mutkaa käyttää noin naurettavassa tilanteessa kertoo heikosta impulssikontrollista.
Jos tästä jotain hyvää haluaa hakea, niin näköjään kerran vaalikauden aikana ainakin yhdeltä turtiaiselta tai vornaselta lähtee mopo käsistä ja unohdetaan, että kansanedustajan ja yleensä näkyvän poliitikon toiminnalle ja käytökselle on tiettyjä rajoja ja odotuksia. Ehkä tulevaisuudessa joku muu miettii toisenkin kerran, että mitä kannattaa ja ei kannata tehdä vapaa-ajalla.
Vornaselle olisi muuten ollut lapsellisen helppo järjestää hunaja-ansa erään naapurimaan toimesta ja kerätä vähän kompromaattia tulevaa käyttöä varten.
Quote from: takalaiton on 01.05.2024, 12:15:29
Jos tästä jotain hyvää haluaa hakea ...
Mietin samaa. Yksi muusikkokaveri sanoi joskus (kun haukuin Policen toisen LP:n joitain biisejä, eivät olleet Stingin), että ne timantit erottuvat paremmin, jos joukossa on paskaa.
Tuosta voi sitten vetää analogiaa jos siltä tuntuu ...
Luulen että se tuomio minkä Tinke saa käräjiltä on lasten leikkiä siihen tuomioon minkä media ja lynkkaajat ovat jo antaneet , kohtuullista ?
Modet poistakoot asiattoman ajatelmani.
Sisäministerin vappupuheesta ja puhemiehen puheen jälkeisistä tähän ketjuun sopivia lausahduksia:
https://yle.fi/a/74-20086379
Quote
Sisäministeri Mari Rantanen kuvaili Vornasen ampumista "ääliömäiseksi toiminnaksi"
- -
Sisäministeri Mari Rantanen (ps.) kommentoi oman puolueensa kansanedustajan Timo Vornasen ampumistapausta vappupuheessaan kovin sanoin.
– Viime päivinä on ollut havaittavissa sosiaalisessa ja perinteisessäkin mediassa, ettei perussuomalaisilla olisi oikeutta puhua enää sisäisestä turvallisuudesta.
– Linjamme ei ole muuttunut. Katujengeistä, järjestäytyneestä rikollisuudesta, huumeista ja koulujen turvallisuudesta on syytä olla edelleen huolissaan.
– Yksittäisen perussuomalaisen kansanedustajan ääliömäinen toiminta ei ole hävittänyt näitä ongelmia mihinkään, Rantanen jyrähti.
Rantanen sanoi saaneensa kotoaan opetuksen, jonka mukaan "täytyy elää niin kuin opettaa".
– Se nostaa sisäisen turvallisuuden kysymyksissä kynnyksen vielä korkeammalle erityisesti kansallisissa luottamustehtävissä toimivien perussuomalaisten osalta.
"Haluamme palauttaa maahan rotia ja järjestystä"
Rantanen vaati puheessaan kaikilta poliiseilta nuhteentonta käytöstä.
– Minulla ministerinä kuin kansalaisena on oikeus odottaa kaikkien poliisien osalta moitteetonta nuhteettomuutta ja käyttäytymistä, hän jatkoi.
– Haluamme palauttaa maahan rotia ja järjestystä, sisäministeri Rantanen totesi.
- -
Myös eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho (ps.) kommentoi kansanedustaja Vornasen ampumistapausta vappupäivänä puheensa jälkeen Helsingissä.
- -
Miten itse suhtaudutte tähän tapaukseen?
–Ei kai siihen monella tavalla voi suhtautua. Olen hyvin hämmästynyt.
– Vornanen on varmasti poliisimiehenä hyvin ymmärtänyt, millaisia seurauksia tällaisella toiminnalla on. Ja se tekee tästä asiasta vielä vaikeamman ymmärtää, Halla-aho sanoi.
- -
– Millimetrirajoihin perustuva pienikokoisten aseiden käytännössä täyskielto ei palvele tarkoitusta. Se pikemminkin johtaa siihen, että näitä aseita pyöriii suomalaisten nurkissa.
Halla-aho katsoo, ettei aselakeja tiukentamalla voida estää ampuma-aserikoksia.
– Aseen vieminen ravintolaan on kiellettyä, mutta se ei estänyt edustaja Vornasta tekemästä näin. Lakien kiristäminen ei estä rikosten tekemistä.
- -
Taitaa Vornaselle lähtö tulla koko puolueesta ei vain eduskuntaryhmästä. Kuinka ihminen voi olla noin ääliö. Onneksi hän ei sentään ole pistooli taskussa eduskunnassa käpäilly tai mistä sen tietää, näyttöä ei taida kuitenkaan olla. Puopolon ohjelmassa ainakin totesivat että Vornanen oli piipahtanut kotonaan ennen kapakkaan menoa. Selvistä päin oli kuitenkin sen pistoolin mukaansa ottanut. En kyllä vieläkään tajua kuinka poliisimies voi olla noin mäntti, luuli kai että voi huseeratata mielensä mukaan kun on poliisi ja vielä kansanedustaja. Toivottavasti se kusi päästä lähtee viimestään silloin kun ei ole poliisi eikä kansanedustaja.
[tweet]1785218389155213393[/tweet]
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.05.2024, 13:53:58
Taitqa Vornaselle lähtö tulla koko puolueesta ei vain eduskuntaryhmästä.
Voi olla, että tulee lähtö eduskunnasta ei vain eduskuntaryhmästä eikä puolueesta. Siitä tulevat keskustelemaan ja äänestämään se on varma.
Tämä tapaus Vornanen opetti taas sen vanhan sananlaskun, että ryyppyreissulla ei ikinä rikastu, siellä nimittäin viisastuu.
Aika ahdas on hänen liikkumatilansa nyt, toivoisin hänen pystyvän tekemään johtopäätöksen töppäilyistään, ja eroamaan eduskunnasta. Ei se hänenkään etunsa mukaista ole, jos tuomio tulee ja on vaara että erotetaan sieltä. Olisi hänen sukulaisillekin helpompaa.
Ei sieltä eduskunnasta niinvain eroteta. Vornanen tuskin saa vankeustuomiota ja se on kuitenkin edellytys, että erottaminen etenisi eduskunnan kahden kolmasosan äänestykseen.
Viittaan jäsen Lahti-Salorannan kirjoitukseen,
@Lahti-Saloranta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.05.2024, 13:53:58
En kyllä vieläkään tajua kuinka poliisimies voi olla noin mäntti, luuli kai että voi huseeratata mielensä mukaan kun on poliisi ja vielä kansanedustaja. Toivottavasti se kusi päästä lähtee viimestään silloin kun ei ole poliisi eikä kansanedustaja.
Toivottavasti en ruhjonut lainausta, mutta juuri näitä ajatuksia nousee itsellänikin päähän.
Poliisin ammatissa totta kai tarvitaan tiettyä luonnetta, ei ihan helpoin homma ole se. Siihen lyödään päälle menestystä politiikan saralla, niin äkkiä muuttuu kuolemattomaksi omasta mielestään. Muilla elämän osa-alueilla on nähty samanlaisia ihmiskohtaloita. Nousu huipulle, ja sitten pudotaan korkealta ja kovaa. Vähän samaa, mitä itse kunkin aina välillä tarvitsisi ajatella.
En ole vahingoniloinen, korkeintaan harmittaa, ettei Vornanen tajunnut että "nyt menee hiukan liian lujaa, pitäiskö himmata?" Omat asiat voi tössiä ihan helposti, mutta kun on niin moneen suuntaan vastuussa tekemisistään, niin siinä tulee se raja. Tuossa asemassa se raja tulee aika äkisti vastaan.
Mä nyt katson, että tajuaako vai päättyykö lööppeihin? Vasemmisto tottakai käyttää kaiken mahdollisen mitä vain keksivät joihin ei tepsi edes tehokas katuminen.
Ihan epärealistista olettaa Vorniksen eroavan ja luopuvan kolmen vuoden kansanedustajan palkastaan. Hän ei tule pääsemään enää mihinkään töihin tämän jälkeen. Minä en ainakaan hänen asemassaan edes harkitsisi eroamista. Joku syvätasku voi toki kokeilla jos saisi eroamisen jotenkin kuitattua.
Sitä voidaan toki toivoa että ei ryhthisi anoilemaan.
Quote from: Mora on 01.05.2024, 17:06:28
Ihan epärealistista olettaa Vorniksen eroavan ja luopuvan kolmen vuoden kansanedustajan palkastaan. Hän ei tule pääsemään enää mihinkään töihin tämän jälkeen. Minä en ainakaan hänen asemassaan edes harkitsisi eroamista. Joku syvätasku voi toki kokeilla jos saisi eroamisen jotenkin kuitattua.
Sitä voidaan toki toivoa että ei ryhthisi anoilemaan.
Tämä lienee todennäköistä, että Vornanen istuu eduskunnassa kauden loppuun kuin tatti tunkiolla.
Laskin eilen, että vielä ehtii saada yhteenä 256.932 euroa palkkiota kolmessa vuodessa eduskunnasta. Miinus verot plus muut edut.
Jos joku maksaa Vornaselle tuota vastaavan summan, niin eiköhän tuo silloin ole valmis samalta istumalta pistämään nimensä eroanomukseen eduskunnasta.
Vähintään siinä taitaa nyt se 1,5 vuotta mennä ennnen kuin aikaisintaan Vornanen saa laivoimaisen tuomion. Siinä tapauksessa saisi vuoden päästä käräjiltä sen tuomion ja sitten siitä valittaisi ja hakisi valituslupaa hovista viimeisenä päivän kun sinne voi valittaa. Hovioikeus sitten puoli vuotta sitä valituslupaa arpoisi ja sen päättäisi hylätä. Se olisi sitten siinä.
Mahdollisesti tuossa menee kaikkien kuvioineen jos homma etenee Korkeimpaan oikeuteen saakka sen verran aikaa, että koko vaalikausi on ehtinyt jo päättyä ja uusi eduskunta valittu.
Vornanen näyttää nyt lähteneen lokaa heittämään somessaan:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d113c3ba-79a3-497b-a46c-260560da1b7e
"
..."Helsingin keskustassa viime viikon perjantaina aseella maahan ampumisesta epäilty kansanedustaja Timo Vornanen (ps) syyttää puoluetoveriaan sisäministeri Mari Rantasta "julkisesta lynkkaamisesta".
Vornasen mielestä häntä on kohdeltu kaltoin.
– Kivenheittäjien ja "tuomareiden" lista alkaa olla jo melko pitkä, vaikka asiani esitutkintaa ei olla saatu valmiiksi. Puhumattakaan siitä, että asia oltaisiin käsitelty tuomioistuimessa. Esitutkinta ja tuomioistuimen linjaus puuttuu asiassa, Vornanen kirjoittaa Facebookissa.
– Tänään "tuomareiden" jonon jatkoksi liittyi sisäministeri Mari Rantanen, Vornanen kirjoittaa.
– Olisiko kohtuullista, että asiassa suoritetaan puolueeton esitutkinta ja se käsitellään tuomio-istuimessa ennen tällaista julkista lynkkausta? Mielestäni olisi, Vornanen kirjoittaa.
Julkaisu vilisee isoin kirjaimin kirjoitettuja sanoja, joilla Vornanen yrittänee painottaa sanomisiaan.
Joensuulainen Vornanen, siviiliammatiltaan poliisi, on rajoittanut julkaisunsa kommentointimahdollisuutta. ..."
Mikäli mediassa olevat tiedot pitävät paikkansa, niin pahallehan tämä näyttää.
Muistuttaisin kuitenkin, että ainakin ennen länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan jokainen on syytön, kunnes toisin todistetaan ja että ensin asia tutkitaan ja sitten vasta hutkitaan.
Täsdä maassa alkaa olemaan melko "kansandemokratiamainen" "oikeusvaltio"meiniki jo muutoinkin.
Itse pidän syyttömyys olettamas ja "favor defensis" periaatetta sen verran arvossa, etten henkilökohtaisesti lähde Vornasta arvostelemaan ennen kuin asia on tutkittu. Ja tällä demlatuomareiden aikakaudella saa olla tarkkana muutenkin, mm näiden "kiihotus kansanryhmää vastaan" juttujen kanssa etenkin.
Tämä näin tähän väliin vain ihan muistutuksena,
Vornanen tuomitsee sisäministerin toiminnan :D
https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/art-2000010398344.html
QuoteVornanen kritisoi päivityksessään sisäministeri Mari Rantasta (ps.), joka viittasi Vornaseen vappupuheessaan.
"Kivenheittäjien ja 'tuomareiden' lista alkaa olla jo melko pitkä, vaikka asiani esitutkintaa ei olla saatu valmiiksi", Vornanen kirjoittaa Facebookissa.
"Olisiko kohtuullista, että asiassa suoritetaan puolueeton esitutkinta ja se käsitellään tuomioistuimessa ennen tällaista julkista lynkkausta? Mielestäni olisi", hän jatkaa.
VORNASEN mielestä sisäministeri Rantanen liittyi "tuomareiden" jonon jatkoksi vappupuheellaan.
Olisiko kohtuullista, ettei räiskittäisi käsiasein Helsingin keskustassa? Mielestäni olisi.
Vornasen pitäisi nyt osoittaa kristillistä nöyryyttä, valmistautua tulevaan kuritukseensa eikä epätoivoisen ylpeästi yrittää propata omaa egoaan.
Quote from: Jorma M. on 01.05.2024, 17:33:17
Vornanen tuomitsee sisäministerin toiminnan :D
https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/art-2000010398344.html
QuoteVornanen kritisoi päivityksessään sisäministeri Mari Rantasta (ps.), joka viittasi Vornaseen vappupuheessaan.
"Kivenheittäjien ja 'tuomareiden' lista alkaa olla jo melko pitkä, vaikka asiani esitutkintaa ei olla saatu valmiiksi", Vornanen kirjoittaa Facebookissa.
"Olisiko kohtuullista, että asiassa suoritetaan puolueeton esitutkinta ja se käsitellään tuomioistuimessa ennen tällaista julkista lynkkausta? Mielestäni olisi", hän jatkaa.
VORNASEN mielestä sisäministeri Rantanen liittyi "tuomareiden" jonon jatkoksi vappupuheellaan.
Tuleekohan asiat menemään, kuten
@Jack ennusti?
https://hommaforum.org/index.php/topic,134875.msg3561654.html#msg3561654
Quote from: Niobium on 01.05.2024, 16:49:52
Viittaan jäsen Lahti-Salorannan kirjoitukseen, member=5903]Lahti-Saloranta[/member].Quote from: Lahti-Saloranta on 01.05.2024, 13:53:58
En kyllä vieläkään tajua kuinka poliisimies voi olla noin mäntti, luuli kai että voi huseeratata mielensä mukaan kun on poliisi ja vielä kansanedustaja. Toivottavasti se kusi päästä lähtee viimestään silloin kun ei ole poliisi eikä kansanedustaja.
Toivottavasti en ruhjonut lainausta, mutta juuri näitä ajatuksia nousee itsellänikin päähän.
Poliisin ammatissa totta kai tarvitaan tiettyä luonnetta, ei ihan helpoin homma ole se. Siihen lyödään päälle menestystä politiikan saralla, niin äkkiä muuttuu kuolemattomaksi omasta mielestään. Muilla elämän osa-alueilla on nähty samanlaisia ihmiskohtaloita. Nousu huipulle, ja sitten pudotaan korkealta ja kovaa. Vähän samaa, mitä itse kunkin aina välillä tarvitsisi ajatella.
Muuten joo, mutta miten tähän sovitetaan oudot puheet Ihkussa: "Älkää kysykö, mitä teen työkseni. Kumminkin tuomitsette."?
Luulisi että baarissa olisi enemmän "minäminä minä, kunniamerkki, plää plää, valiokunta, minä minä iso minä..."-klangilla.
Uskon, että taustalla on muutakin, kuin testonhajuista kännikusipäisyyttä, (jonka saavuttaminen ei kansanedustajuutta kaipaa).
Quote from: Lasse on 01.05.2024, 18:51:42
Muuten joo, mutta miten tähän sovitetaan oudot puheet Ihkussa: "Älkää kysykö, mitä teen työkseni. Kumminkin tuomitsette."?
Stadin keskustassa eivät persukansanedustajat mahdollisesti ole hirveän suosittuja tyyppejä.
Sisäministeri tietää tarkalleen tapahtumat, vaikka esitutkinta ei ole valmis. Kun pomo kysyy, vastataan.
Quote from: Liechtenstein on 01.05.2024, 17:47:40
Quote from: Jorma M. on 01.05.2024, 17:33:17
Vornanen tuomitsee sisäministerin toiminnan :D
https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/art-2000010398344.html
QuoteVornanen kritisoi päivityksessään sisäministeri Mari Rantasta (ps.), joka viittasi Vornaseen vappupuheessaan.
"Kivenheittäjien ja 'tuomareiden' lista alkaa olla jo melko pitkä, vaikka asiani esitutkintaa ei olla saatu valmiiksi", Vornanen kirjoittaa Facebookissa.
"Olisiko kohtuullista, että asiassa suoritetaan puolueeton esitutkinta ja se käsitellään tuomioistuimessa ennen tällaista julkista lynkkausta? Mielestäni olisi", hän jatkaa.
VORNASEN mielestä sisäministeri Rantanen liittyi "tuomareiden" jonon jatkoksi vappupuheellaan.
Tuleekohan asiat menemään, kuten@Jack ennusti?
https://hommaforum.org/index.php/topic,134875.msg3561654.html#msg3561654
Ei ääliö ymmärrä edes hävetä. Rantanen käsitteli asiaa sisäministerin näkökulmasta ja jos Vornanen ei tiedä niin sisäninisteri käsittelee poliisiasijoita ja siellä Ihkun edessä virkavapaalla oleva poliisi ammuskeli. Ei kahta sanaa etteikö siellä rikottu lakia. Siinäkään ei liene moitittavaa että sisäministeri edellyttää poliisilta lainkuuliaisuutta ja nuhteetonta käytöstä. Yrittääkö tuo kahjo sanoa ettei asiasta sovi hiiskua kun kerran esitutkinta on kesken. Rantanen toimi ryhdikkäästi eikä hän liittynyt tuomareiden joukkoon vaan ilmaisi päivänselvän tosiasian, poliisin ei sovi humalapäissään ammuskella keskellä helsinkiä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.05.2024, 19:21:49
Quote from: Lasse on 01.05.2024, 18:51:42
Muuten joo, mutta miten tähän sovitetaan oudot puheet Ihkussa: "Älkää kysykö, mitä teen työkseni. Kumminkin tuomitsette."?
Jeps. Vähän outo särö "ettekö tiedä kuka olen" -profiilissa, joka on tullut mieleen useammin kuin kerran.
No nythän Timo Vornanen on Suomen tunnetuimpia kansanedustajia ja paljon tunnetumpi kansalaisille kuin moni ministeri.
Huomenna torstaina taitaa olla se erottaminen edessä perussuomalaisten eduskuntaryhmästä. Milloin se erottaminen puolueesta on sen jälkeen vuorossa?
Mitä veikkauksia arvon raadilla on siitä, että pysytteleekö Timo Vornanen puolueiden ulkopuolisena omana yhden hengen eduskuntaryhmänä vai löytääkö kenties uuden poliittisen kodin jostain eduskunnan ulkopuolisesti mikropuolueesta?
Tuossa alla on lista niistä puolueista:
Avoin Puolue r.p., Öppna Partiet r.p.
Suomen Kommunistinen Puolue r.p. - Finlands Kommunistiska Parti r.p.
Kristallipuolue r.p., Kristall Parti r.p.
Valta kuuluu kansalle r.p.
Vapauden liitto r.p.
Totuuspuolue r.p.
Liberaalipuolue - Vapaus valita r.p.
Luultavasti useampikin noista ottaisi innosta puhkuen Timo Vornasen jäsenekseen, kun kuitenkin sillä saa näkyvyyttä kun saavat istuvan kansanedustajan puolueensa jäseneksi.
Oishan se mielenkiintoinen liikkun kun ottaisi vaikka Suomen Kommunistisen Puolueen jäsenkirjan tai Kristallipuolueen. Harmi kun joogalentäjien puolue ja Feministinen puolue on poistettu jo puoluerekisteristä, niin niihin ei voi liittyä.
Hauska nähdä miten käy, jos Vornasen eduskuntapaikasta päädytään äänestämään. Suostuuko oppositio auttamaan persuja kaiken vittuilun jälkeen, vai jättävätkö Vornasen piikiksi persujen perseeseen. :P
Quote from: Puuha-Pepe on 01.05.2024, 20:12:26
Hauska nähdä miten käy, jos Vornasen eduskuntapaikasta päädytään äänestämään. Suostuuko oppositio auttamaan persuja kaiken vittuilun jälkeen, vai jättävätkö Vornasen piikiksi persujen perseeseen. :P
Juu, ihan varmasti kannattavat jatkoa. On sulla jutut.
Äänestys on ajankohtainen juuri ennen uusia vaaleja. Juttu menee vielä KO:hon, koska asialla on "merkittävää yhteiskunnallista merkitystä".
Rantanen ei osaa laittaa sanojaan oikein.
Ääliömäiseksi sanominen aiheutti vastareaktion ja taitaa nyt roikkua eduskunnassa mahdollisesti koko kauden.
Ideana piti olla ero MYÖS eduskunnasta.
Quote from: Caucasian on 01.05.2024, 21:04:12
Rantanen ei osaa laittaa sanojaan oikein.
Ääliömäiseksi sanominen aiheutti vastareaktion ja taitaa nyt roikkua eduskunnassa mahdollisesti koko kauden.
Ideana piti olla ero MYÖS eduskunnasta.
No eihän Timppa nyt eduskunnasta mihinkään lähde. Kansanedustajan liksa on paljon parempi kuin konstaapelin palkka johon työhön se ei välttämättä enää edes pääse. Tietekin eduskunnasta revitään joka sentti mikä vaan irtoaa. Ano Turtiaisen tyyliin kannattaa laskuttaa kilometrikorvauksia niin paljon kuin vain mahdollista. Anohan oli siinä koko eduskunnan ykkönen.
Persuista poispotkittuna kansanedustajana Timpalle avautui nyt 3 vuoden jakso keskittyä pelkkään dokaamiseen. Pelkoa uudelleenvalinnalle kun ei ole niin turha siellä Arkadianmäellä on enää käyskennellä. Istuu päivät pubissa ja vetää viinaa. Kunhan jättää mutkan jatkossa kotiin. Seuraavasta keissistä kun tuskin enää selviäisi ilman eduskunnastakin monottamista
Quote from: Joutselkä on 01.05.2024, 19:23:03
Vai liittyikö tuomitsemisen pelko yökerhon tapahtumiin? Tyyliin "miksi kansanedustaja lyöttäytyy kännissä nuorten naisten seuraan jne"
Kansanedustaja lyöttäytyy kännissä nuorten naisten seuraan samasta syystä kuin insinööri, putkimies, työtön tai ahtaajakin.
Eihän tästä olisi sen kummempaa tullut kuin Hakkaraisen sylittelyt hunaja-ansassa ja känniset minareetti-imitoinnit öööö-öööö, jos ei olisi asetta ottanut esiin ja sillä paukutellut.
Voipi olla, että kuvitteli kännispäiten, että hänellä oleva vanhanaikainen "kaikkivoipa" itsepuolustusaseen mukanakantolupa oikeuttaa vähän paukuttelemaankin....
Eikäpä se sisäministerikään muuta tuominnut, kuin sanoi ääliömäiseksi käyttäytymistä, jossa tuliasetta lauotaan ihmisten lähellä kaupungin keskustassa. Minä voisin tuollaista käytöstä sanoa myös ääliömäiseksi, vaikka poliisi ei siitä kaksista tuomiota saisi aikaan. Sanoisin ääliömäiseksi myös riskiohitusta autolla, vaikka siinä ei ajettaisi kovaakaan ylinopeutta. Voisin sanoa ääliömäiseksi myös roskaamista ja tupakantumppien heittämistä maahan.
Jos tuommoisen ääliömäisen tempun jälkeen ottaa nokkiinsa, kun ministeri sanoo temppua ääliömäiseksi, kannattaa vetäytyä sinne peräkammariin potemaan sairaslomaansa ja tuijottaa vaikka peiliin päivät pitkät.
-i-
Quote from: justustr on 01.05.2024, 21:19:44
Quote from: Caucasian on 01.05.2024, 21:04:12
Rantanen ei osaa laittaa sanojaan oikein.
Ääliömäiseksi sanominen aiheutti vastareaktion ja taitaa nyt roikkua eduskunnassa mahdollisesti koko kauden.
Ideana piti olla ero MYÖS eduskunnasta.
No eihän Timppa nyt eduskunnasta mihinkään lähde. Kansanedustajan liksa on paljon parempi kuin konstaapelin palkka johon työhön se ei välttämättä enää edes pääse. Tietekin eduskunnasta revitään joka sentti mikä vaan irtoaa. Ano Turtiaisen tyyliin kannattaa laskuttaa kilometrikorvauksia niin paljon kuin vain mahdollista. Anohan oli siinä koko eduskunnan ykkönen.
Persuista poispotkittuna kansanedustajana Timpalle avautui nyt 3 vuoden jakso keskittyä pelkkään dokaamiseen. Pelkoa uudelleenvalinnalle kun ei ole niin turha siellä Arkadianmäellä on enää käyskennellä. Istuu päivät pubissa ja vetää viinaa. Kunhan jättää mutkan jatkossa kotiin. Seuraavasta keissistä kun tuskin enää selviäisi ilman eduskunnastakin monottamista
Vornasen Timolla on mahdollisuus päästä valtamedian PS asiantuntijaksi Soinin Timpan tavoin.
Quote from: Puuha-Pepe on 01.05.2024, 20:12:26
Hauska nähdä miten käy, jos Vornasen eduskuntapaikasta päädytään äänestämään. Suostuuko oppositio auttamaan persuja kaiken vittuilun jälkeen, vai jättävätkö Vornasen piikiksi persujen perseeseen. :P
On vaikea huutaa toisesta suupielestä kamalasta mutka-Vornasesta ja toisesta osoittaa sille luottamusta eduskunnassa.
Quote from: Miniluv on 01.05.2024, 22:59:16
Quote from: Puuha-Pepe on 01.05.2024, 20:12:26
Hauska nähdä miten käy, jos Vornasen eduskuntapaikasta päädytään äänestämään. Suostuuko oppositio auttamaan persuja kaiken vittuilun jälkeen, vai jättävätkö Vornasen piikiksi persujen perseeseen. :P
On vaikea huutaa toisesta suupielestä kamalasta mutka-Vornasesta ja toisesta osoittaa sille luottamusta eduskunnassa.
Tuskin se niille ammattipoliitikoille on mikään ongelma vaihtaa mielipidettä vaikka useamman kerran saman puheen aikana 180 astetta suuntaansa. Taitavimmilla koijareilla se onnistuu jopa samassa lauseessa.
Aikoinaan se on oli kova sana kun yön yli nukkumalla takki pyörähti. Mutta se oli vuosikymmeniä sitten kun maailma pyöri hitaampaa.
Quote from: Ari-Lee on 01.05.2024, 16:33:14Voi olla, että tulee lähtö eduskunnasta ei vain eduskuntaryhmästä eikä puolueesta. Siitä tulevat keskustelemaan ja äänestämään se on varma.
En olisi aivan varma asiasta.
Sotien jälkeen ainut kansanedustaja joka on erotettu eduskunnasta on Kauko Juhantalo koska otti ministerinä vastaan lahjuksia. Kynnys erottamiseen on siis erittäin korkea vaikka kaikenlaista on sotien jälkeenkin tapahtunut suomalaisessa politiikassa.
Itse näen, että Vornasen erottaminen laskisi kansanedustajan erottamisen kynnystä dramaattisesti eikä ole pitkässä juoksussa kenenkään etu. Mielestäni kansanedustajan pitää virassa ollessaan syyllistyä siviilin puolella todella vakaviin rikoksiin että hänet pitää kansalaisten hänelle antamasta mandaatistaan vapauttaa muiden edustajien toimesta. Hänelle sopiva kohtalo on muodostaa yhden hengen eduskuntaryhmä ja poistua takavasemmalle seuraavissa vaaleissa.
Vornanen voisi itse pyytää eroa eduskunnasta. Persut saisi varaedustajan ryhmäänsä jolloin olisi joku joka äänestää persujen ryhmän kantojen mukaan.
Aika käy pitkäksi jos Vornanen meinaa olla yhden hengen eduskuntaryhmä jäljellä olevat kolme vuotta.
Quote from: Pallopääkissa on 02.05.2024, 06:28:22
Vornanen voisi itse pyytää eroa eduskunnasta. Persut saisi varaedustajan ryhmäänsä jolloin olisi joku joka äänestää persujen ryhmän kantojen mukaan.
Aika käy pitkäksi jos Vornanen meinaa olla yhden hengen eduskuntaryhmä jäljellä olevat kolme vuotta.
Vornanen kohelluksellaan pilasi sekä poliittisen että sivilivirkansa. Ei ole paluuta poliisin työhön eikä ylipäätään mihinkään hommaan mikä liittyy turvallisuuteen. Ei kyllä ole asiaa portsariksikaan ei Vornananen onnistui pilamaan työllistymisensä melko perusteellisesti. Tuskinpa pyytää eroa vaan roikkuu hillotolpassaan vaalikauden loppuun. Älyääköhän itse millaisen mokan teki, miehellä oli hyvät mahikset jatkokaudelle ja turvattuihin eläkepäiviin mutta ne meni.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.05.2024, 07:14:02
Quote from: Pallopääkissa on 02.05.2024, 06:28:22
Vornanen voisi itse pyytää eroa eduskunnasta. Persut saisi varaedustajan ryhmäänsä jolloin olisi joku joka äänestää persujen ryhmän kantojen mukaan.
Aika käy pitkäksi jos Vornanen meinaa olla yhden hengen eduskuntaryhmä jäljellä olevat kolme vuotta.
Vornanen kohelluksellaan pilasi sekä poliittisen että sivilivirkansa. Ei ole paluuta poliisin työhön eikä ylipäätään mihinkään hommaan mikä liittyy turvallisuuteen. Ei kyllä ole asiaa portsariksikaan ei Vornananen onnistui pilamaan työllistymisensä melko perusteellisesti. Tuskinpa pyytää eroa vaan roikkuu hillotolpassaan vaalikauden loppuun. Älyääköhän itse millaisen mokan teki, miehellä oli hyvät mahikset jatkokaudelle ja turvattuihin eläkepäiviin mutta ne meni.
En myöskään usko Vornasen eroavan eduskunnasta. Erottamista ei ehditä tämän vaalikauden aikana edes käsitellä koska oikeusprosessi vie aikansa. Erottamisprosessi voitaisiin aloittaa vasta lainvoimaisen tuomion jälkeen.
Vornanen istuu loppukauden omana VKV-"ryhmänä"(=ValtaKuuluuVornaselle), sen jälkeen saa sopeutusrahaa vielä vuoden ajan. Vornanen käy eduskunnassa silloin kun huvittaa ja muutoin voi ilmoittaa olevansa sairaana. Hänestä tuli "persona non grata".
Molemmat aamuteeveet jankkaavat nonstoppina Vornasesta. Vitutuksen sijaan jo ääneen nauroin kun aamulla kanavaa turhaan vaihdoin saadakseni jotain muutakin "uutisointia" kuuluville.
