Kun moderaatio haluaa tätä, niin pistetään sitten erikseen. Tänäänhän on siis ollut uutisissa vuodot sekä North Stream I ja II putkissa (yhteensä kolme vuotoa), ja että yleinen käsitys on, että kyseesä tuskin on yhteensattuma.
Ei
kenties ole myöskään yhteensattumaa, että tämä tapahtuu samana päivänä kun Norjan öljy- ja Tanskan pääministerit ovat Puolassa juhlistamassa virallisia avajaisia Baltic Pipelle, samoin pääosin merenalaiselle putkelle, joka on rakennettu yhdistämään Norjan kaasukentät Tanskan kautta Puolan markkinoille.
Norjalaisessa mediassa haastateltu puolustusvoimien tutkija pitää ilmeisenä, että putkien rikkoutumisen on aiheuttanut Venäjä, ja että myös norjalaiset putket ovat uhanalaisia, ja jopa todennäköisiä hyökkäyksen kohteita seuraavan puolen vuoden aikana.
Eli entä jos tämä olikin kenraaliharjoitus...?
QuoteKrigsforsker om gassdramaet:
– Russerne har helt bevisst gjort dette selv
Mener det kun er et tidsspørsmål før norske gassledninger angripes.
Quote
The leaks occur on the same day that Oil and Energy Minister Terje Aasland (Ap) opens the Norwegian-Danish gas pipeline Baltic Pipe in Poland.
He tells TV 2 that they do not know the reasons for the leaks.
Denmark's Prime Minister Mette Frederiksen is also in Poland for the opening of the gas pipeline.
- It is difficult to imagine that three leaks with such little space are random, she says.
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/russerne-har-helt-bevisst-gjort-dette-selv/15140645/
https://translate.google.com/?sl=no&tl=en&text=https%3A%2F%2Fwww.tv2.no%2Fnyheter%2Finnenriks%2Frusserne-har-helt-bevisst-gjort-dette-selv%2F15140645%2F&op=translate
Se putki taitaa olla ihan seulana, siis jos tuo iltalehden kuva on aito. Ja se tarkoittaa siis sitä että saksaan ei mene tänä talvena enää yhtään kaasua.
Quote
SVT: Ruotsin seismologit havainneet voimakkaita järistyksiä Nord Streamin vuotoalueella
Ruotsin kansallisen seismologiakeskuksen mukaan Nord Streamin kaasuputken vuotoalueella on havaittu vedenalaisia järistyksiä.
Nord Stream -kaasuputki vuotaa. Ruotsin yleisradion SVT:n mukaan Ruotsin ja Tanskan mittausasemat ovat havainneet Itämerellä vuotoalueella vedenalaisia järistyksiä tai räjähdyksiä.
– Ei ole epäilystäkään siitä, etteivätkö nämä olisi räjähdyksiä, seismologi Björn Lund kommentoi SVT:lle.
Ruotsin seismologisten mittauslaitosten mukaan yksi räjähdyksistä olisi ollut voimakkuudeltaan 2,3 magnitudia. SVT:n mukaan ensimmäinen räjähdys havaittiin maanantaina yöllä noin 02.03 aikaan ja toinen 19.04 maanantaina illalla.
SVT:n mukaan alueella liikkuneet alukset havaitsivat kuplia pinnalla. Nord Stream AG on informoinut vuodoista Saksan, Tanskan, Ruotsin, Venäjän ja Suomen meriviranomaisia. Suomenlahden merivartiosto on vahvistanut ilmoituksen Iltalehdelle.
SVT kertoo, että Saksa tutkii kaasuvuotoja tahallisina hyökkäyksinä. Myöskään Kreml ei ole poissulkenut sabotaasin mahdollisuutta.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cdf168e3-8c3a-455f-8907-3f8e51829ee8
Quote from: räsänen on 27.09.2022, 16:57:16
Se putki taitaa olla ihan seulana, siis jos tuo iltalehden kuva on aito.
Tanskan puolustusvoimat oletettavasti ei vietä aprillipäivää syksyllä:
https://www.forsvaret.dk/en/news/2022/gas-leak-in-the-baltic-sea/
Tuossa videokuvaa.
[tweet]1574745422354325505[/tweet]
Mitäköhän Paavo Lipposen päässä liikkuu nyt? ;D
Miten Nord Stream kakkosessa voi olla vuoto, kun putki ei ole vielä edes käytössä? Pumppaako ryssä sinne kaasua ihan vain vi77uillakseen?
Kuka puhkoi putket?
Ryssän intressi on myydä kaasua, ja jos eivät kaasua myy, riittää kun eivät myy sitä, vääntävät putket kiinni.
Putkien puhkojaa pitää etsiä muualta kuin Venäjältä.
Mielenkiintoista. Onko pahuutta siis muuallakin?
Ei mielestäni selvää, ettäkö välttämättä olisi Venäjä. Voi toki olla. Myös muilla tiedustelupalveluilla on intressejä. Kuten USA ja Israel.
Siitä olemme tippa silmässä iloinneet, kun Naton laivoja seilaa Itämerellä. Turvallinen olo.
Nyt vaan on tainnut jenkkipaateilla käydä vahinko, törmäsivät putkiin. Halusivat varmistaa, että Eurooppa ei talven kylmyydessä pyydä Puttea avaamaan kaasuhanoja.
Quote from: Emo on 27.09.2022, 17:35:13
Kuka puhkoi putket?
Ryssän intressi on myydä kaasua, ja jos eivät kaasua myy, riittää kun eivät myy sitä, vääntävät putket kiinni.
Putkien puhkojaa pitää etsiä muualta kuin Venäjältä.
Mielenkiintoista. Onko pahuutta siis muuallakin?
Ei, ei.
Ei!
Ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin zyssä, selbstverständlich.
Osoittaa Vanjalta vielä edesvastuutonta röyhkeyttä terrorisoida putkeaan samaan aikaan, kun USS Kearsarge (tuttu myös Suomen laivastovierailulta) on ihan vieressä.
Quote from: ApuaHommmaan on 27.09.2022, 17:38:44
Ei mielestäni selvää, ettäkö välttämättä olisi Venäjä.
Mielestäni on aika selvää, että pelkkä putkien olemassaolo on Venäjälle mukava keskustelunaihe, ja joillekkin toisille se ei sitä ole.
Näitä putkien rikkojia pitää hakea lännempää kuin vaikkapa Köningsberg.
Idioottimaista rikkoa rakenteita joiden elinikäodote on huomattavasti pidempi kuin minkään päivänpolitiikan.
Niin, kannattaa tosiaan ensin miettiä kenellä on a)interssi ja b)kyky suorittaa tuollainen sabotaasi.
Voihan se olla puttekin tekosia... Varmisti ettei seuraajansakaan avaa hanoja ihan heti.
Kaasuputki oli Putinin ase ja lypsylehmä. Nyt siitä aseesta on väännetty piippu solmuun ja lypsylehmä ummessa. En usko idiootin olevan sentään niin idiootti, että olisi itse lypsävän lehmänsä kuoleman takana. Nyt tuota kiristysruuvi ei enää ole olemassa.
Oma veikkaus on ryssien sisäiset valtataistelut. Syrjäyttääkö kyllästyneet kenraalit Putin?
[tweet]1574765833661939712[/tweet]
Kiinakin voisi periaatteessa olla. Näissä aina tilanteita eskaloidaan joka puolelta kohti sotaa esittäen samalla tietysti julkisuudessa puhdasta enkeliä erityisesti länsimaissa, jossa kansa tykkää tuollaisesta teatterista.
AFP joku haastattelujuttu 7.2.2022
[tweet]1490792461979078662[/tweet]
https://abcnews.go.com/Politics/biden-meet-german-chancellor-urge-united-front-amid/story?id=82712888
QuoteBiden, German chancellor present united front amid tensions with Russia over Ukraine
Biden said if Russia invaded Ukraine that the Nord Stream 2 pipeline "will end."
BySarah Kolinovsky, Molly Nagle, and Justin Gomez
February 7, 2022, 11:46 PM
Quote from: RP on 27.09.2022, 16:50:01
Ei kenties ole myöskään yhteensattumaa, että tämä tapahtuu samana päivänä kun Norjan öljy- ja Tanskan pääministerit ovat Puolassa juhlistamassa virallisia avajaisia Baltic Pipelle, samoin pääosin merenalaiselle putkelle, joka on rakennettu yhdistämään Norjan kaasukentät Tanskan kautta Puolan markkinoille.
Venäläisten ja norjalaisten putket menevät ristiin:
https://www.baltic-pipe.eu/the-project/
Onko norjalaisten putki laskettu vain venäläisen putken päälle, vai onko risteyskohdassa jotain erityisjärjestelyjä?
Quote from: Pakkanen on 27.09.2022, 17:54:21
Kaasuputki oli Putinin ase ja lypsylehmä. Nyt siitä aseesta on väännetty piippu solmuun ja lypsylehmä ummessa. En usko idiootin olevan sentään niin idiootti, että olisi itse lypsävän lehmänsä kuoleman takana. Nyt tuota kiristysruuvi ei enää ole olemassa.
Oma veikkaus on ryssien sisäiset valtataistelut. Syrjäyttääkö kyllästyneet kenraalit Putin?
Jaa, mutta kenelläköhän olisi suurin intressi tuhota Putinin ase ja lypsylehmä. ??? Alkaa uulla...
Quote
ja Tanskan mittausasemat ovat havainneet Itämerellä vuotoalueella vedenalaisia järistyksiä tai räjähdyksiä.
– Ei ole epäilystäkään siitä, etteivätkö nämä olisi räjähdyksiä, seismologi Björn Lund kommentoi SVT:lle.
Ruotsin seismologisten mittauslaitosten mukaan yksi räjähdyksistä olisi ollut voimakkuudeltaan 2,3 magnitudia. SVT:n mukaan ensimmäinen räjähdys havaittiin maanantaina yöllä noin 02.03 aikaan ja toinen 19.04 maanantaina illalla.
Onko kellään heittää arviota siitä millaista paukkua nuo lukemat vastaa. Itsellä on sellainen kuvitelma että kyseessä on kohtalaisen iso paukku.
Quote from: Pakkanen on 27.09.2022, 17:54:21
Kaasuputki oli Putinin ase ja lypsylehmä. Nyt siitä aseesta on väännetty piippu solmuun ja lypsylehmä ummessa. En usko idiootin olevan sentään niin idiootti, että olisi itse lypsävän lehmänsä kuoleman takana. Nyt tuota kiristysruuvi ei enää ole olemassa.
Oma veikkaus on ryssien sisäiset valtataistelut. Syrjäyttääkö kyllästyneet kenraalit Putin?
Tuohon en kyllä vielä tässä vaiheessa usko, että ohi Putinin tuollaista ryzzä tekee.
Menee yli ymmärryksen tämä kaasuputkien hajottaminen. En näe oikein mitään mieltä siinä kenenkään kantilta. Tuhotaan lähinnä jotain sodan jälkeisiä resursseja.
Muistaakseni noiden putkien rakennusaikaan oli juttua tuonne merenpohjaan sodan jälkeen upotetuista ammuksista ja räjähteistä. Muistelen että niiden vaaroista jopa varoitettiin.
Quote from: Socrates on 27.09.2022, 19:04:45
Menee yli ymmärryksen tämä kaasuputkien hajottaminen. En näe oikein mitään mieltä siinä kenenkään kantilta. Tuhotaan lähinnä jotain sodan jälkeisiä resursseja.
Onhan tuohon hyvinkin monella insentiiviä. Heikentää Eurooppaa, ja heikentää Venäjää. Tekee Euroopasta riippuvaisemman USA:sta. Samoin esimerkiksi Norjan kaasuista ja öljyistä. Israelistakin on tulossa uusi iso kaasun tuottaja.
Enemmänkin kysymys on, kenellä ei ole tällä hetkellä halua tuollaiseen.
Vaikea ymmärtää, miksi Venäjä olisi tuhonnut putket, jotka auttoivat sitä saamaan kuristusotteen Euroopasta. Ymmärtääkseni Venäjä on toivonut, että välit länsimaihin palaisivat jossain vaiheessa normaaleiksi: halpa kaasu virtaa ja maat jatkavat Venäjästä riippuvaisina. Tämä putkirikko takaa sen, että Venäjä ei tule enää koskaan saamaan samanlaista strategista asemaa Euroopan talouden suhteen. Pitkällä aikavälillä tämä on Venäjälle todella huono juttu.
Toisaalta, ei tämä olisi ensimmäinen kerta tänä vuonna, kun Venäjä tekee jotain, josta on sille itselleen yksinomaan haittaa.
Vai onko tilanne kenties se, että Putin on bunkkerissaan tajunnut tappionsa ja päättänyt kaatua niin näyttävästi kuin mahdollista? "Blaze of Glory", kuten englanniksi sanotaan. Ensin sekasortoinen liikekannallepano, nyt kaasuputkien räjähdys, mitä seuraavaksi? Räjättääkö hän ydinpommeja vain viedäkseen mahdollisimman monta ihmistä mukanaan?
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.09.2022, 18:27:24
Quote
ja Tanskan mittausasemat ovat havainneet Itämerellä vuotoalueella vedenalaisia järistyksiä tai räjähdyksiä.
– Ei ole epäilystäkään siitä, etteivätkö nämä olisi räjähdyksiä, seismologi Björn Lund kommentoi SVT:lle.
Ruotsin seismologisten mittauslaitosten mukaan yksi räjähdyksistä olisi ollut voimakkuudeltaan 2,3 magnitudia. SVT:n mukaan ensimmäinen räjähdys havaittiin maanantaina yöllä noin 02.03 aikaan ja toinen 19.04 maanantaina illalla.
Onko kellään heittää arviota siitä millaista paukkua nuo lukemat vastaa. Itsellä on sellainen kuvitelma että kyseessä on kohtalaisen iso paukku.
Noin 60-80 kg räjähdettä. Skaala on näissä sellainen, että viisari saadaan heilumaan jo melko pienellä energialla, mutta isoihin numeroihin tarvitaan järjettömiä energiamääriä.
Kyseessä on tietysti Saksan Uniper-kuprusta vttuuntunut suomalainen veronmaksaja. Loppuu se Venäjän ja Saksan veljeily! Pitäkää tunkkinne! ;)
Vakavammin, eikös meriliikenteelle ole olemassa joku samanlainen seurantasysteemi kuin Flightradar24 tms? Siitä kannattaisi vähän tutkiskella, minkä maan "merentutkimusalukset" ovat seilanneet ja parkkeeranneet noiden onnettomuuspaikkojen lähistöllä viime aikoina. Niissä on ymmärtääkseni ROV tai muu vastaava kyky operoida pohjan tuntumassa eli asettaa ajastimella toimiva räjähde.
Quote from: ApuaHommmaan on 27.09.2022, 19:14:36
Onhan tuohon hyvinkin monella insentiiviä. Heikentää Eurooppaa, ja heikentää Venäjää. Tekee Euroopasta riippuvaisemman USA:sta. Samoin esimerkiksi Norjan kaasuista ja öljyistä. Israelistakin on tulossa uusi iso kaasun tuottaja.
Enemmänkin kysymys on, kenellä ei ole tällä hetkellä halua tuollaiseen.
Entäpä tuo putken korjaus. Silloinhan monen insentiivit menisivät ketuille kun ei pääsisi heikentämään Eurooppaa eikä Venäjää. Tosin ei se kaasu alkaisi ihan kohta virtaamaan vaikka jo tänä iltana putki saataisiin korjattua. Taitaa vain olla niin että ketään ei korjaushomma erityisesti kiinnosta jos toimitusvarmuudesta ei ole takuita. Minusta se on Venäjä joka on ihan itse ajanut Euroopan riippuvaisemmaksi USAsta, Norjan kaasusta ja öljystä ja kukaties Israelin kaasusta.
Quote from: Tragedian synty on 27.09.2022, 19:19:38
Vaikea ymmärtää, miksi Venäjä olisi tuhonnut putket, jotka auttoivat sitä saamaan kuristusotteen Euroopasta. Ymmärtääkseni Venäjä on toivonut, että välit länsimaihin palaisivat jossain vaiheessa normaaleiksi: halpa kaasu virtaa ja maat jatkavat Venäjästä riippuvaisina. Tämä putkirikko takaa sen, että Venäjä ei tule enää koskaan saamaan samanlaista strategista asemaa Euroopan talouden suhteen. Pitkällä aikavälillä tämä on Venäjälle todella huono juttu.
Toisaalta, ei tämä olisi ensimmäinen kerta tänä vuonna, kun Venäjä tekee jotain, josta on sille itselleen yksinomaan haittaa.
Vai onko tilanne kenties se, että Putin on bunkkerissaan tajunnut tappionsa ja päättänyt kaatua niin näyttävästi kuin mahdollista? "Blaze of Glory", kuten englanniksi sanotaan. Ensin sekasortoinen liikekannallepano, nyt kaasuputkien räjähdys, mitä seuraavaksi? Räjättääkö hän ydinpommeja vain viedäkseen mahdollisimman monta ihmistä mukanaan?
Hyvinkin juuri noin kuin viimeisessä kappaleessa spekuloit.
Näen tässä kolme järkevää vaihtoehtoa mitä on tapahtunut ja kaikissa vanja on ollut touhuamassa.
1) Keskinäinen valtataistelu. Kilpailevat ryhmittyvät haluavat heikentää Putinin asemaa viemällä tältä tehokkaimman kiristysruuvin.
2) Zyssä(=Putinin jengi) on vain niin vi*un tyhmä ja kyrpiintynyt tällä hetkellä että pistää paskaksi kaiken minkä vain voi.
3) Tuo sama jengi tietää että noutaja tulee kohta, ja siksi tällä toimella varmistettiin se, että heidän seuraajansaa Venäjän johdossa ei saa palautettua tilannetta nopeasti ennalleen ja toisaalta, eurooppa tulee kärsimään ennennäkemättömän energiakriisin ensi talvena. Kumpaakaan ei estä enää mikään.
Itse olen taipuvainen uskomaan että nuo skenaariot ovat juuri siinä järjestyksessä kuin mikä niiden todennäköisyys on. Eli kolmonen on todennäköisin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.09.2022, 19:40:48
Entäpä tuo putken korjaus.
Miten pitkään korjaus veisi aikaa?
Mielenkiinnolla seuraan, kuten kaikki muutkin. Tässä ketjussa on niin paljon arvauksia, päätelmiä ja spekulointia, että eiköhän joku niistä ole edes sinnepäin, tai sitten ei. Itse en arvaa mitään. Mahoton homma.
Synkkiä ja historiallisia aikoja eletään. Olisin varsin hyvin pärjännyt ilman sotaa ja ydinsodan pelkoakin, mutta tällä mennään. Vmp!
Quote from: ApuaHommmaan on 27.09.2022, 19:49:17
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.09.2022, 19:40:48
Entäpä tuo putken korjaus.
Miten pitkään korjaus veisi aikaa?
Ei harmainta aavistusta mutta arvauksena heittäisin puoli vuotta mutta tulisi kuitenkin valmiiksi ennen erikoisoperaation päättymistä. Tosin se korjaus tuskin onnistuisi ilman länsimaiden apua.
Quote from: Hohtis on 27.09.2022, 19:28:50
Kyseessä on tietysti Saksan Uniper-kuprusta vttuuntunut suomalainen veronmaksaja.
Tälle saadaan vahvistus, kun katkoksen luota löytyy Paavo Nurmen patsaan pronssinen pienoismalli (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vasa-j%C3%A4yn%C3%A4).
Quote from: ApuaHommmaan on 27.09.2022, 19:49:17
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.09.2022, 19:40:48
Entäpä tuo putken korjaus.
Miten pitkään korjaus veisi aikaa?
Mahdoton sanoa jos ei ole varmuutta siitä saako korjauksen tehdä rauhassa. Ja kannattaako edes korjata niin kauan kuin varmuutta putkien tulevasta käytöstä ei ole. Eli R-tekijä on oltava ensin hallinnassa.
Veikkaan että työnä sitten vienee puoli vuotta - vuoden. Siitä varmaan lähdetään että vanha putki kerrallaan nostetaan pintaan, poikki ja uusi pala (sata metriä+?) liitetään ja eristetään. Kalustoa moiseen työhön ei varmaankaan vapaana juuri ole.
Norjalaiset ymmärrettävissä ovat huolissaan. Jos seuraavaksi reijityy putki, joka oikeasti kuljettaa kaasua (NS2:n sulkivat saksalaiset, NS1:n Venäjä), niin motiivi lienee varmistunut.
Quote
Oil and Energy Minister Terje Aasland (Ap) is stepping up preparedness on the Norwegian continental shelf following the gas leaks on Nord Stream 1 and 2 in the Baltic Sea on Monday.
The government, the police, the Norwegian Armed Forces and the operators on the Norwegian continental shelf have been in close contact today, Aasland told NRK in an e-mail.
- Based on this, the government has stopped implementing measures to strengthen preparedness linked to infrastructure, land facilities and installations on the Norwegian continental shelf. Some of the background is reports of increased drone activity, says Aasland.
Furthermore, he says that they are currently surveying the situation.
- On a general basis, I would say that there is a lot of attention around safe operations on the Norwegian continental shelf, says Aasland.
The situation in the Baltic Sea is also being monitored, says the minister, who had to interrupt his visit to Poland [Norja-Tanska-Puola-putkilinjan avajaisiin] today because of the situation.
- According to the information that has emerged during the day, there is much that could indicate that this is sabotage, says Aasland.
https://www-nrk-no.translate.goog/norge/skjerpar-beredskapen-pa-norsk-sokkel-etter-gasslekkasje-1.16119109?_x_tr_sl=no&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
Tuntuu, että Venäjää pidetään jo lähes tiedettynä syyllisenä tähän. Minä en vain näe, mitä Venäjä tällaisella voisi voittaa. Putken katkaiseminen ei lisää Venäjän toimintavaihtoehtoja jatkossa, vaan vähentää niitä.
Ylellä joku puhuva pää esitti juuri, että Venäjä voisi käyttää rikkoutuneen putken päätä jonkinlaiseen kiristykseen siten, että päästävät sieltä kaasua tarkoituksella.
Kaasuputkien tuhoaminen liittynee johonkin suurempaan kuvioon. Ajankohta nyt, kun oli vielä helppo toimia alueella.
Voisi olla ihan mahdollinen skenaario, että seuraavaksi räjähtää Norjan putket. Tavoitteena Euroopan ajaminen kaaokseen, josta monet voivat hyötyä. Tuossa saadaan sekin toimivaksi, että kun nyt täälläkin wirallisesta narratiivista huolimatta on epäilijöitä, että mitens Venäjä nyt omat putkensa räjäyttäisi, niin ne äänet saadaan hiljaiseksi, kun muistutetaan että sitten räjäyttivät vielä NATO putket.
Jenkit taitaa olla syypää. Näin ainakin nuo netin syrjäytyneet rasistit putinistit väittävät. Puolan entinen puolustusministerikin (puolustusministerinä 2005–2007 ja ulkoministerinä 2007–2014) kiitteli jenkkejä, tiwiitillä, missä kuva kuohuvasta merestä.
Olkoon miten on, mutta kaikista pienin todennäköisyys iskun suorittajasta osuu venäläisten kohdalle. Näin tämän itsekin näen, vaikka YLE ei olekaan tätä ääneen sanonut.
Laitetaan vielä wirallinen narratiivi asiasta, jolla pyritään ajamaan Suomi lähemmäksi sotaa:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cfc6fe14-198f-4333-b58b-363b27fdfb87
QuoteVenäläiset todennäköisesti räjäyttivät Nord Streamit – vaarassa ovat myös suomalaiset energiaverkot
Lauri NurmiVenäjä on todennäköisesti tehnyt aidon sotilasoperaation Ruotsia vastaan. Tilanne on erittäin vakava, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi arvioi.
Nord Stream -kaasuputkien epäilty räjäyttäminen on hyökkäys Ruotsia vastaan, jonka talousalueella ainakin yksi vedenalaisista räjähdyspaikoista sijaitsee.
Ruotsin puolustusvoimien operaatiopäällikkö Michael Claesson ei kiertele tosiasioita, vaan sanoo esimerkiksi Aftonbladetissa, että kaasuputket eivät räjähtele itsekseen.
"On selvää, että se on sotilaallinen tapahtuma", Claesson painottaa.
Operaatiopäällikkö arvioi, että sotilaallinen hyökkäys on seurausta Venäjän liikekannallepanosta. Toisin sanoen hän pitää venäläisiä syyllisinä.
On oletettavaa, että Ruotsilla ja myös Suomella on puolustusliitto Naton tiedustelutiedot siitä, ketkä toteuttivat iskut ja miten.
Räjäyttämällä kaasuputket kaukana rajoiltaan Venäjä on ylittänyt vakavan kynnyksen: maa on tehnyt hyökkäyksen Putinin hallintoa vastustavia demokraattisia maita vastaan.
Eli siis vihjataan, että NATO:lla on salaista tietoa, jonka pohjalta Venäjä on syyllinen. Sitä tietoa vaan ei voi jakaa. Syytä sille ei kerrota.
Hyvin tyypillistä propagandaa tuo "mielipidekirjoitus". Eli ensin aloitetaan että putket räjähteli, josta siirrytään että varmaan ne Venäjä räjäytteli, jonka jälkeen otetaankin varaukset pois ja kirjoitetaan vaan suoraan, että Venäjä hyökkäsi.
Iltalehti tasoa. Vieläkin ihmettelen missä todisteet Ruotsin ilmatilassa olleista ydinaseista.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.09.2022, 18:20:12
Quote from: Pakkanen on 27.09.2022, 17:54:21
Kaasuputki oli Putinin ase ja lypsylehmä. Nyt siitä aseesta on väännetty piippu solmuun ja lypsylehmä ummessa. En usko idiootin olevan sentään niin idiootti, että olisi itse lypsävän lehmänsä kuoleman takana. Nyt tuota kiristysruuvi ei enää ole olemassa.
Oma veikkaus on ryssien sisäiset valtataistelut. Syrjäyttääkö kyllästyneet kenraalit Putin?
Jaa, mutta kenelläköhän olisi suurin intressi tuhota Putinin ase ja lypsylehmä. ??? Alkaa uulla...
1.
Itämeri on tehovalvonnan alla! Nato, Pohjoismaat, Viro ja Saksa seuraa todella tarkasti mitä Itämerellä tapahtuu, joten panostusta ei ole voinut tehdä pinta-aluksella. Panostukseen on todennäköisesti käytetty sukellusvenettä, jossa sukelluskello taistelusukeltajille. Spetsnaz hommia. Ukrainalla ei ole tehtävään soveltuvaa kalustoa.
2.
Ukrainan tekemänä kaasuputken räikäyttämisestä olisi Ukrainalle enemmän haittaa kuin hyötyä. Älä pure ruokkivaa kättä. Kaasuputken räjäyttäminen voisi kääntää eurooppalaiset Ukrainaa vastaan. Ukraina on sodassa Venäjää, ei eurooppalaisia vastaan. Miten Ukraina voisi etukäteen tietää, olisiko operaatiosta lopulta enemmän sille hyötyä kuin haittaa, jonka perusteella olisi pitänyt päättää resurssien uhrauksesta. Mikä ylipäätään on se Ukrainan suurin intressi?
3.
Ukrainalla luulisi olevan tuhat ja yksi tärkeämpää targettia, kun Eurooppaa, eli Ukrainan tukijaa heikentävä kaasuputkisabotaasi. Jos pystyy panostamaan matalassa ja tehovalvotussa Itämeressä kaasuputken, pystyy panostamaan esim. myös erään sillan Mustallamerellä.
CIA imoittautuu myös mukaan.
[tweet]1574826994075930627[/tweet]
Oli tämän takana sitten kuka tahansa, niin kyllähän tämä Ukrainalle on lottovoitto. Venäjän ainoa toivo tässä sodassa oli, että tulevan talven pakkaset pakottavat Euroopan luopumaan Ukrainan tukemisesta venäläisen kaasun toivossa.
Quote from: ApuaHommmaan on 27.09.2022, 21:15:59
Laitetaan vielä wirallinen narratiivi asiasta, jolla pyritään ajamaan Suomi lähemmäksi sotaa:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cfc6fe14-198f-4333-b58b-363b27fdfb87
QuoteVenäläiset todennäköisesti räjäyttivät Nord Streamit – vaarassa ovat myös suomalaiset energiaverkot
Lauri NurmiVenäjä on todennäköisesti tehnyt aidon sotilasoperaation Ruotsia vastaan. Tilanne on erittäin vakava, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi arvioi.
Nord Stream -kaasuputkien epäilty räjäyttäminen on hyökkäys Ruotsia vastaan, jonka talousalueella ainakin yksi vedenalaisista räjähdyspaikoista sijaitsee.
Ruotsin puolustusvoimien operaatiopäällikkö Michael Claesson ei kiertele tosiasioita, vaan sanoo esimerkiksi Aftonbladetissa, että kaasuputket eivät räjähtele itsekseen.
"On selvää, että se on sotilaallinen tapahtuma", Claesson painottaa.
Operaatiopäällikkö arvioi, että sotilaallinen hyökkäys on seurausta Venäjän liikekannallepanosta. Toisin sanoen hän pitää venäläisiä syyllisinä.
On oletettavaa, että Ruotsilla ja myös Suomella on puolustusliitto Naton tiedustelutiedot siitä, ketkä toteuttivat iskut ja miten.
Räjäyttämällä kaasuputket kaukana rajoiltaan Venäjä on ylittänyt vakavan kynnyksen: maa on tehnyt hyökkäyksen Putinin hallintoa vastustavia demokraattisia maita vastaan.
Eli siis vihjataan, että NATO:lla on salaista tietoa, jonka pohjalta Venäjä on syyllinen. Sitä tietoa vaan ei voi jakaa. Syytä sille ei kerrota.
Hyvin tyypillistä propagandaa tuo "mielipidekirjoitus". Eli ensin aloitetaan että putket räjähteli, josta siirrytään että varmaan ne Venäjä räjäytteli, jonka jälkeen otetaankin varaukset pois ja kirjoitetaan vaan suoraan, että Venäjä hyökkäsi.
Iltalehti tasoa. Vieläkin ihmettelen missä todisteet Ruotsin ilmatilassa olleista ydinaseista.
Tuskinpa Lauri Nurmen kirjoitukset Iltiksessä ajaa Suomea mihinkään, ei ainakaan lähemmäksi sotaa. Eikä se Nurmen kirjoitus tainnut olla edes mikään virallinen narratiivi, olipahan vaan yksi kirjoitus muiden joukossa eikä Iltalehti taida olla siinä asemassa että toimisi virallisten narratiivien äänitorvena. Yhtä hyvin voisit väittää että esim Janus Putkosen kirjoitukset olisi joku virallinen narratiivi.
Quote from: toumasho on 27.09.2022, 13:52:45
Saadun tiedon mukaan Venäjä puskee nyt kumpaankin putkeen kaasua. Olen nyt siinä käsityksessä, että kyseessä voi olla vuotojen hyödyntäminen Itämerellä tapahtuvan merenkulun blokkaamiseen. Jos paikalla leijailee riittävän suuri metaanipilvi, niin sinne ei ole laivoilla mitään asiaa. Joku inversiokerros ja tyyni keli mahdollistaa sen, että tuollainen pilvi voi levitä kylmän ilmamassan alla kymmenien, ellei jopa satojen neliökilometrien laajuikseksi. Tästä voi syntyä haittaa, koska raskas tavara kulkee Puolaan laivoilla ja kuljetetaan sieltä Ukrainaan. Reittejä onneksi on Euroopan läpi useampia, joten Ukrainan varustelua se ei haittaa. Meitä suomalaisia tämä voi haitata, jos laivaliikenteelle käy tyynellä ilmalla sopivien olosuhteiden vallitessa niin, ettei niillä voi seilata Saksaan tai Tanskan salmien läpi.
Jos putkia paineistetaan niiden suojelemiseksi pahemmilta vaurioilta, niin käytetty kaasu voi olla normaalia ilmaa, eikä maakaasua eli metaania. Tulisi ainakin halvemmaksi. Ominaisuuksiensa puolesta puhdas typpi kävisi vielä paremmin, mutta maksaisi enemmän, ja käytettävissä ei välttämättä ole riittävän suurta ja jatkuvaa typen lähdettä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.09.2022, 21:37:26
Quote from: ApuaHommmaan on 27.09.2022, 21:15:59
Laitetaan vielä wirallinen narratiivi asiasta, jolla pyritään ajamaan Suomi lähemmäksi sotaa:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cfc6fe14-198f-4333-b58b-363b27fdfb87
QuoteVenäläiset todennäköisesti räjäyttivät Nord Streamit – vaarassa ovat myös suomalaiset energiaverkot
Lauri NurmiVenäjä on todennäköisesti tehnyt aidon sotilasoperaation Ruotsia vastaan. Tilanne on erittäin vakava, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi arvioi.
Nord Stream -kaasuputkien epäilty räjäyttäminen on hyökkäys Ruotsia vastaan, jonka talousalueella ainakin yksi vedenalaisista räjähdyspaikoista sijaitsee.
Ruotsin puolustusvoimien operaatiopäällikkö Michael Claesson ei kiertele tosiasioita, vaan sanoo esimerkiksi Aftonbladetissa, että kaasuputket eivät räjähtele itsekseen.
"On selvää, että se on sotilaallinen tapahtuma", Claesson painottaa.
Operaatiopäällikkö arvioi, että sotilaallinen hyökkäys on seurausta Venäjän liikekannallepanosta. Toisin sanoen hän pitää venäläisiä syyllisinä.
On oletettavaa, että Ruotsilla ja myös Suomella on puolustusliitto Naton tiedustelutiedot siitä, ketkä toteuttivat iskut ja miten.
Räjäyttämällä kaasuputket kaukana rajoiltaan Venäjä on ylittänyt vakavan kynnyksen: maa on tehnyt hyökkäyksen Putinin hallintoa vastustavia demokraattisia maita vastaan.
Eli siis vihjataan, että NATO:lla on salaista tietoa, jonka pohjalta Venäjä on syyllinen. Sitä tietoa vaan ei voi jakaa. Syytä sille ei kerrota.
Hyvin tyypillistä propagandaa tuo "mielipidekirjoitus". Eli ensin aloitetaan että putket räjähteli, josta siirrytään että varmaan ne Venäjä räjäytteli, jonka jälkeen otetaankin varaukset pois ja kirjoitetaan vaan suoraan, että Venäjä hyökkäsi.
Iltalehti tasoa. Vieläkin ihmettelen missä todisteet Ruotsin ilmatilassa olleista ydinaseista.
Tuskinpa Lauri Nurmen kirjoitukset Iltiksessä ajaa Suomea mihinkään, ei ainakaan lähemmäksi sotaa. Eikä se Nurmen kirjoitus tainnut olla edes mikään virallinen narratiivi, olipahan vaan yksi kirjoitus muiden joukossa eikä Iltalehti taida olla siinä asemassa että toimisi virallisten narratiivien äänitorvena. Yhtä hyvin voisit väittää että esim Janus Putkosen kirjoitukset olisi joku virallinen narratiivi.
Kuinka paljon Janus on saanut palstatilaa valtamediassa? Niin. Mutta silti sama?
Jos Iltalehti, mikä on samojen suurtahojen hallussa kuin lähes kaikki Suomen valtapoliitikot, julkaisee jotain, se on virallista totuutta. Kuten oli koronankin kanssa. Tai Marinin huumesekoiluiden kanssa, mistä ei enää jaksa mikään virallinen taho innostua.
Mitä tuohon tekniseen toteutukseen tulee - olen miettinyt sitä koko päivän. Tuossa on liitteenä kuva Itämeren syvyyskartasta ja BBC:n ilmoittamat paikat vuodoista. Noissa paikoissa Bornholmin itäpuolella syvyys on värikoodin mukaan jotain 200-300 metriä. Käsittääkseni noissä syvyyksissä ei voi sammakkomiesvarusteissa operoida, vaan pitäisi olla kova sukelluspuku tai joku sukellusrobotti. Näiden tukialukseksi taas tarvittaisiin pinta-alus tai erikoisvarusteltu iso sukellusvene, joka ei jäisi Itämerellä huomaamatta.
Oma veikkaukseni on, että siellä on ollut asialla pieni erikoisryhmä kumiveneellä, joka on laskenut panokset oikeaan paikkaan kaikuluotaimen ja GPS:n avustuksella navigoiden.
^Voipi olla noin tai sitten ei. Mielestäni selvä tapaus, pienoissukellusveneellä operoitu. Siellä se / ne lymyilevät vieläkin, tehden pieniä liikkeitä, niin pieniä, että valvontalaitteet eivät ehdi reagoida.
Jonain kauniina talvipäivänä vaikkapa Kaliningradista lähtevä rahtilaiva käy "poimimassa" sankarit kotiin.
"Ei ole järkeä epäillä zenäjää tästä", sanotaan. Prkl, onhan zenäjä tehnyt reilun puolen vuoden sisään muitakin ei-niin-järkeviä jutskia ...
Quote from: ApuaHommmaan on 27.09.2022, 17:38:44
Ei mielestäni selvää, ettäkö välttämättä olisi Venäjä. Voi toki olla. Myös muilla tiedustelupalveluilla on intressejä. Kuten USA ja Israel.
En usko ainakaan Israeliin. Liian suuri etäisyys ja kiinnijäämisriski, ja riittävä motiivi puuttuu. Israelilla on muskeleita pistää kova kovaa vastaan naapureidensa kanssa, mutta Venäjä on yhä liian iso. Mahdollisesta motiivista, on totta että Syyrian johtaja Assad on Venäjän kaveri ja Israelin mahdollinen päävihollinen, mutta en silti usko että Israel lähtisi ja pääsisi Itämerelle asti, salassa.
Hulaqin viestin perusteella uskon että Yhdysvallat tuon teki. Mielestäni tyhmästi tehty, sillä putket olivat menossa kiinni muutenkin, ja tähän asti Yhdysvallat on "vain" tukenut Ukrainaa, sekaantumatta konfliktiin "sen enempää", mutta nyt he ehkä sitten likasivat omat kätensä, ja hyökkäsivät suoraan Venäjää vastaan, ja tilanteessa jossa saatu tuotto sijoitukselle on huono.
Quote from: hulaq on 27.09.2022, 18:07:19
Niin että Usa tekisi sotilasoperaation Ruotsin aluevesillä katkaistaakseen putket jotka eivät enää ole edes käytössä?
Vaikka saksalaiset anoivat pelastavaa kaasua, ei Putler tunne armoa:
🇩🇪✈️Banner in the sky over #Berlin "Open the Nord Stream 2 now" #Germans have had enough.https://www.youtube.com/watch?v=IZdCpefIPLQ (https://www.youtube.com/watch?v=IZdCpefIPLQ)
Quote
Sep 26, 2022 🇩🇪✈️Banner in the sky over Berlin
"Open the Nord Stream 2 now"
The Germans offer the most obvious way out of the energy crisis,but US won't let it
👴🇺🇸On Feburary 7th,2022,Biden has said there is no chance of the NS 2 gas pipeline project going should Russia mount an offensive
Luu kurkkuun!
Tuli foliohattu ajatus mieleen, mitä jos räjähde on laitettu matkaan venäjän päästä parhaaseen putkiposti tyyliin.
Muutamia asioita mitä en tiedä esim. putken halkaisija. onko miten tasainen sisäpinta eli onko mahdollista tehdä kunnon tiivistys ja mikä tuollaisessa putkessa on paine ja miten tasaisesti kulkee pohjalla, onko isoja ylämäkiä yms. Noh, ehkä ei kuitenkaan.
e. virhe
Quote from: räsänen on 27.09.2022, 23:05:25
Niin että Usa tekisi sotilasoperaation Ruotsin aluevesillä katkaistaakseen putket jotka eivät enää ole edes käytössä?
Pointti on siinä, että nyt niitä ei ihan heti avatakaan.
Ihan kuka vaan räjäytti, mutta putket räjäytettiin oletettavasti juuri tuosta syystä.
Quote from: Outo olio on 27.09.2022, 21:42:33
Jos putkia paineistetaan niiden suojelemiseksi pahemmilta vaurioilta, niin käytetty kaasu voi olla normaalia ilmaa, eikä maakaasua eli metaania. Tulisi ainakin halvemmaksi. Ominaisuuksiensa puolesta puhdas typpi kävisi vielä paremmin, mutta maksaisi enemmän, ja käytettävissä ei välttämättä ole riittävän suurta ja jatkuvaa typen lähdettä.
Jäin pohtimaan tuota putken suojelua kaasua pumppaamalla. Onko siitä edes mitään hyötyä sillä eihän vauriota voi oikein tutkiakkaan jos sieltä puskee koko ajan kaasua eikä putken suun tukkiminenkaa taida onnistua. Viimeistään silloin se täyttyy vedellä kun sitä aletaan korjaamaan. Toinen juttu sitten on kuinka paha juttu veden pääseminen putkeen on. Vaikka merivettä onkin niin sen happipitoisuus taitaa olla aika pieni noissa syvyyksissä. Se kaasun pumppaaminen kun vielä taitaa olla ympäristölle haitallista ja pumppauksen kestokin lienee arvoitus.
Ei tarvitse sotilasoperaatiota tuohon. Riittää, että on vedenalaisiin räjäytyksiin erikoistunut ryhmä, sille pääsy alueelle esteittä, tarpeeksi rahaa varustuksiin ja räjähteisiin. Nämä kaikki sellaisten firmojen kautta, jotka eivät suoraan ole yhteydessä minkään valtion johtoon tai armeijaan. Kaikilla tiedustelupalveluilla löytyy keinot tälläisiin operaatioihin. Tämä on itse asiassa niin peruskauraa, että tämän pohjalta voisin antaa 30% Venäjälle, 30% USA:lle, 30% UK:lle ja 10% muille tahoille mahdollisuuksiksi tuon sabotaasin tekijäksi.
En ymmärrä, miksi iivanoiden olisi pitänyt mennä kaasuputkien kimppuun jossain Borsholman edustalla,,laiska vanja laittaa putket poikki läheltä omaa rantaa..siis viipurin läheltä.
Quote from: simppali on 27.09.2022, 23:21:53
En ymmärrä, miksi iivanoiden olisi pitänyt mennä kaasuputkien kimppuun jossain Borsholman edustalla,,laiska vanja laittaa putket poikki läheltä omaa rantaa..siis viipurin läheltä.
Varmaankin... koska sitten kun vuotokohta onkin Ruotsin ja Tanskan aluevesillä, ja siellä voidaan sanoa tämän olevan selkeä sodanjulistus heitä vastaan? Vai onko joku teoria muka, että kaasua vuotaa mereen niin paljon, että koko meri on pian laivaseilaus-kelvoton?
Jos kerta viralliset tahot ja media pitävät Venäjää todennäköisenä syyllisenä, niin olisiko vihdoin aika sulkea Suomen itäraja kokonaan, ei vain turisteilta? Josko se muuan pissis huomenna tuijottaisi kameran linssiä filtterin läpi ja ilmoittaisi rajan sulkemisesta?
Että vituttaa että tälläisenä maailmanaikana meillä on hallitus, joka koostuu kommariakoista.
Huomenna (lehtitietojen mukaan) Marinin hallitus kokoontuu, mitä hyödyttää ja ketä? Lähtee joku nahkarotsi tai minihamekuva taas maailmalle, siinä odotettavissa oleva anti.
btw Saksa ehti justiinsa saada kaasuvarastonsa lähes täyteen, suomalaisten vahvasti tappiolla myymänä. 1.10. jälkeen kohonneet kaasun hinnat olisi voinut siirtää saksalaisten kuluttajien ja veronmaksajien kontolle, muistaakseni.
Kieltämättä tämä tapahtuma auttaa Saksaa muistamaan, ettei kannata hirttäytyä Venäjän kaasun varaan muuten jatkossakaan. Eli se kiristysote Venäjältä on nyt poikki ja Saksa voi keskittyä tukemaan Ukrainaa ilman tuota pidäkettä.
En väitä mitään, kunhan totean. Tässä on ihan liikaa avoimia langanpäitä.
Quote from: räsänen on 27.09.2022, 23:05:25
Niin että Usa tekisi sotilasoperaation Ruotsin aluevesillä katkaistaakseen putket jotka eivät enää ole edes käytössä?
Joe Bidenhan esitti tuollaisen uhkauksen keväällä. Ei tiedä mitä miehen päässä liikkuu, vanha mies jo.
Biden on puhunut paljon, sekavia ja vielä sekavampia. Hän on myös puhunut paljon asioita joista on puolet jättänyt sanomatta kun ei enää tarinan puolessavälissä muistanut mihin tarinan piti loppua.
Eli en ehkä tuohon helmikuun tokaisuun kauheasti paukkuja laittaisi vaikka se hienosti osuu tähän päivään. En nimittäin jaksa uskoa että Usa olisi valmis tekemään tuollaisen iskun toisen (länsi)valtion alueella. Humoristisesti voisi jopa muistuttaa että Ruotsilla on USAN antamat takuut siltä varalta että jos joku alkaa touhuamaan sotilaallisia operaatioita Ruotsin alueella.
Kieltämättä sekava tilanne.
Suurin osa nettikommentoijista arvaa USA:n räjäyttäneen kaasuputket. Kuka tästä hyötyy?
Venäjällä on vähemmän keinoja viedä maakaasua EU:hun. Lopuista kaasuputkista osa kulkee Ukrainan läpi. Ukraina hyötyy.
Venäjälle tämä tuo haittaa.
Jos Venäjä räjäytti putket, se teki jälleen kerran ison mokauksen. Jos Ukraina tai USA räjäytti, niin siirto sopii heille. Tämä olisi viesti Saksalle, että maan on lopetettava Venäjän tukeminen.
Quote from: Tragedian synty on 27.09.2022, 19:19:38
Vaikea ymmärtää, miksi Venäjä olisi tuhonnut putket, jotka auttoivat sitä saamaan kuristusotteen Euroopasta.
Itsekin suhtaudun skeptisesti väitteisiin, että Venäjä olisi räjäyttänyt omat putkensa.
Mediassa tämä on selitetty jonkinlaisena sotilastoimena ja Venäjän kostona Euroopalle. Mutta millä logiikalla putket pitäisi räjäyttää jos haluaa estää kaasun tulon Eurooppaan kun Venäjä voi vain vetää hanat kiinni alkupäässä? Ei tällaisissa sotaselityksissä ole mitään järkeä.
Kova kiire selittää putkien puhkeaminen Venäjän tekosiksi vaikuttaa myös perinteiseltä "ryssän vika"-selitykseltä. Sillähän ollaan viime vuosina selitetty kaikkea vasemmiston vaalitappioista epäonnistuneeseen energiapolitiikkaan. Etenkin Ruotsin suunnalta lyötiin epäilyttävän nopeasti lukkoon, että juuri Putler olisi räjäyttänyt omat putkensa. Putler on konna ja murhaaja, mutta ei hän tyhmä ole.
En tiedä kuinka tarkkaan putkia on tutkittu luonnollisen syiden kuten rikkoutumisen tai miinojen osalta. Mikäli kyseessä kuitenkin on tahallinen räjäytys, parempi motiivi pistää putket poikki voisi olla ulkomailla kuten USA:lla. Perustelu voisi olla katkaista Venäjän tulolähteet ja "kannustaa" Saksaa irtautumasta kaasusta pika-aikataululla samalla katkoen riippuvuuden Venäjästä. Ukrainan sodan osalta tämä olisi järkevä strategia.
Putkien katkominen on kuitenkin operaatio, joka vaatii laitteita ja osaamista sekä lisäksi pääsy kyseiselle vesialueelle. Ukraina siis tuskin on tämän takana, mutta joku liittolainen voisi olla.
Ja kannaattaako länsimaisella logiikalla arvioida mitään mitä ryssä tekee tai on tekemättä. Ei siitä tule kuin omat aivot kipeäksi.
Toisaalta jos ryssä pitää edelleen kaasuhanaa auki, niin kannataisiko harkita räjäyttää putket hieman lähempää Pietarin satamaa? Tällöinhän se kaasun pulputus Bornholmin edustalla lakkaisi, jolloin ryssille tulisi kiire vääntää kaasuventiili kiinni.
Quote from: Totti on 28.09.2022, 00:15:53
Itsekin suhtaudun skeptisesti väitteisiin, että Venäjä olisi räjäyttänyt omat putkensa.
Mediassa tämä on selitetty jonkinlaisena sotilastoimena ja Venäjän kostona Euroopalle. Mutta millä logiikalla putket pitäisi räjäyttää jos haluaa estää kaasun tulon Eurooppaan kun Venäjä voi vain vetää hanat kiinni alkupäässä? Ei tällaisissa sotaselityksissä ole mitään järkeä.
Helsingin Sanomat: Nord Streamin putkivuodot voivat jatkua jopa viikon: vuotoalueen halkaisija yli kilometrin,
tutkijan mukaan räjähdysten takana todennäköisesti Venäjä (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009096159.html) 27.9.2022
Tämä kyseinen tutkija kuten Timo Miettinen ja Antti Ronkainenkin vaikuttaa sellaiselta, joka tilataan haastateltavaksi, kun halutaan tietynlainen lausunto.
Tulos voi olla sitten tällaista:
Quote from: Helsingin SanomatHELSINGIN yliopiston Aleksanteri-instituutin Venäjän ympäristöpolitiikan professori Veli-Pekka Tynkkynen esittää valistuneen arvauksen siitä, mikä taho vuotojen taustalla saattaa olla: Venäjä.
"On selvää, ettei se voi olla mikään onnettomuus, kun vuotoja tapahtuu kummassakin putkessa. Kaikille on selvää, että kyse on Venäjästä", Tynkkynen toteaa.
Tämä kertoo Tynkkysen mielestä siitä, että Venäjä on aseistanut myös kaikki virrat ja infrastruktuurit, jotka sillä on käytettävissä. Tämä on nyt yksi eskalaation esimerkki, hän sanoo.
Venäjä voisi hyötyä Nord Stream -putkien vaurioittamisesta kahdella tavalla. Ensinnäkin kyse on vallankäytöstä, jolla Venäjä pyrkii pelottelemaan talveen valmistautuvaa Eurooppaa. Kyse on psykologisesta sodasta.
"Venäjä pyrkii osoittamaan valtansa ja näyttämään, että se pystyy tekemään pahaa Euroopalle. Tämä on aivan keskeistä", Tynkkynen sanoo.
TOINEN tekijä liittyy ympäristökysymyksiin. Venäjä on polttanut Nord Stream -kaasuputkeen kytköksissä olevassa laitoksessa maakaasua taivaan tuuliin päivittäin arviolta kymmenen miljoonan euron edestä kesäkuusta asti. Tynkkynen näkee kaasuputken vaurioittamisen jatkumona tälle.
"Nyt tehdään sama putken varrella ja päästetään metaania ympäristöön. Ilmakehään vapautuu metaania, joka on noin 30 kertaa voimakkaampi kasvihuonekaasu kuin hiilidioksidi."
Toisin sanoen Venäjä lyö "märän rätin" Euroopan kasvoille osoittamalla, että Venäjä pystyy kiusallaan tekemään hallaa Euroopan ympäristötavoitteille.
Tutkijan mukaan kaikille on perustelemattakin selvää, että Venäjä räjäytti oman kaasuputkensa ja
päästi ilmaan metaania, jotta EU:n ilmastotavoitteet eivät täyttyisi.
Kyseisen tutkijan erityisala on vielä olevinaan energiapolitiikka.
Quote from: Beenari on 28.09.2022, 00:29:36
Ja kannaattaako länsimaisella logiikalla arvioida mitään mitä ryssä tekee tai on tekemättä. Ei siitä tule kuin omat aivot kipeäksi.
Ehkä itsekin kallistun siihen, että todennäköisyyksissä Venäjä tekijänä menisi reilusti yli 50%:n. Johtuen juurikin erilaisesta logiikasta slaaveilla, joihin siis myös ukrainalaiset kuuluu.
QuoteVenäjä voisi hyötyä Nord Stream -putkien vaurioittamisesta kahdella tavalla. Ensinnäkin kyse on vallankäytöstä, jolla Venäjä pyrkii pelottelemaan talveen valmistautuvaa Eurooppaa. Kyse on psykologisesta sodasta.
,,näin Tynkkynen,,,
Hieman ihmetyttää,,miksi venäjä ei vaurioita kaasuputkia,,kun Tynkkysen mielestä venäjä hyötyy kaasuputkien vaurioittamisesta,,ihan omassa rannassa, miksi venäjän on otettava riski ja mennä räjäyttelemään kaasuputkia natomaa Tanskan läheisyyteen?..vaikka putinin mielentilasta ollaan melko samaamieltä-----hullu, niin en usko, että edes putin rohkenee ukaasia laittaa, syvänmeren sukeltaja kommandoille menkää laittelemaan putkia poikki Tanskan/ruotsin aluevesillä.
Quote from: Roope on 28.09.2022, 00:36:08
Helsingin Sanomat: Nord Streamin putkivuodot voivat jatkua jopa viikon: vuotoalueen halkaisija yli kilometrin, tutkijan mukaan räjähdysten takana todennäköisesti Venäjä (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009096159.html) 27.9.2022
Tämä kyseinen tutkija kuten Timo Miettinen ja Antti Ronkainenkin vaikuttaa sellaiselta, joka tilataan haastateltavaksi, kun halutaan tietynlainen lausunto.
Tulos voi olla sitten tällaista:
Quote from: Helsingin SanomatHELSINGIN yliopiston Aleksanteri-instituutin Venäjän ympäristöpolitiikan professori Veli-Pekka Tynkkynen esittää valistuneen arvauksen siitä, mikä taho vuotojen taustalla saattaa olla: Venäjä.
"On selvää, ettei se voi olla mikään onnettomuus, kun vuotoja tapahtuu kummassakin putkessa. Kaikille on selvää, että kyse on Venäjästä", Tynkkynen toteaa.
Tämä kertoo Tynkkysen mielestä siitä, että Venäjä on aseistanut myös kaikki virrat ja infrastruktuurit, jotka sillä on käytettävissä. Tämä on nyt yksi eskalaation esimerkki, hän sanoo.
Venäjä voisi hyötyä Nord Stream -putkien vaurioittamisesta kahdella tavalla. Ensinnäkin kyse on vallankäytöstä, jolla Venäjä pyrkii pelottelemaan talveen valmistautuvaa Eurooppaa. Kyse on psykologisesta sodasta.
"Venäjä pyrkii osoittamaan valtansa ja näyttämään, että se pystyy tekemään pahaa Euroopalle. Tämä on aivan keskeistä", Tynkkynen sanoo.
TOINEN tekijä liittyy ympäristökysymyksiin. Venäjä on polttanut Nord Stream -kaasuputkeen kytköksissä olevassa laitoksessa maakaasua taivaan tuuliin päivittäin arviolta kymmenen miljoonan euron edestä kesäkuusta asti. Tynkkynen näkee kaasuputken vaurioittamisen jatkumona tälle.
"Nyt tehdään sama putken varrella ja päästetään metaania ympäristöön. Ilmakehään vapautuu metaania, joka on noin 30 kertaa voimakkaampi kasvihuonekaasu kuin hiilidioksidi."
Toisin sanoen Venäjä lyö "märän rätin" Euroopan kasvoille osoittamalla, että Venäjä pystyy kiusallaan tekemään hallaa Euroopan ympäristötavoitteille.
Tutkijan mukaan kaikille on perustelemattakin selvää, että Venäjä räjäytti oman kaasuputkensa ja päästi ilmaan metaania, jotta EU:n ilmastotavoitteet eivät täyttyisi.
Kyseisen tutkijan erityisala on vielä olevinaan energiapolitiikka.
Pelon lait.
Pahus kun atlanttiset ystävämme eivät saaneet kaalinhajuisia terrorisammakkomiehiä kiinni itse teossa.
Läheltä on kyllä liipannut:
[tweet]1574821606257577985[/tweet]
Quote
USS Kearsargen oli päiviä sitten Itämerellä ja havaittiin Itämeren salmen jälkeen Pohjanmerellä.
Se oli 30 kilometrin päässä väitetyn Nord Stream-1 -kaasuputken sabotaasin paikasta ja 50 kilometrin päässä Nord Stream putkesta.
Quote from: Totti on 28.09.2022, 00:15:53
Mutta millä logiikalla putket pitäisi räjäyttää jos haluaa estää kaasun tulon Eurooppaan kun Venäjä voi vain vetää hanat kiinni alkupäässä?
Eikö ihmiset lue ketjua tai uutisia? Kummatkin putket olivat jo kiinni. Saksalaiset pistivät NS2:lle stopin nykyisen sodan alkuhetkillä, ja Putin lopetti kaasun toimittamisen NS1;n kautta viime kuun vaihteessa. Putkkrikot eivät vähennä kaasun tuloa Eurooppaan, kun se oli jo nollassa niiden kautta valmiiksi. Sen sijaan se kyllä lähettä viestin, että myös ne meren alaiset putket, joiden toinen pää ei ole Venäjllä, ovat uhanalaisia.
Quote from: RP on 28.09.2022, 01:48:05
Eikö ihmiset lue ketjua tai uutisia? Kummatkin putket olivat jo kiinni. Saksalaiset pistivät NS2:lle stopin nykyisen sodan alkuhetkillä, ja Putin lopetti kaasun toimittamisen NS1;n kautta viime kuun vaihteessa. Putkkrikot eivät vähennä kaasun tuloa Eurooppaan, kun se oli jo nollassa niiden kautta valmiiksi. Sen sijaan se kyllä lähettä viestin, että myös ne meren alaiset putket, joiden toinen pää ei ole Venäjllä, ovat uhanalaisia.
:facepalm: Lähettää viestin...
Poltan käyttämättömän varastoni vain lähettääkseni naapureilleni uhkaavan viestin, että hei kattokaas! Kannattaa varoa kenelle vinoilee, saattaa mökit palaa ihan yllättäen keneltä vaan.
Quote from: Ajattelija2008 on 28.09.2022, 00:09:01
Suurin osa nettikommentoijista arvaa USA:n räjäyttäneen kaasuputket. Kuka tästä hyötyy?
Venäjällä on vähemmän keinoja viedä maakaasua EU:hun. Lopuista kaasuputkista osa kulkee Ukrainan läpi. Ukraina hyötyy.
Venäjälle tämä tuo haittaa.
Jos Venäjä räjäytti putket, se teki jälleen kerran ison mokauksen. Jos Ukraina tai USA räjäytti, niin siirto sopii heille. Tämä olisi viesti Saksalle, että maan on lopetettava Venäjän tukeminen.
Tämä on todennäköinen skenaario. On arveltu, että Saksa ja Venäjä olivat lämmitelemässä välejä ja kauppoja taustalla, ja USA oli sitä mieltä että sellainen ei käy missään nimessä.
Tim Poolin mukaan Biden oli jo aiemmin uhannut Nordstreamia, sillä varauksella jos Venäjä hyökkää Ukrainaan: https://www.youtube.com/watch?v=vbM7-r2VaMc (https://www.youtube.com/watch?v=vbM7-r2VaMc)
Quote
USS Kearsargen oli päiviä sitten Itämerellä ja havaittiin Itämeren salmen jälkeen Pohjanmerellä.
Se oli 30 kilometrin päässä väitetyn Nord Stream-1 -kaasuputken sabotaasin paikasta ja 50 kilometrin päässä Nord Stream putkesta.
Selvä homma. Zyssä koetti upottaa USAn sotalaivan. Tuttuun tapaan zyssi homman huonolla ajoituksella. Tuo veden alta nouseva kaasu vie veden kantokyvyn ja laiva uppoaa.
Venäjä itsessään tuskin tästä tempusta paljoa hyötyisi, mutta Venäjän sisällä on kyllä henkilöitä ja blokkeja ketkä tätä voisivat ajaa.
Esm. Gazprom voi käyttää tekosyynä korvausten maksamatta jättämiselle, jos kaasun virtaamisen katkeaminen selkeästi ei ole heistä kiinni vaan ulkoisista tekijöistä.
Jos oikein foliohattua kiristää, niin voi olla ihan USA/EU sisällä luotettujen henkilöiden kesken vaan sovittu, että Saksaa ei päästetä takaisin Venäjän talutusnuoraan. Varmaan Saksassakin on porukkaa, jotka ovat täysin kyrpiintyneitä politiikkaan ja siihen porukkaan mikä johti tähän tilanteeseen.
Otetaan tämä Bidenin möläytys talteen tännekin.
[tweet]1490792461979078662[/tweet]
Kannattaa muistaa, mitä tapahtui kerrostaloille Moskovassa, kun Venäjä tarvitsi tekosyyn sotia Tsetseniassa. Gazpromin johtajia on kuollut tämän vuoden aikana erikoisissa olosuhteissa. He olisivat varmaan olleet halukkaita tienaamaan kaasukaupoilla Euroopan kanssa, eivätkä ehkä olleet kovin innoissaan Putinin sotapuuhista. Joku vainoharhainen johtaja voisi jopa pelätä salaliittoa itsensä syrjäyttämiseksi, jos piireissä pyörii ihmisiä, jotka ovat kovasti eri linjoilla. Siksi raivataan vähän ihmisiä ja putkia. Räjähtäneen putken läpi kukaan ei pääse kaasua myymään, ja samalla päälle kova huhumylly, jolla vihollisesta tehdään syyllinen, millä päästään oikeuttamaan jatkosiirtoja. Ja miksi Ruotsin ja Tanskan vesillä? Pelotevaikutus ja uuden putken läheisyys ja halu näyttää, että iskukykyä löytyy, vaikka armeija kompuroi.
Quote
BOOM! Tucker Goes There – Suggests Joe Biden and US Behind Sabotage of Nord Stream Pipelines (Video)
Three leaks on Russia's Nord Stream 1 and 2 gas pipelines in the Baltic Sea on Monday are suspected as sabotage according to U.S. and European leaders and analysts. Sweden reported detecting explosions early Monday morning and Monday evening, with the morning one registering 1.9 on the Richter scale and the evening explosion 2.3.
...
https://www.thegatewaypundit.com/2022/09/boom-tucker-goes-suggests-joe-biden-us-behind-sabotage-nord-stream-pipelines/?utm_source=Gab&utm_campaign=websitesharingbuttons
https://www.youtube.com/watch?v=KrDY5vJviBQ
Eiköhän tämän sabotaasin tekijä ole jo Natonkin tiedossa. Nyt vain höpötellään mukavia lämpimikseen.
QuoteNato-päällikkö: Useat valtiot voivat olla Nord Stream -sabotaasin takana
Naton tutkimusryhmän johtaja sanoo, että tekijä voi olla joko Venäjää vastustava tai sitä tukeva.
Useat valtiot tai ryhmät voivat olla Nord Stream -kaasuputkien sabotaasin takana. Näin sanoo Naton tutkimusryhmän johtaja Arnold Dupuy SVT:n haastattelussa.
– Ne voivat olla Kremliä vastustavia ryhmiä, ehkä Ukrainasta tai muualta. Se voi olla myös Venäjä-mielisten aktivistien tai henkilöstöjen mielestä hyvä tapa varmistaa, että kaasu ei pääse Eurooppaan, Dupuy sanoo.
......
Dupuy sanoo, että vuotojen takana voi olla kuka tahansa, joka pystyy suorittamaan vedenalaisia toimintoja sukeltajien tai vedenalaisten ajoneuvojen avulla.
– On olemassa useita organisaatioita ja ryhmiä, jotka pystyvät siihen. Se on ehkä tehty kauko-ohjauksella.
....
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/67faf052-c61e-4b71-aa5d-8632abf8c64d
Nyt ei tarvitse järjestää enää mielenosoituksiakaan koska putket ovat rikki.
[tweet]1574489634071105536[/tweet]
Quote from: Talvi Vaara on 28.09.2022, 08:05:34
Kannattaa muistaa, mitä tapahtui kerrostaloille Moskovassa, kun Venäjä tarvitsi tekosyyn sotia Tsetseniassa.
Iltalehden Lauri Nurmi -rykäisyn yleisönosastokommenteissa joku muistutti meitä WTC -torneista ja mitä niille tapahtui (että miten ne niin siististi romahtivat kuin purkutyömaalla konsanaan), kun Jenkit tarvitsivat tekosyyn sotia (terrorismin vastainen sota ja hyökkäys Afganistaniin).
Toisaalta jokunen kerrostalo ei ole mitenkään verrattavissa kaasuputkiin, kaasukauppa on rahakasta puuhaa kun kerrostalot ovat vain kerrostaloja.
En odota että mitään selviää näistä kaasuputkista koskaan, ei ainakaan mitään sellaista selviä mikä ei sovi vallanpitäjien tämän hetken intresseihin.
Uskoisin että potentiaalisi tihutyöntekijöitä on kaksi, USA ja Venäjä. Jos sitten pohditaan teolle motiivia niin USAn motivina lienee se että kaasu ei kulje lähiaikoina Saksaan. Sen estämiseksi tosin ei välttämättä tarvitse putkea räjäyttää, riittää kun germaanille tekee selväksi sen että USA estää kaasun toimittamisen jos alatte sooloilemaan, Se huru-ukko Bidenin mökäytys antoi viitteitä tähän suuntaan. Uskoisin että germaani ymmärtää vihjeen. Venäjän motiivista on sitten vaikeampi sanoa mitään, arvaamattomampi kun on mutta heiltä kyllä moinen sujuu varsinkin jos on vihiä että putken käyttö jää vähäiseksi.
Quote from: simppali on 27.09.2022, 23:21:53
En ymmärrä, miksi iivanoiden olisi pitänyt mennä kaasuputkien kimppuun jossain Borsholman edustalla,,laiska vanja laittaa putket poikki läheltä omaa rantaa ..siis viipurin läheltä.
... ja syyttää sitten USA:ta putkien räjäyttämisestä Pietarin tuntumassa, mikä olisi vakava insidentti ja provokaatio. Sama kuvio toimii toki toisinkin päin, kun putket paukkuvat Ruotsin ja Tanskan tuntumassa.
Se on myös varmaa, että putket räjäyttäneen maan tiedustelupalvelulla oli (ellei sitten valas törmännyt putkiin) jo ennalta valmiina sopiva tarina hämäystä ja harhautusta varten, ja se tarina näkyy jo kiertävän suomimediassa.
Tämä saattaa olla hyvä tilaisuus sen hahmottamiseksi kenen leivissä (ellei peräti palkkalistoilla) kukakin "puhuva pää" lopulta on.
Quote from: Johannes Suomalainen on 28.09.2022, 01:54:35
Quote from: RP on 28.09.2022, 01:48:05
Eikö ihmiset lue ketjua tai uutisia? Kummatkin putket olivat jo kiinni. Saksalaiset pistivät NS2:lle stopin nykyisen sodan alkuhetkillä, ja Putin lopetti kaasun toimittamisen NS1;n kautta viime kuun vaihteessa. Putkkrikot eivät vähennä kaasun tuloa Eurooppaan, kun se oli jo nollassa niiden kautta valmiiksi. Sen sijaan se kyllä lähettä viestin, että myös ne meren alaiset putket, joiden toinen pää ei ole Venäjllä, ovat uhanalaisia.
:facepalm: Lähettää viestin...
Poltan käyttämättömän varastoni vain lähettääkseni naapureilleni uhkaavan viestin, että hei kattokaas! Kannattaa varoa kenelle vinoilee, saattaa mökit palaa ihan yllättäen keneltä vaan.
Varasto jolla sinulle ei tule olemaan tulevaisuudessakaan käyttöä, ja jota on kategorisesti täysin mahdotonta myydä kenellekään mulle siirrettäväksi toisaalle. Lisäksi sinulla on yleisesti tunettu menneisyys pyromanina.
Olin jossain määrin yllättynyt, että Putin katkaisi NS1 toimitukset jo silloin kuin katkaisi, mutta olis selvää että ei hän niitä uudestaan talveksi ollut avaamassa. Sieltä ei siis olisi ollut tulossa kaasua missään tapauksessa. Sen sijaan isku esimerkiksi niihin putkiin, joiden toinen pää on Norjan kaasukentillä. pystyisi vielä sotkemaan merkittävästi lisää Länsi-Euroopan tilannetta.
Quote from: Johannes Suomalainen on 28.09.2022, 01:58:01
Quote from: Ajattelija2008 on 28.09.2022, 00:09:01
Suurin osa nettikommentoijista arvaa USA:n räjäyttäneen kaasuputket. Kuka tästä hyötyy?
Venäjällä on vähemmän keinoja viedä maakaasua EU:hun. Lopuista kaasuputkista osa kulkee Ukrainan läpi. Ukraina hyötyy.
Venäjälle tämä tuo haittaa.
Jos Venäjä räjäytti putket, se teki jälleen kerran ison mokauksen. Jos Ukraina tai USA räjäytti, niin siirto sopii heille. Tämä olisi viesti Saksalle, että maan on lopetettava Venäjän tukeminen.
Tämä on todennäköinen skenaario. On arveltu, että Saksa ja Venäjä olivat lämmitelemässä välejä ja kauppoja taustalla, ja USA oli sitä mieltä että sellainen ei käy missään nimessä.
Tim Poolin mukaan Biden oli jo aiemmin uhannut Nordstreamia, sillä varauksella jos Venäjä hyökkää Ukrainaan: https://www.youtube.com/watch?v=vbM7-r2VaMc (https://www.youtube.com/watch?v=vbM7-r2VaMc)
Uskoisin ettei USAn tarvitsi liittolaiselleen tuollaisia viestejä lähettää kun yksinkertaisesti voisi kertoa että sellainen ei käy. Jos järjestely ei passaa niin putki menee poikki.
Quote from: akez on 28.09.2022, 10:02:49
Tämä saattaa olla hyvä tilaisuus sen hahmottamiseksi kenen leivissä (ellei peräti palkkalistoilla) kukakin "puhuva pää" lopulta on.
Sama toki koskee tätäkin ketjua.
Onko missään vielä näkynyt arviota siitä että miten pitkään putkien korjaaminen kestäisi?
(Sikäli mikäli noilla putkilla on enää mitään käyttöä koskaan...)
Onkos Venäjä muuten kommentoinut tätä kaasuputkien räjäyttelyä vielä mitenkään?
Quote from: JiiMu on 28.09.2022, 10:32:09
Quote from: akez on 28.09.2022, 10:02:49
Tämä saattaa olla hyvä tilaisuus sen hahmottamiseksi kenen leivissä (ellei peräti palkkalistoilla) kukakin "puhuva pää" lopulta on.
Sama toki koskee tätäkin ketjua.
Onko missään vielä näkynyt arviota siitä että miten pitkään putkien korjaaminen kestäisi?
(Sikäli mikäli noilla putkilla on enää mitään käyttöä koskaan...)
Putkihan pitää nostaa pintaan korjauksen ajaksi jotta vaurioituneet kohdat voidaan korvata uudella. Ainakin riittävän pitkältä matkalta joutuu pintaan nostamaan ja matkahan ei ole mitään kymmeniä/satoja metrejä, vaan kilometreistä puhutaan. Veikkaan että vähintään usean kuukauden jopi.
Quote from: Valli on 28.09.2022, 10:39:09
Onkos Venäjä muuten kommentoinut tätä kaasuputkien räjäyttelyä vielä mitenkään?
Ei ole näkynyt mitään.
Lännen kommentointi on kovin laimeaa. Jos räjäyttäjä olisi Venäjä, niin odottaisin paljon kovempia sanoja.
Netissä valtaosa edelleen on sitä mieltä, että Joe Biden toteutti uhkauksensa, jonka teki 7.2.2022. Video löytyy tästä ketjusta.
Eilen pelästyin aluksi räjäytystä, kun ajattelin että Venäjä pelottelee. Oli huojentavaa tajuta, että todennäköinen räjäyttäjä on USA. Jos Venäjä kuitenkin on syyllinen, niin homma meni aivan pieleen. Tapahtumaa pidetään Venäjän tappiona.
Näillä näkymin koko juttu "unohtuu" nopeasti. Olaf Scholtz sai viestin siitä, minkä liittouman käskyjä Saksan pitää noudattaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.09.2022, 10:26:45
Uskoisin ettei USAn tarvitsi liittolaiselleen tuollaisia viestejä lähettää kun yksinkertaisesti voisi kertoa että sellainen ei käy. Jos järjestely ei passaa niin putki menee poikki.
Tämähän saattaisi jopa olla peruste, miksi Saksa laittoi North Stream 2:n niin nopeasti jäihin (siis jos ei usko, että Saksalla oli sen vertaa omaa selkärankaa). Tämä joka tapauksessa tapahtui jo helmikuussa; putkea ei siis koskaan otettu varsinaisesti käyttöön. NS1:n kautta siis Saksa otti kaikki Putin suvaitsi toimittaa, mutta toimitukset lopetettiin Venäjän puolelta syyskuun alussa.
Venäläiset räjäyttivät putket huoltoporsailla, kussakin 50-100 kg räjähdettä.
Jonkin ajan kuluttua he ilmoittavat, että epäilevät terroristien räjäyttäneen putket, minkä vuoksi korjauskaluston pitää olla aseistettu, ja asettua lähelle Gotlannin ja Bornholmin saaria.
Pienellä tutkimisella löydetäänkin todisteita terrorismista. Ainakin Mein Kampf-kirja, hakaristilippu, Ukrainan lippu, 10 passia ja jotain muuta pientä löytyy räjäytyspaikoilta.
Näin ollen Venäjä on pysyvästi pakotettu suojelemaan putkea aseellisesti.
Quote from: Valli on 28.09.2022, 10:39:09
Onkos Venäjä muuten kommentoinut tätä kaasuputkien räjäyttelyä vielä mitenkään?
Komsomolskaja Pravdassa oli tällaista juttua.
QuoteSaksalaisnäkemys Nord Streamin vaurioitumisesta: "Tahallista sabotaasia"
Ukraina ja USA ovat kiinnostuneita Venäjän kaasuputkien tuhoamisesta
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/daily/27450/4653814/) 27.9.2022
(...)
Ja heti nousee kysymys: Kuka tästä hyötyy? Nord Stream -projektin vastustajien lista on pitkä. Venäläisten osallistumista minkä tahansa mittakaavan projektiin tavanomaisesti vastustavien maiden - Latvia, Liettua, Puola ja Viro - lisäksi myöskään USA ei ole kiinnostunut kaasuputkien esteettömästä toiminnasta, sillä se katsoo EU:n olevan jo USA:n uusi muut poissulkeva markkina nesteytetylle kaasulleen. Sitten myös Ukraina, joka saattaisi Nord Streamin putkien täysimittaisen toiminnan johdosta menettää milloin tahansa transit-maa statuksensa ja samalla paljon, idästä länteen kaasua pumppaamalla, ansaittua rahaa. Nyt tällainen Kiovaa uhannut vaara on hävinnyt, koska 100 metrin syvyydessä olevien kaasuputkien korjaaminen on teknisesti vaikeaa ja sanktioiden johdosta tuskin edes mahdollista.
Sen ymmärtää hyvin miksi Latvia, Liettua, Puola ja Viro vastustavat tavallisesti kaikkia projekteja, joissa venäläiset ovat mukana. Kommunismin ajat ovat siellä vielä tuoreessa muistissa.
USA:n osalta olen joskus lukenut, että sen ulkopoliittisena tavoitteena Euroopassa on ollut jo kauan estää Saksan ja Venäjän yhteistyö. Syynä se, että sen myötä syntyisi hallitseva geopoliittinen maailmanvalta, jossa Oceania pelattaisiin helposti ulos. Siksi USA:lla myös vahva intressi Ukrainassa.
Vaikka saksalaiset kehuvat päällisin puolin edelleen, että hyvin menee, niin epäilen, että mielellään ottaisivat Venäjältä kaasua sen ajan mitä tarvitsevat Venäjän kaasuriippuvuutensa vähentämiseksi. Vaan nyt se ei enää onnistu. Juuri oli saksalaislehdessä myös juttua siitä, kuinka hallitustasolla olivat diilanneet Abu Dhabin kanssa nesteytetyn kaasun toimituksista. Tätä menestystä kuitenkin himmensi se seikka, että diili kattoi vain pienen osan Saksan koko kulutuksesta.
Veikkaisin Venäjää tekijäksi. Nuohan tappaneet omiaankin saadakseen tekosyyn sodalle ja ihmisiä lentelee ihmeellisesti ikkunoista tai kuolevat muuten sopivasti johdon kannalta (ulkomailla myös). Eihän Venäjällä ollut enää toiveita saada kaasua myytyä tuon kautta muutenkaan. Ja tuosta saa taas uuden tekosyyn länsimaita vastaan ja varoituksen siitä, että voivat räjähtää muutkin putket. Sattuikin sopivasti juuri pari päivää ennen Putinin uutta puhetta, jossa asiaa varmasti käsitellään tavalla tai toisella. Olisikin syytä laittaa länsimaille tärkeitä kaasuputkia/tietoliikennekaapeleita/yms. tehovalvontaan heti ellei niin ole jo tehty. Tosin taitavat olla melko vaaralle alttiita mikäli vain Venäjällä todellista tahtoa löytyy.
Tietenkin voisi olla vaikka USAkin teon takana. Tosin luulisi että olisivat tehneet tuollaisen jo aikoja sitten. Olisivat saaneetkin tehdä vaikkapa vuosi sitten noin ja ehkä Venäjä ei olisi viitsinyt lähteä Ukrainaan seikkailemaan noin railakkaasti.
Putkien räjäyttäminen sopii kyllä itselleni teki sen sitten kuka tahansa. Ei Venäjän energian varaan pidä enää koskaan hirttäytyä. Ja parempi että tyhmemmätkin protestoijat voivat nyt lopettaa haaveilemisen putin-energian saannista kunhan vain nuolee tarpeeksi Putinin peppua. Toivottavasti hoputtaa Saksaakin toimimaan tehokkaammin energian saantinsa suhteen. Tuskin vieläkään viisastuvat tosin tarpeeksi käynnistääkseen vanhoja ydinreaktoreita saati että tajuaisivat rakentaa lisää niitä. No poltelkoot hiiltä sitten vihreiden iloksi tai värjötelkööt kylmässä... luulisi heidänkin jossain vaiheessa järkiintyvän, vaikka kauan tuntuu kestävän.