Pakkomielteistä runkkaamista vanhan ja tylsän jo satoja kertoja nähdyn vornaspornopätkän äärellä kun ei millään meinaa enää tulla mutta pakko jatkaa.
Meillä on niin vanha sontis että kun vuoden päästä siirrytään terävään kuvaan niin meillä lakkaa näkymästä ja uutta luukkua ei osteta. Vai vielä tarkemmalla kuvalla pitäisi kaikki tuo propaganda ja vanhan pyöritys katsella 🤢
Quote from: Emo on 02.05.2024, 09:06:30
Molemmat aamuteeveet jankkaavat nonstoppina Vornasesta. Vitutuksen sijaan jo ääneen nauroin kun aamulla kanavaa turhaan vaihdoin saadakseni jotain muutakin "uutisointia" kuuluville.
Pakkomielteistä runkkaamista vanhan ja tylsän jo satoja kertoja nähdyn vornaspornopätkän äärellä kun ei millään meinaa enää tulla mutta pakko jatkaa.
Meillä on niin vanha sontis että kun vuoden päästä siirrytään terävään kuvaan niin meillä lakkaa näkymästä ja uutta luukkua ei osteta. Vai vielä tarkemmalla kuvalla pitäisi kaikki tuo propaganda ja vanhan pyöritys katsella 🤢
Tuo Vornasesta jankkaaminen menee niin överiksi että koko kausti kärsii niin suuren inflaation ettei se enää kiinnosta eikä taida edes vahingoittaa persuja. Kun sitä uutista tuli taas aamutuimaan niin jopa persuvihamielinen komu totesi että lopettaisivat tuon saman jutun toistamisen.
Eihän koko jutussa ole muuta uutisoitavaa kuin se että persukansanedustaja ampui humalapäissään Helsingissä omistamallaan pistoolilla maahan, kukaan ei loukkaantunut.
Vornasen kannattaisi vain myöntää virheensä ja jatkaa elämäänsä eteenpäin muissa hommissa. Tuskin haluaa itsestään uutta Ano Turtiaista.
Nimimerkillä kokemusta on.
Tällä kertaa mediamyllyn jatkuminen on ymmärrettävää kun jätkä ei puhu eikä pukahda. Tai siis sen verran pukahtaa että arvostelee arvostelijoitaan mikä on käsittämätön reaktio tässä tilanteessa.
Jos Vornasella olis pienentäkään tilannetajua niin se pyytäis nöyrästi anteeksi, toteaisi mokanneensa pahasti ja antaisi edes jonkun selityksen tapahtumille. Sen jälkeen voi vetäytyä 4 seinän sisälle "odottamaan esitutkintaa". Ilmeisesti se on vaan niin mulkku ettei edes sitä viitsi tehdä oman puolueensa takia joka tässä nyt eniten kärsii. Myös Timpan 6400 äänestäjää saattaisi kaivata jotain responsia jotteivat vaihda paitsi ehdokasta niin jopa puoluetta.
Quote from: Stobelius on 02.05.2024, 09:40:34
Vornasen kannattaisi vain myöntää virheensä ja jatkaa elämäänsä eteenpäin muissa hommissa. Tuskin haluaa itsestään uutta Ano Turtiaista.
Nimimerkillä kokemusta on.
Ei Vornasen tarvitse tai edes kannata virhettään myöntää, ei siitä olisi mitään hyötyä enää tässä vaiheessa, jos olisi ikinä ollutkaan.
Timo Soini sanoi aamuteeveessä hyvin, että Vornasen olisi kannattanut pyytää tuoreeltaan anteeksi, osoittaa katumusta ja erota itse eduskuntaryhmästä. Se olisi minunkin mielestäni ollut se nopea liikku, mikä olisi kannattanut tehdä.
Media on se, joka ei anna yleisönsä jatkaa eteenpäin. Milloin pesukarhukravatista ja "riikasta" jauhetaan kesä, milloin VornasTimosta. Media on niin turha niin turha niin turha.
Netti ja ihmiset siellä hoitavat tiedotushommat paremmin. Usein jätän varsinaisen "uutisen" kokonaan lukematta, ja siirryn lukijakommentteihin. Sieltä voi jotain uutta linkkiä ja taustatietoa joskus löytääkin.
Quote from: justustr on 02.05.2024, 09:45:16
Tällä kertaa mediamyllyn jatkuminen on ymmärrettävää kun jätkä ei puhu eikä pukahda. Tai siis sen verran pukahtaa että arvostelee arvostelijoitaan mikä on käsittämätön reaktio tässä tilanteessa.
Mediamyllyn jatkuminen on ymmärrettävää ainoastaan sillä perustein, että viherpunainen media luulee nyt tappavansa kaikki persut tätä jauhamalla. Mitään asiaperustetta jankkauksen jatkamiselle ei ole, tilanne on kyllä jokaiselle normaalille suomalaiselle tullut jo aikapäiviä selväksi.
Quote from: ejmantyla on 02.05.2024, 07:40:35
Vornanen istuu loppukauden omana VKV-"ryhmänä"(=ValtaKuuluuVornaselle), sen jälkeen saa sopeutusrahaa vielä vuoden ajan. Vornanen käy eduskunnassa silloin kun huvittaa ja muutoin voi ilmoittaa olevansa sairaana. Hänestä tuli "persona non grata".
Onhan tuossa vielä sekin mahdollisuus, että kaveri ryhdistäytyy, hoitaa loppupestinsä mahdollisimman särmästi ja saapi vielä jonkun duunin kansanedustajapestinsä jälkeen.
Kyllähän poliisivoimissakin on sisäisissä tutkinnoissa ollut sitä sun tätä, mitä ei aina tule edes julkisesti tietoon. Jos nyt vetää kolme vuotta nuhteettomasti, niin miksei voisi palata jopa poliisivoimiin. AA, raitistuminen, örvellyksen lopettaminen ja oman ääliömäisyytensä ymmärtäminen ja tunnustaminen. Siitä se luottamuksen palautuminen lähtee.
Nyt kyllä kommentit Mari Rantasen lausuntoihin ovat olleet sitä luokkaa, että en paljon tuolta "rehabilitoitumiselta" odota... Valitettavasti.
En katsonut aamuteleviisoria, mutta ilmeisesti (Emon mukaan) Soini on kommentoinut ihan asiaa. Jos haluaisi vielä elämän kaiken tämän jälkeen, tosiasioiden tunnustaminen olisi viisauden alku.
-i-
Vornasesta jankkaamisessa ei ole enää toviin ollut kyse itse Vornasesta valtakunnan median toimesta. Vornanen toimii ainoastaan keppihevosena 'hyökkäyksessä' puoluetta vastaan. Vornasen teko pyritään saada näyttäytymään PS-tekona hölmöläisten silmissä kiivaalla 'kampanjoinnilla'. Aika näyttää- kuinka suuri joukko tarttuu koukkuun.
Joukkue on niin vahva- kuin sen heikoin lenkki. Politiikassa pätee erityisesti altavastaajiin- joilla ei ole "vakoojaverkostoa- valtiollista mediaa" taustatukenaan. Uutisoinnin kohteista valtaosa on "lahjattomia"- siis sellaisia- jotka nielevät propagandan lähes karvoineen päivineen. Suomessa propaganda on naimisissa "vastuullisen median" kanssa. Osa "vastuullisen median" toimijoista on propagandan uhreja tiedostamattaan. Heitä voisi kutsua 'hyödyllisiksi idiooteiksi'.
Vornanen on yksittäinen- pieni osa kokonaisuutta- josta propagandan tehtävänä on leipoa yksi suuri kokonaisuus- PS puolue.
Quote from: Kim Evil-666 on 02.05.2024, 10:01:26
Vornasesta jankkaamisessa ei ole enää toviin ollut kyse itse Vornasesta valtakunnan median toimesta. Vornanen toimii ainoastaan keppihevosena 'hyökkäyksessä' puoluetta vastaan. Vornasen teko pyritään saada näyttäytymään PS-tekona hölmöläisten silmissä kiivaalla 'kampanjoinnilla'. Aika näyttää- kuinka suuri joukko tarttuu koukkuun.
Eli Vornanen pitää heittää susille niin pian kuin mahdollista, mutta ei hätiköiden, vaan tosiasioiden valossa ja puolueen normaalia marssijärjestystä noudattaen.
Kukaan ei ole kuollut eikä kovin pahasti loukkaantunut (edes henkisesti) muuta kuin vasemmistoeliitti, jolla on taas hormoonit tapissa. Siksi Vornasen kohdalla ei mitään poikkeuslakeja, vaan ek-ryhmä kokoontuu kun kokous on sovittu ja puoluehallitus sen jälkeen. Piste. Jos jotain hyvää voi persujen reagoinnista sanoa, niin nyt on oltu melkoisen ammattimaisia. Mennään protokollan mukaan faktoihin perustuen ja esitutkinta on kesken ja tietoja ei vuodeta ohi poliisin ohjeiden.
Nythän media on kiljunut: "Miksi ette erota?"
Jos olisi erotettu törkeän pahoinpitelyepäilyn ja ehkä törkeän ampuma-aserikoksen epäilyn perusteella, niin jäsenistö olisi ollut varpaillaan, kun ase olikin (ehkä) luvallisesti mukana ja valvontakamerasta näki, että ketään ei yritetty vahingoittaa.
Media on kiljunut: "Teillä on tietoa, miksi ette kerro mitä on tapahtunut?"
Jos olisi kerrottu, niin siitähän haloo olisi noussut. Puoluejohto vuotaa tietoja ja vahingoittaa esitutkintaa ja haittaa poliisin toimintaa. Nyt on ollut hyvä.
Media on kiljunut: "Miksi ette ole jo kokoontuneet?"
vrt. yllä. Epäilty rikosnimike on lieventynyt tyyliin 6 vuotta vankeutta-rangaistuksesta max 2 vuotta vankeutta rangaistusnimikkeeseen. Eli huomattavasti. Fiksu puolue kokoontuu kun enemmän tietoa on saatavana. Jos vertaa vasemmistoon ja täälläkin mainittuun Dellingerin nimimerkin takaa tehtyjen tappouhkausten tms. käsittelyyn, niin lianderssonit leikistipöyristyivät ja kiihtyivät nopeasti (kunhan ensin jäivät kiinni) ja "tämä ei jää tähän". Ja sitten jättivät asian silleen....
Vuorenpää ei ole sellainen supliikkimies, kuin Luukkanen. Mutta jos Luukkanen olisi vielä puoluesihteerinä, olisi saattanut jo hoitaa supliikillaan puolueen sisäisiä asioita julkisesti A-talkissa. No, sitähän emme tiedä, kun ei ole enää puoluesihteeri.
-i-
Päätin juuri,
@Kim Evil-666 kommentin ^ ^ innoittamana ja myös tämän seuraavan kyselyn vuoksi, että äänestän Eurovaaleissa persua, vaikka olisi helvetti ja perkele irti.
https://yle.fi/a/74-20086411
Ylen eurovaalimittaus: Kokoomus suosituin puolue – RKP ja vihreät menettämässä meppipaikanQuotePerussuomalaisia äänestäisi 14,1% ja keskustaa 13,6% prosenttia vastaajista. Sekä vihreiden että vasemmistoliiton kannatus on mittauksessa 10,5%. Kaikki neljä puoluetta saisivat kaksi edustajaa Euroopan parlamenttiin.
Ruotsalainen kansanpuolue RKP sekä vaaliliiton muodostavat kristillisdemokraatit (KD) ja Liike Nyt jäisivät ilman euroedustajaa. KD:n ja nyt-liikkeen yhteenlaskettukaan kannatus ei yllä lähelle meppipaikkaa.
https://yle.fi/a/74-20086497
QuoteViimeiset paikat ratkaistaan pienillä äänieroilla.
Ylen kyselyn mukaan viimeiset paikat olisivat menossa kokoomukselle, vihreille ja vasemmistoliitolle. Lisäpaikkaa kärkkyvät valintarajalla SDP:n ja perussuomalaisten ehdokkaat.
Ääneni menee jollekin persulle. Kiitos VornasPropagandan levittäjät!
Quote from: Kim Evil-666 on 02.05.2024, 10:01:26
Vornasesta jankkaamisessa ei ole enää toviin ollut kyse itse Vornasesta valtakunnan median toimesta.
...
Vornanen on yksittäinen- pieni osa kokonaisuutta- josta propagandan tehtävänä on leipoa yksi suuri kokonaisuus- PS puolue.
Persujen vahingoksi, Vornanen on niin toope.
Jos olisi myöntänyt heti putkasta päästyään että "joo moka tuli, anteeksi, otan vastaan rangaistuksen aikanaan", asia voisi olla jo melkein unohtunut.
Sen sijaan ainoat kommentit ovat että ase oli täysin luvallinen ja saan kantaa sitä julkisella paikalla, ja että oman puolueeni sisäministerin (jolle asia vähän niin kuin kuuluu viran puolesta myös...) täytyisi olla hiljaa ... ;D
Vornaselta kysellään jopa melko kauankin että "miten meni noin niinkuin omasta mielestä"?
Ja jos ei osaa vastata muuta kuin että luvallinen ase oli, ei muuta kerrottavaa, olkaa hiljaa ja hajaantukaa ... Jatkuuhan ne kyselyt.
Muille puolueille tietysti sopii persujen kämyosaston sekoilut (Halme - Hakkarainen - Turtiainen -Vornanen ja monet muut), niillä voi mukavasti ehkä pikkuisen kiristääkin joissain tilanteissa.
Ainakin seuraavissa hallitusneuvotteluissa, että ei me teitä kuulkaas ihan helposti oteta, on nähty millaista julkisuutta siitä yleensä on seurannut ;D
Quote from: Emo on 02.05.2024, 10:19:01
Päätin juuri, @Kim Evil-666 kommentin ^ ^ innoittamana ja myös tämän seuraavan kyselyn vuoksi, että äänestän Eurovaaleissa persua, vaikka olisi helvetti ja perkele irti. [...]
Tattista vaan- sanois Perse-Arska. Älä nyt kuitenkaan mun kommenteista liiaksi innostu.
Joku sanoi (lauloi) aikanaan. "Mitä enemmän, nostatte kohua. Sitä enemmän- lapsenne rakastaa mua". Mä vähän luulen- että tässä 'laulussa' ne rakastavat lapset rakastavat entistä kiihkeämmin- mutta se rakastavien joukko ei kasvane- pikemminkin päinvastoin.
Luulen- että Vornasen 'myyräntyö' on tehnyt tehtävänsä kasvupotentiaalin suhteen ilman median suosiollista avustustakin. Se avustus kenties ainoastaan lisää kantansa lukitsemattomien valumista muihin vesiin.
Mediakiihkosta huolimatta Vornasen trippi oli todellinen rimanalitus. Jälkisammutustyöt sitten paljastavat aiheutuneet vahingot. Joukkuepelin lainalaisuuksiin peilaten tämä ei ollut voittava taktiikka. Suunnittelematon virhe- muttei missään nimessä voittoa puoltava. Tutkijalautakunta voi sitten ottelun päätyttyä ryhtyä tutkimaan- mikä oli tämän 'taktisen vedon' hinta. Jokin hinta sillä on- se on varma. Lisäyksenä vielä se- että edustaja Vornanen ei näytä itse edes tajuavan pelin olevan vielä käynnissä- hänelle puhalletusta käytösrangaistuksesta huolimatta. Tämän hetken heikoin lenkki.
Quote from: Caucasian on 01.05.2024, 21:04:12
Rantanen ei osaa laittaa sanojaan oikein.
Ääliömäiseksi sanominen aiheutti vastareaktion ja taitaa nyt roikkua eduskunnassa mahdollisesti koko kauden.
Rantanen sanoi ääliömäiseksi ja reaktio osoitti ääliömäiseksi.
Vornaselle annettiin tilaisuus esittää puolustuksensa, mutta se ei ilmeisesti vakuuttanut ketään. Kaikesta päätellen mitään mullistavaa uutta tietoa ei ole tutkinnasta tulossa, joten Vornasen anomainen hyökkäys tekee tilanteen selväksi ja helpoksi.
e: Rantanen sanoi puheessaan ääliömäiseksi "toimintaa" eli tekoa, ei ihmistä. Silti Vornanen raivostui.
Quote from: Roope on 02.05.2024, 10:55:02
Rantanen sanoi ääliömäiseksi ja reaktio osoitti ääliömäiseksi.
Vornaselle annettiin tilaisuus esittää puolustuksensa, mutta se ei ilmeisesti vakuuttanut ketään. Kaikesta päätellen mitään mullistavaa uutta tietoa ei ole tutkinnasta tulossa, joten Vornasen anomainen hyökkäys tekee tilanteen selväksi ja helpoksi.
Rantanen sanoi ääliömäistä toimintaa ääliömäiseksi minkä havainnon valtaosa kansasta allekirjoittaa. Vornanen sitten menee vielä moittimaan Rantasta liittymisestä tuomareiden kuoroon. Vornanen tuolla avautumisellaan oikeastaan helpotti persujen tilannetta tuomalla lööppeihin Rantasen kannan. Vaikea on vastuullisen median käydä Rantasen kimppuun. Eipä persuja voida syyttää viivyttelystäkään asian käsittelyssä. Se eduskuntaryhmän päätös kun vaatii asian valmistelun Vornasen kuulemisineen. Välissä kun vielä oli viikonloppu ja vappu niin voi sanoa että homma hoidettiin asian mukaisesti.
Mitenhän Vornanen olisi poliisina toiminut jos olisi joutunut vastaavaa asiaa hoitamaan.
Tätä(kään) caustia ei ole tullut seurattua, koska menee suoraan luokkaan: "Tolla on tollanen natsi-pesukarhukravatti! Pyydä heti anteeksi ja eroa!".
Teko sinänsä on, no, typerä ja ajattelematon, mutta sehän (teko) on suomalaisten geneetinen erityispiirre joten ihan luonnollista sitten vissiin että tämmösiä tapahtuu. Minkäs sitä suomalainen geeneilleen voi? Edelleenkin tuontitavarana tehdään paljon ikävämpiä tekoja, mutta ne on niin mediaepäseksikkäitä että eihän ne nyt tässä mittakaavassa julkisuuteen pääse.
Viime kesästä viisastuneena PS malttaa nyt ilmeisesti pidättäytyä turhista kommentoinneista ja varsinkin vaadituista anteeksipyyntelyistä, koska ne tuovat vain lisää verta punakoneen myllyyn ja causti paisuu. Mitä itse tekisin päättävissä pöydissä, olisi normaalin protokollan mukaan asiasta keskustelu sekä lopputulemana (jos ei sinä aikana esim sellaisia tietoja tai päätöksiä poliisilta tule ettei Vornasta ole syytä epäillä rikoksesta) että Vornanen erotetaan väliaikaisesti eduskuntaryhmästä ja puolueesta, jos sitten aikanaan syyte ja tuomio tulee niin erotetaan lopullisesti tai riippuen syytteestä ja tuomiosta, annetaan varoitus ja saa palata normaaliin. Kohtahan tuo kai nähdään mitä päätetään ja myöhemmin mahdolliset jatkoseuraamukset.
Edit. Aiempi kommentti tulikin juuri kun ylläolevan kirjoitin. Jos Vornanen on tosiaan alkanut kiukuttelemaan omiaankin kohtaan tekoansa puolustellen, niin on aika selvä homma että kaveri on itse itsensä perseillyt ulos puolueesta lopullisesti. Jos olisi pysynyt vaikka ihan hiljaa, niin joku sauma jatkolle _ehkä_ olisi vielä ollut olemassa. Mutta se taisi olla nyt sitten siinä.
Quote from: Roope on 02.05.2024, 10:55:02
Quote from: Caucasian on 01.05.2024, 21:04:12
Rantanen ei osaa laittaa sanojaan oikein.
Ääliömäiseksi sanominen aiheutti vastareaktion ja taitaa nyt roikkua eduskunnassa mahdollisesti koko kauden.
Rantanen sanoi ääliömäiseksi ja reaktio osoitti ääliömäiseksi.
Vornaselle annettiin tilaisuus esittää puolustuksensa, mutta se ei ilmeisesti vakuuttanut ketään. Kaikesta päätellen mitään mullistavaa uutta tietoa ei ole tutkinnasta tulossa, joten Vornasen anomainen hyökkäys tekee tilanteen selväksi ja helpoksi.
Tuo Rantasen kommentti tietenkin oli täysin harkittu. Sen sanominen jossain "vappupuheessa" oli järkevää, koska sai tuotua ilmi ettei tue Vornasta. Nyt ei tarvitse millään kyselytunnilla vastailla onko '"irtisanoutunut" Vornasen toimista. Wappuna voi sanoa asioita eri lailla kuin eduskunnassa.
Luulen että tässä voivat kaikki suojelu perusteisen aseluvan aikoinaan saaneet, "kiittää" Vornasta, vanhojen lupien myöntämisperusteet tullaan jossain vaiheessa tutkimaan ja osa perutaan.
"Lex Vornasta" odotellessa.
Itä-Suomen poliisi aloitti sisäisen selvityksen Vornasesta.
Lienee sinänsä rutiini käytäntö, kun poliisin rikoksia tutkitaan.
Quote from: ejmantyla on 02.05.2024, 11:27:01
Tuo Rantasen kommentti tietenkin oli täysin harkittu. Sen sanominen jossain "vappupuheessa" oli järkevää, koska sai tuotua ilmi ettei tue Vornasta. Nyt ei tarvitse millään kyselytunnilla vastailla onko '"irtisanoutunut" Vornasen toimista. Wappuna voi sanoa asioita eri lailla kuin eduskunnassa.
Vornasen
tekoa voi arvostella ihan missä tahansa ja kuinka paljon tahansa. Rantanen ei nimittänyt ääliömäiseksi Vornasta vaan hänen toimintaansa, mistä tuskin kukaan kehtaa olla eri mieltä, mitä ikinä tapauksen taustoista vielä paljastuukaan. Kommentista raivostuessaan Vornanen osoittaa, että se oli syystäkin siinä.
Jos jotain pahaa, niin myös jotain hyvääkin. Timo Soini kaikista maailman ihmisistä jeesustelemassa, että "mokannutta ei saa hylätä".
QuoteNäin Timo Soini olisi hoitanut Vornasen tapauksen – "Mokannutta ei saa hylätä"
Perussuomalaisten ex-puheenjohtajan Timo Soinin mukaan perussuomalaisten kansanedustajan Timo Vornasen tapaus on surullinen ja vakava.
– Olen kaikkineen surullinen, millainen seuraamus tästä tulee olemaan sekä järjestelmälle että monille ihmisille, Soini sanoo Huomenta Suomessa.
Puolueen entisen puheenjohtajan ei "Reinot jalassa pitäisi hirveästi kommentoida", Soini aloittaa ja jatkaa kertomalla varsin yksityiskohtaiseksi, miten itse olisi tilanteessa toiminut.
– Muutaman sanan nyt sanon. Puheenjohtajan pitäisi vastata kaikesta. Olisi hyvä, jos vain yksi kommentoisi ja se olisi puheenjohtaja. Hän antaisi selvät ohjeet, miten tämä menee puolueen kannalta, Soini pohtii.
– Minun mielestäni olisi ollut viisasta pahoitella asiaa. Vornanen olisi pyytänyt anteeksi aiheuttamaansa tilannetta, osoittanut katumusta ja pyytänyt itse eroa eduskuntaryhmästä tämän prosessin ajaksi, hän jatkaa.
Vornasen olisi Soinin mukaan tullut viestittää, että oikeusvaltiossa ensin tulee tutkinta, jota seuraa mahdollinen tuomio, jonka jälkeen katsotaan tilanne uudelleen.
[...]
Timo Soinin mukaan kaikelta olisi vältytty, jos yksi ihminen olisi kommentoinut puolueen puolesta asiaa.
– Emotionaalinen stressi ja pelko ovat tietysti tekijällä kova ja hän on huolissaan läheisistään, mikä on aivan ymmärrettävää. Nämä päivät pitää vain käydä läpi ja ottaa vastuu tekemisistään, Soini sanoo.
– Myöskään mokannutta ihmistä ei saa hylätä, vaikka hän on tehnyt erittäin pahan virheen,
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nain-timo-soini-olisi-hoitanut-vornasen-tapauksen-mokannutta-ei-saa-hylata/8929510) 2.5.2024
Quote from: ejmantyla on 02.05.2024, 11:33:42
Itä-Suomen poliisi aloitti sisäisen selvityksen Vornasesta.
Lienee sinänsä rutiini käytäntö, kun poliisin rikoksia tutkitaan.
Taitaa olla Timo Vornasen poliisin pakastevirankin menoa nyt tuo sisäinen selvitys.
Taitaa myös sitä Vornasen taskuaseluvan myöntänyttä poliisia kuumottaa, jos aselupa on tuoreempaa vuosikertaa kuin 1997. Veikkaisin että se taskuaselupa on vuodelta 2014.
Eiköhän tuo Vornanen roiku siinä kansanedustajan toimessa niin pitkään kuin ikinä vain pystyy ennen kuin potkitaan pois tai uudet vaalit tulevat, kun ei enää poliisiksikaan taida olla asiaa. Ellei sitten jostain löydy noin kolmea sataa tuhatta euroa, jonka joku maksaa Vornaselle, että Vornanen saa sen rahan mitä saisi kansanedustajana roikkumalla eduskunnasta kolmessa vuodessa ja Vornanen eroaa eduskunnasta.
Seteliselkärankaisuutta olisi siis aidoimmillaan tuollainen.
Ei se varmaan kovin mukava ole roikkua eduskunnassa yhden miehen eduskuntaryhmänä ja alkaa anomaisesti höpistä vaikka jostakin litteästä maasta, Harmageddonin taistelusta ja liskoihmisistä ja muusta oman kohderyhmän tykkäämästä jutusta. Anomaisesti kenties se maailmanlopun päiväkin näkyy niistä
punttitreenipäiväkirjoista ampumapäiväkirjoista ja siitä voi jotain YouTube videota tai TikTok videota vääntää.
Ihmettelen Vornasen ajattelua. Jos kapakassa on hänen mielestään niin vaarallista, että pitää olla ase mukana, olisi kannattanut jäädä kotiin.
Aseen ottaminen ryyppyreissulle on arveluttavaa: huolimatta hyvistäkin aikomuksista, se voi mennä hukkaan, tulla varastetuksi, tai laueta vahingossa.
Tämä asia alkaa olemaan loppunkäsitelty, tulisi jo jotain uutta mitä voisi pöyristellä. Ei näitä jaksa näin nettiaikana kauan veivata.
Hah! Timo Soinihan se oli ensimmäisenä tuomitsemassa puoluetovereita, kun mediassa nostettiin joku kausti. Harjaaminen alkoi heti kun toimittaja kysyä kakaisi Timolta mitä mieltä on jostakin toimittajan mielestä rasistisesta ajattelusta yms.
Nii ja millainen oli vornasen kotikasvatus ja millainen oppilas vornanen oli koulussa ja miten mahtoi mennä rippikoulu ja oliko armeijassa rötvä vai saiko pekkaa tämän tämän .
Mikä oli vornasen isovanhempien merkitys vornasen kehitykselle nuoruusvuosina , oliko ilkeä lapsi vai julma ja kauhee jo silloin .
Mitä ajattelevat vornasen koulukaverit ja tyttisystävät , oliko vornanen ikävä naapuri ja katseliko vornanen teini iässä aikuistenlehtiä käsi peiton alla .
Nämä kaikki täytyy selvittää ja arvoida hyvin tarkasti ja spekuloida moneen otteeseen ja sadalla suulla jos edes riittää .
Quote from: Roope on 02.05.2024, 11:53:46
Jos jotain pahaa, niin myös jotain hyvääkin. Timo Soini kaikista maailman ihmisistä jeesustelemassa, että "mokannutta ei saa hylätä".
Känninen nyrkkitappelu olisi ollut moka. Ase on kuljetettu ravintolaan todennäköisesti jotakuinkin selvinpäin. Enkä usko hetkeäkään, että tämä oli ensimmäinen kerta. Lähinnä ajan kysymys, että jotain tällaista tapahtuu kun Helsinki on kaukana Vornasen kotikyliltä, eikä siellä kunnioiteta häntä samalla tavalla.
Quote from: Kim Evil-666 on 02.05.2024, 10:47:56Quote from: Emo on 02.05.2024, 10:19:01
Päätin juuri, @Kim Evil-666 kommentin ^ ^ innoittamana ja myös tämän seuraavan kyselyn vuoksi, että äänestän Eurovaaleissa persua, vaikka olisi helvetti ja perkele irti. [...]
Tattista vaan- sanois Perse-Arska. Älä nyt kuitenkaan mun kommenteista liiaksi innostu.
Niinpä. Sanois joku toinen.
Innostuin just tuon verran mitä kerroin.
Quote from: Roope on 02.05.2024, 11:53:46
Jos jotain pahaa, niin myös jotain hyvääkin. Timo Soini kaikista maailman ihmisistä jeesustelemassa, että "mokannutta ei saa hylätä".
.........................................................
– Myöskään mokannutta ihmistä ei saa hylätä, vaikka hän on tehnyt erittäin pahan virheen,
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nain-timo-soini-olisi-hoitanut-vornasen-tapauksen-mokannutta-ei-saa-hylata/8929510) 2.5.2024
[/quote]
Taitaa Timo S. vähän niin kuin verhoten viitata itseensä kun hän puhuu 'mokanneesta ihmisestä.' Osaako sitten noin monitahoisesti ajatella, se on eri asia. Että hänen syrjäyttamisensä (hänen luomansa) puolueen johdosta oli vähän niin kuin "moka."
En tiedä, tulipahan vain mieleen.
Quote from: Shemeikka on 02.05.2024, 12:17:04
Ihmettelen Vornasen ajattelua. Jos kapakassa on hänen mielestään niin vaarallista, että pitää olla ase mukana, olisi kannattanut jäädä kotiin.
Aseen ottaminen ryyppyreissulle on arveluttavaa: huolimatta hyvistäkin aikomuksista, se voi mennä hukkaan, tulla varastetuksi, tai laueta vahingossa.
Useimmiten tuollaisella mukana pitämällään itsepuolustukseen tarkoitetulla pistoolilla päätyy ampumaan enemmän tai vähemmän vahingossa itsensä tai läheisensä kuin jonkun päälle käyvän rikollisen pysäyttämään. Näin siis tutkimusten mukaan.
Kolmen promillen kännissä edes kaljatölkkien ammuskelu omalla syrjäisen kesämökin pihalla on hyvin huono idea.
Jossain rosvoporukoissa se mutkan pitäminen voi olla melkoisen välttämätäntö kun oma läski voi alkaa tummua perusteellisesti tai henki lähteä jos ei ole kättä pidempää aina mukana. Toki niin voi käydä siitä huolimatta.
Tavalllisella ihmisillä rikollisporukoiden ulkopuolella mukana kannettava pistooli taitaa kompensoida vain jotain korvien välissä. Eiköhän siitäkin löydy valmiita tutkimuksia mikä merkitys sillä mukana kannettavalla pistoolilla on vaikka psykonalyyttisesti arvioiden freudin koulukuntalaisilla. Ei kummoinen sherlocki tarvi olla, että mieleen tulee heti jotain mitä se ladattu mutka taskussa voisi kenties symboloida Freudin mukaan. Psykoanalyytikko Veikko Tähkän kirjoituksista taas mieleen on jäänyt, miten objektin menetys voi aiheuttaa vaikean masennuksen ja muitakin mt ongelmia.