Mutta teki tuon nyt kuka tahansa, niin Saksassakin voivat lopettaa viimeisetkin höpötelmät Venäjän energian saannista kunhan nöyristelee tarpeeksi. Ja ne länsimaille tärkeät putket tosiaan tehovalvontaan viimeisen päälle ja kannattaa varautua siihenkin, että venäläiset saavat ne silti räjäytettyä ja mitä sen jälkeen. Paras kehitellä B, C, D, jne. suunnitelmat mikäli Venäjä iskee kunnolla. Venäjän johdolle kyseessä on täysimittainen selviytymissota, jota he eivät voi hävitä ilman että heille itselleen kävisi todella ikävästi. Eli kaikkeen epätoivoiselta näyttäväänkin Venäjän toimintaan kannattaa varautua. Ja ne länsimaiden sotateollisuuden eri haarat käyntiin täysillä nyt jo nopeasti ja lisää resursseja sinne. Ihan siltä varalta, että tässä voidaan aseistusta tarvita reilustikin enemmän ihan lähivuosina - se on jopa luultavaa. USA ja vaikkapa Puola panostavat jo ihan mukavasti hankintoihin, mutta niin saisivat tehdä muutkin maat etenkin Euroopan puolella.
Antaakohan Paavo Lipponen tähän tapauskseen jykevän kommenttinsa!? ;D
Hänhän on koko Nordstream projektin "kätilö" ;)
Mitäh! Eikö mitään kuulu! Eiko mikään media kysy Lipposelta MITÄÄN? :facepalm:
Quote from: Faidros. on 28.09.2022, 11:55:56
Antaakohan Paavo Lipponen tähän tapauskseen jykevän kommenttinsa!? ;D
Hänhän on koko Nordstream projektin "kätilö" ;)
Mitäh! Eikö mitään kuulu! Eiko mikään media kysy Lipposelta MITÄÄN? :facepalm:
Eero Heinäluomalta voisi kysäistä samaa. Hän voisi kertoa myös sen että onko laillista liiketoimintaa räjäyttää oma kaasuputki.
Joidenkin väittämien mukaan kyseessä on ilmestyskirjaan verrattavissa oleva ympäristö- ja päästökatastrofi. Siis tapaus joka mitätöi täysin esim Suomen kansaa kiduttaneet ympäristötoimet.
Pikaisella vilkaisulla Yle ja Hesari eivät otsikkotasolla ole yhtään kiinnostuneita metaani-tsunamista. Eikä Maria Ohisalo. Maria on ollut viimeisen vrk:n aikana vain yhdestä kuolleesta hylkeestä. Ja vaatii verkkojen kieltoa tms Suur-Saimaalla.
Eikö näiden kolmen mainitun tahon pitäisi olla päästöistä huolissaan? Vai onko Bornholmin tienoon ongelma se, ettei sen varjolla voi ajaa Suomen omavaraisuutta alas?
Quote from: Kni on 27.09.2022, 17:31:40
Miten Nord Stream kakkosessa voi olla vuoto, kun putki ei ole vielä edes käytössä? Pumppaako ryssä sinne kaasua ihan vain vi77uillakseen?
No ei kai niissä putkissa vettäkään ole silloin kun eivät ole käytössä. Jos vuotaa meren alla niin menee vettä sisään ja ilmaa tai jotain kaasua ulos...
Quote from: Faidros. on 28.09.2022, 11:55:56
Antaakohan Paavo Lipponen tähän tapauskseen jykevän kommenttinsa!? ;D
Hänhän on koko Nordstream projektin "kätilö" ;)
Mitäh! Eikö mitään kuulu! Eiko mikään media kysy Lipposelta MITÄÄN? :facepalm:
81-vuotias ukko on helppo jättää rauhaan, jos media ei edes halua esittää kysymyksiä. Vaimonsa sanoin Paavo Lipponen on kuin Cincinnatus, joka kutsutaan äärimmäisen hädän tullen ja joka palaa takaisin kotipellolleen kaalia viljelemään, kun vihollinen on karkotettu.
Ehkä suomettumisen ajan konkareille on käyttöä vielä kymmenen vuoden sisällä. Säästellään Paavoja niihin.
Quote
UUTISET
UUTISETPOLITIIKKA
Kaasuputkilla rikastunut Paavo Lipponen puolusti Nord Stream -hanketta vuosikausia – entiset pääministerit pitivät hanketta vain "ympäristökysymyksenä"
Entisten pääministereiden lausunnot Nord Stream -maakaasuputkista ovat tänä päivänä kiusallista luettavaa.
Marko-Oskari Lehtonen
[email protected]
Tänään klo 15:16
Itämeren pohjassa kulkevien Nord Stream -kaasuputkien räjähdykset tai räjäytykset ovat nostaneet esiin kysymyksen siitä, ovatko suomalaiset päättäjät olleet sinisilmäisiä Venäjän suhteen.
Suomen johtavat poliitikot ovat pitäneet Venäjältä Saksaan kulkevia Nord Stream 1 ja Nord Stream 2 -kaasuputkia puhtaasti liiketaloudellisena ponnistuksena, joka on Suomen kannalta vain ympäristökysymys.
Entisistä pääministereistä ainakin Paavo Lipponen (sd), Matti Vanhanen (kesk), Jyrki Katainen (kok), Alexander Stubb (kok) ja Juha Sipilä (kesk) ovat toistelleet tätä ja kieltäytyneet julkisesti näkemästä maakaasuputkia turvallisuuspoliittisena kysymyksenä.
Vanhanen oli vuonna 2010 tyytyväinen, kun Nord Stream 1 -maakaasuputki sai rakentamisluvan. Vanhanen sanoi, että "parempi kaasu putkessa kuin laivassa".
Lipposen toisen ja Vanhasen ensimmäisen hallituksen ulkoministerinä toiminut Erkki Tuomioja (sd) kiisti turvallisuuspoliittisen näkökulman selväsanaisesti vuonna 2012.
– Tiedän, että jossain halutaan nähdä tämä turvallisuuspoliittiseksi kysymykseksi, mutta sitähän se ei tietenkään ole, Tuomioja sanoi Ylen A-studiossa.
[...]
Krimin valtaus ei muuttanut Suomen johtavien poliitikkojen suhtautumista rakenteilla tuolloin olleeseen toiseen venäläisrahoitteiseen kaasuputkeen.
[...]
Lipponen lobbasi voimakkaasti
Eduskuntauransa jälkeen Nord Streamilla rikastunut Lipponen ihmetteli Ylen Aamu-tv:ssä vuonna 2009, miksi tuolloin vasta rakennusvaiheessa ollutta Nord Stream 1 -putkea pidetään turvallisuuskysymyksenä.
Lipposen mukaan turvallisuuskysymysten esiin nostaminen on "löysää ja perustelematonta puhetta".
[....]
Eduskunnan jälkeen Lipponen perusti oman konsulttiyhtiön.
Cosmopolis on tehnyt perustamisestaan lähtien liikevaihtoa 3,4 miljoonaa euroa – ja tuottanut voittoa 1,2 miljoonaa euroa.
Cosmopoliksen tilinpäätökset eivät tarjoa tietoa siitä, mistä yhtiön liikevaihto on eri vuosina muodostunut, mutta oletettavaa on, että merkittävä osa on tullut Venäjän valtion kaasuyhtiö Gazpromilta.
Lipponen alkoi konsultoida Gazpromia vain viikko sen jälkeen, kun Venäjä oli hyökännyt Georgiaan elokuussa 2008.
[...]
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/13d46e6c-4e81-41bc-b5ab-7d11ab954ef7
Mitenköhän tämä yhtälö toimii gazpromille että se pumppaa kaasua ilmaiseksi mereen, ja maksaa samaan aikaa liksaa tuotannon työntekijöille? Voi olla että jossain vaiheessa firman kassa on tyhjä.
Quote from: flammee on 28.09.2022, 12:42:05
Quote from: Kni on 27.09.2022, 17:31:40
Miten Nord Stream kakkosessa voi olla vuoto, kun putki ei ole vielä edes käytössä? Pumppaako ryssä sinne kaasua ihan vain vi77uillakseen?
No ei kai niissä putkissa vettäkään ole silloin kun eivät ole käytössä. Jos vuotaa meren alla niin menee vettä sisään ja ilmaa tai jotain kaasua ulos...
Jostakin luin tai kuulin tänään, että NS2 oli ehditty pumpata täyteen kaasua ennen kuin tuli päätös, että sitä ei oteta käyttöön. Se olisi siis ollut heti valmiina, jos toisessa päässä olisi avattu hanat.
Tuollaiseen putkeen mahtuu hirveä määrä kaasua, mutta jos hana on kiinni Venäjän päässä niin kaasun tulo mereen loppuu sitten kun putki on tyhjentynyt kaasusta. Joku insinööri osaa varmaan laskea kauanko tähän kuluu aikaa. Jos kaasun tulo ei lopu sittenkään kun putki on tyhjentynyt, tiedämme ketä syyttää.
Putki tietysti täyttyy vedellä sitten kun kaasun tulo lakkaa. Pystyisikö putken pitämään kuivana työntämällä sinne pelkkää ilmaa? Komeat kuplat siitäkin tulee, mutta mittalaitteilla voitaneen selvittää tuleeko putkesta kaasua, ilmaa vai kaalipieruja.
Quote from: RP on 28.09.2022, 10:10:59
Olin jossain määrin yllättynyt, että Putin katkaisi NS1 toimitukset jo silloin kuin katkaisi, mutta olis selvää että ei hän niitä uudestaan talveksi ollut avaamassa. Sieltä ei siis olisi ollut tulossa kaasua missään tapauksessa. Sen sijaan isku esimerkiksi niihin putkiin, joiden toinen pää on Norjan kaasukentillä. pystyisi vielä sotkemaan merkittävästi lisää Länsi-Euroopan tilannetta.
Siihen liittyvä uutinen, missä varoitetaan Venäjän saattavan katkaista Norjan kaasuputket:
Norjan meriakatemian tutkija syyttää Venäjää Nord Stream -putkien tuhoamisesta – Puolan pääministeri: "Uusi aste Ukrainan tilanteen eskaloitumisessa"
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/norjan-meriakatemian-tutkija-syyttaa-venajaa-nord-stream-putkien-tuhoamisesta-puolan-paaministeri-uusi-aste-ukrainan-tilanteen-eskaloitumisessa/1ef6ef7e-ff74-4417-9b1c-1706726001e2
Quote
Norjan meriakatemian tutkija, komentajakapteeni Tor Ivar Strømmen arvioi venäläisten sabotoineen Nord Stream -kaasuputkia.
...
"Venäläiset ovat itse tarkoituksella tuhonneet nämä putket", Strømmen sanoi norjalaisen TV2:n haastattelussa (https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/russerne-har-helt-bevisst-gjort-dette-selv/15140645/) tiistaina.
"Tällä Venäjä on käytännössä katkaissut kaasutoimitukset Saksaan. Ja he todennäköisesti yrittävät syyttää jotakuta muuta - mieluiten amerikkalaisia", hän jatkoi.
Strømmen arvioi, että sabotoinnin tarkoituksena on pyrkiä murtamaan länsimaiden tuki Ukrainalle. Hän ennakoi, että tulossa voi olla vastaava hyökkäys Norjan energiainfrastruktuuria vastaan.
"Venäjän ja Norjan kaasun menetys johtaa Euroopan talouden romahtamiseen. Euroopassa tulisi nopeasti kylmää ja pimeää. Uskon, että voimme nähdä hyökkäyksen Norjan energiavientiä vastaan jo seuraavan puolen vuoden sisällä, todennäköisyys sille on suuri."
Vähän ennen (7. tammikuuta) tämän vuoden Venäjän Ukrainaan tekemän hyökkäyksen alkua (24. helmikuuta) Norjan ja Huippuvuorten välisiä kaapeleita vaurioitettiin ja Venäjää syytettiin tästä. Silloin jo pelättiin sitä, että Venäjä saattaisi olla katkaisemassa tietoliikenneyhteyksiä ja Venäjä saattaa hyvin olla varustanut sekä meressä olevia tietoliikenneyhteyksiä, että kaasuputkia kauko-ohjauksella tarvittaessa laukaistavilla räjähteillä. Tietoliikennekaapelien sabotointiin varautumisesta on jo vuosia esitetty pelkoja, Venäjän alusten liikuttua kovin tiiviisti juuri tietoliikennekaapelien luona.
Tässä joitain tietoliikennekaapeleihin liittyviä uutisia viime vuosien varrelta:
2022:
UK military chief warns of Russian threat to vital undersea cables
https://www.theguardian.com/uk-news/2022/jan/08/uk-military-chief-warns-of-russian-threat-to-vital-undersea-cables
Quote
The head of the UK's armed forces has warned that Russian submarine activity is threatening underwater cables that are crucial to communication systems around the world.
Adm Tony Radakin said undersea cables that transmit internet data are "the world's real information system", and added that any attempt to damage them could be considered an "act of war".
Speaking to the Times in his first interview since assuming the role, Sir Tony – a former head of the Royal Navy – said there had been a "phenomenal increase in Russian submarine and underwater activity" over the past 20 years.
He said that meant Moscow could "put at risk and potentially exploit the world's real information system, which is undersea cables that go all around the world".
...
The navy has been tracking Russian submarine activity, with a collision between the HMS Northumberland and a Russian sub sparking speculation about cable-mapping activity.
The collision in December 2020 was filmed by a documentary crew from Channel 5 who were working on a television series called Warship: Life At Sea.
In his interview, Radakin also said the UK needed to develop hypersonic missiles to keep up with the military competition.
Russia Cripples NATO's Undersea Communications | Warsaw Institute
https://warsawinstitute.org/russia-cripples-natos-undersea-communications/
QuoteOne of two undersea fiberoptic cables which provide vital internet connection and communications links between mainland Norway and the Svalbard archipelago in the Arctic Ocean was put out of action on January 7. The new chief of the UK defense staff told Russia any attempt by submarines at damage would be treated as act of war. In recent months, Russian vessels have been active close to cables linking the United States and Europe.
How the damage has happened to the Svalbard Undersea Cable System (SUCS) is not clear. Yet the failure is good news for Russia. The system is running across a body of water that links the Northern Fleet's facilities in the Barents Sea to the northern Atlantic. At the same time, Russia has long claimed a Svalbard-based satellite facility was tracking its submarines. The SvalSat facility, which is a civilian satellite control center, downlinks data directly from satellites passing within its range in the Arctic. Nonetheless, Russia believes it gathers data from the Norwegian military and thus that of the North Atlantic Alliance. After the January 7 disruption, the Svalbard Satellite Statio, or SvalSat, may be working on a limited capacity. Norway announced the disruption on January 10. Two days before, Admiral Sir Tony Radakin, who has been the UK's chief of defense staff since November 2021, discussed the security of undersea cables in his first press interview. He reiterated what U.S. and British officers had said for the past few years: Russia is increasing its capacity to act aggressively near undersea cables to sow chaos in the West.
Threat looms of Russian attack on undersea cables to shut down West's internet
https://www.france24.com/en/europe/20220323-threat-looms-of-russian-attack-on-undersea-cables-to-shut-down-west-s-internet
Quote
US President Joe Biden warned this week that Russia is considering attacks on critical infrastructure. One of the scenarios that has been mooted since the start of the war in Ukraine is that Moscow will attack undersea cables to cut off the Western world's internet.
...
But Biden's warnings have nonetheless revived the spectre of a digital disaster scenario in which Russia could deprive much of the world of internet access by attacking undersea cables.
This prospect has been raised more than once, even in high military circles, since the beginning of the Ukrainian crisis. Admiral Tony Radakin, head of the British armed forces, said in January that Moscow could "put at risk and potentially exploit the world's real information system, which is undersea cables that go all around the world", according to the Guardian newspaper (https://www.theguardian.com/uk-news/2022/jan/08/uk-military-chief-warns-of-russian-threat-to-vital-undersea-cables). Radakin's theory was shared by the influential American think tank Atlantic Council, which published an article (https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/cord-cutting-russian-style-could-the-kremlin-sever-global-internet-cables/?utm_source=pocket_mylist) on the risk of the Kremlin severing global internet cables at the beginning of the year.
...
"It is theoretically very easy to conceal the sabotage of an undersea cable," said Christian Bueger, a specialist in maritime security issues at the University of Copenhagen.
All it would take to damage a cable would be for a merchant ship or fishing boat to drop its anchor on one not far from the coast, where these infrastructures are at a reasonably shallow level. Divers or submarines could also place explosives on the cables or install mines nearby, which could then be detonated remotely.
2021:
Russian spy ship 'Yantar' in English channel
https://ukdefencejournal.org.uk/russian-spy-ship-yantar-in-english-channel/
QuoteThe Yantar, officially an oceanographic research vessel, is actually bristling with surveillance equipment as well as hosting a number of manned and unmanned deep-sea submersibles.
Its missions are thought to include cable cutting, laying of taps on undersea cables, and intelligence missions.
H I Sutton, an open source intelligence analyst who specialises in submarines and sub-surface systems is following the vessel. I recommend you follow him by clicking here (https://twitter.com/CovertShores) in order to keep updated on this.
[tweet]1437352437610909701[/tweet]
The United States Navy has stated that the submersibles hosted by the Yantar are able to sever cables miles beneath the ocean's surface. The submersibles are reportedly capable of operating at depths of up to 6,000 metres (20,000 ft) and are reportedly the project 16810 Rus-class submersible and the project 16811 Konsul-class submersible.
Russian Spy Ship Yantar Loitering Near Trans-Atlantic Internet Cables - Naval News
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/08/russian-spy-ship-yantar-loitering-near-trans-atlantic-internet-cables/
QuoteThe Russian Navy related ship Yantar has turned up off the Atlantic coast of Ireland. An Irish Defence Forces spokesperson said that the Irish Navy is aware of the ship.
The ship carries a range of deep-diving submersibles and sonar systems and has been suspected of operating on undersea cables before.
Yantar took up a stationary position between two undersea internet cables on Tuesday morning. According to AIS (automated identification system) positions collected by MarineTraffic.com, the ship moved into a position between the cables around 4am local time. She has remained there for most of Wednesday before resuming her journey southwest.
In the hours before stopping, it had altered course to run parallel to the expected route of the Celtic Norse undersea cable. The other nearby cable is the AEConnect-1 which runs between Ireland and the United States. It is possible that there is additional underwater infrastructure in the vicinity.
...
Other ships have recently been suspected of surveying near undersea cables. On August 15 The Times reported that an investigation is under way relating to unauthorized undersea works. A civilian vessel was suspected of surveying a cable on behalf of Russia. Even if Yantar's current mission is not directly related, it is part of the bigger picture.
Based on previous operating patterns Yantar is likely to deploy for several months and conduct multiple surveys, often near internet cables.
Russian spy ship that can 'cut undersea cables' spotted in English Channel
https://nypost.com/2021/09/13/russian-spy-ship-that-can-cut-undersea-cables-spotted-in-english-channel/
Quote
Yantar was last month seen off the Irish coastline in what was being viewed as a push from Putin to scare the West.
It zig-zagged through seas north of Mayo and Donegal over at least one commercial sub-sea cable.
...
Putin's fleet of submarines dedicated to tampering with vital undersea internet cables could cripple Britain and plunge the country into chaos, it was warned earlier this year.
The vessels are operated by a shadowy branch of the Russian military that answers directly to Putin – with a mission to deliver a catastrophic blow to the West.
The subs are carried beneath an enormous "mothership" undersea vessel and are built to lurk at the bottom of the ocean – entering the Atlantic by sailing down from the Arctic.
They then use robotic arms to tamper with or even cut key cables that help keep the world's economy moving with potentially devastating consequences.
2019:
Russia's Suspected Internet Cable Spy Ship Vanishes Off The Americas
https://www.forbes.com/sites/hisutton/2019/11/19/russias-suspected-internet-cable-spy-ship-vanishes-off-the-americas/
QuoteWe previously reported that Yantar, a Russian spy ship suspected of loitering near internet cables, arrived in the Americas on November 8. She stopped briefly in Trinidad, before heading back into the Caribbean. She has not been visible on open source ship tracking systems since the early hours of November 10, which is unusual. Although her whereabouts have not been confirmed, based on analysis of previous trips it is possible that she is off the coast of the U.S.
...
Previous voyages have included visits to spots near to, or above, internet cables. I have analysed these tracks. For example, in October 2016 she conducted search patterns in the vicinity of cables in the Eastern Mediterranean. Her association with the cables was reinforced when state-affiliated Syrian Telecom announced a 10 day internet outage. This was attributed to "submarine cable repairs." During this time the Russian Navy ship hovered off the Syrian coast in the vicinity of the cables. The outage turned out to be less than 10 days, only lasting about as long as Yantar's operation. It is not difficult to imagine that Russia was assisting its ally in some way.
The next month she visited the Persian Gulf. There was a reported internet outage on the GBI submarine cable but it is hard to tie it to Yantar's presence. She conducted extended searches in an area near that cable shortly after the outage before making a port call in Iran.
...
For the Russian Navy there is no doubt that seabed warfare is a major focus. Besides Yantar, they have two very large nuclear-powered 'host submarines' that act as mother-ships to nuclear-powered midget submarines. Like the mini-subs aboard Yantar these can reach seafloor cables at extreme depths. Foremost among these is a submarine called Losharik, which suffered a deadly accident in July. But there are at least three more operational midget subs, possibly more. The fact that this dedicated submarine force is larger than many Western navies' entire submarine fleets is telling.
2018:
Russian navy ships around undersea cables raise concern as Putin-controlled TV says Yantar can tap "top-secret communication cables"
https://www.cbsnews.com/news/russian-ships-undersea-cables-concern-vladimir-putin-yantar-ship/
QuoteWASHINGTON -- Russian ships are skulking around underwater communications cables, causing the U.S. and its allies to worry the Kremlin might be taking information warfare to new depths. Is Moscow interested in cutting or tapping the cables? Does it want the West to worry it might? Is there a more innocent explanation?
...
"We've seen activity in the Russian navy, and particularly undersea in their submarine activity, that we haven't seen since the '80s," Gen. Curtis Scaparrotti, commander of the U.S. European Command, told Congress this month.
...
It's not Moscow's warfighting ships and submarines that are making NATO and U.S. officials uneasy. It's Russia's Main Directorate of Deep Sea Research, whose specialized surface ships, submarines, underwater drones and mini subs conduct reconnaissance, underwater salvage and other work.
One ship run by the directorate is the Yantar. It's a modest, 354-foot oceanographic vessel that holds a crew of about 60.
...
Parlamentskaya Gazeta, the Russian parliament's publication, last October said the Yantar has equipment "designed for deep-sea tracking" and "connecting to top-secret communication cables." The publication said that in September 2015, the Yantar was near Kings Bay, Georgia, home to a U.S. submarine base, "collecting information about the equipment on American submarines, including underwater sensors and the unified (U.S. military) information network." Rossiya, a Russian state TV network, has said the Yantar can not only connect to top-secret cables, but could cut them and "jam underwater sensors with a special system."
2015:
Russian Ships Near Data Cables Are Too Close for U.S. Comfort - The New York Times
https://www.nytimes.com/2015/10/26/world/europe/russian-presence-near-undersea-cables-concerns-us.html
QuoteWASHINGTON — Russian submarines and spy ships are aggressively operating near the vital undersea cables that carry almost all global Internet communications, raising concerns among some American military and intelligence officials that the Russians might be planning to attack those lines in times of tension or conflict.
...
Inside the Pentagon and the nation's spy agencies, the assessments of Russia's growing naval activities are highly classified and not publicly discussed in detail. American officials are secretive about what they are doing both to monitor the activity and to find ways to recover quickly if cables are cut. But more than a dozen officials confirmed in broad terms that it had become the source of significant attention in the Pentagon.
"I'm worried every day about what the Russians may be doing," said Rear Adm. Frederick J. Roegge, commander of the Navy's submarine fleet in the Pacific, who would not answer questions about possible Russian plans for cutting the undersea cables.
...
Just last month, the Russian spy ship Yantar, equipped with two self-propelled deep-sea submersible craft, cruised slowly off the East Coast of the United States on its way to Cuba — where one major cable lands near the American naval station at Guantánamo Bay. It was monitored constantly by American spy satellites, ships and planes. Navy officials said the Yantar and the submersible vehicles it can drop off its decks have the capability to cut cables miles down in the sea.
"The level of activity," a senior European diplomat said, "is comparable to what we saw in the Cold War."
...
What worries Pentagon planners most is that the Russians appear to be looking for vulnerabilities at much greater depths, where the cables are hard to monitor and breaks are hard to find and repair.
...
So important are undersea cables that the Department of Homeland Security (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/organizations/h/homeland_security_department/index.html?inline=nyt-org) lists their landing areas — mostly around New York, Miami and Los Angeles — at the top of its list of "critical infrastructure."
...
Submarines are not the only vessels that are snooping on the undersea cables. American officials closely monitor the Yantar, which Russian officials insist is an oceanographic ship with no ties to espionage.
"The Yantar is equipped with a unique onboard scientific research complex which enables it to collect data on the ocean environment, both in motion and on hold. There are no similar complexes anywhere," said Alexei Burilichev, the head of the deepwater research department at the Russian Defense Ministry, according to sputniknews.com in May 2015.
American concern over cable cutting is just one aspect of Russia's modernizing Navy that has drawn new scrutiny.
Adm. Mark Ferguson, commander of American naval forces in Europe, speaking in Washington this month said that the proficiency and operational tempo of the Russian submarine force was increasing.
...
Admiral Ferguson said that as part of Russia's emerging doctrine of so-called hybrid warfare, it is increasingly using a mix of conventional force, Special Operations mission and new weapons in the 21st-century battlefield.
"This involves the use of space, cyber, information warfare and hybrid warfare designed to cripple the decision-making cycle of the alliance," Admiral Ferguson said, referring to NATO. "At sea, their focus is disrupting decision cycles."
UK Defence Journalissa mainittu H I Sutton on avannut myös tästä kaasuputkien räjäytyksestä ketjun, joka kannattaa tarkastaa:
https://twitter.com/CovertShores/status/1574750260743880710
[tweet]1574750260743880710[/tweet]
Quote
*** NORD STREAM 2 incident ***
/Thread
I am getting a lot of questions re #Russian underwater sabotage capabilities due to the leak on the #NordStream2 pipeline off Denmark.
I do not have time to respond to media right now (sorry)
So just lay out some background reference.
Quote from: Kni on 28.09.2022, 12:55:30
Tuollaiseen putkeen mahtuu hirveä määrä kaasua, mutta jos hana on kiinni Venäjän päässä niin kaasun tulo mereen loppuu sitten kun putki on tyhjentynyt kaasusta. Joku insinööri osaa varmaan laskea kauanko tähän kuluu aikaa. Jos kaasun tulo ei lopu sittenkään kun putki on tyhjentynyt, tiedämme ketä syyttää.
1200 km putkea, halkaisija 1,2 metriä = 1,4 miljoonaa kuutiometriä. Kun paine laskee 100:sta 1:een baariin niin kaasu laajenee 140 miljoonaksi kuutiometriksi.
Jos otetaan semmoisia 20000 kuutiometrin kerrostalon kokoisia kuplia, syntyy 7000 kuplaa. Riittää siinä vähäksi aikaa kuplimista.
Kuinka kauan kestää kaasun tulo omalla paineellaan (ilman pumppausta toisesta päästä) 1200 km linjalta vuotokohtaan ja mereen, pitäisi olla virtaustekniikan insinööri laskemassa. Lonkalta vedän viikon pari. Putken täyttämiseenkin on mennyt muutama viikko.
Kyllä kai siellä on jo havainnointi käynnissä jotta nähdään hidastuuko kaasun tulo?
Quote from: jmk on 28.09.2022, 13:08:05
Quote from: Kni on 28.09.2022, 12:55:30
Tuollaiseen putkeen mahtuu hirveä määrä kaasua, mutta jos hana on kiinni Venäjän päässä niin kaasun tulo mereen loppuu sitten kun putki on tyhjentynyt kaasusta. Joku insinööri osaa varmaan laskea kauanko tähän kuluu aikaa. Jos kaasun tulo ei lopu sittenkään kun putki on tyhjentynyt, tiedämme ketä syyttää.
1200 km putkea, halkaisija 1,2 metriä = 1,4 miljoonaa kuutiometriä. Kun paine laskee 100:sta 1:een baariin niin kaasu laajenee 140 miljoonaksi kuutiometriksi.
Jos otetaan semmoisia 20000 kuutiometrin kerrostalon kokoisia kuplia, syntyy 7000 kuplaa. Riittää siinä vähäksi aikaa kuplimista.
Kuinka kauan kestää kaasun tulo omalla paineellaan (ilman pumppausta toisesta päästä) 1200 km linjalta vuotokohtaan ja mereen, pitäisi olla virtaustekniikan insinööri laskemassa. Lonkalta vedän viikon pari. Putken täyttämiseenkin on mennyt muutama viikko.
Kyllä kai siellä on jo havainnointi käynnissä jotta nähdään hidastuuko kaasun tulo?
Eiköhän noissa ole myös välisulkuja? Koko putki ei voi olla täyspaineistettu. ;)
Quote from: Jorma M. on 28.09.2022, 12:34:16
Joidenkin väittämien mukaan kyseessä on ilmestyskirjaan verrattavissa oleva ympäristö- ja päästökatastrofi. Siis tapaus joka mitätöi täysin esim Suomen kansaa kiduttaneet ympäristötoimet.
Pikaisella vilkaisulla Yle ja Hesari eivät otsikkotasolla ole yhtään kiinnostuneita metaani-tsunamista.
No joo, komsii, komsaa. Jos putkessa on 140 milj kuutiota (normaalipaineeseen muutettuna) eli karkeasti 100 000 tonnia metaania, sen pöläyttäminen ilmakehään vastaa kasvihuonevaikutukseltaan (kertoimella 23) noin 2,3 miljoonaa tonnia hiilidioksidia.
Suomen kasvihuonekaasupäästöt (eri kaasut yhteensä, hiilidioksidiekvivalentiksi laskettuna) ovat kai luokkaa 50 miljoonaa tonnia vuodessa, joten ei tuo putken pössäys noin maailman mittakaavassa paljon tunnu.
Paikallinen vaikutus on varmaan ikävämpi.
Quote from: Faidros. on 28.09.2022, 13:16:22
Eiköhän noissa ole myös välisulkuja? Koko putki ei voi olla täyspaineistettu. ;)
Ihan mahdollista. Minä kyllä laittaisin sellaisia jos olisin rakentamassa. Veli venäläisestä nyt ei koskaan tiedä.
Quote from: jmk on 28.09.2022, 13:08:05
1200 km putkea, halkaisija 1,2 metriä = 1,4 miljoonaa kuutiometriä. Kun paine laskee 100:sta 1:een baariin niin kaasu laajenee 140 miljoonaksi kuutiometriksi.
Jos otetaan semmoisia 20000 kuutiometrin kerrostalon kokoisia kuplia, syntyy 7000 kuplaa. Riittää siinä vähäksi aikaa kuplimista.
Kuinka kauan kestää kaasun tulo omalla paineellaan (ilman pumppausta toisesta päästä) 1200 km linjalta vuotokohtaan ja mereen, pitäisi olla virtaustekniikan insinööri laskemassa. Lonkalta vedän viikon pari. Putken täyttämiseenkin on mennyt muutama viikko.
Kyllä kai siellä on jo havainnointi käynnissä jotta nähdään hidastuuko kaasun tulo?
Mielenkiintoista tietoa.
Kun putki on oikeasti käytössä niin paine on tuplasti suurempi jolloin siinä on 280 milj kuutiometriä kaasua. Putken kapasiteetti taisi olla noin 28 miljardia kuutiometriä vuodessa joka vastaa 100 putkellista kaasua.
Tosiasiahan taitaa olla että 1200km pitkä putki aina vuotaa jostakin kohtaa vähintään tihkumalla kun painetta on 200bar
Quote from: jmk on 28.09.2022, 13:24:16
Quote from: Faidros. on 28.09.2022, 13:16:22
Eiköhän noissa ole myös välisulkuja? Koko putki ei voi olla täyspaineistettu. ;)
Ihan mahdollista. Minä kyllä laittaisin sellaisia jos olisin rakentamassa. Veli venäläisestä nyt ei koskaan tiedä.
Mitenkäs sen sitten toteuttaisi?. Joku operoiva voima pitäisi saada sinne meren pohjaan kääntämään venttiiliä. Sähkökaapeli vai hydrauliikka, rannasta vai pinnalta poijusta?.
Quote from: HDRisto on 28.09.2022, 13:33:46
Mitenkäs sen sitten toteuttaisi?. Joku operoiva voima pitäisi saada sinne meren pohjaan kääntämään venttiiliä. Sähkökaapeli vai hydrauliikka, rannasta vai pinnalta poijusta?.
Laittaisin sähkökaapelin putken kylkeen. Onhan valtameren pohjassa kulkevissa tietoliikennekaapeleissakin toistimia, jotka tarvitsevat virtaa. Häviöt ovat tietysti jonkunmoiset noin pitkällä legillä, mutta luulisi, että venttiilin operoimiseen tarvittava energiamäärä ei ole valtava.
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.09.2022, 13:25:02
Mielenkiintoista tietoa.
Kun putki on oikeasti käytössä niin paine on tuplasti suurempi jolloin siinä on 280 milj kuutiometriä kaasua. Putken kapasiteetti taisi olla noin 28 miljardia kuutiometriä vuodessa joka vastaa 100 putkellista kaasua.
Tosiasiahan taitaa olla että 1200km pitkä putki aina vuotaa jostakin kohtaa vähintään tihkumalla kun painetta on 200bar
Ei se vuoda! Putken materiaali on tarkastettu, samoin kaikki liitossaumat. Ja vielä, ennen käyttöä tehdään koeponnistus vedellä, painetta arvaisin kaksinkertaisesti käyttöpaine parin tunnin ajan. Viranomaisten valvonnassa.
Quote from: jmk on 28.09.2022, 13:41:47
Quote from: HDRisto on 28.09.2022, 13:33:46
Mitenkäs sen sitten toteuttaisi?. Joku operoiva voima pitäisi saada sinne meren pohjaan kääntämään venttiiliä. Sähkökaapeli vai hydrauliikka, rannasta vai pinnalta poijusta?.
Laittaisin sähkökaapelin putken kylkeen. Onhan valtameren pohjassa kulkevissa tietoliikennekaapeleissakin toistimia, jotka tarvitsevat virtaa. Häviöt ovat tietysti jonkunmoiset noin pitkällä legillä, mutta luulisi, että venttiilin operoimiseen tarvittava energiamäärä ei ole valtava.
Itse asiassa on, no, iso jollei valtava. Sähkömoottori toimii, kunhan on riittävän tiuha välitys vääntävässä akselissa.
Quote from: JiM on 28.09.2022, 08:38:59
Quote
BOOM! Tucker Goes There – Suggests Joe Biden and US Behind Sabotage of Nord Stream Pipelines (Video)
Three leaks on Russia's Nord Stream 1 and 2 gas pipelines in the Baltic Sea on Monday are suspected as sabotage according to U.S. and European leaders and analysts. Sweden reported detecting explosions early Monday morning and Monday evening, with the morning one registering 1.9 on the Richter scale and the evening explosion 2.3.
...
https://www.thegatewaypundit.com/2022/09/boom-tucker-goes-suggests-joe-biden-us-behind-sabotage-nord-stream-pipelines/?utm_source=Gab&utm_campaign=websitesharingbuttons
https://www.youtube.com/watch?v=KrDY5vJviBQ
Tucker tuossa tosiaan esittää paitsi aihetodisteet, logiikan ja 2 x savuavat aseet. USA:n presidentti ja Ukrainan vallankaappaaja Nuland siinä kertovat kameralle: Kaasuputkia ei ole sen jälkeen jos ja kun Venäjä hyökkää Ukrainaan.
Kaasun kilohinta on ollut sen verran alhainen että mitään sulkuja ei varmastikaan ole ollut järkeä asentaa kuin putken päihin. Mahdolliset sulkuventtiilit kuristavat virtausta ja parinkin tuon kokoisen paineventtiilin hinnalla jo soihduttelee putkiston tyhjäksi useampaan kertaan.
Mahdollisen reikiintymisen tapahtuessa koko putki olisi kuitenkin pitänyt tyhjentää pitkältä matkalta, sekä vedenalaista että pinnalla tapahtuvaa korjausta varten.
Quote from: HDRisto on 28.09.2022, 13:33:46
Quote from: jmk on 28.09.2022, 13:24:16
Quote from: Faidros. on 28.09.2022, 13:16:22
Eiköhän noissa ole myös välisulkuja? Koko putki ei voi olla täyspaineistettu. ;)
Ihan mahdollista. Minä kyllä laittaisin sellaisia jos olisin rakentamassa. Veli venäläisestä nyt ei koskaan tiedä.
Mitenkäs sen sitten toteuttaisi?. Joku operoiva voima pitäisi saada sinne meren pohjaan kääntämään venttiiliä. Sähkökaapeli vai hydrauliikka, rannasta vai pinnalta poijusta?.
Otetaan paineistetusta putkesta kaasua. Todennäköisesti jommallakummalla puolta putkea on paine-ero ulkomereen verrattuna. Mistä signaali? Voiko putkea pitkin lähettää jollain tapaa?
En ymmärrä, miksei Venäjä voisi olla tämän takana. Tämähän vain sinetöi Euroopan kohtalon ensi talven osalta.
Tällä liikkeellä varmistui, että Saksassa tapahtuu ensi talven aikana kaikkien aikojen suurin ja nopein deindustrialisaatio ihmiskunnan historiassa. Pienet ja keskisuuret yritykset kaatuvat ensin ja sillä on vaikutusta myös Saksan suurimpiin teollisuusfirmoihin, jotka taistelevat jo nyt jatkuvasti nousevien kustannusten kanssa.
Ne nojaavat monissa asioissa juuri pieniin ja keskisuuriin yrityksiin tuotteiden tai palveluiden tuottamisessa ja yhtäkkiä niitä ei enää ole. Seurauksena näiden suuryritysten pitäisi tuottaa itse aiemmin pienten ja keskisuurten yritysten tuottamat palvelut ja tuotteet, jotka oli aiemmin ulkoistettu kustannussyistä.
BMW, Siemens, Volkswagen, Bosch, Audi, BASF, Bayer, ThyssenKrupp, SAP, Continental. Siinä muutama erittäin iso saksalaisyritys, joka toimii teollisuuden alalla. Ne ovat samalla myös yksiä Euroopan suurimpia yrityksiä. Vaikutukset tuntuvat ympäri Euroopan, eli Saksaa on kiittäminen kolmannen kerran reilussa sadassa vuodessa muiden Euroopan maiden muroihin kusemisesta.
Saksan teollisuus on pitänyt koko euroaluetta pinnalla. Yhtäkkiä euron tukijalka ja maanosan talousveturi romahtaa kasaan eikä mistään löydy sellaisia rahamääriä, joilla pystyisi tämän sirkuksen pelastamaan. Seurauksena kymmeniä miljoonia ihmisiä ympäri Eurooppaa joutuu työttömäksi ja todistamme taantuman sijaan laman.
Edessä on hyvin levoton ja rankka talvi suuressa osassa Eurooppaa. Suomessa ei välttämättä, mutta useassa manner-Euroopan maassa kylläkin. Kaikesta tästä on kiittäminen Saksaa ja heidän poliittisia johtajiaan tällä vuosituhannella.
En tiedä asiasta mitään mutta tuossa on infoa venttiileistä ja toimilaitteista jotka ovat veden alle tarkoitettuja.
https://www.pbmvalve.com/Brochures/MARINE_BROCHURE_IMI%20PBM_2020.pdf
(https://www.pbmvalve.com/Brochures/MARINE_BROCHURE_IMI%20PBM_2020.pdf)
https://pdf.directindustry.com/pdf/auma/electric-actuators-continuous-underwater-use/15285-778550.html
(https://pdf.directindustry.com/pdf/auma/electric-actuators-continuous-underwater-use/15285-778550.html)
Pienempiä muovisia maakaasuputkia olen nähnyt ja siellä samassa urassa on signaalikaapeli. Gasumin verkostossa on siellä täällä paineenvähennysasemia joilla mm. maakaasua lämmitetään mutta merellä ei taida olla sellaisia, johtuneeko korkeammasta paineesta tjsp.
https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/89976/kandidaatintyo1.pdf?sequence=1&isAllowed=y (https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/89976/kandidaatintyo1.pdf?sequence=1&isAllowed=y)
Quote from: Puskistahuutelija on 28.09.2022, 14:08:07
En ymmärrä, miksei Venäjä voisi olla tämän takana. Tämähän vain sinetöi Euroopan kohtalon ensi talven osalta.
...
Saksan teollisuus on pitänyt koko euroaluetta pinnalla. Yhtäkkiä euron tukijalka ja maanosan talousveturi romahtaa kasaan eikä mistään löydy sellaisia rahamääriä, joilla pystyisi tämän sirkuksen pelastamaan. Seurauksena kymmeniä miljoonia ihmisiä ympäri Eurooppaa joutuu työttömäksi ja todistamme taantuman sijaan laman.
Edessä on hyvin levoton ja rankka talvi suuressa osassa Eurooppaa. Suomessa ei välttämättä, mutta useassa manner-Euroopan maassa kylläkin. Kaikesta tästä on kiittäminen Saksaa ja heidän poliittisia johtajiaan tällä vuosituhannella.
Mikään ei Saksan osalta muuttunut pamauksen myötä paitsi se että nyt Putinin paras lypsylehmä makaakin koivet oikoisena eikä enää tuosta tule lypsämään. Z-liitto ei enää Saksaa pääse kiristämään, panttivanki kuoli juuri.
Varsinkaan yhtään nenää pitemmälle katsellen en jaksa ymmärtää millä perusteella zeta voisi tämän takana olla, jos siis rahtunenkaan rationaalisuutta jossain Kremlin syövereissä ylipäätään jäljellä on.
Kannattaa nyt olla murehtimatta sitä miten nykyisillä suuryrityksellä kulkee lähikuukaudet ja katsoa sen sijaan mitä ne ehkä tekevät omistajiaan rikastuttaakseen kymmenen vuoden päästä. Hyvän kriisin ei varmastikaan anneta mennä hukkaan tälläkään kertaa.
Ex-taistelusukeltaja: Räjähde on voinut olla kaasuputkien luona vuosikausia – näin se on voitu viedä paikalle
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009099342.html
QuoteRUOTSALAINEN sukellus- ja sotilasasiantuntija Patrik Hulterström arvioi Nord Stream -kaasuputkiin tehdyn iskun tekotavan tai syyllisen selvittämisen olevan vaikeaa. Mahdollinen räjähde on voinut olla putken luona jo pitkään ennen sen räjäytystä kauko-ohjauksella tai ajastuksella.
– Nykytekniikalla se voi olla paikallaan vuosia, jos käytössä on oikeanlainen tiiviste, jotta se kestää vettä ja painetta, Hulterström sanoo Aftonbladetin (https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/q1R0lO/attackdykaren-om-sabotage-mot-nord-stream) haastattelussa.
Hänen mukaansa pommin on voinut viedä paikalle niin sukeltaja, kauko-ohjattu pienoissukellusvene kuin tavallinenkin sukellusvene.
...
– Käyttäisin (sukeltajan sijasta) mieluiten jonkinlaista vedenalaista alusta, jota voi ohjata. Se voisi olla jopa itsestään räjähtävä alus, jonkinlainen ohjattu miina tai torpedo, Hulterström sanoo.
Nord Stream -iskuja epäillään tehdyksi huoltorobotilla – "siinä tapauksessa tekijä oli Gazprom"
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/nord-stream-iskuja-epaillaan-tehdyksi-huoltorobotilla-siina-tapauksessa-tekija-oli-gazprom/916d2994-761e-4583-bc9b-d4c04612d9e5
QuoteHybridiosaamiskeskuksen tutkimusjohtaja Hanna Smith ja venäläinen energia-analyytikko Mihail Krutihin pitävät mahdollisena, että putket on räjäytetty sisältä käsin.
PS, ainakin joidenkin lähteiden mukaan tällaiset PIG-robotit tarvitsisivat liikkuakseen virtaavaa kaasua, mikä voisi puhua tällaista huoltorobottia vastaan (mikäli sillä on tarkoitettu PIG:iä), mikäli putkessa ei ole juuri virrannut kaasua.
Tekniikka & taloudessa on vapaasti luettava artikkeli putken teknisistä ominaisuuksista. Opinpa tuosta itsekin sen, että putkessa ei ole uudelleenpaineistusasemia, kuten luulin. Tästä syystä putken paine laskee Venäjältä saksaan mentäessä 220 barista 100:aan.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/nain-aikanaan-rakennettiin-1230-km-pitka-nord-stream-2-halki-itameren-putkea-laskettiin-pohjaan-kolme-kilometria-paivassa/83175f66-07a0-4912-b2e9-3ad269d0fbe4 (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/nain-aikanaan-rakennettiin-1230-km-pitka-nord-stream-2-halki-itameren-putkea-laskettiin-pohjaan-kolme-kilometria-paivassa/83175f66-07a0-4912-b2e9-3ad269d0fbe4)
No niin, juurikin tätä kirjoittaessa tuo menikin maksumuurin taakse.
[tweet]1575035774432444418[/tweet]
Mielenkiintoinen ajallinen yhteensattuma on, että kaasuputki Puolaan (nimi Baltian kaasuputki?) vihittiin käyttöön eilen. Olisiko tämä kaasuputkien räjäytys varoitus sille, että tarvittaessa voidaan räjäyttää lhäeiset Baltiankin kaasuputket?:
Baltic Pipe
https://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Pipe
QuoteThe Baltic Pipe is a natural gas pipeline under construction between the Norwegian sector of the North Sea and Poland.
...
On 23 September, PGNiG and Equinor announced a 10-year gas supply through Baltic Pipe at 2.4 billion cubic metres (85 billion cubic feet) per year, from 2023 to 2033.[25] The opening took place in Szczecin, Poland on 27th September 2022.[26]
Kaasuputki Norjasta Puolaan on avattu – tarkoituksena vähentää energiariippuvuutta Venäjästä
https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-110615
QuoteUusi kaasuputki Norjasta Tanskan kautta Puolaan on vihitty käyttöön. Puolan presidentti Andrzej Duda kutsui putkea avajaisseremoniassa "puolalaiseksi unelmaksi".
Norjan energiaministeri Terje Aasland kuvasi puolestaan putkea virstanpylvääksi polulla Euroopan itsenäistymisessä venäläisestä energiasta.
Venäjä on keskeyttänyt kaasutoimitukset Puolaan. Puola osti kaksi kolmasosaa kaasustaan Venäjältä muutama vuosi sitten, mutta on sittemmin hajauttanut energialähteitään. Maa on muun muassa rakentanut terminaaleja nesteytetyn maakaasun tuomiseksi.
Kaasutoimitukset putken kautta alkavat lauantaina. Puolalaisen kaasuyhtiön PGNiG:n mukaan putken kautta voidaan toimittaa kaasua Norjasta Puolaan ensi vuonna 6,5 miljardia kuutiometriä. Vuonna 2024 kapasiteetti kasvaa 7,7 miljardiin kuutiometriin.
900 kilometriä pitkän putken rakennustyöt alkoivat vuonna 2018.
Pohdittiin baarissa sitä mitä tapahtuisi jos tuo kaasu räjähtäisi meren pinnalla. Syntyisiköhän paikallinen tsunami sillä kai siinä jonkinlainen paineisku syntyisi jos kilometrin halkaisialtaan oleva alue mossahtaa.
Kyllä varmaan jos vuotokohdan päällä olisi kupoli.
On aika iso se ilmatila siinä meren yllä ja tuuleekin aina. Että ilman kaasupitoisuus jää aika pieneksi.
Kuka ostaa kaasupullon ja isolla vadilla testaa miten possahtaa/leimahtaa? Tai jos suolessa riittää painetta ja tavaraa, niin onnistuuhan tuon testaus vaikka kylpyammeessa... ;D ;D
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.09.2022, 16:09:31
Pohdittiin baarissa sitä mitä tapahtuisi jos tuo kaasu räjähtäisi meren pinnalla. Syntyisiköhän paikallinen tsunami sillä kai siinä jonkinlainen paineisku syntyisi jos kilometrin halkaisialtaan oleva alue mossahtaa.
Tuosta saa varmaan käsityksen mitä tapahtuu jos kaasu syttyy.
[tweet]1411338946638794755[/tweet]
Quote
Venäjä kiistää syyllisyytensä Itämeren kaasuputkiräjähdyksiin.
– Emme vielä tiedä mitä tapahtui Nord Streamille, Kremlin lehdistösihteeri Dmitri Peskov sanoi tiedotustilaisuudessa keskiviikkona Reutersin mukaan.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/65983167-f514-439b-b836-dea974c7b6c4
Kremlin lausunto on laimea. Lännessä ei ole rajuja tuomioita "Venäjän barbaarisesta hyökkäyksestä kaasuputkia vastaan."
Tämän perusteella USA räjäytti putket. Tapahtuma kielii siitä, että Olaf Scholtz oli aikeissa livetä lännen rintamasta ja alkaa tukea Venäjää. Minä olen helmikuusta lähtien pitänyt Saksaa Venäjän liittolaisena.
Vuonna 1989 silloisessa N-liitossa, tapahtui onnettomuus jossa maakaasua pääsi vuotamaan suuri määrä ilmaan viallisesta putkesta.
Tämä tapahtui Baskiirien "neuvostotasavallassa" tjsp., n. 75km Ufan kaupungista, jonka mukaan onnettomuus on nimetty. Putki kulki maan päällä tai alla ja säätila sekä maanpinnan muodot ilmeisesti mahdollistivat suuren räjähtävän kaasuseospilven syntymisen. Kaksi junaa sattui kohtaamaan paikalla, olivat menossa eri suuntiin, kaksoisraide, junat eivät siis törmänneet. Junan pyöristä lähti ilmeisesti kipinöitä jotka sytyttivät kaasuseoksen.
Viralliset luvut: 575 kuollutta ja yli 800 louikkaantunutta, epävirallinen lähde sanoo että kuolleita tuli noin 780.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ufa_train_disaster
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/848af079-650b-43c5-9f10-bc5ebf087d4f
QuoteAsiantuntija: Itämerelle saatava Naton tukea "ja paljon"
Euroopan hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolainen: Ajatus Itämerestä Naton sisämerenä on virheellinen mielikuva, joka luo turhaa turvallisuuden tunnetta.
– Siksi meidän täytyy nyt todella tarkkaan miettiä näitä uhkia ja varautua niihin, mikä tarkoittaa huoltovarmuutta. Lisäksi meidän pitää erityisesti korostaa, että tänne pitää saada Naton tukea nopeasti ja paljon. On Suomen intressi korostaa nyt sitä, Savolainen linjaa.
USA alkaa sittenkin mielessä vaikuttaa todennäköiseltä tekijältä. Tiedustelupalvelun solut selkeästi nyt aktivoidaan jopa täällä Suomessakin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.09.2022, 12:45:46
Mitenköhän tämä yhtälö toimii gazpromille että se pumppaa kaasua ilmaiseksi mereen, ja maksaa samaan aikaa liksaa tuotannon työntekijöille? Voi olla että jossain vaiheessa firman kassa on tyhjä.
Nythän NordStreamiin tarkoitettua kaasua on laskettu ilmaan tai soihdutettu. Mitä eroa?
-i-
Saksalaislehti: Turvallisuusviranomaiset arvioivat Nord Stream -putkien tuhoutuvan luultavasti käyttökelvottomiksi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009100300.html
Quote
SAKSAN turvallisuusviranomaiset otaksuvat, että Nord Stream -kaasuputket ovat käyttökelvottomia oletetun sabotaasin jäljiltä, kertoo saksalaislehti Der Tagesspiegel (https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/eu-halt-pipeline-sabotage-fur-wahrscheinlich-und-droht-mit-sanktionen-8687140.html)
Jos putkia ei korjata nopeasti, suolainen merivesi virtaa niiden sisälle ja syövyttää ne, lehti kertoo viitaten hallituspiireistä saamiinsa tietoihin.
Quote from: ApuaHommmaan on 28.09.2022, 16:57:22
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/848af079-650b-43c5-9f10-bc5ebf087d4f
QuoteAsiantuntija: Itämerelle saatava Naton tukea "ja paljon"
Euroopan hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolainen: Ajatus Itämerestä Naton sisämerenä on virheellinen mielikuva, joka luo turhaa turvallisuuden tunnetta.
– Siksi meidän täytyy nyt todella tarkkaan miettiä näitä uhkia ja varautua niihin, mikä tarkoittaa huoltovarmuutta. Lisäksi meidän pitää erityisesti korostaa, että tänne pitää saada Naton tukea nopeasti ja paljon. On Suomen intressi korostaa nyt sitä, Savolainen linjaa.
USA alkaa sittenkin mielessä vaikuttaa todennäköiseltä tekijältä. Tiedustelupalvelun solut selkeästi nyt aktivoidaan jopa täällä Suomessakin.
Ei putken tuohoamisessa ole mitään järkeä Venäjän kannalta. Sehän pilaa luultavasti lopullisesti hyvän kaasubisneksen. Jos Venäjä haluaa tehdä kaasu-kiusaa EU:lle, siihen riittää venttiilin sulkeminen putken alkupäässä. Olisi todella typerää särkeä mitään, varsinkaan tuollaista jonka korjaaminen on hankalaa.
Vaikka EU ei nyt kaasua ostakaan, niin sodan loputtua (kävi siinä miten vain) kaasu alkaisi taas virrata putkessa. Voisi alkaa jo aiemminkin, jos Saksa joutuisi tarpeeksi ahtaalle energiapulan kanssa ja nöyrtyisi ostamaan. Mutta nyt kun putki on rikottu, Saksa/EU ei enää voi nöyrtyä vaikka olisi minkälaisessa pulassa.
Kai venäläiset tuommoisen tajuavat.
USAn etu puolestaan on katkaista Saksan/EUn napanuora Venäjään lopullisesti. Venäjä heikkenee taloudellisesti pysyvästi tai ainakin pitkäksi aikaa, mikä on ollut USAn tavoite ties kuinka kauan. Sodan loputtuakaan Venäjällä (tai sen jälkeen tulevalla valtiolla/valtioilla, mikäli Venäjä hajoaa) ei ole mahdollisuutta nopeasti elvyttää kaasuvientiään.
USAn etu on myös Saksan myötä heikkenevä EU. Kaksi kärpästä yhdellä kaasuputki-iskulla.
Vilkaisin netistä otsikot aiemmin, ja Suomen mediassa ollaan täysin yksimielisiä siitä, että putken tuhoaminen on Venäjän tekosia. Noinkohan asia ehdittiin huolella analysoida, vai lähtikö "Putinin vika" selkäytimestä.
Quote from: jmk on 28.09.2022, 13:24:16
Quote from: Faidros. on 28.09.2022, 13:16:22
Eiköhän noissa ole myös välisulkuja? Koko putki ei voi olla täyspaineistettu. ;)
Ihan mahdollista. Minä kyllä laittaisin sellaisia jos olisin rakentamassa. Veli venäläisestä nyt ei koskaan tiedä.
Potentiaalinen vaurio- ja huoltokohde 300 metrin syvyydessä. Kuulostaa voittajan ratkaisulta ja insinöörityön mestarinäytteeltä...
-i-
Quote from: haermae on 28.09.2022, 18:02:20
Voisi alkaa jo aiemminkin, jos Saksa joutuisi tarpeeksi ahtaalle energiapulan kanssa ja nöyrtyisi ostamaan.
Saksahan olisi yhä edelleen ollut valmis rahoittamaan Putinin sotakasaa, mutta se oli Putin, joka lopetti kaasun laiton North Stream 1:n kuun vaihteessa. Ei sieltä mitään olisi koskaan virrannut ainakaan niin kauan kun Putin on Venäjän johodossa (ja "Après moi, le déluge" miehelle on sama jos hänestä eroon hankkiutunut valtio olisi savuava rauniokasa).
Trump muistutti äskettäin Bidenin luvanneen viime helmikuussa, että Nord Stream putki tullaan poistamaan pelistä mikäli Ukrainaan tunkeudutaan.
Täytyy myöntää että tässä putkiasiassa kakka kaatuu Venäjän ja Saksan niskaan, enkä ihmettelisi jos Itämerelle tulleilla jenkeillä olisi muutakin mielessä kuin hyvien suhteiden ylläpito. Hieman rinnastuu niihin aikoihin kun lännestä käsin pohdittiin Talvisodan aikoihin avustusretkikuntaa Suomeen, mutta taka-ajatuksena oli operoida Ruotsissa jonka resurssit olivat natseille tärkeitä.
Toinen vaihtoehto voisi olla että ryzzät näkevät vaivaa ja aiheuttavat itselleen haittaa saadakseen tilanteen näyttämään USA-vetoiselta energiasodalta. Tuntuisi turhan vaivalloiselta operaatiolta propagandapläjäystä varten. Veikkaan tätä itsekin jenkkien tekosiksi.
Quote from: insinörtti on 28.09.2022, 10:55:01
Venäläiset räjäyttivät putket huoltoporsailla, kussakin 50-100 kg räjähdettä.
Jonkin ajan kuluttua he ilmoittavat, että epäilevät terroristien räjäyttäneen putket, minkä vuoksi korjauskaluston pitää olla aseistettu, ja asettua lähelle Gotlannin ja Bornholmin saaria.
...
Näin ollen Venäjä on pysyvästi pakotettu suojelemaan putkea aseellisesti.
Venäjä sen räjäytti. Länsi yritti pakotteilla kyykyttää Venäjän. Venäjä vastaa lopettamalla kaasutoimitukset lopullisesti. Njet nietu. Kaasua ei tule.
Miksei vain suljeta hanoja? Länsi haaveilee Putinin syrjäyttämisestä. Yksi motivaatio lännellä on turvata energian saanti. Nukkehallitsijastakin on puhuttu. -> Nyt ei vallankaappauskaan ratkaise Saksan energiapulaa.
Gazprom on sopimusten mukaan oikeutettu puolustamaan putkea aseellisesti. Nyt venäjä voi tuoda sukellusveneitä ja sotalaivaston Itämerelle suojaamaan "korjaustöitä".
Eräänlaiset mainilan laukaukset. Satelliiteista näkyy, että jenkkien sotalaiva Kearsage on ollut alueella. Huoltorobotti putken sisällä ei näy satelliitissa eikä kaikuluotaimessa. Jos se liikkuu kaasuvirtauksessa tai on sähkömoottorilla paksuseinäisen pohjamutaan uponneen putken sisällä liikkuva vaunu, sellainen ei välttämättä juuri vedenalaisessa kuuntelussakaan erotu. - > kuvitellaan, että USA sen teki ja Putinilla on oikeus hyökätä länteen "puolustussotaa" tai uutta erikoisoperaatiota.
Täällä on vieläkin ihmisiä, jotka itsepintaisesti kuvittelevat, että Venäjä jotenkin eläisi Lännen kaasurahoilla. Rajoilla pörrää Bentleytä, Lexuksia, Maybacheja, luksusmaastureita ja proleilla ei ole mitään merkitystä. Kansa kumartaa silti diktaattoria.
Olen 100% varma, että ryssä teki sen itse.
Paavo Lipponen kuulemma tunnin välein tsekkaa sveitsiläisen ja jerseyläisen tilinsä saldon.
-i-
MUOKS: kännykällä tuotettuja kirjoitusvirheitä korjattu.
Quote from: RP on 28.09.2022, 18:14:09
Quote from: haermae on 28.09.2022, 18:02:20
Voisi alkaa jo aiemminkin, jos Saksa joutuisi tarpeeksi ahtaalle energiapulan kanssa ja nöyrtyisi ostamaan.
Saksahan olisi yhä edelleen ollut valmis rahoittamaan Putinin sotakasaa, mutta se oli Putin, joka lopetti kaasun laiton North Stream 1:n kuun vaihteessa. Ei sieltä mitään olisi koskaan virrannut ainakaan niin kauan kun Putin on Venäjän johodossa (ja "Après moi, le déluge" miehelle on sama jos hänestä eroon hankkiutunut valtio olisi savuava rauniokasa).
QuotePutin tells Europe: if you want gas then open Nord Stream 2
President Vladimir Putin on Friday denied Russia had anything to do with Europe's energy crisis, saying that if the European Union wanted more gas it should lift sanctions preventing the opening of the Nord Stream 2 pipeline.
Speaking to reporters after the Shanghai Cooperation Organisation summit in Uzbekistan, Putin blamed what he called "the green agenda" for the energy crisis, and insisted that Russia would fulfil its energy obligations.
"The bottom line is, if you have an urge, if it's so hard for you, just lift the sanctions on Nord Stream 2, which is 55 billion cubic metres of gas per year, just push the button and everything will get going," Putin said.
Nord Stream 2, which lays on the bed of the Baltic Sea almost in parallel to Nord Stream 1, was built a year ago, but Germany decided not to proceed with it just days before Russia sent its troops into Ukraine on Feb. 24.
...
https://www.reuters.com/business/energy/russias-putin-says-moscow-not-blame-eu-energy-crisis-2022-09-16/
Putket räjäytetty merellä aluerajojen ulkopuolella. Ketä vastaan teko on juridisesti kohdistettu? Putken omistavia yhtiöitä kohtaan?
Entä jos vastaava tapahtuu esim. Suomen ja Viron välisessä putkessa, kaapelissa tms. ja kansainvälisellä merialueella?
Missä vaiheessa teko tulkitaan sotatoimeksi ja kuka päättää ketä vastaan? Etenkin jos tekijä ei ole selvillä 100% varmuudella.
QuoteBP:n tilastojen mukaan Venäjän kaasunvienti vuonna 2021 oli yhteensä 241 mrd.m3, josta valtaosa eli 202 mrd. m3 oli perinteistä putkikaasua. Siitä 167 mrd. m3 eli 83 % vietiin Turkkiin ja Eurooppaan, 13 % entisen Neuvostoliiton alueelle ja 4 % Kiinaan. Nesteytettyä maakaasua (LNG) vietiin Sahalinilta ja Jamalilta liki 40 mrd. m3. LNG:n viennistä 44 % suuntautui Eurooppaan, 22 % Japaniin ja 6 % Kiinaan.
https://www.bofit.fi/fi/seuranta/viikkokatsaus/2022/vw202233_4/
Varmaan tämä tieto on ollut jossain palstalla mutta noiden lukujen valossa on vaikea sanoa kumpi kaasun osalta on riippuvainen kummasta? Eurooppa Venäjästä vai toisinpäin? Wikipedian mukaan Venäjän kaasu- ja öljysektori vastaa tilasitoista riippuen 10-20% maan BKT:stä.
Quote from: räsänen on 28.09.2022, 18:48:11
QuoteBP:n tilastojen mukaan Venäjän kaasunvienti vuonna 2021 oli yhteensä 241 mrd.m3, josta valtaosa eli 202 mrd. m3 oli perinteistä putkikaasua. Siitä 167 mrd. m3 eli 83 % vietiin Turkkiin ja Eurooppaan, 13 % entisen Neuvostoliiton alueelle ja 4 % Kiinaan. Nesteytettyä maakaasua (LNG) vietiin Sahalinilta ja Jamalilta liki 40 mrd. m3. LNG:n viennistä 44 % suuntautui Eurooppaan, 22 % Japaniin ja 6 % Kiinaan.
https://www.bofit.fi/fi/seuranta/viikkokatsaus/2022/vw202233_4/
Varmaan tämä tieto on ollut jossain palstalla mutta noiden lukujen valossa on vaikea sanoa kumpi kaasun osalta on riippuvainen kummasta? Eurooppa Venäjästä vai toisinpäin? Wikipedian mukaan Venäjän kaasu- ja öljysektori vastaa tilasitoista riippuen 10-20% maan BKT:stä.
Nykyisillä öljyn hinnoilla ei Venäjällä ole mitään hätää.
Mikä näissä unohdetaan on tosiaan Venäjän riippuvuus öljytuloista. Öljy saadaan käyttöön hinnalla x, ja loppu on voittoa. X lienee Venäjällä varmaan vajaata 30€:ä ja hinta millä myydään ulos on nyt luokkaa 80€. Vaikka Venäjä alennus myynnissä olisikin on myyntihinta ainakin 70€.
Jos öljyn hinta tippuisi pariinkymppiin, ja kaasuakaan ei menisi voitaisiin puhua Venäjän taloudellisesta ahdingosta.
Se taloudellinen ahdinko tulee siitä kuinka tarkkaan öljystä ja kaasusta saatu voitto on jo kulutettu. Eli kuinka paljon on varaa voittomarginaalia tiputtaa ennenkuin alkaa infra kärsimään. Ja se on varmasti jotain muuta kuin vähän yli tuotantohinta, kaukana siitä. Sellainen mielikuva minulla on että siellä mennään aika kädestä suuhun.
Kovin innovatiivisilta venäläiset eivät tässä suhteessa tunnu.
QuoteYK:n turvallisuusneuvosto koolle Venäjän kutsusta perjantaina – syynä Nord Stream -räjähdykset
Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova on ilmoittanut kutsusta Telegramissa keskiviikkona.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c78c46b3-6760-489d-83af-1670330723ee
Ei tosin taida olla heillä mitään resursseja mitä aktivoida Mainila XLV:n jälkeen.
Muutettu tweet-tagit ilmeisesti tarkoitetuiksi quote-tageiksi.
Quote from: insinörtti on 28.09.2022, 10:55:01
Venäläiset räjäyttivät putket huoltoporsailla, kussakin 50-100 kg räjähdettä.
Jonkin ajan kuluttua he ilmoittavat, että epäilevät terroristien räjäyttäneen putket, minkä vuoksi korjauskaluston pitää olla aseistettu, ja asettua lähelle Gotlannin ja Bornholmin saaria.
Pienellä tutkimisella löydetäänkin todisteita terrorismista. Ainakin Mein Kampf-kirja, hakaristilippu, Ukrainan lippu, 10 passia ja jotain muuta pientä löytyy räjäytyspaikoilta.
Näin ollen Venäjä on pysyvästi pakotettu suojelemaan putkea aseellisesti.
Muuten hyvä, mutta mikä olisi perustelu tälle "pakotettu suojelemaan putkea aseellisesti"? Mihin sellaisella pyrittäisiin? Venäjä on kiinni katastrofaalisessa sodassa Ukrainassa. Millä logiikalla olisi nyt järkevää avaa vielä uusia ongelmakenttiä lähialueella?
Käytännössähän aseellinen suojelu tarkoittaa sotalaivaston ja lentokoneiden tuomista Itämerelle päivystämään. Mutta mikä erityinen hyöty siitä olisi ja millä lailla se edistäisi Venäjän asiaa yhtään minkään suhteen? Toisaalta mikä on tähänkään mennessä estänyt Venäjän liikkumista Itämerellä, vesillä tai ilmassa?
Mediassa puhutaan Mainilan laukauksista. Herää vain kysymys, miten Venäjä toteuttaisi hyökkäyksen mainiloidensa jälkeen ja ketä kohtaan? Onko Venäjällä ylipäätään resursseja ryhtyä sotilaallisiin operaatioihin Itämerellä tai jopa aloittaa sota jotain väitettyä läntistä vihollista vastaan?
Kaikki selityksen miksi Putler pommittaisi oman putkensa ovat edelleen epäuskottavia, kaukaa haettuja ja ontuvia. Jään siis odottamana jotain hieman konkreettisempaa todistusta Venäjän syyllisyydestä. Sillä välin voi vain todeta, että selkein motiivi katkaista putki olisi jollain Ukrainan liittolaisella.
Quote from: Totti on 28.09.2022, 19:56:36
...
Kaikki selityksen miksi Putler pommittaisi oman putkensa ovat edelleen epäuskottavia, kaukaa haettuja ja ontuvia. Jään siis odottamana jotain hieman konkreettisempaa todistusta Venäjän syyllisyydestä. Sillä välin voi vain todeta, että selkein motiivi katkaista putki olisi jollain Ukrainan liittolaisella.
Kuten sanoit, kuulostaa epäuskottavalta että Putler tekisi niin, koska sellainen olisi hyvin irrationaalista. Mutta tekemällä juuri tuon tempun Putler voisi vyöryttää syytä johonkin Ukraina et al. osastolle. Tosin kyllä tälläinen argumentointi on kyllä aika salaliittokamaa, koska näyttöä ei ole, ainakaan tässä vaiheessa. Jos ryssä teki sen, niin on siinä havaittavissa omanlaista rohkeaa kekseliäisyyttä.
Jään odottelemaan tutkimuksen tuloksia, joilta en odota paljoakaan. :P
En karsi pois mitään vaihtoehtoja tässä vaiheessa. Toki minulla on jo mielipide asiasta.
Toivon tietenkin, että nettipiuhat meren pohjassa jätetään tulevaisuudessa rauhaan.
Koska Venäjän tilanne on ollut melko epätoivoinen, epäilisin sitä ensimmäiseksi. Mikäli epäily osuu oikeaan, niin Norjan putket paukkuu Mainilan laukausten vuoksi ensi kuussa ja EU joutuu entistä pahempaan liemeen. Jos Norjan putket (ja kaapelit) jäävät rauhaan, niin viimeistään joulukuussa pääepäilty vaihtui rapakon toiselle puolelle, jossa Biden törttöili ajat sitten lausunnon, mikä teki hänestä epäilyn. Joka tapauksessa kyseessä on vakava ympäristörikos, josta ei kannata jäädä kiinni, joten syyllinen tokko tunnustaa kolttosensa.
QuoteAntti Häkkäsen sormi osoittaa Nord Stream -iskussa Venäjää: "Näytetään kykyä toimia Nato-alueiden lähivesillä ja haetaan haavoittuvuuspisteitä"
PUOLUSTUSVALIOKUNNAN puheenjohtajan Antti Häkkäsen (kok) mukaan Nord Stream -putkissa tapahtuneiden räjähdysten takana näyttää olevan Venäjä.
– Kyllä tällaisessa pitää olla erittäin korkea operointikyky, ja jäljet johtavat tiettyyn suuntaan. Näyttää siltä, että Venäjä on tämän takana, vaikka kaikkia todisteita ei ehkä ole kasassa.
...
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009099928.html) 28.9.2022
QuotePuolustusvaliokunnan Häkkänen: "Ei ole sattumaa, että kohdealueena ovat Nato-maan lähivedet" – Näin suomalaispoliitikot arvioivat kaasuputken vaurioita
[...]
Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Antti Häkkäsen (kok.) mukaan toimiminen alueella, jossa putket sijaitsevat, on vaikeaa. Hänen mukaansa valmiutta vastaavaan operaatioon voisi löytyä lähinnä valtiolliselta toimijalta.
– Vaikka lopullista totuutta ei saataisi selville, länsimaiden on kyettävä tekemään johtopäätöksiä siitä, mihin suuntaan jäljet johtavat. Varmasti tässäkin tapauksessa näitä johtopäätöksiä pystytään tekemään vähän puutteellisemmillakin todisteilla.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12641390) 28.9.2022
Näköjään pystytään.
Ei kuitenkaan ole edes "vähän puutteellisempiakin todisteita", kun ei ole
minkäänlaisia todisteita.
Syyllisestä riippumatta, lopputulos on kuitenkin se, että hunnien viides kolonna ei enää voi ripustua rüzzien kiikkuun, vaikka haluaisikin. Tämä taas pakottaa ottamaan järjen käteen, mikä ehkä saattaa vaikuttaa sitä kautta positiivisesti myös Suomeen.
Näillä oletuksilla tämä pamaus on siis jees juttu Suomen kannalta. Ja muutenkin, tälläinen reaalipoliittinen rähinä on hyväksi ruususen unta nukkuneille poliitikoille ja äänestäjille, siinä missä Ukrainan sotakin.
Kohta tulee A-studio. Toivon, että JH-a ei vielä mene hirttämään itseään siitä kuka on syyllinen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.09.2022, 21:24:49
Kohta tulee A-studio. Toivon, että JH-a ei vielä mene hirttämään itseään siitä kuka on syyllinen.
Hirtti jo.
Lisäys:
Kaikki poliitikot julistavat Venäjän syyllisyyttä. Vain Venäjä voi tällaista harrastaa, uskokaa jo!!
Yksipuoluejärjestelmä näyttäytyy taas kaikessa karmeudessaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.09.2022, 21:24:49
Kohta tulee A-studio. Toivon, että JH-a ei vielä mene hirttämään itseään siitä kuka on syyllinen.
Hyviä ajatusleikkejä motivaatiosta iskulle. Ja kuten Jussi sanoi: Lännen mielestä oman infrastruktuurin tuhoamisessa ei ole järkeä, mutta me emme tiedä, ajatteleeko venäläinen niin kuin me.
Niinpä.
-i-
Quote from: Roope on 28.09.2022, 20:59:46
QuoteAntti Häkkäsen sormi osoittaa Nord Stream -iskussa Venäjää: "Näytetään kykyä toimia Nato-alueiden lähivesillä ja haetaan haavoittuvuuspisteitä"
PUOLUSTUSVALIOKUNNAN puheenjohtajan Antti Häkkäsen (kok) mukaan Nord Stream -putkissa tapahtuneiden räjähdysten takana näyttää olevan Venäjä.
– Kyllä tällaisessa pitää olla erittäin korkea operointikyky, ja jäljet johtavat tiettyyn suuntaan. Näyttää siltä, että Venäjä on tämän takana, vaikka kaikkia todisteita ei ehkä ole kasassa.
...
Näköjään pystytään.
Ei kuitenkaan ole edes "vähän puutteellisempiakin todisteita", kun ei ole minkäänlaisia todisteita.
Ei tosiaankaan esitä yhtään todistetta.
Ulostulo kuitenkin on kokolailla suoraviivainen ja kun kyseessä vielä puolustusvaliokunnan puheenjohtaja niin luulisi että ei ihan arvauksen varassa tuollaisia heitellä. Aika näyttää tuleeko mitään raskauttavaa esille vai ollaanko mutu linjalla.
Quote from: käpyQaarti on 28.09.2022, 21:30:32
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.09.2022, 21:24:49
Kohta tulee A-studio. Toivon, että JH-a ei vielä mene hirttämään itseään siitä kuka on syyllinen.
Hirtti jo.
Lisäys:
Kaikki poliitikot julistavat Venäjän syyllisyyttä. Vain Venäjä voi tällaista harrastaa, uskokaa jo!!
Yksipuoluejärjestelmä näyttäytyy taas kaikessa karmeudessaan.
Ahaa.🤔
Millä tavalla Jussi tuossa "hirtti"? Laitapa sanatarkka lainaus väitteesi tueksi?
Quote from: käpyQaarti on 28.09.2022, 21:30:32
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.09.2022, 21:24:49
Kohta tulee A-studio. Toivon, että JH-a ei vielä mene hirttämään itseään siitä kuka on syyllinen.
Hirtti jo.
Lisäys:
Kaikki poliitikot julistavat Venäjän syyllisyyttä. Vain Venäjä voi tällaista harrastaa, uskokaa jo!!
Yksipuoluejärjestelmä näyttäytyy taas kaikessa karmeudessaan.
Hieman idealistista. Vaikka CIA:n historiaan tutustuminen kannattaa jo siksi, että hyvikseksi luettava USA:kin on aikojen saatossa melkoisesti puuhastellut siellä sun täällä erilaisten hämärien juttujen parissa. Tosin se oli ennen se, nyt CIA on kai enemmän politiikojen kontrollissa. Mutta ei kannata mielestäni liikaa uskoa edelleenkään mustavalkoiseen hyvikset/pahikset-maailmankuvaan.
Niin-no.
Vaikka yritän olla niin putininvastainen kuin vain ikinä voin, niin kai USAn presidentin uhkaus tuhota kaasuputki
#2, jos rüzzä hyökkää Ukrainaan, vaikka kuinka olisi lastenhaistelija, jollain tavalla vaikuttaa asiaan?
Quote from: https://fortune.com/2022/02/08/germany-nord-stream-2-russia-ukraine-biden-scholz/President Biden pledged to kill Europe's Nord Stream 2 gas pipeline if Russia invades Ukraine. Can he really do that?
February 8, 2022 at 2:56 PM GMT+2
Quote from: ikuturso on 28.09.2022, 18:02:27
Quote from: jmk on 28.09.2022, 13:24:16
Quote from: Faidros. on 28.09.2022, 13:16:22
Eiköhän noissa ole myös välisulkuja? Koko putki ei voi olla täyspaineistettu. ;)
Ihan mahdollista. Minä kyllä laittaisin sellaisia jos olisin rakentamassa. Veli venäläisestä nyt ei koskaan tiedä.
Potentiaalinen vaurio- ja huoltokohde 300 metrin syvyydessä. Kuulostaa voittajan ratkaisulta ja insinöörityön mestarinäytteeltä...
-i-
Noin 70 metriä on syvyys tuolla. Joku tuolla aiemmin kirjoitti tuon 300 metriä ja se jäi elämään. Google Earthista voi katsoa. Yli 200 metriä syviä kohtia ei Itämeressä ole.
edit. onpa sittenkin, syvin kohta on peräti 459 metriä. mutta tosiaan tuolla se 70 metriä.
Quote from: Lyyti on 28.09.2022, 21:54:07
Lähtisin ihan todisteista etsimään syyllistä enkä tällaisista argumenteista kuka hyötyy suoraan ja kuka 5D-pulushakin kautta. False flag, meille vieras ajattelu tai todellisuuskäsitys, suora tai epäsuora hyöty voidaan kaikki nähdä motiiveina. Lähes jokaisen valtion joillakin toimijoilla voidaan nähdä motiivi asiassa ja putki lienee melko helppo kohde.
Suomen on turha tehdä itsestään pelle tietämällä jotain mitä emme voi tietää.
Lisäisin tuohon kuka hyötyy.. sen että olisiko sama hyöty saavutettu muuton ja helpommalla.