Suomessa on tuplarangaistukset kun tarkemmin miettii, toinen on yhteiskunnan antama tuomio josta selviää maksamalla / istumalla.
Sitten on se toinen tuomio josta ei pääse koskaan eroon jonka langettaa poliittiset vastustajat, työnantaja yms. Se onkin sitten elinkautinen ilman armahdusta.
Tulee hakematta mieleen Jussin vuosien ja vuosien takaiset tuomiot ja miten niihin palataan aina vaan vitutukseen asti. Esim. se raiskauskommentti oli suorastaan kaunista, toivottavasti raiskaukset osuvat niihin jotka raiskaajia maahan haalivat, näin se on eikä muuksi muutu vaikka kuinka siihen palataan ja kiukutellaan.
Uskon ettei Timo saa koskaan anteeksi.
Quote from: Roope on 02.05.2024, 11:53:46
Jos jotain pahaa, niin myös jotain hyvääkin. Timo Soini kaikista maailman ihmisistä jeesustelemassa, että "mokannutta ei saa hylätä".
QuoteNäin Timo Soini olisi hoitanut Vornasen tapauksen – "Mokannutta ei saa hylätä"
Puolueen entisen puheenjohtajan ei "Reinot jalassa pitäisi hirveästi kommentoida", Soini aloittaa ja jatkaa kertomalla varsin yksityiskohtaiseksi, miten itse olisi tilanteessa toiminut.
– Muutaman sanan nyt sanon. Puheenjohtajan pitäisi vastata kaikesta. Olisi hyvä, jos vain yksi kommentoisi ja se olisi puheenjohtaja. Hän antaisi selvät ohjeet, miten tämä menee puolueen kannalta, Soini pohtii.
– Minun mielestäni olisi ollut viisasta pahoitella asiaa. Vornanen olisi pyytänyt anteeksi aiheuttamaansa tilannetta, osoittanut katumusta ja pyytänyt itse eroa eduskuntaryhmästä tämän prosessin ajaksi, hän jatkaa.
No kun näköjään Vornanen ei halunnut pyydellä anteeksi ja osoittaa katumustaan, ja puolueessa ei ole enää harja-soinia, joka diktaattorimaisesti sanelee kaikkien tekemiset. Timbe olisi varmaan heti kun saisi yhteyden ampuja-timoon, ohi puoluehallituksen ilmoittanut pyöröovesta ja vaatinut syvää katumusta.
Mutta viitaten jo aiemmin kommentoimaani
@Kim Evil-666 :n kirjoitukseen, niin jos PS olisi ottanut liian suuren pallon ja pahoitellut puolueena, tästä olisi tullut PS-case. Nyt jos hieman ylikierroksilla vieläkin käyvä Vornanen dumpataan, tästä ei saa enää kirveelläkään (muuta kuin lianderssonien ja jussisaramoiden märissä unissa) PS-casea ja juttu muuttuu Vornas-caseksi.
Miksi puolueen pitäisi pahoitella jos puolueen yksi jäsen on tehnyt jotain väärää. Eihän rasistisia kommenttejakaan pyydetty pahoittelemaan vaan niistä pyydettiin irtisanoutumaan. Monet alkoivat pahoittelemaan ja myllytys jatkui. Nyt irtisanoudutaan ja hyvä niin. Korkeintaan voi syyttää timbe-jeesustelutyyliin kaverin hylkäämisestä, mutta sitten voi kysyä kaverin puolustajalta, että ottaisiko tämän itse töihin ja luottaisi firman luottamuksellisia asioita tälle? Varmaan aika harvassa ovat työtilaisuuksien tarjoajat.
-i-
:silakka:
Quote from: Emo on 02.05.2024, 09:52:48
Quote from: justustr on 02.05.2024, 09:45:16
Tällä kertaa mediamyllyn jatkuminen on ymmärrettävää kun jätkä ei puhu eikä pukahda. Tai siis sen verran pukahtaa että arvostelee arvostelijoitaan mikä on käsittämätön reaktio tässä tilanteessa.
Mediamyllyn jatkuminen on ymmärrettävää ainoastaan sillä perustein, että viherpunainen media luulee nyt tappavansa kaikki persut tätä jauhamalla. Mitään asiaperustetta jankkauksen jatkamiselle ei ole, tilanne on kyllä jokaiselle normaalille suomalaiselle tullut jo aikapäiviä selväksi.
En kyllä ihan täysin hiffaa, mitä jäsen Emo ajaa takaa. Totta kai media jankkaa tästä asiasta vielä ainakin viikon. Ei kai tästä ole mitään epäselvyyttä? Mutta ihan samalla lailla kun tulee kevät ja kärpäset, tulee myös seuraava kohu, joka ei sitten välttämättä liity persuihin millään lailla.
Quote from: SmallFish on 02.05.2024, 13:19:25
En kyllä ihan täysin hiffaa, mitä jäsen Emo ajaa takaa. Totta kai media jankkaa tästä asiasta vielä ainakin viikon. Ei kai tästä ole mitään epäselvyyttä? Mutta ihan samalla lailla kun tulee kevät ja kärpäset, tulee myös seuraava kohu, joka ei sitten välttämättä liity persuihin millään lailla.
Eiköhän mediamylly jatku Vornasen osalta niin kauan aikaa kuin Anollakin jatkui eli vaalikauden loppuun saakka. Sen jälkeen ei kiinnosta mediaa enää kirjoitella huru-ukosta yhden miehen eduskuntaryhmänä, joka ei ole kansanedustaja. Ellei sitten repäise ihan kunnolla sen jälkeen ja ala kunnolla keppostelemaan.
Siinähän on kuitenkin tulossa nyt esimerkiksi ryhmästä erottaminen tänään uutisena, ensi viikolla tai sen jälkeen puolueesta erottaminen, Itä-Suomen poliisin virkamiesoikeudelliset kuviot potkia Vornanen pellolle ja sitten on myös käräjiltä ja hovista tulossa viihdettä. Mahdollisesti tuosta Vornasen potkimisesta poliisista tulee myös hallinto-oikeudesta ja KHO:sta on spinoff juttu. Oikeusasiamies määkiminee omat ulostulonsa siitä poliisin taskuasekuviosta ja luvituksesta.
Eiköhän pikkujouluaikana saada raporttia myös Vornasen eduskuntaryhmän pikkujoulujen vietosta miten on lystiä.
Itsehän Timo Vornanen sen tiensä nyt valitsee ja jos päättää kansanedustajana roikkua, niin tuollaista on luvassa julkisuuden osalta jatkossa. Kolmen vuoden päästä tähän aikaan se sitten hiljenee kun uusi eduskunta viimeistään valitaan.
Quote from: koojii on 02.05.2024, 13:43:25
Itsehän Timo Vornanen sen tiensä nyt valitsee ja jos päättää kansanedustajana roikkua, niin tuollaista on luvassa julkisuuden osalta jatkossa. Kolmen vuoden päästä tähän aikaan se sitten hiljenee kun uusi eduskunta viimeistään valitaan.
Oltiin tehty silein etä tyhmästi näytety tytöile kikkeinjatketta tsadin yössä. Aika moni ovi meni kiinni ja rankkuakin taitaa olla tulossa. Ainakin sakkoa/ehtoollista ja kaikki pamahtavat pitää luovuttaa posliinille, ainakin ne, jotka eivät ole "hukassa".
Tässä kohdassa jos olisin Vornanen niin varmasti roikkuisin kansanedustajana niin pitkään kuin mahdollista. Koska monoa tulee suurella todennäköisyydellä PS ryhmästä ja kentiens persuista kokonaan, niin sehän avaa mahdollisuuden tykitellä loppukausi melko vapaalla sanalla. Saattaa puhutella samoja porukoita, jotka äärilaitaa äänestävät. Ei uudelleenvalinta tai -valitsemattomuus ole ollenkaan taputeltu.
Quote from: Hohtis on 02.05.2024, 14:17:37
Quote from: koojii on 02.05.2024, 13:43:25
Itsehän Timo Vornanen sen tiensä nyt valitsee ja jos päättää kansanedustajana roikkua, niin tuollaista on luvassa julkisuuden osalta jatkossa. Kolmen vuoden päästä tähän aikaan se sitten hiljenee kun uusi eduskunta viimeistään valitaan.
Oltiin tehty silein etä tyhmästi näytety tytöile kikkeinjatketta tsadin yössä. Aika moni ovi meni kiinni ja rankkuakin taitaa olla tulossa. Ainakin sakkoa/ehtoollista ja kaikki pamahtavat pitää luovuttaa posliinille, ainakin ne, jotka eivät ole "hukassa".
Tässä kohdassa jos olisin Vornanen niin varmasti roikkuisin kansanedustajana niin pitkään kuin mahdollista. Koska monoa tulee suurella todennäköisyydellä PS ryhmästä ja kentiens persuista kokonaan, niin sehän avaa mahdollisuuden tykitellä loppukausi melko vapaalla sanalla. Saattaa puhutella samoja porukoita, jotka äärilaitaa äänestävät. Ei uudelleenvalinta tai -valitsemattomuus ole ollenkaan taputeltu.
Vornasen uudelleenvalinta jonkin pienpuolueen listalta on kyllä erinomaisen haastava tehtävä. Edelliset kengityt eli Ano ja James sitä yritti mutta huonolla menestyksellä. Anskulla oli sentään tukenaan käynnissä oleva korona, rokotepiikki ja sen aiheuttamat massakuolemat joilla sai kerättyä hörhörintaman hyvin yhteen. Siitä huolimatta eduskuntapaikan uusinta ei ollut lähelläkään.
Quote from: Hohtis on 02.05.2024, 14:17:37
Koska monoa tulee suurella todennäköisyydellä PS ryhmästä ja kentiens persuista kokonaan, niin sehän avaa mahdollisuuden tykitellä loppukausi melko vapaalla sanalla. Saattaa puhutella samoja porukoita, jotka äärilaitaa äänestävät. Ei uudelleenvalinta tai -valitsemattomuus ole ollenkaan taputeltu.
Tämä resepti ei Anonkaan kohdalla ollut se voittava vaikka ennen potkujaan oli ehtinyt jo jossain määrin änkyränä profiloitumaankin. Syvän pään sukeltelijoita ei lopultakaan tässä maassa niin kauheasti ole kun melko ääripäätä edustavat tälläkin foorumilla joka jo sinällään edustaa kepun keskivaiheilta vasemmalle ihan sitä itseään (Pasila, marssimusiikkia ja rautasaappaan kopinaa tähän taustalle).
Kansanedustaja Vornasesta sensijaan en ainakaan minä ollut ennen tätä ihan itse vapaa-ajallaan kokoon kyhäämäänsä caustia niin paljoa tietoinen että googlettamatta olisin persuksi edes tiennyt. Sori siitä.
Quote from: Hohtis on 02.05.2024, 14:17:37
Tässä kohdassa jos olisin Vornanen niin varmasti roikkuisin kansanedustajana niin pitkään kuin mahdollista. Koska monoa tulee suurella todennäköisyydellä PS ryhmästä ja kentiens persuista kokonaan, niin sehän avaa mahdollisuuden tykitellä loppukausi melko vapaalla sanalla. Saattaa puhutella samoja porukoita, jotka äärilaitaa äänestävät. Ei uudelleenvalinta tai -valitsemattomuus ole ollenkaan taputeltu.
Äänikynnys on eduskuntavaaleissa jossain 5-15 prosentin välillä.
Tuskin sellaista äänipotttia saa mikropuolueen listalta, että läpimenosta olisi vaaraa. Ihan sama mitä
tykittelee eduskunnassa.
Erottaminen persujen eduskuntaryhmässä lienee jo nuijan kopausta vaille varma ja sen jälkeen erottaminen koko puolueesta on muodollisuus.
Nyt Vornanen on selvinnyt vappuhönön nostattamaata uhosta, pyytelee anteeksi kaikilta ja jatkaa omana ryhmään eduskunnassa.
Eduskunnasta ei aio erota ennenkuin on lainvoimainen päätös asiasta. Luottaa siis siihen että oikeuskäsittelyt kestävät seuraaviin vaaleihin, mikä onkin mahdollista koska saanee luvan valittaa vielä korkeimpaan oikeuteen.
Quote from: Mandula on 02.05.2024, 11:26:49
Teko sinänsä on, no, typerä ja ajattelematon, mutta sehän (teko) on suomalaisten geneetinen erityispiirre joten ihan luonnollista sitten vissiin että tämmösiä tapahtuu. Minkäs sitä suomalainen geeneilleen voi?
Eipä tuollaista miniaseen kantoa kännissä baarissa ja ammuskelua Suomessa juuri tee, kuin muutamat epäonnistuneet atarit ja suoriin housuihin pukeutuneet seurueet... Ei tuossa älyttömyydessä ole mitään luonnollista - varsinkaan leipänsä järjestyspoliisina hankkineen toimintana.
Oletus, että tuota pitäisi jotenkin ymmärtää, on kyllä aika häiriintynyt todellisuudesta.
Nyt hänen kannattaa hengailla omassa ryhmässä kauden loppuun. Samalla hän voisi asettua puolustamaan reserviläisiä, aseharrastajia ja metsästäjiä ja tehtailla liudan aloitteita aselainsäädäntöön helpotuksia. Yksi voisi olla vaikka määräaikaisuus luvanmenetyksiin näissä rikkomuksissa. Kyseessä hänellä lienee rikkomus, minkä termin kuulin aisiantuntijoilta mediasta. Ei siis rikos. Mutta sen päättää oikeus, ei asiantuntija.
Eduskunnan kyselytunti oli juuri sitä mitä odotinkin. Sen 20 minuuttia jonka jaksoi katsoa. Sisäinen turvallisuus. Joku demareiden ämmä mm. kysyi jotain tyyliin "romahtaako nyt ihmisten luottamus sisäiseen turvallisuuteen" (ei sanatarkka). Vihervasemmisto ei ole tietääkseni ikinä ottanut puheeksi sisäistä turvallisuuta kun matujengit tai mustolaiset ammuskelee jopa joskus osuenkin ihmisiin. Mutta nyt se on iso kysymys.
Syitä kun täällä on mietitty, niin veikkaan
1) Poliisius
2) Känniääliöisyys
3) Kiimaisuus
Quote from: P on 02.05.2024, 16:35:30
Quote from: Mandula on 02.05.2024, 11:26:49
Teko sinänsä on, no, typerä ja ajattelematon, mutta sehän (teko) on suomalaisten geneetinen erityispiirre joten ihan luonnollista sitten vissiin että tämmösiä tapahtuu. Minkäs sitä suomalainen geeneilleen voi?
Eipä tuollaista miniaseen kantoa kännissä baarissa ja ammuskelua Suomessa juuri tee, kuin muutamat epäonnistuneet atarit ja suoriin housuihin pukeutuneet seurueet... Ei tuossa älyttömyydessä ole mitään luonnollista - varsinkaan leipänsä järjestyspoliisina hankkineen toimintana.
Oletus, että tuota pitäisi jotenkin ymmärtää, on kyllä aika häiriintynyt todellisuudesta.
Jos piti kommentistani vain tuo pätkä eristää ja siihen kommentoida, ja sekin meni vihkoon, niin joko ulosannissani on parantamisen varaa tai sitten vastaanottajan sarkasmitutkassa on kärpäsparvi edessä.
Quote from: ejmantyla on 02.05.2024, 11:27:01
Luulen että tässä voivat kaikki suojelu perusteisen aseluvan aikoinaan saaneet, "kiittää" Vornasta, vanhojen lupien myöntämisperusteet tullaan jossain vaiheessa tutkimaan ja osa perutaan.
"Lex Vornasta" odotellessa.
Noin taitaa käydä. Ukko perseillessään kusi aika monen tahon muroihin. Asiasta vittuillaan persuille, poliiseille, aseenomistajille, metsästäjilllle... Ja alkaa vielä jälkikäteen nokkailemaan. Juu eiköhän poliittinen ura ollut tässä. Ja luultavasti PoHan foblofobinen osasto heräsi, kiitos uunon perseilyn noihin vanhojen "suojelulupien" olemassa oloon. Se porukka kyllä innoistaan hoitaa ne pois, kiitos Vornasen.
Mikä helvetti pistää 50-kymmpisen ukon nujuamaan ilmeisesti pikkutyttöjen vonkaamisen takia baariisa ja baarin ulkopuolella. Ja esittelemään sitä pistooliaan ja ennen kaikkea ampumaan sillä. :facepalm: Jos järjestyspoliisina ei ymmärrä mitä siitä seuraa, ukko on A-luokan tampio. Sisäministerin sanat herran touhusta olivat kyllä keveimmästä päästä. Jos sellaisesta loukkaantuu perseiltyään kuninkaallisesti omatoimisesti ihan itse, niin kyllä on mimosa. :facepalm:
Quote from: P on 02.05.2024, 16:35:30
Oletus, että tuota pitäisi jotenkin ymmärtää, on kyllä aika häiriintynyt todellisuudesta.
Tuota noin... Ymmärrän, että joillakin on päihdeongelma mikä juontuu jostain muusta ongelmasta omassa elämässään. Elämänhallinta voi karata käsistä. Jos olen jonkun mielestä häiriintynyt todellisuudesta on se hänen asiansa. Ymmärtäminen ja hyväksyminen on kaksi eri asiaa.
Edelleenkään en puolustele Vornasta, mutta meneehän tämä toimittelijoiden lässytys jo absurdistanin itärajan taakse:
Iltalehdessä Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki kommentoivat:
QuoteVornanen on jumittunut siilipuolustukseen. Hän olisi voinut valita toisenkin tien.
Joensuulainen kansanedustaja olisi voinut todeta esimerkiksi seuraavasti:
– Olen tehnyt suuren virheen. Pyydän sitä nöyrimmästi anteeksi. Tekemättömiksi en tapahtuneita asioita saa, vaikka kuinka haluaisin. Raskainta minulle on joutua elämään virheeni kanssa. En voi tekoani hyväksyä. Kannan minulle koituvat seuraukset ja lupaan, että vastaava ei toistu.
Jos Vornanen olisi sanonut jotakin tämän suuntaista ja osoittanut aitoa katumusta, hänelle olisi saattanut jäädä pienen pieni mahdollisuus palata jonain päivänä perussuomalaisten toimintaan.
"tekemättömäksi en tekoani saa, elän virheeni kanssa lopun elämääni". Ja paskat. Tuollaisista virheistä pitää ottaa opiksi. Kun ketään ei kuollut, niin miksi teko pitäisi saada tekemättömäksi? Tuollainen lausuma annetaan yleensä jos joku on tapettu tai vammautettu loppuiäkseen.
Tässä nyt juoppo ääliö ampui maahan ja onneksi kukaan ei kuollut.
Ja näillä kauniilla sanoilla Ristamäki ja Nurmi povailisivat Vornaselle tulevaisuutta vielä joskus persupuolueessa....
REPS ja naurut ...
Eiköhän kaiken parasta ole, että Vornanen haukkui sisäministerin ja meni siilipuolustukseen, niin edes Nurmen ei tarvitse fantasioida mitä hän seuraavassa kirjassaan kirjoittaisi persuihin palanneesta Vornasesta. Kirjan nimi voisi olla "Perussuomalaisten Savuava Ase"
MUOKS: Linkki tuohon oksennukseen:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/026ef5ab-7f25-4fba-86d1-7ebc589149a9 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/026ef5ab-7f25-4fba-86d1-7ebc589149a9)
-i-
Quote from: koojii on 02.05.2024, 12:12:07
Taitaa olla Timo Vornasen poliisin pakastevirankin menoa nyt tuo sisäinen selvitys.
Taitaa myös sitä Vornasen taskuaseluvan myöntänyttä poliisia kuumottaa, jos aselupa on tuoreempaa vuosikertaa kuin 1997. Veikkaisin että se taskuaselupa on vuodelta 2014.
Eiköhän tuo Vornanen roiku siinä kansanedustajan toimessa niin pitkään kuin ikinä vain pystyy ennen kuin potkitaan pois tai uudet vaalit tulevat, kun ei enää poliisiksikaan taida olla asiaa.
Voi kuule, poliisista ei ole erotettu perheväkivallan, pahoinpitelyjen, törkeän rattijuoppouden, kaupungille toistuvasti sammumisten, kiinniotettaessa poliisin väkivaltaisen vastustamisen, yms. vuoksi. Siis ihan ihmejutuista, ihan ehdolllista vankeutta saaneina on poliiseja selvinnyt läpsäytyksellä ranteelle - ja ukoille virka-ase mukaan ja hommiin...
Ei tuosta, kun on ollut luvallinen tule, kuin aserikkomus mukana kantamisesta ja ampumisesta, joku vaaran aiheuttaminen. Alkaa vaikuttaa, että selviää hyvin todennäköisesti voi selvitä sakoilla tai muutaman kuukauden ehdollisella. Sellaiset tuomiota saaneita on jatkanut poliiseina kohtuullinen joukko Suomessa. Taitaa mandollinen rangaistus olla nyt sakon ja 6kk ehdollisen välillä. Ja ukko on vielä virkavapaalla. Ei taida mennä poliisin pakastevirkakaan.
Mutta poliittinen ura kyllä on taputeltu. Ihan oman asenteen vuoksi omaa puoluetta kohtaan.
QuoteTimo Vornanen perustaa oman eduskuntaryhmän
PERUSSUOMALAISTEN eduskuntaryhmästä erotettu kansanedustaja Timo Vornanen ilmoitti torstaina perustavansa oman eduskuntaryhmän.
Perussuomalaisten puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purra kommentoi Vornasen ilmoitusta IS:lle lyhyesti eduskunnan kuppilassa.
– Hän on vapaa tekemään mitä haluaa, Purra sanoi.
Muut perussuomalaiset kommentoivat Vornasen ilmoitusta yhtä niukkasanaisesti.
– Tämä on vapaa maa, Laura Huhtasaari totesi.
– Eikö se ole hänen oma asiansa, mitä hän tekee, Jari Ronkainen kommentoi.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010400812.html) 2.5.2024
QuoteTimo Vornanen pyytää anteeksi
[...]
Vornanen sanoo tiedotteessaan katsovansa, että hänen eduskunnasta eroamiselleen tai erottamiselleen ei ole olemassa juridista perustetta. Vornanen perustelee asiaa sillä, että esitutkinta on yhä keskeneräinen eikä tapauksesta ole lainvoimaista tuomioistuimen päätöstä.
Vornanen sanoo aikovansa pyytää itse eroa, jos perusteet tuomioistuimen lainvoimaisen päätöksen jälkeen ilmenevät.
Tiedotteessaan Vornanen sanoo haluavansa pyytää mitä nöyrimmin anteeksi äänestäjiltään heille aiheuttamaansa mielipahaa ja tilanteen luomaa epätietoisuutta.
– Syntyneen mainehaitan vuoksi haluan esittää vilpittömän anteeksipyyntöni perussuomalaiselle puolueelle, kansanedustajille sekä koko kansanedustajalaitokselle, Vornanen sanoo.
Vornanen vetoaa esitutkinnan keskeneräisyyteen ja sanoo, ettei sen takia voi julkisesti kommentoida asiaa, vaikka mieli kovasti tekisi.
– Median edustajille haluan vielä korostuneesti pahoitella tätä tiedottamiseni vähäisyyttä, toivon kuitenkin ymmärrystänne tässä tilanteessa. Esitutkinnan ollessa keskeneräinen en voi asianmukaisen poliisitutkinnan turvaamiseksi avata teille tätä asiaa tämän enempää. Tiedottamisen linjan peruste on minusta riippumaton force majeure -syy, johon en voi vaikuttaa, Vornanen selvittää.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010400593.html) 2.5.2024
Quote from: Shemeikka on 02.05.2024, 12:17:04
Ihmettelen Vornasen ajattelua. Jos kapakassa on hänen mielestään niin vaarallista, että pitää olla ase mukana, olisi kannattanut jäädä kotiin.
Aseen ottaminen ryyppyreissulle on arveluttavaa: huolimatta hyvistäkin aikomuksista, se voi mennä hukkaan, tulla varastetuksi, tai laueta vahingossa.
Joku voi saada sen umpikännisen taskusta ja ampua Vornasta, itseään tai jotakuta muuta. Ja muutenkin ilmoittaa aseen kadonneen baarissa... :facepalm:
Quote from: P on 02.05.2024, 16:44:07
Mikä helvetti pistää 50-kymmpisen ukon nujuamaan ilmeisesti pikkutyttöjen vonkaamisen takia baariisa ja baarin ulkopuolella. Ja esittelemään sitä pistooliaan ja ennen kaikkea ampumaan sillä.
Testostereot liian suurella volyymilla. Käyttäneekö anabolisia?
Aiemmin jo kerroin dejavusta, mikä oli tapetilla tässä korpikaupungissa taisi olla 80-luvun lopussa:
- Rikosetsivä Vornanen (yep, sama sukunimi, sama ammatti). KOP konttorista 500kFMK lainaa ilman takuita. Takaajat jälkeenpäin huijaamalla virkaveljiään, ja laskut seuraavalla viikolla osoitteisiin. Velallisen epärehellisyys, tuomio, potkut virasta, KOP konttori konkkaan, apulaisjohtaja vankilaan.
- Tuota aiemmin rikosetsivä oli syyllistynyt ampuma-aserikokseen, laittomaan uhkaukseen, tapon yritykseen, rattijuopumukseen, anaboliset steroidit. Näitä eivät ilmoittaneet joten sai touhuta lisää.
Mikä helvetti näitä vaivaa...
Quote from: Viimeinen linja on 02.05.2024, 12:50:25
Suomessa on tuplarangaistukset kun tarkemmin miettii, toinen on yhteiskunnan antama tuomio josta selviää maksamalla / istumalla.
Sitten on se toinen tuomio josta ei pääse koskaan eroon jonka langettaa poliittiset vastustajat, työnantaja yms. Se onkin sitten elinkautinen ilman armahdusta.
Tulee hakematta mieleen Jussin vuosien ja vuosien takaiset tuomiot ja miten niihin palataan aina vaan vitutukseen asti. Esim. se raiskauskommentti oli suorastaan kaunista, toivottavasti raiskaukset osuvat niihin jotka raiskaajia maahan haalivat, näin se on eikä muuksi muutu vaikka kuinka siihen palataan ja kiukutellaan.
Uskon ettei Timo saa koskaan anteeksi.
Riippuu puolueesta. Kanki-Kaikkoselle on annettu törkeä julkisten rahojen sotkeminen omiin. Sirpa Pietikäiselle, Silvia Modigille, Näkkäläjärvelle taas törkeät rattijuoppoudet etc.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.05.2024, 07:14:02
Vornanen kohelluksellaan pilasi sekä poliittisen että sivilivirkansa. Ei ole paluuta poliisin työhön eikä ylipäätään mihinkään hommaan mikä liittyy turvallisuuteen. Ei kyllä ole asiaa portsariksikaan ei Vornananen onnistui pilamaan työllistymisensä melko perusteellisesti.
Noh, noh. Ikävien ihmisten (känni-,mt-,huume-,etno-,öyk-,jne) parissa työskentely ei ole aina vain fantsua, ja jatkuvaa pulaa keskimääräistä asiallisemmista on varmasti. Timpan spekseillä ja saavutuksilla ollaan vielä kellokäyrän geneerisellä keskisektorilla, ikävä kyllä.
Ovella toljottelu -piireissä kaurapuuron lisämausteet ja RedBullia hiukan piristävämmät energiat eivät ole promillejengiä, mutta koska pitävät siivoa hyvien ihmisten puolesta, niin asiaa jollain tasolla siedetään. Ja sama koskee Ison Omenan Terminaattoreitakin, ja asemien hupikiduttajia.
Ja joo, en tiedä kaikkea, en edes paljoa, mutta sen verran, että ... (Ja nyt olikin hyvä aikaa vetää suu suppuun, mutta tietäjät tietää.)
Vornanen on kyllä siitä tyypillinen poliisihahmo, että oman virheen nöyrä julkinen tunnustaminen saattaa olla ylivoimainen tehtävä. Sen siitä saa, kun viettää paljon aikaa sekopäiden kanssa väitellessä.
Heh, vähän kuin täällä.
PS. Toisessa aiheessa tuli eilen Mikael Lith (PS) vastaan, niin googlen mukaan jampalla on tuomio tyttöystävän pahoinpitelystä ja, olikohan se laiton uhkaus kuula-aseella keskusta-alueella. Kuitenkin mies pääsi Riikka Purran erityisavustajaksi Valtiovarainministeriöön, joten ehkä kaikki ei ole vielä menetettyä Vornasellekaan...
Quote from: Ari-Lee on 02.05.2024, 16:44:20
Quote from: P on 02.05.2024, 16:35:30
Oletus, että tuota pitäisi jotenkin ymmärtää, on kyllä aika häiriintynyt todellisuudesta.
Tuota noin... Ymmärrän, että joillakin on päihdeongelma mikä juontuu jostain muusta ongelmasta omassa elämässään. Elämänhallinta voi karata käsistä. Jos olen jonkun mielestä häiriintynyt todellisuudesta on se hänen asiansa. Ymmärtäminen ja hyväksyminen on kaksi eri asiaa.
Juu, osin noin, mutta herra ei taida edes tunnustaa itselleen mahdollista alko-ongelmaansa, jos sellainen on /oireena perseilylle. Ilman tosiasioiden tunnustamista...
Mutta ei alko-ongelma mitenkään voi liittyä intoon raahata asetta baarissa mukana...
QuoteTimo Vornanen perustaa oman eduskuntaryhmän
PERUSSUOMALAISTEN eduskuntaryhmästä erotettu kansanedustaja Timo Vornanen ilmoitti torstaina perustavansa oman eduskuntaryhmän.
Perussuomalaisten puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purra kommentoi Vornasen ilmoitusta IS:lle lyhyesti eduskunnan kuppilassa.
– Hän on vapaa tekemään mitä haluaa, Purra sanoi.
Muut perussuomalaiset kommentoivat Vornasen ilmoitusta yhtä niukkasanaisesti.
– Tämä on vapaa maa, Laura Huhtasaari totesi.
– Eikö se ole hänen oma asiansa, mitä hän tekee, Jari Ronkainen kommentoi.
Voi jukolauta tuon vastuullisen median uutisointia. Minusta silloin kun on erotettu eduskuntaryhmästä pysyvästi kuuluukin perustaa oma eduskuntaryhmä kun on ne ryhmäpuheenvuorot jne. Mitä ihmeen niukkasanaisuutta se on jos se erotettu toimii kuten kuuluukin. Mitähä tuollakin uutisoinnilla haettiin.
Nykyään kaikissa näissä politiikkojen sekoiluissa eniten v****taa tuo esitutkinnan taa piiloutuminen. Asianomainen tietää tarkalleen rikkoneensa lakia mutta ei voi kommentoida koska on niin jalo luonteeltaan, että haluaa antaa viranomaisille "rauhan tehdä työtään".
Tämä ei koske vain Vornasta vaan koko poliittista eliittiä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.05.2024, 17:24:26
QuoteTimo Vornanen perustaa oman eduskuntaryhmän
PERUSSUOMALAISTEN eduskuntaryhmästä erotettu kansanedustaja Timo Vornanen ilmoitti torstaina perustavansa oman eduskuntaryhmän.
Perussuomalaisten puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purra kommentoi Vornasen ilmoitusta IS:lle lyhyesti eduskunnan kuppilassa.
– Hän on vapaa tekemään mitä haluaa, Purra sanoi.
Muut perussuomalaiset kommentoivat Vornasen ilmoitusta yhtä niukkasanaisesti.
– Tämä on vapaa maa, Laura Huhtasaari totesi.
– Eikö se ole hänen oma asiansa, mitä hän tekee, Jari Ronkainen kommentoi.
Voi jukolauta tuon vastuullisen median uutisointia. Minusta silloin kun on erotettu eduskuntaryhmästä pysyvästi kuuluukin perustaa oma eduskuntaryhmä kun on ne ryhmäpuheenvuorot jne. Mitä ihmeen niukkasanaisuutta se on jos se erotettu toimii kuten kuuluukin. Mitähä tuollakin uutisoinnilla haettiin.
Ei ne kaikki median uutisoinnit ole PerSu vastaisia. Tuolla uutisoinnilla haettiin kommentteja ne myös saatiin. Jos komentointi on niukkasanaista se on. Kokoomuksesta aikoinaan kommentoitiin Rydmanin eroa:"Jokaisella on mielipiteenvapaus" . Ei sielläkään asiasta esseetä kirjoitettu.
Quote from: Lasse on 02.05.2024, 17:16:40
Vornanen on kyllä siitä tyypillinen poliisihahmo, että oman virheen nöyrä julkinen tunnustaminen saattaa olla ylivoimainen tehtävä.
Tuo on muuten totta osan vanhemman polven miliisi, korjaan poliisien kanssa. "VÄITÄTKÖ; ETTÄ POLIISI ON TEHNYT VIRHEEN", niin kuin olisi kassit jääneet pöytälaatikon rakoon... On minullekin huutanut tuollainen geneerinen vornanen, tutkintaa hoitava elämäänsä ja virkaansa selkeästi turhautunut keski-ikäinen yhä vanhempi konstaapeli, joka hoiti virkaansa, miten hoiti. Piti sanoa, että pistää sordiinoa, eikä huuda kuin häiriintynyt eläin. Siis yritti huutamalla pelotella, joka ei kyllä meikäläiseen toiminut, kun en ole ihan eilen syntynyt.
Ja, poliisi oli tehnyt virheen ja minulla oli ihan viranomaisen dokumentaatio, että poliisi oli tehnyt virheen. Tuon ikäluokan konstaapelit ovat kasvaneet kulttuurisssa, jossa "poliisi ei tee virheitä", siis kun poliisi ryssii jotain, sitä ei tunnusteta ja tehdään kaikki, jotta asia saataisiin lakaistua maton alle. Jopa rikotaan niissä asian piilotusyrityksissä virkavastuuta. Pahimmillaan yritetään jopa lavastaa asiat näyttämään siltä, että poliisi "ei olisi tehnyt virhettä". Vaikka kyseessä ei olisi mitenkään merkittävä asia.
En aikaisemmin moista olisi uskonut, mutta kun sen on kerran itse läheltä nähnyt, niin... En kyllä automaationa luota poliisiin, kun niitä on joka junaan. Suurin osa on asialllisia ja OK, mutta siellä joukossa on tosiaan kaikenlaista taapertajaa ja näitä vanhan linjan "virheettömiä". Kannattaa katsella omalla kohdalla alussa, käykö asiaa hoitava poliisi kaikilla pytyillä. Aina ei käy. Ja poliisitkin itse tietävät sen, että siellä on usein suojatöissä jokunen viipottaja, josta ei päästä eroon ennen eläkeikää, ja johon suuri osa laitoksen väestäkään ei luota. Ja nämä pistetään tekemään vaikka sellaista vähän toisarvoista tutkintaa, jossa ei pitäisi onnistua ryssimään ja jos onnistuu, niin seuraukset eivät ole kummoisia kohteelle (lue sakkoja). Mutta, kun triviaalissa muutaman päiväsakon (10) pikkujutussa tehtyä hässimistä ja pieleenmenoa ei voi tutkija tunnustaa, vaikka siitä on mustaa valkoisella, niin... Ei tiedä itkeäkö vai nauraa.
Voi olla, että tuon seinäkiistokulttuurin omaksuminen menneisyyden poliisitoimesta, näkyi Vornasen touhuissa, koska Vornanen on tullut taloon, kun noita vanhan "virheettömän" linjan jääriä oli vielä paljon ja omaksunut asenteen? Siis se voi näkyä vaikka asenteessa sisäministerin kommentteja kohtaan. Sellainen kusipäinen ylimielisyys, jonka tunnistaa, jos sen on kerran kohdannut. Se asenne on myös voinut saada kuvittelemaan olevansa kuin kuningas, joka voi kannella mutkaa ja ammuskella varoituslaukauksia kännissä kaupungilla.. . :roll:
Quote from: ejmantyla on 02.05.2024, 17:50:18
^
Tuohon voi kommentoida että jos ryöstää luvattomalla haulikolla pankin,on kyseessä ryöstö ja ampuma-aserikos. Jos haulikkoon on lupa, on kyseessä ryöstö ja ampuma-aserikkomus.
Niin, löysit pointtini. Silloin se ainoa rikos on ryöstö tai vaaran aiheuttaminen ja ollaan takaisin asian ytimessä. Koska vain rikos voi johtaa kansanedustajan erottamiseen. Rikkomuksesta seuraus on yleensä sakko.
Eli edellä kuvaamassani tilanteessa Vornasen erottaminen kansanedustajan tehtävästä saattaa riippua hyvinkin siitä, miten vaaran aiheuttaminen tulkitaan.
Quote from: ejmantyla on 02.05.2024, 18:00:59Ja jos aseella osoittelee jonkun nenään se on laiton uhkaus.
Onko näin tapahtunut?
Quote from: Hohtis on 02.05.2024, 17:36:41
Puopolo pohdiskelee videollaan sitä mahdollisuutta, että Vornasella on ollut myönnetty lupa aseeseensa itsepuolustusperusteella ja mitä siitä seuraa keissin etenemisen kannalta:
Uutta tietoa Vornasen aseluvista! Voiko sittenkin vapautua kaikista syytteistä? (https://www.youtube.com/watch?v=Z5E486pFZgk)
Minusta sillä ei ole merkitystä millä perusteella lupa on myönnetty. Noita samanlaisia aseita oli ennen taksimiehillä ja luvansaanin perusteena tuo itsepuolustus. Ei sillä pyssyllä kuitenkaan saanut humalapäissään kapakassa itseään puolustaa. Olipa sen luvan myöntämisperuste mikä tahansa niin myöhemmin on tullut säädöksiä kuinka aseita tulee säilyttää. Vornasen on turha hurskartella tuolla itsesuojelutarkoituksella, ainut lievantävä seikka on se että ase on laillinen.
Quote from: Hohtis on 02.05.2024, 17:58:22
Quote from: ejmantyla on 02.05.2024, 17:50:18
^
Tuohon voi kommentoida että jos ryöstää luvattomalla haulikolla pankin,on kyseessä ryöstö ja ampuma-aserikos. Jos haulikkoon on lupa, on kyseessä ryöstö ja ampuma-aserikkomus.
Niin, löysit pointtini. Silloin se ainoa rikos on ryöstö tai vaaran aiheuttaminen ja ollaan takaisin asian ytimessä. Koska vain rikos voi johtaa kansanedustajan erottamiseen. Rikkomuksesta seuraus on yleensä sakko.
Eli edellä kuvaamassani tilanteessa Vornasen erottaminen kansanedustajan tehtävästä saattaa riippua hyvinkin siitä, miten vaaran aiheuttaminen tulkitaan.
Eikä erottamiseen edes päästä, ennen kuin asiassa on lainvoimainen tuomio. Ja siihen menee vähintään vaalikauden loppuun saakka, jos tuomiosta valitetaan käo:n jälkeen hovi- ja korkeimpaan oikeuteen..
Ja kun edes kohtuullisista ehdolllisista tuomioista, kuten vaikka Kanki-Kaikkosen tapauksessa ei eroteta...
Ja rangaistus ei todennököisesti ole kummoinen ja jää luultavimmin paljon alle sen mitä Kaikkonen sai.
Ja itsekin eroaminen voi olla kivistä. Ei eroa automaationa myönnetä. Pitää olla perusteet anoessa eroa itsekin. Jonkun päiväsakkotuomion odottaminen ei ole riittävä peruste. Ja muut puolueet tuskin haluavat päästää Vornasta eduskunnasta, kun asia häviäisi julkisuudesta siten. Nyt yhden hengen ryhmänä homma pysyy mielessä ensi vaaleihin saakka. Ja muille voi olla etua siitä, että vornanen ei ole halituspuolueiden ryhmäkurin piirissä....
Eiköhän Vornanen istu vaalikauden loppuun...
Quote from: Hohtis on 02.05.2024, 17:58:22
Quote from: ejmantyla on 02.05.2024, 17:50:18
^
Tuohon voi kommentoida että jos ryöstää luvattomalla haulikolla pankin,on kyseessä ryöstö ja ampuma-aserikos. Jos haulikkoon on lupa, on kyseessä ryöstö ja ampuma-aserikkomus.
Niin, löysit pointtini. Silloin se ainoa rikos on ryöstö tai vaaran aiheuttaminen ja ollaan takaisin asian ytimessä. Koska vain rikos voi johtaa kansanedustajan erottamiseen. Rikkomuksesta seuraus on yleensä sakko.
Eli edellä kuvaamassani tilanteessa Vornasen erottaminen kansanedustajan tehtävästä saattaa riippua hyvinkin siitä, miten vaaran aiheuttaminen tulkitaan.
Myöskin rikkomus on teko josta tuomitaan, siitä saa tuomion joka on lievempi kuin rikos-nimikkeellä tehdystä teosta. Tässähän ainoa lieventävävä asia on lupa aseeseen. Lupa ei oikeuta heiluttelemaan asetta kadulla tai jonkun nenän edessä, saati laukomaan kaupungissa edes puhelinpylvään kylkeen. Lienee kiistatonta että Vornanen on harkintaa käyttäen ottanut aseen taskuunsa kun lähti kännäämään, ei ainakaan lievennä tekoa. Ja mitä tulee aseen käyttämiseen itsepuolustukseen, lakipykälät ovat oletettavasti poliisimiehen tiedossa, mihinkään tietämättömyyteen ei voi tuossa ammatissa vedota. Minulla on kantolupia, saan kävellä vaikka torin poikki haulikko suojuksessa, toki jos kävelen sheriffit kuvaavat eteen ja kyselevät, baariin on turha mennä haulikko olalla tai lopetus revolveri kainalossa mennä baariin vaikka lupa kulmarautaan on. Nyky laki sallii sen Vornasen mutkan kuljetuksen ampumaradalla ym. laki ei salli aseistautuneena baari-illan viettämistä, aseen kuljettamiseen täytyy olla nykyään aina hyväksyttävä syy.
Quote"Media ja median edustajat tekevät päivittäin yhteiskunnallisesti arvokasta työtä ja haluaisin olla tässäkin tapauksessa työtänne tukemassa.
Kun esitutkintamateriaali tulee julkiseksi, niin lupaan olla käytettävissänne ja avata tätä asiaa laajasti.
Timo Vornanen, kansanedustaja"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1b1826dc-c807-4efa-bb7a-277b004185ee
Onkohan Vornanen Supon miehiä? Jotain omituista tässä keississä on omituisine miniaseineen.
^Tuskin on. Ja jos on, niin johan on maxwell smart-valinta. ;D
Quote from: Hohtis on 02.05.2024, 18:10:15
Quote from: ejmantyla on 02.05.2024, 18:00:59Ja jos aseella osoittelee jonkun nenään se on laiton uhkaus.
Onko näin tapahtunut?
Tätä minäkin olen miettinyt. Täällä ja minfolla on nähnyt kommentointeja kuinka pyssyllä on osoiteltu ja/tai jopa tähdätty. Jossain viranomaislausunnossa taisi olla maininta, että ase on hetkellisesti ollut suunnattuna ihmisiä kohti.
Siinä on ero osoittaako aseella vai huitooko sillä. Molemmista voi saada kuulan silmään, mutta kyse on silti eri asiasta.
Valvontakameravideolta ilmeisesti näkyi että ei ole varsinaisesti osoiteltu, koska nimikkeet lievenivät niin rajusti.
Mitä lupaan ja lain tulkintaan tulee, niin mitenhän vaikuttaa, jos Vornasella on semmoinen perinteinen paperilupa, johon on kirjoituskoneella kirjoitettu, että asetta saa kantaa mukana itsepuolustustarkoituksessa yleisellä paikalla. Jos lain muuttuessa tuota paperia ei ole häneltä haettu pois, niin vaikuttaako se asiaan? En tiedä. Siksi en kerro mikä on "minun käsitykseni" luvan voimassaolosta.
Toki aselain muuttumisen jälkeen voi olla ties mitä hys hys käytäntöjä jos ihminen on vaikka toiminut jonkun diplomaatin henkivartijatehtävissä tai mistä minä tiedän. Soluttautunut mamunuorisojengiin tai mopojengiin?
Kundi on kuitenkin itse ilmeisen varma siitä, että hänellä oli oikeus kantaa asetta keskikaupungilla yökerhossa.
-i-
Mihin on häipynyt tämä "työpaikkaseurue", josta on aiemmin mainittu?
Tähän mennessä tiedetään:
1. Vornasella oli laillinen lupa aseeseen, myönnetty itsepuolustustarkoitukseen.
2. Vornasella oli fyysinen riitatilanne yökerhon sisällä jonkun kanssa. Riita sittemmin sovittiin.
Mitä ei vielä tiedetä:
3. Oliko tämä henkilö koonnut työpaikkaseurueensa yökerhon ulkopuolelle kostaakseen joukolla Vornaselle tämän poistuessa Ihkusta?
4. Oliko Vornanen uhkaavassa tilanteessa toiminut itsepuolustustarkoituksessa ampumalla pelotuslaukauksen maahan?
En ehtinyt töiden jälkeen lukea kaikkea, mutta silti sanon. Suoraselkäistä olisi sanoa itsensä irti eduskunnasta. Mutta. Kaikki on mennyt alta, puolue, oma työ poliisina ym. Vain itseään siitä voi syyttää tietenkin. Nostakaahan sitten käsi pystyyn ne, jotka eivät kansanedustajan palkalla (n. 300.000 e/3 vuotta) olisi mielummin sillä rahalla kuin työttömyyskorvauksella, etenkin tulevaa eläkettä ajatellen. Luulen, ettei montakaan kättä nouse.
Ja tämä ei ole puolustelua, tuota käytöstä ei voi mitenkään puolustella.
Quote from: Riia on 02.05.2024, 20:41:00
En ehtinyt töiden jälkeen lukea kaikkea, mutta silti sanon. Suoraselkäistä olisi sanoa itsensä irti eduskunnasta.
Edelleen asia on niin että emme tiedä tapauksesta kaikkea.
Mutta, oletetaanpa että ennen pitkää tiedämme tapauksesta kaiken tietämisen arvoisen.
Sittenkin Vornasta ovat monet äänestäneet. Hänen äänestäjänsä ehkä haluavat pitää hänet eduskunnassa. Tiedä heistä, mutta on se mahdollista.
Kauko Juhantalo (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kauko_Juhantalo#Tuomio_valtakunnanoikeudessa) heitettiin ulos eduskunnasta rötösten vuoksi. Sitten hänen äänestäjänsä äänestivät hänet takaisin eduskuntaan heti seuraavissa vaaleissa. Näinkin käydä voi.
Miettikääpä tuota Juhantalon tapauksen kuviota: Hän jäi kiinni rötöksistä, ja sai ehdollisen vankeustuomion. Sitten hänet erotettiin eduskunnasta äänin 134–41. Hänen äänestäjänsä äänestivät hänet sinne takaisin. Edustajat ovat eduskunnassa kansan ja siis lähinnä äänestäjien mandaatilla. Näin se on, ja näin sen kuuluukin olla, riippumatta mitä muut kansanedustajat ovat asiasta mieltä.
Quote from: Nikolas on 02.05.2024, 22:51:10
Kauko Juhantalo (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kauko_Juhantalo#Tuomio_valtakunnanoikeudessa) heitettiin ulos eduskunnasta rötösten vuoksi. Sitten hänen äänestäjänsä äänestivät hänet takaisin eduskuntaan heti seuraavissa vaaleissa. Näinkin käydä voi.
Miettikääpä tuota Juhantalon tapauksen kuviota: Hän jäi kiinni rötöksistä, ja sai ehdollisen vankeustuomion. Sitten hänet erotettiin eduskunnasta äänin 134–41. Hänen äänestäjänsä äänestivät hänet sinne takaisin. Edustajat ovat eduskunnassa kansan ja siis lähinnä äänestäjien mandaatilla. Näin se on, ja näin sen kuuluukin olla, riippumatta mitä muut kansanedustajat ovat asiasta mieltä.
Juhantalon rikollinen taisi päästä ehdokkaaksi rikostensa jälkeen Keskustapuolueen listalle. Vähän erikoinen puolue kun rosvoja ottavat listoilleen tuoreilla tuomioilla.
Voi olla että yhteiskunta muuttunut sen verran 30 vuoden aikana, että enää ei pääse tuollaisilla rikosrekistereillä edes ehdokaaksi eduskuntapuolueen listalle. Eikä tarvi edes rikoksia olla kun pois potkittua ei päästetä enää ehdokkaaksi puolueen listalle.
Timo Vornaselle voi olla nyt todella kova paikka kun tottunut kantamaan 25 vuotta pistoolia puntissaan ja nyt se on viety häneltä pois.
Timo Vornanen lienee myös rakentanut omanarvontuntonsa ja identiteettinsä sille, että on poliisi ammatiltaan. Nyt sekin taitaa olla historiaa.
Joensuun kaupunginvaltuutettu näyttää vielä olevan ja entinen aluevaltuutettu. Kansanedustajakin on vielä, mutta käytännössä poliittinen ruumis yhden miehen eduskuntaryhmällään.
Tuollaisista menetyksistä voi helposti masentua lamauttavasti ja päätyä titityy kunnossa sairaseläkkeelle.
Jospa Timo Vornanen selviää täysipäisenä seuraavat vuodet ja osaa itse hakea tarvittaessa ammattiapua tai lähipiiristä joku ohjata ammattilaisen juttusille jos vointi heikkenee. Eduskunnalla taitaa olla oma, integroitu työterveyshuolto erikoislääkäreineen, niin sitä kautta voisi päästä hoitoon helpoiten jos hummeeti alkaa sassaroimaan.
Quote from: Lasse on 03.05.2024, 00:54:13
Putler käski mennä karaoke-baarin edustalle laukomaan?
Sellainen tuskin kuului työnkuvaan. Peitetehtävissä toimivat henkilötkin ovat vain ihmisiä, joille kelpaa viina ja naiset siinä missä muillekin.
Tuollainen ase tosin viittaa enemmänkin hämäräbisneksiin. Venäjällä toki valtiollisten virkojen sekä hämäräbisnesten raja on hyvin häilyvä. Vaan niinhän se on kyllä Suomessakin.
Nojoo, tuskin sentään Putiniin on yhteyksiä.
Quote from: Nikolas on 02.05.2024, 22:51:10
Quote from: Riia on 02.05.2024, 20:41:00
En ehtinyt töiden jälkeen lukea kaikkea, mutta silti sanon. Suoraselkäistä olisi sanoa itsensä irti eduskunnasta.
Edelleen asia on niin että emme tiedä tapauksesta kaikkea.
Mutta, oletetaanpa että ennen pitkää tiedämme tapauksesta kaiken tietämisen arvoisen.
Sittenkin Vornasta ovat monet äänestäneet. Hänen äänestäjänsä ehkä haluavat pitää hänet eduskunnassa. Tiedä heistä, mutta on se mahdollista.
Kauko Juhantalo (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kauko_Juhantalo#Tuomio_valtakunnanoikeudessa) heitettiin ulos eduskunnasta rötösten vuoksi. Sitten hänen äänestäjänsä äänestivät hänet takaisin eduskuntaan heti seuraavissa vaaleissa. Näinkin käydä voi.
Miettikääpä tuota Juhantalon tapauksen kuviota: Hän jäi kiinni rötöksistä, ja sai ehdollisen vankeustuomion. Sitten hänet erotettiin eduskunnasta äänin 134–41. Hänen äänestäjänsä äänestivät hänet sinne takaisin. Edustajat ovat eduskunnassa kansan ja siis lähinnä äänestäjien mandaatilla. Näin se on, ja näin sen kuuluukin olla, riippumatta mitä muut kansanedustajat ovat asiasta mieltä.
Voi olla että jotkut Vornasta äänestäneet ovat hänen tukenaan, ken tietää.
Onkohan Vornanen vaalipuheissaan luvannut laittaa maan asiat kuntoon, heiluen kuin supersankari Helsingin yössä, kännissä ja ruuti savuten.
Mutta Vornasta äänestäneisiin pätee sama kuin muitakin kansanedustajia äänestäneisiin, kuluttajansuojaa ja vaihtotakuuta ei ole, ennen seuraavia vaaleja.
Eilinen:
QuoteEeva Lehtimäen kommentti: Vornanen jää poliittiseen historiaan, eikä hyvässä mielessä
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä teki ainoan mahdollisen ratkaisun, kun se erotti yksimielisesti kansanedustaja Timo Vornasen eduskuntaryhmästä luottamuspulan vuoksi. Vornanen jää poliittiseen historiaan, eikä hyvässä mielessä, kirjoittaa MTV Uutisten yhteiskuntatoimituksen päällikkö Eeva Lehtimäki.
Humalainen toikkarointi, ase mukana ravintolassa ja ampuminen maahan olivat niin raskauttavia tekoja, että Perussuomalaisten eduskuntaryhmä ei voinut jäädä odottamaan poliisin esitutkinnan valmistumista ja oikeusprosessia.
- -
Vornanen muuttui kuin taikaiskusta liki tuntemattomaksi hahmoksi, joka saa nyt vastata tilanteestaan ja tekemisistään itse.
Lähiaikoina puoluehallitus vie häneltä myös puolueen jäsenyyden.
- -
Vornasella ei ole paluuta poliisiksi tapauksen jälkeen. Niinpä hän ilmoitti odotetusti perustavansa yhden miehen eduskuntaryhmän.
Poliittista vastuutaan hän välttelee edelleen tukeutumalla juristeriaan. Vornasen mukaan eduskunnasta eroamiselle tai erottamiselle ei ole juridisia perusteita, kun esitutkinta on kesken eikä tapauksesta ole lainvoimaista tuomioistuimen ratkaisua.
Vornanen aikoo pyytää itse eroa, jos perusteet tuomioistuimen lainvoimaisen päätöksen jälkeen ilmenevät.
Mutta tähän voi mennä aikaa eli hän pysyy huutomerkkinä entisen puolueensa kyljessä.
Yksinäistä tulee olemaan myös kollegojen keskellä.
Ajatuspaja Toivon kyselyraportin mukaan kesäkuun eurovaaleista on tulossa äänestäjien mielestä ulko- ja turvallisuuspolitiikan vaalit. Kokonaisuuteen kuuluu myös sisäinen turvallisuus. Tämän teeman uskottavaan ajamiseen ei sovi perussuomalainen, toki kohta entinen, pyssymies.
Perussuomalaisissa toivotaan, että Vornanen katoaisi otsikoista ja äänestäjien mielistä mahdollisimman nopeasti.
Oppositio tuskin irrottaa aiheesta helposti.
Perussuomalaisille näyttää olevan vaikeaa käydä keskustelua siitä, miksi yksi ja sama puolue joutuu poliisin ja oikeuslaitoksen kanssa tekemisiin kerta toisensa jälkeen. Lista alkaa olla pitkä.
Vornasen tapaus on kuitenkin omassa luokassaan. Se jää valitettavasti poliittiseen historiaan.
Samalla luupin alla pitää olla myös se, miten eduskunta instituutiona muuttaa omaa viestintäänsä vastaavissa tilanteissa. Nyt asia tuli julki Seiskan kautta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/eeva-lehtimaen-kommentti-vornanen-jaa-poliittiseen-historiaan-eika-hyvassa-mielessa/8929984#gs.8ty816
https://fi.m.wiktionary.org/wiki/juristeria
Quote
(oikeustiede) juridinen saivartelu, lakimiestemppuilu, lakiviisastelu; äärimmilleen viety lakimiestyyli; yksipuolinen oikeustieteellinen ajattelutapa asioista
Kovin pyritään tätä keissiä kaatamaan PS-puolueen syyksi, aivan kuin muilla puolueilla ei vastaavia ongelmatapauksia olisi ollenkaan.
Quote from: duc on 03.05.2024, 20:05:50
Kovin pyritään tätä keissiä kaatamaan PS-puolueen syyksi, aivan kuin muilla puolueilla ei vastaavia ongelmatapauksia olisi ollenkaan.
Tuo oli tänään Höblän pääkirjoituksen aihe. Susanna Ginman kirjoitti, että "Perussuomalaisten ongelma on suurempi kuin Vornanen – mutta he eivät tunnusta sitä".
Hbl: Ledare: Sannfinländarnas problem är större än Vornanen – men det vill partiet inte erkänna (https://www.hbl.fi/artikel/aaa8dbdd-0533-5a76-952e-8004cf7044c0) 3.5.2024
Toimittajan mukaan ei pidä paikkaansa, että ampumisessa olisi kyse vain Vornasen teosta yksilönä ja ettei puolueella olisi tekemistä sen kanssa.
Quote from: Susanna Ginman, Hbl
Jos perussuomalaiset olisivat rehellisiä, puolue tunnustaisi, että se vetää puoleensa outoja tyyppejä, joskus suorastaan epävakaita henkilöitä. Puolueen pitäisi tehdä jotain tälle ongelmalle.
Lisäksi perussuomalaisten retoriikka on erilaista kuin muilla puolueilla, se rakentuu suuressa määrin sekä uhkailulle että vihalle. Sanat ovat tärkeitä ja niillä voi olla seurauksia, joita ei ole ajateltu.
Ikävä kyllä perussuomalainen retoriikka on osin levinnyt kaikkeen poliittiseen retoriikkaan. Esimerkiksi eduskunnan kyselytunnilla ilmapiiri on usein ilkeä ja pahantahtoinen. (käännös)
Huomatkaa minkälainen ryöpytys seurasi kun Vornanen ampui yhden varoituslaukauksen maahan.
Suunnilleen samoihin aikoihin Memphis Tennessee: Ammuskelua, kaksi kuoli, useita haavoittui. Mediat aika hiljaa, ja myös tavallisesti aselakien kiristyksiä vaativat tahot ovat olleet melkoisen hiljaa. Miksi ihmeessä tällä kertaa näin?
Videolta voi yrittää onkia selityksiä: https://www.youtube.com/watch?v=rKpWebQrZv8
Kommenteista poimittua:
Quote
They will ban our firearms but criminals will always have access to any and everything they want.
Quote from: Cassa on 03.05.2024, 23:40:50
Tietääkö kukaan, voiko aseluvassa tosiaan olla erityisiä lisäoikeuksia kirjattuna, kuten Vornasen sanomasta voisi päätellä. Siis, että jos sellaisia olisi ja lupaa ei ole peruutettu, vaikka laki olisikin muuttunut, niin silloinhan Vornasella tosiaan voisi olla ollut lupa kantaa ladattua asetta itsesuojelutarkoituksessa vaikka missä?
Tuo on kyllä mielenkiintoinen kysymys. Tosin laeilla on muunneltu aikaisemmin olleita oikeuksia.
Huomasin juuri, että ylioppilastutkinnollani ei olisi enää mitään merkitystä, jos hakisin yliopistoon opiskelemaan, tai minnekään sen pohjalta, koska vanhoja aikaisempien sääntöjen mukaisia yo-tutkintoja, niiden arvosanoja ei oteta huomioon lainkaan hauissa, vain uusien sääntöjen mukaisia. Kiva. Ilmeisesti tutkintoni antaa nykyään oikeuden pitää ylioppilaslakkia päässäni vappuna, jos niin haluan, ei muuta. Kiva, siksi kävinkin kolme vuotta lukiota. :facepalm:
Ja kun ajoin C-kortin, niin sillä sai ajaa tyhjää isoa CE- yhdistelmää ja ajaa ilman matkustajia isoa D- linja-autoa. Kortin voimassaolo oli minullakin 90-luvun alkutaitteesta 2040-luvulle.
Kaikki nuo on myöhemmin peruttu. Poistettiin oikeus ajaa tyhjää isoa CE-yhdistelmää. Poistettiin oikeus ajaa tyhjää D-kortin bussia. Esim. bussien huoltohenkilökunta ajeli niitä C-kortilla tuolla perusteella. Aikoinaan puhuttiin C-kortista "ammattikorttina", kun sillä pääsi ajamaan ammattimaisesti kuorma-autoa.
Vielä kesken kaiken päätettiin, että kortti, joka oli riittänyt ammattiajoon, ei enää riittänytkään, vaan erikseen piti hankkia "ammattipätevyys", jos halusi jatkaa kortilla ammattimaista ajoa. Jos sillä samalla C-kortilla, jolla oli voinut ajaa vuosikymmenen, pari aikoi ajaa ammattiajoa ilman uutta pätevyystukintoa, tulisi penalttia.
Ja lopulta taannehtivasti ilmoitettiin, että kortti ei ole enää voimassa ajokortissa olevaan viimeiseen voimassaolopäivään, vaan sen voimassaolo loppuu jo vuosikymmeniä aikaisemmin... Siis voin toki kortilla yrittää ajaa 2040-luvulla, kun siinä lukee se voimassaolopäivämäärä, mutta poliisi, vaikka Vornanen virassa, ottaa sen pois ja saan syytteen ajokortitta-ajosta, jos en ole myöhempien sääntöjen mukaan uusinut korttiani.. :roll: Vaikka kortin mukaan se on yhä voimassa.
Rynkyn lippaita myytiin sotkussa. Rynkyn lippaita myytiin PV:n ylijäämämyymälöissä. Nyt ne ovat erva-luvan alaista tavaraa...
Deaktivoituja Suomi-KP:tä myytiin 90-luvulla PV:n ylijäämämyymälöissä. Sellainen maksoi muutaman satasen markkoja. Siis nyky valuutassa korjattuna kymppejä. Sellaisen saattoi laittaa seinälleen tai käyttää kesäteatterissa tai penkkareissa rekvisiittana. Yksi ressukaveri oli antanut lapsilleen moisia leikkikaluiksi. Nyt ne ovat erva=erittäinvaarallisia aseita, jotka pitää rekisteröidä ja säilyttää kuin oikea rynnäkkökivääri tai deaktivoimaton kp hyväksytyssä kaapissa. Vaikka niillä ei voi ampua, ja vaarallisimmillaan ne ovat astaloina. Jos säilyttää aikaisemmin täysin lupavapaata koriste-esinettä muuten, syyllistyy aserikkomukseen/aserikokseen..
Vähän sama voi olla sen 90-luvun suojeluaseluvan kanssa suhteessa lakeihin. Aselupa ei lakkaa, vaan sen käyttö rajoittuu.
Ja lopuksi, vaikka oikeus katsoisi, että Vornasella oli oikeus kannella ladattua mutkaa kaikkialla taskussaan 90-luvun malliin sen vanhan luvan perusteella, niin kännissä sillä ammuskelu, vaikka varoituslaukauksia... Olisi ase ja lupa lähtenyt 90-luvullakin... Ongelma on tässä se kännissä aseen kanssa turoaminen, joka oli "nou nou" jo lupa myönnettäessä, oli se sitten millainen lie tahansa.