Quote from: ikuturso on 28.09.2022, 21:37:05
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.09.2022, 21:24:49
Kohta tulee A-studio. Toivon, että JH-a ei vielä mene hirttämään itseään siitä kuka on syyllinen.
Hyviä ajatusleikkejä motivaatiosta iskulle. Ja kuten Jussi sanoi: Lännen mielestä oman infrastruktuurin tuhoamisessa ei ole järkeä, mutta me emme tiedä, ajatteleeko venäläinen niin kuin me.
Jos omien rajajoukkojen tulittamisessa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mainilan_laukaukset) on järkeä, niin miksi ei oman kaasuputkenkin räjäyttämisessä?
No niin.
Plot thickens:
[tweet]1574792905264599046[/tweet]
Quote
Since these exercises in June, the British Royal Navy along with the US Navy's Sixth Fleet has been training the Ukrainian military to use these same drones.
--------------
Joku anarko-piratisti-terroristi on näköjään ollut jo aikaisemmin samoissa aikeissa:
Explosive-Laden Drone Found Near Nord Stream Pipelinehttps://www.pipeline-journal.net/news/explosive-laden-drone-found-near-nord-stream-pipeline (https://www.pipeline-journal.net/news/explosive-laden-drone-found-near-nord-stream-pipeline)
Quote
Ruling out sabotage, the Swedish military has successfully cleared a remote operated vehicle (drone) rigged with explosives found near Line 2 of the Nord Stream Natural Gas offshore pipeline system.
The vehicle was discovered during a routine survey operation as part of the annual integrity assessment of the Nord Stream pipeline. Since it was within the Swedish Exclusive Economic Zone (EEZ) approximately 120 km away from the island of Gotland, the Swedes called on their armed forces to remove and ultimately disarm the object.
"We don't consider it to be dangerous to merchant vessels or the pipeline at this point," Jesper Stolpe, Swedish Armed Forces spokesman, told Radio Sweden. According to Stolpe, the cable used to control the drone and to set off the explosive was cut off, so at the moment the vehicle is relatively harmless.
The national identity of the drone has not been verified so far, as many countries use Unmanned Underwater Vehicles (UUVs) of a similar construction, Stolpe said
Quote from: ikuturso on 28.09.2022, 21:37:05
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.09.2022, 21:24:49
Kohta tulee A-studio. Toivon, että JH-a ei vielä mene hirttämään itseään siitä kuka on syyllinen.
Hyviä ajatusleikkejä motivaatiosta iskulle. Ja kuten Jussi sanoi: Lännen mielestä oman infrastruktuurin tuhoamisessa ei ole järkeä, mutta me emme tiedä, ajatteleeko venäläinen niin kuin me.
Meidän ei tarvitse pohtia venäläisten ajattelua kun tuosta Jussin sanomisesta voi päätellä, että lännen mielestä jonkun toisen infrastruktuuria voi tuhota.
Siitä tuleekin mieleen, että kenellähän on ollut kalustoa Itämerellä harjoittelemassa, kenellähän ??
Kukahan voisi myydä €Uroopalle LNG kaasua, kukahan ?
Tässä samalla on käynyt niin, että juuri Ukrainan halki kulkee ainoa kaasulinja €Urooppaan joten ukrainalainen tonttimaa on yht'äkkiä kokenut kovan hinnan nousun, tietenkin aivan sattumalta.
Näitä ajatusleikkejä voi leikkiä kuka tahansa ja jotkut ajatusleikit tuntuvat jopa niin johdonmukaisilta, että niitä voisi jopa pitää uskottavinakin elleivät olisi ajatusleikkejä.
Leikitäänpä ajatusleikkejä lisää.
Venäjä ei jätä tätä asiaa tähän !!1!
Uusi kaasulinja tullaan rakentamaan mitä pikaisimmin, Kiinaan !!
Tämmöset whodunnit-keissit on ihan up my alley, ja ostamatta vokaalia yritän ratkaista tapauksen:
The Atlantic Hegemon, eli International Rules-based Order suunnitteli, koulutti, varusti, kuljetti paikalle, piti väijyä operaation (sanotaan vaikka Operation Defiant Herring) aikana ja kuljetti pois poikkeen tekijät, eli ukrainalaiset sankarilliset puolustustaistelijat. Heroiam slava!
Plausible deniability, eli viimeinen nappia painanut käsi puhui ukrainaa.
.............................
Voin olla väärässä.
Quote from: Peltipaita on 28.09.2022, 21:59:10
Quote from: ikuturso on 28.09.2022, 18:02:27
Quote from: jmk on 28.09.2022, 13:24:16
Quote from: Faidros. on 28.09.2022, 13:16:22
Eiköhän noissa ole myös välisulkuja? Koko putki ei voi olla täyspaineistettu. ;)
Ihan mahdollista. Minä kyllä laittaisin sellaisia jos olisin rakentamassa. Veli venäläisestä nyt ei koskaan tiedä.
Potentiaalinen vaurio- ja huoltokohde 300 metrin syvyydessä. Kuulostaa voittajan ratkaisulta ja insinöörityön mestarinäytteeltä...
-i-
Noin 70 metriä on syvyys tuolla. Joku tuolla aiemmin kirjoitti tuon 300 metriä ja se jäi elämään. Google Earthista voi katsoa. Yli 200 metriä syviä kohtia ei Itämeressä ole.
edit. onpa sittenkin, syvin kohta on peräti 459 metriä. mutta tosiaan tuolla se 70 metriä.
Sori lainauspyramidi. Koko ketju liittyy.
Katsoin netistä. Putkien syvyysprofiili on 80-110 metriä.
Meren pohja on sedimenttimössöä, jossa on kaikkea ryönää sotamuistoista hylkyihin. Mitä järkeä olisi lyödä edes automaattinen tai kauko-ohjattu venttiili tai paineensäätöasema olosuhteisiin, jossa putki saattaa vajota mutaan ja ympärillä on yli 10 barin paine. Jos vaikka venttiilin karan akseli jumittuu ja se pitää vaihtaa veden alla...
Anteeksi, että puutun pikkuseikkoihin, mutta maalaisjärjellä ajatellen venttiilien ja minkäänlaisten huoltopossujen etenemistä estävien laippojen, paineenalennussysteemien sun muiden nikkarointi tuonne lahden pohjaan on aivan maailmanlopun hommaa. Siitä vaan spekuloimaan, mutta olen 99% varma, että veden alla on pelkkä putki. Kaikki muu on pinnalla.
Olen tänään hieman väsynyt inttämiseen oltuani työpaikalla "kahden tulen välissä" kuulemassa miten selkeät asiakasvaatimukset voidaan kääntää jo määrittelyvaiheessa etukäteen päätettävistä yksinkertaisista asioista "älykästä insinööritaitoa" vaativiksi ratkaisuiksi, jota voidaan keksiä jälkikäteen, jos asiakas vaatii asiaa, joka on koko projektin lähtökohta, kun sellaista ei tarvitse ottaa huomioon etukäteen, jos on pienikin mahdollisuus, että joku tekee jotain liikaa.
Keittää pää keittää.
-i-
Quote from: ämpee on 28.09.2022, 22:36:47
Meidän ei tarvitse pohtia venäläisten ajattelua kun tuosta Jussin sanomisesta voi päätellä, että lännen mielestä jonkun toisen infrastruktuuria voi tuhota.
Sodassa niin... Tai sodanomaisessa tilanteessa.
Onhan venäläisten omaisuutta myös otettu haltuun. Risteilijöitä, lentokoneita, kiinteistöjä. Mitä jos jotain vähän myös rikotaan?
Sehän on myös hommaforumin konsensus, että ei Venäjä sitä putkea ole rikkonut vaan joku muu.
Eli tuo ajattelu on vallalla myös täällä.
Quote from: ämpee on 28.09.2022, 22:36:47
Siitä tuleekin mieleen, että kenellähän on ollut kalustoa Itämerellä harjoittelemassa, kenellähän ??
Kukahan voisi myydä €Uroopalle LNG kaasua, kukahan ?
Energiaa voi myydä USA liittolaisineen ja USA on ollut harjoittelemassa Itämerellä. Nord Stream on yhtä paljon Saksan kuin Venäjänkin hanke. Se varmaan lämmittää Saksan ja USA:n suhdetta, jos ensi talvena Saksan teollisuus kyykkää ja vesijohdot jäätyy.
Vai viittasitko, että Ukrainan miinanmetsästäjät olisivat tuon tehneet, jotta saavat myydä kaasua länteen? Keneltä Ukraina sitä kaasua ostaisi? Venäjältä? No toki. Sehän tässä koko sodassa on tarkoitus. Myydä venäläistä kaasua Saksaan Ukrainan putken kautta.
En ihan saa kiinni "kukahan" ja "mikähän" ajattelustasi. Voisit toki kertoa spekulaatioitasi etkä heittää ilmaan kysymyksiä. Arabiemiraatit? Sudan?
-i-
Quote from: Paawo on 28.09.2022, 14:18:35
Varsinkaan yhtään nenää pitemmälle katsellen en jaksa ymmärtää millä perusteella zeta voisi tämän takana olla, jos siis rahtunenkaan rationaalisuutta jossain Kremlin syövereissä ylipäätään jäljellä on.
Onko sinusta Venäjän johdon toimissa ollut viimeaikoina rahtuakaan rationaalisuutta?
Quote from: ApuaHommmaan on 28.09.2022, 18:54:05
Quote from: räsänen on 28.09.2022, 18:48:11
QuoteBP:n tilastojen mukaan Venäjän kaasunvienti vuonna 2021 oli yhteensä 241 mrd.m3, josta valtaosa eli 202 mrd. m3 oli perinteistä putkikaasua. Siitä 167 mrd. m3 eli 83 % vietiin Turkkiin ja Eurooppaan, 13 % entisen Neuvostoliiton alueelle ja 4 % Kiinaan. Nesteytettyä maakaasua (LNG) vietiin Sahalinilta ja Jamalilta liki 40 mrd. m3. LNG:n viennistä 44 % suuntautui Eurooppaan, 22 % Japaniin ja 6 % Kiinaan.
https://www.bofit.fi/fi/seuranta/viikkokatsaus/2022/vw202233_4/
Varmaan tämä tieto on ollut jossain palstalla mutta noiden lukujen valossa on vaikea sanoa kumpi kaasun osalta on riippuvainen kummasta? Eurooppa Venäjästä vai toisinpäin? Wikipedian mukaan Venäjän kaasu- ja öljysektori vastaa tilasitoista riippuen 10-20% maan BKT:stä.
Nykyisillä öljyn hinnoilla ei Venäjällä ole mitään hätää.
Mikä näissä unohdetaan on tosiaan Venäjän riippuvuus öljytuloista. Öljy saadaan käyttöön hinnalla x, ja loppu on voittoa. X lienee Venäjällä varmaan vajaata 30€:ä ja hinta millä myydään ulos on nyt luokkaa 80€. Vaikka Venäjä alennus myynnissä olisikin on myyntihinta ainakin 70€.
Jos öljyn hinta tippuisi pariinkymppiin, ja kaasuakaan ei menisi voitaisiin puhua Venäjän taloudellisesta ahdingosta.
Aikaisemmin on kyllä puhuttu, että tuotantokustannukset Venäjällä ovat suhteessa muihin tuottajiin korkeat, noin 40 taalaa barreli. Lisäksi tulee se, että Venäjä on mynyt suurimman osan öljystään tänne Eurooppaan, jonne öljyputket tulevat. Osa putkista menee suoraan jalostamoille Keski-Eurooppaan, esim. Saksaan. Nyt öljy joudutaan laivaamaan Aasiaan ja muualle, eikä laivaaminen onnistu, kuin esim. Koivistosta ja Laukaanjoensuusta täällä Itämerellä. Mustalla merellä lie jossain. Ja sitten pohjoisessa, jonne ei pääse kuin kesällä. Ja isoimmat jättitankkerit eivät pääse Itämeren ja Mustanmeren satamiin...
Rahtaaminen on hidasta ja vaikeaa verrattuna aikaisempaa. Eli käytännössä myös kalliimpaa. Kyllä se lovea tekee budjettiin, joka on muuten tänävuonna jo muutenkin alijäämäinen...
Quote from: Augustus on 28.09.2022, 20:24:55
Quote from: Totti on 28.09.2022, 19:56:36
...
Kaikki selityksen miksi Putler pommittaisi oman putkensa ovat edelleen epäuskottavia, kaukaa haettuja ja ontuvia. Jään siis odottamana jotain hieman konkreettisempaa todistusta Venäjän syyllisyydestä. Sillä välin voi vain todeta, että selkein motiivi katkaista putki olisi jollain Ukrainan liittolaisella.
Kuten sanoit, kuulostaa epäuskottavalta että Putler tekisi niin, koska sellainen olisi hyvin irrationaalista. Mutta tekemällä juuri tuon tempun Putler voisi vyöryttää syytä johonkin Ukraina et al. osastolle. Tosin kyllä tälläinen argumentointi on kyllä aika salaliittokamaa, koska näyttöä ei ole, ainakaan tässä vaiheessa. Jos ryssä teki sen, niin on siinä havaittavissa omanlaista rohkeaa kekseliäisyyttä.
Kun venäläiset sukeltavat putkelle, sieltä löytynee sabotööreiltä tippunut Ukrainan lippu, Steban Banderan minipatsas, Azov-hihamerkkejä, ukrainan ja USA:n passeja. CIA:n henkilökortti. Natsi-memoribiliaa, sekä sims-pelejä...
Todisteet tuhotyöntekijöistä ovat sitten jäätävän varmat!
Quote from: ikuturso on 28.09.2022, 23:37:58
Nord Stream on yhtä paljon Saksan kuin Venäjänkin hanke. Se varmaan lämmittää Saksan ja USA:n suhdetta, jos ensi talvena Saksan teollisuus kyykkää ja vesijohdot jäätyy.
Die Kanzlerakte varmistaa, ettei joelan tarvitse välittää tuollaisista pikkuseikoista.
[tweet]1574798049716670466[/tweet]
Quote
GERMAN ECONOMY MINISTER HABECK: SPECULATIONS ABOUT THE REASON FOR NORD STREAM 1 LEAK ARE CURRENTLY FORBIDDEN.
Kaasuputket menivät muhennokseksi kreivin aikaan, oli kokki sitten kuka tahansa, Saksa oli nousemassa takajaloilleen:
[tweet]1574489634071105536[/tweet]
Quote
Thousands of people in Gera in Germany against Olaf Scholz's policy and the explosion of energy and gas prices. They demand an end to sanctions on Russia and the reopening of the Nord Stream 2 gas pipeline. Demonstrations also in other German cities but EU media censors them.
[tweet]1574470164212432896[/tweet]
Quote
#Leipzig (#Sachsen) #L2609
Original-#Livestream: https://t.co/BjdvBlCHzC#Demo #Demonstration #Spaziergang #Montagspaziergang #MontagProtest #Protest pic.twitter.com/mxw8UrFDqq
— Martin-BW (@MartinBW15) September 26, 2022
Kylmää kyytiä on tulossa.
Mutter Der Mann Mit Dem Koks Ist Dahttps://www.youtube.com/watch?v=0m7bHdcq87o (https://www.youtube.com/watch?v=0m7bHdcq87o)
Missä ihmeen välissä USAlla on ollut mahdollisuus sählätä tuolla ja asetella räjähteitä niin, ettei sitä olisi huomattu?
Missä ihmeen välissä zenäjä olisi voinut jäädä kiinni putkien sabotoinnista?
???
Quote from: käpyQaarti on 28.09.2022, 21:30:32
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.09.2022, 21:24:49
Kohta tulee A-studio. Toivon, että JH-a ei vielä mene hirttämään itseään siitä kuka on syyllinen.
Hirtti jo.
Lisäys:
Kaikki poliitikot julistavat Venäjän syyllisyyttä. Vain Venäjä voi tällaista harrastaa, uskokaa jo!!
Yksipuoluejärjestelmä näyttäytyy taas kaikessa karmeudessaan.
Et sä ihan väärässä ole.. venäjä on tietysti monestakin syystä isoin epäilty. Itsekin olen sellaisen 75-80% varma että he sen tekivät. MUTTA rehellisyyden nimissä on mainittava muutama muukin aika epätodennäköinen vaihtoehto:
1. Ukraina teki sen.
-Ei todennäköistä koska kaukana Ukrainan vaikutuskyvystä ja iso riski jos paljastuu. Not worth it.
2. Jenkit teki sen
-Palvelisi jenkkiläisten haukkojen etuja. Saksa tulisi ruotuun kun venäjällä ei ole enää kaasuasetta.. tämä vaihtoehto on yksin sen 20% tuosta 20-25% todennäköisyydestä.
3. Joku random ryssävihaaja teki sen
-Normaaleilla ihmisillä on kyllä käytössään tarpeeksi tietoa netin kautta jotta voi rakentaa riittävät räjähteet/panostukset millä tuhota putki (perille toimittaminen sitten eri asia, vaatii jo osaamista).
-Monet normaalit vihaa ryssiä ja ei pidä saksan veljeilyistä ryssän kanssa. (myönnän että olen harkinnut itsekin putken tuhoamista jos olisi tarpeeksi tietotaitoa panoksen toimittamiseksi perille, mutta kun ei ole).
Mitä väliä sillä miksi putki tuhoutui... nyt saksalta on viimeinen TEKOsyy tukea venäjää on poistunut ja se on HYVÄ asia. Jos saksa silti jatkaa ryssämielisellä linjallaan niin sekin on hyvä juttu, koska luulisi useampien silmien avautuvan siihen millainen EU-onnela meillä on saksavetoisessa venäjän vasallivaltiossa.
Quote from: JoKaGO on 29.09.2022, 00:42:24
Missä ihmeen välissä USAlla on ollut mahdollisuus sählätä tuolla ja asetella räjähteitä niin, ettei sitä olisi huomattu?
Missä ihmeen välissä zenäjä olisi voinut jäädä kiinni putkien sabotoinnista?
???
Kyllä Amerikkalaiset saisi räjähteet tuonne huomaamatta, jos tahtoisivat. Venäjälle tämä on paha isku pitkällä tähtäimellä.
Itse veikkasin mustaksi kädeksi ukroppeja, mutta yleensä tarkkanäköinen John Helmer sälyttää teon polakeille.
Jos pitää paikkansa, voivat Leopardit lähteä liikkeelle, mutta suuntana Warsova.
Ja historia toistaa itseään.
THE BORNHOLM BLOW-UP REPEATS THE BORNHOLM BASH — POLAND ATTACKS GERMANY AND BLAMES RUSSIAhttp://johnhelmer.org/the-bornholm-blow-up-repeats-the-bornholm-bash-poland-attacks-germany-and-blames-russia/ (http://johnhelmer.org/the-bornholm-blow-up-repeats-the-bornholm-bash-poland-attacks-germany-and-blames-russia/)
Quote
The military operation on Monday night which fired munitions to blow holes in the Nord Stream I and Nord Stream II pipelines on the Baltic Sea floor, near Bornholm Island, was executed by the Polish Navy and special forces.
It was aided by the Danish and Swedish military; planned and coordinated with US intelligence and technical support; and approved by the Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki.
The operation is a repeat of the Bornholm Bash operation of April 2021, which attempted to sabotage Russian vessels laying the gas pipes, but ended in ignominious retreat by the Polish forces. That was a direct attack on Russia. This time the attack is targeting the Germans, especially the business and union lobby and the East German voters, with a scheme to blame Moscow for the troubles they already have — and their troubles to come with winter.
Morawiecki is bluffing. "It is a very strange coincidence," he has announced, "that on the same day that the Baltic Gas Pipeline opens, someone is most likely committing an act of sabotage. This shows what means the Russians can resort to in order to destabilize Europe. They are to blame for the very high gas prices". The truth bubbling up from the seabed at Bornholm is the opposite of what Morawiecki says.
But the political value to Morawiecki, already running for the Polish election in eleven months' time, is his government's claim to have solved all of Poland's needs for gas and electricity through the winter — when he knows that won't come true.
Inaugurating the 21-year old Baltic Pipe project from the Norwegian and Danish gas networks, Morawiecki announced: "This gas pipeline is the end of the era of dependence on Russian gas. It is also a gas pipeline of security, sovereignty and freedom not only for Polish, but in the future, also for others...[Opposition Civic Platform leader Donald] Tusk's government preferred Russian gas. They wanted to conclude a deal with the Russians even by 2045...thanks to the Baltic Pipe, extraction from Polish deposits, LNG supply from the USA and Qatar, as well as interconnection with its neighbours, Poland is now secured in terms of gas supplies."
(jatkuu artikkelissa)
Venäläiset katsoo että niiden kaasuputkeen on tehty isku joten ne on "oikeutettu" tekemään xxx?.
Nyt on pari päivää kulunut. Jos Venäjä olisi räjäyttänyt putket, olisi USA:sta ja Britanniasta tullut tulikivenkatkuiset lausunnot. Mutta nuo maat ovat ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Case closed. Länsiliittouma räjäytti putket. Voi olla, että Puola oli apuna. Ei ole mikään vahinko, että Puolan MEP Sikorski kiitti USA:a putkien räjäyttämisestä.
Todellinen suuri uutinen tässä on se, että Olaf Scholtz oli lipeämässä länsirintamasta ja siirtymässä Venäjän puolelle. USA palautti Saksalle mieleen, kenen käskyjä Saksan on noudatettava.
Kuvaan sopii, jos Saksan hallitus on kieltänyt spekuloinnin putkien räjäyttäjästä.
EU:ssa on Viides kolonna. Se on Saksa. EU:n masinoimat viime vuosien propagandakampanjat Donald Trumpia ja myös Puolaa vastaan liittyvät tähän asiaan. Saksalla on se ongelma, että USA:n ulkopolitiikka ei ollut Donald Trumpista riippuvainen. USA on ankarasti vastustanut Nordstream 2:sta ainakin 2016 lähtien.
Saksan mielipuolinen Energiewende on ollut erittäin vahvasti Venäjän intressissä. Venäjä osti puolelleen Gerhard Schröderin. Herää kysymys, oliko myös Angela Merkel Venäjän kontrolloima.
USA:n demokraatit ovat vahvasti Venäjä-vastaisia ja siksi väittivät Trumpin olevan Venäjän sätkynukke. EU:ssa tätä väitettä toistettiin innokkaasti. Oliko tarkoitus siirtää pois huomio siitä, että Saksa oli liittoutunut Venäjän kanssa?
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 05:56:18
Kuvaan sopii, jos Saksan hallitus on kieltänyt spekuloinnin putkien räjäyttäjästä.
Saksassa on kulttuurissa syvällä USA:n vastaisuus. We all live in Amerika.
Mitä oikeasti tapahtui:
https://twitter.com/MikaLoukkonen84/status/1574954665430908929?s=20&t=Uqe8yJWk5kH0UNcg9Iohyg
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 05:56:18
Nyt on pari päivää kulunut. Jos Venäjä olisi räjäyttänyt putket, olisi USA:sta ja Britanniasta tullut tulikivenkatkuiset lausunnot. Mutta nuo maat ovat ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Case closed. Länsiliittouma räjäytti putket. Voi olla, että Puola oli apuna. Ei ole mikään vahinko, että Puolan MEP Sikorski kiitti USA:a putkien räjäyttämisestä.
Puolan MEPpi taisi olla sarkastinen väärässä paikkaa.
Jos USA olisi räjäyttänyt putket, Putin olisi jo ilmoittanut, että kolmas maailmansota on sitten virallisesti alkanut. Gazpromin ja Venäjän valtion sopimus puolustaa putkea tarvittaessa aseellisesti, tekee sotilaallisessa mielessä putkesta Venäjän "territoriota". Jos USA olisi räjäyttänyt putken, se olisi vastaava provokaatio, kuin jos USA olisi räjäyttänyt Pietarin lentoasemarakennuksen.
Toki voi olla, että USA on ollut myös lukuisten Venäjällä sattuneiden "onnettomuuksienkin" takana eikä Ukraina tai Venäjän sodanvastaiset tahot.
Kunhan pulputus loppuu, joku varmaan sukelluttaa robotin kuvaamaan putken päätä. Siitä lienee helppo päätellä, onko räjähdys tapahtunut putken sisällä vai ulkopuolella. Jos sisällä, niin Saksa on syyllinen eikö niin? Eihän Venäjä omaa infraansa ja tärkeintä tulonlähdettä riko, eihän?
Ja jos pulputus ei lopu viikossa eikä kahdessakaan, niin joku varmaan ajaa kaasua putkiin jostain syystä... Pulputtaako NordStream kakkosenkin pää? Eli jos nuo putket eivät lakkaa "valuttamasta" niissä ollutta kaasua mereen järkevässä ajassa, jollakulla voi olla intressi estää putken luo sukeltaminen ja räjähdyskohdan tutkiminen... Joku voisi kuvitella, että putkeen ajettaisiin vaikka hieman happea tai vaan ilmaa metaaniin kaveriksi. Silloin kaasuseos olisi jo meren pohjassa räjähdysherkkää. Nythän Itämeren happipitoisuus ei ole kovin korkea ja muutenkin tuo jossain aiemmin ollut kuva jostain palavasta maakaasuvirtauksesta meressä kertoo, että siellä se loimuaa pinnan tuntumassa, missä kaasu pääsee hapen kanssa tekemisiin.
Jos on pienikin riski siitä, että putler laittaisi räjähtävän kaasuseoksen putkeen, niin kun siellä joku kuvausrobotti kävisi kolauttamassa putken päätä ja aikaansaisi kipinän, niin koko putki lähtisi saman tien ilmaan. Minkähänlainen tsunami siitä tulisi Suomen ja Viron rannikoille? Periaatteessa jos seos olisi räjähtävää, pelkkä ohi ajavan Admiral Kuznetsovin savupiipusta leijuva hehkuva nokikipinä voisi lojauttaa koko pazkan silloin imaan.
Siitä voi vaikka pohtia, että kannattaako antaa putken täyttyä merivedellä vai ajaa sinne esim. ilmaa kun putkessa on vielä metaania. Typpi olisi inertti, mutta vähän kallis ratkaisu. En tiedä millä putki on "huuhdeltu" ennen kuin sinne on lähdetty syöttämään maakaasua. Ehkä typen tai muun hapettoman ilmaseoksen käyttö on ihan normijuttu noissa hommissa.... Hiilidioksidikin kävisi? Tuommoinen löytyi, en viitsinyt hakea enempää: https://en.wikipedia.org/wiki/Purging_(gas) (https://en.wikipedia.org/wiki/Purging_(gas))
Mutta media
@Matias Turkkila ei ole tainnut mainita siitä mahdollisuudesta, että jos tuolta nyt joku luukku avataan ja vahingossa tai tarkoituksella putkeen muodostuu räjähtävä kaasuseos, koko kaasuputki on yksi jättimäinen putkipommi meren pohjassa ja muodostaa riskin kaikelle Itämeren laivaliikenteelle.
-i-
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 05:56:18
Nyt on pari päivää kulunut. Jos Venäjä olisi räjäyttänyt putket, olisi USA:sta ja Britanniasta tullut tulikivenkatkuiset lausunnot. Mutta nuo maat ovat ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Case closed. Länsiliittouma räjäytti putket. Voi olla, että Puola oli apuna. Ei ole mikään vahinko, että Puolan MEP Sikorski kiitti USA:a putkien räjäyttämisestä.
Minusta siitä ettei heitä tulikiven katkuisia lausuntoja ei voi tehdä johtopäätöstä tekijästä, ei ainakaan sellaista että itse olisi teon takana. Olisi jopa todennäköisempää että alkaisi syytellä muita jos itse olisi tihutyön takana.
Laitanpa erillisen viestin.
@Matias Turkkila olisiko tästä oikeasti huolenaiheeksi ja uutiseksi?
Wikipedian mukaan purging into service tarkoittaa inertin kaasun viemistä kaasulinjaan tai säiliöön ennen sen täyttämistä palavalla kaasulla. Silloin tavoitteena on estää tietyn happitason ylittyminen, mikä voisi johtaa räjähtävän seoksen syntyyn. Kun taas purging out of service on termi, jolla kuvataan säiliön tai kaasulinjan huuhtelua siten, että sieltä saadaan kaikki räjähtävä kaasu pois, mikäli on epäilys, että sinne voisi tulla ilmaa jostain tai olisi tarkoitus ottaa linja/säiliö pois käytöstä ja päästää se täyttymään ilmalla.
Inertillä kaasulla linjan huuhtelu vaatii moninkertaisen määrän inerttiä kaasua verrattuna "alkuhuuhteluun". Onko sodassa olevalla hullun diktaattorin johtamalla Venäjällä siihen halua tai edes resursseja? Vaikka putki täyttyisi vedellä, sinne jää kaasutaskuja. Jos kiinnostaa, miltä tuho voi näyttää, googlatkaa "sewer explosion". Viemäreissä oleva metaanikaasu on muutamia kertoja päässyt kosahtamaan ja tuho on ollut melkoista. Tuolla kaasuputkessa on vähän enemmän jouleja jemmassa, jos Putin päättää päästä maailmanhistoriaan maailman suurimman putkipommin räjäyttäjänä. Moinen räjäytys nostelisi merimiinoja, sodanaikaisia pommeja ja myrkkyjä ylös sedimentistä ja Seurasaaren tai Piritan rannassa ei uitaisi vuosikymmeneen.
QuotePurge out of service
Assume a closed system containing a flammable gas, which shall be prepared for safe ingress of air, for instance as part of a shut-down procedure. The system can be flushed with an inert gas to reduce the concentration of the flammable gas so that when air is introduced, an ignitable mixture cannot form. In NFPA 56[1] this is known as purge-out-of-service.
Benefits of having two purging terms
It is useful with two terms for purging because purge-out-of-service requires much larger quantities of inert agent than purge-into-service.[2] The terminology of German standards[3] refers to purge-into-service as partial inerting, and purge-out-of-service as total inerting,[2] clearly indicating the difference between the two purging practices, although the choice of the term inerting, rather than purging, can be confusing,[2] see below.
Jotenkin minua ei kiinnostaisi nyt edes ajatella Viron risteilyä tuon putkipommin päällä. Ja kaikki voisi naamioida inhimilliseksi virheeksi tai onnettomuudeksi...
MUOKS:
Putki makaa monen Skandinavian ja Euroopan välisen kaasu-, sähkö- ja tietoliikennelinjan päällä. Tuo putkipommi katkaisisi nekin kaikki yhdellä kertaa. Jos asiantuntijat vaikkapa päättävät, että putki ei ole enää korjattavissa, silloin sillä ei tule enää koskaan olemaan mitään taloudellista merkitystä ja näin se on myös uhrattavissa.
-i-
^Halvinta ja helpoiten saatavilla olevaa inerttikaasua on se hirrvittävä ääriaines jonka Greta näkee. :flowerhat:
Toki kun putkella on pituutta se tuhannen kilometriä on tarvittava täyte kaasun määrä jotain melko hurjaa.
Räjähdyksestä: Putki on mittasuhteiltaan kuin kilometrejä pitkä heinänkorsi joka on toisesta päästään auki. Mitään katastrofinomaista hirvittävää räjähdystä ei tuonne oli kovinkaan helppo saada, palavaksi isolla määrällä happea tehty kaasuseos pitäisi saada syttymään kerralla koko putken mitalta. Menee kovin vaikeasti toteutettavaksi vaikka mitä Wunderwaffeja mieleen tulisi. Ja sittenkin; putken terässeinämä on senttejä paksu ja betonikerros siinä päällä +10cm paksu. Ja siinä ympärillä pelkkää kylmää merivettä. Suutariksi jää, putken avoimen pään suunnalle toki voi joksikin aikaa joku käänteinen syöksyvirtaus syntyä.
Mutta koska siellä putkessa on edelleen kymmenien baarien ylipaine ei sen puhtaan hapen sinne syöttäminen ole mikään vartin homma jonka voi tuostanoin yön pimeydessä zetojen valiojoukotkaan tekemään.
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 05:56:18
Nyt on pari päivää kulunut. Jos Venäjä olisi räjäyttänyt putket, olisi USA:sta ja Britanniasta tullut tulikivenkatkuiset lausunnot. Mutta nuo maat ovat ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Miksi ihmeessä he olisivat ärähtäneet kun eivät omista putkia, eivätkä ne kulje heidän alueellaan tai kuljeta kaasua heille?
Niiden pitäisi ärähtää joilla on jotakin tekemistä putkien kanssa, eli lähinnä Saksa ja Venäjä, lisäksi maat joiden alueella ne kulkevat. Ei ole paljon Venäjäkään jaksanut asiasta mölytä.
^Jos Venäjällä olisi vähänkään näyttöä USA:n tai UK:n suuntaan, niin tuskinpa jättäisi niin mahtavaa propaganda-asetta käyttämättä.
Nyt Venäjä tosiaankin on ollut yllättävän vaisu, ikään kuin asia olisi jotenkin kiusallinen. Voisipa heittää villin arvauksen, että iskun takana saattaisi olla jokin Venäjän sisäinen militanttiryhmä, tämä antaisi maailmalle vahvan signaalin, että Venäjä on sisäisen kaaoksen tilassa, liikekannallepanoa vastaan elämöidään ja putkia räjäytellään jne. Jos asia olisi näin, ei varmaankaan olisi haluja hirveästi huudella.
Quote from: Paawo on 29.09.2022, 08:39:38
^Halvinta ja helpoiten saatavilla olevaa inerttikaasua on se hirrvittävä ääriaines jonka Greta näkee. :flowerhat:
Toki kun putkella on pituutta se tuhannen kilometriä on tarvittava täyte kaasun määrä jotain melko hurjaa.
Räjähdyksestä: Putki on mittasuhteiltaan kuin kilometrejä pitkä heinänkorsi joka on toisesta päästään auki. Mitään katastrofinomaista hirvittävää räjähdystä ei tuonne oli kovinkaan helppo saada, palavaksi isolla määrällä happea tehty kaasuseos pitäisi saada syttymään kerralla koko putken mitalta. Menee kovin vaikeasti toteutettavaksi vaikka mitä Wunderwaffeja mieleen tulisi. Ja sittenkin; putken terässeinämä on senttejä paksu ja betonikerros siinä päällä +10cm paksu. Ja siinä ympärillä pelkkää kylmää merivettä. Suutariksi jää, putken avoimen pään suunnalle toki voi joksikin aikaa joku käänteinen syöksyvirtaus syntyä.
Mutta koska siellä putkessa on edelleen kymmenien baarien ylipaine ei sen puhtaan hapen sinne syöttäminen ole mikään vartin homma jonka voi tuostanoin yön pimeydessä zetojen valiojoukotkaan tekemään.
Kiitos. Nyt nukun yöni hyvin, kun tiedän, että metaani-ilmaseos ei voi metalliputkea räjäyttää. Ja kun tiedän, että kaasun palonopeus ei ole sellainen, että vaikka putki olisi täynnä optimaalista metaani-ilmaseosta, se on korkeintaan roomalainen kynttilä, vähän niin kuin hitsausliekki. Vähän niin kuin nestekaasuajoneuvon männän päällä... Siellä mitään tapahdu. Vähän vaan tulee kipinää pakoputkesta ja auto pysyy paikallaan.
https://www.youtube.com/watch?v=pYApHYiUM4E (https://www.youtube.com/watch?v=pYApHYiUM4E)
-i-
Quote from: KTM on 29.09.2022, 08:40:12
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 05:56:18
Nyt on pari päivää kulunut. Jos Venäjä olisi räjäyttänyt putket, olisi USA:sta ja Britanniasta tullut tulikivenkatkuiset lausunnot. Mutta nuo maat ovat ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Miksi ihmeessä he olisivat ärähtäneet kun eivät omista putkia, eivätkä ne kulje heidän alueellaan tai kuljeta kaasua heille?
Niiden pitäisi ärähtää joilla on jotakin tekemistä putkien kanssa, eli lähinnä Saksa ja Venäjä, lisäksi maat joiden alueella ne kulkevat. Ei ole paljon Venäjäkään jaksanut asiasta mölytä.
Niin. Kyllähän nyt Saksan pitäisi itkeä krokodiilin gyyneliä. Nyyh, miksi joku ajoi teollisuutemme alas. Juuri kun olimme turbiineitakin Putinille toimittaneet pakotteiden ohi ja...
Tässä vielä linkki, kun Jussi Halla-aho jauhottaa Heinäluoman ja Pekkarisen kaasuputkesta.
"Se on laillista liiketoimintaa ja Euroopan taloudelle välttämätöntä"
https://www.youtube.com/watch?v=quhNej6IPpY (https://www.youtube.com/watch?v=quhNej6IPpY)
-i-
Quote from: Intermarium on 29.09.2022, 09:05:37
^Jos Venäjällä olisi vähänkään näyttöä USA:n tai UK:n suuntaan, niin tuskinpa jättäisi niin mahtavaa propaganda-asetta käyttämättä.
Nyt Venäjä tosiaankin on ollut yllättävän vaisu, ikään kuin asia olisi jotenkin kiusallinen. Voisipa heittää villin arvauksen, että iskun takana saattaisi olla jokin Venäjän sisäinen militanttiryhmä, tämä antaisi maailmalle vahvan signaalin, että Venäjä on sisäisen kaaoksen tilassa, liikekannallepanoa vastaan elämöidään ja putkia räjäytellään jne. Jos asia olisi näin, ei varmaankaan olisi haluja hirveästi huudella.
Tuo taitaa olla jopa todennäköisin vaihtoehto tekijästä. Ainakin se selittäisi venäjän vaisuuden asian suhteen.
Quote from: ikuturso on 29.09.2022, 09:09:36
Siellä mitään tapahdu. Vähän vaan tulee kipinää pakoputkesta ja auto pysyy paikallaan.
https://www.youtube.com/watch?v=pYApHYiUM4E (https://www.youtube.com/watch?v=pYApHYiUM4E)
-i-
No niin kiitos myös. Kysymys ; miten täyttää päästään avonainen syvälle veteen upotettu putki puhtaalla hapella tai edes ilmalla siten että
- siitä ja metaanista syntyy palamiskelpoinen ja homogeeninen seos
- merivesi ei samalla pääse putkeen
- syttyminen tapahtuu suunnilleen yhtä-aikaisesti, tai vähintään siten että palamisesta syntyvä CO2 ja H20 eivät heti sammuta ympäröivää lieskaa
Tai helpompaa taitaa olla kun linkkaat videon joko siitä että pistetään se polttomoottori käymään ilman sylinterinkantta, tai jossa avonainen valurautainen kaasupullo räjähtää nuotiossa.
Mitä tahansa maailmalla tapahtuu, niin hommalta löytyy aina mystisesti "alan asiantuntijoita", jotka tietävät joka asiasta mahottoman paljon. Tämä on noloa. Syö uskottavuutta monen kirjoittajan osalta.
Nytkin täältä "löytyy" kaasualan huippuasiantuntijaa, vedenalaisten kaasuputkiteknologian insinööriä ja energiatalouden professoria. Rauhoittukaa nyt jo ja lopettakaa se epäuskottava päteminen :)
Kirjoittelu, arvuuttelu ja kaikenlainen spekulointi on toki sallittua ja kaikin puolin ok, mutta se viisastelu ja päteminen...
En laita esimerkkiä. Jokainen löytää kyllä kaasualan huippuosaajan tätä ketjua selatessa :)
Quote from: Paawo on 29.09.2022, 09:30:55
No niin kiitos myös. Kysymys ; miten täyttää päästään avonainen syvälle veteen upotettu putki puhtaalla hapella tai edes ilmalla siten että
- siitä ja metaanista syntyy palamiskelpoinen ja homogeeninen seos
- merivesi ei samalla pääse putkeen
- syttyminen tapahtuu suunnilleen yhtä-aikaisesti, tai vähintään siten että palamisesta syntyvä CO2 ja H20 eivät heti sammuta ympäröivää lieskaa
Tai helpompaa taitaa olla kun linkkaat videon joko siitä että pistetään se polttomoottori käymään ilman sylinterinkantta, tai jossa avonainen valurautainen kaasupullo räjähtää nuotiossa.
-miksi sinne syötettäisiin pelkkää ilmaa, jos attentaattia halutaan? Sinne voidaan syöttää suoraan optimaalista seostakin
-putken toisessa päässä on 11 barin vastapaine ja kapeaa putkea on 1200 kilometriä. Ei vastaa avonaista kaasupulloa. Palonopeus on suurempi kuin mitä aine pääsee karkaamaan putken päästä. Nytkin arvioidaan jo laskeneen paineen purkautumisen putken päästä kestävän vielä viikon. Ei kuulosta avoimelta kattilalta.
-optimaalinen laiha kaasuseos tarkoittaa sitä, että jokaista metaanimolekyyliä kohden on kaasuseoksessa tarjolla oikea määrä happea. Tämä on perus polttomoottoritekniikkaa. Miten hiilidioksidi sammuttaa liekin, jos seokseen on varattu riittävästi palohappea? Jos näin kävisi, niin nestekaasukäyttöisessä polttomoottorissa palotapahtuma lakkaisi sentin päässä sytytystulpasta, koska kipinän ympärillä alkaneen palon hiilidioksidit ja monoksidit sammuttaisivat sen liekin.
Se on niin hienoa, että olet noin varma, että mitään vaaraa ei ole. Sinulla varmaan hitsauksessakin asetyleeni ja happi tulevat samaa letkua hitsauspillille?
MUOKS: Tämä ei ole sinun mukaasi ollut mahdollista: (wikipedia louisvillen viemäriräjähdykset)
QuoteAt approximately 5:16 a.m. on Friday, February 13, 1981, a cascading series of explosions ripped through the southern part of Old Louisville near the University of Louisville. The trigger of the explosions was eventually determined to have been a spark from a car driving near the intersection of 12th and Hill Streets, which ignited the hexane fumes in the street and the sewers.[10] The car contained two women who were on their way to work at the local hospital, and the force of the blast reduced the street to rubble and threw the car onto its side. Officers in a police helicopter that happened to be over the area at the time said the series of explosions looked like a bombing run.[8]
More than 13 miles (21 km) of sewer lines, including the entire two miles (3 km) of the main trunk line with a diameter of 7.5–12 feet (2.3–3.7 m), were destroyed in the blast.[2][7][14] Manhole covers shot up into the sky and came crashing down with great destructive force.[14][15][16] One manhole cover crashed completely through the ceiling and floor of a third-floor apartment on Second Street, and another narrowly missed a child when it landed in a house at the corner of 9th and Hill streets.[15] The streets under which the sewer lines ran were destroyed – completely fragmenting some streets and leaving large holes in others as much as 38 feet (12 m) deep, exposing raw sewage pits where the sewers had been.[2][3] In some places, sections of pavement were left standing on end near the gaping holes. Water and gas lines were severed, leaving area residents without service for weeks.[14] The chimneys of 43 buildings fell and some stairways collapsed.[2]
Viemärikaasut räjäyttivät 13 kilometriä normaalia viemäriä, joka siis ei ollut paineistettu ja avoin virtaukselle molempiin suuntiin. Kukaan ei ollut ajanut viemäriin mitään optimaalista seosta, kipinän viereiset hiilidioksidit eivät muodostaneet hiilidioksidisammutinta... tieinfraa tuhoutui kilometritolkulla.
Onneksi tuokin on vain fiktiota. Viemärissä muuten oli myös nestettä pohjalla (vrt. kaasuputkeen ehkä virrannut merivesi...)
-i-
Ajatus, että Venäjä räjäyttäisi itse suurimmaksi osaksi omistamansa putken, ei niin kaukaa haettu kuin voisi kuvitella.
Toisten putkien tuhoamisen voi tulkita sotatoimeksi, joka aloittaa sodan. Kun särkee omansa, se pistää kattilan porisemaan, mutta sodanuhka on pienempi. Omansa saa särkeä.
Teoria se on tämäkin, hitsaussaumojen laadusta.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009098695.html
"Samalla merenalaisista kaasuputkista katoaa paine. Pian merivesi tirskuu hitsaussaumoista putkien sisään ja ruostuminen alkaa. Viesti saksalaisille on tyly: näistä putkista ei kaasua tule teille enää ikinä".
Melko oudosti hitsattu jos vesi (max 20 - 30 bar) menee läpi mutta metaani (max siinä 200 bar) ei.. Ja metaanihan menee läpi tavallisista o-renkaistakin ja perinteisistä tiivistysmateriaaleista, molekyyli on sen verran pieni. Kokeiltu on, maakaasudieseleissä.
Quote from: ikuturso on 29.09.2022, 09:45:59
-miksi sinne syötettäisiin pelkkää ilmaa, jos attentaattia halutaan? Sinne voidaan syöttää suoraan optimaalista seostakin
-putken toisessa päässä on 11 barin vastapaine ja kapeaa putkea on 1200 kilometriä. Ei vastaa avonaista kaasupulloa. Palonopeus on suurempi kuin mitä aine pääsee karkaamaan putken päästä. Nytkin arvioidaan jo laskeneen paineen purkautumisen putken päästä kestävän vielä viikon. Ei kuulosta avoimelta kattilalta.
-optimaalinen laiha kaasuseos tarkoittaa sitä, että jokaista metaanimolekyyliä kohden on kaasuseoksessa tarjolla oikea määrä happea. Tämä on perus polttomoottoritekniikkaa. Miten hiilidioksidi sammuttaa liekin, jos seokseen on varattu riittävästi palohappea? Jos näin kävisi, niin nestekaasukäyttöisessä polttomoottorissa palotapahtuma lakkaisi sentin päässä sytytystulpasta, koska kipinän ympärillä alkaneen palon hiilidioksidit ja monoksidit sammuttaisivat sen liekin.
Se on niin hienoa, että olet noin varma, että mitään vaaraa ei ole. Sinulla varmaan hitsauksessakin asetyleeni ja happi tulevat samaa letkua hitsauspillille?
...
Onneksi tuokin on vain fiktiota. Viemärissä muuten oli myös nestettä pohjalla (vrt. kaasuputkeen ehkä virrannut merivesi...)
-i-
En ole varma mistään eikä kenenkään muunkaan pidä näinä aikoina olla.
Toki sinne putkeen voidaan syöttää vaikka ja mitä. Mutta mitä ikinä sinne syötetäänkään tarvitaan kerrassaan jumalaton määrä halutun (?) vaikutuksen aikaansaamiseksi eikä se varmasti jää keneltäkään huomaamatta.
Juuri tuota mittasuhdeasiaa koitin ekassa viestissäni tuoda julki: Eli se sytyttäminenkään ei ole mikään helppo homma koska ne hiilivetyseoksen palamisessa syntyvät palokaasut ovat inerteintä mahdollista tavaraa ja koska niiden paine on korkeampi ne työntävät sitä syttymätöntä tavaraa edeltään pois sekä absorboivat samalla sitä itseensä. Se meriveden lämpöinen putkenseinämä myös sitoo itseensä valtavan määrän lämpöä eli paine ei kovin kummoiseksi nouse.
Polttomoottorien palotilat suunnitellaan aina siten että se palamisessa syntyvä lämpöenergia pyritään mahdollisimman isoilta osin valjastamaan paineeksi joka työntää mäntää alaspäin, tässä palotilassa on iskunpituus on 1000km ja sylinterin halkaisija luokkaa +1m ja mäntäkin puuttuu kokonaan. Isonkin moottorin sylinterissä se kaikki palaminen tapahtuu millimetrien ja senttimetrien päässä sytytystulpasta tai ruiskutussuuttimesta juuri siksi että ne palokaasut estävät palamisen. Öljypolttimissa ja suihku-/ohivirtausmoottoreissa sitä ilmaa tai happea syötetään koneellisesti että liekki säilyy. Ja rakettimoottoreissa ja nitrometanolivermeissä se tarvittava happi on pakattu joko kokonaan tai osaksi siihen polttoaineeseen.
Meriveden hydrostaattinen paine ei muodosta mitään tulppaa joka paineen sallisi niin hurjaksi nousta että putki pirstaleina merenpohjasta nousisi. Bernoullin yhtälö pätee tässäkin tapauksessa paloi röörin sisällä valkea tai ei.
Edit; Ai niin se viemäri. Avoviemäriverkostossa on aina useita tuuletusaukkoja ja verrattain avonaisia yhteitä ulkoilmaan kuten vesilukkoja ym. Avoviemärissä on aina vapaasti ulos ja sisään virtaavaa kaasua enemmän kuin varsinaista viemärintäytettä. Tilanne on täysin eri kuin siinä 1000km pitkässä putkessa jonka toinen pää on auki.
Quote from: HDRisto on 29.09.2022, 09:58:30
Teoria se on tämäkin, hitsaussaumojen laadusta.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009098695.html
"Samalla merenalaisista kaasuputkista katoaa paine. Pian merivesi tirskuu hitsaussaumoista putkien sisään ja ruostuminen alkaa. Viesti saksalaisille on tyly: näistä putkista ei kaasua tule teille enää ikinä".
Melko oudosti hitsattu jos vesi (max 20 - 30 bar) menee läpi mutta metaani (max siinä 200 bar) ei.. Ja metaanihan menee läpi tavallisista o-renkaistakin ja perinteisistä tiivistysmateriaaleista, molekyyli on sen verran pieni. Kokeiltu on, maakaasudieseleissä.
Oikeastaan tuo on malliesimerkki uutisesta millä asiasta mitään tietämätöntä vedätetään. Jokainen jolla on edes hiukan teknillistä tietämystä ja loogista päättelykykyä oivaltaa tuon uutisen päättömyyden mutta monestako se menee läpi, veikkaan että aika monesta. Entäpä sitten muut vastaavat uutiset joita hesari syytää päivittäin sivukaupalla.
Meni vähän sivu aiheen mutta oli pakko ottaa koppi kun täky oli noin herkullinen. Toisekseen tuo Hesarin juttu pitää paikkansakin, varmaan 100v - 200v päästä saumoihin on korroosio iskenyt ja merivesi pääseen putken sisään jos siellä ei ole painetta ja jos olisi niin kaasu tulisi sieltä ulos.
Puolueettoman tarkastusyhtiön puolesta oli tehty arvio kaasuputken vuotohäiriöstä oli muitaakseni 1 häiriö per 2800 vuotta. Onkohan Paavo Lipposella paljon osakkeita ko. firmasta! :roll:
Molemmat putket on suunniteltu vain 50:n vuoden käyttöön. ;)
Quote from: Intermarium on 29.09.2022, 09:05:37
^Jos Venäjällä olisi vähänkään näyttöä USA:n tai UK:n suuntaan, niin tuskinpa jättäisi niin mahtavaa propaganda-asetta käyttämättä.
Nyt Venäjä tosiaankin on ollut yllättävän vaisu, ikään kuin asia olisi jotenkin kiusallinen.
Noh. Janus Putkosen mv-lehdessä, joka on käsittääkseni johtava suomenkielinen venäjän propagandaa suoltava taho, oli ainakin eilen syyttelyä usaa kohtaan tästä tempusta. Lisäksi oli toinen vihjaileva uutinen (otsikon luin, en juttua) että usa vähentäisi lng-kaasua eurooppaan. Eli sen tuontia.
En laita linkkejä, lainauksia, mutta kyllähän siellä jotain yrityksen poikasta on ollut syyttää muita.
En tiedä, seuraa mitään muita venäjän propagandakanavia, mitä niissä on ollut.
Olennaisinta tässä on se, venäläisetkin tietävät että kukaan ei enää tässä vaiheessa usko mitään heidän juttujaan. Vaisuus saattaa johtua siitäkin. Heillä on peli menetetty jo aikoja sitten, ja köysi kiristyy kaulalla.
Quote from: Intermarium on 29.09.2022, 09:05:37
^Jos Venäjällä olisi vähänkään näyttöä USA:n tai UK:n suuntaan, niin tuskinpa jättäisi niin mahtavaa propaganda-asetta käyttämättä.
Kaikki analyytikot ovat sitä mieltä, että räjäytys on tappio Venäjälle. Ei se ole mikään propaganda-ase, että julistaa kovaan ääneen kärsineensä taas tappion.
Venäjä haluaa unohtaa jutun vähin äänin.
Jos Venäjä haluaisi haastaa riitaa, niin lännen asetoimitukset Ukrainaan antaisivat siihen loppumattomasti aihetta.
Saksassa on jonkun tweetin mukaan kielletty "spekulointi" räjäyttäjästä. Kun kerran räjäytyksen syy oli Olaf Scholtzin halu hypätä Venäjän kelkkaan, niin Saksa ei todellakaan halua puhua asiasta.
Jauhettiin siitä malesialainen matkustajakoneen alasampumisesta kapinatasavaltojen yllä vuonna 2014 vielä vuosikausia tapahtuneen jälkeenkin. Ei kai Venäjä tai venäjämieliset vieläkään myönnä sitä Venäjän armeijan tai venäläismielisten kapinallisjoukkojen työksi. Toinen vertailukohta ovat 911-salaliittoteoriat. Tästäkin riittää jankattavaa vuosikausiksi, mutta yleisesti tunnustetuksi totuudeksi tullee että se oli Venäjän operaatio.
Nordstreameistahan tulee muutenkin turhia, kun Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti päättyy tavalla tai toisella ja kaasu pääsee virtaamaan suoraa maareittiä.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009101707.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009101707.html)
QuoteAsiantuntijat ruotsalaislehdelle: Kaasuputken räjäyttäminen olisi onnistunut siviilitekijöiltäkin
Räjäytykseen tarvittava välineistö on ollut saatavilla kaupallisilta markkinoilta.
NORD STREAM -kaasuputken räjähdys lähellä Bornholmin saarta Tanskan vesillä on lähes varmasti sabotaasi. Nord Stream 1 ja 2 -putkistoista on löytynyt jo neljä vuotokohtaa, jotka on todennäköisesti saatu aikaan räjäyttämällä.
Kaikki viittaa vahvasti valtiolliseen toimijaan, käytännössä Venäjään. On vaikea kuvitella, millä muulla valtiolla olisi motiivi räjäyttää putket.
OPERAATIO ei silti ole niin vaikea, ettei sitä voisi periaatteessa suorittaa myös ammattitaitoinen siviilitoimija, kertovat sanomalehti Svenska Dagbladetin (SvD) haastattelemat asiantuntijat.
Esimerkiksi offshore-öljynporauksessa joutuu joskus räjäyttämään vedenalaisia kallionkielekkeitä tai vastaavia. Tarvittava välineistö on ollut kaupallisilla markkinoilla 20 vuotta, sanoo alustekniikan ja kiinteän mekaniikan tutkija Hans Liwång SvD:lle.
Liwångin mukaan tehtävään ei tarvittaisi välttämättä enempää kuin kolme ihmistä.
<SNIP>
Statement by the North Atlantic Council on the damage to gas pipelines (https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_207733.htm)
Quote1.The damage to the Nordstream 1 and Nordstream 2 pipelines in international waters in the Baltic Sea is of deep concern. All currently available information indicates that this is the result of deliberate, reckless, and irresponsible acts of sabotage. These leaks are causing risks to shipping and substantial environmental damage. We support the investigations underway to determine the origin of the damage.
2.We, as Allies, have committed to prepare for, deter and defend against the coercive use of energy and other hybrid tactics by state and non-state actors. Any deliberate attack against Allies' critical infrastructure would be met with a united and determined response.
@ikuturso @Paawo En lähde arvailemaan suuntaan enkä toiseen mutta muistutan, että ilma-polttoaineseos voi räjähtää myös ilman paineen kapseloivaa kuorta. Juuri niin toimii termobaarinen eli aerosolipommi (tyhjiöpommi).
Se tosin vaatii käsittääkseni melko optimaalisen seossuhteen toimiakseen. Sellaisen luominen putkeen koko matkalle ei luulisi olevan kovin helppoa.
Quote from: WikiYleensä tällaisella pommilla ei ole sirpalekuorta, koska sellainen rajoittaisi tavoitteena olevaa painevaikutusta huomattavasti eikä deflagraatio myöskään anna sirpaleille kovin suurta liike-energiaa.
Tuosta syystä johtuen en usko, että putken deflagraatio meren pohjassa välttämättä aiheuttaisi suurtakaan sykkeen nousua missään rannikolla. Eivät merenalaiset räjähdyksetkään ole tähän päivään mennessä mitään tsunameita aiheuttaneet?
Quote from: Intermarium on 29.09.2022, 09:05:37
^Jos Venäjällä olisi vähänkään näyttöä USA:n tai UK:n suuntaan, niin tuskinpa jättäisi niin mahtavaa propaganda-asetta käyttämättä.
Nyt Venäjä tosiaankin on ollut yllättävän vaisu, ikään kuin asia olisi jotenkin kiusallinen. Voisipa heittää villin arvauksen, että iskun takana saattaisi olla jokin Venäjän sisäinen militanttiryhmä, tämä antaisi maailmalle vahvan signaalin, että Venäjä on sisäisen kaaoksen tilassa, liikekannallepanoa vastaan elämöidään ja putkia räjäytellään jne. Jos asia olisi näin, ei varmaankaan olisi haluja hirveästi huudella.
Venäjällä tuntuu olevan tapana tehdä kummallisia juttuja ja katsoa mitä niistä seuraa. Sen jälkeen reagoidaan omaan agendaan sopivalla narratiivilla tai hyökkäyksellä vihollista vastaan. Eli koepallo - havainnointi - reaktio. Esimerkiksi hyökkäys Kiovaan. Kokeiltiin ja sitten kun lopputulos oli mitä oli, sepitettiin siihen sopiva narratiivi.
Pidän mahdollisena, että Venäjä antaa nyt keiton porista. Odottaa länsimaiden reaktion ihan rauhassa ja ilmoittaa oman reaktionsa perjantaina, samalla kun Putin puhuu parlamentille.
Jotkut pitävät tätä taitavana 4D-shakkina, minä pidän tätä kokeilunhaluisena opportunismina.
Täällä mainittiin jo Puolan ex-ulkoministeri Sikorskin twiitti "Thank You, USA", kun kaasuputket poksahtivat. Puolan tv:n mukaan Sikorski joutui sen tähden kovan kritiikin kohteeksi, sekä Puolassa, että saksalaisten lehtimiesten toimesta. Arvaako kukaan miksi nimittelivät? No, tietty putinistiksi ja venäläisten narratiivin myötäilijäksi. Sikorski joutui myöhemmin täsmentämään twiitissään, että kyse on työhypoteesista ja hän on myös iloinen, että putki, jota vastaan kaikki Puolan hallitukset ovat taistelleet viimeisten 20 vuoden aikana on nyt paskana.
Puolan tv:n juttua tänään ...
QuoteUSA:n ulkoministeriö reagoi Sikorskin kirjoitukseen: "Älytöntä"
Ajatus, että USA olisi Nord Stream kaasuputken räjähdysten takana on älytön ja se ei ole muuta kuin Venäjän disinformaatiota - sanoi ulkoministeriön tiedottaja Ned Price. Hän jatkoi sanomalla, että USA käy tiedonvaihtoa tapauksesta Tanskan kanssa.
TVP Info (https://www.tvp.info/63039840/departament-stanu-idea-ze-usa-staly-za-sabotazem-nord-stream-jest-niedorzeczna) 29.9.2022
"Ajatus, että USA olisi jollakin tavalla sekaantunut Nord Stream kaasuputkien ilmeiseen sabotointiin, on älytön. Se ei ole muuta kuin Venäjän disinformaatiota ja sellaisena sitä tulee pitääkin" - totesi Price, kun häneltä kysyttiin entisen ulkoministerin Radosław Sikorskin ja senaattori Ted Cruzin väitteestä, että USA saattaisi olla Nord Stream kaasuputkien räjäyttämisen takana.
Väitteen tyrmäsivät myös Pentagon ja Valkoinen talo. Kysyttäessä presidentti Joe Bidenin helmikuun alussa antamasta lupauksesta, että Nord Stream 2:ta ei avata, totesi Valkoisen talon tiedottaja Karine Jean-Pierre, että Bidenillä oli selvästi mielessä avaamisen estäminen oikeudellisin keinoin, ei sabotaasin avulla.
Pierce sanoi, että USA:n ulkoministeri Antonyt Blinkenin ja ns. kansallisen turvallisuuden neuvonantaja Jake Sullivanin keskustelut tanskalaisten kollegojensa kanssa viittaavat kyseessä olleen sabotaasin. Hän jatkoi sanomalla, että USA jakoi tietoa ja avustaa tutkimuksissa.
Tiedottaja kieltäytyi samalla spekuloimasta sillä, että katsooko hän hyökkäyksen Nord Streamia vastaan olleen artikla V mukainen hyökkäys NATO:a vastaan.
"Se on hypoteesi hypoteesin sisällä", totesi hän.
(...)
Alan tuon perusteella taipua sille kannalle, että USA on edelleen primus motor sattumukselle, mutta käytti jotakin avustamaansa bulvaania lopputoteutukseen, ettei itse jää kiinni, millä voisi olla monenlaisia ikäviä seurauksia. Kun vielä NATO-maiden kesken tutkivat tapauksen, niin syyllinen lienee hyvinkin tiedossa jo etukäteen, tai sitten tapauksesta ei saada koskaan mitään selvää, jota optiota täälläkin on jo ehditty lehdissä vilautella.
PS. USA toimi jo silloin kimpassa Tanskan tiedustelupalvelun kanssa, kun narahtivat Merkelin ja monen muun Euroopan maan päämiehen viesti- ja puhelinliikenteen salakuuntelusta. Hämmästyttävän vähän tuosta oli muuten silloin mediassa juttua, vaikka olisi luullut sen olleen melkoinen herkkupala "tutkivalle journalismille".
Quote from: ikuturso on 28.09.2022, 23:37:58
Sehän on myös hommaforumin konsensus, että ei Venäjä sitä putkea ole rikkonut vaan joku muu.
Eli tuo ajattelu on vallalla myös täällä.
Tätä ketjua seurattuani voisin väittää tasan päinvastaista.
Kun kuitenkin tarkastelemme tilannetta ennen ja jälkeen "putkirikon", niin Venäjä ei ainakaan vahvemmilla ole.
Siltä on viety käsistä "kaasukortti", ja "Ukrainakortin" arvoa on nostettu.
Noista ensimmäisestä olisi ollut hyötyä ja toisesta yhä enemmän haittaa.
Putkirikkoa ei järjestänyt €U, sillä sehän olisi vaatinut sellaista päätöksentekoa johon €U ei pysty, ja toisaalta €U:lla ei ole mitään välineitä vaikka osakkailla niitä olisi.
Mikään rehupääporukka ei myöskään ole tuon putkirikon takana, sillä niiltä puuttuu sekä kykyä että välineet, joita olisi kyllä tähän mennessä käytetty pahantekoon muualla jos olisi.
Kun Ukrainallakin on sitä rannikkoa aivan toisella suunnalla niin kandidaatteja ei kovinkaan montaa jää.
€U:ssa nykyään ammutaan perin rutiininomaisesti omiin jalkoihin, joten ei pidä hämmästyä jos joku liittolainen myös haluaa ampua €U:n jalkoihin.
Venäjällä ollaan nyt hiljakseen mutta aivan varmasti putkilinjaukset sinne Kiinaan on nostettu pöydälle kun €U:lle ei kaasu kelpaa, teki asiasta päätöksen €U itse tai sen "hyvät" kaverit.
Kyllähän omaan jalkaan ampumisellakin saattaa saada säälipisteitä vaikka se onkin epävarmaa ja kyseenalaista lähtökohtaisesti. Mutta ampuisiko kukaan järkevä ihminen omaan jalkaansa saadakseen säälipisteitä?
Kaasuputken rikkomisella on varmasti taloudellisia seurauksia. Kaikki muu on epävarmaa. Kaasuputken rikkonut taho ei voi olla mitenkään ehdottoman varma niistä muista seurauksista, mutta sen varaan ehkä voi laskea, että jos kukaan ei jää teosta kiinni, tapaus jää pysyvästi epäselväksi.
Quote from: ämpee on 29.09.2022, 13:56:06
Putkirikkoa ei järjestänyt €U, sillä sehän olisi vaatinut sellaista päätöksentekoa johon €U ei pysty, ja toisaalta €U:lla ei ole mitään välineitä vaikka osakkailla niitä olisi.
Kun seuraa tallenteista sitä intoa millä eräät poliitikot puolustivat kaasuputkea, olisi peräti omituista jos sillä puolella tapahtuisi täyskäännös ja tahallaan rikottaisiin miljardeja maksanut putki. Ne jotka sitä putkea ovat eniten tarvineet ja halunneet, tuskin ryhtyisivät putkea sabotoimaan.
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 11:22:57
Quote from: Intermarium on 29.09.2022, 09:05:37
^Jos Venäjällä olisi vähänkään näyttöä USA:n tai UK:n suuntaan, niin tuskinpa jättäisi niin mahtavaa propaganda-asetta käyttämättä.
Kaikki analyytikot ovat sitä mieltä, että räjäytys on tappio Venäjälle. Ei se ole mikään propaganda-ase, että julistaa kovaan ääneen kärsineensä taas tappion.
Venäjä haluaa unohtaa jutun vähin äänin.
Jos Venäjä haluaisi haastaa riitaa, niin lännen asetoimitukset Ukrainaan antaisivat siihen loppumattomasti aihetta.
Miksi Venäjä sitten on kutsunut YK:n turvallisuusneuvoston koolle perjantaiksi Nord Stream -putkien vuoksi?
Eiköhän tuolla putken räjäytyksellä ryssän ole tarkoitus syytellä siitä muita ja yrittää sitä kautta pelotella muita ja eskaloida sotaa.
Ryssälogiikka on sellaista, ettei sitä kannata edes normaalin täysipäisen ihmisen edes yrittää ymmärtää kun siinä ei ole järjen hiventäkään. Tyyliin hullu bunkkeripappa ampuu itseään jalkaa sekoillessaan ja siitä saa sellaiset kilarit, että syyttelee muita että kyseessä oli lännen fasistien salainen juoni joka sai ampumaan häntä itseään nilkkaan tai nivusille ja nyt hän sitten kostaa sen lännen fasisteille ja ampuu kaikki.
^ Tuollainen asenne, että Putin on hullu joka yksinään ammuskelee itseään nilkkaan, ja sille ylimielisesti naureskelu, voi osua meitä eurooppalaisia omaan nilkkaan.
Hullu olisi pitänyt sitouttaa vuosikymmenten aikana yhteiseen eurooppalaiseen politiikkaan niin lämpimästi ja tiiviisti, että hullulle ei olisi tullut vainoharhaisia pelkoja EU-joukoista marssimassa Ukrainan läpi Venäjälle.
Näin ei tehty, ja USAkaan ei halunnut Euroopan ja Venäjän lähentyvän toisiaan, ja tässä sitä nyt ollaan leukojamme louskuttamassa plöröt jo melkein housuissa, mutta Naton takaa vielä uhoa riittää.
Ukrainan sota on Lännen pitkän aikavälin epäonnistuminen. Me ollaan idiootteja kaikki. Joku Iranin mullahruhollah sanoi muinoin jo USAn olevan suuri saatana. Olin silloin eri mieltä, nyt tajuan mitä hän ehkä tarkoitti.
EUrooppa taas on maanosana ainoa joka ei muuta teekään kuin ammuskelee itseään nilkkoihin.
Putin on varmastikin hullu, mutta ei ole todellakaan yksin. Ja ryssälogiikka? Eurooppalogiikalla Eurooppaa täytetään kehareilla ja kurkunleikkaajilla.
Quote from: koojii on 29.09.2022, 15:44:45
Miksi Venäjä sitten on kutsunut YK:n turvallisuusneuvoston koolle perjantaiksi Nord Stream -putkien vuoksi?
Eiköhän tuolla putken räjäytyksellä ryssän ole tarkoitus syytellä siitä muita ja yrittää sitä kautta pelotella muita ja eskaloida sotaa.
Olisiko muuten ryssällä hyviä syitä laajentaa sotaa?
Jos Mainilan laukauksia verrataan tähän putkien rikkomiseen, aika kalliita ovat tämänkertaiset laukaukset.
"Pari putkea, pyh mitä väliä, eihän ne maksa kuin joitain miljardeja..."
Onkohan sillä lopultä mitään väliä kuka ne putket räjäytti. Vaikka olisi sattuma ja vanhat ww2 aikaisewt pommit.
Zyssällä on joka tapauksessa oma totuus asiasta ja muilla mailla muita totuuksia.
Oleellista lienee se ettei kyseisiä putkia enää käytetä ikinä enkä usko että uusia tehdään tänne kirjoittavien elinaikana.
Putkilla ei enää kiristetä Eurooppaa ja Zyssällä on nyt jonkunlainen lupa tuoda taistelukalustonsa Itämerelle. Eiköhän putkirikkoa käytetä pääasiassa Zyssän sisäpolitiikassa.
Quote from: Emo on 29.09.2022, 15:59:20
^ Tuollainen asenne, että Putin on hullu joka yksinään ammuskelee itseään nilkkaan, ja sille ylimielisesti naureskelu, voi osua meitä eurooppalaisia omaan nilkkaan.
Hullu olisi pitänyt sitouttaa vuosikymmenten aikana yhteiseen eurooppalaiseen politiikkaan niin lämpimästi ja tiiviisti, että hullulle ei olisi tullut vainoharhaisia pelkoja EU-joukoista marssimassa Ukrainan läpi Venäjälle.
Näin ei tehty, ja USAkaan ei halunnut Euroopan ja Venäjän lähentyvän toisiaan, ja tässä sitä nyt ollaan leukojamme louskuttamassa plöröt jo melkein housuissa, mutta Naton takaa vielä uhoa riittää.
Ukrainan sota on Lännen pitkän aikavälin epäonnistuminen. Me ollaan idiootteja kaikki. Joku Iranin mullahruhollah sanoi muinoin jo USAn olevan suuri saatana. Olin silloin eri mieltä, nyt tajuan mitä hän ehkä tarkoitti.
EUrooppa taas on maanosana ainoa joka ei muuta teekään kuin ammuskelee itseään nilkkoihin.
Putin on varmastikin hullu, mutta ei ole todellakaan yksin. Ja ryssälogiikka? Eurooppalogiikalla Eurooppaa täytetään kehareilla ja kurkunleikkaajilla.
Usein oltu asioista samaakin mieltä, mutta tällä kertaa ei.
Omasta mielestäni se on nimenomaan Putin, joka eristi itsensä yhteisistä pöydistä. Länsi kyllä antoi Putinille mahdollisuuksia mahdollisuuksien perään. Jopa SETA Tarja kaveerasi Putinin kanssa ja molemmin puolin vakuuteltiin lämpimiä välejä. Kyseinen vainoharhainen vajakki sai jopa Krimin hommat anteeksi, tosin osin lännen hyväuskoisuuden ja riippuvuuksien seurauksena. No anyway, sitä Putin käytti härskisti hyväksi. Ei ehkä uskonut riman todellakin olevan olemassa.
Ja mitä vanhuuden tuomaan vainoharhaisuuteen tulee, niin edes täysin vilpittömällä lähimmäisenrakkudella ei saa välttämättä ko. harhaisuutta poistettua. Joten valtioiden välisellä diplomatialla pahasti harhaisen vakuuttaminen voipi olla tekemätön paikka. Vakuuttelu ja mukaan otto kääntyy pian salaliittoteorioksi yms.
Valtiomiestasolla moisesta ei kokemusta ole, mutta pienemmistä piireistä kyllä :-\ Valitettavasti
Juolahtipa mieleen vielä muuan asia.
Quote from: koojii on 29.09.2022, 15:44:45
Miksi Venäjä sitten on kutsunut YK:n turvallisuusneuvoston koolle perjantaiksi Nord Stream -putkien vuoksi?
Voidaan pohtia, kumpi näistä vaihtoehdoista aiheuttaisi enemmän epäilyksiä:
- Venäjä vie putkien tuhoamisen YK:n turvallisuusneuvoston kokoukseen.
- Venäjä ei vie putkien tuhoamista YK:n turvallisuusneuvoston kokoukseen.
Hirveä meteli parista putkesta kun zörkit tuhoavat maailmaa.
Quote from: Pakkanen on 29.09.2022, 17:17:52
Omasta mielestäni se on nimenomaan Putin, joka eristi itsensä yhteisistä pöydistä. Länsi kyllä antoi Putinille mahdollisuuksia mahdollisuuksien perään. Jopa SETA Tarja kaveerasi Putinin kanssa ja molemmin puolin vakuuteltiin lämpimiä välejä. Kyseinen vainoharhainen vajakki sai jopa Krimin hommat anteeksi, tosin osin lännen hyväuskoisuuden ja riippuvuuksien seurauksena. No anyway, sitä Putin käytti härskisti hyväksi. Ei ehkä uskonut riman todellakin olevan olemassa.
Tuollaisen kannan ongelmana on, ettei se faktuaalisesti pidä paikkaansa. USA:n poliitikkana Neuvostoliiton hajotessa oli se, että kaikin tavoin varmistetaan, ettei Venäjä koskaan nouse minkäänlaiseksi suurvallaksi. Eli suomeksi koska Neuvostoliitto oli vihollinen, niin myös Venäjä oli sellainen.
Suomella asiassa ei ole mitään väliä, koska USA on ainoa taho tässä jolla on valtaa.
USA:n johto on ja on aina ollut rottaisia ulosteita helvetistä. Joe Biden on nyt vanhuudenhöperö, jota ennen oli Ukrainasta, Kiinasta, ja Venäjältä korruptiolla omaisuutta kerännyt mätäpaise. Jokainen senaattori USA:ssa on kerännyt pääosan omaisuudestaan samalla keinolla.
Noiden ihmishirviöiden vallan alla oleminen on kuvottavaa. He laittavat suomipojjaat kuolemaan silmiäkään räpäyttämättä, jos saavat manipuloitua lisä-ääniä sillä vaaleissa.
Quote from: Nikolas on 29.09.2022, 14:29:11
Kyllähän omaan jalkaan ampumisellakin saattaa saada säälipisteitä vaikka se onkin epävarmaa ja kyseenalaista lähtökohtaisesti. Mutta ampuisiko kukaan järkevä ihminen omaan jalkaansa saadakseen säälipisteitä?
Ryssät. Saadakseen säälipisteitä omalta kansaltaan. Että länsi sotatoimena tuhosi heidän kaasuputkensakin.
Quote from: ApuaHommmaan on 29.09.2022, 17:36:29
Quote from: Pakkanen on 29.09.2022, 17:17:52
Omasta mielestäni se on nimenomaan Putin, joka eristi itsensä yhteisistä pöydistä. Länsi kyllä antoi Putinille mahdollisuuksia mahdollisuuksien perään. Jopa SETA Tarja kaveerasi Putinin kanssa ja molemmin puolin vakuuteltiin lämpimiä välejä. Kyseinen vainoharhainen vajakki sai jopa Krimin hommat anteeksi, tosin osin lännen hyväuskoisuuden ja riippuvuuksien seurauksena. No anyway, sitä Putin käytti härskisti hyväksi. Ei ehkä uskonut riman todellakin olevan olemassa.
Tuollaisen kannan ongelmana on, ettei se faktuaalisesti pidä paikkaansa. USA:n poliitikkana Neuvostoliiton hajotessa oli se, että kaikin tavoin varmistetaan, ettei Venäjä koskaan nouse minkäänlaiseksi suurvallaksi. Eli suomeksi koska Neuvostoliitto oli vihollinen, niin myös Venäjä oli sellainen.
Suomella asiassa ei ole mitään väliä, koska USA on ainoa taho tässä jolla on valtaa.
USA:n johto on ja on aina ollut rottaisia ulosteita helvetistä. Joe Biden on nyt vanhuudenhöperö, jota ennen oli Ukrainasta, Kiinasta, ja Venäjältä korruptiolla omaisuutta kerännyt mätäpaise. Jokainen senaattori USA:ssa on kerännyt pääosan omaisuudestaan samalla keinolla.
Noiden ihmishirviöiden vallan alla oleminen on kuvottavaa. He laittavat suomipojjaat kuolemaan silmiäkään räpäyttämättä, jos saavat manipuloitua lisä-ääniä sillä vaaleissa.
Mennäänkö nyt vähän salkkariteorioihin?
Quote from: Pakkanen on 29.09.2022, 18:04:03
Ketuttaako sylttytehdasta faktuaalinen yksityiskohta, että Amerikan Yhdysvalta on tosiasiassa eurooppalaisten sukulaiskansa.
Ei ole mitään yhteistä Eurooppalaista sukujuurta. USA rakentui Briteistä paenneista. Se näkyy yhä siellä kaikessa. Voinee jopa monessa asiassa olla niin riippuen toki presidentistäkin, että Britit ja Israel määräävät suurta osaa USA:n politiikasta.
Suomella on luontaiset historialliset ja juurelliset siteet Ruotsiin, Saksaan, Venäjään ja Viroon. Noista muut paitsi Viro ovat perinteisesti kurmuuttaneet jatkuvasti Suomea. Viroon me olemme tehneet sitä samaa.
Quote from: ApuaHommmaan on 29.09.2022, 18:20:50
Ei ole mitään yhteistä Eurooppalaista sukujuurta.
Luojan kiitos! Sepä se olisikin jotain, jos eurooppalaiset olisivatkin kaikki sukua toisilleen ;D
Mutta toista se on lähi-idässä ja venäjällä. Lähi-idässä sisäsiittoisuus on todellinen ongelma ja Venäjälläkin insesmi, eli sukurutsa on täysin sallittua. Toisin on Suomessa, jossa moinen ällötys ja ihmislajia heikentävä touhu on luonnollisesti lailla kiellettyä.
Mutta joo, kuten itsekin tiesit, eurooppalaiset kansoittivat Amerikan Yhdysvallat.
Btw. Onko kaikki ryssät Leninin, Stalinin tai Putinin siittämiä?
Nyt takaisin Itämerelle ja kaasuputkiin ;D
Venäläislehden näkemyksiä kaasusattumuksesta.
QuoteNord Streamin räjähdykset voivat johtaa kohtalokkaaseen konfliktiin Lännen kanssa
Nord Streamin räjähdyspaikalla havaittiin NATO-aluksia
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/daily/27451/4654533/) 28.9.2022
Mittavia Venäjän kaasutoimituksia Eurooppaan ei tulla enää näkemään - ainakaan vuosiin. Asiantuntijoiden ennusteiden mukaan Nord Streamin räjäytettyjä kaasuputkia ei voida korjata entiselleen räjähdysten aiheuttamien tuhojen takia. Jos liikkeellä olevat oletukset siitä, että tuhotyön takana ovat USA:n ja NATO:n eritysjoukot ja -rakenteet, niin se tarkoittaa, että Länsi on siirtynyt suoriin sotilaallisiin toimiin Venäjää vastaan ja meidän on vastattava niihin asianmukaisella tavalla. Vaikuttaa siltä, että aikaa ennen globaalin konfliktin alkamista mittaava "tuomiopäivän kello" on siirtynyt mittaamaan jo sekunteja.
MITÄ TAPAUKSESTA TIEDETÄÄN?
Maanantai-iltana 26. syyskuuta kaasuputken operaattorit havaitsivat samanaikaisen jyrkän kaasunpaineen laskun molemmissa Nord Streamin kaasuputkilinjoissa, sekä yhdessä Nord Stream 2:n putkilinjassa. Normaali 105 baarin paine putosi äkillisesti 7 baariin. On selvää, että tämä ei voinut johtua halkeamista. Tällaista seurauksia voi syntyä valtavien reikien ilmestyessä putkiin tai kaasuputken täydellisen katkeamisen johdosta. Koska vahingot syntyivät samanaikaisesti kolmessa kaasuputkessa Tanskalle kuuluvan Bornholmin saaren lähistöllä, niin oli selvää, että jokin ulkopuolinen toiminta oli kohdistunut meren pohjaan laskettuihin putkiin. Maanjäristyksiä tai pohjakerrosten maanvyörymiä ei oltu kuitenkaan havaittu. Ruotsin, lähellä onnettomuuspaikkaa sijainnut, seismologinen asema havaitsi sen sijaan kaksi voimakasta vedenalaista räjähdystä, jotka voimaltaan vastasivat 100 kg trotyyliä. Kaikki viittaa hyvin suunniteltuun sabotaasiin. Mutta kuka sen toteutti? Suoraa vastausta ei toistaiseksi ole, mutta tässä joukko jo paljastuneita tosiasioita. Politicus-portaalin mukaan muutama tunti ennen räjähdyksiä USA:n laivaston alusosasto, jonka johdossa oli maihinnousualus Kearsarge, ilmoitti töiden suorittamisesta loppuun Bornholmin alueella ja suuntasi sitten Tanskan salmien kautta Pohjanmerelle. "Russia Now" -projekti raportoi, että edellisenä päivänä USA:n kongressissa rekisteröitiin julkinen raportti, jonka mukaan Britannian sukeltajat harjoittelivat kolmen päivän ajan Bornholmin syvänteessä. Lopulta tiistaina internetissä julkaistiin ilmoitus kahden Iso-Britannian kuninkaallisen laivaston merimiehen palkitsemisesta "kansainvälisillä vesialueilla suoritettujen tärkeiden toimenpiteiden johdosta".
Venäjän presidentin lehdistösihteeri Dimitrij Peskov oli erittäin vakava ilmoittaessaan sabotaasin mahdollisuudesta: "Tämä on täysin ennennäkemätön tilanne ja se vaatii kiireellistä tutkintaa. Me olemme hyvin huolissamme näiden uutisten johdosta. Nyt ei voi sulkea pois yhtään vaihtoehtoa", - totesi hän toimittajille.
KUKA HYÖTYY?
Ei ole salaisuus, että jo valmiiksi rakennettua Nord Stream 2:ta ei otettu aikoinaan käyttöön yksinomaan USA:n Saksaan ja muihin Euroopan maihin kohdistaman painostuksen takia. Presidentti Joe Biden ilmoitti jo helmikuussa suoraan, että "jos Venäjä tunkeutuu (Ukrainaan - toim. huom.), niin Nord Streamia ei enää ole. Me teemme siitä lopun". Kukaan ei kuitenkaan olettanut, että amerikkalaiset tekisivät sen fyysisellä tavalla. ... [Juttua Puolan Sikorskin twiiteistä]
USA:n ulkoministeri Tony Blinken torjui jo jyrkästi Nord Streamin sabotaasia koskevan vaihtoehdon. Ja eurooppalainen, sekä tietysti Ukrainan media, alkoivat heti kuin käskystä väittää, että kaasuputken räjäytti ... Venäjä itse. Mutta miksi Venäjä vahingoittaisi omia strategisia kaasuvaltimoitaan - sitä he eivät kerro ja selitä. Samaan aikaan somessa pilkataan jo täyttä häkää: "Eurooppalaiset rassukkaystävämme, heidän sotilastukikohdistaan NATO:n ja USA:n joukot siirtyivät kohti kaasuputkia, mutta heillä ei ole kykyä edes arvata kuka oli räjäytysten takana. Sitä paitsi venäläiset olisivat voineet räjäyttää esimerkiksi Norjasta Puolaan kulkevan kaasuputken tai putken Norjasta muualle Eurooppaan, vaan päättivätkin sitten itse räjäyttää omat putkensa".
(...)
Referaattia loppujutusta:
- On selvää, että Nord Streamin vaurioitumisesta ja käytön keskeytymisestä pitkäksi aikaa hyötyy USA. Siitä tulee Euroopan pääasiallinen nesteytetyn kaasun toimittaja. USA:n johto on ajanut tätä jo kauan.
- USA iski kaksi kärpästä samalla kertaa. Se antoi tuntuvan iskun Venäjälle ja katkaisi sen kaasutoimitukset Eurooppaan, ja teki eurooppalaisista täysin riippuvaisia omasta nesteytetystä kaasustaan, jonka hinnan se sanelee yksin.
-
Bloomberg kertoo, että
selvitäkseen talvesta Euroopan on importattava 40% enemmän nesteytettyä kaasua kuin viime vuonna. Ja
se täytyy ostaa amerikkalaisilta.- Nord Streamin kapasiteetti oli 55 miljardia kuutiometriä per linjasto. Ei ole tiedossa kauanko sen korjaaminen kestää ja onko se ylipäätänsä mahdollista putken uniikin designin takia. Eikä ole itsestään selvää sallisiko Tanska (ilman USA:n osallistumista) venäläisten spesialistien tehdä töitä omalla talousalueellaan.
- Osa Venäjän kaasusta kulkee Eurooppaan Ukrainan kautta. Volyymit tosin eivät ole isoja ja tämä toiminta saattaa piakkoin loppua.
-
Seuraavana päivänä Nord Streamin räjähdyksien jälkeen aloitti toimintansa Baltic Pipe kaasuputki, joka kulkee Norjasta Tanskan kautta Puolaan. Sen kapasiteetti on 10 miljardia kuutiometriä per vuosi. Se avulla Puolan johto toivoo korvaavansa venäläiskaasun.
- Venäjä ei jää kuitenkaan ilman rahoja.
Gazpromin kokonaisvoitto vuoden 2022 6 kuukaudelta oli ennätykselliset yli 3 triljoonaa ruplaa, joka on kaksi kertaa enemmän kuin viime vuonna.
Tämä jo kattaa kaikki Nord Stream 2:n rakennuskustannukset.
-
Käytännöllisesti katsoen on jo päätetty Venäjän ja Kiinan välisen toisen kaasuputken rakentamisesta. Sen kautta tehtävät toimitukset tuovat
Venäjälle tuloja aina 220 miljardiin dollariin asti.---
Sitten voidaankin siirtyä jo vertailevan propagandatutkimuksen pariin. Syötetäänkö kansalaisille vain toisessa mediakuplassa propagandaa, vai onko tilanne sittenkin sama kummassakin? Samalla voi miettiä, mikä propagandan lomassa voisi olla jopa totta ja loogista.
EDIT typo
Ei Nord Stream ole ainoa putkiyhteys Venäjältä Eurooppaan, maalla kulkevia on kaksi, toinen Valko-Venäjän kautta ja toinen Ukrainan kautta. Eiköhän niidenkapasiteetti riitä sodan jälkeen, kun L-Eurooppa tosissaan yrittää vähentää riippuvuuttaan Venäjän kaasusta. Ja vastoin väitteitä, USA ei ole suinkaan ainoa mahdollinen venäläiskaasun korvauslähde. Saksahan juuri teki sopimuksen Dubain kanssa nesteytetyn maakaasun toimittamisesta kun Schulz kiersi hattu kädessä Arabian niemimaata energiaa pyytelemässä. Esim. britithän ovat jo vuosia tuoneet LNG:tä Dubaista, joten infra on siellä päässä valmiina.
Hyötyä Venäjälle putkien räjäytyksestä kyllä on, NATO peikkoa voi myydä paljon uskottavammin kansalaisille ja se on nyt Putinille tärkeää kun mobilisaatio ei ole mennyt ihan putkeen. Ulkoinen uhka saattaa sopivasti lisätä haluja astua palvelukseen juuri sopivasti, mutta huomenna olemme varmaankin viisaampia Putinin puheen jälkeen.
Mutta olen Vihapuhegeneraattorin kanssa saamaa mieltä tosta n. 80 - n. 20 % Venäjä - Usa syyllisyydestä.
Quote from: akez on 29.09.2022, 19:11:46
Sitten voidaankin siirtyä jo vertailevan propagandatutkimuksen pariin. Syötetäänkö kansalaisille vain toisessa mediakuplassa propagandaa, vai onko tilanne sittenkin sama kummassakin? Samalla voi miettiä, mikä propagandan lomassa voisi olla jopa totta ja loogista.
Jokaisessa valtablokissa on omat propagandakoneistonsa. Riippuu vain kulloisestakin tilanteesta, ketkä joutuvat valehtelemaan muita enemmän propagandansa hyväksi. Jos joku luulottelee että jokin tietty blokki on hyveellinen eikä sorru valehteluun tai vääristelyyn, jätänpä tässä kuitenkin muutamat rumat sanat lausumatta.
Minusta USAn tiedustelu varoitti Saksaa mahdollisesta kaasuputkeen kohdistuvasta terrori-iskusta. Mielestäni se tarkoitti että pitäkääpä silmät auki ja olkaa kuulolla sen putken ympärillä. Herää kysymys olisiko varoitettu jos itse olisi aikeissa räjäyttää putki.
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.09.2022, 19:48:39
Mihusta USAn tiedustelu varoitti Saksaa mahdollisesta kaasuputkeen kohdistuvasta terrori-iskusta. Mielestäni se tarkoitti että pitäkääpä silmät auki ja olkaa kuulolla sen putken ympärillä. Herää kysymys olisiko varoitettu jos itse olisi aikeissa räjäyttää putki.
Enemmänkin kuulostaa piilotellulta uhkaukselta itselle.
Quote from: ApuaHommmaan on 29.09.2022, 19:53:22
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.09.2022, 19:48:39
Mihusta USAn tiedustelu varoitti Saksaa mahdollisesta kaasuputkeen kohdistuvasta terrori-iskusta. Mielestäni se tarkoitti että pitäkääpä silmät auki ja olkaa kuulolla sen putken ympärillä. Herää kysymys olisiko varoitettu jos itse olisi aikeissa räjäyttää putki.
Enemmänkin kuulostaa piilotellulta uhkaukselta itselle.
Kenen korvaan kuulostaa, kenen ei.
Venäjä on tappanut siviilejä ja tuhonnut toisten infraa jo yli 200 päivää. Länsimaat ei ole ampuneet laukaustakaan!
Nyt raiskausarmeijan komentaja Putin trolliensa kompatessa väittää, ettei Venäjä nyt sentään kaasuputkea räjäyttäisi. Laukaustakaan ampumaan Nato ja Yhdysvallat se oli :facepalm:
Miettiikö noi ryssät sekuntiakaan pidemmälle tota sekoiluaan. Venäjähän on ihan itse listannut kaasuputken käyttäjät, itse asiassa lähes kaikki Euroopan maat vihamielisiksi valtioksi :facepalm:
Ainut seikka mikä puoltaisi sitä ettei tekijä ole Venäjä, on se kun räjäytykset onnistui ;D
Tosin eihän me tiedetään montako reikää siihen piti tulla? Ehkä venäläisten panostuksesta räjähti 1%
Siitä tulikin mieleen, että siellä saattaa olla oikeasti vielä suutareitakin. Niiden löytyminen paljastaisi syylliset?
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.09.2022, 20:04:34
Quote from: ApuaHommmaan on 29.09.2022, 19:53:22
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.09.2022, 19:48:39
Mihusta USAn tiedustelu varoitti Saksaa mahdollisesta kaasuputkeen kohdistuvasta terrori-iskusta. Mielestäni se tarkoitti että pitäkääpä silmät auki ja olkaa kuulolla sen putken ympärillä. Herää kysymys olisiko varoitettu jos itse olisi aikeissa räjäyttää putki.
Enemmänkin kuulostaa piilotellulta uhkaukselta itselle.
Kenen korvaan kuulostaa, kenen ei.
Niin tämä riippuu siitä miten pitkälle läntiset maat ovat tai ovat olematta aitoja liittolaisia. Esimerkiksi suhteessa omaan kansaansa USA:n tiedustelupalvelut pitävät heitä vihollisinaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.09.2022, 19:48:39
Minusta USAn tiedustelu varoitti Saksaa mahdollisesta kaasuputkeen kohdistuvasta terrori-iskusta. Mielestäni se tarkoitti että pitäkääpä silmät auki ja olkaa kuulolla sen putken ympärillä. Herää kysymys olisiko varoitettu jos itse olisi aikeissa räjäyttää putki.
No ja mikä ettei. Minä ainakin varoittaisin, jos olisin aikeissa räjäyttää putket. Arvaisin, että kukaan ei usko että se olin minä, kun minähän kerta varoitin ja käskin pitää silmällä. Ja millä nuo saksalaiset mitään putkia vahtii, eikö niidenkin armeija ole kutistettu minimiin ja muutenkin ovat niin auktoriteettiuskoisia pöljiä, että ovat oikeastaan suomalaisten veroisia hölmöjä (olen asunut siellä). Vähän leuhkempia, aika paljonkin, mutta hölmöläisiä silti.
Quote from: Emo on 29.09.2022, 20:12:16
Minä ainakin varoittaisin, jos olisin aikeissa räjäyttää putket. Arvaisin, että kukaan ei usko että se olin minä, kun minähän kerta varoitin ja käskin pitää silmällä.
Naisen logiikkaa ... :P
Quote from: Pakkanen on 29.09.2022, 20:06:02
Ainut seikka mikä puoltaisi sitä ettei tekijä ole Venäjä, on se kun räjäytykset onnistui ;D
Kaljat purskahtivat näppikselle >:( ;)
Tuohan olisi jenkkien ja sadesaaren johtajen pitänyt hokata heti, tulla isoon ääneen vaatimaan tekijää esiin. "Venäjä vapaa, niiltä ei tuollainen olisi onnistunut", niin eiköhän kohta jonkun vanjan otsasuoni olisi pullistellut ja totuus kakaistu ulos ;D
Kaasuputkien räjäytyksen ajankohta johtuu siitä, että Venäjä oli protestimielessä poistanut molemmat putket käytöstä. Tämän takia räjäytyksestä ei tule välittömästi mitään vajetta maakaasun toimituksiin.
Toiminnassa olevan putken räjäytys olisi ollut arempi juttu, kun Saksa olisi voinut valittaa, että nyt jää kaasua saamatta.
Historia selittää tätä tapausta. USA on ainakin vuodesta 1982 lähtien vastustanut maakaasuputkien rakentamista Venäjältä Saksaan. Niistä oli iso riita jo silloin. Nord Stream 2:ta USA on ankarasti vastustanut vuodesta 2016 lähtien tai jo aikaisemmin. Donald Trumpin varoituspuhe vuonna 2018 ei ollut mikään yksittäistapaus.
Jos nyt kuitenkin Venäjä on räjäyttänut kaasuputket, niin herää kysymys, onko Vladimir Putin USA:n sätkynukke. Venäjän tekemänä tuo olisi hämmästyttävä mokaus.
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 21:48:22
Jos nyt kuitenkin Venäjä on räjäyttänut kaasuputket, niin herää kysymys, onko Vladimir Putin USA:n sätkynukke. Venäjän tekemänä tuo olisi hämmästyttävä mokaus.
Missä todellisuudessa sinä elät? Mokaus? Kenen kannalta?
Tuo putkien räjäyttäminen on aivan looginen peliliike Putinilta, kun vähän katsoo kokonaiskuvaa.
-i-
MUOKS: Loogisin räjäyttäjä olisi Fortum ja Suomen valtio. Kun Saksa kansallisti Uniperin pilkkahintaan, niin nyt Uniper ei saa enää kaasua, eli ei voi yllättäen nousta kuin feeniks-lintu tuhkasta.
Quote from: ikuturso on 29.09.2022, 22:11:24
MUOKS: Loogisin räjäyttäjä olisi Fortum ja Suomen valtio. Kun Saksa kansallisti Uniperin pilkkahintaan, niin nyt Uniper ei saa enää kaasua, eli ei voi yllättäen nousta kuin feeniks-lintu tuhkasta.
Tätä päättelyähän ei tarvi jatkaa pitkällekään, niin saadaan leivottua syyllisiksi perussuomalaiset...
Edit: Suomen ja Fortumin kannalta tuo olisi pitänyt tehdä jo keväällä.
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 21:48:22
Jos nyt kuitenkin Venäjä on räjäyttänut kaasuputket, niin herää kysymys, onko Vladimir Putin USA:n sätkynukke. Venäjän tekemänä tuo olisi hämmästyttävä mokaus.
Sehän nyt oli vain kaasuputki, ajatteleppa amerikkalaisia !!1!
Amerikkalaisilla on juuri tuolla alueella parasta nykyaikaisinta kalustoaan eivätkä he sittenkään pysty kertomaan kuka tuon tihutyön teki.
Kyllä nyt mahtaa harmittaa !!
Quote from: JoKaGO on 29.09.2022, 21:34:33
Quote from: Emo on 29.09.2022, 20:12:16
Minä ainakin varoittaisin, jos olisin aikeissa räjäyttää putket. Arvaisin, että kukaan ei usko että se olin minä, kun minähän kerta varoitin ja käskin pitää silmällä.
Naisen logiikkaa ... :P
Aivan väkisinkin, koska sukupuoleni on nainen, eikä siitä ole mitään epäilyksiä ollut itselläni koskaan tai kellään muullakaan. Ja hyvin naisen logiikka toimii, näkihän sen tuossa edelläkin kun täällä miehet vetoavat siihen, ettei räjäyttäjä voi olla USA koska USA varoitti, että joku voi räjäyttää. MOT
Quote from: ikuturso on 29.09.2022, 22:11:24
Missä todellisuudessa sinä elät? Mokaus? Kenen kannalta?
Tuo putkien räjäyttäminen on aivan looginen peliliike Putinilta, kun vähän katsoo kokonaiskuvaa.
Asia on kai selitetty tässä ketjussa. Venäjä rakensi Nord Streamit, jotta sen ei tarvitse toimittaa maakaasua Saksaan vihamielisten valtioiden Puolan ja Ukrainan läpi.
Saksa hyväksyi Nord Streamit, vaikka USA ankarasti vastusti. Saksa siis ei totellut USA:n määräyksiä silloin. Onko Saksa kieltäytynyt noudattamasta USA:n käskyjä tänä syksynä? Jos on, niin USA:n looginen askel on tuhota putket.
Olen itse pitänyt Saksaa Venäjän liittolaisena helmikuusta lähtien.
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 23:22:39
Quote from: ikuturso on 29.09.2022, 22:11:24
Missä todellisuudessa sinä elät? Mokaus? Kenen kannalta?
Tuo putkien räjäyttäminen on aivan looginen peliliike Putinilta, kun vähän katsoo kokonaiskuvaa.
Asia on kai selitetty tässä ketjussa. Venäjä rakensi Nord Streamit, jotta sen ei tarvitse toimittaa maakaasua Saksaan vihamielisten valtioiden Puolan ja Ukrainan läpi.
Saksa hyväksyi Nord Streamit, vaikka USA ankarasti vastusti. Saksa siis ei totellut USA:n määräyksiä silloin. Onko Saksa kieltäytynyt noudattamasta USA:n käskyjä tänä syksynä? Jos on, niin USA:n looginen askel on tuhota putket.
Olen itse pitänyt Saksaa Venäjän liittolaisena helmikuusta lähtien.
(korostus minun)
Sattumoisin tässä on kirjoitus, helmikuulta, jossa Michael Hudson sanoo saman asian, mutta käännettynä ja hieman toisin sanoin:
Michael Hudson: America's Real Adversaries Are Its European and Other Allieshttps://www.nakedcapitalism.com/2022/02/michael-hudson-americas-real-adversaries-are-its-european-and-other-allies.html (https://www.nakedcapitalism.com/2022/02/michael-hudson-americas-real-adversaries-are-its-european-and-other-allies.html)
Quote
Yves here. I must confess to remaining mystified about America's obviously disproportionate interest in and belligerence over Ukraine. Germany needs Russian heating fuel, like it or not. Is it that there are too many Galicians in position of influence? That the military profiteers are upset about the loss of Afghanistan as a source of revenues and need a new hot or at least hottish theater? Or is there long-simmering upset about how Russia outplayed us in the Maidan coup by winding up with Crimea? And then they also checkmated us with Syria despite having a theoretically weaker hand?
Hudson's argument about the bigger interests at play makes perfect sense. But there's also a great deal of misplaced emotion that I wish I could fathom.
By Michael Hudson, a research professor of Economics at University of Missouri, Kansas City, and a research associate at the Levy Economics Institute of Bard College. His latest book is "and forgive them their debts": Lending, Foreclosure and Redemption from Bronze Age Finance to the Jubilee Year
The Iron Curtain of the 1940s and '50s was ostensibly designed to isolate the Soviet Union from Western Europe – to keep out Communist ideology and military penetration. Today's sanctions regime is aimed inward, to prevent America's NATO and other Western allies from opening up more trade and investment with Russia and China. The aim is not so much to isolate Russia and China as to hold these allies firmly within America's own economic orbit. Allies are to forego the benefits of importing Russian gas and Chinese products, buying much higher-priced U.S. LNG and other exports, capped by more U.S. arms.
The sanctions that U.S. diplomats are insisting that their allies impose against trade with Russia and China are aimed ostensibly at deterring a military buildup. But such a buildup cannot really be the main Russian and Chinese concern. They have much more to gain by offering mutual economic benefits to the West. So the underlying question is whether Europe will find its advantage in replacing U.S. exports with Russian and Chinese supplies and the associated mutual economic linkages.
What worries American diplomats is that Germany, other NATO nations and countries along the Belt and Road route understand the gains that can be made by opening up peaceful trade and investment. If there is no Russian or Chinese plan to invade or bomb them, what is the need for NATO? And if there is no inherently adversarial relationship, why do foreign countries need to sacrifice their own trade and financial interests by relying exclusively on U.S. exporters and investors?
These are the concerns that have prompted French President Macron to call forth the ghost of Charles de Gaulle and urge Europe to turn away from what he calls NATO's "brain-dead" Cold War and beak with the pro-U.S. trade arrangements that are imposing rising costs on Europe while denying it potential gains from trade with Eurasia. Even Germany is balking at demands that it freeze by this coming March by going without Russian gas.
Instead of a real military threat from Russia and China, the problem for American strategists is the absence of such a threat. All countries have come to realize that the world has reached a point at which no industrial economy has the manpower and political ability to mobilize a standing army of the size that would be needed to invade or even wage a major battle with a significant adversary. That political cost makes it uneconomic for Russia to retaliate against NATO adventurism prodding at its western border trying to incite a military response. It's just not worth taking over Ukraine.
America's rising pressure on its allies threatens to drive them out of the U.S. orbit. For over 75 years they had little practical alternative to U.S. hegemony. But that is now changing.
America no longer has the monetary power and seemingly chronic trade and balance-of-payments surplus that enabled it to draw up the world's trade and investment rules in 1944-45. The threat to U.S. dominance is that China, Russia and Mackinder's Eurasian World Island heartland are offering better trade and investment opportunities than are available from the United States with its increasingly desperate demand for sacrifices from its NATO and other allies.
The most glaring example is the U.S. drive to block Germany from authorizing the Nord Stream 2 pipeline to obtain Russian gas for the coming cold weather. Angela Merkel agreed with Donald Trump to spend $1 billion building a new LNG port to become more dependent on highly priced U.S. LNG. (The plan was cancelled after the U.S. and German elections changed both leaders.) But Germany has no other way of heating many of its houses and office buildings (or supplying its fertilizer companies) than with Russian gas.
The only way left for U.S. diplomats to block European purchases is to goad Russia into a military response and then claim that avenging this response outweighs any purely national economic interest. As hawkish Under-Secretary of State for Political Affairs, Victoria Nuland, explained in a State Department press briefing on January 27: "If Russia invades Ukraine one way or another Nord Stream 2 will not move forward."[1]The problem is to create a suitably offensive incident and depict Russia as the aggressor.
Nuland expressed who was dictating the policies of NATO members succinctly in 2014: "Fuck the EU." That was said as she told the U.S. ambassador to Ukraine that the State Department was backing the puppet Arseniy Yatsenyuk as Ukrainian prime minister (removed after two years in a corruption scandal), and U.S. political agencies backed the bloody Maidan massacre that ushered in what are now eight years of civil war. The result devastated Ukraine much as U.S. violence had done in Syria, Iraq and Afghanistan. This is not a policy of world peace or democracy that European voters endorse.
U.S. trade sanctions imposed on its NATO allies extend across the trade spectrum. Austerity-ridden Lithuania gave up its cheese and agricultural market in Russia, and is blocking its state-owned railroad from carrying Belarus potash to the Baltic port of Klaipeda. The port's majority owner complained that "Lithuania will lose hundreds of millions of dollars from halting Belarus exports through Klaipeda," and "could face legal claims of $15 billion over broken contracts."[2]Lithuania has even agreed to U.S. prompting to recognize Taiwan, resulting in China refusing to import German or other products that include Lithuanian-made components.
Europe is to impose sanctions at the cost of rising energy and agricultural prices by giving priority to imports from the United States and foregoing Russian, Belarusian and other linkages outside of the Dollar Area. As Sergey Lavrov put matters: "When the United States thinks that something suits its interests, it can betray those with whom it was friendly, with whom it cooperated and who catered to its positions around the world."[3]
America's Sanctions on Its Allies Hurt Their Economies, Not Those of Russia and China
What seems ironic is that sanctions against Russia and China have ended up helping rather than hurting them.
But the primary aim was not to hurt nor to help the Russian and Chinese economies. After all, it is axiomatic that sanctions force the targeted countries to become more self-reliant. Deprived of Lithuanian cheese, Russian producers have produced their own, and no longer need to import it from the Baltic states. America's underlying economic rivalry is aimed at keeping European and its allied Asian countries in its own increasingly protected economic orbit. Germany, Lithuania and other allies are told to impose sanctions directed against their own economic welfare by not trading with countries outside the U.S. dollar-area orbit.
Quite apart from the threat of actual war resulting from U.S. bellicosity, the cost to America's allies of surrendering to U.S. trade and investment demands is becoming so high as to be politically unaffordable. For nearly a century there has been little alternative but to agree to trade and investment rules favoring the U.S. economy as the price of receiving U.S. financial and trade support and even military security. But an alternative is now threatening to emerge – one offering benefits from China's Belt and Road initiative, and from Russia's desire for foreign investment to help modernize its industrial organization, as seemed to be promised thirty years ago in 1991.
Ever since the closing years of World War II, U.S. diplomacy has aimed at locking Britain, France, and especially defeated Germany and Japan, into becoming U.S. economic and military dependencies. As I documented in Super Imperialism, American diplomats broke up the British Empire and absorbed its Sterling Area by the onerous terms imposed first by Lend-Lease and then the Anglo-American Loan Agreement of 1946. The latter's terms obliged Britain to give up its Imperial Preference policy and unblock the sterling balances that India and other colonies had accumulated for their raw-materials exports during the war, thus opening the British Commonwealth to U.S. exports.
Britain committed itself not to recover its prewar markets by devaluing sterling. U.S. diplomats then created the IMF and World Bank on terms that promoted U.S. export markets and deterred competition from Britain and other former rivals. Debates in the House of Lords and the House of Commons showed that British politicians recognized that they were being consigned to a subservient economic position, but felt that they had no alternative. And once they gave up, U.S. diplomats had a free hand in confronting the rest of Europe.
Financial power has enabled America to continue dominating Western diplomacy.
U.S. drives to keep its European and East Asian protectorates locked into its own sphere of influence is threatened by the emergence of China and Russia independently of the United States while the U.S. economy is de-industrializing as a result of its own deliberate policy choices. The industrial dynamic that made the United States so dominant from the late 19thcentury up to the 1970s has given way to an evangelistic neoliberal financialization. That is why U.S. diplomats need to arm-twist their allies to block their economic relations with post-Soviet Russia and socialist China, whose growth is outstripping that of the United States and whose trade arrangements offer more opportunities for mutual gain.
At issue is how long the United States can block its allies from taking advantage of China's economic growth. Will Germany, France and other NATO countries seek prosperity for themselves instead of letting the U.S. dollar standard and trade preferences siphon off their economic surplus?
Oil Diplomacy and America's Dream for Post-Soviet Russia
U.S. oil diplomacy aims to control the world's oil trade so that its enormous profits will accrue to the major U.S. oil companies. It was to keep Iranian oil in the hands of British Petroleum that the CIA's Kermit Roosevelt worked with British Petroleum's Anglo-Persian Oil Company to overthrow Iran's elected leader Mohammed Mossadegh in 1954 when he sought to nationalize the company after it refused decade after decade to perform its promised contributions to the economy. After installing the Shah whose democracy was based on a vicious police state, Iran threatened once again to act as the master of its own oil resources. So it was once again confronted with U.S.-sponsored sanctions, which remain in effect today. The aim of such sanctions is to keep the world oil trade firmly under U.S. control, because oil is energy and energy is the key to productivity and real GDP.
As the United States has de-industrialized, its trade and balance-of-payments deficit is becoming more problematic.
America has lost its industrial cost advantage by the sharp rise in its cost of living and doing business in its financialized post-industrial rentiereconomy. Additionally, as Seymour Melman explained in the 1970s, Pentagon capitalism is based on cost-plus contracts: The higher military hardware costs, the more profit its manufacturers receive. So U.S. arms are over-engineered – hence, the $500 toilet seats instead of a $50 model. The main attractiveness of luxury goods after all, including military hardware, is their high price.
This is the background for U.S. fury at its failure to stop European dependence on Russian heating oil – and at seeing Russia also break free militarily to create its own arms exports, which now are typically better and much less costly than those of the U.S. Today Russia is in the position of Iran in 1954 and again in 1979. Not only do its oil sales rival those of U.S. LNG, but Russia keeps its oil-export earnings at home to finance its re-industrialization, so as to rebuild the economy that was destroyed by the U.S.-sponsored shock "therapy" of the 1990s.
The line of least resistance for U.S. strategy seeking to maintain influence over the world's oil supply while maintaining its luxury-arms export market via NATO is to xry "wolf" and insist that Russia is on the verge of invading Ukraine – as if Russia had anything to gain by quagmire warfare over Europe's poorest and least productive economy. The winter of 2021-22 has seen a long attempt at U.S. prodding of NATO and Russia to fight – without success.
U.S. Dreams of a Neoliberalized China as a U.S. Corporate Affiliate
America has de-industrialized as a deliberate policy of slashing production costs as its multinationals have sought low-wage labor abroad, most notably in China. This shift was not a rivalry with China, but was viewed as mutual gain. The rivalry was between U.S. employers and U.S. labor, and the class-war weapon was offshoring and, in the process, cutting back government social spending.
Similar to the Russian pursuit of oil, arms and agricultural trade independent of U.S. control, China's offense is keeping the profits of its industrialization at home, retaining state ownership of significant corporations and, most of all, keeping money creation and the Bank of China as a public utility to fund its own capital formation instead of letting U.S. banks and brokerage houses provide its financing and siphon off its surplus in the form of interest, dividends and management fees. The one saving grace to U.S. corporate planners has been China's role in deterring U.S. wages from rising by providing a source of low-priced labor to enable American manufacturers to offshore and outsource their production.
The Democratic Party's class war against unionized labor started in the Carter Administration and greatly accelerated when Bill Clinton opened the southern border with NAFTA. A string of maquiladoras were established along the border to supply low-priced handicraft labor. This became so successful a corporate profit center that Clinton pressed to admit China into the World Trade Organization in December 2001, in the closing month of his administration.
Walmart, Apple and many other U.S. companies organized production facilities in China, which necessarily involved technology transfers and creation of an efficient infrastructure for export trade. Goldman Sachs led the financial incursion, and helped China's stock market soar. All this was what America had been urging.
Where did America's neoliberal Cold War dream go wrong? For starters, China did not follow the World Bank's policy of steering governments to borrow in dollars to hire U.S. engineering firms to provide export infrastructure. It industrialized in much the same way that the United States and Germany did in the late 19thcentury: By heavy public investment in infrastructure to provide basic needs at subsidized prices or freely, from health care and education to transportation and communications, in order to minimize the cost of living that employers and exporters had to pay. Most important, China avoided foreign debt service by creating its own money and keeping the most important production facilities in its own hands.
U.S. Demands Are dDriving Its Allies Out of the Dollar-NATO Trade and Monetary Orbit
As in a classical Greek tragedy, U.S. foreign policy is bringing about precisely the outcome that it most fears. Overplaying their hand with their own NATO allies, U.S. diplomats are bringing about Kissinger's nightmare scenario, driving Russia and China together.
While America's allies are told to bear the costs of U.S. sanctions, Russia and China are benefiting by being obliged to diversify and make their own economies independent of reliance on U.S. suppliers of food and other basic needs. Above all, these two countries are creating their own de-dollarized credit and bank-clearing systems, and holding their international monetary reserves in the form of gold, euros and each other's currencies to conduct their mutual trade and investment.
The United States cannot simply reverse its de-industrialization and dependence on Chinese and other Asian labor by bringing production back home. It has built too high a rentier overhead into its economy for its labor to be able to compete internationally, given the U.S. wage-earner's budgetary demands to pay high and rising housing and education costs, debt service and health insurance, and for privatized infrastructure services.
That is not a way for national economies to grow. The alternative to neoliberal doctrine is China's growth policies that follow the same basic industrial logic by which Britain, the United States, Germany and France rose to industrial power during their own industrial takeoffs with strong government support and social spending programs.
The United States has abandoned this traditional industrial policy since the 1980s. It is imposing on its own economy the neoliberal policies that de-industrialized Pinochetista Chile, Thatcherite Britain and the post-industrial former Soviet republics, the Baltics and Ukraine since 1991. Its highly polarized and debt-leveraged "prosperity" is based on inflating real estate and securities prices and privatizing infrastructure.
This neoliberalism has been a path to becoming a failed economy and indeed, a failed state, obliged to suffer debt deflation, rising housing prices and rents as owner-occupancy rates decline, as well as exorbitant medical and other costs resulting from privatizing what other countries provide freely or at subsidized prices as human rights – health care, education, medical insurance and pensions.
The success of China's industrial policy with a mixed economy and state control of the monetary and credit system has led U.S. strategists to fear that Western European and Asian economies may find their advantage to lie in integrating more closely with China and Russia. The U.S. seems to have no response to such a global rapprochement with China and Russia leverage except economic sanctions and military belligerence. That New Cold War stance is expensive, and other countries are balking at bearing the cost of a conflict that has no benefit for themselves and indeed, threatens to destabilize their own economic growth and political independence.
Cutting back that spending, and indeed recovering industrial self-reliance and competitive economic power, would require a transformation of American politics. Such a change seems unlikely, but without it, how long can America's post-industrial rentier economy manage to force other countries to provide it with the economic affluence (literally a flowing-in) that it is no longer producing at home?
__________
[1]https://www.state.gov/briefings/department-press-briefing-january-27-2022/. Dismissing reporters' comments that "what the Germans have said publicly doesn't match with what you're saying exactly," she explained the U.S. tactics to stall Nord Stream 2. Countering a reporter's point that "all they have to do is turn it on," she said: "As Senator Cruz likes to say ... it is currently a hunk of metal at the bottom of the ocean. It needs to be tested. It needs to be certified. It needs to have regulatory approval." For a recent review of the increasingly tense geopolitics at work, see John Foster, "Pipeline Politics hits Multipolar Realities: Nord Stream 2 and the Ukraine Crisis," Counterpunch, February 3, 2022.
[2]Andrew Higgins, "Fueling a Geopolitical Tussle in Eastern Europe: Fertilizer," The New York Times, January 31, 2022. The owner plans to sue Lithuania's government for hefty damages.
[3]Russian Foreign Affairs Ministry, "Foreign Minister Sergey Lavrov's answers to questions from Channel One's Voskresnoye Vremya programme," Moscow, January 30, 2022. Johnson's Russia List, January 31, 2022, #9.
Kannattaa lukea kommentit myös...
#KriegserklaerungThen It Fell Apart
https://www.youtube.com/watch?v=4QWW4_pGIiI (https://www.youtube.com/watch?v=4QWW4_pGIiI)
Quote from: Pakkanen on 29.09.2022, 20:06:02
Nyt raiskausarmeijan komentaja Putin trolliensa kompatessa väittää, ettei Venäjä nyt sentään kaasuputkea räjäyttäisi. Laukaustakaan ampumaan Nato ja Yhdysvallat se oli :facepalm:
...
Ainut seikka mikä puoltaisi sitä ettei tekijä ole Venäjä, on se kun räjäytykset onnistui ;D
Henkilökohtaisesti minua ei risoisi vaikka Putler olisikin määrännyt putket räjäytettäväksi, mutta minua häiritsee venäjänarratiivissa järjellisen motiivin puute. Oikeastaan ainoa motiivi mitä on tarjottu, on täysin epärationaalinen ajatus, että venäläiset ovat vain täysin idiootteja eikä osaa taktikoida edes lapsen tasolla.
Mediassahan on jo esitetty monia teorioita jotka kaikki ovat yhtä kökköjä, kuten että Putler halusi itkettää ilmasto-Gretaa ja hänen typeriä lapsikannattajiaan räjäyttämällä putkensa tai Putler halusi jotenkin kostaa Euroopalle tuhoamalla omaa tulolähdettään.
Minusta venäjäselitys vaatisi kuitenkin hieman enemmän lihaa luiden päälle kun koko jupakan selittäminen vain tyhmyydellä ja ilkeydellä. Eli edelleen peräänkuuluttaisin jotain järjellistä motiivia Venäjän suhteen.
On syytä pitää mielessä, että Ukrainan sota loppuu joskus ja myös Putlerin hallinto ja sanktiot loppuvat joskus. Vaikka siis Nordstream ei olisi ratkaiseva energiatekijä juuri nyt, mikään ei sano ettei se voisi olla sitä tulevaisuudessa. Venäjän motiivi tuhota oma potentiaalinen miljardiluokan tulolähde ilman mitään olennaista vaikutusta Venäjän asemaan juuri nyt, on vielä kertomatta.
Quote from: Totti on 29.09.2022, 23:38:27
Quote from: Pakkanen on 29.09.2022, 20:06:02
Nyt raiskausarmeijan komentaja Putin trolliensa kompatessa väittää, ettei Venäjä nyt sentään kaasuputkea räjäyttäisi. Laukaustakaan ampumaan Nato ja Yhdysvallat se oli :facepalm:
...
Ainut seikka mikä puoltaisi sitä ettei tekijä ole Venäjä, on se kun räjäytykset onnistui ;D
Henkilökohtaisesti minua ei risoisi vaikka Putler olisikin määrännyt putket räjäytettäväksi, mutta minua häiritsee venäjänarratiivissa järjellisen motiivin puute. Oikeastaan ainoa motiivi mitä on tarjottu, on täysin epärationaalinen ajatus, että venäläiset ovat vain täysin idiootteja eikä osaa taktikoida edes lapsen tasolla.
Mediassahan on jo esitetty monia teorioita jotka kaikki ovat yhtä kökköjä, kuten että Putler halusi itkettää ilmasto-Gretaa ja hänen typeriä lapsikannattajiaan räjäyttämällä putkensa tai Putler halusi jotenkin kostaa Euroopalle tuhoamalla omaa tulolähdettään.
Minusta venäjäselitys vaatisi kuitenkin hieman enemmän lihaa luiden päälle kun koko jupakan selittäminen vain tyhmyydellä ja ilkeydellä. Eli edelleen peräänkuuluttaisin jotain järjellistä motiivia Venäjän suhteen.
On syytä pitää mielessä, että Ukrainan sota loppuu joskus ja myös Putlerin hallinto ja sanktiot loppuvat joskus. Vaikka siis Nordstream ei olisi ratkaiseva energiatekijä juuri nyt, mikään ei sano ettei se voisi olla sitä tulevaisuudessa. Venäjän motiivi tuhota oma potentiaalinen miljardiluokan tulolähde ilman mitään olennaista vaikutusta Venäjän asemaan juuri nyt, on vielä kertomatta.
Jees, en ole niin itsekeskeinen, että luulen kaikkien muistavan kaikki aikaisemmat postaukseni ;D
Eli heti ekassa viestissäni tähän ketjuun arvelin räjäytysten takana olevan Venäjän sisäiset valtataistelut. Enkä ainakaan toistaiseksi ole nähnyt syytä muuttaa mieltäni.
Kiusallinen tilanne Putinillekin. Ja selittää myös siellä suunnalla vallitsevan vaisuuden. Ei tuollaista voisi myöntää, joten syyttää länttä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.09.2022, 23:48:38
Milloin se maaputki posahtaa?
Ihan kohta se naisen logiikalla posahtaa, sillä JOS Venäjä posautti ne putket Euroopalle vittuillakseen, joissa kaasua ei kulje, niin tokihan Ukrainan läpi kulkeva kaasuputkikin pistetään päreiksi.
Kuten Totti edellä, ei minuakaan haittaa vaikka Putin olisi meriputket posauttanut, pidin NordStreameja haitallisina jo alkujaankin.
Minuakin häiritsee ns. Lännen imbesilli hysteria;
uskotaan Venäjän räjäyttäneen ja siitä mölistään joka tuutissa, vaikka mitään ei tiedetä.
Ja Putinin syyt räjäyttää itselleen tärkeät putket ovat näissä " järkevissä" kommenteissa tyyliä "yleinen slaavilainen järjettömyys", "hiilidioksidin päästäminen ilmakehään", "pelon lietsonta" (ikäänkuin kaikki nähty ydinaseilla höystettynä ei vielä pelotteluun riitä) ja muuta kuulijaa/lukijaa aliarvioivaa paskaselittelyä.
Minulle ei myöskään riitä selitykseksi, että " uskomme räjäyttäjän olleen ryssä, koska ryssä on vaan niin vitun tyhmä".
Sinänsä ihan ok, että putket on poikki; alkoikin jo raivostuttaa Saksan kaksinaamainen teeskentely energia-asioissakin. Nythän onkin hyvä ryhtyä ostamaan energiaa Arabian niemimaan oikeusvaltioista, se sopii Euroopan arvopohjaan mainiosti ✌🏻
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 23:22:39
Olen itse pitänyt Saksaa Venäjän liittolaisena helmikuusta lähtien.
Saattanut olla sitä vaivihkaan jo huomattavasti kauemminkin. Mm. koko Merkelin valtakauden ja ties aiemmasta. Eivät Saksan poliittisessa johdossa pohjimmiltaan ehkä niinkään tykkää USA:sta, joka miehittää edelleen Saksaa (Trump: "Merkel is a bitch"). Lista (https://www.statista.com/statistics/1294271/us-troops-europe-country/) USA:n joukoista Euroopassa (Saksassa 35.000). Merkel entisenä itä-saksalaisena osasi myös venäjää, ja keskusteli ja neuvotteli sillä kielellä mm. Putinin kanssa.
Quote from: Totti on 29.09.2022, 23:38:27
On syytä pitää mielessä, että Ukrainan sota loppuu joskus ja myös Putlerin hallinto ja sanktiot loppuvat joskus. Vaikka siis Nordstream ei olisi ratkaiseva energiatekijä juuri nyt, mikään ei sano ettei se voisi olla sitä tulevaisuudessa. Venäjän motiivi tuhota oma potentiaalinen miljardiluokan tulolähde ilman mitään olennaista vaikutusta Venäjän asemaan juuri nyt, on vielä kertomatta.
Putinin hallinnon aikana ei kuitenkaan kaasukauppa Eurooppaan ole enää mahdollista joten putkilla ei ole enää merkitystä Putinin valtakoneistolle. Sen vuoksi ne on voitu tuhota jonkin muun päämäärän takia.
Quote from: akez on 30.09.2022, 00:37:07
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 23:22:39
Olen itse pitänyt Saksaa Venäjän liittolaisena helmikuusta lähtien.
Saattanut olla sitä vaivihkaan jo huomattavasti kauemminkin. Mm. koko Merkelin valtakauden ja ties aiemmasta. Eivät Saksan poliittisessa johdossa pohjimmiltaan ehkä niinkään tykkää USA:sta, joka miehittää edelleen Saksaa (Trump: "Merkel is a bitch"). Lista (https://www.statista.com/statistics/1294271/us-troops-europe-country/) USA:n joukoista Euroopassa (Saksassa 35.000). Merkel entisenä itä-saksalaisena osasi myös venäjää, ja keskusteli ja neuvotteli sillä kielellä mm. Putinin kanssa.
Ja Putin on ollut ennen valtakunnanpolitiikkaa työtehtävissä Itä-Saksassa ja oppinut siellä asuessaan sujuvan saksankielen. Ties vaikka ovat Merkelin kanssa perhetutut; kyllä Merkel vaan niin sydämestään Eurooppaa mädätti, ettei ystävänsä Vladimir olisi voinut juuri enempää toivoa.
Quote from: Peltipaita on 30.09.2022, 00:42:15
Quote from: Totti on 29.09.2022, 23:38:27
On syytä pitää mielessä, että Ukrainan sota loppuu joskus ja myös Putlerin hallinto ja sanktiot loppuvat joskus. Vaikka siis Nordstream ei olisi ratkaiseva energiatekijä juuri nyt, mikään ei sano ettei se voisi olla sitä tulevaisuudessa. Venäjän motiivi tuhota oma potentiaalinen miljardiluokan tulolähde ilman mitään olennaista vaikutusta Venäjän asemaan juuri nyt, on vielä kertomatta.
Putinin hallinnon aikana ei kuitenkaan kaasukauppa Eurooppaan ole enää mahdollista joten putkilla ei ole enää merkitystä Putinin valtakoneistolle. Sen vuoksi ne on voitu tuhota jonkin muun päämäärän takia.
On voitu tuhota ja on tuhottukin, ja varmasti tuhoamiselle on olemassa syy, mutta sitähän kukaan ei vielä varmaksi tiedä että mikä oli syy, ja kuka putket tuhosi. Ehkä noista putkista meuhkataan vähän liikaakin, sitten kun Internet-kaapeli katkeaa niin sitten olemme oikeasti kusessa ja emme enää täälläkään pohdi että kuka katkaisi. Toisaalta, olisihan se mahtavaa ... maailma ilman nettiä ❤️ Pääministerimme saisi vieroitusoireita siitäkin, kun ei pääse filtterillä napsimaan somepotretteja likejen toivossa.
Käyttövalmiiden putkien avulla Venäjä olisi voinut kiristää EU:ta. Eipä kiristä enää. Aika hyvä pakote, kiitosta vaan napanuoran katkaisseille kätilöille.
Kulkeehan siellä Ukrainassa sota-alueella putkia, koska posahtaa? Italiassa tulee viilee.
Venäjä eli NL ei julistanut sotaa Suomelle, valehteii ja hyökkäsi. Kärkikaartina Ukrainalalaiset ryssät, jotka Raatteen tiellä joutuivat suomalaisten fasistien tuhoamaksi. Nyt Venäjä toteaa olevansa sodassa, ei suinkaan veljeskansansa ja ystäviensä ukrainalaisten kanssa, vaan sodanjulistus on kohdistettu fasistiseen NATO-liittoutumaan.
Miljardien arvoisten kaasuputkien tuhoaminen on poltetun maan taktiikkaa kun strategia on hukkasessa. Mahdollista on myös EU:n kaasuriippuvuuden katkaisu täysin epäluotettavaan toimittajaan.
Quote from: Emo on 30.09.2022, 00:43:28
Quote from: akez on 30.09.2022, 00:37:07
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 23:22:39
Olen itse pitänyt Saksaa Venäjän liittolaisena helmikuusta lähtien.
Saattanut olla sitä vaivihkaan jo huomattavasti kauemminkin. Mm. koko Merkelin valtakauden ja ties aiemmasta. Eivät Saksan poliittisessa johdossa pohjimmiltaan ehkä niinkään tykkää USA:sta, joka miehittää edelleen Saksaa (Trump: "Merkel is a bitch"). Lista (https://www.statista.com/statistics/1294271/us-troops-europe-country/) USA:n joukoista Euroopassa (Saksassa 35.000). Merkel entisenä itä-saksalaisena osasi myös venäjää, ja keskusteli ja neuvotteli sillä kielellä mm. Putinin kanssa.
Ja Putin on ollut ennen valtakunnanpolitiikkaa työtehtävissä Itä-Saksassa ja oppinut siellä asuessaan sujuvan saksankielen. Ties vaikka ovat Merkelin kanssa perhetutut; kyllä Merkel vaan niin sydämestään Eurooppaa mädätti, ettei ystävänsä Vladimir olisi voinut juuri enempää toivoa.
Merkel ja Putin eivät olleet ollenkaan ystäviä. Putin tiesi Merkelin pelkäävän koiria ja Putin teki useammankin kerran Merkelille Venäjän visiiteillä jäynän. Putinilla oli musta labradorinnoutaja ja Putin päästi koiran huoneeseen, kun Putin ja Merkel pitivät lehdistötilaisuutta. Merkelin piti istua kiltisti salamavalojen räiskeessä ja esiintyä normaalisti, kun Putin silitteli koiraansa viereisessä tuolissa. Se oli Putinin tapa ottaa henkinen yliote Merkelistä neuvotteluissa.
^ Muistan tuon tapauksen ja olen nähnyt siitä tilanteesta otetut kuvatkin, nyt kun muistutit niin noinhan se olikin.
Ehkäpä sitten eivät sydänystäviä olekaan. Muuten ideologisesti ja henkisesti samaa koulukuntaa, kumpikin on Euroopan vihollinen.
^ Kyllä. Joten miksi me kinaamme aiheesta " Kuka räjäytti kaasuputket?"
Iloitkaamme, että joku räjäytti.
Siinä räjähdyksessä ei kukaan tiettävästi edes kuollut, ehkä muutama kala.
Jonain muuna ajankohtana pitäisi selvänä, että syyllinen olisi joku muu kuin putkesta eniten hyötyvät Venäjä ja Saksa. Sisäpoliittisesti Venäjän kannattaa tehdä false flag tilanteessa, jossa kansa vastustaa liikekannallepanoa ja Ukrainan alueita liitetään Venäjään. Lisäksi ulko- ja sotapolitiikkaan Venäjä saa "oikeuden" iskeä tai uhata iskevänsä Norjan elintärkeisiin putkiin. Todennäköisesti Venäjälläkin vain äärimmäisen pieni piiri tietäisi iskuista. Sanoisin 60-70% Venäjän tekosiksi.
Bidenin kommentti ja USA:n saama hyöty yhdessä motivaation, suorituskyvyn ja historian kanssa. USA 20%.
Ukraina on suurin hyötyjä ja tukea erikoisjoukkojen iskuun on voinut tulla entisistä itäblokin maista. Ukraina voi lisäksi olla epätoivoinen aluemenetysten vuoksi ja pelata riskillä, vaikka menettäisikin kiinni jäädessä tukea, 10%.
Brittien erikoisjoukot saavat myös muutaman prosentin, koska ovat Venäjän ja Saksan ikiaikaisia vihollisia ja suorituskykyä piisaa.
Pieni mahdollisuus myös, että kyseessä on itsenäinen toimija.
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 23:22:39
Quote from: ikuturso on 29.09.2022, 22:11:24
Missä todellisuudessa sinä elät? Mokaus? Kenen kannalta?
Tuo putkien räjäyttäminen on aivan looginen peliliike Putinilta, kun vähän katsoo kokonaiskuvaa.
Asia on kai selitetty tässä ketjussa. Venäjä rakensi Nord Streamit, jotta sen ei tarvitse toimittaa maakaasua Saksaan vihamielisten valtioiden Puolan ja Ukrainan läpi.
Saksa hyväksyi Nord Streamit, vaikka USA ankarasti vastusti. Saksa siis ei totellut USA:n määräyksiä silloin. Onko Saksa kieltäytynyt noudattamasta USA:n käskyjä tänä syksynä? Jos on, niin USA:n looginen askel on tuhota putket.
Sanoin jo aiemmin, että Gazpromilla ja Venäjän valtiolla on sopimus, että kaasuputkea voidaan puolustaa asein. Kaasuputki on venäläisinfraa ja sen tuhoaminen on vastaava teko, kuin jos räjäyttäisi Pietarin lentoaseman terminaalin. Jos USA tekisi sen, se tarkoittaisi, että NATO olisi hyökännyt Venäjälle eli kolmas maailmansota.
Siksi USA ei tekisi sitä. Se vaarantaisi liian paljon. NATO ja Venäjä todennäköisesti kumpikin tietävät ihan tarkkaan, kuka räjäytti ja miten. Syy, miksi Venäjä ei ole vielä tehnyt putken räjäyttämisestä mainilan laukauksia, on todennäköisesti se, että Venäjä on tajunnut, että jos Venäjä syyttää siitä USA:a ja aloittaa sen varjolla sotatoimia länttä vastaan, NATO esittää todisteet, että se oli Venäjä. Niin kauan kun Venäjä ei vedä Mainilan laukaukset-korttia hihastaan NATO:lla ei ole tarvetta paljastaa korttejaan, mitä se tietää meren pohjassa tapahtuvasta tiedustelutoiminnasta Itämerellä. (MUOKS: Mm. Suomella on Itämerellä kuunteluasemia ja niin on Tanskalla, Saksalla, Puolalla ja Ruotsillakin. Näistä osa NATO-maita ja osa strategisia kumppaneita. Ei siellä mitään tapahdu sotilastiedustelun tietämättä. Siksi ei kannatakaan julkaista kuuntelutietoja: XXXn aseman spektrografi piirsi blaa blaa.... Sillä paljastaisi zyssälle liikaa. Toki zyssä suurimman osan tietääkin, mutta ei välttämättä teknologian tasoa ja kapasiteettia)
Nyt siis lähinnä mainilan laukaukset-korttia käytetään korkeintaan sisäpoliittisesti liikekannallepanon ja aseostojen tukena.
Tässä pelataan shakkia koko maapallolla. Shakinpelaajat ovat kuvitelleet ulkoistaneensa itsensä maapallon ja ihmiskunnan yläpuolelle. Heille kaikki me hompanssitkin olemme pelinappuloita. Jollain kaasun myynnillä saksaan ei ole mitään merkitystä. Gazprom on jonkun talousuutisen mukaan kaasunmyyntivoitoillaan Saksaan jo kuolettanut molemmat NordStream putkien rakentamiset. Eli kun olkipillillä on imetty cokislasi tyhjäksi, olkipilli saa mennä. Uuden cokislasin mukana tulee uusi olkipilli. Ei tuo putki sen kummempi vekotin ole.
Ja siitä putkipommiteoriasta. Asiantuntijat ovat sanoneet, että kaasunpaineen pitäisi laskea niin, että Sunnuntaihin mennessä putki lakkaa pulputtamasta. Jos putki pulputtaa vielä viikon päästä, niin pitäkää hatustanne kiinni. Sinne kaman pumppaaminen jatkuu...
-i-
Quote from: Peltipaita on 30.09.2022, 00:42:15
Putinin hallinnon aikana ei kuitenkaan kaasukauppa Eurooppaan ole enää mahdollista joten putkilla ei ole enää merkitystä Putinin valtakoneistolle. Sen vuoksi ne on voitu tuhota jonkin muun päämäärän takia.
Tietääkseni Venäjä myy muiden putkien kautta edelleen maakaasua EU:hun.
Quote
Russia supplied around 40% of the EU's gas before it sent troops to Ukraine. That share has plummeted to 9%, as Moscow has cut supplies to Europe, blaming the decline on technical issues caused by Western sanctions.
https://www.reuters.com/business/energy/russian-gas-exports-eu-will-fall-by-50-bcm-this-year-ifx-cites-deputy-pm-2022-09-15/
Muut tärkeät kaasuputket kulkevat USA:n liittolaisten Puolan ja Ukrainan kautta.
Jos USA räjäytti Nord Streamit, niin kyseessä on USA:n ensimmäinen sotatoimi Saksaa vastaan 1945 jälkeen. Saksan hallinnossa on mielenkiintoiset tunnelmat tällä hetkellä, kun uusi Molotov-Ribbentrop-sopimus meni mönkään. "Moraalin suurvalta" Saksa asettui diktatuurivaltio Venäjän puolelle.
Voimme vielä miettiä Angela Merkelin toimintaa. Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2014 oli merkki, että Venäjä on taas aloittamassa sotilaallisen laajentumisen Euroopassa. Kuitenkin Merkel ja Saksa jatkoivat Nord Stream 2:n rakentamista. Näin jälkeenpäin voi nähdä Saksan liittoutuneen Venäjän kanssa viimeistään 2014. Herää kysymys, oliko Merkel Venäjän asianajaja koko 1989 jälkeisen ajan.
Quote from: ikuturso on 30.09.2022, 08:46:42
....NATO ja Venäjä todennäköisesti kumpikin tietävät ihan tarkkaan, kuka räjäytti ja miten....
Uskoisin että molemmat tietävät kutakuinkin varmasti kuka putken räjäytti mutta toinen vain tietää tarkasti miten.
Perustan väitteeni siihen että jos minä en sitä tehnyt niin kaveri sen teki. Toki on mahdollista että tekijänä on joku muu kuin Nato tai Venäjä.
Loppuisi nyt se kaasun pulppuaminen että muta laskeutuisi ja pääsisi merentutkijat tonkimaan pohjaa. Saas nähdä mitä sieltä mudasta lopulta löytyy kun "meri tyhjennetään" National Geographin ohjelman tapaan.
Quote from: HDRisto on 30.09.2022, 10:18:35
Loppuisi nyt se kaasun pulppuaminen että muta laskeutuisi ja pääsisi merentutkijat tonkimaan pohjaa. Saas nähdä mitä sieltä mudasta lopulta löytyy kun "meri tyhjennetään" National Geographin ohjelman tapaan.
En pidättäisi hengitystäni odottaessa maapallon arkkivihollisen kaasuvirran katkaisua. R:lle on ihan sama kuolevatko koko Itämeren eliöt vai eivät.
Toi putki pitäisi posauttaa Pietarin edustalta. Se olisi ainoa motivaatio katkaista kaasun virtaus.
Quote from: Tomatoface on 30.09.2022, 10:24:37
Quote from: HDRisto on 30.09.2022, 10:18:35
Loppuisi nyt se kaasun pulppuaminen että muta laskeutuisi ja pääsisi merentutkijat tonkimaan pohjaa. Saas nähdä mitä sieltä mudasta lopulta löytyy kun "meri tyhjennetään" National Geographin ohjelman tapaan.
En pidättäisi hengitystäni odottaessa maapallon arkkivihollisen kaasuvirran katkaisua. R:lle on ihan sama kuolevatko koko Itämeren eliöt vai eivät.
Toi putki pitäisi posauttaa Pietarin edustalta. Se olisi ainoa motivaatio katkaista kaasun virtaus.
Ei Itämeren eliöt kaasuun kuole. Kaasu on metaania eikä liukene veteen, vaan kuplii pinnalle ja ilmaan kaasuna.
Yhtälailla jos uimahallissa pieraisee, niin pieru (metaania) ei jää veteen vaan lemuaa siinä veden pinnalla ihan kohta kun kuplat nousevat pintaan, joten pierijän kannattaa uida nopeasti toiseen päätyyn heti tekonsa tehtyään ettei kukaan epäile.
Lisään epäiltyjen listaan Green Peacen!
He ovat luokitelleet kaasun haitalliseksi.
Quote from: Tomatoface on 30.09.2022, 10:24:37
Quote from: HDRisto on 30.09.2022, 10:18:35
Loppuisi nyt se kaasun pulppuaminen että muta laskeutuisi ja pääsisi merentutkijat tonkimaan pohjaa. Saas nähdä mitä sieltä mudasta lopulta löytyy kun "meri tyhjennetään" National Geographin ohjelman tapaan.
En pidättäisi hengitystäni odottaessa maapallon arkkivihollisen kaasuvirran katkaisua. R:lle on ihan sama kuolevatko koko Itämeren eliöt vai eivät.
Toi putki pitäisi posauttaa Pietarin edustalta. Se olisi ainoa motivaatio katkaista kaasun virtaus.
No enpä edes yhtään ajatellut meren eliöitä vaan mahdollisia romuja mitä räjähdyksestä / räjähtäneestä värkistä jäänyt ja miltä putken resut näyttävät.. Kaasun virtauksen täyssulkeminen voi olla hankala homma ilman sokeaa laippaa putkessa, sen verran R-venttiilit aina vuotavat.
Quote from: ikuturso on 30.09.2022, 08:46:42
Sanoin jo aiemmin, että Gazpromilla ja Venäjän valtiolla on sopimus, että kaasuputkea voidaan puolustaa asein. Kaasuputki on venäläisinfraa ja sen tuhoaminen on vastaava teko, kuin jos räjäyttäisi Pietarin lentoaseman terminaalin. Jos USA tekisi sen, se tarkoittaisi, että NATO olisi hyökännyt Venäjälle eli kolmas maailmansota.
Siksi USA ei tekisi sitä. Se vaarantaisi liian paljon. NATO ja Venäjä todennäköisesti kumpikin tietävät ihan tarkkaan, kuka räjäytti ja miten. Syy, miksi Venäjä ei ole vielä tehnyt putken räjäyttämisestä mainilan laukauksia, on todennäköisesti se, että Venäjä on tajunnut, että jos Venäjä syyttää siitä USA:a ja aloittaa sen varjolla sotatoimia länttä vastaan, NATO esittää todisteet, että se oli Venäjä. Niin kauan kun Venäjä ei vedä Mainilan laukaukset-korttia hihastaan NATO:lla ei ole tarvetta paljastaa korttejaan, mitä se tietää meren pohjassa tapahtuvasta tiedustelutoiminnasta Itämerellä. (MUOKS: Mm. Suomella on Itämerellä kuunteluasemia ja niin on Tanskalla, Saksalla, Puolalla ja Ruotsillakin. Näistä osa NATO-maita ja osa strategisia kumppaneita. Ei siellä mitään tapahdu sotilastiedustelun tietämättä. Siksi ei kannatakaan julkaista kuuntelutietoja: XXXn aseman spektrografi piirsi blaa blaa.... Sillä paljastaisi zyssälle liikaa. Toki zyssä suurimman osan tietääkin, mutta ei välttämättä teknologian tasoa ja kapasiteettia)
Nyt siis lähinnä mainilan laukaukset-korttia käytetään korkeintaan sisäpoliittisesti liikekannallepanon ja aseostojen tukena.
Tämäpä on mielenkiintoinen mauste sopassa. Tuhotaan omaa omaisuutta jotta jokin muu peliliike saataisiin sitä kautta poliittisesti mahdolliseksi. Puuttuu vielä sellainen pala että kuinkahan Venäjä todistaisi kuka sen teki? Jos on pelkkiä aihetodisteita, sellaisia kuin jotkin laivaston liikkeet siellä päin samoihin aikoihin, sehän vain tarkoittaisi että joku on voinut ajoittaa räjäytyksen sen perusteella, miten joku muu on uittanut laivojaan Itämerellä. Toisaalta huonojen todisteiden käyttö ei ole ennenkään ollut itänaapurissa poissuljettu mahdollisuus.
Kannattaisikohan siihen putkeen seuraavaksi pumpata jotain inerttiä kaasua, vaikkapa typpeä, jotta ei tapahtuisi uutta posahdusta, ja sen jälkeen ilmaa, joka on huomattavasti halvempaa kuin typpi. Ilman pumppaaminenkaan ei ole ilmaista, mutta ilmeisesti jotain kaasua täytyy putkeen pumpata jotta putkea ei menetettäisi lopullisesti.
Ei niitä putkia korjata ja avata uudelleen ennen kuin Putin on lopullisesti poissa Kremlistä (jos sittenkään) ja seuraaja osoittanut olevansa tolkullisempi.
Quote from: Sibis on 30.09.2022, 11:02:34
Lisään epäiltyjen listaan Green Peacen!
He ovat luokitelleet kaasun haitalliseksi.
Ei taida ituhipeillä vaan tekninen asiantuntemus ja osaaminen riittää moisen operaation toteuttamiseksi.
Quote from: -PPT- on 30.09.2022, 12:37:26
Quote from: Sibis on 30.09.2022, 11:02:34
Lisään epäiltyjen listaan Green Peacen!
He ovat luokitelleet kaasun haitalliseksi.
Ei taida ituhipeillä vaan tekninen asiantuntemus ja osaaminen riittää moisen operaation toteuttamiseksi.
Äläs sano. Ammattitaitoa voi palkata ja kalustoa vuokrata. Ei ne putket missään tavoittamattomissa kuun pimeällä puolella ole. Vettä on vain se 70 metriä. Estonian hylky on samoissa metreissä ja sielläkin on käyty.
Entä jos metaanin sekaan on syötetty muutakin kaasua ? olisi aika perus zyzzää nimittäin:
Massiivinen metaanipilvi on levittäytymässä Skandinavian ylle
QuoteTutkijoiden mukaan metaanipilvi levittäytyy lähipäivinä Skandinavian ylle.
Tutkijat uskovat vuodon suuruuden olevan vähintään 80 000 tonnia metaanikaasua, joka on levinnyt mereen ja ilmaan. Heidän mukaansa näin suuri vuoto on dramaattinen, mutta siitä ei aiheudu ihmisille tai eläimille terveysriskiä.
https://demokraatti.fi/massiivinen-metaanipilvi-on-levittaytymassa-skandinavian-ylle/
Quote from: Titus on 30.09.2022, 13:40:00
Entä jos metaanin sekaan on syötetty muutakin kaasua ? olisi aika perus zyzzää nimittäin:
Massiivinen metaanipilvi on levittäytymässä Skandinavian ylle
QuoteTutkijoiden mukaan metaanipilvi levittäytyy lähipäivinä Skandinavian ylle.
Tutkijat uskovat vuodon suuruuden olevan vähintään 80 000 tonnia metaanikaasua, joka on levinnyt mereen ja ilmaan. Heidän mukaansa näin suuri vuoto on dramaattinen, mutta siitä ei aiheudu ihmisille tai eläimille terveysriskiä.
https://demokraatti.fi/massiivinen-metaanipilvi-on-levittaytymassa-skandinavian-ylle/
Nykyään "tutkijat" ovat varsinaisia draamakuningattaria, lukekaa nyt hyvät ihmiset vähemmän Ilta-Paskoja ja muuta draamaa. Jommassa kummassa aamuteeveessä oli aamulla pari rauhallista keskustelijaa, joiden puheista selvisi, että metaani poistuu parissakymmenessä vuodessa kokonaan ilmakehästä, toisin kuin hiilidioksidi joka kertyy ilmakehään.
Nyt otatte ihan rauhallisesti, putkista puhisee maakaasua eikä novitsokkia tai poloniumia. Me jäämme henkiin.
Quote from: Titus on 30.09.2022, 13:40:00
Entä jos metaanin sekaan on syötetty muutakin kaasua ? olisi aika perus zyzzää nimittäin:
Massiivinen metaanipilvi on levittäytymässä Skandinavian ylle
QuoteTutkijoiden mukaan metaanipilvi levittäytyy lähipäivinä Skandinavian ylle.
Tutkijat uskovat vuodon suuruuden olevan vähintään 80 000 tonnia metaanikaasua, joka on levinnyt mereen ja ilmaan. Heidän mukaansa näin suuri vuoto on dramaattinen, mutta siitä ei aiheudu ihmisille tai eläimille terveysriskiä.
https://demokraatti.fi/massiivinen-metaanipilvi-on-levittaytymassa-skandinavian-ylle/
Mitä tapahtuisi, jos tuo metaanivuoto sytytettäisiin tuleen, niinkun tehdään muuallakin ylimääräisen metaanin päästessä ilmakehään?
Yksi vaihtoehto olisi myös se, että putket räjäytettäisiin sieltä Venäjän päästä ja vallitsevat lounaistuulet veisivät metaanin Venäjän ilmatilaan. Se olisi myöskin länkkäreiden vastaus meidän ilimanpilluusta.
Quote from: Emo on 30.09.2022, 13:50:04
Quote from: Titus on 30.09.2022, 13:40:00
Entä jos metaanin sekaan on syötetty muutakin kaasua ? olisi aika perus zyzzää nimittäin:
Massiivinen metaanipilvi on levittäytymässä Skandinavian ylle
QuoteTutkijoiden mukaan metaanipilvi levittäytyy lähipäivinä Skandinavian ylle.
Tutkijat uskovat vuodon suuruuden olevan vähintään 80 000 tonnia metaanikaasua, joka on levinnyt mereen ja ilmaan. Heidän mukaansa näin suuri vuoto on dramaattinen, mutta siitä ei aiheudu ihmisille tai eläimille terveysriskiä.
https://demokraatti.fi/massiivinen-metaanipilvi-on-levittaytymassa-skandinavian-ylle/
Nykyään "tutkijat" ovat varsinaisia draamakuningattaria, lukekaa nyt hyvät ihmiset vähemmän Ilta-Paskoja ja muuta draamaa. Jommassa kummassa aamuteeveessä oli aamulla pari rauhallista keskustelijaa, joiden puheista selvisi, että metaani poistuu parissakymmenessä vuodessa kokonaan ilmakehästä, toisin kuin hiilidioksidi joka kertyy ilmakehään.
Nyt otatte ihan rauhallisesti, putkista puhisee maakaasua eikä novitsokkia tai poloniumia. Me jäämme henkiin.
Eikä hiilidioksidikaan kerry pysyvästi ilmakehään, vaan se sitoutuu veteen hetkeksi veteen ja biostooppiin. Kasvillisuuden ja planktonin kuollessa osasta syntyy turvetta ja lopulta kaasua, öljyä, rusko- ja kivihiiltä... Ja hiilidioksidin määrä ilmassa on noin neljä tuhannesosaa, eikä IPCC:kään tiedä, onko ihmisen osuus maailman hiilidioksidipäästöistä 3% vai 7%? Se kuitenkin tiedetään, että hyönteiset tuottavat enemmän hiilidioksidia, kuin koko ihmiskunta tuottaa...
METAANIhttps://fi.wikipedia.org/wiki/Metaani
QuoteMetaani
Tunnisteet
CAS-numero 74-82-8
IUPAC-nimi Metyylihydridi
Ominaisuudet
Kemiallinen kaava CH4
Moolimassa 16,0 g/mol
Tiheys 0,000717 g/cm³
Sulamispiste −182,5 °C (90,7 K)
Kiehumispiste −161,6 °C (111,55 K)
Liukoisuus 3,5 mg/100 ml (17 °C)
Metaani (CH4) on yksinkertaisin hiilivety ja alkaani. Se on hajuton, ilmaa kevyempi kaasu. Metaani on hiilidioksidin ohella yksi merkittävimmistä kasvihuonekaasuista. Metaanin osuus kaikista kasvihuonekaasujen yhdistetyistä lämmitysvaikutuksista on noin 20 %. [2]
Metaania syntyy eloperäisen aineksen mädäntyessä hapettomissa oloissa esimerkiksi eläinten ruoansulatuskanavissa, soissa, kaatopaikoilla ja riisipelloilla. Lisäksi metaania vapautuu fossiilisten polttoaineiden hankinnan ja jalostuksen yhteydessä. Metaania kerätään talteen polttoaineeksi biokaasuna. Eri esiintymispaikoissaan siitä käytetään esimerkiksi myös nimityksiä suokaasu ja kaivoskaasu. Kivihiilikaivoksissa tapahtuvat kaasuräjähdykset ovat metaanikaasun aiheuttamia, sillä sitä on myös kivihiilen huokosissa. Myös Marsin maaperästä vapautuu metaania. Jäätynyttä metaania esiintyy myös Pluton uloimmassa kerroksessa.
Maakaasu on pääosin metaania. Metaanin palamisreaktio tuottaa runsaasti lämpöenergiaa:
...
QuoteMetaanin elinikä ilmakehässä on vain noin kymmenen vuotta, joten se lämmittää ilmakehää muita kasvihuonekaasuja huomattavasti lyhyemmän aikaa. Laskelmissa metaanin ilmastoa lämmittävä vaikutus riippuu siksi muita kasvihuonekaasuja enemmän siitä, kuinka pitkää ajanjaksoa tarkastellaan päästöjen muodostumisen jälkeen.
...
QuoteSuomessa metaanin päästöistä on puolet peräisin kaatopaikoilta ja jätevedenpuhdistuksesta, kakkossijalla päästölähteenä on karjatalous.
Fossiilisten polttoaineiden hankinta ja käyttö aiheuttavat 26 % maailman metaanipäästöistä ja kaatopaikkojen sekä jäteveden puhdistuksen yhteydessä vapautuu 20 prosenttia[8]. Biomassan polton metaanipäästöt muodostavat noin 11 prosenttia ihmisen toiminnan aiheuttamista metaanipäästöistä[11].
Metaanipäästöjen arvellaan tulevaisuudessa syntyvän enenevissä määrin kaatopaikoille kasaantuvasta jätteestä.[12] Suomen kaatopaikkojen metaanipäästöt laskivat kuitenkin voimakkaasti vuosina 1995–2006.[13]
QuoteSiperian turvesoiden ikiroudan sulamisesta voi aiheutua jopa 70 000 miljoonan tonnin metaanipäästöt, jotka edelleen kiihdyttäisivät ilmastonmuutosta.[14] Kaksi kolmasosaa metaanipäästöistä on ihmisen aiheuttamaa.
Koulukemiallakin voimme todeta, että metaani on pienin murheistamme.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Peräsmies
Quote from: Faidros. on 30.09.2022, 14:03:51
...
Mitä tapahtuisi, jos tuo metaanivuoto sytytettäisiin tuleen, niinkun tehdään muuallakin ylimääräisen metaanin päästessä ilmakehään?
Metaanin palaessa syntyy vettä ja hiilidioksidia. Palamisreaktio näkyy edelle laittamassani wikipedia-linkissä.
Suomessa tuotetaan biokaasua, kaatopaikoillahan sitä syntyy, ja kun sen tankkaa kaasuauton tankkiin ja ajaa, niin pakoputkesta tulee vettä ja hiilidioksidia, eli samaa mitä ihmisen uloshengitysilmassakin.
Näinpä KAASUAUTOT OVAT OIKEASTI YMPÄRISTÖYSTÄVÄLLISELLÄ POLTTOAINEELLA KULKEVIA AUTOJA!
Kun kaatopaikoilla joka tapauksessa metaania syntyy, niin se voidaan hyötykäyttää polttoaineena, siitä ei hiilipäästöt lisäänny yhtään. Mutta sitäkö instagrampissikset hallituksessa tai EU-parlamentissa tajuavat.
Quote from: Peltipaita on 30.09.2022, 00:42:15
Quote from: Totti on 29.09.2022, 23:38:27
On syytä pitää mielessä, että Ukrainan sota loppuu joskus ja myös Putlerin hallinto ja sanktiot loppuvat joskus. Vaikka siis Nordstream ei olisi ratkaiseva energiatekijä juuri nyt, mikään ei sano ettei se voisi olla sitä tulevaisuudessa. Venäjän motiivi tuhota oma potentiaalinen miljardiluokan tulolähde ilman mitään olennaista vaikutusta Venäjän asemaan juuri nyt, on vielä kertomatta.
Putinin hallinnon aikana ei kuitenkaan kaasukauppa Eurooppaan ole enää mahdollista joten putkilla ei ole enää merkitystä Putinin valtakoneistolle. Sen vuoksi ne on voitu tuhota jonkin muun päämäärän takia.
Mikä se muu päämäärä on, sitä tässä ihmetellään?
Lienee totta, että Putlerin aikana mitään kaasubisnestä Eurooppaan ei ole tulossa, mutta huomioiden sen, että Putlerin idea kävellä sisään Ukrainaan oli luoda itsestään historiallisen suurmiehen (mikä faktisesti oli syy sotaan), on hieman omituista että hän toisella kädellä sitten sabotoisi Venäjän tulevat kaasubisnekset räjäyttämällä infransa. Eli toisella kädellä luodaan imperiumilla ja toisella sitä tuhottaisiin?
Tuskin saamme koskaan mitään varmuutta tähän asiaan. Lännessä viralliseksi narratiiviksi tulee jäämään "Venäjä teki sen" koska kukaan virallinen taho lännessä ei haluaisi edes ajatella mitään muuta. Samalla epäilyksen varjo lankeaa koko jupakan ylle koska Venäjän motiivi ei ole ilmeinen, tähänastiset selitykset ovat olleet lastentarhatasoa ja lännen media ja poliitikot ovat jo valehdellet niin paljon viime vuosina, että heidänkään uskottavuus ei juurikaan ole Venäjää parempi.
Venäjä siis liitti alueita "virallisesti" itseensä. Jos USA räjäytti Nord Streamit, se voidaan tulkita varoitukseksi Venäjälle. Tämä selittäisi, miksi räjäytys oli nimenomaan tällä viikolla.
Quote
Sept 30 (Reuters) - Russian President Vladimir Putin on Friday directly accused "Anglo-Saxon" powers of blowing up the Nord Stream pipelines.
"The sanctions were not enough for the Anglo-Saxons: they moved onto sabotage," Putin said. "It is hard to believe but it is a fact that they organised the blasts on the Nord Stream international gas pipeline."
https://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-putin-nordstream-idAFS8N2Z80FZ
Putin ei uskalla mainita suoraan USA:a, vaan puhuu epämääräisesti anglosakseista.