Sen aseen kanssa kännituroilun vuoksi Vornanen tulee saamaan jotain penalttia ihan varmasti, vaikka luvan hillua mutka taskussa katsottaisiinkin olleen yhä voimassa.
En täysin ymmärrä koko asian päivittelyä. Vornasella oli mahdollisesti laillinen oikeus pitää asetta mukana, kukaan ei vielä tiedä oliko vai ei. Pöyristelyä tietty riittää. Tilanteessa kukaan ei saanut nyrkistä tms. vaan vastapuoli otti jalat alleen, win-win.
Ymmärrän kyllä perussuomalaisen puolueen sanktiot nykyisessä ilmapiirissä. Muille puolueille ei haluta antaa tapauksesta aihetta suurempaan hyökkäykseen.
En tiedä kyseisestä tilanteesta tietenkään tarkemmin, mutta itse ruljauttaisin ensimmäisen kudin ilmaan tai maahan jos jengiä olisi tulossa päälle ja jostain syystä olisi ase mukana. Oikeudellinen loppuselvittely olisi sitten myöhemmin.
P: kuinka kännissä Vornanen sitten oli, onko sitä julkaistu missään? Entä mikä on liiallinen känni, 0,1 promillea, 0,5 promillea, 1 promille?
Quote from: Bona on 04.05.2024, 07:13:22
P: kuinka kännissä Vornanen sitten oli, onko sitä julkaistu missään? Entä mikä on liiallinen känni, 0,1 promillea, 0,5 promillea, 1 promille?
Päihtyneelle alkoholin myyminen on anniskeluluvissa kielletty, eikä yleisellä elämänkokemuksella semmoista pääse juurikaan tapahtumaan, karaokebaareissa.
Ysärillä ihmettelin kerran, kun Oviniekka esti sisäänpääsyn KY-EXIT:iin, vaikka olin (pitkässä) jonossa huolellisesti levännyt ja valmistautunut skarppaamaan. Pahus vaan, kun huilauspaikan kohdalla oli lasiseinä, ja olin jo tarkkailun alaisena...
Quote from: Bona on 04.05.2024, 07:13:22
P: kuinka kännissä Vornanen sitten oli, onko sitä julkaistu missään? Entä mikä on liiallinen känni, 0,1 promillea, 0,5 promillea, 1 promille?
Se tästä enään puuttuu että selvinpäin osottelee mutkalla ja räiskii muiden jalkojen viereen. Tuskin puhallutettu, kun ei ratista epäillä.
Quote from: Liechtenstein on 01.05.2024, 17:47:40
Tuleekohan asiat menemään, kuten Jack ennusti?
Jos Vornanen on vähänkään kiinnostunut, mitä mieltä hänestä ollaan, hän todennäköisesti lukee keskustelufoorumeja - tätäkin.
En varsinaisesti ennustanut, miten asiat tulevat menemään. Mietin vain, miten itse toimisin Vornasen tilanteessa. Pohdintani oli tietysti pelkästään hypoteettista ja painottui taloudellisiin näkökohtiin.
Mietin, haluaisinko itse hypätä lähes 5800 euron (palkkio + kulukorvaus) nettotuloilta työttömyyskortistoon tilanteessa, jossa ainoa työnantaja, jonka töihin minulla olisi pätevyys, ei kelpuuttaisi palveluksiani. Heittäisinkö menemään yli 225000 euroa, mitkä olisivat kolmen jäljellä olevan kansanedustavuoteni yhteen lasketut tulot.
Vaikka olenkin ollut koko ikäni pienituloinen, raha kuitenkin kiinnostaa sen verran, että aivan helpolla en tuollaisista tuloista luopuisi varsinkin, jos mitään kunnollista korvaavaa tuloa ei olisi tiedossa. Ottaisin palkkiot vastaan ja suunnittelisin niiden turvin uutta uraa esimerkiksi turvallisuusalan yrittäjänä.
Ellei asiassa tapahdu jotain yllättävää käännettä, Vornanen näyttää ajattelevan vähän samalla tavalla - vai mitkä hänen syynsä olla pyytämättä eroa, mahtavat olla.
Voin olla väärässä, mutta jostakin syystä olen saanut uutisia seuratessani käsityksen, että miehet ovat lujahermoisempia tällaisissa tilanteissa kuin naiset. Tästä "säännöstä" on tietysti olemassa poikkeuksia suuntaan ja toiseen. Ja kuten sanoin, voin olla väärässä. Naislukijat älkööt siis teroittako veitsiään.
Uutisista on vain jäänyt mieleen tapauksia, joissa korkeassa asemassa oleva nainen on luopunut virastaan tai etuudestaan joskus yllättävänkin helposti, kun iltapäivälehtien kolumneissa on sitä vaadittu. Toisaalta uutiset ovat kertoneet tapauksista, joissa mies ei ole antanut periksi, vaikka julkinen paine on ollut hirveä. Monet muistavat varmaan sen, kuinka erään suuren valtionyhtiön johtajaa vaadittiin luopumaan kohtuuttoman suurista optioistaan eli lahjoittamaan miljoonat eurot pois. Ei hän sitä kuitenkaan tehnyt, koska raha on lopulta kuitenkin mainetta arvokkaampaa.
On sitkeitä naisiakin ollut. Erästä korkeassa asemassa toiminutta juristia vaadittiin eroamaan taloudellisten epäselvyyksien takia, mutta koska eroaminen ei lain mukaan ollut välttämätöntä, nainen pysytteli hyvätuloisessa virassaan vedoten siihen, että journalistit eivät Suomessa tuomareita nimitä eivätkä erota, vaikka kolumneista päätellen mieli tekisi.
Ja olihan Riikka Purrakin aika kovahermoinen viime kesän rasismikohussa, jossa ministerin ura uhkasi katketa ennen kuin se oli kunnolla alkanutkaan.
Lehtimiehet metsästävät poliitikkojen päänahkoja. Se on heidän huvinsa. Ilkka Kanervakin sai kokea tämän joutuessaan aikoinaan luopumaan ulkoministerin tehtävästä Helsingin Sanomien aloittaman sitkeän ajojahdin seurauksena. Syynä olivat muodollisesti tekstiviestit.
Kansanedustaja Vornanen näyttää noudattavan periaatetta "ystävää ei jätetä, eikä rahoista luovuta". Tai en minä ystävyydestä ihmisiin tiedä, mutta raha näyttää kuitenkin olevan luottoystävä, jota ei hylätä hädän hetkellä.
Vaikka itsekin mahdollisesti roikkuisin palkkioissa ja korvauksissa kiinni, vaikka niistä luopumista julkisuudessa vaadittaisiin, toimisin matalammalla profiililla kuin miten Vornanen on viime päivinä toiminut - ellei profiilin nosto ole nimenomaan alkusoittoa oikeusprosessin pitkittämiselle. Kukapa toisten ihmisten motiiveja tietäisi.
P.S. Karkeaan tulolaskelmaani ei sisältynyt mahdollisia valiokuntakorvauksia, koska en ole niistä tietoinen. Tästä aiheesta on Helsingin Sanomissa artikkeli, joka on otsikoitu "Vornanen menettää vaikutusvaltaa, mutta ei tuntuvia palkkioitaan".
Quote from: sakarit on 04.05.2024, 07:07:05
En täysin ymmärrä koko asian päivittelyä. Vornasella oli mahdollisesti laillinen oikeus pitää asetta mukana, kukaan ei vielä tiedä oliko vai ei. Pöyristelyä tietty riittää. Tilanteessa kukaan ei saanut nyrkistä tms. vaan vastapuoli otti jalat alleen, win-win.
...
Itse kyllä tuon päivittelyn ymmärrän mutta Vornasen sekoilua en kyllä ymmärrä. Kuinka poliisi ja kansanedustaja voi käyttäytyä noin ääliömäisesti. En kyllä usko että Vornasella olisi laillinen oikeus pitää asetta mukana kapakassa ja ammuskella sillä kapakan edustalla.
Fyysisesti kukaan ei tuossa kahinassa saanut nyrkistä mutta Riikka Purra ja perussuomalaisten puheet turvallisuudesta saivat.
Quote from: Bona on 04.05.2024, 07:13:22
P: kuinka kännissä Vornanen sitten oli, onko sitä julkaistu missään? Entä mikä on liiallinen känni, 0,1 promillea, 0,5 promillea, 1 promille?
Sellainen känni, jossa painiii ravintolassa ja jatkaa touhua ulkona. Ei se Sirpa Pietikäinenkään olisi selvinpäin humalassa auton rattiin lähtenyt ... Tai Vornanen ammuskellut katuun.
Tuskin se siellä oli vissyä ja jaffaa juomassa pilkkuun...
Quote from: Bona on 04.05.2024, 07:13:22
P: kuinka kännissä Vornanen sitten oli, onko sitä julkaistu missään? Entä mikä on liiallinen känni, 0,1 promillea, 0,5 promillea, 1 promille?
Riippuu tilanteesta. Mielestäni aseiden kanssa 0 promillea on suositeltava, 0,2 maksimi. Autoa saa ajaa monessa maassa 0,8 promilleen saakka ja naimisiin voi mennä vaikka 3,0 promillen kunnossa ja jotkut menevätkin.
Mutta vaikka olisi vesiselvä, ei sillä mutkalla saa kadulla ammuskella vain siksi, että kuvittelee oman pippelinsä siitä kasvavan.
Quote from: P on 04.05.2024, 09:12:18
Sellainen känni, jossa painiii ravintolassa ja jatkaa touhua ulkona. Ei se Sirpa Pietikäinenkään olisi selvinpäin humalassa auton rattiin lähtenyt ...
Vaikka en Sirpa Pietikäistä pidä juuri minään, niin on muistettava, että tuomitessaan kannattaa aina ottaa kaikki (a)siat huomioon. SP siirsi jurrissa autoaan parkkipaikalla, lumenaurauksen mahdollistamiseksi. Tapahtunut oli tietenkin selvä rikos, ei siinä mitään, mutta jollain tapaa helpommin ymmärrettävissä, kuin kännikaahailu.
Jessikka Aron kuulustelupöytäkirjassa tunnustama amfetamiinipöllyssä pulverikauppasuhailu vuokra-autolla keskusta-alueella taasen painettiin villaisella, eikä asiasta edes nostettu omaa esitutkintaa, ja jäi siis tuomitsematta.
Rangaistusasteikko teoista joista Vornaista epäillään on samalla tasolla kuin se josta Kaikkonen tuomittiin. Sakkoja tai korkeitaan ehdollista. Suhtautiminen on kuitenkin täysin eri tasolla. Se on ymmärrettävää että keskusta ei nähnyt Kaikkosen toiminnassa mitään paheksuttavaa, eihän puolue pidä edes korruptiota pahehksuttavana. Jos pitäisi, niin ei puolue kutsuisi kunniajäsenekseen henkilöä joka on juuri tuomittu ehdolliseen vankeuteen törkeästä lahjuksen ottamisesta.
Myöskään "luotettava" media ei pitänyt Kaikkosen tekoa lähellekkään yhtä vakavana kuin Vornasen tekoa. Heillä on ehkä syynsä suhtatua kaikenlaiseen kähmintään ymmärtävästi. Termi vallan vahtikoira sopii hyvin "luotettavalle" medialle. Eihän talon vahtikoirakaan talon väen toimintaa vahdi. Päinvastoin, se yrittää estää muita häiritsemästä talon väen toimintaa. Erityisesti punavihreät poliitikot voivat jättää lainausmerkit pois luotettava-sanan ympäriltä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.05.2024, 09:20:09
Quote from: Bona on 04.05.2024, 07:13:22
P: kuinka kännissä Vornanen sitten oli, onko sitä julkaistu missään? Entä mikä on liiallinen känni, 0,1 promillea, 0,5 promillea, 1 promille?
Riippuu todellakin tilanteesta ja tähän kohtaan tuon omakohtaisen valitettavan kokemuksen, joka johti vajaan kuukauden törpöttelyn jälkeen päivystyksesä vietetyn ajan jälkeen vapaaehtoiseen katkohoitoon. Päivystykseen lähtiessä olin fyysisesti aivan lopussa, mutta pystyin keskustelemaan ymmärreävästi ja tiedostamaan tilani, vaikka promillet olivat yli 3.
Se miten henkilö pääsee ja kestää humalatilaa on monen tekijän (henkilön fyysiikka, käytetty aika, kestokyky, jne.) summa. Humalatilan myötä harkintakyvyn menettäminen on
yksilöllistä ja poliisi tietää tarkkaan Vornasen humalatilan suuruuden mitattujen prommillien myötä, mutta se ei suoraan kerro harkintakyvn menettämisen tilaa.Maailma on täynä taapauksia, jossa on tehty harkittu rikos ja kiskaistu päälle pullo viinaa. Sitten selitetty tapahtumien kulku humalatilalla.
Vornanen lienee fysikaltaan roteva ja hyvässä kunnossa (ei mikään riisikeppi) ja eikä ole elämänsä aikana sylkenyt kuppiiin (oletus). joten kestänee seurassa nautitun alkoholimäärän hyvin. Hänen humalatilalla on vaikea selittää tapahtunutta, mutta sen taakse on mahdollista piiloutua.
Tekstini alun tapahtumalla halusin selventää, että verrattaen korkessakin promillemäärässä henkilö pystyy rationaaliseen toimintaan ja ymmärrettävään vuorovaikutukseen. Väkevään humalatilaan ja järjen vastaisen tilaan pääsee toki nopeastikin, mutta silloin henkilö todennäköisesti sammuu paikoilleen ja kuolee mahdollisesti pois. Vornasen kohdalla näin ei käynyt. Humalatilalla Vornasen käytöstä ei selitä, syyt tapahtuneelle on muualla ja Vornasen tiedossa. Niiden julkituloon en ota kantaa.
Valitettava tapaus, mutta elämä on.
Siirsin taas vaiheeksi pyssyttelyjuttuja tuonne Periksen ketjuun ja poistin pari viestiä siinä sivussa.
Kaiken ketutuksen keskellä kyllä nauratti eilen Aamulypsyn ehdotukset Vornasen yhden miehen eduskuntaryhmälle. Mm. Asemmistoliitto, Ammu.Nyt, HCC Helsinki City Cowboy jne. ;D
Quote from: Bona on 04.05.2024, 07:13:22
P: kuinka kännissä Vornanen sitten oli, onko sitä julkaistu missään? Entä mikä on liiallinen känni, 0,1 promillea, 0,5 promillea, 1 promille?
https://twitter.com/PanuHorkko/status/1784314704426361263
"Panu Hörkkö
@PanuHorkko
Kiitokset kaikille kehuista jotka liittyvät Seiskan Vornanen-skuuppiin. Mielestäni kannattaisi kuitenkin olla enemmän huolissaan Irakilaisista jotka suunnittelevat iskevänsä Supoa vastaan, kuin öykkäristä joka onnistuu laukaisemaan aseen kolmen promillen humalassa.11.12 ip. · 27. huhtik. 2024
·
107,7 t. Näyttöä"
Tuosta voisi päätellä, että Seiskan lähteiden mukaan promilleja ollut kolme kun tykitteli menemään kuppilan edessä.
Ei kait se jos maistissa on, mutta ei tuo oikein hyvältä vaikutat jos klo 4 aamuyöstä on baarissa kolmen promillen jurrissa ja aamulla töihin meno. Ellei sitten rokulia ota.
Mitä eduskunnan työhön liittyviä juttuja Vornasella olisi ollut perjantaina ja mihin aikaan jos ei olisi päätynyt poliisin pahnoille?
^olisi varmaan ollut poissa. Tietenkin. Ja eiköhän 3 promillea ole retoriikkaa eikä faktaa.
Quote from: Caucasian on 04.05.2024, 20:42:13
^olisi varmaan ollut poissa. Tietenkin. Ja eiköhän 3 promillea ole retoriikkaa eikä faktaa.
Eiköhän tuo aikanaan oikeudenkäynnissä "selviä" paljonko puhalsi poliisien mittariin.
Itse veikkaisin, että tuo 3 promilla on faktaa. Voihan se olla esimerkiksi 2,9 promillea tms. Raportit baarista oli tosin sellaisia, että voi se kolmonen kirkkaasti ylittyäkin.
Voisihan sitä jonkun äänestyksen oikeiden promillejen arvaamiseksi pistää pystyyn.
Liittykö Vornasen tapaukseen salaliittoteoria? Valtamediapuolueen(VMP) salaisissa kammioissa on pohdittu PS:n menestystä tulevissa EU vaaleissa ja sitä miten siihen voitaisiin vaikuttaa kannatusta alentavasti. Pohdinnan tuloksena värvätään joukko viehättäviä monikulttuurisuuden ja ilmatohysterian nimeen vannovia kaunokaisia toimintavalmiuteen.
Kun pahaa aavistamaton, mutta turvallisuutensa perään skeptinen Vornanen valmistautuu illanviettoon Joensuun puolueaktiivien kanssa. Tieto tulevasta kantautuu myös VMP:n korviin ja aatteen puolesta värvätyt aktivoituvat. Myöhemmin illalla Vornasen laulaessa rekkamiestä ravintola Ihkussa, drinkkiin sujahtaa mieltä stimuloivaa ravintolisää. Tästä tovin kuluttua neidot aloittavat viattomalta vaikuttavan seireenin (https://www.youtube.com/watch?v=L-ccFphyohk) tanssinsa.., lopun olessa historiaa.
Politiikan harjoittamin ei ole suomessakaan puhdasta ja perustunee suurelta osin oman edun tavoitteluun. Mutta voitaisiinko täällä toimia puolueiden tai kolmansien tahojien (maiden, liittojen, yhdistysten, liikkeiden, seurojen, kuppikuntien, jne.) toimesta niin, että harjoitettaisiin toisia vahingittavaa toimintaa? Suoranaista sabotaasia, kenties.
Tapahtuuko näin oikeasti vai pelkästään mielikuvituksessa. Vornasen sattumus on Persuille mainehaitta, puuttmaan mahdollisesti jäävä ääni eduskuntaistunoissa tai - EU vaaleissa. Ehdottomasti kyseisellä casella lyödään vastapalloon.
Quote from: Lasse on 04.05.2024, 21:01:05
Samalla sopisi arwuutella juomien maksajaa:
Quote from: Lasse on 04.05.2024, 10:14:51
Noin muuten, nyt tuli Mieleen, että kun ilmeisesti Timo&Sanna olivat kestittämässä PS:n maakuntavieraita kotipuolesta, niin kenenköhän rahoilla on väkijuomia väki vetänyt?
Onko mahdollista, että PS:n luottokorttia on höylätty, normaalin vieraanvaraisuuden nojalla ja osoituksena?
Ilmainen viina kun maistuu aina pi(i)run verran makiammalta...
Kukapa se nyt omalla rahalla haluaisi maksaa jotain vaalikarjan juottamisia eduskuntavierailulla.
Minusta tuollainen vieraiden kestitseminen on ihan asialista. Luultavasti vieraana olleet ovat tehneet aika monta tuntia palkatonta talkootyötä perussuomalaisten puolueen hyväksi eri vaaleissakin. Aika pieni "palkka" se on jos siitä saa sitten "palkkana" vaikka viisi ravintola-annosta virvokkeita arvoltaan kenties yhteensä 40 euroa tms. kun tuskin tuollaisessa kuppilassa mitään kalliita viskejä, shampanjaa tai konjakkeja tai viinejä on edes myynnissä. Puna- ja valkoviinejä on ehkä kahta eri laatua hyvällä tuurilla joista toinen kaadetaan lasiin ihan ja toinen on joku yksittäispakattu 12 cl "viinipullo". Ja kuohuviinissä valikoimat on samanlaiset sillä erotuksella, että normaalikokoisessa pullossa voi ostaa sen seurueelle.
Kiinnostaisi enemmän tuo illan isännän osuus ja anniskeliko itsensä "juhlakuntoon" puolueen korttia höyläämällä.
Olisiko tämä ketju jo aiheellista siirtää tuonne alueelle "Muut puolueet ja poliittiset vaikuttajat"?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/92be902d-4664-4a70-9c84-e5d723c95549
"
... Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra ei kerro, onko puoluehallitus käsitellyt kansanedustaja Timo Vornasen erottamista puolueesta.
– Puoluekokouksen kokousajat eivät ole julkisia. Myöskään meidän jäsenprosessista kertominen ei ole julkista, vaan se perustuu tietosuojaan, GDPR:ään. Puolueet eivät voi kertoa siihen liittyviä asioita, Purra perustelee.
--
Iltalehden tietojen mukaan oli todennäköistä, että puoluehallitus käsittelisi Vornasen erottamista perjantaina. ..."
QuoteLiittykö Vornasen tapaukseen salaliittoteoria?
Ei. Ei. Jos näin olisi, kyllähän Vornanen olisi puhunut, ettei tiedä mikä häneen tuli.
Ja jos hänet olisi huumattu, tuskin olisi maahan ampunut. Kukaan ei tietenkään aseesta tiennyt mitään, ennenkuin hän sen otti esille.
Quote from: Mäyräkoira on 04.05.2024, 23:35:37
QuoteLiittykö Vornasen tapaukseen salaliittoteoria?
Ei. Ei. Jos näin olisi, kyllähän Vornanen olisi puhunut, ettei tiedä mikä häneen tuli.
Ja jos hänet olisi huumattu, tuskin olisi maahan ampunut. Kukaan ei tietenkään aseesta tiennyt mitään, ennenkuin hän sen otti esille.
Voihan olla että joku skannaa / jotkut skannaavat potentiaalisia, herkästi ärsytettäviä persuja ihan julkisesti kompromettoitaviksi. Persuille riesaa ja jos ei muuta, niin yksi prospekti katkeroitunut siihen päivä päivältä vakavasti otettavampaan venäläisystävälliseen tosinationalistiskeneen.
Kyllä spedeily on joskus oikeasti pelkkää spedeilyä.
Quote from: Riia on 04.05.2024, 19:28:53
Kaiken ketutuksen keskellä kyllä nauratti eilen Aamulypsyn ehdotukset Vornasen yhden miehen eduskuntaryhmälle. Mm. Asemmistoliitto, Ammu.Nyt, HCC Helsinki City Cowboy jne. ;D
Tästä keissistä tullaan repimään kaikki huumori irti ja mikäs siinä, niin on Väyrysestäkin. Muun muassa, että on tainnut Vornasen kotouttaminen Suomeen epäonnistua. :)
Mistä aasinsiltana ja vakavasti: jos hälle on myönnetty lupa aseen kantamiseen 90-luvulla, niin Onkohan enää samat perusteet kantaa asetta? En usko.
Tämä valitettava sattumus ei ainakaan paranna Vornasen turvallisuutta, koska luvat ja aseet on viety ja se on yleisessä tiedossa. Veikkaan vahvasti, että hänellä on kontakteja, joiden kautta saisi ostettua pimeiltä markkinoilta vähän tehokkaamman mutkan.
Toivottavasti ei siihen sorru, koska sitten tulee sortumaan vielä vähän muutakin elämästään.
Vielä on auki ehkä se kaikkein olennaisin kysymys eli motiivi aseen käytölle. Oliko syy todella somejuorujen mukaisesti niin lapsellinen että ego ei kestänyt ottaa painissa pataan parikymppiseltä pojanklopilta, jonka tyttöystävää tai pokia tuli vokoteltua? Ihan Vornasen lähipiirin kuten vaimon ja lasten takia toivon että motiivi olisi joku edes hieman kunniallisempi.
Kannattaa katsoa Yle areenasta Kovan viikon ilta. Siinä on hyvää analyysiä Vornas-tapauksesta!
https://areena.yle.fi/1-67637871
Quote from: Joutselkä on 05.05.2024, 19:24:06
Kannattaa katsoa Yle areenasta Kovan viikon ilta. Siinä on hyvää analyysiä Vornas-tapauksesta!
https://areena.yle.fi/1-67637871
Onhan siellä hyviäkin juttuja, ja vähän Li anderssonia ja Saramoakin piikitelty, mutta jälleen kerran persubashaukseksi menee koko paska. Jopa kummelisilvennoinenkin vääntää huonoa persuvitsiä.
-i-
Quote from: justustr on 05.05.2024, 11:28:14
Vielä on auki ehkä se kaikkein olennaisin kysymys eli motiivi aseen käytölle. Oliko syy todella somejuorujen mukaisesti niin lapsellinen että ego ei kestänyt ottaa painissa pataan parikymppiseltä pojanklopilta, jonka tyttöystävää tai pokia tuli vokoteltua? Ihan Vornasen lähipiirin kuten vaimon ja lasten takia toivon että motiivi olisi joku edes hieman kunniallisempi.
Kellään ei ole turpaanottovelvollisuutta. Nyrkinheiluttelutilanteissa on aina riskejä vakavammista seurauksista.
Quote from: ikuturso on 05.05.2024, 21:44:40
Quote from: Joutselkä on 05.05.2024, 19:24:06
Kannattaa katsoa Yle areenasta Kovan viikon ilta. Siinä on hyvää analyysiä Vornas-tapauksesta!
https://areena.yle.fi/1-67637871
Onhan siellä hyviäkin juttuja, ja vähän Li anderssonia ja Saramoakin piikitelty, mutta jälleen kerran persubashaukseksi menee koko paska. Jopa kummelisilvennoinenkin vääntää huonoa persuvitsiä.
-i-
IltaLäpyskän Hanskan vinkuminen hitaasta tiedottamisesta oli aika noloa. Noin muutoin, koko KVI on ohjelmana aika... huono. Sorry off topic.
Persu mokaa.
Sen jälkeen Saukkomaat ja muut "asiantuntijat" kertovat, että kaikki (lausunnot, paheksumiset, tuomitsemiset, anteeksipyynnöt, ...) tehtiin täysin väärin.
Miten tilanne tällähetkellä olisi toisenlainen, jos jatkotoimenpiteet olisi suoritettu "oikean kaavan" mukaisesti?
Quote from: Roope2 on 06.05.2024, 10:17:52
Persu mokaa.
Sen jälkeen Saukkomaat ja muut "asiantuntijat" kertovat, että kaikki (lausunnot, paheksumiset, tuomitsemiset, anteeksipyynnöt, ...) tehtiin täysin väärin.
Miten tilanne tällähetkellä olisi toisenlainen, jos jatkotoimenpiteet olisi suoritettu "oikean kaavan" mukaisesti?
Olisi nähty seuraavia otsikoita:
"Puoluejohto vuotanut tutkinnalle tärkeää tietoa, esitutkinta kesken"
"Näin helposti toveri jätetään, edes tarkka syytenimike ei vielä tiedossa"
"Puolue pyytää anteeksi aseenkäyttöä vaikka ajaa Suomeen lisää ampumaratoja"
-i-
Vornasella tulot nousee, saa lisää rahaa tuolle "ryhmälleen", maksetaan ryhmäkansliarahaa 1 977 euroa kuukaudessa.
"Ryhmäkansliarahaa" :facepalm:
:silakka:
On täysin loogista että persukansanedustaja, jonka agendalla Suomen sisäinen turvallisuus on korkealla, aiheuttaa itse ongelmia muiden turvallisuudelle.
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/portsarit-tilittavat-timo-vornasen-kosteista-illoista-aiheuttaa-harmaita-hiuksia/1339997 (https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/portsarit-tilittavat-timo-vornasen-kosteista-illoista-aiheuttaa-harmaita-hiuksia/1339997)
QuotePortsarit tilittävät Timo Vornasen kosteista illoista: Aiheuttaa harmaita hiuksia
Poliisi-kansanedustaja tunnetaan Joensuussa miehenä, joka ei lasiin sylje.
Quote from: Joutselkä on 07.05.2024, 12:17:45
On täysin loogista että persukansanedustaja, jonka agendalla Suomen sisäinen turvallisuus on korkealla, aiheuttaa itse ongelmia muiden turvallisuudelle.
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/portsarit-tilittavat-timo-vornasen-kosteista-illoista-aiheuttaa-harmaita-hiuksia/1339997 (https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/portsarit-tilittavat-timo-vornasen-kosteista-illoista-aiheuttaa-harmaita-hiuksia/1339997)
QuotePortsarit tilittävät Timo Vornasen kosteista illoista: Aiheuttaa harmaita hiuksia
Poliisi-kansanedustaja tunnetaan Joensuussa miehenä, joka ei lasiin sylje.
Kovat ryyppymiehet, dokaajat pitäisi karsia ehdokaslistoilta, mutta miten?
Joku vassari sai juuri linnaa alaikäisiin kohdistuneista seksuaalirikoksista.
On selvää, että nämä ovat henkilökohtaisia juttuja eikä puolueilla ole niissä osaa eikä arpaa, mutta aiheuttavat mainehaittaa.
Quote from: Caucasian on 07.05.2024, 12:23:08
Kovat ryyppymiehet, dokaajat pitäisi karsia ehdokaslistoilta, mutta miten?
Joku vassari sai juuri linnaa alaikäisiin kohdistuneista seksuaalirikoksista.
On selvää, että nämä ovat henkilökohtaisia juttuja eikä puolueilla ole niissä osaa eikä arpaa, mutta aiheuttavat mainehaittaa.
Syystä tai toisesta näitä rikoksia tekeviä on eniten aina juuri persujen listoilla. Mitenköhän on asian laita foorumilla?
Quote from: Joutselkä on 07.05.2024, 12:36:25
Quote from: Caucasian on 07.05.2024, 12:23:08
Kovat ryyppymiehet, dokaajat pitäisi karsia ehdokaslistoilta, mutta miten?
Joku vassari sai juuri linnaa alaikäisiin kohdistuneista seksuaalirikoksista.
On selvää, että nämä ovat henkilökohtaisia juttuja eikä puolueilla ole niissä osaa eikä arpaa, mutta aiheuttavat mainehaittaa.
Syystä.tai toisesta näitä rikoksia tekeviä on eniten aina juuri persujen listoilla. Mitenköhän on asian laita foorumilla?
Se on kyllä tavallaan totta... Eihän Arhimäkikään ole saanut tuomiota siitä, kun jalallaan pysäytti päälleajavan auton, mutta se spraypurkki-kalluilu sitten ylitti sen tuomiokynnyksenkin.
On kyllä erikoista... Ihan kuin se laki olisi kuten luetaan ja lukijana on sitten sopivasti lukihäiriöisiä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010422429.html
"Timo Vornanen ja Teuvo Hakkarainen erotettiin viime viikolla perussuomalaisista
Perussuomalaiset Erottamispäätös tehtiin Ylen mukaan viime viikon torstaina pidetyssä puoluehallituksen kokouksessa."
Taitaa kuulua tämä ketju jo tuonne "»Muut puolueet ja poliittiset vaikuttajat" osioon.
QuoteMT:n kysely: Vornasen ampumatapaus sai PS:n kannattajat miettimään puolueen äänestämistä uudestaan
Maaseudun Tulevaisuuden kyselyn perusteella Timo Vornasen ampumavälikohtauksella on vaikutusta äänestyskäyttäytymiseen.
Noin joka viides suomalainen kertoo kansanedustaja Timo Vornasen ampumatapauksen vaikuttaneen heidän halukkuuteensa äänestää perussuomalaisia, selviää Maaseudun Tulevaisuuden teettämästä kyselystä.