Quote
THE FOUR LEAKS affecting the Nord Stream gas pipelines in the Baltic Sea were caused by underwater explosions corresponding to hundreds of kilogrammes of explosives, a Danish-Swedish report said today.
"The magnitude of the explosions was measured at 2.3 and 2.1 on the Richter Scale, respectively, probably corresponding to an explosive load of several hundred kilos," the two countries said in a joint report to the UN Security Council.
https://www.thejournal.ie/nord-stream-sabotaged-by-tnt-says-report-5880945-Sep2022/?utm_source=shortlink
Isot räjäytykset. Privaatin terroristiryhmän todennäköisyys on pieni.
Sen sijaan Ukrainan ja Puolan putket pystyy räjäyttämään yksityinen ihminen. Ne voivat räjähtää jossain vaiheessa.
Venäjällä on jo kaasuputket Ukrainan kautta Eurooppaan. Jos Saksa ja muut länsimaat vielä joutuvat kerjäämään putinkaasua, nämä maat joutuvat hyväksymään kaasun kauttakulun Valko-Venäjän ja Ukrainan kautta. Venäjä nykyään pystyy painostamaan Valko-Venäjän sallimaan kaasun virtaamisen ilman välistävetoja ja Saksa ja muut kaasuriippuvaiset Euroopan maat painostaisivat Ukrainan olemaan ryppyilemättä.
Quote from: Ajattelija2008 on 30.09.2022, 16:59:56
Venäjä siis liitti alueita "virallisesti" itseensä. Jos USA räjäytti Nord Streamit, se voidaan tulkita varoitukseksi Venäjälle. Tämä selittäisi, miksi räjäytys oli nimenomaan tällä viikolla.
Tuota räjäytyksen ajankohtaa olen itsekin pohtinut. Kun siitä porukassa spekuloitiin niin tultiin siihen tulokseen että ei tuota räjäytystä ihan extempore tehdä vaan se vaatii joltisetkin valmistelut ja suunnittelun. Minusta ne on aloitettu jo paljon ennen kansanäänestyksiä.
Itämeri ei räjäytyskohdasta jäädy talvella. https://www.ostersjon.fi/fi-FI/Luonto_ja_sen_muutos/Ainutlaatuinen_Itameri/Itameren_jaat
Olisi ollut mielenkiintoista, jos kaasua olisi kerääntynyt jään alle talven ajan.
Kaasuputkesta kaasua pitäisi tulla noin sunnuntaihin asti. Mutta miksi Putin sen sulkisi? Jos antaa kaasun virrata ja odottaa lännen reaktiota. Jotta kaasua ei tulisi, niin lännen pitäisi räjäyttää kaasuputki jossain Venäjän lähellä. Suomelle ja Virolle olisi parempi nykyinen vaihtoehto. Tosin sulkeminen kävisi, mutta miksi Putin sen sulkisi. Hän tulee sanomaan, että länsi itse räjäytti kaasuputken, joten kärsikööt myös seuraukset. Kaasun tilalle voisi putkeen laittaa öljyä. Putin voisi valella öljyä laineille.
EU taitaa nyt olla ongelmissa. Ja ongelmia on ratkaisemassa ilmastohallitukset.
Lipposputkien räjäyttäminen on terroriteko, josta kukaan ei halua ottaa vastuuta. Suuren Isänmaallisen Erikoisoperaation osana sitä voi ymmärtää vain venäläisen käänteisen logiikan avulla, jos Putin nyt sitten oli asialla. USA:n kohdalla on vaikea uskoa Bidenin toimineen näin suoraviivaisen haukkamaisesti rangaistakseen Saksaa yms. Saksalaisille tilanne helpottui, kun eivät ole enää kiristettävissä. Keillä muilla sitten olisi tietotaitoa ja kalustoa terroritekoon?
Quote from: l'uomo normale on 30.09.2022, 17:03:38Venäjä nykyään pystyy painostamaan Valko-Venäjän sallimaan kaasun virtaamisen ilman välistävetoja ja Saksa ja muut kaasuriipouvaiset Euroopan maat painostaisivat Ukrainan olemaan ryppyilemättä.
Painostaminen lienee väärä sana tilanteessa, jossa kaasusta riippuvainen Valko-Venäjä saa halpaa kaasua Venäjältä. Ja samalla mahdollisesti ihan sallii sen, että sen maa-alueiden kautta kaasua menee muuallekin.
Mikäli te Euvostoliitto kommarit, ette ole valmiita maksamaan Valko-Venäjänkin kaasuja ja ihmisten elättämistä ihan omista rahoistanne niin jossain kohtaa voisi olla järkevääkin hiljentyä ns. oman edun nimissä, vaikka se kirosana lännessä onkin.
Uskooko täällä tosiaan joku että Putte ei olisi räjäytyksien takana?
Minusta on itsestään selvää että on. Kyse ei ole talous- vaan kaaospolitiikasta. Silovikit tekee kaikkensa horjuttakseen EU:ta. Alkaako tehdä taas mieli "fixit":ia? Juuri sittä Putte haluaa.
Quote from: Radio on 01.10.2022, 01:51:49
Ikivanha temppu: kun ei saa itsevaltiaana hallitsemaansa valtiota toimimaan, on lähdettävä sotapolulle.
Noinhan se on. Vika on että siitä tahtoo sitten tulla elämän ja kuoleman kysymys.
Quote from: Radio on 01.10.2022, 02:30:26
Tämä sopisi ehkä perikseen, mutta kun en osaa ottaa oikein mitään vakavasti. Huumorin kukka on se kaunehin kukka.
Meren alla nyt hajoitetut pieruputket ovat kuljettaneet Kaalimaan suolikaasuja Eurooppaan. Itämerellä haisee ja kalatkaan ei tykkää. Pieruja kitusiinsa saavat kalat alkavat maistua paskalta.
Miten se nyt oli:
Asiat ovat mainiosti, kaalia on riitävästi, sitä tuottaa Seurasaaren kolhoosi...
Anteeksi.
Pumppaako Venäjä sinne kaasua vieläkin? Eikö olisi helppoa pysäyttää?
https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-111424 (https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-111424)
QuoteRuotsin yläpuolella on havaittu suuria metaanipitoisuuksia Nord Stream -putkien vuotojen jälkeen. Tutkijoiden mukaan metaanipilvi levittäytyy lähipäivinä Skandinavian ylle.
Tutkijat uskovat vuodon suuruuden olevan vähintään 80 000 tonnia metaanikaasua, joka on levinnyt mereen ja ilmaan. Heidän mukaansa näin suuri vuoto on dramaattinen, mutta siitä ei aiheudu ihmisille tai eläimille terveysriskiä.
Nord Stream -putkissa on havaittu yhteensä neljä vuotokohtaa. Tapahtunutta on laajalti arveltu tai vihjattu Venäjän järjestämäksi sabotaasiksi.
Lähteet: TT, STT
Putki on aika iso, se puhissee kauan ilman pumppaustakin, kun laskee 300 bar alas. (jos oikein muistan)
Quote from: Radio on 01.10.2022, 05:44:35
Mitä sinne Lipposputkiin pumpataankin, ryssarna pumppaavat risoihin putkiinsa mitä huvittaa. Putkissa voidaan enää kuljettaa jotain hyökkäyskaasua. Sinappikaasu oli suosittua silloin kun Adof Hitler ansaitsi urheudestansa rautaristin kahteen kertaan. Kova korpraali, eikö?
Entäs vetyä ja tulitikku perään?
Zyklon B olisi myös ok.
Zykloni pysyy noissa paineissa nesteenä, toki sekin palaa... (sekoittuu myös veteen)
Sinappikaasun puoliintumisaika vedessä on 3-5min, ei sekoitu veteen juurikaan.
Kummatkin ovat syövyttäviä metalleille, syanidi huomattavasti enemmän.
Miettikääpä, kuinka paljon kaasua siellä on pelkässä putkessa. Siinä ei pari vierasta pakettia ole mitään.
Quote from: ohkurin_narsi on 01.10.2022, 05:18:05
Putki on aika iso, se puhissee kauan ilman pumppaustakin, kun laskee 300 bar alas. (jos oikein muistan)
luin jostain että normaali työpaine noissa putkissa on 105 baaria ja putken halkaisia 120 cm. Onhan sitä tuossakin, tuolla paineella kun tuollaisen tuhannen kilometrin putken pumppaa täyteen maakaasua niin kupliihan se hetken jos tulee reikä.
Vertailun vuoksi grillien kaasupulloissa on baareja 7-8.
Quote from: Radio on 01.10.2022, 07:37:15
Quote from: ohkurin_narsi on 01.10.2022, 07:22:19
Miettikääpä, kuinka paljon kaasua siellä on pelkässä putkessa. Siinä ei pari vierasta pakettia ole mitään.
Sitä pitää varmaan kysyä vääpeli Lipposelta.
Putkeen voisi pumpata vetyä, miten siinä kävisi?
Suurimmaksi osaksi siellä onkin vetyä jo nyt.
Syke: Vuotavien Nord Stream -kaasuputkien läheisyyteen on upotettu kemiallisia aseita https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009106754.html
QuoteITÄMERELLÄ Nord Stream -kaasuputkien vuotokohta sijaitsee alueella, jonne on aikoinaan upotettu kemiallisia aseita, kertoo Suomen ympäristökeskus (Syke) tiedotteessaan.
Syken mukaan Bornholmin allas on tärkein yksittäinen kemiallisten aseiden upotusalue Itämeressä. Kaasuputkien ensimmäinen vuoto havaittiin maanantaina Bornholmin saaren kaakkoispuolella. Sittemmin putkissa on havaittu yhteensä neljä vuotokohtaa.
Syken mukaan kaasuvuotojen vaikutus kemiallisiin aseisiin on kuitenkin todennäköisesti pieni, koska upotetut aseet sijaitsevat useiden kilometrien päässä vuotopaikoista.
Syke lisää, että vaikutuksiin liittyy kuitenkin epävarmuutta. Keskus kertoo jatkavansa asian selvittämistä yhdessä Helsingin yliopiston kemiallisen aseen kieltosopimuksen instituutin kanssa.
Kuka idiootti kippasi Itämeren pohjaan kemiallisia aseita!? Joku rauhanpuolustaja? Mitähän muuta sinne on jemmattu?
QuotePUTKISTA vuotava metaani ei aiheuta suurta vahinkoa alueen meriluonnolle, Syken tiedotteessa todetaan. Metaani ei juuri liukene veteen, ja vuotoalueen pinta-ala suhteessa koko Itämereen on pieni. Kun vuodot loppuvat, vesieliöt voivat Syken mukaan palata alueelle eikä metaani enää vaikuta elinolosuhteisiin.
Koko juttu linkistä.
^"Kuka idiootti kippasi Itämeren pohjaan kemiallisia aseita!? Joku rauhanpuolustaja?".
Maailmansotien peruja, ajalta ennen minkäänlaisia maakaasuputki-suunnitelmia. Noita upotuspaikkoja on paljon, Tallinnankin edustalla yksi.
Quote from: HDRisto on 01.10.2022, 10:39:45
^"Kuka idiootti kippasi Itämeren pohjaan kemiallisia aseita!? Joku rauhanpuolustaja?".
Maailmansotien peruja, ajalta ennen minkäänlaisia maakaasuputki-suunnitelmia. Noita upotuspaikkoja on paljon, Tallinnankin edustalla yksi.
Ajalta ennen älyllistä elämää?
Ja ketkä idiootit suunnittelivat maakaasuputket kulkemaan kemiallisten aseiden kaatopaikkoja sivuten?
Kyllä se näin näyttää olevan, että ryssimiseen kykenee muutkin kuin ryssät.
Quote from: Emo on 01.10.2022, 10:19:40
Kuka idiootti kippasi Itämeren pohjaan kemiallisia aseita!? Joku rauhanpuolustaja? Mitähän muuta sinne on jemmattu?
Liittoutuneet kippasivat toisen maailmansodan jälkeen. Pääasiassa Itämerellä kippaamassa olivat venäläiset ja britit.
Jos tuo oikeasti oli USA tuon sabotaasin takana niin saksalaiset voivat tosiaan kysyä että mihin he tarvitsevat vihollisia jos liittolaiset ovat tuollaisia.
Jotkut ovat sanoneet, että Venäjä ei voisi tuottoisaa kaasubisnestään torpata itse.
Niin siinä kävi, että nyt Gazpromilla on jotain "ongelmia" ja Italiaan ei mene enää kaasua. Miten se Venäjä nyt noin voi tuottoisalla bisneksellä leikkiä?
Ensin tehdään Eurooppa riippuvaiseksi venäläisestä kaasusta infralla, jonka hanat ovat putinin takataskussa. Sitten ihmetellään, miten sotaa käyvä valtio voi tuota infraa hyväksikäyttäen kurittaa niitä maita jotka aseistavat sitä maata, mitä vastaan valtio sotii.
Gazprom on Sydän ja kaasuputket ovat Euroopan valtimoita. Putin laittaa vähän valtimonipistimiä putkiin ja Eurooppa yrittää selvitä pelkällä ihohengityksellä. Raaja menee kuolioon ja sitten ihmetellään ja Lippostellaan, kuinkas sitten kävikään?
-i-
Quote from: ikuturso on 02.10.2022, 09:55:07
Jotkut ovat sanoneet, että Venäjä ei voisi tuottoisaa kaasubisnestään torpata itse.
Niin siinä kävi, että nyt Gazpromilla on jotain "ongelmia" ja Italiaan ei mene enää kaasua. Miten se Venäjä nyt noin voi tuottoisalla bisneksellä leikkiä?
Ensin tehdään Eurooppa riippuvaiseksi venäläisestä kaasusta infralla, jonka hanat ovat putinin takataskussa. Sitten ihmetellään, miten sotaa käyvä valtio voi tuota infraa hyväksikäyttäen kurittaa niitä maita jotka aseistavat sitä maata, mitä vastaan valtio sotii.
...
-i-
Mietipäs nyt vähän mitä kirjoitat! Esität Euroopan passiivisena ohjailtavana objektina ilman omaa tahtoa ja kykyä päättää omista asioistaan.
Kuka teki Euroopan riippuvaiseksi venäläisestä kaasusta? Kenen syy, jos Eurooppa on riippuvainen ryssästä (ja Kiinasta)?
Voi olla niinkin, että Venäjä haluaa auttaa passiivista saamatonta Eurooppaa täyttämään omat pakotevaatimuksensa kääntämällä hanoja kiinni. Kun kerta ryzzältä ei mitään osteta eikä ryzzän kanssa olla missään rauhanomaisessa tekemisessä, niin kaasua ei saa kulkea missään putkessa Euroopan ja Venäjän välillä.
Loogista, ja jos ei ole, niin olisi kannattanut miettiä ennenkuin alkaa öyhöttää pakotteista sellaista tahoa vastaan, jota ilman ei selviä.
Voiko tältä naurettavalta Euroopalta odottaa johdonmukaista pitemmän tähtäimen ajattelua missään asiassa?
Quote from: -PPT- on 01.10.2022, 17:24:07
Jos tuo oikeasti oli USA tuon sabotaasin takana niin saksalaiset voivat tosiaan kysyä että mihin he tarvitsevat vihollisia jos liittolaiset ovat tuollaisia.
Ja sama toisinpäin. Saksa on ihan itse ryssinyt oman energiantuotantonsa ja Bundeswehrin. Puolustus on riippuvainen USA:sta ja energiapuoli Venäjästä. Mitä iloa Saksan rauham_kunpanuudesta on jenkeille?
Quote from: Mangustin on 02.10.2022, 11:21:52
Saksa on ihan itse ryssinyt oman energiantuotantonsa ja Bundeswehrin. Puolustus on riippuvainen USA:sta ja energiapuoli Venäjästä. Mitä iloa Saksan rauham_kunpanuudesta on jenkeille?
Tämä.
Trumphan nimenomaan suuttui siitä, kun Saksa ei pistä
latin litiä NATOn vaatimaa osuuttaan puolustukseensa, vaan lypsää USAlta koko pskan, samalla hirttäytyy Z:n (ent. venäjä) köyteen.
Kyllä niitä paskiaisia (saksalaisia) nauratti silloin, kun Trump niille äksyili kaasuputkista. Olihan NATOn puolustuksen varassa helppo lypsää halpaa kaasua silloiselta Venäjältä, jonka Trump tiesi oikeasti Z:ksi.
Ei paskiaisia enää naurata, kun hampaat kohta kalisevat ;D
Quote from: Nikolas on 30.09.2022, 12:00:32
Kannattaisikohan siihen putkeen seuraavaksi pumpata jotain inerttiä kaasua, vaikkapa typpeä, jotta ei tapahtuisi uutta posahdusta, ja sen jälkeen ilmaa, joka on huomattavasti halvempaa kuin typpi. Ilman pumppaaminenkaan ei ole ilmaista, mutta ilmeisesti jotain kaasua täytyy putkeen pumpata jotta putkea ei menetettäisi lopullisesti.
Kuka haluaa maksaa inertin kaasun? Sitä tarvitaan minimissään 5,5miljoonaa kuutiota yli 11 barin paineessa (vastassa olevan veden paine), että putki saadaan huuhdeltua.
5,5miljoonaa kuutiota on Nord Stream 1 tilavuus (1,2m ˆ2 *pi *1220 km)
Typpeä halvempi inertti kaasu on hiilidioksidi.
Venäjää ei kiinnosta koko putki enää. Jos joku haluaa ostaa niiltä kaasua, rakennetaan uusi putki. Nord Stream ykkönen on jo tienannut reilusti yli investointihintansa kaasunmyyntituloina. Jos pillin hinta verrattuna CocaColamukillisen hintaan on riittävän pieni, voidaan käyttää kertakäyttöpillejä.
Metaani pitää muuten saada lähes 100%:sti huuhdeltua pois putkesta, jos sinne haluaa laittaa happipitoista ilmaa. Optimaalisesti palavan metaani-ilmaseoksen suhde on 1:10. Eli jos putkeen jää 10% tilavuudesta metaania, se on ideaalinen pommi.
MUOKS: Ja sen putken "huuhtelu" ei olekaan niin kovin yksinkertaista. Johtuen siitä, että metaani on ilmaa, typpeä tai hiilidioksidia kevyempää, kun huuhdellaan 1200 km pitkää yli metrin halkaisijaltaan olevaa putkilinjaa, jossa on avoin toinen pää, virtaus on vaikea saada niin suureksi ja nopeaksi, että huuhtelukaasu työntäisi metaanin kokonaan ulos. Putken matkalla metaani alkaa hakeutua putken "kattoa" kohden ja raskaampi huuhtelukaasu hakeutuu pohjalle. Toki kait sinne putkeen voitaisiin joku seiniin tiivistyvä possu laittaa inertin kaasun edellä, joka estäisi kaasujen sekoittumisen tai kerrostumisen...
-i-
Jos putken molemmat päät on tukossa niin eihän sinne merivesi pääse vaikka keskeltä olisikin poikki.
Quote from: mck on 02.10.2022, 16:00:41
Jos putken molemmat päät on tukossa niin eihän sinne merivesi pääse vaikka keskeltä olisikin poikki.
Jonkin matkaa vesi 1,2-metrisessä tuubissa mahtuu lurumaan sinne kaasun alle, kunnes kohtaa ilmalukon, eli riittävän jyrkän nousun ja niitähän tuolla on, kun putki menee 70-110 metrin syvyydessä. Eli paikoin nousua voi olla kymmeniä metrejä ja sillä kohtaa vesi ei ohita kaasua. Toki pienikin nousu riittää, mutta ajan mittaan jonkun hyppyrin vesi voi ylittää kun pohjavirtaukset vellovat, vrt. vessanpöntön pohjassa oleva viemärimutka.
Samoin ajan mittaan pienimolekyylinen metaani tihkuu putken hitsaussaumoista ja huokosista pois ja korvautuu vedellä. Metaani liukenee huonosti veteen, mutta meriveden mukana voi kulkeutua putkeen myös mikrobeja, jotka hajottavat metaanikaasua ja tuottavat veteen liukenevia kaasukuplia.
Jos putki jätetään koskematta, merivesi etenee sinne jonkin matkaa. Kuinka pitkälle ja kuinka nopeasti, sitä ei kukaan tiedä. Mutta siinä olet oikeassa, että jos liukenemista ja tihkumista ei tapahdu, vesi ei etene putkeen.
-i-
Vaikuttaa siltä että aihetodisteiden valossa (haitat-hyödyt-tilaisuudet-asetelma) putket räjäytti USA. Voin olla väärässä. Voi olla että putkien räjäyttäminen oli järkevää. Voi olla että putket räjäytti Putin.
Vaikuttaa myös siltä, että jokainen vanhan länsi-blokin päättäjä on syypää riippuvuuteen mikä betonoitiin Venäjän energian ja Länsi-blokin välille. Siis Schröderistä Lipposeen jne. Ja heidän tukijansa ja äänestäjänsä.
Suomessa on suuri määrä osasyyllisiä, ja jopa emäsyyllisiä. Itseäni vitutti jo ajat sitten Suomen päättäjien kaikenlainen loisiminen kaasuputkien, tonttien, talojen, kaksoiskansalaisuuksien jne. suhteen. Jos Suomessa olisi tutkivaa journalismia, niin sillä olisi ollut tikun nokassa kymmeniä eri suomalaisia päättäjiä oikein viimeisen päälle. Jos oma muisti pelaisi paremmin niin luettelisin tässä muitakin yksityiskohtia kuin takavuosien Vihreät jotka naureskelivat mediassa niitä jotka yrittivät toppuutella tätä riippuvuussuhteen vivutusta. Hassi, Brax, V. Niinistö. Olisiko ollut se pelle Soinivaarakin.
Quote from: ikuturso on 02.10.2022, 17:13:50
Samoin ajan mittaan pienimolekyylinen metaani tihkuu putken hitsaussaumoista ja huokosista pois ja korvautuu vedellä.
Olen jo aikaisemmassa viestissäni todennut tuon olevan paskapuhetta!
Niin putken materiaali kuin hitsaussaumatkin on testattu (luullakseni) 1,5 kertaisella paineella verrattuna käyttöpaineeseen. Ei sieltä putkesta saa tihkua mitään ulos, se on määräysten vastaista ja sitä paitsi muutenkin järjetöntä. Ainoastaan tuo (nuo?) kohta putkesta vuotaa, mikä on sabotoitu.
Tämä on rasittavaa, kun saa oikaista samat paskapuheet moneen kertaan näissä ketjuissa >:( Ymmärrän toki, että sinä -i- maallikkona et voi ymmärtää ja tietää kaikkea, mitä paineastia- ja paineputkimääräyksiin sisältyy. Minä tiedän, koska työkseni olen tekemisissä paineastioiden kanssa, vaikkakaan en juuri kaasuputkien.
Analyysiä:
Who profits from Pipeline Terror?Secret talks between Russia and Germany to resolve their Nord Stream 1 and 2 issues had to be averted at any costhttps://thecradle.co/Article/Columns/16307 (https://thecradle.co/Article/Columns/16307)
Quote
The War of Economic Corridors has entered incandescent, uncharted territory: Pipeline Terror.
A sophisticated military operation – that required exhaustive planning, possibly involving several actors – blew up four separate sections of the Nord Stream (NS) and Nord Stream 2 (NS2) gas pipelines this week in the shallow waters of the Danish straits, in the Baltic Sea, near the island of Bornholm.
Swedish seismologists estimated that the power of the explosions may have reached the equivalent of up to 700 kg of TNT. Both NS and NS2, near the strong currents around Borholm, are placed at the bottom of the sea at a depth of 60 meters.
The pipes are built with steel reinforced concrete, able to withstand impact from aircraft carrier anchors, and are basically indestructible without serious explosive charges. The operation – causing two leaks near Sweden and two near Denmark – would have to be carried out by modified underwater drones.
Every crime implies motive. The Russian government wanted – at least up to the sabotage – to sell oil and natural gas to the EU. The notion that Russian intel would destroy Gazprom pipelines is beyond ludicrous. All they had to do was to turn off the valves. NS2 was not even operational, based on a political decision from Berlin. The gas flow in NS was hampered by western sanctions. Moreover, such an act would imply Moscow losing key strategic leverage over the EU.
Diplomatic sources confirm that Berlin and Moscow were involved in a secret negotiation to solve both the NS and NS2 issues. So they had to be stopped – no holds barred. Geopolitically, the entity that had the motive to halt a deal holds anathema a possible alliance in the horizon between Germany, Russia, and China.
Whodunnit?
The possibility of an "impartial" investigation of such a monumental act of sabotage – coordinated by NATO, no less – is negligible. Fragments of the explosives/underwater drones used for the operation will certainly be found, but the evidence may be tampered with. Atlanticist fingers are already blaming Russia. That leaves us with plausible working hypotheses.
This hypothesis is eminently sound and looks to be based on information from Russian intelligence sources. Of course, Moscow already has a pretty good idea of what happened (satellites and electronic monitoring working 24/7), but they won't make it public.
The hypothesis focuses on the Polish Navy and Special Forces as the physical perpetrators (quite plausible; the report offers very good internal details), American planning and technical support (extra plausible), and aid by the Danish and Swedish militaries (inevitable, considering this was very close to their territorial waters, even if it took place in international waters).
The hypothesis perfectly ties in with a conversation with a top German intelligence source, who told The Cradle that the Bundesnachrichtendienst (BND or German intelligence) was "furious" because "they were not in the loop."
Of course not. If the hypothesis is correct, this was a glaringly anti-German operation, carrying the potential of metastasizing into an intra-NATO war.
The much-quoted NATO Article 5 – 'an attack on one of us is an attack on all of us' – obviously does not say anything about a NATO-on-NATO attack. After the pipeline punctures, NATO issued a meek statement "believing" what happened was sabotage and will "respond" to any deliberate attack on its critical infrastructure. NS and NS2, incidentally, are not part of NATO's infrastructure.
The whole operation had to be approved by Americans, and deployed under their Divide and Rule trademark. "Americans" in this case means the Neo-conservatives and Neo-liberals running the government machinery in Washington, behind the senile teleprompter reader.
This is a declaration of war against Germany and against businesses and citizens of the EU – not against the Kafkaesque Eurocrat machine in Brussels. Don't be mistaken: NATO runs Brussels, not European Commission (EC) head and rabid Russophobe Ursula von der Leyen, who's just a lowly handmaiden for finance capitalism.
It's no wonder the Germans are absolutely mum; no one from the German government, so far, has said anything substantial.
(jatkuu artikkelissa)
Yhdysvaltain ulkoministeri Anthony Blinken oli kommentoinut seuraavasti:
QuoteUS @SecBlinken offers motive for #NordStream's destruction: "A tremendous opportunity to remove the dependence on Russian energy."
[tweet]1576562482155761668[/tweet]
Quote
...
My own sense – and I mentioned this the other day – is, look, there's a lot of hard work to do to make sure that countries and partners get through the winter. Europe itself has taken very significant steps to both decrease demand but also look at ways to pursue the transition to renewables at the same time. And ultimately this is also a tremendous opportunity. It's a tremendous opportunity to once and for all remove the dependence on Russian energy and thus to take away from Vladimir Putin the weaponization of energy as a means of advancing his imperial designs. That's very significant and that offers tremendous strategic opportunity for the years to come, but meanwhile, we're determined to do everything we possibly can to make sure that the consequences of all of this are not borne by citizens in our countries or, for that matter, around the world.
...
https://www.state.gov/secretary-antony-j-blinken-and-canadian-foreign-minister-melanie-joly-at-a-joint-press-availability/
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 05:56:18
Nyt on pari päivää kulunut. Jos Venäjä olisi räjäyttänyt putket, olisi USA:sta ja Britanniasta tullut tulikivenkatkuiset lausunnot. Mutta nuo maat ovat ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Taas kulunut muutama päivä. USA ei ilmeisesti syytä ketään putkien räjäyttämisestä. Putin syytti siitä epämääräisesti "anglo-sakseja".
Jotkut eurooppalaiset ovat viran puolesta syyttäneet Venäjää.
Jännä nähdä, löytävätkö putkien tutkijat johtolankoja. Putkien räjäyttäjä todennäköisesti ei halua syyllisen paljastuvan. Mutta hän on voinut mokata jotain.
Putkien tuhoaminen oli tappio Venäjälle, sitä tuskin kukaan kiistää. Jos Venäjä on syyllinen, niin se teki kolossaalisen mokauksen. Putkien tuhoamista olisi voinut käyttää "Mainilan laukauksina". Joko Venäjä tai länsi voisivat meluta asiasta ja kiristää tunnelmia. Sitä ei toistaiseksi ole tapahtunut.
Quote from: Lyyti on 03.10.2022, 12:27:25
Jenkeillä on motiivi, mutta oli Suomenkin etu että kaasuputki katkesi. Mikäli tällaisessa tilanteessa olisi löytynyt Saksa-Venäjä sopu, olisi valtioiden itsenäisyys ollut de facto kauppatavaraa Saksalle.
Seuraavaksi ne pirut olisivat myyneet varmaan Suomenkin kaasusta, jos Venäjä olisi kiristänyt. Taisin juuri tehdä päätöksen olla ikinä ostamatta saksalaista autoa.
Tämän sodan aikana käsitykseni ryssästä ja ukrainalaisista ei ole muuttunut mihinkään suuntaan, mutta käsitykseni saksalaisista on romahtanut suoraa pudotusta hyvin alas.
Sinänsä mielenkiintoinen ilmiö, en olisi tällaista älynnyt odottaa.
Faktat ovat olleet aiemmin jo tiedossa, mutta viimeisen puolen vuoden tapahtumat ovat konkretisoineet näkyviin sen millainen muiden taskusta syövä periaatteeton ja moraaliton paise Saksa on. Fixit!
Quote from: Ajattelija2008 on 03.10.2022, 15:00:39
Jännä nähdä, löytävätkö putkien tutkijat johtolankoja. Putkien räjäyttäjä todennäköisesti ei halua syyllisen paljastuvan. Mutta hän on voinut mokata jotain.
Yllättäen, kun nord stream kakkosesta loppui paine ja tutkijaryhmä oli lähestymässä sitä, se alkoi taas pulputtaa. 30 metriä halkaisijaltaan oleva kuplameri vuotokohdassa.
Kuten sanoit:
Putkien räjäyttäjä ei halua syyllisen paljastuvan.-i-
Quote from: ikuturso on 03.10.2022, 19:48:21
Yllättäen, kun nord stream kakkosesta loppui paine ja tutkijaryhmä oli lähestymässä sitä, se alkoi taas pulputtaa. 30 metriä halkaisijaltaan oleva kuplameri vuotokohdassa.
Kuten sanoit: Putkien räjäyttäjä ei halua syyllisen paljastuvan.
-i-
En usko tuohon. Luulisi hetken kauemmin kestävän sen pulputuksen alkamisen, jos hana avataan vaikka 800km päästä.
Sitäpaitsi... Gazprom on ilmoittanut että NS2 toisesta putkesta voitaisi toimittaa kaasua Saksaan, joten eiköhän liene aika selvä kuka on ne kolme muuta räjäyttänyt ja yhden jättänyt ehjäksi 8)
QuoteRussia's Gazprom said on Monday (3 October) that gas had stopped leaking from three ruptured Nord Stream gas lines under the Baltic, and that it might be possible to resume pumping through the remaining single line.
https://www.euractiv.com/section/global-europe/news/gazprom-nord-stream-leaks-stop-gas-supply-could-resume-on-single-line/
Meinasi juontajalla mennä puurot ja vellit sekaisin.
[tweet]1576924480135258112[/tweet]
Quote from: Valli on 04.10.2022, 20:37:36
Meinasi juontajalla mennä puurot ja vellit sekaisin.
Ukrainan tapahtumissa alusta alkaen esillä ollut Victoria Nuland on esittänyt oman uhkauksensa. Nykyinen titteli näyttää olevan Yhdysvaltain poliittisten asioiden aliulkoministeri. Google antaa Twitterin linkiksi uutistoimisto ABC:n, mutta se muuttuu joksikin In Context Mediaksi linkkiä klikkaamalla. Alapuolella totuutta julistaa myös Yhdysvaltain entinen ulkoministeri Condoleezza Rice.
[tweet]1574879565511622656[/tweet]
https://twitter.com/incontextmedia/status/1574879565511622656
https://twitter.com/abc/status/1574879565511622656
Helsingin Sanomat on uutisoinut 9.3.2022, että Venäjän Ukrainaan tekemän hyökkäyksen vuoksi keskeytetty kiistelty Nord Stream 2 -kaasuputkiprojekti on "kuollut". Näin toteaa kukapas muu kuin Victoria Nuland. Itse juttu on maksumuurin takana.
HS: Nord Stream 2 -kaasuputki on "kuollut", arvioi yhdysvaltalaisvirkamies (https://www.hs.fi/talous/art-2000008669164.html)
Jos putkien
kuolema on amerikkalaisten tekosia, kannattaa uhrata yksi ajatus sille, millaista hyväntekeväisyyttä ja liittolaisuutta amerikkalaiset eurooppalaisia kohtaan harrastavat. Eilen uutisoitiin, että amerikkalaiset haluavat varastoida aseitaan Suomeen. Miksiköhän. Ihan hyvää hyvyyttään varmaan.
Sekin kertoo jotain, että ainakaan A-Studiossa ei uskallettu spekuloida millään muulla taholla kuin Venäjän syyllisyydellä. Jos meillä olisi vapaa media, Yhdysvaltain presidentin ja aliulkoministerin uhmakkaat puheet olisi näytetty television ajankohtaisohjelmassa. Sitä olisi voinut pitää myös journalistisesti perusteltuna. Mutta mitään ikäviä kansalaisten herkkiä mieliä sekoittavia vääriä ajatuksia ei tietenkään ole lupa esittää. Muistatteko vielä, kun joku setä Amerikasta tuli kertomaan tiedotusvälineiden edustajille, mitä Syyrian sodasta saa kertoa suurelle yleisölle.
The United States declares war on Russia, Germany, the Netherlands and Francehttps://www.voltairenet.org/article218167.html (https://www.voltairenet.org/article218167.html)
Quote
While the international press treats the sabotage of the Nord Stream gas pipelines as a news item, we analyze it as an act of war against Germany and the European Union. Indeed, the three gas supply routes to Western Europe have been cut off simultaneously, while at the same time a new gas pipeline has been opened to Poland.
Just as Mikhail Gorbachev saw in the Chernobyl disaster the inevitable break-up of the USSR, so we believe that the sabotage of the Nord Stream gas pipelines marks the beginning of the economic collapse of the Union.
he United States' fight to maintain its global hegemony has reached its third stage.
After the expansion of Nato to the East in violation of Western commitments not to station US weapons in Central Europe, Russia, which cannot defend its huge borders, is under direct threat.
In violation of its World War II commitments, Washington has put "hardcore nationalists" ("Nazis" in Kremlin terminology) in power in Kiev. They banned their Russian-speaking compatriots from speaking their native language, deprived them of public services, and ultimately bombed those in the Donbass. Russia had no choice but to intervene militarily to put an end to their ordeal.
The third round is the authoritarian change of energy supply to Western and Central Europe. On the same day, the Baltic Pipeline came into operation, the two Nord Stream pipelines were shut down, while the maintenance of Turkish Stream was interrupted.
This is the most destructive sabotage in history. An act of war against both Russia (51%) and Germany (30%), co-owners of these huge investments, but also against their partners, the Netherlands (9%) and France (9%). For the moment, none of the victims has reacted puclicly.
To carry out this considerable destruction, it was necessary to have submarines in the area, which the powers that be in the region have identified. If there are officially no clues, in the police sense of the term, the "surveillance cameras" (sonar) have already spoken. The states concerned know with certainty who the culprit is. Either they do not react, and they will be politically wiped out, or they prepare their reactions to this secret action in secret, and they will become real political actors when they do.
Let us remember the coup d'état in Algiers in 1961 and the subsequent assassination attempts against the President of the French Republic, Charles de Gaulle. De Gaulle pretended to believe that they were carried out by the Secret Army Organization (OAS), a group of Frenchmen opposed to Algerian independence. But his Minister of Foreign Affairs, Maurice Couve de Murville, publicly mentioned the role of the Spanish Opus Dei and the U.S. CIA in organizing and financing them. De Gaulle sought out and identified the traitors, reorganized the police and the army, and suddenly, five years later, announced France's withdrawal from the integrated command of NATO. He gave the latter two weeks to close its headquarters in Paris-Dauphine and move to Belgium; a little more time to close the 29 NATO military bases in the country. Then he began traveling abroad to denounce U.S. hypocrisy, especially the Vietnam War. France instantly became a leading power in international relations. These events have never been explained in public, but all political leaders of the time can confirm them [1].
Since the disappearance of the Soviet Union, the United States has developed a map of the world that disrupts international relations, leading it to overthrow governments and wage wars in order to build transportation routes for energy sources. This was the main activity of Vice President Al Gore for eight years, today it is the activity of Special Advisor Amos Hochstein. We remember the war in Transnistria to get hold of a pipeline hub [2], then the war in Kosovo to build a communication route through the Balkans, the « 8th corridor ». Now all the other pieces of the puzzle are coming to light.
It is particularly difficult to understand the evil that has just hit the European Union and will, in all likelihood, cause its economic collapse, because the Union itself has made some of the decisions necessary for its bankruptcy.
(jatkuu artikkelissa)
Kylmä, nälkä ja vilu.
[tweet]1577030395358347264[/tweet]
Quote
Greenhouses in the Netherlands are increasingly shutting down due to energy prices. These greenhouses account for almost 40% of the volume of vegetables grown in Europe...
"10 times cost more than 2 years ago,in this way nobody can survive,company,households"
Oli tekijä kuka tahansa, niin myös vedenalaisissa räjähdyksissä käytetyt räjähteet ja kemikaalit saadaan noukittua talteen, tutkittua ja mahdollisesti myös selvitettyä:
QuoteForensic detection of explosives in the wastewater system: Implications for intelligence gathering.
https://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/1532828/1/Sally%20final%20doc%20corrections.pdf
Quote from: Phantasticum on 04.10.2022, 22:38:09
Muistatteko vielä, kun joku setä Amerikasta tuli kertomaan tiedotusvälineiden edustajille, mitä Syyrian sodasta saa kertoa suurelle yleisölle.
Unohtunut. Joku kalpea muistikuva on, että tästä on täällä puhuttu. Kerro!
Uudessa Suomessa hupaisa juttu siitä miten kaasuputkien poliittisista seurauksia hiukankaan varoittaneita pilkattiin ja moitittiin eduskunnassa 2009.
https://www.verkkouutiset.fi/a/rauhanprojekti-nain-kansanedustajat-puolustivat-nord-streamia-vuonna-2009/#aa373bd1
Quote– Mutta olisin vain sanonut tähän asiaan, että on se kumma, että yksikään ministeri ei sano sitä, että Itämerestä todellakin tulee sotilaspoliittinen ja turvallisuuspoliittinen räjähdyspiste, hän (Tuulikki Ukkola) jatkoi.
...
– Voi herran jestas, huudahti SDP:n kansanedustaja Erkki Tuomioja pöytäkirjan mukaan.
...
Eero Heinäluoma liittyi arvosteluun.
– Tämä poliittinen puoli on kyllä erinomaisen mielenkiintoinen, että kun tätä pintaa on vähän enemmän raaputettu, niin todellakin näyttää siltä, että täällä on siis lähes koko kokoomuksen eduskuntaryhmä, ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja (Pertti) Salolaista lukuun ottamatta, suurin piirtein kapinassa hallitusta, ulkoministeriä ja puolustusministeriä ja heidän arvioitaan kohtaan. Iloitsen kuitenkin siitä, että täältä vasemmalta tulee kyllä vahvaa tukea hallituksen järkevälle linjalle tässä yhteydessä ja pidämme sitä isänmaan ja Suomen etujen mukaisena.
Keskustan Timo Kaunisto vihjasi, että eduskunnassa esiintyy venäläisvastaisuutta.
– Täällä on kyllä käytetty aika erikoisia puheenvuoroja, joista voisi johtopäätöksenä vetää, että on jonkunlaisia russofobisiakin katsantokantoja. Pelkoa lietsotaan, ja tuleepa mieleen, onko myöskin tavoitteena se, että koko maakaasu ei tulisi ruokkimaan tätä Euroopan energiahuoltoa, vaan tulisivat ne muut vaihtoehdot vahvemmin esiin, kuten ydinvoima, jota kokoomus täällä erittäin vahvasti ajaa. Sekin tästä keskustelusta yhtenä aspektina heijastuu, hän sanoi.
Kansanedustaja Kyösti Karjula (kesk.) kuvaili, että kaasuputki edistää rauhaa.
– Tämä kaasuputkihankehan on sillä tavalla pragmaattinen kysymys, että Eurooppa tarvitsee energiaa, Venäjällä on toimittaa energiaa. Siinä mielessä voidaan sanoa, että tämän erittäin merkittävän hankkeen toteuttaminen on parhaimmillaan jopa rauhanprojekti.
Eli demarit ja Kepu pääjehuina
Perusteellinen juttu, melkein jopa sen arvoinen että etsiytyy lähimpään kirjastoon lukemaan Hesarin sunnuntaiosion. Pari tärppiä, jotka eivät taida olla edes viidesosaa pitkästä artikkelista:
Quote
PUTKIMIEHET
Kaasuputket on räjäytetty, ja ne pulppuavat Itämeren pohjassa. Paavo Lipponen sai idean Venäjältä Saksaan vedettävistä putkista jo 1990-luvulla. Hän ja nimekkäät demarit Saksasta ja Suomesta lobbasivat putkia vuosien ajan.
[...]
Ei ole yllätys, että haastattelupyyntö on Lipposelle vastenmielinen. Pyyntö koskee sitä, millä tavoin eduskunnan puhemiehen tehtävästä eläköitynyt Lipponen toimi Venäjä-vetoisen Nord Stream -kaasuputkiyhtiön lobbarina ja konsulttina vuosina 2008–2022. Nord Stream AG on Venäjän valtiollisen kaasujätin Gazpromin tytäryhtiö, sillä Gazprom omistaa siitä noin 51 prosenttia. Yhtiön vähemmistöosakkaina ovat tähän vuoteen asti olleet saksalaiset Basf/Wintershall ja Eon Ruhrgas, hollantilainen Gasunie ja ranskalainen GDF Suez.
Suurinta valtaa yhtiössä piti siis aivan kirjaimellisesti Kreml, sillä Gazprom on Venäjän mahtavin yhtiö ja se toimii poliittisen ohjauksen alla. Yhtiön hallitusta johtaa nyt Venäjän entinen lyhytaikainen pääministeri Viktor Zubkov. Paavo ja Päivi Lipposen yhteisyrityksellä Cosmopoliksella oli konsultointisopimus Nord Stream 2 AG:n kanssa aina kesään 2022 asti. Sopimus purkautui maaliskuussa, kun putkiyhtiö hakeutui konkurssiin.
[...]
Vain kolme päivää Georgian sodan päättymisen jälkeen Nord Stream AG kertoi, että Suomen ex-pääministeri Lipponen ryhtyy toimimaan putkihankkeessa "itsenäisenä konsulttina".
[...]
Baltiassa ja Puolassa Lipposen pesti otettiin hyvin nyrpeästi vastaan.
Puolan ulkoministeri Radosław Sikorski vertasi kaasuputkihanketta vuoden 1939 Molotov–Ribbentrop-sopimukseen, jossa Neuvostoliitto ja natsi-Saksa sopivat salaisesti naapurimaidensa jaosta. Virossa taas ei ollut unohtunut, kuinka Lipponen oli Tallinnassa marraskuussa 2007 varoittanut Viroa turvallisuusyhteistyöstä Georgian ja Ukrainan kanssa. Lipposen mielestä yhteistyö vaikeuttaisi maan suhteita Venäjään.
Yhdysvalloissakaan ei oltu tyytyväisiä. "Taas on yksi johtaja ostettu samalla tavoin kuin Schröder", kirjoitti yhdysvaltalaisen yksityisen tutkimusyhtiön Stratforin Venäjä-asiantuntija Lauren Goodrich yksityisessä viestissään kollegalle lokakuussa 2008.
[...]
Lipposen suhteilla lobbaustehtävään päätyi vuosina 2007–2008 kolmihenkinen suomalaistiimi, jota yhdisti aate: sosiaalidemokratia.
[...]
Professori Tynkkynen esitti kaasuputkihankkeesta ja Venäjän geopolitiikasta voimakkaan kriittisiä näkemyksiä. Kun käsittelyn välissä oli kahvitauko, HS:n tietojen mukaan Lipponen haukkui Tynkkysen useamman valiokuntalaisen edessä.
Näytti siltä, että tarkoitus oli nolata Tynkkynen ja nollata hänen Venäjä-näkemyksensä.
Valiokunnassa tuolloin ollut kansanedustaja kertoo HS:lle, että Lipposen esiintyminen lähinnä säälitti osaa paikalla olleista kansanedustajista. Kokouksen jälkeen hämmästeltiin, ettei entinen pääministeri kyennyt lainkaan tunnistamaan kaasuputkihankkeen geopoliittisia riskejä. Tai jos kykenikin, ei hän niistä hiiskunut sanaakaan.
Kaikesta tästä maksettiin ruhtinaallisesti suhteessa työmäärään. Lobbaus löi leiville. Lipponen ja kumppanit ovat tehneet Gazpromin tytäryhtiön piikkiin ison tilin. Kaikkiaan Lipposen henkilökohtaiset verotettavat ansiotulot ovat olleet vuosina 2009–2021 parhaimmillaan 240 000 euroa vuodessa ja pienimmilläänkin 105 000 euroa. Näihin tuloihin sisältyy muutakin kuin Nord Streamin palkkiot.
Lipposen konsulttiyhtiö Cosmopolis Oy teki vuonna 2021 liikevaihtoa peräti 339 000 euroa, josta voittoa jäi 229 000 euroa. Se on prosentuaalisesti todella vaikuttava liikevoitto. Edellisinä vuosina yrityksen liikevaihto oli aavistuksen pienempää, 250 000–260 000 euroa. Voittoa se teki noinakin vuosina 130 000–170 000 euroa. Kaikkiaan Cosmopolis Oy on laskuttanut asiakkailtaan vuosina 2007–2021 yhteensä 3,38 miljoonaa euroa.
[...]
Jälkikäteen Schröderin hallituksen vuonna 2002 tekemä päätös, jossa Saksa luopui uuden ydinvoiman rakentamisesta ja pani energiahuoltonsa pitkälti Kremlin maakaasun varaan, alkoi näyttää samalta kuin uhkapelaaja sijoittaisi koko varallisuutensa ruletissa punaiselle.
[...]
Tammikuussa 2022 – yli kuukausi ennen Venäjän suurhyökkäyksen alkua – EU-parlamentin ulkomaiseen häirintään keskittynyt komitea julkaisi raporttinsa, jossa mainittiin kaksi Suomen pääministeriä huonossa valossa. Lipposen ja keskustalaisen Esko Ahon väitettiin tulleen Venäjän "eliittien kaappaamiksi". Heidän lisäkseen raportissa mainittiin samassa mielessä Schröder, Ranskan entinen pääministeri François Fillon ja Itävallan entinen ulkoministeri Karin Kneissl.
[...]
Se, että Nord Streamin suomalaislobbarit ovat päättäneet vaieta rintamana, kertoo tietenkin siitä, kuinka piinallinen tilanteesta on heille tullut. Liturgia Venäjän vaarattomuudesta, keskinäisriippuvuudesta ja energiayhteistyön siunauksellisuudesta ei ole pelkästään vanhentunut vaan on alkanut näyttää samanaikaiselta opportunismilta, ahneudelta ja sokeudelta.
[...]
Venäjän ja Saksan suuri kaasuputkihanke oli lähes koko Suomen poliittisen eliitin täydellinen sokea piste. Presidentti Tarja Halosta, pääministeri Matti Vanhasta ja muuta hallitusta myöten päätettiin jo vuonna 2007, että Suomelle kaasuputki on vain ympäristökysymys.
Oli nimenomaisesti poliittinen päätös, ettei lupaprosessia saa politisoida. Perustelu oli se, ettei niin tee Venäjäkään. Tämän linjauksen takana olivat niin keskeiset demarit, keskustalaiset kuin kokoomuslaisetkin.
Presidentti Sauli Niinistö totesi vielä helmikuussa 2019, suomalaisviestinten haastattelussa Münchenin turvallisuuskokouksen yhteydessä, ettei kaasuputken osalta hänen silmiinsä "ole sattunut kovinkaan paljon poliittista vaikuttamista".
[...]
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009043726.html
[tweet]1579381648915050496[/tweet]
DR: Merikaapeli poikki – Bornholm pimeänähttps://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ef3cdebe-d962-40f4-9b7e-068259e12203
QuoteTanskan Bornholm on pimeänä. DR:n mukaan syynä on merikaapelin vaurio. Kaapeli kulkee Ruotsin ja Tanskan välissä.
Aiheesta lisää hetken kuluttua.
Presidentti Sauli Niinistö varoittikin tänään pikku ilkeyksistä, joita voi olla tulossa. Nimenomaan ilkeyksistä, ei ole minun valitsema sana.
QuoteEn tredjedel af Bornholm har fået strøm i kontakterne igen, efter en strømafbrydelse ramte hele øen her til morgen.
Forventningen er, at hele Bornholm vil have el omkring klokken 12.
https://www.dr.dk/nyheder/seneste/en-tredjedel-af-bornholm-har-nu-faaet-stroemmen-tilbage-i-kontakterne
DR.dk mukaan kolmasosa Bornholmista on saanut sähköt takaisin ja puoleenpäivään mennessä oletetaan loppujenkin saavan sähköt. Etwas nöd med tvungsvenskan när du förstår dansk tidningen ✌🏻
PÄIVITYSTÄ:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009124501.html
Quote... Bornholmiin tulee tavallisesti sähköä Ruotsista merenpohjassa sijaitsevaa kaapelia pitkin. Westhin mukaan vielä ei tiedetä, sijaitseeko rikki oleva kohta meressä vai maalla.
Syytä kaapelin rikkoutumiseen ei toistaiseksi tiedetä. Bornholm on ollut paljon esillä viime viikkoina merenpohjassa kulkevien Nord Stream -kaasuputkien vuotojen takia. Venäjältä Saksaan kulkevassa putkistossa havaittiin vuotoja syyskuun lopulla. Vuotokohdat sijaitsevat Bornholmin lähellä.
Toinen Treforin edustaja Anya Palm painotti STT:lle, että on todennäköistä, että kyseessä on täysin normaali sähkökatko.
...
QuoteKatkon on arvioitu loppuvan ennen kello 12, sillä Bornholmin sähköntoimittaja Boef käynnistää parhaillaan paikallista sähköntuotantoa saarella sijaitsevassa voimalaitoksessa.
Luulisi Bornholmilla, asukkaita lähes 40 000, olevan oma varavoimalaitoksensa, vaikkapa sotatilannettakin ajatellen. Moottorigeneraattori ja polttoöljyä ainakin muutaman päivän tarpeeksi.
Ympärillä tapahtuu nyt infraa vastaan tehtyjä iskuja koko ajan. Uskon olevan vain ajan kysymys, että meilläkin nähdään joku infraa vahingoittava tai tuhoava sabotaasioperaatio. Epäselvää on vain, että mihin isku kohdistuu ja milloin, miten venäläisten hankkimia maita tai kiinteistöjä käytetään tässä hyväksi ja onko iskujen takana Suomen auliisti maahamme liikekannallepanon jälkeen päästämiä henkilöitä.
Venäjän hyökkäyksen alettua ulkomaisten yritysten pääkonttoreista lähetettiin suomalaisiin haarakonttoreihin sateliittipuhelimia. Asialle lähinnä naureskeltiin. Tuskin nauraa kukaan enää vaan alkaa pienemmätkin kalat hankkia välineitä, joita eivät ajatelleet tarvitsevansa koskaan.
Persujen on oltava valmiudessa toimia nopeasti jos infraa vastaan tehdään isku/iskuja. On jo valmiiksi selvää, että hallitus reagoi asiaan vasta kun löysät on jo housuissa ja silloinkin raahaten toista jalkaa kuin he ontuisivat. Silloin on tehtävä välikysymys mahdollisimman nopeasti ja kaadettava hallitus. Kyse ei ole silloin enää mistään mielipideasiasta vaan kansallisesta turvallisuudesta.
Quote from: Julleht on 09.10.2022, 10:53:24
Perusteellinen juttu, melkein jopa sen arvoinen että etsiytyy lähimpään kirjastoon lukemaan Hesarin sunnuntaiosion. Pari tärppiä, jotka eivät taida olla edes viidesosaa pitkästä artikkelista:
Quote
PUTKIMIEHET
Kaasuputket on räjäytetty, ja ne pulppuavat Itämeren pohjassa. Paavo Lipponen sai idean Venäjältä Saksaan vedettävistä putkista jo 1990-luvulla. Hän ja nimekkäät demarit Saksasta ja Suomesta lobbasivat putkia vuosien ajan.
[...]
Tämä asian ympärille on muodostumassa äärimmäisen mielenkiintoinen ja kauan kaivattu ilmiö ja tässä on aistittavissa eräänlainen historiallinen momentum.
Nimittäin nyt monet ylätason poliitikot, viimeisenä Ohisalo, vaatii lähihistorian perkaamista putkimiesten ja naisten touhuista, mikä on sinänsä ihan oikein ja kohtuullista. Mutta kun katsoo ketä kaikkia siellä epäiltyjen listalla on niin tulee muutakin mieleen. Sieltähän löytyy mm. koko viimevuosikymmenten SDP:n johto ja heidän lakeijansa Lipposesta Tarja Haloseen.
Tulee vain mieleen että noiden tahojen osalta ei kannata perkaamista jättää ihan lähihistoriaan, noiden tyyppien kohdalla perkaamista riittäisi myös paljon, paljon pidemmältä ajalta aina taistolaisuuden kiihkeimmistä vuosista lähtien.
Sitähän täällä on kaivattu ja odotettu!!
Quote from: räsänen on 10.10.2022, 13:34:35
nyt monet ylätason poliitikot, viimeisenä Ohisalo, vaatii lähihistorian perkaamista putkimiesten ja naisten touhuista, mikä on sinänsä ihan oikein ja kohtuullista. Mutta kun katsoo ketä kaikkia siellä epäiltyjen listalla on niin tulee muutakin mieleen. Sieltähän löytyy mm. koko viimevuosikymmenten SDP:n johto ja heidän lakeijansa Lipposesta Tarja Haloseen.
Maria unohtanee kätevästi sen, että kaikkein kiihkeimmin Suomen strategisten maa-alueiden myymistä ja vuokraamista ryssille kannatti Vihreät. Kokoomus tietysti komppasi.
Tuoreimmassa Puheenaihe-podcastissa käytännössä lytättiin täysin teoria siitä, että kaasuputkien räjäytyksen takana olisi USA. Tämä siitä huolimatta, että se kävisi järkeen vähintään yhtä paljon kuin se, että Venäjä olisi teon takana. Jopa enemmän.
Kun Ranska oli kukististunut ja Saksa miehittänyt maan, Britannia ei juuri jahkaillut tunnustaessaan kenraali Charles de Gaullen Vapaan Ranskan johtajaksi. Britit yrittivät kovasti saada ranskalaisia antamaan maan Pohjois-Afrikassa olleille laivueille käsky siirtää aluksensa brittien hallintaan, mutta he eivät tähän suostuneet.
Mikäli Saksa olisi saanut käsiinsä Ranskan Pohjois-Afrikan laivaston, se olisi uhannut Britannian laivaston toimintamahdollisuuksia Välimerellä ja haastanut britit Englannin kanaalin hallinnasta. Tämä oli skenaario, jota Winston Churchill ei voinut hyväksyä ja hän teki päätöksen, jota hän ei olisi halunnut tehdä: lähetti brittilaivueen Mers-El-Kebiriin tuhoamaan Ranskan laivaston. Näin myös tapahtui.
Ranskalaiset olivat luonnollisesti raivoissaan tästä ja maahan vuosisatojen aikana juurtunut Englannin vastainen mieliala räjähti kasvuun. Tämä kelpasi Saksalle erinomaisesti propagandatarkoituksiin. De Gaulle myönsi, että kyseiset laivat oli parempi tuhota kuin rikseerata niiden joutuminen Saksan laivaston käsiin ja varoitti maanmiehiään antamasta sinänsä oikeutettujen tunteidensa katkaista Ranskan ja Britannian liittolaissuhdetta.
Tämä oli Britannian tapa osoittaa kovaa rakkautta. Se ei antanut liittolaisensa toimien aiheuttaa vahinkoa Britannialle ja sitä kautta itselleen. Lyhyellä tähtäimellä päätös oli huono, mutta pitkällä tähtäimellä ehdottoman välttämätön.
Yhdysvalloissa tuskin luotetaan Saksaan ja heidän päättäjiensä päätöksentekokykyyn tällä hetkellä kovin paljon. Oli olemassa aito riski, että saksalaisilla kasvaisi ilmojen viiletessä ja energian tarpeen kasvaessa houkutus istua neuvottelupöytään Venäjän kanssa ja rikkoa näin lännen rintamaa yhä enemmän. Nyt, kun putki on rikki, Venäjällä ei ole mistä vääntää ja Saksalla ei ole mitään mistä neuvotella.
Se tietysti sopisi Yhdysvalloille hyvin, että kaikki syyttävät Venäjää niin välttäisivät brittien tapauksessa kylkiäisenä tulleen paheksunnan ja ulkosuhteiden huononemisen. Eli mikäli tämä oli amerikkalaisten tekosia, operaatiolle voi huoletta antaa täyden kympin.
Joskus parasta, mitä voit ystävälle tehdä, on satuttaa häntä hetken jotta hän ei tee peruuttamatonta vahinkoa itselleen myöhemmin.
Quote from: Puskistahuutelija on 11.10.2022, 22:59:30
Tuoreimmassa Puheenaihe-podcastissa käytännössä lytättiin täysin teoria siitä, että kaasuputkien räjäytyksen takana olisi USA. Tämä siitä huolimatta, että se kävisi järkeen vähintään yhtä paljon kuin se, että Venäjä olisi teon takana. Jopa enemmän.
Ranskan tilannehan oli että 1940 Saksan valloituksen jälkeen De Gaulle pyysi kaikkia ranskalaisia laivoja liittymään taisteluun Ranskan vapauden puolesta Lontoosta käsin. Ne jotka eivät liittyneet, oli ikävä kyllä pakko määrittää vihollisiksi.
Tällä logiikalla, ketä USA olisi nyt sitten hakemassa liittolaisiksi? Tiemmä kaikki Itämeren alueen maat ovat liittyneet Ukrainaa avustaman rintamaan.
Aika olkiukkoja taitaa taas syntyä...
Quote from: ohkurin_narsi on 12.10.2022, 04:34:53
Tällä logiikalla, ketä USA olisi nyt sitten hakemassa liittolaisiksi? Tiemmä kaikki Itämeren alueen maat ovat liittyneet Ukrainaa avustaman rintamaan.
Aika olkiukkoja taitaa taas syntyä...
Saksa ei ole liittynyt Ukrainaa avustavaan "rintamaan". Päinvastoin Saksa rahoittaa Venäjää massiivisesti tuomalla sieltä maakaasua ja ehkä myös öljyä.
Ukrainalle sotilasapua antavat pääasiassa USA ja Britannia, jotka eivät ole EU-maita. Myös Puola avustaa, ja Saksa tunnetusti on ollut huolissaan Puolan "ihmisoikeuksista" samaan tapaan kuin Saksa oli niistä huolissaan keväällä 1939. En ymmärrä, miten joku voi nähdä Saksan Ukrainan liittolaisena.
Heh heh ... ruspa putki on hajonnut
Puolan öljyputkistossa havaittiin vuotohttps://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009129361.html
QuotePUOLAN läpi kulkevassa Druzhba-öljyputkessa on havaittu vuoto, kertoo Puolan öljyputkiyhtiö PERN.
Venäjältä Eurooppaan öljyä toimittavassa putkistossa havaittiin vuoto viime yönä. PERNin mukaan vuodon syy ei ole toistaiseksi tiedossa.
Vuotokohta on putkilinjastossa noin 70 kilometriä Plockin kaupungista Keski-Puolassa.
Linjaston toinen putki ja muut osat toimivat normaalisti, PERN kertoo.
Puolan energiapalveluista vastaavan viraston johtaja Mateusz Berger kertoo, että vuoto on ilmeisesti aiheutunut vahingossa. Bergerin mukaan ei ole mitään syytä epäillä, että kyseessä olisi sabotaasi.
...
Ei sabotaasi. Nimi vaan oli enne.
Quote from: Emo on 05.10.2022, 11:36:03
Quote from: Phantasticum on 04.10.2022, 22:38:09
Muistatteko vielä, kun joku setä Amerikasta tuli kertomaan tiedotusvälineiden edustajille, mitä Syyrian sodasta saa kertoa suurelle yleisölle.
Unohtunut. Joku kalpea muistikuva on, että tästä on täällä puhuttu. Kerro!
Quote from: Phantasticum on 14.09.2016, 19:37:40
Tunnetuksi tutkijaksi ja turvallisuuspolitiikan asiantuntijaksi tituleerattu amerikkalainen nimeltään Stephen Blank on käynyt valistamassa Ulkopoliittisen instituutin seminaariin osallistuneita henkilöitä, miten Syyrian sodasta ja Ukrainan kriisistä kuuluu ajatella oikeaoppisesti.
Syyrian sota kytkeytyy Ukrainan kriisiin ja Itä-Ukrainaan, jossa Blankin mukaan Venäjä sponsoroi terrorismia. Eurooppaa ei hänen mielestään niinkään uhkaa pakolaiskriisi tai huono taloudellinen tilanne vaan Venäjä. Blank pelkää koko Euroopan horjuvan koska nationalismi ja populistipuolueet. Lääkkeeksi tarvitaan entistäkin ankarampia Venäjän pakotteita ja Ukrainalle myös aseellista apua.
Suomen kohdalla Blank on varmaan jo huokaissut helpotuksesta. Ei ole enää populistipuoluetta eikä nationalismia. Blankin viesti on hyvin linjassa perspuolueen harjoittaman politiikan kanssa.
IL: Amerikkalaistutkija: Venäjän valtio rahoittaa terrorismia (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016091322306512_ul.shtml)
YLE: Amerikkalaisasiantuntija: "Tällä hetkellä Venäjä määrittää, mitä Syyriassa tehdään" (http://yle.fi/uutiset/amerikkalaisasiantuntija_talla_hetkella_venaja_maarittaa_mita_syyriassa_tehdaan/9164180)
Omista viesteistäni en löytänyt kuin tämän. En tiedä, kuka tai ketkä osallistuivat Ulkopoliittisen instituutin seminaariin, tai oliko sillä yleisöä ollenkaan. Jostain on kuitenkin jäänyt mielikuva, että mediassa olisi ollut "epätietoisuutta" siitä, miten Syyrian tilannetta pitäisi tulkita etenkin sen jälkeen, kun Venäjä oli tullut siihen mukaan. On mahdollista, että tämä mielikuva on sekoittunut siihen, kun suomalaiset virkamiehet kävivät opettelemassa Harvardin yliopistossa propagandan aakkosia. Samainen Stephen Blank oli muuten viimeksi kesällä Suomessa kertomassa, miten asioista kuuluu ajatella oikein.
Ilta-Sanomat tietää kertoa presidentti Putinin pitäneen tänään puheen, jossa hän sanoi Nord Stream 2 -putken kautta olevan yhä mahdollista toimittaa kaasua eurooppalaisille, mikäli me niin haluamme. Putkien räjäytykset olivat Putinin mukaan "kansainvälistä terrorismia". Mitä mahtaa tarkoittaa kansainvälinen terrorismi? Miten Putin on asian esittänyt? Voiko Ilta-Sanomiin luottaa, vai veteleekö se mutkia suoraksi? Joku venäjän kielen taitoinen voisi tutkia asiaa. On kiintoisaa nähdä, tarttuuko joku tilaisuuteen ja jos tarttuu, mitä sen jälkeen tapahtuu. Koko juttu linkissä.
QuoteVenäjän presidentti Vladimir Putin on ottanut kantaa energiapolitiikkaan tuoreessa puheessaan, jonka hän piti keskiviikkona Moskovan energiaviikoilla.
Putin sanoi, että kaasua voitaisiin yhä toimittaa yhtä Nord Stream 2 -kaasuputkistoa pitkin. Putinin mukaan pallo on EU:lla sen suhteen, haluaako EU, että kaasua kuljetetaan sitä pitkin. Hän sanoi, että muut Nord Stream -putket olisi mahdollista korjata.
Putin väitti Nord Stream -iskuja "kansainväliseksi terrorismiksi" ja vaaralliseksi ennakkotapaukseksi. Itse Nord Stream -hankkeen takana ei hänen mukaansa ole politikointia.
IS: Putin väittää: Nord Stream 2:ta voitaisiin käyttää – "Pallo on EU:lla" (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009130995.html)
Quote from: Puskistahuutelija on 11.10.2022, 22:59:30
Joskus parasta, mitä voit ystävälle tehdä, on satuttaa häntä hetken jotta hän ei tee peruuttamatonta vahinkoa itselleen myöhemmin.
Yksi skenaario on se, että tämä peli katsotaan loppuun saakka. Jos näin käy, sopii miettiä Suomen asemaa tässä tilanteessa. Suomi on jo nyt innosta piukea, kun amerikkalaiset tuovat tänne pyssyjään. Miksi uhrata omiaan, kun Eurooppa on täynnä innokkaita puolesta sotivia.
Toisaalta ja toisaalta.
Toisaalta ärsyttää "käsi kädessä Ruotsin kanssa tasatahtia, koska yksin ei mistään tule mitään", toisaalta voi tosiaan olla Suomen onnikin jos jäämme Ruotsia venailemaan noin seuraavaksi sadaksi vuodeksi.
Sehän se on lähtökohta, että hölmöläiset eivät onnistu missään koskaan, perseelleenhän se tämä Nato-juttukin tietenkin menee kävi niin tai näin 😄
Mutta joditabletteja meillä ainakin on ja lisää saadaan 👍🏻
EU meinaa lisää pakotteita vaikka eivät noudata aiempiakaan. Tulee lisää pakotteita Suomelle.
Quote from: Emo on 12.10.2022, 22:55:10
...
Mutta joditabletteja meillä ainakin on ja lisää saadaan 👍🏻
...
Onhan tämä jo tiedossa:
QuoteSTM päivitti ohjeensa lääkejodista: yli 40-vuotiaille ei suositella joditabletteja säteilyvaaratilanteessa
https://yle.fi/uutiset/3-12655609
Quote from: Make M on 13.10.2022, 09:50:50
Quote from: Emo on 12.10.2022, 22:55:10
...
Mutta joditabletteja meillä ainakin on ja lisää saadaan 👍🏻
...
Onhan tämä jo tiedossa:
QuoteSTM päivitti ohjeensa lääkejodista: yli 40-vuotiaille ei suositella joditabletteja säteilyvaaratilanteessa
https://yle.fi/uutiset/3-12655609
On todellakin tiedossa, ja tuossa ikärajassa ei ole mitään järkeä.
Itse sanoisin (ja sanonkin); että alle 75-vuotiaat tarvitsevat jodinsa, sen vanhempien ei tarvitse vaivautua jos ei huvita, mutta mikään ei estä heitäkään pelaamasta varman päälle. Etenkin jos aikeena on elää liki sata vuotiaaksi.
Muistan jostain joskus lukeneeni, että säteilyaltistuksen jälkeen leukemiat ilmaantuvat nopeimmillaan muutamassa vuodessa, kiinteillä syöpäkasvaimilla menee 10 vuotta ennenkuin aikaisintaan ilmaantuvat. Kilpirauhassyöpä on kiinteä kasvain. Siitä räknäämään.
Tuon 40-vuoden ikäraja on samaa sarjaa järkevyydessään, kuin mitä on ollut suosituksia rokottaa jopa puolivuotiaat koronaa vastaan näillä uusilla piikeillä, joista a) tutkimustieto ja kokemus puuttuu ja b) tuon ikäinen kohderyhmä sairastaa taudin oireettomana.
Hakekaa ja käyttäkää jodinne jos joskus tarvis tulee, ikärasismille ei tule antaa mitään sijaa tässäkään asiassa.
Se puolalainen ruspaputki oli muka olevinaan jo sabotoitu, mutta nyt ei ole taaskaan sabotaasia. Uutisointi on ainakin villiä ja vaihtelevaa, kuin kukan terälehtiä nyppisi.
Iltalehti:
QuotePoliisitilanne käynnissä Norjan toiseksi suurimmalla kaasukentällä
Norjalaisella Ormen Langen kaasukentällä on käynnissä poliisitilanne, kertoo norjalaismedia VG.
Magnus Brunnsberg
Tänään klo 10:46 (muokattu klo 11:05)
Norjalaisella Ormen Langen kaasukentällä Aukrassa on käynnissä poliisitilanne, kertoo VG.
Kello 10.16 torstaiaamuna Suomen aikaa Norjan poliisi ilmoitti "epäselvästä tilanteesta" kaasukentälle. Lehtitietojen mukaan kaasukenttä on evakuoitu.
Paikallinen poliisi tiedotti asiasta myös Twitterissä.
Uutinen päivittyy.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/70619426-0b28-48a4-95fb-4c4105147d9f
Päivitys:
QuoteTilanne ohi – syy epäselvä
Poliisi vahvisti hieman myöhemmin norjalaismedialle, että poliisitilanne on päättynyt.
Toistaiseksi ei ole tietoa siitä, mitä kaasukentällä on tapahtunut. Poliisi on luvannut tiedottaa asiasta lisää myöhemmin.
En usko että ryssä lähtee riehumaan norjalaisille kaasukentille ja etenkään kun on kusessa Ukrainassa päälakeaan myöten, mutta ^ tuon kaltaisella uutisoinnilla selvästi pyritään johonkin, vähintäänkin ihmisten pelotteluun.
Kerrankos sitä on tilanne päällä milloin missäkin, Ruotsin lähiöissä esimerkiksi on tilanne päällä koko ajan.
Tämä:
Putin väittää: Nord Stream 2:ta voitaisiin käyttää – "Pallo on EU:lla"https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009130995.html
QuoteVENÄJÄN presidentti Vladimir Putin on ottanut kantaa energiapolitiikkaan tuoreessa puheessaan, jonka hän piti keskiviikkona Moskovan energiaviikoilla
Putin sanoi, että kaasua voitaisiin yhä toimittaa yhtä Nord Stream 2 -kaasuputkistoa pitkin. Putinin mukaan pallo on EU:lla sen suhteen, haluaako EU, että kaasua kuljetetaan sitä pitkin. Hän sanoi, että muut Nord Stream -putket olisi mahdollista korjata.
Putin väitti Nord Stream -iskuja "kansainväliseksi terrorismiksi" ja vaaralliseksi ennakkotapaukseksi.
...
Ja tämä:
Putin ehdotti Erdoganille suunnitelmaa – nyt Turkki ryhtyi toimeenhttps://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009092587.html
QuoteErdogan: Turkki alkaa välittömästi edistää venäläisen kaasun tuontia Eurooppaan
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan ja Venäjän presidentti Vladimir Putin tapasivat hiljattain.
Uutistoimisto Reutersin mukaan Erdogan on määrännyt maan energiaministeriön aloittamaan kaasukeskittymän rakentamisen Turkkiin.
Erdoganin mukaan Turkin ja Venäjän välinen yhteistyö venäläisen kaasun tuomiseksi Eurooppaan alkaa välittömästi ja viipeettä. Ehdotus yhteistyöstä tuli Putinilta.
Putin sanoi torstaina, että Turkki olisi paras reitti kaasutoimitusten ohjaamiseksi Euroopan Unioniin Nord Stream -putkien vuotojen jälkeen.
Itämerellä kulkevat Venäjän ja Saksan väliset Nord Stream -putket joutuivat syyskuun lopussa epäillyn sabotaasin kohteeksi. Sabotaasin tekijäksi on laajalti epäilty Venäjää, mutta todisteita ei ole esitetty.
YHTEENVETO:
En alkujaankaan pitänyt todennäköisenä, että ryssä tuhosi NS-putket. Melkeinpä kuka tahansa muu hyötyy putkien räjäyttämisestä enemmän kuin Venäjä.
Kova on Putinilla hinku myydä kaasua Eurooppaan. Sormi osoittaa vanhaan läntiseen vihtahousuun putkien räjäyttäjänä. Suomi kuuluu ja haluaa kuulua tähän reiluun ja rehelliseen läntiseen rintamaan, koska olemme hyvien puolella. VMP.
Mitähän Ruotsi salailee?
[tweet]1580882360429867008[/tweet]
Quote from: Valli on 14.10.2022, 15:59:01
Mitähän Ruotsi salailee?
Ainakin mahdollisena salailtavana asiana saattaa olla Ruotsin kyvyt meriliikenteen tarkkailemiseen akustisesti ja/tai signalitiedustelulla. Ruotsin aluevesillähän on seikkaillut ulkomaiden sukellusveneitä, eikä Ruotsi välttämättä halua paljastaa kovin paljoa muille maille sitä, että missä määrin pystyy nykyään valvomaan sukellusveneiden liikkeitä merellä.
Asia selvääkin selvempi, ryssällä ei ole mitään tekemistä NS-putkien räjäyttämisen kanssa, kuten on suhteellisen selvää ollut tähänkin asti niille, ketkä osaavat ajatella pelkäämättä putinistileimaa.
Ruotsi on kieltäytynyt yhteistyöstä Nord Stream -kaasuputkivuotojen tutkinnassa https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8fb9f602-4739-497e-b133-a526093d38c2
Quote...
Ruotsi on kieltäytynyt maiden välisestä yhteisestä tutkintaryhmästä Saksan ja Tanskan kanssa.
Syyttäjä Mats Ljungqvist kertoo uutistoimisto Reutersille ettei tilanteessa ole tarvetta yhteiselle tutkimusryhmälle. Maa on tehnyt jo yhteistyötä Saksan ja Tanskan kanssa. Lisäksi maat joutuisivat avamaan koko tutkimuksensa muiden maiden kanssa, eikä Ruotsi halua näin tehdä.
QuoteEurojust-organisaatio ehdotti yhteisen tutkinnan aloittamista, josta Ruotsi kieltäytyi kansalliseen turvallisuuteen vedoten. Yhteinen tutkintaryhmä, JIT, on määräajaksi perustettava kansainvälisen yhteistyön väline toimivaltaisten viranomaisten välillä, jota käytetään rikostutkinnassa.
– Omassa tutkimuksessamme olemme saaneet sellaista tietoa, joka on suoraan yhteydessä kansalliseen turvallisuuteen, Ljungqvist kertoo.
Saksalaisen Tagesschau-tv-ohjelman mukaan, myös Tanska on kieltäytynyt yhteistutkinnasta.
Saksan liittovaltion poliisi on kertonut saaneensa tutkinnan valmiiksi ja on luovuttanut tietonsa eteenpäin. Saksan sisäministeriön tiedottajan mukaan Nord Stream -kaasuputkien vuodot ovat johtuneet sabotaasista.
...
Eli Saksa olisi halunnut pitää putket kunnossa ja jatkaa kaasun ostamista Venäjältä, kuten jo tiesimmekin.
USA kiltteine skandinaavisine juoksutyttöineen "tietää nyt" mahdollisesti räjäyttäneensä putket itse yhdessä jenkkien kanssa, tai tietää Ukrainan räjäyttäneen putket, tai tietää vaan yksinkertaisesti että Venäjä ei putkia räjäyttänyt.
Sillä jos Venäjä olisi putket räjäyttänyt, se olisi toki itsekin asian jo kertonut, mutta viimeistään skandinaavihölmöläiset sen nyt koko maailmalle kertoisivat.
Tämä tästä Lännen avoimuudesta, meno on kuin Kiinassa. Ruotsalaisilla on entuudestaankin rikoksia Palmen murhasta Estoniaan, joiden tutkinta ei vaan etene, ja nyt nämä putket voidaan liittää tuohon jonon jatkoksi.
Johan täällä vitsailimme, että kun ruotsalaiset alkavat tutkia, ei mitään varmasti selviä. Yllätys (kelle on), että tanskalaiset ovat tässä samoilla linjoilla.
Yksi asia mikä on varma on se, että Suomi ei putkia posauttanut. Täällä ei uskalleta tehdä mitään, ei saatu v.2015 edes länsirajaamme kiinni kun Ruotsi lähetti meille 35 000 muhamettinotkujaa tuosta noin vaan, koska halusivat.
Rautaa länsirajallemme! Muuri! Eikä missään tapauksessa Ruotsin kanssa käsi kädessä mihinkään!
^ Johan on Emolla teoria. ;). Kannattaisi vetää hetki happea.
Eiköhän syy, miksi eivät tee yhteistyötä ole sotilaallinen - mainitaan kansallinen turvallisuus. Siis tiedot on hankittu kuuntelujärjestelmillä, joiden ominaisuudet paljastuisivat, jos tiedot kirjailtaisiin yhteiseen siviilitutkimukseeen.
Quote from: Valli on 14.10.2022, 15:59:01
Mitähän Ruotsi salailee?
tweet1580882360429867008tweet
Saksalla on tarvetta olla hyvissä väleissä Venäjän kanssa, Saksaan luovutetut tiedot eivät välttämättä pysy Saksassa.
Quote from: P on 16.10.2022, 09:49:36
^ Johan on Emolla teoria. ;). Kannattaisi vetää hetki happea.
Eiköhän syy, miksi eivät tee yhteistyötä ole sotilaallinen - mainitaan kansallinen turvallisuus. Siis tiedot on hankittu kuuntelujärjestelmillä, joiden ominaisuudet paljastuisivat, jos tiedot kirjailtaisiin yhteiseen siviilitutkimukseeen.
Tuolla tasolla vasta-argumentit, että onpa teoria ja vedä happea ... mistä päättelit että hapetustasoni ovat edelleen (koronan jäljiltä) huonot?
Pakkohan kaikkien läntisten osapuolten on uskotella, että heillä on merenpohjassa niin tarkat valvontalaitteet että hys hys ... mitään ei voi tutkimuksista paljastaa, ei edes lopputulosta että kuka putket räjäytti, koska muuten kaikki salaisuutemne paljastuvat.
Pitää olla hirveä halua tulla silmäänkustuksi, jos ja kun tuollainen selittely menee läpi.
Kappas kun merenpohja on täynnä huippusalaista tekniikkaa, niin eivät huomanneet, kuka kävi räjäyttämässä; ilmeisesti kuuntelujärjestelmien välittämöt tiedot ovat niin tulenarkoja, ettei Ruotsi ja Tanskakaan uskalla niitä ainakaan reaaliajassa seurata.
Maailmaa kannattaa tarkastella rationaalisesti sillä perustein, mitä oikeasti näkee ja kuulee, ei sillä perustein mitä toivoo.
Me ehkä toivomme, että räjäyttäjä oli Venäjä, mutta MIKÄÄN FAKTA EI MISSÄÄN VAIHEESSA OLE PUOLTANUT TEORIAA VENÄJÄN SUORITTAMASTA KAASUPUTKIRÄJÄYTYKSESTÄ, ja tämä viimeisin venkoilu on vain piste iin päälle. Avuttomuuden ja typeryyden huippu, naurettavaa mussutusta kerta kaikkiaan ja kaikki jatkoselittelyt ovat yhtä säälittäviä.
Jos älyää jotain ihmisistä, älyää myös miten kansat toimivat.
Jos tuntuu liian monimutkaiselta ajatella kokonaisua valtioita toimijoina, niin ajatelkaa sillä lailla että Venäjä on yksi tyyppi, Ruotsi toinen kille, Tanska kolmas voileivistä tykkäävä heppu, USA neljäs, Ukraina viides ...
Miettikää miltä tämä NS-juttu ns. tutkimuksineen sen jälkeen näyttää, näyttääkö yhä siltä että tyyppi lempinimeltään ryssä räjäytti putket.
Olihan kaikilla tiedossa, että Suomen rajavartiosto jätti kaasuputken hajoamisajankohtana päivittäiset valvontalentonsa tekemättä tekniseen vikaan vedoten? Siis yhtäkään konetta ei ollut ehjänä tuolloin.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009097693.html
Pitää olla hieman naiivi, jos ajattelee tämän olevan vain omituinen sattuma. Tietysti se tosiasia, että ainoa mahdollinen räjäyttäjä on tuolloin länsiliittolainen, saattaa olla monelle kova pala niellä.
Pidin hetken mahdollisena myös kolmatta toimijaa, akseleraatiota toivovaa tahoa kuten kiihkosiionistit, mutta tämä tiedonpalanen johtaa suoraan sylttytehtaaseen.
Putkien räjäytys ilmiselvästi ryzzän tekosia. Näyttävät länsimaille, mitä tapahtuu, kun alkaa ryzzälle uhittelemaan. Kaasuntuonti Nord Streamin kautta oli jo muutoinkin loppumassa eikä jatkoa ole luvassa, niin Nord Streamin paras anti ryzzälle oli enää niiden räjäyttäminen käyttökelvottomaksi. Tarinat siitä, että usa tai Norja olisi räjäytysten takana on täysin höpö höpöä. Kaasun hinta toki pomppasi, mutta ko. maat on sen verran varakkaita ja johto älykästä, että eivät moisiin lapsellisuuksiin menisi.
Quote from: Mikke70 on 16.10.2022, 12:21:05
Putkien räjäytys ilmiselvästi ryzzän tekosia. Näyttävät länsimaille, mitä tapahtuu, kun alkaa ryzzälle uhittelemaan. Kaasuntuonti Nord Streamin kautta oli jo muutoinkin loppumassa eikä jatkoa ole luvassa, niin Nord Streamin paras anti ryzzälle oli enää niiden räjäyttäminen käyttökelvottomaksi. Tarinat siitä, että usa tai Norja olisi räjäytysten takana on täysin höpö höpöä. Kaasun hinta toki pomppasi, mutta ko. maat on sen verran varakkaita ja johto älykästä, että eivät moisiin lapsellisuuksiin menisi.
Mitä mä tuolla edellä juuri äsken sanoin? Saahan ihminen toivoa, ja uskoakin, mutta jos tällaisissa maanpäällisissä arkisissa asioissa pelkästään uskoo eikä suostu ymmärtämään, niinälyttömän huono homma.
Joku voi käyttää herkkäuskoista hyväkseen. Aika monikin, melkein kuka vaan.
Quote from: Emo on 16.10.2022, 12:46:42
Quote from: Mikke70 on 16.10.2022, 12:21:05
Putkien räjäytys ilmiselvästi ryzzän tekosia. Näyttävät länsimaille, mitä tapahtuu, kun alkaa ryzzälle uhittelemaan. Kaasuntuonti Nord Streamin kautta oli jo muutoinkin loppumassa eikä jatkoa ole luvassa, niin Nord Streamin paras anti ryzzälle oli enää niiden räjäyttäminen käyttökelvottomaksi. Tarinat siitä, että usa tai Norja olisi räjäytysten takana on täysin höpö höpöä. Kaasun hinta toki pomppasi, mutta ko. maat on sen verran varakkaita ja johto älykästä, että eivät moisiin lapsellisuuksiin menisi.
Mitä mä tuolla edellä juuri äsken sanoin? Saahan ihminen toivoa, ja uskoakin, mutta jos tällaisissa maanpäällisissä arkisissa asioissa pelkästään uskoo eikä suostu ymmärtämään, niinälyttömän huono homma.
Joku voi käyttää herkkäuskoista hyväkseen. Aika monikin, melkein kuka vaan.
Kyllä minä huomasin, mitä juuri tuolla aiemmin sanoit. Mielipide se on siinä kuin omanikin.
Quote from: Mikke70 on 16.10.2022, 13:07:45
Quote from: Emo on 16.10.2022, 12:46:42
Quote from: Mikke70 on 16.10.2022, 12:21:05
Putkien räjäytys ilmiselvästi ryzzän tekosia. Näyttävät länsimaille, mitä tapahtuu, kun alkaa ryzzälle uhittelemaan. Kaasuntuonti Nord Streamin kautta oli jo muutoinkin loppumassa eikä jatkoa ole luvassa, niin Nord Streamin paras anti ryzzälle oli enää niiden räjäyttäminen käyttökelvottomaksi. Tarinat siitä, että usa tai Norja olisi räjäytysten takana on täysin höpö höpöä. Kaasun hinta toki pomppasi, mutta ko. maat on sen verran varakkaita ja johto älykästä, että eivät moisiin lapsellisuuksiin menisi.
Mitä mä tuolla edellä juuri äsken sanoin? Saahan ihminen toivoa, ja uskoakin, mutta jos tällaisissa maanpäällisissä arkisissa asioissa pelkästään uskoo eikä suostu ymmärtämään, niinälyttömän huono homma.
Joku voi käyttää herkkäuskoista hyväkseen. Aika monikin, melkein kuka vaan.
Kyllä minä huomasin, mitä juuri tuolla aiemmin sanoit. Mielipide se on siinä kuin omanikin.
Totta. Olisin toivonut, että tutkimukset tarjoavat meille tutkimustuloksia, ainakin tiedon kuka paukut paukautti, ettei meidän tarvitse jäädä mielipiteittemme varaan, mutta jatketaan mielipiteiden vaihtoa. Muuta meillä ei ole eikä ilmeisesti tule.
Quote from: Emo on 16.10.2022, 13:27:00
Quote from: Mikke70 on 16.10.2022, 13:07:45
...
Kyllä minä huomasin, mitä juuri tuolla aiemmin sanoit. Mielipide se on siinä kuin omanikin.
Totta. Olisin toivonut, että tutkimukset tarjoavat meille tutkimustuloksia, ainakin tiedon kuka paukut paukautti, ettei meidän tarvitse jäädä mielipiteittemme varaan, mutta jatketaan mielipiteiden vaihtoa. Muuta meillä ei ole eikä ilmeisesti tule.
Itsekin olen yleensä periaatteessa sitä mieltä, että on parempi kun totuus tulee ilmi. Mutta tässä tapauksessa ajattelen sitäkin mahdollisuutta, että saattaa olla parempi kun tapaus jää mysteeriksi. Pääasia kuitenkin on, että rahavirta Venäjälle tyrehtyi ainakin noiden putkien osalta. Oliskohan Ruotsilla tässä jotain samansuuntaista ajatusta takana kieltäytyessään tutkimusyhteistyöstä?
Kreml ilmeisesti uskoi sen, että Kreml ei myy enää kaasua Eurooppaan, ei edes sen jälkeen, kun Ukraina valtasi alueensa takaisin, jonka jälkeen valta vaihtui Venäjällä, ja Eurooppa normalisoi suhteensa Venäjään, ja Venäjän maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen toimitukset Eurooppaan alkoivat uudelleen.
Kremlin toiminta kuvastaa lyhytnäköisyyttä, joka johtaa vääriin valintoihin. Siellä on hälläväliä meininki päällä. Järkevämpi voisi miettiä, että mitä järkeä on räjäyttää omat kaasuputkensa, mutta jos niillä kaasuputkilla ei ole enää merkitystä, että jos Eurooppa ei osta enää Venäjältä maakaasua niin voihan ne kaasuputket samantien räjäyttääkin.
Kremlille on ainoastaan heidän valtakautensa. Kreml ei ajattele Venäjää heidän valtakautensa jälkeen. Rosvot eivät johda vastuullisesti, eiväthän he muutoin rosvoja olisikaan. Venäjän keisarikunta, Neuvostoliitto ja Venäjän federaatio olivat kleptokratioita. Kreml osti valta-asemansa sallimalla varastelun. Varastelu muodosti edun, jonka säilyttääkseen varastelijat tukivat Kremlin valta-asemaa.
Quote from: Make M on 16.10.2022, 13:49:49
Quote from: Emo on 16.10.2022, 13:27:00
Quote from: Mikke70 on 16.10.2022, 13:07:45
...
Kyllä minä huomasin, mitä juuri tuolla aiemmin sanoit. Mielipide se on siinä kuin omanikin.
Totta. Olisin toivonut, että tutkimukset tarjoavat meille tutkimustuloksia, ainakin tiedon kuka paukut paukautti, ettei meidän tarvitse jäädä mielipiteittemme varaan, mutta jatketaan mielipiteiden vaihtoa. Muuta meillä ei ole eikä ilmeisesti tule.
Itsekin olen yleensä periaatteessa sitä mieltä, että on parempi kun totuus tulee ilmi. Mutta tässä tapauksessa ajattelen sitäkin mahdollisuutta, että saattaa olla parempi kun tapaus jää mysteeriksi. Pääasia kuitenkin on, että rahavirta Venäjälle tyrehtyi ainakin noiden putkien osalta. Oliskohan Ruotsilla tässä jotain samansuuntaista ajatusta takana kieltäytyessään tutkimusyhteistyöstä?
En saanut ihan selvää yrititkö vihjata ruotsalaisten olevan iskun takana, mutta on tietenkin aivan selvää, että todennäköisintä syyllistä ei oteta tutkimukseen mukaan.
Tätä kai voisi kutsua salaliitoksi, eli salaisten kumppanusten rikolliseksi teoksi (vähän niinkuin 9/11, jossa USAn virallinen kanta oli "saudisalaliittolaiset sen tekivät").
Näiden salaliittojen todelliset syylliset saattavat paljastua ovat alkaneet viime aikoina tulemaan julki aiempaa nopeammin. Mainilan laukaukset Jelstin myönsi rüzzän tekemiksi vasta 50 vuotta myöhemmin. Mutta saas nähdä palastuuko tämä koskaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2022, 16:37:44
Tätä kai voisi kutsua salaliitoksi, eli salaisten kumppanusten rikolliseksi teoksi (vähän niinkuin 9/11, jossa USAn virallinen kanta oli "saudisalaliittolaiset sen tekivät").
Näiden salaliittojen todelliset syylliset saattavat paljastua ovat alkaneet viime aikoina tulemaan julki aiempaa nopeammin. Mainilan laukaukset Jelstin myönsi rüzzän tekemiksi vasta 50 vuotta myöhemmin. Mutta saas nähdä palastuuko tämä koskaan.
Jenkit on siinä mielessä hassun hauska maa, että siellä keksitään kaiken maailman salaliittoteorioita. Yleensä näitä jauhetaan pääosin niin kauan, kun asian tiimoilta on rahaa nyhdettävissä. Tämän jälkeen homma jatkuu vielä näiden urpoimpien osalta hamaan tulevaisuuteen saakka. 911 iskujen osalta näitä hörhöjä ja hallituksen ja cian osallisuudesta riittää kaikenlaista satua.
Kuva putken päästä olisi kiva. Jos se näyttää Roope Ankan haulikon piipulta, niin posaus on tapahtunut putken sisällä. Jos taas Estonian kyljeltä, niin räjähtävä voima on tullut ulkopuolelta.
Yksi kuva robotilla putken suulta jo kertoisi paljon.
Viimeksi kun joku oli menossa tutkimaan, putki alkoi yllättäin pulputtaa taas. MIkähän nyt on tilanne tuon pulputuksen suhteen?
-i-
Quote from: ikuturso on 16.10.2022, 17:08:39
Viimeksi kun joku oli menossa tutkimaan, putki alkoi yllättäin pulputtaa taas. MIkähän nyt on tilanne tuon pulputuksen suhteen?
Kukahan sitä pulputusta sinne pystyy päästämään?
Quote from: Lyyti on 16.10.2022, 17:05:27
Ei meidän tarvitse täällä päättää kuka putken paukautti poikki. Kun kaikkea arvataan, niin lopulta joku on oikeassa. Tuon arvo on kuitenkin nolla, koska prosessi joka veikkaukseen johti ei oikeasti voinut asiaa selvittää.
Putin aiheutti sen, että putkien arvo käytännössä nolla ruplaa. Saksalla väistämätön pakko etsiä muita vaihtoehtoja, vaikka eivät itse välttämättä tässä kohtaa niin haluaisikaan. Seuraavat xkymmentä vuotta suhteet pilalla zyzzälään olipa siellä vallassa kuka tahansa. Putinin tyhmyys on hyvin realisoitunut tämän koko sotkun myötä. Länsimailla ja länsimaisilla yrityksillä ei ole mitään mahdollisuutta (vaikka haluja olisikin) tehdä yhteistyötä Zyzzälän kanssa.
Sellainenkin huomio vielä, että huono puoli tässä kaikessa on, että EHKÄ joku idässä saattaa ymmärtää Zyzzälän asevoimien paskuuden ja tekee asialla jotain ja se olisi huono juttu se.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2022, 17:11:10
Quote from: ikuturso on 16.10.2022, 17:08:39
Viimeksi kun joku oli menossa tutkimaan, putki alkoi yllättäin pulputtaa taas. MIkähän nyt on tilanne tuon pulputuksen suhteen?
Kukahan sitä pulputusta sinne pystyy päästämään?
Niin, kukahan se mahtas olla? WanhaP
Quote from: wjp on 16.10.2022, 18:00:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2022, 17:11:10
Quote from: ikuturso on 16.10.2022, 17:08:39
Viimeksi kun joku oli menossa tutkimaan, putki alkoi yllättäin pulputtaa taas. MIkähän nyt on tilanne tuon pulputuksen suhteen?
Kukahan sitä pulputusta sinne pystyy päästämään?
Niin, kukahan se mahtas olla? WanhaP
Kuka tahansa voi pulputella, jos oikein asiakseen ottaa. Puhaltaa ilmaa letkulla veteen, niin kyllä pulputtaa.
Näyttää vanhaa filminpätkää ja väittää, että taas alkoi pulputtaa. Kukapa meistä oli varmistamassa että missä tarkalleen pulputti, ja mikä pulputti. Meren pinta näyttää ihan samalta kaikkialla maailmassa ja sen saattaa sekoittaa järvenkin pintaan, kun vain muutamia neliömetrejä kuvaa.
Täällä on niin ihanan rehellistä ja viatonta porukkaa, mitään vilppiä ei puhdas mieli osaa edes teoriassa epäillä vaan kun kuvassa pulputtaa niin siellä se taas pulputtaa.
Quote from: Emo on 16.10.2022, 18:09:55
Quote from: wjp on 16.10.2022, 18:00:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2022, 17:11:10
Quote from: ikuturso on 16.10.2022, 17:08:39
Viimeksi kun joku oli menossa tutkimaan, putki alkoi yllättäin pulputtaa taas. MIkähän nyt on tilanne tuon pulputuksen suhteen?
Kukahan sitä pulputusta sinne pystyy päästämään?
Niin, kukahan se mahtas olla? WanhaP
Kuka tahansa voi pulputella, jos oikein asiakseen ottaa. Puhaltaa ilmaa letkulla veteen, niin kyllä pulputtaa.
Näyttää vanhaa filminpätkää ja väittää, että taas alkoi pulputtaa. Kukapa meistä oli varmistamassa että missä tarkalleen pulputti, ja mikä pulputti. Meren pinta näyttää ihan samalta kaikkialla maailmassa ja sen saattaa sekoittaa järvenkin pintaan, kun vain muutamia neliömetrejä kuvaa.
Täällä on niin ihanan rehellistä ja viatonta porukkaa, mitään vilppiä ei puhdas mieli osaa edes teoriassa epäillä vaan kun kuvassa pulputtaa niin siellä se taas pulputtaa.
Oletan kuitenkin, että et oikeasti usko, että tämä "pulputtelu" olisi lavastettu juttu. Tietty voi olla kiihottavaa uskoa salaliittoihin ja muuhun hölynpölyyn, mutta yleensä kuitenkin asioille selityksenä on se yksinkertaisin asia, joka on ollut kaikkien nähtävissä...
Quote from: Mikke70 on 16.10.2022, 16:24:08
...
Quote from: Make M on 16.10.2022, 13:49:49
Itsekin olen yleensä periaatteessa sitä mieltä, että on parempi kun totuus tulee ilmi. Mutta tässä tapauksessa ajattelen sitäkin mahdollisuutta, että saattaa olla parempi kun tapaus jää mysteeriksi. Pääasia kuitenkin on, että rahavirta Venäjälle tyrehtyi ainakin noiden putkien osalta. Oliskohan Ruotsilla tässä jotain samansuuntaista ajatusta takana kieltäytyessään tutkimusyhteistyöstä?
En saanut ihan selvää yrititkö vihjata ruotsalaisten olevan iskun takana, mutta on tietenkin aivan selvää, että todennäköisintä syyllistä ei oteta tutkimukseen mukaan.
En vihjannut ruotsalaisten olevan iskun takana eikä minulla tietenkään ole vihjeitä muistakaan mahdollisista tekijöistä. Sen vaan totean, että ruotsalaisilla
voi olla sellaista tiedustelutietoa kaasuputkien räjäyttäjistä, jota he eivät halua luovuttaa muille. Olisiko tässä tapauksessa kysymys lojaalisuudesta tekijää / tekijävaltiota kohtaan, tiedä häntä?
Tuo ylläoleva motiivi on siis puhdasta spekulaatiota tämän heidän julkisestikin kertomansa syyn rinnalla:
QuoteEurojust-organisaatio ehdotti yhteisen tutkinnan aloittamista, josta Ruotsi kieltäytyi kansalliseen turvallisuuteen vedoten. Yhteinen tutkintaryhmä, JIT, on määräajaksi perustettava kansainvälisen yhteistyön väline toimivaltaisten viranomaisten välillä, jota käytetään rikostutkinnassa.
– Omassa tutkimuksessamme olemme saaneet sellaista tietoa, joka on suoraan yhteydessä kansalliseen turvallisuuteen, Ljungqvist kertoo.
Quote from: Mikke70 on 16.10.2022, 18:14:12
Oletan kuitenkin, että et oikeasti usko, että tämä "pulputtelu" olisi lavastettu juttu. Tietty voi olla kiihottavaa uskoa salaliittoihin ja muuhun hölynpölyyn, mutta yleensä kuitenkin asioille selityksenä on se yksinkertaisin asia, joka on ollut kaikkien nähtävissä...
Uskon, että uudelleenpulputtelu voi olla lavastettu juttu tai se voi olla olematta lavastettu juttu. En tiedä, kuten hyvin harva ihminen maailmassa varmaksi tietää, mutta kun maailman valtapolitiikkaa tehdään, niin en todellakaan usko että mennään aina sitä kaikkein yksinkertaisinta ja suorinta reittiä, mikä on kaikkien nähtävissä.
Miksi rajoittua, kun voi hallita kuvioita laajemmin.
Kiihoitukset ja salaliittojuttusi jätän omaan arvoonsa ja huiskautan niille villakinttaalla, ne ovat sinun psyykesi turvarakenteita, minun nuppi ei sellaisia kaipaa.
Quote from: Emo on 16.10.2022, 18:27:29
Quote from: Mikke70 on 16.10.2022, 18:14:12
Oletan kuitenkin, että et oikeasti usko, että tämä "pulputtelu" olisi lavastettu juttu. Tietty voi olla kiihottavaa uskoa salaliittoihin ja muuhun hölynpölyyn, mutta yleensä kuitenkin asioille selityksenä on se yksinkertaisin asia, joka on ollut kaikkien nähtävissä...
Uskon, että uudelleenpulputtelu voi olla lavastettu juttu tai se voi olla olematta lavastettu juttu. En tiedä, kuten hyvin harva ihminen maailmassa varmaksi tietää, mutta kun maailman valtapolitiikkaa tehdään, niin en todellakaan usko että mennään aina sitä kaikkein yksinkertaisinta ja suorinta reittiä, mikä on kaikkien nähtävissä.
Miksi rajoittua, kun voi hallita kuvioita laajemmin.
Kiihoitukset ja salaliittojuttusi jätän omaan arvoonsa ja huiskautan niille villakinttaalla, ne ovat sinun psyykesi turvarakenteita, minun nuppi ei sellaisia kaipaa.
Uskon, että "uudelleenpulputtelusta" kiinni jäämisen riski on niin naurettavan suuri, että kukaan ei siihen ryhdy.
Quote from: Mikke70 on 16.10.2022, 18:32:18
Quote from: Emo on 16.10.2022, 18:27:29
Quote from: Mikke70 on 16.10.2022, 18:14:12
Oletan kuitenkin, että et oikeasti usko, että tämä "pulputtelu" olisi lavastettu juttu. Tietty voi olla kiihottavaa uskoa salaliittoihin ja muuhun hölynpölyyn, mutta yleensä kuitenkin asioille selityksenä on se yksinkertaisin asia, joka on ollut kaikkien nähtävissä...
Uskon, että uudelleenpulputtelu voi olla lavastettu juttu tai se voi olla olematta lavastettu juttu. En tiedä, kuten hyvin harva ihminen maailmassa varmaksi tietää, mutta kun maailman valtapolitiikkaa tehdään, niin en todellakaan usko että mennään aina sitä kaikkein yksinkertaisinta ja suorinta reittiä, mikä on kaikkien nähtävissä.
Miksi rajoittua, kun voi hallita kuvioita laajemmin.
Kiihoitukset ja salaliittojuttusi jätän omaan arvoonsa ja huiskautan niille villakinttaalla, ne ovat sinun psyykesi turvarakenteita, minun nuppi ei sellaisia kaipaa.
Uskon, että "uudelleenpulputtelusta" kiinni jäämisen riski on niin naurettavan suuri, että kukaan ei siihen ryhdy.
Uskon, että mitä isompi valhe, sitä vähemmän ihmiset epäilevät. Tämähän ei jää historiaan minun ajatuksena, joku minua natsimpi on sanonut näin, mutta se on totta.
Riski jäädä kiinni "uudelleenpulputtelusta" on naurettavan pieni, vallanpitäjät osaavat pitää paljon suurempiakin salaisuuksia. Ja ainahan valheen voi selittää ihmisille jos siitä jää kiinni, että uudelleenpulputus oli erittäin ovela ja korkean tason salainen sotilastoimenpide, erittäin tärkeä ase propagandasodassa Venäjän heikentämiseksi ja oman maanpuolustuksen vahvistamiseksi, tai muuta samanlaista roskaa. Ja kansa on tyytyväistä että on meillä ovelat johtajat.
Olen asiaa nuorempana testannut, ihan älytön lööperi menee läpi kun vaan johdonmukaisesti jauhaa samaa kakkelia naama peruslukemilla. Oletan, että valtiotasollakin tämä tiedetään . En kai minä voi olla ihmiskunnan ainoa valehtelija?
Quote from: Emo on 16.10.2022, 18:55:21
Quote from: Mikke70 on 16.10.2022, 18:32:18
Quote from: Emo on 16.10.2022, 18:27:29
Quote from: Mikke70 on 16.10.2022, 18:14:12
Oletan kuitenkin, että et oikeasti usko, että tämä "pulputtelu" olisi lavastettu juttu. Tietty voi olla kiihottavaa uskoa salaliittoihin ja muuhun hölynpölyyn, mutta yleensä kuitenkin asioille selityksenä on se yksinkertaisin asia, joka on ollut kaikkien nähtävissä...
Uskon, että uudelleenpulputtelu voi olla lavastettu juttu tai se voi olla olematta lavastettu juttu. En tiedä, kuten hyvin harva ihminen maailmassa varmaksi tietää, mutta kun maailman valtapolitiikkaa tehdään, niin en todellakaan usko että mennään aina sitä kaikkein yksinkertaisinta ja suorinta reittiä, mikä on kaikkien nähtävissä.
Miksi rajoittua, kun voi hallita kuvioita laajemmin.
Kiihoitukset ja salaliittojuttusi jätän omaan arvoonsa ja huiskautan niille villakinttaalla, ne ovat sinun psyykesi turvarakenteita, minun nuppi ei sellaisia kaipaa.
Uskon, että "uudelleenpulputtelusta" kiinni jäämisen riski on niin naurettavan suuri, että kukaan ei siihen ryhdy.
Uskon, että mitä isompi valhe, sitä vähemmän ihmiset epäilevät. Tämähän ei jää historiaan minun ajatuksena, joku minua natsimpi on sanonut näin, mutta se on totta.
Riski jäädä kiinni "uudelleenpulputtelusta" on naurettavan pieni, vallanpitäjät osaavat pitää paljon suurempiakin salaisuuksia. Ja ainahan valheen voi selittää ihmisille jos siitä jää kiinni, että uudelleenpulputus oli erittäin ovela ja korkean tason salainen sotilastoimenpide, erittäin tärkeä ase propagandasodassa Venäjän heikentämiseksi ja oman maanpuolustuksen vahvistamiseksi, tai muuta samanlaista roskaa. Ja kansa on tyytyväistä että on meillä ovelat johtajat.
Olen asiaa nuorempana testannut, ihan älytön lööperi menee läpi kun vaan johdonmukaisesti jauhaa samaa kakkelia naama peruslukemilla. Oletan, että valtiotasollakin tämä tiedetään . En kai minä voi olla ihmiskunnan ainoa valehtelija?
Noh, ihan miten vaan. Ole luja uskossasi. Eise tietenkään ole minulta millään tavalla pois. Jos ei nyt lisääkään.
Quote from: Mikke70 on 16.10.2022, 16:44:56
911 iskujen osalta näitä hörhöjä ja hallituksen ja cian osallisuudesta riittää kaikenlaista satua.
Kun iskujen jälkeen 19 arabikaapparin listalta neljä saudipilottia alkoivat huutamaan julkisuudessa, että he ovat yhä elossa, eivätkä terrorisoineet mitään eikä ketään, mutta listaa ei ikuna päivitetty, niin mitä ei-hörhössä kortexissa harmaat aivosolut morsettavat?
"Turpa kiinni, terot!"?
--------------------------------
Jos NS2:n toinen putkilinja on aikuisten oikeasti yhä intakti, niin odotettavissa on Saksassa jälleenalkavia mielenosoituksia metaanihyvän importoinnin aloittamiseksi.
Sitten saamme nähdä, miltä todellinen vapaus näyttää...
Heh, mulla on natomaassa viisilevyinen kaasuliesi, josta saattaa zyssänkaasu loppua. 6kW -wokkipoltin ei sitten enää viserrä suurta ja mahtavaa. Olen parhaillaan shoppailemassa parilevyistä tabletop-induktiohärpähettä hätävaraksi.
Kun kylmä tulee, velttoranne-euroopan hallitukset kaatuvat, tai laittavat kätyrinsä murskaamaan kalloja.
Jokaiselle omansa.
Quote from: Emo on 16.10.2022, 22:07:07
Eipä tietenkään, ja itsehän valitsit että puhumme uskosta. Itse mieluummin tietäisin, mutta näyttää olevan vaikeaa saada tietoa, vaikka ei nyt luulisi mitenkään olevan kellään mitään estoja läväyttää pöytään todisteet tai edes lopputulos, että ryssähän se räjäytti. Mutta ei, tätä ei nyt vahvisteta, ihmiset jätetään erilaisiin uskoihin.
Silloin kyllä sopii uskoa, ettei ryssä räjäyttänyt NordStreameja.
Sinun harmiksesi pystyn aukottomasti todistamaan Venäjän olevan hyökkäyksen takana. Kas näin:
Venäjän olisi täysin idioottimaista räjäyttää tässä tilanteessa oma putki, kun Norja - Puola putki, jonka venttiili ei ole Putinin hyppysissä, kulkee aivan siinä vieressä. Täten siis Putinin on oltava täysi hullu.
Ai että mistä tiedän Venäjän tehneen sen hyökkäyksen? No olisi aivan hullua tuhota oma putki "vihollisen" putken kulkiessa vain lyhyen etäisyyden päässä, mutta kuten yllä todistin, Putin on hullu.
Tämä vaativa ajatustyö kävi niin voimille, että on mentävä nukkumaan. Toivottavasti osaat korjata virheen ajattelussasi.
Quote from: https://www.facebook.com/suomensotilas/posts/pfbid027i3Chk6TEk7JWwyMMpcmhbd1S2GintixviDNtAN9kxUJ8enNcDsYt2wbZji2cqaqlSuomen Sotilas 5 vuotta sitten
Venäjän federaation presidentti Vladimir Putin palkitsi Venäjän ystäviä.
Korkean kunniamerkin tunnetuista suomalaisista sai muun muassa pääministeri Juha Sipilän valtiosihteeri ja Suomi-Venäjä seuran entinen puheenjohtaja Paula Lehtomäki.
Merkin saivat myös pitkän linjan demarivaikuttajat Eero Heinäluoma ja venäläisen Nord Stream kaasuyhtiön edustajana vuonna 2008 toiminut entinen pääministeri Paavo Lipponen.
Myös Suomen Moskovan entinen suurlähettiläs ja niin ikään entinen Suomi-Venäjä seuran puheenjohtaja Heikki Talvitie, joka on kunnostautunut erityisesti Venäjän kannan ymmärtäjänä Georgian sodan 2008 ja Krimin miehityksen ja Ukrainan sodan 2014 aikana.
Merkkien suomalaisista saajista löytyy myös Pekka Viljakainen, Jussi Nuorteva, Timo Vihavainen, Ilpo Kokkila, Pauli Saapunki, Matti Klinge, Arvo Tuominen, Mikael Aro, Antti Jaatinen, Arto Mustajoki, Osmo Jussila, Eino Siuruainen, Eva-Riitta Siitonen, Merja Hannus, Seppo Sarlund ja Pekka Herlin.
Iltapaskan kuvissa kasuputken räjähtänyt pää näyttäisi laajentuneen, ja repeytyneen ulospäin. Siis näyttäisi olleen paukku putken sisäpuolella.
Ettei nyt olis vaan huoltotauolla laitettu putkeen jotain sinne kuulumatonta.
Ja mikä vielä ihmeellisempää? Lehden jutusta,ainakin minä sain käsityksen, että putkesta puuttuu noin 50 metrin pala? Jos putken räjäyttää vaikka millaisella kajauksella, niin luulisi että ne riekaleet kuitenkin löytyisivät niiltä sijoiltaan; tai ainakin ihan vierestä.
[tweet]1582292909667516418[/tweet]
^^ Jos putki on räjäytetty esimerkiksi asettamalla suunnattu räjähde meren pohjaan putken viereen ja siellä on ratkeamishetkellä 100 barin paine, niin se on voinut lähteä avautumaan pitkältäkin matkalta kuin vetoketju. Luulisi toki jotain putkenjämiä löytyvän lähistöltä, koska ei kai ne tuolla veden alla kovin kauas lennä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.10.2022, 10:51:05
Quote from: https://www.facebook.com/suomensotilas/posts/pfbid027i3Chk6TEk7JWwyMMpcmhbd1S2GintixviDNtAN9kxUJ8enNcDsYt2wbZji2cqaqlSuomen Sotilas 5 vuotta sitten
Venäjän federaation presidentti Vladimir Putin palkitsi Venäjän ystäviä.
Korkean kunniamerkin tunnetuista suomalaisista sai muun muassa pääministeri Juha Sipilän valtiosihteeri ja Suomi-Venäjä seuran entinen puheenjohtaja Paula Lehtomäki.
Merkin saivat myös pitkän linjan demarivaikuttajat Eero Heinäluoma ja venäläisen Nord Stream kaasuyhtiön edustajana vuonna 2008 toiminut entinen pääministeri Paavo Lipponen.
Myös Suomen Moskovan entinen suurlähettiläs ja niin ikään entinen Suomi-Venäjä seuran puheenjohtaja Heikki Talvitie, joka on kunnostautunut erityisesti Venäjän kannan ymmärtäjänä Georgian sodan 2008 ja Krimin miehityksen ja Ukrainan sodan 2014 aikana.
Merkkien suomalaisista saajista löytyy myös Pekka Viljakainen, Jussi Nuorteva, Timo Vihavainen, Ilpo Kokkila, Pauli Saapunki, Matti Klinge, Arvo Tuominen, Mikael Aro, Antti Jaatinen, Arto Mustajoki, Osmo Jussila, Eino Siuruainen, Eva-Riitta Siitonen, Merja Hannus, Seppo Sarlund ja Pekka Herlin.
Ei ihan perusvenäjänystävät tule mieleen Timo Vihavaisesta ja Osmo Jussilasta... Näköjään joskus lähimenneisyydessä prenikoita oli jaettu muillekin kuin perseennuolijoille?
Näyttääkö tämä siltä, että putki on räjähtänyt sisältä ulospäin?
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.10.2022, 18:44:36
Näyttääkö tämä siltä, että putki on räjähtänyt sisältä ulospäin?
Leikkauspinta on kovin suoran oloinen. Olisiko hitsaussauman kohdalta tuo ratkeuma?
Hitsaussauma voi olla heikko kohta. Tai jos hitsaus on tehty hyvin, hitsaussauman vieressä voi olla heikko kohta.
-i-
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.10.2022, 18:44:36
Näyttääkö tämä siltä, että putki on räjähtänyt sisältä ulospäin?
Sieltä uupuu kuulemma 50 metriä putkea. Tuo on siitä, missä putki alkaa taas. Putken sisällä oli painetta päälle 100 baria. 70 metrin syvyydessä vedenpaine o noin 7 baria. Ylipainetta jää vielä noin vajaa 100 baria. Se kohta, jossa räjähdys on ollut, on pieninä paloina pitkin pohjaa. Ja räjähdyskohdasta molempiin suuntiin putki on repeytynyt aika matkalta, ihan sen pirunmoisen sisäisen paineen vuoksi. Tuossa hajoaminen on loppunut, siis räjähdyspaine + sisäine paine ei ole enää tuossa kohdassa saanut rikottua putkea.
Panos jolla putki on tuhottu ei ole tarvinnut olla edes kovin suuri, kiitos putken suuren sisäisen paineen, jos se on ollut putkessa kiinni tai se on ollut suuntaava r-panos?
Pitkä juttu, loput linkistä.
QuoteEeropekka Rislakki
https://www.facebook.com/eeropekka.rislakki/posts/pfbid01Luumq7BVkJeDNb9sT7uhGGYuSvCVTUQ2rBaHSjx8oQfmdw1pLbTEVyj5uMqgTCDl
Kaasua, pääministeri Lipponen!
Kriittinen keskustelu Nord Stream -kaasuputkista alkoi Saksassa keväällä 2018. Kimmokkeen antoi tanskalaisen palkitun, tutkivan journalistin Jens Høvsgaardin kirja "Vakoojat, jotka toivat lämpöä – Tarina Itämeren pohjassa olevasta kaasuputkesta ja siitä, miksi Putin ja muut KGB:n agentit ja Stasi lahjoivat ja kiristivät poliitikkoja Ruotsin, Suomen, Saksan ja Tanskan hallitusten pääministeritasolle asti."
Puolankielisen käännöksen jälkeen saksalainen Europa-Verlag julkaisi saksankielisen käännöksen vuoden 2019 alussa nimellä, joka kirkastaa yhä kuvaa: "Ahneus, kaasu ja raha – Miten Saksa vaarantaa Euroopan tulevaisuuden Nord Streamin takia".
Myös Ruotsissa kriittinen keskustelu Nord Stream -kaasuputkien poliittisesta päätöksen teosta on kiehunut pitkään.
Suomessa kriittinen polemiikki on alkanut mediassa vasta nyt, mutta se ei johdu siitä, ettei tietoa olisi ollut tarjolla jo aiemmin, vaan siitä, että median murroksessa tutkiva journalismin alennustila osui juuri 2010-luvun loppuun.
Toinen selitys on surullisempi: Suomessa poliittisesti aroista sisällöistä päätetään ehkä muualla kuin toimituksissa. Mahdollista on myös, että virallisen poliittisen totuuden kyseenalaistavaa sisältöä ei suosita – kuten EU:n valuviat tai sen ideologinen kehitys, tai rahaunionin ja euron negatiivinen vaikutus Suomen talouteen, ja onko Ruotsin omalla rahapolitiikalla merkitystä talouksiemme kehitysvertailuissa.
Miten nämä liittyvät vinoutuneeseen energiariippuvuuteen? Siten, että kyse on samasta ilmiöstä: suomettumisesta ennen, nyt ja huomenna.
Olemmeko olleet EU:n ja NATO:n lisäksi kumartuneina kahteen muuhunkin suuntaan?: Venäjälle vanhasta muistista, sekä Saksaan, joka on EU-alueen talousmahti, jota kunnioitamme pelonsekaisesti tyhmyyteen asti. Saksan energiapolitiikka kun muuttui täydellisesti Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuden takia vuonna 2011 ja kaikki Saksan 17 ydinvoimalaa päätettiin lakkauttaa vuoteen 2022 mennessä. Saksa päätyi Venäläiseen maakaasuun ja vei koko Euroopan ansaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2022, 11:59:03
Saksan energiapolitiikka kun muuttui täydellisesti Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuden takia vuonna 2011 ja kaikki Saksan 17 ydinvoimalaa päätettiin lakkauttaa vuoteen 2022 mennessä. Saksa päätyi Venäläiseen maakaasuun ja vei koko Euroopan ansaan.
Ydinvoimasta luopumisesta oli päätetty hallitukseen päästettyjen vihreiden painostuksesta vastaavalla tavalla (tapahtuisi vuoteen 2022 mennessä) jo kymmenen vuotta aiemmin vuonna 2001, mutta Fukushiman onnettomuutta käytettiin tekosyynä palata tähän aiempaan alasajosuunnitelmaan, kun välissä vuonna 2009 ydinvoimaloiden käyttöikää oli vuorostaan pidennetty noin kymmenellä vuodella.
Fukushiman pilasi tsunami eikä laitoksessa itsessään ollut muuta suunnittelu- tai teknistä vikaa kuin 14 metriseltä tsunamilta suojattomat hätägeneraattorit. Tsunamin aiheutti voimakkain ikinä mitattu maanjäristys Japanissa. Laitos sinänsä oli siis ihan ookoo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_nuclear_disaster
QuoteRäjähtikö kaasuputki sisältä? "Uudet kuvat herättävät paljon kysymyksiä", sanoo asiantuntija
Suuri yleisö pääsi tiistaina ensimmäistä kertaa tarkastelemaan räjähtänyttä Nord Stream 1 -kaasuputkea, kun Ruotsin viranomaiset päästivät ruotsalaisen Expressen-lehden kuvaamaan räjähdyskohtaa vedenalaisen kuvauslaitteen avulla.
Mutta voiko videon perusteella päätellä uutta tietoa Nord Streamin räjähdyksistä?
Useita teorioita on lähtenyt liikkeelle, mutta nyt nähdyn materiaalin perusteella on vaikea sanoa mitään varmaa, sanoo räjähdeasiantuntija, majuri evp. Mika Tyry.
Tyry arvelee, että tutkimuksia tehneet viranomaiset ovat jo vieneet mielenkiintoisimmat asiat rikospaikalta mennessään. Expressenin kuvaama kohta voi hyvin olla räjähdyksen keskuksen sijaan esimerkiksi muuta putkea heikompi hitsauskohta, joka on revennyt räjähdyksen yhteydessä.
"Voi olla että tämä on sellainen kohta, josta ei voida tehdä tarkempaa analyysia. Kuvat herättävät paljon kysymyksiä", hän sanoo HS:lle.
Expressenin kuvaama putken reuna näyttää maallikon silmään siltä, että se olisi vääntynyt sisältä ulospäin. Se on antanut pontta teorialle, jonka mukaan räjähde olisi kiinnitetty laitteeseen, jota kutsutaan "possuksi". Se kulkee putken sisällä ja puhdistaa, huoltaa tai tarkastaa sitä.
Tyry varoittaa tekemästä tällaisia päätelmiä.
"Yksittäisestä kuvasta tai kappaleesta tällaista räjähdysteoriaa ei voi päätellä. Jos katkaisen putken yhdestä kohtaa vaikka leikkaavalla panoksella, todennäköistä on, että putken paine irrottaa putken liitoksistaan ja se lähtee heilumaan kuin puutarhaletku", hän sanoo.
"Väitän, että se hakkaa siellä pohjassa niin paljon, että siinä tärinässä ja kaasun purkautuessa sieltä on lentänyt kappaleita ulos. Se saa varmasti tapahtuman näyttämään siltä, että pommi on räjähtänyt sisältä päin."
Räjähteen ja paineen aiheuttamat repeämät voi kyllä erottaa toisistaan mutta ei nyt nähdyn yhden repeämän perusteella, Tyry sanoo.
Räjähde jättää yleensä mustuneen palojäljen, paineaalto ei. Mitä lähempänä ollaan räjähdyksen keskipistettä, sitä pienemmiksi kappaleiksi putki pirstoutuu. Vasta kauempaa löytyy isoja vääntyneitä riekaleita.
"Yhden vääntyneen kappaleen perusteella räjähdystapahtumasta on vaikeaa tehdä johtopäätöksiä. Pienet, vaikeasti löydettävät kappaleet kertovat meille enemmän."
Tyryn mukaan räjähdyksissä jää yleensä jäljelle valtaosa räjäytetystä materiaalista, vaikkakin pieninä paloina. Jos räjähde oli vaikkapa possun kyydissä, ammattilaiset kyllä saavat sen selville.
"Tapahtumakulku on ihan täysin ratkaistavissa."
HS: Räjähtikö kaasuputki sisältä? "Uudet kuvat herättävät paljon kysymyksiä", sanoo asiantuntija (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009143571.html)
Nord Streamien räjäytykset hävisivät uutisista hämmästyttävän nopeasti. Jotenkin minulla on sellainen tunne, että putkien räjäyttäjä on kyllä jo tiedossa ja on todennäköisesti ollut alusta asti, vaikka mitään virallista tutkimusraporttia ei ole ilmestynyt. Jos Venäjä ei sittenkään räjäyttänyt omia putkiaan, asiasta halutaan olla mieluummin hissukseen, koska oikea syyllinen ei sovi siihen kuvioon, johon meidän kuuluu uskoa.
Länsi eli Eurooppa ja Yhdysvallat ovat samalla puolella. Silti on hyvin mahdollista, että samalla puolella oleva vahvempi osapuoli sabotoi samalla puolella olevaa toista osapuolta omien intressiensä vuoksi. Minussa tämä herättää huolta, mihin kaikkeen hyväuskoinen ja sinisilmäinen Suomi onnistutaan vielä saamaan mukaan. Koko juttu linkissä.
Quote from: Phantasticum on 26.10.2022, 21:40:07
Nord Streamien räjäytykset hävisivät uutisista hämmästyttävän nopeasti. Jotenkin minulla on sellainen tunne, että putkien räjäyttäjä on kyllä jo tiedossa ja on todennäköisesti ollut alusta asti, vaikka mitään virallista tutkimusraporttia ei ole ilmestynyt. Jos Venäjä ei sittenkään räjäyttänyt omia putkiaan, asiasta halutaan olla mieluummin hissukseen, koska oikea syyllinen ei sovi siihen kuvioon, johon meidän kuuluu uskoa.
Kaikkihan me tiedämme kuka sen räjäytti, ja Ruotsi tietää varmasti, mutta ei voi kertoa.
Jos Ruotsi kertoisi, paljastaisi high tech sotilassalaisuuksiaan. Nimittäin jos syyttäisi tiettyä tahoa, joutuisi myös perustelemaan, mihin syytös perustuu.
-i-
^
Malttia, malttia!
Ei sitä Estonia-ONNETTOMUUDEN loppuraporttia nyt ihan silmänräpäyksessä muokata Nord Stream -raportiksi, vaikka copy-paste kätevä onkin.
Eiköhän sieltä kohta kuulla sanoja kuten 'luonnollinen, pohjan vajoaminen, sedimenttikerros, hitsauksen pettäminen, virheellinen' jne., kun Ruotsi kertoo halustaan peittää tämä ikävä onnettomuus betonilla :P
Edellinen oli tietysti siis vitsiä, mutta siitäpä tulikin mieleen Estonia keskustelujen "asiantuntijat", jotka "tiesivät" esim. hylylle sukeltamisen olevan lähes mahdoton tehtävä, saatika siellä operoinnin, kuten myöhemmin irroitetun rampin irroittamisen ;D
Itse asiassa kaiken maailman novitshok-juttujen, sodan, valheiden, uhkailujen, Nord-Steem räjäytysten yms. paskan jälkeen Estonian upottaminenkin ruotsalaisten puna-armeijalta pöllimien sotatarvikeidenkin takia, kuulostaa täysin uskottavalta. Ihan ryssältä!
QuoteRussia says UK navy blew up Nord Stream, London denies involvement
LONDON, Oct 29 (Reuters) - Russia's defence ministry said on Saturday that British navy personnel blew up the Nord Stream gas pipelines last month, a claim that London said was false and designed to distract from Russian military failures in Ukraine.
Russia did not give evidence for its claim that a leading NATO member had sabotaged critical Russian infrastructure amid the worst crisis in relations between the West and Russia since the depths of the Cold War.
The Russian ministry said that "British specialists" from the same unit directed Ukrainian drone attacks on ships of Russian Black Sea fleet in Crimea earlier on Saturday that it said were largely repelled by Russian forces, with minor damage to a Russian minesweeper.
"According to available information, representatives of this unit of the British Navy took part in the planning, provision and implementation of a terrorist attack in the Baltic Sea on September 26 this year - blowing up the Nord Stream 1 and Nord Stream 2 gas pipelines," the ministry said.
Britain denied the claim.
"To detract from their disastrous handling of the illegal invasion of Ukraine, the Russian Ministry of Defence is resorting to peddling false claims of an epic scale," the British defence ministry said.
"This invented story, says more about arguments going on inside the Russian government than it does about the West."
Maria Zakharova, a spokeswoman for Russian foreign ministry, said Moscow will seek reaction from the U.N. Security Council saying on social media Moscow wanted to draw attention to "a series of terrorist attacks committed against the Russian Federation in the Black and Baltic Seas, including the involvement of Britain in them".
...
https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-british-navy-personnel-blew-up-nord-stream-gas-pipelines-2022-10-29/
En tiedä onko oikea ketju, mutta tosiaan kuten uutisista juuri olemme saaneet lukea Liettuan ja Latvian välisessä kaasuputkessa on tapahtunut sattumus.
https://www.delfi.lt/news/daily/crime/pasvalio-rajone-sprogo-dujotiekis-pliuptelejo-apie-50-metru-aukscio-liepsna.d?id=92270881
Poimintoja kääntäjän avulla:
Quote
Perjantaina 13. tammikuuta noin klo 16. 57 min. Panevėžysin piiri poliisille kerrottiin kaasuputken räjähtäneen Pasvalis Vienkiemii -kylässä, joka sijaitsee Pasvalisin alueella, Joniškėlis-kadulla . Poliisin mukaan liekit nousevat noin 50 metrin korkeuteen. Tapahtuman jälkeen päätettiin evakuoida ympäröivät asukkaat
...
"Tässä paikassa kaasunsiirtojärjestelmä koostuu kahdesta rinnakkaisesta kaasuputkesta, joista räjähdys tapahtui alustavien tietojen mukaan yhdessä. Toinen putki ei vaurioitunut. Kaasun syöttö vaurioituneen kaasuputken kautta keskeytettiin välittömästi, mutta Pasvalisin seudun kuluttajille kaasun saanti on jo varmistettu viereisen kaasuputken kautta", raportissa lukee.
...
Kaasuputkea, josta tuli syttyi, käytetään kaasun toimittamiseen Liettuan pohjoisosassa ja kaasun kuljettamiseen Latviaan. Lisätty : Tilannekoordinointiosaston mukaan noin klo 19. Palo on paikallinen, tilanne on vakaa. Palomiesten mukaan loukkaantuneista ei ole tietoa.
Amerikkalainen tutkiva journalisti Seymour Hersh - saanut aikoinaan mm. Pulitzer-palkinnon paljastuksistaan, alkaen vuoden 1969 My Lain verilöylystä Vietnamissa - väittää, että USA:n laivasto järjesti räjähteet Nordstream kaasuputkiin NATO-harjoituksien varjolla ja pani sitten norjalaiset räjäyttämään ne myöhemmin. Valkoinen talo tietty kiistää väitteen.
Tuosta nyt tuskin saadaan lopulta mitään selvyyttä julkisuuteen lähitulevaisuudessakaan, sillä tutkintaa vetävät ruotsalaiset eivät saksalaismedian mukaan päästä edes saksalaisia ja tanskalaisia mukaan tutkimuksiin.
QuoteUS Navy planted explosions under Nord Stream – Seymour Hersh
Bulgarianmilitary.com (https://bulgarianmilitary.com/2023/02/08/us-navy-planted-explosions-under-nord-stream-seymour-hersh/) 8.2.2023
WASHINGTON, US — The explosions of the Nord Stream and Nord Stream 2 gas pipelines were orchestrated by the US. This is claimed by the famous American journalist Seymour Hersh, who conducted his own investigation into the sabotage.
The journalist, known for his publications on US crimes in Vietnam and during the wars in the Middle East, was able to obtain information about the sabotage from an unnamed source who was directly involved in the preparation of the operation.
According to Hersh, the explosives under the Nord Stream were planted by US Navy divers under the guise of NATO naval exercises. The Norwegian military activated the explosives when they received the relevant order.
As the journalist emphasizes, the decision to undermine the Northern Streams was agreed upon and approved personally by US President Joe Biden. For more than nine months, the head of the White House discussed this issue with his inner circle, after which he still gave the green light to carry out sabotage.
Hersh believes that the key issue during the months-long discussions between Biden and his aides about sabotage was the concealment of possible evidence of sabotage. Naturally, now the US administration and the Central Intelligence Agency [CIA] deny that they were involved in blowing up gas pipelines.
Interestingly, soon after the sabotage, the discussion of the Nord Stream explosions disappeared from the agenda of interaction between Western leaders, and the number of discussions on this issue in the US and European media space also sharply decreased.
Eipä näytä tämäkään juttu juuri läntistä valtamediaa kiinnostavan. Englantilaisessa Timesissä on jotakin juttua maksumuurin takana ja Reuters (https://www.reuters.com/world/us/white-house-says-blog-post-nord-stream-explosion-is-utterly-false-2023-02-08/) vuorostaan on väsännyt nopeasti kiistävän jutun aiheesta. Nopeasti tuo sattumus on tosiaan agendalta kadonnut.
EDIT typo
Quote from: akez on 08.02.2023, 21:45:37
Amerikkalainen tutkiva journalisti Seymour Hersh - saanut aikoinaan mm. Pulitzer-palkinnon paljastuksistaan, alkaen vuoden 1969 My Lain verilöylystä Vietnamissa - väittää, että USA:n laivasto järjesti räjähteet Nordstream kaasuputkiin NATO-harjoituksien varjolla ja pani sitten norjalaiset räjäyttämään ne myöhemmin. Valkoinen talo tietty kiistää väitteen.
Tuosta nyt tuskin saadaan lopulta mitään selvyyttä julkisuuteen lähitulevaisuudessakaan, sillä tutkintaa vetävät ruotsalaiset eivät saksalaismedian mukaan päästä edes saksalaisia ja tanskalaisia mukaan tutkimuksiin.
QuoteUS Navy planted explosions under Nord Stream – Seymour Hersh
Bulgarianmilitary.com (https://bulgarianmilitary.com/2023/02/08/us-navy-planted-explosions-under-nord-stream-seymour-hersh/) 8.2.2023
WASHINGTON, US — The explosions of the Nord Stream and Nord Stream 2 gas pipelines were orchestrated by the US. This is claimed by the famous American journalist Seymour Hersh, who conducted his own investigation into the sabotage.
The journalist, known for his publications on US crimes in Vietnam and during the wars in the Middle East, was able to obtain information about the sabotage from an unnamed source who was directly involved in the preparation of the operation.
According to Hersh, the explosives under the Nord Stream were planted by US Navy divers under the guise of NATO naval exercises. The Norwegian military activated the explosives when they received the relevant order.
As the journalist emphasizes, the decision to undermine the Northern Streams was agreed upon and approved personally by US President Joe Biden. For more than nine months, the head of the White House discussed this issue with his inner circle, after which he still gave the green light to carry out sabotage.
Hersh believes that the key issue during the months-long discussions between Biden and his aides about sabotage was the concealment of possible evidence of sabotage. Naturally, now the US administration and the Central Intelligence Agency [CIA] deny that they were involved in blowing up gas pipelines.
Interestingly, soon after the sabotage, the discussion of the Nord Stream explosions disappeared from the agenda of interaction between Western leaders, and the number of discussions on this issue in the US and European media space also sharply decreased.
Eipä näytä tämäkään juttu juuri läntistä valtamediaa kiinnostavan. Englantilaisessa Timesissä on jotakin juttua maksumuurin takana ja Reuters (https://www.reuters.com/world/us/white-house-says-blog-post-nord-stream-explosion-is-utterly-false-2023-02-08/) vuorostaan on väsännyt nopeasti kiistävän jutun aiheesta. Nopeasti tuo sattumus on tosiaan agendalta kadonnut.
EDIT typo
Naureskeltiin eilen illalla kaverin kanssa, kuinka mykistävän hiljaista oli suomalaisessa mediassa, vaikka esim. koko Saksa puhui asiasta. Eipä tunnu aamullakaan vielä nousseen suomettumisen, sensuurin ja (kuviteltujen) isäntien nuolennan ykkösmaan isoihin medioihin. Miksi suomalaiset toimittajat ja mediatalot on niin loputtoman paskoja? Tähänkään asiaan ei uskallettu koskea edes Reutersin tai muutaman saksalaisen mediatalon tyylillä, jossa vain kerrotaan, että journalisti Hersh on julkaissut tällaisia tietoja ja Washington kiistää.
Asia on mitä tärkein ja Suomenkin turvallisuusympäristöön vaikuttava. Kiinnostavin on tuo väite Norjan aktiivisesta roolista. Jos on ollut mukana, tulee kaikesta Norjan energiainfrastruktuurista jonkinlainen maali venäläisille. On vaikea uskoa, että Norjassa voitaisi olla noin puupäitä.
Suomalainen lehdistö on muutenkin vaiennut koko asiasta. Ei kyselyjä Ruotsista ja Tanskasta tutkimusten edistymisestä. Ei "asiantuntijoita" spekuloimassa Saksan roolilla tutkimuksissa jne. Kaikki haluavat vaieta asiasta.
EDIT: Googlailin vähän. Saksalaisten lisäksi asiasta puhuttiin jo illalla ainakin ranskalaisessa ja englantilaisessa isossa mediassa. Ei tosin samalla laajuudella kuin saksalaisessa. Suomalaiset kirjoittaa asiasta CNN:n julkaistessa jotain, josta voi tehdä paskan käännöksen ja esittää itse tekemänään juttuna.
Die Weltin juttua kaasuputkisattumuksesta US-journalisti Hershin paljastusten jälkeen.
QuoteULKOMAAT NORD-STREAM SABOTAASI
USA tyrmää raportin - Moskova kutsuu Bideniä "terroristiksi"
Yhdysvaltalainen tutkiva journalisti on saanut selville, että USA on Norjan tuella vastuussa Nord-Stream kaasuputkien räjäyttämisestä. Valkoinen talo puhuu Oslon tavoin "keksinnöstä". Moskova vaatii kansainvälistä selvitystä.
Die Welt (https://www.welt.de/politik/ausland/article243676557/Nord-Stream-USA-weisen-Bericht-zurueck-Moskau-nennt-Biden-einen-Terroristen.html) 9.2.2023
Venäjän johto on paneutunut raporttiin, joka puhuu USA:n osallisuudesta Nord-Stream kaasuputkien räjäyttämiseen, ja se on esittänyt vakavia syytöksiä USA:n presidentti Joe Bideniä kohtaan. "Biden on kirjaamassa itsensä historiaan terroristina", kirjoitti Venäjän parlamentin puheenjohtaja Vjatseslav Volodin torstaina Telegram-tilillään. Kreml vaatii uudelleen päästä osallistumaan kansainvälisiin tutkimuksiin.
"He tietävät, että myös meillä on tietoa, joka viittaa anglosaksien osallistuneen tämän tuhotyön organisoitiin", totesi Kremlin tiedottaja Dimitri Peskov uutistoimisto Interfaxin mukaan. Valitettavasti Venäjää ei ole kuunneltu, tästä raportista voisi nyt tulla perusta kansainväliselle selvitykselle. Etenkään uhriksi joutuneen Saksan ei ole syytä jättää tätä huomioimatta.
(...)
Journalistilegendalla vain yksi lähde
US-journalisti Hersh on kertonut, että USA:n laivaston sukeltajat olivat Valkoisen talon määräämässä ja CIA:n suunnittelemassa operaatiossa asettaneet Norjan avustuksella räjähteitä kaasuputkiin viime kesäkuussa. Nämä räjäytettiin sitten syyskuussa etälaukaisimella.
Joe Biden halusi tällä estää sen, että Venäjä tienaisi edelleen miljardeja maakaasun viennillä, kirjoittaa kuuluisa Pulitzer-palkinnon voittaja. USA katsoi kaasuputkien olevan Kremlin Saksaan ja Keski-Eurooppaan kohdistuva kiristyskeino, joka voisi heikentää Lännen tukea Ukrainalle. Idean kaasuputkien tuhoamisesta sanotaan syntyneen jo joulukuussa 2021.
(...)
Otteita loppujutusta:
- Volodin: "Kun (US-presidentti) Trumanista tuli rikollinen käyttämällä atomiaseita siviiliväestöä vastaan Hiroshimassa ja Nagasakissa, niin
Bidenistä on tullut terroristi, joka antoi määräyksen tuhota strategisten partnereidensa Saksan, Ranskan ja Alankomaiden energiainfrastruktuuria". Ukrainan energiainfrastruktuurin pommittamista venäläisten toimesta Volodin on sitä vastoin pitänyt oikeutettuna toimena.
- Ruotsin mukaan Nord-Streamin osalta kyse oli sabotaasista ja paikalta löytyi jäänteitä räjähteistä.
- Saksan oikeusministerin Peter Frankin mukaan tähän mennessä ei ole saatu mitään todisteita, että Venäjä olisi ollut osallinen räjähdyksiin. Venäjä taas ilmoitti heti räjähdysten jälkeen, että USA saattoi olla vastuussa niistä. "US-presidentin on vastattava kysymykseen onko USA nyt toteuttanut uhkauksensa", todettiin Venäjän ulkoministeriöstä. Biden oli Scholtzin vieraillessa USA:ssa (helmikuu 2022) varoittanut, että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, niin sitten "Nord Stream 2 ei ole enää olemassa". Biden sanoi lupaavansa tämän, täsmentämättä tarkemmin sanojaan; "Teemme siitä lopun".
---
Tuo onkin mielenkiintoinen kuvio, jos (ja kun) NATO-maiden pomo hyökkää kysymättä ja pyytämättä NATO-kumppaneidensa infrastruktuuria vastaan ja järjestää näille energiakriisin, jota voidaan lähinnä lievittää vain sillä, että ne kaasut ostetaan jatkossa entistäkin korkeampaan hintaan NATO-pomon omalta puulaakiltaan. Mitähän muut klubin jäsenet mahtavat tuollaisesta tuumia? Ovat hiljaa ja nielevät vain kiltisti sopan jota syötetään?
EDIT typo
Quote from: akez on 09.02.2023, 20:46:51
Biden oli Scholtzin vieraillessa USA:ssa (helmikuu 2022) varoittanut, että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, niin sitten "Nord Stream 2 ei ole enää olemassa". Biden sanoi lupaavansa tämän, täsmentämättä tarkemmin sanojaan; "Teemme siitä lopun".
Trump taas kuulemma sanoi Putinille, että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, niin hän pommittaa Moskovaa. En löytänyt enää YouTubesta tälle uskottavaqa lähdettä, jossa Trump näin oletettavasti sanoi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.02.2023, 21:25:22
Quote from: akez on 09.02.2023, 20:46:51
Biden oli Scholtzin vieraillessa USA:ssa (helmikuu 2022) varoittanut, että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, niin sitten "Nord Stream 2 ei ole enää olemassa". Biden sanoi lupaavansa tämän, täsmentämättä tarkemmin sanojaan; "Teemme siitä lopun".
Trump taas kuulemma sanoi Putinille, että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, niin hän pommittaa Moskovaa. En löytänyt enää YouTubesta tälle uskottavaqa lähdettä, jossa Trump näin oletettavasti sanoi.
Uskottava lähde netissä, niin ei sellaista ole. Uskottavuus löytyy lähteitä/uutisia yhdistelemällä.
Trump on kyllä näin sanonut. Ja sanoi myös, että hän pystyy neuvottelemaan rauhan Ukrainaan 24 tunnissa, mikä on aika uskottava lausunto.
HS heräsi uutisoimaan tänään n. kello 20. Miksi tällaista uutista ei voi kertoa suomalaisille, ennen kuin on ihan pakko? Eihän itse väitetyn operaation todenperäisyyteen tarvitse ottaa kantaa. Kertoo vain, mistä maailmalla puhutaan.
Suomessa on maailman huonoin lehdistö, toimittajat ja mediatalot. Periaatteessa olisi vapaus kertoa ja kirjoittaa, mutta nämä eivät kerro eikä kirjoita. Sitten nämä syöpäläiset muka ihailevat kollegoitaan, jotka kirjoittavat vapautensa ja jopa henkensä kaupalla. Suomalaiset lässyttää juhlapuheissa ja kirjoituksissa, vaikka vetävät kollegoidensa muiston vessasta alas päätöksellään olla kirjoittamatta, vaikka siihen olisi kaikki mahdollisuudet.
HS 9.2.2023
QuoteTutkiva toimittaja väittää: Yhdysvaltain sukeltajat räjäyttivät kaasuputket Norjan avustuksella – Valkoinen talo kiistää
Seymour Hershin mukaan presidentti Joe Biden määräsi Nord Stream -putket räjäytettäviksi. Valkoinen talo kiistää syytökset ja kutsuu niitä "täydeksi fiktioksi".
...
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009382335.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009382335.html)
Quote from: L. Brander on 09.02.2023, 06:24:53
Suomalainen lehdistö on muutenkin vaiennut koko asiasta. Ei kyselyjä Ruotsista ja Tanskasta tutkimusten edistymisestä. Ei "asiantuntijoita" spekuloimassa Saksan roolilla tutkimuksissa jne. Kaikki haluavat vaieta asiasta.
EDIT: Googlailin vähän. Saksalaisten lisäksi asiasta puhuttiin jo illalla ainakin ranskalaisessa ja englantilaisessa isossa mediassa. Ei tosin samalla laajuudella kuin saksalaisessa. Suomalaiset kirjoittaa asiasta CNN:n julkaistessa jotain, josta voi tehdä paskan käännöksen ja esittää itse tekemänään juttuna.
Joskus aikanaan, ennen Neuvostoliiton ja kommunismi-ideologian romahdusta, meillä oli edes kaksi valehtelevaa mediaa, vasemmisto- ja oikeistomedia.
Tuolloin sai enemmän tietoa kotimaisesta mediasta maailman tapahtumista kuin nykyään, vaikka nykyään ovat välineet aivan toisesta maailmasta.
Kun maailman poliittinen vastakkainasettelu romahti niin yllättävästi mediassa tapahtuneessa romahduksessa vasemmisto jäi voittajaksi vaikka maailman poliittisten leirien välillä kävi täysin päinvastoin.
Tätä sotkua sitten joudutaan nykyään nielemään.
Meillä on vain yhtä ajatusta ja yhdenlaista suhtautumista esittävä media, vaikka maailma itsessään ei ole muuttunut vain yhden ajatuksen ja yhden suhtautumisen maailmaksi.
Pahinta tilanteessa on, että poliitikot ovat alkaneet seuraamaan median näyttämää rataa ja meillä jo nyt enemmistö poliitikoista edustaa yhden ajatuksen ja yhden suhtautumisen politiikkaa puolueesta riippumatta.
Totuutta ei enää puolusta kukaan, eikä siihen edes sotaa tarvittu.
Quote from: akez on 08.02.2023, 21:45:37
Eipä näytä tämäkään juttu juuri läntistä valtamediaa kiinnostavan. Englantilaisessa Timesissä on jotakin juttua maksumuurin takana ja Reuters (https://www.reuters.com/world/us/white-house-says-blog-post-nord-stream-explosion-is-utterly-false-2023-02-08/) vuorostaan on väsännyt nopeasti kiistävän jutun aiheesta. Nopeasti tuo sattumus on tosiaan agendalta kadonnut.
No miksi länsimedian tulisi olla jokin vihollisen äänitorvi? USA varmaan räjäytti putken, ja hyvä niin.
Onhan alusta asti ollut vähänkään aivoja käyttävälle selvää, että USA oli putkien räjäyttämisen takana. Eihän Venäjän kannalta tässä ollut mitään positiivista ja järkevää.
Tämä ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa, että Venäjä on paha. Päinvastoin. On hyvä asia, että putki on rikki, koska nyt Venäjä ei voi päättää kuinka paljon Euroopan talousveturi Saksa saa kaasua vai saako sitä lainkaan. Energian hintafutuurit ovat tasoittuneet eli markkinat ovat mukautuneet uuteen toimintaympäristöön. Jos putki olisi käytössä, olisi pitkin talvea kaasun toimituksessa ollut epäsäännöllisyyksiä, mikä olisi aiheuttanut sähkön hintafutuureissa valtavia vaihteluita. Se taas olisi heijastunut nopeina ja kovina sähkön hinnan muutoksina, joka olisi laittanut energiamarkkinat ihan sekaisin koko Euroopassa.
Saksa puolestaan vapautui ainakin tältä osin vankilasta kun sillä ei ole enää insentiiviä neuvotella Venäjän kanssa kaasutoimituksista. Jotain muitakin kortteja Venäjällä taitaa olla pelattavana, mutta se kaikkein paras ja tehokkain kortti, jolla oltaisiin voitu vaikuttaa välillisesti koko maanosaan hyvin konkreettisesti, on pois pelistä.
Jos Zyssä on itse tuhonnut putken, tuo Hersh pelaa aika raskaasti Putlerin pussiin.
Jos Amerikka olisi räjäyttänyt sen:
-Putin olisi luukuttanut sitä tosissaan joka mediaan.
-Sota olisi jo eskaloitunut Nato-Ryssä. Putki on ryssien suojeluksessa tarvittaessa aseellisesti. Nato jos olisi sen rikkonut, se olisi ollut Naton isku Venäjän infrastrukruuiin.
Jos Venäjä räjäytti sen:
-Ei voinut täysillä syyttää Natoa, koska sota eskaloituisi Ryssä-Nato skabailuksi. Ja olisi voinut jäädä valehtelusta kiinni.
-Venäjä avaa nyt vasta suunsa Nato-propagandalle (Amerikka tuhoaa liittolaistensa infraa ), kun on saanut Hershiltä syötön suoraan lapaan.
Vastaan vaikka puskistahuutelijan aivoja käyttävien itsestäänselvyyksiin, että jokainen yli 50 äo:lla varustettu, joka on seurannut Venäjän toimintakulttuuria ja -tapoja on 90% varma, että ryssä rikkoi itse putkensa.
-i-
En tiedä kuka räjäytti putket mutta totuus on että ryssät ovat omalla kansanluonteeseensa kuluuvalla patologisella valehtelullaan ja röyhkeällä hybridisodankäynnillään aiheuttaneet sen ettei ole mitään syytä antaa heille pienintäkään syyttömyysolettamaa.
En tiedä onko "Poika joka huusi sutta" venäläisille tuttu satu, mutta heidän ehkä kannattaisi pohtia hetki sen opetuksia.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.02.2023, 22:11:50
No miksi länsimedian tulisi olla jokin vihollisen äänitorvi? USA varmaan räjäytti putken, ja hyvä niin.
Esimerkiksi siksi, että kaikkien mielestä putkien räjäyttäminen ei ollut kovin fiksu veto. Kun putket oltaisiin voitu vain sulkea. Putkilla olisi voinut olla, vaikka vuosien ja useiden Venäjällä vaihtuneiden hallintojen jälkeen, käyttöä sekä osana eurooppalaista energiapalettia että osana mahdollisen uuden hallinnon tukemista. Ne putket olisi pyytäneet siellä hyvin vähän.
Räjäyttämällä putket tekee kaikkien energiainfrastruktuurista luvallisen kohteen. Onko sekin hyvä?
Onko sekin hyvä, että kukaan ei tiedä, mitä maailmalla tapahtuu ja mistä puhutaan? Onhan vapaa lehdistö ja keskustelevat ihmiset merkki vihollisen äänitorvena toimimisesta.
e:t
Jos... NATO olisi ne putket räjäyttänyt, niin miksi neljästä yksi jätettiin räjäyttämättä? Vai ryssiikö nekin?
Quote from: ikuturso on 09.02.2023, 22:24:51
Jos Zyssä on itse tuhonnut putken, tuo Hersh pelaa aika raskaasti Putlerin pussiin.
Jos Amerikka olisi räjäyttänyt sen:
-Putin olisi luukuttanut sitä tosissaan joka mediaan.
-Sota olisi jo eskaloitunut Nato-Ryssä. Putki on ryssien suojeluksessa tarvittaessa aseellisesti. Nato jos olisi sen rikkonut, se olisi ollut Naton isku Venäjän infrastrukruuiin.
Noi eskallaatiopuheet ovat puhdasta hevonpaskaa. Venäjä ei uskalla eskaloida mitään natoa vastaan koska saisi itse turpaansa. Putin koittaa kaikin mahdollisin keinoin välttää täysimittaista sotaa natoa vastaan.
Quote from: akez on 08.02.2023, 21:45:37
Amerikkalainen tutkiva journalisti Seymour Hersh - saanut aikoinaan mm. Pulitzer-palkinnon paljastuksistaan, alkaen vuoden 1969 My Lain verilöylystä Vietnamissa - väittää, että USA:n laivasto järjesti räjähteet Nordstream kaasuputkiin NATO-harjoituksien varjolla ja pani sitten norjalaiset räjäyttämään ne myöhemmin.
USA:n osallisuus tässä jupakassa oli mielestäni aika selvä jo heti alusta lähtien. Taisin ukrainaketjussa spekuloida asialla itsekin.
Paljastavin seikka oli se, että media julisti välittömästi Venäjän syylliseksi vaikka mitään uskottavaa tutkimusta ei edes teoriassa olisi ehtinyt tehdä. Toinen seikka oli se, että Helsingissäkin tuohon aikaan vieraillut USS Kearsarge ( https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Kearsarge_(LHD-3) ) oli räjähdysalueen lähettyvillä.
Jos tilannetta analysoi hieman enemmän voi aika nopeasti todeta, että Venäjällä ei olisi mitään motiivia räjäyttää omia putkiaan. Se olisi jopa heidän sotaponnisteluilleen suorastaan haitallista koska se poistaisi erään merkittävän diplomaattisen valttikortin.
Ja juuri samasta syytä kun Venäjällä ei ole motiivia, läntisellä taholla olisi motiivi. Olihan putket merkittävä hidaste EU:n ja erityisesti Saksan saamiseksi mukaan Ukrainan tukijaksi.
Kun yhdistää pisteet paperilla, päätyy aika nopeasti kuvioon jossa lukee "USA".
Quote from: ikuturso on 09.02.2023, 22:24:51
Jos Zyssä on itse tuhonnut putken, tuo Hersh pelaa aika raskaasti Putlerin pussiin.
Jos Amerikka olisi räjäyttänyt sen:
-Putin olisi luukuttanut sitä tosissaan joka mediaan.
-Sota olisi jo eskaloitunut Nato-Ryssä. Putki on ryssien suojeluksessa tarvittaessa aseellisesti. Nato jos olisi sen rikkonut, se olisi ollut Naton isku Venäjän infrastrukruuiin.
Jos Venäjä räjäytti sen:
-Ei voinut täysillä syyttää Natoa, koska sota eskaloituisi Ryssä-Nato skabailuksi. Ja olisi voinut jäädä valehtelusta kiinni.
-Venäjä avaa nyt vasta suunsa Nato-propagandalle (Amerikka tuhoaa liittolaistensa infraa ), kun on saanut Hershiltä syötön suoraan lapaan.
Vastaan vaikka puskistahuutelijan aivoja käyttävien itsestäänselvyyksiin, että jokainen yli 50 äo:lla varustettu, joka on seurannut Venäjän toimintakulttuuria ja -tapoja on 90% varma, että ryssä rikkoi itse putkensa.
-i-
Miksi? Nehän olisi voineet sulkea kaasun omasta päästään? Putken räjäytyksen jälkeen meni mahdollisuus kiristää Saksaa (ja osin Eurooppaa) sekä mahdollisuus saada vientituloja. Miksi räjäytyspaikka olisi suoraan Ruotsin ja Tanskan valvovien silmien alla?
Ja yhä edelleen. Kannatan Suomen Nato-jäsenyyttä, Ukrainan tukemista ja Venäjän ajamista pois Ukrainan alueelta.
Todella uskottava tuo Norjan osuus asiaan, aivan kuin Amerikkalaiset ei osaisi käyttää kauko-ohjausta tai ajastinta.
Ryssä räjäytti putket aiheuttaakseen shokin euroopan energiamarkkinoille, mutta epäonnistui siinäkin lopulta.
Koko juttu on 85 vuotiaan, Amerikan hallintoa vihaavan vanhuksen mielikuvituksen tuotetta.
Ja Amerikan ei todellakaan tarvitsisi järjestää mitään sotaharjoituksia alueen yllä, että pääsisi panostamaan räjähteillä nuo putket.
Quote from: L. Brander on 09.02.2023, 22:41:53
Miksi? Nehän olisi voineet sulkea kaasun omasta päästään? Putken räjäytyksen jälkeen meni mahdollisuus kiristää Saksaa (ja osin Eurooppaa) sekä mahdollisuus saada vientituloja. Miksi räjäytyspaikka olisi suoraan Ruotsin ja Tanskan valvovien silmien alla?
Ja yhä edelleen. Kannatan Suomen Nato-jäsenyyttä, Ukrainan tukemista ja Venäjän ajamista pois Ukrainan alueelta.
Vastaan:
-false flag
-totaalimeininki, ei sieltä kukaan enää mitään osta, menköön koko putket.
-Saksan jäädyttäminen talvella ja saksan teollisuuden kyykyttäminen kostoksi pakotteista. Vaikka tulisi rauha, niin eivät saa kaasua, kun ei ole putkia.
-Mainilan laukuakset, lupa syyttää länttä tarvittaessa mistä vaan tai kohdistaa länttä vastaan mitä vaan, koska muka rikkoi putket.
-osoitus, että voivat operoida itämeren pohjassa ja voivat tarvittaessa tuhota merikaapeleita ja baltic connectorin ja muita putkia
-Päästään avoimesta putkesta voidaan tehdä sopivalla maakaasu-ilmaseoksella putkipommi, joka katkoo kaikki merenpohjan kaapelit yhdellä kertaa. Jos toinen pää on suljettu ja kiinni saksan infrassa, seossuhteen muutto tulisi ilmi
-kymmeniä muita mahdollisia syitä. vittuilusta voimannäyttöön.
Tappaahan ne omia päättäjiään novichokeilla ja parvekkeelta heittämällä. Tappaahan ne omiaan marssittamalla niitä miinakenttiin. Eihän niiden toiminnassa ole muutenkaan päätä eikä häntää, eikä millään ole mitään arvoa muuta kuin putinin kunnialla.
-i-
Quote from: akez on 09.02.2023, 20:46:51
Tuo onkin mielenkiintoinen kuvio, jos (ja kun) NATO-maiden pomo hyökkää kysymättä ja pyytämättä NATO-kumppaneidensa infrastruktuuria vastaan ja järjestää näille energiakriisin, jota voidaan lähinnä lievittää vain sillä, että ne kaasut ostetaan jatkossa entistäkin korkeampaan hintaan NATO-pomon omalta puulaakiltaan. Mitähän muut klubin jäsenet mahtavat tuollaisesta tuumia? Ovat hiljaa ja nielevät vain kiltisti sopan jota syötetään?
Juuri tästä syystä en usko että Yhdysvallat olisi tuollaista tehnyt.