Kyselyyn vastasi yhteensä 1 044 henkilöä, joista 18 prosenttia kertoi Vornasen tapauksen vaikuttaneen äänestyshalukkuuteensa PS:ää kohtaan. Vastaajista 22 prosenttia sanoi, ettei Vornasen tapaus vaikuta ollenkaan PS:n äänestämiseen.
Yli puolet vastaajista kertoivat, etteivät he muutenkaan äänestäisi perussuomalaisia.
Kysely toteutettiin 3.–7. toukokuuta, jolloin Vornasen ammuskelusta oli kulunut viikko. Kyselyn virhemarginaali oli on kolme prosenttiyksikköä suuntaansa.
Aiemmin PS:ää äänestäneistä vastaajista 16 prosenttia sanoo ampumatapauksen vaikuttaneen haluun äänestää heitä edelleen. Sen sijaan 76 prosenttia on sitä mieltä, ettei sillä ole vaikutusta PS:n äänestämiseen jatkossa.
MT:n mukaan osaotoksen tulos on tarkkuudeltaan suuntaa antava, mutta ei merkityksetön. ...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3682f893-b5d5-4313-9b29-a7583e5ffeb2 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3682f893-b5d5-4313-9b29-a7583e5ffeb2)
Onko oikeasti kysytty noilla sanoilla "Vaikuttaako kansanedustaja Timo Vornasen ampumatapaus halukkuuteesi äänestää perussuomalaisia?" asiasta?
Ja vastausvaihtoehdot ovat olleet sitten:
- Kyllä
- Ei
- En osaa sanoa
- En äänestäisi PS muutenkaan
Jos siis kysymys on ollut tuo, niin vastaukset voivat ihan hyvin tarkoittaa samaa asiaa, eli:
- Kyllä, Vornasen ampumistapaus on vaikuttanut päätökseeni äänestää jatkossakin PS:ää
- Ei, Vornasen ampumistapaus ei ole vaikuttanut päätökseeni äänestää jatkossakin PS:ää
- En osaa sanoa, äänestän jatkossakin PS:ää
TAI
- Kyllä, Vornasen ampumistapaus on vaikuttanut päätökseeni olla edelleenkin äänestämättä PS:ää
- Ei, Vornasen ampumistapaus ei ole vaikuttanut päätökseeni olla edelleenkin äänestämättä PS:ää
- En osaa sanoa, en äänestä edelleenkään PS:ää
- En äänestäisi PS muutenkaan
TAI sekoitus noita yllä olevia.
Onkohan toimitus ihan itse keksinyt tuon gallup-kysymyksen, vai jopa maksanut siitä? :facepalm:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/74976d90-210e-4787-a854-4dfcd66497f7
Ei Vornasen tapauksessa ole minusta lainkaan kysymys siitä, että hän oli persu, vaan siitä, että hän on vanhan liiton poliisi. Suomi on täynnä tuon tyyppisiä pollareita. Sääntö on se, että jos ajaudut porukkaan, jossa vapaalla oleva jepari kiskoo viinaa tosissaan, niin poistu paikalta.
Se on sitten jo toinen juttu, että poliisit kokemuksensa takia niin usein ovat persujen miehiä, kuten tässäkin tapauksessa pääsi käymään.
(Muoks. imperfekti)
Tämä on puhtaan pinnallinen imagokysymys; Vornanen sai taas hetkeksi monet statustietoiset ihmiset haluttomaksi ilmoittamaan itsensä persujen kannattajaksi. Hän leimasi jälleen kerran persut rähjäisten riidanhaastajien puolueeksi.
Vornanen ei ole enään PerSu. Tuli lähtö Teuvon kanssa.
Quote from: koojii on 13.05.2024, 11:33:48
"Timo Vornanen ja Teuvo Hakkarainen erotettiin viime viikolla perussuomalaisista
Taitaa kuulua tämä ketju jo tuonne "»Muut puolueet ja poliittiset vaikuttajat" osioon.
Samalla tuli tietenkin lähtö eduskuntaryhmästä. Mikäli haluaa lisää lööppijulkisuutta niin netistä löytyy hyviä nimivaihtoehtoja uudelle yhden miehen ryhmälle.
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.05.2024, 11:37:30
QuoteMT:n kysely: Vornasen ampumatapaus sai PS:n kannattajat miettimään puolueen äänestämistä uudestaan
Kyselyyn vastasi yhteensä 1 044 henkilöä, joista 18 prosenttia kertoi Vornasen tapauksen vaikuttaneen äänestyshalukkuuteensa PS:ää kohtaan. Vastaajista 22 prosenttia sanoi, ettei Vornasen tapaus vaikuta ollenkaan PS:n äänestämiseen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3682f893-b5d5-4313-9b29-a7583e5ffeb2 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3682f893-b5d5-4313-9b29-a7583e5ffeb2)
Ihan aluksi on todettava, että Maaseudun tulevaisuus on kepulehti, joten sillä on suuri intressi teettää persuille negatiivisia kyselyitä ja uutisia ihan kilpailusyistä. Persuthan ovat syöneet pääasiassa kepun kannattajakuntaa.
Jo se, että tällaista kysytään, osoittaa, että kyselyn motiivi on poliittinen. En muista, että muista puolueista olisi tehty henkilöön meneviä kannatuskyselyitä jos puolueen edustaja on törttöillyt. MT:n tarkoitusperä lienee siis persujen lokaaminen.
Mutta itse tulostakin voi epäillä. MT:n kysymys "Vaikuttaako kansanedustaja Timo Vornasen ampumatapaus halukkuuteesi äänestää perussuomalaisia?" ei ole yksiselitteinen. "Vaikuttaa ... halukkuuteen" voidaan ymmärtää sekä positiivisessa että negatiivisessa mielessä eikä kyselyn vaihtoehto "en äänestäisi PS muutenkaan" sulje pois "kyllä" ja "ei" vaihtoehtoja koska se koskee vain aatteellisesti vakaita äänestäjiä.
Kysymys olisi pitänyt olla "Lisääkö vai vähentääkö kansanedustaja Timo Vornasen ampumatapaus halukkuuteesi äänestää perussuomalaisia?" ja vastaukset pitäisi olla "lisää", "vähentää", "ei vaikuta", "ei osaa sanoa". MT:n kyselyn tulkinta ei siis ole kovin selvä ja tuntuu siltä, että kysymyksenasettelu on tehty niin, että siihen saadaan "oikea" vastaus.
Näppituntumalta epäilen myös tätä tulosta. Ehkä jotain tunnepohjasta liikehdintää kannatuksessa voi olla Vornasen takia, mutta pääasiassa uskoisin, että persujen äänestäjät ymmärtävät, että tapaus oli henkilöön liittyvä asia eikä puoluepoliittinen aatepohja. Omilla aivoilla ajatteleva myös tajuaa, että tällaiset kohut ovat tilapäistä vaahtoa aaltojen päällä eikä niillä ole mitään merkitystä puolueen poliittisiin linjoihin.
Ei siis ole ihan selvää miksi persujen politiikkaa kannattanut yhtäkkiä muuttaisi mielensä sen takia, että joku edustaja sekoilee kännipäissään.
Quote from: qwerty on 13.05.2024, 12:58:59
Quote from: koojii on 13.05.2024, 11:33:48
"Timo Vornanen ja Teuvo Hakkarainen erotettiin viime viikolla perussuomalaisista
Taitaa kuulua tämä ketju jo tuonne "»Muut puolueet ja poliittiset vaikuttajat" osioon.
Samalla tuli tietenkin lähtö eduskuntaryhmästä. Mikäli haluaa lisää lööppijulkisuutta niin netistä löytyy hyviä nimivaihtoehtoja uudelle yhden miehen ryhmälle.
Mikä siinä on että tietyillä henkilöillä alkaa armoton ryssiminen kun päästään vallankahvaan. Niin Vornanen kuin Teukka elivät vuosikymmeniä kunniallista normaalin työssäkäyvän veronmaksajan elämää kunnes pääsivät eduskuntaan, niin jo alkoi hölmöily.
Mitä vi**n järkeä Teukallakin oli ottaa monoa perussuomalaisista ja loata vuosien ura politiikassa? Teukka ei tule pääsemään enää ikinä yhtään mihinkään. Entinen Europarlamentaarikko joka ei kelpaa edes maalaispitäjän kunnanvaltuustoon. Miksi?
Ano Turtiaisella ja James Hirvisaarella sama juttu. Äijät oli ihan ok siihen asti kunnes pääsivät eduskuntaan.
Voisiko tästä vetää yhteenvedon että joillekin ei vain valta sovi? Se sotkee nupin ja kaikki.
Kaippa Teukka ja Vornanen on kohta Johan Bäckmanin sylissä samaan tapaan kuin Ano ja James. Eli aletaan oksentaa ryssäpropagandaa eetteriin ja anelemaan almuja Kremliltä. Toivottavasti ei, mutta pahaa pelkään että sinne se tie vie ja pohjakosketus on saavutettu.
Quote from: justustr on 13.05.2024, 13:33:25
Mikä siinä on että tietyillä henkilöillä alkaa armoton ryssiminen kun päästään vallankahvaan. Niin Vornanen kuin Teukka elivät vuosikymmeniä kunniallista normaalin työssäkäyvän veronmaksajan elämää kunnes pääsivät eduskuntaan, niin jo alkoi hölmöily.
Mitä vi**n järkeä Teukallakin oli ottaa monoa perussuomalaisista ja loata vuosien ura politiikassa? Teukka ei tule pääsemään enää ikinä yhtään mihinkään. Entinen Europarlamentaarikko joka ei kelpaa edes maalaispitäjän kunnanvaltuustoon. Miksi?
Ano Turtiaisella ja James Hirvisaarella sama juttu. Äijät oli ihan ok siihen asti kunnes pääsivät eduskuntaan.
Kaikki nämä tyypit tuntuivat olleen syrjäseuduilla kasvaneita maalaispoikia. Taisivat stadin houkutukset käydä heidän kaltaisilleen ylivoimaisiksi.
^
Ja jos Teuvo on heilunut hönössä kylänraitilla ja puristellut naisia, ei näistä huuhdeltu kun ei ollut julkinen henkilö. Olihan Vornasellakin niitä sopimalla kuivuneita syytteitä ja 90-luvulla jos poliisi sekoili kännissä ei asioita liiemmälti tutkittu. Tuskin näiden herrojen käytös on muuttunut, se on muuttunut että nyt heitä seurataan.
Heidän oma ymmärrys ei ollut riittävä, tajuamaan että kansanedustajan tekemisiä seurataan.
Asun nykyään "metsässä" ja täällä on "hulluja" jotka eivät päädy syytteeseen, koska kukaan ei ilmoita heidän teoistaan mihinkään. Jos joku heiluu kännissä hirvikivääri kourassa, ei asia aina mene poliisin tietoon. Sitten on vielä "julkisia salaisuuksia" niistä jotka ajelevat ilman korttia tai tankkaavat autonsa "tupaöljyllä". Poliisiauto menee viereistä hiekkatietä noin 2-3 kertaa vuodessa. Kerran hakivat yhden juopon aseet talteen kun joku mökkiläinen oli ilmoittanut paukkeesta, sai ne myöhemmin takaisin, oli paukutellut tauluun omalla pellolla kännipäissään.
^On nämä sekoilijat kuitenkin vähentyneet huomattavasti persuissa sitten alkuaikojen. Oleellista loppujen lopuksi pitää olla se, että äänestävät eduskunnassa tai Brysselissä oikein. Suotavaa tietysti on etteivät aiheuta turhia mainehaittoja. Kaikki julkisuus ei ole hyvästä. Kohut kannattaa aiheuttaa suunnitellusti. Ovela saa olla muttei tyhmä.
This just in.
Maikkarin uutisissa kerrottiin, että Vornanen pitää aseenkäyttöänsä perusteltuna.
On mahtanut olla välikohtaus, jos itsepuolustusase on ainoa tapa selvitä siitä hengissä.
-i-
Quote from: ikuturso on 20.05.2024, 22:06:21
Maikkarin uutisissa kerrottiin, että Vornanen pitää aseenkäyttöänsä perusteltuna.
On mahtanut olla välikohtaus, jos itsepuolustusase on ainoa tapa selvitä siitä hengissä.
Olihan tuosta jo päivemmällä. Poliisi epäilee vastapuolta laittomasta uhkauksesta (https://yle.fi/a/74-20089557).
Quote from: Roope on 20.05.2024, 22:11:02
Quote from: ikuturso on 20.05.2024, 22:06:21
Maikkarin uutisissa kerrottiin, että Vornanen pitää aseenkäyttöänsä perusteltuna.
On mahtanut olla välikohtaus, jos itsepuolustusase on ainoa tapa selvitä siitä hengissä.
Olihan tuosta jo päivemmällä. Poliisi epäilee vastapuolta laittomasta uhkauksesta (https://yle.fi/a/74-20089557).
Hassua, en löytänyt hommalta. Pitäisikö tässä alkaa lukea uutisiakin?
-i-
Näytösluonteista huvikseen ampumista on jotenkin poliisimieheltä hivenen vaikeaa ensisijaisesti odotella.
Joten motivaation ilmaantuminen ei ole niinkään yllättävää.
Tuossa taitaa olla tarinaa enemmänkin.
Quote from: ämpee on 20.05.2024, 23:37:10
Tuossa taitaa olla tarinaa enemmänkin.
Niin. Olisi ihan kiva saada tarinaan vastauksia ja taustoja muistakin osallisista kuin Vornasesta. Mikä oli "työporukka"? Oliko aseen käyttöön johtaneessa tilanteessa läsnä " työporukkaan" kuuluneita vai tuliko tilanteeseen joku "työporukan" ulkopuolelta? Ovatko näiden nimet ja taustat selvillä?
En vain usko, että vastuullinen mediamme tulee näitä kysymyksiä käsittelemään. Tärkeintä lienee, että Vornasen taustat tiedetään ja rangaistaan kovimman mukaan. Vornasen entinen puolue teki jo osuutensa ennen viranomaisia.
Minusta Vornasen tapauksen hoito ei ole mennyt ihan niin kuin Strömsössä ja kuten oikeusvaltion ihanteita tavoittelevassa yhteiskunnassa pitäisi mennä ihan rutiinilla. Ennen kuin PS-pomo Purra menee laukomaan julkisuuteen ettei puolueen kansanedustaja Vornanen enää nauti hänen luottamusta ja harjaa roskat puolueesta roskat.
Vornanen pitää tänään eduskunnassa tiedotustilaisuuden. Aamu-uutisissa oli alustava tieto, että perustaa yhden miehen eduskuntaryhmän ja luopuu valiokuntapaikoistaan perussuomalaisten eduksi.
Saattaa jopa avata vähän pum-pum-juttujakin. Ainakin media varmaan kysyy.
-i-
Quote from: repo on 21.05.2024, 07:27:38
Minusta Vornasen tapauksen hoito ei ole mennyt ihan niin kuin Strömsössä ja kuten oikeusvaltion ihanteita tavoittelevassa yhteiskunnassa pitäisi mennä ihan rutiinilla. Ennen kuin PS-pomo Purra menee laukomaan julkisuuteen ettei puolueen kansanedustaja Vornanen enää nauti hänen luottamusta ja harjaa roskat puolueesta roskat.
No Vornanen kantaa mutkaa baarissa ilmeisessä kännissä. Painii baarissa kännissä. Baarin ulkopuolella ampuu kulmahousutyyliin maahan.
Jättää paskan puolueen niskaan ja singahtaa piiloon maan koloon pariksi viikoksi.
Ei tuossa jää muuta, kuin antaa kenkää. Jos oli ampumisestaan ylpeä, olisi pitänyt sen tiedotustilaisuuden, kun pääsi putkasta, ennen kuin puolue heivasi. Jos olisi ollut perusteltu syy, niin olisi selittänyt ennen erottamiskäsittelyä julkisesti.
Ei muiden tarvitse ottaa perseilyjen paskaa vastaan, kun herra itse kipittää piiloon kiven koloon viikoiksi.
Quote from: P on 21.05.2024, 07:39:56
Quote from: repo on 21.05.2024, 07:27:38
Minusta Vornasen tapauksen hoito ei ole mennyt ihan niin kuin Strömsössä ja kuten oikeusvaltion ihanteita tavoittelevassa yhteiskunnassa pitäisi mennä ihan rutiinilla. Ennen kuin PS-pomo Purra menee laukomaan julkisuuteen ettei puolueen kansanedustaja Vornanen enää nauti hänen luottamusta ja harjaa roskat puolueesta roskat.
No Vornanen kantaa mutkaa baarissa ilmeisessä kännissä. Painii baarissa kännissä. Baarin ulkopuolella ampuu kulmahousutyyliin maahan.
Jättää paskan puolueen niskaan ja singahtaa piiloon maan koloon pariksi viikoksi.
Ei tuossa jää muuta, kuin antaa kenkää. Jos oli ampumisestaan ylpeä, olisi pitänyt sen tiedotustilaisuuden, kun pääsi putkasta, ennen kuin puolue heivasi. Jos olisi ollut perusteltu syy, niin olisi selittänyt ennen erottamiskäsittelyä julkisesti.
Ei muiden tarvitse ottaa perseilyjen paskaa vastaan, kun herra itse kipittää piiloon kiven koloon viikoiksi.
Kaiken lisäksi se teki tuon juuri eurovaalien alla.
Timpsukan julkisuuteen antamaa statementtiä "en kommentoi mitään vaan odotan poliisitutkinnan valmistumista jotta voisin luistella keissistä minimaalisella tuomiolla" voisi kutsua puolueen kannalta maksimaalisen vahingon periaatteeksi.
^ Jep. Jos ei olisi puolue heittänyt luiskaan, niin vaalikeskusteluissa varoitusaukaukset kaivettaisiin esiin non-stop.
Jos olisi halunnut selittää ja perustella, niin se olisi kannattanut tehdä silloin suht tuoreeltaan. Kaninkoloon pakeneminen ei toimi, kun tietää median suhteen persuihin.
https://yle.fi/a/74-20089681
"Ammuin laukauksen päästäkseni tilanteesta terveenä ja hengissä pois" – Timo Vornanen kieltäytyy vastaamasta kysymyksiin suorassa lähetyksessä."
Jos minä joutuisin "tilanteeseen" niin joudun selvitymään miten vaan pystyn, ei minulla ole aseita käytössäni. Timokin on iso mies niin voisi pärjätä ihan muuten.
Quote from: Viimeinen linja on 21.05.2024, 11:30:10
Jos minä joutuisin "tilanteeseen" niin joudun selvitymään miten vaan pystyn, ei minulla ole aseita käytössäni.
Tehdään hypoteettinen oletus, joka ei vastaa todellisuutta mutta on silti kuviteltavissa: Sinulla on ase mukanasi. Valitettavasti joudut "tilanteeseen". Otatko mahdolliset päällekarkaajat vastaan paljain käsin yksitellen tai kaikki kerralla sen mukaan miten he päättävät sinut kohdata, vai otatko aseen siinä "tilanteessa" avuksi?
Quote from: Viimeinen linja on 21.05.2024, 11:30:10
https://yle.fi/a/74-20089681
"Ammuin laukauksen päästäkseni tilanteesta terveenä ja hengissä pois" – Timo Vornanen kieltäytyy vastaamasta kysymyksiin suorassa lähetyksessä."
Jos minä joutuisin "tilanteeseen" niin joudun selvitymään miten vaan pystyn, ei minulla ole aseita käytössäni. Timokin on iso mies niin voisi pärjätä ihan muuten.
Aselupa on Vornasen mukaan 1998 myönnetty taskuaseelle. Tarkempaa päivää luvalle ei kertonut. Taskuasekielto ja itsesuojelun poisto lupaperusteista tuli aselakiin voimaan maaliskuussa 1998. Eli tuo ei selvinnyt onko tuo lupa myönnetty ennen tuota päivämäärää vai sen jälkeen.
Promillet olisi myös ollut kiva tietää. Siihen ei suostunut vastaamaan vaikka kolme neljä kertaa sitä kysyttiin erikseen.
Seiskan tietojen mukaan kolmen promillen maistissa olisi ammuskellut mutkalla.
Tuohon ei saada nyt kuitenkaan vahvistusta vaan pitää odottaa oikeuden käynnin alkuun.
Jos olisi promillet olleet vaikka 0,26 promillea, niin voisi kuvitella että olisi Vornanen sen tuonut esiin ja vastannut kysymyksiin.
Odotan esitutkimuksen valmistumista mielenkiinnolla, tiedotuksen annin perusteella sieltä voi tulla yllätyksiä vastaan.
Sanoihan tuo, että lupa oli myönnetty vanhan lain aikana.
Quote from: P on 21.05.2024, 08:33:53
Jos ei olisi puolue heittänyt luiskaan, niin vaalikeskusteluissa varoitusaukaukset kaivettaisiin esiin non-stop.
Se oli suhteellisen nopeaa reagointia puolueelta. Todennäköisesti se oli vaalitaktisesti järkevä päätös. Vornasen tapauksessahan esitutkinta ja oikeuskäsittely menevät reilustikin eurovaalien yli. Siinä vaiheessa kun oikeuden päätös sitten joskus aikanaan tulee, voi myös puolue katsoa asiaa uudestaan.
Oikeus käsittelee tapausta kaikella vakavuudella, ja Suomessa oikeusprosesseissa kuluu paljonkin aikaa. Mutta jos oikeudelta tulee vapauttava päätös, siinähän tapauksessa puolueella ei ole pidäkkeitä kutsua Vornanen takaisin. Tai näin minä tämän asian näen.
Quote from: Nikolas on 21.05.2024, 12:01:51
Quote from: Viimeinen linja on 21.05.2024, 11:30:10
Jos minä joutuisin "tilanteeseen" niin joudun selvitymään miten vaan pystyn, ei minulla ole aseita käytössäni.
Tehdään hypoteettinen oletus, joka ei vastaa todellisuutta mutta on silti kuviteltavissa: Sinulla on ase mukanasi. Valitettavasti joudut "tilanteeseen". Otatko mahdolliset päällekarkaajat vastaan paljain käsin yksitellen tai kaikki kerralla sen mukaan miten he päättävät sinut kohdata, vai otatko aseen siinä "tilanteessa" avuksi?
Ottaisin aseen avuksi mutta siitä seuraa jatkokysymys: eikö silloin meillä jokaisella pitäisi olla oikeus kantaa asetta mukana niin että "voi kohdata" päällekarkaajat asian edellyttämällä tavalla. Ja vielä sellainen juttu jos myös päällekarkaajalla on ase. Alkaa tulla amerikan todellisuus mieleen.
Totuus aseen käytön tarpeellisuudelle kuulla varmasti jossain vaiheessa. Silminnäkijöitä on riittävästi jotta tapahtumien yksityiskohtainen kulku saadaan kyllä selville.
Minun on täysin mahdoton uskoa että ampumiselle oli minkäänlaisia perusteita. Vastapuolella ei ollut asetta, mitään painia kummempaa fyysistä kanssakäymistä ei ole kerrottu tapahtuneen jota tukee myös se tosiasia että Timolla ei ollut naarmun naarmua. Tapahtumapaikkana julkinen yökerho, joten jos Timo koki olonsa uhkaavaksi niin eihän siinä olisi tarvinnut kuin käydä sanomassa järkkäreille. Paitsi jos on itse provosoinut koko tilanteen ja saanut painissa hopeaa 30 vuotta nuoremmalta poikaselta, niin silloin voi järkkäreiden puoleen käymiselle olla jo aika kova kynnys.
Quote from: Viimeinen linja on 21.05.2024, 12:26:50
Ottaisin aseen avuksi mutta siitä seuraa jatkokysymys: eikö silloin meillä jokaisella pitäisi olla oikeus kantaa asetta mukana niin että "voi kohdata" päällekarkaajat asian edellyttämällä tavalla. Ja vielä sellainen juttu jos myös päällekarkaajalla on ase. Alkaa tulla amerikan todellisuus mieleen.
Se on hyvä jatkokysymys. Vastaava kysymys nousee varmaan monenkin mieleen, kun asiaa tarkemmin miettii.
Lain mukaan jokaisella on oikeus puolustautua. Mutta tämä lain mukainen oikeus ei veny puolustautumistarkoituksessa tehokkaiden välineiden omistamiseen ja kantamiseen. Sellainen laki Suomessa on. Tiedetään että suunnitelmalliseen väkivaltaan ryhtyvät ihmiset ottavat usein työkalukseen jonkinlaisen astalon tai aseen, tai käyvät päälle porukalla luottaen lukumääräiseen ylivoimaansa, eivätkä he anna lain hidastaa heitä siinä. Tällä tavoin suunnitelmallisen väkivallan kohde on tavallisesti aivan lähtökohtaisestikin alakynnessä.
Quote from: Viimeinen linja on 21.05.2024, 11:30:10
https://yle.fi/a/74-20089681
"Ammuin laukauksen päästäkseni tilanteesta terveenä ja hengissä pois" – Timo Vornanen kieltäytyy vastaamasta kysymyksiin suorassa lähetyksessä."
Jos minä joutuisin "tilanteeseen" niin joudun selvitymään miten vaan pystyn, ei minulla ole aseita käytössäni. Timokin on iso mies niin voisi pärjätä ihan muuten.
Tai olisi hankkiutumatta sellaisiin tilanteisiin. Ravintolassa ei kannata painia. Kannattaa hommata poke viskaamaan painihaluiset haastajat pihalle. Ja pihalla varautua siellä mahdollisesti odottaviin painijoihin, hankkimalla taksi ovelle ja pyytämällä poket varmistamaan poistuminen. Tai poliisikansanedustajana kilauttaa 112 ja kertoa tilanne. Partio on renkaatsavuten arkiyönä paikalla...
Mutta eikun mutkalla varoituslaukauksia keskustassa.
Älykäs selviää tilanteesta, jonka viisas osaa välttää.
Perussyy lie se, että oli ottanut liikaa soppaa. Poliitikkona kannattaisi kaupungilla pyöriessään vähän rajoittaa ottoa, niin ei päädy karaokebaarin eteen ampumaan varoitus laukauksia tuhannen pierussa...
Quote from: Nikolas on 21.05.2024, 12:01:51
Quote from: Viimeinen linja on 21.05.2024, 11:30:10
Jos minä joutuisin "tilanteeseen" niin joudun selvitymään miten vaan pystyn, ei minulla ole aseita käytössäni.
Tehdään hypoteettinen oletus, joka ei vastaa todellisuutta mutta on silti kuviteltavissa: Sinulla on ase mukanasi. Valitettavasti joudut "tilanteeseen". Otatko mahdolliset päällekarkaajat vastaan paljain käsin yksitellen tai kaikki kerralla sen mukaan miten he päättävät sinut kohdata, vai otatko aseen siinä "tilanteessa" avuksi?
Hypoteettisesti. Miksi yli viisikymppinen kansanedustaja ja poliisimies päätyy sellaiseen tilanteeseen karaokebaarin eteen? Se on enemmän kysymyksen ydintä.
Olisiko kannattanut pyytää ovella pokeja vilkaisemaan, onko ko. porukka siellä pihalla väijyssä? Jos oli, niin kilauttaa taksi tai 112, sen sijaan, että marssii pihalle seriffinä ja ammuskelee varoitus laukauksia ja paskoo poliittisen uransa...
Olisiko kannattanut jättää muutama kossuvissy ja Jallu ottamatta, niin pääkoppa olisi raksuttanut vähän enemmän, jolloin tilanne olisi voitu välttää...
Quote from: koojii on 21.05.2024, 12:04:18
Seiskan tietojen mukaan kolmen promillen maistissa olisi ammuskellut mutkalla.
Tuohon ei saada nyt kuitenkaan vahvistusta vaan pitää odottaa oikeuden käynnin alkuun.
Jos olisi promillet olleet vaikka 0,26 promillea, niin voisi kuvitella että olisi Vornanen sen tuonut esiin ja vastannut kysymyksiin.
Ja herra on itse poliisi ja mennyt puhaltamaan pilliin??!!!
Tuollaisissa nujuamisissa ei koskaan kannata puhaltaa mihinkään. Kyllähän ne pilliä tarjoavat, mutta kannattaa jättää promillet henkilökohtaiseen tietoon, eikä puhaltaa niitä esitutkintakertomukseen ja sieltä julkisiksi.
Puhaltaa/ antaa verinäyte ei ole pakko, kuin rattijouppoudesta epäiltynä. Kovasti yrittävät tyrkyttää pilliä, mutta sanoo vaan kohteliaasti "kiitos ei".
Ja väkivallan uhrinakin, kannattaa jättää puhallukset väliin, niin ei ala vastapuolen asianajaja tarinoimaan "kännissä itse kaatumisista" ja muusta tarkoituksellisesta hämmentämisestä.
Ja sairaalan vastaanotollakin voi jättää puhaltamatta, jos merkkaavat ne epikriisiin. Jos eivät, niin epävirallisesti ehkä. Koska, jos pyytää lausunnon vammoista poliisille esitutkintaan, niin siellä ne promillet sitten ovat, jos menee puhaltamaan... Kertoo sen, niin lopettavat sairaalassa pillin tyrkyttämisen.
Asianomistajana, saati epäiltynä, eivät promillelukemat omaa asiaa joissain tapauksissa edistä. Siis kannattaa puhaltaa, jos ei ole ottanut, tai on ottanut vähän.
Oikeudessa olen kyllä nähnyt tapauksen, jossa vastaajan asianajaja hiillosti ja vinoili uhrille, joka oli puhaltanut 0,5 promillen luokkaa, että uhri oli "kännissä". Siis käytännössä olisi saanut vaikka ajaa...
Mutta "humalaiseksi provosoijaksi" yrittivät leimata .. :facepalm:
Juu. Älkää puhaltako, jos ei ole ajoneuvosta kyse tai olette täysin selvinpäin.. Setvimisessä usein hierotaan niitä promilleja tarkoituksenhakuisesti, oli niitä vaikka miten vähän ja itse asian käsittely jää siltä osin sivummalle .
Quote from: P on 21.05.2024, 13:00:53
Quote from: Nikolas on 21.05.2024, 12:01:51
Quote from: Viimeinen linja on 21.05.2024, 11:30:10
Jos minä joutuisin "tilanteeseen" niin joudun selvitymään miten vaan pystyn, ei minulla ole aseita käytössäni.
Tehdään hypoteettinen oletus, joka ei vastaa todellisuutta mutta on silti kuviteltavissa: Sinulla on ase mukanasi. Valitettavasti joudut "tilanteeseen". Otatko mahdolliset päällekarkaajat vastaan paljain käsin yksitellen tai kaikki kerralla sen mukaan miten he päättävät sinut kohdata, vai otatko aseen siinä "tilanteessa" avuksi?
Hypoteettisesti. Miksi yli viisikymppinen kansanedustaja ja poliisimies päätyy sellaiseen tilanteeseen karaokebaarin eteen? Se on enemmän kysymyksen ydintä.
Olisiko kannattanut pyytää ovella pokeja vilkaisemaan, onko ko. porukka siellä pihalla väijyssä? Jos oli, niin kilauttaa taksi tai 112, sen sijaan, että marssii pihalle seriffinä ja ammuskelee varoitus laukauksia ja paskoo poliittisen uransa...
Olisiko kannattanut jättää muutama kossuvissy ja Jallu ottamatta, niin pääkoppa olisi raksuttanut vähän enemmän, jolloin tilanne olisi voitu välttää...
Viina on viisasten juoma. Yksinkertaisin selitys.
Ihan sama oletko rivaripoliisi, supon etsivä, paljastavan toiminnan mies tai poliisipäällikkö= Et kanna asetta tai koske aseeseen alkoholin vaikutuksen alaisena. Jos sinulle on historian varrella tullut vihamiehiä, edelleenkään et kanna asetta päihteiden alaisena. Perussääntö tähän on, vältä paikkoja jossa on mahdollista kohdata vihamiehiä, ihan kuten hommalaiset eivät käy Itiksessä iltamyöhään (kärjistetysti) ja jos jostain syystä niitä vihamiehiä ilmestyy, soita 112, sieltä virkaveljet tulevat usean partion voimin. Entisenä viranomaisena Vornanen tietää tuon varsin hyvin:
Kaupungin keskusta+kaatokänni+ase+naiset+keski-ikä+entinen viranomainen= mikä voi mennä pieleen
Ja miksi Vornanen ei ollut hakenut lupaa kaasulle suojelutarkoituksessa? Sen luvat olisi varmasti saanut. Ja jos olisi vähän kaasua tarjoillut väitetysti itsepuolustukseen, niin eipä olisi juttu luultavasti pikkujuttua lukuunottamatta Seiskassa näkynyt.
Miksi taskuase, eikä kaasu? No pyssykkä, vaikka miten lelu on ollut sedän mielestä seksikkäämpi, kun mutka taskussa on olo ihan kuin olisi oman elämänsä James Bond tai Jason Bourne, vaikka tositilanteessa kaasu olisi osaavan käsissä tuollaisessa nujuamisessa kätevämpi.
Quote from: Nikolas on 21.05.2024, 12:47:35
Quote from: Viimeinen linja on 21.05.2024, 12:26:50
Ottaisin aseen avuksi mutta siitä seuraa jatkokysymys: eikö silloin meillä jokaisella pitäisi olla oikeus kantaa asetta mukana niin että "voi kohdata" päällekarkaajat asian edellyttämällä tavalla. Ja vielä sellainen juttu jos myös päällekarkaajalla on ase. Alkaa tulla amerikan todellisuus mieleen.
Se on hyvä jatkokysymys. Vastaava kysymys nousee varmaan monenkin mieleen, kun asiaa tarkemmin miettii.
Lain mukaan jokaisella on oikeus puolustautua. Mutta tämä lain mukainen oikeus ei veny puolustautumistarkoituksessa tehokkaiden välineiden omistamiseen ja kantamiseen. Sellainen laki Suomessa on. Tiedetään että suunnitelmalliseen väkivaltaan ryhtyvät ihmiset ottavat usein työkalukseen jonkinlaisen astalon tai aseen, tai käyvät päälle porukalla luottaen lukumääräiseen ylivoimaansa, eivätkä he anna lain hidastaa heitä siinä. Tällä tavoin suunnitelmallisen väkivallan kohde on tavallisesti aivan lähtökohtaisestikin alakynnessä.
Vanhan viisauden mukaan, tehokkain itsepuolustuslaji on sadan metrin pikajuoksu.
Mutta faktahan on se, ettei tätä tekniikkaa kukaan itseään kunnioittava mies käytä, ellei kuolema tai vakava vammautuminen näytä äärimmäisen varmalta muuten. Mieluummin "pakon edessä" puolustaudutaan tyylillä "antaa tulla, täältä pesee".
Nurkkaan ajettuna täytyy tietysti puolustautua voimalla ja siihen täytyy olla oikeus. Lain pitäisi taata siihen myös käytännön mahdollisuus. (Itsepuolustus aseet) Mutta ei KÄNNISSÄ pidä taskuasetta kantaa baarissa, sen sanoo maalaisjärkikin niin selkeästi, että ei taida Vornanen tuosta luistella.
Quote from: P on 21.05.2024, 13:28:05
Ja miksi Vornanen ei ollut hakenut lupaa kaasulle suojelutarkoituksessa? Sen luvat olisi varmasti saanut. Ja jos olisi vähän kaasua tarjoillut väitetysti itsepuolustukseen, niin eipä olisi juttu luultavasti pikkujuttua lukuunottamatta Seiskassa näkynyt.
Miksi taskuase, eikä kaasu? No pyssykkä, vaikka miten lelu on ollut sedän mielestä seksikkäämpi, kun mutka taskussa on olo ihan kuin olisi oman elämänsä James Bond tai Jason Bourne, vaikka tositilanteessa kaasu olisi osaavan käsissä tuollaisessa nujuamisessa kätevämpi.
Olisko "vanhanliitonmies"= "minä en mitään kaasusumutetta kanna mukana! Aina on ollu ysimillinen taskussa ja aina tulee olemaan= jäärä
Kotona vähän kuivaa vällyjen välissä. Uusi uljastyöpaikka ja uusi kaupunki, pitäähän sitä mirkkuja käydä vonkaamassa. Siinä sitten keski-ikäinen kun ei pärjää nuoremmille kolleille niin ja toinen sanoo vähän pahasti, mikäs sen älykkäämpää kuin "lähdetään ulos katsomaan kuka on kuka" ja tottakai tomppelina kaivat sen mutkan esille ja loppu on tässä. Tämä toki omaa spekulaatiotani näillä julkisilla tiedoilla mitä tiedetään tapauksesta.
Quote from: mökkihöperö on 21.05.2024, 13:31:42
Mutta ei KÄNNISSÄ pidä taskuasetta kantaa baarissa, sen sanoo maalaisjärkikin niin selkeästi, että ei taida Vornanen tuosta luistella.
Voi selvitä ihan sakoilla, tai muutamien (kymmenien)päivien ehdonalaisella, joilla ei kyllä tule erotetuksi Eduskunnasta, kun referenssinä on mm. ehdonalaista kunnolla saanut Kanki Kaikkonen. Tai kollegaa pikkujoulujuhlassa kaulaillut sahuri.
Tuossahan ei ilmeisesti kukaan loukkaantunut ja ase oli laillinen.
Aserikkomus, vaaran aiheuttaminen ja niistä aiemmista painituokioista mahdollisesti normipahoinpitely, hätävarjelun liioittelu (riippuen kuka aloitti) tms. jos vastapuoli vaatii rangaistusta.
Tuosta kaikesta voi selvitä ihan sakoilla...
Jos olisi leikkinyt laillisella kaasulla samassa tilanteessa ulkona, niin ei olisi kummoista juttua tullut...
Tosin poliittisesta urastansa taisi ampua siellä pysyvästi ilmat pois?
Quote from: P on 21.05.2024, 12:56:45
Perussyy lie se, että oli ottanut liikaa soppaa. Poliitikkona kannattaisi kaupungilla pyöriessään vähän rajoittaa ottoa, niin ei päädy karaokebaarin eteen ampumaan varoitus laukauksia tuhannen pierussa...
Hyvä neuvo, mutta ei välttämättä toimi kun on ns. jano iskenyt ja baanalla ollaan. Alla "parempi." ;)
Omina aktiivisina rilluvuosinani sisäistin melko aikaisin, siis työelämään siirryttyäni opiskeluvuosien jälkeen, että punssia on mukava silloin tällöin ottaa suomalaiskansalliseen tyyliin, mutta ne viimeiset paukut kannattaa nauttia kotona tai muussa turvallisessa tilassa...
Vornanen on jotain 55 v., eli aika viime tippaan on näiden asioiden opiskelu jäänyt. Mielenkiintoista olisi tietää, millä tavoin puolueet ylipäätään uusia edustajia näihin asioihin opastavat, vai opastavatko ollenkaan? Jotain kannattaisi varmaan untuvikoille kertoa pääkaupungissa poliitikkona elämisestä, ainakin persujen koska suurennuslasin alla ovat muutenkin.
Quote from: koojii on 21.05.2024, 12:04:18
Seiskan tietojen mukaan kolmen promillen maistissa olisi ammuskellut mutkalla.
kolmen promillen kännissä tai kolmen boforin kännissä tai tuhannen päissään on sanonta.
Seiskan toimittaja käytti puhekielen ilmaisua kertoakseen että Vornanen oli humalassa. Sitä yhtä twiittiä lukuun ottamatta ei ole mitään promillemääristä puhuttu.
Tää on ihan sama kun vantaan koulusurmaajasta teinit heitti nettiin, että Riku van vaildas. (Riku vaan waildas (wild, heittäytyi villiksi, raivosi)), niin johan netti kertoi, että tekijä on hollantilaista sukua Van Vaildas.
-i-
Tässä varmaan kannattaisi odottaa oikeuden tuomio. Siellä kyllä katsotaan valvontakameroiden nauhat ja kysellään todistajilta tilanteen uhkaavuus.
Äärimmäisen typerä teko isolta, itsepuolustukseen koulutetulta mieheltä, ottaa ase esiin kaupungin keskustassa ja ampua sillä vaikka vain maahan vaarattomasti. Mutta toisaalta se on myös erittäin tehokas keino rauhoittaa tilanne.
Ase oli luvallinen ja lupa on myönnetty itsepuolustuskäyttöön. Oikeus punnitsee sen oliko tilanne sellainen, että aseen käyttö oli oikeutettua. Todennäköisesti ei ollut.
Quote from: IDA on 22.05.2024, 02:17:57
Tässä varmaan kannattaisi odottaa oikeuden tuomio. Siellä kyllä katsotaan valvontakameroiden nauhat ja kysellään todistajilta tilanteen uhkaavuus.
Joka muuttaa mitä ja miten?
Kansanedustajan ja poliisin työn kannalta katastrofaalinen virhe tuli tehtyä jo ottaessa ase mukaan baarireissulle mutta viimeistään tilattaessa tiskiltä ensimmäinen juoma.
Tämä ei liity tällä hetkellä tiedossa oleviin asioihin "vornaskeississä", mutta jään mielenkiinnolla odottamaan moniko poliisi aikanaan saa syytteet urkinnasta, tämän takia.
On,,kyllä siellä kapakassa joku alkaa puhumaan "väripojista",,viitaan.. on kokemusta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-tiedottaa-pian-vornasen-esitutkinnan-valmistumisesta-mita-tapahtumien-yksityiskohdista-selviaa/8974924#gs.brg0c8
Poliisin mukaan epäilty koki, että häntä uhkailtiin järjestäytyneellä rikollisuudella. Vornanen on itse puhunut julkisuudessa aiemmin "varoituslaukauksesta".
– Järjestäytyneellä rikollisuudella on lähinnä tarkoitettu liivijengejä tai niistä on ainakin ollut puhetta siellä.
Poliisin mukaan seurueen jäsenet olivat tavallisia kansalaisia, jotka olivat viettämässä "firman iltaa". Kenelläkään heistä ei ollut kytkyjä järjestäytyneeseen rikollisuuteen tai mitään rikollista taustaa.
Sen jälkeen, kun paini alkaa pubissa..kaikki ovat " Liivijengit"...no omasta miellestään.
Erikoista, että ei puhallutettu. On luultavimmin Vornaselle eduksi, että päihtymyksen määrää ei voida osoittaa.
Tavallinen tallaaja varmasti puhallutettaisiin ihan pyytämättä.
Quote from: MTV Uutiset 2024-07-17
...
Poliisi on kertonut aiemmin, että kaikki seurueessa olleet ovat olleet vahvasti päihtyneitä. Kansanedustaja kertoo itse ehdottaneensa kiinniottonsa jälkeen poliisille puhallus- tai verikoetta, mitä ei tehty.
– Koska tilanteen aikaista päihtymys- tai väsymystilaani ei voida jälkikäteen mitenkään todeta, niin tässä asiassa päihtymystilani todentamiseen liittyvän verikokeen, tai puhalluskokeen ottaminen olisi ollut myös minun oikeusturvani mukaista.
...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/juuri-nyt-nain-helsingin-keskustassa-ampunut-timo-vornanen-kommentoi-toimintaansa/8975090#gs.brie5u
Quote from: Echidna on 17.07.2024, 20:34:06
Erikoista, että ei puhallutettu. On luultavimmin Vornaselle eduksi, että päihtymyksen määrää ei voida osoittaa.
Tavallinen tallaaja varmasti puhallutettaisiin ihan pyytämättä.
Quote from: MTV Uutiset 2024-07-17
...
Poliisi on kertonut aiemmin, että kaikki seurueessa olleet ovat olleet vahvasti päihtyneitä. Kansanedustaja kertoo itse ehdottaneensa kiinniottonsa jälkeen poliisille puhallus- tai verikoetta, mitä ei tehty.
– Koska tilanteen aikaista päihtymys- tai väsymystilaani ei voida jälkikäteen mitenkään todeta, niin tässä asiassa päihtymystilani todentamiseen liittyvän verikokeen, tai puhalluskokeen ottaminen olisi ollut myös minun oikeusturvani mukaista.
...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/juuri-nyt-nain-helsingin-keskustassa-ampunut-timo-vornanen-kommentoi-toimintaansa/8975090#gs.brie5u
Teko oli sellainen ettei kännin määrällä ole juridisesti mitään väliä . Promillet eivät lievennä tai lisää tuomiota, toki syyttäjä tulee kertomaan että kännissä ei laukauksen suunta voi olla harkittu ja mietitty seurauksiltaan. Ja Vornasen illan aikana baarissa juoman viinan määrä kyllä saadaan kaivettua jos halutaan, mitä lie viinaa on työhuoneen pöytälaatikossa. Idiootin selityksiähän nuo Vornasen tiedotteet ovat. Paras kohta oli kun ei poliisi-vornanen tiennyt mitään aselain muutoksista, lienee ammatin vuoksi turha vedota tietämättömyyteen eli näin:
"Ampuma-aselain säännösten muututtua nämä esineet ovat joitakin vuosia sitten esitutkinnan perusteella muuttuneet lupaa edellyttäviksi esineiksi. En ole tätä lainsäädännössä tapahtunutta muutosta havainnut ja sinällään tältä osin olen myöntänyt esitutkinnassa menetelleeni huolimattomasti".
Quote from: simppali on 17.07.2024, 19:49:43
Kenelläkään heistä ei ollut kytkyjä järjestäytyneeseen rikollisuuteen tai mitään rikollista taustaa.
Oletetaanko tässä että Vornasen olisi pitänyt tietää? Onko se reilu oletus?
Quote from: Nikolas on 17.07.2024, 22:05:01
Quote from: simppali on 17.07.2024, 19:49:43
Kenelläkään heistä ei ollut kytkyjä järjestäytyneeseen rikollisuuteen tai mitään rikollista taustaa.
Oletetaanko tässä että Vornasen olisi pitänyt tietää? Onko se reilu oletus?
Reilua on olettaa että aikuinen kansanedustaja ja vielä poliisin, oletetulla laintuntemuksella varustettu, henkilö osaa käyttäytyä asemansa mukaan.
Vornanen ITSE kertoo miten koki henkeen ja terveyteen kohdistuvaa uhkaa, koko puolustus perustuu vastapuolen vaaralliseksi leimaamiseen ja tätä narratiiviä Vornanen viljelee. Vornanen voi ainostaan vedota siihen että koki vastapuolen hengenvaaralliseksi. Tätähän on jauhettu useasti, jauhetaan vielä kerran, että vaikka aikoinaan olisi myönnetty suojeluperusteella lupa kulmarautaan, on sen kanniskelu ladattuna laitonta.
Ampuma-asetta saa yleisellä paikalla sekä tiloissa, joihin yleisöllä on pääsy, kuljettaa vain lataamattomana suojuksessa sekä kantaa ja kuljettaa vain silloin, kun siihen on hyväksyttävä syy. Vornasella oli ladattu mutka taskussa ja nykylaki ei tunne mutkan kanniskelua itsepuolustus tarkoituksessa edes kansanedustajille.
Kännisekoilua, turha muuta väittää. Sonta on housuissa ja maine mennyttä.
Rikosepäilyt | Aseen tuominen työhuoneeseen järkyttää eduskuntaryhmissä: "Olen kauhuissani": https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010570404.html
Eli sankari on myöntänyt vieneensä aseen eduskuntaan.
"EDUSKUNTAPUOLUEIDEN eduskuntaryhmissä pidetään poikkeuksellisena ja tuomittavana tietoa sitä, että kansanedustaja Timo Vornanen olisi tuonut aseen mukanaan eduskuntaan."
"Vornanen itse kertoi poliisin tiedotteen mukaan esitutkinnassa tuoneensa aseensa kahdesti työhuoneeseensa. Vornanen kertoo lähettämässään tiedotteessa, että ase on ollut "Pikkuparlamentin lukitussa työhuoneessa".
Eiköhän se ollut tässä, tämän herran ura.
Quote from: Niobium on 17.07.2024, 22:59:06
Rikosepäilyt | Aseen tuominen työhuoneeseen järkyttää eduskuntaryhmissä: "Olen kauhuissani": https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010570404.html
Eli sankari on myöntänyt vieneensä aseen eduskuntaan.
"EDUSKUNTAPUOLUEIDEN eduskuntaryhmissä pidetään poikkeuksellisena ja tuomittavana tietoa sitä, että kansanedustaja Timo Vornanen olisi tuonut aseen mukanaan eduskuntaan."
"Vornanen itse kertoi poliisin tiedotteen mukaan esitutkinnassa tuoneensa aseensa kahdesti työhuoneeseensa. Vornanen kertoo lähettämässään tiedotteessa, että ase on ollut "Pikkuparlamentin lukitussa työhuoneessa".
Eiköhän se ollut tässä, tämän herran ura.
Juu, sille näyttää. Vaikuttaa myös sille, että herra sopeutuu 65 vuotiaaksi asti.
Noissa jutuissa todetaan sekä kapakan sisältä, että ulkopuolelta olevan valvontakameroiden nauhaa. Eiköhän niitä oikeudessa sitten kelailla. Veikkaan sakkotuomiota.
Quote from: MinäVuan on 17.07.2024, 23:36:22
Quote from: Niobium on 17.07.2024, 22:59:06
Rikosepäilyt | Aseen tuominen työhuoneeseen järkyttää eduskuntaryhmissä: "Olen kauhuissani": https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010570404.html
Eli sankari on myöntänyt vieneensä aseen eduskuntaan.
"EDUSKUNTAPUOLUEIDEN eduskuntaryhmissä pidetään poikkeuksellisena ja tuomittavana tietoa sitä, että kansanedustaja Timo Vornanen olisi tuonut aseen mukanaan eduskuntaan."
"Vornanen itse kertoi poliisin tiedotteen mukaan esitutkinnassa tuoneensa aseensa kahdesti työhuoneeseensa. Vornanen kertoo lähettämässään tiedotteessa, että ase on ollut "Pikkuparlamentin lukitussa työhuoneessa".
Eiköhän se ollut tässä, tämän herran ura.
Juu, sille näyttää. Vaikuttaa myös sille, että herra sopeutuu 65 vuotiaaksi asti.
Saisivat heittää niska-perse-otteella ulos. Jätkä on poliisin virassa toiminut, eikä ymmärrä ehkä yhtään mitään. Kunhan istuu kaikki mahdolliset ajat eduskunnan penkissä, että saa kerättyä sillä läsnäolollaan kaikki mahdolliset rahat.
Mahtaa muuten olla ihan helvetin tylsää elämää. Takamus puutuu, eikä oikeastaan ole muuta duunia kuin painaa nappia.
Pitäisikö lakia muuttaa niin että omasta pyynnöstä voisi helpommin erota eduskunnasta? Jos puhemiesneuvosto tai jokin valiokunta puoltaa sitä, että on parempi päästää menemään ja ottaa varaedustaja tilalle, sitten myöntää eron.
Quote from: MinäVuan on 17.07.2024, 23:36:22
Juu, sille näyttää. Vaikuttaa myös sille, että herra sopeutuu 65 vuotiaaksi asti.
Päteeköhän sopeutumisraha tässä tilanteessa? Jos siis eroaa/erotetaan eduskunnasta? En tiedä, googlesta en löytänyt tietoa muuta kuin "Sopeutumisrahaa maksetaan 1–3 vuotta sen perusteella, kuinka kauan edustajatoimi on kestänyt."
Sinällään Vornasella on kyllä se minimiaika eduskunnassa täynnä eli 1 vuotta.
Quote from: SmallFish on 18.07.2024, 10:09:30
Quote from: MinäVuan on 17.07.2024, 23:36:22
Juu, sille näyttää. Vaikuttaa myös sille, että herra sopeutuu 65 vuotiaaksi asti.
Päteeköhän sopeutumisraha tässä tilanteessa? Jos siis eroaa/erotetaan eduskunnasta? En tiedä, googlesta en löytänyt tietoa muuta kuin "Sopeutumisrahaa maksetaan 1–3 vuotta sen perusteella, kuinka kauan edustajatoimi on kestänyt."
Sinällään Vornasella on kyllä se minimiaika eduskunnassa täynnä eli 1 vuotta.
En usko, että tulee muuta kuin sakkotuomio. Toisekseen valittamalla hoviin voi pitkittää lainvoimaisen tuomion saamista.
Muutama päivä sitten oli juttua Vornasesta ja sopeuttamisrahasta. Ilmeisesti, jos ei sitä heti haen vaan puolen vuoden päästä,Vornanen on sopeuttamisrahan päättyessä 59 v. Tällöin sopeuttamisrahaa saa 65 vuotiaaksi asti.
Quote from: Niobium on 17.07.2024, 22:59:06
Rikosepäilyt | Aseen tuominen työhuoneeseen järkyttää eduskuntaryhmissä: "Olen kauhuissani": https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010570404.html
Eli sankari on myöntänyt vieneensä aseen eduskuntaan.
"EDUSKUNTAPUOLUEIDEN eduskuntaryhmissä pidetään poikkeuksellisena ja tuomittavana tietoa sitä, että kansanedustaja Timo Vornanen olisi tuonut aseen mukanaan eduskuntaan."
"Vornanen itse kertoi poliisin tiedotteen mukaan esitutkinnassa tuoneensa aseensa kahdesti työhuoneeseensa. Vornanen kertoo lähettämässään tiedotteessa, että ase on ollut "Pikkuparlamentin lukitussa työhuoneessa".
Eiköhän se ollut tässä, tämän herran ura.
Miksi tuosta ollaan "kauhuissaan"? Tuskin Vornanen on ympäripäissään eduskunnan tiloissa ollut.
Vai kuuluuko olla?
Itse olisin lähinnä kettuuntunut, että kaveri on toiminut noin idioottimaisesti etenkin, jos omassa ryhmässä.
Ei oikein herätä luottamusta sellainen päättäjä, joka on kauhuissaan tuollaisesta. Keep calm and carry on, on se länsimainen tyyli.
Muoks. Pia Kauma oli se kauhuissaan olija...
Vornanen on aikamme parhaita kansanedustajia. Se muistuttaa millaista porukkaa karja äänestää päättämään, jos niille vain annetaan mahdollisuus siihen.
Quote from: Hamsteri on 18.07.2024, 12:46:23
Vornanen on aikamme parhaita kansanedustajia. Se muistuttaa millaista porukkaa karja äänestää päättämään, jos niille vain annetaan mahdollisuus siihen.
Timo vuodessa osoitti äärimmäisen lahjakkuutensa kansanedustajaksi vain vuoden aikana. Timon lahjakkuus tuli esiin mm. aseen tuomisesta eduskuntaan ja ravintolan edessä ammuskelusta.
Jos kyseessä sama Timo Vornanen, minkä minä tiedän, ei ihan heti olisi kyllä tullut mieleen, hänestä tulee poliisi, valtuutettu, kansanedustaja...
Quote from: MinäVuan on 18.07.2024, 12:54:14
hänestä tulee poliisi, valtuutettu, kansanedustaja...
Veikkaan, että Timo on hyvä kenttäpoliisi. Omalla otannalla parhaat tilanteiden ratkojat on aina ne, jotka sekoilee itekkin jonkin verran.
^ Siis sekoilee kentällä? :o
Quote from: P on 18.07.2024, 14:39:40
^ Siis sekoilee kentällä? :o
Lähibaareissa ja vaapaa-ajalla. Liian sivilisoituneet ihmiset ei vältsiin pysty copettamaan noita hommia yhtä hyvin. Etenkin jos se toiminta kenttä on ollut tyyliin 90-luvun Itä-Helsinki tai joku ns. pahapaikka, missä hommat muutakin kuin spurgujen siirtelyä.
Kaikki sellaset "normi mukavat sivilisoituneet poliisit" oli taas ihan hajalla jossain viidessä vuodessa.
Tämä oli tosin omakohtainen otanta eikä mikään tieteellinen analyysi.
Koin sivustaseuraajana ainakin yhen veressä uivan snägärin, Vehicular Manslaugterin, pari tusinaa tappeluita, porukan joka yritti LSD päissään rymäitsaria bussin alle, puol tusinaa onnistuneita itsareita, ryöstöjä, jne. Tämä siis sivustaseuraajana satunnaisesti eli pahimmassa tapauksessa poliiseilla oli joka päivä tollanen. Jotenkin veikkaan, että Vornanen pystyy copettamaan paremmin.
Jaaha, Tolvanen on jälleen jakanut etukäteistuomion, nyt Vornaselle! Eli ehdollista vankeutta pukkaa?
Tolvanenhan on valtamedian vakioarvioitsija ja arvatenkin siksi, että arvioi yleensä vähän siihen suuntaan mitä valtamedia toivoo.
Se mikä näissä etukäteis"tuomioissa" häiritsee on, että oikeusoppineen arvovallalla asetetaan oikeusistuimelle painetta tuomita saman suuntaisesti.
Riippuu tietysti oikeudesta antaako Tolvasen tai muiden julkisten kantojen vaikuttaa.
Quote from: Hamsteri on 18.07.2024, 15:39:03
Jotenkin veikkaan, että Vornanen pystyy copettamaan paremmin.
No ei näköjään pystynyt :facepalm:
Quote from: Vesa Heimo on 18.07.2024, 19:05:14
Quote from: Hamsteri on 18.07.2024, 15:39:03
Jotenkin veikkaan, että Vornanen pystyy copettamaan paremmin.
No ei näköjään pystynyt :facepalm:
Toihan on just se cope, että sulla on ase siellä EK:ssa mukana eli kokoajan joku flight or fight meininki kehillä. Tietty jos sitä harrastaa poliitikkona, niin varmaan tulee potkut.
Ehkä tämä on jo sanottu, mutta tavallaan ymmärrettävää, että Vornanen pyrkii veivaamaan itselleen kaikki mahdolliset rahat: ukko on viisissäkymmenissä, eli vielä pitäisi sinnitellä eläkkeelle asti, mutta tämän tapauksen jälkeen hänellä ei ole enää uraa sen enempää politiikassa kuin poliisinakaan, eikä missään, missä asetuomio on este. Nyt pitäisi siis keksiä jostakin uusi ammatti ja ura noin vuosikymmeneksi, ihan kylmiltään. Jos ei nyt ihan mahdoton tehtävä, niin ainakin hyvin vaikea.
Tyhmähän hän siis on, kun säilytti ja kuljetti asettaan/aseitaan noin.
Quote from: Outo olio on 18.07.2024, 21:42:58
Ehkä tämä on jo sanottu, mutta tavallaan ymmärrettävää, että Vornanen pyrkii veivaamaan itselleen kaikki mahdolliset rahat: ukko on viisissäkymmenissä, eli vielä pitäisi sinnitellä eläkkeelle asti, mutta tämän tapauksen jälkeen hänellä ei ole enää uraa sen enempää politiikassa kuin poliisinakaan, eikä missään, missä asetuomio on este. Nyt pitäisi siis keksiä jostakin uusi ammatti ja ura noin vuosikymmeneksi, ihan kylmiltään. Jos ei nyt ihan mahdoton tehtävä, niin ainakin hyvin vaikea.
Tyhmähän hän siis on, kun säilytti ja kuljetti asettaan/aseitaan noin.
Timppa tulee olemaan sopeuttamisrahalla 65 vuotiaaksi saakka.
Jotenkin kutkuttaa ajatus tapahtumien kulusta.
Joensuulainen kansanedustaja/poliisi pistää pe ip läppärin kiinni ja tuumii, että jaaha, taidanpa vaihtaa vapaalle, onhan tässä jo istuttukin.
Pikakelaus seuraavaan päivään. Takana shotteja, teinityttöjä, painia, ammuskelua Antinkadulla, pidätys, herätys putkassa.
Huovisen lyhyen erikoisen ainekset kasassa. 😃
Quote from: MinäVuan on 18.07.2024, 22:01:39
Quote from: Outo olio on 18.07.2024, 21:42:58
Ehkä tämä on jo sanottu, mutta tavallaan ymmärrettävää, että Vornanen pyrkii veivaamaan itselleen kaikki mahdolliset rahat: ukko on viisissäkymmenissä, eli vielä pitäisi sinnitellä eläkkeelle asti, mutta tämän tapauksen jälkeen hänellä ei ole enää uraa sen enempää politiikassa kuin poliisinakaan, eikä missään, missä asetuomio on este. Nyt pitäisi siis keksiä jostakin uusi ammatti ja ura noin vuosikymmeneksi, ihan kylmiltään. Jos ei nyt ihan mahdoton tehtävä, niin ainakin hyvin vaikea.
Tyhmähän hän siis on, kun säilytti ja kuljetti asettaan/aseitaan noin.
Timppa tulee olemaan sopeuttamisrahalla 65 vuotiaaksi saakka.
Taitaa jäädä 58 ikävuoteen. Muutaman kuukauden takia. Ainakin muilla tällaiset lasketaan syntymäkuukauden mukaan eikä vuoden.
Vornanen on 58v vuoden sopeutumisrahan loppuessa 4/2028. Eli ei ole täyttänyt 59 vuotta. Täyttää vasta heinäkuussa eli 3 kuukaudesta kiinni ettei pääse 'eläkeputkeen'.
Näin olen ymmärtänyt, mutta voin olla väärässäkin.
QuoteItä-Suomen poliisin sisäinen selvitys kansanedustaja Vornasesta ei aiheuta jatkotoimenpiteitä
Julkaisuajankohta 22.8.2024 9.06
Uutinen
Itä-Suomen poliisilaitoksen tekemä sisäinen selvitys kansanedustaja Timo Vornasen käyttäytymisestä poliisin virassa on valmistunut. Selvityksen taustalla olivat toimittajan toukokuussa esittämät kysymykset, jotka liittyivät mahdolliseen kaasuaseen käyttöön tai vähintään hallussapitoon sekä Vornasen mahdolliseen epäasialliseen käyttäytymiseen vapaa-ajallaan.
Selvityksen perusteella ei ole perusteita ryhtyä virkamiesoikeudellisiin toimiin tai käynnistää asiasta esitutkintaa. Toimittajan esille nostamat tapahtumat ovat poliisilaitoksen arvion mukaan tunnistettu ja selvitetty, eivätkä ne aiheuta jatkotutkimuksia tai virkamiesoikeudellisia toimenpiteitä.
Selvityksen yhteydessä kuultiin yli kymmentä poliisilaitoksen työntekijää. Kansanedustaja Vornasta itseään ei kuultu asiassa, sillä hänen näkemyksensä tapahtumaan on tullut esille jo hänen esihenkilöidensä tekemässä selvityksessä.
Yleisellä tasolla voidaan todeta, että yhdeksän vuoden takaisina asiat olisivat rikosoikeudellisesti vanhentuneita ja myös virkamiesoikeudellinen reagointimahdollisuus olisi jo menetetty.
https://poliisi.fi/-/ita-suomen-poliisin-sisainen-selvitys-kansanedustaja-vornasesta-ei-aiheuta-jatkotoimenpiteita
Quote from: Riukulehto on 22.08.2024, 12:17:55https://poliisi.fi/-/ita-suomen-poliisin-sisainen-selvitys-kansanedustaja-vornasesta-ei-aiheuta-jatkotoimenpiteita
Poliisi tutki poliisia, eikä mitään löytynyt. Oliko tässä uutinenkin jossain?