Tilanne on se että Venäjä veivasi itsensä pahaan pulaan, jossa ulkopuolisilla on täysi moraalinen oikeus antaa Ukrainalle kaikki aseet, joilla tuhotaan Venäjän armeijaa kunnes Venäjä ymmärtää antaa periksi. Lisäksi tämä Venäjän haittaaminen tulee näille ulkopuolisille verrattain hyvinkin halvaksi. Tätä tilannetta voisi haitata vain Ukrainan auttajien keskinäinen riitely, tai se että joku niistä tai Ukraina erehtyisivät syyllistymään johonkin eettisesti kestämättömään toimintaan, jolloin Ukrainan avulta putoaisi eettinen oikeutus, ja kaikki olisikin taas vain kyynistä suurvaltapolitiikkaa (mitä sitäkin on tietysti jo nyt mukana).
Hyökkäämällä Euroopan energiainfrastruktuuria vastaan, Yhdysvallat karkottaisi kaikki parhaat liittolaisensa, samalla kun yrittää saada lisää liittolaisia Aasiassa. Nämä Aasian maat kavahtaisivat sitä jos Yhdysvallat näyttäytyisikin valmiilta hyökkäämään kaikkia vastaan jos lipsuvat rivistä kun käsky käy. Ei kukaan haluaisi liittoutua tuollaisen kanssa.
Tuolla tavalla toimimalla Yhdysvallat sekä mahdollistaisi Venäjän voiton tässä sodassa, että karkottaisi ainakin osan liittolaisistaan, nykyisistä ja tulevista. Eli kun tilanne nyt on se että Yhdysvallat kuuluu voittajiin ja Venäjä häviäjiin, kääntyisi tilanne jopa osin päinvastaiseksi.
Muokkaus: kirjoitusvirhe korjattu.
^Tietenkään emme tiedä, ja voi olla kuka hyvänsä, mutta pidän venäläistä tyhmäilyä paljon todennäköisempänä kuin amerikkalaista tyhmäilyä.
Täsmennys: tuosta yltä on siis nyt poistettu viesti, joka oli siinä vielä aikaisemmin, ja johon vastasin.
Quote from: Outo olio on 09.02.2023, 23:50:37
^Tietenkään emme tiedä, ja voi olla kuka hyvänsä, mutta pidän venäläistä tyhmäilyä paljon todennäköisempänä kuin amerikkalaista tyhmäilyä.
Millä perusteilla? Jos saa kysyä.
Venäjän olisi ollut aika helppoa vain laittaa kaasutoimitus seis, eikä rahantulo kaasun kautta olisi katkennut kuin hetkellisesti.
Toinen vaihtoehto on salaliittohässäköintiä, eikä mitenkään uskottavasti perusteltavissa.
Suomen kannalta ehdottomasti hyvä juttu että toi kaasuputki tuhottiin. Putken tuhosta kärsii lähinnä saksa keski-eurooppa ja venäjä hyötyy koko muu maailma. Kaikki järkisyyt puhuisi sen puolesta että USA tuhosi putken.
Quote from: colt on 09.02.2023, 23:09:25
Todella uskottava tuo Norjan osuus asiaan, aivan kuin Amerikkalaiset ei osaisi käyttää kauko-ohjausta tai ajastinta.
Ryssä räjäytti putket aiheuttaakseen shokin euroopan energiamarkkinoille, mutta epäonnistui siinäkin lopulta.
Koko juttu on 85 vuotiaan, Amerikan hallintoa vihaavan vanhuksen mielikuvituksen tuotetta.
Ja Amerikan ei todellakaan tarvitsisi järjestää mitään sotaharjoituksia alueen yllä, että pääsisi panostamaan räjähteillä nuo putket.
Kannattaa nyt kuitenkin lukea se artikkeli. Se vastaa tuohon Norjan osuuteen. USA:n oli todella tärkeää peittää mahdollinen osallisuutensa, eikä Norjassa edes välttämättä täysin tiedetty mitä on meneillään. USA:n hallinto vielä viime hetkillä sekoitti operaatiota vaatimalla räjäteille kauko-ohjauksen.
Kyllähän jokainen voi tykönään ihan järkevästi miettiä kuka muu olisi voinut räjäyttää putket? Jos alueella olisi ollut Venäjän tai Kiinan sotilaallista toimintaa räjähdyksen lähipäivinä, niin faktat siitä olisivat esillä jo kaikissa lehdissä. Itse en jaksa väitellä asiasta, josta koskaan tulla saamaan varmaa tietoa, joten tyydyn edelleen toteamaan, että Mossad se oli. Ja tietysti sen, että putkien räjäytystä ei olisi voinut toteuttaa niin, että jostain rahtilaivasta pudotetaan pommit mereen.
Herch ollut valtamedian erittäin suuresti kunnioittama journalisti.
Quote from: Outo olio on 09.02.2023, 23:28:02
Tuolla tavalla toimimalla Yhdysvallat sekä mahdollistaisi Venäjän voiton tässä sodassa, että karkottaisi ainakin osan liittolaisistaan, nykyisistä ja tulevista. Eli kun tilanne nyt on se että Yhdysvallat kuuluu voittajiin ja Venäjä häviäjiin, kääntyisi tilanne jopa osin päinvastaiseksi.
Mahdollistihan USA Neuvostoliiton voiton toisessakin maailmansodassa, miksei siis kolmannessa?
USA ei millään tavoin halua tukea sotilaallisesti, poliittisesti ja taloudellisesti vahvojen eurooppalaisten kansallisvaltioiden elpymistä. Eikä se halua edes sitä, että EU:sta tulisi sille liittovaltiona vahva, itsenäinen taloudellinen kilpailija, vaikka se toki EU:n liittovaltiokehitystä tukeekin. Miksi se haluaisi?
Keskieurooppalaiset ovat tienneet tämän aina ja tietävät vieläkin. Suomessakin kannattaisi herätä todellisuuteen.
Mikäli Venäjä olisi räjäyttänyt putkensa, niin se olisi tähän mennessä iskenyt "kostoksi" merikaapeleihin, Norjan putkiin tms. infraan. Nyt näyttää siltä, että potentiaalisin yksittäinen epäilty ei olisikaan räjäyttänyt putkeaan.
Quote from: IDA on 10.02.2023, 02:06:17
Quote from: colt on 09.02.2023, 23:09:25
Todella uskottava tuo Norjan osuus asiaan, aivan kuin Amerikkalaiset ei osaisi käyttää kauko-ohjausta tai ajastinta.
Ryssä räjäytti putket aiheuttaakseen shokin euroopan energiamarkkinoille, mutta epäonnistui siinäkin lopulta.
Koko juttu on 85 vuotiaan, Amerikan hallintoa vihaavan vanhuksen mielikuvituksen tuotetta.
Ja Amerikan ei todellakaan tarvitsisi järjestää mitään sotaharjoituksia alueen yllä, että pääsisi panostamaan räjähteillä nuo putket.
Kannattaa nyt kuitenkin lukea se artikkeli. Se vastaa tuohon Norjan osuuteen. USA:n oli todella tärkeää peittää mahdollinen osallisuutensa, eikä Norjassa edes välttämättä täysin tiedetty mitä on meneillään. USA:n hallinto vielä viime hetkillä sekoitti operaatiota vaatimalla räjäteille kauko-ohjauksen.
Kyllähän jokainen voi tykönään ihan järkevästi miettiä kuka muu olisi voinut räjäyttää putket? Jos alueella olisi ollut Venäjän tai Kiinan sotilaallista toimintaa räjähdyksen lähipäivinä, niin faktat siitä olisivat esillä jo kaikissa lehdissä. Itse en jaksa väitellä asiasta, josta koskaan tulla saamaan varmaa tietoa, joten tyydyn edelleen toteamaan, että Mossad se oli. Ja tietysti sen, että putkien räjäytystä ei olisi voinut toteuttaa niin, että jostain rahtilaivasta pudotetaan pommit mereen.
Herch ollut valtamedian erittäin suuresti kunnioittama journalisti.
Aivan kaikki nato-organisaatiossa eivät ole yhtenä kyrpänä yhtymässä infrastruktuuriromuttajaisiin, vaan taustalla kuuluu kitinää, jossei mutinaa:
Googlekääntäjällä:
Quote
Confirmation of the Hersh article
What I learned from a whistleblower about the Nord Stream blast back in 2022
In October 2022, I received a message from a whistleblower who claimed to have information about the Nord Stream blast. His narration exactly confirms Seymour Hersh's account of the pipeline blast.
from
Feb 9, 2023 3:16 p.m
In my article translating Seymour Hersh's report detailing how the Biden administration planned and carried out the blasting of the Nord Stream pipelines as early as 2021, I mentioned that a few months ago, someone contacted me, who claimed to have been a soldier in the maneuver BALTOPS 22 and who claims to have seen how extremely arrogantly behaved special divers from the USA on the warship on which he had served, exactly at the site of the later detonation the attachment of "practiced" mines.
Unfortunately, he couldn't provide any evidence for his story and wanted to remain anonymous, which is why I didn't report on it, because he couldn't provide anything reliable to confirm his story. Of course, I don't write an article based on a story from someone who doesn't reveal their identity and can't provide any supporting evidence for their story. However, after Hersh was published on February 8th, I am certain that the whistleblower who contacted me at the time was telling the truth because his story fits exactly with what Hersh published.
Therefore I will tell here what I found out in October 2022 and I will also completely translate and publish the email from the whistleblower, the text of which I received on October 4, 2022. The email was originally in English and came from an anonymous Proton address.
As I found out from the whistleblower
In early October 2022, I was contacted by my colleague and friend John Marc Dugan , an American living in Moscow. He had received an email from an anonymous whistleblower.
At the time we discussed for a long time what we could do with it, but since the whistleblower couldn't provide any evidence for his story and we couldn't verify the pictures he sent, after all everything is possible with Photoshop, I wasn't prepared to publish anything about it. As far as I know, John didn't report about it in his videos either.
Which parts of the Hersh story the whistleblower's email confirms
With what I know today from Seymour Hersh's article, I believe the whistleblower's story is authentic because it fits exactly what Hersh writes. At the time, the whistleblower reported on non-military-looking US special divers who were helicoptered onto the warship on which the whistleblower was serving during maneuver BALTOPS 22.
This confirms Hersh's story that the specialty divers are from the Panama City Navy diving school in Florida and were not soldiers but are believed to be US intelligence. Even more: Hersh does not go into the details of the operation in the Baltic Sea itself, but the whistleblower does. And he mentioned that the US special divers had MK29 diving systems, which he says are classified.
According to what can be found on the net, the MK29 are actually secret, in any case you cannot order them, there are only reports about them. Most importantly, according to a 2018 U.S. Department of Defense report , they were developed by the very U.S. Navy diving school in Panama City, Florida that Hersh mentions. The fact that the whistleblower mentioned the MK29 system, which has a direct connection to the Navy diving school whose specialist divers Hersh says planted the bombs on the pipelines, back in early October 2022 is further confirmation of Hersh's story for me.
(jatkuu artikkelissa)
https://www.anti-spiegel.ru/2023/was-ein-whistleblower-mir-schon-im-2022-ueber-die-nord-stream-sprengung-mitgeteilt-hat/ (https://www.anti-spiegel.ru/2023/was-ein-whistleblower-mir-schon-im-2022-ueber-die-nord-stream-sprengung-mitgeteilt-hat/)
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.02.2023, 00:17:37
Suomen kannalta ehdottomasti hyvä juttu että toi kaasuputki tuhottiin. Putken tuhosta kärsii lähinnä saksa keski-eurooppa ja venäjä hyötyy koko muu maailma. Kaikki järkisyyt puhuisi sen puolesta että USA tuhosi putken.
En osaa ymmärtää, miten kyseinen räjäytys olisi Suomen kannalta hyvä asia. Saksaa nuijitaan alemmaksi, ja saksalaiset tuntuvat ottavan kakkoseen kuuliaasti, taas kerran.
No nyt kun konsensus alkaa olla sen puolella, että Nato-USA tuhosi Nato-Saksalle tärkeää energiainfraa, koska ei luottanut, että Saksa kykenee poliittisesti pidättäytymään ryssän rahoittamisesta kaasuostoin, niin mitäpä se vaikuttaa herrasväen Nato-kiimaan?
Puolustaako USA Eurooppaa, vai hallitseeko se Eurooppaa pelolla?
-i-
Quote from: ikuturso on 10.02.2023, 08:04:06
No nyt kun konsensus alkaa olla sen puolella, että Nato-USA tuhosi Nato-Saksalle tärkeää energiainfraa, koska ei luottanut, että Saksa kykenee poliittisesti pidättäytymään ryssän rahoittamisesta kaasuostoin, niin mitäpä se vaikuttaa herrasväen Nato-kiimaan?
Puolustaako USA Eurooppaa, vai hallitseeko se Eurooppaa pelolla?
-i-
Kyllä se on ihan alusta asti ollut kaikkein loogisin selitys, että USA oli tämän takana. USA on tämän sodan ylivoimaisesti isoin hyötyjä. Yhtään heidän sotilastaan ei kuole ja samalla tuhotaan venäjän armeijaa aseilla, jotka Eurooppa on lahjoittanut ja joutuu ostamaan takaisin USA:lta. Tovi sitten joku johtava hahmo USA:n aseteollisuudessa sanoi, että kohta joutuu jo rauhoittamaan asevientiä, koska niitä ei meinaa valmistua tarpeeksi enää heidän omalle armeijalle.
On suorastaan naiivi ajatus, etteikö USA:n intresseissä olisi tehdä Euroopasta täysin riippuvaisia Natosta ja samalla pakottaa heidät irti kaikesta kaupankäynnistä ja diplomatiasta Venäjän kanssa.
Quote from: ikuturso on 09.02.2023, 23:21:32
Quote from: L. Brander on 09.02.2023, 22:41:53
Miksi? Nehän olisi voineet sulkea kaasun omasta päästään? Putken räjäytyksen jälkeen meni mahdollisuus kiristää Saksaa (ja osin Eurooppaa) sekä mahdollisuus saada vientituloja. Miksi räjäytyspaikka olisi suoraan Ruotsin ja Tanskan valvovien silmien alla?
Ja yhä edelleen. Kannatan Suomen Nato-jäsenyyttä, Ukrainan tukemista ja Venäjän ajamista pois Ukrainan alueelta.
Vastaan:
-false flag
-totaalimeininki, ei sieltä kukaan enää mitään osta, menköön koko putket.
-Saksan jäädyttäminen talvella ja saksan teollisuuden kyykyttäminen kostoksi pakotteista. Vaikka tulisi rauha, niin eivät saa kaasua, kun ei ole putkia.
-Mainilan laukuakset, lupa syyttää länttä tarvittaessa mistä vaan tai kohdistaa länttä vastaan mitä vaan, koska muka rikkoi putket.
-osoitus, että voivat operoida itämeren pohjassa ja voivat tarvittaessa tuhota merikaapeleita ja baltic connectorin ja muita putkia
-Päästään avoimesta putkesta voidaan tehdä sopivalla maakaasu-ilmaseoksella putkipommi, joka katkoo kaikki merenpohjan kaapelit yhdellä kertaa. Jos toinen pää on suljettu ja kiinni saksan infrassa, seossuhteen muutto tulisi ilmi
-kymmeniä muita mahdollisia syitä. vittuilusta voimannäyttöön.
Tappaahan ne omia päättäjiään novichokeilla ja parvekkeelta heittämällä. Tappaahan ne omiaan marssittamalla niitä miinakenttiin. Eihän niiden toiminnassa ole muutenkaan päätä eikä häntää, eikä millään ole mitään arvoa muuta kuin putinin kunnialla.
-i-
Kunnes todisteita nähdään suuntaan tai toiseen, pidän myös näitä todennäköisimpänä syinä.
Hershkään ei niitä esitä yhtään vaan kaikki perustuu "nimettömään lähteeseen". Näiden "nimettömien lähteiden" käyttö ja väitteiden esittäminen ilman todisteita on ilmeisesti ollut Hershin toimintatapana ennenkin.
Jotenkin uskomatonta, että ihmiset epäilevät asiaa, vaikka USA itse ilmoitti asiasta noin vuosi sitten. Jokainen voi laittaa Joe Biden Nordstream youtubeen ja katsoa mitä hän täysin selvästi sanoo.
^Tiedän, mitä hän on sanonut "vuosi sitten". Sen todistusarvo on vielä toistaiseksi mitä?
Quote from: käpyQaarti on 10.02.2023, 00:03:05
Venäjän olisi ollut aika helppoa vain laittaa kaasutoimitus seis, eikä rahantulo kaasun kautta olisi katkennut kuin hetkellisesti.
Venäjähän oli laittanut kaasuntoimituksen seis, ja oli täysin ilmeistä, että he eivät olleet avaamassa sitä ennen talven päättymistä, missä vaiheessa Saksa taas tuskin oli ostamasa.
Ainoa, joka tuosta räjähdyksestä jotain saattoi katsoa hyötyvänsä oli Venäjä energimarkkinoiden epävarmuuden kasvamisen myötä (jos niitä putkia vaikka "sattuisi" katkeamaan jossakin merkityksellisemmässä kohtaa..), mutta sekin sitten lässähti kun talvestakin tuli etupäässä huomattavan leuto.
Quote from: IDA on 10.02.2023, 02:06:17
Herch ollut valtamedian erittäin suuresti kunnioittama journalisti.
Nimenomaan.
Ja viestikoe-Hesari on ollut erittäin suuresti kunnioitettua valtamediaa.
Kyllä hitto soikoo on mennyt pelleilyksi, jos Presidentin sanoma televisiossa ei sano enää mitään. Juu ja kyllä on tiedossa millainen seniili siellä pyörii, mutta jos presidentin sanaan töllöttimessä ei voi luottaa, niin millä koko maahan voi luottaa missään muussakaan asiassa? Niin ja siis hyvänä esimerkkinä juuri tämä ketjun tapaus? Muita esimerkkejä löytyykin sitten Irakit, Syyriat ynnä muut tulvillaan.
Sekä tämä on oikein hyvä kysymys varsinkin nyt, kun me olemme liittoutumassa vastaavien valtioiden kanssa. Oli se sitten Jenkit, UK tai Turkki, niin jos näihin ei oikeasti voi luottaa tasan missään, niin mitä sellaisella liittolaisuudella oikeasti tekee? Jos Norjastakaan ei ole myymään meille edes sähköä, niin niihinkö meihin pitäisi luottaa tosipaikan tullen? Paskat, näillä näytöillä on tiedossa kohtalo samanlaisena proxysotatantereena, kuin Ukrainalla.
Quote from: Murkula on 10.02.2023, 10:49:12Sekä tämä on oikein hyvä kysymys varsinkin nyt, kun me olemme liittoutumassa vastaavien valtioiden kanssa. Oli se sitten Jenkit, UK tai Turkki, niin jos näihin ei oikeasti voi luottaa tasan missään, niin mitä sellaisella liittolaisuudella oikeasti tekee? Jos Norjastakaan ei ole myymään meille edes sähköä, niin niihinkö meihin pitäisi luottaa tosipaikan tullen? Paskat, näillä näytöillä on tiedossa kohtalo samanlaisena proxysotatantereena, kuin Ukrainalla.
Sehän se tarkoitus on. Suomen osalta tärkeä osa on, että Venäjän ydinaseista on suurosa aika lähellä rajojamme.
Ei suomalaiset ole koskaan olleet näissä asioissa mitään älyn jättiläisiä. Enemmänkin sellaisia toisten hyväksymistä kaipaavia ääliöitä.
Quote from: Murkula on 10.02.2023, 10:49:12
Kyllä hitto soikoo on mennyt pelleilyksi, jos Presidentin sanoma televisiossa ei sano enää mitään. Juu ja kyllä on tiedossa millainen seniili siellä pyörii, mutta jos presidentin sanaan töllöttimessä ei voi luottaa, niin millä koko maahan voi luottaa missään muussakaan asiassa? Niin ja siis hyvänä esimerkkinä juuri tämä ketjun tapaus? Muita esimerkkejä löytyykin sitten Irakit, Syyriat ynnä muut tulvillaan.
Sekä tämä on oikein hyvä kysymys varsinkin nyt, kun me olemme liittoutumassa vastaavien valtioiden kanssa. Oli se sitten Jenkit, UK tai Turkki, niin jos näihin ei oikeasti voi luottaa tasan missään, niin mitä sellaisella liittolaisuudella oikeasti tekee? Jos Norjastakaan ei ole myymään meille edes sähköä, niin niihinkö meihin pitäisi luottaa tosipaikan tullen? Paskat, näillä näytöillä on tiedossa kohtalo samanlaisena proxysotatantereena, kuin Ukrainalla.
Loppupeleissä emme voi luottaa juuri kehenkään. Varautuminen on syytä tehdä hyvän sään aikana, koska huonon sään aikana jokainen valtio pelaa omaan pussiinsa, kuten nähtiin jo maski- ja rokotekauppojen yhteydessä. Ja jos joku Major Player -maa vaikka päättääkin, ettei satsaakkaan meihin tiukan paikan tullessa, kuten vähän näyttää Abrams-tankkien kanssa, niin on parempi että meillä on omasta takaa tarviketta ja suunnitelmia niiden käyttöön.
Suomen tulisi hetimiten peruuttaa tai laittaa jäihin uudet hävittäjäkaupat, ja vaatia jenkeiltä "hyväntahdoneleenä" kunnon kalustoa ja arsenaalia tänne, sillä välin kun odotellaan Turkin Nato-myöntymistä. Olisi aika jo kasvattaa selkäranka ja cojonet, ja lopettaa turha saappannuoleksinta.
Quote from: rapa-nuiv on 10.02.2023, 10:43:06
Quote from: IDA on 10.02.2023, 02:06:17
Herch ollut valtamedian erittäin suuresti kunnioittama journalisti.
Nimenomaan.
Ja viestikoe-Hesari on ollut erittäin suuresti kunnioitettua valtamediaa.
Turha yrittää heittää silmänkääntötemppua. Kysymys siitä, onko Sy Hersh luotettava, tarkoittaa sitä, että hän oli luotettava niille operaatioon osallistuneille, jotka pitivät hanketta vähän tyhmänä ja silleen, ja menivät sitten vuotamaan tietoja tehdyistä tempuista.
Monet täällä ilmeisesti pitävät räjäytystä Suomelle hienona asiana, oli kuka tahansa painamassa nappia. Avatkaa vähän ajatteluanne, muutamalla lauseella, ja selittäkää, vaikka kuten kuusivuotiaalle, miksi tuo oli niin fantsusti tehty.
Omasta mielestäni tämä sirkus on nyt menossa ihan reisille...
Venäjä juuri äsken lisäsi hieman kaasuntoimituksuaan Ukrainan kautta. Se kaasu minkä länsimaat ovat valmiit vielä ostamaan, määrän vähennyttyä poliittisista syistä, mahtuu hyvin kulkemaan Ukrainan reittiä. Mitä minä muistelen Nordstream-hankkeesta, tärkein motiivi sen takana oli poistaa riippuvuus Itä-Euroopan maista välillä, ei niinkään lisätä virtaavan kaasun määrää. Venäjälle on tässä tilanteessa sama vaikka räjäyttäisikin putket, mutta Saksalla on motiivia vaikuttaa Ukrainaan ja hidastella asetoimituksissa edelleen olemassa olevan venäläisestä kaasusta riippuvuutensa takia.
Quote from: Lasse on 10.02.2023, 11:15:52
Monet täällä ilmeisesti pitävät räjäytystä Suomelle hienona asiana, oli kuka tahansa painamassa nappia. Avatkaa vähän ajatteluanne, muutamalla lauseella, ja selittäkää, vaikka kuten kuusivuotiaalle, miksi tuo oli niin fantsusti tehty.
Ei kai tällä palstalla nykyään juuri kansallismielisiä ole. On vain EU:n ja NATO:n autuutta julistavia.
Eihän tässä mitään sen kummallisempaa ole kuin maailmassa jaetaan tällä hetkellä kortteja uusiksi. Kun USA huomaa, että he ovat menettämässä nr.1 statustaan, niin näitä alkaa tapahtumaan. Sen takia Trump haluttiin pois, kun hän meinasi viedä sotateollisuudesta rahat ja jatkuvan USA:n sotilaallisen uhan pois.
Aasian maat ja Australia ovat jo tehneet keskenäisiä sopimuksia ja Kiina on siinä mukana. Intia on siirtymässä samaan kelkkaan ja luonnollisesti Venäjä haluaa tuohon mukaan. Turkki tulee menemään perässä ja tämän hetken funktio on vaan estää Naton leviämistä aivan kuten Putinin kanssa on sovittu jo ennen Ukrainaa.
Nuo maat eivät tarvitse enää meiltä käytännössä mitään, koska kaikki tärkeä teollisuus ja teknologia on jo ulkoistettu sinne vuosia sitten. Länsimaat ja USA ovat nostaneet Aasian köyhimmistäkin maista valtavan massan köyhyydestä keskiluokkaan. Varmaan historian merkittävin humanitäärinen teko. Toki olisi pitänyt tietää mitä siitä seuraa.
Todennäköisesti Nordstreamin räjäytyksestä on tiennyt myös Niinistö. Niin kovalla volyymilla sitä kylmyyden talvea huudettiin jo ennen putkien räjäyttämistä.
Kaikkeen tähän on johtanut EU:n surkuhupaisa taival. Brysselissä on semmoinen porukka täysin aivottomia meppejä, jotka on äänestetty sinne, että ollaan päästy eroon sekaantumasta oman maan politiikkaan. Katsokaa vaikka sitä meidän ryhmää, mikä siellä touhuilee. Toisaalta meillä ei kyllä löydy täältä yhtään sen parempaa.
Ikävä kyllä Nordstream ei tule olemaan niin iso isku venäjälle, kun täällä luullaan. Tälläkin hetkellä erittäin iso osa kaasusta ja öljystä ja muusta lämmitysmateriaalista tulee edelleen venäjältä. Minä tiedän työni puolesta vielä ihan tarkalleen miten ja mistä. Yksikään tutkiva journalisti ei ole vielä kiinnostunut aiheesta. Ja vaikka kiinnostuisi, niin sitä tuskin missään julkaistaisiin.
Suomi on tässä kuviossa vähän puun ja kuoren välissä ja varmasti me haluamme liittoutua länteen, eikä itään. Meillä oli myös mahdollisuus pitää turpa kiinni ja olla mahdollisimman neutraaleja, mutta täällä päätettiin päinvastoin. Me olemme se äänekkäin Slava Ukraina huutaja ja Natottaja. Hienoa, jos päästään Natoon, mutta itse kuvio oli niin selvä jo etukäteen, että itse en näe siihen mitään mahdollisuutta. Tämän hetken USA:n ei ole mitään luottamista. Kuten joku jo mainitsi on todellinen mahdollisuus, että me olemme seuraava Ukraina ja meille lähetellään aseita ja tsempataan nuoria miehiä menemään niiden kanssa tapattamaan itsensä. Miltähän se mahtaa tuntua?
Quote from: Johannes Suomalainen on 10.02.2023, 11:05:50
Loppupeleissä emme voi luottaa juuri kehenkään. Varautuminen on syytä tehdä hyvän sään aikana, koska huonon sään aikana jokainen valtio pelaa omaan pussiinsa, kuten nähtiin jo maski- ja rokotekauppojen yhteydessä. Ja jos joku Major Player -maa vaikka päättääkin, ettei satsaakkaan meihin tiukan paikan tullessa, kuten vähän näyttää Abrams-tankkien kanssa, niin on parempi että meillä on omasta takaa tarviketta ja suunnitelmia niiden käyttöön.
Suomen tulisi hetimiten peruuttaa tai laittaa jäihin uudet hävittäjäkaupat, ja vaatia jenkeiltä "hyväntahdoneleenä" kunnon kalustoa ja arsenaalia tänne, sillä välin kun odotellaan Turkin Nato-myöntymistä. Olisi aika jo kasvattaa selkäranka ja cojonet, ja lopettaa turha saappannuoleksinta.
USA on auttanut Ukrainaa enemmän kuin yksikään muu maa. Ajatus hävittäjäkauppojen peruuttamisesta tilanteessa jossa naapurivaltiota johtaa sotahullu diktaattori on putinistinen päiväuni.
Quote from: ApuaHommmaan on 10.02.2023, 12:04:55
Ei kai tällä palstalla nykyään juuri kansallismielisiä ole. On vain EU:n ja NATO:n autuutta julistavia.
Tästä tuli mieleeni keskusteluni erään täältä monoa saaneen Kaupunkisuunnittelijan (guest3656) kanssa jo yli 5 vuotta sitten. Eikä sillä, että olisin ollut asioista samaa mieltä, mutta taisi siinä olla enemmän asiaa kuin itsekkään halusi tuolloin ymmärtää. Mitähän tuo sanoisi tästä nykytilanteesta, jos kykenisi vielä kirjoittamaan.
Quote from: Hae-won on 10.02.2023, 12:21:15
Quote from: Johannes Suomalainen on 10.02.2023, 11:05:50
Loppupeleissä emme voi luottaa juuri kehenkään. Varautuminen on syytä tehdä hyvän sään aikana, koska huonon sään aikana jokainen valtio pelaa omaan pussiinsa, kuten nähtiin jo maski- ja rokotekauppojen yhteydessä. Ja jos joku Major Player -maa vaikka päättääkin, ettei satsaakkaan meihin tiukan paikan tullessa, kuten vähän näyttää Abrams-tankkien kanssa, niin on parempi että meillä on omasta takaa tarviketta ja suunnitelmia niiden käyttöön.
Suomen tulisi hetimiten peruuttaa tai laittaa jäihin uudet hävittäjäkaupat, ja vaatia jenkeiltä "hyväntahdoneleenä" kunnon kalustoa ja arsenaalia tänne, sillä välin kun odotellaan Turkin Nato-myöntymistä. Olisi aika jo kasvattaa selkäranka ja cojonet, ja lopettaa turha saappannuoleksinta.
USA on auttanut Ukrainaa enemmän kuin yksikään muu maa. Ajatus hävittäjäkauppojen peruuttamisesta tilanteessa jossa naapurivaltiota johtaa sotahullu diktaattori on putinistinen päiväuni.
"Auttanut" Ukrainaa? Salli mun nauraa! Israelin edellinen pääministeri Naftali Bennett käynnisti muutama päivä Venäjän hyökkäyksen jälkeen neuvotteluja Venäjän ja Ukrainan välillä toimien itse rauhanvälittäjänä. Putin oli valmis luopumaan Ukrainan denatsifikaatiosta eli hallinnon vaihtamisen vaatimuksista ja Zelensky oli valmis luopumaan NATO-jäsenyyden tavoittelusta. Kumpikin oli saamassa tarpeeksi myönnytystä toiselta voidakseen solmia rauhan. Kunnes Bidenin hallinto kielsi Zelenskyä hyväksymästä sopimusta. Biden ei hyväksynyt Ukrainan jäämistä NATO:n ulkopuolelle. Lähes kaikki Ukrainassa kuolleet ihmiset ja maan tuhottu infrastruktuuri on Bidenin hallinnon syytä. Toivotaan vaan, ettei Bidenin nukkemestari päätä "auttaa" Suomea seuraavan parin vuoden aikana.
Jos taas tarkoitat "kaataa suruttomasti rahaa pohjattomaan kuiluun ilman mitään valvontaa, pesten osan rahoista takaisin demokraattien vaalikassaan yms. poliitikkojen pikkukivaan aseteollisuuden rahoituksen lisäksi", niin silloin olet oikeassa. Sitä USA on tehnyt Ukrainalle enemmän kuin mikään muu maa.
Edit. Korjattu Israelin ex-pääministerin sukunimi Benjamin => Bennett
Quote from: rapa-nuiv on 10.02.2023, 10:43:06
Quote from: IDA on 10.02.2023, 02:06:17
Herch ollut valtamedian erittäin suuresti kunnioittama journalisti.
Nimenomaan.
Ja viestikoe-Hesari on ollut erittäin suuresti kunnioitettua valtamediaa.
Seymour Hersh on "lännen-" ja erityisesti amerikanvihaaja ja salaliittoteoreetiikko.
Quote
Hersh has been criticized by some critics for contradicting the official account of the killing of Osama Bin Laden and for questioning the claim that the Syrian government used chemical weapons on Syrian civilians.In 2015, Vox's Max Fisher wrote that "Hersh has appeared increasingly to have gone off the rails. His stories, often alleging vast and shadowy conspiracies, have made startling — and often internally inconsistent — accusations, based on little or no proof beyond a handful of anonymous 'officials'."
...
As soon as he has made an assertion he cites a 'source' to back it. In every case this is either an un-named former official or an unidentified secret document passed to Hersh in unknown circumstances. By my count Hersh has anonymous 'sources' inside 30 foreign governments and virtually every department of the U.S. government.
Jos olen väärässä, niin käsi pystyyn, mutta jos joku löisi vetoa, niin osallistuisin.
Quote from: Mindy on 10.02.2023, 14:28:02
"Auttanut" Ukrainaa? Salli mun nauraa! Israelin edellinen pääministeri Naftali Bennett käynnisti muutama päivä Venäjän hyökkäyksen jälkeen neuvotteluja Venäjän ja Ukrainan välillä toimien itse rauhanvälittäjänä. Putin oli valmis luopumaan Ukrainan denatsifikaatiosta eli hallinnon vaihtamisen vaatimuksista ja Zelensky oli valmis luopumaan NATO-jäsenyyden tavoittelusta. Kumpikin oli saamassa tarpeeksi myönnytystä toiselta voidakseen solmia rauhan. Kunnes Bidenin hallinto kielsi Zelenskyä hyväksymästä sopimusta.
No niin, Pietarissakin on taas "valot päällä" tai sitten ei ;)
Vai että siellä Ukrainan kansa sotii suolensa pihalle aina niin kivaa zyssä-putleria vastaan vai siksi, että Biden käskee. Mieti Mindy, mieti vähän, miten saisit vähän uskottavampaa aikaiseksi :facepalm:
Mitä tulee kaasuputkeen, niin omistaja tekee omallaan mitä tahtoo. Niin tekikin. Sama pitäisi olla näissä koraanin polttajaisissakin, oma huom! omistamansa kirja peltisankoon, sammutin vain viereen jos sen meinaa polttaa julkisella paikalla.
Quote from: Lasse on 10.02.2023, 11:15:52
Monet täällä ilmeisesti pitävät räjäytystä Suomelle hienona asiana, oli kuka tahansa painamassa nappia. Avatkaa vähän ajatteluanne, muutamalla lauseella, ja selittäkää, vaikka kuten kuusivuotiaalle, miksi tuo oli niin fantsusti tehty.
Omasta mielestäni tämä sirkus on nyt menossa ihan reisille...
Siitä putkesta hyötyi lähinnä Venäjän ja Saksan muodostama liittouma. Putken räjäyttämisellä Saksa pystyttiin pistämään tilanteeseen, jossa sen on valittava puolensa. Saksa ajaa ainoastaan omaa etuaan EU:ssa jos joku ei ole sitä huomannut. Putken rikkominen parantaa muun euroopan kilpailukykyä ja haittaa Venäjän sotaponnisteluja. Samalla Saksan kykyä nostaa omaa kilpailukykyään muun euroopan kustannuksella on heikennetty.
Quote from: JoKaGO on 10.02.2023, 16:25:24
Quote from: Mindy on 10.02.2023, 14:28:02
"Auttanut" Ukrainaa? Salli mun nauraa! Israelin edellinen pääministeri Naftali Bennett käynnisti muutama päivä Venäjän hyökkäyksen jälkeen neuvotteluja Venäjän ja Ukrainan välillä toimien itse rauhanvälittäjänä. Putin oli valmis luopumaan Ukrainan denatsifikaatiosta eli hallinnon vaihtamisen vaatimuksista ja Zelensky oli valmis luopumaan NATO-jäsenyyden tavoittelusta. Kumpikin oli saamassa tarpeeksi myönnytystä toiselta voidakseen solmia rauhan. Kunnes Bidenin hallinto kielsi Zelenskyä hyväksymästä sopimusta.
No niin, Pietarissakin on taas "valot päällä" tai sitten ei ;)
Vai että siellä Ukrainan kansa sotii suolensa pihalle aina niin kivaa zyssä-putleria vastaan vai siksi, että Biden käskee. Mieti Mindy, mieti vähän, miten saisit vähän uskottavampaa aikaiseksi :facepalm:
Mitä tulee kaasuputkeen, niin omistaja tekee omallaan mitä tahtoo. Niin tekikin. Sama pitäisi olla näissä koraanin polttajaisissakin, oma huom! omistamansa kirja peltisankoon, sammutin vain viereen jos sen meinaa polttaa julkisella paikalla.
Pieni korjaus: valot päällä Jerusalemissa. ;) Väite on lähtöisin Israelin edelliseltä vasemmistolaiselta pääministeriltä, joka tiputti Netanjahun pääministerin paikalta 2020 jos oikein muistan ja joka nyt joutui luovuttamaan vaalit hävittyään pääministerin paikan takaisin Netanjahulle. Hän väittää olleensa neuvottelujen välittäjänä Putinin ja Zelenskyn välillä, kunnes Bidenin hallinto torppasi suunnitelman.
Quote from: Mindy on 10.02.2023, 17:52:59
Pieni korjaus: valot päällä Jerusalemissa. ;)
Seison korjattuna, jos noin oli ;)
Mutta sitä en ihan vähällä usko, että Zelenskyi olisi antanut yhtään tuumaa Ukrainasta pois kevytmielisesti. Mutta minähän en voi tietää mitään, annostupakoita tässä poltellaan.
Quote from: Köhösen Keijo on 10.02.2023, 08:28:52
Quote from: ikuturso on 10.02.2023, 08:04:06
No nyt kun konsensus alkaa olla sen puolella, että Nato-USA tuhosi Nato-Saksalle tärkeää energiainfraa, koska ei luottanut, että Saksa kykenee poliittisesti pidättäytymään ryssän rahoittamisesta kaasuostoin, niin mitäpä se vaikuttaa herrasväen Nato-kiimaan?
Puolustaako USA Eurooppaa, vai hallitseeko se Eurooppaa pelolla?
-i-
Kyllä se on ihan alusta asti ollut kaikkein loogisin selitys, että USA oli tämän takana. USA on tämän sodan ylivoimaisesti isoin hyötyjä. Yhtään heidän sotilastaan ei kuole ja samalla tuhotaan venäjän armeijaa aseilla, jotka Eurooppa on lahjoittanut ja joutuu ostamaan takaisin USA:lta. Tovi sitten joku johtava hahmo USA:n aseteollisuudessa sanoi, että kohta joutuu jo rauhoittamaan asevientiä, koska niitä ei meinaa valmistua tarpeeksi enää heidän omalle armeijalle.
On suorastaan naiivi ajatus, etteikö USA:n intresseissä olisi tehdä Euroopasta täysin riippuvaisia Natosta ja samalla pakottaa heidät irti kaikesta kaupankäynnistä ja diplomatiasta Venäjän kanssa.
Loogisimpia kyllä. Silti vaikea uskoa, että demokratian majakkana esiintyvä maailmanpoliisi lähtisi tekemään salaista terrori-iskua liittolaista vastaan. USA iskee pääsääntöisesti avoimesti ja päätökset käyvät läpi prosessin, joille valtuutuksen antaa presidentti. Asia selviäisi ajan myötä kuitenkin. Pieni asia ja hyöty, mutta suuri negatiivinen globaali vaikutus USA:lle.
Epäilen pienempiä tekijöitä, joilla antipatioita Venäjää ja Saksaa kohtaan sekä suurta myötätuntoa Ukrainan putkea kohtaan. Erikoisjoukkoja Baltiasta, Ukrainasta, Puolasta tms.
Quote from: Tuomas3 on 10.02.2023, 18:22:14
USA iskee pääsääntöisesti avoimesti ja päätökset käyvät läpi prosessin, joille valtuutuksen antaa presidentti. Asia selviäisi ajan myötä kuitenkin.
Höpöhöpö. USA on suorittanut lukuisia poliittisia ja muita salamurhia ympäri maapallon aina. Ei se edes ole salaisuus. Toiminta on globaalia, ja toiminta on vielä nykyään yleisesti tiedettyä.
Quote from: ApuaHommmaan on 10.02.2023, 18:24:58
USA on suorittanut lukuisia poliittisia ja muita salamurhia ympäri maapallon aina. Ei se edes ole salaisuus. Toiminta on globaalia, ja toiminta on vielä nykyään yleisesti tiedettyä.
Ihan niiku z:kin. Mikä tässä tapauksessa kääntää "USAn voitoksi"?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.02.2023, 17:04:07
Siitä putkesta hyötyi lähinnä Venäjän ja Saksan muodostama liittouma. Putken räjäyttämisellä Saksa pystyttiin pistämään tilanteeseen, jossa sen on valittava puolensa. Saksa ajaa ainoastaan omaa etuaan EU:ssa jos joku ei ole sitä huomannut. Putken rikkominen parantaa muun euroopan kilpailukykyä ja haittaa Venäjän sotaponnisteluja. Samalla Saksan kykyä nostaa omaa kilpailukykyään muun euroopan kustannuksella on heikennetty.
Nyt on Logiikkaa ja Ajatusta. :facepalm:
Pitäisikö Saimaan kanavaa pommittaa, koska lähinnä Suomi ja Venäjä on hyötyneet? Pakottaahan pommitus Suomen parantamaan kilpailukykyään ja poistaa Suomen suhteellista etua logistiikassa.
Putkista hyötyi Venäjän lisäksi koko Manner-Eurooppa ja edullista ja tehokasta energiaa saaneet kotitaloudet ja yritykset. Tämän lisäksi tietysti putkien omistajat Gazprom, Wintershall Dea, PEG Infrastruktur, Nederlandse Gasunie ja ENGIE. Tietty Gazpromilla isoin osuus.
Putkien tuhoaminen oli typerin mahdollinen teko sekä Euroopan että mahdollisesti joskus järkevämmissä käsissä olevan Venäjän kannalta.
Quote from: ApuaHommmaan on 10.02.2023, 18:24:58
Quote from: Tuomas3 on 10.02.2023, 18:22:14
USA iskee pääsääntöisesti avoimesti ja päätökset käyvät läpi prosessin, joille valtuutuksen antaa presidentti. Asia selviäisi ajan myötä kuitenkin.
Höpöhöpö. USA on suorittanut lukuisia poliittisia ja muita salamurhia ympäri maapallon aina. Ei se edes ole salaisuus. Toiminta on globaalia, ja toiminta on vielä nykyään yleisesti tiedettyä.
USA on itse julkistanut tekemänsä eliminoinnit eli ne ovat toteutumisen jälkeen lakanneet olemasta salaisia. Pressathan oikein leveilevät niillä, kun onnistuvat tappamaan kohteen (yleensä terroristiksi julistettu). Venäjällä ne pidetään salassa.
Quote from: Tuomas3 on 10.02.2023, 18:32:41
Quote from: ApuaHommmaan on 10.02.2023, 18:24:58
Quote from: Tuomas3 on 10.02.2023, 18:22:14
USA iskee pääsääntöisesti avoimesti ja päätökset käyvät läpi prosessin, joille valtuutuksen antaa presidentti. Asia selviäisi ajan myötä kuitenkin.
Höpöhöpö. USA on suorittanut lukuisia poliittisia ja muita salamurhia ympäri maapallon aina. Ei se edes ole salaisuus. Toiminta on globaalia, ja toiminta on vielä nykyään yleisesti tiedettyä.
USA on itse julkistanut tekemänsä eliminoinnit eli ne ovat toteutumisen jälkeen lakanneet olemasta salaisia. Pressathan oikein leveilevät niillä, kun onnistuvat tappamaan kohteen (yleensä terroristiksi julistettu). Venäjällä ne pidetään salassa.
On julkaissut vain hyvin pienen osan. Lähinnä Al-Qaidan johtajien tappamisen tyyliset.
Terrorismin vastainen sota on ollut taikasanana. Samaa sanapuuroa, kuin Venäjän erikoisoperaatio.
Quote from: JoKaGO on 10.02.2023, 18:31:45
Quote from: ApuaHommmaan on 10.02.2023, 18:24:58
USA on suorittanut lukuisia poliittisia ja muita salamurhia ympäri maapallon aina. Ei se edes ole salaisuus. Toiminta on globaalia, ja toiminta on vielä nykyään yleisesti tiedettyä.
Ihan niiku z:kin. Mikä tässä tapauksessa kääntää "USAn voitoksi"?
Onko Venäjä tehnyt tuota osoitetusti muihin, kuin oman maansa kansalaisiin?
-
Quote from: JoKaGO on 10.02.2023, 17:59:16
Quote from: Mindy on 10.02.2023, 17:52:59
Pieni korjaus: valot päällä Jerusalemissa. ;)
Seison korjattuna, jos noin oli ;)
Mutta sitä en ihan vähällä usko, että Zelenskyi olisi antanut yhtään tuumaa Ukrainasta pois kevytmielisesti. Mutta minähän en voi tietää mitään, annostupakoita tässä poltellaan.
Bennettin mukaan Putin suostui luopumaan denatsifikaatiosta eli hallinnon vaihtamisesta ja Ukrainan demilitarisaatiosta. Zelenskyi suostui luopumaan NATO-hakemuksesta.
Mitä tulee Donetskiin ja Luhanskiin, niin ne tuskin olisivat Putinille yhtä tärkeitä kuin Ukrainan pysyminen NATO:n ulkopuolella. Putinhan on katsellut päältä kahakointia siellä ties miten kauan puuttumatta asiaan kovalla kädellä. Vihreitä miehiä ja jotain aseistusta, muttei sen rankempaa. Donetskin ja Luhanskin tilanteen rauhoittamiseen ei olisi siinä vaiheessa tarvittu alueluovutuksia, kunhan Ukrainan NATO-optio olisi kokonaan hylätty. Koko hyökkäyksen alkuperäinen tarkoitus vaikuttaa olleen sen tason konfliktin luominen, mikä NATO:n sääntöjen mukaan estää hakijamaan hyväksymisen NATO:n jäseneksi, koska Biden oli alkanut puhua Ukrainan ottamisesta NATO:on. Kun NATO-optio olisi tullut hylätyksi, Donetskin ja Luhanskin hyödyllisyys Venäjälle olisi ollut paria kertaluokkaa pienempi. Kenties niille olisi voitu tarjota jotain Ahvenanmaan tapaista itsehallintoa osana Ukrainaa, jossa venäjänkielisten ukrainalaisten kielellisiä oikeuksia olisi vahvistettu. Alueen öljy- ja kaasukenttien hyödyntämiseen Venäjä ei olisi tarvinnut niitä alueita välttämättä itselleen. Gazprom olisi voinut ihan perusmarkkinatalouden mukaisesti neuvotella itselleen porauslupia Ukrainan alueella samaan tapaan kuin esim. Shell tekee eri puolilla maailmaa ja Venäjä olisi tienannut sillä ilman sotilaallisen panostuksen tarvetta.
Mutta kun Biden torppasi NATO-option hylkäämisen, tilanteen strategiset laskelmat muuttuivat rajusti. Kun USA ei Bidenin ollessa Valkoisessa Talossa ollut suostuvainen jättämään Ukrainaa NATO:n ulkopuolelle, niin Itä-Ukraina öljy- ja kaasukenttineen ja maayhteyksineen Krimille muuttui Venäjän silmissä elintärkeäksi resurssiksi, mistä täytyy pitää kiinni. Venäjällä ei ole varaa jättää sitä kokonaan NATO:n käsiin, koska se antaisi NATO:lle logistisesti liian vahvan aseman. Koska sota tulee kestämään 2024 vaaleihin asti (ellei NATO:n sotakoalitio kaadu sisäisiin ristiriitoihin ennen sitä esim. Saksan tajutessa miten sitä on vedätetty Nord Streamin ja tankkien Ukrainaan lähettämisen kanssa), Venäjän kannattaa toistaiseksi sotia kakkosvaihteella. Peliin heitetään huonoimpia tai ulkomaalaisia joukkoja ja vanhentunutta aseistusta ajan pelaamiseksi.
En ole Venäjän puolella, mutta en kyllä sitä pelkääkään. Katson tätä koko tilannetta ulkopuolisin silmin yrittäen analysoida kokonaiskuvaa ja eri toimijoiden todennäköisiä strategioita ja vaikuttimia. En osaa ennustaa yksityiskohtia, mutta tiettyä pitemmän ajanjakson logiikkaa ja trendejä osaan havaita ja joskus jonkin verran ennakoidakin.
Seymour Hershin paljastus jenkkien puuhista julkaistiin ensimmäiseksi hänen blogissaan (https://seymourhersh.substack.com/p/how-america-took-out-the-nord-stream) 8.2.2023. Tässä kirjoituksen alkua.
QuoteHow America Took Out The Nord Stream Pipeline
The New York Times called it a "mystery," but the United States executed a covert sea operation that was kept secret—until now
The U.S. Navy's Diving and Salvage Center can be found in a location as obscure as its name—down what was once a country lane in rural Panama City, a now-booming resort city in the southwestern panhandle of Florida, 70 miles south of the Alabama border. The center's complex is as nondescript as its location—a drab concrete post-World War II structure that has the look of a vocational high school on the west side of Chicago. A coin-operated laundromat and a dance school are across what is now a four-lane road.
The center has been training highly skilled deep-water divers for decades who, once assigned to American military units worldwide, are capable of technical diving to do the good—using C4 explosives to clear harbors and beaches of debris and unexploded ordinance—as well as the bad, like blowing up foreign oil rigs, fouling intake valves for undersea power plants, destroying locks on crucial shipping canals. The Panama City center, which boasts the second largest indoor pool in America, was the perfect place to recruit the best, and most taciturn, graduates of the diving school who successfully did last summer what they had been authorized to do 260 feet under the surface of the Baltic Sea.
Last June, the Navy divers, operating under the cover of a widely publicized mid-summer NATO exercise known as BALTOPS 22, planted the remotely triggered explosives that, three months later, destroyed three of the four Nord Stream pipelines, according to a source with direct knowledge of the operational planning.
Two of the pipelines, which were known collectively as Nord Stream 1, had been providing Germany and much of Western Europe with cheap Russian natural gas for more than a decade. A second pair of pipelines, called Nord Stream 2, had been built but were not yet operational. Now, with Russian troops massing on the Ukrainian border and the bloodiest war in Europe since 1945 looming, President Joseph Biden saw the pipelines as a vehicle for Vladimir Putin to weaponize natural gas for his political and territorial ambitions.
Asked for comment, Adrienne Watson, a White House spokesperson, said in an email, "This is false and complete fiction." Tammy Thorp, a spokesperson for the Central Intelligence Agency, similarly wrote: "This claim is completely and utterly false."
Biden's decision to sabotage the pipelines came after more than nine months of highly secret back and forth debate inside Washington's national security community about how to best achieve that goal. For much of that time, the issue was not whether to do the mission, but how to get it done with no overt clue as to who was responsible.
There was a vital bureaucratic reason for relying on the graduates of the center's hardcore diving school in Panama City. The divers were Navy only, and not members of America's Special Operations Command, whose covert operations must be reported to Congress and briefed in advance to the Senate and House leadership—the so-called Gang of Eight. The Biden Administration was doing everything possible to avoid leaks as the planning took place late in 2021 and into the first months of 2022.
(...)
Mielenkiintoista. Pitää tsekata paremmalla ajalla koko juttu läpi.
Quote from: akez on 10.02.2023, 20:09:11
Seymour Hershin paljastus jenkkien puuhista julkaistiin ensimmäiseksi hänen blogissaan (https://seymourhersh.substack.com/p/how-america-took-out-the-nord-stream) 8.2.2023. Tässä kirjoituksen alkua.
QuoteHow America Took Out The Nord Stream Pipeline
... The divers were Navy only... The Biden Administration was doing everything possible to avoid leaks as the planning took place late in 2021 and into the first months of 2022.
(...)
Hieman otettu suunnitteluvaiheessa etunojaa. Mutta kun lörppösuu Biden tasan vuosi sitten puhui NordStreeamistä ja elvisteli jenkkien mahdollisesta putkien neutraloinnista, niin ei voi tietää.
Linkki liittyy: https://en.wikipedia.org/wiki/Men_of_Honor
Edit: C-SPAN 7.2.2022: President Biden on Nord Stream 2 Pipeline if Russia Invades Ukraine: "We will bring an end to it."
https://www.youtube.com/watch?v=OS4O8rGRLf8
Quote"If Russia invades, that means tanks or troops crossing the border of Ukraine again, then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."
When asked how, the president says, "I promise you, we will be able do that."
Quotehttps://www.youtube.com/live/-gAzQ1KaCcE?feature=share
Monkey Werx tilannekatsaus Nord Stream 2 räjäytykseen.
Nord Stream -osuus alkaa n.20 minuutin kohdalla. Muutamat uutiset aiheesta, sekä pohdiskelua Hershin raportista. Monkey epäilee jonkun Hershin lähteistä syöttäneen tahallista pajunköyttä norjalaisista ja vedenalaisista räjäytyksistä. Ja siltä se kieltämättä vaikuttaakin, että norjalaisilla ei ole osuutta tähän räjäytykseen.
25:15 alkaa se kiinnostavin osuus, missä Monkey käy läpi tapahtuma-ajan lentoliikennettä, mikä on hyvin silmiäavaavaa. Yht'äkkiä euroopan ilmatilaan tupsahtaa jenkkien P-8:
QuoteP-8 on suunniteltu pinta-alusten ja sukellusveneiden torjuntaan sekä tiedustelutehtäviin. Kone on aseistettu esimerkiksi torpedoilla ja Harpoon -ohjuksilla.
P-8 sitten kohtaa oitis jenkkien ilmatankkausaluksen ja suorittaa lähes tunnin kestävän tankkauksen ilmassa. Tankkausaika on normaalia pidempi, mikä kertoo siitä, että löpö oli aivan finaalissa, ja että tanki piti saada myös aivan täyteen. Tämän jälkeen P-8 suuntaa kohti kaasuputkea ja alkaa valmistautumaan pommin pudottamiseen, kierrellen ja kaarrellen, sopivan korkeuden hakien ja sitten pudotus. Pudotuksen jälkeen P-8 suuntaa oitis pois euroopan ilmatilasta, sinne mistä oli tullutkin.
Koko tämän operaation ajan oli lentoliikenne tapahtuma-alueella käytännössä seis. P-8 kun katosi näkyvistä, alkoi ilmatila täyttymään lentoliikenteestä.
Eli norjalaiset ovat syyttömiä räjäytykseen.
Torpedot ja Harpoon -ohjukset on suunniteltu pinta-alusten tuhoamiseen, ei vedenalaisten kaasuputkien räjäyttämiseen.
Otetaanpa tähänkin keissiin toinen mielipide ennen kuin nuijitaan totuutena pöytään jonkun amerikan Levelin tasoisen hörhöilyllä leipänsä tienaavan tyypin käyttämisenä "todisteena".
Löytyykö tallennetta jostain muusta flight trackerista? En ala kaivelemaan itse, koska todistustaakka on väitteen esittäjällä.
Quote from: Hohtis on 12.02.2023, 19:04:57
Torpedot ja Harpoon -ohjukset on suunniteltu pinta-alusten tuhoamiseen, ei vedenalaisten kaasuputkien räjäyttämiseen.
Pinta-alusten ja
sukellusveneiden tuhoamiseen. Nimensä mukaisesti ne sukeltaa, eli menevät veden alla, ollen siis vedenalainen kohde. Miksi vedenalaisen sukellusveneen tuhoamiseen suunniteltu pommi ei voisi tuhota vedenalaista kaasuputkea?
QuoteOtetaanpa tähänkin keissiin toinen mielipide ennen kuin nuijitaan totuutena pöytään jonkun amerikan Levelin tasoisen hörhöilyllä leipänsä tienaavan tyypin käyttämisenä "todisteena".
En nyt kyllä yhtään pysty tunnistamaan viedon herraa tuosta kuvauksestasi. Todella rauhallinen ja rationaalinen tyyppi, joka ei sano mistään mitään, ellei ole varmistanut sitä riittävän monesta lähteestä oikeaksi. Päinvastoin, on kumonnut monia 'patrioottien' levittämiä valheuutisia. Lopussa sanoo God bless, sekö tekee hörhöksi?
QuoteLöytyykö tallennetta jostain muusta flight trackerista? En ala kaivelemaan itse, koska todistustaakka on väitteen esittäjällä.
Tallennetta jostain muusta flight trackerista? ;D
Katsoitko tuota videota? Tiedätkö yhtään miten nuo toimivat? Ensinnäkään kaikki eivät näytä sotilaslentoliikennettä, niitä taitaa olla vain tuo Monkeyn käyttämä ja yks kaks muuta. Mutta koska YLEllä ei ole omaa flight trackeria, niin antaa olla.
Quote from: käpyQaarti on 12.02.2023, 19:39:27
Quote from: Hohtis on 12.02.2023, 19:04:57
Torpedot ja Harpoon -ohjukset on suunniteltu pinta-alusten tuhoamiseen, ei vedenalaisten kaasuputkien räjäyttämiseen.
Pinta-alusten ja sukellusveneiden tuhoamiseen. Nimensä mukaisesti ne sukeltaa, eli menevät veden alla, ollen siis vedenalainen kohde. Miksi vedenalaisen sukellusveneen tuhoamiseen suunniteltu pommi ei voisi tuhota vedenalaista kaasuputkea?
Et selvästikään ymmärrä miten meritorjuntaohjukset tai torpedot toimivat.
Quote from: käpyQaarti on 12.02.2023, 19:39:27
En nyt kyllä yhtään pysty tunnistamaan viedon herraa tuosta kuvauksestasi. Todella rauhallinen ja rationaalinen tyyppi, joka ei sano mistään mitään, ellei ole varmistanut sitä riittävän monesta lähteestä oikeaksi. Päinvastoin, on kumonnut monia 'patrioottien' levittämiä valheuutisia. Lopussa sanoo God bless, sekö tekee hörhöksi?
"Herran" kanavalla näyttää olevan paljon sisältöä mutta aika vähän sellaista, mitä voisi kutsua sellaiseksi analyysiksi, joka olisi verfioitavissa muuten kuin mielipiteillä.
Quote from: käpyQaarti on 12.02.2023, 19:39:27
Katsoitko tuota videota? Tiedätkö yhtään miten nuo toimivat? Ensinnäkään kaikki eivät näytä sotilaslentoliikennettä, niitä taitaa olla vain tuo Monkeyn käyttämä ja yks kaks muuta. Mutta koska YLEllä ei ole omaa flight trackeria, niin antaa olla.
Sittenhän sinulle ei tuota mitään ongelmaa linkittää yks kaks muuhun trackeriin, josta jokainen voisi itse tsekata tuon päivän lennot.
Alan kiinnostua tuosta P-8 Poseidonista kun pääsen itse tsekkaamaan toisesta lähteestä mitä on tapahtunut tuona päivänä. Periaatteessa olen kiinnostunut, koska putken räjäytys olisi loogisesti edullisempaa USA:lle kuin Venäjälle. Kaikkein loogisinta se olisi Ukrainalle. Tosin logiikka ja Z ei ole sama asia, kuten on tullut huomattua.
Quote from: Hohtis on 12.02.2023, 20:54:03
Quote from: käpyQaarti on 12.02.2023, 19:39:27
Quote from: Hohtis on 12.02.2023, 19:04:57
Torpedot ja Harpoon -ohjukset on suunniteltu pinta-alusten tuhoamiseen, ei vedenalaisten kaasuputkien räjäyttämiseen.
Pinta-alusten ja sukellusveneiden tuhoamiseen. Nimensä mukaisesti ne sukeltaa, eli menevät veden alla, ollen siis vedenalainen kohde. Miksi vedenalaisen sukellusveneen tuhoamiseen suunniteltu pommi ei voisi tuhota vedenalaista kaasuputkea?
Et selvästikään ymmärrä miten meritorjuntaohjukset tai torpedot toimivat.
P-8:n tiputtamalla MK 54 torpedolla voidaan - testatusti - kohteeksi ottaa myös kiinteä vedenalainen kohde. Hyvinkin syvältä. Mitä syvyysvaatimusta ei tosin noissa kaasuputkissa olisi edes tarvittu. Valtamerten syvyyksien näkökulmasta eivät ole syvällä ollenkaan.
Eli kuvattu tapahtumaketju on teknisesti mahdollista toteuttaa noin. P-8 kone tiputtaisi torpedot osumaan pohjamaaliin, eli kaasuputkiin. Ihan eri asia tehtiinkö noin. Mutta pystytään tekemään.
Referenssiä löytyy täältä:
https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2019/navy/2019mk54.pdf?ver=2020-01-30-115519-533
Quote
The Navy demonstrated the capability of the MK 54 Mod 1 lightweight torpedo to hit a stationary submarine surrogate during a set-to-hit test event. The set-to-hit test event was a developmental test that integrated operational test objectives.
Quote from: Vedonlyöjä on 12.02.2023, 21:29:05
Eli kuvattu tapahtumaketju on teknisesti mahdollista toteuttaa noin. P-8 kone tiputtaisi torpedot osumaan pohjamaaliin, eli kaasuputkiin. Ihan eri asia tehtiinkö noin. Mutta pystytään tekemään.
Referenssiä löytyy täältä:
https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2019/navy/2019mk54.pdf?ver=2020-01-30-115519-533
Quote
The Navy demonstrated the capability of the MK 54 Mod 1 lightweight torpedo to hit a stationary submarine surrogate during a set-to-hit test event. The set-to-hit test event was a developmental test that integrated operational test objectives.
QuoteThe MK 54 Mod 1 demonstrated capability to close and hit
a stationary set-to-hit submarine surrogate after the MK 54
Mod 1 successfully acquires the target.
Ei se, että osutaan paikallaan olevaan sukellusveneeseen (tai sen mock-up:iin) tarkoita sitä, että osutaan meren pohjassa olevaan putkeen. Toinen on paikannettavissa sonarilla, toinen ei erotu merenpohjan clutterista.
Alkaa mennä asepornon puolelle, mutta en vakuutu ennen kuin MK54 -torpedon hakeutumisperiaate on avattu. Pinnan alla on melko vaikeaa hakeutua GPS-paikannuksella ;)
Quote from: käpyQaarti on 12.02.2023, 19:39:27
...Tiedätkö yhtään miten nuo toimivat? Ensinnäkään kaikki eivät näytä sotilaslentoliikennettä, niitä taitaa olla vain tuo Monkeyn käyttämä ja yks kaks muuta. Mutta koska YLEllä ei ole omaa flight trackeria, niin antaa olla.
Kartta räjähdyspaikoista:
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Nord_Stream_pipeline_sabotage#/media/File:Nord_Stream_gas_leaks_2022.svg
Ei nyt ole käden ulottuvilla Ruotsin ilmailukarttoja, mutta tämän ilmaispalvelun perusteella pohjoisempi kohta olisi valvomatonta ilmatilaa (luokka G), eli mitään transponderia ei tarvita (pitää päällä), jos lentää alle 9500 jalkaa.
https://www.openflightmaps.org/es-sweden/?airac=2301&language=local
Lisäksi:
Quote from: Luftfartstyrelsen sivulla 3Within Sweden FIR there are mainly two classes of ATS airspace: C and G1. G is uncontrolled airspace and C is controlled airspace where ATC clearance is required before entering. In C classified airspace you will be separated from IFR traffic and informed about other VFR traffic.
https://skybrary.aero/sites/default/files/A3-2007VFR_SCHW..pdf
Alempi räjähdyskohta on Rönne CTA:n (lennonjohtoalue) ilmatilaa, luokka C välillä 19500 ja 46000 jalkaa, eli sen alla ilmatilaluokka on G ja voinee myös lentää transponderi pois päältä.
Jos lentää transponderi (toisiotutkavastain) pois päältä, niin tarkoittaa, että kone ei näy siviililentovalvonnan järjestelmissä. Näkyy kuitenkin ilmavalvonnan ensiötutkajärjestelmissä, eli ruotsalaisilla on kyllä tarkka kuva siitä, kuka on lentänyt alueella ko. päivinä.
Ruotsihan kieltäytyi luovuttamasta tutkimustietoa tapauksesta venäläisille, eikä edes kommentoi löydöksiään mitenkään.
https://english.almayadeen.net/news/politics/sweden-refuses-to-comment-on-findings-about-nord-stream (https://english.almayadeen.net/news/politics/sweden-refuses-to-comment-on-findings-about-nord-stream)
QuoteThe Swedish Prosecution Authority and the country's foreign ministry refrained from commenting for purposes of confidentiality on the American investigative journalist's findings that US navy divers blew up Russia's Nord Stream pipeline.
The press department of the foreign ministry stated that Sweden's relevant authorities were launching a criminal investigation and refused to elaborate.
The prosecutor's press department also stated that the investigation into the Nord Stream sabotage is ongoing and that prosecutors could not comment owing to the case's confidentially.
Linkkaamallani videolla käydään läpi tätäkin käännettä, että miksi Ruotsi ei suostu kertomaan tutkimuksistaan. Voihan aivan hyvin olla, että joku on pyytänyt ruotsalaisia olemaan hiljaa, koska miksipä ei. Ja varsinkin jos syyllinen on jenkit, niin niillä on muskelia millä pyytää. NATO-jäsenyyskin Ruotsilla kiikarissa.
Hershille vuodettu virheellinen tieto norjalaisten osuudesta on mielenkiintoinen juttu, toivottavasti siitä tulee lisää infoa.
Quote from: Hohtis on 12.02.2023, 21:41:06
Quote from: Vedonlyöjä on 12.02.2023, 21:29:05
Eli kuvattu tapahtumaketju on teknisesti mahdollista toteuttaa noin. P-8 kone tiputtaisi torpedot osumaan pohjamaaliin, eli kaasuputkiin. Ihan eri asia tehtiinkö noin. Mutta pystytään tekemään.
Referenssiä löytyy täältä:
https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2019/navy/2019mk54.pdf?ver=2020-01-30-115519-533
Quote
The Navy demonstrated the capability of the MK 54 Mod 1 lightweight torpedo to hit a stationary submarine surrogate during a set-to-hit test event. The set-to-hit test event was a developmental test that integrated operational test objectives.
QuoteThe MK 54 Mod 1 demonstrated capability to close and hit
a stationary set-to-hit submarine surrogate after the MK 54
Mod 1 successfully acquires the target.
Ei se, että osutaan paikallaan olevaan sukellusveneeseen (tai sen mock-up:iin) tarkoita sitä, että osutaan meren pohjassa olevaan putkeen. Toinen on paikannettavissa sonarilla, toinen ei erotu merenpohjan clutterista.
Alkaa mennä asepornon puolelle, mutta en vakuutu ennen kuin MK54 -torpedon hakeutumisperiaate on avattu. Pinnan alla on melko vaikeaa hakeutua GPS-paikannuksella ;)
No. Eipä tietenkään kolmiulotteisessa tilassa voida kohdentaa kaksiulotteisilla koordinaateilla. Mutta usko tai älä, tuo torpedo on täysin kykenevä suunnistamaan ennalta määriteltyyn kohteeseen kolmiulotteisessa koordinaatistossa. Ja sitten täsmentämään osumakohtaa sensoreidensa avulla. Niin nämä huippumodernit torpedot toimivat.
Eli MK 54 torpedolle pystytään syöttämään kohteen tarkat koordinaatit ja myös tarkentamaan niitä sen matkan aikana hyödyntäen siltä tai muilta operaatioon osallistuvilta pinta-aluksilta tai ilma-aluksilta saatavaa sensoridataa. Tuo on aikas kehittynyt vempele.
Jos haluat noille kaikille netistä löytyvän viitteen niin menee hankalaksi. Voin silti koittaa etsiä.
Mitä varten väki kiinnostui joistain lentokoneista ja torpeedoista? Eiköhän tuo mennyt siten, että sukeltajat olivat käyneet jättämässä pommit paikalle? USA:lla ja Venäjällä on sukellusveneitä, joita on vaikeaa seurata, joten sellaiset ovat olleet sukeltajien todennäköinen kyyti.
Quote from: stefani on 12.02.2023, 22:35:28
Mitä varten väki kiinnostui joistain lentokoneista ja torpeedoista? Eiköhän tuo mennyt siten, että sukeltajat olivat käyneet jättämässä pommit paikalle? USA:lla ja Venäjällä on sukellusveneitä, joita on vaikeaa seurata, joten sellaiset ovat olleet sukeltajien todennäköinen kyyti.
Jep. Yksinkertaisin selitys on yleensä se todennäköisin. Luultavimmin r-ainetta Putkien päälle sukeltajilla tai ROV:illa. Ja koko homma voidaan tehdä vaikka veneestä, jossa ei ole meriliikennevalvonnan piirissä. Ei tarvita kuin ajastimet. Tarinat jostain P-8:sta pudottelemassa torbedoja... Transponderi päällä. Torbeedoista jää yleensä romua. Ja tosiaan torbedoja ei ole suunniteltu mihinkään putkien tuhoamiseen. Osumatarkkuus meren pohjaan haudattuun putkeen voi olla heikko.
Tekemällä tuollaisen sotilasoperaation asevoimien toimesta, kiinnijäämisriski olisi korkea ja kyseessä olisi oikeasti sotatoimi, kun samaan aikaan varotaan "eskaloimasta" edes asetoimituksilla Ukrainassa... :facepalm:
Putkien tuhoaminen pienellä erikoisoperaatiolla on taas aika täydellisesti kiellettävissä. Oli sitten asialla kuka lie.
Quote from: käpyQaarti on 12.02.2023, 22:12:41
Linkkaamallani videolla käydään läpi tätäkin käännettä, että miksi Ruotsi ei suostu kertomaan tutkimuksistaan. Voihan aivan hyvin olla, että joku on pyytänyt ruotsalaisia olemaan hiljaa, koska miksipä ei. Ja varsinkin jos syyllinen on jenkit, niin niillä on muskelia millä pyytää. NATO-jäsenyyskin Ruotsilla kiikarissa.
Taisin sen sanoa aikaisemminkin. Eräs korkea-arvoinen sotilashenkilö tuosta Ruotsin vaikenemisesta totesi, että jos Ruotsi kertoisi mitä se tietää, se joutuisi perustelemaan mistä tieto on peräisin. Ja se tieto on salaista. Ruotsi ei halua tämmöisessä pikku putkirikossa mennä paljastamaan merenalaisen sotliasvalvontansa avainteknologioita ja valvontapaikkoja...
-i-
Peliä käydään isoilla panoksilla.
Ehkäpä Hershin skuuppi oli tönäys, jonka yrityksenä on laittaa tempaus suurimmaksi osaksi Bidenin tiimin piikkiin, kerta tarinan juonen mukaan operaation kontrolli ohitti kongressin ja "Kahdeksan koplan":
Quote
Investigation Could be Damning for Team Biden
Apparently, Hersh's source came forward because he/she was concerned about the escalation of NATO involvement in the Ukraine conflict, suggested Hans Mahncke.
"If Hersh's source is right – and we have no reason to doubt the source – the executive branch under Biden has unilaterally decided to wage war against Russia," the lawyer said. "Aside from the obvious folly of such a decision, there are many legal problems, such as failure to inform Congress or even the congressional Gang of Eight. It is ironic that the military service chiefs – who for many years considered it their primary job to keep [then-US President Donald] Trump under control, including having clandestine conversations with Chinese counterparts behind Trump's back – did not raise any alarms when Biden decided to blow up Nord Stream 2."
If responsible investigators go further, they would see that "the covert operation clearly increased energy prices substantially to the detriment of countless persons worldwide and likely to the benefit of energy companies, especially including Burisma," assumed Ortel, referring, in particular, to the Biden family ties to the Ukrainian energy firm and the nation's notorious oligarchy.
https://www.veteranstoday.com/2023/02/12/why-hershs-nord-stream-bombshell-may-become-legal-nightmare-for-team-biden-its-nordic-allies/ (https://www.veteranstoday.com/2023/02/12/why-hershs-nord-stream-bombshell-may-become-legal-nightmare-for-team-biden-its-nordic-allies/)
Brandon alkaa olla jo semmoinen höppänä, että hänen reppuunsa on helppoa lastata tiiliskiviä, ja jos seuraavat vallanpitäjät haluavat tehdä diilin, niin syntipukki on hyvä olla olemassa...
...aivan kuin Jatkosodan loppuvaiheessa Risto Ryti antoi henkilökohtaisen vakuutuksen siitä, ettei Suomi tee erillisrauhaa, joka sitten takasi Saksan sotilaallisen avun hätätilassa, mutta jätti Suomen valtiolle vapausasteita tehdä ratkaisuja, ettemme uppoaisi.
---------------------------------------
Pepe pohtii myös:
The War of Terror of a Rogue Superpower: Cui Bono?https://strategic-culture.org/news/2023/02/10/the-war-of-terror-of-a-rogue-superpower-cui-bono/ (https://strategic-culture.org/news/2023/02/10/the-war-of-terror-of-a-rogue-superpower-cui-bono/)
Quote
When it comes to the Global South, what the Hersh report imprints is Rogue Superpower, in giant blood red letters, as state sponsor of terrorism.
Everyone with a brain already knew the Empire did it. Now Seymour Hersh's bombshell report not only details how Nord Stream 1 and 2 were attacked, but also names names: from the toxic Straussian neoliberal-con trio Sullivan, Blinken and Nuland all the way to the Teleprompter Reader-in-Chief.
Arguably the most incandescent nugget in Hersh's narrative is to point ultimate responsibility directly at the White House. The CIA, for its part, gets away with it. The whole report may be read as the framing of a scapegoat. A very fragile, shoddy scapegoat – what with those classified documents in the garage, the endless stares into the void, the cornucopia of incomprehensible mumbling, and of course the whole, ghastly, years-long family corruption carousel in and around Ukraine, still to be completely unveiled.
Hersh's report happened to pop up immediately after the deadly earthquakes in Turkey/Syria. This is an investigative journalism earthquake in itself, straddling over fault lines and revealing countless open air fissures, nuggets of truth gasping for air amidst the rubble.
But is that all there is? Does the narrative hold from start to finish? Yes and no. First of all, why now? This is a leak – essentially from one Deep State insider, Hersh's key source. This 21st century "Deep Throat" remix may be appalled at the toxicity of the system, but at the same time he knows that whatever he says, there will be no consequences.
Cowardly Berlin – ignoring the nuts and bolts of the scheme all along – will not even squeak. After all the Green gang has been ecstatic, because the terror attack has thoroughly advanced their medieval de-industrialization agenda. In parallel, as an extra bonus, all the other European vassals receive further confirmation this is the fate that awaits them if they don't follow His Master's Voice.
Hersh's narrative frames the Norwegians as the essential accessory to terror. Hardly surprising: NATO's Jens "Peace is War" Stoltenberg has been a CIA asset for perhaps half a century. And Oslo of course had its own motives to be part of the deal; to collect loads of extra cash selling whatever spare energy it had for desperate European customers.
A little narrative problem is that Norway, unlike the U.S. Navy, still does not have any operational P-8 Poseidon. What was clear at the time is that an American P-8 was commuting back and forth – with mid-air refueling – from the U.S. to Bornholm island.
A positive screamer is that Hersh – rather, his key source – had the MI6 completely vanish from the narrative. SVR, Russian intel, had focused like a laser on MI6 at the time, as well as the Poles. What still cements the narrative is that the combo behind "Biden" provided the planning, the intel and coordinated the logistics, while the final act – in this case a sonar buoy detonating the C4 explosives – may have been perpetrated by the Norwegian vassals.
The problem is the buoy may have been dropped by an American P-8. And there's no explanation of why one of the sections of Nord Stream 2 escaped intact.
Hersh's modus operandi is legendary. From the perspective of a foreign correspondent on the ground since the mid-1990s, from the U.S. and NATOstan to all corners of Eurasia, it's easy for someone like me to understand how he uses anonymous sources and how he accesses – and protects – his extensive list of contacts: trust works both ways. His track record is absolutely unrivalled.
But of course the possibility remains: what if he is being played? Is this no more than a limited hangout? After all, the narrative oscillates wildly between minute detail and quite a few dead ends, constantly featuring a huge paper trail and too many people in the loop – which implies exaggerated risk. The CIA hesitating too much to go for the kill is a certified red alert throughout the narrative – especially when we know that the ideal underwater actors for such an op would have come from the CIA Special Activities Division, and not the U.S. Navy.
What will Russia do?
Arguably the whole planet is thinking what will be the Russian response.
Surveying the chessboard, what the Kremlin and the Security Council see is Merkel confessing Minsk 2 was merely a ruse; the imperial attack on the Nord Streams (they got the picture, but might not have all the insider details provided by Hersh's source); former Israeli PM Bennett on the record detailing how the Anglo-Americans killed the Ukraine peace process which was on track in Istanbul last year.
So it's no wonder that the Ministry of Foreign Affairs has made it clear that when it comes to nuclear negotiations with the Americans, any proposed gestures of goodwill are "unjustified, untimely and uncalled for."
The Ministry, on purpose, and somewhat ominously, was very vague on a key issue: "strategic nuclear forces objects" that have been attacked by Kiev – helped by the Americans. These attacks may have involved "military-technical and information-intelligence" aspects.
When it comes to the Global South, what the Hersh report imprints is Rogue Superpower, in giant blood red letters, as state sponsor of terrorism: the ritual burial – at the bottom of the Baltic Sea – of international law, and even the Empire's tawdry ersatz, the "rules-based international order".
It will take some time to fully identify which Deep State faction may have used Hersh to promote its agenda. Of course he's aware of it – but that would never have been enough to keep him away from researching a bombshell (three months of hard work). The U.S. mainstream media will do everything to suppress, censor, demean and ignore his report; but what matters is that across the Global South it is already spreading like wildfire.
Meanwhile, Foreign Minister Lavrov has gone totally unplugged, much like Medvedev, denouncing how the U.S. has "unleashed a total hybrid war" against Russia, with both nuclear powers now on a path of direct confrontation. And as Washington has declared the "strategic defeat" of Russia as its goal and turned bilateral relations into a ball of fire, there can be no "business as usual" anymore.