Toimittaja oli siis nostanut esille asioita, jotka poliisi tutki ja totesi etteivät ne aiheuta jatkotoimenpiteitä. Olikohan ao. toimittaja tyytyväinenkin ratkaisuun...? Me only wonders.
Tuossahan tutkittiin 9 vuoden takaisia asioita kaasusprayn tiimoilta, mikäli oikein ymmärsin.
Pidin mahdollisena, että Vornanen vielä jotenkin laskeutuisi jaloilleen, kun miettisi asioita, aidosti katuisi ja pyytäisi anteeksi, mutta ei sinne päinkään.
Hesarin haastattelussa katkera Vornanen syyttelee kaikkia muita. Itsessään ei ollut mitään vikaa, vaan kaikki meni hänen mielestään kuten pitikin. Ampuminenkin oli vain "fiksua" ja "viisasta". Puolustelee toimintaansa muun muassa yli 40 vuoden takaisella koulukiusaamisella.
QuoteTe olette väärässä
Kansanedustaja Timo Vornanen puhuu elämästään Ihkun yön jälkeen ja kokee, että sekä poliisi että perussuomalaiset pettivät hänet.
Kansanedustaja Timo Vornanen istui Helsingin poliisivankilan sellissä numero 413. Istui ja mietti. Alkoi hiljakseen tajuta, että elämä oli juuri saanut ratkaisevan käänteen.
Oli perjantai 26. huhtikuuta 2024. Iltapäivä. Edellisyönä oli mennyt yökerhossa neljään.
Sitä Vornanen ei sellissä tiennyt, että suomalaisille oli jo selvää, mitä hän oli yöllä tehnyt. Vielä hetkeä aiemmin harva suomalainen oli ylipäätään tiennyt, kuka on Timo Vornanen.
Huhtikuun lopulla joka ikisen viestimen pääotsikot huusivat samaa: Kansanedustaja on ampunut käsiaseella yökerhon edessä Kampissa keskellä Helsinkiä. Poliisin mukaan kännissä.
[...]
Kun Vornanen lähti Pikkuparlamentista, hän sujautti pistoolin tottuneesti taskuun.
Tapaaminen oli sovittu hotelli Presidentin eteen. Siitä jatkettiin syömään aasialaisravintolaan Kampin keskukseen. Myöhemmin joukko perussuomalaisia lähetti Vornaselle viestin läheisestä John Scott's -pubista. Vornanen lähti sinne ilomantsilaisten kanssa.
Pubissa porukka heitti dartsia ja joi olutta. Yhdeltätoista joku ehdotti siirtymistä yökerho Ihkuun.
[...]
Kolmen jälkeen yöllä Vornanen palasi naisten luo yökerhon sohvalle. Alkoi tapahtua.
Tässä vaiheessa Vornasen ja esitutkinnan tehneiden poliisien näkemykset illan kulusta eroavat. Vornanen puhuu jo "oikeusmurhasta", vaikka syyttäjäkin päättää mahdollisista syytteistä vasta keväällä.
Vornanen ajautui Ihkussa konfliktiin keski-ikäisen suomalaismiehen kanssa, joka oli liikkeellä kahden muun miehen kanssa.
Vornasen versio menee näin: Ihkun nahkasohvalla hänen viereensä istui yksi miehistä ja alkoi haastaa riitaa. Vornasen mukaan valvontakameratallenne todistaa, että mies otti toisella kädellään häntä niskasta ja toisella kädellä lähestyi kurkkua. Vornanen torjui käden, työnsi miehen sohvalle kumoon ja asettui kehonsa painolla päälle.
Esitutkintaa tehneiden poliisien mielestä Vornasen henkeä ei uhattu. Ei yökerhossa eikä Ihkun edustalla. Helsingin poliisi julkistaa videotallenteet, kun juttu tulee oikeuteen.
Moni yksityiskohta hämmentää. Miksei Vornanen lähtenyt Ihkusta, jos hän koki henkeään uhattavan?
Niinhän tavallinen ihminen toimii.
Vornanen menee entistä vakavammaksi HS:n palaverihuoneessa. Hän alkaa puhua lapsena kokemastaan koulukiusaamisesta. Sitä jatkui vuosia. Vornanen sanoo sen loppuneen, kun hän yhdeksännellä luokalla "nakkasi kiusaajaa nenään".
"Silloin päätin, ettei uhrin tarvitse koskaan lähteä tilanteesta. Enkä lähde."
[...]
Vornanen kuvasi miehiä kännykällään. Siinä vaiheessa kaksi miehistä alkoi lähestyä Vornasta, mutta on epäselvää, millä mielellä.
Vornasen mukaan uhkatilanne jatkui vielä minuutteja Ihkun edessä.
Lopulta hän otti tšekkiläisen pistoolin taskustaan.
Hieman kello neljän jälkeen Kampin pimeydessä kajahti laukaus.
Vornanen katsoo palaverihuoneessa silmiin. Hän sanoo sen olleen fiksuin mahdollinen teko.
[...]
Vornanen erotettiin seuraavana torstaina eduskuntaryhmästä. Viikkoa myöhemmin hänet potkittiin puolueesta.
"Pitäisikö odottaa edes esitutkinnan valmistumista? Koen itseni oikeusmurhan kohteeksi", Vornanen sanoo.
Vornasta kiukuttaa, että kiihotuksesta kansanryhmää vastaan kolmesti tuomittu Sebastian Tynkkynen kelpaa puolueen puheenjohtajistoon, mutta hänet potkittiin jo esitutkinnan alkuvaiheessa.
Myöskään eduskunnan puhemies, perussuomalainen Jussi Halla-aho ei ole Vornasen mukaan ollut häneen yhteydessä.
"Hän on aika oman arvonsa tunteva", Vornanen sanoo.
Erityisen vähän Vornasella on hyvää sanottavaa Purrasta.
"Hän teki sellaista haittaa meidän väleillemme, että tuskin sitä korjataan ennalleen koskaan."
Hätkähdyttävänä yksityiskohtana Vornanen väittää, ettei Purra ole koskaan keskustellut hänen kanssaan kahden kesken. Ei ennen ampumista, ei sen jälkeen. Vornanen antaa ymmärtää, ettei Purralla ole aikaa eikä kiinnostusta ensimmäisen kauden kansanedustajiin.
"Sitä ihmettelen, että hän ei ole koko prosessin aikana ottanut minuun yhteyttä ja kysynyt, että Timppa, miten tämä homma meni."
Vornanen on katkerin siitä, että Purra ja perussuomalainen sisäministeri Mari Rantanen tuomitsivat hänet jo ensitietojen perusteella. Poliisitaustainen Rantanen käytti viisi päivää ampumistapauksen jälkeen vappupuheessaan luonnehdintaa "ääliömäinen toiminta".
"Tehty mikä tehty. Sitä ei saa takaisin", Vornanen sanoo ja huokaa.
Ettei nyt jää epäselväksi: Vornanen ei huokaa öistä laukaustaan.
"Tarkoitan Purraa ja Rantasta", hän tarkentaa.
"En itseäni."
[...]
Koska Vornanen sai aseluvan CZ 92 -pistooliinsa vanhan ampuma-aselain aikaan, hänellä todella on tietojen mukaan oikeus kantaa pistooliaan itsepuolustukseen, jopa yökerhoillassa.
"En minä siitä oikein osaa huonoa omaatuntoa millään tavalla kokea", hän sanoo.
Luvallisenkin aseen kantaminen päihtyneenä voidaan kuitenkin tietyin ehdoin tulkita rangaistavaksi teoksi.
[...]
Vornanen sanoo, että hän toimi Ihkun edustalla viisaasti, tiesi, mitä teki. Hän väittää ampuneensa harkitusti siihen kohtaan katukiveä ja siinä kulmassa, jossa se oli turvallista. Katukivestä luoti Vornasen mukaan sirpaloitui betoni-pleksiseinämään.
Varoituslaukaus säästi Vornasen mielestä väistämättömältä väkivaltaiselta yhteenotolta.
"Jos olisi nyrkillä hakattu, olisi siinä käynyt paljon pahemmin sekä hänelle että minulle."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/feature/art-2000010902447.html) 12.1.2025
(maksumuuri)
Melkoinen uhriutuminen oli, ei mitään ymmärystä tai myöntämistä vieläkään mitä tuli tehtyä. Kaikki muut ovat väärässä paitsi herra itse, nyt hautasi itsensä vielä syvemmälle mitä jo olikaan. Sääli, toivottavasti loppuu työt luottamushommissa.
On tämäkin yksi tapa edistää uraansa. Vornanen on 55v ja työelämää olisi vielä reilut kymmenen vuotta edessä.
No aina voi haukkua julkisuudessa entisen työnantajansa omien mokien anteeksipyynnön sijaan. Mokanneille poliitikoille on aika usein järjestetty kulisseissa pölyn laskeuduttua eläkevirka jostain syrjäkylästä. Timon tapauksessa todennäköisempää lienee tällaisten virkojen aktiivinen torpedoiminen.
Quote from: Torspo on 12.01.2025, 12:30:54
On tämäkin yksi tapa edistää uraansa. Vornanen on 55v ja työelämää olisi vielä reilut kymmenen vuotta edessä.
No aina voi haukkua julkisuudessa entisen työnantajansa omien mokien anteeksipyynnön sijaan. Mokanneille poliitikoille on aika usein järjestetty kulisseissa pölyn laskeuduttua eläkevirka jostain syrjäkylästä. Timon tapauksessa todennäköisempää lienee tällaisten virkojen aktiivinen torpedoiminen.
Toisaalta hyvä, että CZ laukesi "hallitusti" Ihkun edessä jo nyt ilman henkilövahinkoja. Tuolla asenteella, kun olisi päässyt pidemmälle persuissa, niin olisi saanut aikaan isomman kriisin myöhemmin jossain muodossa. Ei tunnu olevan juuri minkäänlaista kykyä itsekritiikkiin tai edes ymmärrystä, mitä kannattaa julkisuuteen suoltaa. Oli aikapommi odottamassa laukeamistaan. Sääli, että persut vetävät kuin hunaja mehiläisiä näitä anoja ja vornasia, joilla selkeästi on sisäisiä ongelmia itsensä kanssa. Menisivät terapiaan puoluetoiminnan sijaan/ rinnalla.
Aika tyhmä kansanedustajan pitää olla ellei käsitä että tällaisilla haastatteluilla persut ja hän itse kärsivät lisää vahinkoa. Ehkä Timo jopa tavoittelee persuille lisävahinkoa, mutta ei sentään itse itselleen kannattaisi hankkia. Tyhmyyden lisäksi paljastaa olevansa edelleen yläasteella kiusattavana. Voi kaveriparkaa.
Quote from: Jorma M. on 12.01.2025, 16:29:16
lisäksi paljastaa olevansa edelleen yläasteella kiusattavana.
Sinua ei varmastikaan ole kiusattu.
Se on sellainen henkisen - usein myös fyysisen, mutta henkinen puoli on pahempi - väkivallan muoto, että se jättää loppuelämän kestävät jäljet.
Minulla heräsi sympatiat. Ymmärrän myös tuon itselle tehdyn lupauksen, ettei koskaan lähde tilanteesta. Tässä tilanteessa olisi tosin kannattanut, mutta lupaus on lupaus.
Mitä Rantaseen ja Purraan tulee, niin ovat ansainneet kritiikkiä omansa bussin alle heittämisestä. Muissa puolueissa omia puolustetaan.
Quote from: Bona on 12.01.2025, 16:50:08
Quote from: Jorma M. on 12.01.2025, 16:29:16
lisäksi paljastaa olevansa edelleen yläasteella kiusattavana.
Sinua ei varmastikaan ole kiusattu.
Se on sellainen henkisen - usein myös fyysisen, mutta henkinen puoli on pahempi - väkivallan muoto, että se jättää loppuelämän kestävät jäljet.
Minulla heräsi sympatiat. Ymmärrän myös tuon itselle tehdyn lupauksen, ettei koskaan lähde tilanteesta. Tässä tilanteessa olisi tosin kannattanut, mutta lupaus on lupaus.
Mitä Rantaseen ja Purraan tulee, niin ovat ansainneet kritiikkiä omansa bussin alle heittämisestä. Muissa puolueissa omia puolustetaan.
Totta kai mua on kiusattu. Mutta en ole niin
tyhmä että menisin sitä itkemään omille nykyisille vihollisilleni.
Vornasen tyhmyys ja ns soinilainen myrkyllisyys on suorastaan ihailtavalla tasolla.
Quote from: Jorma M. on 12.01.2025, 16:29:16
Aika tyhmä kansanedustajan pitää olla ellei käsitä että tällaisilla haastatteluilla persut ja hän itse kärsivät lisää vahinkoa. Ehkä Timo jopa tavoittelee persuille lisävahinkoa, mutta ei sentään itse itselleen kannattaisi hankkia. Tyhmyyden lisäksi paljastaa olevansa edelleen yläasteella kiusattavana. Voi kaveriparkaa.
Mikä tämä "yläasteella kiusattavana" juttu on?
Quote from: MinäVuan on 12.01.2025, 17:08:24
Quote from: Jorma M. on 12.01.2025, 16:29:16
Aika tyhmä kansanedustajan pitää olla ellei käsitä että tällaisilla haastatteluilla persut ja hän itse kärsivät lisää vahinkoa. Ehkä Timo jopa tavoittelee persuille lisävahinkoa, mutta ei sentään itse itselleen kannattaisi hankkia. Tyhmyyden lisäksi paljastaa olevansa edelleen yläasteella kiusattavana. Voi kaveriparkaa.
Mikä tämä "yläasteella kiusattavana" juttu on?
Hieman kun viitsit selata ketjua taaksepäin, löydät vastauksen
Quote from: Bona on 12.01.2025, 16:50:08
Quote from: Jorma M. on 12.01.2025, 16:29:16
lisäksi paljastaa olevansa edelleen yläasteella kiusattavana.
Sinua ei varmastikaan ole kiusattu.
Se on sellainen henkisen - usein myös fyysisen, mutta henkinen puoli on pahempi - väkivallan muoto, että se jättää loppuelämän kestävät jäljet.
Minulla heräsi sympatiat. Ymmärrän myös tuon itselle tehdyn lupauksen, ettei koskaan lähde tilanteesta. Tässä tilanteessa olisi tosin kannattanut, mutta lupaus on lupaus.
Mitä Rantaseen ja Purraan tulee, niin ovat ansainneet kritiikkiä omansa bussin alle heittämisestä. Muissa puolueissa omia puolustetaan.
Ainakin minulla heräsi epäilys ettei henkilö joka kärsii tälläisistä traumoista ole mieleltään riittävän vakaa aseluvan haltijaksi.
Minusta Vornasen käytökselle on vain yksi uskottava selitys, se on rakkovika, rakko ei tyhjene ja kusi nousee päähän.
Eipä tuota ammuskelua entiseltä poliisimieheltä voi oikein muuten selittää, muka itsepuolustusta kapakan pihalla ja selitellä aseen mukanapitoa kapakassa sillä että on aikanaan saanut sille luvan työnsä puolesta itsepuolustukseen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.01.2025, 18:07:24
Minusta Vornasen käytökselle on vain yksi uskottava selitys, se on rakkovika, rakko ei tyhjene ja kusi nousee päähän.
Eipä tuota ammuskelua entiseltä poliisimieheltä voi oikein muuten selittää, muka itsepuolustusta kapakan pihalla ja selitellä aseen mukanapitoa kapakassa sillä että on aikanaan saanut sille luvan työnsä puolesta itsepuolustukseen.
Tätä minäkin pohdin miksi ase oli ollenkaan mukana, siinä meni jo pieleen. Kaikki selitys sen jälkeen on turhaa.
Säälittävää kun tyyppi mokaa niin että menee yhdellä kerralla kaikki. Toisaalta mitä Timolla on enää jäljellä kuin vääntäminen ja vänkäys. Antaisi jo olla, teoilla on seurauksensa.
Miten muuten tavis kansalainen jolla ei ole taskussa pientä ja näppärää varoitusasetta, vaihtoehdot on poistua paikalta, jäädä paikalle "koska on uhrin asemassa" ja ottaaa riski saada turpaan tai vielä pahempaa.
Quote from: Viimeinen linja on 12.01.2025, 18:22:42
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.01.2025, 18:07:24
Minusta Vornasen käytökselle on vain yksi uskottava selitys, se on rakkovika, rakko ei tyhjene ja kusi nousee päähän.
Eipä tuota ammuskelua entiseltä poliisimieheltä voi oikein muuten selittää, muka itsepuolustusta kapakan pihalla ja selitellä aseen mukanapitoa kapakassa sillä että on aikanaan saanut sille luvan työnsä puolesta itsepuolustukseen.
Tätä minäkin pohdin miksi ase oli ollenkaan mukana, siinä meni jo pieleen. Kaikki selitys sen jälkeen on turhaa.
Säälittävää kun tyyppi mokaa niin että menee yhdellä kerralla kaikki. Toisaalta mitä Timolla on enää jäljellä kuin vääntäminen ja vänkäys. Antaisi jo olla, teoilla on seurauksensa.
Miten muuten tavis kansalainen jolla ei ole taskussa pientä ja näppärää varoitusasetta, vaihtoehdot on poistua paikalta, jäädä paikalle "koska on uhrin asemassa" ja ottaaa riski saada turpaan tai vielä pahempaa.
Viisas väistää.
Viisas antaa tyhmien tapella keskenään.
Nimittäin, pahimmassa tapauksessa jollain tyhmällä on puukko tai pistooli mukana.
Viisaalla ei ole.
Quote from: Viimeinen linja on 12.01.2025, 18:22:42
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.01.2025, 18:07:24
Minusta Vornasen käytökselle on vain yksi uskottava selitys, se on rakkovika, rakko ei tyhjene ja kusi nousee päähän.
Eipä tuota ammuskelua entiseltä poliisimieheltä voi oikein muuten selittää, muka itsepuolustusta kapakan pihalla ja selitellä aseen mukanapitoa kapakassa sillä että on aikanaan saanut sille luvan työnsä puolesta itsepuolustukseen.
Tätä minäkin pohdin miksi ase oli ollenkaan mukana, siinä meni jo pieleen. Kaikki selitys sen jälkeen on turhaa.
Ilmeisesti olen liian amerikkalaistunut, kun en näe tässä mitään ongelmaa. Tottakai hänellä on se aina mukana, jos miehellä on itsepuolustustarkoitukseen myönnetty voimassaoleva aseenkantolupa. Uusia sellaisia lupia ei ole Suomessa saanut vuoden 1998 jälkeen, joten nuoremmat ovat vain kateellisia kun heillä ei vastaavaan ole mahdollisuutta. Sitähän tämä kritisointi on, eikö?
Kyllä minusta yhteiskunnassa pitää olla aseenkantoluvan omaavia miehiä, jotka tarpeen tullen voivat sitä käyttää kun poliiseja ei näy mailla halmeilla. "The only way to stop a bad guy with a gun, is a good guy with a gun" . Koska Suomi on Ruotsin tiellä, alkaa pahiksilla olla enenevässä määrin aseet mukana. Tuntisin oloni paljon turvallisemmaksi kaupunkien keskustassa, jos näitä Vornasia olisi enemmän, eli miehiä joilla on laillinen aseenkantolupa ja valmius sitä käyttää.
Tuo on totta, että jos ampuma-aseet ovat kiellettyjä, niin taviksilla ei niitä ole vaan ainoastaan rikollisilla. Poikkeuksena tietysti tuollaiset vornaset, joilla on ikivanha oikeus. Tosin, tuokin taisi Vornaselta nyt lähteä pois.
Tilanteessa, jossa aseella ammuttiin "hallittu varoituslaukaus", ei muita ampuma-aseita ollut. Täysin turha teko! Jos oli uhkaavassa tilanteessa, olisi voinut hakeutua portsarin luo ja sieltä soittaa poliisit paikalle. Jos kansanedustaja sanoisi hätäkeskukselle, että on uhka päällä, niin eiköhän siihen lähin partio hyökkäisi äärimmäisen lyhyellä vasteajalla.
Quote from: Will Rogers on 12.01.2025, 20:42:37
Ilmeisesti olen liian amerikkalaistunut...
No näin voidaan sanoa, en kyllä missään nimessä halua amerikkalaista asekulttuuria tänne.
Tuosta suomen "Dirty Harrysta" en viitsi sanoa mitään, jokainen voi tehdä kaverin touhuista omat päätelmät.
Siitä sitä oikeanlaista asetouhua amerikan malliin >
https://www.gunviolencearchive.org/
Quote from: Viimeinen linja on 12.01.2025, 21:28:48
Quote from: Will Rogers on 12.01.2025, 20:42:37
Ilmeisesti olen liian amerikkalaistunut...
No näin voidaan sanoa, en kyllä missään nimessä halua amerikkalaista asekulttuuria tänne.
Tuosta suomen "Dirty Harrysta" en viitsi sanoa mitään, jokainen voi tehdä kaverin touhuista omat päätelmät.
Siitä sitä oikeanlaista asetouhua amerikan malliin >
https://www.gunviolencearchive.org/
Joskus ei niin kauan sitten, kun oli taas joku ammuskelu ollut ja pohdittiin taas kertaalleen aselakien kiristämistä. Siinä sitten oli mietinnässäniin älytön asia, että pitäisikö terrorismiepäillyltä evätä oikeus aseenkantoon.
Quote from: JoKaGO on 12.01.2025, 20:53:57
Tilanteessa, jossa aseella ammuttiin "hallittu varoituslaukaus", ei muita ampuma-aseita ollut. Täysin turha teko! Jos oli uhkaavassa tilanteessa, olisi voinut hakeutua portsarin luo ja sieltä soittaa poliisit paikalle. Jos kansanedustaja sanoisi hätäkeskukselle, että on uhka päällä, niin eiköhän siihen lähin partio hyökkäisi äärimmäisen lyhyellä vasteajalla.
Tästä olen täysin samaa mieltä. Lähtökohtaisesti suojeluperusteisen aseluvan haltijakin saa ottaa ampuma-aseen esille vain jos vastapuolella on sellainen. Vornasen tapauksessa humalatila hämärsi harkinnan, ja se ei ole hyväksyttävää. Tällaisen luvan haltijalla tulee aina olla harkintakyky kirkkaana. Jos ei ole, niin silloin asetta ei pidä olla mukana, koska peruuttamattomia virheitä voi tapahtua.
QuoteVornasta kiukuttaa, että kiihotuksesta kansanryhmää vastaan kolmesti tuomittu Sebastian Tynkkynen kelpaa puolueen puheenjohtajistoon, mutta hänet potkittiin jo esitutkinnan alkuvaiheessa.
No voi kultamuru sentään, eikö Vornanen voi tajuta miksi sananvapaustuomioita pidetään hieman "
kunniakkaampina" persujen piirissä kuin näitä hänen omia puuhiaan.
Voi nähdä hyvin että Vornanen on kateellinen Sebulle (ja sanon tämän jonakuna joka ei ole mikään Sebu-fani). Ei selvästikään mitään henkilösuhde-lahjoja tällä tyypillä.
Quote from: viisitoista on 13.01.2025, 10:35:25
QuoteVornasta kiukuttaa, että kiihotuksesta kansanryhmää vastaan kolmesti tuomittu Sebastian Tynkkynen kelpaa puolueen puheenjohtajistoon, mutta hänet potkittiin jo esitutkinnan alkuvaiheessa.
No voi kultamuru sentään, eikö Vornanen voi tajuta miksi sananvapaustuomioita pidetään hieman "kunniakkaampina" persujen piirissä kuin näitä hänen omia puuhiaan.
Voi nähdä hyvin että Vornanen on kateellinen Sebulle (ja sanon tämän jonakuna joka ei ole mikään Sebu-fani). Ei selvästikään mitään henkilösuhde-lahjoja tällä tyypillä.
Vornanen valitsi väärän lajin, " varoituslaukauksia " Helsingin kadulla ammuskelemalla ja niistä saamilla tuomioilla tuskin tie avautuu EU parlamenttiin. Tynkkysen saamat kiihoitustuomiot sensijaan nostivat hänet MEPiksi. Voihan Vornanen koittaa samaa paukuttelemalla varoituslaukauksia jos saa aseenkantolupansa pidettyä ja jos ei saa niin hommaa sitten luvattoman narskin.
Tämä tapaus on jotenkin niin suomalaista että...
Myönnän, ettei ole viisasta ammuskella yökerhojen edustalla keskellä yötä. Omalla kohdallani se olisi todellinen mahdottomuus muutenkin, koska en koskaan käy yökerhoissa. Menen nykyisin nukkumaan ennen puoltayötä.
Mutta tämä viisastelu ja jälkiviisaus tapauksen puitteissa - josta emme oikeasti tiedä mitä tapahtui ja mitä herra koki - mutta toki osaamme aivan helvetin monta sivua arvostella kun olemme kai niitä parempia suomalaisia. Ählyjen raiskauksiin kun käyttäisimme samanlaisen energiamäärän, niin johan alkaisi asiat ratkeamaan!
Sitten perussuomalaiset...olen jälleen kerran saanut vahvistuksen, että puolue puukottaa selkään kaikkia edustajiaan, jotka eivät esiinny Luotettavassa Mediassa sisäsiististi. Muilla puolueilla tuntuu olevan enemmän selkärankaa ja lausuvat suunnilleen sinnepäin, että katsotaan mitä tutkinta ja oikeuskäsittely tuo tullessaan ja päätämme sitten. Mutta eivät persut! Pitää oikein lietsoa bensaa liekkeihin ja paskantaa oman edustajansa päälle.
Ihmiset tekevät kaikenlaista typerää ja siihen voisi suhtautua aikuisesti. Mutta tärkeämpää on se oikeaoppisuus - suoranainen rigorismi - jota meille suomalaisille on taottu lapsesta lähtien. Älä erotu joukosta. Älä tee virheitä. Älä sitä äläkä varsinkaan tätä. Loputtomasti. Olemme lauma lampaita. Lauma aivottomia paviaaneja. Jaksamme aina piiskata kovemmin omiimme kuuluvaa kuin kohdistaa viha sinne, minne se kuuluisi.
Onnea, Suomi! Olet menetetty.
Quote from: Pentecost on 14.01.2025, 11:55:30
Mutta tämä viisastelu ja jälkiviisaus tapauksen puitteissa - josta emme oikeasti tiedä mitä tapahtui ja mitä herra koki - mutta toki osaamme aivan helvetin monta sivua arvostella kun olemme kai niitä parempia suomalaisia.
Sepä se, kun Vornasen omienkaan puheiden (HS-haastattelu) perusteella tapahtuneen arvioinnissa ei ole mitään erityistä väliä sillä, "mitä tapahtui ja mitä herra koki". Kaikki olennainen on kiistatonta.
Oli virhe ottaa ase mukaan baarikierrokselle.
Oli virhe olla ottamatta yhteyttä henkilökuntaan ja jäädä päihtyneenä aseen kanssa baariin, kun sohvalla tuli käsirysyä.
Oli virhe jäädä pitkän kaavan jälkeen baarin ulkopuolella riitatilanteeseen ja käyttää asetta.
Kansanedustajana ja poliisina kaikkein pahinta on kuitenkin syyttää jälkikäteen kaikesta muita eikä nähdä itsessä ja humalaisen päätöksissä mitään vikaa vaan pelkkää viisautta ja fiksuutta.
Quote from: Pentecost on 14.01.2025, 11:55:30
Tämä tapaus on jotenkin niin suomalaista että...
Myönnän, ettei ole viisasta ammuskella yökerhojen edustalla keskellä yötä. Omalla kohdallani se olisi todellinen mahdottomuus muutenkin, koska en koskaan käy yökerhoissa. Menen nykyisin nukkumaan ennen puoltayötä.
Mutta tämä viisastelu ja jälkiviisaus tapauksen puitteissa - josta emme oikeasti tiedä mitä tapahtui ja mitä herra koki - mutta toki osaamme aivan helvetin monta sivua arvostella kun olemme kai niitä parempia suomalaisia. Ählyjen raiskauksiin kun käyttäisimme samanlaisen energiamäärän, niin johan alkaisi asiat ratkeamaan!
25 sivua Vornasta x 30 viestiä = 750 kpl.
Puhut kuitenkin ihmisille, joilla
kullakin voi hyvin olla tuon verran kirjoitettuna ulkomaalaisten rikollisuudesta.
Quote from: aged on 20.07.2024, 15:20:33
Taitaa jäädä 58 ikävuoteen. Muutaman kuukauden takia. Ainakin muilla tällaiset lasketaan syntymäkuukauden mukaan eikä vuoden.
Vornanen on 58v vuoden sopeutumisrahan loppuessa 4/2028. Eli ei ole täyttänyt 59 vuotta. Täyttää vasta heinäkuussa eli 3 kuukaudesta kiinni ettei pääse 'eläkeputkeen'.
En ole itse tarkastanut tätä asiaa, mutta kuulin juuri väitteen, jonka mukaan Vornanen voisi onnistua temputtamaan itselleen sopeutumisrahat eläkeputkeen pääsemiseksi. Tämä edellyttäisi ilmeisesti sitä, ettei hakisikaan sopeutumisrahaa heti eduskuntakauden päättymisen jälkeen, vaan vasta reilu 3 kuukautta sen jälkeen. Silloin sopeutumisraha riittäisi "eläkeputkeen" pääsemiseen.
eikös tuon tempun tehnyt parisen vuotta sitten jo muutama kansanedustaja, siitähän oli juttua ku ainakin joku niistä oli kritisoinut kovastikkin sopuleita, ja taisi vielä julistaa itsekkin ettei hae, eikä heti hakenutkaan, vaan kaikessa hiljaisuudessa puolivuotta kautensa päättymisen jälkeen, jolloin eläkesputkeen mentiin niin että kolisi.
Quote from: markusm on 14.03.2025, 09:42:47
eikös tuon tempun tehnyt parisen vuotta sitten jo muutama kansanedustaja, siitähän oli juttua ku ainakin joku niistä oli kritisoinut kovastikkin sopuleita, ja taisi vielä julistaa itsekkin ettei hae, eikä heti hakenutkaan, vaan kaikessa hiljaisuudessa puolivuotta kautensa päättymisen jälkeen, jolloin eläkesputkeen mentiin niin että kolisi.
Jos laki sallii sen, niin minkäs teet.
Oikein toimivat. Jos toimivat väärin, turha heitä on syyttää. Sitten pitää muuttaa lakia.
-i-
"Jo myönnetty sopeutumisraha voidaan laittaa myös katkolle, jos sopeutumisrahan saajan tulot kasvavat, ja sopeutumisraha voidaan palauttaa jos tulot uudelleen laskevat.
Sopeutumisrahaa voi hakea kuuden kalenterikuukauden aikana edustajatoimen päättymisestä."
eli sopulia voi hyvinkin venyttää, ja optimoida hommaa.
toki ei tuo ole nyt rahana mikään merkittävä, sama kuin keskiverto sorvaajan kk palkka. ja kuitenkin yksityisyys on tavallaan menetetty ainiaaksi, kun tuonne kerran sattuu pääsemään, oli se sitten minkä pituinen edustajan pesti vain.