The Russian "response" – even before Hersh's report – has been on another level entirely; advanced de-dollarization across the spectrum, from the EAEU to BRICS and beyond; and total reorientation of trade towards Eurasia and other parts of the Global South. Russia is establishing firm conditions for further stability, already foreseeing the inevitable: the time to frontally deal with NATO.
As kinetic responses go, facts on the battleground show Russia further crushing the American/NATO proxy army in full Strategic Ambiguity mode. The terror attack on the Nord Streams of course will always be lurking in the background. There will be blowback. But that will be at a time, manner and place of Russia's choosing.
Aivan sama kuka räjäytti kaasuputket. Se olivat täysin oikein Saksalle ja ryssille, saivat mitä ansaitsivat. Saksa ei olisi ikinä lopettanut kaasun ostoaan, eikä varsinkaan ryssä myyntiä!
Voihan se olla että asialla oli jenkit, mutta swenssonit pitää suunsa kiinni satavarmasti, jotta pääsisivät NATOon. :roll:
Quote from: ikuturso on 13.02.2023, 00:25:42
Quote from: käpyQaarti on 12.02.2023, 22:12:41
Linkkaamallani videolla käydään läpi tätäkin käännettä, että miksi Ruotsi ei suostu kertomaan tutkimuksistaan. Voihan aivan hyvin olla, että joku on pyytänyt ruotsalaisia olemaan hiljaa, koska miksipä ei. Ja varsinkin jos syyllinen on jenkit, niin niillä on muskelia millä pyytää. NATO-jäsenyyskin Ruotsilla kiikarissa.
Taisin sen sanoa aikaisemminkin. Eräs korkea-arvoinen sotilashenkilö tuosta Ruotsin vaikenemisesta totesi, että jos Ruotsi kertoisi mitä se tietää, se joutuisi perustelemaan mistä tieto on peräisin. Ja se tieto on salaista. Ruotsi ei halua tämmöisessä pikku putkirikossa mennä paljastamaan merenalaisen sotliasvalvontansa avainteknologioita ja valvontapaikkoja...
-i-
Tai sitten Ruotsi joutuisi paljastamaan, että se ei tiedä putken räjäyttäjästä sen enempää, kuin keskiverto hommafoorumilainen ja sitä kautta tulisi paljastaneeksi täyden kyvyttömyytensä valvoa omia alueitaan.
Quote from: Simo Hovari on 13.02.2023, 14:54:43
Quote from: ikuturso on 13.02.2023, 00:25:42
Quote from: käpyQaarti on 12.02.2023, 22:12:41
Linkkaamallani videolla käydään läpi tätäkin käännettä, että miksi Ruotsi ei suostu kertomaan tutkimuksistaan. Voihan aivan hyvin olla, että joku on pyytänyt ruotsalaisia olemaan hiljaa, koska miksipä ei. Ja varsinkin jos syyllinen on jenkit, niin niillä on muskelia millä pyytää. NATO-jäsenyyskin Ruotsilla kiikarissa.
Taisin sen sanoa aikaisemminkin. Eräs korkea-arvoinen sotilashenkilö tuosta Ruotsin vaikenemisesta totesi, että jos Ruotsi kertoisi mitä se tietää, se joutuisi perustelemaan mistä tieto on peräisin. Ja se tieto on salaista. Ruotsi ei halua tämmöisessä pikku putkirikossa mennä paljastamaan merenalaisen sotliasvalvontansa avainteknologioita ja valvontapaikkoja...
-i-
Tai sitten Ruotsi joutuisi paljastamaan, että se ei tiedä putken räjäyttäjästä sen enempää, kuin keskiverto hommafoorumilainen ja sitä kautta tulisi paljastaneeksi täyden kyvyttömyytensä valvoa omia alueitaan.
Ruotsilla on ollut kovasti kiireitä. Aikaisempikin yritys rusauttaa NS seitsemän vuotta sitten taitaa olla vielä tutkintajonossa, kunhan Olof Palmen keissi seviää...
Explosive-Laden Drone Found Near Nord Stream Pipelinehttps://www.pipeline-journal.net/news/explosive-laden-drone-found-near-nord-stream-pipeline (https://www.pipeline-journal.net/news/explosive-laden-drone-found-near-nord-stream-pipeline)
Quote
Ruling out sabotage, the Swedish military has successfully cleared a remote operated vehicle (drone) rigged with explosives found near Line 2 of the Nord Stream Natural Gas offshore pipeline system.
The vehicle was discovered during a routine survey operation as part of the annual integrity assessment of the Nord Stream pipeline. Since it was within the Swedish Exclusive Economic Zone (EEZ) approximately 120 km away from the island of Gotland, the Swedes called on their armed forces to remove and ultimately disarm the object.
"We don't consider it to be dangerous to merchant vessels or the pipeline at this point," Jesper Stolpe, Swedish Armed Forces spokesman, told Radio Sweden. According to Stolpe, the cable used to control the drone and to set off the explosive was cut off, so at the moment the vehicle is relatively harmless.
The national identity of the drone has not been verified so far, as many countries use Unmanned Underwater Vehicles (UUVs) of a similar construction, Stolpe said.
Saksa ja Berliner Zeitung.
Pertti Rönkkö uutisoi.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/pfbid02zXaYGQd5AvM6pMzcpUoeVWU7yxZ7mDDGcMWGvo2Cg77XmmQdfaNdGCkPmrv4DQpKl
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/seymour-hersh-im-interview-joe-biden-sprengte-nord-stream-weil-er-deutschland-nicht-traut-li.317700
Quote from: PR,,Joe Biden räjäytti Nord Streamin, koska hän ei luottanut Saksaan".
-Asian paljastanut amerikkalainen tutkiva toimittaja Seymour Hersh Berliner Zeitung-lehden haastattelussa: Kaasuputkea rakentaneet yritykset ja ihmiset Euroopassa ja Amerikassa tietävät, mitä kaasuputkille on tapahtunut. En ole keksinyt tarinaa putkien räjäyttämisestä. En ole kuullut sitä heiltä, mutta tiedän että he tievät sen.
Hersh toivoo, että liittokansleri Scholz kertoisi, mitä USA:n presidentti Biden kertoi hänelle heidän tavatessaan. USA:lla on juuri tällaisiin tehtäviin Floridassa erikoiskoulutettuja miinasukeltajia. He kykenevät operoimaan 100 metrin syvyydessä. Itämeren kaasuputket kulkivat räjähdyspaikalla 80 metrin syvyydessä. Kolme neljästä putkesta räjäytettiin myöhemmin sondin avulla. Norja oli mukana operaatiossa.
Kyse putkien räjäyttämisestä ei ollut niinkään taloudellinen vaan USA:n presidentin halu voittaa Ukrainan sota. Hän ei halunnut/halua, että tilanne päättyisi USA:n kannalta ei toivottavalla tavalla, ja kaasua alkaisia virrata jälleen Venäjältä Saksaan.
Hersh sanoo haastattelussa kertovansa tosiasiat mutta ei suostu paljastamaan tietolähteitään. Sitä hän ei ole tehnyt aikaisempienkaan paljastustensa kohdalla.
Quote from: Timo Rainela on 16.02.2023, 17:03:47
Saksa ja Berliner Zeitung..
Eli ei mitään lähteitä. Vain toimittajan tarina. Juupa juu. :facepalm:
Quote from: P on 16.02.2023, 17:08:15
Quote from: Timo Rainela on 16.02.2023, 17:03:47
Saksa ja Berliner Zeitung..
Eli ei mitään lähteitä. Vain toimittajan tarina. Juupa juu. :facepalm:
Odotatko että joku laittaa nimensä tähän alle, sekä myöntää maanpetturuuden nämä vuotaessaan?
Ryssät olivat vaatineet YK:n turvaneuvoston koolle Seymour Hershin sepustuksien vuoksi. Tiistain istunnossa ryssien kutsumana asiantuntijana kuultiinkin 83-vuotiasta (melkein Hershin ikiä siis hänkin) entistä CIA-heppu Ray McGovernia, joka vetikin varsin kovan shown! Tässä parhaita paloja esityksestä:
[tweet]1628349518457495552[/tweet]
Quote from: P on 23.02.2023, 01:55:30
Ei vieläkään mitään lähteitä... :facepalm:
Juupa juu.
Lähteettömyyteen hirttäytyminen asiassa, jossa lähteen saaminen tiedetään jo valmiiksi käytännön tasolla mahdottomaksi, kertoo enemmän sen vaatijasta kuin itse asiasta.
Mutta tosiaan kun tätä ketjua katsoo, jos USA:n presidentin lausuma televisiossa ei riitä lähteeksi, niin mikähän sitten riittää? Olisiko tähän jonkin määritelmä?
Edit: Saa poistaa, kun kerran laitattu viestikin näyttää hävinneen....
Kas, Valkoinen talo, Pentagon ja CIA ryhtyneet mediaaliseen vastainformaatio-operaatioon?
QuoteTutkijat: Nord Streamin räjäyttivät Ukraina-mieliset nainen ja viisi miestä
New York Timesin mukaan räjähdyksen taustalla saattoi olla Ukrainaa tukeva ryhmä. Näyttöä maan hallinnon osallisuudesta tekoon ei kuitenkaan ole.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b9650007-bbcf-4de1-85cf-82b271cb19e4) 8.3.2023
Saksalaiset tutkijat ovat nimenneet Nord Stream -kaasuputken räjähdyksistä epäiltynä yhden naisen ja viisi miestä. Asiasta kertoo muun muassa saksalaislehti Die Zeit.
Lehden mukaan nämä henkilöt muodostivat tiimin, jossa oli kapteeni, kaksi sukeltajaa, kaksi avustajaa sekä lääkäri.
Saksalaislehden mukaan ryhmän epäillään saapuneen kaasuputken läheisyyteen jo useita viikkoja ennen räjähdystä, ja asettaneen pommeja putken ympärille vuokraveneestä käsin.
(...)
Viikkojen operaatio
Tutkimuksen mukaan ryhmän alus lähti matkaan Saksan Rostockista jo 6. syyskuuta – yli kolme viikkoa ennen räjähdysten tapahtumista.
Suunnittelua oli kuitenkin vaadittu jo ennen lähtöäkin, sillä räjähteet ja muut varusteet toimitettiin etukäteen Rostockin satamaan kuorma-autoa käyttäen.
(...)
New York Times uutisoi aiemmin tiistaina Yhdysvaltain viranomaislähteisiin viitaten, että Nord Stream -kaasuputkien räjäytysten takana saattoi olla Ukrainaa tukeva ryhmä. Lehden tiedot pohjautuvat Yhdysvaltain hallinnon saamaan uuteen tiedustelutietoon.
Sanomalehti huomautti, ettei presidentti Volodymyr Zelenskyin tai Ukrainan hallinnon osuudesta räjäytyksiin kuitenkaan ole todisteita.
Ukrainan presidentin neuvonantaja Mihailo Podolyakin kiistääkin Ukrainan olleen missään tapauksessa osallinen iskuihin.
(...)
Ukrainan motiivi?
(...)
Saksalaiset sanomalehdet kirjoittavat, että nimeämättömät tiedustelupalvelut olivat vihjanneet ukrainalaisen ryhmän osuudesta iskuun jo syksyllä.
On kuitenkin kyseenalaistettu, mikä motiivi Ukrainaa tukevalla ryhmällä olisi ollut kaasuputkien sabotoimiseen. Venäjä on sittemmin käyttänyt Nord Strem -putkien vuotoa aseenaan Ukrainaa ja Eurooppaa vastaan.
Die Zeit myös huomauttaa, että on mahdollista, että nyt saadut todisteet ukrainalaisen ryhmän toimista olisi lavastettuja. Todisteita tällaisen skenaarion puolesta tai vastaan ei kuitenkaan olla esitetty.
Niinpä. Erinäisiä sattumuksia voidaan lavastaa monin tavoin. Tietoa ja ihan oikeaa informaatiotakin voidaan manipuloida. Disinformaatiota on myös "oikeiden tahojen" helppo syöttää mediaan. Tuollaista peliä on jatkuvasti meneillään, tiedustelupalveluiden ja muiden intressitahojen toimesta, ja se uppoaa hyvin mediakuplan yleisöön, koska ei muutakaan akkunaa maailmaan.
^ Erittäin epäuskottavaa etteikö tuollaisella ryhmällä olisi tiukat sidokset maan tiedustelupalveluun. Motiivi Ukrainalle on selkeä, eli kaasu ainakin virtasi heidän alueensa läpi. Samoin sodan laajeneminenhan on koko ajan Ukrainan intresseissä. Koska siis kun jo soditaan, niin vähempi tulee omia vainajia, jos rintamalinja saadaan pidemmäksi ja muut maat mukaan.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009440681.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
QuoteSaksan puolustusministeri: Nord Stream -sabotaasista saatetaan yrittää lavastaa Ukrainaa
Saksan puolustusministeri Boris Pistorius varoitti keskiviikkona ennenaikaisten johtopäätösten tekemisestä Nord Stream -kaasuputkien sabotaasia koskien. Pistoriuksen mukaan räjäytys olisi voinut olla lavastus Ukrainan syyttämiseksi, raportoivat uutistoimisto Reuters ja saksalaislehti Die Welt.
NATO Saksan sotakiimaministeri luikuttaa omiaan. Joka on tietysti odotettavaakin, koska Ukraina mikäli tekijäksi paljastuisi olisi toiminut vain proxyna lännelle.
Eikös toi putki ollut pois käytöstä kun se räjähti/räjäytettiin?.Olisiko noiden kautta muka pystytty toimittamaan tarpeeksi kaasua korvaamaan ukrainan läpi menevien putkien kaasu eli venäläiset olisi katkaisseet kaasun ukrainan putkista ja korvaava kaasu mennyt noita pitkin unkariin tms?.
Yleensä rikoksissa lähdetään ensimmäisenä kysymään siltä, joka on uhannut rikoksen suorittaa. Tässäkin tapauksessa yhdeltä seniililtä sedältä lipsahti suusta uhkaus hoidella tämä putki, mutta jostain syystä nyt katsellaan ihan muualle.
"... saattoi olla Ukrainaa tukeva ryhmä".
Just.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.03.2023, 15:28:15
"... saattoi olla Ukrainaa tukeva ryhmä".
Just.
Totta. Onhan Yhdysvaltain ja "lännen" asevoimat sekä tiedustelupalvelut Ukrainaa tukevia ryhmiä. ;D
Hybridierikoisasiantuntia (tjsp) Jukka Savolainen laittoi eilen pelimerkkinsä edelleen zyssän piikkiin:
https://yle.fi/a/74-20021905 (https://yle.fi/a/74-20021905)
Täysin asiaan liittymättömästi voisin arwailla Jukkiksen viettelevän tulevia eläkepäiviään Floridassa...
Quote from: akez on 08.03.2023, 13:34:47
Kas, Valkoinen talo, Pentagon ja CIA ryhtyneet mediaaliseen vastainformaatio-operaatioon?
QuoteTutkijat: Nord Streamin räjäyttivät Ukraina-mieliset nainen ja viisi miestä
Die Zeit myös huomauttaa, että on mahdollista, että nyt saadut todisteet ukrainalaisen ryhmän toimista olisi lavastettuja. Todisteita tällaisen skenaarion puolesta tai vastaan ei kuitenkaan olla esitetty.
Niinpä. Erinäisiä sattumuksia voidaan lavastaa monin tavoin. Tietoa ja ihan oikeaa informaatiotakin voidaan manipuloida. Disinformaatiota on myös "oikeiden tahojen" helppo syöttää mediaan. Tuollaista peliä on jatkuvasti meneillään, tiedustelupalveluiden ja muiden intressitahojen toimesta, ja se uppoaa hyvin mediakuplan yleisöön, koska ei muutakaan akkunaa maailmaan.
Niin. Jos zyssä sen itse poksautti, niin nyt olisi helppo syyttää Ukrainaa ja taas hakea oikeutusta pommittaa Ukrainaa vähän järeämmästikin.
Toki lännellä olisi intressejä kääntää katseita poispäin Nato-maista. Zyssälle ei haluta antaa motiivia tai kuviteltua oikeutusta hyökätä natoa vastaan tässä kohtaa.
Saksalla on tietty oma intressi. Saksan kaasuvirrat loppuivat. Vaikka Kremliin tulisi suopea kuningas, niin kaasun osto ei enää putkea pitkin onnistu.
Tässä on siis vaihtoehtoja:
1) Venäjä räjäytti. Syöttää ukrainamieliset aleksein ja natalian Saksan lapaan, koska false flag.
2) Nato räjäytti. Pelkää kostotoimia, joten syötetään ukrainamieliset aleksei ja natalia venäjän lapaan, jotta kostaa Ukrainaan
3) Ei tiedetä kuka räjäytti. Sama kuin yllä. Älkää nyt natolle kostako.
4) Ukrainamieliset aleksei ja natalia tosissaankin teki sen.
Jätän loput vaihtoehdot nimeämättä. Niitä on.
-i-
Quote from: ikuturso on 14.03.2023, 14:48:59
2) Nato räjäytti.
Oudoksun naton käyttämistä toimijaehdokkaana.
Oma otaksuma tekijätahoista:
Lähtökohtana USA:n tahtotila ja mukana operaatiossa. Lisäksi UK, mahdollisesti Norja (Tämä yllärinä Sy Hearshiltä), melko varmasti Puola ja sokerina pohjalla toimijoita Saksasta, ei valtiollisena päätöksenä (ja tämä tulee olemaan ns. iso juttu, kun dominot kaatuvat).
Quote from: RP on 27.09.2022, 16:50:01
Kun moderaatio haluaa tätä, niin pistetään sitten erikseen.
- -
Norjalaisessa mediassa haastateltu puolustusvoimien tutkija pitää ilmeisenä, että putkien rikkoutumisen on aiheuttanut Venäjä, ja että myös norjalaiset putket ovat uhanalaisia, ja jopa todennäköisiä hyökkäyksen kohteita seuraavan puolen vuoden aikana.
Eli entä jos tämä olikin kenraaliharjoitus...?
QuoteKrigsforsker om gassdramaet:
– Russerne har helt bevisst gjort dette selv
Mener det kun er et tidsspørsmål før norske gassledninger angripes.
- -
Korostus minun.
Sitten selvitysten jälkeen: https://yle.fi/a/74-20032788
QuoteTutkivat toimittajat löysivät uuden johtolangan Nord Stream -mysteerissä – jäljet johtavat Ukrainaan
- -
Tutkivat toimittajat Puolasta, Ruotsista, Saksasta ja Tanskasta ovat löytäneet uusia johtolankoja tutkimuksissaan viime syksyn Nord Stream -iskuista.
Tahalliset räjähdykset vaurioittivat venäläisiä Nord Stream 1 ja 2 -kaasuputkia lähes käyttökelvottomaan kuntoon viime syksynä.
Viranomaiset Ruotsissa, Saksassa ja Tanskassa eivät ole kertoneet julkisuuteen, kenen ne uskovat olevan iskujen takana.
Kansainvälinen toimittajaryhmä yhdistää nyt iskut Ukrainaan.
Saksan yleisradioyhtiön ARD:n uutissivuilla julkaistun artikkelin(siirryt toiseen palveluun) mukaan iskupaikan lähellä liikkui ennen räjähdyksiä salaperäinen Andromeda-purjevene, jonka tutkijat ovat onnistuneet jäljittämään peiteyritysten kautta Ukrainaan ja sen armeijaan.
Veneellä liikkuneet henkilöt ovat matkustaneen väärennetyillä passeilla. Yksi heistä oli tutkijoiden mukaan Ukrainan armeijan sotilas, joka matkusti väärennetyllä Romanian passilla.
Samainen purjevene nousi otsikoiden jo aiemmin tänä keväänä, kun sen paljastettiin olevan Saksan viranomaisten tutkimuskohde(siirryt toiseen palveluun).
- -
Ukraina on kieltänyt osallisuutensa iskuun. Se on kuitenkin kutsunut väitteitä Ukrainan osallisuudesta "kunnianosoituksena maan merivoimille", viitaten monimutkaisen iskuoperaation toteuttamiseen.
Korostus minun.
Siinä rehelliselle juristille pohdittavaa.
^Samasta linkistä
QuoteToimittajaryhmä ei kuitenkaan esitä todisteita sille, että isku olisi tehty juuri tästä purjeveneestä.
Ainoa linkki räjähdyksiin näyttää olevan se, että alus liikkui räjähdyspaikan lähellä ennen iskua.
Iskupaikan lähellä liikkui kuitenkin myös monia muita aluksia. Vilkkaasti liikennöidyllä reitillä nähtiin muun muassa kreikkalainen tankkeri sekä lukuisia Venäjän laivaston aluksia.
Viranomaiset ovat vahvistaneet(siirryt toiseen palveluun), että iskussa käytetty räjähteiden määrä on useita satoja kiloja.
Sen kuljettamiseen meren pohjaan on todennäköisesti tarvittu meren alla toimivaa droonia.
Iskupaikan lähellä nähdyillä venäläisaluksilla on mediatietojen mukaan(siirryt toiseen palveluun) ollut kyydissään juuri sellaisia.
Korostus minun
Zenäjä Zenäjä Zenäjä....
QuoteItämeren putkiräjähdyksestä paljastui jälleen uutta tietoa, ja nyt tapausta läheltä seuraava asiantuntija paljastaa oman teoriansa
Vieläkään ei ole varmaa, kuka Nord Stream -räjäytysten takana on. Tapauksen tutkintaa tiiviisti seurannut ruotsalainen tiedusteluasiantuntija uskoo, että uudet tiedot pitävät paikkansa.
...
Ruotsi on johtanut Nord Stream -räjäytysten tutkintaa yhdessä Tanskan ja Saksan kanssa.
Nord Stream -räjäytysten tutkintaa tiiviisti seurannut ruotsalainen tiedusteluasiantuntija Joakim von Braun uskoo, että NOSin levittämät tiedot Ukrainan suunnitelmista räjäyttää Nord Stream -kaasuputket pitävät paikkansa.
– Pidän uusia tietoja hyvin luotettavina ja uskottavina.
Von Braunin mukaan uudet tiedot eivät kuitenkaan muuta hänen käsitystään tapahtumista.
Sekä Yhdysvalloilla että Ukrainalla on voinut olla omat intressinsä, joiden myötä heidän olisi voinut nähdä hyötyvän putkien räjäyttämisestä. Yhdysvallat on tavoitellut vahvempaa jalansijaa Euroopan energiamarkkinoilla, ja maa onkin hyökkäyssodan myötä saanut lisättyä kaasun vientiä Euroopan mantereelle. Seymour Hersh väitti helmikuussa julkaisemassaan kirjoituksessa, että Joe Biden olisi ollut huolissaan siitä, että Itämeren kaasuputket vähentäisivät Euroopan riippuvuutta Yhdysvalloista energian toimittajana.
Zelenskyi on puolestaan vastustanut Nord Stream 2 -hanketta alusta lähtien ja kertonut projektin olevan uhka koko Euroopalle.
Von Braun uskoo kuitenkin Venäjän syyllisyyteen, ei Ukrainan tai Yhdysvaltojen.
– Räjäytysten aikaan kaasun vienti putkien kautta oli jo lakannut, ja uskon Zelenskyin ymmärtäneen, että operaatiota on turha toteuttaa.
– Kaasutoimitusten lakattua miljardien eurojen arvoinen hanke oli muuttunut Venäjälle roskan arvoiseksi, eikä putkien räjäyttämisestä sinänsä aiheutunut heille suurta vahinkoa. Uskon, että Venäjä halusi putket räjäyttämällä osoittaa, että se kykenee tarvittaessa räjäyttämään muutakin.
Von Braun muistuttaa, että valtaosa koko maailman verkkokaapeleista kulkee yhdellä merellä, Pohjois-Atlantilla. Jos Venäjä päättäisi leikata poikki kyseiset kaapelit, se voisi katkaista verkkoyhteydet lähes koko maailmasta.
Lisäksi venäläisten sotilas- ja siviilialusten tiedetään kartoittaneen Itämerellä ja Pohjanmerellä merenpohjan kriittistä infrastruktuuria, kuten kaasuputkia, tietoliikennekaapeleita, sekä tuulivoimapuistojen sähkökaapeleita.
– Venäjä on ainoa maa koko maailmassa, jolla on sukellusveneitä, jotka kykenevät suorittamaan erilaisia operaatioita jopa kuuden kilometrin syvyydessä, von Braun muistuttaa.
Von Braun haluaa muistuttaa myös muista asioista, jotka viittaavat Venäjän syyllisyyteen Nord Stream -iskuissa.
– Räjähdyksiä edeltäneiden Nato-harjoituksen aikaan Itämerellä havaittiin kuusi venäläistä alusta. On todennäköistä, että harjoituksiin osallistuneet maat harhautuivat seuraamaan venäläisalusten liikkeitä, jolloin Venäjä käytti Puolasta vuokrattua purjevenettä operaation suorittamiseen.
Von Braun kommentoi myös Saksan poliisin tietoja, joiden mukaan Nord Stream -operaatiossa käytetyn purjeveneen vuokraamiseen olisi liittynyt kaksi Ukrainan kansalaista.
– Veneen vuokranneen yrityksen omistanut nainen oli kyllä syntynyt Ukrainassa ja oli näin maan kansalainen. Myöhemmin on selvinnyt, että hän on pitkään ollut myös Venäjän kansalainen. Tietääkseni myös toisella tapaukseen liitetyllä henkilöllä on vahva yhteys Venäjälle.
Artikkelissa myös muut aiemmat epäilyt. Venäjä, CIA, Ukraina ja nyt taas Venäjä.
Ai niin, Linkki (https://yle.fi/a/74-20036734)
-i-
Tämä on jäänyt päivän Israel-uutisten varjoon, mutta lisätään nyt tämäkin aikakirjoihin. Eli Suomen ja Viron kaasuverkot yhditävässä kaasuputkessa Baltic connectorissa on ilmeisesti vuoto.
Quote
Suomen ja Viron välisessä kaasuputkessa epäillään vuotoa – syy vielä epäselvä
Suomen kaasujärjestelmän tila on vakaa, tiedottaa Gasgrid.
10:08 | Päivitetty 13:11
Suomen ja Viron välisessä Balticconnector-kaasuputkessa epäillään vuotoa, kertoo Gasgrid.
Gasgrid Finland Oy ja Viron kaasuverkonhaltija Elering havaitsivat sunnuntaina aamuyöllä epätavallista paineenlaskua putkessa.
Gasgridin mukaan meriputken venttiilit on nyt suljettu ja vuoto suljettu.
Gasgridin johtaja Janne Grönlund kertoo, ettei yhtiöllä ole tässä vaiheessa arviota siitä, mistä mahdollinen kaasuvuoto olisi saanut alkunsa.
– En lähde missään nimessä spekuloimaan. Se tieto, mitä meillä tällä hetkellä on, perustuu valvontajärjestelmistä saatavaan tietoon, mitä saadaan yhdessä virolaisen kollegan kanssa kerättyä, Grönlund kertoo.
Sitä voisiko kaasuvuodon syy olla tarkoituksellinen vahingoittaminen, ei Grönlund halua tässä kohtaa lähteä lainkaan arvioimaan.
– On tärkeää, että mahdollisen vuodon sijainti ja syy selvitetään mahdollisimman huolellisesti, jotta korvaaviin toimiin päästään.
Aiemmin vastaavia vuotoja kolme vuotta käytössä olleessa kaasuputkessa ei Grönlundin mukaan ole havaittu.
IS
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009908279.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009908279.html)
IL:n tiedot: Hallitus järjestää turvallisuustilanteesta tiedotustilaisuuden kello 14 – Puolustusvoimat on selvittänyt kaasuputken vaurioitumista
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/07fa3666-2804-4d9a-98c1-91a3056e2995
Quote
Turvallisuustilanteessa on tapahtunut jotakin vakavaa, joka vaikuttaa Suomeen.
Iltalehdelle vahvistetaan hallituslähteistä, että pääministeri Petteri Orpon hallitus pitää kello 14.00 turvallisuustilanteesta ylimääräisen tiedotustilaisuuden, jonka tarkka aihe on ennalta ollut tiukasti salattu ja vain ylimmän valtionjohdon tiedossa.
Quote from: Skeptikko on 10.10.2023, 13:39:42
IL:n tiedot: Hallitus järjestää turvallisuustilanteesta tiedotustilaisuuden kello 14 – Puolustusvoimat on selvittänyt kaasuputken vaurioitumista
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/07fa3666-2804-4d9a-98c1-91a3056e2995
Quote
Turvallisuustilanteessa on tapahtunut jotakin vakavaa, joka vaikuttaa Suomeen.
Orpo kiisti, että alkaisi klo 14:00, YLE seuraa täällä: https://yle.fi/a/74-20054483
QuoteYle on uutisoinut Suomen ja Viron välisessä kaasuputkessa olevasta reiästä ja paineenlaskusta putkessa. Epätavallinen paineenlasku Suomenlahdella sijaitsevassa Balticconnector-kaasuputkessa havaittiin sunnuntaiyönä hieman ennen kahta.
Suojelupoliisi ja Rajavartiolaitos selvittävät vuodon syytä.
Jos rüzzä on kaasuputken sabotaasin takana, niinkuin ilmeistä on, ja tämä vaikuttaa vakavasti Suomen turvallisuustilanteeseen, niin aika paljon kaikenlaisia vastatoimia tarvitaan ja nopeasti.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2023, 13:58:35
Jos rüzzä on kaasuputken sabotaasin takana, niinkuin ilmeistä on, ja tämä vaikuttaa vakavasti Suomen turvallisuustilanteeseen, niin aika paljon kaikenlaisia vastatoimia tarvitaan ja nopeasti.
Jos Venjää on sabotoinut kaasuputkea, niin voisi seuraavaksi olla vuorossa sabotaasi sähköverkkoonkin, joko meren alla tai maan päällä. Eikös Suomen ja Vironkin välillä kulje sähkökaapeleita, samoin kuin Suomen ja ruotsin.
Tai miten olisi tietoliikennekaapelien sabotointi? Uutinen viime vuodelta:
Suomen ainut suora datakaapeli Keski-Eurooppaan kulkee samaa reittiä kuin Nord Stream – verkkoyhtiö: "Välissä on useita satoja metrejä"
https://yle.fi/a/3-12643389
Quote
C-Lion1-datakaapelia hallinnoivan valtionyhtiö Cinian mukaan verkossa ei ole havaittu häiriöitä, eivätkä Suomen nettiyhteydet ole yhden kaapelin varassa.
Perustin ketjun tätä varten. Jatketaan siellä.
https://hommaforum.org/index.php/topic,134441.msg3515643.html#msg3515643
Newnew Polarbear - kiinalainen ehkä, mutta kun voipi olla myös... Suositus - selitys seuraa:
Tässä uskottava ja looginen selitys tapahtumille:
https://www.youtube.com/watch?v=FXUNhECOGoI
Quote from: Cassa on 23.10.2023, 02:47:58
Newnew Polarbear - kiinalainen ehkä, mutta kun voipi olla myös... Suositus - selitys seuraa:
Tässä uskottava ja looginen selitys tapahtumille:
https://www.youtube.com/watch?v=FXUNhECOGoI
Uskottavuus tuolle joo ne tahalleen teki noin teorialle on aika heikko. Eli siis kun tiedetään, että kuten on käynyt alus jää tuosta varmasti kiinni.
Mielestäni reilusti uskottavin selitys voisi olla, että miehistö joi rankasti vinettoa, kun joutuu seilailemaan paateilla kaikilla pikkumerilläkin. Siinä sitten unohtui ankkurit perään.
Quote from: ApuaHommmaan on 23.10.2023, 03:43:52
Mielestäni reilusti uskottavin selitys voisi olla, että miehistö joi rankasti vinettoa, kun joutuu seilailemaan paateilla kaikilla pikkumerilläkin. Siinä sitten unohtui ankkurit perään.
Mahdoton se on ankkurilla tollasta tehdä. Et varmaan edes katsonut videota?
Quote from: Cassa on 23.10.2023, 04:25:03
Quote from: ApuaHommmaan on 23.10.2023, 03:43:52
Mielestäni reilusti uskottavin selitys voisi olla, että miehistö joi rankasti vinettoa, kun joutuu seilailemaan paateilla kaikilla pikkumerilläkin. Siinä sitten unohtui ankkurit perään.
Mahdoton se on ankkurilla tollasta tehdä. Et varmaan edes katsonut videota?
No mikä siellä perässä olikin. Vähintään tässä nyt tulee se, että omistajayritys tiedetään, luultavasti laivan miehistökin jne. Ei ihan kuulosta sellaiselta salainen palvelu projektilta, vaikkakin toki Venäjän johto myrkyttelee vastustajiaan varsin avoimesti.
Videolla puhuttiin, että putken rikkomiseen olisi ollut erityinen väline. Entä kaapelit, millä ne rikottiin? Erityisesti kiinnostaa, onko tm NewNew Polar Bear sama alus kuin se ankkurinsa hukannut kiinalaislaiva, josta uutisoitiin?
Quote from: Bona on 23.10.2023, 06:17:57
Videolla puhuttiin, että putken rikkomiseen olisi ollut erityinen väline. Entä kaapelit, millä ne rikottiin? Erityisesti kiinnostaa, onko tm NewNew Polar Bear sama alus kuin se ankkurinsa hukannut kiinalaislaiva, josta uutisoitiin?
Ankkurinsa hukannut oli scorpius. Ei sama laiva.
Scorpius kulki ainakin AIS:in mukaan (ellei joku naamioinut lähetystä Scorpiuksen AIS:iksi) ihan eri reittiä.
Olisihan se mielenkiintoista, jos se möykky siellä pohjamudissa olisi Scorpiuksen ankkuri. Joku pääsisi seliselittelemään.
-i-
Suomen touhu on käsittämätöntä. Putki on rikottu yli kaksi viikkoa sitten! Newnew Polarbearin liikkeet olisi kuka tahansa, jolla on tunnukset, voinut lukea Marinetrafficista minuuteissa!
Miksi lentokone ei käynyt Suomenlahdella katsomassa, onko jollain vielä jotain ulkona?
Merivoimat ja rajavartiolaitos kuulivat varmasti, kuinka putkea kolisteltiin ja se hajosi. Eikö oikeasti tehty mitään?
Vasta nytkö jutellaan kiinalaisten kanssa? Laiva on heidän lipun alla ja laivalla noudatetaan heidän (Hong Kongin) lakia.
Sellainen selitys ei kelpaa, että ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan. Jo tiistaina 10 pv. ilmoitti presidentti, pääministeri, poliisi, rajavartiolaitos ja puolustusvoimat, että Tahallista toimintaa ja joku edellä mainituista vuosi päivällä lehdistölle, että takana on Venäjä. Edellä mainitut tahot käynnistivät käsittämättömän huhu- ja spekulaatiomyllyn. On heidän tehtävä alkaa hillitä myllyä antamalla jotain Oikeaa Tietoa.
Johan kaikki menettää kohta uskonsa edellä mainittuihin.
Jos NewNew Polar Bearin käyttämä kurssi täsmää täydellisesti tapahtumien kulkuun, niin sen lisäksi että se voi olla varsinainen tekijä, niin se on voinut olla myös tekemässä alapuolelleen tutkakatvetta.
Se on ihan julkinen salaisuus, että matalan Itämeren pohjaan asti näkevien tiedustelusateliittien vuoksi Itämerellä sukellusveneet ajavat ison pinta-aluksen alapuolella, suojassa satelliittien katseilta.
Onhan subiin voinut esim. tarttua merenpohjasta jotain roikkuvaa romua tms., mistä se ei ole päässyt omin voimin eroon ja se on jouduttu siirtämään Pietariin telakalle. Olisi ihan mielenkiintoista kuulla, mitä sieltä merenpohjan laahausjäljen päähän kertyneen penkan sisältä on luodattu. Jostain todella painavasta esineestä on tiedotettu, joten luultavasti tarkoitetaan myös jotain tieheää materiaalia. Ovat varmasti pystyneet heijasteen muodostakin päättelemään jotain? Esim. ankkurin muoto on monelle tuttu ;D Tai sitten joku top secret epäonnistunut kokeellinen asejuttu, superkavitaatiotorpedo :P
Kyllä Suomen ja Viron pitää kuulla tuota reittiä kulkeva sukellusvene, vaikka se ajaisi minkä laivan alla.
Jos tämä on ollut Venäjän operaatio, on se onnistunut täydellisesti. Kaasu ei kulje, tietoliikenteeseen saatiin häiriö ja Suomen poliittinen johto sekä viranomaiset mokaamaan itsensä niin oman kansan kuin kansainvälisen yhteisön silmissä.
Quote from: L. Brander on 23.10.2023, 13:58:38
...
Sellainen selitys ei kelpaa, että ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan. Jo tiistaina 10 pv. ilmoitti presidentti, pääministeri, poliisi, rajavartiolaitos ja puolustusvoimat, että Tahallista toimintaa ja joku edellä mainituista vuosi päivällä lehdistölle, että takana on Venäjä. Edellä mainitut tahot käynnistivät käsittämättömän huhu- ja spekulaatiomyllyn. On heidän tehtävä alkaa hillitä myllyä antamalla jotain Oikeaa Tietoa.
Johan kaikki menettää kohta uskonsa edellä mainittuihin.
Nimenomaan näin.Jotenkin on ymmärrettävää, että jossain keskustelupalstalla asiat tiedetään 99% varmuudella, kuten Hommallakin jossain määrin, että ryssähän se siellä. Mutta, kuten sanoit, se että viralliset toimijat ovat noin tyhmiä ulostuloissaan, on oikeasti vaarallista, tai ainakin äärimmäisen vastuutonta. Tämä keissikin osoittaa vaan sen, että ihmiset yksilöinä ja viralliset tahot tempautuvat täysin omien tunteista johtuvien "analyysien" tekemiseen, joissa ei jälkikäteen ole mitään päätä eikä häntää.
Quote from: Augustus on 23.10.2023, 14:32:03
Nimenomaan näin.
Jotenkin on ymmärrettävää, että jossain keskustelupalstalla asiat tiedetään 99% varmuudella, kuten Hommallakin jossain määrin, että ryssähän se siellä. Mutta, kuten sanoit, se että viralliset toimijat ovat noin tyhmiä ulostuloissaan, on oikeasti vaarallista, tai ainakin äärimmäisen vastuutonta. Tämä keissikin osoittaa vaan sen, että ihmiset yksilöinä ja viralliset tahot tempautuvat täysin omien tunteista johtuvien "analyysien" tekemiseen, joissa ei jälkikäteen ole mitään päätä eikä häntää.
Olisiko nyt pääministerin ja presidentin syytä ottaa vähän aikaa, sekä katsella vähän sinne peiliin, että millainen hyödyllinen hölmö sieltä löytyy. Tämän sortin suurvaltapelissä ei vastaavilla heikoilla miehillä pärjätä, saisi edes toinen näistä Kokoomuspelleistä kantaa poliittisen vastuun ja jättää eroanomuksensa.
Nyt vaikka Venäjä olisi erikseen tilannut koko touhun Kiinalta, niin nyt ollaan menty ja tehty itsestämme sen luokan pellejä, ettei meitä usko enää kukaan. Päinvastoin taidettiin samaan syssyyn pelata myös Nordsteam pallo Venäjän pussiin. Miten meni niin kuin omasta mielestä?
Quote from: Murkula on 23.10.2023, 15:19:42
Olisiko nyt pääministerin ja presidentin syytä ottaa vähän aikaa, sekä katsella vähän sinne peiliin, että millainen hyödyllinen hölmö sieltä löytyy. Tämän sortin suurvaltapelissä ei vastaavilla heikoilla miehillä pärjätä, saisi edes toinen näistä Kokoomuspelleistä kantaa poliittisen vastuun ja jättää eroanomuksensa.
Nyt vaikka Venäjä olisi erikseen tilannut koko touhun Kiinalta, niin nyt ollaan menty ja tehty itsestämme sen luokan pellejä, ettei meitä usko enää kukaan. Päinvastoin taidettiin samaan syssyyn pelata myös Nordsteam pallo Venäjän pussiin. Miten meni niin kuin omasta mielestä?
Niin... Mikä puolue tai puoluetausta yhdistää näitä ulkosuhteista vastaavia:
Presidentti
Pääministeri
Ulkoministeri
Puolustusministeri
KDP, Kapitaalidemokraattinen puolue.
-i-
Olin kuulevinani uutisissa (vai nukuinko ja näin unta, kun täällä ei vielä ole mainintaa), että Nord Streamit särki kuusihenkinen sukeltajajoukko jonkun ukrainalaisupseerin johdolla ja että Zelenskyi ei välttämättä tiennyt operaatiosta.
Taas yksi huhu vai totuus?
-i-
Quote from: ikuturso on 12.11.2023, 00:12:42
Olin kuulevinani uutisissa (vai nukuinko ja näin unta, kun täällä ei vielä ole mainintaa), että Nord Streamit särki kuusihenkinen sukeltajajoukko jonkun ukrainalaisupseerin johdolla ja että Zelenskyi ei välttämättä tiennyt operaatiosta.
Taas yksi huhu vai totuus?
-i-
En nyt tuota vielä kuuluttaisi totuudeksi. Washington Post huhu on ollut lähteenä.
Voi olla totta tai olla olematta.
Quote from: ikuturso on 12.11.2023, 00:12:42
Olin kuulevinani uutisissa (vai nukuinko ja näin unta, kun täällä ei vielä ole mainintaa), että Nord Streamit särki kuusihenkinen sukeltajajoukko jonkun ukrainalaisupseerin johdolla ja että Zelenskyi ei välttämättä tiennyt operaatiosta.
Taas yksi huhu vai totuus?
-i-
Mediat: Ukrainalaisupseeri koordinoi Nord Stream -sabotaasia https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mediat-ukrainalaisupseeri-koordinoi-nord-stream-sabotaasia/8817702#gs.0u8v7w
QuoteJULKAISTU 11.11.2023 21:39
Sabotaasia Nord Stream -kaasuputkiin viime vuonna koordinoi korkea-arvoinen ukrainalaisupseeri, jolla on yhteyksiä maan tiedustelupalveluihin, kertovat Washington Post ja Spiegel.
Ne perustavat tietonsa muun muassa nimettömiin viranomaislähteisiin Ukrainassa ja muualla Euroopassa.
Lehtien mukaan operaatiota koordinoi 48-vuotias eversti Roman Tshervinskyi. Hän muun muassa vastasi logistiikasta ja tarpeistosta, kun kuusihenkinen ryhmä vuokrasi purjeveneen väärennetyillä henkilötiedoilla ja sukelsi asentamaan räjähteet putkiin.
Lähteiden mukaan Tshervinskyi ei toiminut yksin eikä suunnitellut operaatiota. Hän sai ohjeet korkea-arvoisemmilta upseereilta, jotka raportoivat Ukrainan asevoimien komentajalle Valeri Zaluzhnyille.
...
Mitä minä sanoin?
Sanoin heti verekseltään silloin kun Nordstream katkesi, että ei ole Venäjän intressien mukaista päästää Saksa ja muu Eurooppa irti riippuvuudesta venäläiseen kaasuun.
Ja mitä "isänmaallinen" armeijankäynyt vouhakesakki minulle vastasi? "Putinisti, ryssän nuolija, ryssä".
Selatkaa näitä ketjuja taaksepäin jos ette enää muista.
Seuraava uutinen on kesäkuulta tänä vuonna.
WP: CIA tiesi Ukrainan armeijan suunnittelevan Nord Stream -putken räjäyttämistähttps://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/wp-cia-tiesi-ukrainan-armeijan-suunnittelevan-nord-stream-putken-rajayttamista/8715824#gs.0u8z9v
QuoteYhdysvaltojen keskustiedustelupalvelun CIA:n kerrotaan tienneen Ukrainan armeijan suunnittelevan Nord Stream -kaasuputken räjäyttämistä kolme kuukautta ennen räjähdysten tapahtumista. Asiasta uutisoi tiistaina Washington Post.
Lehden mukaan nimeltä mainitsematon eurooppalainen tiedusteluvirasto kertoi Ukrainan suunnitelmista CIA:lle. Tiedustelutieto antaa ymmärtää, että länsimailla on ollut jo lähes vuoden ajan perusteet epäillä Ukrainaa kaasuputkiin kohdistuneista iskuista.
Tiedustelutiedon mukaan Ukrainan armeija oli suunnitellut toteuttavansa iskun käyttäen sukeltajia, jotka toimisivat suoraan Ukrainan armeijan komentajan Valeri Zaluzhnyin alaisuudessa. Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi aiottiin pitää pimennossa suunnitelmista, jotta presidentti voisi uskottavasti kieltää Ukrainan syyllisyyden iskuun.
Molemmat jutut kokonaisuudessaan linkeistä.
Omana kommenttinani vielä, että sellainen kansakunta on heikko, missä mölyävä kööri pyrkii huutamaan hiljaiseksi jokaisen, joka vähänkään kykenee ajattelemaan asioita laajemmin kuin mikä on kulloinenkin muotivirtaus ja minkä ajatuksen väreihin verhoudutaan. Porukka on ollut pari vuotta niin sinikeltaisia, että sinivalkoisuus on unohtunut ja unohdettu.
Quote from: mck on 12.11.2023, 00:55:56
Quote from: ikuturso on 12.11.2023, 00:12:42
Olin kuulevinani uutisissa (vai nukuinko ja näin unta, kun täällä ei vielä ole mainintaa), että Nord Streamit särki kuusihenkinen sukeltajajoukko jonkun ukrainalaisupseerin johdolla ja että Zelenskyi ei välttämättä tiennyt operaatiosta.
Taas yksi huhu vai totuus?
-i-
En nyt tuota vielä kuuluttaisi totuudeksi. Washington Post huhu on ollut lähteenä.
Voi olla totta tai olla olematta.
Tosiaan nuo nimettömät lähteet on aina nimettömiä lähteitä eikä tiedetä kenen lauluja laulavat. Juttu voi pitää paikkansa tai olla pitämättä. Kun tuota putken räjäytystä ja sen tekijää pohtii niin ensimmäinen kysymys on miksi ja samalla kuka siitä hyötyi ja kuka kärsi. Suurin kärsijä on ilman muuta Saksa mutta kuka hyötyi Saksan kärsimyksistä. Ukrainalle Saksan kärsimyksestä ei ole hyötyä vaan haittaa jos putken räjäyttäläksi paljastuu Ukraina. Se aseapu ja myötätunto menee samalla. Toinen kärsijä on Venäjä kun kaasutulot pienenevät. Ukraina hyötyy siitä mutta taasen jos putken räjäyttäjäksi paljastuu Ukraina niin aseapu Saksasta tyssäisi. USA hyötyi poliittisesti putken räjäytyksestä kun Saksan riippuvuus Venäjän tuontienergiasta väheni.
Voidaan myös kysyä kuka hyötyy tämän nimettömän uustislähteen väitteestä, ja ketä väite haittaa, vaikka tätä ei voitaisi vedenpitävästi todistaa oikeaksi?
- Tämä haittaa Ukrainaa kaikin mahdollisin tavoin (sodan rahoitus, myötätunnon vähentyminen, EU- ja NATO-jäsenyys epätodennäköisempää, rauhanneuvottelut altavastaajan asemasta + mahdolliset vahongonkorvaukset putkesta?).
- Tämä hyödyttää USAssa niitä tahoja, jotka haluavat vähentää tukea Ukrainalle.
- Tämä hyödyttää Venäjää, koska vähemmän tukea Ukrainalle + pr-hyöty + paremmat asemat rauhanneuvotteluissa.
- Tämä hyödyttää niitä, jotka haluavat a) sodan jatkuvan mahdollisimman pitkään (ukrainalaisten sotilaiden kustannuksella) ja b) kuluttaa Venäjän sotakalustoa.
Tämä haittaa itä-euroopan maita, koska Venäjä vahvistuu. Toisaalta se innostaa suurempiin puolustushankintoihin.
Kuten ukrainan sotaketjuun jo kommentoin: Tuon operaation väitetty suunnittelija on pidätetty, koska oli paljastanut ryssille jonkun ukrainalaisen lentokentän koordinaatit.
Niin, kuka tekee mitä ja kenen käskystä?
False flag käryää pahasti, mikäli siis huhut edes paikkansapitäviä.
-i-
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.11.2023, 11:39:22
Voidaan myös kysyä kuka hyötyy tämän nimettömän uustislähteen väitteestä, ja ketä väite haittaa, vaikka tätä ei voitaisi vedenpitävästi todistaa oikeaksi?
...
Voidaan kysyä, mutta miksi nyt esittäisimme kysymyksen "Kuka hyötyy?", kun alunperinkään emme kysyneet "Kuka putken räjäyttämisestä hyötyy?". Tai minä kyllä kysyin jo silloin, mutta se kysymys ei valta-agendaan silloin sopinut, mutta nyt kyllä sopii kysyä kuka hyötyy, kun voidaan osoittaa että ryzzähän se nyt hyötyy.
Ajatteluhan on sellaista, että,sitä ei ohjaa ryssän eikä pikkuryssän hyödyt, vaan ajattelua vaan tehdään pään sisällä ja mietitään loogisesti jos pystytään, että mitä tiedetään ja miltä näyttää faktojen valossa, mutta kenenkään hyödyt ei määritä sitä miten ajatellaan, se on vain sivutuote selvittää hyötyjät ja ei-hyötyjät.
Mielestäni monella täällä on tulokulma katkenneihin kaapaleihin ja putkiin, että Venäjä haluaa Nato Suomelle ja natokanditaatti Ruotsille uhitella. Kyseessä taisi olla Kiinalainen laiva ja Kiinan ja Viron väliseen selkkaukseen liittyvä tempaus.
Kiinalaiset kävivät Virolle näyttämässä muskeleita.
Miten ukrainalaiset on saaneet kiinalaisen laivan joka käy venäjän/kiinan satamissa ja kiinan käskyvallan alla tekemään tollaista?.Vaikuttaisi vahingolta jos tuolla on ollut vielä myrsky,ketä yleensä hyötyy siitä että vajaakäytössä ollut putki on yritetty hajoittaa?.Tietenkin toi on voinut käydä katkomassa piuhoja muualla ihan vaan kiusantekona tai tarkoituksena kattoa kuinka nopeasti suomi/viro pystyy korjaamaan noi piuhat ja mitä aluksia ne käyttää niihin.
*Väärää tietoa
Quote from: Emo on 12.11.2023, 12:12:11
Ajatteluhan on sellaista, että,sitä ei ohjaa ryssän eikä pikkuryssän hyödyt, vaan ajattelua vaan tehdään pään sisällä ja mietitään loogisesti jos pystytään, että mitä tiedetään ja miltä näyttää faktojen valossa, mutta kenenkään hyödyt ei määritä sitä miten ajatellaan, se on vain sivutuote selvittää hyötyjät ja ei-hyötyjät.
Rzzän aivoilla ajateltuna on omien housujen läpi kaverin lahkeille kuseminen ihan hyödyllistä hommaa koska kaverin housut mahdollisesti kastuvat, ja hyvällä tuurilla jopa melkein yhtä paljon kuin omat.
Ja ne omat housut saa ollakin märät kun vaan säädetään laki että housut ovat kuivat. 8)
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.11.2023, 11:02:07
Kun tuota putken räjäytystä ja sen tekijää pohtii niin ensimmäinen kysymys on miksi ja samalla kuka siitä hyötyi ja kuka kärsi. Suurin kärsijä on ilman muuta Saksa mutta kuka hyötyi Saksan kärsimyksistä. Ukrainalle Saksan kärsimyksestä ei ole hyötyä vaan haittaa jos putken räjäyttäläksi paljastuu Ukraina. Se aseapu ja myötätunto menee samalla. Toinen kärsijä on Venäjä kun kaasutulot pienenevät. Ukraina hyötyy siitä mutta taasen jos putken räjäyttäjäksi paljastuu Ukraina niin aseapu Saksasta tyssäisi. USA hyötyi poliittisesti putken räjäytyksestä kun Saksan riippuvuus Venäjän tuontienergiasta väheni.
Lisäksi Saksa on Naton jäsen, ja toinen jäsen Unkari on venäjämielinen. Jos Ukraina hyökkäisi Saksan kimppuun, saisi Unkari siitä tilaisuuden vaatia että Natoa vastaan on hyökätty, yhteinen puolustus, Ukrainan aseistaminen pitää lopettaa heti. Uudet asepaketit ja raha-apu muuttuisivat vaikeiksi Yhdysvalloille ja Isolle-Britannialle, jos avun saaja samalla hyökkäisi liittolaisen kimppuun. Pitäisi valita joko Venäjän vastustamisen tai Naton uskottavuuden väliltä.
Quote from: Paawo on 12.11.2023, 14:43:41
Quote from: Emo on 12.11.2023, 12:12:11
Ajatteluhan on sellaista, että,sitä ei ohjaa ryssän eikä pikkuryssän hyödyt, vaan ajattelua vaan tehdään pään sisällä ja mietitään loogisesti jos pystytään, että mitä tiedetään ja miltä näyttää faktojen valossa, mutta kenenkään hyödyt ei määritä sitä miten ajatellaan, se on vain sivutuote selvittää hyötyjät ja ei-hyötyjät.
Rzzän aivoilla ajateltuna on omien housujen läpi kaverin lahkeille kuseminen ihan hyödyllistä hommaa koska kaverin housut mahdollisesti kastuvat, ja hyvällä tuurilla jopa melkein yhtä paljon kuin omat.
Ja ne omat housut saa ollakin märät kun vaan säädetään laki että housut ovat kuivat. 8)
Miten tämä selittää tai toimii ikskjyysinä sille, että me kantasuomalaiset olemme haluttomia ja kykenemättömiä ajattelemaan ja tajuamaan tapahtumia ympärillämme?
Silläkö Suomen asema on turvattu että nauraa hörötämme typerille ryssäkusihousuvitseille?
^Vaikka me mitä täällä lännessä keskenämme tiedostamme ei se ryssää eikä ryssälää miksikään muuta.
Vitsiksi en tuota tarkoittanut vaan metaforaksi, vertaukseksi. Venäläinen kulttuuri ja yhteiskunta poikkeaa juurta jaksain eurooppalaisesta eikä ole muuksi muuttunut vaikka hyödylliset idiootit muuta kilvan väittivät vielä viime vuoden tammikuussa.
Hyödyllinen idiootti on halventava kuvaus ihmisestä, kukaan ei kuitenkaan tunnusta olevansa itse hyödyllinen idiootti:
Wikipedia (suomi):
Hyödyllinen idiootti on poliittisessa kielenkäytössä käytetty halventava käsite hyväuskoisena tai naiivina pidetystä henkilöstä, joka tiedostamattaan edistää propagandaa, jonka tarkoitusperiä hän ei täysin itsekään ymmärrä. Hyödyllinen idiootti uskoo toimivansa moraalisesti oikein, vaikka tosiasiassa hänet on vain saatu houkuteltua kehumaan ja ylläpitämään huonon hallinnon korruptoituneita valtarakenteita.
Sama muunneltuna toimii Ukrainan sodassa ja kaikessa propagandassa. Lännessä ja Suomessa varsinkin ollaan oltu 99,999% vakuuttuneita, siitä että ryssähän se Nord Streamit katkaisi ja ne viimeaikojen tietoliikennekaapelit ym.
Tälläkin palstalla noin 99% tuo Nord Stream-stoori upposi kuin kuuma veitsi voihin. Jos nyt siellä olikin ukrainalaiset touhuamassa, niin teitä on vedätetty ihan kympillä! Hienosti toimittu ukrainalaiset, onnistuitte aivan kympin arvoisesti (ei olisi kyllä saannut jäädä kiinni). Rumasti sanottuna tämä(kin) keissi osoittaa, kuinka helposti typeryksiä voi vedättää, kun osaa konstit. Ihmisluonne on heikko houkutuksille, jotka sopivat omiin odotuksiin. Vähän sama kuin kaikki Win-Capita ym. huijaukset.
Ihminen ei koskaan tunnusta olevansa helposti huijattava, mutta todellisuudessa asia on toisin, kuten tämäkin keskustelu osoittaa.
Propagandaministeri Goebbels olisi haltioissaan tästä ukrainalaisten performanssista.
Quote from: Paawo on 12.11.2023, 14:43:41
Quote from: Emo on 12.11.2023, 12:12:11
Ajatteluhan on sellaista, että,sitä ei ohjaa ryssän eikä pikkuryssän hyödyt, vaan ajattelua vaan tehdään pään sisällä ja mietitään loogisesti jos pystytään, että mitä tiedetään ja miltä näyttää faktojen valossa, mutta kenenkään hyödyt ei määritä sitä miten ajatellaan, se on vain sivutuote selvittää hyötyjät ja ei-hyötyjät.
Rzzän aivoilla ajateltuna on omien housujen läpi kaverin lahkeille kuseminen ihan hyödyllistä hommaa koska kaverin housut mahdollisesti kastuvat, ja hyvällä tuurilla jopa melkein yhtä paljon kuin omat.
Ja ne omat housut saa ollakin märät kun vaan säädetään laki että housut ovat kuivat. 8)
Itse olen vuoden arvuutellut kuka putken räjäytti, miksi räjäytti, mitä siitä hyötyi ja kenelle aiheutti vahinkoa. Pohdiskelua sotki juuri tuo mistä postasit, ryssän touhuja kun ei voi tällä meidän logiikallamme selittää. Tuo kuvaamasi omien housujen läpi kuseminen on onnistunut tiivistys venäläisten ajattelutavasta, venäläinen tuulettelisi urotyöllään kun kusi kaverin housuihin.
Quote from: Melbac on 12.11.2023, 12:45:07
Miten ukrainalaiset on saaneet kiinalaisen laivan joka käy venäjän/kiinan satamissa ja kiinan käskyvallan alla tekemään tollaista?.Vaikuttaisi vahingolta jos tuolla on ollut vielä myrsky,ketä yleensä hyötyy siitä että vajaakäytössä ollut putki on yritetty hajoittaa?.Tietenkin toi on voinut käydä katkomassa piuhoja muualla ihan vaan kiusantekona tai tarkoituksena kattoa kuinka nopeasti suomi/viro pystyy korjaamaan noi piuhat ja mitä aluksia ne käyttää niihin.
@Melbac tämä ketju käsittelee räjäytettyjä Nord Steram putkia. Ei kiinalaisaluksen auraamaa baltic connectoria.
-i-
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.11.2023, 15:29:40Quote from: Paawo on 12.11.2023, 14:43:41Quote from: Emo on 12.11.2023, 12:12:11Ajatteluhan on sellaista, että,sitä ei ohjaa ryssän eikä pikkuryssän hyödyt, vaan ajattelua vaan tehdään pään sisällä ja mietitään loogisesti jos pystytään, että mitä tiedetään ja miltä näyttää faktojen valossa, mutta kenenkään hyödyt ei määritä sitä miten ajatellaan, se on vain sivutuote selvittää hyötyjät ja ei-hyötyjät.
Rzzän aivoilla ajateltuna on omien housujen läpi kaverin lahkeille kuseminen ihan hyödyllistä hommaa koska kaverin housut mahdollisesti kastuvat, ja hyvällä tuurilla jopa melkein yhtä paljon kuin omat.
Ja ne omat housut saa ollakin märät kun vaan säädetään laki että housut ovat kuivat. 8)
Itse olen vuoden arvuutellut kuka putken räjäytti, miksi räjäytti, mitä siitä hyötyi ja kenelle aiheutti vahinkoa. Pohdiskelua sotki juuri tuo mistä postasit, ryssän touhuja kun ei voi tällä meidän logiikallamme selittää. Tuo kuvaamasi omien housujen läpi kuseminen on onnistunut tiivistys venäläisten ajattelutavasta, venäläinen tuulettelisi urotyöllään kun kusi kaverin housuihin.
Tämä on suurimpia naurettavuuksia, että "ryssän touhuja ei voi meidän logiikallamme selittää".
Täyttä paskapuhetta, löysää laiskaa paskaa.
Kun ryssä myy kaasua niin kyllä se rahan ymmärtää sekä sen, että heiltä kaasua ostavat maat ovat heidän kaasustaan riippuvaisia. En käsitä mitä psyyken traumaa hoidatte noilla "ryssän logiikkaa ei voi ymmärtää" horinoilla, ja sitten kuitenkin koko ajan yritätte täällä selostaa mitä ryssä tekee ja miksi tekee ja mihin se johtaa jne... Räpsyttääkö vai eikö räpsytä, satoja sivuja ryssän juttujen selittämistä ja kommentointia, vaikka mitään ei ymmärretä.
Onkos se satanistinoita-akka USA:n valtapiireistä jo aloittanut propagandantekotyönsä Ukrainalle?
Näissä on kyllä ihan lähtien Suomenkin politiikasta en kelpuuttaisi kaverikseni yhtäkään kusisesta kasvainlaumasta. Voi helvata sentään minkälaista kaksinaamaista veivaria ovat täynnä.
Quote from: Emo on 12.11.2023, 20:04:41
Tämä on suurimpia naurettavuuksia, että "ryssän touhuja ei voi meidän logiikallamme selittää".
Täyttä paskapuhetta, löysää laiskaa paskaa.
Kun ryssä myy kaasua niin kyllä se rahan ymmärtää sekä sen, että heiltä kaasua ostavat maat ovat heidän kaasustaan riippuvaisia. En käsitä mitä psyyken traumaa hoidatte noilla "ryssän logiikkaa ei voi ymmärtää" horinoilla, ja sitten kuitenkin koko ajan yritätte täällä selostaa mitä ryssä tekee ja miksi tekee ja mihin se johtaa jne... Räpsyttääkö vai eikö räpsytä, satoja sivuja ryssän juttujen selittämistä ja kommentointia, vaikka mitään ei ymmärretä.
Täysin samaa mieltä. Oikea kysymys on myös, että jos kerran ei näe että osaa selittää Ryssän touhuja, niin mitä sitä sitten kommentoimaan täällä? Sama niin monesta muusta ketjusta ja viestistä, koronatouhut erityisesti mainiten. Maksaako Nato/THL siitä palkkaa, että yrittää gaslightaa täällä ihmisiä vai onko hyödyllisenä idioottina toimiminen jotenkin tyydyttävää?
Quote from: Emo on 12.11.2023, 20:04:41
En käsitä mitä psyyken traumaa hoidatte noilla "ryssän logiikkaa ei voi ymmärtää" horinoilla, ja sitten kuitenkin koko ajan yritätte täällä selostaa mitä ryssä tekee ja miksi tekee ja mihin se johtaa jne... Räpsyttääkö vai eikö räpsytä, satoja sivuja ryssän juttujen selittämistä ja kommentointia, vaikka mitään ei ymmärretä.
Kyse ei ole ymmärtämisestä tai sen puutteesta. Käsittämättömältä vaikuttaa lähinnä se kuinka paljon voidaan ryssälän kansoja kupata kusettaa ryöstää ja tapattaa johtajistonsa toimesta ennenkuin alkaa tulla takaisin. Ryssä ei ole suinkaan kategorisesti tyhmä mutta ei suinkaan sen viisaampikaan kuin läntinen lajitoverinsa.
Demokratioiden, eli kyllä, länsimaiden vaalein valituilla hallitsijoilla roikkuu yllään Damokleen miekka. Virheitä voi tehdä mutta aina lähestymässä olevat seuraavat vaalit suitsevat ja suojaavat kansaa pahimmilta perseilyiltä. Ja joka tässä kohtaa nyt toteaa vaikka EU:n tai US/UK:n olevan Puttelaa enemmän diktatuuri voi kaataa itselleen lisää.
Diktatuuri ei tee hyvää millekään perimälle eikä kulttuurin kehittymiselle, tätä saadaan nyt aitiopaikalta todistaa.
Quote from: Paawo on 13.11.2023, 19:56:03
Kyse ei ole ymmärtämisestä tai sen puutteesta. Käsittämättömältä vaikuttaa lähinnä se kuinka paljon voidaan ryssälän kansoja kupata kusettaa ryöstää ja tapattaa johtajistonsa toimesta ennenkuin alkaa tulla takaisin. Ryssä ei ole suinkaan kategorisesti tyhmä mutta ei suinkaan sen viisaampikaan kuin läntinen lajitoverinsa.
Demokratioiden, eli kyllä, länsimaiden vaalein valituilla hallitsijoilla roikkuu yllään Damokleen miekka. Virheitä voi tehdä mutta aina lähestymässä olevat seuraavat vaalit suitsevat ja suojaavat kansaa pahimmilta perseilyiltä. Ja joka tässä kohtaa nyt toteaa vaikka EU:n tai US/UK:n olevan Puttelaa enemmän diktatuuri voi kaataa itselleen lisää.
Diktatuuri ei tee hyvää millekään perimälle eikä kulttuurin kehittymiselle, tätä saadaan nyt aitiopaikalta todistaa.
Maalitolppa siirtyi varmaan kilometrillä, oman paskanjauhannan selittelystä siihen miksi Venäjää pitäisi vastustaa. Mutta pointti on selvä, tarkoituksena on sokeasti vastustaa Venäjää ja huuta kaikea järjenvastaistakin sillä verukkeella, kuin mikäkin Bäckmanin kolikon kääntöpuoli. Päälle voi ripotella kasan enemmän tai vähemmän liittyviä tai totta olevia faktanpätkiä, että looginen erhe peittyy sopivasti alle.
Tässä vain kun olisin ollenkaan niin luottavainen näiden demokratioiden toimivuudesta. Mitäs pientä velkahelvettiä, matutusitsemurhaa, isovelivalvoo dystopiaa, vihreää siirtymää, mädäntyneitä organisaatioita, erityisesti täysin sokeaa uskoa tähän systeemiin ja muuta pientä kivaa näissä demokratioissakin esiintyy. Valitettavan lähellä me olemme sitä aikajaksoa, kun saavutamme Venäjän tien ja valitsemme itsellemme oma Putinin.
Reuters kertoo, että Itämerellä kulkeneeseen Nord Stream kaasuputkeen kohdistettiin sabotaasia. Tutkimukset eivät kuitenkaan näytä edistyvän. Vesiperä näyttääkin olevan se toivotuin lopputulos, ainakin Lännessä.
QuoteDenmark ends probe into 'deliberate' Nord Stream pipeline blasts
Reuters (https://www.reuters.com/world/europe/denmark-ends-investigation-into-nord-stream-pipeline-blasts-2024-02-26/) 26.2.2024
COPENHAGEN, Feb 26 (Reuters) - Denmark has dropped its investigation into the explosions in 2022 on the Nord Stream pipelines carrying Russian gas to Germany, police said on Monday, becoming the second nation to do so after Sweden closed its own inquiry.
(...)
"The investigation has led the authorities to conclude that there was deliberate sabotage of the gas pipelines. However, the assessment is that there are not sufficient grounds to pursue a criminal case in Denmark," a Copenhagen police statement said.
Sweden earlier this month dropped its investigation into the explosions, saying it lacked jurisdiction in the case, but had handed uncovered evidence over to German investigators, who have yet to publish any findings.
The German government is still "very interested" in getting to the bottom of the blasts that ruptured the Nord Stream pipelines, a spokesperson said in Berlin on Monday.
Last year, Germany told the U.N. Security Council it had found traces of subsea explosives on a sailing yacht that may have been used to transport the explosives, and that trained divers might have attached the explosives to the pipelines.
Russia and the West, at loggerheads over Moscow's February 2022 invasion of Ukraine, have pointed fingers at one another over the pipeline blasts. Each has denied any involvement and no one has taken responsibility.
The Kremlin on Monday said the situation regarding the investigations was "close to absurd".
"On the one hand, there is recognition of deliberate sabotage, on the other hand, there is no further progress," Kremlin spokesman Dmitry Peskov said, adding Denmark had refused requests to provide information about its investigation.
(...)
Loppujutussa kerrotaan vielä, että Tanskan pääministerin kanslia ei reagoinut heti Reutersin kommenttipyyntöön koskien Peskovin väitettä. Tanskan poliisi taas kertoo, että he ovat tehneet yhteystyötä relevanttien ulkomaisten partnereiden kanssa ja tutkimukset ovat olleet "sekä monimutkaisia, että kattavia". Poliisin tiedottaja kieltäytyi kommentoimasta, kun Reuters oli pyytänyt kertomaan miksi ei ole riittäviä perusteita jatkaa tutkimuksia ja minkä kaikkien instanssien kesken he olivat jakaneet tutkimustuloksiaan.
---
On tuo vallan mielenkiintoinen tapaus. Kaasuputket poksahtelevat veden alla, eikä kukaan saan mistään mitään selvää, eikä sattumuksen rehellinen ja vilpitön tutkintakaan näytä maistuvan kenellekään.
Quote from: akez on 26.02.2024, 15:55:14
Reuters kertoo, että Itämerellä kulkeneeseen Nord Stream kaasuputkeen kohdistettiin sabotaasia. Tutkimukset eivät kuitenkaan näytä edistyvän. Vesiperä näyttääkin olevan se toivotuin lopputulos, ainakin Lännessä.
...
On tuo vallan mielenkiintoinen tapaus. Kaasuputket poksahtelevat veden alla, eikä kukaan saan mistään mitään selvää, eikä sattumuksen rehellinen ja vilpitön tutkintakaan näytä maistuvan kenellekään.
Itse myös uskoisin niin, että siellä on ollut "ukrainalaisia sammakkomiehiä" tai jotain lännen operaattoreita toimimassa. Ryssällä ei ole motiivia tehdä mitään vastaavaa missään järkevässä skenaariossa.
Siksi "tutkimuksen" lopputulos on niin mitäänsanomaton, koska joku muu lopputulos olisi uutispommi vailla vertaa. Asiaa ei kiinnosta tutkia tai ainakaan julkistaa, koska lopputulos on niin epämielyttävä "Lännen" kannalta. Sekä tanskalainen ja ruotsalainen tutkimus ei siksi löydä koskaan syyllistä.
No onneksi lopulta totuus tulee ilmi, kuten aina suurvaltapolitiikassa. Historia kirjoitetaan lähes aina eri tavalla kuin se, miten aikalaiset kuvittelivat.
edit: kirjain lisätty
Ranskalaismedia: Ukrainalaiskenraali suunnitteli Nord Stream -sabotaasinhttps://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f10a41d6-f2c1-4171-a60a-e7bc5652a77b
QuoteRanskalaisen radiokanava France Infon selvityksen mukaan Ukrainan asevoimien ex-komentaja Valeri Zalužnyi johti Nord Stream -sabotaasia ja toimi aivoina operaatiossa.
Vuoden 2023 lopussa Ukrainan erikoisjoukkojen komentaja Roman Tšervinsky oli nimetty mahdolliseksi vastuulliseksi. Tapausta selvittivät muun muassa yhdysvaltalaislehti Washington Post ja saksalaislehti Spiegel.
Ranskalaismedian mukaan tällä hetkellä on kuitenkin todennäköisempää, että sabotaasista vastasi Zalužnyi. Sekä Zalužnyi että Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kieltävät osallisuutensa.
Zelenskyi antoi potkut Zalužnyille helmikuussa.
Juttu päivittyy.
Jatkot linkistä.
P.S. Mitäs minä heti sanoin.
Quote from: Emo on 21.03.2024, 14:54:51
Ranskalaismedia: Ukrainalaiskenraali suunnitteli Nord Stream -sabotaasin
Jos noin, niin kentsulle mitali, ja sitten joskus jättikokoinenpatsas Kaliningradin tai Pietarin edustalle sekä Berliiniin!
Expressen ja Welt -lehdillä tänään yhteisjuttu, että ukrainalaisella sukeltajalla olisi haku päällä.
https://www.welt.de/politik/ausland/plus252994572/Haftbefehl-Die-Ukrainer-die-hinter-dem-Nord-Stream-Anschlag-stecken-sollen.html
https://www.expressen.se/nyheter/varlden/ukrainske-dykaren-volodymyr-zhuravlov-44-efterlyst-for-sprangningen-av-nord-stream/
Weltin artikkeli sikäli mielenkiintoinen, että operaatiossa oletettavasti käytetty pikkupurkkari olisi tarkastettu Puolan viranomaisten toimesta, sen ollessa Puolan Kolbergissa
seitsemän päivää ennen pamahduksia ja mukana paattia tsekkaamassa, olisi ollut myös setä Samulin poikia.
Weltin juttu arkistoituna:
QuoteOn the 19th September 2022, seven days before the explosions on the pipelines, the Andromeda had made a stopover in the port of the Polish Baltic Sea resort of Kolberg. It was controlled. According to us searches of WELT, a tip from an intelligence service is to be received in Poland. American agents, it was said, were also involved in the control. Images of the surveillance cameras in the port would exist, but would deliberately withhold from the German authorities. In local investigator circles it states that the Poles had stated as a reason that the videos have already been deleted.
https://archive.is/hIB6i
Quote
WSJ: Zelenskyi siunasi Nord Stream -kaasuputkien sabotaasin
Operaation johtamisesta syytetty kenraali kuitenkin kieltää olleensa tietoinen sabotaasisuunnitelmasta.
Yhdysvaltojen tiedustelupalvelu CIA oli kuitenkin saanut tietää operaatiosta, ja kehottanut Zelenskyitä perumaan suunnitelmat. Presidentti yritti tätä, mutta suunnitelmaa johtanut Ukrainan asevoimien komentaja Valeri Zalužnyi päätti jatkaa operaatiota presidentin kielloista huolimatta.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/acdcc940-9580-42d2-8a2e-c9ca025fa1bb
Ukraina olisi looginen Nord Streamin räjäyttäjä, mutta olisiko se pystynyt siihen ilman Nato-maiden apua?
On myös mahdollista, että tämä paljastus on red herring, jolla suunnataan huomio pois operaation todellisesta tekijästä. Tai sitten tällä väitteellä pyritään ärsyttämään Venäjää. Nimittäin Ukraina voisi tuhota myös muita Venäjän maakaasuputkia.
Otetaanpas pari asiaan liittyvää uutista talteen.
QuoteUkrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi hyväksyi alun perin suunnitelman Nord Stream -kaasuputken sabotoinnista, kertoo yksi suunnitelmaan osallistunut upseeri ja kolme asiaa tuntevaa ukrainalaista viranomaista Wall Street Journal -lehdelle.
Lähteiden mukaan Zelenskyi kuitenkin määräsi suunnitelman pysäytettäväksi, kun Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA sai tietää asiasta.
Lähteet kertovat, että Zelenskyin määräyksestä huolimatta Ukrainan entinen asevoimien komentaja Valeri Zaluzhnyi jatkoi suunnitelman toteuttamista.
Zaluzhnyi kiistää olleensa tietoinen operaatiosta ja tyrmää syytökset provokaatioksi. Hänen mukaansa Ukrainan asevoimilla ei ole valtuuksia suorittaa ulkomaanoperaatioita, minkä vuoksi hän ei ole ollut siinä mukana.
.......
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/wsj-zelenskyi-hyvaksyi-alun-perin-suunnitelman-nord-stream-kaasuputken-sabotoinnista/8990672
QuoteUpseerien ryyppyilta ja tavallinen huvijahti: Näinkö Nord Stream todella tuhottiin?
https://www.verkkouutiset.fi/a/upseerien-ryyppyilta-ja-tavallinen-huvijahti-nainko-nord-stream-todella-tuhottiin/#fe2cec4b
Ukrainan presidentti Zelenskyi oli tietoinen suunnitelmasta tuhota Nordstreamit. Asiasta kertoo Wall Street Journal. Valitettavasti maksumuurin takana, joten lainataan Focusta, joka lainaa WSJ:a.
Operaatioon osallistunut ukrainalainen kertoo nauravansa aina kuullessaan tarinoita operaatioon osallistuneista sukellusveneistä, tiedustelupalveluista, droneista ja satelliiteista. Hän kertoo, kuinka ajatus syntyi kännissä juomingeissa. Operaatio maksoi n. 300 000 USD, jonka rahoittivat yksityiset tahot.
Jutun mukaan Zelenskyi hyväksyi suunnitelman, mutta pyörsi päätöksen konsultoituaan Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelua. Zelenskyi kielsi, mutta Zaluzhnyi toteutti salassa omien miesten avulla operaation. Iskun jälkeen presidentti Zelenskyi kohtasi Zaluzhnyin, joka selitti, ettei iskua voitu perua kiellosta huolimatta, koska ryhmä oli jo liikkeellä, eikä siihen voinut ottaaa yhteyttä ja ryhmä toimi kuin torpedo, joka oli laukaistu maaliinsa.
Saksan liittotasavallan syyttävä on etsintäkuuluttanut ukrainan kansalaisen epäiltynä. Puolan syyttäjäviranomainen on saanut Saksasta eurooppalaisen pidätysmääräyksen koskien Ukrainan kansalaista, jonka epäillään paenneen Puolan kautta Ukrainaan.
Lisäksi kahta muuta epäillään osallisuudesta tekoon.
Juttu päivittynee, jos siis on jotain epätarkkuuksia tässä lyhennelmässä.
Focus 15.8.2024
QuoteSelenskyj winkte Nord-Stream-Anschlagsplan durch - und versuchte ihn dann zu stoppen
https://www.focus.de/politik/ausland/entstand-in-durchzechter-nacht-selenskyj-winkte-nord-stream-anschlagsplan-durch-und-versuchte-ihn-dann-zu-stoppen_id_260226113.html (https://www.focus.de/politik/ausland/entstand-in-durchzechter-nacht-selenskyj-winkte-nord-stream-anschlagsplan-durch-und-versuchte-ihn-dann-zu-stoppen_id_260226113.html)
Oliko se putler, ukit, vai joepojat, Ken tietää:
[tweet]1839654160695689280[/tweet]
Quote
Listen to this man:
"For the first few days, the harbor master said he was "not allowed to say a thing". But today, John Anker Nielsen can reveal that four or five days before the Nord Stream blasts, he was out with the rescue service on Christiansø because there were some ships with switched-off radios. They turned out to be American naval vessels, and when the rescue service approached, they were told by Naval Command to turn back.
Therefore, the harbor master has some faith in the theory that American star journalist Seymour Hersh, among others, has put forward without any documentation: that the US was behind the sabotage. The Americans have these small unmanned submarines that can solve any task, John Anker Nielsen has been told"